【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ49【HGSS】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ48【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259254630/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ44【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253794417/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256626900/
対戦考察スレで大会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258467476/
※次スレは>>970が立ててください。
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:09:57 ID:S/skqnOa0
いちおつ
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:53:12 ID:UYeFdSCR0
いちおつ
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 00:02:55 ID:J75i3HTJ0
いちもつ
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 06:30:51 ID:re9JCzkyO
いちょつ
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 11:24:35 ID:mvJUpxAA0
いちおつ
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 11:48:35 ID:YMXSLvpf0
位置乙
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 11:54:40 ID:j25LpGBqO
アーマーブログ見て乱数習った奴は大概ダメージ乱数が等確率じゃない事は知ってただろうな
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 11:55:44 ID:U3gFv9dFO
いとつ
正直乱二調整で余り攻撃に回すよりは余裕をもって角煮調整するな俺は
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 11:59:47 ID:mvJUpxAA0
アーマーブログ見てきた。
これはすごいな
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 12:15:03 ID:2RQA7xjc0
>>9
乱1じゃなくて？

序盤非交換のメリットが交換のメリットを大きく上回る
極力役割を持たせない事を前提にパーティを構築する理論
を誰か確立してくれんかな
役割理論の対極の安定勝率を目指す理論
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 12:42:09 ID:Znoisvfk0
ラティ兄妹とマンダで流星群連発とかでいいんじゃないのｗ
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 13:07:17 ID:RZ2mOLhmO
その理論にも極端なヤツが出てきて不毛な争いがｗ
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 13:29:55 ID:j25LpGBqO
ラティマンダ対策ならD特化ひかりのかべドータで務まる
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 13:58:06 ID:U3gFv9dFO
1だった、すまん

交換よりメリット高いね……
襷とかしか思い付かない
11交換+相手に攻撃で一応メリットは上回るけど……
うーん……
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 14:16:27 ID:NmoAiBbK0
>>14
ボーマンダ->ドータクン
威:120 タ:ほのお/特殊
攻:231 - 防:184 (HP:174)
ダメージ: 114〜136
(割合: 65.5〜78.1％)

ボーマンダ->ドータクン
威:100 タ:じめん/物理
攻:201 - 防:136 (HP:174)
ダメージ: 112〜134
(割合: 64.3〜77％)

ラティならともかくマンダは無理だな
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 14:21:39 ID:JMedjkqt0
流石はマンダさん
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 14:57:53 ID:j25LpGBqO
>>16
当然ながら耐熱ドータ想定だったんだが珠マンダの地震程度なら
攻撃無振りなら確3に持ち込めるだろ？
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 15:05:02 ID:jQHjW+v50
珠なしでも確2だから文字含めて3ターンだな
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 15:19:25 ID:F/Nu/jBi0
>>18
計算くらいしなよ
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 15:21:32 ID:F/Nu/jBi0
あ、文字→地震→地震　で確3って言ってるのなら失礼
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 15:24:57 ID:HAgOFi3bO
ミロカロスで物理受けが可能と言ってるのと同じくらい無謀
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 15:30:11 ID:S//+ABo10
ねむねご型ならどうにか・・・
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 15:32:44 ID:j25LpGBqO
まあマンダを最低一回騙せればめざ氷で狩れない事もないと思うが
安定して受けられるとは言えないな
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 16:08:17 ID:RcDiW1bdO
ラティオスはタイマンならD特化ビークインで終わる
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 16:44:49 ID:JMedjkqt0
ねむねごミロなんか使うならスイクン使えって何度言えばわかるんだ畜生
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 16:57:26 ID:V0RgMNqsO
ミロシャワスイ全部弱いよ
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 16:59:35 ID:F/Nu/jBi0
耐久特化ポケは全部弱い
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:03:31 ID:YMXSLvpf0
水で実践級ってスターミーくらい？
ギャララグは中途半端だし耐久水は決定力なくて環境の真逆いってるし
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:12:13 ID:j25LpGBqO
スターミーは範囲が広いだけで特別強いわけじゃない
舞えるギャラや瞑想スイクン以上に場合によっては止まりやすい
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:18:10 ID:j25LpGBqO
後出しのしやすさも差があるだろう
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:30:20 ID:COHVpdgr0
スターミーが強いというか珠が強い
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:38:03 ID:sNFd1nQV0
珠を持たせればドロポンでグロスを押し切れる
タスキを持たせればガブを確定で狩れるようになる
帯はHP減らないので乱数の勝負において有利になる

スターミーはどれが一番良いんだ
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:41:37 ID:dlDZiXLh0
普通に球じゃね？
水は強いのいない感じだけどゲサロの大会だと優勝者の使用率高かったな
実戦値が高いのかな？
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:43:54 ID:S//+ABo10
水は大抵氷使えるし文字やら雷に対してのドロポンの命中80がおいしい
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:46:12 ID:ussqgmBlO
そして氷はほぼ４倍狙いだから火力が95でも構わない、と

ギャラはまだ水では使える部類だと思うよ
さすがにねむカゴはしないけれど
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:47:33 ID:gKq60wkk0
>>35
文字85だろ
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:50:22 ID:S//+ABo10
>>37
忘れとった・・・
しかし雷のあの不遇はなんなんだろうか
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:51:40 ID:AVXdwPxl0
雨で必中になるから

けど気合球とかダストシュートは意味わからん
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:52:09 ID:BxO8sJfIO
エンペルト「お前らみがヤタで全抜きすっぞ」
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:55:59 ID:sNFd1nQV0
気合玉の命中率が低すぎるからフーディンのサブウェポンはシグナル使ってるんだけど
正直こっちの方が使い易い
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:56:46 ID:8US4L+bMO
雷は三割麻痺があるからまったく不遇じゃない件
しかもＰＰが大文字の二倍
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:58:30 ID:dlDZiXLh0
文字はメインで攻撃しても役割破壊で使っても普通に優秀だし、雷はサブでぶっぱして麻痺3割
吹雪はダブルだと怖いし、サブで使いにくいハイドロは水で特攻高い奴少ないのがきついな
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 17:59:37 ID:cTTFs1if0
ドロポン：タイプの時点で既に恵まれている
雷：雨、麻痺3割
吹雪：初代強すぎた反動
気合球：タイプが優秀、覚えるポケモンが多すぎる
ダストシュート：いじめ
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:03:29 ID:bcGXc0Xm0
メガホーンとパワーウイップ
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:04:40 ID:AVXdwPxl0
何故シードフレアを専用技にしたし
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:12:14 ID:sNFd1nQV0
ハピナスの　シードフレア！
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:12:17 ID:F/Nu/jBi0
毒は耐性がそれなりに優秀だけど攻撃性能は糞だよ
っていう差別化
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:22:55 ID:ussqgmBlO
ここは何のスレなの？
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:23:50 ID:o27T1QeYO
雑談スレです＾＾
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:28:30 ID:j25LpGBqO
>>48
草は耐性が糞だけど攻撃性能はそれなりに優秀だと思ったけど
やっぱり幻想か
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:34:02 ID:cTTFs1if0
草が誇るべきは粉・やどりぎあたりの補助技の性能
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:34:23 ID:ussqgmBlO
マジで雑談スレだな
じゃあ俺もホワイトアルバムの話とかしたいわ

晒しage
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:41:22 ID:EEm1DP6xO
なんで今更アニメ化したんだろうな
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:45:55 ID:tUL8RRv3O
ゴミアニメの話はいいです
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 18:58:11 ID:0ZWUNh+mO
ホワルバアニメ化ってまさか葉っぱのか？
今更にも程があるな
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:04:12 ID:lhvvHn4KO
原作の方も続編出すんだよな
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:04:37 ID:QJWF/0jL0
ここがあの女のハウスね……
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:06:20 ID:ussqgmBlO
俺は美咲さんもらってくわ
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:19:49 ID:vxD6E3fU0
ホワイトアルバムでジョジョの話題が出てこない雑談スレとか…
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:21:00 ID:F/Nu/jBi0
子供じゃなければ建設的な意見くらい出せばいいのにね

耐久特化ポケで強い奴っているのかね？
クレセリアですら立場が危うい
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:21:42 ID:xKbefnMs0
せめてポケモンで雑談しろ、とマジレス
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:25:02 ID:ussqgmBlO
>>61
建設的な意見でそれか、さすがゲサロ
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:26:30 ID:vRPWwqS10
むしろここだとジョジョの話題をすっ飛ばして
氷タイプの議論がされると思ってたけど
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:35:09 ID:N5W5TcOtO
何故氷タイプは不遇なのか？

あと最近のもこう先生、知名度上がりすぎてない？デイリーランキング20位以内とか
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:37:51 ID:hwkIIxb/0
>>61
クレセリアは受ける事だけ考えれば間違いなく耐久系頂点に立てる
で、受けてどうするの？って話になると途端に足元が崩れる
これは決定力を持たない耐久全般に言えた事でもあるがな
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:39:27 ID:DRPxwdbrQ
始めの方で話題に上がってたが
アグノム・ソーナンス・ゲンガー辺りなら役割無視して倒せないだろうか
アグノムで大爆発してゲンガーで道連れして、最後にソーナンスでカウンターorミラーコートで勝つ
アグノムもゲンガーも初手から大爆発と道連れなら読まれにくいと思う
欠点は一体一体が活躍出来ないと勝ち筋がないことと、見せ合いの時点で露骨すぎることだろうか
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:39:29 ID:vxD6E3fU0
>>65
今の仕様的にゲーム実況は有利
まして厨房や脳内名人様を釣る事でコメント稼げるあのスタイルなら尚更
まあそういう話したかったらyoutube板行け
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:47:05 ID:Zi+7GIc70
クレセリアはエスパー単な時点で終わってる
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:55:08 ID:jo8oRFigO
バンギラスの耐久について
弱点多いし調整しないとすぐ死ぬ
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:57:36 ID:Zi+7GIc70
死ぬような相手につっこむお前がうんこ
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:58:10 ID:2RQA7xjc0
>>67
漠然とパーティ構築において持たせる役割を考えてみたけど
先発だとか曖昧な物しか浮かばない
63における非交換のメリットは相手依存になる部分が多くて難しい
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:58:46 ID:LOIM3aRuO
猿のねこだまし→インファとか、ヨプ有でも乱数だった気がする。
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 19:59:28 ID:WNqnJ6qn0
>>70
グロスのコメパン/ラティの流星群/猿のインファイト/ガブの地震/
このへん？　耐えたところで何ができるかわからない相手もいるし
昨日 話題に上ってたラティのメガネ流星群くらいでいいと思うんだけどな
いっそスカーフで奇襲してみるとか
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:01:36 ID:LOIM3aRuO
調整はラティの眼鏡りゅうせいぐんぐらいでいいと思う。
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:02:38 ID:AVXdwPxl0
いっそタスキカウンターでも
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:11:24 ID:F/Nu/jBi0
>>66
瞑想前提の火力っていうのがアレだよね・・
ねがいごとシャワーズすら弱いというのなら、他の耐久特化も全部実戦向きじゃない気がするよ(ソーナンス除く)

>>73
猿が道具を持ってなければ、連続で最高ダメージが来ない限り耐える
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:11:33 ID:qlW0KqMfO
>>67
勝てないことは無いだろうが安定とは程遠いぞ
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:12:12 ID:GutFgtWqO
それならゴドラでタスキバーストしたほうが…
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:16:14 ID:mvJUpxAA0
>>76
耐久調整の話じゃない？
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:18:58 ID:jo8oRFigO
相手がこちらのバンギ倒すために出てきたグロス、ガブは文字、冷凍でいけると思ってたけど能力UP持ちだと確1
ガブはヤチェ、襷持ちもいるし特性発動してｱﾎﾞﾝ…

こいつは趣味ポケだったよ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:20:00 ID:hSF4A3T+0
ダメージの乱数表わかりづらすぎだろ
誰かグラフにしてくれ
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:23:35 ID:bcGXc0Xm0
R nR PR
85 3 0.076923077
86 2 0.051282051
87 3 0.076923077
88 2 0.051282051
89 3 0.076923077
90 3 0.076923077
91 2 0.051282051
92 3 0.076923077
93 2 0.051282051
94 3 0.076923077
95 2 0.051282051
96 3 0.076923077
97 2 0.051282051
98 3 0.076923077
99 2 0.051282051
100 1 0.025641026

これがわかりづらいとか頭が悪いとしか思えない
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:26:34 ID:Zi+7GIc70
頭が悪いんだろ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:26:35 ID:mvJUpxAA0
グラフにする必要はあるのか？
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:33:51 ID:bcGXc0Xm0
そもそもこの値を示してわかりやすくなるグラフってどんなグラフだ？
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:35:18 ID:mvJUpxAA0
棒グラフとかか？ｗ
つーか、100以外は２通りの値しか（ｒｙ
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:37:46 ID:1DAOpaFM0
ギザギザの折れ線グラフにしかならない気がする
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 20:54:35 ID:iP4mlWUI0
＼／＼／￣＼／＼／＼／＼／＼
　　　　　　　　　　　　　　＼
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 21:01:28 ID:lhvvHn4KO
>>89
GJ!
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 21:05:34 ID:hwkIIxb/0
期待して待ってても誰も作ってくれないだろうから
いっその事自分で理解しやすいグラフ作ってみればいいと思うよ
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 21:08:58 ID:mvJUpxAA0
自分で作れないから頼んだんだろうよ
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 21:09:20 ID:OJFV13t5O
最近ニョロトノ・ドクロッグ・フシギバナの
カエルパーティで満喫してるオレ。

地味に良パ
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 21:10:46 ID:jQHjW+v50
グラフで乱数わかったとこでどうしようもない現実
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 21:42:04 ID:nCS5BVqLO
ダメージ感覚養えばいい話
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 21:57:38 ID:YMXSLvpf0
ギアス3期とか誰得…
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 21:59:07 ID:YMXSLvpf0
誤爆すまん
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 22:12:23 ID:BeMMDqBb0
3期はひだまりだけで十分だ
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 22:58:44 ID:z8M5dK+I0
同意
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 00:20:07 ID:3RB+0And0
三期は駄作の法則
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 00:52:45 ID:Ir0FmKJnP
あどばんすじぇねれーしょん（笑）は駄作
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 01:09:15 ID:hLAnt19O0
三期は金銀だろ
オレンジ諸島忘れるとは何事か
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 01:11:22 ID:4HBf2Ze1O
対戦考察スレでなくなっとるぞ。おまえら自重しろ
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 01:12:14 ID:nfvGoCla0
お客様の突だと思ってる
今更語るネタなんてあるのかね
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 01:25:38 ID:38hpiccC0
ハッサムってみんな何持たせてる？
やっぱオボンが一番メジャーかねえ
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 01:32:26 ID:hLAnt19O0
タスきしというロマンを・・・
最近やたらと対策されてるし面白いと思うんだが
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 01:38:16 ID:bkRzs6ut0
HDハチマキのトレンドはいつあったのだろうか
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 02:24:41 ID:eGLWFmlUO
話すネタというか質問だが
お前ら猿って何匹で対策してる？
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 02:28:51 ID:38hpiccC0
>>108
うっかりマンダで終了
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 02:32:27 ID:OyHfxn8e0
雫ラティで寒風
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 02:50:10 ID:nfvGoCla0
持てるサブウェポンは2つまでだし、刺さらないことを願って出す
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 02:50:14 ID:+PfaVkE6O
ノオーってHとDに振るのどっちがいいのだろうか
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 03:51:53 ID:GBiLfaPsQ
Hに振って勝てる相手が増えるなら振ってもいいかもしれんが、物理で勝てそうな相手が見つからない
水・電気・氷以外の相手だと大体弱点つかれるからHに振るのは捨てるべきか
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 04:01:34 ID:nfvGoCla0
地面を受けられるなんて意見を聞くけど、大抵エッジがセットになってるからなあ
諦めてもいいかもね
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 04:06:33 ID:EqK6NLAW0
弱点大抵つかれるから耐久に振ってもなぁ・・・
それなら素早さ調整のほうに努力値割くなあ
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 04:09:09 ID:HD/oQX+/0
ウドハン使う場合はHP振りのほうがいい場合も多いけどね
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 04:17:18 ID:FFrfbLDr0
>>108
マリルリ、クロバット
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 05:14:25 ID:EtLm05apO
マリルリってインファに後出し出来ないだろうから、炎読み前提か
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 05:41:38 ID:vws+Lc8IO
>>81
猿でも相討ち以上に持っていけ、交換読みアリでヤチェ襷ガブ狩れるスカーフバンギラス始まりましたなｗｗ
体力防御Ｕ以上で意地っ張りガッサのマッパをギリギリ耐えますぞｗ
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 08:17:46 ID:AnyilSK40
クロバは襷持ち猿に交代読みされるとキツいか。
珠猿には無振りブレバで確定１だから勝てるっぽいな
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 09:21:34 ID:3RB+0And0
カイリューは気合球、冷凍、10万、電磁波、馬鹿力で十分差別化出来てるだろ(ｷﾘｯ
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 10:03:15 ID:aGtVkMyE0
>>121
今どこのスレを見ているか分かったｗ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 10:10:43 ID:GBiLfaPsQ
カイリューは怯まないんだからダブルで追い風でもしてればいいんじゃないかな
シングルだと特性が空気すぎる
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 10:16:29 ID:AnyilSK40
新しく得た神速も思ったより使い勝手はよくないしね
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 10:40:27 ID:74g0QuR/0
珠持ち2刀でほぼ受けで止まらない
さらに威力80先制技持ち

マンダを考えなければ十分すぎる性能なんだけどね
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 10:43:48 ID:h5rp8YPh0
いかく・・・は似合わないから、せめて厚い脂肪だったら耐久も生かせたんだがな
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 10:45:37 ID:AnyilSK40
厚い脂肪だと強すぎるｗ
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 11:12:30 ID:qdwTF8qw0
氷2倍とか神ドラゴン誕生だろ
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 11:12:49 ID:4HBf2Ze1O
ここでピクシーについて
素早さはどれくらいに調整したらいいだろうか
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 11:13:09 ID:AnyilSK40
>>129
6振り70抜きでいいんじゃね？
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:42:26 ID:MGBE7tVB0
調整悩むくらいなら252振りか無振りかでいいよ
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:50:00 ID:vvai8IQ9O
あの、wikiに型が無いので失礼しますが

サーナイトかエルレイドで
努力値：防御or特防特化
持ち物：こうこうのしっぽ

トリック/みちづれ/アンコール/攻撃技

の構成って結構強いと思うんだけど
ってか使ってみて強かったんだけど
どうですかね

身代わり貼られて終わりですかね

仮に第一手のトリックが高速アタッカーに成功した場合（まぁこれだけでも結構な役割果たせたと思うんですが）

１ターン目食らう→尻尾トリック
で、
２ターン目先制でみちづれを放てる

３ターン目に生き残った場合とか相手が攻撃してこなかった場合は補助技を読んでアンコール
相手の交換が読めたらみちづれ
仮に相手が交換せずに補助技を使ったターンにみちづれを放ってもまぁ損は無い
積んでからの先制とかも潰せるし

攻撃技は挑発で機能停止するのが怖くて入れたんですが、交代読みで鬼火とか撒くのも悪くなかったです
自分は無効無しのシャドボとか入れてますが…

弱点はやっぱ先制身代わりですかね…
サーナイトだと補助技使うイメージが強いのか、身代わりが貼られることが多いです
エルレイドでやった方がアタッカーのイメージ強いし、弱点減るし良いかなと


133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:52:24 ID:VBGItJ920
ゴミです　さようなら
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:52:42 ID:goboV3Gy0
時間のかかる大爆発って感じ
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:52:57 ID:bPLlt6Ij0
でんじはでいいじゃん
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:53:13 ID:hLAnt19O0
独創的な型は読まれないから強い
こんなところに貼った時点で弱くなる
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:53:57 ID:tm49uW9e0
無効なしのシャドボ…？
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:54:39 ID:goboV3Gy0
人が予想外にいてワロタ
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:56:28 ID:vvai8IQ9O
シャドボは無効あったね！ごめんね！
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:57:08 ID:SJX/VyRW0
http://blog.o-s.sub.jp/?eid=882740
こいつオッカグロスとか、逆鱗とか語っている時点で糞だよね？
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:57:18 ID:cgGK62bY0
>>132
カス
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:00:27 ID:phJFTKrZ0
理由もなにも書かずに人や物をけなす奴って多いよな
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:03:22 ID:nImIZrWL0
役割理論のおかげで、負けてても実質勝利と思えるようになりました。
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:07:04 ID:vvai8IQ9O
シャドボらへんの記述ミスはアホだったけど
そんなにカス言われる程のもんかね


