【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ47【HGSS】

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ46【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256968496/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ44【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253794417/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256626900/

※次スレは>>970が立ててください。

>>1乙

３ゲト

日本の転覆も間近です。

パチンコ、サラ金、AV、暴力団、右翼

これらの業界、団体で暴利を貪り、犯罪の限りを尽くしている
在日の韓国人、中国人によって、現在の日本は既にボロボロです。

そしてさらに、外国人地方参政権の法案成立によって
在日の外国人が、表立って日本を支配することになります。

日本人のための日本は、終わりを迎えようとしています。

http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

いちおつ

以下->>20まで最近の流行のポケ＆型紹介

ラティオス＠メガネ　りゅうせいぐん／10万ボルト／なみのり／サイコキネシスorめざパ炎
ボーマンダ＠珠　りゅうせいぐん／だいもんじ／じしん／げきりん

とりあえずこの２体は鉄板

ラティは10万と雷が選択
サイコよりは波動のほうが打ち合いで有利
マンダはダイブ確定で逆鱗と地震が選択でいいと思う

10万・・・？
逆鱗・・・？

地震は必須だろう。ヒードランから逃げるのは癪だし、命中不安のマンダにはトドメをさせる技が必要。
あとダイブ確定ってネタで言ってるんだよな？

スイクン＠カゴ なみのり、冷凍ビーム、眠る、なにか
メタグロス＠スカーフ コメットパンチ、冷凍パンチ、おいうち、大爆発
バンギラス＠鉢巻き ストーンエッジ、地震、おいうち、なにか
ユキノオー＠オボン 地震、ウッドハンマー、吹雪、なにか

ダイブは命中100前提で語ってるようにしか思えない。
流星ダイブ連打が当たる確率は67.5%しかないぞ。

瞑想のないスイクン(笑)
鉢巻バンギラス(笑)
スカーフグロス(笑)

やたらダイブ推奨してるのが前からいるけど例の理論の回し者だよな
そこまで範囲狭めて何したいんだか

ぶっちゃけダイブ入れるくらいなら逆鱗入れるわ

もうデフォルトゲートが初心者なのは誰でもわかることだ
それなのにあの人の言っていることは正しいとか言ってしまう
糞な輩はもうデフォルト確定だ
我が一番強いトレーナーなのだ

>>13
別におかしくない
お前のがおかしい
バンギはスカーフ、グロスは鉢巻きが普通だとは思うけど

ボーマンダ@珠 流星群 ダイブ だいもんじ 地震
メタグロス@鉢巻 コメット 地震 雷パンチ 大爆発
スイクン@カゴ 波乗り 冷凍ビーム 瞑想 ねむる
ユキノオー@オボン ウッドハンマー 吹雪 地震 選択

このあたりが強いと思う

ダイブと逆鱗の二択はない

はいはい役割役割

もう議論するのはやめろよ
パーティも型も違うんだから話し合っても喧嘩が起きるに決まっているし
解決するわけじゃないだろ
他人の意見を笑ったり前提するならお互い同じことじゃないかよ

日本語でおｋ

うるせーよ
日本語だろ
よくわからないからって日本語でおｋとかいうのはやめろよ
だからこんな話し合い意味ないからやめとけってことだよ

>>22
相手にしたら負けって感じだよな。
「考察」って言うことをもうちょっと理解しないとまとまらないね
っていうかまとまらないという結論すら出ない感じ。

ｽﾚﾁになるがポケモン対戦の面白さって、こうすれば絶対に勝てるとかが無いところだと思う。
相手のレベルや考え方によって戦略が変わるし、そもそもパーティの組み方でもかわる。

意表をつかれて負けた記憶はおっくせんまんっ！

ラティオスは
臆病　＠拘り眼鏡
特攻252、素252
流星群/雷/波乗り/竜の波動
でいいだろう

新スレ早々リア小が二人も現れるとは

正直竜の波動打てる場面なら流星群撃つ

ドサイドンは
意地っ張り　＠拘り鉢巻
攻撃252、特防252
地震/エッジ/メガホーン/ロックブラスト
でいいだろう

このスレもう終わりでいいな

ボーマンダは
無邪気　＠竜の牙
特攻252、素252
流星群/ダイブ/大文字/地震
でいいだろう

竜の牙？珠でいいだろう

なんか鉢巻き持たせたい奴は多いけど、眼鏡持たせてる奴ってラティくらいしかいないよね
ラティ以外で眼鏡持たせるとしたら誰かいるかな？
ジュカイン辺りがいいかと思ったけど草メインは使いにくいし、スターミーやアグノムは技豊富だから珠で選択増やしたいし

そもそも良く考えたら議論どころか対戦の必要もないよな。
選出の段階で勝敗は決まってるし。そうすれば運の要素も最大限省けるし完璧だな。

>>29
ユキノオーやバンギと組ませるときのダメージを嫌って珠を外してるみたいだけど、
やっぱり全体の火力をアップさせたほうが１発で倒せること増えるし圧力も増すから牙やプレートよりは珠かな。

他の奴に珠持たせる前提なんじゃないの？

マンダってエースなんだからマンダ中心に構築していくでしょ
だから他と珠が被るはずがないだろう

マンダってエースだから←なんで断定するの？防御性能を見ないの？

悪い、珠で良かった
珠ってことにしておいてくれ

毎回思うけどラティのなみのりって誰に使うんだよ。

>>31
特殊技は全体的に威力が抑え目ゆえ、特殊アタッカーは弱点突いてなんぼってとこがあるからな
めざパなりを生かすためにも、技選択ができるほうがいいんだろう

マンダが珠確定とかそれは無いわ

スターミーと同居させるなら珠はスターミーの方に行きやすいだろうし

>>38
ヒードランやハガネールあたり
主に鋼や炎相手だな

>>40
そう、俺もそれが言いたかった

スターミーとマンダを両方入れるのが前提なの？

眼鏡はメガヤンマがいるじゃないか
基本的に半減無しのメイン２つをガンガン打てばいいんだし
苦手なら蜻蛉なり催眠なり

ちょいと火力不足に感じるけど

>>42
あと眼鏡ラティ、オボンハッサム、鉢巻きグロスorドサイ、カゴのみスイクンorレジアイスまで確定

我のパーティはこうだ


ラティオス　
臆病・CS252H6・拘り眼鏡
流星群/サイコキネシス/雷/波乗り

ボーマンダ　
無邪気・CS252A6・命の珠
流星群/ドラゴンダイブ/大文字/地震

ドサイドン　
意地っ張り・AD252S6・拘り鉢巻き
地震/ストーンエッジ/メガホーン/ロックブラスト

スイクン　
図太い・HB252S6・カゴの実
波乗り/吠える/瞑想/眠る

ハッサム　
慎重・HD252S6・オボンの実
蜻蛉返り/バレットパンチ/追い討ち/羽休め

レジアイス　
控えめ・HC252S6・ラムの実
冷凍ビーム/10万ボルト/自己暗示/眠る

我等がデフォルトゲート様のパーティは最強ですな。何とも神々しい

なんで我ってわかるんだ？
名前もだしてないだろ

面白くないから
自演ばかりするなら帰れ

>>38地面技すかして繰り出せるかもしれないし、鋼呼んでも等倍だから一貫性があるからだね
>>43眼鏡と催眠の相性・催眠と加速の相性的に微妙かと思ったけど色めがねも良さそうだね

>>48
うるせーよ
いい加減力抜けよ

他に眼鏡はバクフーンとかどうだろうか？

それは駄目だぞ

マンダに珠持たせるなら明らかに特攻補正＞＞素早さ補正
マンダの微妙すぎる素早さ種族値では最速にしても同族に強くなるだけ
無補正でも85族までは抜けるから特攻補正でH252メタグロス確一選んだほうが良い
このスレがレベル低いと思われるから無邪気珠マンダとか使わないでくれ

>>45
ユキノオーを入れるべきじゃないか

初心者がごじゃごじゃいってんジャネーよ
お前強い人と戦ったことないだろ
馬鹿ジャン
阿呆としか思えないんだけど？

ごじゃごじゃ(笑)

（笑）なり（ｷﾘｯなり付けてりゃいいと思っている連中か

最近がむしゃらあるマンムーがものすごい活躍するわ

襷がむしゃら(笑)

前スレ引きずるけど複数催眠制限は特性等の諸々が追加された現在
曖昧なルールにせざるをえないシステムになったから制限無しになったんだと思う
でもって、わざわざ催眠強すぎ環境のテコ入れがプラチナであった訳だし、
公式でも禁止されてないわけだから催眠制限無し派が正論だと俺は思う

公式ってダークホールのあるダブルだろ？

確率的にはダークホールだけで勝ち抜けるものではないとよく聞くが

ダークホールが解禁されたからといって重複催眠を許可する必要はなかった
では何故許可したのか？

ダークホール使って両方眠ったら負けとか有り得ないだろ

ダークホール使わなきゃいいんじゃね？
ダークライ解禁ルールなら流石に重複禁止はありえないがドーブルだし

催眠術が決まって尚且つ相手が３ターン以上眠る確率はたぶんちょうど５割。
ＤＰ環境では催眠制限あっても催眠流行ってて脅威だったが、プラチナ以降それほど意識されなくなったのはなぜか
催眠対策を組み込めば、相手の穴にもなってくるし普通にありで問題ないでしょ
昔じゃなくて今の環境を冷静に見ろよ

催眠制限のルールがややこしいといっても、
仕様に組み込むなら単に胞子だろうが指を振るだろうが、
絶対に2体目が眠る以外で眠り状態にならないようにプログラムすればいいだけだからねぇ
ダブルでダクホにしても、既に眠っているポケモンがいる状態では
新たにダークホールは決まらない、とかいくらでもやりようはあるし
遅かれ早かれバトレボの続編は出るだろうから、そっちに期待かね

バトレボの新作待ってるけどなんか無駄な気がしてきた

少しでも欲しいと思うならクラニンやら株ポケやらゲーフリやらにメール出せよ
一年前からポケモン系のソフト買う度にバトレボ出せってメール出してるけど未だに・・・

あくびは使い放題でいいと思うけどなぁ

バトレボ２ってかポケスタ金銀をリメイクして欲しかったり

キングドラって最近ハイドロポンプとなみのりを両立してもいい気がしてきたんだがどうなんだろう
ねむるやあくびを入れるならスペースないけど

>>60
ポケモンのシングル公式大会は２００４年を最後に終了している。
一方複数催眠が可能になったのは２００８年の大会から。

まあプラチナ環境ならさほど脅威とは思えないが、
ＰＢＲやＤＰ環境で複数催眠ありとか眠らせたもん勝ちですな。

久しぶりに来たがひどいな

>>53

無傷のグロスと対峙する状況っていつ？
地震読みで繰り出したとき？

普段ならスレチ死ねって言うやつが一人や二人はいるはずなのだが…？

無邪気マンダ使ってるけどグロス相手に困ったことなんかないな
お互いに後出しなんてできないし。
中乱数1撃といえ、相手が素早さ調整したりしてるのか普通に一撃で落ちる。

刷れ地誌ね

スカーフでれいとうパンチもったメタグロスならボーマンダに出てくるんじゃないかな
そんなに無邪気っていかんか

スカーフで耐久に振ってないマンダなら無邪気文字でも死ぬが
どっちにせよ珠持ちなら倒せなかったっけ？

わけわからん文になった

>>79の一行目はマンダ→グロスね

うっかりや選ぶ奴は雑魚
無邪気選ぶ奴は分かってる

そう極端に区切るから駄目なんだ

意識の違いだろ

同族対決を重く見るか軽く見るか

同族対決重く見るならスカーフだろ。

マンダが珠で最速にするのは、同族対決が多すぎるときに
仕方なくするもんじゃないのか。進んで最速にしたいとは思わない。

無邪気を選ばないということは素早さ90〜100族が出てこない環境なんだな

すばやさ微妙だったり物理ドラゴン技必須なのに全部使いづらかったり
マンダはほんと理論上最強だな

役割的にはうっかりやでいいけど打ち合い重視で無邪気にする場合もある
確定数変わるポケモンもそういないしな

ダメージレース大好きな人達がマンダに限って無邪気にする理由がさっぱり分からない。

打ち合い軽視してるはずなのに、なんでメリットが小さいマンダに限って最速なんだ？
ゲンガーですら同速対決軽視してるからめざ炎も採用してると思ってんだが。

ダメレー大好きな人たちはなぜかスターミーは机上論上では対峙しえないはずのゲンガーやラティオス意識して臆病だから仕方が無い

まぁ抜き性能とか考えると臆病以外ありえないんだが

いや猿に出すんだからの臆病だろ。

エースポケモンは役割を持てない代わりに道具で決定力の保証がされている
だから素早さに振って止まりにくくするんじゃないの

素早さに振って止まりにくくするのとマンダを無邪気にするのが繋がってない。

マンダを止まりにくくするのに素早さ補正かけても大差ないから、少しでも蓄積ダメージ上げる
ために火力上げるのが役割信者の人の考えじゃないの？

普段はメタ要素は掲示板で語らないとか言ってるのにマンダだけ違うのが理解出来ない。

役割信者もそれは無いって思ってるんじゃね？
別に全部役割にこだわらなくてもいいだろｗ

マンダは真面目、素直しかありえないって言ってた奴はどいつかな？
ここの連中だよっ！ま〜た言ってる事が矛盾してるし(笑)

まじめ(笑)

わたし初心者だけど無補正マンダはマイナス補正かけていい場所がないことを皮肉ったネタだと思ってた

真面目素直マンダは増加傾向にあるよ

>>94が優勝

真面目、素直がありなら気まぐれ、がんばりやもありじゃないかと思うのは俺だけ？

マンダ流すのにシュカ持ちエンペって駄目なんかな？
流星群+半減地震ならHP振りだけで耐えるし

マジレスするとマンダは二刀流が基本だから攻撃特攻が下がるのは論外、
威嚇で物理に繰り出しやすいので防御もほしい、炎タイプに繰り出せるので特防は必須。
激戦区の素早さ100族で下降補正かけるのはまずい。
よって性格としては頑張りや素直気まぐれ照れ屋真面目が最適。

まあ特防も下げたくはないけど
それ以上に火力か素早さを重視したい感じだな

>>100
シュカ持ちエンペって割とよくみるから俺がマンダ側だったら
用心して退くと思うんだが

どこまで本気なのかわからなくなってきたｗ
>>101はとりあえずコピペだけど

無邪気珠マンダ使ってるやつは何が抜きたいの？
ガチポケで90〜100族なんてサンダーとマンダ自身ぐらいなんだし最速にするメリットがほとんどない
補正なしでもヘラクロスを有する85族は抜けるんだし明らかに特攻補正のほうが良い
確定数変わらないとか言ってるやつはダメージ計算してみろ
数回相手のマンダに素早さで負けたからってすぐに無邪気に変えるのは素人
長期的に見れば特攻補正のほうが強いのは確定的に明らか

で，具体的に誰の確定数が変わるの？

数回相手のマンダに抜かれた時点で駄目だろ

うっかりや使う奴はCS降りしか出来ない池沼

>>105
確定数が変わるポケモンのたかがしれてるマンダは
他のポケモンよりも同族に負けないことのほうが重要だと思う

メジャーだと
ケッキン、サンダー、ムクホ、ヤンマ、エレキブル、ファイヤー、ポリZ

他には
リザ、バクフーン、エンテイ、ウインディ、ヘルガー、通常ロトム、ルカリオ、ロズレイド

かなり多いと思うけど
とくにめざパ持ってそうなの多い

マンダと対面しちゃったら打ち合ってくる可能性高いんだから
打ち合いに強いのは大切だろ

ムクホってほとんどスカーフじゃないの？
そうでもない？

鉢巻きも多い

>>106
有名なのはH252メタグロスがぴったり確定一になる
>>108
珠マンダでCS以外の振り方があったら教えて欲しいわ
メタグロス確定にするためにはC削れないしヘラクロス抜くためにもS削れない
珠で反動くらうのに耐久調整するとか（笑）
>>110
ガチシングル作れって言われたらその中で入るのってサンダーヤンマだけだろ
中堅混じってるよ

むしろヤンマは違うだろ
ケッキン、サンダー、ムクホ、ファイヤーだろうなガチでもメジャーなのは
他も結構見るけど

>>114
グロスとか役割関係にないからどうでもいいだろ

というかさ、100族は早くないけどだからって最速100族にしない俺格好いいみたいなこと思ってるんじゃないのかお前
エースなら普通は最速にする早さ
そうじゃないならHCやHAでSはちょっと調整するくらい
マンダは怖くて相手が引っ込にくいんだからエース使用で問題ないだろ

うっかりやって、HP完全のグロスと対峙することをどれだけ想定するかってことだろ
むしろ流星→地震で倒せるかどうかのが重要じゃないの

それにグロスと対面したらスカーフ怖くて俺は引くし、別にグロスは止まりやすいから交換しやすい
スカーフか鉢巻きかどうかが判明したときはもうグロスなんて削れてるだろうし
確1が重要とは思えないな

まあ出来るだけ火力あげたいから別に悪くないとは思うけど
無邪気を否定するというならまずうっかりやのが否定されやすいだろうと思うよ

役割関係にない(失笑)

