【平等さと】テイルズオブ苦情要望署名スレ2【純粋な楽しみを】

※※※
ここは最近問題視されているテイルズオブシリーズの現状を改善してもらう為のスレです。
公式でありながら激しいキャラの優遇と冷遇、理不尽なキャラ改変・改悪。
挙句にライトユーザーを切り捨てるかのような乱発、公式の同人化。
これからテイルズオブシリーズはどこへ行ってしまうのか。
みんなで自分たちが愛したテイルズを取り戻しましょう。

このスレはスタッフに目を向けてもらうことを目的としているので
書き込むときは以下のルールを守って下さい。
ご協力お願いします。

・スタッフに対する暴言や非難中傷は禁止。
・暴言禁止。口汚ない文面も控える。
・各種アンチは禁止。したい人は各アンチスレへ移動お願いします。
・10人いれば10通りの考えがあります。議論はいいけど、一方的な主張・叩きはカッコ悪い。
・本当に必要な時以外には具体的なネタを貼らない。まったりいきましょう。
・自分の好きなものを悪く言われるのは辛いことです。初めて来た人でも書き込みやすい雰囲気作りをしましょう。
・スルースキルを身につけること。過剰反応も荒れる元。荒らしに構う奴も荒らしと変わりませんよ？
・現状に不満があるのはみんな同じ。書き込む前は落ち着いてちゃんとルールを守っているか確認すること。

以上が守れる同士諸君。一緒に我らが愛したテイルズを取り戻そうぜ!!
※※※

▼スタッフに送るアンケートやハガキ・メール送信については
各自で独自に行なうのも良し
このスレで相談し合いながら文面を練り上げて送るのも良し
このスレの内容からいくつか選出して送るのも良し

署名先＆まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/talesofhopetown/
携帯用
http://www28.atwiki.jp/talesofhopetown/m/

過去スレ
【平等さと】テイルズオブ苦情要望署名スレ【純粋な楽しみを】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1245074302/

バンナムへの問い合わせ

■バンダイナムコゲームス公式サイト
http://www.bandainamcogames.co.jp/
お問い合わせ先一覧：
http://www.bandainamcogames.co.jp/info/contact.php
家庭用ゲームソフトお問い合わせ窓口：
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/index.php
　窓口＞テイルズオブバーサス：　http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/list.php?pid=2830
　　お問い合わせフォームについて：
　　http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/notes.php?pd=2830
　　お問い合わせフォーム：
　　https://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/mailform.php?pd=2830



署名スレの切っ掛けであるTODリメイク署名スレまとめサイト

■テイルズオブデスティニーリメイク署名スレまとめサイト
http://www.geocities.jp/todremakesite/
└ナムコに送ったリメイク要望再送信メールの文面：
　http://www.geocities.jp/todremakesite/bunmen.html
└ナムコからの返信：
　http://www.geocities.jp/todremakesite/hensin.html

失礼してこちらでも

■携帯から署名TVの登録ができないので署名できない
□署名TVの署名は登録をしなくても可能で、勿論携帯からでも可能です。
　　　ただし一部端末が未対応との事なので、その為署名ができない場合は深くお詫び申し上げます。

>>1さん 乙

改めて考え直すと、２チーム対抗(藤・いの)がそもそもの発端かもしれない(原因1)。
D2,Sの後、メルフェスを追加した３チームでR,L,Aのほぼ同時発表により「乱発イメージ」に。(問題発生)

そしてこの戦いは、藤島側に軍配。(原因2)
藤島キャラ優遇は、営利目的である会社としては一つの手。TODのリオン押し出しも同様。(問題発生)

キャラ改変問題。これは
キャラを生み出した人でない人が開発、が原因と思える。(原因3)
勝利チームの図が高いため、藤島系列の人が過去作全てのキャラを扱い、これがVSに現れる。(問題発生)

TOV移植・機種
　大反発は、PS3/Xbox360戦争に起因。(原因4)
　TOS移植時、TOD2も出てたためシリーズの通しファンは確実にPS2所持者、機種負担が無かった。
　そのハード戦争により、利益回収も困難になり、マルチが必須に。(問題発生)
TOV移植・内容強化
　しっかり完成→発売ではなく、チーム競争のため一定期間→発売のスタイル。
　そのため、発売後時間がたてば追加案が思いつく・やりのこしが追加できる、
　ということだと思う。だから後で強化版。(問題発生)
　やはりチーム戦が問題(原因1)。


ハード迷走しているのはテイルズだけではない現状、
そこを責めるのではなく、
　まず、チーム戦終了させるとか、
全スタッフ感でのキャラ等の感性の統一をすべきだと思う。
それと共に、
藤島チーム側の人気→キャラ贔屓の打破のためには…どうしたらいいんだろう。
会社側に、少数派のファンにも目を向けてーと言うとか…
…