まず電磁波でいいやん について

みちづれしようにもアンコールしようにも、相手が痺れて動けなくなったら不利
相手の持ち物も取れるし、トリックでいいかと


時間のかかる大爆発ってのも
相手の交換先にもちょっかい出せる点で違います
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:17:12 ID:R/6GAdDF0
エルレイドでしたほうがいいんじゃね？
相手のマンダとか誘えるし、カッターかインファイト入れれるし
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:18:27 ID:bPLlt6Ij0
交換読みおよび補助技読みなんだから特にかわりなくね
しびれたらしびれたでもう一度みがわりすばいいだけのはなしだし
わざわざすばやさ８０をすててまで持ち物奪わんでも
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:24:01 ID:R/6GAdDF0
大人しくソーナンス使えって感じだな、見てからアンコ、みちづれできるのはいいんだけど
補助技呼んでアンコールしたターンに交換されるとただ後攻の尻尾トリックしただけ出し
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:25:21 ID:vvai8IQ9O
>>146

早いアタッカーに尻尾を渡す、みちづれすることと、みちづれを恐れて使ってくる補助技をアンコールすること、交換先にも嫌がらせすることが目的なので

みがわりは入ってないです

一撃は食らわなきゃいけないのでみがわりが貼れる余裕が少ないのでは？


149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:30:32 ID:vvai8IQ9O
>>147

確かに尻尾渡しただけになってしまうと失敗ですね
そうならないようにみちづれの方を優先させて使ってます

ソーナンスだと相手が交換できませんので掻き回しにはならないかと
なにより攻撃技は欲しいです
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:30:44 ID:bPLlt6Ij0
なんで俺みがわりなんだろ道連れな
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:32:05 ID:x9Mb3lirO
pkmデータまとめサイトって需要ある？
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:39:13 ID:vvai8IQ9O
>>150
みちづれのPPがアレな点と、みちづれがバレて交換されるのとバレないで交換されるのとは結構違う…

とは言ってみましたが、
確かに電磁波には電磁波の利点もありますし（持ち物が自由な点とか）
地面や電気エンジン等をあきらめるなら電磁波も良いかも知れないですね
なにより一番の利点は、一体葬った後にも電磁波を放てる点でしょうか
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:44:15 ID:EqK6NLAW0
エルレイドでやったほうが意表着けていいかもね
残り１枠に状態異常入れるかインファ入れるかは好みで
高火力物理アタッカーに出くわさない限りはそれなりに引っ?き回せるとおもうよ
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:46:57 ID:VBGItJ920
意表つけても弱けりゃ意味ねーよ
それで？って感じ
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:49:19 ID:vvai8IQ9O
確かにエルレイドの方がいいかもです

意表がつける点、弱点が少ない点

あとサーナイトはシンクロだったら異常技を打たれにくい（＝補助技を縛りにくい）ので使うならトレース、とか厳選がめんどい

攻撃技の決定力もエルレイドのが上だし
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:02:18 ID:R/6GAdDF0
意表をついて、引っ掻き回して負けたけど、楽しかったから満足ってんならここで騙ることではないね
意表をつかなくても狙った相手を確実にしとめるほうが強いに決まってる
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:06:16 ID:lGvNggRqO
サーナエルレの習得したアンコールってどうなの？
ビルド型エルレなら使いどころもありそうな気するけど
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:10:32 ID:vvai8IQ9O
>>156
テンプレの技しか覚えさせてない人はそうなんでしょうね
負けたけど楽しかったとか言ってませんし、実際にボーマンダなどの積みアタッカーを結構流せます
意表をつくことが弱いならかなりの型がwikiから消えると思うのですが
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:10:46 ID:Ww7E83I+0
とりあえずカスだのなんだの言ってるる奴は何がカスなのか言えよ

でんじはでも良いならジュペッタじゃだめなのか
特性おみとおしだし
まあ耐久は劣化だが
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:12:51 ID:vvai8IQ9O
>>159
トリックを電磁波にするのでお見通しはいらないかと…アンコできませんし
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:22:15 ID:1ROlIBd+0
ボーマンダが積みアタッカーとか何を言ってるんだか
あと意表をつく型がwiki（笑）に載ってるとか載ってないとかどうでもいい
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:23:12 ID:E/qbXHIf0
交換で出せる対象がほとんどいないくせに
頑張って１：１交換じゃ割に合わんし
カビにすら抜かれる遅さ
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:24:32 ID:vvai8IQ9O
>>161
舞ってくるボーマンダって積みアタッカーじゃないんですか？
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:26:33 ID:cgGK62bY0
>>158
ボーマンダが積みアタッカーの意味がわからないし
あのwikiは意表を突くことを目的にしたwikiであって強い型を載せるwikiではないし
そもそもどういう相手にそのエルレイドないしサーナイトを出そうとしてるのかもわからんし
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:29:38 ID:FH7U7hcP0
今時舞ってくるマンダなんていないだろｗｗ
>>162で終わり
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:33:45 ID:XtCmjCq7O
舞マンダ厄介だけどな。
使われたら面倒だけど使う気が中々起きない典型。
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:35:32 ID:cgGK62bY0
>>166
マンダ降臨されちゃったら強引にでも殴りかかってくるほうが多いから舞う暇があんまない
舞えりゃ強いんだろうけど
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:38:27 ID:XjB2y22CO
ヤチェ持たしてスターミーの前で舞うとか
弱くは無いんじゃないの弱くは
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:39:22 ID:kn7L1R1Q0
＞マンダ降臨されちゃったら強引にでも殴りかかってくるほうが多いから
えっ
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:39:49 ID:nSSt2iFy0
舞うことができれば強いけど、舞うことができる状況を作り出せるのが１０回中何回あるだろうか・・
それと意表をつきたいんだったら、書き込むことなんてせずに自分で考えるべきだと思う
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:43:14 ID:cgGK62bY0
>>169
いや、まあ状況によりけりだけど、お前マンダを完全にとめるような受け用意してんの？
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:50:48 ID:kn7L1R1Q0
>>171
シュカエンペルトで俺の場合大体とめれる
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:52:44 ID:Cu9K2z8I0
>>172
マンダの流星受けれるジュカインつかってるとかパネェすねｗ
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:53:46 ID:EqK6NLAW0
？
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:54:31 ID:DTKHdup00
釣り針が水中にないレベル
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:55:45 ID:P2i3IkIn0
シュカイン！
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:57:13 ID:Ww7E83I+0
場を和まそうとしたんだろ　な！
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:58:17 ID:R/6GAdDF0
お前ら自分が強いと思ってる型があるなら大会出て試せ
活躍できれば上出来だし、活躍できなかったら何がだめだったかぐらい勉強できるだろ
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:02:48 ID:KD7Jhdj50
ガブマンダの持ち物って結局何が一番安定するんだ

ヤチェ：自分より遅い氷使いを強引に倒せる。礫や自分より速いタスキ持ちは倒せない
スカーフ：自分より遅いスカーフ持ちを無傷で倒せるくらい。ハチマキ同様小回りが利かない
ハチマキ：耐久系やちょっと硬い奴を一掃出来る。最近流行ってきてるスイクンやアスを倒せるかも？
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:03:25 ID:mFW6PMLlO
>>163
舞ってくるマンダは積みアタッカーですけど
今の主流(？)は
うっかりやor無邪気
流星群/大文字/じしん/瓦割りor燕orダイブ
で珠持ちらしいですよ
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:03:40 ID:kn7L1R1Q0
強い強くないじゃなくて年齢の問題だろ
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:04:14 ID:phJFTKrZ0
マンダは普通は玉、舞うならヤチェとかがデフォだと思うけどな
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:11:44 ID:vws+Lc8IO
>>179
ガブならカムラの実もなかなか。
等倍も多いから氷技がなくても結構突っ込んでくることが多い。
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:13:34 ID:NQbTyFde0
電話大ハッスルだな
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:17:16 ID:EqK6NLAW0
ガブは何もってもよさそうだなー
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:32:00 ID:/GNv2Z7cO
粉以外持たせたことないな
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:58:33 ID:4VhKAd6q0
砂隠れとセットで命中１００が７２までダウンするとか勘弁してほしい
机上論だと粉なんて望ましくないハズなんだけどなぁ
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 17:16:03 ID:h5rp8YPh0
止められる奴で止められる時に止められないとそのまま終わるのに
雷並みの命中ってのは怖すぎるよなｗ
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 17:18:30 ID:DYp+T2hK0
8割切ると途端に当たらなくなるからなぁ
ハイドロOKでダイブNGってのはコレを示してるよね
人によっては85より下は信用できないってのも居るかも
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 17:56:49 ID:E/qbXHIf0
大文字でもメインで使ってると
きついことが多々ある
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:00:14 ID:3cYmx9P1O
今砂パってどうなんだ？
バンギとガブは強いと思うんだけど･･･
６→３向きじゃないのかな？
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:06:47 ID:vws+Lc8IO
アーマルドはそこそこ強い
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:15:18 ID:P2i3IkIn0
砂パのロックってどうなの
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:17:22 ID:4VhKAd6q0
レジロックは むしろダブルのほうに可能性を感じる
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:17:48 ID:38hpiccC0
つーかガブカバとかガブバンギで運ゲしてれば釈然としないが割と勝てる
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:32:38 ID:TMBiaTO30
>>0
ねぇ？なんであんたらってソフィカルに語れないの？
何してるの？ねぇ？
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:38:00 ID:WF1LG96ZO
そこまでして勝って何が楽しいのか教えて欲しい
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:39:38 ID:TMBiaTO30
だからさぁ、
ソフィカルに語って、ロジカルに理論をして、マジカルに勝てって
あれ程言ったのになんで聞けないの？なんなの？理解力あるの？
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:41:09 ID:phJFTKrZ0
てっきり誤爆だと思ったら荒らしだった
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:41:17 ID:mFW6PMLlO
そりゃ命中率72%以下で４連続で身代わり壊さなきゃならんからな
普通に25%以下とかきつすぎる
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 18:42:32 ID:KD7Jhdj50
お前はラジカルでリリカルなレスをやめろよ
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:11:23 ID:vws+Lc8IO
>>200
ノオー｢なんのために俺がいると思ってるの？｣
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:14:15 ID:XjB2y22CO
スカーフカイリキーでいいよ
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:18:03 ID:38hpiccC0
ノオーを勇敢で使ってたらバンギラスにやられたでござる
てかこいつってスカーフでもよくない？やれる事増えるし
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:19:35 ID:tm49uW9e0
バンギと違って素の火力が…
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:20:37 ID:TMBiaTO30
>>199
ねぇ？なんで種族値評価できないの？なんなの？どうしたの？おい？
先生に言いつけるよ？いいの？
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:21:08 ID:kWhsu/gO0
>>197
ここって楽しく勝つスレなのか？
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:24:01 ID:EE3IclXTO
確かにノオーがスカーフ持てば耐久を犠牲にやれる事は増えるんだよな
ただ技固定が辛すぎるのが最大の難点
誰か使った人の感想聞きたいな
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:24:11 ID:f0K3MP/80
サーナイトがアンコ習得したと聞いて
こごかぜ/道連れ/アンコ/鬼火
を妄想したけど鬼火と同時遺伝付加なのか……orz
甘えるでも代用効くかな？　それともサイキネとかの方がいいだろうか
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:27:13 ID:4eRhWEvJ0
タワーで粉持ちブラッキーに鈍い積まれて乙ったでござるの巻
粉って意外にも実践級アイテムなんじゃね？
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:27:43 ID:Xv+vr5JK0
ゲームなんだから楽しむためにやるんだろ
対戦で勝つまでの過程を楽しむ人には関係ない話だけど
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:30:49 ID:TMBiaTO30
違うなぁそれは
自分の命を削ってまでもとことん勝ちに拘る
そのくらいの気持ちでやらない奴は今すぐ引退してくれ、これはお願いだ
俺みたいにプロな人間にとっては甘いこと言ってる奴には負けねぇよ
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:36:13 ID:phJFTKrZ0
>>212
じゃあここの大会出て実績出してみてくれよ
それからなら誰も否定しないから
今日は無理そうだが来週はやると思うし
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:37:22 ID:GBiLfaPsQ
対戦がある以上勝利を目指す人もいれば、好きな奴で対戦したい奴もいるだろう
互いに否定するのは良くないが、一応対戦について考えるスレな訳だから、上位互換のポケモンがいるならば下位のポケモンを使う理由はない
好きな奴使いたいならわざわざここ来ないでwikiで話してろよ
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:38:07 ID:DTKHdup00
何で構ってあげるのかねぇ
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:40:04 ID:mFW6PMLlO
>>202
存在忘れてた
襷かつ礫連打ならどうにかなるな
>>203
そいつじゃ
ガブ身代わりカイリキーに交代
ガブ剣の舞カイリキー攻撃←ここでスカーフバレて相手逃げるんじゃ？
こっちが得はするけど
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:42:23 ID:TMBiaTO30
好きな奴でやるならここから出て行ってくれないか？
そんな趣味ベクトルでやるなら最初からやらないほうがいい
楽しむだけでやるっていうのならどうしてここに居るんだ？
勝つから楽しいんだろーが
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:46:13 ID:nfci7dkk0
コピペになるにはインパクトが薄いような…
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:51:40 ID:phJFTKrZ0
対戦考察スレだから楽しさより勝ちを求めるべきなのは同意するが
マイナーポケでも完全下位互換にならないようにすれば使いようはあるわけで
実績も示せない奴が勝手に上級者気どりしても痛いだけ

そもそもこの流れを作った砂ガブは運ゲ前提だから楽しくないんだろ
プレイングや構築で勝ちを求めて何が悪い
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:52:55 ID:kj4gUWnF0
>>216
控えにロトムゲンガーいなきゃ交換されてもいいんじゃね？
混乱は確実に付くし
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:54:24 ID:3RB+0And0
リリカルマジカル的に考えて
スバルはどうがんばってもなのはには勝てない
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:54:47 ID:5j2zilp+O
ヘラクロスって大体意地っ張り最速か？

リーフィアの素早さの性格補正ないと
陽気ヘラクロスならメガホーンで乙るからどうするか迷ってるんだが
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:58:25 ID:4VhKAd6q0
>>222
持ち物は？
うちのヘラは意地っ張りＨＡハチマキと陽気ＡＳスカーフの２体だけど
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:58:28 ID:mFW6PMLlO
>>220
さっきの最後の一文の「こっちが得はする」はカイリキー側って意味だったから
そちらと同じ見解です
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:58:40 ID:kj4gUWnF0
最萌的に考えて
フェイトはどうがんばってもなのはには勝てない
226 ：_：2009/12/06(日) 19:59:33 ID:JP1bE/UcO
なのはに勝てるやつなんて居ない
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:00:26 ID:TMBiaTO30
ポケモンは要するに
勝つためのゲームだから、負けた試合には何も収穫は無い
ポケモンは全て固体値の差によるものだから本気で世界一の
ポケモンマスターを目指しているなら6Vまで粘るのが当然だろう？
6Vまで粘らないないで俺強いなんていう奴は初心者丸出しだから
さっさと引退してくれｗ
僕ちゃんの場合はポケモンというゲームで飯を食っているから
色違いで性格一致の6Vを粘るなんて朝飯前であって1日最低3匹はノルマだｗ
本当に強いトレーナーなら固体値を生後すぐに粘り始めるから
ボンバーマンなどマリオやロックマンなどそんなゲームはやらなかった筈だ
世界一強い人は大会で優勝した人なんてことは絶対にありえない
それは世界一強い人は一度もバトルせず発売当時から今まで一度もDSを
離さず固体値を厳選していた人だからだ
だからこの掲示板に書き込んでいる時間があるなら粘った方がいいだろう
勿論掲示板をやっているってことは固体値を粘る時間を惜しんでいる訳
だから強いトレーナーなんて絶対にありえないわけだ
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:00:48 ID:33ezIcCA0
砂ガブは運ゲじゃなくて構築だろ
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:03:37 ID:phJFTKrZ0
ごめん釣られた俺がバカだった
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:03:51 ID:3RB+0And0
>>225
2006年は直接対決で倒してるけど
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:05:27 ID:kj4gUWnF0
そう考えるとゲンガーって結構砂パと相性いいな
バンギが弱い格闘虫受けれるし、バグ顧慮して追い討ちされる心配ないし
相手の粉ガブが身代わり張り、剣舞積の状態でもうまく命中率無視のみちづれ使えば持っていけるし
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:05:50 ID:Bu410uUoO
都合が悪くなると荒らし認定で逃げるんだね
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:07:45 ID:TMBiaTO30
ポケモンで運ゲとか作業ゲなどといったおかしなことを言う輩は全員引退
してくれｗ
ポケモンは勝つためにやるゲームだからそんなゲームなど一切関係ない
僕ちゃんは発売当時からDSを1000台買って足の指や手の指を最大限使って
固体値を厳選しているから固体値が人より沢山粘れて当然だ
もう1000ロムのカートリッジの総プレイ時間は100000000を超えている
だろうなｗ
勿論youtubeとかニコニコ動画などでupしている糞な輩は弱いんだなと
思っている
なぜならそんなおかしな行動している暇があるならなぜ固体値を厳選
しないのか？と思ってしまうからだ
普通に世界一を目指すんだったら飯を食っているときや、トイレのとき、
デートをしているとき、授業中、風呂場等いつでもＤＳで粘るのが
当然だろう
もう今じゃ寝ているときも固体値を厳選しているよ
むしろ寝ている暇があったらなぜ粘らないのかと不思議に思うよ
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:11:54 ID:kj4gUWnF0
厳選終了時
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　⊂　　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　 　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 |　　 |
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　　俺が半年かけて厳選した○○は最強だおwwwwww
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／ 　　 　見てるがいいおwwwwwwwwww
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/
対戦終了後
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　対戦が終わったお！
　　　　 　／　　⌒　 　 ⌒＼　　　　　○○は大活躍だお！
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　寝る暇も惜しんで厳選した甲斐があったおｗｗｗｗｗ
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 |r┬-| 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　 　 　 　｀ ー'　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　あれから4年。俺は大企業に就職も成功して
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／　　結婚もした。4ヶ月後には子供も
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　　生まれる。ポケモンで勝ち組になれなかったら
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　一生俺は勝利のきっかけをつかめなかった
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ 　　自力で厳選して本当によかったお！
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:12:16 ID:eGLWFmlUO
砂にゲンガー入れてるけど猿狩りも割と出来るしかなり優秀
インファイト読みなら何度でも後出しして流せるし出てきた受けに催眠美味しいです出来る
珠持たせてるからすぐ死ぬのが欠点だが
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:15:48 ID:TMBiaTO30
>>234
何甘いこと言ってるの？
半年で厳選が終わるわけないだろう？
本当に強い奴は今までに一度も対戦したことがないに決まっているだろう
強い奴っていうのは大会とかに出ないから、その時間を厳選に
費やしているんだよ
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:16:24 ID:38hpiccC0
ゲンガーってラティ対策のついでにハッサムで落とされそうな気がするけどどうなんだろ
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:17:09 ID:vws+Lc8IO
>>235
猿刈りを考えるならアグノムとかの方が優秀じゃね？
こっちは大文字でハッサムグロスも倒せる。
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:21:04 ID:z/q7n37N0
>>237
催眠あればハッサムは多少なんとかなるんじゃね？
当たらなければ元も子もないが
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:22:54 ID:4VhKAd6q0
ゲンガーは催眠術と気合い玉の命中が不安
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:25:36 ID:TMBiaTO30
ゲンガーはまず、ノーマルタイプのカビゴンやハピナスに出していくんだから
その相手を倒すための格闘技が必須ということで＝気合玉/気合パンチ
次に催眠対策などで不眠ソクノ持ちドンカラスが出てくるから
それに通じての＝雷/10万ボルト
そして気合パンチ選択時かメインになるから＝身代わり/シャドーボール
あとは通じて一貫できる＝大爆発/道連れ

よってシャドーボール/10万ボルト/気合玉/道連れ
か雷/気合パンチ/大爆発/身代わり
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:35:23 ID:Y5jZ1ipL0
半年で厳選終わるなんて甘いのに１日に３匹色性格一致産まれるんですね

やばっ釣られた
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:42:36 ID:KD7Jhdj50
龍舞カウンターリザードンは親作るのにFR必要だから10時間以上は軽く吹き飛ぶ
今の俺にはそんなことする元気はもうない
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:42:46 ID:TMBiaTO30
>>242
だからポケモンの数を考えろ？500匹は超えているんだぞ？
全種類のポケモンを育てたとしても何種類も型を作るから1匹じゃ駄目だろう？
あとこのネットワーク上に釣りとかないから
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:46:08 ID:P2i3IkIn0
>>243

エメラルドでいいだろ。
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:47:47 ID:phJFTKrZ0
それでもパワー●●遺伝がないと相当時間かかるんだよな
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:51:35 ID:TMBiaTO30
どうしよう？
ＧＢＡ産じゃないと入手できないから
黒い眼差し覚えたブラッキーをつれてこようかな？
でも、あっちに高固体のメタモンが居ないから高イーブイも生まれない
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:57:05 ID:ZQmb6JJi0
粘ってれば出るんじゃない
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:18:25 ID:TMBiaTO30
分かった粘ってみる
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:21:02 ID:Y5jZ1ipL0
半年＝６か月＝１８０日、一日で３匹厳選
半年で５４０匹
余裕で終わるわ

