【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ40【HGSS】

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※次スレは>>970が立ててください。

スレタイおつ

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　　　　 !::::::::::::::ｌー--､　　　　￣､ｨｆでｉ::::::::::::::iヽ:::::ﾊ:::::::＼　　　　　　＿＿_／
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　　　　　　　/　 ＼ ﾋl　!.l::::::::::::::::i　　 ' ,　　　ヒｌノ ;::::::::::::::i､_　　　 /　　　 ＼

マジックコートいやしのすずたたき売りされすぎ。
催眠の性能元に戻せよ、ここまでやるならｗ

なんで前スレ落ちてんの？

>>5
勘違いだろ

>>1乙

電話からだからかな？
短パンマン出る

つーか忘れてた>>1乙

あ、治った

>>1乙

教え技も遺伝技も正直どうでもよすぎたな
ラグの欠伸くらいか？

そういえば威力命中PPの変更はないの？

新技とか　一応貼っておくか
ttp://pokemon-ds.happy.nu/AuAg/

>>10
あーあ

ヒードランの虫食いクソワロタｗｗｗｗｗｗ

水御三家には潮吹きやらアクアジェットやら欠伸やら糞な技を覚えさせ
草御三家にはヘドロやら鎌鼬やら、のしかかりという素晴らしい技だけを覚えさせるゲーフリぱねっす
特にのしかかりはレベルアップで覚えられるのに、わざわざ新作で卵技で覚えられるチャンスを倍にしてくれるとは優しいなあ
流石水オナニー大好きなゲーフリさんです

ヒードランは映画といい酷すぎる

ゴウカザルをラティで受けたらねこのて流星群食らったでござるの巻

さすがに猫の手は運要素強くて実戦で使う気にはなれないなあ

環境変わるか微妙なところだな

どこが微妙なんだよ
流星群の威力低下とか努力値システムの変更とかがないとまず変わらん

フラット導入でだいぶ変わるがな
あ、ワイヤレスやれる相手いなかったですね＾＾；

むしろ周りに廃人がいっぱいいるほうが怖えよ

サーナイトに鬼火覚えさせたけど
使うときないな･･･

マジックコートいやしのすずたたき売りは単に催眠使うのを躊躇させるのが目的だろうね
実戦ではそんなにお目にかからなそうだけど

6-6で癒しの鈴は使われる気がする

ついに糞マンダから劣化と言われなくなって嬉しいよ カイリュー

ラグにあくびは面白い
カムラ、じしん、ハイドロ、あくび、みがわり最速型が流行りそう
カイリューはHC、HAとかでも使ってみたいね

でもハッサムのように出世しそうなポケモンはいないかな。ロトムぐらいか

滅びの歌ってバトンしても引き継いだまま？

9時に起きて買い行きたいのに寝れん…なんとかしてくれ

寝なければええやん

なんか強キャラが全く強化されてなくて環境が全然変わりそうにないなあ

地味な立ち居地の変更はありそうだが
大きく立場や環境が変わることは無さそうだな

ラグで欠伸するくらいなら殴った方がいいだろ

りゅうせいぐんは反動技にしたらよかったのに。

まずドラゴン技は鋼以外に半減されないって時点でもうね
氷に竜耐性くらいつけてやれよ

ハッサムまた強化か
むしくいでオボン無効化は地味に強いかも

テクニシャンでシザーより高威力の虫食いとか・・・
まあトンボ使うから入れる余裕は無さそうだけどな

ハッサムで居座って戦うのは無理だろ蜻蛉＞むしくいだな

wikiの編集がまた乱発されそう
〜らしいとかいう情報だけであやふやに編集するのはどうかと思う
覚えるって確定しているならしているで、詳しく載せるなりしないと議論もできん

ヘラにむしくい/かわらわり/いわなだれの安定型ができる

ねこのてサルとか猫の手昆布やってくださいっていってるようなものだろｗ

まず教え技とタマゴ技を編集しろよ・・・
見たら早速らしいがあってわろた

ムウマの悪巧み、ヤミカラスのブレバ

この辺使えそう

>>12
やっぱりゴキブリだったわけだ

>>26
バトレボでくものすほろびのうたと対戦したとき、バトンでクロバットが自滅したのを見たよ

なりきり＋一撃技はユキノオーだけか
ダブルでカイリキーと組ませても熱風で乙か

２匹とも遅いからな。スカーフ持たせたいんだが、そうすると
一撃技が使えない・・・ま、ロマンだから気にするほどの事でもないな。

wikiの覚えるわざとかってもう編集してもいいの？
していいなら>>10の情報を正確なものとして転載しようと思うけど。

教え技はまだ暫定みたいだからレベル技と技マシンの部分だけ編集する感じかな？

明日にはストーリークリアもでそうだし情報も整理できそうだな
伝説系が厳選できるか否かが一番気になるわ

固定
ホウオウ、ルギア、スイクン、サンダー、ファイアー、フリーザー、ミュウツー、セレビィ

徘徊
エンテイ、ライコウ、ラティアス、ラティオス

貰える
ディアルガ、パルキア、ギラティナ、カントー御三家、ホウエン御三家

間違えた

固定
ホウオウ、ルギア、スイクン、サンダー、ファイアー、フリーザー、ミュウツー、カイオーガ、グラードン、レックウザ、セレビィ

徘徊
エンテイ、ライコウ、ラティアス、ラティオス

貰える
ディアルガ、パルキア、ギラティナ、カントー御三家、ホウエン御三家

スイクン、サンダーが増殖するだろうな
サンダーのほうが多いか

プクリンがいたみわけを覚えて独立しました
サンドパンがいかりのまえばを覚えて独り立ちしました


ブースター「･･･」

>>50
サンダーよりライコウだろ…

いやしのすずでも使ってればいいよ

ミニリュウが卵技でしんそく覚えるみたいなんですけど、
どのポケモンで遺伝させてやるんですか？
クリスタルやってないんでわかりません。

>>50
元々HP高いのが売りだったのに
いたみわけ覚えさせたら自殺行為にもほどがある

>>51
ブースター本当終わってるな・・耐久型も劣化になったし

フレドラエンテイはまだですか

>>54
イベント。

>>57
レスありがとうございます。
イベントでミニリュウ、ハクリュー、カイリューにしんそくを覚えさせることができて、
そのポケモンを使って遺伝させる、ってことでいいんでしょうか？

ボスゴドラが諸刃覚えるってマジか？

嘘だったとしたら？

あんまり対戦環境かわらないのかねえ

>>61
新しい教え技名が増えたり、覚える技が変わるポケモンがいるから、多少は変わると思う

強ポケはほとんど強化無しだから結局のところあんま変わらない気がするが

卵技、教え技追加で遺伝経路も変動があるんじゃないかな
おいおいって言いたくなるようなのがどっかに生まれるんじゃないか

なんかドサイドンの影に隠れてるが
メタグロスも相当だな

なんでメタモンバグ復活してんだよｗｗｗｗｗ

ゲーフリの良心

あの道具増やすやつ？

バグも改造と変わらんし萎えるな

オドシシとアブソルにメガホーン、シザリガーとナマズンに竜の舞とか何の冗談だ

実際のとこメガホも竜舞もあまり使えない気がするんだが

キングラーさんなめちょるのか

まあよかったねという感じ

ま、環境はプラチナ時と比べ特に変化なし。対戦モードに多少改善があっただけか。

wifiをバトレボみたいにランダム対戦できるようにしてほしかった

>>75
バトレボが売れなくなる。なんか２出す予定って噂もあるぞ。

これまで通り対戦環境については話すことは無さそうかね。
WCS組みは盛り上がってるだろうけど

ワイヤレス対戦出来る相手が居ない男の人って…

周りがリア充ばっかでポケモンやってるやつがいない

ポケモンやってる人はいても廃人はいないわ
むしろ周りに廃人がたくさんいるって非リアグループかよｗｗ

WCSの話ってどこでやってるんだっけ
ポケ板はID無くて荒れ放題だし
やっぱりオフとかなのか・・・泣いた

改造対策が難しい携帯機じゃランダム機能は付けられないだろ

流星とか大失敗だったらしいし

プラチナ発売の時もあったけど、新しく覚えるようになった技を手当たり次第型に追加したりするのは何とかならんのか
トリック型とか実用性も考えずに覚えるポケほとんどに作られてたし
大体、型を追加する時には実戦で使ってからって決められてるんだし、選択技の追加も出来る限りそれに準ずるべきだと思う

案を出すくらいはその人の勝手だろ……と思うがな
実用性の有無は己で判断すればいい

俺みたいな
趣味、トリッキー＞実用性ってヤツもいるんだぜ

>>83
趣味を否定しないけど、そういう人は考察スレに来ないでほしい
邪魔だからさ

初心者に一定の指針を示す目的もあるのでwikiへの糞型追加は自重しろ
なぜ妄想を他人にさらけ出したがるんだこの屑は

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ポケモン心金(HG)魂銀(SS) 改造コード Lv5 [裏技・改造]

誰ですか？＾＾

>>83
編集規約読んだことあるか？
お前みたいなのがwikiを弄るから酷い事になってるんだろ
型の下にでも、この技はどう？みたいな事を書いて同意を得られてから追加で十分
流石に型追加ほど慎重になる必要はないだろうけど、ワンクッション置いたほうがいいと思うが

エンペルトがフェザーダンス覚えるのはなぁ
ただでさえ読みにくいのにさらに読めなくなるじゃないか

でもあの遅さのフェザーダンスって脅威になるか？

相性で繰り出して交換で出てきた地面or格闘持ちに当てるんだろ
それくらいは頭使っていただきたい

カビゴン出してフェザーされるぐらいしか思いつかん

鉄壁でいいだろ

自分の能力上昇は居座りのためで
相手の能力低下は交代後の負担などを減らすためなので用途が違う

フェザーなんかしてる暇あったら殴った方がいいよ

エンペルトに関してはハイドロの一貫性に期待出来るしね

>>81
ぷよぷよ

ぷよぷよはレートシステムのせいで切断厨が酷かったなぁとチラ裏

3対3対戦の時壁出てきた時様に
つのドリルとか覚えさせた奴入れておいた方がいいかな？

>>98
絶対入れた方がいいよ
相手に壁がいたら負けちゃうからね

酷い釣り場に成り果ててるな

チートとかで作った親×親で生ませた子供でもここにいるヤツらは許容しないのか？
でもいたとしても判別できないだろ。

さすがに６Ｖとかだった怪しいけどよ

チートとかで作った親×親で生ませた子供でもここにいるヤツらは許容しないのか？
でもいたとしても判別できないだろ。

さすがに６Ｖとかだった怪しいけどよ

大事なことなので

わからないからおｋとかDQNの発想だぞ？
考えを改めた方がいいよ

情報弱者の生まれる瞬間である。

流石に釣りですよね

>>101
チート親♂×変わらずの石チート親♀→狙った性格・性別の子がすぐ手に入る
子のステータスを設定→すぐ対戦できる
同意せざるを得んが言い方は考えようぜ

世の中の本当に努力（笑）して６V手に入れたなんて人には悪いが、対戦の方が楽しいわ
まぁそれでも俺みたいな奴の考えは淘汰されるべき、本来あるべきでない姿だしな

ラグ欠伸、ヌオー再生に対してナマズン竜の舞って…
完全にネタ扱いだな

>>107
スレチだし沙汰されるのわかってるなら巣に帰ってください

>>108
危険予知から安全に舞ったりそうでもなくね？
マイナーの割にはって条件付きだけど

>>108
間違いなく個性は出てるけどね
シザリガーも竜の舞覚えるんだっけか

個性は出たが凄まじくヤケクソな空気を感じる

ヌオー再生って完全にカイオーガ意識して入れてきたのかな。

ほとんどのポケのページで、HGorSSdで〜を習得とかがありすぎて見辛すぎ
覚える技のところだけ編集すればよくね？

最近思うんだけど、ユキノオーって過大評価されすぎじゃない？
役割は持ちやすいけど攻撃もそんなに高くないしそこまで脅威と感じないんだけどどうなんだろ

>>114
＞攻撃もそんなに高くないって御題を交代から受けられる完全にポケモンなんていたっけ？
猿やマンダみたいに突破力があるから脅威だと思うんだが・・・

繰り出しやすいし範囲もあるし過大評価ってどのくらいのことをいってるのかしらないけど
十分優秀だと思うけど

火力インフレで役割持ちにくくなってる現環境でほぼ完璧に役割を持てる相手が複数存在する時点で強い
種族値だけみると物足りないが霰ダメージのおかげで火力は数値以上にある

>>113
その技に対する評価がまとまるまではそのままでいいよ
覚える技やなんやの差分がまだまとまってないし

もしかしてユキノオーって礫いらないのか？
毎回ウドハン礫地震宿木の物理型使ってるが突破力を感じたことが無い
突破力があるユキノオーは吹雪+ウドハンが入ってるかどうかが全てな気がしてきた

俺はウッドハンマー礫地震吹雪で使ってるわ
吹雪もってて釘さしてるつもりでも普通にマンダが後出しで出てくることがあるから礫は必須って思うようになってきた
まあ普段は地震やウドハンくらいしか打たないけど

けたぐりとか微妙・・・

マニュがカビゴン突破できるようになるくらい？
あとエテボなら60でも90になるからそれなりに使い道があるのかなぁ

エテボと言えばドサイを呼ぶのを利用して、
草結び持たせてるけどなかなか
まあ耐久も耐性も無いから厳しいんだけど

それってドサイ限定すぎて使えるのか
スペがやばいと思うけど

ドサイとカバくらいにしか使えないから、それらの使用率次第だと思う
スペースがやばいと言うが、他にそれほど有用な技も無いと思うのだが

猫だまし、追い討ち、恩返し、蜻蛉、瓦割りとか
猫だまし、追い討ち、恩返しorダブルアタックは必須に近いんじゃないの

猫だましはそれこそ岩や鋼呼ぶ隙を作るだけだし、
蜻蛉は役割持てないエテボが持つ技じゃない

まあ草結びに関しては、ドサイを抜けるのをどれほど重視するかだと思う

>>126
それをいえばエテボに草結びなんて役割どころか意表をついてるだけ
猫だましも蜻蛉のないなら初見の相手を欺いてるにしかすぎないでしょｗ
けたぐりはいいね。エテボは攻撃低くないし優良なサブウエポンになりそうだ

>>127
そりゃ役割破壊なんだから当然でしょ
猫だましや蜻蛉にスペース割くよりはいくらかましだと思うけど

ねこだまし、とんぼ無いエテボの技構成ってどんなの？

草結びって猫だましや蜻蛉や格闘より優先させるものかね
猫だましは別に初っ端から放つわけじゃないし、後半で抜くためには必要だろ

襷合戦でのアグノム突破すら可能なねこだましの有用性がわからないとは…
役割破壊も本来の役割がないと本末転倒だろ
恩返し、炎パンチ、草結び、瓦割りみたいな技構成が最善と思えん。猿でやれ

アルセ解禁やら軒並み伝説がグレードアップされている影でミュウツーが強化されてないのが悲しいな。サイコブーストでもくれればよかったのに

>>129
俺はダブルアタック/冷凍Ｐ/炎Ｐ/草結び＠玉で運用してた
草結びは前述の通りドサイメタ
冷凍Ｐは４倍竜、炎Ｐは鋼に対して
正直エテボース自体が微妙だとは思う

ねこだまし抜くとエースとしての性能落ちると思うよ
他のポケの先制技とは違う
何よりねこだまし入れないなら他のノーマル使う方がいい

DPとHGSSで対戦すると何か補正かかる？
パールで対戦板行っても大丈夫なのかな

エテボってどういう局面で出せばいいのかわからない
ほぼ死に出し限定じゃなかろうか

あれ、もしかしてアンノーン強化されてないの…？


エテボの耐久じゃ開幕と死に出ししかないと思うよ
積みとか読んで出てってもそのまま倒せないと死ぬし

ところでエテボってタネ爆弾もあるみたいだけど
草結びのがダメージはいるのか？

種爆弾だとドサイドン倒せないんじゃ？拘りカビゴンでも確定２だし

追い討ちバグ健在かよ。糞が

猫騙し無ければ正直エテボースの意味無いだろ
先制技としては群を抜いたダメージになるんだから
wikiのほうで必死に主張してる奴いるけどさ

ところで眠り封印のヨノワールってもう前時代的なの?

