【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ48【HGSS】

1 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 01:57:10 ID:iqa3pqTE0

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ47【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258312137/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ44【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253794417/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256626900/
対戦考察スレで大会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258467476/
※次スレは>>970が立ててください。

2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 04:11:23 ID:YhXrxQ7O0

>>1乙

3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 12:00:23 ID:HoHnAL1MO

>>1乙

4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 12:04:21 ID:BgYHKoHb0

いちおつ

5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 12:30:01 ID:Sb3XvAT80

>>1乙

ダイノーズでサンダース受けというのをやってみた
結果受けられたが、普通に逃げられて特にする事が無かった、まステロだけ撒いときましたが

6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 12:34:39 ID:x5UzgHqnO

>>1乙
心の雫持ってなかったから今回の配信は嬉しいな。どうせどこに行っても禁止だがｗ
ところでめざ炎ラティ使ってる人って結構いるの？
臆病最速じゃないと不安病に掛かってしまっていてもうダメだ

7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 12:39:47 ID:FSn2Viph0

対戦考察まとめwikiとシングルバトル考察wikiの違いって何？

8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 12:41:28 ID:HoHnAL1MO

炎って鋼に打つの？
それだったら地面でいい気がするけど

9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 13:04:25 ID:LClKF30wO

ハッサムなんて大して強くないのにみんな対策意識しすぎだろ。

10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 13:05:47 ID:bVK/zl7u0

どう考えてもハッサム意識だろ
でも俺も臆病最速派
110族との対峙の時、絶対に2分の1以上の確率で先制できる安心感はでかい

11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 13:23:34 ID:fU/ssF6wO

前スレ>>994
VIPはちょっとやばいよ、雑魚過ぎるのに無駄に個体値気にしてる
対戦したらマタドガスの前でハッサムが舞って来て唖然とした

>>7
役割理論に忠実かどうかじゃないかな

12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 13:37:58 ID:Xu5ZJGZDO

唖然読みだろ

13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 13:39:05 ID:mMQsSN6s0

操作ミスであって欲しい

14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 13:45:11 ID:BgYHKoHb0

ラティにはハッサムなんかよりもっとバンギ使おうぜ
公式でも解禁されたことだしもう気兼ねなんてないだろ？

15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 13:46:09 ID:fU/ssF6wO

追い討てない……

16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 13:46:20 ID:Sdubo+eW0

追い打ちがなぁ

17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 13:46:24 ID:qNydkpVKO

舞うにしてもタイミングがおかしすぎるな

18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 14:08:59 ID:Xu5ZJGZDO

昨日配布の水晶での厳選楽すぐる
どこもラティ増えまくってカオスになったりしてな

19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 14:14:45 ID:FCTKe3p7O

お互い最後の一匹どおしだったら舞うしかないかな

20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 14:44:37 ID:O+h8C0F+0

ついにスカーフグロスの時代が来たな

21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 15:06:04 ID:vKD5AIXYO

いやハピナスの時代が･･･もう来ないか

22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 15:06:57 ID:aAJ6dfbY0

まだ来てるよ

23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 15:21:06 ID:ysEidPGUO

>>11 はげど
誰かあのスレのレベル上げてきてほしいよ
せっかくあんなに人多いのに雑魚ばっかなんて…

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 15:22:52 ID:uS6JzBLKO

ハピとかもう劣化ナンスになった

25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 15:29:29 ID:O+h8C0F+0

６６じゃレジアイスってほとんど見ないけど６３じゃどうなんだろ
ステロがないしかなり強いとは思うんだけど、グロス呼ぶのはきついかね

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 15:40:19 ID:wmeSY1UNP

>>23
ガキはVIPに帰れゆとりが

27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 16:11:03 ID:h2oAcM5BO

普通に使える
役割的にはカビとほぼ一緒だろ
それ以降の殴り合いが弱点多いから、やや負けやすい
そして相手のカビと対面するとつらい
メリットは竜が出て来にくくなるのと霊で止まらないくらいか

28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 16:24:56 ID:bVK/zl7u0

意地っ張りマンムーの持ち物と努力値振りにかなり悩んでる
砂嵐とあられ無効で弱点が多いから襷が合うように見えるんだけど
その場合はAS252振りでいいんだろうか
しかし礫があるからあまり素早さも要らない気がして、耐久に振れば結構何発も耐えられそうだから
耐久に振ろうかと思うものの、そうなると襷は微妙か

AS252＠襷
A252、素早さ調整残り耐久＠襷
A252、素早さ調整残り耐久＠襷以外

どれが一番いいんだろう

29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 16:28:31 ID:E7KLz9Gs0

ハピってベトベトンより弱いよ
呼ぶ範囲が広すぎるもの

30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 16:30:18 ID:ZiA1oRBn0

耐久に振れば結構何発も耐えられそう
とか具体的に何を耐えたいんだよ

31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:05:21 ID:LClKF30wO

ハピの弱さが呼ぶ範囲の広さっていう奴は間違いなく机上論
あいつはもっと酷い弱点がいくらでもある。

32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:08:46 ID:fU/ssF6wO

マンムーの強さってさ、襷持ってたら所謂最メジャーポケモンに、タイマン限定ではあるけど、がむしゃら含めて、打ち勝てるってとこでしょ
だったらAS振り以外はないんじゃない

まあ役割理論的にはないんだろうけど

33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:10:15 ID:SEvlGKIz0

ハピが弱いって言ってる奴こそ机上論なんだが
その程度理解できないでなに偉そうにしてんだか

34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:23:31 ID:bVK/zl7u0

>>32
がむしゃらも有用だよな
がむしゃらを重く見る場合はAS255で耐久低個体値とかにした方がいいんだろうか…

こいつは耐久に振るとほぼ襷が要らないくらいの耐久が得られるから
その場合は他の奴に襷がまわせるってメリットもあるんだよな…
Wikiからの受け売りですまんが、特防236でトゲキッスの補正大文字を確定で耐えるらしい

35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:30:39 ID:qNydkpVKO

襷マンムーとかって
上手く使えれば強いんだろうけど
実戦での想定がし辛いから構築段階で排除されるよなあ
66の方が上手く死にだし出来て使いやすいんじゃね？

36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:31:11 ID:zdRr74WPO

・弱点がメジャーでタイマン限定でしか使えない点
・蜻蛉返りに致命的に弱い点

他威嚇も辛いし使ってて微妙な感があった。
強化アイテムないとガブすら礫耐えられる可能性があるのは痛い。

37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:38:18 ID:gONQQqQh0

あられの状態で身代わりとがむしゃらでつかってたけど
結構強かったよ

38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:40:18 ID:fl34cGszO

なぁちょいと聞きたいんだけどさ
ツール使って個体値Vにしたり性格変えたりしてるポケって公式の検査って見抜けるのか？
WCS参加してみようかと思うが少し調べりゃ誰でもできるからそんなんばっかだと萎えるしさ

39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:54:19 ID:Xu5ZJGZDO

お断りします

40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 17:55:25 ID:UKwT0sFP0

>>31
呼ぶ範囲の広さ「も」あるってことだろ

41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 18:00:22 ID:mhtUYmGaO

ちょっと調べりゃツールで個体値Vにできるってんなら、
ちょっと調べりゃ乱数調整で6Vにだってできるよ

42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 18:03:36 ID:E7KLz9Gs0

裏IDとか言うのをエロい人に頭下げて調べてもらわないといけないんだろ
そんな乞食みたいなことできるかよ

43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 18:11:24 ID:TEPYgOnY0

そんな餌にｸﾏｰ

44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 18:12:03 ID:fl34cGszO

裏IDもツールですぐわかるんじゃね？

45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 18:28:28 ID:x9+L/hbcQ

ハピとカビについての自分的な認識
レジアイスは使ったことないからわからんが
ハピナス…特殊に関しては無振りでも高い耐久を持ち、特性のおかげで状態異常にも強く、技が豊富なため4倍弱点持ちは後出しが少し怖い
カウンター・歌う等で無理矢理持っていくことも可能
欠点は呼ぶ範囲の広さと、スイクンのように回復しながら瞑想を積む相手には手も足も出ない点
カビゴン…タイプ一致恩返しにより、場にいる相手と控えにプレッシャーを掛けることが出来る
ハピと比べると呼ぶ対象は少ない
タイプ一致の自爆で無理矢理持っていくことも可能
欠点は回復手段が眠るしかない点に加え、恩返しと地震をメインに使うため、ギャラ・マンダ・ゲンガー・ドータクン等全てには対処出来ない点

46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 18:47:54 ID:oWSjhXaeO

正直ハピもカビもどっちも使いたくないんだよな
ＰＴが特殊に弱いから仕方なく入れるポケモンであって積極的に入れたいポケモンではない
特殊受けとはいえラティオスなんかは無理だしハピナスはライコウなんかにも突破されかねんし

47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 19:01:50 ID:jRlJS+oiO

マンムーはもっとやれる奴だと思うんだがなぁ・・・
思ったよりガチパで使ってる人みないね
刺さる強ポケ多いのに

48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 19:02:46 ID:fU/ssF6wO

ていうかスターミーがうざいから入れるんじゃないの

49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 19:08:36 ID:fU/ssF6wO

>>48はハピカビね

マンムーは交代から出しにくいからなあ、めざ氷の電気とかには出せるけど

50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 19:09:34 ID:iqa3pqTE0

タイプ的に両方範囲は広いけど明確な相手がそれほどいるわけではないってのがあれだな
それでもハピはそこらの物理ATじゃ落ちないほどの硬さはあるしなー
ラティとか特定の相手を受けるならグロスハッサムとかのタイプ受けが一番なんだけどな

51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 19:15:24 ID:BgYHKoHb0

スターミーなんて止められる奴は別にいるだろｗ

52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 19:46:08 ID:oJ5bsAusO

☆を安定して受けられる奴ってハピカビ除いたらランタくらいしかいないしな

53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 19:49:35 ID:RXCIXFEo0

つレジアイス

54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 19:50:36 ID:Sb3XvAT80

トリックしたりするのが最近のスターミー？

55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 20:01:19 ID:ysEidPGUO

>>54 珠持ちが普通でしょ
火力うpアイテムなしとか拘り持ちのスターミーは使いにくいと思う

56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 20:09:37 ID:ghhHsPTfP

拘り持ちが使いづらいとかいう役割理論信者って…

57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 20:10:13 ID:Sb3XvAT80

マンダラティとか珠持たせたいのが他にいるとスターミーは珠そんなに持ってない気もする、が
メガネ持ってるかも怪しい
ヘラとグロスとドサイとかで誰が鉢巻持ってるか、とかも最早わかんね

58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 20:23:54 ID:h2oAcM5BO

そんなにエース系をパーティーに何体も入れるわけにはいかないから
☆採用するならラティマンダどちらか片方のみが限界じゃないか？
だから珠持ち率普通に高い気がする

59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 20:33:50 ID:bVK/zl7u0

火力インフレのこの時代、6体全て高火力アタッカーとかでも普通に強い

60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 20:38:01 ID:x9+L/hbcQ

ラティは竜＋水or電気で大体等倍取れるし、一致の流星群の火力が高いから眼鏡でごり押し
スターミーは速さと技の範囲を生かすために珠って感じ
マンダみたいな二刀もどちらも生かすために珠なのかな

61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 20:38:06 ID:u9d0TlClO

こだわりメガネはスターミーとの相性悪いっていうかスターミーの良さを殺してる気がする

62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 20:52:46 ID:qNydkpVKO

多属性で受けづらいのがスターミーの良さだしな

63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 22:11:44 ID:ruBWUAm2O

一方俺はハチマキカビを使った

64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 22:15:24 ID:v6z8vV9t0

スターミーは珠か帯

65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 22:31:16 ID:ysEidPGUO

>>64 帯だとメインのハイドロの火力が安定しないからプレート＞帯だと思う
珠が一番だけど

66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 22:32:09 ID:oJ5bsAusO

ルンパとグドラとエンペだったら誰が１番全抜き性能高いかな？

67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 22:36:15 ID:BgYHKoHb0

そこは高速みがヤタエンペを押すぜ！

68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 22:36:57 ID:FSf9xqIY0

どう考えてもルンパ

69 ： ◆dnBH2vp5Ss ：2009/11/27(金) 22:37:20 ID:TEPYgOnY0

明日行う第二回大会の告知です
開催日時：11/28(土)22：00～

参加していただける方は下記テンプレを使って
スレに書き込んでください

パーティの受付は後ほど行います

　　参加表明用テンプレ
　　名前欄は、使用ロムでの主人公名＋トリップ

　　【コード】(必須)
　　【使用ROM】(必須、DPは今回は禁止です)
　　【環境】主にどんなところで対戦してるかとか
　　【意気込み】何でもどうぞ

　　トリップの付け方は名前欄で名前の後ろに半角シャープ#つけて好きな文字列
　　例「太郎#hanakolove」

対戦考察スレで大会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258467476/443-444

70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 22:41:58 ID:ysEidPGUO

グドラは流星群の特攻ダウンを考えると微妙かも
エンペとルンパは似たような感じだけどどちらかと言えば３ウエポンのルンパかな

71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 22:47:04 ID:oJ5bsAusO

やっぱルンパかぁ。
身代わり抜いてエンペ3ウエポンもアリだと思うんだけどどうかな？
耐性のお陰で繰り出し性能が良いから劣化にはなりにくい…はず

72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 22:49:00 ID:x9+L/hbcQ

全抜きならはまれば強いエンペだろ
どちらかといえば66向きな気がするが
ルンパは単体でも十分使えるのが魅力だと思う

73 ：66：2009/11/27(金) 22:52:05 ID:oJ5bsAusO

すまん、66スレと間違えて誤爆してたみたいだorz

74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/27(金) 23:59:04 ID:B6UXUCPo0

ポケウォーカーで自爆ゴンベが手に入るみたいだけど
カビの自爆の使いどころが難しい

75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 00:07:56 ID:YJ954WjlO

自爆カビはダブル向けだと思う

76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 00:17:52 ID:4/bjIUPv0

カビのイバン爆破（笑）はわかりやすすぎて困る

77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 00:24:23 ID:JssEw8yQO

AB振りで、耐久のある使い捨てアタッカー感覚でいいんじゃないか？
腕白ABならミロより耐久あるし

78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 07:00:25 ID:1JNWRSG20

バトレボですいすいルンパ使ってるとシャワーズやランターンがウザい
中堅志向の相手だとけたぐりや草結びが使いづらくなって困る
☆でさえ体重８０kgあるしギャラやスイクン意識するなら草結びでいいハズなんだけど

79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 07:31:26 ID:LP6boDhI0

シャワーズはガチポケだろ

80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 07:51:04 ID:9TzWj7H1O

シャワーズは別に草結びでもどうにかなるんじゃないかな

81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 07:56:45 ID:BmkzbC1P0

雨パなら、そこらへんは対策しとけよ

シングルでドクロッグに泣くとかなら分からなくもないが

82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 08:45:19 ID:1JNWRSG20

ルンパが特攻特化でシャワーズがHP252だとすると
エナボ：確２　珠エナボ：確２　草結び：確３　珠草結び：確２
食べ残しや願い事で粘られることを考慮すると若干しんどいか？

ところでルンパに珠ってどうなんだろう
やっぱスターミー・マンダ・ラティあたりに比べると優先度落ちるかねぇ

83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 10:55:41 ID:HRQM/AtHO

ルンパは帯もアリだと思う

84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 11:24:36 ID:1JNWRSG20

ルンパってどう素早さ調整すればいいんだろうな
素早さ個体値Ｖとして
１２振り → ９２（６振り７０族抜き）雨で最速１１５族抜き
８４振り → １０１（無振りギャラと同速）雨で最速１３０族抜き
１８０振り → １１３　雨で最速スカーフヘラ抜き
２０４振り → １１６　雨で意地っ張りスカーフガブ抜き
２５２振り → １２２　雨で控えめスカーフラティ抜き

85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 11:37:26 ID:BmkzbC1P0

ラティは分からんが、俺ならガブはスカーフでも補正かけるな

86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 11:49:55 ID:JcRKTU4MO

ラティについては抜くことより珠ダメ込みで耐える事考えた方がいいな
どの道冷凍2発掛かるんだから

87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 11:49:55 ID:vpr4QjKDQ

草結びと言うとサクラビスの体重知らなくて苦労したな
どんだけ堅いのかと思ってたら体重軽いだけだった

88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 11:52:08 ID:y7S7s775O

それは報告しなくていいです

89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:00:51 ID:JyL1SLh2O

それもいいです

90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:06:22 ID:1JNWRSG20

陽気ガブの逆鱗くらいならルンパでも耐えるかと思ったが
ＨＰに５２振っただけじゃギリギリ倒される可能性がある（防御に回せば耐える）
控えめルンパじゃ最速スカーフガブは抜けないから意識するべきなんだろうか

ラティについては別にルンパで相手する必要無い気がしてきた
いっぺん雨時１１５族抜き調整ＨＣ振りで試験運用してみるかな

91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:08:56 ID:1JNWRSG20

ちなみに雨時１１５族抜き調整（ＨＰ２４４振り）のルンパは
ラティオスの珠流星群をギリギリで耐えるみたい

92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:09:11 ID:V9mBMR6d0

雨降ってるときよりもむしろ降ってない時の素早さを気にしたい

93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:15:21 ID:JcRKTU4MO

>>92
そんなの気にしてどうするんだ？雨降らさずに運用すんのか？

94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:20:23 ID:JyL1SLh2O

ルンパの雨ってギャラの竜舞みたいなもんでしょ
なら素の速さも気になると思うよ

95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:24:17 ID:1JNWRSG20

ルンパはグロスと同速の７０族だからそこまで素早くないんだよなぁ
ってか種族値合計４８０しかないのかこいつ
ダブルなら猫だましも凍える風も雨ハイドロも使えて超便利なんだけど

96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:25:48 ID:JcRKTU4MO

素早さに補正掛けるギャラとじゃ比較にならないだろ
素早さ100付近で抜いておきたい相手って例えば何がいるかな？

97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:36:02 ID:JyL1SLh2O

は？ギャラの素早さに補正かけるのがデフォと思っちゃってる方？
なら環境が違うし運用も違うからどうぞご自由にとしか言いようがないわ

98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:42:26 ID:t/YN5OG1P

竜舞挑発をする機械と思ってるんじゃね？
ほら言ったれ！本当の使いかたをほら！

99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:45:07 ID:JcRKTU4MO

>>97
おー例の名言来たな

100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:47:09 ID:cgZf616BO

まぁ相手のギャラドスがHに振ってなかったら安心するのは事実

101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:51:31 ID:7q50w4sPP

環境の違い（笑）
役割理論信者は論破されそうになると環境の違いで誤魔化すから困る

102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:54:45 ID:JyL1SLh2O

論破ねえ
いつそんな流れになったかな？
テクストをちゃんと読み取れるようになってから書き込んでね^ ^

103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 12:58:25 ID:5eEqhrlvO

>>96 素早さに補正かけるとか意味わからん
耐久と火力落としてまですることじゃないだろ

104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:01:25 ID:Rl8sROFmO

グドラなら素早さ振らなくても雨で130組余裕で抜けるからオススメ

105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:15:09 ID:1JNWRSG20

まあグドラなら１３０族に抜かれたとしてもそれほど困らないと思うけどね
ＧＢＡ時代は最速カムラ発動ヘラ抜きなんて調整もしてたけど今はどうだろう？
ＨＣ振りで長持ちさせるかＣＳ振りでスカーフや同族含めたドラゴン全般を潰しにかかるか
ダブルなら迷わずＣＳ振り＠珠なんだけどなぁ

106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:15:20 ID:JcRKTU4MO

>>103
落ち着けゆとり少年よ
俺が言ったのはあくまで素早さに補正掛けたギャラの話
ギャラ自体必ずしも素早さに振らねばならないとは言っていない
竜舞使うなら素早さに振らないのは馬鹿だと思うがな

107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:19:15 ID:VDwyEtKl0

初代と金銀世代の俺は、性格によってとか完成系を目指すなら手間がかなり増えてることにも驚いてるｗ
昔は、Ｌｖ上がるごとにタマムシデパートで買ったドーピング剤投与するぐらいだったのに

破壊光線とかって今の時代では価値ないぽい？
ギャラドスに覚えさせるべきか悩んでるんだけど

108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:23:59 ID:rTGunZJ9O

>>107
とりあえずよそのスレにいった方がいいと思うよ

109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:24:46 ID:5eEqhrlvO

>>105 基本的にはHCで大丈夫だと思うけど素の状態で抜きたい相手がいるのなら多少調整してもいいかもしれない

>>106 その素早さに補正かけたギャラ(笑)の話なんてどうでもいいんだが

110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:25:27 ID:pH86atsKO

>>107
スレタイ100回読み直してROMれ

111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:28:15 ID:YJ954WjlO

自称上級者の人が多いようなのでもう一度宣伝しときますね

本日行う第二回大会の告知です
開催日時：11/28(土)22：00～

参加していただける方は下記テンプレを使って
スレに書き込んでください

パーティの受付は後ほど行います

　　参加表明用テンプレ
　　名前欄は、使用ロムでの主人公名＋トリップ

　　【コード】(必須)
　　【使用ROM】(必須、DPは今回は禁止です)
　　【環境】主にどんなところで対戦してるかとか
　　【意気込み】何でもどうぞ

　　トリップの付け方は名前欄で名前の後ろに半角シャープ#つけて好きな文字列
　　例「太郎#hanakolove」

対戦考察スレで大会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258467476/

112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:29:07 ID:VDwyEtKl0

ＯＫ了解した！
スレチ＆上級者のスレですたorz

113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:30:44 ID:pH86atsKO

常に雨下で繰り出せる訳じゃないし、通常時の素早さも考えて多少調整は必要
まぁそこまで考えだすと、正直ルンパよりグドラでいいじゃんってなる

114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:41:11 ID:BmkzbC1P0

竜に簡単に縛られる

115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:44:49 ID:1JNWRSG20

グドラってなんだかよくわからんポジションだな

116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:45:21 ID:sveOtspU0

ギャラドスって調整難しいよな
竜の舞するなら素早さ欲しい、打ち逃げも考えると火力も重要、耐久もあるから削りたくない

舞ありで素早さ調整が必須なのはわかる（性格補正ありなしはともかく）が
舞わないギャラドスってどうなんだろうか。素早さはほとんど努力値なしで良いとして、技に悩む

117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 13:56:46 ID:+ETJlp590

ルンパはスイクンで止まらないからな
水に繰り出してそのままプレッシャーかけられる分グドラより使いやすい
そもそも常に雨が降った状態で戦おうとしてる人はなんなの？

118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 16:31:04 ID:OeIlLDJN0

素早さに補正かけるギャラはダース意識だと思う
A252　S竜舞時130族抜き（S補正かけないと無理）　残りHPで
ソクノを持つとダースの10万を確定で耐え、竜舞後滝登りでHP6ダースを確定1
ダースと鉢合わせた時　10万をソクノで耐える→竜舞→次ターン先制滝登り
これでダースに勝てるってだけ
ダース意識とか言いつつ、もしみがヤタだった場合は乙