俺こんなところで何してるんだろう・・
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:26:58 ID:TMBiaTO30
>>250
お前のポケモンって540で終わりなの
視界狭いの？
1000匹とか考えないの？
違う型のポケモンを違うポケモンと考えないの？
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:27:12 ID:tm49uW9e0
何でどう見てもただの荒らしにこんなに構ってる奴がいるの
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:35:44 ID:TMBiaTO30
お前が荒らしだろ
ヘラクロス持ってるの？
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:36:13 ID:KD7Jhdj50
お前ら次回作にポケモン移動出来なかったら自殺するだろ
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:37:16 ID:Xv+vr5JK0
進化も考えれば1日同じ奴3体違う型で厳選すれば実際終わりそうだけど
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:37:25 ID:weYsdSM00
GB→GBAの悪夢か・・・
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:40:23 ID:Y5jZ1ipL0
ところでノオーツー使ってる人に聞きたいんだけど
もう一匹って何がオヌヌメ？

無難にグロスでもいいんだけどどうしようかね
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:46:54 ID:TMBiaTO30
>>257
ノオーツーって何ですか？
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:47:17 ID:Y5jZ1ipL0
ノオーミュウツーだ間違えた
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:50:36 ID:P2i3IkIn0
ここシングルだぞ。
GSは別のところで
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:51:00 ID:4HsEERQt0
ホウオウきついのにグロスとか
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:53:37 ID:Y5jZ1ipL0
>>270 あ、ごめん。ここシングルだったか・・
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:01:10 ID:TMBiaTO30
>>262
>>260だろ？落ち着け
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:16:11 ID:4VhKAd6q0
なんか和んだ
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:16:35 ID:m1RBTmBD0
一応誘導

【ＷＣＳ】ポケモン　ワールドチャンピオンシップス２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258037667/
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:18:12 ID:nSSt2iFy0
>>263
お前はもう自己満足の輪廻を彷徨っていろよ
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:20:34 ID:BMCko9vE0
ハピ弱くね？
相手の決定力呼び込みすぎだろ

どう使えば良いんだ
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:22:25 ID:AxLluEBQ0
そう思うなら使わなければよいのです
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:23:31 ID:Y5jZ1ipL0
>>265
風呂あがったら融合されててびっくり
さんくす
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:26:45 ID:4HsEERQt0
>>267
基本冷凍ビームで竜牽制
牽制冷凍ビーム→草結びでラグドサイ狩
グロス交換読み文字ぶっぱ→グロス抜いて文字
ヘラ交換読み文字ぶっぱ
カビサル無理なんでお供にゲンガーをどうぞ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:31:00 ID:b3T5PwIEO
ハピは控えめCD振り
天の恵み
雷/冷B/歌う/卵産み

これ以外あり得ない
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:31:17 ID:8EdFkPzJO
甘えるで物理牽制
文字でメタグロス牽制とか
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:32:14 ID:4HBf2Ze1O
自己満足の輪廻ﾜﾛﾀww
釣られんなよ
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:40:58 ID:m1RBTmBD0
特定の属性の威力を1.2倍するプレートと非プレートって、完全相互互換と見ていいんだろうか
こういう可能性を考えるとこっちの方がわずかに良いよ、とかあるかな？
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:41:01 ID:WCqEd8y7O
>>269
小学生以下はダクホドーブル多そうだから気を付けてね
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:45:56 ID:AxLluEBQ0
どろぼうやトリックからの投げつけるがあるから完全相互互換ではないよ
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:47:15 ID:4HBf2Ze1O
>>274
無いと思う。ただ複数匹に同じ効果（1.2倍）の道具を持たせたいときに使うって感じだろ
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:48:42 ID:4HBf2Ze1O
あぁ投げ付けるがあったか
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:54:40 ID:TMBiaTO30
>>266が悪いと思う、そう思う
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:13:53 ID:m1RBTmBD0
>>274
なるほど
相手に渡る可能性までは考えてたけどその後の投げつけるとかまでには思い至らなかったよ
サンクス
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:14:39 ID:38hpiccC0
ボーマンダに竜プレート持たせたら決定力が微妙で泣ける
でもゲンガーに珠持たせたいお
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:16:05 ID:Xv+vr5JK0
そのマンだって物理特殊で龍技持ってんだよね？
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:18:14 ID:4VhKAd6q0
マンダは珠じゃないと文字と地震が弱くなっちゃうからなぁ
しかもクロー・ダイブ・逆鱗は どれも微妙に使いにくいという
それでも破格の性能ではあるハズなんだけど
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:21:38 ID:uXQ8I5600
>>209
亀だが鬼火は技マシンがあるだろ
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:22:30 ID:phJFTKrZ0
サーナイトは鬼火を技マシンで覚えないのでは
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:22:47 ID:weYsdSM00
サーナイトは技マシンで鬼火覚えない

こういうのタイプは結構多い
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:23:51 ID:38hpiccC0
>>283
確かにね
マンダをパーティに入れるならスターミーやゲンガーは外すべきなのかも
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:32:30 ID:uXQ8I5600
>>285 >>286
マジだった、知らんかった
マリルリもひかりのかべを覚えなかったっけか

マルノームもナンスも覚えないから同時遺伝は無理だな
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:39:03 ID:4VhKAd6q0
卵技で習得できるのに技マシンで覚えないのって
どういうつもりで設定したんだろうな
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:40:23 ID:4HBf2Ze1O
マンダは珠じゃないと使いづらい
意外にも確定1も少ないし
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:41:03 ID:phJFTKrZ0
実はダイパはミスでHGSSでやってみたら普通に覚えたとかだったら笑えるなｗ
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:42:53 ID:VULe8LeFO
スレチだよカス
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:43:16 ID:4HBf2Ze1O
同時に覚えたら強くなるから……ってのもあるんだろうね
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:45:12 ID:KD7Jhdj50
シングルでエレキブルの前に出しとく奴ってどいつが一番望ましいんだろうな
スターミーは何かと被るしギャラドスはお互い物理だし
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:49:52 ID:Y5jZ1ipL0
エンペとかか・・？
地震されるとどっちにせよきついけどな
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:54:25 ID:4VhKAd6q0
キングドラ・エレキブル・ブーバーンって意外と使いにくいよね
ＨＰ種族値７５しか無いし攻撃か特攻は無駄になりがちだし
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:55:21 ID:eGLWFmlUO
シャワーズとか。間違いなく電気呼べる
まあ普通にギャラが一番無難だと思う
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 23:57:17 ID:3RB+0And0
桂馬ンダ最強ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:04:31 ID:OoHDs395O
http://hcw2.x0.to/bbs/yutori7.2ch.net/news4vip/1260105261/?guid=ON
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:11:33 ID:GTs11FrCO
ギャラだと読まれやすいんだよなぁ…
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:14:41 ID:P25y8onh0
死に出しでわざわざ電気の前に水出して
エレキブルに交換するという、読みという名の運ゲを仕掛けるのってモラル的にあり？
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:17:34 ID:MTkzdmJf0
>>301
そんなあほなことして何がしたいの？
モラル以前に意味がわからない
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:19:20 ID:GTs11FrCO
>>301
何がしたいんだw
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:19:41 ID:yGurmzx30
ぶっちゃけ、エレキブルが早くなっても別に怖くは・・・・
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:19:57 ID:28Q9izC80
>>270
その交換読み文字ぶっぱ失敗したらどうするの？
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:20:59 ID:Ypnzx1W/0
戦術の一つではあるけどそんなことしたら普通に読まれるだろ
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:22:08 ID:0W0fW3NW0
みんないじめんなって
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:23:05 ID:jpIqMII70
そっからキブルで抜ける状況なのかもしれないし十分ありだろ
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:27:06 ID:BLylJ6zbO
マンダ並の破壊力があるならともかくそこまでしてキブルを出す理由がカケラもないな

ところでスカーフ特殊ニドキングってどれくらい読まれる？
カイリキーはドリルがあるから確実に逃げるとしてハッサムとか猿とかニドキング見えたら逃げるかな？
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:30:43 ID:GTs11FrCO
猿は逃げると思う
311 ：301：2009/12/07(月) 00:31:34 ID:P25y8onh0
あ、ごめんｗｗｗ
6on6スレと間違えてたわｗｗｗ
6on3ならありえんわなｗｗｗ
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:33:45 ID:HjMYik050
66でもあり得ないんだけど
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:36:18 ID:s67azpe/O
エレキブルの止まりやすさは異常
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:38:01 ID:Ypnzx1W/0
６６ならお互い残り二体
しかしエレキブルをまだ見せていない
みたいな状況ならありえるかも
でもどうやったらそうなるのかわからない
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:40:54 ID:ceTn5rxm0
エレキブルがボルテッカー覚えたら始まるんだけど雷パンチの現在でも十分強いや
ピカチュウは電気版諸刃の頭突きあげてボルテッカー解禁しろよ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:44:09 ID:iyfm5RxV0
>>305
ぶっぱなんだからリスクとか考えてないだろ
火傷狙いも含めて
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:47:44 ID:qHaUZ0JyO
キブルは地震三色パンチでそれなりの範囲カバー出来るから珠持ちとかに
特性発動されると怖いかも知れないな
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:55:31 ID:KCCAhmn00
かえんほうしゃ覚えさせてるけどすげぇ使える
ハッサムやらノオーやらに刺さって良い
ハピは最近全然出てこないからクロスチョップはいらね
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 00:56:50 ID:28Q9izC80
>>316
じゃあ技は卵、冷B、草結び、大文字で確定か？
回復のターンに降臨されたらどうしようも無い気がするけど
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 01:05:39 ID:jiaxiKJmO
キブルが電気技受けて3タテしてくれた
はまればガチで強い
俺も火炎放射覚えさせてる
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 01:10:43 ID:Ypnzx1W/0
ノオーには炎のパンチの方が効くような気も
ハッサムもD振り多いから結局火炎放射の意義が…
努力値特殊に振るなら知らないけど
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 01:13:45 ID:ceTn5rxm0
無邪気orせっかちじゃないと振りほのおのパンチ＞無振り火炎放射(ハッサム、グロスに対して)
使うなら10万主力の時かなぁ。それだとめざパに選ばなかった冷凍か地震が火力弱くなるけど
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 02:01:06 ID:e6c816As0
CSばかりやってると皿と発狂が出来なくなるな
どちらともいつもより早めに回すなり押すなりしないと光らない
特に連皿は悲惨
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 02:02:30 ID:e6c816As0
誤爆した、申し訳ない
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 02:08:58 ID:d6HhQMg10
ようき最速のヘラ（非ｽｶｰﾌ）使ってる人いる？
サンダーのすばやさ調整で、いじっぱりﾍﾗ抜きあたりで妥協して耐久にまわそうと思うんだがどうだろう
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 02:34:05 ID:rTI8XF410
このスレの影響を受けやすい俺にとってハチマキでもスカーフでもないヘラとかもはや不意打ちのレベル
技が固定されてると思い込んでやられるかもしれん
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 02:34:13 ID:jpIqMII70
スカーフなしなら陽気ばっかだと思ってた
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 02:38:28 ID:DY7IJS3YP
こらきしヘラきてくれー
もう一年くらい見てないな俺は
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 02:43:30 ID:EeCfH75p0
>>325
たまに毒玉もたせてつかう
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 02:53:58 ID:dPYUA0Dc0
そういや攻撃振りのゲンガーってどうなんだろうな
大爆発/炎ｐ/気合いｐ/シャドボ
みたいな
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 03:07:06 ID:ceTn5rxm0
陽気ASヘラ使ってるけど気分によってスカーフか火炎か持たせてる
てかなんでハチマキ持たせるんだ？
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 03:16:08 ID:MTkzdmJf0
後出しで止められないから
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 03:21:04 ID:d6HhQMg10
なるほど、やはり使ってる人いるのか。。おとなしく最速85抜きにしておこう

ハチマキより毒玉とかの方が受けづらいのは気のせいだろうか
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 03:26:34 ID:jpIqMII70
そりゃ火力変わらんから技多く打てる方が嫌だろｗ
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 03:51:52 ID:Nuu0YJaM0
無邪気アグノムCS珠
サイコ/文字/めざ氷/爆発
で使ってたけど、
サイコ全然使う機会ないからサイコ切って
草結び/文字/めざ氷/爆発
でもいい気がしてきた。猿が辛いかな？
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 05:10:13 ID:rTI8XF410
どうしても猿がつらい状況なら爆発すれば済むし、いいんじゃね
サイコはエスパーのメインウェポンとしてしか採用されないけど、
豊富なサブウェポンで弱点突きやすいアグノムなら切るのも普通にありだと思う

アグノムって結構強いと思うんだけどバトレボだとほとんど見ないな
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 08:07:07 ID:JqTcklSfO
バンギがきついからじゃない
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 08:17:26 ID:QLaxytA/O
蜻蛉返りしようと思ったら相手がスカーフだったでござるが多い…
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 08:38:20 ID:YeGAVi6D0
アグノム厳選がめんどい
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 11:35:48 ID:JqTcklSfO
シンクロ効かないっけ
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 11:44:29 ID:JfrchGT90
>>330
その構成、流行の砂パが結構きつくないか？
最速且つハッサムに対応できるのはいいんだが・・・
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 12:46:53 ID:cCRkawmO0
>>337
そこで草結びか。
珠ならHPバンギ確２だな。
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 13:14:44 ID:kjOmNYexO
珠ゲンガーなら気合玉で一撃だからな…
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 15:07:27 ID:ZtBdXHP10
追い討ちに関しては個人的には、
交換際追い討ちが決まってダウンした際に天候変化してた場合、
最後に天候技を使った側の反則負けでいいと思うけどなぁ。
もうちょっと緩くするなら、効果抜群の追い討ちの場合のみ上記、
等倍以下の交換際追い討ちの場合は追い討ち側の反則負けとか。
これなら、そもそもどうしようもない追い討ちバンギ以外は、
追い討ちと天候持ちを同一PTに採用しないことで反則負けを防げるし、
天候持ちを利用することによって超霊への追い討ちを防ぐ戦術を禁止できる。
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 15:09:06 ID:ZtBdXHP10
うお、誤爆した。すまんぬ
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 15:40:28 ID:NJrJLgW50
追い討ちしないと勝てないパーティが雑魚です
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 15:50:57 ID:L4jAdQF/0
追い打ち以外でラティどうすんの
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 15:52:17 ID:qHaUZ0JyO
HGSS以降の新作は一切期待出来ないんだから追い討ちバグに関しては
明確な取り付け用意しとかないと駄目だよな
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 15:53:06 ID:E7FRo/uI0
追い討ちしないとラティが本当にやばいんです
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 15:57:05 ID:wbpKYZV40
我に勝てるわけはないだろう
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 16:12:47 ID:ejcqzYRlO
ラティオス使う奴は天候禁止でいいよ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 16:15:04 ID:jz1ARgRZO
スカーフヒードランの強さはヤバい
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 16:15:20 ID:QmMOePwH0
デバッガの怠慢が巻き起こした悲劇
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 17:05:48 ID:JuJQb4Mk0
wikiよりこのスレ見てパーティ作った方が数倍は強かったんだけど



何で？
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 17:06:57 ID:5QFfcACe0
マイナーポケの話題が全然出ないから
語り尽くされたとも言う
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 17:14:11 ID:ceTn5rxm0
特殊型ペルシアンを作ってみたいが使えるのか不安すぎるなぁ
ほぼ確定：10万、凍える風
準確定：スピードスターor破壊光線
選択：めざパ炎55〜60、悪だくみ、催眠術、猫騙し

テクニシャンでも火力不足がもろに目立つけど、珠持たせればマシになるか？
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 17:15:13 ID:Ypnzx1W/0
wikiは実戦での出現率をそこまで考慮しないからな
まあちょっとした流行の変化に合わせて編集されるwikiも問題だが
でもこのスレだって机上論で語る奴は多いということは忘れちゃダメだぜ
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 17:53:56 ID:BLylJ6zbO
>>356
特攻がほぼ同数値のギャラやカビも特殊型がいるし大丈夫･･･な訳無いよなあ。こいつらと違ってバレバレだし
とりあえず10万は雷の方がいいかも。後水の波動があると猿が倒せる
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 18:08:19 ID:wbpKYZV40
俺のペルシアンは
臆病　テクニシャン
特攻252、素252
スピードスター/10万ボルト/水の波動/悪巧み
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 18:45:18 ID:JqTcklSfO
催眠入れろや
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 18:47:49 ID:9uIvgvCHO
外したり即起きしたら死ねる
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 18:49:15 ID:ApSiYX110
マイナースレでやれよ
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 19:06:22 ID:JqTcklSfO
あの素早さで催眠有りならそれなりにやれるとは思うけどね
まあマイナーだわな、ガチにゃ遠く及ばない
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 19:38:24 ID:MTkzdmJf0
眠らせた後どうすんのっていう
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 19:40:28 ID:5gyRMjHE0
悪巧みだろ
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 20:00:41 ID:bmIUaHXZ0
一匹眠らせて、悪巧み詰んで適当に攻撃でも割と強いと思うが駄目なのか？
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 20:01:17 ID:6A8BX/7h0
催眠術はダイパの催眠設定時までだと思う
今はあたらねぇはすぐおきるはでやなこった

ダイパ時は
臆病　＠広角レンズ　テク
特攻252、素252
電撃波/水の波動/悪巧み/催眠術
で使ってた
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 20:08:36 ID:MJSIyhEF0
電撃波テク補正で威力90、十万ボルト素で威力95
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 21:06:15 ID:0W0fW3NW0
もっと言うと広角なら雷でもいいかも
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 21:12:39 ID:pwcLCJZx0
広角催眠に頼らなきゃいけないようなポケモンを使うのは勇気がいる
ダブルだと そこそこの威力で凍える風を撃てたりして面白いんだけどな ペルシアン
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 21:37:07 ID:GTs11FrCO
ドンカラスって、ドリルよりブレバのほうがいいのかな？
命削っちゃうけど。
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 21:42:23 ID:h7nggfA30
せめて広角なら電撃波より十万の方がいいかな
スピードスターは135で強いけど
凍える風はかなり使えるね
花びらの舞いも
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 21:52:18 ID:1PZK8h+7Q
>>371見てみたらカラスって物理技貧相だから二つとも入れてもいいんじゃないかな
耐久微妙だからドリルのがいいかもしれんが
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 21:54:27 ID:df3FrnxmO
やっぱ猿のめざパって威力65以上ないとダメかな？
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 21:59:52 ID:Ypnzx1W/0
威力65以下のめざパって何のために使うんだ
てか対戦考察においては理想個体が前提だから若干スレチな気も
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 22:12:39 ID:H4oxoVJt0
詳しくは６８以上ね
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 22:19:06 ID:4ALEa0NUO
やっぱり砂嵐パだと猿がしんどいなぁ…
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 22:21:54 ID:aYYy+UUG0
ダグトリオがなかまになりたそうなめでみている
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 22:26:03 ID:7TlP+HpY0
66ならともかく63でダグってかなり使いづらそう
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 22:44:06 ID:ceTn5rxm0
ダグトリオってメジャーキラーとしての性能は高いと思うんだけど見かけないなぁ
個体値も技遺伝も楽なのに
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 22:45:35 ID:4ALEa0NUO
ダグかぁ… 検討してみるかな
とりあえずまもるを覚えさせた襷バンギで踏ん張ってるんだが怖い怖い
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 22:50:20 ID:Rjbb1/zuO
>>374
ポケ板サンダーススレより

まためざパ氷には67と68に大きな壁があります。

Lv50で、特攻V252サンダースからHP特防V無振ガブリアスへめざパ氷を使った場合。

サンダース->ガブリアス 攻:162 - 防:105 (HP:183)

威:70 ダメージ: 166〜196(割合: 90.7〜107.1％)
威:68 ダメージ: 163〜192 (割合: 89〜104.9％)
威:65 ダメージ: 156〜184 (割合: 85.2〜100.5％)

Lv50で、特攻V252サンダースからHP特防V無振カイリューへめざパ氷を使った場合。

サンダース->カイリュー 攻:162 - 防:120 (HP:166)

威:70 ダメージ: 146〜172 (割合: 87.9〜103.6％)
威:68 ダメージ: 142〜168 (割合: 85.5〜101.2％)
威:67 ダメージ: 139〜164 (割合: 83.7〜98.7％)


