【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ41【HGSS】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
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※次スレは>>970が立ててください。
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 19:26:42 ID:heQDJUDG0
>>1乙
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 19:34:41 ID:2kkpgk5c0
age
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 19:37:26 ID:tqQnZa6s0
>>1乙
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 19:37:39 ID:+KH4LMkkO
役割理論をわかりやすい説明してくれないか？

自分の中のパスにトリパがあるんだけど、具体的には以下のような感じ

ヨノワール トリックルームから置き土産 鬼火もある。他ナイトヘッド↓

ハリテヤマ 腹太鼓オボン インファイト バレットもある

挑発で乙なメンバーだけどな

役割理論者ってこんなの論外なんだよな

何故駄目なの？
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 19:38:02 ID:ceFY9XUQO
うざいものはうざい
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 19:42:01 ID:S0ozcA3y0
拘り重複注意
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:15:40 ID:DQ9xYhIV0
役割っていうのはその相手に対して繰り出せるかどうかということを示している
例えばハッサムは超霊草氷に役割を持てる等

たったのこれだけで、全く難しいものではない
これを踏まえると猿やエア等が使いにくいということが分かる
前者は役割を持てない（＝繰り出す機会が無い）ため、いくら突破力が高くても止まればそこで終わる
後者は役割を持たれすぎる（＝相手に多くの決定力を繰り出される）ため、いくら耐久力が高くても結局はパーティの負担になる
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:16:16 ID:DC0k4jJ50
爆発力と引き換えに安定性が大きく欠如するから

あくまで勝率を上げるために理論じみてここで考察するわけ
だからムラのある構築はここでは良案とはみなされない

腹太鼓さえ決まれば何があっても負けない、
ってくらいならそれも有用性はありそうだけど
実際そうでもないのでやはり微妙だと思う

書き忘れたけど33の話だよね?
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:17:21 ID:DC0k4jJ50
>>9は>>5への返信です
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:22:48 ID:S0ozcA3y0
>>8
IDがDQ9だすげぇｗｗ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:24:05 ID:KumZn4tD0
ライチュウかわいすぎて生きるのがつらい
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:29:01 ID:DQ9xYhIV0
役割理論を意識して個々の構成を考えると答えは自ずと出てくる

例えば話題になってたグロス
こいつはノーマル草氷あたりに役割を持てるが、カビやユキノの地震で2発のため繰り出し性能は低い
また素の状態ではサンダーロトムや水で簡単に止まるため崩し性能も低い
そうなるとせめて止まりにくくするため拘り鉢巻を選択するしかないことが分かる
技構成は遂行技となるコメット、最も広範囲をカバーできる地震、水を崩せる雷拳までは確定する
そして最後の枠は環境次第で、サンダーロトム意識の思念、ドータ意識のアームハンマー、ファイヤー意識の岩雪崩から選択になる
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:34:34 ID:eg9jv967O
ちょっと前回の急な流れから気になって質問

このスレってバトレボ前提のバトルを想定してるの？
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:35:19 ID:EutYpkpx0
電磁浮遊とか覚えないのか
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:36:20 ID:eg9jv967O
グロスで止まる相手が出てきた場合、ひっこめるか爆発って考えはないの？
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:38:00 ID:ZpCl78bw0
>>14
ptロトムが使えるワイヤレス対戦までが前提だろ
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:39:02 ID:DQ9xYhIV0
グロスが止まるポケ＝グロスに役割を持ったポケ
これを踏まえるとグロス側が爆発した場合、相手が一方的に有利な状況になることが分かる
だから普通は引っ込めるわけで、これがサイクルの考え方
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:40:37 ID:ceFY9XUQO
役割理論マスターで勝率100パーセントだぜ
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:42:20 ID:EutYpkpx0
引っ込めたら爆発したのと変わらないんじゃ、その話だと
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:42:28 ID:fAQlrRGV0
グロスがグロス受けを倒したら後続も動きやすくなる状況ならグロス引っ込めるのは1ターン無駄
これが今は基本だろ？
メジャーなグロス受けの水タイプはカバー範囲が広めだから
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:43:38 ID:f0smK9EeO
て繰り出し性能が低いし簡単に止まるから引っ込めにくいし、爆発で相討ちになっても向こうのグロス受けが役割遂行したことになるだろ
間接役割破壊は限定的だからここど語る必要なし
23 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/19(土) 20:44:03 ID:YSjivv6cQ
我が散々説明したことなんだがｗ

例えばグロスは２回しか繰り出せないとして、
グロスがグロス受けに３回以上繰り出されるとする
こうなるとグロス受けより先にグロスが死ぬだろう？
だから決定力を上げてグロスが繰り出せる回数内でグロス受けを崩せるようにするのだ
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:44:07 ID:ZpCl78bw0
>>21
例によって理由付けしてね
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:45:33 ID:q2uLVMiP0
とりあえず実際に鉢巻グロス使ってみたらいいんじゃね
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:46:23 ID:fAQlrRGV0
>>24
グロスが拘ってもグロス受けを突破するには交代読みに賭けるしかない
なら間接破壊を積極的に狙っても安定度は変わらんのではないかということ
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:46:25 ID:DQ9xYhIV0
>>20
グロスを引っ込めて、グロス受けに役割を持てるポケに交代するから変わらなくない

>>21
爆発による間接破壊は完全に相手依存だからそういう偶発的で受動的なものは考察では出来る限り省くべき
そもそも爆発するためにグロスを入れるのならナンスでも入れたほうがよっぽど理にかなっている
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:46:51 ID:EutYpkpx0
つまりユキノオーがでたらその勝負は負けるってことね、それか運に任せるか
ユキノオーなんてよくいそうだしメタグロスやめたほうがいいね
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:49:17 ID:9BAtjGMI0
>>18
爆発による間接役割破壊は10年前の金銀の頃からあるんだが…
グロスがグロス受け（たとえばスイクンなどの水）と相打ちにしたことによって
後続（ドラゴン）にとって有利な状況を作るというのが定石だろう

むやみやたらに爆発するのはただのアホだが、
グロスが爆発したら相手側にアドバンテージ傾くと述べてる奴もアホ
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:53:05 ID:ZpCl78bw0
>>29
スイクンなどの水ポケをグロスの爆発でしか突破できない時点で構築見直せよ
31 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/19(土) 20:54:03 ID:YSjivv6cQ
基本的には相手有利になるだろう

大体水は竜受けれないんだが？
リスク侵して爆発で間接破壊するぐらいなら竜の攻撃回数増やした方がいいよ
大体グロスに出てくるのは水だけでない
というより銅鐸やサンダーの方が安定なんだが
全てに対して間接破壊になる構築ができるのか？
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:54:48 ID:9BAtjGMI0
>>30
スイクン受けを出したらあんたらは交代するんだろ？サイクル思考だと
だったらスイクン呼ぶグロスで吹き飛ばした方が早いだろ
グロスにスイクン出さないようなら結局グロスが暴れるだけだし
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:56:05 ID:DQ9xYhIV0
スイクンもサンダーもそれぞれ雷拳と思念で崩せるから爆発する必要がない
技読みで流されてもスターミーやラティオスを繰り出せる

あとアホだとかは議論に関係ないからやめてくれ
34 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/19(土) 20:56:24 ID:YSjivv6cQ
スイクン吹き飛ばしたらグロスも吹き飛ぶんだが頭大丈夫か？
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:59:14 ID:ZpCl78bw0
>>32
まずその早さを得たことによるメリット、デメリットの大きさが明白だと思うんだけどｗｗ
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 20:59:52 ID:+KH4LMkkO
>>9
レスありがとう

つまりは受けと潰しを両立したポケモンのみで相性補完することが、安定した勝率をあげれると…
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:00:58 ID:9BAtjGMI0
>>34
携帯とＰＣ使い分けてるのは自演してませんよーってアピール？散々言われてたからな

スイクン吹き飛ばしたらグロスも消えるよｗｗｗ当然だろ
スイクン吹き飛ばした後にグロスで暴れるなんて一言も書いてないし
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:01:18 ID:EutYpkpx0
メタグロスを最初に出しといて、相手が受けを交換してくる状態なの？
水タイプとか雷のパンチではだめなのか？メタグロス最強じゃないのか
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:03:49 ID:DQ9xYhIV0
そもそも相手の水が役割を兼任していることを前提として議論するのはおかしいんだが
40 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/19(土) 21:10:38 ID:YSjivv6cQ
自爆技での間接破壊はリスクが大きくしかも相手依存なのでグロスの性能に含めるのはまずいな
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:13:59 ID:ea7de8zR0
自爆技やるとドサイドン呼ぶしな
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:21:14 ID:yOxd9LPI0
我のグロスはラグドサイ読みめざ草ですな
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:22:34 ID:S0ozcA3y0
グロスって草結びなかったか？
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:26:04 ID:Q0xNzmJ70
>>42
つ草結び
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:28:57 ID:DQ9xYhIV0
グロスの草結びは範囲が狭い上、ラグドサイは地震で2発だから採用価値はない
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:30:49 ID:XTBEutXI0
役割理論って旧金銀の意味合いとDP世代で全然違うだろ
間接破壊、役割破壊がインフレ化したDP世代では最早言い方自体無理矢理。
旧金銀の役割理論というのは「知っていないと勝てない必須項目」。
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 21:44:20 ID:DC0k4jJ50
つーか相手の水が竜もグロスも受けてるような状況だったら
まず水側が先に消耗しきると思うんだけど
48 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/19(土) 22:33:16 ID:YSjivv6cQ
ドサイとグロスは役割関係ないんだが
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 22:35:43 ID:HWxsQE1h0
草結びの話の中に出てきたから一応書いておいたまでで、役割関係ないことくらい常識だ
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 22:36:25 ID:HWxsQE1h0
ID変わってたね
俺がDQ9な
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 22:55:48 ID:KumZn4tD0
俺がドサイドンだ
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 22:57:11 ID:S0ozcA3y0
俺もドサイドンだ
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:04:04 ID:eg9jv967O
ドサイドンってラムパルドとどう違うの？

ドサイドン使うんなら、まずドータクンなりでトリックルームしてから死に出しってパターンのが無双できない？
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:12:53 ID:ceFY9XUQO
役割理論的に考えてナンセンスですね
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:20:42 ID:Fq+UkkJZ0
ヤクワイリロンッテスゴインダナ
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:20:44 ID:JR306dyy0
俺ならトリックルームでドサイドン使うならヤドランと組ませるかな
相手がギャラやシャワにも出せるし、出てくる電気と悪までならドサイでなんとかなるだろうし
使ったことないから分からんけど
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:21:51 ID:3hgYgQES0
>>53
無効タイプの有無
自身のダメージの溜まり方がまるで違う
地震をメインに据えることができる命中率の安定感が違う
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:27:04 ID:SwvVWRTSO
>>53物理耐久
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:38:40 ID:ZpCl78bw0
>>53
まずタイプから違うだろ？ｗ
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:50:51 ID:0EAjHGCl0
>>53
かっこよさの時点でドサイドン先生とは月とスッポンの差があるだろ
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:53:58 ID:S0ozcA3y0
みんな真面目に返答しててわろたｗ
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:56:44 ID:Aex0lIby0
ドサイドン先生と頭突き野郎では積み上げてきたものが違う・・・
さんざんバカにされ岩団子と一緒に罵られてきてやっと日の目を見たというのに
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:56:48 ID:9JnkQXiD0
ここの住人親切だな
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:00:58 ID:+KH4LMkkO
役割理論VSアンチのバトレボ対戦みてみたいな

ここの住人の中で誰かいないのかな〜うp環境あったらニコニコで観たい
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:07:07 ID:Aex0lIby0
荒れるから他行ってやってくれ
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 01:31:11 ID:a7aY/HYnO
役割とか何も考えなくとも、ごり押しで勝ててしまう事もある訳で

ようはポケモンなんて運ゲー

催眠うたれたらそこで機能しなくなるし、急所や一撃、怯み混乱まひとか相性悪いやつが相手だろうが、戦況ひっくり返る事だってあるだろ

各自好きなようにやるといいよ
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 01:41:29 ID:sSry8ZZa0
そもそもあいての持ち技を全部分かってて
止まる止まらないって言ってるだけだよね
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 02:04:55 ID:nQh1s6A30
自分の中の「これ以外ありえない」を相手にも当てはめて考えてる節があるしな
中堅ポケのマイナーな型出しゃ、案外楽に勝てそうだ
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 02:29:40 ID:TfdkLc5oO
>>66
散々言われてるけどそれならこういうスレ来るな
考察なんて必要ないだろ
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 02:33:19 ID:MWBKUFMDO
このスレのおかげでどんな正論であろうと言い方次第という事がよく分かった。
デフォゲは言い方が悪すぎる。
言いたい事は分かるんだが…
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 02:40:57 ID:6zPQCKZt0
>>70
俺は糞コテの言いたいこと全然分からないわｗ
確かにもう少し丁寧だったら読んであげるんだけども
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 02:42:06 ID:JavM8/jy0
読まなきゃわからんだろｗ
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 02:59:15 ID:a7aY/HYnO
そんな、何が出てきたから何に交代とか…交代されたら、役割的に〜受け交代だとか…毎回相手が不利になるような交代合戦ばっかで、相手がひっこめないで攻めてきた時の事とか考えてなかったり

こいつはこれしかありえないとか、一方的な価値観を持ってる人が多いから。もしも相手がこんな技やこんな事もしてくるだろうって想定もするべきなんじゃないかな
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 03:33:24 ID:CDVdpcwf0
ところどころ考えてるんだなぁってのは伝わってくるけども
思考が凝り固まりすぎ
役割理論というよりはもはやデフォゲ理論だし
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 03:39:25 ID:AP9L46sn0
>>71
議論以前の問題だなｗｗ
理解力が無いだけだろｗｗ
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 03:44:37 ID:IZZErCjO0
それ言ったら読みたくなくなるような喧嘩口調とかどうんだっていう・・・
まずコテつけてる時点で対等に話そうっていう気ないだろ
自分の意見を貫き通しにきたっていう感じするんだけど

良い意見言ってるのに周りの反応見えてなさすぎ
そんな周りの事見えてない人の意見を真剣に受け止めて納得できるかどうか
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 03:59:55 ID:jnzLisnJ0
とりあえずデフォゲ本人じゃないかもしれんがｗｉｋｉ強引に編集するのはやめてくれ
反論が多いってことは共有の場の共通理論としては書いちゃいけないってことだ
皮肉で立てられたｗｉｋｉがあったが真面目にデフォゲと役割理論寄りの人間用にｗｉｋｉ立てようぜ。
何なら俺が立てる。そっちで議論してほしい
なんかね。一人絶対引かないで論じ続ける人間が居るとキリがないと思うんだ
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 05:24:46 ID:JavM8/jy0
>>77
新wikiで十分でしょ。
共通理論として今のwikiで語るのは間違いだと思うんだけども、
役割理論は金銀から今まで形態を変えて残り続けてる一つの理論だから、
それを今のwikiには追加してもいいんじゃないかなとは思うね。
今の紹介ページだと、受けと流しとかそういう説明ばかりで、
肝である呼ぶ呼ばれるの重要性や、ダメージレースの概念がないから。
お互いの立ち位置というか勝ちにつなげるベクトルが違うっていうのを
わかってないから無駄に平行線になっているのが現状だと思うんだよね。
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 05:31:59 ID:PmfS+rX30
奴は自分と自分の理論が大勢の人に必要とされていると妄信しているから
人口の少ない新wikiへの誘導はまず不可能
管理人が蹴ってくれない限りあそこで持論を垂れ流し続けるだろうね
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 07:27:56 ID:l6AImy7H0
よく読みもせず感情論で反論しちゃダメでしょ
それじゃお話にならないんだけど
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 07:37:17 ID:Hhboj06x0
ドサイの議論で最近だと2人ぐらい肯定派で編集にかかわってたみたいだけど
どっちのこと言ってんの？
82 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 07:42:52 ID:4RHHPEGmQ
だから我の理論が正しくないと思う人間はその理由を説明してくれ
それができずに感情論で小学生みたいに否定だけしてる時点であんたらが間違ってるのは当然だ
我が間違ってることがあってもそれをまともに指摘（反論）してくれたら訂正するからよ

大体口調なんてそこらの育成板であるまいし変わらんだろう
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 07:57:58 ID:Mtmv3uKs0
ですなｗｗｗ
84 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 08:05:25 ID:4RHHPEGmQ
なんとなく自分らが正しい気がするから突っ掛かってくるだけであんたらの意見には全く説得力がない

我が役割理論偏重とかいうが、どの部分がそうなのか説明してほしいな
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 08:24:36 ID:wAYkb448O
いやいや違うやろ何にしろ説得力がないから突っかかれてんだろ
あと口調とか説得力以前の問題で印象悪くしてるのは自業自得。
それで我(失笑)の理論みなさん分かってくれとかお話にならん
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 08:30:48 ID:khKXRrlnO
85:ゲーム好き名無しさん :2009/09/20(日) 08:24:36 ID:wAYkb448O [sage]
いやいや違うやろ何にしろ説得力がないから突っかかれてんだろ
↑
なんで説得力が無い(伝わらない)のか理由説明が無い
単に自分がそいつを嫌いだからというだけの可能性や
本当は物凄くあるのに単に自分が馬鹿なだけの可能性を孕んでいる
脳内が小学生の反論

あと口調とか説得力以前の問題で印象悪くしてるのは自業自得。
↑
話題の本質とかけはなれてる
その意見が間違ってるとは思わないが今この状況でその部分を叩いても
話題の本質がよくわからないor反論できないけどムカつくから叩きたいと受け止められても仕方がない
脳内が小学生の反論

それで我(失笑)の理論みなさん分かってくれとかお話にならん
↑
上に同じ
そもそも理論というものの意味をわかってない節がある
脳内が小学生の反論
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 08:32:28 ID:bUv9qJk8O
デフォゲな説得力でなくお前らの理解力がない
グロスの大爆発は何度説明されたことか
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 08:34:26 ID:wAYkb448O
小学生の反論(笑)
それお前じゃね
お話にならん
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 08:41:52 ID:khKXRrlnO
>>88
お話できないなら偉そうに書き込むなよ＾＾；
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 08:45:18 ID:wAYkb448O
お前真性だな(爆)
時間の無駄だわ
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 09:03:05 ID:TfdkLc5oO
説明に対して真っ正面から反論してない時点で駄目だな。こんなもの議論でも何でもない
偉そうに否定するくらないならそれ相当の理由が必要だろ？
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 09:17:08 ID:ROwp8KrZQ
流れを切るけど、1匹目大爆発・2匹目大爆発・3匹目襷ガム石火とかどう対処する？
先生技も挑発も決定力呼ぶだけだからいらないとか言ってる人ほどこういう戦術に負けそうなんだけど
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 09:22:16 ID:ZZzPlG/n0
鋼ゴーストであっさりとまりそうだが
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 09:39:37 ID:UFurKdU70
そんなんあんまいないからむし
使用率の高い強ポケの一般的な技構成に対する勝率をあげる
変態型はほぼ無限にあるんだから考慮しても無駄、急所対策しようがないから無視
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 10:03:27 ID:TQnb9wxA0
使用率が低くとも構築に影響の出ないレベルで対処できるものを無視する必要はない

>>92
襷がむ石火とタイマンに持ち込む発想は良いが
残念ながら爆発で２体相打ちにするのがかなり難しいぞ
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 10:14:00 ID:JavM8/jy0
そういえば強制的に打ち合いにもってった動画で、草統一トリパってあったね。
あれなんかマイナーパ相手だったけど、草に強いやつらを最初二体で削って落として、
最後の広範囲ドダイが決めるってのがきれいだったな。

まあ理論ってのは一般論を扱ってこそだから、爆発爆発襷がむ石化って答えはいらんのだけどね。
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 10:35:29 ID:mgEtZgDP0
その時だけ上手く噛み合っただけだろ
トリルの実戦での勝率なんて高が知れてる
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 10:47:30 ID:vuIRqTqWO
ちょっと思ったんだがデフォゲのメンバーは具体的に>>5のコンボにどう対応するんだ？
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 10:51:17 ID:qAud+LZ70
無視で終了だろ
マイナー戦術対策するより総合的な勝率をだな
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 10:53:25 ID:vuIRqTqWO
>>99
しかし挑発や先制技否定してたら確実にやられるぞ
腹太鼓決まったらハリテヤマのサブウェポンでも死亡じゃないか
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:02:21 ID:wAYkb448O
>>92
一人一殺の考え方だね。
理にかなってるか知らんがそういう戦法使う人はいるだろうし
逆にこういう戦法使う人からの視点には興味あるね。
その人なりの論理もあるだろうからどこまで勝算が見込めるか内側からの意見が聞きたいとは思うよ
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:06:46 ID:gzS8hE7eO
>>92みたいに極端じゃなくても、打ち合い指向は一人一殺の方針だよな。
それなのに打ち合い指向の構築にサイクル指向の考えで駄目だしするから、議論が噛み合わない。
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:09:58 ID:wAYkb448O
そうそう
あとお互い自分達の足りない部分を認めようとしない
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:10:36 ID:5D9hA5oe0
ポケモンもメタゲームだからな
仮に今デフォゲ理論で勝てるとしてもそれが流行ればすぐ勝てなくなってくるし
決まった理論というのは変化しまくる環境や意表のつく戦略にものすごく弱い
凝り固まった理論が否定されたのはメタが変化しやすい環境になったからっていうのも一因でしょう？
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:11:55 ID:5D9hA5oe0
デフォゲ理論が否定されてるんじゃなくて
凝り固まった理論っていうのが否定されてるんでしょ？
だから間違ってないけど間違ってる
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:13:58 ID:EVeK6E+wO
意表はともかくメタゲームに弱いのは間違いないな
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:25:20 ID:wAYkb448O
>>104
そうそうだから
このゲームの本質は一つの方向性を突き詰めるだけでなく
色んな方向性を突き詰める事にあるという事の方が自然だと思うわ。
少なくとも実践に有利になるという意味では
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:30:23 ID:vuIRqTqWO
一人一殺 天候 トリックルーム バトン 統一 積み その内の一つにサイクル（役割）ってのが入るってだけかな
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:39:27 ID:wAYkb448O
まだ色々あると思うけど簡単に誰も教えるもんでもないしね普通。
その点サイクルは伝統があるし情報もあるし共通の考えとしては評価できるね
絶対視されても違和感感じまくるけど
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:39:56 ID:uwiPsD3FO
く
そ
す
れ
さ
ら
し
あ
げ


wwwwwwwwwwww
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:45:00 ID:PcraqcIAO
爆発爆発がむ石火のようなイレギュラーまで考慮して対策組むなんてリアポケぐらいだな
他だったら無視できるレベル
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 11:49:16 ID:0RysKKgL0
がむしゃらやカウンターなんて大嫌い
前にも書いたけどジュカインの新緑リフストとがむしゃらの二択とか嫌らしすぎて困る
こっちのPTの最速は未だにスターミーさんなんだよ
113 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 11:59:10 ID:4RHHPEGmQ
メタというのはカビゴンが多いとかレジアイスが多いとかそういうのだろう

鉢巻じゃないグロスが必要とされるのはどんな環境なんだ（笑）

>>102
そもそも一人一殺とか不可能なんだが？
それが爆発で、仮に決まるだとして意味のない1対1交換が無駄でしかないのは分かるよな？

>>103
どこが足りないのか説明してみろ

決まったら勝ちが確定するレベルの意表を付く戦術は別に否定せんが一般論では語れんだろうよ
バトン受ける前提のポケモンの型を考えてるような話になるから（笑）
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:04:49 ID:5D9hA5oe0
>>113
ハチマキグロスが流行った場合、先読みされたら簡単に受けられる
今ハチマキグロスが実際に強いのならば、それはハチマキ以外のグロスの存在があるからなのだよ
メタゲームっていうのは単調なものじゃない
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:04:51 ID:qAud+LZ70
意味のない1対1交換になるとは限らんのだけどね
だいたいの場合、意味のある1対1交換を狙う
普通に倒そうとしてかなり落としにくい相手でも1対1交換ならすんなり落ちることも多い
相手によっては交換がむしろ意味のない0対1になる

でも机上では理想で進む理論厨が最強だから特に言い返すことはないんだよな
116 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 12:28:45 ID:4RHHPEGmQ
阿呆すぎる

>>113
鉢巻グロスがメタられて弱いならグロスを使わないだろう
大体こだわりはほぼ受けられないから攻撃回数さえあれば崩せない相手はない
先読みで受けられるとか意味がわからん

>>114
まだ理解しないのか
グロスがなかなか落とせないポケモンと共倒れしたら相手の思う壷だろう
言い返すことはないのではなく言い返せないんじゃないのか（笑）
どういう机上じゃない展開で我の理論が覆るのか説明したら納得するよｗ
117 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 12:30:15 ID:4RHHPEGmQ
すまん>>114>>115の間違いだった
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:36:25 ID:Y80Pmvt00
ひさしぶりに来たらなんかアレなのがいるんだけど
我って何？fate厨なの？
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:42:08 ID:+M0KDPCWO
ギルガメは我じゃなく我様な
どのみち厨臭いのは同じだが
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:42:56 ID:wL8O1VHz0
だから拘りなんぞ守って交代するだけど受けられるよ
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:46:02 ID:5D9hA5oe0
受けなきゃ勝てないゲームじゃなくて基本的に流し合いでしょ？
ハチマキグロス流せる奴はわんさか居る
ハチマキグロスが一番っていう理論が分からない
繰り返すようだけどデフォルトゲート理論を否定してるというより
変化しまくるメタゲームの中で固まった理論では無理があると言いたいんだよ
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:46:05 ID:O7rBZwGF0
時期的にマジこいでもやってたんだよ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:54:31 ID:vuIRqTqWO
金縛り いちゃもん 鬼火 身代わり 電磁浮遊

こだわりグロスは流されやすいんじゃないの？

そして流されるのを読まれたり身代わり張られたりでサイクル簡単に崩されないかい？

124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:55:42 ID:9N3vdyUT0
>>121
一番流されにくいのが鉢巻グロスなのは流石に分かると思う
それでグロスは繰り出す機会が乏しいから鉢巻が基本になるのも分かると思う

別に難しく考えることはないんだけど
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:57:13 ID:Y/qVBQ380
育成論でメタとか言い出してもしょうがないがな
定期的にログ公開の対戦会とかでもない限りメタの話は不毛

「メタ次第だろ」→「メタ次第（笑）」で全部終わるだけｗ
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:01:15 ID:5D9hA5oe0
>>125
対戦にメタが関わるのも事実だからこの理論が絶対だっていうのがおかしいと言いたいのですよ
育成論を否定しているんじゃなくて、固まった理論をこれが一番良いって決め付けるのがおかしいと言いたいわけ
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:01:48 ID:iWbK85AH0
ストーンエッジが飛行中にあたったけどこれ前から？
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:05:45 ID:9N3vdyUT0
>>126
メタといっても基本路線は変わらんよ
ベースはHA鉢巻で、メタ要素として調整振りやピンポ技が組み込まれる
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:06:10 ID:0RysKKgL0
身代わりリフストがむしゃらジュカインや襷高速胞子ドーブルなんて大嫌い
がむしゃらなんて大嫌い
後出しなんてがむしゃら催眠リフスト怖くてできない
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:07:11 ID:bS9N+KdY0
めがねﾘﾌｽﾄぶっぱだったりみがやどだったり鬱陶しいよねジュカインさん
がむしゃらとか一応草笛もあるし
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:07:16 ID:5D9hA5oe0
>>128
132 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 13:14:42 ID:4RHHPEGmQ
>>121
鉢巻グロス安全に流せるポケモンなんかほとんどいないんだが？
グロスを使うならほぼ鉢巻しかありえない理由は散々説明したがｗ