ギャラは型の多さも魅力的なポケモンだし、
後出しをしにくくする代わりに死に出しからの活躍を期待するこういう型もなくはないだろう
俺はやらないけど、(笑)とか言われるほどではないわ

119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 16:55:01 ID:2vQ55Fl/0

130抜き調整だと意地張最速グロスに1勝ってるな

120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:09:18 ID:ZKrKxMYr0

ルンパは雨乞い/ハイドロ/冷凍/エナボが鉄板かね
雨で意地っ張りスカーフヘラ抜きまで素早さ振ったけどこれは振りすぎなんだろうか

121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:13:46 ID:JyL1SLh2O

>>118
HP6振りのダースの数は別としてさ、それってギャラでやらなきゃならんことか？

122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:15:24 ID:bunE8Alv0

最速ダースなんていないよね
クロバとプテラと同速になるよりHP少しでも上げた方がいいよね

123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:29:00 ID:OeIlLDJN0

>>121
俺はやらないって言ってるだろ
可能性の話

124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:35:21 ID:BWmBdCxsO

自分が使いたくないようなポケモンを評価するってよくわからんな
使いたくないような型だったら弱い型だと思うのが普通じゃないの

125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:47:19 ID:jSi3bDITO

正直なところ
叩きを恐れて嫌々付け足してるだけだろ
素直に130族抜き調整のギャラはアリですって
言っちゃえよ

126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:50:49 ID:z7sOYFvWO

100抜き115抜き130抜きなんて仮想敵とPTと相談して
本当に人それぞれだし＾＾；
ダース抜きたいならまぁそれでいいんじゃねみたいな

127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:52:16 ID:pH86atsKO

>>124
100か０かの極論しかない頭の固い奴はそう考えるんじゃね？
実際は、自分で使えないと思う型でも相手が使ってくる事は有り得る
そういう意味で柔軟性があるってこと
閉鎖的な環境の自称上級者（笑）には分からんだろうけど

128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:56:55 ID:ZKrKxMYr0

まあ不意なスカーフでやられた事なら結構あったりする

129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 17:59:28 ID:9TzWj7H1O

ちょっと流れ戻しちゃうけど
エナボは鉄板ってほど使われてない気がする

130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:02:19 ID:z7sOYFvWO

めざ草エナボ弱点の奴は必ずと言う程
半減実持ってるんだが俺のまわりだけか

131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:02:31 ID:1JNWRSG20

スカーフカイリキーやスカーフバンギは引っかかる人多い気がする
いちいち警戒する必要なんて無いのかもしれんが

132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:03:57 ID:7q50w4sPP

スカーフで奇襲されたら相手の勝率を気にする
って言い訳するからどうでもいいな

133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:15:09 ID:ZKrKxMYr0

>>129
草結びの方がいいという意味？

134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:16:32 ID:bunE8Alv0

スカーフランターンとスカーフネンドールはトラウマ

135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:21:16 ID:sveOtspU0

ふと>>118の使うギャラドスがどんなものか気になった
まあギャラ自体使わねって可能性もあるけど、実際にどんなギャラドス入りPTと当たったのか興味ある

136 ：118：2009/11/28(土) 18:40:58 ID:OeIlLDJN0

>>135
俺はいじっぱりHA252厨振りですｻｰｾﾝｗ
滝登り　電磁波　挑発　エッジ＠オボン（ラムと迷ってる）

ここで自分が使ってる型とか晒すと総じて叩かれるよね
使い方とか書いても1つずつ叩かれていく予感しかしないからこの辺で

137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:48:50 ID:bunE8Alv0

素晴らしいギャラドスです
叩きようがありあせん

138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:53:36 ID:nysR/uf/0

よくいるテンプレ型は
いじっぱりHA252,S6
たきのぼり　竜舞　挑発　地震orエッジ　というところか。

持ち物もこれというものがなくて難しい。

139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:57:55 ID:jSi3bDITO

ギャラドスはこの型以外有り得ないｗｗｗ

140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 18:58:04 ID:hpRqYCK/0

防御特化ギャラドスなんてGBA時代の遺物を使っている奴はいますぐ意地っ張りにした方がいい＾＾

141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:00:14 ID:rTGunZJ9O

挑発の有用性はかなり落ちてると思う

142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:01:20 ID:c/EAYsydO

ハピナス弱いってこのスレで言われてたけど前回の大会で優勝に貢献してたな
ここってなんちゃって理論厨ばっかだろｗｗｗ

143 ：オアシス：2009/11/28(土) 19:02:08 ID:wPT74QXm0

すみませんがドサイドン育てたんですが攻撃が４１６なんですが強いですかね？

144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:04:13 ID:SYNhbFQc0

(俺のパーティにとっては)の一文を抜かす人が多すぎる

145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:04:47 ID:BWmBdCxsO

ここのハピの評価は割と高い方じゃね

146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:05:31 ID:fJi16PsLO

持ち物迷ったらラムオボンプレートでおｋ

147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:13:04 ID:sveOtspU0

>>138
電磁波は攻撃技じゃダメ？味方のサポートも兼ねてるのだろうか

>>140
これがやっぱり使いやすいのかなあ
素早さ6振りだと舞1回で153、補正なしマンダや最速85族が抜けるくらいなんだよなあ

蓄積ダメージと併せて一気に暴れたいから素早さは欲しいけど、かといって抜いたところで勝てない相手もいるし
そもそもスカーフ持ちで苦手な相手もいたり・・・難しいよ
舞も挑発も強いんだけど、実際どこまで有用なんだろうね

148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:13:33 ID:YJ954WjlO

お前ら煽りあってないで大会参加しろよ
過疎ってるんです参加してくださいお願いします

149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:18:24 ID:4bpwqLym0

なんと現時点で参加希望者2人！
いきなりの決勝戦で盛り上がること間違いなし！

150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:21:54 ID:V9mBMR6d0

ハピは弱いとか珠マンダが最強とかハッサムはラティ受けとか
議論と乖離しまくっててﾜﾛﾀ

151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:23:02 ID:fJi16PsLO

自称上級とかじゃなくて単に過疎だから宣伝してんのかＹＯ

152 ：118：2009/11/28(土) 19:28:27 ID:OeIlLDJN0

思ったほど叩かれなかったから使い方でも書こう
>>147
主に補助技を駆使する相手か、耐性により流せる相手に出してる

補助技を使う相手には挑発が安定しやすい
入れ替えられてもそこまでのリスクはない
入れ替えてこなければ超有利。電磁波撒いて殴る
状態異常使う奴に出す場合は1回受けないといけないからラムが欲しい気もする

流せる相手の仮想敵は自分より速い奴が多いから電磁波が安定しやすい
今のところこっちの役割で出すことが多いから持ち物はオボン

電磁波電磁波言ってるけど、地面は呼びにくいから
ダースやキブルさえ相手にいなければ適当にぶっ放していい…はず

153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:29:22 ID:xsvoYsQU0

ハピが弱いっつーか使いにくいのは
理論も考察も何もしないでも分かってたことだろ……
それを説明しただけでなんちゃって理論なんて言われても困るわ
自分は馬鹿ですって言ってんのと何ら変わりはねーじゃん
そもそも実戦のことを幅広く説明したのが理論でねーの？
よく分からんけど

154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:29:32 ID:vpr4QjKDQ

ラティ相手にするならハッサムよりグロス使うな
ハピは使われると何してくるかわからないから怖いけど、使おうとすると技スペース足りなくて対処しきれないのがな

155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:38:06 ID:JZ8kli+D0

ハピナスは相手の交代際にうたうしとけば相手が眠って負けてくれるよ

156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:41:01 ID:jSi3bDITO

そうですね

157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:41:03 ID:sx8lx7DY0

>>153
逆じゃね？
実戦から考察しようがない部分省いちゃったのが理論でしょｗ
だから実戦と食い違いが出る

158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:42:55 ID:z7sOYFvWO

恵み波動されたときはてこずった

159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:43:49 ID:bunE8Alv0

ひかえめCD　ふぶき　かみなり　だいもんじ　うたう　@フォーカスレンズ

ハピはこれが最強です。これ以外ありえません。

160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:45:31 ID:t/YN5OG1P

そこは控えめCフルアタメガネなんですなｗって言って欲しかった

161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:47:52 ID:diSn0MYeO

うたうとかフォーカスはあり得ないw役割理論(笑)すら分かってないようですなw

162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:49:01 ID:bunE8Alv0

ひかえめCDてんのめぐみ　れいとうビーム　かみなり　だいもんじ　みずのはどう　@こだわりメガネ

なるほど、これもいいですね！

163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:49:47 ID:N2gKpJqw0

>>152
俺はそんな感じの運用で電磁波ギャラを防御特化で使ってるわ。
ＧＢＡ時代ってのは知らないがそこまで駄目なものなのか？

164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:51:15 ID:vpr4QjKDQ

>>155自分はヘラに寝言入れて対処してるわ
ヘラなら技スペース空いてるし

165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:53:14 ID:OeIlLDJN0

>>163
GBA時代ってのは俺もよく知らないけど、
火力高めれば相手に大きな負担を与えていけるスペックを持ったポケモンなんだから、
防御特化はもったいないように思える
火力不足は感じないのか？

166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 19:57:22 ID:sx8lx7DY0

最近はハピ弱いみたいな流れだけど
素早さ振りのあまえるハピとか普通に強い気がする
拘りドサイの地震でさえ先制であまえるすれば確定3発
だらだらしてる内に天の恵みクオリティで凍ったら終わり
交換際に追加効果技撃ってくるハピは相手したくないわ

167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:15:59 ID:N2gKpJqw0

>>165　アタッカーとして使ってないし。ギャラは弱点少なくて耐性優秀で
威嚇もあるから受け、流しとしての運用も無しじゃないと思うんだが。
滝登り吠える電磁波眠るで控えに
宿身が型の　ユキノオー、フシギバナ、モジャンボ、キノガッサ
鈍足高火力の　ドサイドン、カビゴン、メタグロス、ボスゴドラ
辺りを入れてる。どれもギャラとタイプ相性いいし、麻痺との相性もいい
六匹中ギャラ＋上記一匹でそこまでパーティ圧迫しないとおもうが駄目？

168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:19:56 ID:sveOtspU0

>>165
俺もそう思う
防御特化はサポートと割り切った方が良いかもね。電磁波撒きやすいだろうし
重戦車型のアタッカーと組み合わせで使うのかな

って書こうとしたら167で書かれてるｗ

169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:29:43 ID:1JNWRSG20

ＧＢＡ時代のギャラはめざパと恩返しと地震くらいしか武器が無かったから
物理受けしながら無理やり龍舞積んで攻めるしかすることなかったんじゃないの？

170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:31:17 ID:TYOUTCmL0

麻痺撒き要員として割り切るならかなり優秀だとおもうよ

171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:36:01 ID:YJ954WjlO

5人ぐらいいないと大会にならないんだって！！
実戦で試してみてはじめてわかることも……
理由なんてどうでもいいから出ようぜ
ガチ対戦したいから自称上級者の人参加してください

172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:38:39 ID:7q50w4sPP

>>171
もしもしのくせに何生意気なこと言ってるの？

173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:39:44 ID:JZ8kli+D0

人が集まらないのはDS持ってないからという理由が本当だったとは・・・

174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:42:11 ID:sdySY8RmO

66の方が実際にやってる人多いんだろうね
DSで見せ合いとかめんどいし

175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:46:33 ID:YJ954WjlO

主催が頑張ったからそこらへんは大丈夫
見せあいも変なツール使わないから
さっきまで議論してた人が数人出てくれれば大会のレベルもそこまで低くならないはず
ということで参加してください

176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:47:43 ID:JssEw8yQO

物理特化ギャラは身代わり張って竜舞を3～4回積むことで火力を上げるのが強いと思うんだけど。

177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:47:47 ID:6bh9S37Q0

DSはともかく、ダイパしか持ってない人が多くてもおかしくない

178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 20:57:50 ID:z7sOYFvWO

サービス業で22時まで社畜だこら

竜舞チイラオーダイル使ってるとギャラ
で止まったりしちゃうぞこら

179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 21:04:37 ID:YJ954WjlO

やっぱり同じ板に立てたのは間違いだったか
IDで誰が誰だかばれちゃうからね
ここで偉そうなこといったやつがもし出て成績残せなかったら恥ずかしすぎる
現に今参加してるやつらのIDもこっちにないしなんだかなあ
所詮は口だけ野郎だったんだな！！
と煽ったら参加してくれますか？

180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 21:10:27 ID:6bh9S37Q0

参加を迷ってる人が>>179を見たら、心証を悪くして参加しないのを決めるって人が多いと思う

181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 21:13:07 ID:+vOJdKbS0

いや、そんなに必至になって呼び込むものでも無いかと
あんまりやり過ぎると本来の目的からズレたものになりそう
出ない奴は口だけとか常套句として使われそうだしね

今の所は、ぼちぼちと開催数を重ねて行くのが重要なんじゃないですか？
データも集まってくれば、段々と有用になっていくだろうし

前回の結果も、こっちではふーんって程度の扱いですから

182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 23:20:00 ID:ZKrKxMYr0

電気対策にエレキブル入れてみたけどかなり微妙だな
ＡＳとＣＳどっちがいいんだろうね

183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 23:50:28 ID:OeIlLDJN0

物理電気って珍しくはあるんだけど
メインウェポンが威力75の雷パンチしかないせいで深刻に火力不足なんだよな

エレキブルはどんな型にするにせよ10万か雷を入れた方がいいと思う

184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/28(土) 23:54:30 ID:upkh0XqH0

こっちでは煽りに必死な ID:YJ954WjlO君だが
向こうではまるで姿が見えないところを見ると、
前に大会は無意味だとﾌｧﾋﾞｮりまくっていたキチガイっぽいな

185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 00:11:06 ID:0nFX6JHb0

大会は、今はあまり人が集まらないかもしれないけど
何回も開催していくことで気軽に参加できる雰囲気になっていくんじゃないかと思う
どうせいきなり半数は敗北するんだし、勝ち負けとかそこまで気にせずに
軽い気持ちで参加してもいいんじゃないかな
でもこのスレとIDが同じになってしまうのは結構問題あるかもしれない

俺は見せ合いに出せる6体がまだ揃ってないので参加できません
揃ったらぜひ参加してみたいと思ってる

186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 00:23:07 ID:mSXu4Phu0

前回はどんなパーティが強かったんだ？

187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 01:17:45 ID:3BN3mjtIO

ユキノオーに安全に繰り出せるのって
ハッサムの他に誰かいる？

188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 01:18:59 ID:RdYmtyjJ0

銅鐸

189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 01:23:33 ID:zy0ss39/O

ホウオウ

190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 01:26:02 ID:zFFcin+d0

このスレの人ってやっぱ乱数調整使ってるの？

191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 01:34:04 ID:z7QxTlX80

>>186
ハピナス入れてるPTが優勝

192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 01:34:41 ID:BTryeNV/0

まだ使ってないけどＶを遺伝できる孵化はともかく準伝説連中は乱数調整の方が効率がいいとは思ってる。

193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 01:57:59 ID:/QBMiIGb0

めざライコウ、めざラティ、色高固体値は乱数使わないと無理だからなあ

194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:05:03 ID:HRDumlpx0

めざパ理想個体も5V6Vも、根気で出してるにきまってんだろ

お前らは乱数調整してるんだろうけど

195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:07:28 ID:BTryeNV/0

性格一致最速を素で粘るのがものすごく大変なんだよな。
ＤＰでゴキブロス狙った時にシンクロ有でも厳選に３日かかって臆病最速が出たのはわずか数個体。
当然他の個体値がゴミなら採用圏外だしでここからめざパ粘りとなるととてもじゃないができないと悟った。

196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:07:34 ID:JvL8KcP80

理想個体なんて乱数調整か改造しないと無理

197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:09:53 ID:0nFX6JHb0

あまり良い親がいない時、努力値振らないからUでいい部分をパワー系で遺伝させると
Vが出た時攻撃の場合だと暴れるのが好き、とかの個性が表示されるから非常にやりやすい

198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:16:32 ID:9SpJr9/B0

伝説系は性格一致素早さV+α程度が限界
すばらしい能力なんて無理、ゆうしゅうな能力で妥協

199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:18:02 ID:mSXu4Phu0

乱数調整やるのは勝手だがそういう話はよそでやってくれ

200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:18:22 ID:TXP37yomQ

>>187ヘラでいいんじゃない？あとはファイヤーとか

201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:20:07 ID:/QBMiIGb0

乱数使わなくてもほぼ理想固体が出るスイクン、クレセは天子に見える

202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:21:30 ID:JvL8KcP80

シンクロありの伝説厳選で辛いと言ってる人を色んなところ見かけるけど根気なさすぎだろう
めざぱサンダーとか昔はシンクロなしで出してたんだぜ？

203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:22:59 ID:0xE2PINV0

役割理論とか紫電wiki読むだけじゃ勝てないことは知ってるけど対戦考察wikiが後退しか生まないってことは薄々わかる

204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:30:42 ID:n1iQkueXP

カルト脳ですなあ

205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:33:29 ID:QWM2lkqj0

どうでもいいけど今回の優勝パーティは
ありえないｗとされたスカーフヘラ入ってんな
某所でねむねご零度でのスイクン狩りこそが仕事と言われるラプラスもそんなことなかったな

206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:33:50 ID:0xE2PINV0

前者もくだらんとは思ってるけど後者はもっとひどいだろ、まだ役割論理スレの雑談見てる方が面白いよｗ

207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:37:45 ID:TXP37yomQ

役割理論なんか適当に考えてればいいのにお互い反応が大きすぎなんだよ
こいつにはあいつが相性いいからお互い注意しようねってくらい簡単に考えればいい

208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:43:01 ID:/QBMiIGb0

優勝者の構成は弱いといわれていたハピ、スカーフや先制技が入っていて
強いといわれている拘り系が入ってないんだな

209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:45:06 ID:CCuP+0Ez0

つーか対戦考察wikiってちょっと遅れてね？
安易に変更できないのはわかるけど一昔前の型ばっかだから
ちょっとした博物館みたいになってるよ

210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:47:16 ID:3oc+Hf6A0

勝手に編集していいと思うよ？
それが環境依存の変な型でもない限り残るだろうし

211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:47:43 ID:0nFX6JHb0

まあインターネットで見る情報なんて全部参考程度で留めとけってこった

212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:48:36 ID:HRDumlpx0

マイナーオナニーが蔓延ってる時点で

213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:53:28 ID:0xE2PINV0

対戦考察wiki非難したらどこからも擁護意見しか出てこなかったから俺が狂ってるんだと思ってた
安心した、ありがとう

214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 02:58:36 ID:DnI1UbIb0

>>208
大会は実力者じゃなくて勝者を決めるものだし、複数の大会があったら勝者の傾向に偏りが出るんじゃないかな
とスカーフ先制好きが言ってみる

215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:01:49 ID:mSXu4Phu0

ルンパの素早さってどう調整すべきなんだろうね
スカーフが怖くていっぱい努力値割いちゃうと後だししにくいしで指標が分からない
ルンパ自体強いのかはおいといて

216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:02:30 ID:3BN3mjtIO

対戦考察wikiってよく分からない場所だよな
変な構成・構築ばっかり

217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:02:58 ID:TXP37yomQ

ヘラのグライで止まらないって型に無振りなのにめざ氷があるからな
さすがに種族値40の無振りめざぱは警戒しないけど微妙すぎる
何より交代読みで撃っても燕返しで返り討ちだし残ってるのが謎すぎる

218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:04:11 ID:9SpJr9/B0

>>205
>>208
大会開催の当初の目的考えるといい結果じゃない？
というかハピナスは物差しじゃ簡単に計れないポケモンだと思うな
ゴウカザルに近いタイプだと思う
拘り系はデメリットが軽視されすぎだと思うけどなぁ…

219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:08:38 ID:3BN3mjtIO

確かにハピナスはゴウカザルの逆パターンって感じ
技は豊富だけに交代をピンポイントで読まれると怖い

220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:11:44 ID:3oc+Hf6A0

ハピを見せることによって相手のパもある程度縛ることも出来るんだし
むしろ見せあい63向きのポケだと思うんだけどなあ

221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:16:51 ID:TXP37yomQ

ハピは敵に回すと強いな
マンダ・ガブ・ハッサム・ドサイ・バンギ・ギャラとか4倍持ちは弱点突かれる可能性あって怖い
自分で使うと技足りないけど

222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:21:41 ID:P5Vhgaa5O

技が豊富なポケモンは選出時に深読みしすぎてしまって変な選出してしまうことがあ
後から冷静に考えると有り得ない選出みたいな

223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:21:46 ID:I1hKY6VSO

優勝したPTの構成ここに載せればみんな何かしら考察するんじゃねえの？
ハピとかだけ議論しても他見ないことには

224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:25:17 ID:xngzQH400

ハピの文字、冷凍、雷辺りとめざ炎、めざ氷、気合球、雷辺りを入れたゲンガーと組めば
相手からしたら攻撃が読めないから交代しづらいだろうな
ゲンガーはハピに比較的安全に出せるカビとヘラに相性いいのも利点だし

225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:27:09 ID:QWM2lkqj0

wikiは使えることも書いてあるがノイズとネタも大量
長文はほとんどスペースの無駄
とりあえず思いつくこと全部載せとけ、みたいな感じではある

逆に理論は省いてある
考え方の基礎として役立つけど
本当に骨だけだからあのまま使うとネタにしかならない
自分で環境に合うように補わないと使えない
でも何故かそのまま使うのがベストみたいな信者もいる

こういう印象

拘り系・珠は理論で省かれない部分だから評価されてるし
スカーフ・襷は省かれる偶発要素で強いからスルーされてる

226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:32:08 ID:fKDDVeQD0

ごめん
ゲンガーで爆発を入れるときによく無邪気が選択されるのって何で？
ハッサムの追討ちで確定一撃じゃなくなるから？
逆にせっかちを選択するときはどういうメリットがありますか？