>>116
役割理論信者見てたらいつも思うんだが、偶発的な打ち合いを全く考慮しないのが笑える
あと地震読み無償降臨っていう運ゲもあるし

無傷のグロスと対峙する場面と、マンダ同士で対峙する場面どっちが多いだろうね。
俺は後者だと感じるから無邪気にする。
前者のほうが多いならうっかりやにすりゃいい

耐久調整というか、球ならHPはUVの170よりSTの169ほうがいい。
作るの面倒だけどな。

お前らメタを熱く語りすぎなんだよ
90〜100族が居るかいないかとか
マンダのミラーとグロスとの偶発対峙がどうとか
そんなもの答えが出るわけないだろ

じゃあもう環境による選択でいいですね

だから素早さも無補正全振りで調度ヘラが抜けるんだって
HC珠マンダとかどこかの論理馬鹿みたいな冗談やめてくれ

マンダ同士の対峙が多いとき無邪気なら安心なの？相手がスカーフだったら一方的にやられるだけだし同型でも運ゲーで分が悪すぎ
どっちにせよ引くならうっかりやマンダ使わない理由がないよね

最速仕様とおぼしき襷発動済ルカリオが俺のうっかりやマンダにしんくうは撃ってきた時はﾜﾛﾀ
普通に殴りゃあ勝てる試合だったのに

>>123
いやHCはサンダーのこと
100族でもこういう使い方もあるということで言っただけで

マンダ同士が対峙したとき、引けるなら引くけど、引いたら負ける可能性がある場面なんて多々あるだろ
特にマンダなんだから
威嚇の掛け合いで負けてて序盤なら交換するけど、それ以降の打ち合いはどうなるんだっていう

ID:XQzjGdf7O
こいつはちゃんと他人のレス見てから言ってんのか
自分の｢うっかりや使ってる俺かこいい｣を押し通したいだけか
無邪気を作り直すのが面倒なだけだろ
思考停止してる

マンダ対マンダで終盤だから引いたら負けでなおかつ相手がスカーフでもなくてさらに同速ゲーに勝った瞬間は、確かに珠無邪気マンダが珠うっかりやマンダよりも強いなｗｗｗ
まあ90〜100族のマイナーポケが多い温い環境なら無邪気のほうが安定すると思うよ

うっかりやCSマンダは
コメバレ(笑)オッカ(笑)グロス(笑)にすら負けるクズポケ

>>126
無邪気のほうが強いなら作り直すから無邪気の利点を教えてくれ

>>128
無邪気も負けるだろ馬鹿

マンダ、ケッキン、サンダー、ムクホ、ファイヤーがマイナー？
正気か
ヤンマ、リザ、ポリZ、キブルも結構見るほうだし
マイナーってどういうこと

平日昼間から何争ってんだお前ら

少しでも防御面考えればCS振り自体あり得ないってことに気づけ雑魚共
ダメージ計算ぐらいしろよ池沼

無邪気スカーフマンダは何したいのかよく解らんけどうっかりやスカーフマンダは普通にあり

無邪気眼鏡でいいよ

マンダとか耐熱めざ氷ドータで完全終了する雑魚だろ

議論をわざとぼかしてネタに持っていこうとしてる人はなんなの

>>127
逆に言わせてもらうと
マンダ対グロスで終盤だから引いたら負けでなおかつ相手がスカーフでもなくてさらに相手がHに振ってて勝った瞬間は、確かに珠うっかりやマンダが珠無邪気マンダよりも強い

つーか、両方使ってみてうっかりやのが強いって言ってるんじゃねーのかよ。
当然両方持ってるもんだとばかり。

>>131
ガッチガチのパーティー作ろうと思ったらほとんど入らないだろ
シングル厨オフの被りポイント１以下ばっかり
まあ広場（笑）とかならよく見るからガチでやらないなら無邪気でどうぞ
>>133
お前が計算しろよ
珠マンダで耐久調整して何を耐えて何を抜いて何を倒せるの？
うっかりやCSは思考停止に見えるけど調度ヘラクロス抜けるし調度メタグロス確一だから削れないだけだから
>>134
スカーフだったらむしろ無邪気だろ

玉マンダ自体あり得ませんなｗｗｗ
メガネのほうがマシですぞｗｗｗ

素早さ95〜90辺りはスカーフ多いから補正あっても結局抜かれることがあるから判断しにくい
役割的にはスカーフは無しなのかもしれんが、ロズレイド・ポリ乙・ルカリオ・ウインディ辺りはスカーフ所持率が高い気がする

>>138
蓄積ダメージ無しも条件な

>>140
スカーフ無邪気とか正気の定じゃねぇｗｗ
龍舞後マンダでも抜きたいのかよｗ

>>138
メタグロス相手に引く必要ないだろ
スカーフ冷凍パンチも局所メタすぎて相手の勝率疑うレベル
ちなみにマンダよりも遅いポケと対峙した時、うっかりやマンダは無邪気マンダと比べて与えるダメージがでかいから勝ってる
確定数変わらないなら意味ないとか言うかもだけど少しでも多くダメージ入るなら後続、天候ダメ、反動等を考えれば入れといて損はない
超限定的な状況でしか光らない無邪気マンダよりはマシ

マンダのスカーフって、ラティ、ガブ、スターミー、ライコウダースを抜きたいからであって
なぜ無邪気にするのかそれこそ分からないな
ただえさえ火力が残念なのに

>>110
なんか全然メジャーじゃない奴ばっかだな

>>144
グロスを採用する理由の一つはマンダをメタることだろ
スカーフグロスなんて最メジャーのマンダを狩るために居るようなものなんだから

>>144
君の言い分だとスカーフマンダも局所的なメタであることに気付こう
それ以上に性能潰してるんだがね

出来るだけ多くのダメージをって言ったって
結局はその増えたダメによって
後続、天候ダメ、反動等含めての
確定数が変わらなければやはり無意味

>>139
使う前から下位互換だとわかってるポケモンを使う理由がない
>>143
桂馬ンダでググれよ
スカーフこそ素早さを重視すべきだろ
ここまでくるとさすがに無知すぎて笑える
ガチ対戦したことないんだね
何度も言うけど温い環境なら無邪気のほうが強いからお前の選択は間違ってないよ

>>147
スカーフグロスってラティ狩りがメインだろ

>>150
いやそりゃあ超霊もだけど
じゃあマンダと並んでラティもってことでいいですか細かいなあ
今はマンダのことなのに

まだスカーフガブなんて雑魚のこと
考慮してる人居たんだぁふぅーん

>>151
いや、冷凍Pはいるスペースあんのかって話
追い打ちこめパン爆発地震
地震はずすのか？そうするとすげー使いにくそうだけど
だから局所メタっていわれてんだろ

スカーフグロスってプラチナからは爆発と冷凍Pで選択みたいな感じじゃないの

温い環境（笑）

桂馬ボーマンダね……
そもそもスカーフ自体が性能を上げる道具として考慮しにくい
奇襲かメタとして使うのが殆どなんだろうよ
だからスカーフガブリの対策を考えたところでそう欲しいとは思えない
というより死に出しか偶発対峙でしか戦えない時点で対策として終わってる

ガブ自体極端に受けにくいからタイマンで勝てるポケモン多くして対策するポケモンだろ。
ガブ相手に後だし主体で考える方がおかしい。

スカーフマンダみたいに後だししやすいポケモンに、ついでに多くのガブにも勝てるように
しとくと構築や選出が大分やりやすい。

言いたいことは分かるが
だからといってそれを型が完全に広まっている上に
もっと全体的に強い型が存在するマンダでする意味がない
スカーフガブならば後出し可能な範囲がとても広くなるだけ

意味わからん。
相手がスカーフだって分からないうちから、ガブがスカーフじゃないと後だし出来ないポケモン後だしするのか？

それに大切なのはマンダにより強い型があるかどうかじゃなくて、桂馬ンダ
に上位互換があるかどうかだろ。
強さが比べられない違う型同士比べて、こっちのが強いとか言って意味あるのか？

いやだからといって
桂馬ボーマンダみたいな訳分からんのを使うのは狂ってる
出来ることは釘付けしかないだろ

上互関係の前に
100族以上に桂馬ンダだからこそ倒せるのと
珠マンダだからこそ倒せるのを比べれば必然的に
珠マンダの方が多いと分かると思うんだが

パ全体でメタっとけば
選出の段階で防げそうだけどねぇ
それでも出してきたら
スカーフで間違いないだろうしｗ

どうでもいいけど上互関係わろすｗｗ

>>160
マンダより早いポケモンはマンダにスカーフないと即死するのばっかりだろ。
何が言いたいかますますわからん。

出来ることは釘付けしかないって、さっきから俺はガブは釘付けで対策するのが基本って
言ってるだろ。何が言いたいか分かりやすくしてくれ。

あと珠マンダが倒せないポケモンは決定力が高くて、スカーフマンダが倒せないポケモン
は決定力が低いことは当然分かってるんだよな？

>>160
珠じゃ反動きつくて対ヘラすら怪しい
正直スカーフの方が勝てる奴増える

俺の居る対戦環境が最強だからそれ以外の環境を想定する意味は無い
と考える人達の絶対に相容れない自己主張合戦
そういうのは部屋style広場辺りでやっていけばいいんじゃないかな
ここは広場style広場で対戦する人の為の考察スレじゃないんだし
確かにそれは強者の多い環境ではあると思うけど、このスレに関しては
ガッチガチ想定でしか語れない場所ってわけではないし、
ガチじゃなくとも対戦でよく見るリザードン等の中堅まで含めた
広範囲での相対的勝率向上を計るなら、狭い環境のみでの想定は
殆んど意味を成さないと思うだよ

もし考察スレが独自の対戦場所を持っているのであれば
自然と一般サイトみたいに密接な対戦環境に適した考察が出来るけど
ここに来る人は各々別の対戦環境を持っているから
流行やメタについて意見が統合される事はまずないし
議論の限界値も当然低く設定されてしまうから考察には限度がある
かつてダブルスレが大盛況だったのも裏リーグという
共通の対戦環境を有していたからってのが理由
そういうのがないこのスレで一人一人が勝手に対戦環境を想定しても
所詮チラ裏の域を出ませんよ

まぁ、かといってスレで定期大会やろうぜって話になった時は
自称上級者達がビビって無理やり話を潰されたり
主催を申し出た奴がフルボッコに遭って統合しておじゃんになったけどね

スカーフ(笑)とか言ってる時点であれじゃね
ボーマンダは二刀が受けづらいのに一回技選択したら変更出来ないスカーフ(笑)とか

>>163
ガブリの釘付けと威力不足の流星群放つくらいしか出来ないという意味
そのくらいしか能がない型の為にわざわざボーマンダの枠を使うのは勿体ない

>>167
じゃあガブリの釘付けとヘラ流しと素早いポケモン潰しが出来る桂馬ンダの上位互換を教えてくれ。
何の劣化でもなくても使う意味がないってことなら、余程出てくる型が限られて対策幅狭めても問題ない環境なんだろうな。

めんどくさいからスカーフ置いといて球マンダのうっかりやか無邪気かに絞ろうぜ。
結局H252グロス以外に確定数の変動無いのか？
天候ダメージ込みでも何でも良いから他の具体例が欲しい。

スカーフを持つことによって別の役割が生まれない限り持つ必要ない

素早いポケモン潰しっていっても☆さえも
確定で倒せん屑型なんだけども気付いてる？
それにガブ釘付けとヘラ流しも両立する意味はないだろ
逆にそれ以上は機能しにくいんだし

スカーフ使うくらいならマニューラ使うわ

>>171
じゃあ珠マンダはスターミーに無抵抗で落ちるくず型だな。
てかスターミーは素で硬いだろ。それでも蓄積してれば倒せるから十分なんだが。

釘付けと流しを両立する意味がないってまた意味分からんし。
上位互換がないっていい加減素直に認めろよ。

それだけ火力がないっていう例えだわ馬鹿
その程度な火力なのに何が素早いポケモン潰しだよ

出来るだけ幅広い相手に対応したいのは当然だろうが
だから基本的にヘラとガブリと素早いポケモン（笑）にしか
有利に持ち込めない桂馬マンダは屑型なんだよ

スカーフと珠でダメージが具体的にどう変わるの？
珠信者は具体性がないから困る

珠マンダが今のメインならそれに勝てるスカーフ最強ですね＾＾

>>174
スターミーは珠ダイブも無振りなら余裕で耐えるのに例えになるのか？
じゃあ、スターミー倒せない火力はゴミだからお前は珠マンダ逆鱗にするんだよな？

ヘラとガブリとマンダと持ち物次第でラティオスとサルとHPの削れた115族以上
の相手が出来て、それしか対応出来ないって言うのは俺には無理だわ。

珠マンダよりこんなに対応幅増えてゴミなら珠マンダはもっとゴミだな。

いや……あの……
メインがそれって致命的じゃん……

確かに割と広い相手が出来るね
でもそれって所詮殴り合いのことしか考えてないよね？
相手が変える可能性を考慮せずに発言してるよね
1体倒されてから桂馬マンダを出すここまではいいけど
相手が桂馬マンダの可能性を危惧して変えたらどうするの？
ダメージも押し切る程の能力は無いし致命的だよね？

重要なのはマンダより早いやつが多いか遅い奴が多いか
だがメジャーに限れば答えは明らか

不毛地帯

>>178
普通は交代されても後続でなんとか出来るように技を選ぶ。
なんやかんやで早いから、交代から安全に倒せるポケモンは少ないぞ。

グロスがピンポの型読みとかで出てくると難しいが、そこらへんは環境次第だな。

環境次第
なんて便利な言葉だ
ここでいくら語ろうとも環境次第では何の役にも立たない

何だこいつら
段々と気持ち悪くなってきてんな

もういっそのこと
桂馬ンダの振りして珠ンダ出せばいいじゃん

環境の違う側同士で戦ってみてほしいんだがねえ。
あと、意表をつこうが何しようが初戦をとにかく勝ちたいってのと、
同じパで同じ相手と何戦もして総合勝率をあげたいってのとでは、組み方も全然変わるだろうし。

桂馬ンダとかきめえんだよゴミクズ

珠orスカーフではなくて、自分がマンダに何をさせたいか。これが重要だろjk

とりあえずまとめるわ
俺は別に奇襲やスカーフ自体は否定しないんだが
マンダにスカーフは釣り合わなさすぎじゃないかと思う

スカーフはそもそも奇襲か仮想敵増やしにしか使えない
奇襲は多分成り立たないのだろうから>>183の言ってることさえマシに見える
スカーフと耐久を振ることで桂馬ンダの仮想敵自体は増えているんだが
そいつらに出すにはほぼ偶発と死に出しに限られてくる
これを○○対策と言えるかと問われても頷きにくい訳だし
相手が変えてきたときに与えることが出来る負担も少ない
つまりこれは桂馬ンダで仮想敵を引っ込めさせても
また厄介なのが出てくる可能性だって充分アリな訳だ
だとするとそれの対処にもう1匹使わなければならなくて
その対処をしている間にまた仮想敵が出てきたりなんかされてしまう
勿論桂馬ンダは仮想敵に出すことが出来ないから桂馬の周りから崩されていく

更に仮想敵以外は圧倒的に珠マンダのが有利
仮想敵を相手にしても上手く回るか分からないっていう状況
だから俺は桂馬ンダは無いと主張している

じゃあもう大会しようぜ

平行線の机上論延々と語ってるより大会で勝ったやつの型参考にするほうが理にかなってるよな

無駄レスがスルーされるとこんなにも議論が円滑に進むもんなんですね

何でこんなに進んでるんだ
お前らみんなニートかよ

うっかりやＣＳマンダ（暗黒微笑）

相手が交代しないor相手の交換先がほぼ100％予想出来て技を選択出来るならスカーフでもいいと思うよ
自分はそんな完璧な読みは出来ないから、少しでも交換先に負担掛けれて、相手見てから技変更出来る珠にするわ
別にマンダに素早い奴全般を任せるわけでもないし

役割厨とあんぐら厨いるのかよこのスレ
キモい

役割厨というよりも常識だけど寝

スカーフマンダよりはいじっぱりヤチェ竜舞マンダのがマシに思えるわ
竜舞マンダ過小評価されすぎ

なんでこんな伸びてるのか知らんが
どちらにしろ否定してる側の型を使った上で言ってるのかねぇ

ボーマンダなんか使ってんじゃねえよ

>>188が一番早いだろ

どうせどちらも使える局面では使える、その局面が多いかどうかは環境によって変わる
という結論が出るだけ
球マンダ使用者が優勝したらそれ以降スカーフマンダの話題禁止とかやりたいなら知らん