メタで変わるのはせいぜい最後のウェポンぐらいだ
攻撃範囲を狭めたらエースの価値がないから3つぐらいは確定

鉢巻グロスが強いのは鉢巻以外のグロスがいるからではなくグロスをどうしても使いたいなら鉢巻しかないから
グロスがメタられたらグロスを使わなければよく鉢巻が覆るのはありえん
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:15:05 ID:wAYkb448O
>>113
教えを乞ってるのに何その態度
教えて下さいとかなら一考してもいいよ(笑)
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:16:08 ID:5D9hA5oe0
誤爆すまん
>>128
極論を言うなれば、拘り鉢巻グロスだけの環境ならば
スカーフバクフーンの如く対策がされやすい存在になる
やはり>>115の最後の1文はすべてか・・・。
鉢巻グロスが基本型とか言ってる人は読み勝ちできる前提だからなあ
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:17:22 ID:Y/qVBQ380
つかデフォゲはメタグロスの評価低いよな
まず根本的にそっから食い違ってるし

あと、今更これ以外ありえないとかに釣られてるパンパンがいるみたいだから
デフォゲからも一言フォローしてあげて
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:18:38 ID:a7aY/HYnO
ポケモンの型とか使い方なんて人それぞれなのに、鉢巻しかないとか頭わいてるの？

コメットバレットで相手が倒しきれないなら爆発すればいいじゃない。負けたら負けたでいい。人の勝手

スカーフとかオボンとかラム持たせる人だっているんだし、一択はないわ
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:18:51 ID:wL8O1VHz0
ガチポケモンしかでてこないような環境なら鉢巻
色々なポケモンが出てくるバトレボランダムの様な環境ならラム、オッカ、スカーフ
これでいいじゃんか
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:18:51 ID:0RysKKgL0
鉢巻グロスは思念の命中がかなり問題だよ
スカーフグロスのが使いやすくね？
それよりがむしゃら厨きえねーかなマジで
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:20:10 ID:9N3vdyUT0
>>134
いやそうじゃないでしょ
鉢巻グロスがメタられてる環境で活躍できるグロスなどいない
そしたら後はもう>>124で言った通り
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:24:57 ID:5D9hA5oe0
>>139
戦略にもメタがありまして、対戦する前のポケモンの型だけの話じゃないでしょ
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:28:11 ID:9N3vdyUT0
>>139
よく意味が分からん
鉢巻グロスがメタられた環境で他のグロスが有用だという具体的な例を挙げて欲しい
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:29:12 ID:9N3vdyUT0
すまん>>140な
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:29:45 ID:Fygh2i0h0
お前ら対戦したらどうですか
スレチとかいう寒いのは無しな
144 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 13:31:01 ID:4RHHPEGmQ
鉢巻グロスがメタられて銅鐸やサンダーが増えたら普通のグロスはもっと使えないだろう

我は読み勝てる前提の話などしていない
十分な「攻撃回数」があれは崩せると言っているだろう
この観点から考えると繰り出しにくく攻撃回数の少ないグロスの評価が低くなるのは当然
鉢巻じゃないと永遠に崩せないから論外
繰り出せずすぐ止められる普通のグロスは要らないという結論になる

メタでレジアイスが増えたりしたら鉢巻グロスはなかなか強いと思うよ
ただ63の打ち逃げエースは広範囲と撃ち合えることよりも出せる相手に何度も出せることの方が重要だ
相手を選べるんだからよ
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:31:18 ID:3Rb3cb3qO
まあグロスとか適当に使ってもそこそこには強いから、勘違いするのもわからんではない。
特に、構築とか選出が適当なレベルだと、爆発とかの博打要素が必要になることも多いだろうし。
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:34:31 ID:5D9hA5oe0
>>141
例えがよろしくないかもしれないけど、グロスより早い奴がおにびとか催眠技打てば止まる。
スカーフグロスやラムグロスはこういう場合強気でいける
スカーフグロスならば、本来流される相手でも返り討ちにできる
何度も言うけどハチマキグロスが仮に強いなら他のグロスが居てこその話
この理論が正しいって他のグロス否定するからおかしいんでしょ？
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:37:49 ID:5D9hA5oe0
>>144
別にそれだけの理論抑えてればで勝っていけると言ってるわけじゃないのなら否定しないよ？
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:37:54 ID:9N3vdyUT0
>>146
催眠鬼火関係なくグロス受けが出てきたのに撃ち合うのが基本から逸れてる
そもそもラムやスカーフにしたら確かに鬼火催眠では止まらなくなるが、水サンダーロトムで簡単に止まるようになる
メリットよりデメリットの方が大きいのは明らか
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:40:00 ID:sSry8ZZa0
アホか
ハチマキグロスが多くなって
相手が同技連発もしくは交換を読むようになってきたら
普通のグロスが有用になってくるだろ
150 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 13:40:21 ID:4RHHPEGmQ
鉢巻じゃないグロスをなんのために採用するのか考えろと散々言っただろう

例えば鬼火ゲンガーと強きで打ち合うためにラムグロスをいれるのか？（笑）
ずいぶん限定的な用途だな

グロスより早い鬼火催眠持ちと対峙する可能性は低いのに意味わからん（いるとして考えるのは結構だがその鬼火催眠持ちも誰かわからん）
選出を適当にやってるから打ち合いになるんだろう
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:42:31 ID:PmfS+rX30
>>149
いや同技連発読みも何も一発殴った時点でダメージから鉢巻の有無はわかるから
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:43:13 ID:0RysKKgL0
63の選出でグロス受けなんかあまり考えないけどな
それよりラティマンダのマークで忙しいし

そんなどうでもいいことよりがむしゃら厨を減らすにはどうすればいいか考えよう
ユキノオーもっとふえろよ
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:43:32 ID:bS9N+KdY0
>>151
良く嫁
154 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 13:45:29 ID:4RHHPEGmQ
普通のグロスは技の自由が効いても永遠にグロス受け突破できんからカスだろう
第一グロス受けとそのまま打ち合う想定が不明だ
サンダーや銅鐸やファイヤーと殴りあって鉢巻じゃなけりゃ勝てるのか（笑）
スイクンになら多少有効だがそもそも確定数下がるし、スイクンとグロスにはそこまで強い役割関係はないので意識しすぎだ
本末転倒
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:45:41 ID:vuIRqTqWO
こだわりグロスなんてもこうからしたらカモだろうな
交換しても無駄だしな
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:47:09 ID:0RysKKgL0
もこうってニコニコの人？
あれこそカモだろ論外じゃね
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:47:27 ID:sSry8ZZa0
>>151
攻撃受ける前だって有効でしょう
交換を恐れて地震が来にくかったり、低威力の技の選択を嫌ったり
どうしてもパターンが出てくる
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:51:31 ID:vuIRqTqWO
>>156
いっそデフォルトゲートはもこうに対戦依頼してみたらいいと思うんだ
ガチでって条件つけてさ
あいつ厨ポケ狩り講座だし丁度いいよ
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:52:37 ID:XAGjfIJP0
ニコ動って勝った試合しか上げてないことはニコ厨は分かっていってんの
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:53:11 ID:PmfS+rX30
>>157
ほう、それでその読みの結果相手がどういう行動をしたら別の型のグロスがより活躍できる状況になるんだ？
161 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 13:55:24 ID:4RHHPEGmQ
雷拳読みでドサイドン出されるとかそういうのまで考えるなら珠でも使ってろよｗ
素早さ故に技選択の自由による釘付け能力が生きないから我はグロスはほぼ鉢巻しかありえないと思うが
確定数も結構変わるしな
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:56:38 ID:f9S+/OLg0
単純に地震読みサンダーとかロトム出て来るとキツイけどね
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:57:33 ID:vuIRqTqWO
>>159
勝ち負けとかどうでもいいんだ
デフォルトゲートの理屈がどう通用するのかが観たい
内容重視で
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:58:10 ID:0RysKKgL0
鉢巻グロスはいいだろ
別に批判するもんでもない
俺はスカーフグロス派だけど。思念の威力に対する命中を信用してないんで

それよりドーブルとジュカインのがむしゃらについて
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:06:30 ID:f9S+/OLg0
例えば
此方鉢巻グロス　相手メタグロス　のミラー
これでもロトム読みで思念選択とか出来るかだが
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:08:16 ID:wL8O1VHz0
>>165
それは無理だろうリスク高すぎ
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:08:46 ID:3Zkbq9O30
なんつーか最近余裕のない人が増えたな
子供はポケ板に行ってればいいのに
168 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 14:08:52 ID:4RHHPEGmQ
鉢巻じゃなかったら地震読みでサンダー出されたら打ち合うのか？ｗｗｗ
逃げざるを得ないだろう
頭悪すぎる

グロス同士の対峙想定があまりないだろう
逃げればいいんじゃないか（笑）
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:09:37 ID:0RysKKgL0
>>165
三匹みえてるかどうか次第だけど、こっちは変えるか地震でしょ
こっちが二発で落ちるのに思念とかリスキーなことできないから
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:11:46 ID:f9S+/OLg0
グロスミラーなんてよくあることだし
ロトムが採用されることも今の環境だとかなり多い

例えば鉢巻だったら確実に引くしか無い
そして相手は身代わりだったら一気にアド取られる可能性がある
鉢巻以外だったら思念で身代わり読み居座りも可能

明確なロトム受け少ないのが今の環境
チェンジ前提ね
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:13:55 ID:9N3vdyUT0
グロスミラーは流石に珍しいよ
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:14:40 ID:G23yfGMq0
じゃあ珠使えばいいじゃんって言ってたじゃん
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:14:51 ID:0RysKKgL0
>>170
ねーよ
交代と地震くらいしかできないだろ。思念とか高確率で持ってるであろう地震を打たれたらアウトじゃねーか
負けてて、そういうリスキーな読みが決まらないと勝てないのならありえるけど

というかスペ足りないのに身代わりなんて持ってるグロスとか範囲狭くて弱すぎるから怖くねーｗ
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:15:34 ID:0RysKKgL0
って身代わりはグロスのことじゃないか
そこはスルーして
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:16:00 ID:f9S+/OLg0
相手が身代わりと書いてあるがwww
ロトムは眼鏡だったりすることもあるけどサンダーは高確率で身代わり持ってるでしょ？
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:17:34 ID:f9S+/OLg0
だから拘り地震はリスク背負ってることは理解しないといけないと
グロスで地震選択する機会は割と多い
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:19:58 ID:0RysKKgL0
ほぼ地震持ちの相手グロスに、思念打てるお前は凄いよ
拘ってようがそうでなかろうが地震か交代以外は超リスキーだろ
そんなプレリング普段からしてるのかよびっくりだよ
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:21:40 ID:f9S+/OLg0
だから普通だったら地震打つでしょ？と。
それで拘りで浮遊とか飛行来たら完全にアド取られる
別にあの場面で思念選択とかは一言も書いて無い
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:23:06 ID:9N3vdyUT0
>>178
拘ってなくてもアド取られることに変わりはないから
まさか出てきたサンダー等と撃ち合うとは言うまい
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:23:16 ID:wL8O1VHz0
>>177
やらないと勝てないような状況ならともかく普通はできないよね
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:24:00 ID:bS9N+KdY0
>>177
誰も思念撃つなんていってないだろ・・
むしろうたないだろって言ってるわけだが
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:24:56 ID:3Rb3cb3qO
ロトムやらサンダーやらに地震読みで流されるのは、鉢巻きだろうがなんだろうが一緒だろ。
鉢巻きのリスクを指摘するなら、役割関係のない、例えばラティオスとかゲンガーとかが
ピンポイントで無償で出てくる可能性くらい言わないとね
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:25:07 ID:0RysKKgL0
>>178
サンダー出てきて居座るなんて選択できるグロスなんていねーよ
劣勢の時以外は
熱風持ってるのに思念打ってどうするの？

身代わり貼られるリスクと熱風受けるリスク考えろよ
たまたま身代わりしてくれて、思念で壊しても、相手はいつでも熱風できるし羽休めあるだろうし
危険を抱えるだけでこっちのアドバンテージほとんどないんだけど
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:37:40 ID:muPIEwrNO
積みポケに流されるときついから鉢巻グロスはそこまで安定しないよ
カイリュー、ボーマンダ、エンペルト、ハッサム、Ｓ振りじゃないなら初手対峙等での状態異常もきつい。所詮は70族。
流され方次第で自慢の火力で押し切る事が不可能になって逆に押し切られる

ラムの良いところは初手とかでも安定することだろうか。突き放されるようなアドバンテージはやらない

結局どれも一長一短
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:37:56 ID:f9S+/OLg0
サンダーと言うかロトムをフリーにさせたく無い
後続に眼鏡ハピとか完全にメタポケいれば良いかもしれんけどね
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:39:03 ID:9N3vdyUT0
撃ち合い性能の低いグロスを初手で使うことが考えられないんだが
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:52:21 ID:Y/qVBQ380
メタグロスの評価って人によって全然違うんだな
ふーん・・・

まあ参考にはならんけど
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 15:10:33 ID:oRFjFYP+0
そんなことよりトリプルビート出ようぜ
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 15:15:02 ID:muPIEwrNO
デフォルトゲート氏側の考えの人間はどうも単体のポケモンの性能に目が行き過ぎてる奴の言い草だ
ガチパでネチネチした戦法とる環境でやったことはないのか
戦略論が真正面すぎる
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 15:17:21 ID:9N3vdyUT0
やったことあんのかと使ったことあんのかはもう聞き飽きたよ
どうせ反論されるんだろうがやらなくても育成論は展開できる
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 15:21:38 ID:PmfS+rX30
>>189
結局そういう感覚でしか否定できないのな
もう少し具体的に意見できないのかな

別に鉢巻グロスが安定するなんて誰も言ってない
しかし他の持ち物持たせるならグロスの採用自体を見直した方がいいと思う
突き放されるようなアドバンテージはやらないというが
突破力のないグロスを6匹のうちに入れている時点で試合前からアドバンテージを与えている
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 15:31:49 ID:oRFjFYP+0
グロスはせっかくタイプ一致の先制技あるのに拘り以外あり得ないって言われてもなー
メタルコートコメバレと拘りコメが同威力なわけでもないし
俺は対戦環境バトレボしかないからラムグロス使うわ。ダブルはオッカグロス

高レベルの対戦環境では拘りグロスしかあり得ないって言うけど、それってどこなんだ？公式は伝説有りのダブルルールだぞ？
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:01:27 ID:3Rb3cb3qO
グロスがラムでしか活躍できない環境ならそもそもグロス採用するべきでないってのが何で理解できんかね
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:04:07 ID:gzS8hE7eO
俺は鉢巻きが一番とは思わないが、流石にラムは微妙
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:29:03 ID:/t/kreO5O
ラムはやはりギャラドスだよな
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:29:50 ID:0RysKKgL0
カゴ
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:31:53 ID:wU3jp7T1P
鉢巻グロスばっか流行ったら素早さ全振りオボングロスでメタれるよね
結局一長一短じゃねーか
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:32:24 ID:dHIFHBRV0
とりあえずみんな落ち着け
デフォ何とかの言ってることも一理あるけど基本的には
「鉢巻・メガネが一番生きる｣交換合戦のことだけでデフォ何とかは語ってるから鉢巻一番って考えになるのは当たり前
逆を言えば打ち合いの状況のことだけで言えばスカーフラム>鉢巻になるということ

鉢巻肯定派と否定派で前提としてる状況が違うのに結論なんかでるわけないよ
両方の場面のどっちに重きを置くかでも換わってくるし
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:46:17 ID:sf7/00mW0
シングル63スレなのにダブルがどうとか公式がどうとか持ちだす方が痛ぇよ
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:54:56 ID:gzS8hE7eO
結局シングルって公式大会がないから、全部ローカル対戦を基に語ってるだけなんだよな。
だから俺からしたらどこがレベルが高いとか低いとか、まじでどうでもいいんだが。
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:57:20 ID:PmfS+rX30
打ち合いを重視するって具体的にはどういうことを指してるのかわからん
相手がサンダーとかに交代してきてもグロスが殺されるまで殴り合うってこと？
それとも相手がグロス受けを１体も用意してないから殺されるまで殴り合ってくれるってこと？
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 17:04:34 ID:NIC/ZdZ/0
グロスとサンダーが初手でかちあったときにお互いが交代せずに
電磁波→コメ→十万→コメ→バレ→羽休めとかやってたらそのうちどっちかが落ちる
こう言うときにラムもってるとノーリスクでコメ撃てるターンが一回あるから強い！みたいなのを
打ち合い重視って言うんかな
正直適当に殴りあうことを打ち合いって言うのかなーくらいにしか考えて無かったけど
実際打ち合い重視って何って言われたら難しいな
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 17:12:28 ID:3Rb3cb3qO
でも打ち合い重視なら相手も電磁波なんてせずに熱風撃ってくると思うぞ
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 17:12:58 ID:UvOsIk26O
んー…どう考えても必要ないであろう打ち合いの想定だからなあ、それは
その辺は>>202もわかった上で、あえて上に出てたサンダーを例に言ってるんだろうけど
もうちょっとまともな例にしないと無駄に釣れるよ、変なのが
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 17:26:10 ID:dHIFHBRV0
すまん言い方が悪かったな
まぁうえのサンダーとグロスの例でいえばグロスにオッカと雪崩持たせてでてきたサンダーを無理やり突破するとか
これはまぁ役割破壊とかに近いけど流しポケを出されても居座れるようにするために半減実その他はありだと思うんだよね
ダメージ計算細かくしてないしうまくたとえが見つからんど

後これはスカーフ鉢巻両方に言えることだけど交換（or交換しない)読みあたる前提で話しすぎだよね
この辺は相手との兼ね合いにもなるし議論に上げるのは難しいところだけどその辺も考えないといけない気がした

というか拘りアイテムが妄信されやすいのって議論に上げにくい相手が交換するとかしないとかのところが省かれてるからなんじゃないかと思った
まぁそれを含めても強いアイテムには変わらないけど半減四半減無効の相手が出てくるリスクも考えるとほかのアイテムと比べてそこまで優位にはたってないきがするんだ
半減属性が極端に少ないドラゴンはとりあえずおいといて
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 17:30:28 ID:gzS8hE7eO
打ち合い重視と言えばマンダとグロスが定番の例だな
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 17:46:47 ID:NIC/ZdZ/0
あー具体例が変ですまん、流れ的にサンダーグロスの対峙だったもんでつい。
マンダグロスがかち合ったときだったら
球マンダの文字で落ちるからグロスは交代するけど
オッカ冷パンのグロスだった場合返り討ちに出来る
冷凍パンチ入れる代わりに他の本来の役割に必要な技を外しているなら
それはドラゴンと打ち合うことを想定した型である

こういう感じ？
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 17:54:32 ID:Wlred2i30
つーか衝撃的だったのが｢グロスは繰り出しにくい｣って意見だな
俺は繰り出しやすさ上位と思ってたがやっぱり環境なのかね
自分も相手もガチポケしかいない状況になるとグロスは繰り出しにくいって意見に
逆にバトレボみたいな環境だとガチポケ以外も色々いるから繰り出しやすいって意見に
そんな感じなのか？
209 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 18:03:12 ID:4RHHPEGmQ
ガチじゃない環境を想定する意味がわからない

交代際に身代わり貼られて何が困るんだ？
身代わりなんてよほど用途を考えて使わない限り体力削るだけだ

半減のきのみで打ち合うとかどんだけ範囲狭いんだｗ
大体熱風サンダーなど珍しいだろう

グロスを採用する理由を考えろってのがまだわからないのか
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:10:15 ID:odOU4u9t0
そういえばデフォゲはプラチナ持ってないから熱風サンダーが珍しいとか思っちゃうんだな
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:11:56 ID:cT8HhYJR0
ドサイ誘うし熱風はそんな評価高くないよ？
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:12:05 ID:vuIRqTqWO
熱風サンダーが珍しい…？
ガチでない…ってガチだって人それぞれ使うポケモン違うだろ

どうやら想定してるガチは20体程度の数で、しかも型固定でしか考えてないらしい。

213 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 18:13:45 ID:4RHHPEGmQ
めざぱと電気技が確定だからスペース苦しいだろう
持ってないとか全く関係がないｗ
グロスへの遂行は電気技でも足りる
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:14:05 ID:S5XjNaS/0
プラチナ持ってないのにあんなに偉そうなこといってたのかｗｗ
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:14:08 ID:sf7/00mW0
デフォゲの環境ではデフォゲの型が一番強いんだろ
あんぐら環境ではあんぐらポケが強いのと何も変わらん
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:18:11 ID:NIC/ZdZ/0
いや流石に熱風サンダーはあんま見ないだろ
優先度すごい低い技だよ
217 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 18:18:25 ID:4RHHPEGmQ
だから我の型が最強じゃない理由を説明しろよ
まともな意見なら納得するからよ

論点ずれすぎだ
ポケモン本体持ってないとしても関係ない
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:19:10 ID:gzS8hE7eO
ユキノオーが流行ってたら熱風は優先度がまじ高い
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:20:04 ID:Wlred2i30
逆に周りでドサイドン先生が頑張ってたら優先度はまじ低い
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:20:14 ID:vuIRqTqWO
>>217
だからもこうボコボコにしてきてよ
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:21:59 ID:q4PYrE140
メタの話を考察の場に持ち出せててどうすんのさ

デフォゲの言ってることに対して反論があるなら理論的に述べろって言われてんのに何やってんの？
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:22:38 ID:JavM8/jy0
>>217
最強の定義ってのを教えてもらえますか？
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:23:03 ID:oRFjFYP+0
プラチナ持ってないって、
デフォゲの環境にはフォルムロトム居ないわ、催眠精度も高いままってこと？

ガチ環境ですね
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:23:27 ID:+M0KDPCWO
そもそも自分の型が最強って言ってる時点でな
ポケモンに最強があるなら是非教えてほしいわ
225 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 18:25:06 ID:4RHHPEGmQ
議論なんてポケモン持ってなくてもできるから
プラチナの仕様変更を知ってればここでプラチナを持ってる必要はないわけで
反論できないからまた論点ずらすのか？ｗ
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:25:47 ID:wU3jp7T1P
>>225
ポケモン対戦しないのに議論するの？
議論する必要なくね？
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:26:08 ID:Wlred2i30
>>225
｢グロスには拘りハチマキがベスト｣って言い換えればいいじゃん
このままじゃ何の意見も期待できないまま話題逸らされまくるぞ
唯一まともな意見として出た｢言い方が悪い｣くらい聞き入れてやれよ
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:26:12 ID:vuIRqTqWO
>>221
せま〜い範囲を想定してのことだから、そりゃあ似たようなポケモンばかり出てくるような環境ならデフォの理屈でいいんでしょ

でもそんな単純じゃないでしょ！…って言ってるのに最強だ！って言ってるからな

否定しないから理屈だけじゃなくて証明してほしい。
デフォの環境以外でも理論が通用ことを
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:26:14 ID:cT8HhYJR0
結局君らはデフォゲが気に入らないだけなんだね
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:28:47 ID:vuIRqTqWO
通用することを。だ
すまん
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:31:09 ID:41br3ucsO
デフォゲの言ってることが間違っていると思うなら
自分で強いと思う型のポケモン挙げてみろよカスどもｗ
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:32:28 ID:XAGjfIJP0
つーか実際対戦で出てくるポケモンって限られてるからさ
ギャラドス対策しててオーダイルが出てきてもなんにも困らんのと一緒ですよ
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:32:34 ID:oRFjFYP+0
ガチ環境ではメタグロスは碌に役割もてないし、
拘り鉢巻以外の選択肢はあり得ないって話だよな？

その想定するガチ環境が空想の産物だったら議論にならないと思うが
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:32:36 ID:wL8O1VHz0
シングルでも伝説解禁すればこんなに荒れなくて済むのに
235 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 18:34:30 ID:4RHHPEGmQ
対戦しないとは言ってない
しないとしてもここでは関係ないがなｗ

我は自分の型が最善だと思ってるわけで、
それにまともな理由付きの反論がこないなら我の型が最強なんだろう（笑）
普通に考えたらポケモンの型は大体絞られる

>>228
何が狭い範囲なんだ？
我は総合的に考えて最善の型を導き出しているから
デフォの環境も何もここでの環境は「DS環境」でしかないんだが（笑）

口調云々はあんたらも変わらんよ
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:36:03 ID:vuIRqTqWO
具体性の話してるんだよ
机上論よりどんなもんか見たいって言ってるの

237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:40:46 ID:a7aY/HYnO
そもそもガチって何？

うちの場合は周りがユキノオーとかチャーレム、レントラー、サンダース、クロバット、エンペルトはよく見るけど、ボーマンダはあまり見ない

環境によって皆使うポケモンも違うんだから、これしかありえないとかはないだろって言う
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:40:46 ID:wL8O1VHz0
勝つだけならデフォルトゲートなんていばみがだけで勝てそうだが
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:42:08 ID:Wlred2i30
>>236
見たいなら自分で挑めばいいだろ、何故そうしない？
とりあえず否定したい煽りたいってやつ多すぎだろｗ
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:42:35 ID:S5XjNaS/0
延々と同じやり取りを繰り返してる気がするな
wikiのドサイドンみたいに。
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:43:58 ID:JJbxpL4C0
夏からグロスの話してるからねえ
お互いよくつきあってるな
242 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 18:46:52 ID:4RHHPEGmQ
>>237
ガチというのはみんなが勝とうと思ってる環境だ
レントラーをガチで使ってるとしたらよほど頭悪いんだろうな
趣味しかありえない

>>240
我の意見を理解する、もしくは理由付けで指摘反論できる輩がいないからな
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:49:24 ID:vuIRqTqWO
>>239
最初に引っかかったのは>>5に対して無視だったこと
単純な質問だったのにな
先制技なし挑発なしでどうするのって疑問からだけど

正直身代わり持ちいるから時間稼ぐって返答でもくるかと思ったが、自分の中の理屈以外は除外してるとしか思えなかった
それで最強とか言ってるからな

基本的にポケモンで最強理論はありえないと思ってるから
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:50:27 ID:wL8O1VHz0
＞ガチというのはみんなが勝とうと思ってる環境だ
これはどの環境でも同じだろう
＞レントラーをガチで使ってるとしたらよほど頭悪いんだろうな
これは同意しかねる
レントラーより全てにおいて優れているポケモンでもいるなら話は別だが
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:50:30 ID:S5XjNaS/0
まあデフォゲもよく飽きずに反論するね。
俺なら自分の考えを理解してもらうことを諦めるが。
246 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 18:55:59 ID:4RHHPEGmQ
>>243
その手の戦法についてはもうどこかで書いたが？

>>244
レントラーはどんなメタゲームでも使えないだろう
基本性能が低すぎる
ゴウカザルとかいうレベルじゃない
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:56:17 ID:wU3jp7T1P
1択なんて頭悪いこと言わなければ理解されてるのにな
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:58:57 ID:xiwz9RRJ0
ここでいうガチってのは
地雷やメタパ、更に強ポケ以下が存在しない状況みたいだし、今の議論は意味無いんじゃないの？
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 18:59:18 ID:a7aY/HYnO
>>242

お前レントラーバカにすんならベガって人とかに勝ってみろよ

あの人、レントラー カポエラー ポリゴン2 ラプラス リザードン スターミー グライオンとかメインだけど、かなり強いぞ
250 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 18:59:22 ID:4RHHPEGmQ
「ほぼ1択」ならよかったのか？ｗ
かわらんと思うが
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:00:58 ID:odOU4u9t0
>>249
ベガ(笑)
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:02:05 ID:AP9L46sn0
ニコ厨きも＾＾
253 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 19:02:24 ID:4RHHPEGmQ
ヌオーやロトム、グライオン程度のマイナーポケなら考えるが実戦以下は考えないだろう
実戦以下の対策なんかしなくても勝てると思うが
ポリゴン2とか金銀か（笑）
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:02:27 ID:l8B8CmkG0
>>249
いや別に
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:02:44 ID:vuIRqTqWO
因みにガチのパス自分はネンドールは必ず入れてる