227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:35:31 ID:njXc92Vx0

ヘラクロスに交換出ししやすくなる
せっかちだとメガホーンを2発耐えれない

228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:35:39 ID:P5Vhgaa5O

相手に使われると考えると確かに岩鋼地面以外の襷は微妙な気がするけど、スカーフは十分脅威だよね

229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:35:44 ID:fKDDVeQD0

あ、自分で思いついたけど
ヘラに出すからか…多分

230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:36:01 ID:qo7tZhHr0

>>226
先制技や格闘に出て行くのに防御下げるデメリットがでかい
俺は臆病で爆発してるがなｗｗ

231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:36:53 ID:fKDDVeQD0

>>227
あ、回答してもらってた…
ありがとう。理解しました

232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:37:55 ID:0nFX6JHb0

以前の大会の時少し話題になった珠ゲンガー使用者がついに優勝か
俺も臆病CS2Vめざ氷68のゲンガーいるから真似して使ってみようかな…

233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:49:41 ID:8jPROw+F0

スカーフは素早さを大幅に上げることでカモれる相手が増えるようなヤツに巻くのが望ましいのかな
そのへんカイリキーやヘラはスカーフに向いてると思う
あとは極所メタ的な使い方か

234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 03:57:52 ID:doYfOpU50

スカーフライコウってどう考えてもネタで済ませる強さじゃないらしいですね

235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 04:10:17 ID:3BN3mjtIO

ライコウのスカーフなんて使い辛くて仕方ないだろうな
115族にスカーフ持たせて何がしたいんだか

236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 04:16:42 ID:TXP37yomQ

止まりやすい電気タイプだからこそこめざぱが必要だと思う
こだわりだとめざぱ撃ちにくいから持ち味を無くしてる気がするな
wikiの悪い点なんだろうけど、相性悪い相手をめざぱ＋アイテムで無理矢理突破するのはどうかと思う
めざぱってあくまでも相性補完やピンポイントでの対策じゃないのかな？

237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 04:30:04 ID:myrck8bh0

数が多すぎてどうしても単体での記述に偏っちまうからな
メジャー20～30匹程度に絞ればまた違ってくるんだろうが

238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 07:27:35 ID:fZp/EuVx0

健全な環境を想定しているんだよ

239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 07:49:10 ID:DnI1UbIb0

(不健全な環境ばかりで)すまんな

240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 08:44:57 ID:8jPROw+F0

たしかに中堅～強ポケくらいを基準にしたほうがいろんな種類のポケモンを使えるようにはなるけど
結局種族値５８０～６００の連中だって公式で使用制限かかってないんだし
シングルもダブルもガチを目指すなら活躍できるポケモンは本当に限られてくる

まあ自分の好きなポケモンが活躍できないガチバトルにストレス感じる人もいるだろうな

241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 09:07:42 ID:XwABNN6C0

チコリータはバトルじゃ活躍できないけどそれで良い
いや、それが良い

242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 11:30:27 ID:8jPROw+F0

素早さ種族値６０付近って微妙な数値だな
下降補正かけるとカイリキーに抜かれたり６０族同士の戦いで困ったりする
ハチマキラグやジバコなら６振りグロスくらい抜いておいてもいいのかねぇ
バンギはグロス抜いたところでどのみちコメパンがキツいしなぁ

243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 12:01:28 ID:NHBpZi1KO

カイリキーはスカーフ以外ありえない

244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 12:04:31 ID:5QdJT4+c0

ばくれつパンチをあやぴか感覚で使用する耐久型・・・いやなんでもない

245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 12:07:26 ID:DeWW20QfO

ジバコは素早さ振らないときつい

246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 12:07:40 ID:8lw3Fi7O0

ギャラドスの考察は結局どうなったんだ？

247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 12:39:34 ID:CCuP+0Ez0

ジバコのSはぶっぱでも問題ないと思う

248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 12:44:06 ID:0xE2PINV0

対戦考察wikiの奴らは上級者ぶって支離滅裂なことばっか書いてるから
いったんみんな>>241みたいな考え方に戻ればいいんじゃないかなと思いました

249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 12:51:24 ID:sJyiFeIsP

>>248
大本からそうだろ
wiki敵対視してる新参のお前は知らないだろうけど

250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:06:47 ID:0xE2PINV0

>>249
これだからwiki信者は……。お前は役割論理スレにでもこもって出てこなくていいよ
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな

251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:11:46 ID:QWM2lkqj0

>>250
その決めゼリフちょっとかっこいいぞ

252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:16:44 ID:h5kBTSTi0

　　　　　　　　　　　　　　 /i　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　／　　　>250　　ヽ　　　　　　　　　
　　ｷﾘｯ　　　,'　　___　　　　　　　',　　　　　　
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　　　　　／　　　　　 ..::　 / :rｭ､/　　　
　　　　　ヽ,　　　　　　 /　　 / 　　＜一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
　　　　　　/i　　　　_..__/ ､　　,'ﾉ　　　
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　　　　　　　　　　　i　 /￣　　ヽ

253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:32:31 ID:fCDfqnbO0

wiki信者(笑)

254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:38:23 ID:rSrzFOHA0

ちょっと吹いた

255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:38:26 ID:/n+71cftO

これが…厨二病……ッ！

256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:43:17 ID:Fgi6BZXe0

そもそも考察wikiと役割論理は全く関係ないんですなｗ

257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:52:13 ID:8Roonukm0

格闘受けってヤドランとゴーストを除けば誰がいい？

258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:56:22 ID:UFFl+2gM0

>>250
その台詞かなり気に入ったわ
今度から使おう

259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:59:37 ID:3uNLcJOP0

>>257
マタドガスとかネンドールとか

260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 13:59:56 ID:h5kBTSTi0

今年の考察スレ流行語大賞は決ったなｗ

261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 14:13:19 ID:ZqD7dgUj0

一生自己満足の輪廻を彷徨ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッコよすぎフイタｗｗｗｗ

262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 14:14:41 ID:myrck8bh0

俺も使いたい
誰でもいいから自己満足してくれ

263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 14:15:39 ID:fZp/EuVx0

「一生」と「輪廻」が矛盾してるだろ

264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 14:21:59 ID:eODQTTGeO

げんきのかたまりがあれば何でも出来るさ

265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 14:24:08 ID:4G7+zNIT0

>>213のレスで止めておけばよかったものを・・・
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな

266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 14:30:44 ID:jdEuFqwV0

>>262
マンダはスカーフこそ至高（ｷﾘｯ

267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 14:37:48 ID:I/gaXXU7O

格好良すぎてちんこ絶った

268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 14:53:59 ID:2r4DxO7JO

俺だったら恥ずかしすぎてこの先生きて行けないわ
これが若さか…
日曜の昼から一生輪廻てｗ

269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 14:58:23 ID:rHfYsV3g0

専用スレ立ちそうな勢いだな

270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:02:37 ID:sJyiFeIsP

一生自己満足の輪廻を彷徨ってなのガイドライン行けるなｗ

271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:02:48 ID:rSrzFOHA0

>>262
ラティにめざパは必須（ｷﾘｯ

272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:04:10 ID:vLtjODmu0

「もっと他人に優しくしよう」なんて言わないが貴様等が自身に向けている銃口の引金を握っているのは誰かということを十二分に理解しておけよ

以来の衝撃だ

273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:05:42 ID:/n+71cftO

203 ゲーム好き名無しさん sage 2009/11/29(日) 02:22:59 ID:0xE2PINV0
役割理論とか紫電wiki読むだけじゃ勝てないことは知ってるけど対戦考察wikiが後退しか生まないってことは薄々わかる

206 ゲーム好き名無しさん sage 2009/11/29(日) 02:33:50 ID:0xE2PINV0
前者もくだらんとは思ってるけど後者はもっとひどいだろ、まだ役割論理スレの雑談見てる方が面白いよｗ

213 ゲーム好き名無しさん sage 2009/11/29(日) 02:53:28 ID:0xE2PINV0
対戦考察wiki非難したらどこからも擁護意見しか出てこなかったから俺が狂ってるんだと思ってた
安心した、ありがとう

248 ゲーム好き名無しさん sage 2009/11/29(日) 12:44:06 ID:0xE2PINV0
対戦考察wikiの奴らは上級者ぶって支離滅裂なことばっか書いてるから
いったんみんな>>241みたいな考え方に戻ればいいんじゃないかなと思いました

250 ゲーム好き名無しさん sage 2009/11/29(日) 13:06:47 ID:0xE2PINV0
>>249
これだからwiki信者は……。お前は役割論理スレにでもこもって出てこなくていいよ
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな

274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:17:24 ID:jdEuFqwV0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1167371050/
これとは違う方向でガ板になんか欲しいな

275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:18:52 ID:9SpJr9/B0

>>266
>>271
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな（ｷﾘｯ

276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:22:06 ID:UFFl+2gM0

>>274
そのスレいまだにあったんだなｗ

277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:27:12 ID:3oc+Hf6A0

初心者が見るのが旧wiki
上級者様(笑)が見るのが新wiki
そういう意味合いで作られたんじゃないのか？新wikiは

278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:37:35 ID:z7QxTlX80

うわぁ…ｗｗ

279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 15:47:48 ID:jO+nUVxSO

自己満足は永劫回帰するものなんだよ

280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 16:32:07 ID:JvL8KcP80

ぶっちゃけ新wikiなんて存在すら知らない人が多いだろう

281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 16:40:24 ID:W0FggVX/0

すげｗ新wikiあったんだｗ

282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 17:00:38 ID:rHfYsV3g0

１０月２７日から更新が止まってるがなｗ

283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 17:05:26 ID:e53aoNq3O

どうせ誰も見てないだろん

284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 17:11:35 ID:3BN3mjtIO

新Wiki編集しようかなあ
旧Wikiはもはやどうしようもない状態だし…

285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 17:58:22 ID:e53aoNq3O

ならもっとポケモン増やしてくれやい

286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 18:44:35 ID:YchgzC+70

>>246が華麗にスルーされてて泣いた
お前ら流行語大賞もいいけど昨日の議論も思い出してやってください

昨日のギャラドス議論、>>170あたりで中途半端に終わってるなあ

287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 18:48:15 ID:mSXu4Phu0

ギャラドスはＨＡベースで
アクアテール/エッジ/竜舞/眠る＠カゴ
あたりでいいんじゃないの？素早さは舞ってガブ抜きあたりで俺は使ってるよ

288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 19:00:29 ID:vLtjODmu0

陽気で最速70を抜いておかないと、
ガッサに交代出しされて好き放題されるのが嫌なんだよな
俺的に素早さ135+挑発は入れておきたい

289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 19:07:14 ID:44jVHfNN0

竜舞いれるならアクアテールよりも滝登りじゃねーの。

290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 19:07:14 ID:3oc+Hf6A0

135まで振るならもう最速でいいような

291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 19:13:32 ID:sd0kO+Lw0

>>285
雑魚ポケのページ作るなカスと言われそうで怖い

292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 19:23:55 ID:rHfYsV3g0

誰も見て無いから大丈夫

293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 19:25:05 ID:o8qLqb0S0

>>291
役割を持てるポケモンがザコなわけないだろう

294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 19:26:01 ID:sd0kO+Lw0

先生、天候操作は役割に入りますか！？

295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 19:30:56 ID:Al3ikbJhO

いまどき役割とかｗｗｗｗ

296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 19:40:40 ID:I/gaXXU7O

天候パつかってるときは
挑発プテラとかゴルダックで意外と止められる

297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 20:07:01 ID:YchgzC+70

>>287-288
・終盤に隙を見て舞い暴れる型
・挑発と舞を積極的に狙う型
・電磁波などを入れたサポート寄りの型

こんなところ？
流し対象なんかは共通するところもあるけど、挑発・竜の舞・眠るの有無で結構使い方が変わるよなあ

298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 20:20:25 ID:0nFX6JHb0

>>296
分かってるなら対策すればいいじゃん

299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 20:43:06 ID:BTryeNV/0

天候利用できるポケモンなんて１匹か２匹で十分だろ。
>>296の対策メンバーだってサンダーとハッサム入れれば大丈夫じゃん。

300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 20:48:13 ID:8f8UnjHF0

挑発プテラとかゴルダックって適当にやってても苦労しないような・・・
それより終盤に出す球プテラが割りと強そうだけど

301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 21:31:27 ID:UFFl+2gM0

俺も話題にならないからプテラ育てようかと思ってたのに…

302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 21:44:22 ID:mDAZnO0O0

プテラは耐久が低すぎて先制技に弱いのがなぁ

303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 21:47:08 ID:mSXu4Phu0

プテラに珠とかもったいなすぎる

304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 21:47:56 ID:1x5v903+0

ＧＢＡでは鉢巻プテラだったけど今思えば微妙すぎた

305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 21:49:12 ID:BB0AgAD40

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/Bloo-D/20090621/20090621184425.jpg

306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 21:56:52 ID:TXP37yomQ

プテラは66の先発で襷持って挑発やらステルスロックする使い捨てしかみないな
プテラやクロバット相手の時は挑発警戒して殴るな
そこまで耐久無いし、天気に依存し過ぎの構成にはしないかな

307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 22:06:25 ID:DqC6zXq0O

ここのやつらどんだけ役割理論毛嫌ってんだ
ゼータがいいこと言ってんぞ

理論厨(笑)と思っている人もいるかもしれません、しかし、役割理論はパワーインフレで金銀での受けの定義が成立しない世の中になっている今日では理論に捕らわれ過ぎるのは禁物だが知らないとバトルの展開を自分で創れないから損するものなのです

308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 22:06:34 ID:dcj8vkBn0

>>286
中途半端に終わるもなにも結論とかあるわけでないし、
そこそこ意見でてたからもうギャラはいいと思われたんじゃ？
水物理は一回舞っても火力そこまで高くないし耐久の多い水に
受けられやすそうなイメージ。

309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 22:07:00 ID:3oc+Hf6A0

そんな使い方するのって初心者だけでしょ

310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 22:19:32 ID:mSXu4Phu0

>>307
まんまunkが言ってた事だね

311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 22:25:48 ID:YYkBR5+P0

ギャラは、ガブリ・グロス・マンダ・バンギに型次第で相当有利なスイクン
うざったいことこの上ないソーナンス
に、有利とりやすいポケ
ユキノオーやマンムー（最速なら）も押せるし、
上記のナンス起点で舞えば調整次第でグロスやガブリ、マンダ、バンギにも戦える

ライコウ・サンダー・ロトム辺りを警戒してガブやバンギと組ませる
→ガブリ・バンギ・グロス・ギャラのテンプレ完成

だと思ってた意外とギャラは評価低いのか？

312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 22:31:08 ID:YYMQIFjT0

中途半端の素早さと、攻撃範囲が狭いのがな

313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 22:36:03 ID:LX7ztjht0

ハピナスにラムリサイクルとちきゅうなげは必要

314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 22:44:16 ID:LxGUmEkr0

ステルスなんかで撒いてからハピナスでまもみがしたらウザがられるかな？
ギャラは１０万で対処

315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 22:56:36 ID:8f8UnjHF0

10万まもみが何かのハピナスってこと？
ライコウスイクンならともかくハピでまもみがとか弱いくせに時間の無駄でしかない
ウザいに決まってるだろ

316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:06:30 ID:jTOc/rPOO

ただ時間を引き延ばしてるだけで戦法ですらないな

317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:10:30 ID:vLtjODmu0

DSのLV100戦のハピでまもみがとか
ゆったりと減るHPにイライラが募りそうだなｗ

318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:12:47 ID:o8qLqb0S0

そんなことされたら相手のDSまで行って思いっきり殴るわｗ

319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:14:24 ID:3uNLcJOP0

そういう時こそ先生のロックブラストが活きる

320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:18:14 ID:pI58ZTrT0

DSのあのHPの減り方はなんとかならんのかな
バトレボまでとはいかなくてももう少し速く増減してほしい

321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:18:21 ID:0ur2t4Vb0

>>319
攻撃が一回で終わらないとか余計イライラするじゃねえか

322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:19:59 ID:JvL8KcP80

ロックブラストの攻撃判定って全部同じ確率じゃないのね知らなかった

323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:23:06 ID:LxGUmEkr0

一応pp削り目的の戦法なんだが、まあウザイよね
交換から出て来た奴がインファイト撃てなくなるとか

324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:23:36 ID:ljrGEldP0

たまにダースのS199調整って耳にするけどなにがしたいの？
199なら115族抜きのがよっぽどマシだと思うんだがｗ

いや、まあダース自体今微妙なんだけどね、気になったからさ

325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:24:43 ID:vLtjODmu0

”199調整”　サンダースに一致する情報は見つかりませんでした。

そんなもんお前の周りだけだ

326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/29(日) 23:37:47 ID:YYMQIFjT0

めざパで最速妥協してるだけだろ＾＾；

327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:25:50 ID:1027TQFC0

ハピの話題が出ているので便乗。
wikiで面白い型のハピを見つけたので貼ってみる。

控えめ　特攻252　素早さ無振り65抜き　残り特防
大文字・冷凍ビーム・草結び・身代わり＠食べ残し
という型はどうだろうか
ホクホク基点にしにきたラグドサイガブリハッサム等をを身代わり張って叩くのがコンセプト

だそうだ。交代読みを強いられるハピにはいいと思うがどうだろうか？

328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:28:33 ID:8KRXi2ot0

ゴウカザルどうすんすか

329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:30:23 ID:uBxvr0/60

どの型のハピでも防御に振らないのはないと思う

330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:35:51 ID:wB66Fai60

残り特防って防御の書き間違いだろ？
そして無振り65抜くぐらいなら6振り70までは抜いた方がいいと思うんだが

331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:37:34 ID:8KRXi2ot0

あれ、要注意ポケ一覧からハピ外れるのか
さすがにそこまで弱くないと思うけどなぁ

332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:42:18 ID:n5AuO2dsO

ハピの防御は明確な仮想敵が居ないから
Ｓ調整の余りを振ればいいと思う

333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:43:18 ID:KxOvLkrP0

ラグドサイはまだしもガブリハッサムをホクホクだすやついるのか？
俺は出したくないな。

334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:45:49 ID:oNlDJEw60

ガブを余裕で出せたりしないだろ
冷凍ビームとかハピで一番持ってそうな技じゃないか

335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:46:33 ID:DLaw4pcH0

ホクホクでおいしいですね

別に外していいんでね
それでハピにふるぼっこくらったとか泣きついてまた復活しそうな感じだし

336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:48:37 ID:Rp5DOHFXO

殿堂入りから外すのはともかく要注意一覧から外すのはねーな
あいつを考慮せずにパーティー組む奴なんていないだろ

337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:49:13 ID:n2rW/01n0

以下サンダーについて

338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:53:59 ID:6+UMHctx0

>>336
でもウィキ「じゃあハピ強いならその理論で俺らを論破してみてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな流れになってる

339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:56:51 ID:oNlDJEw60

ハピ使ってる俺からすれば要注意一覧から外してくれた方がありがたい

340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 00:58:05 ID:vrIo/OVG0

ハピは強い弱いっていうよりも運まかせな部分が多いから使いたくないポケモンなんじゃないの
要は一貫性のある技が無いのがすべての問題

341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:00:42 ID:uBxvr0/60

wikiは常に周回遅れだなｗ
今更になって役割理論信者の言いなりなのか
あれは基礎を学ぶものだから実戦想定であんまり使えないと判明したのにｗｗｗ
もうwikiはやりたいようにすればいいさ

342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:01:05 ID:Ycr/XT7e0

トラアタがあったらまた違ったんだろうな
サンダーは臆病も控えめも居るがどっちもそれなり

343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:02:02 ID:8KRXi2ot0

最近のwikiはサイクル信者がやたら多くなったな
ドサイドン辺りからか

344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:13:34 ID:yD1NMWH4O

サイクル信者とかそうでないとか外野含めて偏った考え方してるからバカにされるんだよwikiは

345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:14:15 ID:wB66Fai60

要注意ポケ一覧のページの上の方に

＞■要対策ポケの定義について
＞考慮せずにパーティ組むと痛い目（完封、PT崩壊等）を見る。

とあるんだが、これは思いっきりハピナスに当てはまるんじゃないのかねぇ…

346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:16:02 ID:8DUTB+Lo0

前大会優勝者のハピの構成はかなり強いと思った

347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:20:32 ID:zIybH9NY0

>>346
kwsk

348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:21:31 ID:KxOvLkrP0

ハピの火力で抜群とれないトラアタあってもそれこそ状態異常だよりの
運ゲになるんじゃないか？まあ運ゲ怖いが
サンダーはそこそこ耐久もあってタイプもいいからなにしても
そこそこ強いよな。十万、めざ氷、めざ草、熱風どれもってるか
わからないとそれこそハピカビ辺りに頼りたくなりそう。

349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:21:58 ID:NvHpG2GK0

前回大会のログもう消えちゃってるんだよね
誰か再うｐしてくれないかな

350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:26:09 ID:DRblrnQ00

ハピは相手にすると厄介だけど、味方としても使っても微妙

ねらーみたいな存在

351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:28:26 ID:w0KQCeT30

それは使い方が悪いだけ

352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:35:07 ID:DRblrnQ00

交換先をピンポイントで読まないといけない場面が多すぎね？

6→3なら置物にして、特殊アタッカー牽制するだけが一番な気がする

353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:40:58 ID:wB66Fai60

6→3で相手の選出を誘導するようなPT構成の技術の考察ってあんまりされないね
自分で考えろってことか

354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:42:56 ID:6+UMHctx0

わりとそこキモなのにね
まあプレイヤー次第だけど

355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:47:02 ID:DLaw4pcH0

それは交代読みと同じようなもんだから人それぞれだわなあ

356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:48:10 ID:vrIo/OVG0

そもそも６→３でそれなりに戦えるパーティ構成とかの例があまりなかったりするね
誰か具体的なパーティ案とか教えてほしい

357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 01:48:28 ID:DRblrnQ00

ナッシュ均衡でも求めればいいと思うよ

358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 02:05:39 ID:DLaw4pcH0

具体的なPT構成なら論理の方のパでいいと思うけどな
道具技努力値振りはあれだが構成自体はいいと思うんだけど

359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 02:24:44 ID:wB66Fai60

意地っ張りスカーフヘラに、ストーンエッジの代わりに岩雪崩ってありかな？
命中が少し高くて、スカーフで先制ならひるみも少し期待できると思うんだけど
やっぱり少しでも火力を取った方がいいんだろうか
一応、エッジを打つ仮想敵にはどうせエッジでも乱数の敵が多いってことは調べてある