マンダだからスカーフ(笑)でも強く感じるだけ
小回りが効かない分性能は落ちるのは確実だろうけど

それにしても携帯多すぎだろ
規制も殆ど終わってるのにまだ携帯がいるとか自演の臭いしかしない

L"arcとかいう奴弱いよね？

環境次第とか本当気持ち悪いわ
友達同士のみとオンラインとかの差でもなけりゃ環境なんてそう変わるもんかよ

＞友達同士のみとオンラインとかの差でもなけりゃ環境なんてそう変わるもんかよ
環境次第ってこの事なんだけど

デフォルトゲート様の教えに反する者がたくさんいますなｗｗｗ

昼間の携帯率の高さに吹いた

と言うかマンダの性格一つで良くここまで語れるなお前ら

デフォルトゲートは初心者丸出しなのは誰でもわかることだ
上級者とか言って崇拝している糞な輩は頭おかしいんじゃないか？

>>207
昼間なのにケータイじゃない人のほうが異常

環境云々より、なんでスカーフと珠でどっちが上見たいな話になってるの？
一体だけしか作れないわけじゃないんだから、パーティ構成によって使い分ければ良いでしょ
個人的には、珠は広範囲潰しで、スカーフはドラゴン系ピンポイントだと思ってる

全然、性格の話と関係ない議論になってるけど

正直スカーフ巻くくらいならメガネのがマシな気がする

たまにはちからのハチマキのことも使ってやってください

VIPがひどすぐる
コテつけてる奴が特に痛い
http://hcw2.x0.to/yutori7.2ch.net/news4vip/1258446431/?guid=ON

携帯（笑）

珠マンダの場合、特攻に補正があっても大文字でH振りヘラが落ちない可能性が僅かにある
特攻に補正が無い場合はH振りヘラが落ちる可能性が僅かにある
まあヘラが鉢巻きだと後だし読まれたらエッジでマンダが落とされる可能性もあるけど

>>210
普通はそうだと思うけどね。いつも同じポケ使うわけでもないから、
パーティや状況ごとに利点や欠点を考えて選出、立ち回りするだけだし
他人の型否定してこれしかありえないとかのが驚きだ。

何故マンダと無傷の箆が対峙する前提なのがよく分かんない

無邪気マンダで抜けて、うっかりやマンダで抜かれる相手一覧
『』は抜かれたら困ると思われる相手

★同速
『リザードン』、オニドリル、ライチュウ、キュウコン、ドククラゲ、ドードリオ、バクフーン
ミルタンク　マッスグマ　『ケッキング』、『フライゴン』、『ボーマンダ』、ムクホーク、レジギガス、『サンダー』

★それ以下
ラブカス、ラッタ、オコリザル、ウインディ、ルージュラ、ネイティオ、ヘルガー
プラスル、マイナン、サメハダー、パチリス、ドラピオン、『エレキブル』、メガヤンマ、リーフィア
グライオン、ピジョット、ペラップ、ネオラント、Ｎロトム
ピカチュウ、モルフォン、ガルーラ、バリヤード、オオタチ、ヤルキモノ
ザングース、ロズレイド、ルカリオ、『ポリゴンZ』、ファイヤー　


うっかりやだとこの辺の相手に無駄なダメージを食らう可能性があるが、
注意すべき相手は一部に限られるので、その一部をパーティの他のポケモンでカバーできるのなら
うっかりやで安定だろう

一応ファイヤーは臆病だった場合、晴れ文字２確
普通天候の文字→エアスラで乱数（火力アップ系持ってたら確定）
だから後出ししづらいかも

あとマイナーだがクラゲとサメとルージュラは冷ビ持ってるっぽい
まあ相手側もうっかりや読みで攻撃とかはできないだろうが

その中だと
ライチュウ　ドククラゲ　バクフーン　ウインディ　ルージュラ　ヘルガー
マイナン　サメハダー　ロトム　ピカチュウ　ロズレイド　ルカリオ　ファイヤー

あたりも冷凍めざ氷持ってそうで怖いな

>>186
>>210
正直これが真理だろｗどっちもつえーよ

にーにーにー

>>218
うっかりやだとそいつら全部に対して
いちいち交代して対処するのか・・・めんどくさいな

やむを得ず珠を持たせられない場合は無邪気のほうがいいのかな？

66みたいにサイクルの過程で>>218のような奴らがつぶれていくのならうっかりやでもいいんだろうけど
最終的に対峙しなければいけない可能性の高い63の場合は無邪気の方がいいと思うんだけどどうだろう？

66より63のほうが偶発要素少ないと聞いたが

先発にしないならな

これは興味深いな
100族だし最速安定だろって思ってたけど、変化するポケ欄見てたらそこまで必須でもない気がしてきた

逆にそれを捨てて火力上げることがどれだけ重要になるか次第だな
素早さは考察簡単だけど、火力とか耐久はそういうわけにはいかないのよね

じゃあ大会でもしようか

ＰＴ次第としか言えない、同族意識するかしないか他でカバーできるか
ただ無邪気にするなら牙プレートの方がいい感じ

>>229
開いたら出るよ、がんばれ

大会開いたら出る人どんくらいいんの？

正直もっと言えばDSでの見せあいなら相手の手持ちによってうっかりや無邪気変えれるよね持ち物も変えれるよね

大会とかwifi板でやってくれここでやるなら荒れるだけだ

なるほど、こういうやつがいるから大会は開かれないんだな

まさかこのスレで大会開こうと思ったの？ｗｗｗ
やるのは当然別のスレだろＪＫ
ここはあくまで考察スレだ
どうせお前みたいなアホは仕切れないから止めといたほうがいい

別にここでやらんでも外部でやってそこから自分で考察すればいいんでないの

その前にみんなＤＳ持ってるの？

WCS雑談スレは1週間後くらいに大会やるよ〜って宣伝してたら割と集まるな

いやこんなとこでやるわけねえじゃんｗ

とりあえず大会開いても参加は少なそうだな
結局役割理論を否定するのも机上論じゃねえかｗ

>>236
そんなのいくら言っても、DSホントに持ってんのなんて言われるようなとこなんだから意味がない
そんで自分と違ったら、環境の一言ですますんだからよく考察なんて言えるよな

正直そこまで頑なに大会を拒否する理由が分からん

いや、こんなこと言ったら大会がぽしゃるな

とりあえず大会やるからてめーら出ろ

広場やら部屋で宣伝して誘導すればとりあえず16人以上集まるよ

ガチでこのスレの住人のうち半分くらいはＤＳ持っていないのかも・・・

とりあえず、ゲサロ(笑)って言ってるやつらと、役割(笑)って言ってるやつらが戦うようにしたいんだよね

不特定多数との勝率を上げたいから知恵を出し合ってるんであって
オフで知ってる奴としかやらないならこんなとこで考える必要ないだろ

>>218はリザマンダサンダーみたいな最速じゃないと負けるやつと
フライゴンサメハダールカリオポリゴンZみたいにタイマンじゃどうやっても無理なのが混じってるな
襷ありきのやつとかよく捨てられて突っ込んでくるキブルとかはそれなりに遭遇率も高いし
天候+最速のが安定はしそうな

たまに環境にあわせることとＰＴに合わせることをごっちゃにしてる子がいる気がする

環境によってPTも変わるだろ

とりあえず大会はどうなったんだ？
日にち、ルール詳しく決めておかないと集まるものも集まらんぞ

「環境による」で逃げるなよ
うっかりや珠CSマンダが強い環境なんてねーよ

やるなら出るぞ

誘導
対戦考察スレで大会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258467476/

環境によるでＦＡ
>>218のポケモンでどんな環境でも使用率高いポケモンとかマンダサンダーぐらい
この二匹は無邪気でもそんなに分が良いとは言えないわけで
>>218のポケモンが少ない環境ならうっかりや、多い環境なら無邪気使えば良い

またゲサロに迷惑かけたのか

なんでｗｉｆｉ板に似たようなスレあるのにゲサロに乱立なんだよ

どうみても機能してないスレじゃねえか
ていうか叩く前にいいからお前らも出ろ

クロバットを最速にしてるやつって馬鹿なの？

クロバット使ってる時点で馬鹿

クロバットは強いです。ヘラクロスを封じます。

正直大会一回程度の勝敗じゃ全然統計的に意味のある数字じゃないから優劣なんかつかないけどな。
しばらくは役割(笑)の人とゲサロ(笑)の人の争いが収まるとは思えんが。

とはいえこのスレで定期的に大会ができるようになればどんどん議論は深まっていくだろうから開催は大歓迎だな。

参加者以外は全部机上論ってことでいいと思うよマジで

議論はコテ付けてやんのかよきめぇ
ゲサロに環境作って議論するって本末転倒じゃね

大会やんのはいいとおもうけどね

で、実際お前らってネットで型、持ち物変え放題のＤＳで見せあい63やってるわけ？

大会やることでポケモンの使用率、被りポイント、型だとかWi-Fi環境としては良いデータが揃うからな
そこから新たな話題が出てくるわけだし
延々と机上論繰り広げてるよりは遙かにマシ

>>261
ただのゲサロ環境になんないようにしたいから
まじでどこから人あつめてくるのがいいか考えてくれ

かなり多くの人を集めないとマジでゲサロ環境乙で終わるからな。
まぁバトルビデオとかうｐされたらかなり盛り上がる面白いと思うけどｗ

ま　た　こ　の　流　れ　か

ス レ チ 死 ね で す か ぁ 〜 ？

ゲサロ環境ってどんなの？
マイナー使ったら叩かれるような環境？

マイナー使ったらKY扱いされるのなんてガチでやってるところならどこでも一緒だろ
新たにゲサロ環境ってのが出来てそこでしか通用しないような局所メタとか何とか論理が出来たら役割論理の二の舞になるってこと
まあ珠無邪気マンダ（笑）が強いとか言ってるやつとか桂馬ンダが弱いとか言ってるやつまでいるから本当に色んな環境のやつがいるんだろう
ガチ対戦やったことないだけかもしれないけどｗｗｗｗ

なんだかんだで面白そうじゃん
やるなら出てやるから言い出した奴は早くやれよ

(笑)の文字があるだけで説得力が無くなるな

内容と語調には何の関係も無いのにね
その発言はお前が印象だけで判断する馬鹿だということ以外のどのような意味も持たないよｗｗｗｗｗ

口げんかのうまさには勝てません

電話の煽り入り文章って時点で読む気失せる人が普通だと思うけどな

8:30から15:00までのPCはニートだと思ってる。

残念まだ一応大学生です（4回）

大学の二コマ目はだいたい10時半からですなｗ
ということは10時までは家にいるのも普通ですなｗ

まあ携帯で書き込む奴も学校や会社で2chみてんの？って話だけどね

休憩時間とかだろ
やるのはいいがどうやってやるんだ？バトレボか？

なんで大会開くとかの流れになってるんだよｗ
本末転倒感は拭えないがまぁ開いてくれるなら出たい

皆自分の意見や環境とかで文句ばっか言っててまとまらないから、ここで一丁結果を決めたろうじゃないかっ！って事だろう

机上論は有意義だがあくまでも机上論
実験してみなきゃでわからないこともあるしな

役割厨だの机上論だの言いたがる人間がこのスレには多いが
役割理論はただの常識、基礎の概念であって
スタートにすぎないのを分かっていないんじゃないだろうか
役割理論とは義務教育の1+1=2、あいうえおに過ぎん
それだけで通用するとは到底思えない

例えば常にサイクルが回るといっても襷スカーフという
優劣逆転可能の完全な役割キラーのアイテムがあるだけで
簡単にサイクルを崩される為に役割理論が絶対ではないということが分かる
しかし逆に言えばそれさえ無ければ基本的にサイクルは回るわけで
そこでいかに効率的にサイクルを崩すのかが鍵というような戦いも少なくは無い
それを認めず闇雲に経験を重ねるよりはこういう考えが基本的には通用するんだなぁと
頭の片隅に置いてパーティを考える方がよっぽど強くなる、というかマシになると思う

机上論ってそもそもネガティブな言葉じゃねｗ

主催してくれる人マダー？

マダー？

マンダー？

ルールまとめ
開催は土曜午後10時半から

◆対戦には日本語版プラチナ、ハートゴールド、ソウルシルバーを使う
◆バトル形式はシングルバトル。Wi-Fiレベル50調整（Lv50フラット）
◆大会参加者は、各自対戦のログを必ずとること(テンプレは作っとく)
◆任意でバトルビデオを保存し公開

◆6匹のポケモンを用意し、対戦者同士で手持ちを見せ合った後、3匹選び3vs3のバトルを行う
　（※見せ合う内容は　6匹の種族名・性別・持ち物の有無のみ）
　（※大会中、登録した6匹の種族・技・持ち物・努力値・ニックネームの変更は不可）
◆全試合終了後、各自手持ちを公開、ログと照合して不正があれば失格
◆同じ種類のポケモンを2匹以上エントリーすることはできない
◆同じ「もちもの」を2匹以上のポケモンに持たせることはできない

◆「みちづれ」「ほろびのうた」の効果で「ひきわけ」になった場合、技を使った方の負けとする
◆「じばく」「だいばくはつ」の効果で「ひきわけ」になった場合、技を使った方の負けとする
◆「さめはだ」「ゆうばく」の効果で「ひきわけ」になった場合、攻撃した方の勝ちとする
◆「すてみタックル」などの反動のある技のダメージで「ひきわけ」になった場合、攻撃した方の勝ちとする
◆「いのちのたま」のダメージで「ひきわけ」になった場合、攻撃した方の勝ちとする

◆相手のポケモンを2匹以上「ねむり」状態にした場合は負けとする
　（※相手が自ら眠った場合や、「ゆびをふる」で偶発的に相手を眠らせた場合、
　特性「ほうし」、技「マジックコート」で眠らせた場合は、この限りではない）

◆対戦中に電源が切れた場合、切れた側の負けとする
◆通信エラーが起きた場合、バトル開始5ターン以内なら再戦する
　⇒再戦となった際、対戦ログを見て再現可能なら再現、不可能なら仕切りなおし
　⇒仕切りなおしとなった際、使用する3匹のポケモンと、一番最初に出すポケモンは変更しない
◆通信エラーが6ターン以降に起きた場合、勝敗が決定的だった場合は有利な方の勝ちとする
　⇒勝敗が不確定の際、通信エラーを起こした方の負けとする

◆「おいうち」はバグが起きなければ使ってよい。ただし、バグが起きたら使った側の負け
※バグがおきるのは、天候変化中相手が交代した時に入ったおいうちで気絶した場合のみ
◆「こころのしずく」、配布されていない道具は使用禁止

◆Lv50フラットルールの為、Lv50では覚えられない技（OL技）の使用は可
◆海外で配布されたポケモンだけが覚えている技の使用は不可

◆バグ・改造・セーブデータ改竄は禁止

★使用禁止ポケモン★
ミュウツー、ミュウ、ルギア、ホウオウ、セレビィ、カイオーガ、グラードン、レックウザ、ジラーチ
デオキシス、ディアルガ、パルキア、ギラティナ、フィオネ、マナフィ、ダークライ、シェイミ、アルセウス
※Lv50フラットルールの為、非配布カイリュー及びバンギラスの使用は可

>>283
その考え方自体には同意なんだけどさ
襷スカーフが役割理論で軽視されるのは
それら自体が役割理論的考え方に弱いからだよ
どういうロジックで役割キラーなのか知らんけどそんなことないから

交代戦においては後だししたり
流される(不利な相手に交換されるという意味。その際居座ったら負ける)
だけで消える襷は
先発とかヌケニンぐらいにしか用はなく
交代戦においては素早さの価値は小さくなり
スカーフ自体の価値も小さくなるよ

大会出ない奴はすべて妄想

出ただけって奴は机上

上位入賞は神

◆6匹のポケモンを用意し、対戦者同士で手持ちを見せ合った後、3匹選び3vs3のバトルを行う
　（※見せ合う内容は　6匹の種族名・性別・持ち物の有無のみ）
　（※大会中、登録した6匹の種族・技・持ち物・努力値・ニックネームの変更は不可）


これ無茶じゃね？

主催者の負担が半端ないけどやろうとすれば出来る

>>289
まあ襷は先発にしか使えないのは分かるし
一回引っ込めたらサイクルには出られないっていうのも使い辛いよな

サイクルというものはポケモンの優劣によって回るもん
必然的にポケモン2匹には大小あれども優劣がつく
だからその優劣そのものをひっくり返す
つまり相手のサイクルを崩し
更にもう一発入れることが可能なのが襷とスカーフ
あえてサイクルが回る前から崩壊を狙う感じ
だから役割理論のキラー的存在だと俺は考えている
ただこれはいわば奇襲が成功したときの話であって
相手が襷スカーフ警戒しては意味がない
しかしそれを警戒していては役割理論自体の意味がない
そういうカオスな状況下に置かれかねないから
役割理論ではスカーフと襷は考察しないんだろう

俺も正直こういう考えを持ち出したのが最近なんで
突っ込みどころ満載なんだと思うけど少しでも参考になればと思う

なんで役割理論教の信者は自分が交換した後相手が交換する前提なの？

役割大好きな人に言いたいが、襷持ちも普通に交換で出すぞ。
襷潰れても勝ちに近づくと判断した場合な。

確かに勿体ないことは勿体ないが、例えばねむカゴで眠らないで終わったら、実質技一つ、アイテム一つ無駄な訳だろ？
アイテムだけ潰す襷より無駄が多い。

襷だから過剰に勿体なく思えるだけで、アイテム無駄にする危険は何にでもある。
それでも襷持たせたらサイクルのスタート地点の選択肢が一つ増えるわけで、
選出段階で選べるサイクルが圧倒的に増えるから使ってる人がいるわけだ。