他はよく見る奴かもしれないがな
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:03:10 ID:sf7/00mW0
恥さらしの携帯は黙ってろよ
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:06:16 ID:vuIRqTqWO
>>256
恥ずかしい人
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:08:02 ID:qEsSae4sO
レントラーをガチパとして使ってる人だって少なからずいるだろ
てめーの勝手な偏見基準でガチポケまで決めんな
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:09:14 ID:XAGjfIJP0
電話がハッスルするスレですね
260 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 19:10:34 ID:4RHHPEGmQ
>>258
それは頭の悪い人だろう
ケムッソをガチで使う人もいるかもな（笑）
レントラーの弱さまで説明しないとわからないのか？
レントラーの強さを逆に説明してくれてもいいがｗ
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:12:55 ID:wL8O1VHz0
465 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 19:08:37 ID:???
249 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 18:59:18 ID:a7aY/HYnO
>>242

お前レントラーバカにすんならベガって人とかに勝ってみろよ

あの人、レントラー カポエラー ポリゴン2 ラプラス リザードン スターミー グライオンとかメインだけど、かなり強いぞ

バトレボスレに貼ったの誰だよｗ
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:13:15 ID:qEsSae4sO
>>260
一番頭可笑しい人が誰かは一目瞭然だから別にいいです＞＜
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:15:04 ID:gzS8hE7eO
勝手に他人の名前出すとか相手の迷惑考えてないな
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:16:47 ID:A6kYbpwC0
正直今の流れだとデフォゲの方がまとも
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:16:51 ID:Wlred2i30
自分のことしか考えてないんだから仕方ない
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:17:45 ID:vuIRqTqWO
>>260
そういう言い方が駄目なんだよ

お前のグロス他なんざパチリスで壊滅だな

とか言われるようなもんだよ

他人を否定して反論ないから俺が正しいって言ってる所を直せ
頭いいんでしょ？
267 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 19:18:28 ID:4RHHPEGmQ
>>262
あんただろうな
感情論感覚論でしか語れない人間はカスだから

ベガ氏かなんか知らんが我なら9割勝てるだろうな多少の運は絡むので必勝は無理だが
268 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 19:20:39 ID:4RHHPEGmQ
>>266
反論できないなら我の意見が正しいんだろう
論点をずらさないでくれ
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:21:27 ID:qEsSae4sO
>>267
はいはい、良かったですな^^
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:22:03 ID:AP9L46sn0
>>266
どっちもどっちだろｗｗ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:22:21 ID:Mtmv3uKs0
本体持ってないから無理ですなｗｗ
272 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 19:22:29 ID:4RHHPEGmQ
>>269
＾＾
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:23:07 ID:vuIRqTqWO
>>268
じゃあ質問
ギャロップ（別にレントラーでもいいけど）とあなたのグロスが初手で対峙しました

どうしますか？
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:23:34 ID:Wp6UjkZhi
これどうせ決着つかないよな
どっちも引く気無いみたいだし
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:26:39 ID:Wlred2i30
そりゃ決着つかないだろｗ
デフォゲ→自分を認めてもらいたい
他→煽りたい否定したい
他2→ガチで対戦して楽しいですか？
他3→構ってやってたけどいい加減飽きた

最初から皆食い違ってる
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:28:44 ID:WMKlaF+R0
249 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 18:59:18 ID:a7aY/HYnO
>>242

お前レントラーバカにすんならベガって人とかに勝ってみろよ

あの人、レントラー カポエラー ポリゴン2 ラプラス リザードン スターミー グライオンとかメインだけど、かなり強いぞ
277 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 19:28:56 ID:4RHHPEGmQ
>>273
スイクンでも出します
レントラーなら殴ります 両方繰り出す想定のない雑魚ポケだから一回流せればいい
というか初手でグロスはあまり出さないが

>>274
議論のできない人がいるからな
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:31:25 ID:G23yfGMq0
デフォゲは正論しか言ってないのにな
うざいのは同意だが
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:33:02 ID:enDMwdWL0
随分と汚い正論だがな。
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:34:57 ID:vuIRqTqWO
>>277
初手でグロス出さないでいいよ

スイクンだそうがこだわり地震やろうが催眠安定次ドリル（レントラーならシュカ電磁波）
ってのがあるんだよ
真面目に

誰かが言ってたけど、ラムやスカーフはそんな時に返り討ちに出来るから選択肢としてあってもいいって言ってたじゃん

そんな意見を否定するなよ

個人的にはこっちは否定する気なかったんだから
もこうなんて躊躇なく催眠ドリルだぞ。
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:37:30 ID:sf7/00mW0
まあスイクンはカゴですけどね
282 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 19:38:50 ID:4RHHPEGmQ
>>280
そいつら限定でしかも初手限定で対峙したときに殴り勝つためにグロスを採用するのかと聞いている
催眠は互いに勝率が安定しなくなるだけで催眠やナンスを使ってれば上級者にも5割ぐらい勝てるだろうな（笑）
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:41:06 ID:qEsSae4sO
意地っ張り拘りHA252しかあり得ないｗｗｗｗｗらしいからなぁ
自分の意見は意地でも曲げないでしょうね(笑)
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:41:19 ID:eKD9rvp10
まぁ「実戦でなくても議論はできる」コードも対戦成績も明るみになってるデフォゲと
実践派と言いながら「この人に勝ってみろよ（自分は対戦しないけど）」って言ってる奴とは全然違うな。
後者はただのいちゃもんにしか見えん
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:42:59 ID:xiwz9RRJ0
催眠とかナンス使われただけで上級者って勝率５割に落ちるのか
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:43:36 ID:eKD9rvp10
すまん
「実戦でなくても議論はできる」と主張しながら、で
287 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 19:45:14 ID:4RHHPEGmQ
>>283
有り得なくないことを説明できる反論を期待してます＾＾
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:46:21 ID:vuIRqTqWO
>>282
6→3でしょ

ポケモン選択の時点で先方が不利になることはあるじゃない？

あくまでも例だからわかってくれればいいんだけどさ

催眠 ナンス ガチならガッサだって可能性あるでしょ

無限一撃トドだっているわけだし、ちょっとは理解してほしいんだよね
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:53:51 ID:Y/qVBQ380
ポリゴンやアグノムは都度都度交換して重いの何発も食らうより
その場で対峙してるやつが１：１交換で始末したほうがベターな対処なんだが

俺がサイクル思考だったときは
そういうやつにサイクルを破壊されると厳しかった

「仮想敵以外とは対峙しない」論は少なくとも６→３では妄想でしかない
仮想敵以外と対峙しないで済む試合のほうが少ないわ
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:55:36 ID:FEBMmSN60
デフォゲが携帯になってから
単発PCのデフォゲ擁護がいっぱい沸き始めたなぁ
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:57:22 ID:sf7/00mW0
出かけ先から携帯で書いてるのかと思ったらずっといるのかｗ
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:58:01 ID:wL8O1VHz0
デフォゲとか言う人がこの前自演がばれた人なんじゃね？
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:01:21 ID:eKD9rvp10
理論で反論できなくなったら自演認定か…
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:01:42 ID:A6kYbpwC0
普段はROMってるんだがいい加減うざくなったので
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:02:01 ID:3kJKtaWq0
>>280
半島に帰ってください
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:03:42 ID:F38Fc5f30
>>287
命の珠で草結び持たせて受けに来るラグへ役割破壊とか
爆発もしやすいし、素早さ調整してある程度働いてもらうぐらいなら拘りより安定する
そういう役回りもあってもいいと思う
ラムとかは色々問題あると言われるけど実際のところあると活躍は安定するから
実際いいと思う、ゲンガーの催眠、ヨノワの鬼火
ともに役割関係こそないもののヨノワからはラムがないと逃げないといけないし
鬼火が怖くて特殊アタッカーに変えても読まれると結構痛手
有り得ないことが有り得ない説明にはなったと思う
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:04:28 ID:wL8O1VHz0
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/20(日) 19:18:49 ID:Gyq+hupz0
デフォゲ擁護の流れになったりﾌﾙﾎﾞｯｺになったりカオスｗｗｗ


690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/20(日) 19:24:00 ID:/NJF6lh3Q
ゲサロ頭悪すぎるｗ


691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/20(日) 19:27:13 ID:6bZ/YgOE0
デフォゲとゲサロと時々ニコ厨


692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/20(日) 19:39:04 ID:iDiXzyNc0
デフォゲがゲサロに来る目的は次のうちどれ？

１．ゲサロのレベルを引き上げようとしてる
２．真面目に議論しようとしてる
３．単に暇だからゲサロの相手をしてる
４．マゾだからフルボッコされにきてる


693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/20(日) 19:48:26 ID:6BkBE7OhO
バカだから学習能力がないからですかね


694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/20(日) 19:53:40 ID:QFhRqnKy0
バカで学習能力がないのはゲサロだろｗ


695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/20(日) 19:56:13 ID:jmT/FwtFO
デフォゲ頭固すぎ

あれじゃ実戦は勝てない


696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/20(日) 19:57:26 ID:U+vMd1Az0
たぶん、自分の理論をビシッっと言うと気持ちいいからかな
あと反応とかが面白いからだろうな


697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/20(日) 19:58:51 ID:U+vMd1Az0
まあデフォゲは実戦やってないらしいから仕方ない
今の彼の理論で実戦やっても勝率は５割強くらいだろうね

もうデフォゲはこっちに行くべきだと思うんだ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:07:32 ID:cu3ree4H0
特殊グロス（笑）
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:08:27 ID:3kJKtaWq0
単純にデフォゲ理論がどこまで通用するのか皆にわからせるために
今までの勝敗とログをどこかに書いておいてほしい
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:09:17 ID:hJqnin6a0
301
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:12:43 ID:a7aY/HYnO
>>297
どこのスレ？
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:14:39 ID:e43ZdCuw0
ヲチスレだな
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:14:58 ID:F38Fc5f30
>>301
ちょっとぐらいおすすめ2ch見てから聞こうぜ・・・
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:16:12 ID:wL8O1VHz0
>>301
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250750111/l50x
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:19:41 ID:F38Fc5f30
>>304の優しさに驚いた
ただ唯一の書き込みがスレを探している人のためにリンク貼るとかカッコヨス
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:21:26 ID:FEBMmSN60
何いってんだお前
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:24:13 ID:F38Fc5f30
>>306
釣り目的だったが華麗に仕掛け崩されたな
なんか最近殺伐してるなぁ〜と思ってたから
反省は若干している
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:29:11 ID:XAGjfIJP0
>>299
http://wifi.pokemon-dp.net/battle/read.cgi?mode=view&no=3450
これか
勝敗の成績がいつの間にか消されてるがデフォゲ1敗しかしてなかったぞ
309 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 20:39:03 ID:4RHHPEGmQ
我は実戦でもほとんど負けてないが？
攻略の部屋でもあんたらのいう理論派のナイトメア氏にしか負けてないからよ

>>296
あんたいい加減にしてくれよ
ラグ程度こだわり地震でも抜けるだろう
ヨノワなんか珠コメパンでも２発だから出てくるわけがない
ゲンガーとどう関係があるんだ？ｗ
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:40:12 ID:ROwp8KrZQ
一人一殺で考えてみた
アグノム＠珠 大文字・大爆発・サイコキネシス・エナジーボール
ソーナンス＠イバン アンコール・道連れ・カウンター・ミラーコート
ドーブル＠襷 がむしゃら・氷のつぶて・キノコの胞子・絶対零度
かなり極端なPTだけど挑発・先制・身代わりを有り得ないで否定してたらこんなのにも負けるんじゃない？
まあ見せ合いの時点で読まれそうだけど
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:40:24 ID:oRFjFYP+0
ここが高レベルな環境か

粋狂なことにダイパ限定ルールでやってるらしいな！
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:40:50 ID:5D9hA5oe0
ラムは催眠の仕様変更から眠らせれば1ターン以上は確実に縛れるバトレボ以外じゃ確かに微妙になったのかもしれないが
けど、オッカ、シュカ、いのちのたまあたりはどうだろう
タスキもちや詰めなどに柔軟対応できる先制技持ちが鉢巻に劣るとは思えない
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:42:24 ID:sf7/00mW0
＞持ち物重複不可とは、最終的に選んだ3匹の中で重複にならなければ6匹の中では重複しても良いということですか？
＞そういうことです。

高レベル環境（笑）
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:43:51 ID:cT8HhYJR0
ここってポケモン考察スレじゃないの？
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:47:37 ID:a7aY/HYnO
身代わりとか挑発、催眠持ちとかバトレボだと普通にいっぱい居るけど…想定しておいてもいいんじゃないのか？
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:47:51 ID:F38Fc5f30
>>309
関係ないと書いたはず、だからラムは有り得ないと書かれても仕方がないが
珠ならまだありだろう
百発百中で読みがあたるわけでもなし、一回打ったらほぼ確実に引かなきゃいけないやつでもないし
使えるレベルだろう
オッカやシュカは打ち逃げが主流となるガチパ戦では微妙だと叩かれるかも
特にシュカは無いと思う
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:48:30 ID:Hhboj06x0
バトレボのレベルが低いから仕方が無い
318 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 20:50:53 ID:4RHHPEGmQ
一応言っとくが相手を見て構成変えるのはなしだからなｗ

鉢巻＞＞＞＞＞＞珠＞以下論外

>>310
たまに負けるかもな（笑）
初心者がどうしても上級者に一勝したいなら催眠イバン爆発ナンス半減きのみ等を多様したらいいかもなｗ
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:52:44 ID:wU3jp7T1P
レベル低い相手の想定外の技で負けてもレベル高い人たちって気にしないの？
相手の勝率気にしちゃうの？
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:53:09 ID:Y/qVBQ380
珠メタグロスはかなり斬新だな
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:54:51 ID:5D9hA5oe0
>>318
繰り返しになるかもしれないけど、
先制技持ちはなぜだめなの？
タスキがメジャーだというのに
322 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 20:58:26 ID:4RHHPEGmQ
>>319
負けないから心配ない

>>321
襷がメジャーとか頭おかしいだろう
繰り出すときに消費するアイテムだ
ポケモンの技は4つしかないから先制技なんて入るのはハッサムかせいぜいマンムーぐらい
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:59:13 ID:Y/qVBQ380
先制攻撃はタスキ潰すために持たせるわけじゃないけどな
コメットパンチ（100）にバレット(+40)を加算する技だから

ウインディの神速もライコウ相手に逃げなくてよくなったり
後手ボーマン相手に目覚めるパワー氷を１確調整しなくてもOKにしてくれる技だ
タスキ潰し、終盤瀕死偶発はオマケ
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:00:24 ID:owU/K0vhO
珠グロスは耐久落ちるし微妙な気が
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:01:57 ID:Y/qVBQ380
デフォゲは襷カウンターでサイクル破壊されて
自分の後続が仮想敵以外とタイマンにさせられて負けたら運負け？
それとも襷カウンターとかひっかからねえよって言えるのか？

襷ウンコと言うけどその辺甘いと思うよ
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:05:09 ID:gzS8hE7eO
ナンスを運ゲーの用途しか知らない時点でもうね
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:07:20 ID:cu3ree4H0
デフォゲと対戦すればよくないか
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:07:23 ID:cv+9MKnm0
ナンスの用途ってーと、ラティを選出させ辛くするとかそんな？
329 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 21:07:42 ID:4RHHPEGmQ
>>323
あんたもうだめだ
今までのレス読み返せ

>>324
イバンやオッカよりは遥かにましだ（笑）
素早さによる釘付け能力を持てないのと確定数下がるので微妙なのは分かっている

>>325
それも爆発と同じでカウンターされた方が有利だろう？

運ゲーには色々種類があるけどイバンとかで自分から運ゲー作ってる人は議論しない方がいいよ（笑）
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:09:09 ID:Y/qVBQ380
すいませんでしたぁぁ
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:09:10 ID:+M0KDPCWO
まあナンス使えば上級者に5割勝てるとか言ってるあたり
サイクル以外全部運ゲーって言いたいんだろうな
332 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 21:15:04 ID:4RHHPEGmQ
>>331
偶発要素を無くすのが構築だから1対1交換が好きな人は運ゲーがしたいとしか思えない

あんたら63やったことないだろ？
少なくとも雑魚同士でしかやってないだろ？
発想が66並以上に飛んでるんだが
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:19:19 ID:xiwz9RRJ0
タスキカウンターってされたほうが有利になるのか・・・
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:20:33 ID:a7aY/HYnO
>>332
バトレボじゃあかんの？
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:23:01 ID:hVXjvsn40
めんどくせーコテだな。
自分最強文句あるなら議論しろやってなんなの。
一日中いるからこいつの話ばかりで他に話題が発展しづらいし、
鬱陶しいから触らないでいたい人には迷惑だ。
どこか別のスレでやってほしいわ。
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:25:50 ID:Mtmv3uKs0
役割論理スレで待ってますぞｗｗｗｗｗ
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 21:30:07 ID:a7aY/HYnO
ちなみにフローゼルは最強の厨ポケ

あのボーマンダを倒した挙げ句、ムウマージさえも突破する程の厨ポケである
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 22:01:33 ID:Y/qVBQ380
デフォゲが携帯で新着レスを確認しようとしたら
このクソレスでずっと更新が止まってる的な絵を想像して笑った
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 22:19:06 ID:IOg1mAcNO
フローゼルはタイプ一致ドロポンがあるからドサイドンを呼ばないな
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 22:26:33 ID:ZRIzIwp50
朝7時から始まってその次11時、
それからほぼ2~30分置きにレスし続けているってすげぇな
そりゃ強いわけだわ
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 22:34:01 ID:wAYkb448O
これだけ一日中残念な流れってのも珍しいな(失笑)
一日中張り付いてるとか驚いたわ
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 22:34:12 ID:gzS8hE7eO
デフォゲ27回しか書いてないから、まだまだドサイドンさんには勝てないな
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 22:43:18 ID:yUQozSG/0
> 抽出 ID:4RHHPEGmQ (32回)

344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 22:46:46 ID:2RBOdCUQO
>>337
厨ポケ狩り講座はもういいよ…
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:03:10 ID:F38Fc5f30
偶発的要素をなくす？選出があるのに？さらに拘りで？
交代を下手すれば余儀なくされる拘りを使ってなにをいう
確かに安定な手を多用すればいいのだが、それができないときもあるだろう
ある程度の活躍を保証するラム・半減実は候補に入るだろう
デフォゲは具体例こそあげるが意見が偏り過ぎだ
それじゃあいつまでたってもこのまま
ソーナンスが相手をロックできる時点で上手に使えば味方の穴を消すことができる
選出の時点で偶発的要素があってソーナンスはそこをある程度抑える役だろう
むしろ偶発的要素を減らすためにいると言っていい
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:03:46 ID:wL8O1VHz0
>>342
そう考えるとドサイドンさんは凄かったんだな・・・
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:07:25 ID:Wlred2i30
デフォゲとドサイドンさんが遭遇してたら素晴らしことになってたな
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:10:11 ID:KBp/VqXb0
赤い人多いな
349 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 23:23:10 ID:4RHHPEGmQ
ドサイドンさんか知らんが意見の内容が問題であって人間の話をしてもしようがないだろう

選出で最良のサイクルを選べるから63は偶発要素を最低限に抑えられるんだが？
守備範囲と決定力を意識して理論的に選出するのが普通だが選出時に適当な読み合いかなんかしてるから偶発戦闘になるんだろう

ラムとか持たせるならグロス使わなくていいというのがまだわからないのか
なんのために採用してるのか考えろよ
最低限の活躍を求めるのはパーティとして相手を選べないみせあいなしの話だ
黙秘66なら爆発技の優先度はかなり上がる

しかし自ら運ゲーを作るのは論外だ
先程ナンスで上級者に五割とか言ったがみせあいだとさすがに五割は勝てんだろうなｗ
打ち合いがしたい人は66で先発ナンスから構築すれば理論厨とやらを崩せるんじゃないかｗ
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:32:12 ID:5D9hA5oe0
>>349
グロスはグロスしかいない
鋼トップクラス火力であの型さとレパートリーは他に居ない
鉢巻でなくとも採用する利点は十分にある
351 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 23:37:10 ID:4RHHPEGmQ
>>350
守備範囲ほぼないのにろくに崩しに貢献できないポケモンはゴミだろう

あんたら否定しかしないが理解も反論もする気ないだろ？
本気で議論しててこれなら相当頭悪いぞ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:42:44 ID:4nzzV6ZI0
ドサイドン呼ばない方法議論しようぜ
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:44:21 ID:sf7/00mW0
ドサイドンはドサイドン呼ぶからゴミ
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:44:22 ID:O7rBZwGF0
話題をスルーする。
355 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/20(日) 23:45:27 ID:4RHHPEGmQ
ドサイドン出されない構築にするのは楽だがその分メタグロス、バンギラス、ヘラクロス等がきつくなるので難しい
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:45:48 ID:5D9hA5oe0
>>351
メタグロスの鉢巻型を批判してるんじゃない
だから別に鉢巻型は強いと思ってるんだよ
固まった理論では勝てないから役割理論が衰退したのに
断言して固まった意見を突き通そうとすることを批判してる
１理論に傾けてしまうことを批判してるんだよ
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:48:51 ID:5D9hA5oe0
状態異常だって一撃必殺だって運ゲだってポケモン
運ゲに持ち込むのも1つの戦略論だし、それがザコだって考えるのは価値観の違い
「勝つ」事一点ならば一定確率以上の勝率を見込める戦法は１個の戦略でしょうに
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:50:46 ID:yUQozSG/0
>>356
役割理論が衰退したのは火力インフレが原因じゃなかったっけ
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 23:51:20 ID:3uXlA5PI0
うちあい　サイクル　そんなのひとのかって
じぶんのすきな　こうちくを　すればいい
360 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 00:01:27 ID:4RHHPEGmQ
安定して勝ちたいんじゃないのか？
誰にでも五割でいいなら催眠でも使ってればいいよ（笑）

役割理論が衰退したからダメージレース論になったんだろう
役割理論信者はハピナスとかグライオンを使うんじゃないか

>>359
好きな構築では全く勝てないゲーム
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:12:03 ID:EIDZA7wI0
デフォゲはとりあえず落ち着け

なぜこんなにも批判しているかの理由もきちんと読めばわかるだろう
なぜ考察スレでこの型最良で最強とか言っちゃってるの？
いろんな可能性を考えようよ、そうすれば他のポケモンにもスポットが当たって、
それならこのポケモンのこういう型有りじゃない？とかっていう風に、
話が広がる可能性もあるのに
貶す様な言葉まで使って他人の意見を潰すのが考察じゃないだろ

ここに今のデフォゲの居場所はない
もし、ここに話し合いをしにきたならコテはずして普通に話すべき
話し合いはしたくない、自分の意見を押し付けに来てるんだ！っていうなら、
ここには来ないほうが良い。邪魔にしかならないから

さすがにリアルでは我とか使ってないよな・・・？
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:13:19 ID:vk9hTZih0
リアルで他人とちゃんと会話が出来る健常者だったら
一日中張り付いて煽りあいなんてやらないんじゃね
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:16:45 ID:5WxbkImo0
煽り合いはドサイドン呼ぶからゴミ
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:17:04 ID:kzFytGgH0
>>361
そうして今の糞wikiが誕生したんだろうが
いろんな可能性って、あなたはダイパ初期の人間ですか
365 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 00:17:38 ID:Omx1J0aQQ
>>361
新たな可能性を考案するのは結構だがその新たに出した型が間違ってる意見だったら訂正、淘汰されるべきだろう
使えると思うにも否定するにも理由が必要だ

反論できないと人格攻撃に走るとはさすがゲサロ
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:17:49 ID:2gKBDqGn0
デフォゲはたま程度に偶発要素考慮すると印象悪くないかも
無理か
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:18:17 ID:f7INFupJ0
運と心理戦と情報戦が絡むからある程度の勝ち筋があれば全く勝てないゲームにはならないしこれが絶対というのが存在しない
曖昧な話だけどある程度の勝ち筋があるならマイナーポケモン、マイナー戦略を考察してると思うんだ
前提項目がない対戦考察スレでこういう片道の価値観だけで語るのはよろしくない
頭の良い人間ならこういうやりとりになるとキリがないってこと分かると思うし、自信があるならどっかで自重しなくちゃ
回りがばかばっかと思うならなおさらさ
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:18:30 ID:Pmt/v4nh0
お前らが我アレルギーなだけだろ
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:20:22 ID:wrHsloLM0
もう何をしてるのかよくわからないから双方論点を三行でまとめてくれ
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:26:19 ID:74h5IXYq0
デフォゲの「この型以外ありえない」は定型句にいちいち反応するやつらは何なの
バカなんじゃねーのまじで
頭悪すぎてイライラしてくるわ

デフォゲがハチマキ以外ありえないといったら
以外ありえないのところは脳内除去して普通にハチマキの話してりゃいいんだよ
したり顔で多様性とかメタとか言ってんじゃねえよボケどもが
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:27:38 ID:vk9hTZih0
↑最高に頭悪い奴が現れました（ｗ
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:28:23 ID:L0sabHsK0
気に入らないなら反応するなよ
所詮催眠使われた程度で勝率五割になる程度の戦法だろうが
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:28:31 ID:2gKBDqGn0
まぁ無駄な話で盛り上がってるところは確かにあるな
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:29:31 ID:tcWpgLaT0
そもそも２ｃｈで言い方がどうのとかどうでもよすぎる
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:31:19 ID:EIDZA7wI0
何も人格攻撃まではしてないだろ
意見を攻撃として受け取るとか、どんだけ敵対視、
もしくは自分の人格にどれだけ自信がないんだ・・・

話しが一方通行になるから意見を求めるような言い方に変えてくれって言ってる
別にデフォゲの意見に関しては納得できる部分もあるし、
勉強になる部分もあるのは認めるよ
ただ相手の意見潰すんじゃなくて、こういう意見がある程度で良いんだよ

>>364
じゃぁ何を話し合うんだ、ポケモンごとの最強の型？
それにしたっていくつもの意見があってこそだろう・・・
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:32:05 ID:74h5IXYq0
デフォゲを批判してんのはただのあほだろ
デフォゲを諌めてるつもりか知らんが自分がわきまえろカスが
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:34:06 ID:DQ7qKLBF0
催眠には眠り粉やキノコ胞子あるから
毎回毎回催眠食らってたら勝率５割は厳しいんじゃね？
378 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 00:37:25 ID:Omx1J0aQQ
たま氏は66前提で語ってたから偶発を過剰意識するのは当たり前だろう？

>>362みたいなのはただの人格攻撃で無価値だ

>>367
ここはガチで勝つための考察じゃないのか？
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:37:49 ID:CgnOrI680
デフォゲは自己愛性人格障害ってのを煩ってる精神障害者だから、
言動なんぞに一々構ってたら話が変な方向に行く。
ていうかそれでこのスレは変なことになってる。
生暖かい目で見つつ、ちゃんと論点を会わせて話し合えよな
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:37:54 ID:XnjDIGmsP
なんだ、デフォゲの取り巻きが必死になってるだけか
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:42:45 ID:gGniT0GN0
デフォゲさんは柔軟な考え方とか出来ないのかなぁ

極論言っちゃうと人は人、自分は自分。
他人が使いたい型なんだから勝手にすりゃあ良いじゃない……

何故わざわざ人に噛みつくのか分からない。
指摘するにしたって言葉を選ぶなりして場を荒らさないように出来ないの？

喧嘩してイライラしてやるゲームに何の価値があるの？
どこまで行ったって所詮ゲーム、楽しもうじゃないの。

382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:44:44 ID:ce03wME10
そもそもガチ環境ってどこのことなんだ？
バトレボでもないんだろ？
まさかポケモンサイト（笑）とか言う気か
383 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 00:46:28 ID:Omx1J0aQQ
>>379
こういうのが反論出来ないから人格攻撃するゲサロクオリティ