>>1
乙〜

署名さんにちょっと質問
署名サイトにある簡易アンケートは
「テイルズ思い入れアンケート」と「不満状況アンケート」の２つに分かれてるんですか？
書いてある説明文が同じだからどう使い分ければいいのかわかりにくいんですが…
っていうかURL見るとどっちも同じページ？

>>6
署名さんじゃないが文章違かったし、URLも別だったよ

あ、ほんとだ。携帯で見るとちゃんと別のページになってるね

>>5
乙
そうやって考えて原因と、そしてどうすれば伝わるか改善されるか考察するのいいね
改善してくれー！とぶつけるだけじゃ他の苦情と大差はないし
むしろ今回の一件でジャム爺の件もあるし、流石に結構な数の苦情あるだろうし
折角こういう大勢の活動をしているのだから差別化として、これらにどう説得力を持たせるかだね

>>6
すみませんまたPCページでミスってましたorz
今は修正したので大丈夫かと

>>7
�d

とりあえず好意アンケ設置させて頂きましたので
よろしければこちらのご協力お願いします<(_ _)>

あともしまた何かミスってましたらどうぞご指摘下さいませ
wiki内で、もしよろしければ修正可能であればして頂けると助かります

>>9
おお直ってますね！
修正乙です

>>2、「お問い合わせ」になってるけど、苦情でも良いのか？

>>11
ここと関係なく個人でならいいと思うよ
ただ、聞いてくれるかは保障出来ないけど

ジャム爺はむしろ被害者だよ
テイルズとユーザーの橋渡しみたいなもんだろジャム爺って

ジャム爺てVの追加要素問題でユーザーの意見集めた(正確には樋口Pが集めさせた)人だよね
意見について返答ないのかな

>>13
現に橋渡しのお陰でスタッフとユーザーの距離はかなり近くなってた
あんな事はゲーム史にも例が無いくらいなんじゃないかな
故に今回の件はユーザーに与えたショックは凄まじいもんがあったんじゃないか

署名サイトがゲハの標的になってしまったとかなんとか…
スタッフアンチスレにあったんだけど…

Ｖスレに貼ったやつがいる
その後総合に同内容の単発の貼りがあったな

署名TVのサイトって今日メンテか？
昼頃とさっき見に行ってみたんだが画面真っ白で何も表示されない…
鯖落ちかアクセス集中してるのかもしれんが

>>16
某アフィブログが晒し上げたんだよ

>>18
昼頃は俺も繋がらなかった。19:30頃は繋がったけど

署名したいんだが繋がらないな

「10人いれば10通りの考えがあります。議論はいいけど、一方的な主張・叩きはカッコ悪い。 」
と言うならこのウィキの存在自体が間違ってる。
嫌なら買わなければいい。
今のテイルズを受け入れている人もたくさんいる。
会社っていうのは慈善企業団体じゃないからこういのは普通。
馬鹿なことをするから愛するテイルズとやらは更に離れてくんだよ。

>>20
そうか…結構長い時間繋がらない状態なんだな
携帯版署名TVも全然繋がらん

申し訳ありません
どうやら署名TVが繋がらないようですね
9月3日午前1時頃、サーバー障害があり、解決したとのご連絡は頂いていますが
今回の件についてのご連絡は頂いておりません。
アクセス増加によるものであれば、明日以降、落ち着くまでアクセスをお控えください
ご迷惑をおかけし、申し訳ございません

とりあえず皆様、落ち着くようお願い申し上げます

そしてしばらく落ち着くまで、宣伝行為を控えて下さいますようお願い致します

>>22
申し訳ございません。無論、現在を受け入れている方や
そしても全てにおいて楽しんでおられる方がいるのは存じております。
故に、活動において、それを重点に置き、気をつけるよう心がけて行うようにしておりました。
ですが、こちらが至らぬ為、ご不快になられた事、深くお詫び申し上げます。
この活動はあくまでもっと多くの人に楽しめるように、以前のようにできないものかと
バンダイナムコゲームス様にお願いする事以外の何者でもありません。
10人が10通りの考えがある通り、我々の様な考えもあります。
全てをご理解頂けなくても、どうかお見守りいただけますよう、お願い申し上げます。

http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1453.html
ここのことだね、気のせいか署名リンクが繋がらない
コメントがゲハ脳だが署名数を増やせってのはなんか同意したいような
1000だけで足りるのかよってところ

>>22
お言葉ですが、私達は反対意見に対しても耳を傾けております。間違っていると思われる点に関しては議論を重ねた上で変更等を行っております
また、それを補完する為にアンケートも実施しております
それでいて一方的な主張との判断は些か無理があるかと思います
もし、何かご不満な点がございましたら具体的に仰ってくだされば喜んで改善いたしますのでよろしくお願いします