特功種族値がサンダースより低いゴウカザルだとキツくね
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 23:13:42 ID:UwrPxtKkO
猿が恐いならスターミーでも使ってろ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 23:27:46 ID:1PZK8h+7Q
ダグはタイマンや見せ合い無しなら強いだろうが見せ合い有りだと使いにくいだろうな
拘ってそうなラティ・ヘラ・グロスは後出しでは勝てそうにないし、耐久寄りのハピ・スイクンには弱点付かれるし
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 23:39:07 ID:5GuIbu810
そもそもダグって何を狩れるの？
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 23:49:55 ID:KFmjXLxO0
ゴウカザルゲンガースターミー
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 23:58:23 ID:BLylJ6zbO
Wikiによるとロック出来てかつ死に出しなら猿、髭、☆、ダース、ヘラ、ガッサ、カイリキー
＋ハチマキでハピ、ジバコ、ライコウ、エンペ、バンギ、ウィンディらしい
ロック無しだがゲンガー、砂とハチマキでラティも狩れるし最近覚えた起死回生でカビ辺りも突破出来る気もする
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:05:04 ID:Nh+sIKEV0
ダグトリオLv50 → ハピナスLv50
技:じしん
威力:100 じめん/物理
攻撃:132 (防御:68 ＨＰ:362)
天候:
倍率:1*1.5
ダメージ:110〜130
(割合:30.3〜35.9%)

ダグトリオLv50 → ハピナスLv50
技:きしかいせい
威力:200 かくとう/物理
攻撃:132 (防御:68 ＨＰ:362)
天候:
倍率:2*1
ダメージ:292〜344 [確定2]
(割合:80.6〜95%)

ハピを倒せるようになった
マンムーは若干読みになってくるけど倒せる
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:07:20 ID:ULR1KobS0
C無振りハピなんているわけなだろ
あいかわらずwikiはレベルが低いなぁ
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:15:37 ID:KlvR8ewh0
ダグはタスキだろ
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:19:24 ID:y0eGYioK0
きしかいせい持たせるならタスキ一択だろう。
ハチマキもありだろうが競争率が高いからなあ。
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:40:18 ID:Nh+sIKEV0
カラスってメイン二つは別に悩まないんだけど
電磁波か挑発か、馬鹿力か熱風かで迷う
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:45:09 ID:BgBFTy0q0
ドサイドンにメガホーンを入れるかで迷ってるんだけど、使ってる人どんな感じ？
地震とロックブラストが確定として
ドリルと三色パンチ抜いてでも命中85のメガホって採用すべきなのか、なんかwikiだと優先順位が高いとあるが、
いまいち、ルンパ以外特に狙いたい奴が浮ばないもんで
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:46:06 ID:qjuuXtdO0
岩地面半減のやつらを考えてみればわかるはず
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:47:19 ID:Orz57zhT0
ドサイとかそう何度もやすやすと出せるポケじゃないから
必然的に撃てる回数の少ないドリルはまず要らない
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:48:24 ID:Wem1jY/L0
最近このスレの人っていれかわったの？
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:53:59 ID:UQOhLU8D0
前から居た人は嫌気がさして出て行っちゃいました
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:54:34 ID:BgBFTy0q0
>>394
ってことは、微妙？
グライオンにメガホはないし、ガブにメガホやるくらいなら．．．
ネンドールがいるが、わざわざネンドール対策と言うのもなんだしなあ
結局、冷凍パンチが入ってくると、残り一つなんだけど
ほのおのパンチかメガホかドリルなんだけど、全部微妙すぎる、アムハンのがいいかなとかまで思うわけで
399 ：398：2009/12/08(火) 00:56:16 ID:BgBFTy0q0
あ、ガブじゃない、フライゴンorz
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 00:59:05 ID:Cu6+ZpPz0
そもそもエッジが確定じゃない時点で（笑）
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:01:23 ID:BgBFTy0q0
エッジとロックブラストで岩２つはさすがにアレかと思うのだ、今時の使用者は２つなのか？
いやロックブラストがレアなのか．．．
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:02:23 ID:Wem1jY/L0
何、釣りなの？
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:02:55 ID:VfsnLp5c0
何のためのブラストか考えて
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:04:44 ID:TUuEmxFY0
地震/ブラスト/冷凍/メガホで使ってるけど、ぶっちゃけ冷凍よりエッジでいいかも
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:05:37 ID:Wem1jY/L0
冷凍うつ相手なんていないだろ
スカーフ巻くのか?
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:05:38 ID:eECL8vRzO
質問スレじゃねえっての
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:06:01 ID:/NxZJoNN0
威力75のパンチより威力120のメガホのほうが交代の際負担がかけやすい
からじゃないかな？特に的確に弱点を突く戦い方は鈍足のドサイには
やりにくいのでトリルでもないと一発打ち逃げが基本になりこだわる
場合サブ威力75はあまり使いたくない。後ドータクン意識じゃない？
自分ドサイあまり使わんが
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:07:40 ID:TUuEmxFY0
冷凍はエッジ読みの地面、地震読みの飛行に刺さるからそこそこ便利なんだけどね
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:13:09 ID:/rKM7q6V0
ブラストとエッジはそもそも使い道が違うからｗ
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:17:46 ID:XpIhyLZpQ
ドサイは手持ちにいるならラグで相手してるな
対ドサイには便利だがもっと適任がいるのかもしれん
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:19:13 ID:kRKWhnvk0
ポケモンが出来ない奴はくるなよｗ

ロックブラストはサンダース、ライコウ辺りの身代わり対策に決まってるだろｗ
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:21:09 ID:BgBFTy0q0
そんな限定的なポジションじゃなくて全体的な身代り対策で入れるつもりなんだけども
最近身代り多いので、そこは環境なので

>>407
ふむ．．．そうか、交代読みでのダメージ量か
とは言え、そこがよう分からん所で、虫抜群のルンパとかネンドとか、草、草は珍しい気がするけど
その辺が実際出て来るのか、と言うのが悩みどころで
交代呼んだ場合はだいたいメガホ安定って感じなのかな？
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:22:27 ID:VfsnLp5c0
ここそういうスレじゃないんで
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:22:57 ID:Wem1jY/L0
質問スレじゃねえんだよ
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:39:20 ID:XpIhyLZpQ
>>412ブラストあればダースなら身代わりバトン対策になるし、面倒なノイコウ対策にもなるし、身代わりからの木の実や特性の発動を阻止出来る
基本的に攻撃範囲は岩・地面だけで十分だがクレセリア・ラティ・ドータクン・ルンパ等の草に牽制するために持つ
岩・地面・草・ブラストを持つことで幅広く対応しつつも高い攻撃力を維持出来るわけよ
416 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/12/08(火) 06:34:33 ID:Dh26zM6FO
草(笑)
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 06:35:32 ID:lH3chnTo0
sageろよ携帯厨
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 06:43:36 ID:EswL9oW/0
まこと(笑)はスルーしよう
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 07:35:59 ID:LgoM8w5kO
初心者質問スレになったのかと思いました


相手にすんなよ、どう考えても釣りか新参だろ
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 08:40:25 ID:6BOHv5QGO
上の方でダクトリオがゲンガー対策言ってる人がいるが
あいつ浮遊で逃げれるんじゃないの
後出しもできないだろうし対策になってなくね
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 08:51:54 ID:f9663TAIO
お前らまこと(笑)さんディスってんじゃねーぞ
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 09:38:12 ID:LgoM8w5kO
浮遊云々はそうだけど、他のやつらも死に出し前提で語ってるよ
まあ一匹切ってまで対策したいかどうかだよね
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 09:50:42 ID:JHzsRORcO
発寒後出しの追い討ちじゃダメなんかい？

……道連れがあったorz
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 10:04:03 ID:np3PbCk40
ゲンガーを狩るのが話題じゃないんだけどな

道連れの前に鬼火めざ炎持ちもそこそこいるっていうのがな
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 13:43:10 ID:uOhotAuH0
ここで銅鐸について
グロスとガブに後出しできるし ジャイロでラティも殴れなくはない
攻撃に努力値振れば大爆発でマンダを威嚇込みでも道連れにできる
ただ鈍足なせいで行動回数稼げないのがキツいし
ＡＢＤどれに特化させても何か物足りなく感じる
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 13:48:39 ID:Q/AuXgYfO
ガブが剣舞炎牙や珠文字装備してたら銅鐸じゃ交代で安定しない。
地震と竜技のタイミングで出せる分かなりましだけど。
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 14:08:52 ID:f9663TAIO
まぁ高火力相手に後だしできる安心感が魅力だな
身代わり挑発とか相手の柔軟な動きへの対応が厳しいのかな
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 14:29:00 ID:LgoM8w5kO
ガブはこっちからの突破手段もないから、砂身代わりとかされたらきついなあ
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 15:37:18 ID:uOhotAuH0
火力が足りない＋相手の等倍で押し切られやすいのがキツくて
結局 最近は補助技すら使わない爆弾としての運用が増えてしまった
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 15:39:47 ID:QiEVyKjE0
桂馬ンダって弱いっていう認識で合ってるよね？
最近アングラのブログで結構議論されてて気になるんだが

ガブリグロスとのタイマン想定とか謎だし、ヘラの拘りエッジ耐えてもその後の展開が弱いっていうことでいいんかな
あと決定力が低すぎたり
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 15:46:36 ID:Cu6+ZpPz0
アンタが弱いと思うならそれでいいんじゃない
いやほんとに
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 15:47:00 ID:ezv3SQw3P
ここから無駄にレスが流れるから気をつけろよ
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 15:48:39 ID:+ltoT3Ap0
ライコウとスイクンってどっちがマシ？
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 15:49:12 ID:VF4fzisq0
そんな使い方がまったく違うポケモンを比べろと言われても
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 15:53:37 ID:QiEVyKjE0
>>431
まあ利点もあるから正直わかんないんだよね
エッジ喰らってスカーフで止まっても死に出しでまだ活躍できるって言われると論外でもないとは思うんだけども
まあ以後死に出しでしか出せないという時点でアレだけど

考察スレではどうなのか気になった
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 15:59:19 ID:ezv3SQw3P
桂馬ンダの利点をいくら説明されても理解しようとしないからな
頭が固い役割理論信者は害悪
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 16:01:27 ID:OWyMVGuI0
桂馬ンダは環境依存の調整振り
強い弱いは自分で考えてみれば分かる
438 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/12/08(火) 16:04:41 ID:Dh26zM6FO
>>433
ライコウの方が弱点が無効タイプ有ということと
素早さが速いおかげで無駄死にしにくいからマシ

６６は素早さがないときつい
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 16:04:54 ID:jLoBdAC4O
>>429
ＰＢＲなら催眠がそこそこ使えて便利なんだけどな〜
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 16:05:28 ID:ZTOTQXBsO
仮にもボーマンダなんだから弱いわけがない。
ボーマンダの型として弱いってことなら、メタ次第だろう。あんぐらや公式厨でも現在のメタには合っていないので弱いのではないかと。
あと、タイマンで勝てる相手を増やすのは悪いことではないと思うし、決定力は珠マンダに劣るだけで低すぎるということはない。
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 16:07:55 ID:fWd3Lr4o0
そんなにヘラに安全に出したいならグライでも使っとけ
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 16:13:05 ID:QiEVyKjE0
>>440
大体自分の中でまとまった　ありがとう
タイマンで勝てる相手増やすのは悪くないけど、そのために失う性能のが大きい気がしたんだよね、受けにくさとか
特にガブとの対峙は先発とか死に出しになるけど、
先発なら元々の性能で対峙して勝てるポケモン出せばいいし、死に出しで此方から出したら間違いなく相手は引くと思う

あと指数はかなり低い
スイクンが文字読みでなくても出せるレベルだし
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 16:34:08 ID:ZTOTQXBsO
>>442
だから結論はメタ次第ってことなんだよね。グロスガブリヘラが使用率トップを占めるような対戦会なら、そいつらにタイマンででも勝てるやついないとどうしようもない(まあ地震に出せると言えば出せるが)。
先発に関しては、読みとかが入るから難しいんでパス。
ガブリアスは間違いなく引くと言っても、交換先にダメージは入るから、こちら死に出しで更にガブリアスに特攻されて２タテっていうのよりはマシではないのかな。

決定力に関しては、スイクンに耐えられるレベルかもしれないけど、スイクンを起点にできるなら、それはそれで問題ないかと。

おれも実際あんぐら陣でもシングル厨でもないから予測でしかないのが申し訳ない。
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 16:36:28 ID:rk8VR1fgO
また実戦で使えば分かるとか
失笑レベルのお話になるかと思いきや留まったな
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 16:46:21 ID:QiEVyKjE0
>>443
補足どうも
襷、スカーフガブとかいる環境なら確かに相手の持ち物に左右されずにタイマンで勝てる桂馬ンダは強いのかもしれませんね

スイクンを起点にできるならというか、
鉢巻ヘラにマンダ出される（マンダに何かしら技被弾）
ここで通常文字読みならスイクン出すことになるけど、桂馬ンダなら逆鱗でも耐えてそのまま冷凍Bで落とせるからなあ
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 17:45:13 ID:NNh6sWi/0
>>444
だからポケモンは６Vまで粘れと学校の先生に習わなかったのか？
もうお前みたいなレベルでやっているなら全員引退してくれ、程度が低すぎる
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 17:47:23 ID:ezv3SQw3P
>>446
これが糖質か
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 18:05:50 ID:4KBoveFS0
なんでGBAであれだけヨイショされてた文字カビが第四世代じゃタブーなの
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 18:11:13 ID:Nh+sIKEV0
めざパ氷猿ってどうなんだろう
使う場面あるのかな
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 18:18:13 ID:eB5JV3h80
素でドラゴンより速いポケモンは氷技持ってて損は無い
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 18:19:54 ID:5zc77GfFO
質問スレじゃ無いと何度ry
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 18:21:16 ID:QiEVyKjE0
>>449
まあ撃つ対称は竜一択にになるんだろうけど、
マンダは珠文字で乱2だから無理にでてこないんじゃないかなあと思う
フルアタ構成なら入るかな
まあアンコール優先したい
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:21:38 ID:XpIhyLZpQ
炎・草・格闘辺りを読んでマンダ・ラティが出て来るだろうからめざ氷は必要かね
結局ラティには素早さで劣るから無理だろうが、ガブ・マンダよりは速いしね
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:24:36 ID:Q/AuXgYfO
むしろめざ氷がない猿を見たことがない。
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:27:16 ID:VF4fzisq0
>>454
結構多いと思うけどさすがにそれはない
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:30:13 ID:txAOGOZI0
むしろアンコールのほうが見ない
そこまで強いかな？
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:42:01 ID:QiEVyKjE0
無邪気CS＠珠
文字/インフ/草結びorめざ氷orアンコ

役割持てない猿は繰り出し回数稼げるアンコは欲しいと思うけど
まあ降臨サポートできる構築ならフルアタでもいける
草結びかめざ氷かは一応草結びの方が範囲広くなるけど結局のところパーティの守備範囲と相談
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:44:16 ID:fv9p7dIF0
このスレッドはレベルが低すぎる
受け売りはいいよ
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:45:42 ID:nfYu4+RN0
アンコは浸透してくると、実際に持たせなくても同じ立ち回りできなくはないしね
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:47:21 ID:XpIhyLZpQ
>>456実際下手に積んだら、相手は逃げるからアンコール使わないんじゃない？竜舞なんかだと素早さ逆転してアンコール使えないしね
アンコールを持っているかもしれないというプレッシャーだけで行動を制限出来るからね
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:47:54 ID:WvXRS0RN0
アンコ持ちの猿の方が数えるほどしか見たことがないな
相手の補助技読みで降臨できるなら別にアンコいらないし
アンコするまでもなく流せる相手ばかりじゃないの
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:58:38 ID:QiEVyKjE0
猿が安全に後出しできるポケモンって殆どいなくて、
そのために積みや回復技読みで繰り出してアンコで2択迫ったりする
まあフーディンが持つアンコとかと同じで場に出す手段として持つわけ
もちろん降臨サポができる構築だったり、猿の繰り出し性能に不満がないならフルアタでもいける
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:05:37 ID:txAOGOZI0
アンコって不安定じゃない？
読みの運任せで無理に出す回数増やすより
範囲広げたほうが使いやすかった
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:06:52 ID:Cu6+ZpPz0
だいもんじ、インファイト、くさむすび、みがわり＠珠
でそこそこいける
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:08:14 ID:ynKFdikRO
>>464 それならめざ氷いれたほうが…
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:17:32 ID:L49nulLG0
読みは運だけじゃねぇだろ
どこのカスだよ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:23:48 ID:Nh+sIKEV0
フーディンのアンコールは最高に使える
不意打ちアンコール美味しすぎる
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:25:48 ID:uOhotAuH0
相手がルーチンどおりにしか動かない機械ではなく人間である以上
対戦の知識や経験が充実していけばいくほど
「読み」と「運」は近いものになっていくと思う
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:26:30 ID:Z8q9yFXaO
>>466
運だけじゃないって
結局、運も含まれてますってことじゃねーかｗｗｗ
アンコされるような安易な立ち回りしかできない奴としか対戦しないとか？
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:29:33 ID:VF4fzisq0
結局お互いに同じレベルだったら読みなんてじゃんけんみたいなもんだしな
相手の方が低くても逆に読み違えることはあるし
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:35:05 ID:5Chj0u+T0
頻繁に交代読み出来るような人同士の対戦だとじゃんけんとしか言えなくなる
素直に交代するか交代読みで居座るか
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:37:17 ID:XpIhyLZpQ
積むのってギャラで全抜きとか、エンペの高速みがやたとか積むことによって勝ち筋が見える場合だと思うんだよね
不用意に積む相手ならアンコール無くても勝てると思うし、積んでおいてアンコール持ちから逃げないのは積んだ側からすると不利な読み合いでしょ
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:41:02 ID:XCKMGLON0
しんぴのまもりやってたのに眠ったし
しんぴのまもりの説明、（５ターンの間状態異常にならない）嘘書くな糞ゲー
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:46:23 ID:BAJ3aQsv0
まあじゃんけんにも強い人弱い人いるからな
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:49:26 ID:XpIhyLZpQ
>>473どうせあくび受けてたんだろ
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:52:23 ID:XCKMGLON0
>>475
相手あくびやってきたから、次のターンしんぴのまもり
状態異常にならないって書いてるからならねえなと思って余裕ぶっこいてたら眠りやがった
それなら説明の所に、（５ターンの間状態異常にならない、ただしたまになる場合がある）とでも書いとけ
そしたらまだ納得してたわ
本当このゲームはこういう所曖昧でむかつくな
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:54:26 ID:XCKMGLON0
つうかしんぴのまもりであくびだと眠るとか
あくにエスパーは聞かなくてもさいみんじゅつやマジックコートは効く
ミラーコートは効かないとか曖昧なのは何でなの？
製作者のやつら絶対プログラム適当に作ってんだろ
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:54:48 ID:u1nGb4bU0
知るかそんなん
むかつくならやめればいいしスレチ
そしてsageろ
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:56:08 ID:VfsnLp5c0
しんぴのまもりなんて糞技使ってる時点で＾＾
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:56:10 ID:iRgGz+0G0
５ターンの間状態異常にならない、ただしたまになる場合がある
表現が曖昧なんですが
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:58:29 ID:VF4fzisq0
状態異常にする技を防ぐ、とでも書きゃいいんじゃないか
既に受けてた場合無理ということで

てかそんなことを知らない奴がいたことに驚きだ
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:58:45 ID:XpIhyLZpQ
>>476あくびが特殊だからその間違えは仕方ない
眠気という状態異常がきてから防ぐわけだからね、状態異常になってから神秘の守り使っても状態異常が治らないのと同じだよ
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:05:24 ID:uOhotAuH0
まあ あくびに関しては そういう仕様で妥当だと思うが
追い討ちバグについてだけは>>477の最後の行と同意見だわ
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:08:32 ID:np3PbCk40
Ptの時点で分かってたのに改善するどころかさらに酷いバグにしやがったからなｗ
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:13:20 ID:Nh+sIKEV0
スタッフ多忙で全員忘れてたか
直したは良いけどそうなるとDPtとの通信に多大な影響が出るとか
そんな感じだと思う
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:15:42 ID:VF4fzisq0
スタッフは追い打ちバグ知ってたのかね
まあ知らないわけないとは思うが
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:29:31 ID:XCKMGLON0
追い打ちバグって何ですか？
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:29:53 ID:5pfLsTMM0
このレスッドはレベルが低すぎる
自重しろ自重
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:36:10 ID:txAjWavA0
上級者様は釣りのレベルも上級だな
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:48:30 ID:5pfLsTMM0
まぁデフォルトゲート＞お前ら＞unkだからな
このレスッドは俺がいれば良レスッドになるよレスッドに
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:50:22 ID:Nh+sIKEV0
アンノーンディスってんの？
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 21:50:57 ID:J+6B5ANvO
6vがループで出ると聞いて飛んできました
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:04:01 ID:ULR1KobS0
○○○○育成論ってググると出るサイト
マスターボールとかいうところのはわりかしまともだが
新開道とかいうところのは酷いな
技調べるのに見るだけだけど
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:19:29 ID:DU7ZX0i40
いかにもwiki見ました〜な内容だなコレｗ
ま、大学受験で大変なんだろうさ
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:20:03 ID:5pfLsTMM0
>>492
6Vが出るのは当たり前だろう
何言ってるんだ？
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:21:33 ID:iNQ1jhoV0
マスターボールは普通に優秀な育成論サイトだと思うんだが・・
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:22:05 ID:Orz57zhT0
いや、乾のデータテニスみたいに
以前のバトルなどを見て研究した上で相手の行動パターンを分析して最も高い確率の行動への対策行動を取るのが上級者だろ