>>381
そう思うならなんで考察スレで議論するんだ
ブレーンストーミングでは何も進歩しない
幼稚園児でもできる
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:46:38 ID:5IXJlqub0
>>381
お前みたいななあなあで人それぞれに落ちつけようとする奴が一番の癌
勝つための考察なんだから可能性を潰していって共通見解を得ようとするのは当然だろう
楽しくやりたいのなら対戦考察スレなんかに来るなよ
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:47:22 ID:2gKBDqGn0
考察スレだから考察だけでいいって話じゃないのかな
んでメタゲームとか意表とか考察の段階で要らなさそうなものに夢中になってレスする意味はないと
デフォゲのありえないをありえないと思うのは勝手、というか俺もぶっちゃけ思ってるんだけど
そこに突っ込んでも不毛なだけだから、あくまで関係ある部分について語るようにすればいいと思う
まぁそもそも実入りのある論題なのかどうかは判断しかねるがｗ
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:47:22 ID:UaS6FlKj0
>>381
何でお前ここにいるの？
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:47:33 ID:m4TaxA35P
デフォゲ氏は役割論理スレには来ないのですかな？
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:48:20 ID:gGniT0GN0
>>381

残念ながらこのスレはこんなものだ。
ゲサロ板だから諦めてくれ、ただ今日は誰かのせいで面倒なことになっているだけ。
そう割り切ればいいんだよ
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:49:20 ID:z2oTcVP90
こんなのじゃ釣れない
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:53:31 ID:ce03wME10
ていうかブレインストーミングって言葉の使い方間違ってるね
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:53:42 ID:UaS6FlKj0
安価間違えただけだよな
そう言ってくれよ
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:55:26 ID:vZbtYoTd0
warota
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:56:25 ID:vZbtYoTd0
すまん上げてしまった
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 00:56:40 ID:zo0WaKoG0
意見が正しいか間違ってるかはおいといても理由も挙げずに否定しかしないのは話にならんな
395 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 00:59:21 ID:WmLaCnR1O
みせあい６→３って釘のさしあいで役割がきまってるから
交換せずにどんなポケに対しても大ダメを与えれることが最強だと思う
だから流されないようなポケモンもある程度いれるべきで(一般的な型とは違うがかなり有効的な型のポケ)
最強を目指すならやっぱり毎回毎回交換して相手に１ターンあげるサイクルにとらわれちゃいけないな

そこで
流されない最強の猿を思い付いたよ

臆病Ｓ、ＨＣ調整ゴウカザル＠木炭
身代わり、がむしゃら、オバヒ、アンコor真空は(パーティーによる)

インファや炎技で倒せる相手に強引にでていって
流してる時に身代わりか猛火オバヒ

身代わり→がむしゃら→真空は
身代わり→猛火オバヒ

最近の猿は普通にくさむすびやめざパ氷で役割範囲を広げるんじゃなくてこういう型の方が強いな

猿はいろんな技覚えるからいつの時代でも一線級のポケでありつづけれる
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:00:47 ID:ce03wME10
だから鉢巻メタグロスが実際にどうなのか？
ってことを”デフォゲ抜きで”ちゃんと考察すればいい話なんだよな
まず、鉢巻メタグロスを対策するにはどうすればいいか、を考えれば自ずと答えが出るだろ
397 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 01:05:10 ID:Omx1J0aQQ
>>395
最初から全部読み直せ
ここまで酷いと説明する気もおこらん
釘の差し合いってなんだ？（笑）

>>396
我を抜く意味がわからん
鉢巻グロスを考察する前にグロスを考察するべきだ
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:05:30 ID:kCHC/EzN0
あれ？マリル狩ろうかと思ったけどスリバチ山の真ん中の入り口入ってすぐのとこで出現だっけ？
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:07:57 ID:z2oTcVP90
まあこのスレじゃブレストしようとしてもまずまとまらずに終わるよね
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:08:54 ID:m4TaxA35P
デフォゲ氏は役割論理スレには来ないのですかな？
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:09:55 ID:ce03wME10
>>397
だって君は特殊な環境で戦ってるみたいなんだもの。
>>382に答えてくれる？　君がよく言っている「ガチ環境」って
一体どこのことを指しているの？
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:10:22 ID:5hTaFwGp0
よくもまあこんなくだらない口喧嘩だけで４００もスレ使えるもんだ
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:11:40 ID:DQ7qKLBF0
もうデフォルゲのパーティメンツ晒せばみんな納得するだろ
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:12:27 ID:EIDZA7wI0
デフォゲはここの頭領にでもなったつもりなのか・・・？
まず否定するんじゃなくて>>396の言っている鉢巻グロスの対策考えようよ
強いかどうかを対策されやすいかどうかで判断しようって事なんだから
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:12:42 ID:74h5IXYq0
デフォゲが強いかどうかなんてどうでもいいし
デフォゲが指すガチ環境がどんなのかなんてのも全くどうでもいい

そんなんでデフォゲにつっかかっていっても何の意味もない
釣られすぎ邪魔、カス、ボケｗ
406 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 01:14:56 ID:Omx1J0aQQ
鉢巻じゃないグロスの方が対策しやすい（というか価値がない）のはグロスの性能を知ってればすぐわかるだろうがまあ考えてみればいいんじゃないか（笑）
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:15:37 ID:m4TaxA35P
デフォゲ氏は役割論理スレには来ないのですかな？
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:16:08 ID:cVlAq5m10
ume
409 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 01:18:08 ID:Omx1J0aQQ
ここの誰もが想定してる環境は「DS環境」だろ？
同じこと二度言わせないでくれ
この環境で誰もが勝とうと思って対戦するのがガチ環境なんだろうが
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:21:53 ID:ce03wME10
>>409
バカか。対戦環境ってのは、どこで対戦相手を募ってるのかって話だよ。
まさか対人戦もせず、机上の空論だけで語ってるのか？
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:24:52 ID:vnS9wxUo0
>>409は流石に酷すぎる
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:25:59 ID:vYjeVFvR0
御託はいいからデフォゲのパーティ言ってくれよ
単体じゃどうにもならん
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:26:12 ID:z/kytRRxO
はぁ…
まだやってんのか…
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:30:32 ID:74h5IXYq0
ま、平素のこのスレも
突発ネタフリ→２〜３個のクソレス→膠着、ドサイドン、定期ユキノオーとかで回ってる
今以下のクソ展開しかないけどな
415 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 01:34:03 ID:Omx1J0aQQ
>>410頭悪すぎる
まさかバトレボで戦ってますとか広場で戦ってますとかそういうのが聞きたかったのか？（笑）
議論するだけならDSの有無すら関係ないと言っただろう
DS環境に基づいて考察するだけだ
何が空論なのか説明もできないくせに議論に参加するなよ
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:35:29 ID:no1PZ9vs0
それ以上馬鹿やると流れが一気に変わるぞ？いいのか？
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:37:19 ID:m4TaxA35P
デフォゲ氏には役割論理スレにもぜひ来てほしいんですなｗ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:37:30 ID:ce03wME10
あん・・・まさか本当に全部実戦無しの空論だったのか。
なんか・・・やる気うせたわ。やっぱりただの障害者かよ。
もう勝手にしてくれ
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:38:36 ID:74h5IXYq0
>>418
おまえが消えろブタが
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:38:54 ID:AM2daLpd0
対小学生勝率99％の俺の方が強い
雑魚は引っ込んでろ
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:40:45 ID:z2oTcVP90
>>418がどこが空論を指摘してたらクールだったのにね
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:41:38 ID:z2oTcVP90
ミスった
空論か、ね
423 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 01:42:32 ID:WmLaCnR1O
鉢巻きグロスも
相手に圧力かけれるからまぁ強いけどね
でもすかされる可能性のある地震をうたないといけないヒードランに弱い

600族に弱いのがいるのはかなり辛いもんだよ
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:44:35 ID:vnS9wxUo0
DS環境ってだけで一括りにするのはどう見ても空論だろ。
今まで限られたポケモンの限られた型しか言ってなかった理由がよく分かった。
身内勢との対戦しかどうせしてないんだな。
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:45:07 ID:vZbtYoTd0
>>423
普通のグロスも交代読みで地震打たなきゃならないんだけど一体何が伝えたいの
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:47:18 ID:74h5IXYq0
>>424
ここはデフォゲについて語るスレではありませんので
ものの本質がみえない体裁脳の方はお帰りください
427 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 01:50:08 ID:Omx1J0aQQ
ここではDS環境の一般論でしか語れないのがわからないのか？
各自の身内で何が強かったとか弱かったとかいい加減にしてくれ

対戦はしてるし仮にしてなくても関係ないと何度言ったらわかるのやら
反論できないからって論点ずらさないでくれよ（笑）
428 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 01:50:28 ID:WmLaCnR1O
>>425
身代わりがあるし鉢巻きまいてると無傷で強制交換なんだけどｗ
それにオッカやシュカなら相手みてからでも殴りにいけたりするだろ
相手にこっちの持ちものバレてないから相手がスカーフや鉢巻き持ちと勘違いした場合
竜読みで氷技とかアホみたいな技がとんできたりする

だからダメージ与えた時に相手に鉢巻き持ちだとすぐに持ち物がバレるのもだめ

相手にはできるだけ情報を与えるべきではないよ
まだオッカやシュカやオボンやラムやイバンの方がマシ
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:52:11 ID:m4TaxA35P
デフォゲ氏にはぜひ役割論理スレに来てほしいですなｗ
ハイレベルな議論ができますぞｗ
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:53:14 ID:z2oTcVP90
>>429
あんた多分あぼーんされてると思うよ
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:54:23 ID:eele9l9bO
★住民税　在日市民を減額

◇◆伊賀・桑名市　不公平、廃止・是正へ◆◇

　伊賀市と桑名市が一部の在日韓国・朝鮮人の住民税を、法的根拠があいまいなまま半額程度に減
額する特例措置を長年続けていたことが分かった。遅くとも１９６０年代後半には始まっていたとみられ、
伊賀市は税の公平性に反するとして昨年度でこの措置をやめた。桑名市も来年度から是正する方針だ。

　両市によると、減額対象は、在日本大韓民国民団（民団）と在日本朝鮮人総連合会（総連）に所属する
在日韓国・朝鮮人のうち、税が給与天引きされずに窓口などで納付する「普通徴収」の人たち。両団体
支部を通じて納税手続きをしており、最近の対象者は伊賀市で約５０人、桑名市で約２５０人だったという。

　特例措置が始まった時期について、両市の税務課は「定かではない」とし、法的根拠として、各市条例の
「特別な理由があり、市長が認める場合」という減免規定を挙げる。しかし、伊賀市の今岡睦之市長（９３年
から旧上野市長）は「０４年の合併前ぐらいになって（特例措置を）初めて聞いたように思う」と話しており、
税務職員でも課税担当者ぐらいしかその存在は知らなかったという。

　経緯の不確かさと税の公平性の観点から、伊賀市は「在日韓国・朝鮮人の経済状況も大きく改善された」
として０５年に地元の民団・総連と特例措置の廃止で合意、０７年度から取りやめた。桑名市も「時代に
そぐわない」として０２年に特例措置をなくすことで両団体と話がまとまり、０８年度から正式に廃止する方針だ。

　昨年末の外国人登録者の内訳を見ると、韓国・朝鮮籍の人は伊賀市が４１１人、桑名市は１０３７人となっている。

朝日新聞 2007年11月13日
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000711130004
432 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 01:54:42 ID:Omx1J0aQQ
>>428
用途が限定的過ぎるだろう
しかもまずグロスの採用理由を考えろと
あんた１番帰った方がいいんじゃない？
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:55:48 ID:KuKg025QO
よし
俺はワタッコ ヒードラン チャーレムでデフォゲを倒すぜ
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:56:08 ID:qnUGqn7jO
流れぶったぎって悪いが、腹カムリザードンの相棒って言ったらどんなのがいいんだ？
俺は、ハッサムが使えると思うんだけど…
パーティーのエースとして使いたいから意見たくさん求む
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:56:16 ID:vnS9wxUo0
>>427
まずお前の一般論ってのがどこでの一般論なんだよ。本当にみんなが一般論
だって納得できる内容なら、誰もここまで文句言ってないんだよ。
ここまで文句言われてる時点で、みんなに採用される一般論じゃないことに気づけ。
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:57:36 ID:vZbtYoTd0
>>428
つーかグロス受けの鉄板がサンダードータクンで、ヒードランが出てくること自体稀なんだが
それこそ基本性能を落としまくってちょびっとのメリットしかない身代わりｗとか謎すぎる

大体鉢巻持ちってバレても対処法がシビアなのは変わらんし別に嬉しい事も無いわけですが
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:58:04 ID:V4IPv25M0
グロスはメインウェポンがタイプ的に受けやすいからな
相手がアホすぎる雑魚パーティじゃない限りは拘りも不意をつけるだけだな
他のポケモンが拘るのと大差ない
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 01:59:44 ID:F0H9IUqI0
限定的な環境を除けば、基本的にポケモンってのはメタゲームだからな。
メタを読んで、対策する必要がある。
ポケモンを見たらそいつが何をやってくるか、何を持っているかわかるような環境では
間違いなくグロスには鉢巻が最強だろうが、
何も分からない相手と対戦する必要がある場所では、選択肢はもっと多岐に渡るよ
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:01:20 ID:2gKBDqGn0
あんまり深く入れるほどの知識はないけど
グロス（に限るわけでもないけど）に身代わり入れるスペースはあんまりないと思うなあ
攻撃範囲を一つ削って安定性を得ようとするのは他のメンバーに負担かかる気がする
身代わりで消費するHP分を考えると出せる相手にも出しにくくなるだろうし
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:01:54 ID:KuKg025QO
>>434
まずどうやって腹太鼓するタイミングを作るかだなぁ

最近アンコールを覚えたニョロやダックなんてどう？
441 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 02:02:28 ID:WmLaCnR1O
>>432
確実に爆発でもっていくためにメタグロスはいれるよ

耐久にある程度ふって身代わりもってると前もってダメージ計算しまくってたら確実にイバン発動できるし
身代わり残したままイバンコメットかイバンサブ技で１匹もっていってさらに身代わりを盾にして爆発でもう１匹もっていける

やっぱり安易に持ち物がバレない＋爆発＋グロスのタイプと種族値による高耐久は利用するべき

イバン持ち
コメット、地震、身代わり、大爆発
442 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:04:45 ID:Omx1J0aQQ
>>435
そろそろいい加減にしろ
あんたらが理解する気がない、人格攻撃したいだけだろう
誰の一般論とか意味が分からん
メタを除いたDS環境での理論が一般論だろう
ここではそれ以上語れないんだが？

63はあんたらの思ってるほどメタゲーム要素強くないだろうしな
強いパはどこでもいつの時代でも強い
守備範囲の意識する度合いが変わるぐらいだ
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:06:12 ID:vYjeVFvR0
>>442
だからその強いパ教えてくれよ
もちろん鉢巻グロスが入ってるパな
444 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:06:23 ID:Omx1J0aQQ
>>441
1対1交換で君は何がうれしい？
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:07:02 ID:qnUGqn7jO
>>440
ゴルダックはいいかもしれませんね…
決定力はすべてリザードン任せでいいんですかね…？
他のポケモンで腹太鼓出来なかった時の決定力を付けた方がいいのか…？
446 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 02:07:21 ID:WmLaCnR1O
>>436
サンダーがでてきたらそれこそ鉢巻きドサイドン先生でブラストうってればいいよ
身代わりがもったいなく感じるかもしれないけど
どうせまたでてきた時に身代わり張ってイバンコメットかイバン地震かイバン大爆発か

ふつうに大爆発するんだからＨＰは減ろうが関係ない
447 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:08:41 ID:Omx1J0aQQ
>>443
（笑）
我のパーティと今何か関係があるのか？ｗ
論点ずらすなといってるのにしつこいぞ
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:08:48 ID:74h5IXYq0
「デフォルトゲートだけど質問ある？」スレと化しとる
バカしかいねえな
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:09:40 ID:b1mvGpDQ0
>>445
お前もう少し考えてから来いよ
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:11:13 ID:DQ7qKLBF0
>>447
関係あると思うぞためしに晒してみたらいいじゃない？
個人的には誰に鉢巻持たせてるのか興味がある
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:12:12 ID:vnS9wxUo0
>>442
人格攻撃じゃなくて普通に突っ込んだら人格攻撃呼ばわりかよ。
自分こそ人格攻撃してるな。お前。

だからDS環境の一般論って何だよ。一般論って言うのは、みんなが理解して
共有しているものを一般論って言うんだぞ。
このスレの様子からお前の論理を一般論って言えるのかどうかって突っ込んだら
逆切れかよ。

それとも一般論って何となく使っていただけで、本当に一般論なのかどうか
考えた事ないのか？ポケモンでどこまでを一般論にするかは難しいぞ。
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:12:49 ID:KuKg025QO
>>445
うーん
一応弱点かぶる電気受けれる決定力いればいいけどなぁ

ゴルダックはアンコールかあくびか最悪催眠で強引に腹太鼓のチャンス作れるけど、決定力ないしな
453 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:15:03 ID:Omx1J0aQQ
太鼓リザードン使うなら銅鐸やミカルゲを誘えばば勝てる
ゲンガーで追い打ちされた後リザードン無償で全抜きとかやってみたいね

リザードンはリターンが大きいので使えるが太鼓しかできないので構築が難しくなる
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:16:26 ID:OOz6gIXh0
糞スレすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:18:09 ID:74h5IXYq0
死に出しハッサムを狙って眼鏡ラティオスとかの添え物に使ってみろ
ニョロボンとかゴルダックとか全くクソとは言わんがリザードンと組んでも程度が知れとる
456 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:18:42 ID:Omx1J0aQQ
>>451
議論に全く関係ないレスで文句付けてくる輩は人格攻撃だろう
「メタを除き、掲示板で語れる範囲で話す理論」といえばわかるのか？
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:19:07 ID:F0H9IUqI0
はい今度は「リザードンは太鼓しかない」入りましたーｗ
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:20:52 ID:L0sabHsK0
コテってのはＮＧワードにいれられるようにつけるもんだ
くだらない煽りばかりやってるならあぼんしとけ
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:22:12 ID:ybtl1dn80
特殊ATだとファイヤーがいるし
二刀で受けにくくするなら猿がいるから
リザードン使うなら太鼓にしたいってのはわからんでもない
460 ：デフォゲの味方：2009/09/21(月) 02:22:22 ID:b9YI/hoc0
完全にベクトルが違う人間と語り合っても
お互い言いたいことが伝わらないから困るよね
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:24:59 ID:Pmt/v4nh0
みんな共通に理解してるのが一般論だから一般論で話してね
↑
DS対戦環境一般ではメタグロスは鉢巻以外ありえない
↑
メタグロスの持物は環境に左右されるからそんなことないよ

鉢巻グロスが普遍的に強いかの議論は無し
一般論要求しておいて、それへの反論は環境うんぬん、感情論ばっか
そりゃ収拾つかんわな
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:25:05 ID:KuKg025QO
>>455
しかし腹太鼓のチャンスって結構難しいぞ

銅鐸やミカルゲも腹太鼓わかってなのかサイキネや波動やってくるし

タイマンで腹太鼓したいなら草相手に身代わり決めればいいのでは？
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:27:27 ID:vnS9wxUo0
>>456
じゃあこっちからなんでお前のが議論が受け入れられないか説明すると、そんな
メタを無視した議論なんて今更どうでもいい人が多いんだよ。
DS対戦ももう始まって長いから、対戦やっている人たちは自分達の周りである程度
環境が出来上がっているわけで、そんな中にポンとメタを排除した議論出されても
昔に思いついたような話しか出てこないわけ。

今更DS初期にあったような交代からのダメージレース云々みたいなこと
言われても、対戦やっている人たちは環境ごとにどうサイクル崩すかの
下地はとっくのとうに出来ているから、どうでもいい話にしかならないの。

確かに中にはこう思って叩いてるんじゃなくて、よく分からないけどコテ
がうざいから叩いているだけみたいのもいるとは思うがな。
464 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:27:42 ID:Omx1J0aQQ
太鼓じゃないリザードンは劣化ファイヤーだろう
素早さが10早くとも決定力役割共にかなり劣っている
ろくに繰り出せないし全抜きぐらいできないと割に合わないよ

太鼓以外ありえないとまでは言わんが選択肢最上位だろう
465 ：デフォゲの味方：2009/09/21(月) 02:29:56 ID:b9YI/hoc0
メタとかの要素をポータルな人が見ている掲示板に
持ち出されても他人には迷惑なだけだよね
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:30:16 ID:b1mvGpDQ0
リザなんてどうしても使いたいって人じゃないとPTに入れる余地ないしな
入れるとしたら太鼓なんだけどPTに負担掛ける割には微妙っていう感じ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:31:16 ID:tcWpgLaT0
地方大会の傾向を分析したメタ前提の型とかそれこそ一般論からかけ離れてる気がするんだが
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:31:26 ID:vixRJoj8O
汎用性があるのは普通の特殊型なんだろうけどリザードンでやる意味ないし結局使いにくいってことになるな
どうせリザードン使うなら期待するのは爆発力だ
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:31:37 ID:OT38EbaL0
劣化でも特殊が一番安定する
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:33:20 ID:vVPtA/JmO
一応>>493の「あんたらの思ってるほど」は余計
実戦経験を除いた「理論」を語ってるならそのセリフは筋が違う

「理論」を語る上で実戦で生じる環境連鎖の話をしちゃいけない。
デフォルトゲート氏の戦略理論は冷静に考えれば１理論として良くできてるでしょ
理論に対して論破できないってことはそういうこと

理論と実戦経験論では土俵が違う
実戦経験論こそ一種の主観であり、個人で頭に備えるか個人で論じれば良い
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:33:53 ID:KuKg025QO
そういえばバトレボで

ガラガラ→ポンプで倒す
ゴウカザル→アンコール死ぬ

色ニョロモ→身代わり腹太鼓

っつうのにやられたことあってだな…そこまでするとはなと愛を感じたよ
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:34:19 ID:Pmt/v4nh0
>>463
身内環境だけの話なら身内だけでやればいいよ
画面の向こうの環境を完全に理解するのは不可能

こういう場でまともに議論できるのは一般論以外ない
個々の環境は技,配分が多少ずれるだけで一般論ありきだし
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:34:20 ID:74h5IXYq0
ラティオスを突っ込ませてハッサムに追い討ちで狩られたときでも
味方に太鼓リザードンを添えてあるなら状況は悪くなくなる
リザードンを中心に味方に補佐させるより添え物的に使ったほうがええよ

474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:35:59 ID:vVPtA/JmO
>>470
すまん安価ミス
>>493じゃなくて>>442な
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:37:17 ID:DQ7qKLBF0
先生技が来ない環境なら猛火あるリザードンはファイヤーに劣らなそうだけどなぁ
476 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:37:51 ID:Omx1J0aQQ
いやメタグロスはどんなメタゲームでも鉢巻しかありえないと言った
鉢巻でないならメタグロスを使わない方が強いからだ
鉢巻グロスがメタで弱くなって鉢巻じゃないグロスが強くなる意味がわからないから

そして63ではメタの影響が少ないとも言った

大体ポケモンごとに一般論で最善の型が出たらそれを使った方がいいだろう
最強の型のポケモン6匹で組むのが上手い構築で、
ピンポイント技等を多様するのは初心者
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:39:39 ID:F0H9IUqI0
>>472
そんな話が通用するなら最初からこんなややこしい議論になってねーよ
「一般論なら鉢巻だが、メタ環境を考えると持ち物の選択肢は多くなる」
に対して
「どんな環境においても鉢巻以外は無い」
という主張になってるから議論になってるんだろ
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:40:25 ID:74h5IXYq0
そりゃただの定型句だから聞き流せチン毛野郎が
ボンクラが
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:40:37 ID:vnS9wxUo0
>>476
メタの影響が少ないって根拠は？
それこそ多くの人と対戦して環境の違いを体感しないと言えないと思うんだが。
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:42:19 ID:s/QU6/oXO
お前ら時間の無駄遣いもほどほどにな
481 ：デフォゲの味方：2009/09/21(月) 02:43:06 ID:b9YI/hoc0
選出によりどのようなバトルが展開されるか
わかってない人が多いね
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:43:21 ID:KuKg025QO
そういえばリザードンと抜群に相性のいいヌオー忘れてたな
アンコールじこさいせいって同時遺伝無理だっけ？
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:44:01 ID:wbWD/9NCO
ファイヤーのが劣化だろ？リザードンに素早さ負けてるし、リザードンには猛火っていう特性があるだろう？身代わりと一緒に使う人だって居るのを解ってもらいたい
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:45:51 ID:wN72qVLH0
メタグロスの強さって置物になり辛いことだと思うけどね
ドサイドンとかは相手の手持ち次第で完全空気になることがある
485 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:46:47 ID:Omx1J0aQQ
>>479
守備範囲と決定力のバランスでパーティの強さは決まるから、
守備範囲がしっかりしていれば何がでてきても崩される前に崩せるだろう
どこか甘くなる部分は出てくるがメタが左右するのはその程度のことだ
66は全くベクトル違いだが

極論になるが環境に合わせて最善の構成を変更するとしたらそのポケモンは今の環境では使わない方が強いことになり
486 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:50:11 ID:Omx1J0aQQ
>>485の最後「なる」の間違いな

>>484
それはパーティとして戦う相手を選べないみせあいなしの発想だと言ったが？
66なら最低限1対1交換とか意味があるが63ではカス
487 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 02:51:08 ID:WmLaCnR1O
ポケモンの面子ごとにＰＴくんだら技構成微妙に変わったりするもんなのに
ＰＴの作り方が強いポケモンの型をえらんでから組み合わせてるからいつまでたっても弱いんだよ

ポケモンは対人戦なんだから読みゲーである時点で
相手に読まれやすい典型的なポケモンの典型的な型をつかってる時点で弱いよ

本当に強い人たちはニコ動実況者大会でのベガさんみたいにグロスでステロまいたり
ポケモンの技構成じたいが変態かと一瞬思ったりするけど
ＰＴ単位でみた時に完璧じゃないかと思うほど考えられてて強かったりする

ｗｃｓ２００９優勝者のくさなぎさんのドグロックもそう
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:52:08 ID:ybtl1dn80
クソコテはポケモン板にでもいってろ
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:54:47 ID:igQgEUikO
相手のそもそもの守備範囲の甘さを突こうとするゲームが打ち合い指向だな。
打ち合いと言ってもサイクルを内蔵もするんで、サイクル中心
との差は、守備範囲外でタイマンに強い型を並べて勝とうとするかの差。
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:56:10 ID:2gKBDqGn0
>>483
どちらがどちらの劣化、とかは話がこじれそうだから決めようと思わないけど
猛火って、狙って出すのにほぼ身代わりが必要な時点で、構成と戦略がやや縛られている感はあると思う
リザの場合は身代わり分の技スペの問題じゃなくて、HPを自分から減らしにかかるまでの過程とかになるのかな…

リザの素早さ100はあんまり活きない気がする
90~99族の間にリザが有利な相手はそんなに多くないし、いてもメジャーではないポケモンが多い
運ｇになる同速の100族を考慮するにしても、完全に運ｇだったり、クラゲやマンダみたいに基本的に分が悪い相手だったり…
なのであんまり素早さの差は活きないかな