>>294
まず前で書いてある通り
ポケモンには基本的優劣があるから劣勢は引かなければ大ダメージ喰らう
どうしても対処し切れないが後続と自らの攻撃で何とか倒せる場合は仕方ないとして
基本的にはやっぱ劣勢（以後、自分）は引くしかないだろ？
で、その後に自分は相手に有利なポケモンを出すのは当たり前
そうすると今度は優劣が逆転するから相手も交代して自分のポケに有利なのを出す
んでこのままじゃ不利だから自分も相手のポケモンに有利なのを（ｒｙ
これをサイクルといって相手が交代しないということは即ちサイクル崩壊ということ
自分の勝利を意味する訳だ
勿論交代読みだとかで崩れる可能性だって充分あるし襷スカーフで最初から崩される可能性もある

>>295
あぁ、成程
襷がサイクルを増やす手段っていうのは何となく気付かなかったわ
でもやっぱ一回のみのサイクル参加になるから終盤戦向きなんじゃないか

交換しないと崩されるだけだから

役割持てるってのはその相手に有利だということ
居座られたところで攻撃もろくに通らないだろう
ぶっちゃけ役割持って選出されたポケは狙ったポケと相打ちになっても仕事はできたと言えるしね

とにかく、出された側は分かっていても交換しないといけない
メタの濃すぎるあんぐらやリアポケあたりにはちょっと当て嵌めにくいけど

スカーフそのものについての考察なんですが
理論的に安定した勝率を目指す上でスカーフが採用される場合って
相手のスカーフに抜かれたら困るってのが一番の理由になりますよね？
すばやさ種族値が上の種族を抜けるってのも重要ですが
スカーフ想定する上での理論上は＋αですよね？

そうだよ

だからマンダとかにスカーフ持たせて130調整とかは頭悪すぎるんだよね
調整するなら相手のスカーフ持ち抜きで調整するべき

今更130抜きスカーフマンダとか使う馬鹿はいないだろ

昨日の議論（笑）を見るとそんな馬鹿が数人いたみたいだから困る

メタグロス
紫電：バレパンは糞
ミクシー某コミュニティ：バレパン必須

ガブリアス
ミクシー某コミュニティ：炎技必須、逆鱗最強
某サイト：クロー安定、炎技無理にいれない

バレパンは糞とは思わんが必須とも思えん
何故どこも極端なのばっかなんだろ

麻雀の何切るに近いものがある

紫電は論理的なところもあるからなぁ

スカーフは調整が難しい、少なくても持たせるならハチマキやらと兼用出来る様に
最速にしちゃってるけど

クロー打たれるより逆鱗打たれる方が辛いんだけど
逆鱗のリスクを高く見すぎ

見せ合いで竜がいるのに鋼を出さないことにいちゃもんを付ける人が出るな

そもそも
交換しないと崩されるから、交換で全て賄えてたのは全世代までの話で

交換しても崩されるってケースが特例ではないレベルに起こりうる現環境で、そこまで交換戦に全てをかける価値はあるのか
「役割理論は崩壊した」ってのはDP始まってからずっと言われてきたことなのに

お前らはどうせガブマンダしか使わないんだからおとなしくダイブしてろよ

ヲチに何と言われようとカイリューちゃん！

俺はフライゴンを使うぜ

たしかに交代読みで弱点突くの当たり前だしな
だが、役割理論は基礎みたいな物だから知っておいた方がいい
まあ、一生懸命覚えるほどでもないけど。
簡単だし。普通の脳みそがあれば1分もあれば十分理解できるだろう

自分的には、ガブは地面に竜が付属してるって認識だから炎文字や牙は必須とは言えないと思うな
地面と竜で攻めていけるんだからダイブとげきりん両立してもいいんじゃね？

ドータクン相手にきついぞ

文字でも牙でもドータ相手は無理。
剣舞炎牙くらいか、突破できるのは

最近全くみないけど一応エアムド
電磁浮遊ジバコは……まあいいか

エアームドは放置してても全く問題ないからなぁ

昆布自体66向けだしな

エアームドでガブ止めてもエアームドからも決め手が…
ドータクンは補助豊富だからあんまり行動の機会与えたくないけど

困ったら毒吐いたったらええねん

ガブリアスはほとんど大文字入るだろう

削ってまで入れたい技もないしねー
スペなくなるのは身代わり剣舞ぐらいか
いるのか知らないが

炎枠削ってまで入れたい技と言えば逆鱗だろ

文字逆鱗地震ダイブで安定

>>325
お前みたいのがいるとまたレベル低い云々が湧くから消えろ

(＾ω＾)

全くもって問題ない

ゲンガーのどこが強いのかわからんのだが、こいつって使用率はどんなもんなんだ？

ゲンガーはほぼ絶滅状態じゃあ…
シャドボの威力はクソだし大流行なハッサムにやられるしね

きあいだまと催眠術の命中率がひどい

催眠という安定行動がなくなった上にバンギラスが流行っちゃったからもう無理
襷カウンターからの道連れぐらいしかやることないと思ったら天候ダメージｗｗ

スカーフトリック後大爆発してひっかきまわすのが楽しそう

>>333
トリル 爆発で使ってるよ楽しいよ

ゲンガーの場合、無効タイプのおかげでタスキ持ってても後だしできうるのはポイントだねぇ

ゲンガーは命中率70の気合い玉をメインにせざるを得ないし使いにくい

気合玉がメインとか何言ってんの

気合玉がないと止まりまくるわゲンガー
威力210の流星群大流行の時代に、大して弱点もつけない威力120のシャドボだけじゃ厳しすぎる

｢役割理論的には｣気合い玉は遂行技らしいです

HAハッサムはゲンガーの役割遂行技である気合玉ニ発で中乱数で死ぬから
ゲンガーに交代出し出来ない、が奴らの合言葉だからな

まぁ気合い玉がないゲンガーは確かに怖くない
けど自分で使うにはなぁ……

気合玉外れるしな

天候と組ませれば使える

めざ炎でよくないか？＞ゲンガー

気合玉にせよ2発以上かかるなら普通に打つ側が不利なんだよな
急所を考慮するなら若干有利か
>>344
ハッサムは殺せるだろうがバンギが無理
最近は鬼火持たせた方が面白そうな気はしてきた

さいみん6割の影響だろ

勝率七割の俺はゲンガーがオススメ
襷
竜潰しこご風
ハッサムめざぱ炎
ふいうちだけでかなり勝てる。
あと一つのスペースはシャドボ、猿潰しのサイキネ、大爆発、エナボ、ボルトを色々と変えながら安定してる。
めざぱでノオー刈れるしな

ふいうちはねーよ

こご風気合玉不意打ち爆発で使ってみたらミカルゲ来て詰んだ

ゲンガーって結局爆弾になって終わるイメージだわ

ラティ受けを間接破壊できれば上々

一殺性能は安定してる感じか

出てくるポケモンの対策は出来るんだけど
メインが残念だから偶発対峙に滅法弱い感じ
だからその偶発を少しでも有利にするために
こごかぜなりめざパなり雷なり持たせても良い気がする
シャドボ抜いてもいいくらい

あなた方はラティとマンダをどうやって対策したりしてるの？
出来るだけ具体的にね♪

〜ここから誰かが桂馬ンダとか言い出して前の議論のループ〜

襷サメハダー先発でおｋ＾＾

催眠が強いダイパでさえ、ゲンガーに後だし出来るポケモンは少ないけど、ゲンガーが安定してタイマンで勝てるのはもっと少ないって言われてたな。

スカーフグロスやシュカエンペを使っていますよ^^

バトレボで催眠ゲンガーと対峙して
相手催眠術→外れる→切断
はデフォ

そんな奴ごく一部だろ

外人ハッサムにぎんいろのかぜを喰らわされた…

しかも違う日に三人にも(笑)

なに？海の向こう変態型流行ってるの？

>>359
一番酷いのはガッサだな。
胞子をラムで相殺→こっちの攻撃でガッサひんし→切断が多すぎる。
ガッサ使ってる時点で「面倒だから胞子で眠らせればいい」っていうスタンスまるわかりなのに…

あれって何で切断するんだ？
「降参」って選択をするのが嫌だからか
だとしたら下らなさすぎる
ああ、こうやって相手をイラつかせるのも目的か…

何も考えず開幕から催眠術したいだけならゲンガーよりはクロバが優秀なはずだが
あまり見ないのは遺伝を知らないからかね

切断する奴は根気もないんだろ

たまに牛歩するヤツがいるから笑える

ゲンガー　　特攻130　すばやさ110
ラティオス　特攻130　さばやさ110

何故差がついた・・・

凡ポケと準伝説で差が付かなかったら泣けるわ

ゴースト特殊威力140技があればね

俺のゲンガー最速なのにいつもラティオスに素早さ負ける。悔しい

エーフィのことも忘れないでください

>>368
余り魅力を感じない件

ノーマルだとノーダメだしなｗ

時の咆哮と流星群の効果を逆にするべきだったな

ヘラクロスを育成しようと思うんですが
いじっぱりHA＠鉢巻
インファ
エッジ
メガホ
までは決めてるんだが後ひとつはなにがいいでしょうか？

選択肢だから環境によりけりだと思う

辻斬り推奨

つじぎりは使ってて微妙だと自分で思う
じしんでいんじゃない

無難な選択肢は辻斬り
少し変わったところだと地震、燕返し、真空波など
主な対戦がバトレボなら寝言もありって話もこの前出たな

>>376-378を見ると
環境によりけりってのがよくわかるな

>>374寝言でいいんじゃない？

辻斬りはオフでロトムがいるなら入れたい。
てか最低でもバトレボかオフかwifiかは決めないと駄目だろ。

バトレボ→寝言
オフ→辻斬り
Wifi→ご自由に
って感じかな

地震は毒バクーダ意識、つばめはヘラガッサドクロッグのみ、辻斬りはロトムゲンガーギラティナのみ、寝言は催眠対策
地震か寝言が有力そうだけどヘラとかロトムをやたらと見るとかならその他もありかもって感じか

辻斬りはもともとヨノワールのピンポイントだったから無くてもよかったけど、
ロトムが出てくる環境ならそれなりに優先度が高い技だとおも。

そういえばロトムがいるのかフォルムチェンジ解禁されてる環境なら辻斬りだなぁ

>>366
さばやさだからじゃね？

交代読みでゴーストにぶち当てたりする機会多いし
辻斬りは結構便利
ねごとはこだわってると確か一回しか発動しないし
どの技になるかギャンブルなので正直微妙
どうしても催眠対策したいんだったら火炎球持たせたほうがいいんじゃね

あ、単ゴーストもか見落としてたわ
メガホーンエッジでも乱2〜確2だしそこまでロトムを意識する必要はないと思うが
FCロトムがうじゃうじゃいるなら選ぶかもしれんな

自分はエッジ撃つ機会が多いな
交代でマンダばっかり出て来る

スカーフ読みとか半減読みでマンダ出す方は急所エッジでいきなり落ちるかもしれないんだから
それまで相当素直に動くか思い切りのいい人じゃないと出し辛いとは思う
もしくはマンダ出すしかしょうがなくなった時だな
>>387
意地っ張り鉢巻根性ヘラのインファメガホーンで図太い防御特化シャワーズ確1と出たわけだが
続かなくて半減されたりする可能性があるとしても採用する価値は十分あると思う

スカーフ巻いててもねごとかなりつかえるよ

インファかメガホ撃たないとこっちが死ぬ状況だと
よくエッジピンポ読みで出てくる

違うエッジこない読みｗ

大会しようとしてるものです
開催は土曜日10時半からで、ルールは>>288の通りです
人数はあまりにも多く集まってしまったら先着順ということで。
参加していただける方は下のテンプレ使って
対戦考察スレで大会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258467476/
に書き込んでください。
受付時間は本日10時半からとします。
なお、パーティの受付などはのちほど行います。

参加表明用テンプレ
名前欄は、使用ロムでの主人公名＋トリップ(今回の参加者の呼称にします)
【コード】(必須)
【使用ROM】(必須、DPは今回は禁止です)
【環境】主にどんなところで対戦してるかとか。出来るだけ詳しく(もしかしたら統計的データを作るかもしれないしそうじゃないかもしれない)
【意気込み】何でもどうぞ


トリップの付け方は名前欄で名前の後ろに半角シャープ#つけて好きな文字列
例「太郎#hanakolove」

上級者の俺はエッジ外す読みで出すけどな

ttp://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/528.html
ここで雨受け皿叩きに必死なお前らの仲間をいい加減引き取ってくれ

関係ないんでWiki運営でやってください

陰で愚痴ってないでwikiに篭って雨受け皿使ってろ

ここはwiki監視ヲチスレじゃないぞ

>>394
乙です
楽しみだな

戦える程強くなくて普段ROM専なんだけど、大会楽しみ
論より証拠、ということでいい方向に議論が進むといいな

ウィキのバクフーンのページで「猛火控えめ眼鏡晴れブラストバーンで特防特化ハピ確１」という夢のような記述に憧れて
控えめヒノアラシ孵化しながらダメージ計算してみたんだけど、特防特化はおろか防御特化ハピでも確１では無理っぽい……

あの文章はあれか、罠か
いつから放置されてるんだ

馬鹿じゃないの？

どう計算したら確1にならないのか教えて欲しい

なんなくね？

なる

バクフーンL50からハピナスL50への攻撃

技: ブラストバーン
分類: 特殊

威力: 225[猛火]
タイプ: ほのお
命中率: 90%
PP: 5(最大8)
攻撃力: 265[拘]
防御力: 155
天気: ×1.5
同タイプ補正: ×1.5
ダメージ: 324〜382
急所ヒット時: 649〜764
相手の最大HP: 362
必要攻撃ヒット回数: 1〜2


Hハピで乱1だがどっか間違ってるか

>>407
もう何度目だよこれ
ポケモンの館のダメージ計算機の「猛火」はバグってるから参考にならねーっての

なるほどごめんね

トレーナー天国の計算機はあってる？
条件通りに入れても乱数にしかならんのだが

そもそもどうでもいい

そうなのか
どこのが一番信頼性高いんだろう

自分で計算してみたが　晴れ、こだわり、猛火、タイプ一致がそれぞれ1.5倍であってるなら特化ハピは確定２になった

22×177（特攻）×150（技威力）×1.5（タイプ補正）×1.5（猛火）×
1.5（眼鏡）×1.5（晴れ）÷50÷155（ハピ無振り特防）＝381×0.85（乱数）
＝324でダメージ範囲は381〜324で乱１
という計算だと思ってたんだがなんか違うのか？

館が間違ってるのは知ってたから>>407はDEX使ったんだがDEXも間違ってるのか
正しい計算結果が知りたいもんだが

つーかwikiってやたらにありえない前提で確1だの○○すれば○○を受けられる！とか多いな
信者が痛いポケモンのページに特に多いが

>>414
若干ずれるけどだいたいそんなもん　つまり特防特化が確一になるはずがない
むしろこんだけ計算して一緒なんだから館の猛火も直ってるとみたほうがいいかも

>>415
元はマイナーポケをなんとかして使えるようにするwikiだったしな

と思ったら館はそもそも特性による補正がかけられないじゃねーか
使ったことなかったから知らなかった

結局その記述は嘘でいいのか？

詳細設定のとこ見てみ

館のでも手動で補正かけれるだろ
一段階アップなんだろ？

とくこうが１段階上がってれば確１みたいだから、特性の効果でも間違えたんじゃないのかな

そもそもハピを無理に特殊で突破しようって考え自体ナンセンスだから
この話は終わりでいいよ

虫食いハッサムうぜぇ
ギャラにオボン持たせてたけどたべのこしにしようか
すぐバレる持ち物はちょっと嫌なんだけども

虫食いとか相手の勝率を心配するわ

普通は蜻蛉返りだもんな

ハチマキで虫食いとトンボ両方入れてる人とかはいるな

ハッサムにハチマキとかもったいなくて持たせる気にならないな

そやな
シザクロ確認してそれなら出せるタイミングもあったが
同じようなタイミングはなくなるだろうという感じ

何気に虫食いはハッサムの扱える虫技で最高威力なんだな
シザクロメインの積み型なんかには丁度良さそうだ

念のため言っておくけどHGSSから習得可能になった虫食いは
テクニシャンハッサムにとってはシザークロスの完全上位互換

ばかめ、胃液を食らって愕然とするがいいわ

まあでも鉢巻きハッサムには必要ないな
バレパンとんぼ馬鹿力ツバメでスペースは埋まる

ヘラクロスには普通に勝てるからツバメよりも追い打ちか石火入れたいな

バレパンあるのに石化ってなに

鉢巻きに石火はない
石火自体微妙なのに

66と間違えたという言い訳

鉢巻装備なら交代で出てきた炎を葬れるけどな。
さすがに威嚇ウインディやコータスは無理だが。
苦手なリザードンを少しでもダメ与えた状態なら石化２発で倒せるのも大きい。