さらに突き詰めれば、考え得る全行動パターンから各行動の確率や被害を計算して、最も高い勝率を見出せる行動を選択する
まぁ時間的に各ターン毎にそれらを考察するのは無理だろうから
バトル前に相手を研究しつくして考え得る選出や行動を含む全パターンに対してあらかじめ最善の行動を考察しておくのが真の上級者だな
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:24:05 ID:uOhotAuH0
せっかくＨＧＳＳあるんだしサンダー育てようかと思ったが
これといってやらせたいことが無くて困った
能力は高水準なハズなのに中途半端なんだよなぁ
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:24:11 ID:bmu2jExIP
色んな情報サイトを見て現環境を見極めるのが最強
どこかの論理や理論も知ってないとなにこれ理解不能で終わる
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:27:45 ID:np3PbCk40
>>499の方法はDS持ってない人しか思いつかない
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:28:17 ID:Wem1jY/L0
>>486
追い打ちバグ知らないわけないだろ。
それでも直さないのはDPｔとの互換のもんだいがあったからだと考えるのが妥当
そんでDPｔとの互換で対戦に関係ありそうなのはバトルビデオ。
バトルビデオなりなんなりの互換性をなくすことよりも、バグあっても互換性残す方をとったんだろう
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:35:22 ID:hG5fIKbE0
http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7724
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:43:19 ID:VF4fzisq0
大会告知

・12月12日（土）、11時から大会を開きます
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細をダウンロードパス付で専用ロダにup
・※何らかの事情でスレに書き込めない場合その旨を書いて参加表明も一緒にメールで
・大会終了後、参加者はログを http://form1.fc2.com/form/?id=493132 にて送信、テンプレを活用のこと
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html

※今回おいうちバグ対策として「天候その他の状態でおいうちを使うこと自体禁止」ルールが取られます
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 23:52:09 ID:4KBoveFS0
マスボの育成論はレベル低すぎ、wikiの方がマシ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 23:56:49 ID:WvXRS0RN0
マスボの育成論は1個1個の量がない
型1、2個挙げてそれで終わり
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 00:15:09 ID:HJDEZ6c20
だから育成論のサイトなんて全部参考程度にとどめておけと何度も
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 00:30:01 ID:16vwXvrG0
>>504
お前の中で1番レベル高いところ教えて参考にしたい
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 00:49:32 ID:LLADyai70
全ては実戦あるのみですよ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 01:08:41 ID:i9dWBWxHO
てか個別育成論は初心者に基本教えるだけだろ。慣れた人が見るもんじゃない。
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 01:12:49 ID:TNfRIwPu0
正直個別育成論に書かれるようなことはある程度やってりゃ暗記しちゃうからな、どこ見たって一緒
ある意味wikiはまったく考えてなかったような型が書いてあって面白いぞ
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 01:31:00 ID:vbWAmqL40
PTメンバーの都合上ジーランスでゴウカザルを倒したいので計算をしたのですが、
自分側のHP,攻撃，防御はVで努力値を252，188，70で持ち物フォーカス
相手側のHP,攻撃，防御はVで努力値を6，252，0(残り252は素早さ)で
球持ちインファイトの最大ダメでHP１残りで
アクアテールで乱数が88％以上なら返り討ち
の計算結果は合ってますかね？
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 01:37:12 ID:nnMPog1u0
草結びというものがあってだな…
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 01:38:57 ID:nnMPog1u0
すまん、ジーランスってめっちゃ軽いのなorz
普通に50kgはあると思ったわ
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 01:41:31 ID:vbWAmqL40
ジーランスだと草結び4倍でも軽くて威力40*4の不一致なので
ゴウカザルのインファイトの威力120*2*1.5のほうがダメージ
でかくなりません？
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 01:58:24 ID:vbWAmqL40
>>511の書き忘れ
性格はジーランス、ゴウカザルともに攻撃補正1.1で
計算してます。
ゴウカザルは性格補正素早さが多いかな？
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:01:25 ID:HJDEZ6c20
帯・珠「・・・」


てかそろそろスレチ
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:04:13 ID:TNfRIwPu0
構成とか振り方について聞くならいいがさすがにこれはスレチだな
不安なら二つ以上の計算ツールでやってみるとかあるだろう
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:04:16 ID:CipCm5QEQ
そこまでジーランスに速さいらないだろ
石頭ならもろ刃使えばいいし、すいすいでも130族まで抜くと耐久落ちてもろ刃撃てないからもったいない
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:07:23 ID:VCfVVMqz0
うっかり珠ボーマンダってあちこちで言われてる程強いの？
メジャーなポケモン相手だと後出ししにくいし、素早さも微妙だからすぐ抜かれるイメージ
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:11:23 ID:45TayJMX0
ただの情報操作だから
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:13:46 ID:NRTva9QU0
ジーランスはオボン持ちならすいすいでもろは打っても3縦できるぞ
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:17:19 ID:z/2Edwd/0
グロスのコメパンちょっと上回る程度だから、サポートなしで3ﾀﾃは無理。
一発で倒しきれずに適当なところで落とされる。
諸刃反動→相手の攻撃でオボン発動を見ずに死亡ってパターンが多そうだな。
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:20:50 ID:NRTva9QU0
多くないから実際に使ってみろって
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:22:43 ID:CipCm5QEQ
>>519素早さに関してはこいつより下だとスカーフ持ちが多いのと、補正無しでも陽気ヘラが抜けるからだろうな
スカーフだとエッジが2発とも当たると負けるし、意地っ張り鉢巻きエッジでも乱数だから仮想敵にするなら
意地っ張り鉢巻きエッジは耐えるように調整したいかな
後は特殊に補正掛けるとぎりぎりでH振りグロスが確1だったと思う
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 02:24:32 ID:IBBsbn1fO
ジーランスは繰り出せないのがなあ
受けづらさはあるとは思うけど
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 08:42:48 ID:XZkg8/5oO
物理耐久が高くて水だからどうにかなるかと思ったらそうでもなかった
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 08:43:28 ID:8YqxtMdcO
>>516
1.1倍って、性格補正のことだろjk
最初のとこにも珠持ちインファ耐えってあるだろ。
まぁ、スレチだが
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 09:43:16 ID:nnMPog1u0
帯って実戦レベルのアイテムじゃないよね？
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 10:25:25 ID:p4iI+RUCO
>>528
メジャー狩り型みたいな細かい調整振りしてる人には役立つかもしれないけど効果が地味すぎるのと常に弱点つける訳では無いから普通に使う分には珠や鉢巻に劣る
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 10:33:50 ID:5pFKjJa4P
珠には劣るが鉢巻には劣らんよ
俊足と攻撃タイプの豊富さがウリのポケモンには拘りより優先される
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 10:41:01 ID:Z4VeszCJ0
そうだね(棒読み
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 10:53:47 ID:ZvMRs+bfO
マンダって意外と起点に出来る相手がいなくて使いにくい…

帯はエレキブルあたりが持つなら良さげ
まあこいつ自体微妙な性能だが
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 10:56:25 ID:TuA6wJ3uO
他に珠持たせたいのいる時の☆とかも帯があると便利
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 11:13:38 ID:F6ZGN8AIO
珠が無理なら☆使わんよ
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 11:21:50 ID:0ugAVQKYP
お前等どんだけ玉過信してるんだよ
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 12:03:40 ID:v441wVncO
ほらすぐに納得できないことあればふて腐れる
餓鬼は閲覧も書き込みも禁止な
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 12:09:03 ID:2Vro5vfG0
突然どうしたお前
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 12:22:20 ID:7w6XPAWo0
いつものことです
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 12:34:59 ID:/pKwonaK0
単発お昼休み
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 12:38:34 ID:F6ZGN8AIO
☆は弱点の付き易さもあるけど
ドロポンの押しが強い原因として大きいのに
龍や水の弱点付きたいだけなら他のポケモン使うよ
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 13:45:35 ID:BsJ8fV/7O
珠持っても最低10発は殴れるって時点で壊れ性能すぎ
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 15:14:07 ID:dqk9U3U60
最高10回な
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 15:26:04 ID:vJ0Z5HQdO
ワロタｗｗｗ
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 15:31:00 ID:RcazmrHI0
11回じゃね
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 15:53:03 ID:hxVRylOfP
自己再生（笑）でも使うつもりなんだろうきっと
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 15:57:16 ID:soUCq+Dc0
そろそろ最高10回に突っ込むの止めてやれよ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 16:04:55 ID:TNfRIwPu0
相手がみがわり連打してればたくさん撃てるぜっと
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 16:09:03 ID:EY5xpHY40
そういう問題じゃねえよ
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 16:11:51 ID:mSi7f52dO
そんな事よりヤンマについて語ろうぜ
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 16:17:23 ID:nsFH1uOd0
ヤンマは どちらかというとダブル向きじゃないかな
シングルならバトレボで加速催眠でもしてりゃいいさ
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 16:24:55 ID:XLUbbjxGO
シングルwiki更新してくれ
せめてバンギかガブ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 16:30:56 ID:F6ZGN8AIO
サワタカ型がいいと思う
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 16:51:40 ID:5Tn38Lwz0
サワタカ型って何だと思って検索したらこんなんかよ
メガヤンマ＠気合の襷
性格：いじっぱり
努力値：AS252
技：きしかいせい　こらえる　いやなおと　さいみんじゅつ
俺には実用性がある様にはとても思えないんだが
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 16:55:41 ID:hxVRylOfP
騙されてググってしまったけど本人乙としか言いようが無いわ
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 16:56:58 ID:qjOTTsH80
ハピカビ呼ぶから起死回生いれた奇襲型　らしいけど。
嫌な音と催眠切って他の攻撃技いれるとかしないとクソの役にもたつ気がしない
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:00:19 ID:TNfRIwPu0
ハピカビ呼んだところでこらえるところまでHP減らないだろ
一度ばれたら何の役にもたたねえｗ

てかハピカビだけしか考えてないみたいだからいっそ素早さじゃなくて特攻に振って二刀したらいいんじゃ
かそくもあるし
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:07:14 ID:mGJeqTfY0
マンダって耐久にふってまで調整してるのに珠って・・・
と言おうとしたら話題が終わってたから困る
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:11:59 ID:5Tn38Lwz0
こんな糞型を推奨するやつが混じって語ってると思うとぞっとするわ
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:31:22 ID:aNzebJmO0
>>558
んなこというならお前が出て行けよ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:33:33 ID:VaqLWTEv0
「テンプレ」だとか「ガチ」だとか「○○キラー」、「○○狩り」だとか「〜乙」だとか
最近こういう単語を使うのが最近恥ずかしくなってきました
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:35:34 ID:Xs0w/V5t0
ガチとか厨とか言ってる奴は恥ずかしいからやめて欲しい
あと○○に役割を持てるとか言う奴、きもいからやめて欲しい
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:38:05 ID:8CeJVBF/0
>>561
対戦考察スレなんだから流石に役割持てるとかは普通に書くだろw
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:38:17 ID:VaqLWTEv0
>>560
推敲しなかったせいで最近が二回入ってるけど気にしないでね
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:40:45 ID:4GJ1ag6r0
>>562
使いたいなら対戦考察理論スレでもたててそっちでやれ
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:45:12 ID:TNfRIwPu0
じゃあいちいち〜に対して後だしから流したり倒したりできる、って書けと
よくつかわれてる単語にケチをつける俺カッコイイ！　にしか見えんぞ

ああ、そういう奴は流すとかも気に入らないのかな？
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:45:26 ID:nsFH1uOd0
意味が通じるなら別にいいと思うけどなぁ
わからなかったら訊けばいいじゃない
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:47:10 ID:F6ZGN8AIO
すげぇｗｗｗｗ
物凄い釣れたｗｗｗｗ
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:47:31 ID:hxVRylOfP
お前の好きなように合わせてやるから使って良い単語をダメな単語を並べておいてくれ
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:52:48 ID:uIIIX4gl0
とりあえずダメな単語あげとく
ポケモン、ポケットモンスター
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:16:18 ID:AL2yAqfuO
わからないことがあったらどんどん聞けよ折角の考察スレなんだし
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:19:09 ID:GzzF/+mQ0
そうだよここは質問スレだよ
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:22:12 ID:4GJ1ag6r0
>>565
頭悪すぎだろ
〜に出せるって書けば通じるのに何長々と書いてんの
理論信者は本当に癌だな
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:23:52 ID:i9dWBWxHO
〜に出せる。って方が確かに短いし分かりやすいな。
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:25:57 ID:0ugAVQKYP
そもそも役割の定義って何だよ
こう言うと役割理論信者は黙るから面白い
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:26:00 ID:F6ZGN8AIO
出すだけじゃ駄目な
流すだろう
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:29:25 ID:CipCm5QEQ
出すだけなら耐久あれば何でも出せるだろ
繰り出して流さないと
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:30:46 ID:+ycsR8Fk0
流れない＝相手が有利なんだから流せないなら出せないだろ
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:40:11 ID:EOB4LEKc0
もう受け売りはいいよ
このスレこれで閉鎖な
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:41:56 ID:JOeHCy3Y0
>>574
後出しから勝てるみたいな感じだろう。
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:46:43 ID:i9dWBWxHO
後だしから勝てないやつは元々出せないだろ。
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:50:26 ID:8CeJVBF/0
>>574
役割っていうのはあるポケモンに対して交代からタイマンで勝てること
その安定性で封じ、受け、流し、誤魔化しとかいったりする
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:56:21 ID:JRu3FwRqO
鉢巻ヘラに役割持てるやつ教えろや
グライオンとか雑魚すぎて使う気にならない
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 18:59:59 ID:8CeJVBF/0
ピンポイントで半減して流すしかない
メイン2つに耐性があるマンダ、ヨノワ、ロトムとか

まあ基本的に竜ドサイヘラとかは釘付けで対処することになる
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:02:14 ID:CipCm5QEQ
ハピやアイスなんかだと流すというよりは止めるが正しいと思う
相性というより数値で受けるタイプだと互いに決め手が無くて止まるみたいな
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:03:26 ID:JRu3FwRqO
ほえ？
役割理論成立してないじゃん
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:11:16 ID:nnMPog1u0
桂馬ンダでも使ってなさい
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:11:54 ID:8CeJVBF/0
>>585
今は高威力の技や拘りアイテムの登場で決定力にインフレがあって、
金銀時代の受け主体の役割理論では完全に受け切れないんだよね
だから数回限定で流せるポケモンを選出して決定力を発揮して短期決戦みたいになる

釘付けは交代から流すとかより高次の対策で、繰り出させないようにすること
ヘラに明確な受けは成立しづらいけど釘付けで対処することはできる

>>584
ハピやアイスは特殊流しというか受けになる
まあ結果、高い交換強制力が働いて相手は流れることになる
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:15:27 ID:JRu3FwRqO
釘付けで対処できる(ｷﾘｯ
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:18:18 ID:/pKwonaK0
少し考えればわかるんだろうけど
受けきれないやつを全部釘付けにするなんて不可能

信者さんの脳内では完璧なんだろうけど
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:20:45 ID:f9LQDkmmP
スカーフがあるから明確な釘付けは成立しない
自分もスカーフ持てば別だけどね？
結局ピンポ読みばかりの流し合いor３体全てが退かずに打ち合う運ゲになりがちで

役割理論が崩壊したと言われたのは何年前だっけ
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:25:21 ID:8CeJVBF/0
全部を釘付けにするなんてのはもちろん不可能でしょ
ピンポイントで出てきたり、選出前の時点で出汁にされるポケモンはいる
だから基本釘付けで選出されづらくするのが対策ってこと

というか桂馬ンダでもヘラを明確に流せるのは1回だけなんであまり意味がない
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:29:13 ID:Q3ByZ49WO
桂馬ンダも役割理論も時代遅れなんだよ
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 19:54:28 ID:i9dWBWxHO
桂馬ンダは三年前に出来たんだから時代遅れは当たり前。
情弱が最近知って批評してるのが滑稽。
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 20:11:25 ID:Q3ByZ49WO
>>593
自称情報通（笑）に見えて恥ずかしいから止めたほうがいいぞ
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 20:18:14 ID:0j3WhSDN0
桂馬ンダをブログで紹介していた情弱さんがいらっしゃったような
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 20:21:50 ID:8yJUGslI0
鉢巻だと思ってタイプ受けに行ったら火炎球が発動した時の絶望感
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 20:47:12 ID:he+VJLXd0
ここにいる人たちの人の煽り方がよくわからん、独特すぎる
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 20:48:33 ID:kBTSf7Ub0
ヘラって一致120よりエッジ選択されるのが一番困る
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 20:50:48 ID:nsFH1uOd0
もう無理に交換で受けたり流したりしようとせず
最初からタスキとスカーフで初見殺し仕掛けつつ高火力でゴリ押すのがいい気がしてきた
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 20:52:06 ID:JZMK6RGZ0
という発想から生まれたのが桂馬ンダなわけか
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:12:42 ID:p8rnnb/v0
そういう発想ならタスキフルアタ猿強そう
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:22:31 ID:P5P6jxC+O
>>601
実際、相手にすると厄介
つか、ゴウカみたいなのは攻撃範囲広げて
引っ込める必要を少なくして、強引に突っ込ませる方がいいような気が
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:26:14 ID:Z9sR20a+0
猿は暴れるだけ暴れてがむしゃらで退場が一番美しい散り様
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:36:00 ID:aNzebJmO0
猿は１回攻撃したら沈む
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:38:17 ID:5CIL/VnAO
止まったら終了だからな
無意味にとんぼ返りとか使うのはキチガイだけ
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:43:50 ID:Eqc8RDqD0
今は役割理論的な戦法よりゴリ押しのほうが強い気がする
運絡む交換よりも襷とか半減とかで居座って殴ったほうが安定するんだよ
1対1交換でも相手を先に払わせればこっちが有利
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:44:32 ID:FugTHyJY0
ダイパ到来、火力インフレ+催眠チート化で役割理論崩壊と言われる→一家に一台ガブの時代、対策にマニュ・マンムー。他ヤンマ等催眠ポケ大暴れ
→ゴウカザルが強ポケキラーとして次第に人気ポケに、だが自身も強ポケ扱いに。逆に噴火で全抜き優勝の経験もあるバクフーンの人気が次第に衰退
対策蔓延されだしたガブも次第に衰退。当初はドラゴンクロー（笑）といわれたボーマンダが特殊型流星群で頭角を現しはじめる
→プラチナ情報、マンダの逆鱗とハッサムのバレパンの2つが大いに盛り上がる。ただし、蓋を開けてみればマンダは間接的に強化されたが実際に逆鱗を持たせることは少なく
ハッサムも人気ポケにはなったが強ポケに弱いという一面を持つため現在でも否定意見が多い
→プラチナ到来、催眠弱体化でそれらのポケは軒並み衰退。特にミロの没落具合は酷いものであった
催眠弱体化が端を発したのかはわからないが役割理論を重んじるプレイヤーが増加。DP初期は酷い評価であったカビが再評価され始め、それに伴ってドサイの評価も急上昇
→wikiの編集合戦から理論を重んじるプレイヤーと理論は崩壊したと考えるプレイヤーの争いが勃発。流行語は「相手の勝率を心配する」「環境の違い」などなど
→HGSS到来、だが一部の伝説ポケが少し増えた程度で目立った変化はなく上記の争いは今も続いている
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:51:38 ID:vjheB5G70
役割理論は良くできたものだと思ってるし、今でもPT構築の際に考えたりするが
その対極とも言える>>599とか>>602みたいな考えも凄く合理的だと思う。

結局それぞれの考えの利点、欠点を踏まえた俺みたいな人間が一番強いんだよね。
偏った考えのやつらは全員カス。
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:52:50 ID:TNfRIwPu0
2行目まで同意できたのにそれ以降で残念な気持ちになった
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:53:50 ID:Pc2OZhip0
私は貴方の書き込み全てが残念です
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:57:40 ID:XZkg8/5oO
ダイゴさんかと思ったわ
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:58:01 ID:uod5nWqp0
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 21:59:51 ID:8yJUGslI0
>>608
ダイゴ乙
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 22:21:20 ID:8Yntn56e0
俺はこのレスが嫌いだな
レベルが低すぎるから
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 22:28:44 ID:I0lT8xLxO
好きです
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 22:39:20 ID:hxVRylOfP
流行語は
250 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：2009/11/29(日) 13:06:47 ID:0xE2PINV0 (PC)
>>249
これだからwiki信者は……。お前は役割論理スレにでもこもって出てこなくていいよ
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
　　　　　　　　　　　　　 　 /i
　　　　　　　　　　　　 　 /　i
　　　　　　　　　　　　　/　　i
　　　　　　　　 　 　 　/　　　i
.　 　 　 　　 　　　,-‐'　　　 　` 、
　　　　　　 　　／　　　>250　　ヽ
　　ｷﾘｯ 　　　,'　　___　　　　　　　',
　　 　 　 　　/ 　ｨ=rｭ ゝソ　 r:::..ヾi
　　 　　 　／　　　　　 ..::　 / :rｭ､/
　　　 　 　ヽ,　 　　 　　　 /　 　 / 　　＜一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
　　　　　 　/i　　　 　_..__/ ､　　,'ﾉ
　　　　 　 /　i　　　　ﾞ､⌒ﾞ^;　 /
　　　　 ／_　 ＼　 　　 ￣　 ./
　　　／i.:::: `ー ､＼ _.:::...._ ／
__,-"/ /:::::...　 　 ｀ヽ`ー‐"ノヽ
　　　　　　　　　　　i　 /￣　　ヽ