後は単純にファイヤーの火力が1割上回ってるので劣化にはならないかなぁ
ヘラ意識しないのは勿体無くて控えめに出来ないのは辛いところだけど

劣化劣化じゃないの関係は判断しかねる
リザードンの場合はきあいだまやりゅうのはどうとか物理か特殊か分からない部分とかよくアドバンテージとして挙げられるけど
それを言い出すとファイヤーにもとんぼ返りやら1割強程度高い耐久（インファ等に出していく分に結構響いてくる差）があるから
特殊ファイヤーは特殊リザードンの劣化にはならないと思う
491 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 02:56:50 ID:Omx1J0aQQ
>>487
ダブルの話が出てくる時点で論外
決まった型以外をみんな使うならそれはそれで読まれるようになるし基本性能低いからどうとでもなる
ステログロスとか勝機の沙汰じゃないよ
492 ：デフォゲの味方：2009/09/21(月) 02:57:10 ID:b9YI/hoc0
仮想敵に含まれないポケモンを極小に抑えるのは当たり前だから
そんな相手のパーティ依存のプレイングじゃどうやっても
安定した勝率は出せないだろうね
493 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 02:57:36 ID:WmLaCnR1O
守備範囲守備範囲っていうけど相手が必ずしも役割をもたせるような攻撃技をつかってくるとは限らないだろ

俺のゴウカザルなんてメイン技ががむしゃらでサブがオバヒ
例えクレセリアだろうがＨＢギャラだろうが身代わりを盾にして一瞬にしてＨＰをもっていけるよ

６３で最強なのはこちらは交換せずに
目の前の敵をはやく倒せて
相手に守備範囲をもたせずに交換でてきたポケモンも倒せること

こう考えると型が豊富につくれて目の前の敵を１発で落とせるような相手が多く圧力もかけれるゴウカザルが最強なんじゃないかと思える
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:57:47 ID:tcWpgLaT0
>>487
今は６３の話だろ
それにそういう変態が活躍できるのは典型的な型が強いから
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 02:57:58 ID:wbWD/9NCO
バトレボで名を馳せてる強い人たくさん居るし、現環境はバトレボが主流だと思ってるのは俺だけ？

あそこランダムも出来るから色々な型のポケモンとも戦えるし、想定外の自体も起こりえる

何にせよ、こいつにはこれが一番って型は存在しないだろ。相手の度肝を抜くような技構成にしたって人それぞれ
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:00:06 ID:wN72qVLH0
選出の時点で縛られ易いポケばかりだと勝率安定しないと思うけどね
だから6→3は66以上にマイナーが入り込む余地が少ない
上位はかなり絞られたポケモンになる
組み合わせだったらロトムヘラナンスとかが割と有名か
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:02:14 ID:OL353tzMO
バトレボが一般環境だと俺も思うよ
少なくとも脳内妄想だけで作り上げられた環境よりはよっぽどね
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:03:43 ID:V4IPv25M0
つーかファイヤーとかｗｗｗｗ
炎ポケモンは猿以外カスって結論出たろ
499 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 03:04:29 ID:Omx1J0aQQ
>>493
クレセリアはゴウカザルと共倒れで本望です＾＾

66とかの思想を持ち込まないでくれよ
500 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:06:31 ID:WmLaCnR1O
>>491
どうやらデフォ氏のコメントをみるからに雨パや晴れパなどの
普通のポケモン単体の守備範囲とかでつくっていくパとは違って
ポケモンがお互いでコンボとかをつくっていくパに対してはすごく弱そうだな

メタグロスのステロにしても襷潰しにつかえるし圧倒的火力をだせるやつが控えにいるなら別にいいんだろう

そんなんじゃ雨状態の控えめ玉持ちルンパのハイドロに３タテさせられるよ
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:08:15 ID:KuKg025QO
バトレボはいわゆるガチと言われるのも伝説オールスターも
マイナーもコンボパもいるから面白いっちゃ面白い
でも催眠混乱使用がアレだから逆に自重しちゃってな
502 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 03:09:32 ID:Omx1J0aQQ
バトレボは数戦やったが雑魚しかいなかったぞ？
大体伝説とかいていいのか？ｗ
脳内妄想も何も一般論で結論を出して各自の環境に適応させるだけだから想定する対戦環境なんか要らないだろう

ゴウカザルはファイヤー並以下にカスだろう
エースだからギリギリ実戦レベルぐらいの位置
63で使う気がしれんよ
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:11:36 ID:DQ7qKLBF0
>>502
別に伝説がいてもいいだろうランダム対戦なんだし
カスカスいってるけど誰を使ってるのかいい加減言えばいいのに
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:14:04 ID:V4IPv25M0
なんだ釣りかよ
505 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:14:12 ID:WmLaCnR1O
>>499
クレセリアはゴウカザルをうけた後は積むからアンコしてがむしゃら→オバヒで倒せるよ
身代わり壊しにかクレセ受けにダメージ与えようと攻撃してきたとしても
がむしゃらオバヒで落とせる

猿対策をクレセリアやギャラやクラゲみたいなのにまかせたりしてると
身代わりからがむしゃらオバヒとかで簡単に狩れる


どんなポケモンが交代できたとしても無条件で大ダメージを与えれるがむしゃらという技がある限り
ゴウカザルの完璧な対処法はであった時点でそれ以上のスピードで潰しかない
遅くてインファや文字やくさむすびで１発で落とされる可能性がある時点で
交換するしかないからアウト
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:14:31 ID:KuKg025QO
メタグロス スイクン ラティオス サンダー カビゴン あとなんか
こんな感じかな
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:16:08 ID:EIDZA7wI0
もうデフォゲは自分のサイト作って、そこで自分の意見書くべき
すべて自分の意見の押し付けだ

もっと他の人の意見見てみたいのに、
デフォゲ一人で他の人の意見ほぼ全否定するとか・・・
508 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:16:51 ID:WmLaCnR1O
ゴウカザルをカスといってる時点で
テンプレの攻撃範囲をできるだけ広めた特殊メイン両刀型とかしか知らない雑魚だな
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:18:00 ID:V4IPv25M0
鉢巻グロス止められないような環境でやってんだもんな
そりゃ雑魚にもなるわ
510 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 03:21:00 ID:Omx1J0aQQ
カイオーガ等ガチで使われたら勝てんだろう

ラティオス
ボーマンダ
ハッサム
スイクン
レジアイス
ドサイドン

これで満足か？
もう終わりにしてくれよ
板違いだが穴があれば指摘してくれるぐらいの方が助かる

議論で理由付けの否定は普通だろう
押し付けとか意味がわからん
反論できない人間の感情論だ

クレセリアが積むとかありえん

もう寝るからじゃあな（笑）
511 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 03:23:27 ID:Omx1J0aQQ
鉢巻グロスを無限回数止めれるポケモン数匹でも挙げてみろカス

ゴウカザルは繰り出す想定ないのに誘う相手強すぎる雑魚


負けず嫌いなので最後にレス
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:26:08 ID:vYjeVFvR0
そのパだとスイクン落ちたら鉢巻グロス(笑)厳しいね
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:26:33 ID:ybtl1dn80
デフォゲが起床するまで平和なスレをお楽しみください
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:26:40 ID:F0H9IUqI0
グロス入れてねーのかよ
515 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:26:46 ID:WmLaCnR1O
>>510
積まないクレセで何ができるの？(笑)
カスみたいなＨＣ振りでメガネサイコやメガネ冷凍Ｂか？(笑)
それこそゴウカは身代わりしてるからがむしゃらしてオバヒで倒せちゃうんだが

レジアイスをつかってるところみると好感がもてるが
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:28:16 ID:wN72qVLH0
1体で止めるとか止めないとか
鉢巻は技を誘って耐性で流すものでしょ
1体全てて鉢巻の技を全部受けられたら今の環境無いし
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:29:00 ID:KuKg025QO
奇しくも冗談で言ったヒードラン ワタッコ チャーレムでなんとかなりそうな件
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:29:19 ID:F0H9IUqI0
ラティオスに拘りメガネを持たせているであろうことは容易に予測できる
519 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:29:59 ID:WmLaCnR1O
>>511
ゴウカザルはゴウカザル受けを呼びやすいからいいんだよ
身代わり張っといてがむしゃらで一気にＨＰを削って猛火オバヒや先制技で仕留めれるからな
相手がこっちがスイクンに流されるだろうと思って瞑想とか積んでたらアンコして勝ち決定


ゴウカザルは普通のWikiとかいう弱者のテンプレ型だから弱いんだよ
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:32:38 ID:wbWD/9NCO
炎ポケモン入れてないからメタグロスを呼ぶんじゃないか？選出前に特殊型の炎入れるだけでも、メタグロスに圧力かけられる

ラティがめざ炎持ってれば別だけど。ハッサムに狩られる事もないだろうし
521 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:34:03 ID:WmLaCnR1O
攻撃技しかないメガネラティも
身代わり連打からのがむしゃら＋真空はで完封
スイクンも身代わりがむしゃらでおけ弱すぎる
まもられたらアンコでおわり弱すぎる
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:34:32 ID:LZIpUjxT0
>>519
猿は繰り出す想定がない上に
ラティマンダスターミーみたいな強い相手を誘うから弱いと思うよ
大体アンコ標準装備の猿に対して積む相手がいるのかも疑問
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:36:26 ID:ybtl1dn80
マンダはめざ氷で落とせるけど
ラティ呼ぶのがほんとつらいわ猿
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:39:49 ID:KuKg025QO
>>521
でもそれって猿が相手を流して身代わり張ってること前提だから、腹太鼓リザードンと変わりなくない？
正面対峙なら
猿身代わり 相手攻撃
猿身代わり 相手攻撃
猿身代わり 相手攻撃
猿身代わり 相手攻撃
猿がむしゃら 相手攻撃

ってならない？
525 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:40:39 ID:WmLaCnR1O
>>522
猿は確かに場にでづらいけど
しにだしできるし火力のないやつらに強引にでることもできるよ

俺が強いっていってるのはがむしゃら＋身代わりをいれてある猿だから
猿よりはやいやつらは全部身代わり連打＋がむしゃら＋真空はで倒せる

弱いのは襷や玉持ちで
インファ文字めざ氷くさむすびの猿だよ
これはクラゲやクレセやギャラですぐに止まる
襷ないならラティやスターミーやスカーフ持ちで猿よりはやい奴等を強引にだされてもおわる
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:42:26 ID:74h5IXYq0
その猿一瞬やべえつええｗｗｗｗと思ったけど
実際構成考えてみたらただのイロモノでしかなかったｗ
アンコと真空波両方入らない上にそれしかできねえじゃねえかｗ
527 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:44:12 ID:WmLaCnR1O
>>524
ここでみんながいってるように猿っていうのは
ちゃんとみんな対策をしていてゴウカザル受けっていうのを用意してるし
攻撃範囲の圧倒的広さからしにだしでドサイドンやスカーフじゃないマンダやグロスにだしたらほぼ必ず交換してくるよ
その時に身代わりしとけばタイプをいかしてでてきたメガネラティだろうがスカーフラティだろうが
メガネスターミーだろうがクレセリアだろうがスイクンだろうが身代わりをたてに色々できるよ
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:44:14 ID:wbWD/9NCO
みがわり がむしゃら アンコール しんくうは オーバーヒート…？

技が5つありますが
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:46:43 ID:LZIpUjxT0
>>527
死に出しするならこっちは既に1匹失ってるんだから
身代わり+がむしゃらで猿受けと1:1交換しても何の意味もないでしょ
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:48:42 ID:KuKg025QO
>>527
マンダ下がるかな？
まぁテンプレ猿を恐れて逃げていきやすいってのはわかったよ
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:48:45 ID:tcWpgLaT0
奇策ってのは定石がないと意味が無いと思うんだけどなー
532 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:48:46 ID:WmLaCnR1O
>>526>>528

いちおう猛火オバヒできるよ
長期戦になってミカルゲがとんできたことあるけど
木炭猛火オバヒで一撃でおとせたこともある

まぁだから実際は猿の役割はスイクンやクレセなどの遅い猿対策を意識した
身代わり、がむしゃら、アンコ、オバヒ
か
ラティやスターミーなどのはやい奴等を意識した
襷持ちで
身代わり、がむしゃら、真空は、オバヒ(かアンコ)

しか無理なんだけどね
533 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:51:12 ID:WmLaCnR1O
>>529
前のやつはなんで何もせずに死んでるんだよｗ
がむしゃらつかったターンに死ねるようにせめてどくびし(笑)でも一回まいとけよｗｗｗ(これは冗談だよ
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:52:05 ID:ybtl1dn80
そういうのはメタグロスにめざ炎とか
カビゴンに種爆弾とかそういう発想と同じだと思うけど
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:53:18 ID:74h5IXYq0
いや、まあアイデアとしては覚えておこうかな
しかし相手が引いて受けてくれなかったときの頼りなさがすげえなこれｗ
536 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 03:58:46 ID:WmLaCnR1O
>>534
いやがむしゃらという技はゴーストタイプでもない限り
攻撃範囲を狭めてるようで究極的に範囲が広い技であるから

実質的にメインウェポンにすることで
技の枠がだいぶあくから
そこに猿受けで有名な猿を完封できるヤドランの電磁波よけにもつかえる身代わりいれれるし
アンコもいれれるし
色んな補助技をつかえる猿の利点がいかせるよ

身代わりと猛火を利用したオバヒもつかえる

ここらへんは自分のＰＴにあった技をいれればいいよ

相手は猿みたらアホみたいに交換してくるから
もしふつうに攻撃してきたら身代わり連打して猛火オバヒでかたづければいい

補助技つかってきたらアンコして身代わり残したまま強制交換してやればいい
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 03:58:50 ID:wbWD/9NCO
一般的にありふれてるサル(襷で耐えてインファイトで相手をおとす)とはまた違って、サルに対して不利な相手をつぶす一種の型では？

想定してる構成とは違うから相手は戸惑うだろうし…身代わりとかしてきたらヤタピの実の特殊型か？って思う人もいるだろうし
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:00:40 ID:EIDZA7wI0
引いて受けてこなかった時は身代わりでＨＰ減らして、
そのまま木炭猛火オバヒで良いのかな

で、相手交換してきた時はがむしゃらとか混ぜつつ？
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:02:12 ID:EIDZA7wI0
って書くの遅かった
>>536に書いてあったｗ
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:02:46 ID:Pmt/v4nh0
がむしゃらがメインとか冗談抜きで勝率心配されるレベル
読み負け一回で完全に終わるとかありえん

相手は猿みたらアホみたいに交換してくるとかもうアホかと
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:03:19 ID:LZIpUjxT0
>>536
グロスの爆発と同じで猿対策のポケモンと1:1交換しても相手に有利
繰り出す想定ないから死に出しでしか出せないしとても強いとは思えない
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:04:53 ID:ybtl1dn80
爆発メインのメタグロスも攻撃範囲を狭めてるようで究極的に範囲が広いね
543 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 04:09:50 ID:WmLaCnR1O
グロスの爆発にしても
１対１交換っていうのは最終的に自分が選べるわけだし
残りのやつらで勝てるとわかった瞬間爆発できれば勝てるんだから
勝率は上がるよ
この変態ゴウカザルにしても１対１交換にちゃんとなるかはわからないよ
残りのやつらで猿より速いやつらがいなければ猿にまたがむしゃらされて冥土の土産にＨＰを１とかにされる
実質的に１対２だし相手が交換してるってことは相手の手の内をそれだけ知れるってことで
相手が動けば動くほど勝ち筋がみえてくるよ
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:14:47 ID:KQ8bu6opO
その猿じゃたった一回読み負けした時点で終了じゃねえか
そんなんじゃ勝率が全然安定しないよ
545 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 04:14:50 ID:WmLaCnR1O
しかもいつの環境でも
ゴウカザルっていうのは
無邪気＠襷
インファ、文字、くさむすび、めざ氷
が結構安定していて強いしこれが主流だからこっちを主に考慮しないといけない分
しにだしでだされたら交換せざるをえない状況がありすぎる

相手がドサイとかで交換してゴウカザル受けをださなかったら
仮にドサイがしんだ場合
ライコウやサンダー受けがいなくてこいつらに完封されたりもする

だからやっぱりゴウカザルをみたら交換するのが当たり前でこの型はその隙をつく戦い型
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:15:08 ID:tcWpgLaT0
相手の先発が早いのだったらどうするんだ？
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:16:17 ID:ybtl1dn80
襷がむマッハで落とすんだろ
スターミーが冷凍打ってきたりラティが珠だったらその時点で終了
548 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 04:16:58 ID:WmLaCnR1O
>>544
具体的に列挙してみ？？
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:17:20 ID:LZIpUjxT0
死に出し前提なのが終わってるんだよ
相手依存の部分も大き過ぎるし安定とは程遠いでしょ
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:18:33 ID:kt9sa5oFO
爆発で飛ばすのって行き当たりばったり感が強いから有用性は考察し辛いなぁ

相手の別ポケに打撃を加えた上でさらに相手のグロス受けを爆発できる、とかならともかく
ただ相手に受けられ、それをグロスが飛ばして終わり、だと相手のグロス受けに役割を果たされたわけで、そこまで想定したメンバー選出を相手が行っているならその時点で爆発側は不利と言える

拘りがないと受けられやすい＝爆発するまで受けが何度も出て来る
ってことになるからデフォゲはあんなに主張してたのかな
面白いっちゃ面白いな
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:20:05 ID:Pmt/v4nh0
一回読み負けたら終了ってのは具体例どうこうの話じゃないだろうよ
はまれば強いだろうがそれだけでしかない
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:21:18 ID:tcWpgLaT0
>>547
これ木炭持ちらしい
スターミーの冷凍でも身代わり消せるし
553 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 04:30:18 ID:WmLaCnR1O
俺が基本的につかう型は
木炭持ちで
身代わり、がむしゃら、アンコ、オバヒ
で自分より遅い相手に対してしにだしでつかう
速いやつらが強引にでてきたら身代わり連打してがむしゃらしてＨＰ１にしてしぬ
まぁ…がむしゃらされた時点で相手がびっくりするだろうね
そして先制技持ちを普通は疑って交換がありえる

交換してこなかったらそのまましのう
次のやつの先制技にまかせる

一番ヤバイのは玉持ちラティで補助技持ちのラティ・・・・・まぁあんまりいないから大丈夫だろう
それに補助技っていっても瞑想だったらいくら積まれて耐久あげられてもどうせＨＰ１にできるんだから大丈夫
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:31:50 ID:wbWD/9NCO
似たようなジュカインさんが相手だとどう出る？

身代わり がむしゃらはむしろジュカインさんの十八番
555 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 04:36:18 ID:WmLaCnR1O
でもゴウカザルによくでてくるのって
スイクンやクレセやヤドランとか自分より遅くて高耐久がほとんどな気がする

ラティやスターミーがきたら身代わりたてにがむしゃら１回かオバヒ１発かまして
特防特化ハッサムで受ければいいよ

ライコウがきたらドサイドン先生よべばいい
556 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 04:38:42 ID:WmLaCnR1O
>>554
あいつにはアンコがないから相手に身代わりや積み補助技をつかわれた時に対応できないよね

ゴウカザルでやることによってアンコがあるから相手を流すことができて
複数に対してがむしゃらでごっそり削ることができるよ
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:44:27 ID:2vo822r10
サルでみがきあやろうと思っていた僕は変態ですね
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 04:50:48 ID:wF+bHwzcO
>>398
サファリに行くといい
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 06:07:03 ID:40/TvJby0
アンコ持ちであることを想定すべきな猿の目の前で補助技ねぇ
まあ別に我武者羅いれんのは悪くはねーと思うよ
役割破壊程度に収めておくべきもんだと思うけど
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 06:48:09 ID:5IXJlqub0
死に出し前提の型とか馬鹿なのかこの糞コテ
一匹殺されている上に相手の猿受けと1対1交換とかまさしく負け筋じゃないか
宴会芸レベルの型を僕が考えた最強の猿とか言い出して痛々しいことこの上ない
561 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 07:06:44 ID:WmLaCnR1O
だから何で猿が１匹落としたあとは何もできずにしぬことになってんだよｗ

みせあいで相手のパが全体的に遅ければ採用したり速くて活躍できなさそうなら採用しなくていいんだし
なんのためのみせあいだよｗｗｗ

がむしゃら→オバヒか猛火オバヒで１匹落として
しにだしででてきたポケに対してはちゃんと受けをだせばいいだろ
それと他２匹でサイクルまわしといて
補助技よみで降臨→アンコか交換よみ身代わりもできるよ
せっかくのアンコ持ちなんだからな
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 08:26:09 ID:rCLGzmXq0
朝起きたら良すれになってて笑った
ちゃんと考察できてるじゃないか

563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 08:33:37 ID:fLwubphxO
まことのＡＡ下さい
墓みたいなやつ
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 08:44:31 ID:euBMC/r30
「なんのための見せ合いだよ」って良く見るけど逃げの口実にしかなってないよな
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 08:46:00 ID:eCxfRMI30
　　　　　〃　　　　　　.::::.:.:...　　　 ｀ヽ、　　　　　}　　 ヽ: ::｀ヽ
　　　　　i{{　　　　. : .::::￣￣｀ヽ、　　::::.:.、　　　　　 　 .:} ::} .:｝
.　 　 　 ﾉﾘ　　　.: .:::.::::_　＿. . ::.:.＞ｰ=ミ'＾ヽ､:::（:::.:.　 .::ﾉノ .::{
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　　　　 / .::〃.:{　　 ｝　}:..　　　 ／　　　　＞'ミx.: .:::::::,′
　　 ＿｣.:::::ﾉﾘ.:∧　（ 　}:::.　 　/　　　　_＿__.::{ .: ::/´/
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′　/::/イ .:::::::/::/`：、乂::. （｀ヽ　　　　　 ／ 　 :::Y　　　　　なにかいいことでも
.　 /::/　ﾉイi::∧:i 　||ﾊ::::. ￣｀　:}　　　 　 　 　 　 ::',　　　　　　　あったのかい？
　 ｉ:::ｉ　　　|从　ヽ　|| ∧::.　　　 　 　 　 　 　 _　 ､:::〉
　 |:::|　　　| 　 　 =╋=人:. 　　　ヘ.　　　　...:::r一 '′
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　 |:::|　　　　　　　　　　　　　イ:｢＼　　ﾊﾊ/　 　 ` ｰ-　、
　 ヽ:ヽ、　 　 　 　 　 　 ／　 |::| 　 `'く::::.（ 　 　 　 　 　 ＼
.　　 ＼:＼　 　 {　　　 く　　 /:/　　　 |ﾊー'　 　 　 　 　 　 }
566 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 09:04:50 ID:Omx1J0aQQ
>>564
あんたの選出が下手なだけだろ（笑）

クレセリアは瞑想とか入る余地ないんだが？
リフレク/サイキネ/冷凍/回復技 しかありえないだろう
説明がいるから知らんが

ゴウカザルは
文字インファ草結びアンコ＠珠がほとんどだと思っていたがｗ
ユキノオーの襷よりはマシだが決定力以外に価値がないし素早さを活かせる珠以外ないだろう

まこととかいう奴は安定しないことを敢えてやってる辺り考察スレには来ない方がいいだろう
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 09:43:00 ID:CYvPOL02Q
>>566クレセリアに関しては同意だけど、猿に関してはインファイトいらない気がする
大文字・草結び・アンコール・めざ氷＠珠
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 10:03:03 ID:VHc3SybUO
アンコ使う機会少ないし死に出しがほとんどだから
大文字/草結び/めざ氷/インファ＠珠
のフルアタでいいよ
そもそも猿は繰り出し性能がゴミの時点で採用価値はあまりないんだけどね
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 10:05:33 ID:no1PZ9vs0
クレセリアの瞑想も襷猿もバトルタワーなら有効です
猿は間違っても先制技さえ覚えさせなければおｋだろ
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 10:06:34 ID:no1PZ9vs0
あぁ、↑｢有効ですｗ｣って脳内変換ね
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 10:09:05 ID:wbWD/9NCO
何か襷持ちに弱そうな猿ばかりだな
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 10:10:41 ID:cVlAq5m10
>>510
デフォゲってプラチナ持ってないのにハッサム使ってんの？
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 10:15:17 ID:vixRJoj8O
デフォゲの型は知らないがメジャーなHD振りならバレパン必須ではないんじゃ？
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 10:26:07 ID:CYvPOL02Q
>>568自分はアンコール抜くなら猿使う必要ないと思うかな
フルアタ気味な構成ばかりだと積まれて危ないから、保険として入れてる感じ
メジャーな竜舞アンコール出来ないからつらいけど
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 10:34:31 ID:fLwubphxO
まーたはじまった
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 11:09:19 ID:OOz6gIXh0
カビゴンにタイマンで負ける猿（笑）
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 11:12:46 ID:cVlAq5m10
変態ゴウカは特殊ギャラみたいだなと思うが

ゴウカの前にカビゴン繰り出さんし、
カビゴンの前にゴウカ繰り出されたら戻すだろ普通
襷・玉インファかどうか見極められない
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 11:23:27 ID:dNRbr2gU0
そもそもカビに猿は出しにくいけどな
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 11:24:39 ID:kt9sa5oFO
カビに格闘後だしするのはカイリキーあたりでもあまり安定しないだろうね
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 11:29:23 ID:wbWD/9NCO
そもそもゴウカザルの耐久って弱点つかれない限りどの程度まで耐えられるのさ
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 11:54:59 ID:O6Tqke0Y0
カビに安定して繰り出せるのはドサイレジロヨノワロトム程度
撃ち逃げで容易に崩れる格闘は全く安定しない
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 12:02:02 ID:GD1fybIbO
Lv.50 威力:102 攻撃力:178 防御力:91
113〜133
HP:151（74.8〜88％）

ゴウカザルは弱いです カビゴンですぐ死にます
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 12:03:41 ID:7gKBsbX30
まことさま
あなたのような強いお方を探しておりました
ポケモン板のwifi関連ｦﾁｽにおいでください^^
584 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 12:32:29 ID:WmLaCnR1O
カビゴンにしにだしでだしたらインファ怖いしノイコウ対策のカビ捨てるのもったいないし誰だって交換するだろ
他にも猿より遅くて１撃でしぬ可能性のあるドサイドンや
ある程度ダメージをおったスカーフ持ちじゃないガブリアスやボーマンダなど
普通の猿がもってるインファや文字や草結びやめざ氷でしぬようなやつらはゴウカザルに受けにかえてくるから
そのターンに身代わりを張れる限り成功するからかなり強い

ポケモンで強いっていうのは相手の想定外の行動で強いことをできること
だからニコ動の実況者大会のベガさんがつかってるような
雷持ちでサンダーの雨乞い→とんぼがえりでルンパ無双とかが強かったりするんだよ
サンダーをみせあいでみたら必ずメタグロス受けを考えるからな
準優勝者のこだちさんの晴れパにしてもカビゴンに挑発うつような人間は誰もいないから
カビゴンが晴れやって爆発とか誰も思いつかんだろ

ああいう相手の想定外のパだからこそ
スイクン、ラティオス、サンダー、ガブリアス、ボーマンダ、メタグロス等の厨パに勝てるんだよ

誰もがつかってるような技構成で
誰もがつかってるような型で組まれたパである限り
勝てないやつには勝てないよ
こっちは安定かと思ってる行動を当たり前のようにやるから想定外の行動をされて負けるべくして負ける
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 12:40:43 ID:O6Tqke0Y0
雨乞い蜻蛉サンダーとか晴れ自爆カビとか使われて負けるとかおかしいでしょ
雨乞いや晴れのターンに決定力を繰り出さないとかかなり意味不明

ちゃんと役割関係等考えて構築、選出、立ち回りをすればそんなことにはまずならない
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 12:41:06 ID:74h5IXYq0
言いたいことはわからんでもないが
もっと読みやすく書けよ
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 12:46:55 ID:fLwubphxO
まことのAAマダー？
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 12:52:22 ID:wbWD/9NCO
だからベガや草薙に勝ってから言えってば
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 12:52:57 ID:DQ7qKLBF0
wikiの要注意にドサイドン入りました〜ｗｗｗ
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 12:55:47 ID:O6Tqke0Y0
草薙さんは知らんがベガさんならランバトで数戦やって全勝してるんだが
パ見た時点で負ける気がせんし、立ち回りを見てるとこっちが悲しくなってくる
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:03:03 ID:fLwubphxO
何の話やねん
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:10:51 ID:nVN6pzhyO
デフォゲと違ってまことさんは面白いなwベガさんって誰だよwwwwww wwwww
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:13:43 ID:igQgEUikO
雨ルンパのメガネハイドロ＋サンダーの蜻蛉ってどこまで倒せるの？
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:16:55 ID:wbWD/9NCO
ベガはバトレボ実況者大会の優勝者