拘り石化なんて使われたら勝率を心配する

拘り石化よりも拘りツバメの方が微妙だろ。
仮想敵はヘラガッサのみで、ヘラは鉢巻ならＨＡだとインファで中乱数１発、スカーフなら耐えるがそもそも拘りバレパンが確定２発で倒せる。
ガッサは向こうの方が速い上に胞子で乙。

ハッサムに拘り持たせるのが勿体無い

まあ普通は他に持たせるＡＴいるからな。


とか言いながら自分は鉢巻ハッサム入れてるけど…

ハッサムに鉢巻はもったいないが
HDだとまるで火力が無くて使いにくくないか？
対ラティを考えたらベストなんだろうけど

追い打ち バレパン 虫食い 馬鹿力でいいよ

>>442
隙見て舞えばいいよ

対ラティ考えたらグロスかバンギでよくね？

ハッサムは再生、とんぼ、バレパンもあるからおいしい

ゲンガーはめざパ氷よりめざパ炎の方が良い気がしないでもない。
最速にできないが。

ハッサム使ってもHDに近い振り方しないと眼鏡波乗りや眼鏡10万でやられる
それなら流星群読み失敗しても爆発で無理矢理持っていけるグロスでもいい気がする

グロスの爆発がラティに当たるんなら誰も苦労しないがｗ

>>449眼鏡10万に耐えるように調整するのに補正無しで、H252D116必要
残りをAに振って鉢巻き持たせておく
ラティが流星群撃ってきたなら追い撃ちで確２だし、交代したら確１だから追い撃ちを選択すればいい
対するラティは流星群で確４だからグロスに勝てない
ここで交代読みで10万当ててきた場合を想定すると、眼鏡10万でグロス確３のため、グロスが追い撃ち選択しても負けるから、爆発で無理矢理持っていく
相手の10万がAH振りグロスに対して47〜56％
調整したら42〜49％
これなら調整してると相手にばれにくいから、追い撃ち警戒してラティは突っ込んで来るのでは？
一応グロス側が有利な読み合いに持ち込めると思う

なんで眼鏡前提なの

ああごめん勘違いした
上のレスは無視で

ところで、その振り方で鉢巻きコメパンでラティ1確なわけだが、
わざわざ爆発する必要はあるのか？
まあ、外れる心配がないってのはいいんだが

グロスの方が早い
ハッサム(笑)

>>453追い撃ちのダメージと耐久しか計算してなかったわ
コメパンで倒せるならコメパンでいいか

てかほぼ特化にしないとグロスも眼鏡雷確2なっちゃうんだけど
ＨＤ鉢巻グロスってか

ラティオスL50からメタグロスL50への攻撃

技: かみなり
分類: 特殊

威力: 120
タイプ: でんき
命中率: 70%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 273[拘]
防御力: 156
ダメージ: 79〜94
急所ヒット時: 159〜188
相手の最大HP: 187
必要攻撃ヒット回数: 2〜3
特化しても無理じゃない？

交代読みメガネ雷なんて撃つ相手の勝率を心配する。
ていうか、バカだろ

相手のＰＴにグロスハッサムがいたら撃つだろ普通に

メガネラティ使うなら守備範囲やエース性は他でも誤魔化せるようにしておくべきでは？
役割をキッチリ分けすぎてると>>459の言う状況になりすぎる

>>459
ドラゴンダイブもそうだがなんで命中100みたいに考えてるんだ？
交代読み成功させても51％の確率で負ける戦術とか価値があるわけないだろ。

一発当たれば勝ちだよ
相手は交換せざるをえないんだから

70%の確立で負ける一撃とか価値ないよな

いくら期待値とか確定数変わると言われても雷使う気にはなれん

100%威力不足で勝てないか、75%で勝てるといったところじゃね

そもそもハッサムグロスが見えてる状態でラティ出すのがどうなのよ

>>459対策を考えてたんだが雷まで想定するとカビ・ドータクン・ハピ・アイス・スチルくらいしか耐えれないと思う
こいつらだと逃がさずに倒せないから雷まで想定するのは厳しいかと
さっきの振り方だとダメージ率：47〜55％で一応耐える可能性あるから、自分なら引かずに突っ込むかな

>>463
そりゃ一発しか撃てない一撃技に価値なんてないよ。当たり前だろ。
外したら終わりなのに命中70なのが微妙なのと一緒

一撃技は数回打つものだよな

Wikiのマタドガスの項に沸いてる奴すごいな

この前沸いたパーティ構築論荒らしと同じ臭いがする

なんでよりによってマタドガスなんだよ･･･
ほっといてくれよぅ

すみません、相談聞いてください。
今ナックラーを厳選し終わったところです。
スカーフ二刀フライゴンにしようと思っています。

Lv8
やんちゃ
HP 25
攻撃 25
防御 14
特攻 14
特防 11
素早さ 9
かいりきバサミ

地震
流星群
大文字or火炎放射
とんぼ返り

個体値と考えている技構成はこんな感じです。
努力値の振り方についてアドバイスお願いします。
攻撃に255振って、残りは特攻と素早さにと思っているんですが、どう振るのが一番よいでしょうか？
最初素早さにも255振ろうかと考えていたんですが、もともとの決定力があまり高くないので特攻にももう少し振りたいなと。
しかし長所である素早さも伸ばしたいし…
一番よいと思う振り方を教えてください。
また、みなさんならどうしますか？

長文すみません。
よろしくお願いします。

ラティに雷入れてほんとに勝率上がるのか怪しいな
勝つべくして勝つ感覚からは遠ざかると思うが。
まぁ使わず嫌いではあるんだがさ

いいからお前ら大会出ろよ
雷はずれて負けたり１０万で耐えられて負けたりすればわかるだろ

大会は主催がゆとりっぽいからスルー

本音「DS持ってない」

これは恥ずかしい

まぁここの住人が口だけなのは前から分かり切ってた事だから

客集め必死だな
文句言ってもアホが仕切ると疲れるだけだから参加しない
軌道に乗ってきて仕切りが上手くなったら参加してやらなくもないわ

これはひどい

さすがにここまで痛い子だとリアクションに困る

>>482
ようもしもし＾＾
必死すぎるぞ？ｗｗ

100 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 09:42:50 ID:jbUoTVC5O
デフォゲが一回戦負けしたのをみんなﾌﾟｷﾞｬｰするための大会だと思ってた

111 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 21:05:27 ID:jbUoTVC5O
参加者全然集まらないなー
無邪気マンダ（笑）が強いとか桂馬ンダが弱いとかほざいてたやつらは所詮ただの口だけ野郎だったってこった
まともに対戦やってるのか疑わしいほどズレてたし本当にDS持ってないのかもなｗｗｗｗ

アホルトゲートさん落ち着いてください

とりあえずあっちで話せよ

デフォゲのほうがまだマシだろ

やっぱり大会はこのスレが荒れるだけだったろ？だから言ったのに
これに懲りて半年ROMってろ

一行レスに他スレからのコピペまで持ってきて｢必死すぎるぞ｣っていうギャグ面白いね

何これ釣られてるのはわざとなの？
それとも大会派は真性の馬鹿なの？

自演で後釣り宣言っすかｗｗｗｗｗｗ

>>489
携帯取り出して自演お疲れ様です

PC携帯PSPフル活用だなｗｗｗ

ああ、わざとなのな
荒らして大会派の印象悪くしたいのか

このスレでもほとんど話題にならないから大会のことなんて忘れてたんだが
いつの間にか『大会派』とかそんな派閥ができるようなものになったんだな

俄然眠たくなってきた

>>462
なんで雷当たれば交代なんだ？
ハッサム側からすれば諦めて殴りにくると思うが
雷使うなら2発当てること覚悟しないといけないんじゃね

>>476
ゆとりだからってお前それはまた面白い理由だなこら

まあ最初からうまく運営できるとも思ってないし
今回様子見するやつはたくさんいると思ってたから別にいいんだが
とりあえず荒らすのはやめろよ
まじめにやってるのがアホらしくなってくる

別に派閥とかいう大層な意味で使ったわけじゃ無さそうだが

スイクンって受けるポケや呼ぶポケを考えたら
波乗り/冷凍/瞑想/眠る　みたいな構成よりも瞑想を毒毒に変えた方が良さそうな気がする
受けるポケは元々瞑想を積まなくても倒せるし（地面等）
どうせ瞑想をいくら積んでもルンパやランタンや同じ水タイプには大してダメージは与えられないだろうし

あれ・・・・・？
対戦スレ見てきたけど、ちょっとしか集まってないよ。

みんな対戦で決めるんじゃなかったの？ｗ
・・・ま、一つ結論でたみたいで良かったじゃん。
ここの人達は机上論ばっか
(笑)、ｷﾘｯとかで他人の揚げ足取る事ばっかの
お馬鹿さんの集まりだったっていうねｗｗｗｗｗ

知能が小学生レベルだからそれぐらいしか無理だよねｗｗ
期待してごめんなさいねｗ

もう紫電信者(笑)とか言っても全然説得力ないねｗｗｗ
自分達が信者よりレベル低い事、証明されちゃったもんｗ

ここのレベルもたかが知れてたんだねｗｗｗｗ

瞑想があるからこそルンパやランターンで容易に交代出しで倒せなくなることが脅威なのに
何言ってんの

>>497
お前もあんまマジレスで出張らないで下さい

見え見えのマッチポンプやってるバカは何がしたいんだ？

>>499
DS持ってないんです；；

半年振りにきたんだがHGSS出て何か環境変わった？

>>504
プラチナ教え技ですら環境が変わらないんだからHGSSで環境が変わるわけないだろｗｗｗ

強いて言えばラティオスが増えたぐらい
謎の水晶配布でさらに増えるだろう

＠

>>499
みんなで対戦で決めるというのがまず間違ってる
この大会で勝ったポケモンはあくまでその大会という環境の中で強いというだけであって
どこででも強いという証明には全くならない
「環境による」の答えを何ら示せてない

一部の限られた環境だけでの対戦で強さを決めるってあんぐｒ

「環境による」って単なる思考停止状態だよね

また口げんかか。いいぞもっとやれ。

>>510
人それぞれ違う正解なのに
ここでベストな答えが出るわけないだろ
だから最初からどうしようと結論が出ている
最近思考停止という言葉を知ったからただ使いたいだけだよね？かっこいいよ＾＾ｂ

キチガイぶるならキチガイで通せばいいのにマジレスも混ぜちゃうからﾌﾟｰｸｽ

あらゆる環境で相対的勝率を求めようというのが考察している各所の一貫した目的なんじゃないの
それで今回の大会の主催者は全然意見が纏まらない色んな派閥の人達が喧嘩してるこのスレで
色んな対戦環境や価値観を持った人達をぶつけてやろうってのが目的なんだろ
で、結果として勝敗云々の話にすらならない未参加者が多いと
まぁ俺も参加はできないが

さすがブラストバーンは言うことが違う

もはや煽り方も雑だな

現状

出たらここで好き勝手言えなくなるし
大会の結果が出たらそれをここで叩くよ

出て初めて言う権利がある

「○○（技名）は一貫性が高い」って気持ち悪い表現誰が考えたの？
一貫性ってどういうことを指すかわかってるの？小学生なの？

多分これ言っとけば役割理論的に語れてる俺ｶｺｲｲ的な思考で使われ始めたと思う
元の役割理論には無かった言葉なのにね。気持ち悪い

ちょっと新しい言い回しをしただけで気持ち悪いとまで言われるのか…

一貫性より○○に役割を持てるとかいう言い方のほうが気持ち悪い

ユキノオーの地震は一貫性があるって言うのもダメなんすかｗ
使いやすい用語が増えると嫌な人もいるんだね

カタカナにすればいいじゃない？

ユキノオーの地震はイッカンセイがある

ユキノオーはサンダースにヤクワリを持てる

一貫性でもなんでも一部でしか通用しない単語を出張先で使うのはキモい

当の本人達が気持ち悪いと気づいてないのがなんともまた…

一貫性って便利な言葉だと思うけどな
中にはおかしな使い方してる奴もいるけど

一貫性=自ポケに対峙してる相手にも交代で出てきそうなポケモンにも、同じようにダメージが入る
って意味だと思ってる

>>526
あんたも十分気持ち悪いよ
ここは考察スレなんだから議論を円滑に進めるのに便利な単語があればそれを使うのは当たり前の事じゃないの？

日本語の問題で言い合うとかアホらしいからこの辺でいいよ

ユキノオーに鉢巻持たせてる人っている？
自分はオボン持たせてるけど鉢巻の感覚ってどんなもんなんだろ

鉢巻はヘララグメタあたりに持たせたいから出番がないのぉ

みんなが集まる掲示板なら、伝わりやすいよう用語は分かりやすいの選んだ方がいい。
相手に伝わらないと何書いても意味ないし。
役割とかも交代から勝てるとか詳しく書く方が無難。

偶発対峙とか単語の存在意味がわからない。タイマンでいいじゃん。

一貫性って言葉が育成論等で使われる場合に
本来の意味では伝わらないからおかしいってのは分かるけども
タイマン=偶発対峙ってのは良く分からん

偶発対峙くらいなら誰でも分かるだろ

突然前フリもなしに役割をとか一貫性が低いだとか言われてて文法的な気持ち悪さは感じたな

偶発対峙って先発同士でかち合ったり爆発後かち合ったりか？
偶発的に対峙した時ってことなら意味は分かりやすいと思うが、そもそも使う機会がそんなにあるのか疑問だなｗ
タイマンは想定してる状況とかHPとかにたまにズレがあるから個人的には好きじゃないな

両者が交代して対峙する場合もある
ほとんどの偶発対峙は先発とこれだろ

というか常識的に考えて分かるだろ普通
ケチつけたいがためについに単語にまで手を出したか

役割理論信者は造語を使うことがかっこいいと思ってるから仕方ない

そういや一対一交換ってなんぞや

ごめんね俺色んなところに顔出してないから専門用語出されてもなんとなくとしかわからないんだ

できれば誰にでも他環境の奴にわかりやすくつけたしてくれるか説明してくれないかな？
折角の考察なのに理解できてない返事されたら面倒でしょ

確○になる→○発で倒せる
高乱数→ほとんどの場合
中乱数→運がよければ
低乱数→ごくまれに
役割を持てる→出て行ける

逆に癇に障るなその言い回しだとｗ

もっと詳しく言えば
出て行ってその際に一発喰らってもタイマンで相手を潰すことができる、だな

×潰す
○瀕死にさせる

どこから高乱数でどこまでが低乱数とか定義されてるの？

されていないのでn/16表記が確実
細かい表現を使い始めるときりがないが僻地でしか通用しない用語を持ち込まれるのは非常にうっとうしい
使いたければ注釈をつけろと

えっ偶発対峙って死に出しとかは含まないの？
よくタイマン向きのポケモンを偶発対峙前提で駄目って言ってる
人がいるから、偶発対峙=タイマンだと思ってた。

やっぱ意味が正確に分からないからやめてほしい。

よく分からんがそれ偶発じゃないと思うよ

こんな事で言い合ってたらレベル低いと言われるのも当然だな

言わせておけよ気にしすぎだろ
どんだけ引きずってるんだｗ

偶発って先発か爆発などで両方出す時だと思ってた

流れ切ってすみませんがどなたか>>473めに回答お願いしますorz

　　　　 　 V|　 ∧　　 　 　 　 　 /　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト ／
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　 ┗━　　 ヽ ./ ./　　　　＼ 　＼ 　i/　 /. ＼　 ＼ ⌒＼＿／ 　 ⌒ヾ　 　 jへッ 　 ／
　　　　 　 　 {/　/ 　 　 　 　 ＼ 　＼| 　 ||　　 ＼　 ＼　}|／／⌒ ヾ　　 ＼　 　＼ /
　┃┃┃　./:l　　　　　 　 　 　 ＼ 　| 　 |::　　／ ＼　 ＼／⌒＼／ ＼　ノヾ　/. 　!
　　 ━┛ /　| 　|　　　　　　 　 　 ＼|　　ト ／　　/　＼　　 　 ／/　　　＼ 　 //
＼　　 へ{ 　 | 　l　　　　　　　　　　　|＼ |ヾ.　／/　 / ＼＼ヾ　/　　　　　/　〃
　　Y´　　　　 　 ヾ　　　　 　 　 　 　 |　 ヽ.　　 /　 /　　/ ヽ　/　　　　　 /　 /　／
　　　　　　　　ヽ　 ＼　　　 　 　 　 　 ヽ 　＼ /　 /　 ./　　／　　　　　 ./ 　/／　　　　 ﾄ　ﾄ
　　　　　　　　　　＼ ＼　　　 　 　 　 ／＼　/＼/ 　/　 ／　　　 ____.　/ 　/ヾ三三三》 |:|　|:|
　　　　　　　　　　　　 ....＿＿＿　　/　 　 ／ヾ　＿＿ ./───￣　 ./ 　/　　　　///　ヾ　ヾ
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ヾ三三三》 |:|　|:|:　　　　 　 　 　 ヾ/ /ヾ、￣￣　_.ア|;|　　　　 　 ｛ｲ　／　　　　ﾙ/　　　 ∠彡´
　　 　 ///　ヾ　ヾ　 　 　 　 　 　 　 /　 て⌒う≦ 　 l !　　 　 　 <彡'´
　 　 ///　　ゝ三ゞ, .'彡´　 　 　 　 /　　 ／/ヽ　　　 l |