360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 02:35:35 ID:fyw2931sO

ハピは３ウェポンが人気なの？
甘える無しだと使い辛くて仕方ない
控えにヨノワ辺り入れて、卵生み/甘える/冷ビ/大文字にしてるんだが

361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 02:39:10 ID:/gkOeQZhP

サイクル信者が毛嫌いされるのは日本語で話せないせいだろう
一サイトで考案され定義された用語法が注釈なしで一般に通用すると思ってる節がある

362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 02:42:29 ID:9mDf4Qd2O

もうその話は終わったよ

363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 02:44:05 ID:/dlpBQTZ0

あまえるでもうたうでもハピナスは強い

364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 02:44:07 ID:vrIo/OVG0

>>360
甘えるじゃ誘うグロスがキツかったりするからな
結局相性の運に左右されちゃうんだよね

365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 03:06:03 ID:NvHpG2GK0

>一応、エッジを打つ仮想敵にはどうせエッジでも乱数の敵が多いってことは調べてある
結果出てるじゃん
乱数なら倒せるんだったらエッジ１択
ひるませるより乱数で倒す＋急所のが期待値いいだろ
威力下げたら命中１００になるってわけでもないし

366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 03:23:32 ID:jbf+VlEwO

ハピはカウンター入れて使い捨てる方がいいんじゃね？

367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 05:20:53 ID:OGFv1ROFO

どうせ物理呼ぶならそれもアリかもなー
選出時に特殊全般牽制して物理一匹つぶせりゃ十分ごっつぁん

368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 05:51:06 ID:JWZ4uwkD0

ハピナスの議論見たけどさっぱりだなー
そもそもこれ議論って言うの？

①ハピナスが要注意か？という議論になる
↓
②削除派：ハピはガチポケ戦なら置物と化すから要注意ではない
↓
③残す派：ガチポケだけのwikiではないからマイナーポケのために要注意に残す必要がある
↓
④削除派：ここはガチの場合での要注意を載せるべき。ハピはガチでは弱いことがもう確定しているので、外すべき
↓
⑤残す派：言い返せない・・・
↓
⑥削除派：オッケー論破終了。消すね
↓
⑦後から来た人：ていうかハピがガチ戦で使えないっておかしくね？
↓
⑧削除派：その議論はもう終わってるんで。過去ログ嫁。終了～
↓
⑨後から来た人：どこだよ・・・面倒くさいしもういいや

369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 06:15:17 ID:wB66Fai60

俺はハピ削除はちょっとおかしいと思ってる派だけど、
まあ、そんなに消したいんならもう勝手にすればいいんじゃね…
つまり俺は9か

370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 07:00:03 ID:OGFv1ROFO

ほっとけほっとけ。wikiの編集合戦ほどアホらしい物はないよ
今さらハピ知らん奴なんてまず居ないから、止まると思ったら勝手に対策とるさ

371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 08:01:00 ID:4eAmHalAO

ハピナスよりハッサムが殿堂入りしてるのが疑問だわ
あれこそガチで使うと役立たずなのにな

372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 08:10:01 ID:90Rq+zN2O

>>368
そもそもガチポケ戦で置物になることはみんな納得してるの？

373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 08:14:21 ID:NqZ7zd/F0

そもそも、極端に言えば
「我はガチポケ戦しかしないのでハピナスとか雑魚ですな」と
「ガチポケなんて興味ないので使いません＞＜」って
思想の違う者同士で編集合戦してるからこういうことになるんだと思う。
お互いに相手方の環境なんか興味がない。

374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 08:33:15 ID:3Kh10kSyO

>>353
相手依存になるのがあれなんじゃない
そういう引き出しは持ってると便利だとは思うが

375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 08:40:57 ID:jepnleki0

６→３のときに相手にハピがいると
物理アタッカー２匹いれないと不安だな。

376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 08:48:08 ID:vSne8pu2O

>>373
編集合戦してる奴ら全員が自己満足の輪廻を彷徨ってるんだよな

377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 09:16:04 ID:xT7qozT50

基本は甘える
グロスは積み技ないからカウンターで屠る
これで死角無しだろ

378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 09:23:34 ID:haGpVGiV0

俺のパーティでガチポケ戦時に置物になってるのはグドラとハピ
見せ合いで相手にプレッシャーを与える効果はあるのかもしれんけど
使ってる側としては出しにくい

379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 09:44:51 ID:adKPOVAkO

ハピ削除するなら要注意たくさん削除しないと駄目だな。
スイクンでさえはっきり言ってあんま強くないぞ。

380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 09:50:00 ID:UkfQBSIQO

つーかあの要注意ポケって強い弱いじゃなくて対策してなきゃ詰むって奴らじゃないの？
ハピなんて対策無しだったら詰む代表だから消すのはおかしいだろ。
もちろん対策されたら極めて弱いけどな。

381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 09:52:47 ID:IIlrUAU1P

削除派が
「ハピを対策してない奴なんていない。はい論破」
って言い出すんだよな

382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 09:58:45 ID:ZlnvTbaSO

つまり削除派がガチでハピがどう弱いかということを書いておけば万事丸く納まるんじゃない？

383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 10:00:30 ID:PYYE1Iu20

最近wikiを私物化したい奴多すぎだろ

384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 10:04:23 ID:AR6MoDvj0

対策されたら困る派

385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 10:06:08 ID:xT7qozT50

対戦wikiって鈍いハガネールとかありえないのが載ってる時点でヌルい環境想定しているのに
どうして要注意ポケモンのページだけガチ環境想定にしようとしてるんだ？

386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 10:08:58 ID:Iyk5Jt6+0

>>380
確か｢ガチで組んだら自然とハピ対策になる｣って話だったと思うが
ハピ考えなくても役割理論的に考えたら自然と物理ばかりになるんじゃね

ハピ居ない前提だと暴走する特殊の存在でも挙げないと納得しそうに無いわな

387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 10:13:36 ID:peCeIUGL0

wikiっていうか、あれはただのデータ集だろ。
技の詳細とか覚える技を調べるもので、「～型」なんていうアホのメモ書きなんか読む意味ない。

388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 10:37:08 ID:YlxRM/8jQ

ハピ抜くならヌケニンも対策しないのはありえないから抜けるな
ムクホーク・ライコウ・ゴウカザル・ハッサム・ジバコイル・ヤドラン・プテラ辺りも抜けそう
図太いBS＠抜け殻
草結び・冷凍・歌う・タマゴ産みで使ってるが、4倍弱点つけそうになければとりあえず歌うでごまかしてるな

389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 10:46:42 ID:fyw2931sO

ハピを入れたら、ハピの穴を埋める形でパーティ組まなきゃならんのがなあ
ただ、ハピさえ生かしていれば特殊には滅法強いからな

390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 10:51:03 ID:YlxRM/8jQ

>>388に追加で、無振りヘラ抜こうとしてSこんなに振ってしまったが、最速ナンス抜きやグロス抜きでもいいかも

391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 11:03:42 ID:Xfsfagh6O

そもそも、ガチ戦って何なんだろうな。
勝利することのみを目的とし、少しでも勝率の低くなる要素を持つPTは使用不可ってことか？
そうすると綿密な計算と考察で組まれたいくつかの最強PTのみの対戦となり
殆どの人間のPTはルールで排除されてしまうことになるな。

まあ、「最強PT」ってのは怪しいものだが、強力なPTってのはいくつかできるだろう。
そうした場合、その強力なPTには圧倒的に強いけど、他にはぜんぜん勝てないPTってのも当然出現する。

そういったメタゲームを考慮しないで、ガチパは殿堂入りポケのような
限られた範囲からのみ選出されたポケで構成されると信仰している人が
ハピナスは殿堂入りだけでなく、要注意からも外すべきと思ってるのは納得できることだな。

392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 12:08:20 ID:4buOwbweO

一生自己満足の輪廻を彷徨ってな、まで読んだ

393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 12:12:52 ID:LUTdPcsg0

ほとぼり冷めるまで放置しときゃいいよ
今あーだこーだ言ったところで編集合戦の輪廻を彷徨うことになるだけ

394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 12:15:32 ID:fyw2931sO

忘れた頃にやってくる、輪廻ネタ

395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 12:25:48 ID:8dKmXXbcO

一生自己満足の輪廻をさ迷ってな

396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 13:08:06 ID:4eAmHalAO

そもそも殿堂入りとかそういうランクわけ要るのか

397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 13:10:45 ID:JWZ4uwkD0

>>372
後から来てそこを突っ込んでる人は多いけど、
それに対して「過去ログ嫁」しか返しが無いのが現状
ちなみに当の過去ログはとっくに消えてる

398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 13:20:30 ID:bzTUAS5JO

もしかして深夜に議論っぽいことをしとけばWikiいじり放題じゃね

399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 13:35:36 ID:lne01ZuJO

ミロカロス程度を要対策に入れてるようなwikiなんぞどうでもいい。
「こいつはどういう方向で育成すればいいかな？」の入門書みたいなもんだ。

400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 13:36:31 ID:Rp5DOHFXO

｢議論も大分煮詰まってきたので、致命的な反論がなければ消す｣って書いてあるけど
どの議論がどう煮詰まっているのかよくわからないな
せめて論点くらい書けと

401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 13:48:46 ID:kuhqeMgP0

マタドガスレベルでも煮詰まったとは言えん

402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 14:42:15 ID:n5AuO2dsO

そもそも殿堂入りとかいう分類が必要ない上に
分類の仕方もいろいろおかしいよな

403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 15:00:25 ID:6leNEXAF0

ブースターやウツボットの項目が盛り上がっているのを見て和んだ

404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 15:02:39 ID:kAPlgntG0

ポケモンなんてメタゲームなんだから、KP高い奴・型が要注意だよ

405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 15:59:39 ID:9Dn1vkkQP

あのwikiの名前ネタwikiに変えね？

406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 16:08:01 ID:JzVlSLUc0

一生自己満足の輪廻を彷徨っているwiki

407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 16:13:10 ID:9tXbiG0EO

要注意ポケモンにプテラとかダグトリオとか
絶対いらないだろ

408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 16:14:46 ID:DKBwaRaQ0

ランダム潜ってみたけど、ラティがかなり増えてるなｗ

409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 16:24:13 ID:4eAmHalAO

>>407
ダグはかなり特殊な部類だからな
知らないとやられるタイプ
ガブリとかグロスの数値のゴリ押しと違って注意してれば余裕で勝てるようになるからある意味要注意ですごく正しいポケモン

410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 16:39:14 ID:adKPOVAkO

ダグトリオはソーダグなんていう初心者狩りもあるしな。

411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 16:52:13 ID:iDidDAkLO

ハピもカビも入ってるのにアイスが入って無いんだな

412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 16:59:16 ID:fyw2931sO

きりがないじゃないか
あそこはさ、初心者にとっちゃどんな使い方あんの～くらいだけど
中級者～にとっちゃデータ集程度にしかならんのだから、ここのスレにいるような人たちが気にすることはないよ、多分
初心者がどう勘違いしようと関係ないっしょ
要は、輪廻がうんたらってことだ

413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 17:02:30 ID:vSne8pu2O

流れ切って悪いがノオーの零度って全く使われないよな
あったらあったでドータ辺りの鋼狩れると思うがどうだろう？

414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 17:07:20 ID:58kDD4gt0

狩れるって言っても命中30だしなぁ

415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 17:11:42 ID:vSne8pu2O

交代読みで打つだけでもプレッシャー与えられるし勇敢フルアタなら礫か地震抜けば
ちょうど吹雪ウドハン零度つぶてor地震に出来る
やどみが型でも入れるスペースは無くもないと思うが

416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 17:20:59 ID:YzefATeEO

地震は抜けねぇだろ
礫と選択ならまぁアリだと思う

417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 17:22:24 ID:1Wsdk24s0

ノオーの場合は耐久型より猿やらハッサムあたりのアタッカーが来る場合が多いのではなかろうか
スペースが余ったら入れておいて損はないレベルかなあと思う

418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 17:28:22 ID:wB66Fai60

氷技に対して地面技はすごく相性がいいし、地震の優先度はかなり高いと思う

地震持ってないこと願ってノオーにジバコ出したら持ってて狩られた

419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 17:30:26 ID:haGpVGiV0

電気受けにいける時点でノオーに地震無しはありえないと思う
というかジバコならグロス抜いて電磁浮遊できたほうがよくないか？

420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 17:55:13 ID:hsLI5NB40

もうスカーフでよくね？
まあ通常型なら電磁浮遊よりみがわりを勧める。

421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 17:56:13 ID:fyw2931sO

アムハン……はネタか
ジバコはグロス狩り安定かな

422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 18:05:56 ID:/dlpBQTZ0

電気はライコウ以外は吹雪でも狩れるけどね

423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 18:06:57 ID:YlxRM/8jQ

ノオーの場合は繰り出す電気と誘う炎・鋼に使えるから地震は必要だな
地震・吹雪・ハンマーで後は好きに技選べばいいと思う
寝たら実質機能停止なんだから零度よりは草笛のほうがいいと思う

424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 18:09:21 ID:pA9mMgCDO

草笛はねーよ

425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 18:18:56 ID:Iyk5Jt6+0

>>422
狩るだけならウドハンでもできる
ただ吹雪が必須の理由が分からん、礫でもいいんじゃねーの

426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 18:22:06 ID:ScTMvG8O0

単純に地震との相性がいいというのもあるし吹雪があると草タイプも安心して任せられる

427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 18:23:39 ID:YlxRM/8jQ

>>424３０％対５５％なら…
でも当たれば即死の零度のがいいのかな？

428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 18:25:04 ID:hsLI5NB40

ただの草タイプならドラゴン出てきて終わる。
こいつの場合はめざ氷粘らずとも吹雪で牽制できるのが利点なのに・・・
あと地面タイプを狩りやすくなる長所も。

429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 19:27:42 ID:Eao3Br6/0

ぶっちゃけ交代読みで吹雪撃たないとドラゴン出てきたら終わるけどね
礫の所持率が高いからまず出てこないけど

430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 19:39:27 ID:Iyk5Jt6+0

だよなー、ぶっちゃけユキノオーってだけで牽制できてるし
地面タイプはそもそも草でやれるしやれない相手は大半早い奴だしさ
入れる技が無いなら地震ウドハン吹雪礫でもいいのかもね

431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:06:33 ID:vrIo/OVG0

スカーフユキノオーとかどうよ
素早さ逆転で出来ることが増える
かも

432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:15:24 ID:ziJnxg7H0

上のほうでハピナス信者が未だにうだうだ言っているみたいだから言っておく。
要注意一覧から外した後でグダグダ抜かされたらかなわんからな

■ハピナスが要注意一覧にふさわしくない理由
①一致技を持たず決定力も低いため相手への負担が小さく、更には呼ぶ範囲が広すぎて技選択が非常にリスクの高い運ｇになりがち
②甘えるやカウンターがあるがいずれもリスキーで物理と殴り合うことになり役割放棄に繋がる
③特に意識せずパーティを組んでいても高い決定力を持った物理エースは確実に1匹はいる為、突破が困難になる事が現環境に沿ったパーティだと皆無

※要注意ポケモンはガチ環境を意識したものである（ミロカロス、ブラッキー、レジスチル、ツボツボ等が要注意に入っていないことからも分かるだろう）

以上のことを削除反対派が論破できていない以上、ハピナスの削除は当然であり、尚且つ正当な理由を持ったものである。
消した後でうだうだ文句を垂れないように。

433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:30:05 ID:oNlDJEw60

ガチの環境って物理ポケしかいないのか？
ラティサンダースイクンライコウは？

434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:31:17 ID:peCeIUGL0

>>432
これ見て思うんだけど、1と3は100歩譲るとしても、

＞②甘えるやカウンターがあるがいずれもリスキーで物理と殴り合うことになり役割放棄に繋がる

これはなんなの？
甘えるで出てきた物理アタッカーを弱体化させて動くなり交代なりするのも、カウンター決めて潰すのも、
役割放棄じゃなくて戦略だと思うんだけどなあ…

435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:37:24 ID:Rp5DOHFXO

てかどこ見ても｢要注意殿堂入りから外す｣って議論しかしてないんだけど、
どうして要注意一覧から外すって話になってんの？
どさくさに紛れて消そうとしてるようにしか見えないんだけど

436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:40:56 ID:ziJnxg7H0

>>434
そんなさんざん議論されつくしたことを今更持ち出されてもな。
甘えるがグロスに効果無いのは承知だろう。
カウンターは積み技で試合終了、たとえ決まったとしても特殊受けの役割を放棄することになって
相手の特殊をフリーにしてしまう。
つーか過去ログにあるから読め

437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:41:10 ID:1Wsdk24s0

そもそもハピの攻撃技の役割は特性てんのめぐみによる追加効果の要素が大きいのでは？

ていうか先発でハピが必ず出てくるわけがない、物理型がやられた後に出てきたらどうする？
先発で出る猿みたいなのとこの想定の後ろに控える物理アタッカーだったら全然違うだろうが

438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:44:57 ID:/dlpBQTZ0

そんなにハピナス使われるのが嫌なんだな

439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:45:31 ID:YlxRM/8jQ

>>432じゃあヌケニン倒せる奴がパーティーに１匹もいないのはありえないからヌケニンも抜けるね
■要対策ポケの定義について
･「対策が必要なスペックを持つポケ＝要対策ポケ」が妥当。考慮せずにパーティ組むと痛い目（完封、PT崩壊等）を見る。
ガチなPTっていうのは意識的にハピ・ヌケニン対策するだろ
殿堂入りとかいう意味不明なのはラティ・マンダ・ヘラとかのわかってても止めれない馬鹿火力くらいでいいとは思うが、ハピは定義に入るだろ
特別強い訳ではないが上の下or中の上だろ

440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:45:46 ID:ScTMvG8O0

①かなり理にかなった言い分
②甘える→これが物理と殴りあうための技だなんて初心者ですか？
カウンター→あくまで最後の手段であって進んで役割放棄するためのもんじゃない
③1体で相手のパーティ完封できない限り用無しだなんてのは超理論も甚だしい

441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:51:27 ID:9G8lL4TmO

ハピを怖がってんのはマイナー厨だけだろ

442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:51:29 ID:ziJnxg7H0

>>439
だからその考えが古いんだっての
「ガチ戦であれば、考慮せずにパーティ組んでも痛い目を見ない」からハピナスを外すべきだって話で結論は出てるの。
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/574.html
とりあえずここ全部読んでからレスしてくんねーかな。
一々説明するのめんどいんだわ。
議論の一部はハピナス信者に消されちまったけどな。

443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:53:45 ID:JR+aYw9k0

あっても別に邪魔じゃないんだし、残しとけばいいじゃんｗ

444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 21:58:32 ID:YlxRM/8jQ

というか眼鏡ラティを安全に流せる奴教えて欲しいわ
追い撃ち持ちで考えると、調整しないと10万でH振りグロスでさえ乱2
H振りバンギは流星群で乱2
ハピ・アイスくらいしか等倍では受けれないのに雑魚だから対策いらないとか訳わかんね

445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:04:26 ID:3ImOR9rE0

なんでわざわざ外そうとするんだよｗ
情報は多い方がよくねまたドサイドンみたいなことになるのかいい加減にしてくれ

446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:05:00 ID:YlxRM/8jQ

>>442相手がスターミー・ゲンガー・ラティオス等を使わないならこっちも選出しないだろ
カビだとゲンガー・ラティオスに押されるから少し危険だろ
眼鏡10万確3調整グロスでラティオス相手してるけど、鋼意識からか雷持ちも増えてきて不安だというのに

447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:05:08 ID:z7stPzBF0

こっちにパーティーにラティオスがいたらカウンターでの潰しが怖くてメタグロスは出てこれないな。
こんな感じで出てくるポケはパーティーで縛られてくるから技選びは運ゲじゃないだろ。
逆に歌うや弱点付ける範囲が広いハピ相手に初っ端詰み技こそ運ゲ。
カウンターは特殊受けの役割を失いがちといってもギャラの滝登り、マンダのダイブあたりじゃ五割程度だから
スターミー、ダースレベルなら死に出しだと受けきれる。
その上、こっちも特殊受けを失うが、相手も何かしらの役割を失う。上のラティとグロスの例なんか典型。

どこが弱いんだハピ。

448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:10:27 ID:peCeIUGL0

>>436
なんでグロス前提なの？

カウンターは>>440と>>447
相手の後続にハピで受けとくべきポケモンがいるのに、HPがギリギリになっちゃうような業をカウンターするのは変だと思う
そういう意味では同意する

…そもそも、これって6→3前提でしょ？
ハピが役割を遂行できそうにないパーティ相手だったら、ハピは出さないでしょ

449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:10:36 ID:haGpVGiV0

＞「対策が必要なスペックを持つポケ＝要対策ポケ」が妥当。
＞考慮せずにパーティ組むと痛い目（完封、PT崩壊等）を見る。
これを「要注意ポケ」の定義とするなら別にハピがいたっていいんじゃないの？
特に「ガチ」だの「マイナー」だのには言及してないみたいだし

＞「ガチ戦であれば、考慮せずにパーティ組んでも痛い目を見ない」
たぶん削除派と反対派ではこの点についての解釈が食い違ってるんだと思う

「ガチ戦を意識すること」が「受けの存在を意識すること」を含むのであれば
その中にハピのことだって自然と含まれてるんじゃないかな
DPtHGSS以前からの風習というか慣例みたいなものかもしれない

450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:13:41 ID:ziJnxg7H0

いや、俺は単に告知のために来ただけだから。
もう消すのは決定事項だから、後から文句言うなよ？って話。
もう結論は出ているのでね

451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:14:13 ID:peCeIUGL0

了解。
報告お疲れ。

452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:15:51 ID:YlxRM/8jQ

補正有り252振りのグロスのコメパンで51～60％
鉢巻き有りで77～90％
鉢巻きor格闘で弱点突かないと、耐えてカウンターして特殊2発受けることも可能なのにガチPTの物理は全員鉢巻きでも持っているんだろうか？
補正無し252振りサンダースの10万で16～20％
想定してるのは図太い252振りS調整残りCのハピだからそこまでマイナーではないと思う

453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:18:39 ID:YlxRM/8jQ

一応言うと自分は、殿堂入りから外すのは賛成よ
殿堂入りというくらいだからラティオス・マンダ・ヘラ・スターミー・グロスくらいでもいいと思ってるし

454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:19:09 ID:1Wsdk24s0

つまりもう結構たったし削除派として消しますよって報告ね
そういうことなら了解した

嫌ならまた復活に向けて議論すればいいだけの話ってことだし

455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:20:23 ID:/dlpBQTZ0

最近は積みポケかなり減ったなぁ
ギャラドス　ガブリアス　ライコウくらいしか見ないな

456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:22:10 ID:1Wsdk24s0

>>455
つハッサム

457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:22:37 ID:vrIo/OVG0

スターミーって殿堂入りっていうくらい強くは無いと思うんだが

458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:22:42 ID:FKAbXI3e0

ハピは今の環境だとバンギに弱いのが痛いな

459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:23:35 ID:iDidDAkLO

ガブリは積みポケとはちょっと違う気がする
スイクンカビゴンはまだそこそこ見るな

460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:23:47 ID:/dlpBQTZ0

シビアに見たら殿堂入りなんてラティオスとボーマンダくらいだろう

461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:26:43 ID:wcVt/K1L0

むしろりゅうせいぐん

462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:28:31 ID:YlxRM/8jQ

>>455少し違うがグドラは竜舞感覚で雨使うかな
ラティアスなんかはラティオスとの差別化も考えて積んだり壁張ってもよさそうだけど全然みないな

463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:30:02 ID:haGpVGiV0

いばみがやどみがなんかもガチガチの戦いでは見かけないな
中堅同士のバトルならまだしも高火力ポケにとっては単にウザいだけ
昔はやどみがルンパとかをグロスあたりのサポートに使ってたこともあったけどなぁ