草薙に至ってはWCSっていうちゃんとした公式のポケモン大会の世界大会の優勝者
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:17:25 ID:74h5IXYq0
ここでベガを煽ってもしょうがない
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:17:56 ID:4uP4Mr2z0
>>594
どうでもいいわ
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:18:00 ID:tcWpgLaT0
草薙はダブルなので論外
ベガっていうのは今見てきたけど、まあ試合自体が・・
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:18:14 ID:ybtl1dn80
ベガさんがかわいそうです
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:18:36 ID:DQ7qKLBF0
wikiの要注意からドサイドン外れました〜ｗｗｗ
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:20:16 ID:IoIpSAyp0
>>594
ニコ厨きんもーっ☆
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:23:21 ID:6gVpwU5B0
意表をつくこととか型が読めないってのはそれは重要なことだけど、
それってあくまで実戦レベルの話で、育成論の目的とはちょいとずれてると思うんだけども。
育成論って手段としての最適化を目指すもので、
勝ちを目指すものの一過程というか基盤になるものじゃないかな。
だからなんとかってコテがいうように意表をつくってのも重要だけど、
それは育成論の中で可能性として語られるべきもので、あんま重要視するものじゃないよ。
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:24:48 ID:2gKBDqGn0
意表関連は想定が難しいから考察向きじゃないな
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:26:22 ID:fLwubphxO
幸か不幸かここは育成論スレじゃないがな
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:30:29 ID:igQgEUikO
つーかニコニコでの大会は見ている人への受けも意識するから
晴れ自爆とか雨サンダーが出てくるんじゃね？
完全にガチってよりは、ガチに近い面白い見せ物ぐらいの位置だろ。
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:37:03 ID:7QZzeuHGO
ニコニコはガチパ使っただけで文句言われる糞環境
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:39:04 ID:wbWD/9NCO
ガチポケ＝厨ポケですもんね

そういうありきたりの奴等ばかり選ぶから、フローゼルに無双されるんだよ
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:41:31 ID:zdHjxWMp0
ニコニコでは数個しか見てないけど厨どころか強ポケで叩かれてたな
しかも自分は@つけてないのに動画上げてるやつとかいて引いた
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:47:13 ID:no1PZ9vs0
でもハッサムだけは許される環境だよね
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:47:40 ID:vYjeVFvR0
@なんてただのローカルルールなんだから気にしたら負けだろ
嫌なら削除希望出せばいいんだし

ニコニコで厨が叩かれるのはたいてい片方だけが厨で片方がマイナーだからなんじゃね？
強ポケ同士の対戦見たいわ
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:49:04 ID:zdHjxWMp0
いやまぁローカルルールだけどさ
自分は好きな試合だけ上げといて相手には上げさせないってのはな
つうかスレチすまん
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:56:21 ID:f3XvxFjO0
まーたベガとか言ってる奴いるのかよ
信者きめえな、ベガ(笑)
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:57:20 ID:I+owQ+lTO
ニコ厨増えたなあ
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 14:26:20 ID:OkVDq2HL0
フレンドパス漁ってたらベガとかいう奴いたわｗｗｗ全然印象に残ってなかったｗｗｗ
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 14:29:52 ID:tacKeG430
ベガにはランダムでいくらか会ったけど、変な交換読みとかで勝手に自爆していった印象しかない
まぁ動画を作る側としては仕方ないんかね？
615 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 14:43:23 ID:Omx1J0aQQ
プラチナなくてもロム借りてバレット覚えさせるぐらいだろう
金銀リメイクは買ったからもういいけどな（笑）

さすがにインファない猿はカスだ
二刀多属性をスポイルしたら猿の価値がないしハピナスにすら出せなくなる
63で死に出しの時点できついから我はとりあえずアンコぐらい持っておいた方がいいように思うが
襷持ちに弱そうな猿とかいうが何の襷持ちを想定してるんだｗ
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 14:46:42 ID:V4IPv25M0
何この人気持ち悪い・・・
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 14:48:33 ID:nSd/lOgA0
対戦考察スレって一般的な育成論を書く場なのか？
618 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 14:50:58 ID:Omx1J0aQQ
>>617
各自の身内で対戦した感覚論を出し合う場なのか？ｗ
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 14:51:01 ID:2gKBDqGn0
育成論ってそもそも考察だから
分ける意味ないような
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 14:57:35 ID:nSd/lOgA0
>>618
？
対戦に関する色々な考察であって、それこそ対人ならではの裏のかき方等は駄目なのか？
一般的な育成というのもよく分からないんだが、感覚論と一般論は切り離せんもんだと思うが・・

まことのようなゴウカザルだって、多く出回ってる猿を前提として裏をかく猿の技構築
俺にとってはそれなりに参考になったし、「一般論」？のみで語ることに限定される理由は何なんだ？
621 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 15:04:18 ID:Omx1J0aQQ
使ってみて強かったとかの感覚論は無意味だろう
もちろん「〜だから強かった」とかまともな理由があれば説得力があるがただ言うだけでは相手が弱かっただけ、もしくはたまたま強かったときだけ印象に残っている可能性がある
例えばまことのゴウカザルが運よく活躍したら強い気がするが普段は損してるだけなわけだ

不安定な戦術で運ゲーをしたがってるならもういいけど
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:06:59 ID:wbWD/9NCO
まーた始まった
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:08:16 ID:DQ7qKLBF0
格闘技のない猿は駄目ってのは正しいと思うけどね
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:13:16 ID:fLwubphxO
そーだな
625 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 15:17:27 ID:Omx1J0aQQ
構築とは事前に想定できる要素を増やすことだから自ら不安定な戦術を取るのは論外だと思うよ
まことのゴウカザルが弱いと言ってるわけではなく、「使えるときもある」のでもしかしたら弱いとは言いきれないかもしれないがが安定性を欠くのでありえないということだ
弱いとありえないは別物だぞ
催眠術も同様
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:19:04 ID:nSd/lOgA0
>>621
勝率を上げるのは大事だと思うし、上級者ほど運ゲーの要素を省きたいと思うのは理解できる
けど対人戦における安定ってのは広まったり、時間が経てば安定しなくなるものじゃないか？

だからこそアドリブというか工夫、普段の損によるリスクを把握しつつ裏をかく
っていうのが対人の面白味だと思うんだ
ポケモンは運ゲーの要素があり、どれくらいまでそれに委ねるのかも個々人の戦術
安定同士の対決になればそれこそ運ゲーになりえるとも言えるしな

それこそ個々人の裁量や臨機応変とも言えるが・・
安定重視を最良と思うのはそれこそ自分における環境の感覚論が必須だと思うぞ
まあ、つまりはそれを対戦考察として議論していくのも全く意味の無いこととは思わん

「使ってみて強かった」というのが対戦者との関係で極端な感覚論に陥り易いのは判るが
「そういう裏のかき方もあるんだな、参考程度に・・」でも全然いいじゃないか

なんか繰り返すようで悪いんだが、デフォゲ的には、まことの猿起用の仕方が「対戦考察」からずれてると思うのかな？
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:20:19 ID:igQgEUikO
環境読み次第ではメタを読んだ育成に意味があることもそろそろ認めて欲しいところだ。
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:25:54 ID:L0sabHsK0
自分が全く対策してない戦術を取られたのを運ゲーと切り捨ててる時点でこいつは語るに落ちているけどな
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:28:00 ID:fLwubphxO
>>626
荒らしに意見求めても荒れると思うぞ
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:35:16 ID:EIDZA7wI0
無理に押し付けず工夫の出し合いで良いんだよ
結局どういう技構成とかにするっていうのは各々自由だし
最良の技構成とか言ってもその場の状況やＰＴメンツによって、
多少なりかわる
完璧に安定する勝率１００％の戦術や技構成っていうのはないんだから
631 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 15:38:16 ID:Omx1J0aQQ
>>629
議論できないのに来る輩が荒らしだろう

>>628
誰が切り捨ててると？ｗ

>>627
ここで語る内容ではないと何度言ったらわかるのかな

>>626
多少のメタ要素で守備範囲の意識しかたは変わるが対策されて最善の型が使えないならそのポケモンを使わなければいいだろう
対人キラパでしか極端な奇形はありえない
進んで運ゲーをしたい人は議論できんだろうよ
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:40:39 ID:qA2AoaZa0
デフォゲはキノガッサ対策どうしてる？
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:45:58 ID:L0sabHsK0
催眠→使われたら５割は負けるけど全く対策はしない、使われた運ゲー
タスキカウンター→３対２になるけど使われたほうが有利！

これは思考停止で切り捨ててるとは言わないかな？
634 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 15:49:58 ID:Omx1J0aQQ
>>630
それは考察ではない
強くなりたいから議論するのに間違った意見を曖昧に放置しては意味がない
パーティに合わせて選択肢を離脱した奇形を使うならそのパーティにいれる必要がないポケモンだ 多少のシナジー要素を除けば最善の型6匹で構成するべき
無理しない型で全ての対策をするのがベスト


キノガッサはまあまあ強いと思うよ
基本路線として出てこれないようにしたい
出されたらとりあえずヘラクロスと同様に対処する
まあ我は使わんけど（笑）


襷カウンターで半分共倒れになったらこちらが有利だろう
レス読み返せ
催眠があっても構築上手い方が勝ちやすいよ（笑）
あんたはラムや寝言や不眠をいれて他に負けるのか？
ほとんどの人が催眠を使うでもない限り意味がない
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:53:28 ID:fLwubphxO
ほらね(失笑)
636 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 15:55:06 ID:Omx1J0aQQ
>>635
あんたみたいな輩が１番迷惑なんだよ
どこが荒らしなのか説明願います（笑）
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:56:57 ID:L0sabHsK0
半分共倒れとはいえそいつがなにもせず死んでしまうのかな？
襷カウンター使うならＨＰ１で運用できる構成になっているんじゃないかな？　
キミのところみたいにだれも対策してないなら私は催眠使うけどね生憎こちらはラムもちとよく当たるので
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:03:16 ID:6gVpwU5B0
まあ催眠はありかなと思う。
選出が必ずしも当たるわけではないし、どうしても特定の相手がきつくなる構成になるから、
そういうのを無理矢理機能停止に追い込む催眠は、
そういう不利な相手に対しての勝率を少なからず上げるとは思う。
ただ、当然催眠を入れる分技スペが圧迫されるわけだから、
不利な相手を増やす結果にもなりかねないから難しいところかなと。
打ち所も難しいわけだしね。複数催眠抜きなら。
639 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 16:08:07 ID:Omx1J0aQQ
>>637
催眠は誰に対しても脅威となりうるがラムは雑魚 だ
ラム持ちとか使ってたら催眠厨以外と100回やっても勝てんと思うよ（笑） 大体催眠は使うとしても交代読みが基本だからまともかに構築してる催眠厨房にも勝てんな
ラムとか持たせるなら最初から催眠持ちに強いポケモン使えばよく、例えばグロスなら催眠から身を守ってもその後受けられるのでゴミ

まず襷が発動する前提もおかしいだろう
もう勝率五割でもなんでもいいから黙ってくれ
あんたも勝率五割以下だ
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:11:32 ID:no1PZ9vs0
>>638
俺ならその場合催眠よりあやピカとか混乱系を採用するかも
プラチナでも当たらないわすぐ解けるわだしもう信用できません
ま、この系統の技を採用する場合って他に優秀な技が無いってことが多いんだがね
マイナー環境ほど良く見る技ってことだ
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:12:36 ID:igQgEUikO
打ち合い重視な構築の襷カウンターは、決まったあと後だしで死に出しするドバンテージ
とれるから、不利って言い切るものでもない。
役割放棄だなんだって言われても、タイマンで潰す構築なら後だし一回のアドバンテージがでかい。
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:15:32 ID:L0sabHsK0
ただの無様な煽りに落ち着いたのだね

キミのような一つの戦術にこだわるタイプのパーティーには催眠はよく刺さるよ
スカーフもラムも襷もありえないなら本当に催眠をまともに使う人が相手だたったらキミの勝率は５割いかないだろうね
襷もおなじ、こだわりハチマキを喜んで使っているひとならいくらでもタスキ発動の機会はあるよ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:16:20 ID:aVaXIRSd0
ラムは眠り対策だけじゃないしな
昨日から他人を散々運ゲ運ゲ言ってたけど
ラムってデフォゲの好きな運が絡むのを減らせるアイテムなんじゃないの？
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:18:01 ID:EIDZA7wI0
>>634
それは確かにそうなんだけどな
ただその間違った意見っていうのがただ一人の個人によって
判断されているっていうのが問題

催眠持ちに強いっていうと、どくどく玉とか持たせたピクシーとか？
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:23:39 ID:6r1/URpGP
ピクシーはメジャーからマイナーまでかなり多くの戦術を潰すことができるけど
PTに組み込むスペースが・・・
646 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 16:25:17 ID:Omx1J0aQQ
>>641
それは33の発想
安定する戦術が取れるルールで運ゲーを敢えてする意味が分からない
みんなそういう戦い方をするなら我もグロスにバレット覚えさせるかもな（笑）

ポケモンは数で勝敗が決まるゲームじゃないからちゃんと考えれば選出ミスはありえない

催眠はともかくラム持ちアタッカーは勝機の沙汰じゃないよ
運ゲーで考えても対催眠厨でもゴミだから


間違った意見だと我が主張してそれも間違ってると思うなら理由付きで反論すればいい
押し付けてるわけではないから
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:37:04 ID:igQgEUikO
>>646
みんながそうするならバレパン覚えさせるっていったけど、こういう
タイマン重視の構築を一人でもやりだしたら、無理やりサイクル
崩されたあとに脆いサイクル構築だけでなく、全体的にタイマンに強くする
打ち合い構築の採用率が高くなる。
少なくとも、そうなっている環境はいくらかある。

運ゲーに頼らず理詰めで進めたいのは分かる。だけど相手がガチ相手に勝率5割越えるなら十分強い
と割りきって運ゲーを仕掛けることは十分あるわけで、環境にもよるが俺は単なる運ゲーとは馬鹿に出来ないな。

襷スカーフ爆発ナンスを運ゲー扱いにするのは打ち合い構築に慣れてないからだと思うが。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:39:45 ID:fLwubphxO
>>636
結果的に荒れてきてるしね
釘刺してんだよ
荒れた方に行かないように
649 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 16:44:20 ID:Omx1J0aQQ
打ち合い構築は弱くはないけど運ゲーだと言っただろう
純粋な理論パに八割勝てるなら意味があるかもしらんが

>>648
議論のできない輩のせいで荒れるんだが？
我は荒らしてないし
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:44:37 ID:ybtl1dn80
デフォゲはまた部屋で対戦募集すればいいのに
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:48:24 ID:fLwubphxO
>>649
どう見てもお前の存在で荒れてるんだが(失笑)
以上。
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:49:27 ID:6gVpwU5B0
>>649
荒らしに構う人も荒らし認定されちゃうんですよ。>>636みたいなレスね。
感情を根拠に主張を展開する人に対して突っ込むのはいいけれど、
感情しか吐き出してない人に構うのをやめたらどうかしら？
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:50:19 ID:L0sabHsK0
８割といわずとも
自分有利の運ゲーなら戦術として認められるけどな
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:51:21 ID:igQgEUikO
>>649
理論パでも運は絡むだろ？
極論すれば全く同じ面子で対戦すれば勝率は5割だ。

理論より少しでも勝率が高くなった打ち合い構築なら、運ゲーと言えるものではない。
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:51:33 ID:I+owQ+lTO
デフォゲもいい加減諦めたらいいんじゃない
どうせここのやつら会話もまともに成立しないような輩なんだから
最初は見てて面白かったけどいい加減飽きたわ
まことみたいな変なのもいたし
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:51:56 ID:aVaXIRSd0
打ち合いってそんなに運ゲーかな？
サイクルも打ち合いもどっちも使ったことがるけど
サイクルの方が運が勝敗に絡むことが多かったんだけど
657 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 16:59:24 ID:Omx1J0aQQ
>>656
そんな感覚論いらん

読みゲーを減らすのも構築で、五割なんてのは目安でしかない
658 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 17:00:49 ID:Omx1J0aQQ
>>656
そんな感覚論いらん

読みゲーを減らすのも構築で、五割なんてのは目安でしかない

>>652
分かったありがとう
議論に関係ない暴言はなるべくスルーする
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 17:05:06 ID:fLwubphxO
おやおや俺が荒らしですか(爆)
まぁそういう見方もできるか
とりあえず消えるわ
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 17:06:52 ID:aVaXIRSd0
>>657
感覚論って言うか
基本的にサイクルの方が1回の勝負で攻撃回数が増える分
追加効果や急所が出てそれが勝敗を左右する事が打ち合いより多かったんだよね
って言おうと思ったんだが運って読みのこと言いたかったんだな
それはスマンかった
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 17:09:09 ID:GUkZ+6AB0
とりあえずデフォゲは環境とか気にせず一番強い型を言ってんだろ。
で、反論してる人はそれは環境次第で変わると言っている。
これじゃ結論は付かないわけだ。いったん環境とかそういうめんどくさいもの
考えずに考察をしてみてほしい。まぁ俺はそんな器用なことできないけど。
662 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 17:13:48 ID:Omx1J0aQQ
ここでは環境の差を考えずに議論するべきだろう？
それで出た結論を各自に適応するんでないのか
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 17:23:33 ID:wbWD/9NCO
強いとかじゃなしに、これしかないっていう一方的な決めつけで考えを曲げようとしないからこうなる

考察っていうんだから色々な事を話し合うんじゃないの？
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 17:25:07 ID:igQgEUikO
>>662
環境考慮した書き込みと環境考えない書き込みが
羅列してあって、見た人が適当に参考になるとこだけ取るのでいいだろ、

それなのにメタ環境のものをこんなとこに書くなっていい続けるから荒れるんだよ。

自分の環境用のヒントがないか覗きに来てる人もいるだろうし。
665 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 17:28:10 ID:Omx1J0aQQ
打ち合いはそれ以前に事前に想定できることが少なすぎるだろう
交換回数を減らす＝サイクル数を減らすのは正しいと思うが

読みが上手い人は強いが読み勝つ前提で構築するのは運ゲーだから読みあいは避けるべき

あと例えば昨日の我のパはグロスやグドラに若干弱いが、全ての相手に完全な対策を取るのは不可能なのでそれらの個体数が少ないと踏んで仕方なくそこを脆くしてる
こういうのが環境メタで、環境を考えるにしても奇形を使えばいいってもんじゃない
パーティ単位ならまだしも環境の差はポケモン個別考察の言い訳にならんよ
基本的には一般論で問題ないし違うとしてもここでメタゲーを語るのは問題外

強くなるために議論するんだから悪い意見が到達されるのは当然
適当な決め付けだと思うならきちんと反論すればよろしい
666 ：デフォゲの味方：2009/09/21(月) 17:31:59 ID:b9YI/hoc0
掲示板とかで個人の対戦環境にそって議論しろなんて無理に決まってるでしょ
掲示板ではゲームの設定というもっとも大衆的な環境に沿って議論することを
わかっていない人が多いね
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 17:41:02 ID:igQgEUikO
>>666
真面目に議論しろなんて言ってない。
適当に書き込みして適当に受け答えして、そこから役に立つ内容があったら参考にするだけでいいだろ。

書き込みの種類を制限すると、メタのアイデアを探しに来た
人とかからしたら、スレの程度が落ちるんだよ。
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 17:43:52 ID:z2oTcVP90
議論する場で敵とか味方とかの認識を持つ人の意見は
多少バイアスかかってるんだろうね
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 17:47:09 ID:L0sabHsK0
呆れたな、自分たちの脳内の話を押し付けるだけとは
考えの及ばない範囲を運ゲーとしか見ないからそうなる

キミの脳内ではキミが最強なのだからもうここにいる必要はないはずだ
ここの議論はお互いには高めあうもの、自分の考えを押し付けるだけならとりあえずここは不適当だ

ちなみに反論を求めているからそうではないというのは言い訳にならないぞ
なにを言っても運ゲーかありえないしか帰ってこないのだから
670 ：デフォゲの味方：2009/09/21(月) 18:08:55 ID:b9YI/hoc0
メタのための要素を探しに来てるだったらそれは場違いなのよん
671 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 18:23:20 ID:Omx1J0aQQ
>>669
反論できないんですねわかります
悪い意見が淘汰されないと高めあうことなんてできないだろう
事前に想定できない要素を増やすことが運ゲーなんだが？
文章読める？
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:24:29 ID:D/PYwiwMO
デフォゲも自分のサイト作ればいいんじゃね
紫電みたいな感じで
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:24:38 ID:V4IPv25M0
お前ら雑魚の相手してやるなんて優しいなぁ
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:27:24 ID:QZaxhSMj0
今回はさすがに名無しのほうが雑魚が多いがな
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:28:04 ID:FJKyjOZc0
後一ヶ月我慢するんだ
HGSSで新参が増えてるんだから仕方がない
676 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 18:28:09 ID:Omx1J0aQQ
サイトとか面倒だし最初から我の意見反対派があまりこなくなるだろう
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:30:32 ID:f3XvxFjO0
こんなのびると携帯じゃ見るのも大変じゃないのか
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:32:36 ID:L0sabHsK0
おやおや、>>639で無様に逃げ出したお方がなにを言うかと思えば・・・

キミのいう悪い意見はまさにキミの脳内での悪い型なんだよ、
読み合いや想定外に対処できないパーティーばかり進めるキミの脳内のみの悪手ならキミの脳内で勝手に弾けばいい
キミはここに存在するだけで新しい発想の妨げにしかならないんだよ

そういう理論の押し付けがしたいなら育成相談スレにいくべきではないかな
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:32:59 ID:x5QCGyx70
デフォゲはドサイドンでとまるからダメだ
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:34:17 ID:CZrwI+MrO
PCで自演してるんだろ
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:34:20 ID:V4IPv25M0
こいつのパーティとかスカーフキッスだけで勝てるじゃんｗｗｗ
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:38:42 ID:7QZzeuHGO
このスレの奴って凄い弱そうだな
実際弱いんだろうけど
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:40:18 ID:tcWpgLaT0
デフォゲうぜえ→真面目な議論なんて要らない
これはひどい
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:43:42 ID:XnjDIGmsP
議論ですらないもんな
デフォゲたんが「だ、だってこれ以外の型は弱いに決まってるもん！！これに反論するのは雑魚なんだから！！」
って叫んでるだけ
685 ：L'Arc：2009/09/21(月) 18:47:17 ID:5Ze3pCb+0
>>681
スカーフキッスつよいですよね
ぼくもよくつかいます
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:49:11 ID:wbWD/9NCO
スカーフジラーチとどっちが強いかな？
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:51:33 ID:B/czzUyX0
また変なのが来たよ、と思ったが偽物臭いな
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:51:56 ID:kt9sa5oFO
デフォゲの頭が固いところに突っ込んでばかりいても仕方ないと思うなぁ
どちらの味方でもないってか考察を語る場で味方とかの概念自体おかしい気もするけど
今の流れはただただ不毛
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:54:34 ID:igQgEUikO
>>670
それを論理的に説明出来る？
デフォゲは反論してこなかったが。
690 ：L'Arc：2009/09/21(月) 19:05:09 ID:5Ze3pCb+0
>>687
デフォルトゲートさんは偽物です
本当の名前は寝間着さんです
デフォルトゲートさん＝寝間着さん
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:13:26 ID:9S7wuLuZ0
デフォゲの対戦環境ってそんな強くないんじゃね？
明らかにグロスに弱いPTなのに「グロスが少ないから問題ない（ｷﾘｯ）」ってなってるし
ハチマキグロスの思念を相手のグロスに受けられたら起点にされるのは明らかだし

デフォゲより強い人はそれなりの対戦の理論持ってるみたいだけど
裏を返せばそれ以外の人は特に何も考えずに組んでるんだと思う
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:13:34 ID:J+/GVpy+O
デフォゲは議論する気がないなら帰れよ
議論ってのは自分が主張するだけじゃなくて相手の話も聞かなきゃ話にならない
自分の意見を押し付けるのは議論とは言わないんだよ、それが正しいか間違ってるかは関係なしにな
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:17:25 ID:LZIpUjxT0
デフォゲにまともな反論できてる奴がいないから議論にならないんだろ
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:20:13 ID:74h5IXYq0
てめえらこそデフォゲを論破したいだけなら帰れや
何回クソレスすりゃ気がすむんだｗ
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:20:54 ID:Pmt/v4nh0
逆に住人もデフォゲの主張を碌に聞いてないから議論にならないっていうね
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:23:41 ID:L0sabHsK0
とりあえず今はコテ居ないんだし普通の流れに戻したら？
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:24:17 ID:CMvaEFMhO
>>694
とりあえず深夜からクソレス繰り返してるお前が帰れば良いんじゃないかな？
698 ：デフォゲの味方：2009/09/21(月) 19:27:15 ID:b9YI/hoc0
君たちがデフォゲを論破できないのは誰だってわかるよ
互いベクトルが違うんだから議論が成り立っていないように
見えるのは当たり前
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:30:07 ID:V4IPv25M0
まぁここまで雑魚すぎる環境でやってるんじゃ何言っても通じないね
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:31:55 ID:GUkZ+6AB0
このスレ煽りを無くしたらデフォゲの独り舞台と化すな。
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:34:50 ID:L0sabHsK0
荒れる前は何の話をしていたんだろうか
そこまで巻き戻せばいいよ、もう
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:36:24 ID:gGniT0GN0
逆にデフォゲがいちゃもんをつけないＰＴを見てみたい
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:37:44 ID:CZrwI+MrO
そして誰もいなくなった
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:42:01 ID:kzFytGgH0
普通の流れって言うけど、お前らは「以下○○について」という書き込みをしてそのポケモンの有用な型を教えてほしいだけだろ
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:42:27 ID:+wJCgZTI0
アホが自分の意見を押し通し、バカがそれに反論し
頭のいい奴は呆れて出て行くスレって最近多いよね
特に意味は無いよ^^
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:42:48 ID:X2od5DLP0
デフォゲ氏の対戦環境がＤＳって書いてあったけど
ＤＳで見せ合い６３とか面倒かも・・・。

と、スレチなことを思いましたよ。
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:43:55 ID:GUkZ+6AB0
>>704
そりゃそうだろ。そのポケモンの話を出すんだから、そいつの有用な型を教えてほしいに
決まっている。
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:44:17 ID:L0sabHsK0
>>704
まだそれのほうが煽り合いよりはいいし・・・
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:45:08 ID:d5tYhwhQO
デフォゲもよく出ていかないねぇ、こんなアホなスレ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:45:20 ID:wbWD/9NCO
DSって見せ合い出来ないの？wi-fiしかやった事ないから知らないけど…見せ合いだったら普通はバトレボだよね
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:49:15 ID:iynfgpB50
じゃあ普通の流れにしよう

以下ラブカスについて
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:49:36 ID:L0sabHsK0
>>710
できないよ、事前にポケモンを教えあって擬似的に見せ合いするしかない
バトレボだと催眠とかがダイパのままだしね
713 ：L'Arc：2009/09/21(月) 19:53:06 ID:5Ze3pCb+0
>>711
らブカスはよわいです
ラブのカスです
714 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 19:56:57 ID:Omx1J0aQQ
反論できなくなったら押し付け扱いですか＾＾
まともな反論ならこちらも考えるのに阿呆じゃないの？