まじで追い討ちバグ残ってんの？
対戦はやっぱバトレボか

封印するくらいなら挑発するんじゃね

ところでwikiのポケモンの型多すぎないか？ヨノワとか12個もあるし
6個くらいで充分すぎると思うんだが

メタモンバグは直すのに追い討ちバグは直さないとか、直すとこ間違ってるだろ･･･
追い討ちバグよく覚えてないが

バトレボで対戦してね＾＾ってことだろうな

>>141
あそうか
挑発か、あまりに頭が回ってなかった

PtとHGの対戦で追い打ちバグ確認

追い打ちバグあるならバンギラスは駄目か

ビデオうp

オーダイルがアクアジエット習得
ギャラとダイルどっち使う？と聞かれたら
「ギャラ」
と即答されるのも過去の話だ

HGSS同士でも追い打ちバグ確認

オーダイルにジェットって意味あるの？

HGSS同士でも追い打ちバグ発生とかクソすぎるだろ・・・

追い打ちバグってまじ？
なんのための金銀だよ

低能開発に何を期待してたんだ

アクアジェットとかギャラが覚えたとしても入れないけどなあ
追い討ちバグはまあ、さすがゲフリってところ？

ギャラはジェットなんて使い道無いけど
ダイルがジェット覚えられるかどうかは重要じゃね？
激流+チイラは発動したけど一度も殴れずに乙とかよくあるし

ジェットとられた物理カメックス涙目みたいな

ジェット安売りで猿涙目

>>148
ギャラ

>>157
あー、それはあるかも

え、追い打ちバグって冗談だろ・・？

>>156
おま･･･潮吹きとか習得しておいて涙目とかふざけてんの？

>>161
一見使えるように見えてすごくどうでもいい技の典型

スカーフ亀は使えないの？

スカーフ潮吹き→殴られて交代→死に出し再降臨から激流ポンプ？
まあバクフーンよりはマシかもね・・・

バクフーンは何も覚えなかったんだっけか

ヒノアラシはじんつうりき

ゴウカザルに有利になれるぞ！

それで3犬の固体値が確定するのはどの段階なのかね

今までの扱いをみると俺は潮吹き習得は有用にみえるがな

珠スターミーのハイドロポンプ以下の威力
まったくもって論外だな

おいうちバグなんて信じないぜ！

追い打ちバグといえば襷貫通の効果があったが、あれは直さないでほしかった。
後メタモンバグって直されたのか？

開発も把握しているにも関わらず直してないなら仕様じゃね？
WCSで誰か追い打ちパつかってみてほしいｗ

追い討ちバグって戦術として生かせるものなのか？

ラティにハッサム出せなくなったりする

別においうち成功したところで成功させたほうが不利になるわけじゃなくね？
おいうち成功させた側が不利になるように仕向けらるなら話は別だけどさ

何が言いたいか解らん

まだ試してないけどHGSSでも天候でおいうち決るとバグって電源切るしかなくなるの？

バクフーンがじんつうりき習得したわけなんだが
有用性あると思う？

誰に使うの？ドククラゲとゴウカザルくらいしか思いつかないけど

よっしゃあ、カバ+ラティのパーティ使ってた俺歓喜だな

悪巧みムウマージはどう？

悪巧みは差別化にはいいけどそれだけではゲンガーに敵わないと思う

ユキノオー使ってみたけど素の耐久の低さとウッドハンマーの反動でほとんど流し回数が持てないんですが

>>184
ユキノオーにウッドハンマー持たせる男の人って・・・

リングマ、腹太鼓毒々速足からげんきが成功すれば…

根性空元気で等倍全部一撃なんだから腹太鼓なんていらんだろ

よく読め早足だ。

元々剣舞あるしサル抜けない素早さでは全抜きもできない

>>187
だからあえて早足にしなくても根性で十分って事だろ

腹太鼓の時点でリスキーなのに勝手にHP減るとかもう自殺してるようなもんだろう…

もしかして根性腹太鼓ってガラガラみたいにオーバーフローする？

補正なしでも攻撃力1092
ポケモンで見る数値じゃないな

>>192
根性の必要なし
からげんき、インファイト、かみくだく、はらだいこ
この構成ならようきはやあしでも恐らくすべてのポケを確１にできるはず

夢とロマンだなｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん
特化グロスは地震ないと無理だった
でもH振りまではからげんきで確1

最速早足で素早さ175？ なのが惜しいな
状態異常いらなくなる身代わりテッカバトンでも狙うか
リングマテッカサポートの3匹でロマンできる構成考えるかな

ブースターの項目って本当に必要なくなりそうだね

不要な事は無いが
今までの型が全て見直しする必要はあるな…

>>198 今きたとこだけど　　ブースタにそんな革命的な何かが起こったの？

他が強化されて相対的にブースターが死んだんだっけ

元々死んでたポケモンだからどうでもいい

何でブースターが狙われるの？
また例の人が暴れてるの？

ソラビ、フレアドライブでも習得できるようになったかと思ってたが
ぬか喜びか

ｴﾝﾃｲとﾌﾞｰｽﾀｰがﾌﾚｱﾄﾞﾗｲﾌﾞを覚えない理由

仮に覚えたとして他のイーブイ石進化や伝説犬もそのレベルで同等な自タイプの技を覚える必要があるがそいつらにはそういう技がない。
習得レベルが同じなトリオの落とし穴。
電気タイプにはボルテッカーがあるが電気鼠専用になっててライコウとサンダースが覚えることは出来ない。
電気鼠が一見無関係な炎ポケにまで迷惑を掛けてる。
フレアドライブを覚えるためには
ボルテッカーの解禁と水か氷の反動技が必要って馬鹿げてるがトリオのしがらみ故にしょうがない。

ついでに無駄に攻撃が高い理由。
３匹でそれぞれ長所となる能力を均等に振り分けなきゃいけないから。
電気が素早く水が打たれ強いとなると残り攻撃力くらいしかない。
元々特殊タイプなのに「3匹の中で一番攻撃が高いぞ！」ありきだからこうなる。
そして無駄に攻撃が高いのに技マシンで物理技覚えないのは
３匹がマシンで覚える技は自タイプ以外殆ど同じなので一匹だけ地震とか覚えるのは許されない。

要するに三匹の中の一匹な所為で損ばかりだという事。
イーブイ系は多進化という事に満足して他が目に入らないように感じるし。
同タイプの他ポケと比べて攻撃技で劣る。

>>204
カオス理論ですね＾＾

で、結局HGSSは対戦環境に大きな変化はなしか。
とりあえずロトムと催眠に対応したバトレボ2出してくれ

HGSSでフォルムチェンジできないロトムは黒歴史化しねーかな

>>204
初代ファイアー「あの･･･」

ハッサム出たからってギャラドス出すと虫食いでソクノ食われるようにはなったか
だから別にどうってこともないが

ラムカゴソクノと実の所持率が高いからしょうがない

ハッサムはハミルトンみたいなポケモンだな

ブースターの項の気持ち悪い人は健在なん？
編集したかったら俺を論破してみな^^
俺の言葉は対戦考察の総意だから^^

って人

なんで俺のジュカインはあいも変わらず
がむしゃらで戦ってないといけないんだ

眼鏡持たせてリフストでもしてろ

でもハッサムの仕事を考えると結局とんぼに落ち着いてしまう

虫食い入れるならバレパン虫食い剣の舞＋αってとこか
俺ならばかぢから入れてwikiで言うエース仕様ってやつにするかな
ただ俺もとんぼ返りのほうが好きだから結局いつものに落ち着きそうだわ

トンボは便利すぎるからね。
鉢巻HAは技スペ一個余るから、
トンボ　バレパン　追い討ち　虫食い　って型を使ってみたいけど、
未だリメイク買ってないってオチ。

リーフィアはリフブレを５０までに覚えるのだろうか

覚えてもゴミクズのままだからどうでもいい

>>218
wifiで対戦しろよ

つーかワイヤレスでフラット機能追加されたから覚えるレベルはどうでもよくなった
エルレイドはインファを手に入れた…けどやっぱり使えないなあ

ヘラクロスと同じ火力出せるんだけどそれでも使えないの？

本日のNGID
ID:0Ck4G8u3P
ID:e6/4Neq10
ID:M+tpmZst0
ID:VO3C/nE+O

耐久が違うし耐性も違う
出せる範囲に大幅に差があるのに火力だけ見てもしょうがない

にしてもアンコール使える格闘が三匹も増えたな

エルレは技が多彩で受けにくいけど
役割持てないしエースとして使うには遅いし微妙な感じ

オコリザルは言うまでもないな

猿がいる限り、今更覚えても・・って感じだな

まとめWikiの要注意からはミロカロスは消していいんじゃないか？
今回のスイクンシンボル化で厳選難易度の差も未だ大きいとはいえ大分縮まった訳だし

スイクンは再生技覚えるのか？

バトレボ２が出るまでは残しておくべき

まぁスイクンの方が上は俺の先入観だった すまん

俺がいいたいのはミロカロスは再生で差別化は出来るけど 要注意に載せるほどだとは思えないってこと

大爆発やバトンのできるフワライドさんが追い風を始めるようです・・・
優秀なサポーターになりました．
他にも追い風出来るポケモンが増えてまもるの需要が更にアップする気がします

伝説厳選しない奴にはプラチナの劣化だなｗ
個人的には悪タイプ強化して欲しかったが不遇かな？
ブレバと竜舞だけじゃなぁ・・・

神速カイリューで色々盛り上がってる場所もあるけどどうなんだろうね
選択肢が増えますよってだけで器用貧乏に拍車がかかってないか

不意打ちやしっぺがえしという凶悪な技あるのに
何が悪タイプ強化だよ、いい加減にしろ

結局対戦環境で変わりそうなのはラグのあくびぐらいってこれ以上ない地味な結果だな
これから増えそうなスイクン、ライコウ、サンダーのアンチユニットになるヌオーでも育てるか

フライゴンの電光石火も差別化に認められてるスレなんだからカイリューのしんそくだって色々はありそうだけどな

>>236
強化というより安定した100技が欲しかったんだ
すまないね

カイリューは神速よりブレバがほしかったな

エルレは抵抗少ないのが勿体ないな
微妙に高めの特殊耐久が活かせない

>>232
正直再生あっても物理耐久追いついてないんだよね
耐久値のせいで回復頻度が多くなると再生の魅力が薄れてしまう

ただ要注意ポケモンは初心者向けだからコンセプトとしては悪くないはず
火力のおぼつかないパーティだと水が耐えて再生して波乗り冷凍使えるだけで脅威だろうから

安定技なんて悪っぽくないだろ

今回遺伝技とかで強化されたのが軒並みマイナーだから、確かに恩恵が少ない
かもな。

>>242
プラチナで強いやつがどんどん強化されて他がおいてけぼりになったからその反動だろうな
マイナーが強化されて選択肢が増えるならそれもまた良いか

むしろ望ましい

たいした強化じゃないから環境は対して変わらないけど
やれることが増えて差が縮まったことはいいことだよな

エルレイドはとくぼうとすばやさが
逆だったら強ポケになれたかもしれないのに

新進化ポケモンって思ったより見ないよな。
とくにモジャンボなんて存在忘れてるやつまでいそう

エレキブルは器用だけど紙、ブーバーンは中途半端、
モジャンボは物理はいいけど耐性が、
ジバコは結構優秀だと思うんだ。

ドンカラスは・・微妙だな
ヨノワは割と優秀かな？メガヤンマはよくわからん

ヨノワは大分使いやすいと思うけどな
特高の無駄無さすぎだろ

ドサイキッスヤンマあたりは普通に強いな

ここまでポリ乙無し

ポリ乙は弱い人が使うと強い

ヤンマはプラチナで激減した

ヤンマはプラチナで絶滅した、に見えた
げんしのちからを得て復活したヤンマだけにかわいそうだお

ルギアはずぶといと臆病どっちがいいだろうか

先制羽休めしたいかどうかだろう

臆病でいいよ

催眠術の命中率

そうか回復は早いほうがいいね
ありがとうございました。

回復っていうよりサポートのためじゃないかな
リフとかそこらへん

ルギアが最速にしないと抜けない相手はかなり少ないけどな

ストライクめっきり見なくなった

ストライクはお前ら大好きなドサイドン呼ぶからなwww

クロバットのいかりのまえばってどう思う

さいみんじゅつ　→　まえば　→とんぼがえり

とか糞ウザそうではあるな

そこそこ使えそうな気はする
でもどっちにしろドサイグロス呼ぶからちょっと・・・

ドサグロスのHP半分削ってトンボできれば十分だろう

>>267
ドサイグロスを呼ぶとしても交代際に前歯入るから
決定力補佐みたいなイメージで使えるんじゃないかと思う
ゴースト以外に入る超高威力なステロみたいなイメージをしてるんだ
受けポケに回復強制させられるし

それに130族だから、確実に先制とれるのも地味においしいかと

ふみんジュペッタ「おれの でばん か・・・」

ジュぺッタってなにか強化されたの？

催眠と前歯が通らないって意味じゃないの
さすがにクロバットのために枠ひとつ使わないけど

いばみが前歯クロバット始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗグオッフォッフォッフォｗｗｗｗｗ