464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:34:29 ID:Y48X0q8/0

やどみがワタッコに４タテされました

465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:40:36 ID:DLaw4pcH0

63で4タテってすごいですう

466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:42:08 ID:haGpVGiV0

まさか３体×４試合か？

467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:43:22 ID:xT7qozT50

ダイレクトアタックも決められたんだろう

468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:44:14 ID:/dlpBQTZ0

ダイレクトアタックｗ遊戯王みたいだなｗｗ

469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:48:30 ID:ziJnxg7H0

ワタルさんもやってたな、ダイレクトアタック

470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:59:01 ID:Lz50R+zc0

相変わらず宗教じみてるな。あそこの人たちは

素朴な疑問なんだが
ドサイドンはまだ追加だから分かる。
なんで反対派も一定数以上いるのにそこまで強行突破で削除したがるんだよｗ
ハピナス入ってると癇癪でも起こすのかｗ

471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 22:59:03 ID:adKPOVAkO

ハピを消すのは譲るとしても、ハピ以下のポケモン全部消してからにしろよ。
じゃないと誤解生みかねないぞ。

ハピ消すならハッサムも消していいと思うが。

472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:00:12 ID:/dlpBQTZ0

ハッサムは確かにいらん

473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:07:31 ID:uBxvr0/60

ハッサムはないよなあ…
むしろヘラクロスを入れたほうがいい
ハピナスが外されるならクレセリアももう外してもいいと思う

474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:07:43 ID:4RXRxqJcO

どうせまた紫電信者でしょ
利用者の多いあのWIKIを支配して広告塔代わりに使いたいようだし

475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:09:30 ID:NBeYeyaOO

ハッサムは地割れに飲み込まれて出落ちしてるとこしか見たことない

476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:10:01 ID:haGpVGiV0

ハッサムは強めの趣味ポケってイメージ
ラティ狩りするならバンギグロスでもいれときゃいい

477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:14:14 ID:FKAbXI3e0

さすがに趣味ポケはない

478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:15:19 ID:iDidDAkLO

wikiだとラティオスの天敵にハピが挙げられるくらいだから
噛み付きたくなるのもわからんでもない

479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:15:33 ID:wKzYx1nL0

wikiを見てるとあのセリフを言いたくなってくるぜ…

480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:16:55 ID:oks49rX70

一生自己満足の輪廻を彷徨ってな

481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:21:11 ID:3ImOR9rE0

一生自己満足の輪廻を彷徨ってな

482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:22:26 ID:bJCScdH/O

そうだ、ぼくが目になろう

483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:26:33 ID:RnGFR1Mo0

自己満足の輪廻がこのスレの出来事だったことを忘れてたわ
遠い昔のようだ

484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:26:46 ID:JzVlSLUc0

一生自己満足の輪廻を彷徨ってな

ちょっと前ならグロス受け安定だったルンパが鉢巻思念2発で返り討ちにされるオワタ

485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:29:13 ID:wB66Fai60

対策しないとまずいと言えばナンスはどうなのさ
積み技に対するアンコールとかで読みゲー気味になるところはあるが

486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:36:50 ID:n5AuO2dsO

考察Wiki編集してるのって極端な奴ばっかりだな

487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:41:20 ID:/dlpBQTZ0

なんかwikiを編集しまくってる人がいるんだが・・・
めんどくさいだろうによくやるなぁｗ

488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:41:53 ID:irWuOrB/0

>>485
ナンスこそ殿堂入りでいいと思うけど

とりあえず、ハピはガチでも通じると思ってるから今度の大会で使ってみるか

489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:42:00 ID:6leNEXAF0

そりゃ普通の感性の持ち主はあんなに必死になって編集しないだろう

490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:42:03 ID:mmZMc9br0

ハピ議論のページより
「ハピが外れることで今の環境に適してないポケモンが要注意から外れるのは良い事じゃないの。
時代遅れといわれたこのwikiが現環境に追いつこうとしてるって事なんだから」

やっぱり紫電信者かよ。現環境、って一体何を指して言ってるんだか

491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:44:16 ID:T2ZuL06aO

>>490
そいつにアレを言ってやれよ

492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:44:34 ID:IIlrUAU1P

環境という単語の定義付けをしろよカス
役割という単語の定義付けをしろよカス

493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:45:12 ID:/dlpBQTZ0

>>490
どこのポケモン育成論サイトが環境に適してるのか聞いてみたら？ｗ

494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:51:08 ID:RnGFR1Mo0

ガチだとハピは使えないとか最初に言ってたのにハッサムがいて笑えた

495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:54:24 ID:YlxRM/8jQ

HGSSで環境変わったとすれば、ラティ・スイクン・サンダー・バンギの増加くらいだと思う
ダブルやマイナー気味なやつは教え技と遺伝技で改善されたが、もともと強いポケモンの環境はDPtから変わってないかな

496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/30(月) 23:54:37 ID:9Dn1vkkQP

今耐久調整してて気になったんだが館のダメージ計算ツール微妙に間違ってないか？
計算式ってタイプ一致の1.5を掛けた後に効果抜群の2を掛けるんだよな？ツールだと逆になってるみたいなんだが

497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:02:31 ID:gEzzqBhD0

わろす
>>495
｢バンギラスの要注意殿堂入りについて｣って議論が開始されたりしてな
サンダースイクンはどっちも微妙だよなー、特にスイクン
ガチ環境と言われる中でこいつ使って何するんだろうって思う
とりあえず使いたいだけじゃないの？ってね

498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:08:00 ID:ymT5cGku0

まあ基本的に消したがってる人たちは今やたら動いてる人以外消したがってるだけで動かないからな

499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:10:41 ID:+2LGf3FY0

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あぁ？てめぇら雑魚どもかかってこいや。
所詮は馴れ合いと机上論しかいえないカスか？
俺までかかってこい。

500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:11:52 ID:hN75kvgU0

弱点が少なくて耐久が高めの奴をとりあえず採用したくなる気持ちは分かる
しかし今の火力インフレの時代、受けは受ける対象を決めてその相手に特化しないと厳しいのが現実
広い範囲をまんべんなく受けようとするのは無理がある
それを考えると、弱点が少ない奴には抵抗も少ない奴が結構多いから、
今の環境にはそぐわない感があると思う

501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:12:19 ID:nOeaBPCQ0

対策のページにクロバットが入っててｸｿﾜﾛﾀ

502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:12:56 ID:cxiQNS9q0

たしかにスイクン使って強いと思ったことはないし
使われて強いと思ったことは無いなあ
調子に乗って瞑想3回くらい積まれてライコウの10万でも半分減らなかったときは焦ったが

503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:16:17 ID:ymT5cGku0

っていうかハピナス消すなら「守備型ポケモン」はほぼ全部消していいよね
あとワタッコとか。ドーブルとかも襷必須（笑）の時点でいらないことになるんじゃないのかｗ

504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:19:04 ID:O2cJZgN6P

特攻がミロより低いので
冷凍で竜を倒すのもちょっとたいへん？

505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:20:18 ID:+2LGf3FY0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv7470481

506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:21:06 ID:Zjd+ckuFO

彼の言う｢環境｣に沿った考え方をしたらそうなるだろうね
ハピだけしか消さないってことは、よほどハピを使われて困るか、ハピが最強の特殊受けみたいに思われてたことが気に入らないんだろう

507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:27:46 ID:r2VtGCKU0

論破したとかやたら強調して言っているが、そうでもなくね？

508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:28:14 ID:iedZh02R0

>>499
これ33じゃねーの？

>>500
確かに現環境では火力インフレでタイプ受けしか成り立たない節はある
だが、スイクンみたいな耐久だけの奴でも強ポケ(笑)にランク入りしてたりするわけだし特殊ならハピで抑えれる事もない
何もハピ1体で受ける必要はないんだしタイプ相性考えて組めば怖くなると思うんだけど

509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:30:31 ID:aV02TK1k0

>>507
そもそも議論にすらなってないからな
論点も定めず話すからあっちこっち話が飛んでる

510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:45:27 ID:bQhYoMN70

>>499
33だな

511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:48:34 ID:n1+L3BLWP

33とか低レベルすぎてついて行けないわ
こんなところまで来てよく恥ずかしくないな

512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:53:05 ID:JhEcmLzQ0

バトレボ用意できない貧乏人に配慮してるんだろ

513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:54:05 ID:r2VtGCKU0

ハピはガチなら自然と対策できてるから要注意じゃないっていうなら
ドサイドンもガチなら自然と対策できてるから要注意じゃない気がするけど

514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 00:54:34 ID:8rkC9fP/Q

アイスとハピならどっちが使いやすいんだろう
アイスだと竜は呼ばないが、特殊は氷と電気と格闘くらい
無振りでも252振りハピ並の火力はあるし、一応大爆発があるが耐性はハピよりひどい
ハピだと竜が出て来る可能性もあるが、特殊は炎・氷・電気・格闘・草と豊富で再生技もある

515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:04:37 ID:Sr2j2bUE0

あそこのwikiって最強考察じゃなくて対戦を楽しむための考察だろ。
たまにレベル低いとかって煽るリアルレベル低い人がいるけど

サイクル環境の例に限らずハピがガチ環境で厳しいのは確か、だがこのインフレ環境で本来の受けができるほど驚異的な能力を持ってるのも事実
初心者とか要注意ポケ以下にとっては充分に「要注意」だろ。要注意覧ってのは本来初心者のための一覧なのに格付けと勘違いしてる奴が多すぎる

それ以前に削除を急すほどデータパンクしてるわけでもなく反対意見も多数出てるのに、何故そんなに削除したがるのか
論破とかいってるけど互いに主張してる部分が食い違ってるんだから論破もクソもない
追加ならまだしも、反対者がこれだけいる以上現状維持が一番だろ

516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:05:27 ID:iedZh02R0

そもそもガチというのは所謂強い奴を対策したパを指すんだから注意も糞もなくないか？
ラティマンダetcの対策も出来てないパをガチなんて言わないよな？

517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:10:03 ID:aV02TK1k0

パーティに１体でも物理がいれば突破できるとか言われてるけど
そもそも選出段階で相手にハピがいるだけでその一体を選出せざるを得なくなる時点で
「注意してる」わけで。要注意ではないってのは色々とおかしい

518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:14:13 ID:JhEcmLzQ0

それを言い出すと全てのポケモンが要注意じゃね
「こいつは無視しても大丈夫だな」ってのも注意してることになるだろ

519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:15:10 ID:hN75kvgU0

削除派は既に意地になってるだけじゃね
もう後には引けないんだろ

520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:18:23 ID:9IdyYvlj0

要注意ポケ対策/クレセリア
要注意ポケ対策/ラティオス
要注意ポケ対策/ラティアス
要注意ポケ対策/ガブリアス
要注意ポケ対策/メタグロス
要注意ポケ対策/ボーマンダ
要注意ポケ対策/スイクン
要注意ポケ対策/ライコウ
要注意ポケ対策/トゲキッス
要注意ポケ対策/ギャラドス
要注意ポケ対策/カビゴン
要注意ポケ対策/ハピナス
要注意ポケ対策/ゴウカザル
要注意ポケ対策/ハッサム

一応今の要注意対策ポケはこの連中だけど
正直クレセリアあたりも今の環境じゃ微妙なところじゃね？

521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:18:37 ID:lwRDuXBTO

ホントに格付けと勘違いしてるよな。
ハピがガチで強いと思ってるやつなんて殆どいないってのに。
強いかどうかと要注意は全然別の話だろ。

522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:19:11 ID:r2VtGCKU0

孤軍奮闘よくがんばってるなｗ
俺ならこれだけ反対意見あればすぐ折れるけど

523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:20:42 ID:aV02TK1k0

>>518
強制力の問題だよ。相手にハピがいる時点でこちらはかなり特殊を選出しづらくなるでしょ。
特殊2、物理1ですら相当プレッシャーかけられる。それは注意しているからに他ならないし

524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:21:25 ID:wkLFTJi1O

ドサイの人と同一人物じゃないの？

525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:22:56 ID:JhEcmLzQ0

>>523
強制力とか主観でしかないだろ
削除派と言ってること変わらねえよ

526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:25:51 ID:lwRDuXBTO

>>525
いやどこが主観なんだよ。
ハピがいることで相手が特殊を選出しにくくなるのは事実だろ。

527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:27:28 ID:fOWkPBuj0

そいつさっきから揚げ足とってるだけだから放っといていいよ

528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:28:02 ID:r2VtGCKU0

>>518
＞＞「こいつは無視しても大丈夫だな」ってのも注意してることになるだろ
いやいや、これは注意していることにならないだろ

529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:28:24 ID:9IdyYvlj0

殿堂入りならまだしも「要注意」からも外そうとしてるあたりに並々ならぬ執念を感じるなあ。
銅鐸やカバルドンでも認定されているクラスだというのに・・・

530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:29:52 ID:44NYOQXZ0

＞「こいつは無視しても大丈夫だな」ってのも注意してることになるだろ
どういう意味だ？

531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:29:57 ID:JhEcmLzQ0

>>526
だからそれはハピに限った話じゃないだろ

532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:30:48 ID:bX7qu7Y1O

『初心者が皆強いっていうハピナス否定する俺上級者ｶｯｺｲｲ』
っていう感じにしか見えん

533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:32:30 ID:8rkC9fP/Q

ガチなPTがどんなものかみたいが晒す人はいないからな
ラティ・グロス・カイリキー・グドラ・ラグ・アグノム
ぼろくそ言われるかも知れないPTだがな
ハピに関しては、相手がハピを見てスターミーとかを考慮するように、自分もある程度の特殊を任せる訳だから選ばないとキツイと思う

534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:33:05 ID:JhEcmLzQ0

「要注意」の定義が明確じゃないから議論にならないんだよ
俺は要注意ポケモンって項目自体いらないと思ってる

535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:33:15 ID:r2VtGCKU0

ハピに限った話じゃなかったらどうなんだ？
ハピが入ることで特殊を出しにくくなるのには変わりないだろ。

536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:35:38 ID:9IdyYvlj0

>>533
自分もそこまで強くないからあんまり言えないけど
ラティいるのにアグノムって必要？

537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:36:16 ID:aV02TK1k0

定義はちゃんと書いてあるんだがな
■要対策ポケの定義：考慮せずにパーティ組むと痛い目（完封、PT崩壊等）を見る。

削除派は「ハピ考慮せずに組んでも痛い目なんかみない」ってのが前提なんだろ

538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:38:38 ID:5iYZ4pUsO

現環境がうんたらかんたら言ってる奴の言い分が仮に通るとしたらだが…

各地のガチシングルオフで数回連続で被りポイントが２未満のやつを外していく感じでいいんじゃないか？

539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:39:45 ID:G7TL+3jRP

「現環境」って何なの？
何を言いたくて作り出した言葉なんだこれ

540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:40:18 ID:bX7qu7Y1O

だから
多く使われているポケ＝要注意
じゃないっての

541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:42:23 ID:YTuNQqFz0

>>539
今はガブリアス大量発生してないだろ？そういうことじゃね

542 ： [―{}@{}@{}-] ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:43:10 ID:OD5WtEUVP BE:3069528269-PLT(12100)

ハピが弱くてヘラが強いとか失笑もんだわ

543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:44:46 ID:JrVcURfsO

>>539
なんのデータも無しに現環境って言ってるから混乱するだけだよね

544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:45:10 ID:ofGbAENnO

HGSSで新規の人もたくさん増えただろうし、初心者を完封する恐れのあるポケはなるべく列挙しておくべき。
そして、多くの人にとってハピナスはそういうポケモンだと認識されている。
勘違いしてる人も多いが、どういう風に強いか(もしくは弱いか)なんて議論の対象じゃない。

545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:45:42 ID:5iYZ4pUsO

>>539
>>540

俺が言いたいのは
>>490の言い分が通ってハピが削除なら～
って話な

意味の分からない定義で決められるくらいなら、まだ分かりやすい定義を作ってやればいい。で名前は要注意ポケ対策から流行ポケ対策にでも変えればいい。
そうでもしないと奴ら満足しないだろ

546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:46:15 ID:bX7qu7Y1O

｢現環境｣って言葉を使う奴の半分以上は間違いなく
自分の脳内の環境を話している

547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:48:00 ID:lwRDuXBTO

一部の基地外の自己満のために仕様変更してたらきりないけどなー

548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:48:04 ID:8rkC9fP/Q

>>536微妙な使い方かめしれないが、サポートよりの挑発要員兼爆発要員兼麻痺要員なんだ
無理そうな相手を無理矢理ごまかしたり、相手の狙いを止めたり

549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:55:28 ID:5iYZ4pUsO

>>546
だから、奴らのために｢現環境｣を定義付けてやればいいんだよ
それも分からないんなら一生自己満足の輪廻をさまよってろよ

>>547
確かにそれはそうですね。
ただ、個人的には向こうが(正しいかどうか別にして)一定の論理で動いている以上、その考えに当てはまる他のポケモンも削除すべきだと考えています。

550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:57:10 ID:aV02TK1k0

いみふ

551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 01:57:55 ID:saGp2K590

シングルの公式大会がない以上本当の環境なんて存在しないんだから定義するんだったら自分達で作り出すしかないだろ
せっかく大会スレも立ったんだからここの自称上級者達がみんな出てその被りポイント集計でいいじゃん
「それじゃただのゲサロ環境なだけ」とか言い出す馬鹿は本当の環境を教えてください

552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:02:42 ID:MeWjqzsR0

「現環境」って「受け主体ではなく攻めに重点を置き、いかに相手より早くダメージレースを制するか」
が重要な感じの環境だととらえてた

553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:04:58 ID:iedZh02R0

>>552
自分もこんな感じだけどだからといってハピがいらないものだとは思わないな

554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:05:02 ID:ofGbAENnO

環境っていうのはメタゲームが重要な要素を持つのに、
現環境なんて定義できないだろ。世に出た瞬間、時代遅れになる。

ものすごい更新頻度で次々と記事を変えていくなら、そういう方向性も悪くないが、
幅広い層をターゲットとし、データ集的な要素も兼ねるなら、今のままで何も問題ない。

555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:05:29 ID:FrzH3l0L0

伝説系以外は別に要注意じゃなくてもいいです

556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:09:23 ID:2P1Y5yfjO

現環境ってDS環境のことで、対戦環境のことを指してるわけじゃないんじゃね
じゃあDS環境って何だって話になるのか

557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:12:43 ID:oMF24BydO

結局のところWikiの用途って>>387だと思う

558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:27:50 ID:ofGbAENnO

対戦に慣れた人が、強さを追求するために利用する場所ではないことは確か

559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:28:42 ID:LAy3xRVDO

環境云々の話はシングルの公式大会が復活すればすべて解決するのにな
ほんと復活してほしいわ

560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:32:23 ID:aV02TK1k0

大会運営は長引けば長引くほど金がかかるから難しいだろうな
金銀時代よりは遥かにマシになったとはいえ、
シングルの試合時間はやっぱり長いし

561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:38:25 ID:hN75kvgU0

始まったら始まったで種族値600以上が云々とかいうルールが登場して色々崩壊したりしそうな予感

562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:42:01 ID:bX7qu7Y1O

公式で｢種族値｣という数値の存在は認めていないからそれはない
あるとしたらタマゴ不明禁止くらいか

563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:42:12 ID:rJybk3WdO

そこは伝説2体までありのルールになるだろ

案外楽しいかも

564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:43:33 ID:iedZh02R0

つまらなさそうにしか見えないんだが

565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:46:23 ID:rJybk3WdO

新WCSルールも結構評判いいしいけそうじゃないか？

566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:47:56 ID:YTuNQqFz0

お前一人で勝手にやってろ本気ならwifi板に行けスレチ

567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:51:10 ID:aV02TK1k0

伝説無しでも雨パが優勝するのに
カイオーガ参戦可能とかいうイカれたルールが評判いいのか

568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:55:38 ID:hN75kvgU0

WCS参加しようかなと思ったけど
何回先発を考えてもオーガルンパかノオーミュウツーにしか思い至らず、
見せ合いなしの勝ち抜きだからその内メタってきてる奴に当たって負けるであろうことを悟りやめた

569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 02:58:48 ID:rJybk3WdO

公式でシングル大会復活したらいいね～って話をしてたら何故かwifi板に行けと言われたでござる

>>567
カイオーガゲーなのは同意。最後は地雷PTが勝つだろうけど

570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 03:05:16 ID:k1UEAQbs0

>>569

571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 03:10:33 ID:Q6qEuTqV0

さっきたまたま紫電とやらのサイトを見てしまったが
ありゃ酷いなｗｗｗ
変な造語ばっかｗｗｗｗ

572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 03:43:55 ID:JrVcURfsO

(^p^)先発オオスバメ楽しいれす

573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 04:25:26 ID:Zjd+ckuFO

紫電自体は酷いやつじゃないよ、問題はここ半年で沸いた信者だよ
昔はあそこも千里とかiceとかいたでしょうに、今はわけのわからんやつらばかり
そら紫電も放置したくなるわ

574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 06:04:04 ID:Ch8q5Gbc0

自身も「こいつはこの型以外ありえない」みたいな凝り固まった発言してるじゃん
わけわからん造語といい、かつてのデクソを見ているようだ

575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 06:47:40 ID:sHVu+ASrO

紫電アンチはもっと醜いよ

576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 07:46:12 ID:f/P8p1glO

それは紫電に言うことじゃなくて役割理論を考えたやつに言うことだろ･･･>わけわからん造語

577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 07:49:01 ID:Eq2TwLI+O

有り得ないっつっても理論的に考えればの話であって
環境だのメタだのを考慮すれば色々と変わってくるよ
基本的には理論的な型で問題ないんだけど
それ以外の型はサイト上で語る意味が薄い
このことを理解してないのが信者とアンチって訳