>>691
あんたのパーティ見せてみろよ（笑）
穴を無くすのは不可能だろう
別に相手にグロスが居たら負けとかいうレベルではないし

>>678
理解力なすぎ論外
もうあんたはいいわ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 19:59:47 ID:m2pg8IMV0
めざ氷ライコウ試し切りしたが強いか弱いかよく分からん・・・
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:03:11 ID:kYQxRYssO
以下ドンカラスのブレイブバードについて
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:07:52 ID:L0sabHsK0
>>716
ドリくちのほうが安定しそう
でもいきなりパワフルで撃たれたらびびる
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:08:20 ID:GUkZ+6AB0
とりあえずスカーフぐらいしか思いつかない。
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:09:10 ID:f3XvxFjO0
パワフル？
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:10:24 ID:L0sabHsK0
>>719
すまぬゴッドと間違えたようだ
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:11:30 ID:aVaXIRSd0
ドンカラスは地味に遅いから
先手取られてその後反動でオチたりしそうでちょっと怖いな
722 ：L'Arc：2009/09/21(月) 20:12:32 ID:5Ze3pCb+0
反動ダメージがもったいないのでブレイブバードはつかえません
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:13:51 ID:wbWD/9NCO
ドンカラスって不意打ち、追い討ちって入れる？
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:14:17 ID:tcWpgLaT0
入れる
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:14:56 ID:OT38EbaL0
ブレバはドサイドン呼ぶからな
726 ：L'Arc：2009/09/21(月) 20:15:15 ID:5Ze3pCb+0
>>723
先制技はつかえないらしいです
だから不意打ちは使えません
ゲンガーの雷で死ぬので追い打ちもつかえません
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:16:55 ID:Pmt/v4nh0
>>715
ライコウの強さは環境要因に左右されやすいからじゃないかな
性能自体は高いとおもう
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:17:27 ID:GUkZ+6AB0
両方入れて使ってるが割とエスパー、ゴーストは狩れる。
ただ結構逃げるやつが少ないからおいうちが綺麗に決まることは少ないな。
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:17:40 ID:wbWD/9NCO
>>726
じゃあどんな技を入れるのですか？
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:17:47 ID:OOz6gIXh0
ライコウはドサイドン呼ぶからゴミ
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:19:44 ID:vYjeVFvR0
>>726
らしいですじゃなくて根拠を説明しろよ
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:20:58 ID:L0sabHsK0
おもしろい技を持ってるけど不意打ち、追い討ちまで覚えるとスロットが厳しい・・・
733 ：L'Arc：2009/09/21(月) 20:21:14 ID:5Ze3pCb+0
>>729
鋼に役割破壊できるのでねっぷうが強いです
734 ：偽L'arc：2009/09/21(月) 20:21:52 ID:O6Tqke0Y0
>>731
横からだけど
先制技はダメレーに負けるだけの技
撃ち合いには強くなるからスペあれば入れたいけど普通は足りない
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:23:53 ID:GUkZ+6AB0
ドンカラスの悪技タイプ一致最高威力がふいうちなんだ。
辻斬りが不意打ちより威力が高いとかだったらわかるが、威力の高いほう選ばなきゃ
ダメージレースも糞もないだろう。
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:25:40 ID:ZhBAQL770
>>130
呼んだところで型によってはドサイが不利になるけどな
737 ：偽L'arc：2009/09/21(月) 20:26:46 ID:O6Tqke0Y0
>>735
すまん烏の話だったか
烏なら追い討ちとの2択をかけられないと使い物にならないから不意打ち追い討ちは確定で入ってくるな
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:27:48 ID:wbWD/9NCO
他は熱風以外何を入れるの？ドンカラスは攻撃種族値の方高いから、物理技のが好ましい

ブレイブバードは好ましくないんならドリルくちばし？あとは馬鹿ぢからとか？
739 ：偽L'arc：2009/09/21(月) 20:30:57 ID:O6Tqke0Y0
草への遂行を意識したブレバも必須だな
最後はパ次第だが馬鹿力と熱風で選択
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:34:22 ID:LZIpUjxT0
>>735
不意打ちは無償降臨許す危険があるから
交代戦によるダメージレースではむしろ使いづらい
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:37:13 ID:DHCV4GwB0
不意打ちは威力あるから、一般的に言われる弱い先制技とはまた違うわな
交代に弱いのは一緒だけど
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:37:27 ID:GUkZ+6AB0
>>740
だから追い打ちが必要だろう。でもその時点で読みゲー。
悪く言えば運ゲー。
そんな安定するポケモンじゃないんだドンカラスは。
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:41:55 ID:eCxfRMI30
そこでアブソルの話をしようじゃないか
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:42:39 ID:OT38EbaL0
ドンカラスは鉢巻以外ありえない
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:46:15 ID:V4IPv25M0
読みゲーが安定しないのは腕の問題だろ
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:47:36 ID:2gKBDqGn0
読みゲー自体はいつでも不安定なものだと思うよ
流れを作ってやれば成功率は上がるけど
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:08:52 ID:KuKg025QO
まだやってたのかよ
デフォゲのパス
>>433でも勝率４割ぐらいあるでしょ

どんなに理論構築しても欠陥は埋められないよ
748 ：偽L'arc：2009/09/21(月) 21:10:53 ID:O6Tqke0Y0
>>747
役割理論に沿わずに構築したガチパを見せてくれないか

いつも思うけど理論を否定する人はどうやってパを組んでいるのか
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:12:04 ID:GUkZ+6AB0
ものすごい勢いで割り込んできたから俺は驚いたよ
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:14:40 ID:wbWD/9NCO
ヌケニン出されたらPT次第で詰まないか？
751 ：偽L'arc：2009/09/21(月) 21:17:10 ID:O6Tqke0Y0
ヌケニンとか無限トドとかへの明確な対策は正直切ることも多い
そういうポケの対策に比重を置くと基本性能が落ちるからな
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:19:20 ID:KuKg025QO
>>748
誰も役割理論を否定してないよ
少なくとも自分は

彼のは俺理論だからうざがられてるだけなんじゃないの？

自分のはギャラとジバコとか入ってるけど、役割理論と言われたら役割理論だし、好きな奴使ってるつもりだから
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:20:40 ID:KuKg025QO
>>749
すまない
伸びまくってたんでちょっと戻って読んでた
754 ：偽L'arc：2009/09/21(月) 21:22:35 ID:O6Tqke0Y0
>>752
確かに固執しすぎてる感はあるな
ただやはり根本的な部分は正しいわけだし、それを感情論で否定するのは意味不明だわな

あなたのことじゃなくて他の人のことね
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:33:44 ID:5WxbkImo0
ポリゴンＺってどんな感じ？
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:35:44 ID:wbWD/9NCO
いくら探しても、ポリ乙はスカーフか眼鏡しか見ないんだが…
757 ：偽L'arc：2009/09/21(月) 21:36:16 ID:O6Tqke0Y0
繰り出す想定はないが出れば結構止まらない
使うなら二刀流か悪巧みだな
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:36:37 ID:LjxxWcpS0
カイオーガ
波乗り　雷　冷凍ビーム　守る　@オボンとかラムとか
努力値はユキノオーのウドハン+霰ダメージ耐えとか

ルンパッパ
ハイドロ　草結び　宿り木　猫騙し　@襷
普通にCSすいすい

パルキア
ハイドロ　亜空切断　波動弾とか　守る　@ハバン
控えめディアの流星耐えぐらい？
素早さはどこまで振るべきか分からん

ドクロッグ
けたぐり　怒りの前歯　猫騙し　毒か不意打ちか追い討ち　@命の珠
意地っ張りASでH振りディア確定一発
素早さ負けてるから微妙かもだけどHS振りディアは流石にいないだろうし、H振ってなきゃパルで勝てる
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:43:43 ID:GUkZ+6AB0
でかい釣り針だな。さすがに引っ掛かるやつはいないぞ。
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:46:01 ID:wbWD/9NCO
次回公式の大会、WCSだと伝説は2体まで使えるから、それ用っぽいメンバー 技構成だなぁ…
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:46:44 ID:wXw6ODyE0
>>758
ルンパいらねえだろ
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:47:20 ID:psDyQi8i0
伝説使える大会とかカイオーガだらけになりそうで嫌だな
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:48:53 ID:QzO9tBZa0
>>762
現状の一番人気はディアルガトリパだけどな
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:49:46 ID:KuKg025QO
鈍足なほうが天候優先だから、グラードン＋草みたいなのもあったり…ないか
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:50:54 ID:wbWD/9NCO
グラードン＋ワタッコorナッシーとかの天候ポケも主流になりそうだよ

ミュウツーとかも使えるから、小回りの効く補助技使わせたりすれば中々良さげになる
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:53:50 ID:1vZhPFW90
対戦のルールがいまいち分からないんだけど
使用禁止ポケモンとかは居ないの？
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:54:58 ID:LjxxWcpS0
これはあるところから転載したやつです

ルールは今回のＷＣＳのだそうです
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:56:02 ID:Pmt/v4nh0
でっていう
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:09:37 ID:f+ffw7evO
WCSはディアパルグラカイミュウツーだらけになるのか
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:11:37 ID:OOz6gIXh0
ディアの流星耐えれねーだろｗｗ
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:13:29 ID:vYjeVFvR0
いつの間にかダブルになっててわらた

大人の部はともかく子供の部が見てみたい
伝説だらけなんだろうな
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:17:05 ID:DHCV4GwB0
大人の部でも伝説だらけだろ
使わん意味ないし
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:17:41 ID:wbWD/9NCO
>>769
ディアルガはタイプが優秀だけど、パルキアはそうでもないみたい

パルキアも使えるっちゃ使えるんだけど…スペースが2しかないから、入れるスペースが厳しいのかな
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:31:10 ID:tcWpgLaT0
ホウオウルギア「・・・・」
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:39:01 ID:5WxbkImo0
ベンチウォーマーだよ
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:40:30 ID:qA2AoaZa0
ルギアさんはディアルガとの相性補完で使えないわけでもないよ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:42:34 ID:OkVDq2HL0
乱数自慢で有名なかみーゆでPON（笑）にはダブルのルギアは化け物級に強いって書いてあったよ
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:47:07 ID:wbWD/9NCO
>>776
流石に伝説解禁で格闘技はあまり無さそうだが…グラードンさんが地震ぶっぱしてくるかもしれないしねぇ

ルギアは耐久的にサポート主体になるんかな？素早さも中々早いし
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:48:51 ID:fLwubphxO
やっぱりしばらく荒れてたか(失笑)
>>692
そういう事だね。だから話し合おうとするだけ無駄

以下平和な流れ
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:49:16 ID:DHCV4GwB0
教え技のけたぐりが
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:51:38 ID:KuKg025QO
ん？まてよ
飛行若しくは浮遊で猫だまし使えるのデリバだけ？

デリバ猫だまし
グラードン地震なんてどうだ

782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:53:53 ID:QzO9tBZa0
強　ディアルガ
　　ギラティナ、カイオーガ、パルキア
　　ラティオス、グラードン、ミュウツー、ルギア
弱　ユキノオー、ドーブル、レックウザ、ホウオウ

最近のダブルってよく知らないけどこんな感じじゃないの
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:55:51 ID:bbEk9Gcu0
今のメンバーカイリュー　ボーマンダ　リザードン　メタグロス　キングドラなんだけどあと一匹何がいいですか
784 ：L'Arc：2009/09/21(月) 23:04:48 ID:5Ze3pCb+0
ここのスレってダブルバトルのスレだったんですか？
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:05:17 ID:J5kuOb2A0
眠らせる何か）ゲンガー、メガヤンマとか、とりあえず催眠なくても早ければいいと思う
振ってないならPTを変えたほうが良さげ
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:09:59 ID:nVN6pzhyO
>>783
電気全員等倍異常だからラグラージだな
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:13:47 ID:wbWD/9NCO
というか…カイリューとボーマンダって2体いるけど、バランス悪くない？

カイリキーあたりを入れてみるとかはどうかな
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:22:36 ID:R9Wnp8E60
>>654への返しが無いと見えたが
みんな難しいこと言ってるけど
たった3行のこれがデフォルトゲート理論を否定する理由だと思う
789 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 23:22:56 ID:WmLaCnR1O
実況者大会 準決勝

こだちvsまふろ

さんの戦いが一番熱かったな

スイクンや鉢巻きガブリアスがナッシー１体にやられてるよ
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:26:53 ID:f3XvxFjO0
おまえまだいたの
791 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/21(月) 23:26:59 ID:WmLaCnR1O
いつの時代も最強っていうのは相手に読まれないことであり
交換するまでもなく先行で攻撃して相手を倒すこと
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:28:22 ID:wbWD/9NCO
これかよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7062908
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:45:51 ID:IoIpSAyp0
>>784
ゴミスレと言われる所以です＾＾
794 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 23:50:17 ID:Omx1J0aQQ
>>692はもう（笑）としかいいようがない
日本語読めないみたいだ

>>654
勝率五割でいいのかｗ
打ち合い戦術は弱くはないが運ゲーだと言っているんだが？
事前に想定できる要素を減らす構築がどう運ゲーじゃないんだ

>>789
＾＾
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:52:34 ID:eCxfRMI30
書き込み42回ってまた気持ち悪い通り越して怖いな・・・
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:55:53 ID:R9Wnp8E60
>>794
>>654に対する返信としてはきつく言えば意味がわからない
上2行あたりをもう一度読んで噛み砕いてほしい
797 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/21(月) 23:59:31 ID:Omx1J0aQQ
＞理論パでも運は絡むだろ？
＞極論すれば全く同じ面子で対戦すれば勝率は5割だ。

その通りだがだからなんなんだ？
運要素を完全になくすのは無理だが可能な限りなくすのが構築だから
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:00:37 ID:Ww0LprEfO
>>794
お互いがベストを尽くす環境で、勝率が5割をやや上回るぐらいなら
十分に強いと思うし満足してもよくね。
相手が自分より明らかな格下ばかりなら勝率5割で満足出来ないのは分かるが、同レベルか
自分より上の相手しかいないところで勝率5割超えたら十分だろう。

多分デフォゲは相手が格下の集まるところで、それこそ全勝狙えるところだから、5割じゃ満足出来ないんだろう。
が、実際は実力が拮抗した対戦環境も多いし、相手が格上ばかりなケースも有り得る。
勝率5割やや越え程度じゃ満足出来ないってのは、それこそ主観論だと思うが。
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:00:55 ID:+yrqairo0
>>797
極端に言えば、催眠等の馬鹿にしてきた戦略と大差ないってことさ
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:04:50 ID:wbWD/9NCO
だから〜>>792みたいなのに勝ってから言えってｗ
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:06:14 ID:apBZA32X0
ニコ厨ってほんと携帯しかいないな
802 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 00:06:52 ID:g4MKKFwFQ
>>798
互いが運要素を省く構築をしたら勝敗は構築力で決まるだろう？
簡単に言えば自分より弱いパにはほぼ負けないし強いパにはほぼ確実に勝てないわけだ
五割とかはいい方が悪かったが満足とかではなく「誰と戦っても五割」じゃ論外だろということ

>>799
好き好んで運要素を組み込む戦術と一緒なわけがない
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:08:24 ID:ZugCwFqz0
ここって見せ合い６３を想定してるんでしょ？
デフォゲさんはＤＳで見せ合いしてるんでしょ？？

まさか見せ合い無しの３３や空論で応戦してるんじゃないよね？？？
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:09:17 ID:9aBqcfo10
デフォゲ否定してる人って何考えてパーティ組んでるの？
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:11:07 ID:QzVK5eEd0
>>803
つ館のツール
806 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/22(火) 00:11:21 ID:mqrSvQmlO
みせあい６→３でトーナメント方式のまふろ杯(笑)で優勝してきたら認めるよ
乱数調整産６Ｖかそれに限りなく近い
ラティオス、ラティアス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス、アグノム、ファイヤー、サンダー
ロトム、ドサイドン、ライコウ、スイクン、ソーナンス、ヘラクロス、ハッサム、バンギラス、ゴウカザル

ここらへんが９５％を占めている

こういうパに安定して勝つためには普通の型とは違う型や技構成で構成されてるが
ＰＴ単位でみた時によく考えられてるパだったり
天候パだったりトリルパだったりするから
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:12:10 ID:Ww0LprEfO
>>802
打ち合い重視でも格下には8割で勝てて同格には5割で勝てる構築出来るよ。
ただサイクル同士の戦いより、打ち合い同士の戦いの方が、構築力の差は出ないな。
それを格上に勝てると見るか、格下にやや安定性が欠けると見るかは人それぞれだな。

サイクルと打ち合いの戦いは、打ち合いのサイクルを崩す構築力に大きく依存するから、運ゲーといっても強い方が十分勝率が高い運ゲーにはなってる。
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:14:06 ID:CYofzEIx0
とある事情から、トリパでエアームドを使うことになったんだけど

HP252 攻撃252 防御6
パワフルハーブ
ゴッドバード、はがねのつばさ、つじぎり、のろい

とかで大丈夫だろうか……
種族素早さ70とか微妙にも程があるから、のろいを候補に入れてみたけど
正直ブレバとどっちにしようか悩む。
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:14:34 ID:ZugCwFqz0
流石に見せ合いツールは知ってるさ
だが、使いやすいものでもないでしょ？
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:15:56 ID:QNs81ICS0
>>809
何が言いたいの？
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:16:37 ID:oLPGqzCm0
というかデフォゲの安価が遠すぎていちいち見に戻るのがめんどい。
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:17:56 ID:YA4snT+u0
>>811
専ブラも知らない情弱さんですか？
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:18:59 ID:QzVK5eEd0
>>811
つ専ブラ
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:19:17 ID:dfRJJjU9O
ツール使わなくてもバトレボの方が楽で簡単じゃないの
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:19:36 ID:06uC1RM70
IE(笑)がいるときいて
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:19:42 ID:vby+j3x90
こんなのに釣られ（ｒｙ
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:19:59 ID:8Gz82SWD0
乱数調整でめざ氷ライコウ量産されてるけど、あれ仮想敵いるの？炎でよくね？
そもそもライコウ自体役割持とうとすると配分きつい(=役割持てない)で使えなくないか
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:20:16 ID:ZugCwFqz0
>>810
いるべき板が違うんじゃねーの？ってこと
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:21:39 ID:QzVK5eEd0
>>817
つ先生
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:22:23 ID:dfRJJjU9O
乱数と改造って見分けついたりするかい？もし解るのなら教えて頂きたいのだが…
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:23:58 ID:ZsQgVurrP
>>817
どんなポケモンでも役割持てないもんな
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:24:05 ID:vby+j3x90
ぶっちゃけ、乱数も改造もかわらんだろ
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:24:13 ID:QzVK5eEd0
と思ったがそんな事は無かった
824 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/22(火) 00:24:56 ID:mqrSvQmlO
ラティオス、ガブリアス、、メタグロス、ボーマンダ、スイクン、ドサイドン、、ソーナンス、ライコウ、カビゴン、ラティアス、ヘラクロス、サンダー
とかから全て６Ｖに限りなく近く６匹で構成されたようなパーティーだと
ちょっとのメンバーの違いや技構成や持ち物の差でしか差にならないから
８割とか９割とかで安定して勝つとか殆ど無理

それよりも天候パや変態ゴウカザルや
カビゴンに種爆弾もたせたりサンダーにめざ草いれてメガネもたせてフルアタにさせたり
ある当たり前で安定行動といわれてる行動の隙を突いた方が
世間でそれが安定だと思われてる割合で勝利できるから強いよ

それでいて中級者などにも９割とはいかないが８割ぐらいで少し安定して勝てるようなパの方が強い

環境っていうのは必ず存在するからそこの弱点を突くのが確実に安定していて強い
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:26:08 ID:GRE0dQRw0
だからそれはメタｒｙ
826 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 00:27:00 ID:g4MKKFwFQ
>>807
まあ打ち合い構築にもレベルがあるだろうからな
サイクル回す人に全く勝てなくなるラムグロスとかは論外だが催眠とか襷がむしゃらとかは安定せんだけで弱くもないから割り切って運ゲを覚悟してるなら疲れたしそれにはもう何も言わないが（笑）
だがそれこそ掲示板で強弱を判断しづらいと思うぞ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:27:08 ID:8Gz82SWD0
>>819
ドサイにダメージ通るかの差は大きいな、ありがとう

>>821
そこまで言ったつもりはないｗ
828 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/22(火) 00:27:39 ID:mqrSvQmlO
>>808
普通はトリパで鈍いを積んでる暇ないと思うけど
他のパーティーとの面子にもよるから自分で考えた方が確実に強いパつくれるよ
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:28:33 ID:dfRJJjU9O
>>824
そんな事いうと、また天下 (笑) のデフォルトゲート様とケンカになりますよ

自分の中で一番と思ってる型以外が、安定して勝てないと言っているのだからね
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:33:47 ID:Ww0LprEfO
>>826
強弱の判断は何基準でも結局は本人次第だから仕方ないな。
打ち合いかサイクルかでもこんなに割れるくらいだし。
831 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 00:34:45 ID:g4MKKFwFQ
>>829
我のより強いと思う型を型を理由付きで提案してみろよ（笑）
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:39:33 ID:VWCS1II50
>>831
鉢巻グロスより強いグロス？
読み必中・補助技無し環境なら鉢巻グロスが最強じゃない？
でもデフォゲってラム・スカーフ論外って言う時点でスカーフガッサきたら6割負ける
多様性が無いんだよデフォゲには
833 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/22(火) 00:40:12 ID:mqrSvQmlO
>>829
デフォゲは自分のつかっている鉢巻きグロスでコメパンや思念の頭突きが
今の環境だと当たり前のように安定してサンダーやスイクンが受けにくるから通用するだけであって
自分自身が環境に頼ってるということに気づいてないからな
目の前のポケが普通覚えさせてないような技や普通みない持ち物で奇襲してきたり思念をグロスで受けられたり
コメパンをヒードランに受けられたりしたら簡単に負ける
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:42:50 ID:9aBqcfo10
グロスが止められただけでデフォゲ負け扱いとかｗ
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:44:45 ID:Ziknm3p0O
とりあえず彼は
>>433に9割勝てると思っているのか知りたいな

836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:44:48 ID:VzCktiix0
まあ対戦して面白そうなのはまことのほうだな
837 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 00:46:21 ID:g4MKKFwFQ
>>830
運要素を最大限無くそうと構築した方が少なくとも掲示板で語りやすいからね
極端な打ち合いを仕掛けない限り仮想敵を定めて一般論で答えが出せるのでな

仮に襷がむしゃらには崩されてもラムグロスには崩されない

読み必中なわけがないだろう
どう読んでも相手を崩せないラムは最低で、鉢巻なら攻撃回数稼いで読み当てたら勝てるわけだがｗ
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:46:22 ID:8Gz82SWD0
一般的に無い持物、技構成ばっか想定してると総合勝率は確実に落ちる
サンダースイクンは一般的に相性いいから出てくる、それに強いのが鉢巻だし

あと、意表を突く戦術自体が環境に頼ってるよね
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:47:34 ID:nhjXN3rT0
特定のポケモンしか出てこない環境よりは色んなポケモンが出てくる方が面白い
俺だって色々試したいし多くのポケモン使ってみたいしね
840 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/22(火) 00:55:49 ID:mqrSvQmlO
>>838
＞ 一般的に無い持物、技構成ばっか想定してると総合勝率は確実に落ちる

そればっかりを想定するんじゃなくて
そういうのは常に想定できるわけないんだから
逆に自分が想定できない側にまわることが最強(笑)だといっているの


＞ サンダースイクンは一般的に相性いいから出てくる、それに強いのが鉢巻だし

それ自体が環境に頼ってるよ
みせあいでそいつらがいたとしても
目の前のやつがカウンターやがむしゃらつかってくるかもしれないだろ
それに鉢巻きグロスだとまず受けるために場にでていきづらい
場にでていっても不意の鉢巻きとメガネ持ちでおわる
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:57:26 ID:cGZyxPV10
ぼくのサンダーのドリくちがカウンターされただと^q^
842 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 00:58:42 ID:g4MKKFwFQ
カウンターがむしゃらはもういいよ（笑）

打ち合いといいつつサイクル厨やまともに構築した催眠厨にも負けるラムグロスは絶対にありえないが

今日はもう寝るからおやすみ
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:59:30 ID:DVUVVN0U0
おやすみー
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 00:59:32 ID:VzCktiix0
まこととデフォゲで対戦してみたらいいのに・・・
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:02:34 ID:QzVK5eEd0
>>843
つID
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:04:26 ID:4duRtGuE0
スカーフ一撃必殺が最強
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:04:55 ID:91CCPmVm0
キノガッサ　ドーブル　トゲキッス　ジラーチ　クロバット　ソーナンスで勝てるな
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:06:18 ID:QzVK5eEd0
>>846
つ爪型破り一撃…は無理か
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:06:18 ID:+yrqairo0
メタの話になっちゃうけど6→3だからこそラムも一応のありなんだとおもう
ＨＧＳＳの現環境で理論だけで言うならばラムグロスは無いですけどね確かに
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:06:49 ID:dfRJJjU9O
>>843
3V 2Uだと…
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:13:53 ID:9aBqcfo10
まことvsデフォゲは面白そうだなｗ
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:29:23 ID:zs4L61mq0
まとこＶＳデフォゲは見てみたい
けど、勝った方がこのスレで調子乗り始めると議論どころじゃなくなるな
今もう既にデフォゲが調子に乗ってこんな状況だし

とりあえず１匹単位じゃなくて３匹単位で考えようぜ
ＰＴ次第とか組み合わせによって・・・とかって言ってるけど、
３匹単位での戦術が全く具体例で挙げられていない

３匹で考えた時の各自の役割とかコンビネーションとか
この型最強とかどうでも良い
禁止級ポケモン３体入れてＴＵＥＥじゃなくて、
この３体の組み合わせだからＴＵＥＥになるよっていう議論を見てみたい
特にデフォゲとまことには期待
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:38:37 ID:1uol/uXj0
デフォゲさんに挑戦なんて１００００光年早いんだよ
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:40:07 ID:+C9dc5ld0
一時期いい流れになったのにコテが戻ってきてからまたクソスレ化したな
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:45:13 ID:91CCPmVm0
ドータクン　ドサイドン　ヤドラン　ナッシー　リングマ　ヨノワール

先発
ドータクンなどでトリックルーム→大爆発
ナッシー→ねむりごな→トリックルーム

他トリパ用にヨノワール、ヤドキングも設置

ナッシーはハマると何気に強い。大爆発を持たせ、ヨノワールには道連れも入れておく

攻撃役は火炎球身代わりリングマとドサイドンがメインで下手な耐久のやつ相手だったらリングマ、ドサイドン無双が可能である
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:52:54 ID:91CCPmVm0
ヤドランとヤドキングと書いたが、そこはどちらでもいいとする。ラムパルドを選出したり、一目みてトリパとばれないような、裏をかいた策も入れるといいのかしら
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:53:46 ID:zs4L61mq0
>>855
見せ合い63だと完璧にトリルパってバレルね
そうなると挑発とかアンコールとか大爆発よけの守るとか怖そう
そういう対策はどうすればいいんだろう？
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:59:41 ID:H+Go42JM0
まふろとか言う奴の動画見たがスカーフ逆鱗マンダとかね・・・
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:00:36 ID:vby+j3x90
こっちのが遅けりゃ、トリルアンコなんてできないし、守るなんて入ってるやつ滅多におらんだろ
挑発？殴れよ
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:02:56 ID:Ay5lNqLGO
なんだ、マンダにスカーフ持たせるレベルの奴なのか
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:03:47 ID:H+Go42JM0
>>860
後カビに毒吐かせたりとかもするぞｗ
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:04:26 ID:TYElBE+s0
デフォゲには鉢巻グロスを組み込んだパを見せてもらいたいね
たとえ単体が強くてもそれを生かすパがなければ意味ないし
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:04:43 ID:zs4L61mq0
>>859
あぁ、アンコールは流石にバカだったスマンｗ
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:04:46 ID:91CCPmVm0
そこで1ターン削ってしまうだろうが、ドータクンにスカーフなりをもたせトリックをする。相手が挑発とかしてくれば確実に引くと思われる