>>552
とりあえずスレ違いであることも判らない初心者さんなら、Wikiにある型を丸コピペしたほうが良い。
あと、2chは書き込まずに読むだけに徹しなさいな。読む価値あるかはともかく。

他に育成相談のレスがあったのでここで相談させてもらったんですがスレチでしたか、すみません

他のスレで聞こうと思います
ありがとうございました

ソーナンスって出されるとかなり面倒な部類だと思うんだが、
努力値ってどう振られてるのが一般的なんだろうな
最速か？

>>556
耐久じゃね？

基本BD＠オボンじゃね？
ラティ眼鏡流星乱数2発だから調整したほうがいいかも知れんが

補正ありD振り＠オボンでも低乱数2で落ちるのか
ガブの鉢巻逆鱗でも確2だし、鉢巻グロスのコメパンが1段階上がってもアウトだし、珠マンダは読み外すとアウト
そもそも高火力ポケに交代からいこうとするのが間違いなのかもしれんな

スイクンやカビみたいな耐久よりの奴とか、スターミー辺りがナンスのかもなんじゃないかな？

ソーナンス使いにイバン道連れ駆使されて2匹持っていかれて以来
ソーナンスは俺のトラウマ

ソーナンスの仮想敵は特殊方面だろうな

なんで仮想敵を絞るんだろうな
勝てる相手が多くすることにデメリットあるの？

全部に対応しようとして中途半端になって結局誰にも勝てないんですね

勝てる相手を簡単に多くできたら苦労しないわな

カビゴンならほぼ確実に相打ち以上に持ち込めるな

鉢巻ハッサムの一致トンボを耐えるナンスの耐久は異常

ソーナンスの採用価値はラティオス確殺だと思ってるので穏やか特防252HP調整残り防御

フルアタラティは確殺だけど再生とか補助技使われると読みゲになるよね

毒再生ってのはないから連打してりゃいつかは攻撃してくるんじゃね？
アンコ怖いし

大会ゴミすぎ
一部の参加者の頭が笑えないレベルにゆとってる

一応ラティは瞑想習得可能
めったにいないだろうから初手はミラコで安定だとは思うが

６３でサンダースの評価ってどんなもんなんだろ
願い事シャワはよく使うんだけど願い事ダースは使いにくそう

サンダースは誰に当ててもすぐ死ぬから使いにくい
やっかいなのはいばみがだけだな

サンダースもシャワーズも繰り出せる範囲が広くないからなあ

いつも思うけどサンダースの願い事が語られるときに、
サンダースにダメージが蓄積するのを考えないで話してる奴がいる気がする

スターミーとかの速い奴狩りに一応入れてるな
みがバトン型＠オボンっていうマイナーな奴だがよく助けられる

>>470
確かにすごいな
あんなごく普通の説明が理解できないなんて頭沸いてるとしか思えない

大会で得られた結論：珠マンダなんていなかった
というかレベル低すぎだろ
かぶりポイント6とかマイナー厨死ねよ
自称強い人達が参加しなかったからこうなったのか、それとも参加してるけどこの程度なのか

むしろ被りポイントが少ないほどいい環境なんだけどね
環境が固定されていない証拠

大会いつあったの？
時間あれば参加したかった

対戦考察スレで大会
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258467476/

第二回もそのうちすぐにやるんじゃないかな

思ったより参加者居たのな

8人じゃ少ないだろ
20人くらい居るかとおもった

今回は発足から開催まで早すぎたな
次はもうちょっと集まるんじゃないか

確かに開催が急だったし、一回目故のgdgdもあったみたいだ
今回は様子見の人も多かっただろうから二回目は参加者増えるだろうね

俺も次回参加予定

次回は期待できそうでつね^^

マタドガスの人、ドサイドンの人以上のものを感じる……

最近ポケモンをはじめて、一通りクリアしたのでパーティ育成に入ろうと思っています
通信対戦ではバトルタワーや公式高いのように自動的にレベル50に調整されるシステムは使えないですか？
レベル50で止めておくのが普通なんでしょうか

それはどうでもいいです

>>590
マジレスしてやると攻略wikiみてこい

説明書嫁カス

簡易ですが今夜の10時半ごろから第二回大会を開こうと思ってます
メールなどの手間もかからないので是非参加して下さい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258467476/

ゲサロで突発大会は禁止されているようなので>>594の大会は取り消します
すいませんでした

はい

マタドガスの人笑えるなあ
ドガスにドサイガブリが出てくるとか…
マタドガス使ったことないんだろうな

見に行ったら長すぎてフイタ

ドサイの人みたいな理論だけの頭でっかちじゃなくて
典型的な初心者っぽいな

長すぎてよう分からんので誰か要約してくれ

おにび

鬼火自体は否定してないって何度も言ってるのにね

マタドガスの人、気持ちは少しは分からないでもないんだけどなぁ…
ちょっとマタドガスに多くを求めすぎてるんじゃないかな
仮想敵に超メジャー級ポケ羅列して、こいつが来るとダメ、あいつが来るとダメ…
そんなこと言ってても仕方ないだろうに。
こいつがそんな広範囲に対応できるポケモンだったらもっとメジャーになってるっての

まあガチ対戦で通用しないのは分かりきってることだけどな
それでもマタドガスの人は間違ってると思うけど

マタドガスはいいポケだとは思うけどな
地震読みで無償光臨できる鬼火持ち物理耐久型はありがたい

まあ確かに得手不得手が多いポケモンだけどさ

マタドガスの人どこ？

マタドガスの人なんだからマタドガスのところだろう

ラグラージって拘るべきなのかね
こいつって割と繰り出しやすいし技も悪くないと思うんだけど、出される相手がキツそう

両刀ラグの俺に隙はなかった

ノオーで詰む
欠伸を入れたいが技スペが

エッジさまが何とかしてくれる

拘りエッジならノオーは何とかなりそう
どうせ勇敢だろうし

ラグは都合よく勇敢じゃないわけか
ノオーはさみしがりで十分だと思うんだけどな

こちらが使うのに都合よくってのはよく分からんが
ノオーからすればカバやラグにも繰り出したいから
防御数値下げるのはマズいんじゃないの

二刀流で非タスキでも素早さ↓補正は避けるべきだと思ってる
さみしがりがベストじゃないかなあ

連レススマン
地震持ちはエッジ持ちが多いのもある

ラグで拘るなら無振り70くらいは抜いておきたいけどなぁ

拘りラグは素早さ100近くまで上げればいいよ

その根拠は？

100まで上げるなら102にしたい

なんだ全振り最強か

全振り補正なしだと112だぜ

ラグ的に、上を抜くための大幅な素早さ振りはちょっと無茶じゃないかと思う
相手もかなり振ってた場合もう抜けないわけで…
無振り65か、最大で70抜きぐらいまでがギリギリの許容範囲だと思う

n確で倒す
n発耐える
○○に先制する

好きなとこ妥協すればいいんじゃ、調整に応じて立ち回り変えるんだし

グロスなんか種族値優秀なだけあって、素早さにかなり回してるけど

まあ調整って言ってもその状況にならなければあんまり効果無いしな

ラグを無振り85抜きで調整してるが正直微妙
耐久力落ちすぎるのがなぁ…
逆にグロスは素早さ調整してないけど耐久力の恩恵の方が強いきがする
なんだかんだいろんな所で耐えてくれるんだよね

明確な意図が無く少し振っておこうってグロスを抜けるかなと思い95にしてました

そして俺のグロスと同速になったのか

グロス抜いたところで交代されると意味ない

ラグはあまり耐久さきたくないなあ、使っててそう思った

ところで特攻に振るのはあり？

ｑ

ラグラージは素早さに割く努力値は無いんじゃなかろうか
耐久があるとはいっても中途半端感はあるしねえ・・
>>630
地震を有効活用しないとラグを選択する意味がなくなるよ

ラグもノオーも２刀がデフォだと思ってるが
結局勇敢とさみしがりどっちがいいんだろうね

カビゴンの意味不明なHP調整の項はいい加減消した方がいいと思うんだけど
あそこで「宿木投げ」言及しといてルンパッパのページで「宿木投げ」について一切触れてないとか意味がわからん
ＨＰ２３８調整なんて多分どこぞのクソガキが↓からコピペっただけだろうし消していいと思う

http://wakabalaboratory.hp.infoseek.co.jp/under/bu-kabigon.html

ノオーはともかくラグの二刀流って誰に使うんだ

ハイドロ冷凍ビーム入れたいときに２刀流

一刀のラグこそ誰に使うんだ

バンギラス

>>634 ごちゃごちゃしすぎで訳がわからんな。

ルビサファ基準な時点で・・・

無振り冷ビで無邪気マンダ確一らしいから、他にも仮想的とかいたら振ってもええんちゃうかなあと

補正無しなら、252振り滝登りと無振りポンプではあまり威力に差がないみたいだな

物理ラグ（失笑）

カバとの対峙を考えたらハイポンなのかな
命中不安で使いたくはないけど

二刀流ラグ信者はネタで言ってるのか？ネタじゃないなら笑いもんだな
ラグの素早さは重要だってのに

鬼火された時とか物理だけだと不便そうだけどな

二刀ラグがネタとか頭にウジでも沸いてるレベルの馬鹿だな

二刀流っていう定義のずれで変な流れになってる気がするけど

威力に差はなくともぶつける相手を考えればドロポンのがいいのは明らか

仮想敵が滝登り、冷凍拳よりハイドロ、冷Bのほうが良いから
二刀にせざるを得ないって感じだよな＞ラグ

滝登りって誰に撃つんだ？
地面と水の組み合わせは仮想的がやや被りやすいから
物理のみにするなら地震入れた場合滝登りいらなくね？
一応激流あるけどさ

物理ラグ信者はネタで言ってるのか？ネタじゃないなら笑いもんだなｗｗｗｗｗ

ハイポンや冷ビ持たせる場合も意地っ張りにしてる人いるけれど、あれは具体的に抜かれたくない相手がいるのか？
ドサイドンには抜かれないんだけど

そもそもラグに水が必要なのか？

カイリキーには抜かれたくない
まあ先発や死に出しでしか対峙する事は無い上に素早さ振りが多いから意地っ張りでも結構抜かれるんだが

ラグの性格は意地っ張りか勇敢なのですか

同速ではノオー、エンペ、ジバコ辺りが抜かれたくない相手だな
ジバコは素早さ振ってるの多いけど

エンペルトに抜かれるのはキツい

無補正ラグ始まったな

無補正ネタやるとまた何人か発狂するからやめてやれよ

エッジ入れるんならともかくノオー関係ないし

ゴミポケのラグラージなんて置いといてシングル厨オフの上位陣が何故か使いまくってる珠ゲンガーについて語ろうぜ

ラグに水技持たせてるやつはゴミだな

ラグとかDQNしか使わんわ
盲点というか相手が警戒してらんないのか割りと使いやすい

>>662
最速にできてきあいだまでH振りバンギラス確１シャドーボールで無振りラティオス確１
とかになるからかな

大爆発で無鰤ガブ確1

見てきたけどグライオンいないなぁ・・・砂パだとマンダより強いと思うんだけど

珠ゲンガーって一撃で倒せず一撃で倒される相手が多すぎないか？

>>667
グライは氷４倍が辛すぎる。格闘受けとして使いたいところだが
竜意識してるやつが多いせいかとばっちりを受けやすい
カビとかヘラ受けれる点は評価できるんだがな・・・

グライとか現状実戦外だろ
皆どうしたんだ？

>>668
計算してないけどガチポケになるほど珠だと都合がいい仮想敵が多かったりするんじゃないの
あとは選出のときに相手を見て出すかどうか決めればいい

ゲンガー見ないとか何とか言われてたけど、やっぱり霊って無効属性の関係からタイプ自体が結構強いし、
さらに地面まで無効化するゲンガーは霊の中ではかなり使いやすいからなあ
型も読みにくいしまだまだ最前線で戦えるか

>>669
マンダも氷4倍だろ？砂パにおけるマンダの役割も格闘対策だけどソーナンスに弱すぎる
その点グライオンはギロチンでソーナンスに強いし、ガブメタバンギにも強めだし昔より活躍できそう

なぜナンス？
グライが強いかどうかはともかくマンダは比較対象にならんよ

メタに強いってのは微妙だな
ギロチン連打なら別だが

>>673
あーゴメン数が多かったから（ソーナンスは砂パの水対策に入りやすい）
ただ以前よりは希望見えたと思っただけだからもう気にしなくていいよ

グライ自体はこっちの決定力をぶつけやすいはずなんだが、
実際はギロチンが怖くて大事なエースを出しにくいってポケモン

ギロチン以上にとんぼ返りが怖いからエースを出しやすいということはないな
受け範囲の狭い変則的なハッサムみたいな感じ

シングル厨の同着2位にラティアス入りPTがあるな
どう使うんだろうか

>>678
どこ？

お前らもあんな役割理論も何のないような対戦会のこと気にすることもあるんだなｗ

>>645
こういう自分の考えこそ一番正しい最強だと思ってる奴が
喧嘩腰丸出してレスするから低レベル低レベルと叩きあいになり
中々議論が進まないんだろうなｗ
ニコ動とかでもメチャクチャコメしてそうｗ

勝率がかせげるパーティって興味あるしなあ

いきなり何をいいだしやがる

wikiを荒らしてるのも○○以外ありえないって思考の奴ばっかだよな

役割理論は崩壊しました

二刀が多いマンダをナンスで狩れるのか？物理と一撃だけのグライオンのほうが狩られそうだが
格闘対策ならロトムが良さそうだけど解禁されないかな〜

え型は？

珠マンダのりゅうせいぐん→げきりんで
どうあがいても落ちるな。マンダがソーナンスに勝てないって
どんな計算してるんだ

え？

FCロトムだとやっぱりヒートロトムが一番使いやすいかな？

>>688
オボン

ロトムの代用でサンダー使えばいいじゃない

オボンとかで交代後も1発耐えられたら、両刀でも
道連れ（殺すか補助技しかない）→アンコ（殺さなかった場合補助技を縛られる）
の糞流れで確実に1体持ってかれるか、交代されて積みの起点になったりする

ナンスが増えるとヘラとか挑発もち（現実的にはギャラ？）が増えて
対策対策にマンダや耐久サンダーも増える

海外で禁止というのも少しわかるポケだよな。
俺は勿論入れるけど

海外で禁止なのはGBA時代の影ふみ同士がぶつかった時どうしようもなくなるからでって話を何回すればいいんだろうな

ああいう何年も積み重なって環境が変わってる対戦会は外から結果だけ覗いても
何もわかりゃしないよ。
昔からの環境の変化とか考慮して構築してんだから。

FCロトムってHCでつかうってこと？
質問厨ですまん

ファミコンロトム

HCってハードコアかよ
ポケモンでも椅子攻撃の時代か

フォルチェンロトムってベストな努力値配分がよくわからないんだよなあ
防御特化で使ってるけど特功にも欲しい感じだし

そう
だから俺も困ってる

防御特化とかネタだろ

チェンジ技は仮想敵とかパーティーに合わせてじゃない？
電気との相性考えたら地面抜群の吹雪、ハイポン、リーフストーム
ガッサ、ヘラ、カイリキーにだすならエアスラ
グロスにだすならオバヒって感じゃないかな。


HC控えめ
10万/鬼火/めざパ氷/ハイポン＠珠
とか
雷/吹雪/鬼火/めざパ＠広角レンズ
はどうだろ？

ＨＣで吹き出して防御特化でハラワタがよじれて広角レンズで笑い死んだ

おめでとう

>>703
こういう自分の考えこそ一番正しい最強だと思ってる奴が
喧嘩腰丸出してレスするから低レベル低レベルと叩きあいになり
中々議論が進まないんだろうなｗ
ニコ動とかでもメチャクチャコメしてそうｗ

口げんか最強揃いだな

CS振りですね、分かります

703は自分の考えすら出してないのに
構うから付け上がるんだよ

どう考えてもHC

そんなのよりサンダー使おうぜ

ラグにドロポン、冷凍、地震、エッジの場合
れいせい、ゆうかんどっちがいいでしょう

>>711
無補正をお勧めする

仮想敵に合せて調整しろよ
その技構成みるかぎり何も考えてなさそうだけど

>>703
ポケモン強くても人間性がゴミだな
もうこなくていいよ

人間性は関係ないだろ、ガキっぽいからやめた方がいいぞ^ ^

これほどわかりやすい自演もないな

すごい自演をみた

素早さ86の意味分かってる？

>>718
分からないので教えて下さい

人間性（笑）
まともな議論でこんなこと言い出す馬鹿ってまだいたんだｗｗ
まあマジレスするとロトムのSは調整しといたほうがいいよ
せっかくの86なんだし
CSはともかくHCや防御特化とか笑われて当然
広角レンズがアホなのもダメージ計算すればわかるだろ