別にPS3一本に絞るならそれで構わないのに…
真面目に署名しただけに悲しい

>>25
正直足りないがどれくらい賛同者がいるかわからない状況だったのでとりあえずの数字で1000人になった

ギャーギャー言いたい奴には言わせとけ
こっちはこっちで地道に署名すればいい

元来署名ってのはそういうもんだからね

ゲームをハードでしか判断出来ない奴にはそりゃ実際にプレイして思い入れを持ってる人の気持ちは分かんないよなあ…

PS3と箱がどっちが優れてるとかそういう問題じゃないんだよ
本来のターゲットは中高生のはずなのに数万するものをホイホイ買わせようとするのがおかしいんだ

まあ署名数は少ないかなとは思ったけど
1000人はメーカーからしたらすごく小規模のような

ゲハ厨はゲームどうこうより会社が儲かる事を喜ぶ連中だから

署名TV復活したよ

ν速で完全に痴漢扱いだな
晒した奴誰だよ

Ｖスレも酷いぜ
過去ログ全く読まないで信じきって叩いてやがる

とりあえずこの話しは空気悪くなるからやめようぜ
署名復活したなら人来る可能性あるしさ

GKの巣窟のブログが晒したのが原因
あそこの管理人煽ることしか考えてない、本当迷惑な話だ

伸びてるなあと思ったら、ゲハに晒されてたのか
別に気にする必要はないな。いつだって騒ぎ立てるのは外部の人間だし

ただ気になるのは、それによって署名のコメントまでゲハ臭くなるのがなあ
既にそれっぽいコメントされている辺り、悪影響ありそうだ
ただでさえ最近批判色強い人が増えて来てるからな…

どういう署名かをちゃんと注意書きしてても
ブログの偏向記事でいくらでも歪められてしまう
ゲームに限らずこの世の中お終いなんじゃないか？

>>28　>>31
とにかく1000人集めるのが目標だね

>>36　>>38
PS3抱えて指差している絵がとても気持ち悪いよ…
ホントにあそこはゲハ厨煽ることしか考えてないんだな

ゲハを煽れば何もかもステレオ
モーセの十戒の割れた海の如く何もかもが両極端に分かたれる
本来企業間の間で監視するべきユーザーが企業の元に集って争いを繰り広げる
ゲハの存在そのものが企業の陰謀なのかもしれないな

ゲハが騒ぐのは移植版の発売日あたりまでだよ
発売日過ぎたら消える。気にせず署名集めればいいだけだ

あそこってただの捏造ブログだったんだね。
がっかりだわ。

はちまには失望した

現在の署名数は469
その中に明らかに煽るだけのコメントも混じってるんだが…
そういうのって提出時に削除できないのかね？

外野のブログなんてどーでもいい

そういう署名は
署名の注意書きを読んでないって事でしょ？
そりゃ無効だろ

はちまで取り上げられたって事は
ほぼ間違いなくガジェットorギガジン→Mixiニュースのコースだな

ひとつお聞きしたいのですが、皆さんは最初からマイナーハードで出すなというお立場なのでしょうか？
ハードを統一するということは売れるハードのみで出すということになります。
逆に移植があったほうがみんなが遊べるのではないでしょうか？

ゲハが取り上げだしたか…良いか悪いかは置いといて一気に署名が広まるな

>>48
色んなハードから出るのは別に構わない
ただPS3Vのように、移植前の作品が無価値になるような物が許し難い

移植なら全然構わない
だけどTOVの追加要素は流石に頂けない
ほぼリメイクなんだもの
シンフォニア程度の追加だったらここまで騒ぎはでかくならんでしょ

>>48
とりあえず署名の経緯なりまとめwikiなり見てくれと言いたいんだが
問題になっているのは移植に際して過剰な追加要素を付加すること
特に問題になっているTOVに関して言えば、本編の流れまでもが変わってしまうと予想されるような量だ

ユーザーを増やす為に移植するのは反対しないが
こういった移植は最初買ったファンにまた買わせようとしているのが問題
またシリーズのファンの人も多いので、あまりハードをばらけさせられると
金銭的に全作品遊び辛くなるので統一して欲しいってこと
マイナーかメジャーかはこの際どうでもいい

署名してきた　
最近の抱き合わせ商法やら完全版商法やらはホントに酷い　そういう要素が一切なかったEの頃のテイルズに戻ってほしいな

>>48
移植に怒ってるわけじゃない　開発者（主に樋口）の二枚舌やら明らかに削って出した事に怒ってる

まてまて…ほぼも何もリメイクと言う意味を理解してたら全然リメイクじゃないから…

とりあえず俺等も丁寧な言葉で返そうよ

箱もPS３も持ってる身としては、正直嬉しいよ。Vが移植されるのは。
ただ余りに短い期間で発表されて、膨大な量の追加要素があるっていうのが頂けない。
Sみたいに秘奥義や称号追加位で抑えられてれば、不満は少なかっただろうなと思うとね…。
これくらい大掛かりな移植するなら２年以上は間を空けて欲しかった。