ライコウってどうなの？

前歯と言えばトドゼルガ

>>275
そういえばトドも覚えたなw
でもトドはふつうに零度連発がいいと思う

前歯ってそんな強いか？
俺が過小評価してるだけ？

金銀ときのほうが強かったよ
今はフツウ

金銀でそんなにラッタって使われたか？
ノーマルは他に優秀なの一杯いたやん

覚えるポケに一線級のがあんまりいないしな
使われたら鬱陶しいとは思う

>>277
トドは強い
クロバもたぶん強い
他は微妙

とりあえず実際運用してみてからだな

前歯って身代わりしたらどうなるの？

いかりのまえば強いじゃん
少なくとも使えないってポジションは脱したんじゃない？

>>283
みがわりの半分を削る。
だから素早いポケモンのほうが使いやすいな

トドは前歯からの塩水使い
零度なんて最初からいらんかったんや

クチートの交換際前歯とか考えたが普通に身代わり貼った方がいいんだろうか

うん、絶対交換してもらえないから考えなくても大丈夫

>>287
特殊型ならいいかもな
実用性があるかは疑問だが

>>288
威嚇あるから絶対はない

>>288
バトレボだと相手ハッサムが交換および剣ばかりだな

バカ力じゃ落とせないし、大文字警戒してるのかもしれない。
リスク回避の慎重なマニュアルタイプほどそうする。

マイナーほど型が読めないからな
安定して受けれるのがいれば変えるわな

がむしゃら恐怖症です
特にジュカインさんの
新緑リフストとの二択とか無理です勘弁してください

とりあえずゲンガーでなんとか

リフストぶっぱなしてきたり身代わり剣舞ってみたり眼鏡つけやがってみたり
一度ジュカのめざパ岩でリザが潰されてトラウマになった

地味に気合い玉が優秀

カイリューは劣化品じゃなくなったな
バシャーモは相変わらずカスだが

猿というほぼ究極に近い存在がいる以上、バシャーモはどうあがいても救われない気がする
猿を消すしか方法がない

ブレバで格闘に強い？とかバトンぐらいだしなー

劣化ながらもそこそこの実力はあるけど無理にバトンとかやりだすと一気にザコに成り下がるな
ぶっちゃけ神速カイリューもかなり微妙な気がするが

水の冷凍よろしく草にだいちのちからが来る日はいつのことか
覚える奴の殆ど地震でおｋってどういうことなの

キマワリは大地習得したな

日々強化されているゴルダックでありますが今回のアンコールで使えるポケモンになれそう？
あまごい、爆発読みアンコとか御大は無理だけど天候パのアンチとして

ウザイ部類にはなるが強いかどうかは微妙なところ
微妙な素早さだし無効化出来る物も少ないし

天候は雨が一番厄介だけどアンチ雨パなら圧倒的にドクロッグだからなぁ
シングルなら微妙かもしれないけど

ゴルダックは全てにおいて中途半端だからな
覚える技も悪くないし、特性も良いんだけど使用率はオクタンとかホエルオーと同じ程度
尖った能力がないと使いづらいってのを痛感させられる

ゴルダック使ったことないけどなんでこんなに見ないんだろうな
優秀な水タイプ、二刀可能な攻撃力からのクロス、先制技のアクアジェット
面白い特性、スカーフ巻ける素早さ、瞑想催眠術光の壁などの補助技、サブウエポンも優秀
これにアンコついてもまだ微妙臭が抜けないのはなんでだろうｗｗｗｗ

ただ単に種族値が半端なんだろうな

ゴルダックは技が恵まれてるだけに惜しいよな・・・

耐久か素早さがもう少しあればなあ

水は優秀なのが多いから種族値が均等にいってると劣化にしかならないでしょ
カメックスと同じような感じで

まぁそれなりの特攻のお陰でカメックスよりはまだ使いやすい

〜があれば良かったはスレチだっての
まともに考察する気はないのか？

心に余裕のない人間がスレの空気を悪くする

>>314
自己紹介乙

ID:axG2sO6YO…携帯
ID:Kw5MSoh10…PC

VIPのプラチナスレに見せ合いルール追加されたのな
レベル低そうだけど人多いし対戦できる場所増えてよかったわ

あんなとこでやるぐらいならバトレボランダムやる

ウェザボ持ち晴れウツボットは晴れナッシーに匹敵するか

あ、でももしかしてアンコールと同時遺伝不可なのかウェザボ？

防御か特防と攻撃種族値が逆だったらなあ

>>320
それだと不意打ちリーブレが死ぬからなぁ…初見でどっちか分からないのが強みでもあるし
同時遺伝無理っぽいな

ユキメノコにウェザボきたのか

皆さんは対戦用のポケモンはレベル50で止めていますか？それとも50フラットでやるから気にかけず上げていますか？

はらだいこリングマで3タテした夢を見た。

鉄火バトンの方がまだ現実的だな

VIPｗｗｗｗ

腹太鼓早足リングマとか考察したいけど、
やることが決まりきってるし
素早さ高いポケか先制持ちで終了するか。

初心者のミカルゲの過大評価具合は異常

さすが上級者様ですね

ゲンガーが刈り取られてしまう

質問です
イーブイにタマゴ技を覚えさせようと思うんだけど
最初から技が３つ埋まってる場合は、遺伝させることができるのは一つだけ？

遺伝技のが優先される

4つ覚えさせることも可能って事か
さんくす

しぜんのちからを生かせるフィールド設定を忘れてないか！ゲーフリよ！

カイリューの神速って価値ないよな
拘っても猿すら落とせない
実質フーディンピンポな気がする

なんでしんそく一撃で相手倒そうとするんだよ・・・

それでも神速と逆鱗は相性悪すぎ
特殊型にしか使えないｗ

HGSSぱっとしないな。
もっと盛大に教え技が追加されるのを期待してたんだが

教え技はプラチナがシングルメインで金銀がダブルメインだから仕方ない

>>336
どうせ襷潰しとか言うんだろ

>>337
逆鱗カイリュー（笑）

いとをはくとか誰得
なやみのタネとか胃液とか似たようなカス技追加するなよ…

いとをはくは覚えられるやつが微妙なだけで普通に使えると思うが。

ずつき覚えるやつ多すぎだろｗ
誰も使わないのに

>>340
ダイブor流星群→しんそくor交換読んでのサブ技が基本だろう・・・

やっぱり、破壊の遺伝子は無いのか

>>342
覚えるポケモンも技の効果も凍える風の方が上
挑発で止まる上にそもそもダブルに出せないようなポケモンが覚えても意味ない

>>344
意味不明すぎるｗ
どう考えてもカイリューは撃ち逃げ主体だろｗ

>>347
だから打ち逃げしたほうがいい場面ならダイブか流星群の後に交換するだけだろ
いつもいつも攻撃→しんそくなんてするわけない
それとも拘り鉢巻(笑)でもつかうの？

阿呆か
流星群ダイブの後交換せず神速撃てる状況＝サイクル崩壊だからそんなの想定する意味あるわけ？
劣化マンダなんだから撃ち合いなんか想定してる場合じゃないと思うけど

カイリューは神速のスペースないだろ
使うとしても鉢巻

まぁせっかくだし俺は覚えさせてみるぜ

カイリューね。。。
しんそくあればいけるんじゃないかって状況は稀にあるが
しんそくあればいけるって立ち回りはちょっと思いつかないな
可能性が広がったのは素直に強化だと思うけど

ん？ここ育成論のスレだっけ？

そうだよ

今更何を

ところでゲンガーのめざ氷と凍える風についてみんなどうおもう？

カイリューの神速とかダブル用じゃないの。HGSS自体ダブル中心っぽいし。

神速はカイリューには向いてると思うけどな
射程縮めてタイマン勝てる相手を増やす技なのに拘りと併用では何の意味もねえな
何もわかってない証拠でござる

糞スレ晒しあげ

射程縮めてタイマン勝てる相手を増やす技(笑)

>>360

たぶんドサイドンの人PC変えてwiki編集してるなｗ

仮想敵に固執するやつらはタイマンで勝てるほうが主導権を取れることが分かってない
根本的に環境理解度が足りてないんだよ
アタマでっかち

ルギアって防御特化瞑想＋サイコキネシスか
特防特化のろい＋なんか物理か
どっちが良いかな？
他の技は羽休め&どくどくにしようと思う

あとポケモン板のスレから誘導されました

その二つなら前者の方がいいと思うよぉ

てか育成論スレじゃねえからな

>>365
ありがとう
じゃあそっちにする

まず神速カイリュー実戦で使ってから言え

しんそくはドサイドンを呼ぶから弱いな

今度からはパルキアとかも考察することになる・・・のか？

ドサイドン出てきて何をするんだよｗｗ

>>371
何やってもドサイドン呼ぶからしょうがない
スイクン出してもドサイドン呼ばれるからな

先生万能すぎﾜﾛﾀ

先生とか懐かしいなｗｗｗ
ポケモンバトルはドサイドンを中心に回っています

埋め

誤爆

>>370
ダブルはね、ディアパル最強だし仕方ない

>>370
ダブル考察スレでやれ

でも伝説ありの63対戦も別にスレ違いじゃないよな
誰もしてないし話題振って反応あるかしらんけど

ディアパルダブル最強なの？

>>349
そのサイクルを崩壊させるために使うんじゃないか
いままでカイリューより速いポケで流しに来られたら引かなきゃいけなかったところを神速の射程圏内なら潰しにいける

結果的に相手のサイクルを１回速く崩壊させることができるんだぞ
厳密には神速じゃ威力足りなかったりすることも歩けど

サイクル大好きな人なら相手のサイクル崩壊させることがどれだけ大事かわかるよね?

>>381
カイリューはここでは拘り鉢巻しかありえないらしいよ

鉢巻カイリューは強いとは思うけど神速入れるのは微妙

これからラティはめざ炎増えるだろうしハッサムじゃ対処できなくなるな
バンギでも使うか

なんかそれはすごい情報操作くさいなｗ

フラットでバンギ解禁はふつーに嬉しいな
でもとおせんぼうって何でやねん

玉＋めざ炎ラティなら面白そうだとは思った
ただ乱数調整でゲットできるって現実があってもやるのは本当に一部だよねって話

>>387
乱数調整すら出来ないんですか＾＾；

最速をとるかめざ炎をとるか

>>388
手の込んだ厳選すらできませんが何か？＾＾
俺からすれば普通の伝説厳選もきつい

>>390
そっちのほうが大変だろｗｗｗ

同速運ゲなんてよっぽどの事が無い限りしないからやっぱりめざ炎だなぁ

PTによるとしか・・・
多分俺は入れる必要ないだろうな

バンギ使いたいけど、とおせんぼうって・・・お前・・・

>>390
やり方さえ理解できればまぁなんとかなるはず

そういやーブラッキーは月の光解禁か

クレセも月の光解禁か
クレセリアって強そうで弱いよね

今の火力時代受けに必要なのは能力より耐性と特性だからな

ルカリオたんは強化されないのかね

ダブルでこの指でも使えば

アブソルはまだ運毛？

ドンカラスのドリルくちばしがブレバになったのか

クレセはヒードでやっちまえ

ルカリオは前から使えたにしろオフでも神速が使えるようになったから一応強化じゃない？

温存しておいて相手の後続を抜くんなら神速あれば便利だろう

でもバレットのほうが使い勝手よさそうだしなあ
選択肢は増えたってことだが

>>403>>404
それどっちかって言うと66のが強くない?

ジェットオーダイルはマリルリの劣化だと気付いた

カメックス編集合戦になってるな

ドサイドンが要注意に入ったーｗｗ

ほんとドサイドン好きだな
使いたい人が使うレベルなのに

編集者になんかトラウマでもあるんじゃないの
実際最後の1体同士だったりするとジャンケン的な一方的さがある

意識してないと死ぬから要注意に入れておいてもいいとは思うがな

ドサイは要注意で問題ないんじゃ？

カメックスのスカーフ型追加した馬鹿はどいつ？
見る限り、実戦で使って有用性を実証してるようにも見えない
加えて技等の表記はゲーム内の表記に従うってのも守っていない
思い切り編集ルール違反だし消していいよな？

ドサイドンは要注意だろ
電気、ノーマル、飛行、岩、炎、悪タイプあたりには出していけるからな

わざわざ外す必要もないし揉めるからもう要注意でいいよ
実際そのくらいの実力はあるし見せ合い初心者には壁になるはず

要注意に入れなくていい
ここであれを認めると、あれもこれもってなりかねない

入れていいよ
十分資格があると思うよ

ドサイドンで打ち逃げとか逃げれてねーじゃん

>>416
ドサイがここに載ってるならなら△△もそうだろ

ってことですか？

撃ち逃げの意味が分かっていないのか

>>419
ドサイドンで暴れてた奴は、他のポケのとこでもやりたい放題やってた
目をつけられたポケがどんどん追加されていく危険性がある

こじれたときは投票でもやればいいのに

もう要注意の項目なんて本当の初心者は見てないだろうからどうでもいいんじゃない
ヒマ人ニートの自己満足する場に変貌してる

みんなサンダーって最速にしてんの？
臆病にして最速ヘラ抜きで使ってるんだが

>>424
控えめでも出来るんだが？

>>416
逆に「ドサイドンを消すのならこのポケモンも消せ」って発展しそうで嫌だな
一番いいのは要注意のページを消すことだが

パーティ組むときに、育てるときに
ドサイドン意識したことなんて全然無いわ

最初は最速で使ってたんだけど、
あまり最速であるメリットが感じられなかったんでヘラ抜きまで落として残りを耐久に回した
やっぱり効率悪いかな

俺は意地っ張りヘラ抜きにしてる。陽気ヘラあまり見ないから
まわりに合わせたらいいんじゃない

ドサイドンは見せ合い選出の時に意識する程度だな

要注意ポケの中でドサイドンは浮いてる
あいつのために対策考えてパーティ組むって聞いたことないし
自分のしたことないよ
カイリキー、ソーナンス、ドータクン、ヤドランあたりも考えたこと無いわ
要注意ポケはこいつらだけでも対策してたら何とかなるってレベルで良いと思うんだ

何をどう意識するんだ

金銀の影響でライコウサンダーファイヤーのあたりの数は増えるだろうから
ドサイドンの評価もこれからはあがって行きそうだけどね

厳選難易度低下でめざ草もホイホイ飛んでくるだろうがな

めざ草が流行れば今度はガブリアスが代わりの役割をですよ

気にしなくても気づいたら対策出来てる様な弱点の持ち主だけど
相手に居たら気をつけたほうがいい部類なのは確か

つかもめるしアレは乗せといて良いよもう

正直めざパは草なんかより氷の方が役に立つ場面が多い

再生持ったヌオーさんとあくび持ったラグラージさんの活躍次第
しかし氷と違って草はピンポイント感があるから好きになれない
ただ単に氷の幅が広すぎるだけか

攻撃範囲てきには氷ピンポイント狩りなら草

俺はドサイ普通に意識するけどな
カビやらダースをパーティに入れるなら同時にラグとかスイクン入れたり
ドサイを繰り出されにくいように選出したりとか

まあ要注意の基準がわからないから何とも言えないけど

汎用性求めるなら氷か？

草と氷両方用意して使ってみればおｋ

正直氷もドラゴンピンポイント

願い事ダースなんかはラグとか誘ってなんぼだから氷のほうがいいかもしれん

自分PTと自分のやってる環境次第としかいいようがない

ドサイもガブリも電気のめざパ次第なのに。
ドサイばかり推すのはなんでだろうね。
まあガブリは役割的にたしかに浮いてはいるけど。

>>446
特殊の天敵であるカビゴンを封殺できるから
電気よりもこれが本当に大きいと思う

ガブは電気くらいにしか繰り出せんがドサイは一応ノーマル飛行にも繰り出せる
そこの違いだな

ところで追い打ちバグについてきちんと検証したとこないの？
2回試して2回とも発生しなかったんだが

>>449
部屋を作った方が親、部屋に入った方が子として
親のポケモンが追い打ちを使うと発生
子のポケモンが追い打ちを使っても問題なし

ホストじゃない側が追い討ちしたときだけバグるらしいけど

あ、逆か、すまん

ドサイ対策ってどうするの？ナンス使うぐらいしかダメ？
どくびしと特防特化エンペあたりで余裕で水・草対策される気がする
どくびし撒きによっては詰むよなぁ
今までドサイそこまで気にしてなかったし出てこなかったから
どうしていいか分からない、電気ポケが一気に減るのか？