まあまあ
匿名掲示板な時点で多少なりとも荒れるのは仕方ない

かといってずっと続けていくのも不毛だし、煽り合いはここら辺でやめにしよう

広角レンズは鬼火当てる為の物でもあるんだろ
多分

だからそのレンズが問題なんだろ
レンズ使わないといけないくらいなら最初から命中率低い技使うなって話

まぁ90を99にするまでならありと思うがそれ以下は気休めにしか思えないな

特殊受けでとけるアクアリング食べ残しで要塞化するシャワーズどうすればいい？
受けられてから物理ＡＴに交代してもとけるでもう無理

多分お前のパーティーはスイクンもミロカロスも無理
ソーナンスでも入れれば？

>>725
マイナー厨乙

スイクンはまだしもミロカロスってシャワーズより強いのか？
ねむねごや火炎玉はネタに近いし自己再生も個人的には不安要素あるから使いにくい。
シャワーズはまだ実用性に疑問があるにせよ「とける」で、
物理防御あげられるがミロカロスは無理な上に頼みの催眠術もプラチナで弱体化、
役割破壊の草結びも辛いわでやることが見当たらない。

とけるシャワーズはねーよ

>>729
お前の中でのねーよをあげるなら、あるもあげろよ

シャワーズはねーよ

ミロもシャワも劣化スイクンでいいじゃないか
種族値は正義だよやっぱり

シャワは欠伸と願い事でいける
ミロは・・・

シャワに願い事入れないならスイクン使う

シャワーズ自体が流されやすいのに積む意味がわからん
そんなシャワーズに苦戦する意味もわからん
交代を駆使して戦うポケモンだろうに

ラムグロス＋スカーフマンダでシャワ一体に負けてる人を何度も見てきた

それよりもはるかに多くのシャワーズがガチポケらに虐殺されている

ヤチェ襷ガブに負ける時点で利用価値はないゴミ
スイクンはめざパで潰せるがやはりゴミクズ

それもよく分からない理由だな

わざわざ突っ込みどころ用意してくれなくてもいいのに

シャワーズ自体は結構使えるポケモンだぞ
サポートは優秀だからスイクン外して使うことも十分考えられる

積みとかバトンみたいなワケわからん型じゃなければ

とけるアクリバトン（笑）

アクアリングはまだしもとけるはスイクン以上の物理耐久が得られるからそこまで酷くはないな。

ただし苦手なポケをあらかじめ倒しておく必要があるから用途が限定的で使いにくいが。

とけるは正直意味がないだろ
後出しするときの耐久が変わる訳でもないんだし積んでも流されるだけなんだから欠伸とか願い事とかのサポートしたほうがマシ

相手の草電気特殊ＡＴがいるかもしれないのに序盤からホイホイ積んでいくのはさすがにないだろ。
流されやすいからサポート専任にさせるか、流されやすいから敵が少なくなった後半で積むかの違いだと思う。
種族値が全て上回るスイクンがいる以上とけるシャワーズが変態型だというのは同意。

技構成とかどうなってんのか知らんけど、とけるシャワーズはないわ
サポートを捨てたシャワなんて何の魅力も感じない
こいつが積んで居座れる状況を作るとか本末転倒もいいとこ
そこまでするなら最初からスイクンにリフレクターでも持たせた方がよっぽど使いやすい

一度溶ける積んでも意地っ張りヘラの鉢巻きメガホーンが34〜40％か
安定した回復手段がないから、積んでも火力高いときついね

537 名前：まこと ◆KIRKC0DS0E [] 投稿日：2009/11/24(火) 17:03:41 ID:KxrLEEr+O
>>534>>535
いまメタグロスで６Ｖ粘ってるんだけど
爺前固定の仕様はわかっててやり方もわかるけど
ＨＧＳＳでやるのが卵時に性格みれないからめんどくさくてやりたくないんだよね…
だから爺前せずに今片っ端から乱数調整して６Ｖだしまくってるけど
６匹できて内４匹が素直で２匹が腕白という…
性格に偏りがありそうだからやっぱり爺前してからじゃないと駄目そうだね

ありがと(｀・ω´・)

こっちじゃないぞ

シャワはサポート面でスイクンとは違う働きができるが
ミロは劣化スイクンだと思ってる
命中６０の催眠以外どっか勝ってるとこあるの？

信者の多さ

先鋒で威嚇スカーフとんぼやってる人は後続ポケはどうしてる？
相手が特殊アタッカーならD耐久出してるけど
ていうか最近先鋒で襷ってあんま見ないね

支離滅裂すぎ

ミロカロスとか今、考えると微妙だよな
ただ、耐久のイメージあるから特功特化メガネで突撃させたりすると意表は突けるかもね

それがありなら眼鏡スイクンもありじゃねーか
結局ミロカロスに未来はない

>>754眼鏡だと催眠や自己再生使いにくくなるからさらに劣化スイクンに近付くと思う
それに特殊技のレパートリーも少ないから微妙だろ

アタッカーならスターミー耐久ならスイクンが圧倒的に上だしそもそもミロカロスは劣化以前に単体性能が微妙すぎる

もうスカーフ巻いとけ

受けきれないのはミロカロスもスイクンもシャワーズも一緒

DP・PBR限定ならスカーフもいいかもな

ムクホ使いって勝つことより蜻蛉返り使うことを優先してくるから楽

勝つために蜻蛉してくるんじゃないのか

>>759
それなら尚更ミロカロスを使う理由はないな

ムクホ使ってるやつは勝つためにムクホ入れてるんじゃなくてムクホ使うためにムクホ使ってるんだろ

どこのムクホ使いだよ

ムクホって弱くは無いんだけど、こいつで一枠使いたくはないよね

537 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/11/24(火) 17:03:41 ID:KxrLEEr+O
>>534>>535
いまメタグロスで６Ｖ粘ってるんだけど
爺前固定の仕様はわかっててやり方もわかるけど
ＨＧＳＳでやるのが卵時に性格みれないからめんどくさくてやりたくないんだよね…
だから爺前せずに今片っ端から乱数調整して６Ｖだしまくってるけど
６匹できて内４匹が素直で２匹が腕白という…
性格に偏りがありそうだからやっぱり爺前してからじゃないと駄目そうだね

ありがと(｀・ω´・)

ありがと(｀・ω´・)

56 名前：まこと ◆KIRKC0DS0E [] 投稿日：2009/11/13(金) 02:42:06 ID:9vt7KSGJ
晴れパ舐めんなよ
葉緑素持ちが天候変えられないように
キレイハナはフラフラダンスかねむりごな
ワタッコはねむりごな
をちらつかせつつ
ずっと日本晴れ使っとくから(｀・ω´・)

ミロカロスのほぼ上位互換と言っても差し支えないのに全然使われないヤドランさん可哀想

ヒント：バンギラスヘラクロスゲンガー

後ろ2つはどうでもいいけど問題はバンギラスさんか
なるほど俺どうかしてた

+ラティマンダハッサム。後ドサイに先制される・・・
こんだけメジャーに弱かったらさすがにミロより使われないだろ

でもバンギって、拘るか噛み砕くじゃないとヤドラン突破できなくなかったっけ

正直今の今までミロはスカーフグロス（笑）ぐらいにしか出せないと思ってたぜ

カイリキーに対しては最強なのになー

ダイパでもないのに
いまだにミロつかってる男の人って・・・・

ミロカロスはもはやなにやっても許されるゆるポケだと思ってる
スカーフ、物理型なんでもありだぜ
その辺の中堅には勝てるよ

ミロカロスは何やろうとしても上位がいるからなあ
まあいなくても微妙だけど

全部スイクンでOK
まあ、なんかスイクンでも微妙だけど・・・
だれかスイクンのうまい使い方教えてほしいわ

スイクンが微妙とか

硬いけど早い、中学生のチンコみたいなスイクン

なんかwikiのノオーのところがすごい
グロスやミロはめざ炎の可能性があるから警戒したほうがいいらしい

そんな環境でノオー使うのが間違ってるとしか言いようがない

マイナーまで引っ張り出してオッカの必要性をアピールしたいのか
半減したところで元々炎持ちには勝てんというのに

めざ炎グロス始まったな

ついでに草結びもどうぞ

wikiっていうもそんな調子じゃないの

マタドガスの人もそんな感じがする
基本的に、一匹で全て対処しようとする傾向があるよね、あそこは
｢〇〇で止まる｣しか言わないイメージ
その〇〇がマンダラティとかなら交代先も含めきついけど、大概どうでもいいやつだからね

なんの項目か忘れたけどかんそうはだ持ちドクロッグで止まるとか書いてあってﾜﾛﾀわ
そんなん他で倒すっつーのｗ

ミロカロスの標準耐久型にあったｗ

あ、ミロだったか
流石に突っ込まれてたわ

XDサンダーのバトンタッチ強すぎ

>>793
サンダースでやれ

耐久とタイプが全然違うだろ
役割持てないサンダースよりはサンダーが使った方が強い

あと厳選難易度高いから警戒されないな。
ドサイ誘ってガブに身代わりバトンとか強い。

>>796
そもそもサンダーってドサイ呼ぶか？めざパの有無判明しない限りその想定はありえんわ

サンダーはガブより遅いし、氷より草優先だな

まあでもその分耐久にふっとるんだし、一撃じゃ落ちないんだから、氷も十分ありでしょう

珠ゲンガーの強さを3行で

>>800
死
ね

ユキノオーって襷持っててもＨＰか特防に振った方がいい気がする
アタッカーの水電気にぶつけたら意外と削られて焦る
かといって襷無しにすると弱点の多さのせいで選出の段階で選び辛くなる

気合い玉、シャドボ、不意打ち、めざ炎@襷の方がよっぽど使えるわ。

みんなつかってるから
僕もつかってみよう＾＾

ゲンガーのカウンターってわざわざGBAから持って来なくちゃいけないのか
そりゃあ見ないわけだ

そもそもゲンガーでカウンターってのが微妙

実際使ってるけど微妙ってこたーない
でもFRLG必須でそこまでする価値があるかと言われると

そもそも相手依存技じゃん

そうだよな、大爆発もカウンターも道連れも1対1交換しか出来ない糞技だもんな

大爆発もカウンターも道連れも全然違うんだが
そもそもカウンターなんて体力が残ってる時にしか使えない時点で他に劣る

ただでさえ微妙な技なのに物理だらけの地面格闘ノーマルは無効だし虫は４分の１だしでとても使う気にならん

カウンターはその二つと違って使った後死なないから持ち前の素早さで1:1+α交換出来る可能性があるのが魅力じゃないの？
まあバンギラスのせいで襷カウンター（笑）になってるのが現状だけど

襷潰れたら初手道連れでいいよ

やっぱりゲンガーは珠だな
鋼岩地面以外のポケモンに襷持たせるのは俺的に無理

まあ３つの無効を活かして繰り出せて、素早さもあり、道連れ・大爆発を使える分他の奴よりはカウンターを活かせるだろうな
カウンター使うよりも催眠や気合い玉で対応範囲増やす方がいいと思うが

>>815
ゲンでカウンターは無い
なににカウンターするの？地震？インファ？恩返し？
一応いっとくけど出来ないんだよな

>>814
バンギの砂嵐に加えノオーの霰でも襷が潰れないマンムー始まったな！

考察スレ大会では1匹も出てなかったみたいだが…

>>816襷が潰れない点とカウンターした後もプレッシャーを掛けれるから、「カウンター使い」の中ではましだと思っただけだよ
ゲンガーくらいのスペックがあれば普通に使えばいいと思っているよ

>>816
何を返すのって、物理攻撃を返すに決まってるだろ
相手が地震とインファと恩返ししかないなら普通に攻撃すればいいだけの話

質問なんだけど相手に挑発されたあとそのポケモンをその場で倒したら挑発の効果消えるの？

きえない

襷とかカウンターとか相変わらずレベル低いな
タイマンしか想定できないのか？

ゲンガーの降臨機会なんて4分の1の虫か無効読みしかないだろ

虫ですら、ハッサムが横行してるから割と辛いがな

あくまでも「カウンター」についての考えだから
ラグやトリトドンは遅いからカウンターしても自分も潰れるし、素早いマニュだとプレッシャー掛けれないし、カウンターしようとしたら襷持ちかつ死にだしor先発だから使いにくい
ナンスを除けばゲンガーやハピ辺りがまだカウンターを使えると思う
どちらかと言えばマイナー気味な奴が奇襲として使う技であり、もともとスペック高い奴ならわざわざ使う必要はないと思うけどね

レベル低い厨はそろそろ休めよｗｗｗ

最近はらだいこやサンパワー降臨のための
構築が楽しいし強い

ガチと呼ばれるポケモンが沈んでいく姿はたまらない

こういう勘違いマイナー厨ってどこから沸くの？
VIPスレとか？

トリパとか晴れパとか雨パとかって
見せ合いアリのガチパ相手には通用しないもんだと思ってた

以前 珠持ちＣＳ全振り雨パエース使用のキングドラをパーティに入れてたが
相手にバンギかノオーがいる時点で動きづらくなるから使いにくかったな
雨降ってないとドラゴン全般に勝てないし

トリパ、晴れパはともかく雨パはガチでもいけるだろ。

晴れ以外はガチでもいける

いけねーよ
次の大会で雨パが優勝したらデータ消してもいいぐらいありえない

>>830
雨はダブルではチート級の強さだけど
シングルは微妙だろ
使い方が竜舞と一緒になるし

特攻特化グドラが
流星群か珠波動で無振りラティオス確１　珠雨ドロポンでＨ252グロス確１
珠雨ドロポン＋珠流星群でＨ252スイクンほぼ瀕死

これだけ見れば強そうなんだけど現実は厳しい
タスキですら時間稼ぎされてキツくなる

そもそもラティ倒せる以外はグドラよりルンパのほうが優秀だし

一応ルンパの珠雨ドロポンでＨ252グロスが超高乱数１なんだが
そんなの別に想定する必要無いしな
もうグドラはＨＣ振りで流星群撃ち逃げでもしてりゃいいか

ラティは高い素早さと耐性による後出しできる相手の多さから撃ち逃げが成り立つのであって、
グドラの撃ち逃げはただの打たれ逃げになるぞ

雨しか勝ち筋用意してないなら負ける
勝ち筋のひとつに雨入れるのは余裕でガチ

どう考えても俺には雨が強いとは思えないんで誰か大会で使って上位に入れ
そうしたらビデオを見るぐらいのことはしてやってもいいぞ

グドラの撃ち逃げは終盤雨無双するための場を整えるものだから
ラティのそれとはちょっと性質が違うと思う

>>839
補助技なんてありえませんなｗ
撃ち逃げが最高ですなｗというタイプの人には最初から分からないから気にしなくてもいい

そんなタイプじゃねーよ
ただ単に弱いだろって言ってるだけなんだけど？
単品で見てもわからないから誰かガチ雨パの例あげてくれよ
まさか使ったこともないのに強いとかほざいてたわけじゃないよな？

何か釣り臭くなってきたからもういいや…
マジレスして損した

そもそも雨パってなんだ？
常時天候変えて戦おうってのなら完全ネタだが

グドラかルンパがいて、雨乞いが勝ち筋の一つなパーティ。

要するに
終盤エースとしてルンパやグドラがセルフ雨乞い…つまり終盤マンダの竜舞やエンペの高速移動と同じ感覚
これを雨パと定義するかは人次第

ってことだろ？察しなさいよ

>>844
ID:iTsavvbr0曰く雨を勝ち筋のひとつに入れたガチパがこの世のどこかに存在しているらしいぞ
俺も凄い興味があるから聞いたのに謎の釣り認定されて逃げられちゃったようだけど

ルンパグドラのセルフ雨乞いが強いと思ったことなんて一度もないなぁ
勝てる相手が「グドラルンパが一撃で倒せる、もしくは攻撃を二度耐える相手」のみだろ？
どんだけ少ないんだと

>>846
別にそれが雨パであることには何の異論もないしどうせID:iTsavvbr0がいう雨を勝ち筋に入れたガチパ（笑）ってのもその部類なんだろうけど
どこが強いの？

>>848
>>849
雨ポンプ自体の威力は文句のつけようがないと思うぞ
ただ色々つきつめて考えてくと雨いらなくね？ってなるのは同意
おれ雨パ好きだから使うけどね

しょせん趣味パであってガチではないよねって話だろ
最初から結論でてるじゃねーか、誰だよガチとか嘘ついたの

大抵の人が雨じゃなくても戦える様にしてるから
雨パの具体例は？って言われると結構返答に困るんだよな

まあグドラクラスの特攻でも珠持ち雨ポンプならH振りグロス程度は確１に出来るくらいの火力がでるから等倍だときついな

じゃあ雨も使うパの具体例は？

まず それなりに通用しそうな雨アタッカーと雨乞い役が限られすぎてる
そんなグドラもルンパもハッサムも銅鐸も素の状態でマンダがツラいのは致命的

グドラの雨は特殊版の竜舞感覚だろ

ＨＤ特防特化グロスがＨＡ攻撃特化銅鐸のほぼ上位互換な能力値になることにビックリ

特性差があるじゃん

・対すいすい
トリックルーム＋ジバコイルの雷
・対鋼＋トリックルーム
とりあえず噴火+何かの全体攻撃（タスキ潰し）
・その他
適応力破壊光線＋砂嵐（タスキ潰し）

みたいな感じでやってるんだがドラゴン対策がない・・・
水ポケはどれも猿みたいに早い奴いないし強さでパっとしないんだよなあ

銅鐸はガブに後出しできるのがメリットなんだから
能力でいくら勝っていても意味内

能力で言ったらすばやさと特攻以外HAグロスの上位互換だなADドサイは

ガブに後出しできてグロスやラティも相手にできるのが銅鐸のスゴいところか
ところで銅鐸が鋼タイプの攻撃技使うとして ジャイロボールとアイアンヘッドのどっちがいいんだろう？
鉄球なんか無くてもジャイロでよさそうな気はするが