この署名は移植問題だけを扱ってるわけじゃないから
あんまり移植がどうの言うのは…なんか間違ってるような。

もうすぐ500超えるね
このままいけば、予想以上に早く1000に届くかな

元々特典DVDやスタッフの言動が最大の要因みたいなもんだったのに、
あたかも移植が原因みたいに書きやがった。

ざけんなペドが。

落ち着けよ
気持ちは分かるが暴言禁止だって

どうせまた騒動になるだけだから、むしろ箱○で追加要素を出さないように釘を刺しといたほうがいい。
謝罪が目的な訳だし

あれは本当に論点がずれてるよね
ここまでくると悪意みたいなものを感じる

>>50
良くわからんが、移植前の作品は「無価値」なの？
どんなものでさえ人が頑張って作っているというのに。

なんか言いにくいタイミングなんですけど
署名５００人超えました

「箱版買ったやつが悔しがって活動してる」なんて思われてるのがやるせないな。

ゲハ民が面白半分で関わっちゃった以上
もうメーカー側には真っ当な署名として扱ってもらえないと思うよ

>>66
｢テイルズ｣を思って作ったのに｢ハード｣のことを思って作られたたと思われるのか。侵害だな

改悪や売り方にagesageと差別……これらを蔑ろにされるのは嫌だ

>>66
ｱﾝｶﾐｽ｡自分にやっちまった
>>65に書いたつもり

>>62
「無価値」は言い過ぎたかもしれない
でも箱版Vの価値は間違なく下がったと思う

煽り専ブロガーのせいで署名ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ハード論争に巻き込まれると大変だということがわかりました
署名TVのコメントもゲハ臭くなってるし、最悪だよ

キャラ崩壊が許せなくて署名するという人にコメントを書いてもらえば
と思ったが意味無いか

焼け石に水かもしれんが、wikiや企画者からのお知らせに
「ヴェスペリアの移植だけを問題とする署名ではありません」
とか付け加えといたほうがいいんじゃないの？

あくまでこの署名の主眼はTOVのことではないと思っていたが
コメント見る限りだと完全にそれだけに片寄ってしまってるな
個人的には本当に改善して欲しいのはキャラ、作品間にある贔屓だったんだが…

いっそ暫定的にキャラ改変問題のみに絞ってみてもいいんでは？

現状じゃTOV移植のインパクト多すぎて主題が
（意図的にせよ無意識にせよ）ぶれまくってる感じがする

>2009/09/06 00:32 井上喜久子 井上喜久子17才DEATH
こういうコメが普通に混じってる時点でもうね……

ニュー速に変なスレ立ってるな
うーん･･･。

署名プロジェクトの詳細の

異常な量の追加と再び行った1年移植をXbox360版ユーザーへの正式な謝罪

ここに色々言う人が多かったから
ここの謝罪を説明に変えたらどうだろう？

あとどうしてもハード云々にされちゃうので
一本化の場合はどのハードでも良い、できれば同時マルチにしてほしいみたいな事を書いてしまうとか・・・

現状考えると77にあるように説明にすぐ変えた方よさそうだな

ハードは言い掛かりもいいところなんだけどね

このような騒ぎになってしまった事、深くお詫び申し上げます
現在署名先のコメントにて暴言、批判があまりにも増えてしまったので
署名の受付を停止しています。対応が遅れた事、申し訳ございません。

こちらで簡単に経緯を説明します

ハード・業界板でPC用の署名先をコピーペーストしたものが何度も貼られ
それはテイルズ関連スレッドでも何度も貼られた模様です
そのコピーペーストが署名説明内容を削り
TOV移植問題のみを扱っているかのような"痴漢"と誤解されるものも何度も貼られていました。

そしてはちま起稿様において当署名をご紹介頂きました
ですがそれは誤解と混乱を招く可能性がある、記事であったため
その時間帯頃に署名TV様へ繋がりにくかった事もあり
こちらから記事の削除をお願いに参りましたが
署名TVへの負担軽減の為にアドレスを削除して頂く事を対応して頂きました。
そして説明文も修正・追記をして頂き、説明文のみは本来と同様のものにして頂きました

ですがコメントにて暴言が増えてしまい
このような事態になってしまっては活動の意味がありません

なお、署名TV様では署名のプロジェクトの内容を編集する事ができません
よって、ただ今行っている署名ページを利用する場合そのままになってしまいます。

その為ここは一旦、署名を停止し、改めるべきかどうか、ご意見宜しくお願い致します。

ゲハ厨は何をどうしたってハード関連の部分しか見ないし、
自分の都合の良い解釈でしか文面を見ないよ。
まぁ、形式として「謝罪」→「説明」はしたほうがいいと思うが。

ようやく署名の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
このようなことになって・・・もはや何とお声かけてよいものやら。

上記にも書いたとおりいっそキャラ改変・特定作品優遇問題のみに絞るのも手かと。
ハード間移植問題はただでさえゲハも絡んでデリケートな問題ですし。
ただ１からやり直すとなると、これまで署名いただいた方々の労力が
無駄になってしまうところが頭の痛いところですねぇ・・・