結局リメイク同士でもバグ発生するのか
ゲフリ死ね

ストライク経由で、ハッサムが追い風使えるようになったらしいけど
追い風ってシングルだとどうなんだろう

>>455
高速移動が断然良い。
シングルでトリックルームが使いにくすぎるようにおいかぜは使いにくすぎる

トリルですらターンが無いのに追い風とかもはや機能しないレベル

ドサイドンちゃんの特防の種族値は55
でも砂嵐で343(←これが限界)まで上がる

よく読み返してみると暴れてた人の批判多いわりに
反対する人多いんだな、やっぱ人によって分かれるレベルか
で？対策はどうするの？
撃ち逃げ主体のやつはwikiでタイマンなら対策不可っぽいけど

あそこでも何度も言われてたが場に出れないようにするしかなくね？
もしくはドサイドンを意識して草系の技を採用するとかね

見せ合いの時にドサイドンを釘付けにする
読み合いだから対策とは言えないけど、カビやダース見せてドサイドン誘って実際には選ばないくらいか
ドサイドンくらい得意不得意がはっきりしてると選出ミスったら荷物だからな

使ってたら分かるけど、岩やメガホは命中が不安だし地震は無効にされるから使ってるほうは結構厳しかったりする
安定しないというか
それに打ち逃げで使うとかなり後ろに負担がかかる。交換が必須で読まれやすいから、結局怖くて打ち合ったりすることも多いし

なんかハードロックを不思議な守りと勘違いしてんじゃないのって思うくらいドサイを出せる前提で話してるよな

猿に出せるとか言ってたのは笑ったわ

カビ見せて出さないなんてことができたら苦労しねーよ
相手にスターミーとかいるんだろ

>>464
ドサイドンはどんなポケモンにも出せるからな
サルやスイクンなんかは楽勝でカイオーガにも出せる

つまりドサイドンの人の粘り勝ちですね

wikiの要注意ポケ一覧ってムクホークとかダグトリオも入ってるんだな

ダグトリオは特殊な存在だから注意を呼び掛けるのは間違ってないと思うけど
ムクホークはずいぶん昔から要注意にいるけどどうなんだろうね

要注意っていうか流行したポケモンも入ってるからな

ドサイドンの人は対策のページ書かけないのかな？しっかりした対策書いてくれるなら大歓迎だけど

ゴウカザルはギャラを呼ぶから使えんとか言われるが、身代わり草結び持ち猿なんて腐るほど居るっていう
ラティを呼ぶのは仕方ないが、ラティ自体再生でも持たない限り場に出せる回数多くないのだし

ラティなんて1,2回出されるだけでこっちのPT崩壊する

ラティ見えてるのに猿出す人は居ないと思いたい
33じゃないんだから

>>470
書くわけがない、肯定派によると一回読み勝てば勝利確定らしいから
エクゾディア的な存在だと盲信してるから

ばかばっか＾＾；

>>475
早くドサイドンの対策ページ執筆してくださいよ

もはや宗教じみてるな
ドサイドン教。唯一神ドサイドン。

リングマは厨ポケｗｗｗｗ
ラムパルドは厨ポケｗｗｗｗ
ドサイドンは厨ポケｗｗｗｗ

>>477
確かに、否定派がすぐドサイ潰されるって言っても
先に相手が確実に潰れるから勝ち確定としか言わないしな
拘れば受けれないとまではいかずとも容易に受けれないやつなんて多い
特殊ガブでさえ・・・

結局ドサイが強いんじゃなくて拘りが強いんだよな。

後出ししやすくメインウェポンが無効化されない高火力なポケモンの拘りが強い

>>475
またこの自分が強いと思い込んでる雑魚か

>>480
じつは同じことHP振り鉢巻ガブでも出来る
同時にカイリューだって、え？要注意ばっかだって？そこでジーランスですよ
載ってもいいから勝利確定は言い過ぎまでは認めさせたかった
頑張ったんだがなぁ・・・

ドがつかないサイドン先生ですら状況次第では爆発するのなんて
GBAタワーのころから言われてたんだよ。
爆発以上にお荷物になる状況が多すぎるだけで。
相手の選出を読み切る前提で話してるやつが多いけど。
ついでに言えばはっきりいって今はもう事実上機会がない
見せ合い6→3でだけ何とか仕えるんであって
普通の3-3や6-6、PBRでは到底使えないなんだよ

拘るなら理想はメインウェポンが竜か水なんだろうな

ラムパルドとかどこが強いんだｗ

もういいよドサイドン

>>486
攻撃165は十分誇れるものだけど
他がもう…

ミュウツーを核にしたパーティー組みたいんだが
どんな感じにすればいいかな？…

ちなみにミュウツーは
とくこうすばやさVで努力値もとくこうすばやさにする予定
フルアタか瞑想の予定

カイオーガを意識しないと駄目だと思うよ
自爆とかみなりは欲しい
というか育成相談スレじゃない

海王牙には雷が有効

もう、みんなでスカーフ零度やろうぜ
これなら勝っても負けても運だから

てか、ループのせいでサンダーもライコウも草を持ってる可能性が高いから
ドサイ使う気になれないな

命の球火炎放射（ユキノオー）、草結び（グラードンカバルドン）、
はどうだん（バンギラス）、雨乞いでカイオーガの露払い。
オーガ自身が相手の先発だったらさっさと1/4半減にでもかえればよろしい

どうせそいつらは氷だろ

ドサイ増える→めざ草増える

ガブ始まったな

今帰宅したのでPCからきました
自爆ですか…HGSSで捕まえたやつなので覚えさせれないですよね？…
あと、かみなりなら草結びでいいのでは？

今思ったのですがここはシングルバトルのスレですか？…
ダブルバトルのスレありますか？

* ドサイに対する対策の必要性について
否定派…ドサイは気にせずパーティ組んでも対策とれていそうな気がする
肯定派…ドサイはマンダと同じくパーティ全体で対策する必要がある


ここだけ見るとかなりアレな討論だな

さげわすれましたすいません

めざ草までしなくてもドサイドン対策なんていくらでも出来る

>>488
体力（弾薬）がある

っていうかいつドサイ対策ページはできるんだ、あんだけ肯定しといて
ハイ、これまでよってどうよ

見せ合いの時に意識する必要がある時点で要注意から外す理由はないんじゃね？

>>502
逆に見せ合いのときに意識しなくていいポケモンとは？

ボーマンダと違って無体策でも全抜きは喰らわないからな
例えば逆鱗ストップが入ってないパーティは最初から論外だが
ドサイドンについては敢えてノーケアってのも選択肢になっていい

わざわざドサイドンのためにめざ草入れる人とかいるの？

入れない。その程度の存在ってこと

ですよね−
ドサイの議論見る限りその他のポケ対策できてれば
ドサイ相手できるやつもいるのでドサイもその控えも暴れられない
→ドサイ対策ってことになるよな

ドサイなんて無作為に相手が選んだところで一体倒しておしまいなんだから

ドサイドンは66で特殊を一通り倒したかなって頃に出すとかなり強かった
圧倒的に強い相手がいるのは判るが、手放しで使って強いとは思わん

>>508
そりゃ鈍足多弱点の宿命
言い換えると鈍足多弱点は要注意になれないかもしれないが

ドサイドンが要注意から外されて用途一覧にいるｗ
ドサイドンの人涙目ｗｗあんなに1人で頑張ったのにｗｗｗ

マジで？
wikiで暴れてる人って否定派じゃなく肯定派のことだったのか？

ライコウで組んでてドサイドンに拘束されると苦しいことには変わりないけどな
「選出しなければいい」は全く解決策になってないから

ミュウツーの技は
瞑想型なら
めいそう
サイコ
ここまで確定
シャドボ←ミュウツー対策
くさむすび←魁皇対策
でいいかな？

多弱点多耐性は「一匹で」自分の弱点全部フォローできて相方の弱点は全部こっち
がカバーできる、という相方いれば強いんじゃないかな。
そんな理想的な関係はまあないが。3匹がかりのサイクル理論では
何かと他に負担をかけると思う。

ふと気付いたがボスゴドラ、ラティアス（オス）とかならいけそうか？

ラティオスが居る時点でなんでもいけるさ
たとえキャタピーでも

>>514
コータス、ルンパッパコンビを忘れてもらっちゃいかんね

ゲンガーさんなら大概のポケモンに花持たせてくれるはず

>>514
弱点を補いあうっていうのはいいんだけど
四倍弱点は意味合いが変わってくると思うよ
一度読まれたら一気に崩壊だから

四倍弱点もちは他の二匹が耐性もってないとかなり動きにくい印象

>>517
特にエンペとか

拘りドサイドンなんぞより
拘りバンギラスのほうが
遥かに要注意度は高いと思うんだがなぁ

バンギの場合は後ろに砂ガブがチラつくから、別の意味で怖い

なんだかんだで砂ガブが一番来られると怖い

ラプラスの努力値と技構成に迷うなぁ
どうしたものか

>523
控えめBC振りラム持ちで使っていたが結構良かったよ。
カイリキーは爆裂耐えて零度で落とせるし、
ハイドロ外れなければメタグロスもOK

>>524
サンクス！
出来れば技構成も参考にさせてもらいたい

とりあえず冷凍は確定。
あと零度、つぶて、ハイドロ入れてた。
10万も欲しいとこだけど抜くものに困るかな。
その辺はお好みでいいと思う。

神速カイリューって冷静ACでもいい気がしてきた

>>526
どうしても氷に偏るんだよね
なかなか難しいorz

トリトドンの蓄えると地割れの同時遺伝って
ドーブル→トドでいいの？

すまん
自己解決した

バグ技ってどの程度のものでも
やっぱり反感買うものなんでしょうか?

いや別に
省ける手間は省くべき

HCdsのレジアイスが手に入って、めざパ岩なんだが使えるだろうか。

6Vとかは少し引くな。

スレタイ読めない池沼が大量発生

>>531
人によるから黙って使えばいいんじゃない

ここ数週は酷いな

>>532 >>536
ありがとうございます
対戦を始めようかなと思ってるんですが、
以前ダイヤで、元々無制限に手に入る道具の増殖をしてしまったことがあって
対戦界ではタブーなのかなと思って聞いた次第です

>>535 >>537
すみません
他にどこで聞けばいいかわからなかったものですからつい・・・

とにかくありがとうございます
長文すみません

新しい人が来るのはいいことなんだけど
もう少し空気読んでくれ・・・

>>538
少なくともポケ板池

バグがアウトじゃないと思う時点でおかしいだろ
バレずにそのまま勝てたとしてもそれで満足できるの？
チートとかわんねーだろそんなん

教え技がマイナー系の底上げになったかと思えば
公式で伝説解禁とか何がしたいのかわからん
ミュウツーとか後半にポンと新品出されたらキツすぎる

それぐらいしなきゃ環境はかわらねえってことだろ

バトレボで対策ないとキツい奴

りゅうのまい

シャワーズかミロカロス
つるぎのまいからのバレットハッサム

こだわりムクホーク

あまごいキングドラ

でんじはいばみが

流星群ぶっ放し

トリックルーム時のリングマとか、日本晴れバクフーンなんかは対策なしでも大丈夫か？

バクフーンは素早さあがる訳じゃないからな
メイン技の威力が上がってさらに素早さ2倍のすいすいがかなりやっかいだ

こういうリストは面白いね
イコール組み方のクセだからなあ

スカーフキッス、電磁波エアスラも要注意。

逆鱗ストップ
流星群ぶっ放し
カウンターハピナス（に出せるポケモン確保）
２個：１狙いのゲンガー
ノイコウ系
エアスラキッス
無限トド


＋バトレボなら極力４倍弱点避け、くらいかなぁ

ノイコウや無限トド、やどみがガッサ、フシギバナが嫌いと言うか面倒

>>545
ここはシングル前提だから

天候変化ポケモンは入れておいて損はない
バンギを本格的に構築する時が来たか

そしてガブリアスが流行るんですね分かります
砂使ってる時にガブ出てきたら厄介ってレベルじゃない

そういえば投げつける泥棒型のサンドパンってwikiないのな
ガブリアスとかカバには無理な構成かつ、wikiのどの型よりも安定して強いと思うんだが。
この型使ってるとサンドパンは別に不遇じゃない気がしてくる

えっ

>>521
なんか攻撃が当たらんと思ったら光粉持ちだったこともあるし
砂ガブは怖いのぅ…。
必中の氷技が存在しないので難しいなぁ

投げつける泥棒型のサンドパンって唐突に言われても
どう使ってるのか分からん
もったいぶらず詳しく書いてくれないと考察もできない

というか相手できる電気は身代わり持ち多いし
そもそもそんなことしてる暇あるのか凄く疑問
環境次第だけど、少なくともラティマンダスイクンノオーとかが使われるところでは安定して強いなんて冗談でもいえそうに無いような

投げつけるって何を投げつけるんだろ？電気球かな

どうせクソマイナーパだろ

>>554はいつの時代の思考をしてるんだろうか

ニコニコでねこのて昆布なるものを見たんだが、糞ゲー以外の何者でもないな。
なんかゴウカザルでねこのてでほえるしか出せない状況を作るという奴。

アレ、最悪だろ。対策あるはあるけど。

対策あるのか？
降参が一番の対策っぽいけどｗ
時間の無駄だよな

>>544
ＷＩＫＩの要注意項目も本当はこういうのを載せるために
作られたはずなのに、いつの間にか妙な方向へ行ってしまったな。

素早さがこっちのが高いとか、先制技とか。

あとピクシーとか。それくらいですかね。

ねこのて吠えるとか猿でやるくらいなら
素直にルギア使ってねむねご吹き飛ばし吠えるでいいんじゃないかと
思ってしまう

ロックブラストなりダブルアタックなりを増やして欲しかったなぁ
みがわりが少し簡単に決まりすぎる気がする

>>566
優先度って知ってる？

>>568
どんまい

身代わりくらい簡単に決まってもいいでしょ
相手の回数が減るだけだし

けたぐりでカビゴンに逆風だな。

元々カビゴンはガチ対戦じゃハピナスの劣化も同然だったじゃん

スレが荒れる予感

>>573
役割サイクル厨はスルーでいいと思うよ

けたぐりでドサイドンに逆風だな。

けたぐり程度じゃドサイドンはそこまで痛くないだろうけど
元々ドサイドンが活躍できる環境なんて存在しない

それは置いといて、けたぐりって結局どうなんだ？
もしかすると結構優秀な役割破壊技じゃないか？
同じような草結びがこんなに流行ってるんだし

>>577
強いけどまともに扱えるのがバンギとマニューラぐらい

YSDとか先生とか言われてた頃のドサイドンにはかわいげがあった
今じゃ見る影もないがね

重くて格闘で弱点つけそうなやつって
鋼とか岩が多くてそいつらは大抵防御高いから微妙じゃね？
詳しく知らんけど

確2とかにできるんなら十分だろ

多分公式ダブルでディアルガ蹴るための技

猫の手昆布って実際どれぐらい勝率稼げるんかね？
うちのPT見たら4匹対策になるのがいたけど

猫の手昆布って猫の手役がステロ覚えてないと成立しないと思ってたんだが違うの？

ランダムだけど、特殊エテボがちょくちょくいるな
ギャラドサイ出すと雷草結びで返り討ちにされる

旧猫の手昆布はマジで糞ゲだったけど
今は昆布に全てを賭けるしかないから弱いよ

110速以上2体入ってれば負けない

動画見るとゴウカはスカーフでした

基本は先発ペルシアン＋スカーフ猫の手だからな
前はドーブル必須だったが今は猿でもできる

(ﾟДﾟ)
じゃ、このスレの基本ルール、先制技(笑)だときついパーティ出てくるんじゃね
イバンでいいけど

猫の手側は最後の一体を倒す手段が乏しいな
自ら交代して最後の一体の体力を高めに残せば何とかなりそうな感じ

にわかな俺にドサイのメガホーンの有能性について教えてください

ガッサ

ドータクンに一番ダメージが通る

ヤドランとかドータとかに撃て

ドダイトスに効果抜群

かっこいい

ヤドランは鉢巻地震でも確2だからヤドランに撃つなら地震の方が良さそうだが
鉢巻メガホーンなら8割以上持っていけるから体力減ってたら一気に落とせるけど

投げつけ型
性格：いじっぱり
努力値：攻撃252,素早さ102以上調整,残りHP
持ち物；でんきだま
技：どろぼう/なげつける/じしん/ストーンエッジ/etc

基本スペックはアタッカーなので臨機応変に殴るかでんきだま投げつけて1発のみの麻痺とどろぼう。
マイナー嫌われるここで挙げるべきではないか。
大げさになったけどwikiに挙がってるサンドパン型よりは挙がってないこの型が使えると言いたかった