578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 08:16:46 ID:epSAPak9O

基本的には理論的な型で問題ないって意味解らん
GBA時代の基本が書いてあるだけじゃん。

579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 08:17:00 ID:p4iFJfOHO

もう他所の話はええんちゃう

580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 09:26:19 ID:033GmOjlO

紫電批判をすると、気持ち悪いぐらいすぐにフォローが入るよな
だから信者は嫌われるんだよ

581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 09:30:27 ID:wEaSEeYA0

お前みたいにいつまでも拘ってるやつが一番きもいわ

582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 09:50:07 ID:p4iFJfOHO

これは酷い

583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 09:56:40 ID:epSAPak9O

>>580が正しいことを>>581が示してくれた

584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 10:04:58 ID:mJFUlBUgO

紫電さん一味キモいです

585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 10:41:15 ID:35CEGl4eP

>>541
ガブリがいない環境なんてどこにあるんだよ
小学生でも使うわ

586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 11:12:41 ID:Zjd+ckuFO

むしろバンギ増加でお供にガブ、みたいなパーティ増えた気がする

587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 11:56:23 ID:Ch8q5Gbc0

マンダはともかく、ガブもハピも怖くねえって言っておけば上級者気分を味わえる
自己満足の輪廻を彷徨ってるのさ

588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 12:03:17 ID:t1fVP9Gj0

疑念の暗渠に消えろ――論理核融合

589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 12:18:44 ID:++naD95T0

グライオン刺さりそうで刺さんないよなぁ
早くて好きなのに＞＜

グロスに冷凍で殴られたり、バンギにビーム吐かれたり、ガブに流星ぶっぱされたり

590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 12:20:16 ID:qamEL5jB0

ガブに流星？

591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 12:24:00 ID:4INzdKorO

言ってる意味が解らない…

592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 12:25:18 ID:++naD95T0

マンダメタに入れてる人いる
俺とか

593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 12:26:52 ID:UtXiotVB0

ささる相手には刺さるし十分ありだろ

594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 12:55:22 ID:f5+J67kI0

グライオンはエッジないと味方に負担掛かりまくるのに
役割遂行に必要な技でスロット埋まっちゃって
エッジ入れる余裕ないっていうダメポケモン

595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 13:03:49 ID:mJFUlBUgO

グライオンは最速フルアタ以外ありえないｗ

596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 13:06:50 ID:gOT33vOyO

高速剣舞バトン以外ありえませんなｗ

597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 14:20:20 ID:u8oi5XG60

ステルス　とんぼ　はね

598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 15:43:36 ID:qSPuqXk10

えるしってるか
燕返しが無ければ鉢巻ヘラは封じれない
羽休めしたら虫が等倍になって終わる

599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 15:45:58 ID:f5+J67kI0

グライオンより遅いヘラがいるのって
役割理論ワールドだけだろ

600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 15:52:11 ID:JB5EfNR60

素早さ無振りのヘラクロスは流石にいないだろうな
調整振りくらいはしてるだろう

601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 16:29:56 ID:RcHfDUNYO

HA鉢巻きなんて66でないといないだろ
63だったらスカーフの方が多いくらいだと思う

602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 16:52:36 ID:MeWjqzsR0

ヘラクロスってＡＳ鉢巻とかも多いんじゃないの？
ＡＳといえばマンムーってメジャーなのかマイナーなのかよくわからんな

603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 17:00:43 ID:kJVpqJQX0

弱くはないと思う
タスキも無駄にしにくいしがむしゃら礫で無理やり１体持っていけなくもない
ただギャラとグロスに弱いのと素早さが半端なのがツラい

604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 17:06:16 ID:Ro2iO0xRO

最近は63でも普通にHAヘラが多くないか？
つーかスカーフ予想しやすい上に技構成バレバレなコイツはH振りハチマキの方が使いやすいと思う

605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 17:08:22 ID:Q6qEuTqV0

HA振りで電気と組ませるといい感じ

606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 17:38:18 ID:Z/Ne3qd7O

>>532
役割論理を馬鹿真面目に語ってるだけだなw

607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 18:43:13 ID:Zjd+ckuFO

電気っていうかダース

608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 18:58:30 ID:Q3B3jD8mO

この前までハピ否定してたスレなのにいつの間にか掌返してて噴いた

609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 18:58:46 ID:ZjP2UhDIO

別にヘラはグライより遅くても問題ない気もする
それよりグライにツバメない方が問題かなぁ

610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 19:00:36 ID:iNGs7fFd0

>>608
強いか？って聞かれればはいとはは言い切れないが要注意から外すとなればまた別なだけだろ

611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 19:01:39 ID:u8oi5XG60

つばめ　じしん　とんぼ

612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 19:03:32 ID:iedZh02R0

羽休め　ギロチン

613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 19:04:53 ID:35CEGl4eP

>>609
ヘラよりグライオンが早いと羽休めの関係で突破される可能性があるんだよ

614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 19:43:53 ID:++naD95T0

スカーフヘラって何がしたいのか分からんポケ

615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 19:51:45 ID:5H4m2Bf8O

某所てはヘラに役割持たせるためにグライには速さとつばめが必須みたいに書いてあった

616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 19:53:56 ID:iedZh02R0

>>614
その何がしたいかわからないポケでも大会で活躍してるんですけどね

617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 19:59:40 ID:5H4m2Bf8O

理論に当てはまらないからスカーフを弱いととるか、
スカーフの強さを表せない理論が欠陥ととるか

618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 20:03:07 ID:Dzhh7i+W0

スカーフ自体が奇襲なんだし、そりゃ初めから持ち物分かってれば強くないわな

619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 20:06:15 ID:p4iFJfOHO

>>617
基本的に後者だろうね

620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 20:12:33 ID:gOT33vOyO

スカーフケッキングはなかなか使い心地良好だよ

621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 20:18:27 ID:Eq2TwLI+O

スカーフや半減実は優劣逆転時つまり
相手を嵌めるという出来事が起きるその瞬間が強い
だからその瞬間を省いている（省かねばならなかった）理論は
実戦で完全に適応することが出来ない

622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 20:20:12 ID:5akasZ7j0

>>618
わかっていれば強くないってのは本当か？

623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 20:32:33 ID:MeWjqzsR0

>>622
スカーフだと火力が低くなるからこちらは受けやすくなるんでないの
まあ初めから分かってる状況なんてないからこんな仮定は無意味だけどね

624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 21:26:48 ID:kJVpqJQX0

このところドロポンがハズれまくって困ってる
やっぱり低命中技をメインに据えざるをえないポケモンを使うのがそもそもダメなんだろうか

625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 21:39:49 ID:SZ80aC7S0

>>624
そんな事言ったらバンギエッジやグロスパンチや大文字はどうなるべ
さすがに低迷中をPT全員に持たせるのはどうかと思うが正直采配むずい

てかハピってほんと技スペ欲しいな
あまえるカウンター卵産み冷ビ大文字草結び気合玉
個人的にはアロマセラピー覚えさせたい

626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 21:45:47 ID:hN75kvgU0

大文字　威力120　命中率85％　威力期待値102　追加効果発動率30％　命中率含む追加効果発動率25.5％
火炎放射　威力95　命中率100％　威力期待値95　追加効果発動率10％　命中率含む追加効果発動率10％

この2つを比べるなら大文字の方が明らかにいいと思う

ハイドロ　威力120　命中80％　威力期待値96
波乗り　威力95　命中100％　威力期待値95

この2つはどっちでもいいと思うよ

627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 21:47:53 ID:tpSbyAV70

大文字のやけど効果1割なんだけど

628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 21:48:54 ID:gOT33vOyO

なんで大安売りの文字のほうが優遇されてるんらろう

629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 21:51:03 ID:hN75kvgU0

>>627
ずっと間違えてたわ…
訂正ありがとう

630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 21:53:25 ID:mJFUlBUgO

火炎放射の使い手がレアだもんな

631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 21:57:41 ID:kgLmiG9q0

大文字はおかしいよな。なんで追加効果ありでドロポンより命中率高いんだよ。

632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:03:22 ID:kJVpqJQX0

たぶん元々はジムリーダーの技だったから優遇されてるんじゃない？
吹雪は初代の反動かとことん弱体化させられたけど

633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:04:40 ID:JB5EfNR60

ふぶきは今の命中でいいから氷る率を初代に戻せ

634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:07:06 ID:9IdyYvlj0

ダブルの霰吹雪がチートになるからいい。
ただえさえＧＳでも霰パ増えそうなのに・・・

635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:07:37 ID:M/zcgoSs0

ちょっと努力値振ればハピの文字でH振り程度のグロスなら2確なんだよな

636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:10:53 ID:7Jd/xDW7O

>>614
第二回大会の優勝がログ公開してるが３タテしてたぞ

637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:14:14 ID:kJVpqJQX0

炎技についてはグロスみたくメジャーな仮想敵がいるから
火炎放射よりは大文字やオバヒのほうがいいんだよな

波乗りとドロポンは正直どっちでもかもしれんね
グドラが珠持って雨ハイドロしてようやくＨＰ２５２グロスが確１
でもＨＤハッサムやＡＤカビを等倍で押しづらくなるのはキツいかな？

638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:15:18 ID:XIAxvTYz0

第1回大会だとハピの交換際文字、グロス抜いて文字で仕留めてたし
スカーフヘラ（とかハピ（とかいってた連中がいかに頭の中だけで戦ってたか分かるな

639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:17:52 ID:gOT33vOyO

宣伝必死だなあ

640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:18:57 ID:epSAPak9O

勝つために理論を使うんじゃなくて、理論を使って勝つことに拘りすぎてるよな。

641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:27:39 ID:8rkC9fP/Q

ハピの場合は誘う対象が物理なんだから文字は便利だな
冷凍・文字・草結び・卵産み辺りの3ウェポンが使いやすいのかな
草結び抜いて甘える・カウンター・歌う辺りもいいかも
やはり敵に回すとやっかいだな

642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:28:45 ID:WwfdCY9H0

しかも天の恵みがおいしいしな

643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:35:40 ID:Sr2j2bUE0

>>639
そんなに理論を実戦で否定されたのが悔しいのか

644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:37:18 ID:kJVpqJQX0

受けられる相手に出して流しターンに攻撃or回復という基本的な動き
まあまあ火力でウザったい追加効果にも期待できる　４倍弱点も狙える

ハピ強くね？　少なくともあんまり相手にしたくない

645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:38:43 ID:JB5EfNR60

残念ながら宣伝じゃなくて事実なんですよね

646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:45:13 ID:zdDnkptg0

せっかく俺がID変えて自虐しまくってハピの評価落としてたのになんでハピ強い流れになってんだよ
カビ天敵、3ウェポンなんてライコウスイクンラティアスの瞑想持ちに基点にされるぞ

647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:49:20 ID:qSPuqXk10

考察スレ大会って終わった時はお互い「お疲れ様でしたー」とか言ってるけど、一日経ったらこのスレで煽り合ってるわけでしょ？
なんだかなぁ

交代で出てくる物理アタッカーに関しては炎、氷、電気で殆ど抜群取れるでしょ
カビやバンギや猿はもう味方で何とかしろとしか言えん
個人的に悪巧みや金属音の登場のせいで特殊に突破される可能性がある事の方が問題だと思うんだ
キュウコンごときに突破されて泣いた

648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:49:57 ID:JB5EfNR60

そういう時のためにちきゅうなげやうたうがあるじゃないか

649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:51:51 ID:nOeaBPCQ0

>>647
ハピが突破されるようなら他のどの特殊受けだって無理だろ
むしろキュウコン対策をハピだけに任せてるようなPTが問題だと思う

650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:55:05 ID:8Ao1vo7G0

カビが球根に突破されるとかないし。

651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:55:37 ID:qSPuqXk10

>>649
カビやランタンなら即倒せてた
目の前の相手を倒す速度が遅すぎる事を言いたかったんだ

652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:57:57 ID:Sr2j2bUE0

ハピって、基本はBC振りだから見た目以上に火力はあるんじゃなかったっけ

653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 22:59:49 ID:Nt/RW17J0

＞一日経ったらこのスレで煽り合ってる
なんでそうなるｗ

654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:02:01 ID:fOWkPBuj0

ランターンはたまたまキュウコンに相性がいいというだけでこいつはこいつで糞火力

ハピナスの肝は電磁波だと思う
その場合はもちろん伊藤と抱き合わせで

655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:07:06 ID:8rkC9fP/Q

補正有り252振りキュウコンで特殊6段階上がっても無振りハピ確2じゃないか
回復手段は眠るか痛み分けしかないし、素早さがあがる訳でもないからそこそこ速い奴なら余裕で突破も可能
それにこれだけ時間あればハピでもなんとかなるだろ
瞑想なら能力上がるまでにさらに時間かかるし

656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:09:27 ID:kJVpqJQX0

キュウコンとかバトレボで催眠に頼ってるやつくらいしか見たことないなぁ

657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:11:44 ID:aV02TK1k0

つうかキュウコンに突破されるハピってどんなクソだよ
そこにびっくりだわ

658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:14:07 ID:nOeaBPCQ0

>>650-651
あー、別にキュウコンに限った事ではなくて悪巧みとか金属音想定したら
他の特殊受けでも完璧に受けられる奴はいないと言いたかった

659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:15:36 ID:JbSbA+Gw0

何が言いたいのか全く分からない

660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:18:59 ID:iedZh02R0

てか、痛み分けで十分削れそうなんだけど

661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:22:18 ID:8rkC9fP/Q

>>658そこまで言うとハピだって瞑想あるよ？
特殊で特殊するよりは恵みでの状態異常も考慮出来る根性ヘラ辺りで突破するほうが楽じゃないか？
アイスもハピも一応自己暗示というものもあるし

662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:24:23 ID:fOWkPBuj0

キュウコンはガチ対戦なら遅すぎるけど半端なパーティには刺さるよなあ
催眠悪巧みなんてのは初心者orマイナー厨狩りの最たるもの

663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:39:17 ID:kJVpqJQX0

ここで唐突にトリトドンについて
ラグより少し低い程度の耐久にミカルゲやユキノオー程度しかない特攻
大地の力と冷凍ビームでたいていの敵は狙える
草結びで即死しない　カビハピに地割れ連打できる　再生持ち

まあガチには一歩足りないかねぇ

664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:47:36 ID:bX7qu7Y1O

ラグにすら劣る耐久に低い特攻ときて
ガチポケに少し及ばない程度とな？？

665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:49:35 ID:UltbgOT/0

再生回復の優位性はもう薄いのよね

666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:50:05 ID:ZjP2UhDIO

いつも思うんだけどたまに挙がる期待値って言葉はすごく無駄な気がする

667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:51:38 ID:w6OUrDgW0

あくび守るでいいよ
ねんちゃくあるし、トリック陣には安定するんじゃね
全部脳内

668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/01(火) 23:52:57 ID:JbSbA+Gw0

>>666
意味あるだろ
明確な仮想的がいないなら大人しく期待値で決めたほうがいい

669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 00:02:45 ID:hN75kvgU0

>>666
色々ある判断基準の中の1つとして参考にはできると思うよ
間違った数値じゃないんだし

一撃技は∞ダメージ×30％で∞ダメージとかアホな例禁止

670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 00:15:05 ID:p8otatLl0

期待値じゃなくて期待効用なんだけどね

多少リスクがあっても期待効用が高いから、使う人は威力120技とか一撃技を使う
命中100選ぶ奴は、リスクを嫌う傾向が強いから120技の期待効用が低い

どっちも正しい

671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 00:18:11 ID:p8otatLl0

うおお
酔った勢いでなにいってんだコイツ的な

まぁいいや

672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 00:25:26 ID:s8+dOSVZ0

まあHPに上限があるから単純な期待値計算じゃ意味ないんだけどな。

673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 00:43:13 ID:11xCHbOj0

トリトドン云々以前にラグラージ自体あんまり強いと思わない

674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 00:52:31 ID:2PSg2GIM0

>>626
期待値で技選ぶなよ

675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 01:04:14 ID:BMIFqpJoO

そりゃ100発撃てるとかなら期待値で考えるが…

技Ａ命中100確２
技Ｂ命中80確１
ならＢを選ぶし

技Ａ命中100確１
技Ｂ命中80確１
ならＡを選ぶよな。

676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 01:08:03 ID:IG8YWvbk0

仮想敵が完全に固定されてればね

677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 01:14:51 ID:Qfv5AQUD0

ヤドランを戦法トリパ始動アタッカーにしてみたいんだけど
残り二匹でお薦めのポケモン教えろ下さい

678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 01:16:36 ID:tJBdM5wd0

ドサイドンとバクーダ

679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 01:17:21 ID:00YcDKdv0

態度が悪いから却下

680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 01:25:05 ID:fQXR24udQ

>>677シングルでトリパ使うなら自主退場出来るドータクンとかの方がいいと思う
グロス・ドサイ・ボスゴドラ・ラムパルド・ジーランス・カイリキー辺りから好きなの選べばいい

681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 01:39:29 ID:Qfv5AQUD0

ありがとうございます
貰ったアドバイスを考慮に入れて構築してみます

682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 01:41:07 ID:11xCHbOj0

そういやユキノオーって性格が意地っ張りだと何か問題あるのか？
ふぶきの威力は落ちるがそこまで問題じゃないような

683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 01:53:32 ID:MYOx0cPZ0

吹雪の威力が下がるより素早さが下がる方がマシだと思う人が多いから勇敢が多いんじゃね
素早さが下がって困るようなら素早さ下がらない性格でいいよ

684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 02:00:14 ID:AJO9HZOb0

あとカババンギとはち合わせた時遅いほうの特性が優先されるから素早さ下げたほうがいいんじゃなかったっけ？

685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 02:21:06 ID:8XamkxaQ0

>>673
そう？
のんきHBで対バンギorガブ用で使ってるんだが、割と行けるよ。

686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 02:28:18 ID:fQXR24udQ

カババンギより速いなら殴り掛かればいいのでは？

687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 02:54:07 ID:11xCHbOj0

バンギとはち合わせるならむしろ素早さは抜いておきたいレベル

688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 03:47:43 ID:MYOx0cPZ0

さっき相手のドサイドンが2連続で爪発動させてきて負けた

さすがせんせいってか

689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 04:15:37 ID:8AHPVuq30

>>688の絶対零度が決まったー

690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 05:29:09 ID:f4IHXwBaO

ラグを使わないなら誰を使うつもりなのかしら、水は一匹は欲しいんだけど
スイクンはちょっと押しが弱すぎて使いたくない部類だし

691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 06:52:38 ID:GmhPS71f0

ぎゃら

692 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/12/02(水) 06:53:15 ID:xC8ZlKD+O

ギャラドスとか
シャワーズとか
終盤瞑想ねむカゴスイクンとか
激流みがヤタエンペとか
スターミーとか

693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 06:53:30 ID:lY+g3if60

ラグは地面に水がくっついてる感じだと思うんだ
攻撃できる水タイプならギャラでいいんじゃないの
グドラは……弱くはないが明確な役割を持てそうにないしなぁ

694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 08:42:04 ID:Oa7OKsrU0

ラグが強かったのって第三世代だろ
第四世代なってから評価ボロボロじゃん

695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 08:48:02 ID:QB9IkF0+0

正直DQN以外は怖くない

696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 09:05:14 ID:tXWHOculO

オボン持たせりゃ大概のポケモンに後出しして殴れるってのがラグの売りだろう

697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 09:07:08 ID:yXNJQpg40

ドサイドンが先生と呼ばれてたころが懐かしい

698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 09:07:19 ID:u/jVl/E1O

そりゃオボン持ったラグの売りだろ

699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 09:10:27 ID:lY+g3if60

いろんな場面で中途半端な火力と耐久と鈍足が足引っ張るんだよ

700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 09:12:00 ID:IbOYW/4q0

インフレがひどすぎて重火力はどいつも厳しいわ

701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 09:12:23 ID:tXWHOculO

>>698
だなｗ
しかしダイパ時代は鈍いラグばっかだったのにプラチナ発売後はこぞって
オボン持ちの撒き役や受けに変わったんだよな
鈍いとか存在そのものが失われたみたいだ

702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 09:16:02 ID:Iirpp8QfO

ねむカゴなんかだと、鈍足なせいもあって、一発受けに出たら眠るを強制されて、
折角そこそこある決定力が全く活かされないことも多いんだよね。
タイプ的に岩技を牽制できるのは悪くはないんだけど・・・

703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 09:49:42 ID:lY+g3if60

どのみち高種族値ポケの一部のしか活躍を許されないというのか

704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 10:37:16 ID:f4IHXwBaO

ラグそんなにダメか
勇敢HA地震ポンプ冷ビorパンチあと何か＠オボンでそこそこ使える気がするんだけどな
何かんとこは吠えるなりステロなり適当に

705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 10:39:49 ID:1XPzEmFPO

金銀であくびをゲットしたのはデカい

706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 10:41:56 ID:7OqSzvT/O

最近になってようやく、物理特化霰ゼルガのウザさに気付いた。
霰パの最大の敵はこいつなんだな。

707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 10:56:24 ID:iS7rXrSHO

ラグは水としちゃ使う必要がないポケモンじゃないの
シャワとかルンパでいい

708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 11:06:32 ID:tXWHOculO

水氷等倍は受けること考えると痛すぎる
オボンで辛うじてでも一致高火力二発耐えられれば充分だろう

709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 12:27:30 ID:2Iv3xz5OO

>>706
スカーフバンギやヘラハッサムで大方沈むような霰パのどこが強いのか…

710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 12:30:04 ID:lY+g3if60

ＨＰ振りだけだとラグは陽気ガブの剣舞逆鱗で確１くらいの耐久なんだよな
>>709
スカーフバンギってどれくらい活躍する？

711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 13:01:37 ID:0vVEHgWq0

スカーフバンギは猿とかゲンガーに勝てるor最悪相打ちに出来るのがメリットかね

712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 13:04:25 ID:AJO9HZOb0

猿ゲンガーはほとんど襷持ちだからどうだろ

713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 13:07:13 ID:UYpqs0IKO

文章ちゃんと読まなきゃ

714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 13:07:32 ID:jtlOAG4B0

は？

715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 13:12:33 ID:0vVEHgWq0

最悪相打ち→タスキ相手でも先制でタスキ発動させて砂ダメージで終わり
ってコトネ

716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 13:27:39 ID:lY+g3if60

そう思ってゲンガーに追い討ちしたら耐えられて気合い玉で倒されたことがある
しかも砂ダメージ込みで耐えやがった

717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 13:29:29 ID:lY+g3if60

猿なら相討ち以上に持ちこめるけどゲンガーは五分五分
それ以外の相手には微妙に火力と耐久が不安だったりして
俺にスカーフバンギは使いこなせなかった

718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 13:30:37 ID:0vVEHgWq0

スカーフなら噛み砕くにしたほうがいいと思う

719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 13:57:58 ID:tXWHOculO

スカーフバンギでゲンガー狩るならシャドボ読みで後だしに限るだろ

720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 14:36:18 ID:8PcCH7Yw0

誰も気合玉に出すと入ってないじゃん

ラグは水タイプの受けとして見るには心細いイメージ

721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 14:57:43 ID:4yNNJZ6oP

ゲンガーからの気合い玉を絶対食らわないバンギ△

722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 15:07:07 ID:fyxvtyLDO

猿相手にバンギ後出しすとか怖すぎるだろ。
できる勇気があるなら止めないけど。

その上後出しした瞬間にスカーフとばれて逃げられるのに。

723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 15:34:31 ID:2Iv3xz5OO

>>711
あんまり見ない気がするがライコウや有名なラティオスを後出しで狩れるのはデカいよ。
霰パだと特に襷とマイナスシナジーだから猿はほぼ確実に珠だし。
あと悪技は噛み砕くの方がいい気がする。
追い討ちだとヤドランですら止まりかねない。