浮遊銅鐸でジャイロしたら相手の地震誘えるかな？

鉄球以外にもSを下げる手段があるしジャイロしてきたからと言って鉄球だとは普通思わん

完全劣化の鉄球にする意味がわからん

鉄球じゃなくてもラティもガブもニ確で殺せるしいらんな

>>859
なんの誤爆かしらんけどしょうもないこと書いてんな

スカーフユキノオーって強いらしい

最近ラティオスをハッサムで封じる奴が多いから
めざパ炎使おうと思うんだがどうだろうか

臆病珠持ちを前提にすると
普通に後出しなら流星群使わなかったらめざパ炎乱数１だから死に出しは勝てる
死に出しでもステロ撒いていれば勝てる

流星群ぶっ放すタイミングミスらなかったらいけるんじゃね

玉流星→-2玉めざ炎で瀕死にできなかったっけ？

>>862は強制ギプスやパワー系で素早さ下げられること知らないんじゃね？

>>864
異常なほどの低確率での話だが、もし浮いてる奴がトリック仕掛けてきたら
ギプスやパワー系より相手に負担になるから「完全」ではないはず

ギプスやパワー系は完全に頭から飛んでた
で　浮いてるトリック持ちで鉄球渡されて困るのってロトムくらい？
素早さ下げるにしても別に鉄球である必要は無さそうだな

>>871
「完全」劣化という言い方が少し間違っているのが気になって指摘してみただけだから
あんまり気にしないでくれ

そもそも銅鐸に素早さ下降アイテムは無いわ

ジャイロの威力が2倍になるから有りだろ

別の道具持たせた方が役立つわ

バンギノオーを強く意識するならアイアンヘッドもありだよな？

バンギなら地震でいいかなって思ってる

バンギは噛み砕くや文字持ち多いがドータで安定するのか？
アイアンヘッドでも3回はかかりそうだし

眠らせてから考える

先発見せかけたいねつドータでてっきゅう攻撃フルでバンギ確定一発だた

バンギが先発するとは限らないから意味ない

ねむねごいやしのすずりゅうせいぐんチルタリス
りゅうのいぶきの方が追加効果の関係でいいかもしれん

そういやねむねごでリフレッシュ出た場合って、起きるのか？

>>879
それってH振りバンギ想定でか？

>>881
チルタリスでねむねごやるのが勿体ないな
いやしのすずやった後に眠るして退けばいいよ

>>882
ねむねごはやはり技スペの無駄か、耐久的にはねむねごほえるとかもやってみてもいいんだが．．．
チルタリスはなんか他のドラゴンでやらないことしないと死にポケになるのが悲しいな


ところで、既出かも知れないが
マニューラって「ねこのて」使えるようになったじゃない？
ノオーであられ降らせてから、マニュ出して先制でねこのて→ふきとばし連打ってどうよ？

鋼は噴火がやっぱ一番だよ、実持ちでも落ちる落ちる

ヤンマ育てようと思うのですが
色眼鏡型で
ひかえめ＋スカーフと
おくびょう＋めがね　ではどちらの方が良いでしょうか？

わるだくみバトンで降臨させる予定なんですけど

>>880
バンギ先発だとドサイとかグロスとかラグカイリキーを軒並み呼んじゃうから微妙だわ。

>>883
どうやったらそんな状況にもちこめるんだよ

>>885
ここは質問スレじゃないです･･･

マニューラ
ねこのて　みがわり　はたきおとす　ふぶき　ヒメリ

ユキノオー
みがわり　きあいパンチ　まもる　ふぶき　適当

ハリテヤマ
ふきとばし　みがわり　はたきおとす　きあいパンチ　火炎玉とか

ねこのて素で32回使えるからな、食べ残し持ちとマッハ持ちとスカーフ持ちをハリテとノオーでなんとかすれば後は降参させられるが

一応こんな感じのがベースとして、
なんかもうちょっと上手いパーティと技構成次第では無限トドよりいいかも知れないんだが
なんといっても挑発喰らわんし

それふきとばし出る確率どんだけ低いんだよ……

？
ふきとばししか出ないわけだが・・・hgssでねこのて仕様変わった？

ええ？そんなことなくね？みがわりもはたきおとすもふぶきも出ると思うけど……
ねこのてって自分の持ってる技は出ないの？気合パンチと守るが出ないのは知ってる。

そもそもその構成のノオーとハリテで食べ残しとマッハとスカーフを何とかできるのか。

みんな銅鐸ってどう使ってるんだ？
防御特化
ジャイロ、地震、壁、爆発
みたいな感じかね

一応成功はするんじゃね？
相手にバンギラス、スカーフ、先制技持ちがいなければだけど

>>891
おいおい俺まで気になってきたじゃないか
猫の手は控えのポケモンの技から選択されるだけで同じ技を使用者自身が持ったところで
選択外になるわけじゃないと思うが

ねこのての仕様勉強し直してこいそれだと無理だ

>>892 >>895
調べてきた。
わりぃ、勘違い。
ねこのてで自分の持ってる技出るわ
なんか出ないという記述があった気がしたんだが、誤りだった

ん〜じゃあこの手でいくか

マニュ
ねこのて　まもる　ちょうはつ　残り一つお好きに　たべのこし

ノオー
きあいパンチ　まもる　みがわり　あと適当に考える　先発なのでオボン

ハリテヤマ
きあいパンチ　まもる　みがわり　ふきとばし

ふきとばしかみがわりしかでない
みがわりがでたらまもみがプレッシャーで

見せ合いで相手にバンギカバがいたら使わない方向でいいとして
マッハバレット持ちはだいたい見当が付くとして
スカーフはさすがに誰がもってるからは読めないな．．．

スカーフでねこのてしたらもうねこのて選択できないっけ？

ねこのては技変わらないからスカーフでもねこのてのままだよ
そして自分の技も出るから挑発抜かないとな泥棒と気合いパンチじゃないと
みがわりは邪魔じゃね？

最後の1匹どうすんの

じゃあマニュにスカーフでふきとばしだけ出るようにすれば敵スカーフの問題はほぼ解決かと思ったけど、
攻撃手段霰だけじゃPPの問題が・・・

スカーフニューラとマニュ2匹でかつる！

>>899
自分の技は出ません、この場合挑発はでない
まあ邪魔な気がするのは同意だけど
あればあったでねこのてで身代わり出た場合に使えるような気もするし．．．
あと辻斬り入れてゴーストだけは問答無用で葬るほうがいいかもしれない

ステロまけないの？

久しぶりに面白い考察してるな

>>897
俺も昔こういうの考えたんだけど結局実用的じゃないんだよね
やるなら
マニューラ
ねこのて　カウンター　まもる　こおりの礫　たすき
ノオー
じしん　こおりの礫　きあいパンチ　まもる　オッカorラム
カビゴン
ふきとばし　カウンター　きあいパンチ　じしん　たべのこし
とかでねこのてはあくまで神頼み的に使う感じなら少しはましかも
結局うまい使い方ってなかなかないんだよね

ステロとねこのて．．．そういやゴウカザルがねこのて覚えたな
あれ？　ゴウカザル単体でステロまけるなら、ステロ→ねこのてふきとばしができるのか

>>907
それも考えたことあるけどねこのてでステロがでる可能性があるから結局博打

ネタポケwikiに前からあるから見てこいよ
ハマれば強い猫の手昆布
シングルで
一匹目
ペルシアン（個体値、努力値適当で）
持ち物：きあいのタスキ
技：ねこのて、ほえる、※技候補
二匹目
ドーブル（最速）
持ち物：こだわりスカーフ
技：ねこのて、ステルスロック、※技候補
三匹目誰でも
技：※技候補

>>909
IDがルールなだけあるな

>>908
ゴウカザルがステロ持ってて控えがステロ持ってないなら
ねこのてでステロは出ませんよ

>>909
そのドーブルステロ撒いたターンに死にそうな気がします

>>912
…え？

ID:GLOzwQrh0
ねこのても知らないならもう喋るな

>>912作成したのは自分じゃないから知らん
後は複数匹使うネタでも見て来てよ
以前スレでサルの猫の手昆布動画あったと思うから適当ににこにこやらつべで探せばいいよ

あぁ、そうか書き方が悪かった。
ねこのて使用者が「ふぶき」と持っていて、控えの誰かが「ふぶき」を持っている場合
「ふぶき」はねこのてで出る。
が、ねこのて使用者が「ふぶき」と持っていて、控えの誰かが「ふぶき」を持っていない場合
「ふぶき」はねこのてで出ない。

あくまで控えの持っている技をランダムに出すらしい
控え無しならねこのては不発

ついでに、ねこのてでまねっこがでない。
で、まねっこでねこのてをまねっこできない。
これは実験中に気づいた。プラチナで調べました。

〜「ふぶき」と持っていて　→　ふぶきを持っていて orz

>>916
参考動画あった、こんな感じにすればいんでないか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8247653
まあこれも先制技で乙るから完璧とは言えないが

ねこのて入れて強運があれば襷猿でラティオス返り討ちに…

>>919
猿がデフォで抜かれる事忘れてね？
ラティオスはそもそも不一致吹雪じゃ落ちないし

メガホーンか噛み砕くをひけば……
まあネタだけど。

神頼み、先制の爪、一撃必殺

これ最強

>>922
どこかの論理と同じようなことだな低命中のハイリスクハイリターンが一回も外れなければ勝利

リアルでタワークオリティ発動されたら相手ぼこるわ

天候ダメで先制のツメ発動タイミングわかるらしいし案外ネタじゃないかもわからんね

それは初耳だ

>>925
詳しく

ググったけど、
天候ダメは素早さの高い順にダメージを受けるけど、
次のターンにツメやイバンが発動する場合はそいつが優先されてダメージを受けるらしい

もはやバグだな

先制の爪始まったな

>>928
ソースは？
そんな話初耳だけど

自分にも相手にも発動タイミングがわかるってだけだし、
発動しなきゃどうにもならないのには変わりないし・・・

実験したぞ
マジだわ、確かに先制の爪発動ターンはあられ相手より先に喰らうわ
これは知らなかった

爪ノオー、バンギ始まったな

イバンは持ってそうだと予想ついちゃうけど先制の爪は…ちょっと面白いな

ねえよ

>>934
そいつらダメ受けないから関係ないだろｗ

>>934
ダメすぎﾜﾛﾀ

双方が天候ダメージを受ける場合しか判別できないので状況は限定されるが知ってたほうがいいな

イバン発動可能な体力になったら相手より先に交換になる、先に天候ダメ受ける
イバンかどうか怪しい時でもバレてしまうってのは痛い

双方が天候ダメージを受ける場合に自分より遅いはずの相手が先にダメージ受けてたら
爪かスカーフ疑えるわけだな

イバン持ってそうな奴だったら先制技打てば良いんだななるほど
今まで知らなかったわありがとう

バグや仕様というよりはプログラムの穴みたいなもんなんだろうけど次は直した方がいいな・・・
爪やスカーフならまだしもイバンがバレるのはあまりにキツい

スカーフで実際に素早さ上回ってる場合はそういう仕様なんだからいいだろ
爪の発動ターンとイバンがバレるのが問題

同速対決の時の先攻後攻も天候ダメでわかるのだろうか

>>945
それは興味深いな
無駄死にしなくてすむわけだし

>>945
それ俺も気になったわ

>>946-947
残念、それはランダムだわ

と思うじゃん？

ん〜間違いくランダムだと思うが
あられダメージ自体が自分側が先だったり後だったり、とランダム
自分側が先にあられダメージを受けた時、必ず先手になるという事はなく、後攻にもなる

ねこのて吹き飛ばしって恐ろしい戦法だけどもうゲームかどうかすら怪しい状況になるなｗ

ゲームじゃん

ランダムだと思うが　って確信して言ってるわけじゃないのかよ……いい加減にしてくれ

え？
発動ターンじゃなくて発動前のターンにくらうの？

自分で確かめろってことだ

じゃあランダムだ！と言って欲しいのか？
なんか法則があんのかと実験したが、俺にはわからんかった。
そんなに気になるなら自分で実験しろと。
俺はランダムだと考える。
恐らく先制の爪とかは、攻撃前のタイミングでなんらかの割り込みが入るプログラムなんだろうさ

とりあえず、２ターン目に先に動ける方が１ターン目の砂嵐や霰を先に受けるておＫ？

>>957
GLOzwQrh0の書き込みを読んでどうしてそういう結論になるのか

解析でもしない限りランダムだと思うとしか言えないだろ

ワケ分からなくなる前に俺の実験結果を書いとくぜ

自分が遅い，相手が速い
速い方の相手から砂嵐，霰のダメージを受ける。
次のターン相手が先手。

先制の爪持ちの自分が遅い，相手が速い
速い方の相手から砂嵐，霰のダメージを受ける。
ただし、先制の爪発動ターンの前だけは遅い自分が先に砂嵐，霰のダメージを受ける。

両者同速の場合
どちらが先に砂嵐，霰のダメージを受けるかは、特に決まっていない。
自分が先にダメージを受ける事もあれば、相手が先にダメージ受ける事もある。
また自分が先にダメージを受けた場合
次の行動時に自分が必ず先攻になるという事はなく、後攻にもなる。

何百回も試したわけじゃないし解析したわけでもないから、異論があったらどうぞ

>>960で正解じゃないの？

>>960
実験乙！
関係なかったか

イバンだとイバン発動までHP削られてる時は交代もこっちが先だったが爪ではどうなんだろうか

言い出しっぺだけどソース張り忘れてたスマンコ
まあググれば腐るほど出て来るから勝手に見てくれ
ちなみに>>960はあってるから心配しなくて大丈夫
特性の発動タイミングとか両者交換した時の順番とかの細かい仕様は知っといたほうが有利だよね

まぁめったにないが、通常と違う順で処理されたら要注意ってことか。

>>958
すまん、俺は>>933の事についてだ
話が遅れていたようだ

前ターンの霰や砂でイバン圏内に削られたら面倒だな

しかしこれ、爪発動ターンがわかるって
メリットなのか？デメリットなのか？
微妙だ

最後っ屁に先制技撃ったら爪が発動して残念な気分になるのを回避できるんじゃね

爪持たせるようなポケで先制わざ持つのってあまりいないような

カイリキー？

そろそろ次スレの季節

ドソファソ

バトレボで外人が爪を発動させてくる確率とタイミングの神懸かり方は異常

次スレ立ててくる

無理でした。
頼んだ
↓

逝ってくる

相手のヤドランの爪が４連続で発動した時は試合にならなかったなあ

大会スレってテンプレにいれる？

一応派生だし入れといて

一応入れとくか？
関連スレだし

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259254630/

>>982
乙
さあ埋めるか

ＨＡドータクンって奇形なんかねやっぱり

BD振ってもそんな耐久変わらんからいいんじゃね
大爆発で倒せる相手増えるし

ＨＡ勇敢で使ってるけど使い勝手は悪くない
ただヘラみたいに耐性で誤魔化せない高火力アタッカーを前にすると
爆発しか選択肢が無くなってしまう

その場合特性はどっちにすればいいんだろうな
耐久振りで使う時と特に変わらずPTにより選択でいいか

埋めついでに何となく書いてみただけだから埋まる前に結論出なければ放置でいい

何をさせるにしてもほぼ浮遊でだろ
耐熱はメリットが少なすぎる

耐熱銅鐸使ってたら いきなり地震ぶちこまれて焦ったことがある

油断できるもんでもないだろ

あまり後出しを考えない人たちは、耐熱と浮遊が半々くらいと考えてるみたいだから、地震打ってくることもあるよ

VIPのスレとか｢別に地震読みで出せなくてもいい｣とか言ってたし
あそこはちょっと異常だけれど

銅鐸と言えば、浮遊ってイメージが強いけど、
最近は耐熱も増えて来たね。
先発銅鐸は、耐熱率がかなり高いと思う。

まあ結局 使用感としては浮遊のほうが安心できたよ
やっぱりグロスやガブの相手を放棄するのは惜しい

ところで今日から ラティ兄妹配布なわけだが

>>991 たまにはVIP行ってなんか言ってやってよｗｗ

>>992 銅鐸って個人的には地面技も炎技(不一致)も撃ちたくないな
だから後出しで有利な浮遊一択な気がする

先発なら耐熱もありだけど後続で使うなら地震読みで出せるから浮遊だろうな

というか炎に出せるようになるわけじゃないから先発させないと浮遊の完全劣化
用途が狭すぎて駄目だと思う・・・

弱点→無効の浮遊と
弱点→等倍の耐熱とでは・・・ねえ

>>1000ならあついしぼうの銅鐸が誕生するｗ

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ウメハラ

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