俺なら拘りか珠で地震やエッジ打つな
もしくは砂パでオボンか粉持たせて身代わり入れる

誰かの劣化になるのは仕方ないけど、そっちのほうが強いんじゃね
wikiの型とか見てないから知らないけど
というか投げつけるは電磁波みたいに使ったとしても、泥棒はもつ意味はないと思う

投げつける→泥棒で、相手ははぼ無傷、その間にこっちは二発くらうんだよ？
俺は使ったこと無いから知らないけども
そんなことするより貴重な道具は火力upでもした方がいい気がするよ

>>600
それは仮想敵を何か一つの存在で考えてるからだと思う
麻痺撒きとどろぼうのかき回しは全体の勝利に繋がる地雷みたいなもんだとおもってる
どろぼう使用率実際低めだけど、きのみや食べ残し、いのちのたまなんか取れると結構かき回せる
普通にやれる相手は殴るか交代読みで投げつける

>>601
投げつけるはありだが泥棒は無いだろう

確かに泥棒はないな。泥棒でスカーフとか鉢巻取ったら
技は泥棒で固定されるよね？

>>603
拘りじゃいオボンでも正直要らない

ごめんミスッた拘りじゃなくともだ

>>513

あげ

ダブバトで使いたいんですが
瞑想型
フルアタ型
どっちがオススメですかね？―

>>606
>>1を百回読んでから出直せ

>>578
マニューラってそんなに重かったっけ？

>>608
何か勘違いしてないか

>>608新しくマニューラが覚えるんだぞ？マニューラなら体重関係無しに格闘技喰らえば死ぬと思う

>>610
そういうことですか…
奴は岩砕きで死んだからね…

>>578
エテボース

かわらわり使う相手に威力120出せるようになるから使えるんじゃね？

>>578
カビゴン

優先度も知らない奴のレス真っ赤にすんなよ

言ってしまえばマニュもエテボも元来残念な部類だからな

最近wikiのレベル下がったと思うのは俺だけ？

最近・・・？

>>609
してた。

>>617
俺が下げた(w)

最近というよりここ何ヶ月からか。
メタグロスの持ち物鉢巻１択とか…ｗ

グロスはスカーフも一応ありだけど基本は鉢巻だろ
唯でさえ繰り出しにくいのに止まりやすかったら最早使い物にならない

>622
やはりこだわりが主流なのか？
ランダムやっててもこだわり持ちとほとんどあたらないんだが。

ハチマキが少ないのは爆発したいからじゃね

こういうことは言いたくないが、正直バトレボはレベル低いからな

鉢巻よりスカーフの方が断然使い勝手よかった

爆発やバレパン使いたいなら小回り効かなくなるからこだわらないだろうな
あとは他の奴に鉢巻き持たせたいからプレート持たせるとかかな？

>>625
32万本も売れてるのに全員が廃人だったら怖いわｗ

>>625
いろんな奴がいるんだ、仕方ない

でも全員廃人だったらやり応えありそうだなｗ

バトレボ以外の対戦環境ってあんま思いつかんな。
どっかの掲示板でやっているようなものなのか。

一般と廃人をわけてランダムできるようにしたらいいのに。

部屋と広場

ろくに機能してねえじゃん

というかバトレボにガチポケ使う廃人なんて居るの？
廃人は居てもガチポケは使わない気がする

人は多いよ特に広場は
それで機能してないと言われたらどうしようもない

部屋と広場か
調整するときに利用させてもらおう

カビゴンってハピナスの劣化なの？

荒れる話題を何度も蒸し返すな。

グロスが鉢巻一択ってのもレベルが低いと思うがな。
鉢巻グロス対策なんて工夫すればすぐ出来るのに。

鉢巻グロスは微妙

ドサイドン再燃

要注意47体中8体に何回でもだせ味方への被害0で交代できるならかなり強いけど
どうやって被害0で交代するの？

もうドサイドン要注意でいいよ。
不毛すぎるから。

というかグロスで繰り出しにくかったら
一体どいつなら繰り出しやすいんだよ

要注意に入れるのはもうどうでもいいんだが、入れるんだったら
せめて対策ページぐらい作ってほしいと思う。

つってもドサイドンの対策ってどうすりゃいいんだろう
水草入れるだけじゃダメらしいし

広場がレベル高いとかいうレスがあって寒気がしたｗ

>>640
グロス自体が弱いってことだよ
逆に聞くけど決定力低くて爆発ぐらいしかできないグロスって何のためにパーティにいれてるの？
鉢巻以外のグロスがいるぐらいならグロスを使わない方が強いということだ

広場も部屋も人が多いのは6on6対戦だけじゃん
バトレボ形式の対戦なんてできないよ

>>644
本気で言ってるのか？
相手にカビかユキノでもいない限りまず腐るぞ

>>640
鉢巻くらいしか使い道無いだろ

>>648
それ以外の使い方を知らないのがレベルが低いって言ってんだよ。
せめてスカーフ持ちの使い方ぐらい覚えてから言え。

>>648
デフォルトゲート（寝間着）
自分のパーティは最強だと言いたいのか？
グロスが雑魚というなら誰が普通以上なんだ
6体いるんだろうな？

対戦環境としてはランダムバトル＞＞そのへんの掲示板とか

グロスは繰り出しにくい上拘らないとすぐ止まるから弱い部類だろ
拘ってもそこまで止まりにくくはないし

スカーフ巻いた鋼は出せる範囲が圧倒的に広くなるよなー
最近のお気に入りはヒードランだわ
>>646
とりあえず自分でドサイドン使ってみれば？
俺は自分のドサイドンを使うタイミングが分からず置物になる気がする
使われると嫌だろうけど使うほうもプレッシャーじゃね？

メタグロスは繰り出し能力も低くタイプ受けもされやすいからわざわざ使いたいとは思わないな
エースの中ではやや低ランクな存在だろう

守備範囲も持たず何かできることがあるわけでもないから決定力だけでも高めてエースとして採用するのは当然のことだ
スカーフは逆の発想だが全く安定せず別に強いというわけでもない

見せ合い戦では汎用性の高いポケモンよりも出せる相手に出せることが重要だからバンギラスやメタグロスよりドサイドンが強いのは当然なことだ
地震2発でやられるポケモンには全く安定性がない
まあメタでレジアイス等が増えるなら一考の価値はあるが

また荒れることを
まあ柊とかは、何でもかんでも否定しすぎなんだよ
ラティオスやマンダがいるんだし、サイクルなんて回ることは多くないよ

そもそも鉢巻グロスを使ったことあるのかちょっと疑問
かなりこっちの負担になるよ
だからいざとなったら打ち合いで爆発できるプレートグロスは強い
最悪、竜と一対一交換なら文句ないし
スカーフが一番だと思うけどね

たんぱん

グロスは積み技無いのが痛いけど
シングルでもここの前提ルール「(見せあい有り6→3)ルール」ならやっぱり強ポケ
「鋼」という強タイプであの火力と両面耐久、攻撃技レパートリーは凶悪

お前ら本当不思議な環境で戦ってるな。

使われるポケモンが一定の奴しか出てこないような環境でやってるから
メタグロスやドサイドンが鉢巻しかありえないって意見が出るんだと思う

プレートグロスが竜と一対一交換できる状況が想定できないんだが

使ったことあるの？とか言う人は大抵プレイングが終わってるから参考にならん

>>657
やっぱりスカーフグロスの使い方十分に知らないんだな。
多分お前の環境だと戦う事ないだろうから、問題ないだろうけど。

＞打ち合いで爆発できる

そんなポケモンをパーティに採用する意味を聞いてるんだが？
意味の無い1対1交換は運ゲーを生むだけで論外だろう


サイクルが回らんとか言ってる輩は6→3をやったことがない、もしくは自ら運ゲーを作っている
程度があるだろう

ていうか、「止まる」を刺し違えてるか、耐久型がなぜ存在するかを考えちゃいない

>>654
言い訳にトレーナーの努力値全振りしたやつが多いからだな

>>646
ドサイ対策はドサイにタイマンで負けないやつでの控え対策でいいよ
例えば水耐久とかで多く当たれるやつを使う、スターミーとか範囲広いやつでもいい
降臨時絶対無償+読み必中が前提のドサイ肯定派はそうじゃないと認めてくれないだろう

何回も流せるわけないのに・・・

>>667
相手の読みが外れる前提で対策しても意味ないだろｗ
あと絶対無償降臨とか意味不明
めざパ想定してるからD振りになるわけで

まあスターミーでドサイ対策とか言ってる人にはわからんか

グロスに竜はでてくるよ
地震のピンポイント読みで
まあ三匹見えてないときに出てくることはないけど

ドサイの拘りは地震だと無効にされて、メガホやブラストだと外れちゃうっていうのが俺の中でトラウマ
使われると怖いけど使うと逆の意味で怖いわ

命中８０って思ったより信用できないからな。

>>668
タイマンでドサイに勝てるやつだけでパーティ組むと言いたかったんだが
たしかにわかりにくかったな、けど無償降臨前提で話進めてね？
ドサイは撃ち逃げ必須の鉢巻を序盤に出すというのが分からない、普通中盤だろ

それにしてもデフォゲは最悪爆発に持ってけるグロスの魅力が分からんとはな

ドサイドンは技の命中が不安なのが１番困るな
こればかりはどうしようもないし

命中９５でも信用できないからなぁ

能動的に爆発で散れるってかなり使い勝手いいんじゃね
自分も相手もサイクル壊れるけど、壊す方はこっちが選択できるんだから
ゲンガーとグロスでしか爆発使ってないからほぼ印象論だけども

エッジが２回連続で外れるとかありすぎるから困る

>>672
序盤も中盤もどちらも撃ち逃げ主体だろ

爆発で一対一交換できるのはいいが、その後の展開が否が応でも運ゲーになるから使いたい技ではないだろ
魅力なんざ微塵も感じないが

気合玉なんざ当たらないから怖くて怖くて

タイマンで勝てるポケモン居れば勝てるよ
特防振りドサ確定一発の草か水入れてりゃＯＫ
立ち回りも含めた完璧な対策とか一匹のポケモンのために組むとか無いよ
タイマンで勝てる状態を作って、実際の対戦で読みゲー、立ち回りでも勝てば勝利、負ければ敗北
たいていの「対策」ってやつはこんなもんでしょ

命中うんたら言ってるやつは波乗りとか火炎放射使ってろ

皆さん不幸自慢おつです

実際波乗りも火炎放射も悪くはないだろ

>>679
自分には考察する脳みそはありませんっていう自己紹介はいいから

重力してトリックルームして死に出しドサイドン
最強じゃね！？

波乗りはともかく火炎放射は威力不足に思えることが多々
まぁサブとして多いのが原因だと思うが

メジャータイプ弱点あんなにある上にクソ遅いドサイドンが安定して交代出しできるっていうことはそれほどあるのでしょうかね
下手な奴に出す→読み外れ→返り討ちの図が見えます

だいもんじとハイドロ命中５しか変わらないのに
なみのりに比べたら火炎放射の使用率圧倒的に低いよな。
水に耐久形が多いだけかもしれんが。

いや返り討ちの時に逃げるんだよ
でも逃げるのが読まれやすいから後続を見せてるとかなり苦しいんだけど
ドサイが辛いのはそれもある

>>687
もっとポケモンやりなよ

結構やってるけど。

>>690
あ、チーターさんでしたか＾＾；

自演してる人いるのかなぁ

何で爆発した後の展開が運ゲーなんだろうね
63なんて大体すぐに相手の手持ちなんか分かる訳だし、爆発した後の展開なんて容易に想像がつくと思うんだけど

>>690
命中どうこうより波乗りハイドロと火炎放射文字じゃ求められてるものが違いすぎだろが

>>690
もっとやりなよ

爆発とともに全ポケモンある程度タイマン性能高くしとく方が
下手にサイクル意識しとくよりよっぽど強いよ
選出読み外したときのフォローも効きやすいし

ミロカロス程度にすら止められるプレートグロスなんかに用はないよｗ
カバルドンドータクンスイクンサンダー等何十回攻撃しても倒せないではないか

爆発で1対1交換できるから強いのではなく止まりまくるし役割もないから爆発ぐらいしかできんのだろう
もう1回いうけどあんたらポケモンごとに採用する意味を考えた方がいいよ
なんとなくパーティに入るポケモンなんてありえないから

>>697
逆鱗撃たれて死ね

＾＾

グロスが好きなのはわかったからそろそろその恥ずかしい名前欄は直さないのか？

これ聞いてると鋼タイプ自体が不遇みたいに聞こえるな。
鋼自体が水に大抵弱いし。

いじっぱりスカーフギャラってどう思う？

よほど考えて使わないとダメだろうな
ピンポイント流しとしては悪くなさそうに見えるが飛行技もないしまあ使う気せんわな
ゴミ

ヌオー程度で止まるからカイオーガは雑魚ですね、分かります

需要を考慮してないにわか役割厨の思考だな

>>704
それは何か違う気がする

止められやすくても守備範囲があるポケモンには採用価値があるだろう
繰り出せないポケモンは崩す方向に特化するしかないのが分からないのか？

ついでに爆発は運ゲーでしかも不利になることの方が多い

>>706
グロスは守備範囲あるほうだろ

爆発は撃つ相手ある程度選べるぞ

思考停止状態でひたすら同じ技連打してれば有利になれるんですかねｗ？

爆発が運ゲーでも鉢巻ドサイドンは運ゲーじゃないんですね。分かります。

そりゃフーディンやゴウカザルと比べたら守備範囲あるかもなｗ
ユキノオーにもカビゴンにも2発でやられるからレジアイスやピンポイント岩程度にしか出せんと思うがな

グロスに出てくる相手はグロス対策のポケモンだからグロスと共倒れになったら喜ぶのは相手だ
相手が何も考えず打ち合ってくる雑魚だから爆発が強いんであって普通は爆発で1対1交換しかできないポケモンなど使わん