結局今の日本じゃ声を上げた人間は無条件に異端視されるということでしょうか。
個人的には消費者側からメーカー側に明確にNoを叩きつける今の活動は
是非とも支援したい次第なのですが・・・

いいじゃん、「俺の好きな作品が不当に冷遇されて悔しい」ぐらい声上げたって。
こっちは金払って作品追っかけやってるんだし。

＞・テイルズオブシンフォニア、及びテイルズオブヴェスペリアのような移植を以降廃止
＞・異常な量の追加と再び行った1年移植をXbox360版ユーザーへの正式な謝罪
＞・できればXbox360版テイルズオブヴェスペリアのデータにて残っていた追加版の痕跡などの詳細説明
これをちょっと変えてみたらどうでしょう
これを見た人が騒いでいる気がするので

>>80
はちま起稿様にはできるだけこちらの意向を説明させて頂きましたが
ご返答は頂けず、上記対応のみ行っていただきました。
このような騒ぎになってしまったので下手をするとあちらへの負担が増えるかと思いますので
あちらも対応に困っていらっしゃるのかもしれません。

>>81
改変問題、特定優遇も一部アンチが騒いでるだけなど思われる可能性があり
デリケートな問題であるのは変わらないのではないかと
そのキャラクター問題も、該当記事にございましたコメントを拝見するに、批判と誤解がありました。

そして無理を承知ながら署名TV様へプロジェクト説明の編集はできないかとお問合せ致しました。
ですが、土日祝日はサポート業務外であるため、ご返答頂けるのは明日以降と思われます。

無論、署名の完全停止の際はできるだけご協力先を回り、お詫びをする次第です。

>>82
ですので、現在署名プロジェクトの説明文の編集はできないのです。申し訳ありません。
もう一度立ち上げるとしたら、全面的な文章の監修を行う必要はございますが

そして申し訳ございませんが金銭面で元々あまり余裕がございませんので
一旦停止、そして新たに立ち上げる際の経費は私には厳しいものがあります。
その為、私個人の見解としては八方塞りです。

連投申し訳ございません

勿論はちま起稿様にはお詫びも申し上げ、対応への感謝の意もお伝えしております

>>79
本当に乙です……
はちまさんに記事の対応をして頂けたのですね、よかったです

＞なお、署名TV様では署名のプロジェクトの内容を編集する事ができません
＞よって、ただ今行っている署名ページを利用する場合そのままになってしまいます。
署名ページを編集できないのでしたら
まとめwikiのトップページを編集することは可能でしょうか？
上記の「謝罪」を「説明」に修正すること等もそこに書いておけば
結構印象は変わると思うのですが

自分はどちらかというと移植問題よりも
ゲーム自体の質を改善して欲しい（キャラ改悪等含め）という思いを重点において署名に参加したので
今のような事態になってしまったのは本当に悲しいです…
心ないことを平気でする人が多いのですね
このまま署名活動が終わってしまうのは残念ですし
一旦受付を停止して様子を見るのもよろしいかと思います

>>79
署名の説明文を変えることはできないんですよね？

それではやはり署名をリセットしてしまうのがいいかと思います。
いままで署名をしていただいた５００人の方には申し訳ない気もしますが
このままでは痛い活動として広まってしまい
逆効果になってしまいます。

・まとめwikiにプロジェクト内容の変更点を分かりやすい形で記載する
・宣伝する際、署名ページでなくwikiへのリンクを使用することを徹底する
これでいいと思います。
加えてまとめwikiに決してハード跨ぎ移植の廃止の要求だけが目的でないことを
目に付く形で記載しておく、などもするといいかと。

文章変えた所で絶対にその移植の部分だけ掘り出して「結局それか」って感じの記事作ってまた荒らされる　
こういう奴らはこっちがやる気がなくなるまで粘着するから文章変えても大して意味ないような気がするけど　

うーん・・・結局この手の抗議活動がどんな形であろうが叩かれうることを考えれば、
むしろこの手の妨害などで屈するべきではないんだろうな・・・
最後まで初志貫徹、主張すべきことを意地でも主張する姿勢を貫いた方がよさそう。

当初はTOVの移植関連だけ外せば問題なかろうと楽観視してたけど、
>>83や>>88でも意見ある通り「抗議活動はどうあろうが叩かれうるもの」なんだろうし。
そこで外圧に負けずにどこまで頑張りとおせるかってところかなぁ。

もちろんその終着点としてもっと具体的なイメージは欲しいところではあるけど。

署名のコメント見てると、署名署名だのほざいてる奴らは結局はTOVで悔しい思いした奴が騒いでるだけか
と、思われるような品のないコメが増えていたな、主さんはいい判断したと思うよ
ただ今後どうしたらいいのかは俺も考えつかない、スマソ。