だろ
あれは久しぶりにふいたわ
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:01:03 ID:45TayJMX0
襷猿は強いんだけど火力がねえ
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:09:06 ID:8CeJVBF/0
猿はもともと役割持ってないから役割理論とか関係なしに、
エースとして選択するポケモンでしょ

今作では役割理論は完全には通用しないから>>608の前半2行みたいな考えでいいと思う
マンダやヘラと対峙するときとかはリスク考えても撃ちあう選択肢が出てくるし
ただ役割理論自体が対戦のベースであることに変わりは無いかな
役割理論を知らない人がどんな選出、立ち回りをするかは知らないけど後続で安定する場面でわざわざ撃ちあったりする必要は無いわけで
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:11:31 ID:ZHSTVPH6O
猛火があるから襷も火力が全く出ないってわけでは
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:12:21 ID:Pc2OZhip0
そんなの当たり前じゃん
役割論理を知らない人が素人みたいな言い方はよくない
そもそもある程度やってれば誰に対して出せるかくらい普通は理解できる
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:16:25 ID:bRfl8GuK0
ID:8CeJVBF/0
これが噂の自称上級者ってやつか
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:17:15 ID:8CeJVBF/0
まあ自分も役割理論とか知らなくても実際は自然と行ってる行為だとは思うけど、
なんかここのスレは役割〜→信者乙みたいな流れなんで一応
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:21:54 ID:l1AvxEjZ0
とりあえず役割役割連呼するやつは理屈っぽくてわかりにくい

624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:23:05 ID:8yJUGslI0
論理と理論は違うんですな
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:24:34 ID:8CeJVBF/0
>>621
そんな気はまったくないけどスレ汚しすまん
ググれば大体わかるレベルだし
ただ、考察スレなのに役割〜で脊髄反応してる人はどうなんだろうって話

>>623
確かに用語とか使うと知らない人にはわかりづらいですね
ただポケモン自体数値のゲームだから理屈っぽいのはまあアレだけど
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:30:56 ID:i9dWBWxHO
みんなが自然とやってることを自分達しか知らないことみたいに
語るから、信者乙って言われるんだよ。
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:32:29 ID:TNfRIwPu0
>>626
それなら「役割」とか「流し」とか言っても問題ないんじゃね？
意味は伝わってるってことだし
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:36:15 ID:zvkyUShy0
そもそも理論専用スレという訳でもないのに理論用語を使うからいろいろと言われるんだろう
別に使わなくても伝わるなら使わなくていいんじゃないのか
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:38:29 ID:Eqc8RDqD0
信者は一般的に使われてる”役割”という言葉に反応して
「そういうのは役割と言わない」と騒ぎ出すから用語嫌われるんだよ
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:38:35 ID:i9dWBWxHO
>>627
俺に言われても知らんが相手と単語の使い方が違ったら誤解が起きるから
こういうとこでは無難に専門用語使わない方がいいと思う。
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:43:59 ID:rPdhHDfD0
長文のほとんどは読む価値なし
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:45:10 ID:l1AvxEjZ0
…に役割持てるっていうより、…に後出しできるって言うほうが
わかりやすいと思うんだが
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:50:09 ID:TNfRIwPu0
前も言われてたが「後出しできる」だとただの耐久でもできるからじゃないかと
「勝てない奴は後出しできないだろ」ってのはそれ自身が「後出し」って言葉を自分専用用語にしてる
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:53:41 ID:zvkyUShy0
それはさすがに議論のレベルが低すぎる
出して勝てないなら出す意味が無いことは明白だ
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:56:00 ID:8yJUGslI0
ミロにスイクンは後出しできるけど試合が泥沼化するだけだな
後出し出来て対象を倒せるんなら「狩れる」とかでよさそうだけど
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:56:38 ID:8CeJVBF/0
まあどうでもいいけど、議論というか厳密に言えば、
用語が駄目なら「後出しできる」っていうのが「役割持てる」っていうのと同じで用語でダメってことなんじゃない？
〜に交代から対峙が安定してるとかになる
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:57:42 ID:l1AvxEjZ0
後出しできるって言葉を使うときは後出しする側のほうが有利に
なるときじゃないのか
後出しする側が不利なのに後だし出来るって言葉は使わないだろ
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:57:58 ID:TNfRIwPu0
>>635
だが狩れるだとダグトリオみたいに逃がさず倒せる奴を意味する、って人もいるようだ
むしろ割といるかも知れん
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:00:02 ID:fDCbN19c0
>>636
「後だしできる」は一般的だろ
「役割持てる」は理論語
それだけ
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:05:29 ID:WnJk/oj8O
他に言葉があるのに、わざわざ「役割を持てる」とか分かりづらい表現を使うのは愚の骨頂
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:06:02 ID:dcY5iYq90
>>639
一般的だろうと、
>>630的に言えば「後だしできる」も語弊が生まれるんじゃないってこと
実際、控えがいれば後出し自体は特殊な状況じゃなければできるし>>633みたく
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:08:51 ID:I7GMa95eO
要するに役割って言葉が嫌いなだけだろ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:12:59 ID:fqmJ0eyJ0
とりあえず「アタッカーは役割じゃありませんｗｗｗｗｗ」って初心者に言うのをやめればいいよ
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:15:01 ID:HzAPvd770
アタッカーって立派な役割だよな
一般的な「役割」って単語から考えると
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:16:57 ID:JoZNMTfp0
金銀から言われてる用語を今更どうこう言われてもなあーって感じではあるが、
実際伝わらない人が多いなら多用はやめたほうがいいかもね

ところでボーマンダってそんなに怖いの？
実際問題こいつより速い奴で釘付けにするのは楽だろうし眼鏡ラティの方が出てきてほしくない
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:20:50 ID:/NPkGZer0
あんまりマンダ脅威に感じたことないな
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:21:16 ID:F7q7G64Y0
珠マンダが決定力最強クラスってのはまぁわかるんだけど、
結局対策されすぎて使いにくいんじゃないかなぁ？
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:24:32 ID:dcY5iYq90
>>644
こういうのがまさしく語弊を呼んでると思うんだけど

>>645
攻める側の突破力のインフレはあれどベースは金銀時代から変わってないのだから、
役割理論すら知らないでまともに考察する気あるのかっていうのは思う
役割理論を知った上で理由をつけて批判するのはいいんだけど、知らないから批判するっていうのはね

まあ自分もこのスレではこれからは用語は使わないようにするが
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:25:43 ID:/NPkGZer0
よくゲンガーがカビに役割持つために気合球必須って見るが
気合球あっても厳しくないか？
攻撃振りのカビがゲンガーに対して炎のパンチなら乱数２
嚙み砕く(数は少ないかもしれんが)なら確１だけど読まれたらアウトじゃね？
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:26:22 ID:QmuZC9Me0
ラティはバンギグロスハッサム後だしで余裕だからいいけど、マンダはホント困る
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:31:06 ID:dcY5iYq90
>>649
かといってゲンガーって耐久が殆どないから無効属性活かさないなら、
特殊エースとしてはスターミー、フーディンのほうが上な感じ

炎拳持ちなら爆発、道連れして遂行するしかないんじゃないかなあ
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:33:29 ID:szb3xMmLO
撃ち逃げと後出しから倒しにくさがあるから役割理論では最強なんだっけ
流星は火力落ちるし、ダイブは外れるし不安定
役割理論では低命中技のハズレと交換のリスクが軽視されてるから過大評価だと思った
強いけどこいつだけが特別に最強とは思えん
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:36:21 ID:+1H8dJg2O
語弊を呼んでるとか初めて聞いたわ
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:36:52 ID:tPbUv1Ml0
まぁ相手からしてみればそんだけ想定する必要がある分厄介な存在

話ずれるけどフーディンは今作ではガチではやれないと思う
ポケ全体で比較して見れば充分いける部類とは思うけど
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:37:18 ID:siFaxyF80
正直ゲンガーの気合玉もマンダのダイブも命中不安すぎて使いづらい
まあ それ以外の選択肢も微妙だったりするんだけど
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:38:00 ID:jvr8btCx0
お前らこれに参加しろ。

http://com.nicovideo.jp/community/co27459

参加者300名近くの史上最大イベントだぞ。
こんな所で語ってる奴らは是非参加すべき。
しない奴は所詮机上論
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:48:10 ID:awp65g7j0
ここ見せ合い63だから
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:49:04 ID:sWOuFqoC0
ニコ厨は自分達が疎まれている存在だと自覚してくれ
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:50:11 ID:ButUErXT0
３３とかさすがにねぇよ
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 00:57:28 ID:siFaxyF80
フーディンって特攻も素早さもラティより上なんだよな
でも技の威力は低いしゲンガー以上に紙耐久だし やっぱ使いにくいか
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:05:18 ID:h5mkWRS/0
>>656
33なんて運だめしだろ
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:06:11 ID:KABnW/Hv0
こごえるかぜ一発で素早さ全振ゴウカザルを抜くには素早さ133必要なんかな？
wikiのドククラゲの耐ゴウカザル型の項を見たら１２０で抜けるって書いてあるんで混乱してます。
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:13:43 ID:HzAPvd770
ゴウカザルの全振り時素早さが176
133もいるわけ無くね？
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:14:41 ID:8I4eautz0
猿は130族じゃないすよ
176×2/3≒117
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:18:00 ID:KABnW/Hv0
>>663
ヤフーの質問掲示板で調べたら相手の素早さ×0.75　とあったので勘違いしてしまいました。
恥ずいですｗ

>>664
なるほど。無振りでおｋですね。

すっきりしました。ありがとうございました。
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:18:27 ID:siFaxyF80
１１７は最速カイリキーの素早さか
スカーフ持たせても最速猿はギリギリ抜けないんだよな
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:20:11 ID:HzAPvd770
猿ってやっぱり最速なのかな
105族抜きでもいいかと思ってたけど
カイリキー抜けるならどうなんだろう
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:24:43 ID:sL3dCcXQ0
最速にしない分他に回してメリットがどのくらいあるんだ？
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:26:46 ID:40cbcA5a0
グロスへのオバヒ調整とかそんなもんか
どの道10%で倒せないけど
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:27:19 ID:8CKXpNEH0
物理型でタスキなら
ガブ抜きに抑えるとHPグロスをオバヒで確１
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:32:48 ID:HzAPvd770
地味にCSのとき残り攻撃に振るとH無振りB全振りのハピが玉インファ確一
悪あがきで電磁波とかカウンターとか選択してくるなら使える…のか？
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:36:12 ID:siFaxyF80
意外と影響あるな
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:36:44 ID:JoZNMTfp0
猿って時期によって評価の上がり下がりが激しいよな・・
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:38:34 ID:SG+1btg50
猿でよく見かける型は
オバヒ、インファ、我武者羅、マッパでいいのかね？
型が分かってても対策は難しいなぁ…タイマンだったらスターミーでも負ける確率がある
ゲンガーやカバが無難？
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:49:01 ID:QmuZC9Me0
マッパは見ないな
アンコか草結び、もしくはめざ氷
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:51:07 ID:CRHlp6q5O
インファ文字めざ氷草結びでいいじゃん
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:51:39 ID:R7BocJa70
猿は型が豊富だからな
俺は　インファ　オバヒor文字　草結び　めざ氷orマッパ
の型をよく見る
めざパ粘るのがめんどい奴らが先制技覚えさせてるイメージ
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:53:47 ID:HN3BuquTO
>>674
インファ、大文字、草結び、めざ氷で珠持ちじゃね？

この型ならスターミーで狩れるはず。カバは珠草結びがきついかと思う。
がむしゃらやマッパは、ほとんど見ないけど多いのかい？
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:57:59 ID:vDBQKtQT0
タスキ持ちは結構がむしゃら持ちいる
マッパまでセットのやつは見たことねーけど
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 03:05:31 ID:g0PHHqwZQ
襷持ちだと>>674もいるんじゃないかな？
せっかくガブやマンダより少し速いから>>676みたいなのが使いやすいと思うけどね
猿自体は63だと減ってるけど33や66ならまだまだ多いと思うね
33自体が運要素強すぎだからあれだが
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 04:09:18 ID:24Zfo+By0
身代わり/気合パンチ/炎のパンチ/痛みわけのヨノワールって

カビに役割持てるみたいに方々で書かれてるけど
どう遂行するんですか？地震（噛み砕く）でも身代わり分くらい軽く削られるんだけど
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 04:14:02 ID:+DlrJDNp0
また役割厨かよ
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 04:15:10 ID:SG+1btg50
ヨノワはみがまもプレッシャーやって相手のPP削ってれば良いんだよ
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 04:16:00 ID:F5ElIIhQ0
俺は>>677とほぼ同じの
インファ/大文字/草結び/めざ氷
この型が一番広範囲に対応できそうに思える
少し前に出てたが、ドラゴン、つまりガブ以上の速さの奴は氷技持っておくといいと思う
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 05:26:03 ID:p761hdTh0
役割理論信者のみんな、こんなスレにいつまでも居座ってないで移動するんだ
【DPPｔ】役割理論専用ポケモン対戦考察スレ1【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260390301/
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 05:43:05 ID:F5ElIIhQ0
>>685
別板だしネタスレっぽいけど、ここと重複してね？
【永遠に】役割論理専用スレ7【不滅】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1254741439/

そこ多分誰も行かないから削除依頼出しとけよｗ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 05:48:14 ID:24Zfo+By0
そんな駄スレ立ててまで煽られても困るんだけど
前の流れに配慮せずに役割とか遂行とかのワード使ったのがお気に触ったのか
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 07:42:44 ID:pcarKt/b0
>>686
偉大なる役割論理を時代遅れの役割理論と一緒にしないで欲しいですなｗｗｗ

やっぱり理論信者とかほざいてるやつは頭おかしい。さっさと削除依頼だしとけ。
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 08:36:58 ID:oRVAzGWqO
>>684
家の猿はめざパ面倒だったからマッパが入ってるわ。アンコールも魅力的だったけれども

めざパと言えばこの前ライコウにラグを出したらめざパが草だったでござる(´･ω･`)
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 08:41:12 ID:awp65g7j0
ループあるし伝説でめざもってないのはないだろうな
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 08:45:26 ID:3E9D0zQPO
めざパ無しサンダーライコウファイヤーは糞
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 09:25:01 ID:rcDBRc3UP
カルト宗教の信者が自分たちの宗教内でしか通じない用語を使って話しかけて来たら気持ち悪いだろ？
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 09:35:14 ID:KNz8LW3AO
突然なに言ってんのお前
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 09:52:26 ID:0FTFDhTKO
信者とアンチはお帰り下さい
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 09:57:58 ID:Zn9DymNA0
誰もいなくなるんじゃね・・・？
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 09:58:51 ID:awp65g7j0
そして誰もいなくなった
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 10:23:53 ID:+1H8dJg2O
言ってることは極端だけど、本質的には>>692の言う通りだろ
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 10:30:26 ID:wrOf5bNEO
その話題終わったから
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 10:35:43 ID:3XJC97RBO
昔は猿はマッパが多かったけど、今はもうマッパ持ちなんて全く見ない。
みんなメザパ持ち
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 10:50:04 ID:21shtGAvO
猫騙しとトンボも全く見ないな
トンボはともかく猫騙しは63では割と使える気がするのだが
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 11:29:41 ID:3XJC97RBO
猫騙し入れるスペースが無いんじゃ？
俺は、オバヒ/インファ/草結び/めざ氷@珠
よく見る型も、こんな感じな気がする。正直、猫騙しは入れる気にならない。
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 11:38:49 ID:cyxmSf3/P
役割理論信者＝学会員とすると納得いくだろ？
そういうことだ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 11:39:10 ID:jtRkb2Vh0
猫騙しのメリットと言えば襷持ちのユキノオーに勝てるようになる位？
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 11:48:28 ID:21shtGAvO
やっぱり猫騙しはスペースが微妙か
まあ俺の猿もオバヒが文字になっただけだし皆そんなもんなんだろうな

ところで格闘というか猿のためだけに玄にサイキネって有りかな？
催眠はもちろん気合い玉も鬼火ももう信用できない
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 11:50:26 ID:FVoETwBhO
>>701
その構成だとむしろ大文字じゃないか？
大文字にした構成ならかなりみる
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 11:56:41 ID:bvJswukh0
オバヒ使うなら物理寄りだろうね
オバヒ使ってサブウエポンごと威力下げて退かないといけないとか微妙
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 11:57:24 ID:qJeU+SQSO
有りっちゃ有りかもしれないけど、やっぱｼｬﾄﾞﾎﾞｴﾅﾎﾞ10万道連れが一番使い易い気がするんだよな

自分から範囲を狭くしてるようなもんじゃないかな？

どうしても玄で猿狩らなきゃいけないんだったらいれてもいいだろうし

好みじゃないか？

長文ｽﾏｿ
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 12:10:01 ID:H2QyZI6AO
ゲンガーは気合い玉とシャドボの範囲が魅力
変態とか意識しない限り絶対に気合い玉は必要
ただ、安定せずあまり使いたくない技だというのには同意
そういうの気になる人はゲンガー自体使わないのを奨める
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 12:14:59 ID:+aqtbN7OO
>>702＝統一協会
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 12:18:57 ID:61lZohjmO
ゲンガーって繰り出された時結構こまる
向こう側も不安定だが、こちらも明確な対抗手段なくね？
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 12:34:02 ID:2VlrVOPf0
シャドボ気合玉10万めざパ鬼火ヘド爆サイコエナボを同時に受けるだけでも難しいのに催眠持ち
退かずに対処しようにも道連れ・大爆発・カウンター・不意打ちや襷で
よっぽど有利な対峙でない限り打ち合いは読みゲ

シャドボのヘボさとサブ技の命中に目を瞑ればかなり狂った性能だな
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 12:42:19 ID:SG+1btg50
ゲンガーで催眠ってもうやってる奴いないんだな
めざパ氷かエナボでも入れてた方がずっと良いんだな
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 12:47:25 ID:x0PkCEZoO
とりあえず、ゲンガーには麻痺入れて道連れされないように心掛ける。
大爆発か道連れか分からん所が腹立つ。
気合玉を外してくれたら最高。
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 13:06:19 ID:dcY5iYq90
まあ猿は止まったら終わりだからオバヒで自ら特殊下げて止まるのは使いづらい
あと猫騙しも相手が居座ること前提でしか使えないから優先度は下がる
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 13:20:55 ID:YwyYS8iMO
猿は本当にテンプレフルアタでもそこそこ使えるからなあ
ラティきつすぎるけど
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 13:29:34 ID:dcY5iYq90
誘う相手が強いのが厳しい
ラティギャラスターミーとか
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 13:53:42 ID:GhlrjAffO
猿先発にしたらラティオスで詰むんだがいい技はないか？
どうしても勝ちたい

がむしゃらマッパは事故るからなしな
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 13:55:44 ID:H2QyZI6AO
がむしゃら以外無いだろ
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:09:43 ID:9FWZo3YV0
スカーフシャドークロー
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:13:37 ID:rsdYd/zL0
控えにラティオス受けれる奴入れれば解決だろ
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:17:15 ID:X3ni9hpu0
ラティなら、テンプレハッサムでも入れとけよ。
てか、銀色の風使う特殊ハッサム見かけたけど流行ってるんかな…
それともネタ？
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:25:29 ID:qJeU+SQSO
よほどの変態かﾈﾀだろうな
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:26:38 ID:8I4eautz0
意表突くことに命掛けてんな
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:28:22 ID:76h8Eo+Q0
先発猿でラティが出てきて流されたら次いつ出るんだ？
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:35:16 ID:dcY5iYq90
猿がラティとか呼ぶのは猿のエースとしての性能が低いせいなので割り切るしかない
猿でラティに勝てるようにしたら他を捨てることになるしね
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:43:31 ID:YwyYS8iMO
カビなんかの眠る読み
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:48:17 ID:ySKJxq1c0
ラティオス、ハッサム、ラグラージ
ハッサム怖い
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:54:17 ID:qJeU+SQSO
もう死に出しでいいよ
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:56:35 ID:/MbM8g6bO
珠ラティアスになりきり教えてソーナンスの確定排除の回避によってラティオスと差別化とかないかな
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 14:58:27 ID:GhlrjAffO
最近ドンファンが強ポケ以上な気がする
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 15:04:19 ID:/MbM8g6bO
特攻110の珠流星しか強みないとやっぱなんか微妙だな・・・
ナンスとかじゃなくて普通に色々無理だ
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 15:04:31 ID:NXlRpTqm0
それはない。
一応どんな構成で使っているのか聞かせてもらおうか。
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 15:05:17 ID:qJeU+SQSO
>>730
俺はﾄﾞﾝﾌｧﾝ使うならﾏﾝﾑｰ使おうかってなっちゃう
確かにﾎﾟｹ全体で見たら弱い方の部類には入らないと思われ
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 15:07:48 ID:SG+1btg50
ポケットモンスターDS 攻略Wiki.comの難敵対策がすごい
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 15:08:46 ID:NXlRpTqm0
>>732は>>730宛て。
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 15:12:34 ID:HzAPvd770
ドンファン６６なら結構強ポケだと思うがなあ…
６３だとどう動けばいいんだろう
737 ：sage：2009/12/10(木) 15:18:39 ID:OOb8zae5O
ドンファンとか電気以外の全ての特殊強ポケに潰されかねないだろ…