もし見た感じでばれそうだったら、他にサーナイトなんかを誰かとチェンジ。持ち物はイバンで道連れを入れておく
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:05:26 ID:Ay5lNqLGO
>>858
なんだ、マンダにスカーフ持たせるレベルの奴なのか…
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:06:33 ID:Ay5lNqLGO
重複ｽﾏｿ
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:07:27 ID:dfRJJjU9O
マンダにスカーフがNGの理由を延べよ
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:08:59 ID:uSydTto30
そもそもニコニコに動画あげてる人はそこまでガチでやってないしな
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:09:59 ID:H+Go42JM0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7631752

これがまふろの動画な
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:12:35 ID:V1rsmj0+0
いや明らかにあれはガチのつもりで構築してるでしょ..
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:22:27 ID:zs4L61mq0
>>864
あぁスカーフ持ってトリックは良さそうだね
ただ相手が挑発使わないようなポケモン出してきたら、トリルしてから交代になるな
でもそれはそれで相手は大爆発だと思って、
守るやらポケモン代えてくる可能性もあるから良いかな

むしろバレバレなＰＴで、相手に挑発やらを最初出させるとか？
最初に炎技来て一撃で落とされたら悲しいけど
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:24:00 ID:ZsQgVurrP
>>867
総合的にロジックすればうっかりやHC珠マンダしかありえませんなｗｗｗｗ
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:31:08 ID:91CCPmVm0
>>871
先発ドータクンはまず相手の読みだからね・・・耐熱であった場合、炎技受けても早々死なないでしょう

ただ、じしんは食らってしまうが・・・そこは浮遊に見せかけた耐熱。浮遊だった場合、じしんをうつと1ターン無駄になるからね

ナッシーの場合は・・・炎技に弱いね。そこで即効でおとされてしまった場合はちょっと厳しいから襷なんかを持たせてみてもいいのかな
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:36:06 ID:Ziknm3p0O
アグノム ギャラドス ジバコイルでやってます

875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:38:05 ID:dfRJJjU9O
まふろの動画が重すぎて見れないぞ…

>>872
よくある型だけど流星群ぶっぱ？ まぁ…使いやすそうだけどさ

でもいじっぱりなら竜の舞逆鱗もありじゃないか？まぁ、それもスカーフだったら出来ないけど…こっちの型も決まれば強いと思うんだ
876 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/22(火) 02:41:55 ID:mqrSvQmlO
うっかりや６Ｖボーマンダもまふろさんつかってるけど
めざ氷ウィンディに狩られてたよ
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:42:02 ID:8Gz82SWD0
毒吐きカビはこっちの人だったと思うよ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5919050

まふろのカビはみがわりで毒無かったはず
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:46:38 ID:d6NtphwJ0
ニコ厨多いんだな
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:47:59 ID:zs4L61mq0
>>873
襷持ちナッシーは良さそうだね
ゴウカザル（仮想敵）の攻撃を襷でたえて、トリル使ったあとサイコで落とせるね
って言っても相手も襷もってたら返り討ちだけど
あと他の炎技持ちの場合は素直に交代になるだろうけど
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:55:09 ID:C5ncbZYz0
「〜以外あり得ない」という表現が
「〜が一番運用性が高くてずば抜けて有効」だったら荒れないんでは
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:56:15 ID:+yrqairo0
>>880
結局そういうこと
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 03:16:05 ID:hoi0BUh70
麻痺撒きカイリューを作りたいんだが、技が
でんじは・ほえる・はねやすめ　まであと１つが決まらん。

怯み狙いでダイブ、地面対策に氷or水、挑発は諦めて壁やいばる、その他
どれがいいと思う？

こいつでする必要なしとか言わないで
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 03:16:17 ID:ie9l2iIWO
そもそもネタと気付かないお子様が一々つっかかるんだ、その言葉みたらそいつ毎スルー・NGすればいい
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 03:47:06 ID:zs4L61mq0
>>882
かなりテキトーで穴だらけだからあまり真に受けないでね

カイリュー特攻個体値31（特攻124に振ってあとはおまかせ）
持ち物：竜ダメ半減
でんじは・ほえる・羽休め・流星群

竜ダメ半減でガブ・マンダを返り討ちにできる
但し相手が拘り鉢巻持ってたら死ぬけども
素早さじゃ勝てないから実でも持たないとね

流星群自体タイプ一致で高威力だから他のポケモンには使えるだろうし
氷技持ってそうな敵が来たら交代

役割的には先発で出して麻痺まき、相手先発にガブ・マンダが来たら返り討ち
１匹目に麻痺をまけたらほえるかな？その時にガブ・マンダ来たら
自分のＨＰ見て交代か返り討ちかヤケクソで麻痺にして死ぬか判断
たぶん麻痺まいてほえてってしたらＨＰかなり減っててダメぽだけども

羽休めはどのタイミングで使おうか・・・
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 03:47:57 ID:qp33YIp5O
催眠運ゲとかいうけどさ、ある程度程度運は必要じゃない？急所に当たれば確１って状況もないわけじゃないし
勿論運に左右される要素を極力減らした方が負け筋は減るけど
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 03:56:44 ID:g5E7wRQFO
>>884
それじゃあ先発で偶然対峙した時しか竜狩れないだろ
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 03:57:30 ID:WVpmemyX0
>>885
その通りだが運要素は不安定なんでなるべく減らしにかかるわけですな
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 03:59:06 ID:WVpmemyX0
>>886
意味不明そんなパーティ組むのが悪い
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 04:00:55 ID:zs4L61mq0
>>886
確かに最初出てきた時しか狩れないっていう
そして地面対策何にもしていないっていう
普通に水技入れておけば良いんじゃねっていう／（^o^）＼
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 04:01:23 ID:WVpmemyX0
すまん>>884にだったか悪い>886
891 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/22(火) 05:37:41 ID:mqrSvQmlO
ちょっと疑問に思ったんだけど
要注意殿堂入りポケモンになんでハッサムがいんの？？
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 05:57:29 ID:WEkNxQGr0
いつの間に殿堂入りしたんだ
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 06:47:32 ID:9S6YOANYO
>>891
お前はベガさんが使ってるポケモンだけが要注意殿堂入り(笑)なんだろ
894 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/22(火) 07:02:54 ID:mqrSvQmlO
>>893
むしろこだちさん派なんだがｗ

準決勝で超厨ポケ使いまふろさんに
カビゴンの晴れ→あくび→爆発とかいう
カビゴン始動の晴れパでナッシーでフルボッコにしたときは惚れた


ってそれは関係ないけど
ガチでなんでハッサムが殿堂入りポケモンなんだろｗ
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 07:24:07 ID:H4DZ7Xc00
つーか鋼はPTに1体は欲しい存在なのに癖が強い奴が多すぎる
鋼タイプ自体が強いんだからその中でも扱いやすいのが殿堂入りするのは当然と言えば当然
ハッサムの扱いやすさは他の鋼とレベルが違うだろ、マジで
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 07:45:50 ID:njVirt1I0
タイプも優秀だし、技も中々良いものが揃ってる上に強特性
自分も殿堂入りには特に不思議はないけど>>894は何に対して不満なんだろう
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 08:00:45 ID:pX7tqGgm0
ゴウカザルに勝てないところ
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 08:01:27 ID:QAh0WHgt0
飛びぬけて強いとも思わないけど
全体的に使いやすいし
他の殿堂入りに格段に劣ってるわけでもないし妥当なんじゃない？
899 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 08:23:57 ID:g4MKKFwFQ
ハッサムはとんぼ返りしてるだけで強いよ
ただしいわゆる実戦的要素の交換読み交換に弱い
意表をついて全抜きとかは33でやった方がいいだろう
決まったら勝てるレベルのリターンの大きい戦術ならまあいいんじゃないかと思うけどな（笑）

１番論外なのは意表をつくだけで全く勝てない戦術と、打ち合い構築とかいいながら相手にサイクル回されると勝てない構築
ラムや半減きのみのグロスは互いに打ち合い構築してたらもしかしたら使えるかもしらんが相手に交代で受ける気があればカスでしょ

運が絡むから使わない戦術と素でゴミの戦術もまた別だわな
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 08:41:38 ID:W7iPV6jp0
>>849
いちいち他人出すなよ
気持ち悪い
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 08:42:24 ID:52PazaGJ0
鋼使いたいのにいいのがいなさすぎる
クチートかルカリオ進化して耐久型になってくれｗ
ルカリオがもう少し固かったらビルドレインとか良さそうなのに
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 08:44:08 ID:5TsPEjGCP
ルカリオがビルドレインで戦えるほど固くなったらやばすぎる
903 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 08:59:12 ID:g4MKKFwFQ
固かったらなんでビルドするんだ？ｗ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 09:10:58 ID:5TsPEjGCP
ビルドレイン≒十分な特殊耐久があるってことだろ
エルレイドやエビワラーの特殊耐久が十分とは言わんが
905 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 09:12:06 ID:g4MKKFwFQ
耐久あるならあるでそのまま殴った方が強いだろう
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 09:18:54 ID:PbCeFU1C0
相手のHP依存で回復する技は単純比較できない
まあは妄想どうでもいいんで

とりあえずハッサムが鋼の上位陣であることに異議がある人は居ないと思う
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 09:40:43 ID:sKMOOP2k0
ハッサムは繰り出し性能と決定力降臨のサポが強いからな
ただ自身は決定力にならないからエンペグロスとは別ベクトルの強さ
どちらが上かは決められんがどちらも上位であることに変わりはない
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 09:44:38 ID:MZMPnOGNO
お前らならラティオスの技構成どうする？
俺は
流星群
サイコキネシス
10万ボルト
波乗り
にしようと思ってるんだけど
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 09:49:46 ID:sKMOOP2k0
持ち物にもよる
珠なら流星群雷波乗り再生、眼鏡なら流星群雷波乗り竜波動が基本
ギャラあたりへの役割を重視するならば雷を10万にすることも考えられる
サイコは格闘への遂行速度が流星群と変わらないため優先度はかなり低い
910 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 09:49:57 ID:g4MKKFwFQ
まあ鋼属性の入らないパは現実的に考えにくいわな
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 09:52:51 ID:52PazaGJ0
ラティはかみなりじゃないとハッサムが倒せないとかどうとか
あれ結局どうなったんだっけ
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:07:15 ID:MBJDNDPr0
バトレボがレベル低いなんてことは無いだろ
実況者は知らんがガチで組んでる投稿者で好きな人は結構いる
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:07:35 ID:H4DZ7Xc00
雷は交代読み且つ2発当てないと無理だっけか
めざ炎があるなら…って思うが実際はどうなんだろうね
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:15:24 ID:sKMOOP2k0
>>912
バトレボのレベルは低いよ
ハピグラなんかがガチだと思われてる時点で終わってるだろ
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:35:43 ID:i77NE7eV0
めざ炎は雷と違ってまるで一貫性がないから実際に使う場面が狭すぎるんだわ
眼鏡では撃てないし、ラティ縛りとかでもない限り入れない方がいいと思った
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:37:40 ID:GwxZCwVC0
めざパ地面ラティは結局銅なの？
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:38:29 ID:sKMOOP2k0
>>916
ただのゴミ
理由は>>915に同じ
918 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 10:41:57 ID:g4MKKFwFQ
めざ地よりは炎の方が1000倍いいけどな
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:50:05 ID:ZsQgVurrP
めざ炎は最速に出来ないが役割論理の前では些細なことですなｗｗｗ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:51:41 ID:MZMPnOGNO
俺のﾊﾟｰﾃｨ
ﾒﾀｸﾞﾛｽ
ｶﾞﾌﾞﾘｱｽorﾗﾃｨｵｽorﾎﾞｰﾏﾝ
ﾗｸﾞ
ｷｯｽ
ｹｯｷﾝｸﾞ
ｴﾚｷﾌﾞﾙorｹﾞﾝｶﾞｰ
しようと思うんだけどバランスどうかな？
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:54:56 ID:H4DZ7Xc00
地面はヒードランやジバコくらいにしかまともに刺さらないからな
それも波乗りor10万やらで事足りるって言うね
めざ炎も雷もハッサム突破の選択肢だが俺はどっちも入れないかな
めざ炎は範囲が狭いし雷はそもそも信用できない、1発ならともかく2発は無理
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:56:36 ID:sKMOOP2k0
>>921
雷はハッサム意識というより一貫性の高さが採用理由なんだが
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:01:23 ID:W1TYSuLx0
>>920
消えろ屑。スレチだ
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:05:09 ID:H4DZ7Xc00
>>922
そうなのか、ハッサム意識が主、次点で一貫性かと思ってた
まぁ雷は採用したこと無いからなんとも言えないや
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:08:33 ID:91CCPmVm0
実際のところ、雷はここぞって所で外す。ハッサムに追い討ちされて終わるだろうな
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:12:39 ID:D8wJD5coO
でも命中率に怯えて雷打たなかったとしても追い討ちされて結局終わるんだよな
927 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 11:13:07 ID:g4MKKFwFQ
一貫性の意味分かってないだろ
目の前にいる相手と出てくる相手に両方有効なのが一貫してるということで、
一貫性がある技＝交代読みで打ちやすいハッサム対策技ということだ

一貫性とハッサム意識を比べる意味が分からないｗ
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:16:25 ID:91CCPmVm0
10万ボルトだと威力不足か。めざパ炎の場合はハッサム　メタグロスを倒せるぞ
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:17:42 ID:H4DZ7Xc00
ラティの雷＝ハッサム対策＝一貫性があるってことね
そーいや確かにそーいう意味になるかｗ
>>928
グロスは眼鏡10万で乱2とかじゃなかったっけ
あっちはハッサムと違って特防特化なんて見ないし
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:40:07 ID:h7g3yZrt0
>>914
それバトレボ関係ないだろ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:41:25 ID:91CCPmVm0
言いたいことは解るよ。雷は威力高めで鋼にも等倍、幅広いポケモンに有効って事でしょう
10万ボルトだと命中安定だが、弱点つかない限り決定力が足りないと

雷、めざパでも2発だったらそう大差ないか。眼鏡じゃなくて雫ならいいんだろうけど
>>929
メタグロスは等倍特殊だと結構削れるから10万ボルトでも事足りると、なるほどな。肝に銘じておくよ
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:49:55 ID:WnsCj3OU0
ノイコウって現環境だと論外なの？
933 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 11:54:31 ID:g4MKKFwFQ
なんでノイコウを使おうと思うの？
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 12:12:22 ID:AnX6wgAI0
ノイコウはノオードサイがくるときついな
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 12:16:26 ID:1uol/uXj0
目覚パ瞑想だと安定行動を取るのが至難だから

ノイコウ以外でもガチのライコウ使ったことある人どんくらいいるんだろうな
デフォゲは使ったことなくてもロジックすればわかるだろうからいいけど
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 12:48:22 ID:IxKh3Ca/0
ノオードサイ相手にはノイコウの方が普通のライコウよりましじゃね。
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:33:53 ID:7mcNkpmS0
めざ地はもともとダブル用なのにね
938 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 13:37:34 ID:g4MKKFwFQ
ノオードサイに毒よりはまだリフレクかめざぱで殴るか、選出しない方がいいだろう
まもみがの決定力は相手依存で全く安定しないと思うが

我も攻略の部屋でライコウ使ってたことがあるが構築が難しいのでやめた
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:38:28 ID:xAGIXbcpO
ノイコウとか何がしたいのかわからんよな本当
宝の持ち腐れでライコウが可哀想だろｗ
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:42:04 ID:xAGIXbcpO
めざパなくてもラティに撃てるしシャドボ使ったらいい
ノイコウ(笑)は本当にカス
941 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 13:47:35 ID:g4MKKFwFQ
シャドボにするとガブやグライオンに役割与えてしまい、草も抜きにくくなる
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:53:32 ID:VWCS1II50
毒を吐くライコウは論外として
身代りでPP切れを狙うのはありじゃないか？
ドサイドンなんか鉢巻型多いからもし地震だったらマンダだせるし
エッジ・メガホなら外れ待てばいいし
別に食べ残し必須ってわけじゃなくヤタピ・めざパと合わせれば使えると思う
ライコウはフルアタ必須ってわけじゃないし
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:54:22 ID:7mcNkpmS0
何のためのロックブラストだよ
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:54:55 ID:xAGIXbcpO
>>941
それでもノイコウよりはマシだｗｗｗｗ
945 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 13:56:44 ID:g4MKKFwFQ
まあな

946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:56:58 ID:IxKh3Ca/0
>>942
ノイコウの使い方を根本的に誤解している。
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:59:20 ID:vfbcYgA60
もともとノイコウもシャドボも妥協案的な意味合いが強いからね。
HGSS発売でめざパつき理想個体が簡単に手に入るようになったけど。
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:06:23 ID:VWCS1II50
>>943
いきなりロックブラストは少ないと踏んで
それに相手がロックブラスト以外なら嵌めれるっていうのはドサイに後だしされる側にとって
結構なステータスになるかと思う
それにロックブラストなら交代でラグやグロスやガブやコチラもドサイをだせるし結構いけるんじゃね？
安定ってわけじゃないけど、分の悪い賭けじゃないから有利なときではなく不利なときに展開して
勝率をあげれるようになるのはいいことだと思う
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:09:29 ID:VWCS1II50
>>946
ノイコウはただのネタだから変形させてみた
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:10:31 ID:nrx2Gr+uO
ノイコウって元々めざパライコウが現実的じゃないから別の使い道として考えられたものだよな
弱くて当然
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:13:57 ID:IxKh3Ca/0
>>949
ノイコウが安定しないのは事実だが>>942を見ていると間違いなくノイコウの
長所を間違って捉えている。
ノイコウの悪いところを挙げるのは簡単だが、いいところにもきちんと
目を向けないと変形を考えても無意味だぞ。
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:22:01 ID:ZsQgVurrP
とりあえずオフ勢が考えた型は弱くて2極振りの拘り系が最強だもんな
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:26:33 ID:VWCS1II50
>>951
そうだな・・・、ノイコウは
プレッシャーをいかしつつ非常に長いターン居座れ
最大PP16の地震もすぐ？にガス欠に持ってくことが可能で
10万ボルトがあり、身代りが張ってある状態なら毒の効かない多くの相手に勝てる
けどこれ実戦だと結構厳しいっていうのが現実
先発辺りなら弱点の少なさ、電気無効の出てきにくさを考慮すると結構ガチ
ガチパ戦だと後だし出来ず、瞬発力的な決定力も不足しているため運用が難しいから
ネタ扱いされている、たぶんどこか間違ってるだろうから
容赦なく訂正いれといてください
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:57:03 ID:IxKh3Ca/0
>>953
多分ノイコウを守る身代わり中心のポケモンだと思ってる。
実際は守るは不利な相手に様子見で使う事が多くて、その後無理に居座ったりしない。
有利な相手と向かい合って守る使うとか論外。無償降臨されるだけ。

ライコウ自体後出ししにくい癖に撃ち逃げしづらいポケモンだから、どんな形
でも有利な相手と向かい合ったときに一気に有利になる型にしよう
とすると、厳選困難な時代はノイコウが採用されることがあったということ。

撃ち逃げしづらいからリフレクターで後続のサポートって考えるのが交換
指向の考え方だから、完全にタイマンから崩すタイプの指向。

今は理想個体のライコウの瞑想リフレクターでどっちのニーズにもある程度
答えられてるから、ノイコウが必要とされているかは知らない。
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:57:04 ID:1uol/uXj0
判定：無視
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 15:56:16 ID:alUBep100
ノイコウは守るで技確認できるのが強いと思うけど
ブラスト来たらドサイかグロスに換えればいいし他だったらPP削ればいい
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 16:03:15 ID:5c1Qswa80
守って交換なんか読まれやすいんじゃないの
見せ合いだからなにがくるか分かりやすいし
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 16:12:20 ID:nhjXN3rT0
結局ドサイドンは要注意に落ち着いたのね
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 16:26:32 ID:cny4GNef0
誰も見ない要注意欄にキチガイを隔離できるならあのページも意味があるが
アク禁しないとまた違うことで発狂して暴れまわるのは確実
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 16:30:37 ID:nhjXN3rT0
他のページでも暴れてたからなぁどうなることやら
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 17:12:48 ID:VWCS1II50
でも議論無しで勝ってに載せた人
議論中に勝ってに用途一覧に戻した人より手順踏んでる分
たちが悪いのか良いのか

てゆーか、誰だよゴウカに後だしできるって書いたやつ・・・
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 17:19:55 ID:Mt7mvcHr0
ハードロックでも珠インファで確2じゃないか
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 17:45:33 ID:VWCS1II50
そんなやつが肯定派にいたから否定派の意見をだす温床になってたんだろうな
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 17:46:34 ID:WEkNxQGr0
載せるにしろ載せないにしろあのキチガイは
アク禁しなきゃダメだな
管理人ってどうなったんだか
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 18:25:10 ID:sKMOOP2k0
>>956
ノイコウというかライコウは繰り出す想定があまりないから技見て引くのは考え物
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 18:51:09 ID:VWCS1II50
>>964
雨月はどうか知らんがまんぼうはずっと見逃してたぞ
管理人にはなにも期待するなよ
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 18:56:46 ID:8Gz82SWD0
実際めざ氷ライコウいたとしてどう使うの？
潰し範囲はそこそこ広く取れそうだけど、流し性能は論外じゃない？
968 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 19:18:28 ID:yFO8dCr70
>>967
だから使うのが難しい
まあちょっと違うかもしれんがガブリアスみたいなもんだろうな
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 19:25:25 ID:W1TYSuLx0
>>967
それ以外にポケモンの強さは後出し性能、流し性能、繰り出されるポケも考えなきゃならない。
もう言わずとも分かるだろ
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 19:28:57 ID:1uol/uXj0
ドサイドンを呼ぶから論外ということが！！
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 19:35:40 ID:8Gz82SWD0
ありがとう、やっぱり使いにくさはあるか
後出し性能≒流し性能みたいに考えてたけど違うのね
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 19:46:34 ID:sKMOOP2k0
いや同じでしょ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 20:21:18 ID:Sl8910PR0
ロックブラストパルシェンで
やたら多い身代り持ちを一網打尽にしたい
974 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 20:23:50 ID:yFO8dCr70
やたら多い身代わり持ち…？
パルシェンで一網打尽…？
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 20:26:25 ID:Sl8910PR0
みなまでいわないでください
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 20:28:20 ID:UL+WpuLB0
お前らがんばったし、デフォルトゲートも少しずつやわくなってきたな
発言内容が最初ほどカチカチしていない
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 20:38:53 ID:1uol/uXj0
>>973は55一撃牛とかと戦ってるんだよ
爆破避けに身代わり張ったらロックブラストで一網打尽！しびれるー
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 20:42:33 ID:52PazaGJ0
折角身代わり対策にロックブラスト入れたのに使うことが少なくて困る
ドサイドンとか
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 20:42:42 ID:VWCS1II50
ガチパ戦で身代りをガチで使えるやつってそうそういるだろうか？
やはりライコウが！っでもコイツ自身繰り出すの難しいから
デフォゲの言うとうりで構築が難しいんだろうな
めざ氷でマンダ、まもみがで（ちょっとした）ドサイへの抵抗、そして10万
これでいいじゃないかもう、と無理やりライコウ方面へ持っていく
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 20:50:57 ID:cr+3TJ7H0
ドサイ使ってるけどロックブラストは正直
サンダーに対して役割を安定させるためだけにあるような気さえする
981 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 20:56:42 ID:yFO8dCr70
サンダースもライコウもサンダーも身代わり所持率高いからロックブラストは使いやすいよ
ただし身代わりサンダースはめざぱ草率が高いが
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:09:16 ID:emwOkCza0
個人的にダースライコウは氷のがいいと思うんだけどなあ
せっかくラティ抜けるんだから打ち合わざるを得ない状況で狩れるのはかなり意味のあることだと思うのに
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:11:13 ID:QNs81ICS0
どっちがいいか結論付かないと思うけど
単体で決まるものじゃないし
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:18:10 ID:VWCS1II50
いまさらだが>>970はあの文章を書くためだけに
次スレを建てなくてはならくなったのだがいいのだろうか？
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:18:28 ID:W1TYSuLx0
>>982
打ち合っても一方的にダースがやられるだろ？
986 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 21:18:46 ID:yFO8dCr70
ダースは吠えにくる相手に効果的で間接破壊にもなる草の優先度が高い
ライコウはエースなので単純に攻撃範囲の広い氷が優先度高い
サンダーは環境次第としかいいようがないが強いて言えば草だろうか
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:29:35 ID:emwOkCza0
>>985
打ち合わなきゃいけないのは相手もある程度ダメージ受けてる中盤以降だから
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:34:56 ID:W1TYSuLx0
>>987
そういう前提じゃ運ゲだろ。そんなにラティ意識したいならシャドボ入れろ。
竜は竜でもマンダへの牽制ならわかるんだが
989 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 21:35:25 ID:yFO8dCr70
ダースのめざぱではラティ4割程度しか削れないんだが？
めざぱはガブ意識が主だろう
ついでにマンダをタイマンで潰せる程度

990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:40:07 ID:VWCS1II50
マンダをタイマンで潰せるのはかなり評価できるのではないかと
それ以上のことはなくともそれだけで十分な気がするよ
991 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 21:44:38 ID:yFO8dCr70
>>990
まあな
しかしドサイドンも同様に苦しいし出てくる相手を考えれば優先度自体が草の方が高くなると思うが
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:49:27 ID:IxKh3Ca/0
>>991
俺のとこではドサイドンの採用率かなり低いから草は優先度低い。
電気ポケもガブラティマンダの方が余程気になるから、氷一択だな。
めざパが草か氷かはそれこそ環境次第だと思うんだが。
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:50:38 ID:0Y35sDOxO
実際問題そこまでドサイ流行ってるか…？
水地面入れても竜の方が多いような
994 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 21:52:34 ID:yFO8dCr70
ラグラージマンムー等吠えてくる相手を忘れてないか？

まあドサイがいないとかなら勝手にすればいいがここで語ることではないわな(笑)
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:53:00 ID:VWCS1II50
>>991
確かにドサイも出てきてしまえば劣化マンダ（褒めてるよ！）みたいなもの
草のほうが重要かな？っとも思える
交代読んでバトンっていう方法も無くはないから序盤はそっちのほうがいいかもね
結局は氷が必須になるパーティがダメなのかもしれないなぁ
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:54:49 ID:IxKh3Ca/0
>>994
いや、それならドサイドン意識でめざ草の方がいいってのもここで語る内容
じゃなかっただろ。ドサイドンが少ない環境も珍しくないんだから。
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:56:08 ID:lUKXWBzA0
氷も一応ドサイドンに効くけど草はマンダガブに効かない
一貫性の高さで氷を採用してるよ
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:56:42 ID:0Y35sDOxO
流行してる環境情報も含めての考察スレなのに
ただ型考えるスレじゃないんだぜ
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:57:34 ID:D8wJD5coO
サンダースのめざ氷は防御的な意味合いが強いね
役割を持たせないためにいれたいなぁと思う
マンダに関しては、10万等倍だから向こうからダースに出ていくことはないだろうし、役割関係がないから、想定はそこまで必要じゃない
だからガブリアス等のついでに、なんだと思う

草はラグドサイピンポイントと言ってもおかしくないんだろうけど、ダースで草をあて逃げしなきゃいけない状況が何かいやだなぁ
ドサイドンが見えてるからダースの選出を控える、とかだと相手の思う壺なんだろうけど

そこらの兼ね合いで俺はめざ氷派です
めざ草の有用性が完璧には見えてない
1000 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/09/22(火) 21:58:42 ID:yFO8dCr70
どこの流行なんだ(笑)

環境差を考慮せず対等に考えるべきだろう
総合してみた場合ダースはめざ草に弱い吠える持ちを呼びやすいから草のが優先度高く思えるが
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