キャラ改悪だの贔屓だのに絞ったら絞ったで「贔屓」をネタに嫌いなキャラを叩きたいのや
嫌いなキャラの現状を「贔屓」と叩いて「冷遇」にしたいだけのや脳内妄想に沿ってないから「改悪」主張するのが
大勢わきそうな気がしてならん、「改悪」も「贔屓」も主観的なものだし

現状でも嫌いなシリーズ叩くような署名コメント残してる人いるし、
昔このスレでも嫌いなキャラを散々叩いてる人いたし、「贔屓」「改悪」中心にするのはなんか不安

>>83
いつも乙です
恥ずかしながら、プロジェクトを立ち上げる際の料金を今更ながら確認しました
これだけの金額を負担して頂き、本当に申し訳ない…そして、本当にありがとうございます

やはり改めて新規で立ち上げるのは難しいものがありますね
自分はまとめwikiの説明文（署名TVさんからの返答後、可能であればプロジェクト内容）を
一部改定してこのまま継続するのが一番良い案ではないかと思います

しかし、質問なのですが、署名コメントの欄は削除、閲覧不可等の編集はやはり出来ないのでしょうか
今一番の不安要素はコメント欄で過度に暴走されることですね…

たとえ署名を一からやり直してもまた捻じ曲げた解釈されてやられるよ
残念だけど他のネタに興味が移るまで様子見して待つしかないんじゃないかな

署名の人いつもご苦労様です
現在、さらに他のブログにまで飛び火してますね…
どれも署名活動の原因はゲハであると、事実を歪められた物ばかり
おまけに記事の内容は署名自体が悪い事の様な酷い書かれ方
消費者が自分達の意思を示す事は、そんなに異常な事なのでしょうかね？

「自分達の不平不満をメーカーにぶつけるのは、決しておかしいことではない」

このスローガンをもっと前面に持ってきてもいい気はするなぁ。
現状じゃ署名活動そのものに違和感つーか一定の気持ち悪さ抱いてる人が多そうだし

署名の人乙です
このスレは前からよく覗いてたけど、署名はまだしてなかった自分
一回しかできないんだからコメント練ろうと思ってたんで…
署名する前にこんなことになってしまって残念です
早く落ち着いてくれるといいね
このまま立ち消えになっちゃったら一番悲しい…

ちょうどPS3版TOVが出る時期ですからね・・・
タイミング的にも話題にされやすいし

ＧＫにとってこの著名活動は極めて不都合なものだろうな
なにせPS3版TOVの売り上げ低下につながりうるからだ
たとえ、著名活動がメーカーに何の効果を及ぼさなくとも、バンナムの卑劣さが宣伝されれば、買い控えする人が現れるかもしれない
そうなればただでさえ山積みで四苦八苦の薄型PS3はますます泥沼にはまる
ソニーの忠実な奴隷たちにとっては許しがたい行為というわけだ
どんな手を使ってでも箱○信者キモイマジキチ著名（笑）という印象を植え付けてくるだろうな

ホントにブログのコメ欄酷いね
ファンが怒る理由をまるで理解していない
Xbox360ユーザーを悪者にして、署名活動自体も批判している人が多いけど、彼らはTOVの件しか考えてないのか？

>>98
このスレでそういう印象づけは本気で勘弁してくれ
純然たるPS3ユーザーでも明日は我が身と恐怖してる人間もいるんだ

一度ゲハ厨に目をつけられてしまった以上
この際このままどんどん広まってくれたほうがいい気もする

ブログのコメントは事情をまるで理解してない奴等が多すぎる。てか工作か？
「消費者が文句言うのは間違い！」
「署名活動する権利なんかお前らにはない！」
「ファンなら大人しく買え！　文句があるならファン止めろ！」
お前らどこの社員かと…

>>100
俺が言ってるGKはまともなPS3ユーザーのことは含めてないよ
明日はわが身と恐怖というのも上で書いた通り、そういった理由で買い控えする人がいることは想像に難くない
そしてGKはそれを阻止したがっている
そのために、バンナムが悪いのではなくテイルズ信者＝箱○信者がキモくて悪いという構図を作ろうとしている

>>102
間違いなく工作だろうな
本当のファンなら移植版も本体ごと買え、買えない奴は宗教の理由で買えない箱○信者と見なすって空気を作ろうとしている
まるで踏み絵だなｗ

>>102
こういう奴らがいる限りメーカーはどこまでも安泰だよな
つくづく弱者側が虐げられる国、日本・・・

はちまもそういう印象を与えられるように
ねじ曲げて記事にしてるからな

>>101
ものすごいポジティブに考えれば宣伝になるんだが
そもそもこの署名は移植問題だけを取り上げてるわけじゃないからなあ…
「完全版なんてふざけてる！」という人ばかりが署名して、それがメインになりそうなのがまずい
ブログ等での取り上げ方もそこに焦点絞ってるし

>>107
きっかけというか引き金ではあるんだけどな・・・

ここまで飛び火したら、嫌でもバンナムの目に止まるだろうな
さて、どう行動するかな……
多分ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲで徹底スルー決め込むだろうが