最大火力が一致地震で攻撃範囲も狭い、つぶてやりたいならマンムー使っとけ
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 15:33:28 ID:d/lVn3Tj0
>>734
ヘラ対策がしに出しレックウザの神速まで読んだ。
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:08:51 ID:JueNnsCG0
>>734
こんなwikiカスボ並の素人サイトよっぽどの初心者ぐらいしか参考にしねーよｗ
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:09:46 ID:MS2pNzhE0
ドンファンは物理に役割持てんだからマンムーとは別物だろ
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:12:52 ID:w1MZl6oO0
そうですね
決定力が貧弱すぎる物理ポケモンに役割持てますね
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:23:11 ID:HzAPvd770
体力全振りでいじっぱりガブリのじしん確3…
マンムーよりは出しやすいが向こうは帯でも付ければつぶて確１でガブリ倒せるんだよな
つぶて無いと劣化になりやすいどころじゃないし
６６なら高速スピンがあるが
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:26:41 ID:zOYeMALHO
66でも厳しいです
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:29:14 ID:xCEAuVYb0
>>734
具体的にどこがすごい？
見当違いの内容ばかりだが
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:31:05 ID:R7BocJa70
ドンファン使ってみようとしたんだが、カバの方が使いやすかった
アタッカーにするんだったらマンムーのほうが使いやすいしな
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:31:13 ID:ytMCmgDcO
メタグロスやラグラージ相手ならマンムーよりは多少有利？
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:31:43 ID:/XnhRu2J0
皮肉という単語を辞書引いて調べろ
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:34:07 ID:+1H8dJg2O
役割を持てる（笑）
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:37:02 ID:m0q+iT5p0
というか信者はいつまで変な言葉使い続けるの？
いい加減空気読めよ、これじゃただの宗教にしか思えんわ
洗脳って怖いな
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:39:22 ID:mK9kklDI0
気に入らないなら出てけよ
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:41:29 ID:gqXosqQQ0
>>750
信者乙
変な宗教に嵌ってる人は聞く耳持たないから困る
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:43:51 ID:HzAPvd770
>>748-751
またこの流れか
嫌いでもスルーしとけばいいじゃん
まあ昨日の流れの後で当てつけのように「役割持てる」って何度も書くのもどうかとは思うが
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:47:23 ID:24Zfo+By0
正直他の言葉当てても一緒だけどね

ドンファンはあれだ
種爆弾がびっくりする
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:48:23 ID:R7BocJa70
ていうか話題がないからってこういうのに突然持ってくのはどうかと思うが
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:51:02 ID:OFAV9w9x0
人によって解釈が違う糞用語を使うな
使いたいなら隔離用の理論スレでやれ
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:52:20 ID:d/lVn3Tj0
じゃあなんか時代遅れの糞用語に変わる画期的な言い回しを考えてくれ
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:56:55 ID:othlYAWh0
画期的も何も出せるって言えば誰でもわかるだろ
役割だの遂行だのいい加減気持ち悪いだけ
そんなに使いたいなら仲間内だけで集まって使えよ
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:03:24 ID:3E9D0zQPO
>>753
6振りラグ抜きくらいにしとくと使えるよな
リンドじゃなけりゃ落とせるし
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:08:10 ID:MS2pNzhE0
レベルが低いなぁｗ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:09:55 ID:I7GMa95eO
受け、エース、努力値、ＣＳ、ＨＢ辺りも用語だから使ったら駄目になるぞ
玄や猿も知らん人にはなんのことか分からんし
役割信者がうざいのであって用語がうざいんじゃないだろ
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:17:40 ID:g0PHHqwZQ
ラグってポンプ持ち多いけどドンファンで平気なんだろうか
単地面だと浮遊持ちが面倒だから、浮遊持ちを牽制するためにももう一つタイプが欲しいかな
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:26:51 ID:21shtGAvO
ドダイトスが なにかをきたいしためで こちらをみている
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:27:27 ID:HzAPvd770
抜き調整してあればじしん読みで出て種爆弾HPラグ確１
相手のリンドとか素早さ振りとかはわかんね
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:47:44 ID:pvGZl0rD0
ぶっちゃけラグにでてきた時点で
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:58:39 ID:76uBtD9F0
>>761
ラグに後出しするわけじゃないだろ
潰しに来たラグ返り討ちにできるっていうだけで
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:14:47 ID:3E9D0zQPO
>>764
種爆弾が読まれるかはともかくラグ側が退くことは少ないだろう
ラグが先手は取れると思ってるし滝登り耐えてがむしゃらでも企んでるんだろうと
考えるはず
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:15:37 ID:vD6vU/2ZO
用語の好き嫌いを言い出すと、昆布型とかどうなの？
わりと定着してるけど、正直意味不明だろ
最初はダシにするって事かと思ったが、コンボ型のタイプミスとかわからんわい
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:21:56 ID:dhcZ5lfi0
じゃあ、ノイコウも禁止だな
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:22:14 ID:6LbMLzfu0
俺もなんでそれが定着してるのか不明
むしろ「役割持てる」とかより意味不明できもい
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:22:54 ID:g0PHHqwZQ
>>765交代読みで種爆弾打つのはキツイと思うし、ラグもグロス抜きくらいの調整だからどうかと思ったんだ
ポンプでも特殊に84振らないと確1にならなかったからラグ返り討ちにされそうだ
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:23:46 ID:AaVFnBic0
そういう言葉を使ってるのも理論信者なんだろ
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:24:57 ID:AX6DxoAJO
昆布の語源すら知らない新参が居るのか…
全体のレベルが下がるから新参はポケモン辞めろよ
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:27:42 ID:gOXGnOjBO
つまんね
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:38:13 ID:FVoETwBhO
>>772
それポケモン終われ
って意味だぞ
新参がしらないのは仕方ないだろ誰だって新参の時代はあったんだから
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:42:00 ID:sqvVgXrk0
>>772
電話(笑)の古参きめえよ
なにが昆布の語源だ、あほらし
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:43:16 ID:KNz8LW3AO
用語がわからない馬鹿が一人で発狂してるだけだな
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:44:56 ID:gOXGnOjBO
まーた始まった
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:56:03 ID:hkhErGbPO
どっちもなんでそんなに必死に争えるのか分からん
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:59:37 ID:fSTgyenU0
初代のどくどく巻きつくの嫌がらせ型が昆布に見えたからだと思ってたのは俺だけで良い
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 19:07:33 ID:aAtwrRwz0
もうその話は終わっただろ。
ここまで執着するから色々といわれるんじゃないか
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 19:48:44 ID:MlBW45OK0
所詮｢電気タイプに地面タイプを繰り出す｣の延長なのに
｢役割｣なんて意味が複数ある言葉をなぜ使うのかと

シナリオ進めてればタイプの相性と
多少のポケモンの扱い方ぐらいわかるものだろ
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 19:50:24 ID:W6hzRGKG0
宗教に嵌ってる人に何言っても聞き入れられないだろ？
それと同じ、信者に何言っても無駄
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 19:54:58 ID:mK9kklDI0
久々に見たけど糞だったな
これじゃ首藤さんも泣くぞ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 19:56:08 ID:/XnhRu2J0
誰だよ
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:10:43 ID:dcY5iYq90
「役割持てる」くらいで毎回信者乙ってスレ消費してるやつらはNGワードに役割もてるとか遂行とか入れておけばいいじゃん
それか次スレからテンプレに役割理論とか用語はお断りだと書けばいい
この流れ知らないと普通に書く人もいると思うからそのたびにスレ消費するのは無駄
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:12:19 ID:jtRkb2Vh0
今日の書き込みを見る限りじゃ終わった話題をアンチが蒸し返してるだけじゃん・・・
何と戦ってるんだ
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:12:31 ID:H2QyZI6AO
役割持てるくらい覚えりゃいいじゃない
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:16:50 ID:W6hzRGKG0
>>785
なんでお前が偉そうにしてるの？
そもそも誰でも来るような掲示板だから理論専用用語を使うなって話なのに
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:17:13 ID:mK9kklDI0
馬鹿だから覚えられないんだろｗ
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:18:46 ID:dcY5iYq90
>>788
感情論だけで話してもなんの意味もないんですよ
スレの意向として用語が駄目ならテンプレに書けばいいって言ってるよね
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:20:58 ID:G3vKb9xh0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260390301/
過疎ってるからこっちでやるといい
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:22:50 ID:W6hzRGKG0
>>790
どこが感情論？
お前は掲示板の本来の意味を理解していない
好き勝手やりたいなら理論信者を集めて勝手にやるべき
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:26:13 ID:cyxmSf3/P
役割理論信者が雑魚だから悪いんだよ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:50:58 ID:d/lVn3Tj0
２ｃｈでしかもゲサロで誰もが来る掲示板はないだろさすがに。
より一般的な方向で行きたいなら外部の方がいいんじゃないの？
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:52:45 ID:h5mkWRS/0
>>734
いやらしけいってなんか卑猥だな
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:56:22 ID:3E9D0zQPO
もうお前ら戦って決着つけろよ
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:57:42 ID:SG+1btg50
戦っても運がとかポケモンがとか言って言い逃れるだけだよ
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 20:58:21 ID:fqmJ0eyJ0
>>734
これは酷い
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:04:20 ID:g0PHHqwZQ
AはBがメインで使用する技に対してタイプ相性が良いため、被害を最小限に押さえつつ交換から戦闘に繰り出せる
よって、AはBに対して有効な技を持つことで戦闘を優位に展開することが出来る
これでもわかりにくいなら知らん
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:06:09 ID:dcY5iYq90
>>792
ここまで読解力がないとどうしようもない
人のレスちゃんと読んだら役割理論提唱してるわけでも好き勝手しようとしてるわけでもないのわかるよね？
繰り返しになるけど理論信者さんとやら現れるたびにスレを無駄に消費するなら、
NGワードに入れるか、スレの意向として駄目ならテンプレに書き加えましょうって言ってるんですよ
役割理論自体は金銀時代からあるものだからある程度浸透してるのは仕方が無いこと
この流れ知らない人が来る度にまたこの流れになる可能性があるというか実際なってるよね？
とりあえず無駄そうならもうこれで切ります　長文すまそ
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:06:12 ID:H2QyZI6AO
正しい方が勝つんじゃない
勝った方が正しい訳でもない
正しい方が勝つことが多い
勝った方が正しい場合が多い


だから一回限りの勝負で物事を決めるのは愚の骨頂
100回くらいやって初めてどっちが正しいか分かるよ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:08:35 ID:hm2FggeC0
このスレを最初から読んできたが、シングルもかなり奥深いんだな
今までダブルが一番バランスいいと思い込んでいたダブル厨だったが
このスレを読んでシングル６→３が一番実力問われるルールな気がした
奥深いな･･･今日からシングル始めるぜ

まだ実力は全然ないけど、いつかここにいる人たちと渡り合えるくらい強くなってやるぞ
前スレ見る限り大会とかやってるみたいだけど、どのくらいの頻度で開催されるんだ？
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:12:18 ID:cyxmSf3/P
>>800
なんだ、糖質か
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:12:51 ID:3Lx+8JK50
>>802
まだそんなに続いてるわけじゃないんでなんとも
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:20:39 ID:gOXGnOjBO
役割理論ねぇ
金銀時代に誰かが作った理論をベースに第四世代を語って矛盾点やほころびが出てきてるのに
それを上手いこと取り繕ったり辻褄を合わせて語ってるだけじゃないの
別にそれでもいいけどわざわざ当てはめてると深いところを語りにくいんじゃないの
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:22:39 ID:mskHL2oa0
>>801
答えがないから延々と議論するんじゃない
何が強いとか何が正しいとか考えたりしてる時点でだめだと思うぜ
結局使う本人の読みのセンスとかで使うポケモンにも向き不向きがあるし
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:27:52 ID:tPbUv1Ml0
サイクル論だかの役割特化環境の信者がwikiを改変しはじめた時期から理論信者が大嫌いだが
正直今の風潮にはついていけん
語句なんかどうでもいいじゃんか・・・
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:33:56 ID:g0PHHqwZO
もう全員自己満足の輪廻を彷徨っていろよ
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:39:03 ID:Wm0pd3MJ0
>>807
俺も似たような感じだわ
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:49:12 ID:fqmJ0eyJ0
釘付けって交代読み交代があるから無意味だよね
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:49:39 ID:1UfjEY520
とりあえず置いときますね
将棋で決着をつけるスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:57:30 ID:aAtwrRwz0
こんな無駄な話で埋めるなよ
お前らは他のスレ行って勝手に言い争ってろ
もう語句が云々で喧嘩するのはやめようや
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 22:06:27 ID:dcY5iYq90
一応誤解がないように書くと、俺も語句とかで毎回無駄にスレが流れるなら、
NGワードにいれるか総意ならテンプレ化しろってことが言いたかっただけ
別に役割理論が正しいと提唱してるわけではないです
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 22:19:10 ID:gX0ibpNk0
もう今回でこのスレ閉鎖な
そろそろデフォルトゲートがキレるから
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 22:20:09 ID:ytMCmgDcO
>>784
亀だがマジレスするとアニポケのストーリー書いてる人
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 22:22:43 ID:727Zeycv0
考えの偏った人間が他人を否定してばかりじゃ全然話が進まんな。
理論信者も、アンチも、それぞれの考察はちゃんと理にかなってると思うし
読んでる側としてもそれなりに収穫があるんだから、どんどん書けばいいじゃん。

それぞれの考察の欠点ばかり指摘してもしょうがないだろ。
文句があるなら、完全無欠な理論でも作りやがれ。
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 22:26:35 ID:eUC14e+M0
>>815
今はもう書いてないから「書いてた人」だな
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 22:30:35 ID:+1H8dJg2O
今後はわざわざ誤解を招きかねない表現は自重すればいい話
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 22:32:54 ID:hzHgwT+s0
自重っていうかそれが当たり前の事なんだけどね
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:00:41 ID:U1wAEJAF0
ベトン軸にしたパ組みたくて試行錯誤してるんだが
とりあえず水電気草に出せて鋼をある程度削れるからマンダと組ませるの安定かね
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:09:49 ID:HzAPvd770
>>802
亀だが一応
大会は週一くらいで出来たらいいな、って感じ
今週末もあるので良ければテンプレの大会スレからどうぞ
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:26:12 ID:3XJC97RBO
>>820
ここは質問スレではないぞw
まぁ、とりあえず技構成はなんなんだ？
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:30:41 ID:Lxq7SYh+0
ベトンはカビと比べて対格闘性能があるのはいいんだけど
スターミーを他で任せるのとガブリアスとかドラゴンが苦手なのとダストの命中ＰＰが辛い
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:31:18 ID:B2zfensj0
語句とかくだらない争いよりは質問してた方がいいよ・・
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:35:38 ID:awp65g7j0
語句とか理論だとかよりはポケモンの技構成考える方が有意義
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:49:22 ID:gX0ibpNk0
乱数調整って何ですか？
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:50:14 ID:jtRkb2Vh0
ググレカス
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:54:00 ID:ZUq0XMnv0
ググレって何ですか？
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 23:56:02 ID:OJFjoAk10
最近はピンポイントで相手の技を読まないと、ほとんど後出しできない今の環境は好きだな

カビゴン見てドサイドン余裕でした、みたいなのばっかじゃつまらんし
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:05:30 ID:wJjYfkqN0
>>822
すまんかった。
技構成はダスト気合P冷凍P身代り＠ヘドロで意地AD予定。
水に遂行可能な鈍い眠るも考えたけどガブドサイ呼びまくるからなぁ。
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:06:06 ID:NE0ZdM3M0
遂行ってなんですか？
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:08:20 ID:k0ZDcB550
>>829
そうか？後出しが厳しいのって竜、ドサイ、ヘラ、思念持ちグロスとかしか思いつかない
ピンポイントで後出しを読まれると厳しいっていうのならわかるけど
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:13:49 ID:GN+V6x8U0
とかっていうけどそれだけでも充分いるじゃないかｗ
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:20:23 ID:0742IAbM0
後だしが厳しいのは結構多いぞ
何を出すかにもよるが
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:25:45 ID:jqBdsULo0
ジバコイルにめざ炎まで持たせる人結構いるんだな
ハッサムなんてなかなか捕まえられんだろうに
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:29:19 ID:+MOrmezf0
ハッサム捕まえることだけ考えてるとそうなるんじゃね
振りはCS一択だな
めざ地の方が使えそうだが
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:30:59 ID:GN+V6x8U0
グロスなら一致十万と威力ほとんど変わらんしハッサムはとんぼで逃げるしで
全然役にたたなそうなんだが・・・
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:34:48 ID:5N3lGeRs0
あ？論破ですぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:37:49 ID:3SrkMgBN0
ジバコイルがめざ地持つと
俺のかわいいあいつがジバコイルを受けに出れないから
ジバコイルがめざ炎を持つべきだという論理的根拠を
いたるところで述べて情報操作したいんだけど
どういう説明をすればいいかな？
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:41:14 ID:C+BF/fuT0
めざ炎に優位性が無さすぎるから努力するならめざ草とか氷を増やすようにした方がいい
てか現状でも地面よりは氷とか草の方が見る気がするが
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:44:20 ID:8Xf76nCd0
ドサイドンを過剰に宣伝して、めざ草増やせばいいと思うよ。
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:50:02 ID:1PQ0fOjAO
氷は砂パ狩りが楽になるから割と便利
つーかジバコのめざパはめんどいし草氷地辺りでたまたま出てきたのを使う事が多い気がするから宣伝は無意味なような
育成過程は考慮しないココで言うのもなんだが
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:58:07 ID:GQBk0KXU0
ガブリアスより遅い電気なんてunk
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:58:49 ID:WwosrX8X0
サンダーがうんこはない
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:59:59 ID:WwosrX8X0
FCロトムも忘れてた
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:03:37 ID:GQBk0KXU0
確かに、そいつらは認めざるを得ない

ただ、サンダーは飛行、ロトムもゴースト浮遊に電気ってイメージ
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:05:07 ID:0ubeu6ID0
エレキブルはまぁまぁいけてると思うんだ
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:07:15 ID:0742IAbM0
>>843の理論ならエレブー＞エレキブルだな
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:10:54 ID:C9nt9nlZ0
ライボルト最強伝説か
オバヒあるし頷ける
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:16:19 ID:GQBk0KXU0
エレキブルはうんこ、何あの種族値

最近バンギのせいで減ってるけど、ユキノオーで止まらないライボルトはいい子
シグナルビームってどうなの
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:16:51 ID:iHo0XqtV0
ライボルトはユキノオーを寄せ付けないのはまあ評価

スカーフユキノオーって使ってる人いる？
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:21:26 ID:jqBdsULo0
エレキブルを貶した後で
ライボルトの対ユキノオーを褒めちゃう人って…
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:28:47 ID:GQBk0KXU0
紙耐久で遅いから貶してんだけどね
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:37:47 ID:C9nt9nlZ0
電気ポケで勝てる奴はいなくて水ポケのほとんどにも対応出来る
めざパに頼らなくても技は豊富で物理特殊どちらもいける
しかもかっこいい
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:42:43 ID:3SrkMgBN0
かっこよくはないです
おじん臭いです
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:45:12 ID:C+BF/fuT0
めざパに頼らなくても技は豊富…？
サンダースの技にオバヒが入っただけにしか見えないが
使ったことない俺が言うのも何だがめざパ無しじゃ使いづらそう
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:46:22 ID:C9nt9nlZ0
ごめん、エレキブルの話
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:48:25 ID:C+BF/fuT0
>>857
ああなるほど、こちらこそすまん
そもそも物理使用が多いエレキブルと特殊のライボルトを比べるのに無理がある気もする
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:48:32 ID:0742IAbM0
>>856
ライボルトの真骨頂はメガネトリックだろ
結構ばれやすいけど
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:48:44 ID:vUpNZkMP0
電気のシグナルビームは、珠ライコウクラスならなくはない気はする
3ウエポンになるから、補助技何残すか悩ましいけど、瞑想が無難かねぇ
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 01:49:12 ID:0742IAbM0
違ったすりかえだ
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 02:05:08 ID:WwosrX8X0
>>860
水を流すときに身代わりはれないライコウはいらないと思う・・
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 02:08:57 ID:V3jozWaK0
使ってるけど、眼鏡の火力が凄まじくてすり替え思ったより使わない
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 03:04:24 ID:sGwwaxCgO
電気の眼鏡は読みが難しそうだな
デンリュウなら気合い玉があるから使い易いかも
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 04:42:15 ID:A0MhWKQ10
ライボルトは気合玉はないけどオバヒの撃ち逃げができるからな
めざパ氷があればラグ以外安定して対応できるのがいいね