>>710
俺は雑魚まで読んだ

間接役割破壊も知らんのかデフォゲ

プレイングで自ら運ゲーを作る意味が分からないｗ
命中率云々とは別のベクトルの話だろう

しかし久しぶりのハイペースだな
目標は1日60レスかな？

皮肉にも若干荒れ気味のほうがペースはいい

荒れるだけでペースばっか上がっても困る

いやいや荒れてたら流れ早くてもまともなレスが減るだろ・・・

自演すればレス増えるお

メタグロスの大爆発は水ポケつぶせるからカスまで読んだ。

一応雷パンチもある

PTで見てグロスがきついからグロスを受けれるポケモンを入れるわけで
グロスがグロス受けのポケモンに対して爆発して1対1交換しちゃうとどっちが得するかは流石にわかるよね？

お前ら一時だけ他人の批判、返信一切無しで自分の経験談と考察書いてみろよ。100レスくらい目安でさ。
スレ見る限り、熱くなって話それだしたり、極論になったり主観的になってる気がする

>>722
なんでお前みたいなクズが仕切ってんの？

>>722
やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ
さぁ自分から語れ！

流れは断ち切られてるから今更どうでもいいわな
この辺で誰かが適当なネタを投下してくれるさ

メタグロスってスイクン、ミロカロス、シャワーズとか出てこられると何も出来ないよね？

ましてやジバコイルと対面したら磁力で逃げられず狩られるだろうし…

役割破壊の特殊炎技にも弱いのもあれだね

初心者が使うと強いんだろうけど、ある程度対策してる人相手だとそこまで本領発揮できない

全部雷パンチ＋雷パンチ急所で余裕

このスレ的に雷パンチはドサイドン呼ぶからゴミだろ

正直雷パンチは使えんな
爆発でいいじゃん

グロスにドサイドン後だしする奴いるの？

拘って雷パンチなんてしてたら出てくるよね

交代読み拘り雷パンチなんてする勇気ありません

何のためにポケモン採用するのかって話してたけど、
爆発も先制技も持たせずただ拘って殴るだけなら
別にわざわざグロスじゃなくてもいいよね

グロス水呼びやすいから雷パンチは欲しい。拘りとは言わんが

まぁバレパンはプレートだったら入れるけど過度の期待は寄せられんと思う

拘らない雷パンチとかカスにもほどがあるｗ

なら雷パンチはいらないな俺は入れるけど

拘りならおとなしく地震で一貫しとけ
スイクンに打ちたいのは分かるが

グロスは拘らないと水で止まるから拘り一択とか、発想が古すぎる
そう思うやつにはグロスの強さは分からんだろうな

こだわるなら思念の頭突きでもしとけばいいよ

だいたいグロスはスカーフ型だろうが鉢巻き型だろうが
自分の残りの面子考慮して使えばかなり使えるだろ

仮にもキチガイ600族だもんね

>>739
糞コテは引っ込んでろ

ハチマキ信者多すぎて自演にしか見えない
「○○一択だろJK」みたいな発言ばっかりだな

鉢巻あればいろいろな相手が2確になるのがいい
プレートグロスとかどう使うのよ

鉢巻とか眼鏡だとダメージ量でこだわりがばれるからねぇ・・・

俺はプレート持たせてるから小回り効くように
コメット・地震・バレット・大爆発で使ってるけど正直使いにくいな
バレット抜いて雷パンチ入れるならプレートじゃなくて鉢巻きの方がいいしな

対戦じゃなくてダメージ計算してるわけか
納得

グロスはミロカロスと同じイメージだなぁ
単体なら強いけどチーム戦になると微妙って感じ
ぶっちゃけ拘らずバレット入れたところで扱いづらいんだよねコイツ

初心者な質問で済まないけど
wikiのクロバットのとこにある
さいみんじゅつ/あやしいひかり/みがわり/とんぼがえり
の型ってどう使っていく感じなの?
身代り→挑発もしくは、とんぼ→エアスラなら理解しやすいけど

何がしたいのかよく分からんなそれ

書いた人が強いと思ったら追加されるのがwikiだからな

ダメだ
それだとドサイドン呼ばれる

ドサイドンの流れは何かに似てるなーとか思ったらマリルリだった

>>752
能力的にマリルリとかぶるしな
耐性的にドサイだと思うけど

能力の話なんかしたつもりは無かったんだが…

そこでドサイが出てくる意味もサッパリ判らんので、マリルリの時よりも酷いのが今判った。

これ催眠厨ならダイパの方が有利ってことでおｋ？

催眠はドサイドン呼ぶからゴミ

チルタリスの流星群→パワースワップってお話になるかな?

黒い霧ですらネタなんだから

ならないと思うよ

ファイヤーって素早さに振る意味あるんだろうか
普通に控えめＨＣじゃあかんのか

そろそろ新技を組み込んだ試験的な型が実戦に投入されてもおかしくないはず

自己再生カクレオンの実戦データ欲しいな

>>759
調整はありだろ
変な奴に地味に抜かれても嫌だし

あんたら阿呆じゃないのか？
感覚論でしか語れないのは脳内が小学生だからじゃないのか
育成論は初心者のためにあるものだがここまで説明しても分からないとは我の予想を遥かに超過した馬鹿さだ

>>733
グロスの採用理由は決定力だ
繰り出すときに受けるダメージ以上に相手にダメージを与えられれば勝てることになるだろう
メタグロスやガブリアス等のエースは決定力を高めるしかない
守備範囲がないからメタガブ等を使う場合そのメタガブ自身（エース）から構築に入るのも当然の話だ

>>738
理由付けのできない輩は議論に参加しないでくれ

>>762
逆鱗怖いからグロス入れて抑制とかもあるだろ
決定力じゃなくてもグロス入れるケースもあり得る

スカーフヒードランのめざパって何タイプにすればいいんだ？

狙う相手がわからない

俺のクロバットがデフォゲにいばみが催眠前歯したがってるござる(_<)

グロスやカビゴンはダブル向けの強さ。

コテハンは自分のパーティーを名前欄に入れてから物言え
端からプレートグロス貶してかかられても困る。
道具なんて、それこそPTの面子による

感覚論で語るのと、実戦をしていない（もしくは偏った環境での偏った対戦のみ）な人
が自信満々に議論を展開するのは、どっちがましだろうね。

>>762
決定力でグロス採用するんなら、拘ってもなお止められやすい鋼がメインウエポンのグロスより、
もっといくらでも優先的に採用したいポケモンがいそうなもんだが？

ダブル向けのカビゴンは防御に振っているカビゴンだな
グロスはろくに繰り出せんがタイマンなら無駄に耐えるのでダブル向けだろうなｗ

>>763
逆鱗自体が無駄な1対1交換しかできないリスクが高く論外だが、使われたのな
らスターミーでも出して潰せばいい

>>764
マンダへの遂行だから氷だろう
めざぱで遂行している時点で哀愁が漂っているがｗ

>>765
勝手にしとけ

>>766
プレートグロスの強さとやらをまともに文章で語ってくれ＾＾
感情論、感覚論でしか語れない阿呆はあんたみたいな人間のことだ

ところで本当にWSC2010でるの？

>>768
そう思うならグロスを採用しなければいい
実際グロスから構築に入ったパーティよりも他で組んだパーティの方が強いだろうからな
ただグロスを使うなら守備範囲を持たないので採用理由は決定力しかなく自身を主軸に構築する以外ありえないということだ
爆発でわざわざ不利な運ゲーを展開する意味が分からんｗ

プレートコメット＋バレットでマンダ倒せるとか言ってる輩がいたが頭おかしいのかと思った

爆発を不利な運ゲーしか出来ないってのはどうかと思うけどなぁ。
63の負ける理由で多い選出の相性の悪さをカバーしてくれるのは、十分
な魅力だと思うが。

>>722
それはあんたの選出が下手なだけだ
ポケモンは数で勝敗が決まるゲームじゃないからこちらの構築がまともなら選出失敗で負けるなどありえない
グロスがグロス受けと共倒れしたらこちらが不利になるのはちょっと考えたら分かると思うが

なんでもかんでも爆発持たせるのは66の発想でシタジアムルールでは通用しない

デフォルトゲートが来るとスレの流れが速くなるな。
定期的に燃料を投下しに来ているのか。

>>773
グロスがグロス受けと共倒れして絶対不利になるってのはどうかと思うぞ。
スイクンみたいに対象が竜とグロスみたいに被っているポケモンを潰したら、残り
の竜が暴れやすくなるとか基本もあるし。
あと選出ミスで負けることがないってのは、そっちの相手がサイクル重視で
ある程度型が読みやすくなっているせいだと思うよ。

>>775
ある程度の選択肢を残す以外ポケモンはほとんど型固定だからそれ以外を使われても弱い、もしくは運ゲーになるだけだ
選出ミスで負けるのは阿呆なだけだろう
間接破壊まで考慮しているなら大爆発の価値がないとは言わんがリスクも大きく態々する意味は薄いな
グロス自体は繰り出しにくいしグロスを極限まで受けられにくくした上で受けられたらそれに繰り出せるポケモンを用意する方が効率がいいからな

>>776
多分お前の環境よりもポケモンの選択肢を多く取っている環境は腐るほどあるよ。
そう言われたくなかったら、普段から「これ以外ありえないｗｗｗ」って連呼してた
自分を恨め。
お前見てると型の選択肢が狭すぎるせいで受けが上手く決まるようにしか思えないんだよね。

大体、
＞間接破壊まで考慮しているなら大爆発の価値がないとは言わん
ここで爆発の価値があるって言ってるやつが、間接破壊考えないで価値がある
って言ってたと思うのか？そう思って書いてたならお前まじやばいよ。
書き込みの信憑性がますます落ちた。
間接破壊のリスクが多いってのももっと説明しないと議論にならないぞ。

論理スレで散々ネタにされて普通に喋ってるところがかわいい
本物かどうかも分からないけどな

デフォゲもこれ以外ありえないって言いまくってんじゃないか
グロスは鉢巻だけとかどこの世界だよラムとかオボンとか半減実じゃダメなのかよ
選出ミスで不利なら分かるが選出ミスで負けるのは流石に酷い

偽物でデフォルトゲートの名前使って注目を浴びたかったにあえての一票

でもグロスってドサイドンで止まるよね

本物は鳥飼ってたろ
まぁニセモノかどうかは重要じゃないけども

皆構いすぎ…

ドサイドンは一回攻撃が成功したら勝ち確定するからな
物理相手ならたとえ無振りでも誰にでも出せる
ハピとドサイとスターミー（NN：☆　必須）だと相手が同じメンバーじゃない限り確実に勝てる
らしいよ

Wikiに鉢巻型しか残ってないメタグロスに対して
鉢巻派とその他派（プレートしか出てない）がやんややんやした結果
クソコテが入り乱れメタグロスそのものを否定してきたでござるの巻

スカーフ派もいなかったか
まあどうでもいいが

メタグロス->ドサイドン
威:75 タ:はがね/物理
攻:205 - 防:150 (HP:222)
ダメージ: 116〜140
(割合: 52.2〜63％)

また随分頭の悪いコテが湧いてんなぁ

バトレボでグロスを敵とした時は単体ではそれ程驚異ではない

むしろ鋼と相性のよい背後に見え隠れするドラゴンやギャラなんかのプレッシャー

勿論爆発でドラゴン潰せる奴が消されたり

違うかな？

>>789
そうそう、単体だと受けやすいから楽なんだが
問題は受けるやつが他の役割も兼任しやすいやつでな
でもコイツは爆発無しでも強い
>>787
その不思議な計算は何？

そういえばギャラみたき
サブウエポンにはやたら困らないのに、
メインウエポンに(若干)困るポケモンも珍しいよね
逆ならわんさかいるけど

ギャラドスのメインウェポンのどこに困るんだ？

もしかして滝登りの威力が低いとかかな

滝登りの威力は残念すぎる

滝登りが80なのと
飛行物理技がないこと
まぁ実際は困らないけど

>>777
コメット＋バレットでボーマンダ1発(笑)とか言っている輩の仲間ではないのか？ｗ
まじやばいのはあんただ
大爆発で間接破壊するリスクも分からない低能は相手しきれんｗ
ポケモンごとの型が3つも4つも存在するのはレベルが低いだけでそんな雑魚には95%勝てるからどうでもいい

>>779
だからまともに理由付けで反論してくれ

ギャラドスの飛び跳ねるっていまだに見たことないな。
やっぱネタだからだろうな。

>>796
理由つけても聞かんだろ、あんた
ポケモンごとの型もグロスならスカーフ、鉢巻、ノーデメリット
ダメージレース以外にも考えることはあるだろう

>>796
久しぶりに来たらまだ鉢巻きグロスしか認めないのかよｗｗｗｗｗｗ
いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>796
2時間後にまた開き直るってのは無しの方向でお願いします

そのコテつけてる奴で一番レベル低く感じるな。
ていうか完全にマジで言ってるぽいのが痛いぞ

>>796
理由をつけた反論に理由をつけない反論するくせに偉そうだなお前ｗｗｗ
間接破壊のリスクの大きさについて話さないと議論にならないって
言ったら、「リスクも分からない低能は相手しきれんｗ 」って言うくせに
他人の一行煽りは駄目なのかｗｗｗいい身分だなｗｗｗｗ

つか雑魚相手でも95%勝てるとか有り得ないから。実際対戦してるやつならそんなの
すぐ分かるだろ。単純に一撃技3連続で当たる確率でさえ8.1%なのに。

3連続なら2.7%じゃないか

>>802は掛け算もできないゆとり

ドサイドンまた盛り上がってるなｗ

決定力のないグロスが出てきたら間接破壊を疑うだろう

>>799
＾＾

たまたま手に入れた色グロスが慎重で、
使い道に困ってステロ壁やって爆発するだけになりました

>>806鉢巻きグロスが大爆発するのか？

盛り上がってるというか同じ文面書いたり消したり何やってんだか

>>808
日本語読めないのか？

>>810
初見じゃわからんだろう

ていうかグロスが決定力無いとか誰があるんだよ
ドサイ・マンダ以外認めないつもりか？

wikiのレベルが低いのは相当前から。
つーか過去の議論読んでないのバレバレ
これ以上以前出た話をしだすようなら無条件で文面を消します。
↑
これ書いた人どんだけ偉そうなんだよｗｗｗ