>>107
でも移植問題がキャラ改悪とかよりバンナムの非が一番分かりやすいからなあ

皆様、ご意見本当にありがとうございます


>>85
wikiの編集は可能です。現在停止の説明文を掲載しております。
そのように処置したかと思いますので対応までしばらくお待ちください

http://www28.atwiki.jp/talesofhopetown/

>>91
一時それで揉めた事もございました。故にそれを重点に置く事も危険だと思われてよろしいかと。
最低限な要求としては「しっかりゲームとして作りこむ」ようにお願いする事でしょうか

>>92
署名の名簿はCSV式であり、エクセルでの編集は可能かと思われます
ですが、編集は公平を期すため、全てのコメントを削除する形になってしまうのではないかと。

>>94
確かに元である事実を含めておりますが論点が違う誤解が広まってしまった以上
残念ながら、このような事態になってしまったからには署名活動を行うのは困難でしょう

>>96
ご署名をお受け取りする事ができず、本当に申し訳ございません。

>>101
ですが、悲しいながら我々が抱いているものとは違う見解が広まってる事は事実です。

なお、私個人はライトユーザーでありSFC、モバイルテイルズのプレイはおこなっておりませんが
テイルズオブシリーズを本編タイトルは全てプレイしており
実はPS3も既に購入済です。Xbox360とTOVの購入は後悔しておりません。
外伝もGBで発売したものは一部ですが、他ほぼプレイしております。
なお、署名プロジェクトの経費はVSを見送る事により決意し、算出した次第です。
どのシリーズもそれぞれに思い入れがあり、テイルズが好きだからこそ心より現状の改善を願っておりました。
そしてこのような事態を予見し、防衛線を貼る事ができなかった事、本当に申し訳ございません。

至らぬ担当で申し訳ございません。引き続き何かございましたらフォローのほど宜しくお願い致します。

移植ばかりが注目されるならwikiでそれ以外の事例の充実を図ってみてはどうだろう。
実際に特典DVDで行われたネタの数々（ｳﾞｪｲｸﾞのキャラ崩壊だのユーザーからの批判ネタ化など）や
TOVS、マイソロ２で行われたキャラ崩壊・冷遇の事例集など。

現状じゃ（時期もあいまって）TOV移植関連にばかり目を向けられるのも仕方ない気がする

ゲハ厨以外のブログとかにも広まってくれればいいんだけど

>>112
先ほど申し上げた通り、それではまた問題が起こる可能性がございます。
今までその議論を起しておりましたが、難しく、まとめる事ができませんでした。
そしてその件であっても公開されている場では恐らくご理解頂ける事はできないのではないかと。

元々、この問題はとてもデリケードで、難しいものでありました。
故に活動を慎重に行っていたつもりです。

改めて署名名簿の編集ですが、コメントを全て削除するのではなく
当活動にそぐあわないコメントを持つご署名を削除するなど対応はできるかと思いますが
しかしながらそのような行為は横暴ではないかと私個人としては少々考えてしまいます。

無論、名簿の個人情報は厳重に管理し、署名のみの活用を硬くお約束しております。
署名TV様の署名に関してのご説明の通り
ご入力頂いたご住所は町、市までの表示を受け取っております。

>>110
確かに要望の中では一番客観的な問題なんだが
個人的にはこれが商売である以上、ある程度は仕方ないと思っている
少なくとも移植、追加要素満載については直談判したい程の不満があるわけではない
ただ元々の作品から要素を削って、一商品として発売したことについては
多少なりとも説明が欲しいとは思っているが…
もちろん、この点に関しても個々人によって意見は違うと思うから、これはあくまで自分の意見だ

>>111
�d。いざとなったらコメント全削除も止むを得ないですかね…
ただきちんとした意見も多いから、それが伝わらないことになるのは避けたいところですが

>>112
以前そのような案も出たが、改悪についてはその作品、キャラへの思い入れによって
どこからが改悪なのか線引きが難しいという理由で具体例を挙げるのはお流れになった
やっぱりその辺は難しい問題だと思う

そういう事情があったんですね・・・
スレの流れをあまり読めておらず、申し訳ございません。

元が主観で感じる不快感である以上、公平な視点を全参加者に求めるのは
元来不可能なのかも知れませんね・・・

他の項目に比べてTOVの部分だけ際立って目立つというか…クッキリしてるんだよね
TOVが本丸で他は付け足しみたいな印象を受ける

思い切ってTOV関連ははずしてしまうべきだと思う

いやそれは駄目だろｗ

署名がやり直しになったとしても、やってきた事が無駄になるとは思いません
自分はこの署名で何かが変わると言うより、伝えると意味合いの方が強いと思ってます
だからこそ、今回の件が正しい形で多くの人に伝わる事を願っています