724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 15:42:15 ID:yV24QSSm0

スカーフバンギじゃラティ無理じゃない？

725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 15:52:02 ID:lY+g3if60

メガネラティならＨＰ振りでも後出しはキツいと思う

726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 15:53:01 ID:772H4G5F0

D振りだろ普通

727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 16:08:04 ID:2Iv3xz5OO

>>724
相手もスカーフじゃなけりゃいけた気がする。

今手元にダメージ計算機がないから確認できないけど。

728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 16:11:56 ID:lY+g3if60

バンギが増えるとサンダーやライコウも動きづらくなるな
まあシングルのサンダーって元から特に役割らしい役割は無い気もするが

729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 16:21:58 ID:yV24QSSm0

>>727
あー、ごめん。確実には狩れないって言いたかった
確立が４分の２で

730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 16:33:57 ID:2Iv3xz5OO

まあ確かにその辺は読みゲーだからなあ…
流しのついでに潰しできればいいと思った方がいいのかな？

731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 17:40:59 ID:lY+g3if60

バトレボだとスカーフの奇襲もわりと成功するんだけど
やっぱ勝率心配されてるんだろうか

732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 17:50:42 ID:u/jVl/E1O

勝率心配とかネタに決まってるだろ・・・
よっぽどでない限り

733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 17:53:27 ID:tJBdM5wd0

運ゲ仕様やじわじわ仕様のポケ相手くらいかな、勝率心配するのは。

734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 17:57:05 ID:QB9IkF0+0

いばみがは本当に勝率心配する

735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 18:03:11 ID:fQXR24udQ

テッカニンにスカーフとかツボツボにスカーフみたいな極端なのは勝率心配するかも
種族値60～90くらいで戦える相手が増えるなら有りだと思うが、素早さの増加は判断しにくいな

736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 18:11:42 ID:u/jVl/E1O

心配したところで自分の勝率上がるもんでもないじゃん
そんな煩悩つかんでたら自己満足の輪廻を彷徨ってしまうわ

737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 18:30:04 ID:u/jVl/E1O

何の話やねん

738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 18:31:35 ID:2Iv3xz5OO

運ゲーも含めた勝率気にしてたらキリないな。
安定勝率のないＰＴなんて使う気にならない。

739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 18:39:35 ID:lY+g3if60

運ゲーとはちょっと違うけど
低命中の気合い玉を遂行技として採用せざるをえないゲンガーは少し気の毒

740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 19:18:11 ID:fQXR24udQ

ファイヤー・ライコウ・ラティアス辺りの活用法について
ファイヤーは自分で晴れにして戦うのがいいと思うんだが

741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 19:21:59 ID:IG8YWvbk0

アスはメガネ流星群が一番使いやすいと思うｗ

マンダより早くて流星群の威力は同じなんだぜ

742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 19:28:40 ID:lY+g3if60

ライコウはノイコウ型なんかより普通に瞑想したほうが強いよね？
ラティ兄妹は元が高性能だしなんでもできそうだな

743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 19:40:25 ID:He0OH3K+0

個人的には、ガブより早いんだしめざ氷ないと勿体ない

744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 21:46:18 ID:lY+g3if60

シングルのサンダーってどんなふうに運用したらいいんだろう？

俺はめざパ妥協しちゃったから
最速ヘラ抜き＋意地っ張りヘラのエッジ耐え調整にドリル持たせて
ダブルでヘラ狩りさせてるけど

745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 21:55:00 ID:jtlOAG4B0

ヘラは大抵火力アップアイテム持ってるから
調整とか意味無いと思うぞ

746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:10:51 ID:BMjsE3IQO

ヘラと言えば鉢巻のイメージがあるよな
他にはスカーフとかか？珠は競争率高いしなぁ

747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:12:44 ID:11xCHbOj0

ダブルのスレじゃないです

748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:14:16 ID:OWl0upVtP

鉢巻スカーフ火毒玉が4強で稀ーに珠とか帯とか実とか

749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:14:33 ID:p/9bHrUj0

サンダーはいろいろ逆風が吹いているからな

750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:18:53 ID:A3WGowft0

霰パってそんな心配するほど弱い？

ノオーミュウツー立たせて場合によってはディアルガで
トリルしてけばそこそこいけると思うんだけど

751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:19:31 ID:jlcqHTnJ0

サンダー逆風なの？
毎回大苦戦だわｗｗｗ

752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:20:25 ID:rXp+ZJ4G0

ちと使いにくくはあるが三鳥最強の座は譲らんさ

753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:21:46 ID:lY+g3if60

タイプも能力も優秀なのに何かが邪魔をするんだ

754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:29:07 ID:jlcqHTnJ0

電磁波と羽休め覚えてる奴が堅くて泣く
弱点突くにも後攻にでは羽休めで等倍にされるし読んで地面とか怖くてできない
タイマンならマンダでも止まってしまうとか

755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 22:45:00 ID:lY+g3if60

意地っ張りヘラのエッジ耐え＆最速ヘラ抜き調整した控えめサンダーのエアカッターで
ＨＰ２５２振りヘラも確１にできるみたい
まあ厳選が面倒だし無理してサンダーにヘラ狩りさせる必要も無いか
どのみち相手がスカーフだったらヘラ倒してもサンダー死にかけだし

756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:10:27 ID:/wakuVwz0

電気枠はロトム

757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:13:55 ID:4yNNJZ6oP

>>752
は？最強はフリーザーだろ

758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:21:31 ID:Oa7OKsrU0

さすが戦闘力が53万なだけある

759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:26:16 ID:11xCHbOj0

エレキブルって種族値や技が色々残念だけど、評価としちゃどんなもんなんかね
せっかちＡＳ
雷Ｐ/地震/クロス/冷凍Ｐ
がメジャーなのかな

760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:28:04 ID:uEWCMxp50

>>759
えっなにそれこわい

761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:28:07 ID:1XPzEmFPO

ギャラドスのお供であった時代はとうに終わってしまった

762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:28:30 ID:tXWHOculO

その構成だとせっかちにする意義がない

763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:30:44 ID:oy2TM5kNO

>>759 その頭でラグが弱いとかふざけんな

764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:31:50 ID:11xCHbOj0

雷Ｐじゃなくて雷だったお

765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:33:08 ID:iS7rXrSHO

ラグもキブルも弱い

～終了～

766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/02(水) 23:49:40 ID:Oa7OKsrU0

遅い脆い炎単の3拍子揃ったブーバーンよりはマシってレベル

767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 00:24:30 ID:Kkgn55Nr0

ブーバーンはバトレボの破壊光線のモーションがかっこいいだけ

768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 00:26:45 ID:4/ExOjPp0

蜻蛉読み降臨でやけどうまー

769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 01:29:54 ID:p3PnapR1O

めざ氷ライコウで解決

770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 01:58:05 ID:aBxJKqS1O

ブーバーンは控えめスカーフ以外使う価値なし

771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 02:14:09 ID:0i34+qSb0

バレそうだな、ブーバーンのスカーフ

ブーバーンって略称さえ無いのな

772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 02:20:44 ID:ytiAVcE70

ブー

773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 02:22:34 ID:y7YfRQk/0

ねーわ

ブバン

774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 02:40:07 ID:p3PnapR1O

ブーン

775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 02:43:15 ID:r3IccF7/0

バーンだと何かと被りそうな気がするけど
ブルも被ってるし良いよね

776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 02:43:19 ID:Kkgn55Nr0

バンブー

777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 02:50:20 ID:ytiAVcE70

ロック

778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 09:18:42 ID:/uxwgdRv0

種族値合計５４０組の中でも
キングドラとブーバーンとエレキブルは配分がよろしくないからな
まずＨＰ種族値が低いってだけで損してる

779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 10:20:58 ID:UQhvV8EiO

みんなどこで対戦してるの？バトレボ？

780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 10:36:58 ID:4Z9bdNlcO

グライはやっぱヘラ対策しかない？

無効2つを活かした読み降臨をメインにしようと思ったが、剣舞バトンや羽休め、地震にエッジに燕返しとか考えると技スペが全く足りない…
そこそこ早いから挑発も欲しいし。

781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 10:47:26 ID:jSRR9C1mO

挑発いらないだろ

782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:30:16 ID:Rh1/DH/cO

挑発の一時期の過大評価ぶりは異常だったな
ダブルでは確かに必須だけどシングルじゃ挑発程度で機能停止するような奴は挑発無しでも余裕で倒せるからなぁ

783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:33:39 ID:pt1Sdl0M0

ヘリッパーが個人的に熱くて、対ゴウカザルに対抗して
対ハッサム欄を設けたいんだが、何か良い意見ある？

784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:38:00 ID:l6jA1uzdO

ギャラドス…

785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:38:22 ID:pzxyWs5gO

ネタポケの話題はスレチ

786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:38:36 ID:kUo0YByuO

そんな糞みたいなポケモン、独りで熱くなっててください

787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:47:20 ID:/uxwgdRv0

ダブルの挑発もこの指やスカーフダークホールで邪魔されるんだよなぁ

788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:51:15 ID:pt1Sdl0M0

>>784
マンタ「まぁ落ち着けよ」
>>785-786
ペリッパーがネタだったら半分以上ネタな権。
ゲーフリに言えよｗ

なんといっても他にはない　はねやすめ

789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:51:18 ID:qyRBfx6c0

一生自己満足の輪廻を彷徨ってればいいんですなｗ

790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:56:15 ID:cKLkYCl1O

実際七割ぐらいはネタポケだろ

791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:58:51 ID:qyRBfx6c0

進化前を入れたら8割はネタポケになりそう
最終進化系だけならどうだろう

792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 12:59:06 ID:jSRR9C1mO

ネタポケが多いのは事実だし、ネタポケの中でもまだマンタインのほうが使えそう

793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 13:00:20 ID:/uxwgdRv0

ガチ対戦・秘伝要員・ストーリー攻略・子供向けキャラクター売り
いずれにも適していないポケモンだって存在するんだろうな

794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 13:01:46 ID:EBT+qCUsQ

はねやすめくらいノコッチでさえ出来るだろ
そんなにハッサム倒したいなら全員にめざ炎や自然の恵みオッカでも持たせとけよ

795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 13:29:27 ID:pt1Sdl0M0

>>784
マンタ「まぁ落ち着けよ」
>>785-786
ペリッパーがネタだったら半分以上ネタな権。
ゲーフリに言えよｗ

なんといっても他にはない　はねやすめ

796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 13:38:30 ID:VjdmPUw5O

大事なことなのでry

797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 13:52:55 ID:kUo0YByuO

これが夜なら｢ハッサム自体ネタだろjk｣とかいうやつが出ます

798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 14:45:42 ID:TRYCiY8K0

ハッサム自体ネタだろjk

799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 14:46:28 ID:/DR47iXv0

ハッサムは雑魚。
バレットパンチが半減されやすいから舞っても無駄だし。

800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 14:51:07 ID:lxxeW3BK0

趣味パじゃなければ労せずに倒せるよ
ネタじゃないって言ってる人の勝率に心配

801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 14:56:53 ID:lhA8EpEeO

いばみがとか襷カウンター、最速ギャラで龍舞やってくる奴なんなの
勝率を心配するわ

802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 14:59:00 ID:qyRBfx6c0

蜻蛉帰りが本体です
あの赤い虫はオマケです

803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 16:05:06 ID:aBxJKqS1O

>>802

＞蜻蛉帰りが本体です
＞あの赤い虫はオマケです

804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 16:06:19 ID:aBxJKqS1O

スマン誤爆した

いばみがはガチだろ
そうでなきゃ俺がタテられるわけがない

805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 16:15:51 ID:bkzzJ2C/0

いばみがって最初の混乱１ターン目２分の１の運ゲーじゃないのか？

806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 16:17:41 ID:6iamGrC9O

流し際に威張るなり身代わりなり使うんでしょ

807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 16:19:34 ID:9+i5rlh7O

スイクンにダース後出し
ダース身代わりスイクン交代
ダース威張る身代わり破壊ダース身代わり連打

一例
まあ勝率心配する類の戦術に変わりはない

808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 16:34:21 ID:h+Bx1pm+0

行動成否の1/2の他に、混乱復帰のリスクがあるから、仕掛ける方が不利なだとは思う

809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 16:35:27 ID:rYCODJiz0

しかも威張るって命中90なんだぜ

810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 16:38:14 ID:kUo0YByuO

俺はドサイでいばみがするぜ

811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:03:52 ID:p3PnapR1O

いばみがは長期スパンで見れば勝ち＞負けになるんじゃね？
相手に依存しないしある程度の勝率が保証されてる

812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:10:19 ID:efHkSQAc0

まあ弱いとは思わないけどパターン入ったら読み合いもくそもない面白くない戦法だわね

813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:12:57 ID:aBxJKqS1O

いばみがだけで食っていこうとすると勝率心配されるんだよ
上のダースの例みたく速攻ポケが身代わり残せたら撃っていくような
使い方すれば一方的にプレッシャーかけていける

814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:14:17 ID:h8xvOpAuO

砂嵐中のガブリアスのいばみがが最強

815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:15:03 ID:qyRBfx6c0

おまえらそんなにラブカス虐めたいかｗ

まあ初手から運ゲ全開で行こうとする奴は萎える

816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:17:19 ID:/DR47iXv0

いばみがは混乱解除のリスクもあるし、後出しして流しつつ身代わりを複数回使うＨＰを確保しなきゃならないので、正直厳しいと思う。
勝てるときは一方的に勝てるけど、負けるときも一方的に負ける。いばみがで安定して勝つことは難しいかな。

817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:20:55 ID:4k5z4TlS0

混乱復帰が早すぎる今でいばみがは不利な賭けにしかならんね
安定して勝つどころか勝てて強運でしたの域

818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:22:16 ID:aBxJKqS1O

>>812
それじゃただの負け惜しみだ
俺自身襷発動後フーディン（笑）に威張るされて余計に2体持ってかれた時は
同じようなセリフ吐いてたけどな

819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:34:00 ID:5ggvUw98P

運ゲーでも負けは負けだ雑魚

820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:48:06 ID:sH5O1Glr0

実質勝ち（笑）なんて言葉が出てくる世の中じゃ…

821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:56:52 ID:efHkSQAc0

俺はいばみがに一度バキバキにされたのがトラウマで
ほえるもちかスカーフもちを必ず入れてる

822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 17:57:16 ID:/DR47iXv0

【レス抽出】
対象スレ：【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ48【HGSS】
キーワード：実質勝ち

820 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:48:06 ID:sH5O1Glr0
実質勝ち（笑）なんて言葉が出てくる世の中じゃ…

抽出レス数：1

823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:08:38 ID:aBxJKqS1O

>>817
混乱が必ず2ターン目で復帰するとか考えてる時点で
自己満足の輪廻さ迷い出してる件

824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:17:53 ID:mYLHzsJVO

実質勝ちとかさてはお前もこうだな

825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:17:54 ID:lxxeW3BK0

運で負けただけじゃ雑魚とは言わんがな
自分が負けたあとにあーだこーだ言うのは幼稚だが

826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:20:14 ID:LCwAHcB1O

相変わらずレベルの低いやりとりやってるのな

827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:24:43 ID:gAph+Dbc0

急所出なければ負ける場面で急所出て勝てたとか
実質負けなんだろうけど結果的に勝てれば嬉しい

828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:30:00 ID:0gRGa99NO

ポケモン対戦は6対6でオンラインできますか？

829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:32:38 ID:wjeSEHMA0

むしろDSだけなら6対6が一番楽だろ

830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:32:46 ID:pxbHExvKO

>>826
お前はとりあえずレベル低いって言ってみたいだけだろ

831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:33:17 ID:4VEJki6A0

レベルが低い厨コテかNG

832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:38:06 ID:xjkUMQa2O

>>827
ここ一番で急所出せるのは実力のうち

833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:42:30 ID:kUo0YByuO

レベル低い低いうるさいのはヲチ民だろ

834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:46:06 ID:EBT+qCUsQ

爪零度×４はトラウマ
襷で耐えても一撃くらうとか

835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:48:39 ID:gAph+Dbc0

運も実力の内なのかどうかはわからないけど
急所は出すもんじゃなくて出るもんでしょう

実質負けって言う概念はあってもいいよね
構築構成選出プレイングetc,,,の反省

836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:48:59 ID:qyRBfx6c0

実力と運は全く関係無いがな

837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:50:46 ID:4k5z4TlS0

運が良かったから勝ちました、は考察じゃないだろ
考察で運以外を埋めていこうよ

いがみがは格下が格上に勝負しないといけない時にはいいかもな
不利だけど運があれば勝てなくもない

838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:52:26 ID:bJgKdv7G0

>>835
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

有名な言葉ですな

839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:55:27 ID:4cTJYwkT0

＞格下が格上に勝負しないといけない時

こういう状況を作り出さないような構築がうんうぬぬん

840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:56:36 ID:ajg3UrjM0

てか格って何
読みが上手いとか？

841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:58:05 ID:qyRBfx6c0

炎ＶＳ草みたいな相性の事かと思った

842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 18:58:42 ID:6iamGrC9O

自分が格下って自覚あるんなら
運ｇポケ作ってる間に
その格上のパーティを
メタるなりパクるなりしたほうが効率的だろ

843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 19:00:19 ID:4k5z4TlS0

それがベストだけど
実際はあるんだぜ？
時間も力もないけど結果が欲しいときがな
もちろん良い構築ができたほうがいい
だから最初から運ｇなんて進めてないだろ

844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 19:01:54 ID:0i34+qSb0

ポケモンでは非常によくあることだが、
いばみがは自分で使うと使いにくくて相手が使ってくるとうざい

845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 19:14:02 ID:/uxwgdRv0

片方のアタリくじがもう片方のハズレくじになるのは仕方無い
読みは当たっても技が外れることだってあるし
まあガチガチの対戦ツールじゃないんだからできるだけ健全に楽しみたいな

846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 20:50:37 ID:tlXMlNci0

ようき最速のストライク使ってて、つばめととんぼは文句なしで強いんだが、残りの石火と剣舞がイマイチ使いづらいな
石火とかあんま使う場面無いしなぁ・・

847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 20:55:28 ID:bJgKdv7G0

>>846
岩砕きとヤチェめぐみオヌヌメ

848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 20:58:22 ID:tBZbjvt50

なら自然のめぐみなりタスキカウンターなりにその技スペース使えば

849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 21:03:45 ID:tlXMlNci0

なるほど
しぜんのめぐみはいいな。アタッカーのストライクなら大体タスキが多いから意表を付けるな

850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 21:12:46 ID:CHUAey1eO

>>846
舞あるなら蜻蛉返りじゃなくて虫食いでよくね？

851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 21:21:34 ID:0i34+qSb0

技スペ余るようなら虫食いと蜻蛉の両立もありだと思う
持ち物が襷ならカウンターや起死回生あたりも使えるはず

852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 22:01:18 ID:tlXMlNci0

とんぼは結構使い勝手がいいんだよなぁ
とりあえず基本はタスキ持たせて、舞えそうな相手なら剣舞むしくい
突破出来そうも無かったらカウンターから石火がいいか・・無理に戦わせたくないときのとんぼだけど
せっかくの最速アタッカーだもんなぁ・・・難しい

853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 22:52:44 ID:urezZz9V0

>>800
ハッサムが倒されるのはラティ、ゲンとか倒したあとだからやらても別にかまわんがな

854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 23:33:24 ID:VjdmPUw5O

いつも思うんだが運gされて負けるのがうざくてたまらん
急所とか粉とか催眠とかで流れ持っていかれるとマジ萎える

855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 23:35:41 ID:bJgKdv7G0

おまえはポケモン自体に向いていない

856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 23:36:06 ID:iaEfeJ5Y0

>>854
つ将棋

857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 23:40:15 ID:YDY7G2wl0

催眠は別にいいだろ
なくしたらふみんとか状態異常回復の実の価値が落ちる

858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/03(木) 23:41:21 ID:EHn1bffm0

まぁ、将棋とか囲碁みたいなのじゃなくて
ポケモンみたいに比較的自由度が高いゲームで極力運ゲ要素を省いた対戦ゲーがあればいいのにとは思う
アクションは抜きでな

859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 00:21:26 ID:xKo4acc10

確かに急所はいらんシステム

860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 00:30:52 ID:0PsL0Qyg0

可能性があまりにもなさすぎるとそれはそれでつまらんがね
何が起こるかわからないからポケモンはポケモンで面白いと思う
そんな俺は遊戯王派

861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 00:31:06 ID:zmTer+rx0

急所は不利なランク補正無視で、与えうるダメージの中で最大のダメージを与えるとかだったら良かった
これ以上は妄想スレ行きか…

862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 00:31:40 ID:ME1NUbNl0

(´･ω･｀)やぁ、会社員げーむへようこそ君も今日から社員の一員だ一丸となって奴隷のように働け

863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 00:32:39 ID:2ghkA/Ft0

運ゲ要素を無くすと簡単に研究し尽くされて、結局は将棋囲碁となんら変わらなくなるから仕方ないのかもね
運要素多い現状でもある程度は固定されてるが

864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 00:35:04 ID:NWmn0Ofk0

運ゲ要素なくすとマイナーだとPP合戦になるな。

865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 00:35:28 ID:+L/MWXpwO

妄想はよそでしろよガキ共

866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 00:44:13 ID:rtG56LoC0

耐久型ヌオーつくりたいんだけど、技構成どうしよっかな？
攻撃技は地震、冷凍パンチ、カウンターあたりが妥当だとは思うが、電気に出して交代読みきあいパンチも面白そうだしなぁ
攻撃以外はアンコ、のろい、ど忘れ・・・
イバンあればアンコのろイバンとか出来るけどイバン持ってないからなぁ
誰か耐久型ヌオー使ってたら、どんな感じか教えてくれ