「決定力のないグロス」というのは鉢巻を巻いてないグロスのことなんだが

このデフォゲ本物？
なんか品がなくなってるんだが

鉢巻巻いてないグロスが決定力無いという時点でデフォゲじゃない

>>813初見で鉢巻きかどうかはわからないし性格だって意地っ張りじゃなくて陽気かもしれないだろ

>>816を意訳
身内読み乙帰れ

デフォゲっていろいろ突っ込まれてトリつけるようになってたじゃん
口調もおかしいし偽だろ

出てくるポケモンが決まってるような環境でバトルしてて楽しいのかねぇ・・・
そんな環境だから○○は〜しかありえないなんて言葉が出てくるんだと思うよ

>>806
言っとくがその考えは読みの部類に入るんだぞ。読みで相手の型を絞ってるだけ。
そういう読みが通用する環境にどうこう言うつもりはないが
少なくともレベルが高いからそうなるとかいう次元ではない。
ていうか文章からそういう読みを行ってる自覚がなさそうな所から危うさを感じるだけ

デフォゲでは無く違う名前にしてみてはどうだろう。
非常にややこしい。

>>819
それは単なる曲解
自分が使う型は自然と１つに絞られるけど、相手が繰り出すポケはあらゆる想定をするのが常識
だから特定のポケしかいない環境など想定していない

>>822
1部の人見てるととてもそうは思えないんだが・・・
ポケモンにおいて○○は〜しかありえないなんてそれこそありえないと思う

>>823
確かに。鉢巻１択とか思ってる人はとりあえずグロスが出てきたら
鉢巻持ってる前提で行動しそう。

だから「〜しかありえない」ってのは自分が使う場合だけなんだが
ちゃんとレス嫁

勘違いしてた、すまん。

>>824
鉢巻だろうと鉢巻じゃなかろうとこちらの「グロスを受けられるポケモンに交代」という選択は変わらんでしょ
流石に流星群を受けにきたスカーフグロスに対して竜がそのまま攻撃しちゃうのは低レベルな選択だが

>>825
そういう人がwikiで暴れてるんだよね

>>827
それもそうだな。

>>828
自分でこれしかないって思うのはいいけど、
wikiにこれしかないって書き込むのはちょっとどうかとは思うな。

wikiなんかを議論の場としている時点で頭おかしいとしか思えない
数で全てが決まる場所でまともな議論などできるわけがないのだから

wikiで暴れてる人は自分のブログでやれとしか言いようがない

偽ではないのでトリップ戻しておく

鉢巻じゃない相手グロスが出てきたとして、こちらは楽にドータクンサンダー等を出せるので嬉しいだけなんだが

ドータクン→だしてどうする
サンダー→岩技当たって乙る

岩持ったグロスはあんま見ないな

え、銅鐸とか逆に相手に対して隙を作らないか？サンダーはともかく

ドータはどうでもいいけど
サンダーは岩でどうのこうのできないよ

れいとうパーンチ

さすがにサンダーと打ち合うグロスなんていないだろ

熱風飛んでくるからドサイドン出そうぜ

もうドサイドンwithハチマキ6体でいいよ

クソコテはグロスそのものを低レベルと否定していなかったか。よくわからんやつだ

お前らドサイドン先生になんの恨みがあるんだよ

このスレそのものが低レベルと否定していたよ

メタグロスよりもレジスチルの方が良さそう

ポケモンに高レベルも低レベルもないわ

>>845
それは同意

チルタリスよりボーマンダの方がよさそう

面白いもつまらないもない
強いか弱いかだけだあほかクソどもがまじで

おめえらボーマンダが倒せるのを笑ってるけど
お前らは初手でメタグロスとボーマンダが対峙したらどう考えるんだ

（１）ボーマンダ受けくらい常識的に用意してるから交換する
（２）ボーマンダいるのに初手でメタグロスは選出が下手糞

どっちだ
（１）か？
これ正解は両方アウトだと俺は思うよ。

結局、対戦時の選択肢を低リスクで安定させるための構築だから
「ボーマンダと対峙状態になっちゃダメ」制約がかかるのはマイナス要素なんだぜ

つうかメタグロス入ってないパーティって何だよ
どんだけだよ
逆鱗くらって死んどけｗ

>>848-850
これはいったい・・・？

スカーフで冷パン持ち

金銀リメイク発売で痛い子が沢山流れ込んできてるんだろ
来月くらいまで我慢するしかない

>>849
俺はスカーフグロス使ってるから対面したら普通に殴る
逆にこっちがマンダの立場なら絶対変える

なんでボーマンダ側が絶対代えるんだよｗｗｗ

交換回数を減らしたほうが勝てるの分かってないだろ・・・
こんな程度で代えるとか

「突っ込む」を選択可能で、なおかつそれが安定するのが一番強い構築なわけで
安定させるために工夫するわけだが

ちょっとここのやつらは交換すりゃいいじゃん思考が強すぎてぜんぜんダメだ
勉強不足すぎる
メタグロスがタイマンでボーマンダに勝てないのが悪いわけじゃないが
最初からタイマン価値を目指さないのはおわっとる

>>855
グロスは受けやすいしマンダを失うリスクを背をいたくないからに決まってるだろ
先発だろこれ？
相手の選出三匹が見えててマンダがどの程度必要か分かった後での選択とは違うんだから

グロス側がマンダ引っ込みに期待するのは論外だが
マンダ側が引くことは別におかしくねーだろ
マンダがどういう構成でもグロス次第で負けるんだから

ボーマンダ序盤から出すの？
終盤に出した方がよくね？

>>856
ここでメタグロスはコメット以外の選択肢は絶対ないから
確かにボーマンダが引くのはありだ

読んでうーんってなった
そうよね、うん

>>859
最初といってること違うんですけど

読んで、うーんってなったよ

タイマン意識が低いプレイヤーはその分だけ交換回数が増えんのは当たり前だが
取り巻きと一緒にじゃないと対処できない縛りがかかるから選出ミスも増える
後者が決定的、直接負け分が増えるってこった
メタルコートバレット（笑）とか言ってんのはちょっと酷いレベル。勉強しなおせｗ

５分５分でも打ち合ったほうがいいのに、５分以上で交換するとかありえねえだろと思ったら
このケースの指摘は>>856が正しかったからうーんと思っただけだ
交換回数が少ないほうが勝つってのはリスクマネージ論の延長上にあるから
根本的にリスクが低いなら交換してもOKだよな、うん

メタグロス側がスカーフで一撃で倒せなかった場合、役割破壊のだいもんじ撃たれて死ぬだろ？

普通に考えて、ボーマンダはまずひかないだろで地震か炎技は持ってるはずだし、メタグロスの方が不利

>>849の状況だったらどちらも交換してもいいように思えるんだが

あぁ、でも相手がコメットパンチしかうってこないって解れば、水や炎に変えて受けるって手もあるのか…

でもそうそう変えると、倒せたはずのメタグロスを引っ込めてくるリスクも発生しないか？

>>848-850
こいつsageたらID消える板だと思ってたんじゃないか....?

sageたらＩＤ消える板なんてあるのか

ポケモン板のことかー

ポケモン板は本当にカオス

ID表示云々の話は結局無理になったのかすら

"リスクマネージ論"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.21 秒)

三色ハピ強いお

ふう…
Ptロトム安売りになったからロトムについて、ちょうどグロス流しもする子だし
さすがに図太い防御特化はないよな？
それだとさすがに受けられやすいし

防御特化しないと流しの数値が心もとない気はするが
控えめでも十分そう

Wi-Fiで使えんのがなぁ

>>871
それ本当に強いのか？
交代で出てくる物理を読んで弱点使わないとダメージ入らない気がするけど

ハピは控えめメガネで
みせあいで
猿がいたらサイコ
ハッサムグロスがいたら文字連打でおけ
２回目以降で竜がでてきそうなら冷凍

いずれにしろ読みが大事過ぎて圧力かけてつかうのも難しいな

ハピ厨的に歌う・甘える・電磁波のいずれも無いハピはありえませんなｗｗ
じゃねーのか？

リスクマネージ論(笑)
自分それ言いたかっただけやん

グロス以外のＰＴの面子やそいつらの役割や技によってグロスの持ち物から技までかなり変わるのに
鉢巻き１択って・・・・・(笑)

まだ耐久にある程度ふって確実に大爆発で１匹もっていけるようにして
下げた火力はメタルコートでカバーしてコメット＋バレットつかって器用に動けるグロスの方が普遍的に強いな

それにグロスはイバン、オボン、シュカ、オッカ、メタルコートなど持ち物候補が多いから
持ち物という情報が相手にバレないからこっちのいずわっての技の選択や交換が読まれにくく有利になりやすい

うちの大学も去年から平成世代に合せて
今まであった平凡な科目が経営マネジメント論とか名称変更されてふいた

>>878
糞コテ氏ねよ

>>878
めたるこーと？？

>>878実際に使ってみると使いにくかったよ
コメット・バレット・大爆発入れると技スペース足りなくて厳しい
地震だと水出されるだけで受けられるし、雷パンチ入れても鉢巻きと違って火力不足だから結局大爆発するしかなくなる

グロスの話題は結局
タイマン性能を上げたコメバレに落ち着いてたのかスマソ

>>882
サブに思念のずつきもあるけど
水相手にはこっちの竜のために役割破壊も兼ねて爆発する
個人的には爆発役割遂行のために身代わりもいれたりもする

正論を基地外で返すのがゲサロなんだよな

どれが正論？

とりあえず糞コテは目障り
名無しでこいや

話題変えないか？

Wikiの要注意ポケモンを全て改変するとか

むしろ要注意な技 特性に変えたほうがよくないか？

図太いＣ振りシャワーズってみなさん的にはどう思いますか？

>>888
無駄に全改変やったバカが少し前にいたけど、結局元に戻ったし難しいかと。
要注意の定義ってのがいまいち曖昧だし。
無限ドドとかはまれば強い系はどうするのかなってのもあるし。
そこはもう個人で要注意として呼びかけるか呼びかけないかの基準であって、
それ自体が強いかどうかのレベルじゃないと思う。
そういう立ち位置が曖昧な中で議論してるからまとまらないのが今のwikiなんじゃないかなと。

>>849
あんたもういいよ
なんでタイマン前提から話をするんだ
ボーマンダと普通のメタグロスには役割関係がないので基本的に対峙をすることはありえない
先発は運だがそれを主体に考えて後の性能を殺したら意味がないだろう
ボーマンダと打ち合いで勝てるポケモンがほしければスターミー等の方がよほど強い
「ボーマンダに先発ならコメットバレットで打ち合って勝てる」からグロスを採用するのか？
阿呆としかいいようがない

>>878
グロスは役割範囲がないのでパーティ構築はグロスから入るのが当然
グロスの技選択肢と後続は互いに多少左右されるかもしれないが今拘らないグロスはありえん
イバン、オボン、シュカ、オッカ、メタルコートとかもはや病的だな
イバンは運ゲー、オボンで1回攻撃回数増やしたところで決定力なく無価値（誰にだせるのかもわからん）、シュカオッカもタイマン前提で後続に受けられるとカス以下
あんた理由付けして説明できないなら議論に参加しない方がいいよ
使ってみてなんとなく強かった感覚論だけで語らないでくれ
コメバレでタイマン性能上げたグロスよりスターミーやラティオスの方がタイマン性能上だと思うよ(笑)

逆に感覚を無視した机上の空論を展開する人のほうがどうかと思うよ

>>891
今時簡単に受けられてしまうグロスにそれらの持ち物持たすのは確かに基地外だなｗｗ
グロスなんて鉢巻持たして思念、コメパン連打してるだけで十分。

それにしてもあんたもここの奴ら相手に頑張るねえｗｗ

>>892
ポケモンは数字のゲームだから感覚論は要らない
人間の理論は不完全だから実戦でつめる必要こそあるかもしれないが、
「使ってみて強かった」としてなぜ強かったのかを説明できない輩はカスだ
相手が弱かったから使えたのかもしれないしそのときたまたま使えたのかもしれない、もしくは他で大幅に損しているかもしれないだろう

デフォゲも弱かったら説得力無いかも知れんけど
一般サイトで63の勝率高いのは事実だしな
紫電もまたしかり

しかしいくらなんでも全否定しすぎだろ
>>878の言ってることだってそこまでボロクソ言われることじゃない
どんな場合でも、拘り＞＞＞他のアイテム
なわけないじゃん

クソコテはまず自分のPTと環境出してから話せ

まぁこういうスレで議論する以上理論的に語れないとただのいちゃもんでしかないな
「〜しかあり得ない」という文体のせいで気に触るところもあるが「〜がベスト」と読み取れば結構的を射ていると思う

こだわりは読みが必要な糞アイテムござる
こっちが技一つしか使えないのに対して向こうは選択肢がいくらでもある
こだわり雷パンチで役割破壊できるとか催眠はマジコで全部跳ね返すってのと同じレベル

夏前まではここの住人はもっとスルーができる年齢だったはずなのに

だから、スカーフでない限り素早さ的にボーマンダと対峙したら大文字くらって終わりだからｗ

ハチマキで相手をどう倒すのか？まだスカーフで大爆発狙うとかした方がマシなのではないか

>>900
何をスルーすればよかったんですか？

ボーマンダが受けられないっていうのは共通認識みたいだから言うけど
マンダと対峙した時にオッカ持たせて強引にグロスで倒すってのはハナっから論外なのか？

マンダとスカーフでないグロスは先発以外で対峙しないだろう
マンダと潰し合いに勝つためにグロスを採用する(笑)ならスターミーでも使ってればいい話だ

我は6→3は9割勝てる
ここの住民は想定ルールを分かっているのか？

でももし先発がドサイドンだったら？

>>905
意味が分からん

HA鉢巻以外ありえませんなｗｗｗ

爆発グロスも鉢巻グロスもどのみち1匹しか倒せないから同じだね
まぁ鉢巻だと1匹落とせることもそう無いけど
打ち合いに強いバレパングロスのほうがマシ

やっと我と言い始めて調子戻ってきたっすね
そろそろ〜以外有り得ませんなｗｗｗｗとかロジカル的もヨロシク(^-^)/

ここの住人じゃないのに何でコテまでつけて書き込んでるの気持ち悪い…
荒らしにしか見えないよ

役割関係がないから対峙しないとか勝つための解決策になってない
タイマンOKにしとけばプレイングが安定するんだよ

てめーは
対峙しないようにプレイングしながら対峙しちゃったら交換とか一生そんなんやってろｗｗ
役割脳がｗ

極端な話拘り系は守る入れて技見て交換するだけで受けられる
守る(笑)だけど

>>911
グロスとマンダが対峙するってどんな状況だよ

正直グロスマンダもういいよ
どうせ使わないし

デフォゲってどこのサイトに出るんだっけ？
デフォゲで勝率9割出来るなら無敗で居れる自信ある

珠じゃなかったら不一致文字耐えます

お前ら読みゲー必須の拘りグロスは推奨するくせに三色ハピは運ゲーだって批判するんだなｗ

>>917
思念の頭突きで読みの負担を大幅に減らせる
ハピは弱点付かないと火力にならないので、読まざるを得ない

>>908>>911
そう思うならグロス使う必要無いと言ってるんだが？
タイマン性能なんてグロスには求められていない

>>917
等倍の相手に普通に出てこられるハピナスはカスだろう

アブソル強いよな

>>919
じゃあ何が求められてるの？
繰り出せないんだからタイマンしかないと思うんだけど

そもそも拘り鉢巻メタグロスって努力値どう振るの？

>>921
決定力
繰り出せないからタイマンに持ち込みたくても相手は普通に交換で対処してくるからタイマンにはならない
マンダに潰し勝てるだけでも価値がなくはないが先手取れるスターミー等使った方がいいんだが(笑)