関係ないけどニョロボンって技レパすごいのな
受け、二刀、スカーフ、はらだいこ、アンコ、がむしゃら先制技までできちゃう
種族値もそこそこでこんな良心的なポケモンになってたとは気付かなかったぜｗ
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 04:51:34 ID:1zgixETX0
主力技よく見てみろよかわらわりだぜ
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 05:00:02 ID:+MOrmezf0
みがきあとか貯水活かしたいから66向きのポケなイメージ
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 05:05:21 ID:A0MhWKQ10
>>866
逆に考えるんだ、不一致ばかぢからの威力をリスクなしで撃てると考えるんだ
せめてばかぢからかけたぐりでもあれば火のサルに水のカエルと呼ばれたかもしれないな･･･それはないかｗ
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 05:31:51 ID:UHD95Ai00
ニョロボンの待遇ってバシャーモと似てね…？

あと前のほうで出てたベトベトンだけど、
ベトンには大文字か炎のパンチが欲しいような気がする
>>830の構成だと鋼との打ち合いで詰まないか？
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 07:12:22 ID:jqBdsULo0
貯水アンコとか催眠から気合パンチ撃てってことなんだろうな
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 07:47:16 ID:wF42f3cTO
ベトンの文字は非力すぎるから打ち合いでも厳しいかも
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 07:48:05 ID:wF42f3cTO
あ、もちろん炎のパンチはもっと弱いけども
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 08:23:51 ID:P2Ufmm4VO
なんでマイナー議論だよ
雑魚ポケはスレチ
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 08:33:04 ID:RemlUdy3O
雑魚ポケをどうにか使うってレベルはスレチなのは同意
ただその雑魚ポケを使うために回りをガチガチに固めて
ガチパにも勝てるようにするってならアリだと思うけどな
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 08:44:44 ID:GN+V6x8U0
回りをガチガチに固めるまでもなく
ガチポケ以外のポケをガチ戦前提で考察するのは充分有意義だと思うけどな

もともとポケモンってのは好きなポケモン使って勝つのが醍醐味なんであって、ここはガチガチしか受け付けない最強パーティ考察スレじゃあないし
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 08:46:45 ID:C9IFtfg/O
ﾍﾞﾄﾝはともかくﾆｮﾛﾎﾞﾝはﾏｲﾅｰでは無いと思うよ

身代わり気合P滝上りﾋﾞﾙﾄﾞが良かったな
催眠はもうｱﾚだしな
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 09:17:24 ID:miQi4Tu40
>>875
それはシングルでなかなかできることじゃないのはもう分かっていることじゃないか
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 09:19:19 ID:CoezMgEl0
マイナーポケモンを極めるスレ72匹目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258651325/

中堅はいつも居場所無し・・・
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 09:37:27 ID:P2Ufmm4VO
だからここは勝つためのスレだろ？

ニョロトノとか中堅相手ならいいがラティオス、グロス、ガブに勝てるか？

中堅マイナー野郎はスレチ
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 09:39:15 ID:1zgixETX0
グロスとガブには勝てるだろ思念あるときついかな
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 09:44:30 ID:z2qCpy7MO
『勝つための』なら、勝つためにマイナー中堅どころを考察するのも悪くないと思うが。
自称上級者さんたちはマイナー中堅を甘く見すぎ
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 09:45:47 ID:GN+V6x8U0
>>877
できるできないの結論は置いといて、考えることに意味があると思う
Pt発売とかの急激な環境変化でなくとも、今まであまり評価されてなかったポケが急に再評価されることはよくあるし
まぁ明らかにどうしようもないポケはマイナースレで語ればいいと思うけど、明確な定義が難しいんだよね

少なくともちょっとした言葉遣いで議論してるよりはよっぽど有意義だと思うよ
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 09:47:07 ID:EXht/jQdO
>>879
ラティオス・グロス・ガブに勝てるポケモンを教えてください＾＾
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:00:06 ID:CoezMgEl0
ラティオス・グロス・ガブです
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:03:02 ID:k/iyECIHO
今やアーマーブログに載ってるシングル大会ログみたいなのが真のガチ環境なんじゃないの？

FCロトム有りだとか若干想定ルールは違うが
このスレで語られてることより遥かにレベル高いと思う

実際バンギ流行の影ではノオーなんて２線級以下だし
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:05:43 ID:O6dP6m8kP
このスレでもノオーの評価はそこまで高くねーよ
一時期株は上がっていたがその時も使いにくいって言ってる奴は居たし
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:22:01 ID:7wqpWcHKP
俺らなんか見捨ててそのオフ勢さんのところにだけ行けばいいじゃない
わざわざ書き込みに来るってことはそれだけここが好きなんだろ
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:24:21 ID:P2Ufmm4VO
マイナー野郎は発狂するな
じゃあ貴様らの戦い方を書け
当然厨ポケに勝てるんだよな？

889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:25:52 ID:CoezMgEl0
定期的に襷カウンターや我武者羅＋石火に狩られてたけどバンギとノオーのお陰でそれも無くなった
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:28:36 ID:HYMoqnvOO
ID:P2Ufmm4VOはさっきから何をそんなに発狂してるのだろう
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:31:10 ID:aPeNqkblO
なんにしても、ちょっと自分のきにくわんことがあるだけでわーわー言うガキが多すぎるわな。
まあ、このスレや2chどころか、ネット上にでさえ限ったこどでもないんだろうけど。
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:32:37 ID:3c3NEJvD0
用語否定派とかな
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:32:57 ID:P2Ufmm4VO
当たり前だろ
餓鬼が騒いで何が悪い

でマイナー野郎は逃げたのか？
さっさと語れ
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:34:01 ID:GN+V6x8U0
いい加減スルーで
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:35:23 ID:1PQ0fOjAO
今現在カバの立ち位置ってどんなもんなんだろう
バンギグライばっかで最近見ないが流行ってないだけで強さは変わってないよな？
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:38:47 ID:yZN9SCdxP
元々高く評価されていたのが特性と物理耐久だけ
そこから評価が変わっていないので相対的に地位は下がっていると思われ
今やバンギが駄目でカバが必要になる状況は少ないはず
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:43:22 ID:HYMoqnvOO
バンギは最近やたら流行ってるようだけどなんか強化されたっけ
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:45:38 ID:CoezMgEl0
ＨＧＳＳでフラットバトル実装してオフでも使えるようになった
公式大会もフラットバトルになって出場可能になった
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 10:45:41 ID:EC1UI95LO
ロトムやナンスに強いから流行ったんじゃね
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 11:00:31 ID:z2qCpy7MO
実際、おいうちバグが無ければそこらで見かけるようなヤツ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 11:08:30 ID:+KA1p3XBQ
ラティの固定シンボル化によってラティが増えると共にバンギの評価も相対的に上がってるんだろう
ラティ止めるとなるとバンギ・グロスくらいしかいないし
バグさえなければいいんだが
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 11:12:09 ID:CoezMgEl0
現状だとラティ受けはＤ振りオボン持ちナンスが一番安定しそう
バンギは交代読み波乗り、ハッサムとグロスは交代読み十万（雷）が来ると危ないし
追い討ち使わないからバグを気にする必要も無い
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 11:21:40 ID:+KA1p3XBQ
>>902眼鏡10万確3調整すればいいんじゃない？
流星群なら追い撃ちして、交代読みで打たれたならコメットor大爆発で
コメット・追い撃ち・地震・大爆発@鉢巻きなら普通に運用も出来るし
自分的にはナンスにはイバンを持たせてどうにか2体倒してもらいたい
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 11:28:01 ID:ZZCTIb+p0
ナンスがオボンも食べ残しも持ってなかったら確実にイバンだとばれるよね
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 11:29:07 ID:elGkoAS50
イバンナンスはナンセンスですな
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 11:42:33 ID:5G1detM/O
バレてても強いのがいいんじゃないの？
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 13:00:52 ID:UHD95Ai00
相手がフルアタなら別にいいだろうけど、補助技持ってる相手にバレたらダメだろ
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 13:34:30 ID:5G1detM/O
道連れ→アンコで充分じゃん
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 13:55:36 ID:YZitW22mO
ソーナンスはお粗末な読み違いでもしなけりゃ最悪一回はアドバンテージ握ってくれる
最高に優秀な初心者向けポケモンだよな
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 13:56:35 ID:NkribDHl0
イバン発動先制道連れ→補助→攻撃→後攻アンコだから駄目なんじゃね？
先制道連れってそのターンだけだったよね
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 14:01:26 ID:5G1detM/O
違いますよ
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 14:06:07 ID:C+BF/fuT0
次に自分が技を使うまで発動しっぱなし＞みちづれ
状態異常、挑発、天候とか無ければみちづれ連打だけでかならず一体持ってけるはず
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 14:12:57 ID:NkribDHl0
悪い知らなかった。
じゃあ最悪でもアンコで縛って後続に１ターン猶予与えられるのかー
914 ：907：2009/12/11(金) 14:15:48 ID:UHD95Ai00
すまん、バレても問題なかったな…
全ては>>912の言うとおりだった
訂正サンクス
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:20:59 ID:ZZCTIb+p0
みがわり無しで1/4発動木の実を使うのは運ゲ
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:24:48 ID:HdLdgbxTO
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:28:27 ID:ouYDBivzO
そしてあんぐらで流行り続けているガブナンスバンギ
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:40:32 ID:iHo0XqtV0
アグノムってラティオスの影にかくれていてかわいそう
バトレボでもほとんど見ない
使えないわけではなかろうに・・
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:41:58 ID:miQi4Tu40
サイコキネシスがごみすぎるんだよ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:43:05 ID:Xv03dq0V0
サイコブースト覚えたらラティオス以上になるかもね
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:47:45 ID:miQi4Tu40
エスパーはわりといろんな奴に半減されるのがキツイ
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:50:54 ID:0USvjCXUO
妄想はよそでやれボケ
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:51:14 ID:ouYDBivzO
お前ら、デフォゲ様は襷or珠アグノムが63最強と仰ってるぞ。
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:52:20 ID:xySzBdITO
サイキネは等倍でも火力ないのが問題。
ラティが竜の波動で戦ってるようなもん。
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:56:07 ID:5Jz2Ipy50
>>892は100%理論信者
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:57:21 ID:k0ZDcB550
アグノムはサイコ、文字が必須になるけどどっちも数値がでないのがなあ
まあ部屋でデフォゲが63で最強とかいってたが
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 15:59:21 ID:xXqndzBD0
アグノムなんか元々最上位クラスだろ
今更何言ってんだ
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:00:37 ID:C+BF/fuT0
むしろサイコ無しで弱点つける相手を確殺するってのは
文字草結び大爆発何か特殊技みたいな感じで
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:06:10 ID:k0ZDcB550
>>928
流石に一致技がないと等倍に数値がでないんで受けに来たポケモンを崩せないかなあ
といっても広範囲特殊受けで出てこれるのはカビバンギくらいになるのかな
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:09:01 ID:sGwwaxCgO
サイコの威力もそうだけど
アグノムの場合繰り出せないからな
氷技も欲しいけどめざパしかないし
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:11:50 ID:iHo0XqtV0
先発襷アグノムって単純だけどもの凄く怖くない？
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:13:08 ID:qS2Lp1aKP
>>915
なんで雑魚ってダメージ計算すらしないんだろうな
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:17:40 ID:gOg23TPDO
最初期にわるだくみと爆破で受けられない！とか言ってたころが懐かしい
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:23:55 ID:0ubeu6ID0
>>930
冷凍パンチのこと、たまにでいいから思い出してあげて下さい
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:27:01 ID:C+BF/fuT0
威力５しか変わらない上にCSに振りたいアグノムでパンチはどうよ
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:32:46 ID:DiSP6i6w0
鉢巻アグノムはそこまで悪くなかった
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:32:52 ID:iHo0XqtV0
ＣＳでもパンチの方がラティオスにはダメージ入るけど、まあめざ氷の妥協技になるかな
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:35:09 ID:DrGz1i5V0
無邪気かせっかちなんだからありっちゃありじゃね
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:45:56 ID:UHD95Ai00
ラティオス意識するならシグナルビームはどうだ
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:48:50 ID:UVxuiRdP0
めざパ氷持っているが4倍以外使えないから範囲が狭まるよな
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 16:51:44 ID:e4s6d6W0O
でもアグノム相手だとラティオスは出てきやすいだろうし、氷技は欲しい
襷ならパンチ、珠ならめざ氷かなあ
ただメインが弱いアグノムで珠ってどうかと思う
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 17:02:33 ID:gv1qjZKH0
パーティー連動性（笑）
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 17:19:21 ID:YZitW22mO
>>941
アグノムにラティオスが後だしで来ることはなくね？
先制でトンボか爆発されても困るわけだし
スカーフだったりしたらそもそもアグノムじゃ話にならない
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 17:23:19 ID:Jy8w9OJf0
後出しできない奴がトンボとか弱くね？
そのスペースで範囲を広げたほうがいい気がする
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 17:25:14 ID:GNQWtU9gO
一応バンギラティどちらにもダメ当てられるけどな。
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 17:28:12 ID:fgHUHqCE0
追い討ちを受けない安心感
スカーフは知らん
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 17:28:49 ID:k0ZDcB550
まあ虫技入れるならシグナルか蜻蛉になるけど、
ラティとの偶発とかバンギで受けられること考えると仕方なしに蜻蛉も選択肢には入ってくるんでない？
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:09:20 ID:H4tX+Td60
とんぼがえりってDSだとおいうち受けないの？
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:12:15 ID:n3z+eJ9F0
いや・・・受けると思うが？
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:18:49 ID:xySzBdITO
DSだとバグのせいでバンギは追い討ち撃たない
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:24:03 ID:qS2Lp1aKP
>>950
素人だな
バンギが追い打ち打ったら勝率を気にするってか
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:29:07 ID:n3z+eJ9F0
>>951
おまえ、いきなり何を言い出すんだ？
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:31:25 ID:vUpNZkMP0
殺さない程度にA抑えるんですねわかります
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:31:28 ID:HxFRo0oo0
ID:xySzBdITOが素人なのには同意だがな
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:32:46 ID:5G1detM/O
え、何で？
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:39:17 ID:MuvKT/3C0
ここって追い討ちバグは無考慮？
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:40:33 ID:KDkzDLvJ0
お前らも寿さんやデフォルトゲートさん見習えよ
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:41:00 ID:n3z+eJ9F0
えっ・・無考慮なの？
959 ： [―{}@{}@{}-] ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:41:03 ID:a7nnX/FGP
久々に来たけどひどいねこれは
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:41:06 ID:qS2Lp1aKP
追い打ちバグは回避可能
そもそも追い打ちバグが発生したら負けなんてものは取り決めによる
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:41:57 ID:C+BF/fuT0
バグ起こしたら負けルールが多い中バンギが追い打ち持ってもやることないだろ
ここは別にバグ無遠慮では無いんじゃないの？
大会ルールであれだけ揉めたんだし
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:43:52 ID:FTg0vHAq0
>>959
もう来なくて良いよゴミ
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:44:23 ID:n3z+eJ9F0
そういえば回避可能だったな
なんか誘うほうのロムでどうたら
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:44:43 ID:7wqpWcHKP
バグがあるからおいうちされないというのは甘え以外の何ものでもない
ホスト側になるかバトレボ使え
965 ： [―{}@{}@{}-] ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:46:47 ID:a7nnX/FGP
ほらいきなり噛み付いてきた＾＾；
民度の低下具合が顕著に現れてるね＾＾；
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:50:05 ID:MuvKT/3C0
追い討ちバグって回避可能だったのか、知らなかった

ノオーとラティオス混ぜてくる奴らのせいで追い討ちできずに負けばっかりだったわ
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:50:19 ID:QzDgaCYd0
なんというか、冬だな
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:52:41 ID:n3z+eJ9F0
けど、回避可能なのって片方だけじゃなかった？
違ったらスマソ
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:53:01 ID:53uG9Hjo0
>>966
それはただの言い訳
つまりお前が弱いだけ
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:54:24 ID:l1L73QPh0
>>966
言ってて恥ずかしくない？
971 ：海遊館：2009/12/11(金) 18:54:48 ID:PcGtzuk90
どうやって回避するんですか！？
ヤフっても全然出てきません！（涙目）
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:55:00 ID:C+BF/fuT0
回避可能って言ってもホストは使えないから結局どちらかが不利な条件で戦うことになる
両方を交互に繰り返すと考えればバンギで追い打ちは使いづらいのは明白
だからバトレボでなければバンギ追い打ちはほぼ考慮しなくていい
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:55:17 ID:MuvKT/3C0
ごめん、自分でも見ていて顔真っ赤になった、自重する
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:57:05 ID:n3z+eJ9F0
>>965
うん、いちいち言わなくていいからね^^;
もう行っていいよ^^;
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:58:03 ID:qS2Lp1aKP
>>972
使いづらいから使われたら勝率を気にするのか…
負けても相手の勝率を気にする人って慈悲に溢れてて素敵ですね
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 18:58:31 ID:zFbL2JMx0
（＾＾）
977 ： [―{}@{}@{}-] ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:00:10 ID:a7nnX/FGP
一々突っ掛ってくんなよ文盲が＾＾；
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:00:27 ID:C+BF/fuT0
>>975
もう釣りにしか見えないが誰が勝率を気にするなんていったよ
全ての技を対策するなんて無理なんだから
使いやすい技＞使いづらい技　の順で対策した方がいいに決まってるだろ
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:01:01 ID:5G1detM/O
ラティなんて雑魚はナンスでいいだろ
面倒臭いなこいつら
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:05:02 ID:n3z+eJ9F0
>>977
最初に突っ掛かられるような文章を書いたのはどいつだったかな^^；

あぁ、釣りか
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:06:22 ID:COKSMou+0
逃げれないからナンス安定

それより>>970次スレ頼んだ
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:06:38 ID:DpFA6+3l0
>>979
ドラゴンクローしちゃうぞー
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:07:25 ID:M5VSJj4k0
アグノムはどうしたんだよ
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:09:18 ID:n3z+eJ9F0
>>982
みちづれあるだろ。
あと、ラティごときのドラクロなんてHP振りだけでも余裕すぎるぞ
985 ： [―{}@{}@{}-] ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:09:37 ID:a7nnX/FGP
>>980
少しでも気に触ったら突っ掛からずには居られないんだねキミ
自分がスレのレベルを下げてることも荒れる原因を作ってることにも気付こうぜ
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:14:01 ID:z2qCpy7MO
>>985
おまえのも、突っ掛かっているっていうんだよ。
自分も原因つくっている一人だとわかれよ。
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:20:03 ID:0A37irBY0
変なのは最初からスルーしとけよ
次スレもいらねーな
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:21:08 ID:5G1detM/O
確かにあの発言はレベル低いかもしれんが
それだけでここまでの煽りの応酬になることに悍ましさを感じる
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:30:04 ID:zOebdQSI0
>>986
「俺はゲサロ住民じゃない(ｷﾘｯ」って言いたいんだろうよ

次スレ立ててくる
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:31:38 ID:z2qCpy7MO
>>989
サンクス
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:32:45 ID:zOebdQSI0
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ50【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260527523/
992 ：rockey：2009/12/11(金) 19:33:17 ID:QZeef2rB0
面白いｻｲﾄ見つけたよ
SeTsuNa
http://x52.peps.jp/setsunaweb
------
↓あなたも@peps!でホムペを作ろう♪
http://c.peps.jp/pc/regist.php?ipn=invite2
993 ： [―{}@{}@{}-] ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:33:33 ID:a7nnX/FGP
勝手に意味分かんねー解釈されちった……＾ｑ＾
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:38:53 ID:1zgixETX0
よし埋めるか
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:39:09 ID:zOebdQSI0
埋め
996 ：海遊館：2009/12/11(金) 19:43:07 ID:PcGtzuk90
ぼく　まんぼう！
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:43:37 ID:n3z+eJ9F0
埋め
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:44:36 ID:z2qCpy7MO
埋めめ！
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:45:17 ID:60/dhoPL0
999
1000 ：海遊館：2009/12/11(金) 19:46:36 ID:PcGtzuk90
>>1000　なら次回作でマンタインが強化され厨ポケになる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。