867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 00:51:30 ID:OehnV5ZWO

自己再生か眠るは必須じゃないの

868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 01:00:48 ID:/GPcADmC0

イバンはガキのアイテム

869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 01:04:50 ID:M/fgZJHO0

ポケモンはガキのゲーム

870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 01:06:59 ID:rDAv/RHB0

それに関してはガキしかいないので問題ないです

871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 01:07:53 ID:R5TnLbZoO

>>860
よう、俺

>>866
俺は＠残飯HB、守る/アンコ/のしかかり/地震で使ってるけどなかなか良い感じ
とりあえずアンコは必須級な気がする

872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 01:15:08 ID:rtG56LoC0

>>867
>>871
サンクス。メインの地震は当然として、のしかかりもいけるのか
アンコも読みになるけど強いよなぁー

873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 01:24:19 ID:Zk4dXmmRO

ヌオーは全く負担掛けられないからなあ
負担で言えばラグですら微妙なところだし

874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 01:33:32 ID:yzukvqbp0

ラグはうまく噛み合えば結構戦える
ヌオーはただの高火力ほいほいだからなあ
自分が弱いだけならともかく味方にまで負担をかける奴は流石に使わないほうがよさそう

875 ：854：2009/12/04(金) 01:59:38 ID:I3KVW3mZO

>>856 たしかに将棋は好きだし割りと得意かな

運要素は全否定するわけじゃないけど運勝ちしたときはせめて対戦後になんか一言ほしいね
当たり前のように勝ったつもりでいられるのはうざい

876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 02:05:12 ID:NWmn0Ofk0

８５４とは対戦したくないな。

877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 02:17:50 ID:+BWod7scO

むしろ急所スマンとか言う奴がウザい

878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 02:20:14 ID:xI9chNwE0

ドータクンって今はＨＡがデフォなの？高火力呼びまくるし
こいつってジャイロの為に最遅狙うべきなんかね

879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 02:24:32 ID:ouqqgu/H0

負けは負けだから黙っとけ雑魚

880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 02:30:46 ID:zmTer+rx0

急所ならまだいいけど冷凍ビームで凍るとかは結構ヘコむ
俺は急所とかで運勝ちした時は謝りたくなる方だけど、>>877みたいに思う人もいるのか…

ところで
ルンパッパ　ひかえめ　C252　素早さ…すいすいで補正なしスカーフ100族抜き　残りHP
雨乞い/波乗り/草結び/冷凍
こいつの持ち物が決まらない
珠・帯・オボンのどれかにしようと思ってるんだが、
他との被りとかを考慮しない場合どれがベストなんだろう

881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 02:33:34 ID:xI9chNwE0

>>880
素早さ振りすぎじゃない・・？
確定数がかなり変わるから波乗りよりはハイドロでしょ
持ち物は珠かしんぴのしずくとかでいい

882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 03:18:04 ID:R5TnLbZoO

>>880
凍った次のターンに解けるとかよくあるけどなｗ

ルンパは珠か残飯じゃないか？俺も波乗りよりポンプがいいと思う

883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 03:26:57 ID:x0eyqX4YO

急所は最初だとモチベーション下がるし、
最後のラス１対決で出ると勝ち筋云々のレベルじゃないから凹むわ。
等倍が抜群になってるのと同じだからそりゃ嫌う人も多いんだろうな。

884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 03:35:34 ID:3Xp+DoEdQ

とりあえず勝ち負けで言い訳は無しだな、みっともない
よくあるのが「マイナーポケだから負けても仕方ない」とか「厨ポケには勝てない」とか言うくらいなら全力で対戦して欲しい

885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 03:50:32 ID:0PsL0Qyg0

負けたときの言い訳ってのは負けた本人以外なら許されるんだぜ

886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 04:03:40 ID:zmTer+rx0

>>881
意地っ張りスカーフヘラ抜きや最速スカーフヘラ抜きと迷ったけど、
せっかく雨乞い発動させたのに抜けない敵がいると何となく嫌なんだよな
でもやっぱり振りすぎだったか…

>>882
この型のルンパに食べ残しはないと思う…多分

やっぱり波乗りよりハイドロが推奨されるのか…
まずは珠と波乗りで運用して、倒しきれないことが多いようだったら変えてみるよ

887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 04:29:22 ID:ePB6lj3A0

「変えてみるよ」じゃねーよ
ここは育成論を語るところで育成相談する場所じゃねーぞ

888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 04:43:07 ID:+L/MWXpwO

そうだな
だから、急所が出ると嫌になる無駄な雑談する雑魚は帰れ
出るもんは出るんだよ、お前らが嫌になるなんて知ったことかゴミ虫

889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 04:54:40 ID:ogx77Ngj0

1/16なんだから、攻撃試行回数が多ければ急所も出やすくなる

バカみたいに交換読み交換読み交換とかやってる奴は、急所食らっても文句言えない

890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 05:06:48 ID:S/skqnOa0

一撃の火力に賭けるポケモンは急所システムに向いていない
これからは全ポケモン2確調整の時代だ！

891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 07:13:29 ID:ajCc0+lR0

対戦ゲームとして本当に優劣を競うつもりなら
完全に同条件のミラーマッチをするのが望ましい
そう考えると将棋すら先攻が僅かに有利なので微妙と言えなくもない
でもそんなこと言いだしたら格ゲーの同キャラ戦くらいしかできないことになってしまう
正直それだけじゃ面白くないんだよなぁ

892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 07:17:51 ID:sC6otVlw0

格ゲーだって初期位置の左右の差がないとは言えんぜ
1人用ゲームのタイムアタックやスコアアタックくらいしかないんじゃないか

893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 08:18:54 ID:9OHAFW+zO

急所は最低一段階積んだ状態で初めて当たり判定がある、とかだったら良かったのにな

894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 08:43:50 ID:W0/a1vMPO

妄想はブログでしてくださいね＾＾

895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 08:53:40 ID:Su5utcNhO

雨乞いルンパってグドラとかと組ませりするのかね？
シングルの雨パって趣味パになりがちでガチでやってるのあまり見ない

896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 09:01:06 ID:kVcS3z/n0

マリルリってハッサムと同じような使い勝手なのかな

897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 09:34:17 ID:OXYy4CxyO

狩る範囲が違うのは当然として
終盤先制技で掃除という点は似てるがそれ以外はだいぶん違うような
ハッサムと違ってA振り確定だし再生技もないし積み技もない

898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 10:24:40 ID:8ZNF0KJ80

積み技はどうでもいい気がする、単純に繰り出せる範囲（ハッサムが特別多いわけじゃないけど）とか
あのズル技の有無とか

899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 10:30:14 ID:Zk4dXmmRO

マリルリって運用難しそうだな
役割持てないし、エースとしては遅すぎるし
まあ無理して使う必要はないんだけど

900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 10:33:35 ID:8ZNF0KJ80

なんか意味不明なこと書いたから>>899はスルーしてくれ

901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 10:34:51 ID:8ZNF0KJ80

間違えた、>>898だった
>>899ごめんね

902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 12:50:37 ID:9IvREK8DO

腹太鼓アクアジェットってそこまで強くない？

903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 13:10:19 ID:+L/MWXpwO

ルンパがきつそう

904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 13:14:52 ID:YXrnBeaFO

水アタッカーのダイルやマリルリは
シャワーズスイクンるんぱくれば終わるんだよなー

せっかく太鼓とか激流発動してもｱｳｱｳｱー

905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 13:16:58 ID:9OHAFW+zO

マリルリもハッサムもヌケニンで止まる

906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 13:32:25 ID:KCAdQM/20

ハッサムはヌケニンで止まる（ｷﾘｯ

907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 13:34:30 ID:uK+sMjXuO

>>891
どうでもいいが将棋は最近は後手の方が勝率が良かったりする

908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 13:38:36 ID:Hx0fLGlS0

>>907
後手通常振り飛車が深い悲しみに
まあどうでもいいな

909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 13:49:42 ID:Ho2/9b72O

スイクンで止まるっても、最近スイクンが全然強く思えないからどうでもいい。
技範囲狭いからハピが馬鹿に出来ないぐらい貧打

910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 14:21:30 ID:+L/MWXpwO

わかるわ
押しが弱すぎんだよなー
スイクンならラグとかルンパグドラ使うわ

911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 14:33:08 ID:q8Za8xed0

耐久もスイクンと同程度ってほどではないけどそれなりにあって
一撃も催眠も先制技も持ってて攻撃技も多彩な上急所に当たらないラプラスさんマジぱねえ

912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 14:38:52 ID:jIgEnfky0

ちょっと弱点多いのが気になる

913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 14:45:37 ID:ogx77Ngj0

スイクンは耐久系なのに早いからいいんじゃないか

914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 14:57:46 ID:8ZNF0KJ80

グ、グドラは流石にねーよ……

915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 14:59:32 ID:x0eyqX4YO

拘りドサイヘラグロスを止められるだけでもスイクンは価値があるだろ

916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 15:05:39 ID:f0D/dY0C0

こだわりヘラは止められねえだろ…

917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 15:06:37 ID:j+YTsaAH0

ヘラが確定で止まるなら迷わずスイクン使うわ

918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 15:08:18 ID:x0eyqX4YO

あれ？無理だっけ？
リフレク効果のせいかな…

919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 15:08:22 ID:kVcS3z/n0

ヘラ使用者だけどヘラってそんなに強いか？

920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 15:13:07 ID:+BWod7scO

めざ飛行スイクン始まった

921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 15:13:47 ID:OXYy4CxyO

そんなに強い

922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 15:15:22 ID:ogx77Ngj0

拘りヘラはみがまもでなんとかする

923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 15:20:36 ID:Su5utcNhO

それでも何故か要注意殿堂入りしてないヘラクロス
wikiちゃんの選考基準がわからん

924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 15:31:06 ID:HzEnKYGt0

マイナー軍団にヘラクロスいれるだけで勝てるようになりました＾＾

925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 16:09:43 ID:xI9chNwE0

ルンパって種族値が絶望的だと思うんだが、こいつってみんなどう運用してんの？
雨がなければ紙耐久低火力で使いもんにならんし

926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 16:18:16 ID:WaUWdcQS0

>>925
鋼地面をとめられるのがでかい

雨パを考えた時グドラと比べても、耐久は特殊方面はグドラより数値いいし、物理も半減あるし、
格闘等倍だけどグドラが格闘とめられるわけでもないし
攻撃範囲はグドラより広いし、特攻も5しか違わないし
雨がガチにそぐわないってのはまたべつの話

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 16:23:54 ID:/RgiCYiZO

他の鉢巻２体よりメイン技の威力20も高いし
特殊耐久とそこそこの素早さがあるから、一応繰り出していける機会もあるし
技３つで広範囲突けるし

でも明確な役割がわからん

928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 16:34:57 ID:9AobS9qgO

ルンパが鋼に出せるとは言えグロスのコメパン２発の時点でちょっとなあ

929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 16:37:52 ID:kVcS3z/n0

HGSSでカウンター貰ったから
防御特化でニヤニヤしながら出てきた物理飛行、虫を狩れるのかな
ヘラは無理だけど持ち物無し虫食いハッサム程度だったら耐える

930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 16:38:12 ID:+L/MWXpwO

ヘラは地面に出すんじゃないの
あと押しの弱い水とか

931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 16:39:03 ID:ajCc0+lR0

>>925
ルンパで倒したい相手のことを考えるとやどみがのほうが向いてる気がするんだけど
やっぱりアタッカー呼んじゃうのはキツい
雨前提でデザインされてるから雨降ってないと力不足感が浮き彫りになるんだよなぁ

932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 17:26:25 ID:Ew3iZ90l0

雨以外で役に立たない特性なんだから発動しなかったら種族値そのままの強さしかないに決まってるだろう
半減でも能力値で押し切られかねないこいつを雨パ以外で使う意味がない

933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 17:41:14 ID:ajCc0+lR0

そもそも能力値負けしてキツいならルンパ使う意味が……ってことになる
やっぱダブルのほうが向いてるか

934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 17:47:04 ID:NKtl4sIJ0

話そらして悪いんだけどwikiのデータ集のおいうちの項目に
自分が「こだわりハチマキ」「こだわりスカーフ」「こだわりメガネ」を持っていても技を固定されない。(未確認)
って書いてあるんだけどこれってどのソフト？
Ptでやってみたら普通に縛られた気がしたんだけど

935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 17:48:09 ID:2ghkA/Ft0

さすがにルンパでやどみがはないな
ヤドリギ単体では使えるけど

936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 17:51:52 ID:HzEnKYGt0

>>934
相手が交代したとき当てても縛られた？

937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 17:55:29 ID:/RgiCYiZO

追い討ちで相手が交換したら、技を撃った扱いにならない
だから次ターン技を選択しなおせる

938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 18:00:13 ID:xI9chNwE0

やっぱりルンパは実戦レベルじゃないのかもね

939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 18:06:12 ID:ajCc0+lR0

追い討ちってどこまで有用？
ハチマキグロスでようやく逃げるラティ確１と聞いてちょっと不安になってきた
計算してないけどメガネラティに追い討ち読み流星群連打されたらキツくない？

940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 18:10:35 ID:3Xp+DoEdQ

ルンパッパだと誘う対象はヘラ・ハッサム・ノオー辺りかな？
天気に対する依存がグドラより高いのが難点だな

941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 18:20:28 ID:3Xp+DoEdQ

>>939無振りなら乱数で死ぬけど少し振れば耐える
問題なのは読まれて波乗りor10万くらうとやばい
H252D116くらい振れば何とか確3まで持っていけたかな

942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 18:23:41 ID:ajCc0+lR0

ルンパは耐久もヘラ並みで中途半端だし
雨前提と割り切って珠持ちガン攻めでいいんじゃないかね
グドラは場に出てしまえば水と龍の組み合わせでゴリ押せるように見えて
実際はＨＰや特防の高いやつに数値で簡単に受けられてしまう
何より交換合戦中心のシングルで雨パは難しいな
>>941
そうなんだ　やっぱラティ強いな
もうラティ対策はスカーフラティでいいような気がしてきた

943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 18:26:40 ID:Ew3iZ90l0

交換合戦といいながらラティ対策がスカーフラティか

944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 18:41:18 ID:3Xp+DoEdQ

>>943とりあえず、意地っ張り鉢巻きバンギなら砂込みで確1だったはず
しかしH振りバンギも眼鏡流星群で乱2だから少し特防に回す必要が有る
波乗りだと無理
グロスを10万確3とかに調整しても雷だと無理
ハピやアイスならどれでも耐えるけど、逃げられる
グロス・バンギ辺りを調整して鉢巻き持たせるのが安定なのかもしれん

945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 18:49:03 ID:UYeFdSCR0

やたらと強い扱いされてるけどバトレボではあまり見ないな
いくら強くても天敵のバンギが流行りまくってたらＰＴに入れ辛いのか

946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 18:52:32 ID:x0eyqX4YO

同じＰＴにガブリアスも入れればいいじゃん

947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 19:31:45 ID:Hx0fLGlS0

最近ハッサムを見かけないんだが
ラティのめざパ炎はもう要らんってことなのか

948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 19:38:24 ID:XeK1zgdF0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8995910

949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 19:40:32 ID:SBh+SfW60

ルンパは防御特化だろ
そして結局使えない

950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 19:44:14 ID:S/skqnOa0

HDハチマキバンギでいいよもう

951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:02:31 ID:aZCq8N6IO

ラティより普通にマンダのが強くないか

952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:05:40 ID:Su5utcNhO

>>951
普通に違うと思う

953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:42:50 ID:xKo4acc10

個人的にはマンダよりラティがいやだな
4倍弱点ないし

954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:45:46 ID:iGt668EjO

×ラティが強い
×マンダが強い
○流星群が強い

955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:50:18 ID:SsAk5h1LO

向こうがラティ使うなら（そういうルールなら）こちらもそれ相応のポケを動員する

956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:50:33 ID:Qi0rVEB+0

りゅうせいぐんドーブル始まったな

957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:54:04 ID:WaCUoTsP0

タワーで使えるんだし、普通はラティバンギまで使えるんじゃないの？

958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:55:15 ID:KCAdQM/20

>>955
ラティが使えない環境とかどんな局地だよ

959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:56:08 ID:kVcS3z/n0

飛行タイプで特攻110素早さ100一致流星群マンダが強いなら
飛行タイプで特攻109素早さ100一致オバヒリザも強いはず・・・
タイプの違いがあるけど炎も攻撃タイプとしてはドラゴンよりメジャーだし・・・

960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 20:59:05 ID:ajCc0+lR0

今ちょっと計算してみたんだが
ラティオスのメガネ流星群３連打を３発とも最大ダメージでくらえば
ＨＤ２５２補正無しバンギでも倒されるみたい

961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:04:35 ID:/RgiCYiZO

２連続で最高ダメージの確率＜急所率

962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:05:01 ID:0PsL0Qyg0

>>959
一家に一台水タイプでフルボッコにされるからNG

963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:07:18 ID:3LxZIGPlP

水タイプを呼ぶのはどうでもいいけど
ドラゴンに半減されるのが致命的

964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:20:11 ID:SsAk5h1LO

>>959
リザはサブウェポンが貧弱すぎてＮＧ

965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:22:25 ID:3Xp+DoEdQ

>>960そこまでいくと本末転倒過ぎ
H252D40も振れば眼鏡流星群で確3になる
こっちは鉢巻き追い撃ちでダメージが88～104％
後出しの砂ダメージ考えれば勝てる

966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:43:15 ID:dvm7dec30

特攻ダウンなし眼鏡流星３発喰らうバンギてどんな状況なのさ

967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:49:28 ID:LvxiQ1AHO

えっ

968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:50:52 ID:LvxiQ1AHO

なんだこのID・・

969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:51:20 ID:ajCc0+lR0

>>965
ホントだ　個体値ＶならＨ２５２Ｄ３６で耐えられるわ
>>966
ラティに対してバンギに交代　流星群１発目
↓
ラティ逃げずに流星群２発目（特攻２段階ダウン状態）　バンギ追い討ち
↓
ラティ逃げずに流星群３発目（特攻４段階ダウン状態）　バンギ追い討ち

それ以前によく考えたらバンギの追い討ちってPtHGSSだとバグるんだった

970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:52:50 ID:Hx0fLGlS0

>>968
ｱﾎｰ

971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:55:01 ID:LvxiQ1AHO

IQ1だしな

972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:55:53 ID:3Xp+DoEdQ

>>966バグるかもしれんが追い撃ちがある
フラットでも募集側か応募側かどちらかしか追い撃ちバグが発動しない？らしいからバンギの追い撃ちは想定してもいいだろう
ダウン考慮しないならハピすら乱2だぞ

973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:58:31 ID:wma4WaDp0

ちょっと前のほうで出てたが
確かに63選出の際の選出理論（つーか定石みたいなもん）はもっと考察されて良いと思う
結局シャドーボクシングになるといわれればそうだが
正直勝負を一番左右するといっても過言じゃない訳だし

974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 21:59:21 ID:gJvo0y2DO

でもレベルxだぜ

975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 22:00:41 ID:3Xp+DoEdQ

>>969少し違う
ラティに対してバンギに交代　流星群１発目
ラティに砂ダメージ1/16
↓
ラティ逃げずに流星群２発目（特攻２段階ダウン状態）　バンギ追い討ち 88～104％
砂ダメージ1/16
小数点以下のダメージ計算しらないが、1/16=6.35％を6％とすると
12％＋88～104％で倒せる

976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 22:03:06 ID:NKtl4sIJ0

だから選出なんてその時次第なんだから定石も糞もないだろ
常に相手と自分の駒が同じ将棋などなら定石はあるけど選出する時点でまったく違うわけだし安定行動なんてその時次第

977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 22:08:51 ID:LvxiQ1AHO

選出は相手の考え方にもよるしな
タイプというか

>>970
次スレ

978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 22:13:30 ID:27G9LxFy0

D220だけで眼鏡流星2連発耐えるけどHから振るのは物理意識？

979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 22:21:56 ID:l5EGaE710

バンギは補正あり最速スカーフ

980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 22:26:23 ID:ajCc0+lR0

まあ超霊狩り意識するならいっそスカーフで噛み砕いたほうがいいのかもね
ちょうどスターミーも抜けるし

981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 22:30:18 ID:l5EGaE710

そいつら意識しなくても、遅すぎて行動回数が残念すぎる
居座れないから積み技も論外だし

異論は認める

982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 22:32:19 ID:Hx0fLGlS0

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259933489/

スレ立てるの初めてなんだがこれでいいんかな

983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 22:32:36 ID:Ij3+5gGo0

超霊と言うが気合球やらハイドロ結構きついぞ

984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:08:08 ID:WaUWdcQS0

>>961
これって意外と知られてないのかな?

985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:14:19 ID:2ghkA/Ft0

>>984
読解力が無いせいか、２連続で最高威力が出た時のダメージが急所出た時のダメージより高いのかと思ってしまった

ぶっちゃけ、考えるまでもなく当たり前のことじゃね
急所とか1/16で2倍になるんだから、乱数的に考えれば有り得ないレベル

986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:17:31 ID:UYeFdSCR0

2連続最高乱数って1/256か
これは考えなくていいレベルｗ

987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:29:38 ID:Ij3+5gGo0

瞑想1積み球ライコウのめざパでラティが死んで以来
いくら低乱数といえど油断できないんだよなあ

988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:34:20 ID:ajCc0+lR0

めざパライコウなんて持ってる人は
乱数を味方につけていても不思議じゃない

989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:34:57 ID:bcIsAJR10

>>986
それどころか実は1/1521なんだよ
嘘じゃない

990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:37:31 ID:WaUWdcQS0

>>986
いや、そもそも85%から100%までの16段階が等確率で出るわけじゃない。
そして100%が出る確率はとくに低い

991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:40:23 ID:UYeFdSCR0

等確率じゃないのか・・・初めて知った

992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:41:21 ID:GwNxezjx0

同じじゃなかったのか
詳しく解析されたサイトとかある？

993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/04(金) 23:43:47 ID:GwNxezjx0

ってアーマーの雑記に書いてあったなすまん

994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 01:10:08 ID:Zi+7GIc70

ノイコウ(笑)最強です

995 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/12/05(土) 04:50:28 ID:qNGhktZeO

アーマーさんのおかげで
最高ダメージは３％未満だからないとして
耐久調整は超高乱数１までにして
攻撃に振れるようになったな

996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 09:12:24 ID:Znoisvfk0

>>989-995
いいこと聞いたわ
俺もパクろう

997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 09:23:07 ID:jQHjW+v50

それでダブルの調整が乱数角煮からになってんのか

998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 11:28:33 ID:mvJUpxAA0

等確率じゃないのか

999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 11:32:48 ID:hRQijKvS0

結構有名になった話題なんだが意外と知られてないのな

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 11:34:55 ID:jdWKWq0a0

1000なら次スレで新たな対戦理論が爆誕

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