>>922
まぎれて質問してんじゃねえよいつものバカ

鉢巻グロスの技は
コメパン　思念　雷パンチ　地震　って感じなのかな
爆発は入らない？

A252H252でいいだろう
環境次第だから素早さはHPを削って勝手に振ってくれ
我はスイクンまで抜くかなｗ

うーん、なんだろう
これ言うと叩かれるかも知れないけど、参考になる部分はある気がする
打ち合いを想定する前に考えるべきことがある、という話なんだろうけど、それは間違ってないような

役割に傾倒しすぎてる感は否めんけど

あんたらパーティ構築全部なんとなくでやっているだろう？
理由なく採用するポケモンは絶対にありえない
メタグロスをなんとなく採用しているからコメバレとか出てくるんであって用途を考えてまともにパーティ組んでる限りポケモンの型は多少の選択肢以外固定だから

役割に傾倒でもなんでもなく打ち合いを想定するならグロスを使わなければいい

>>926
スイクンを抜けると思ってる時点で・・・

グロスはA削ってDに入れるべきだけどね
後グロス自体が止まることは別に構わない
爆発で最低限1:1交換出来るのがグロスの使い易さ

>>929
メタだから突っ込まんでくれ
スイクンは特攻はともかく素早さには振ってないと思うがな

>>930
最低限1対1交換とかいらんから
66スレに帰れ
それならグロスを使わない方が強いと言ってるんだが？

デフォゲはまじめに勝とうとしすぎだ
今の役割理論は相手に交換強制をかけて味方の決定力を出すのが基本だが
そんなのは相手が居座ってきたらそれまでだ
役割意識よりタイマン意識が強いプレイヤーは交換回数減らすために調整してんだから
仮想敵以外とは対峙しない、なんて理屈はどっちかが居座ればすぐ破綻するんだよｗ

あと鉢巻は思念の頭突きと雷パンチの威力を上げる意図で持たせるのが
分かってなさそうなのはちょっと痛い
メタルコートコメットバレットのほうが拘りコメットより威力高いのは常識レベルの知識と思う

鉢巻まくなら特防素早さを調節するのも常識だろｗ
A252は論外レベル
よし、帰っていいぞ君

>>931
6→3の戦い方が分かって無いだけw
6→3は結局無駄死にの少なさが一番大切に集束する

>>931
確かにメタもあるけど、そもそも素早さ振りの認識間違ってね？
素早さ調整って自分と同じかそれ以下の相手に抜かれないようにするためのものだと思ってた
自分より素早い奴が同じように調整してたら絶対に抜けないから
自分より早い奴には抜けたらラッキー程度のものだと思ってた。

全振りグロス抜きスイクンも居るよな

極端な話になるけどスイクンは図太いHS252で良い
グロスもだが最速トド抜きとかも意識した調整をする

スイクンはB振らないと勿体無い

B以上にS振らないと勿体無いポケモンだけどね

それはスイクンの使い方しらんだけでは

素早さ振りスイクンとかそれこそなんのためにスイクンいれてるか分からないんだがｗ
例えばガブリアスやマンムーの珠地震2発でやられるスイクンはカスだ

グロスに特防振って何がしたいんだ
採用理由が決定力だから意地っ張りA252以外ありえない

>>934
理由も付けれずに感覚論で語る輩は帰れと言っているだろう

>>935
自分より下の相手を抜く調整はメタ以外でもありえる
自分より上を抜く調整は完全にメタ依存

HSスイクンとか無駄調整で有名なあんぐら臭がするわ

ガブリアスマンムーの珠地震www
それこそ環境を分かって無い証拠だと
6→3ではマンムーの入る余地は無いし珠リアスとか採用されない
有利な相手には勝てるかつ無駄な死を減らすことが勝率安定でしょ

グロスが決定力ってw
グロスはノオーとか逆鱗ストッパーとか役割あるけどね
6→3でほとんど採用されないポケモンを相手に調整考えても無駄になることが多い

素早さ全振りスイクンなんて誰も言ってないだろう
スイクンは調整するにはかなり有利な位置にいるから
耐久に支障がない程度に振るのは間違ってないでしょ

>>943
ユキノオーには地震2発でやられるだろう
ユキノオーは役割対象が電気だからかなり高確率で一貫する地震を打ってくる
逆鱗ストッパーとか頭おかしいんじゃないのか？
仮に逆鱗とかいう糞技使われても先手で潰せばいいだろうｗ
ユキノオーの役割がゆきふらし(笑)とか言ってる輩と同じ臭いがするんだが
大体理由付けするべきだ
マンムーやガブリアスが強いわけではないが採用するなら珠は道具選択肢上位だしプレートグロスよりはまともだろうよ
というか地面に役割持たせないならスイクン自体使わなければいい話
多分H252スイクンだとドサイドンの拘りメガホでも崩れやすくなる
第一スイクン自体メタグロスに技読みで出せるかもしれない程度で元から役割関係はそこまで強く無く素早さ振りは完全にメタだと思うがな

鉢巻以外有り得ないとう問題はどうなった
アイテム重複不可がある時点で鉢巻以外有り得ないは無い
拘り大ダメージのダメージレース以外考えてないから先制積み技とか鬼火とか気にしない
確かに選出の時点でサイクルが発生して流しあいになるからダメージレースが発生するのは分かるけど
それだけじゃないでしょう

物理受けヨノワールでメタグロスはカスになるというのはわかったからさ

…ノクタスの話でもするか

どうかんがえてもスイクンはHBずぶとい以外ありえん
百歩譲ってもHCだろ

鉢巻持たせれないならグロスを使うなと言ってるだろう
珠ぐらいはギリギリありかもしれないが決定力落ちるし素早さによる釘付け能力を持ちにくいメタグロスにはあまり向いてないな

なにがそれだけじゃないのか理由付けてくれ＾＾

抜いても倒せるわけじゃないポケ多いからほぼリフレクター貼るための調整になってるのかな
いずれにしてもHS振り、その近くまで振ってしまうと耐久落ちて本末転倒だと思う

大体構築はグロスが1匹目だから鉢巻は他にいるはずがないんだけどな

リフレクター前提の受けとかありえないだろう
リフレクターは役割を安定させる状況も発生し得るが基本的には出てくるカビノオーへの技だ

ユキノオーの地震読みで出す時点で前提がおかしいけどね
後続に鋼がいなかったら相手は読み合い放棄で逆鱗が撃てると
それも兼ねてるんだけど分からないかな？w
先手で潰すと言う事は結局1体捨ててるわけで

ガブリアスは耐久調整するポケモンだし珠はありえないと思うけどね
調整しないにしても襷とかの方が優先度高いでしょ

拘りメガホってどうせ地震とかエッジ無理だしそれこそ限定的過ぎでしょ
ドサイドン自体見かける数がかなり少ないのに
広く対処すれば初心者（笑）には勝てる可能性上がるかもね

いくらなんでもそれはないわ
釣りでしょうか

ノイコウ桂馬ンダつえーの星の人ですね

鉢巻だけだと素早さで勝つ利点が少ないだろう
確かに一撃の威力は上がってるから先手で最高の選択ができてるならそれが一番いいけど
けどもし他のノーデメリットアイテム（+命の珠）だったら
スイクン抜き調整あたりしていれば先制雷拳が決めれて器用に低リスクで立ちまわれる
まだ調整の余地がある素早さだし鉢巻一択とは限らんでしょう
ドサイドンのように鈍足多弱点ならそれこそ一択でも言い過ぎではないかもしれないが
コイツならまだ可能性はあるんじゃないか？

>>952
あんたここの中でも群を抜いて頭悪そうだな
逆鱗自体がお互い意味の分からない1対1交換しかできない技なんだが？
ガブリアスはほぼ珠以外ありえない
決定力のために採用するが素早さの高いポケモンは釘付け能力が持てるので珠の優先度が高い
例えば鉢巻クローにグロスが出てきたら逃げざるを得ないが珠ならそのまま地震で潰せるので読みでもグロスは出てこない
襷とか病的だなｗ
地震は乱2だがメガホを受けたあとで地震を受ける状況なども発生するだろう

>>956の地震は乱2ってのはスイクンがドサイの地震を受けるときの話な

>>955
グロスはドサイドンよりは素早さがあるので珠もなくはない程度の選択肢には落ち付く
例えば拘り雷拳にドサイドンが出てきたとしてもコメパンで潰せるとかな
ついでに言っとくと珠雷拳はスイクンに2回耐えられるし珠ダメージのせいでスイクンの波乗り確定3発でグロスが死ぬことになるぞ

メタグロスは拘り意地っ張りA２５２しかあり得ない
スイクンは図太いH２５２B２５２百歩譲ってH２５２C２５２しかあり得ない
メタルコートコメバレは決定力無いからあり得ない。
逆鱗は１：１交換しか出来ないからあり得ない。
雪降らす為のノオー採用はあり得ない。

勉強になるわ

ガブリアスは珠以外ありえない　←　New！

>>957
ありがとう

これは純粋な質問だがガチパ戦では鬼火をみないのか？

個人的には逆鱗は63なら許容範囲かなと思う。
ただ、最後の抜きにもちろん使えるんだけど、互いにエースって位置づけということで
☆は最後まで残されやすいし、確実にいけるって場面はまあ少ないんじゃないかなと。
そこんとこは爆発に近いものがあるんだけど、
逆鱗から1体もらい、☆でガブリ乙、そこから追い討ちで☆を落としたあとでって展開まで読みきるならいいんじゃないかな。
役割でガチガチに固めちゃうのもありだけど、
そこから引き出す展開まである程度想定するのも楽しいよねって話。

拘り鉢巻以外ありえない
カイリュー メタグロス ヘラクロス ドサイドン

やべぇ重複しちまうｗ

サイクル理論的にはユキノオーの採用自体が滑稽な話なんだがな。
ユキノオーを入れるくらいなら、火力がずば抜けて高いグレイシアを
採用する。
サイクル理論抜きでの話なら、中堅下位クラスの力はあるんだがな。

なんか勘違いしてないか

鬼火自体の性能の前に鬼火を使うポケモンが思いつかん

ゲンガーは殴った方が強いし、
マタドガスやヨノワールはヘラに出すのでリスクも大きくスペースもないからだ

>>965
鬼火ヨノワはカビゴンに出していけるから使えると思う
気合いパンチとかも必要になるけど

グレイシアはミロカロスすらかなり下回る最低レベルのポケモンだ
決定力を高めても守備範囲がなくては崩される方が早いので鉢巻4体とかありえない

ヨノワはスペース面の問題も大きいと思うが
我なら攻撃技をいれる
ありえないとは言わない

早い話が役割論理が最強ということなんですなｗ

理論無視して勝てるなら好きにしてください
でもこういう議論の場には出てこないで一人でやってね＾＾

>>969
そういうことじゃなく役割理論には足らない項目があったと言うことだ

デフォゲへ
鬼火は使えるということですね？

ヒードランもワタッコと組み合わせるとうざいように

全ては組み合わせなのよ

鬼火を否定はしないよ
あまり使う機会ないとは思うが

ハッサムはHD振り

結論：役割論理最強

ボスゴドラが最速スカーフでマンダ狩り
特化ハチマキで防御受けつぶしな件について

日本語で

そういやボスゴドラが諸刃習得だっけか
どうなんだろう

別にエッジでも同じことができてた件

諸刃はドサイドン呼ぶからな

デフォゲの考え方が殲滅なのに対し
ここの住人の多くがサイクルという点で話が合うわけないだろ

本気で言うけどグロスの持ち物は
爪≧鉢巻＞イバン≧珠＞スカーフ＞その他

環境的にライコウ増えて水を選出し辛くなる時点でこうなる。異論は認めない

考え方の違いでしかないのにな
それを認めず1択と騒ぐから馬鹿に見える

ボスゴドラは電気に出せないドサイドンみたいな運用になるんだろうか。
打ち合いだとジーランスの方が使いやすそうだけど。

ドサイドン呼んだら負け確定だな

ある程度物理ポケにも繰り出せるドサイドンと違って
格闘地面水物理あたりと特殊全般に繰り出せないゴドラさんを採用する理由がない

>>982
考え方が違うなら違うなりの理論的な反論ができないからバカにされるんだよ
デフォゲの言い方は悪いがあり得ないと思う理由を挙げてるからわかりやすい

デフォゲはありえない
理由はありえないと思うから

>>986
所々でそいつ擁護してるみたいだが何か思い入れあんの？
気持ち悪い新参擁護するとか興味深すぎるんだが

>>986
デフォゲは好きじゃないけど激しく同意。

ヨノワ出す相手にハッサムが抜けてるぞ。
ハッサムも流せるだろ？

というかプレートとかオッカとか言ってる人達は具体例提示してないからデフォゲにああだこうだ言われるんだろ？

それらの持ち物を使う事によってどういうメリットがあるかを明確に説明してない
「使い方次第」とか「技が固定されて無いから使いやすい」とかそういうのは論外だろ
新参古参なんて知ったこっちゃない。コテが良いとか言うわけないけど名無しで書けば皆古参かよ

>>988
デフォゲの肩を持つ訳じゃないしもっと他に言い方があるんじゃないかとも思う
だがデフォゲが理論的に語ってるのに対して否定派は何の具体例もなくただただ「デフォゲが語ってる」というだけで否定している
このスレがコテハン禁止かどうかは知らないがデフォゲの意見に対しての反論に説得力がない
俺は知識が浅いかもしれないがこのスレでグロスには何故鉢巻き必須だという意見が出るのは解ったが否定派が何故否定するのかはよくわからん

ところで次スレは？

バレパン必要な場面が多すぎるからプレート

プレートだからバレパン必要になるんじゃね？
具体例とは程遠いから知らんけど

>>992
確かに肯定派の言いたいことは分かるが否定派の言いたいことはよくわからんな
反省しなくては、ただ一択ではないことはデフォゲが認めたろう
ラムがなぜ駄目なのかはきっと対戦環境の違いだろう
バトレボランダムだとマージ・ミカルゲやらが鬼火乱発してくるからラム欲しいとおもうが

>>992
デフォゲは役割理論を元に誰かが出した一つの解をそのまま言ってるだけにすぎないよ。
役割理論は昔からあるし、多くの人がそれを知ってる。
デフォゲは理論的だが〜っていうのは役割理論を知ってるから直感的にも理解しやすいとか、
そういうところにも起因している。たしかに反対派に感情論とか嫌デフォゲとかいるのは否めんけどね。

だいたいこれ以外あり得ないって姿勢が最大の反発であって、
考察スレで可能性の追求ではなく否定をするってどうなのよって話。

まずマージやみかるげなんて普通仮想しないだろ。
そんな第一線級でもないポケに手を焼いているの？

環境云々ではないと思うかな

どうせ出てこれないミカルゲマージはさして意識しなくていいだろうし
鬼火読めるんなら炎や水等特殊でもぶつけた方が
パの総合力が上がるんじゃないか、って話だと勝手に思ってる

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【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ41【HGSS】
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