まとめwikiに「移植問題について」という項目名でTOV移植騒動についてまとめられていますが、
他に「乱発について」「祭ゲーにおける作品の扱いについて」という項目を作成するのはどうでしょうか。
前者では作品の発売日一覧、後者では各祭ゲーの各作品からの参戦者数など
編集者やスレ住人の個人的感情の入る余地の無い情報を掲載して各問題について訴えていくというのは。
今の状態だとTOVの移植問題だけが取り沙汰にされているようで誤解を招く可能性があると思います。

こういう意見の人も居るって伝わるのも大事だ
アンケートをネタにする人達だから不安もあるが


携帯用の同盟サイトってのも作ったら2ch見ない人も参加すんのかな…

>>120
流れ見る限りどうしても各人のキャラや作品の好き嫌いに左右されて
公平を期すまとめが難しかったという経緯があるっぽい。

個人的にはできるだけ事実だけ書いて判断を各人に任せるスタイルでいいと思うけどねぇ

>>120
祭りゲーのはTOPにないだけで一応あるよ
乱発のも必要かもね

>>118
それならTOV移植問題とテイルズを良くするための提案は分けてしまったほうがいいと思う
この移植問題の提案自体なんか本筋とはズレてるでしょ
ここだけ臭いが違うんだよね

>>123
祭りにかんしても乱発に関してもTOPメニューにもってきちゃっえばいいと思う
でメニューの並びでこれらより移植問題を下にすればなんとなく
優先度が下がったように感じられないかな？

>>120
そういう客観的な情報だけを載せるのはありかもしれませんね
しかし、ファン数が違う以上、祭り作品への参加人数にもある程度の偏りが
出てしまうのは仕方ないことだし、ここでも感じ方の違いは出てしまうかな

または思い切って移植問題についての項目を消してしまうか
折角まとめてくれた人には申し訳ないが…

>>124
別に本筋からずれてはいない
商法に関する話は他にも連動企画についても触れているし
キャラ改悪、移植、過度な連動企画…と現状のテイルズを取り巻く様々な要素の改善のお願いだから
分けた方がむしろ当初の目的からずれてしまうかと

>>111
なるほど、コメント全削除のほうが確かに公平ですよね
そうする場合、署名とは別にwikiでアンケートを行っているのですから
バンナムに提出するのはそちらのコメントだけでも充分かと思います
メールフォーム形式ならコメント内容は署名の人にしか閲覧できないでしょうし

枠問題については毎回の参加メンバーと参戦人数/本編人数示すだけでも十分偏ってるの分かる気がする
例えばLだけ明らかに本編の仲間人数に比べて少ないとかマイソロの時なんて
RとAの間で谷間状態になってるとか一覧にしてみるだけで丸わかりだし
ついでに参戦メンバー表で主人公とヒロインの名前色分けしておけば毎回ハブられてるのがいるの分かりやすいし

改悪問題も基本はキャラの好き嫌い入りやすいから具体例避けるにしても、
ナタリア死亡のように明らかにキャラの存在抹消にかかってるようなものなら
入れてしまっても賛否両論にはなりにくい気がする

一旦署名を中止してやり直したからといって元の状態には戻らないと思う　
遅かれ早かれこういった煽り屋が出てくるのが署名活動ってもの　　
煽り屋に見つかったら選択肢はやるかやらないかの二つしかないんだよ　
例え移植関連を削除したところで他のネタでまた煽る　奴らはこの署名活動自体を潰したいんだから　引いたら相手の思うつぼ

全部GKのせいだよね
あいつらが騒ぐから・・・
マジでいいかげんにしろよ・・・

Aの優遇についても前面に出して主張したいけどA信者が目の敵にして不遇作品の嫉妬だと勘違いされる
今回のように移植について書いていたらゲハ厨に目をつけられる
どうしたらいいんだよ！

※No.118067
バンナムに千人の署名を集めてもガン無視されるだけ
鉄拳6を1年以内にPS3で出すとか言って、なんの説明も無く発売延期した
バンナムにとりあえず無印の鉄拳6出せやって
千人署名集めたけどガン無視されたもん

これマジかよ･･･

>>132
鉄拳も今回のテイルズの署名も、
本気で返答期待して署名してたのなら甘いとしか言いようがないよ
せめて不満が伝われば万々歳、ってところだろう

署名の要求は一部のユーザーには確かに切実ではあるけど
企業にとっては「分かってて敢えてやってる」部分もあるってことを忘れちゃいけない

>>133
あくまで意見を送りつけるのが目的か
意見を送りつけるだけでも少しは違ってくるだろうね

>>132
それに関しては↓がわかりやすいかと
ttp://www28.atwiki.jp/tk6mujirushi/
ttp://www.shomei.tv/project/report.php?pid=219

まあバンナムが無視しても「署名活動が起こった」っつー事実は残る
次第に消費者からの信用はなくなっていく
そうすりゃさすがのバンナムもちょっとは頭冷やすんじゃない？

ＴＯＶ関連はＴＯＰに改悪や贔屓、ＶＳの連動商法なんかも置くのがいいと思う
参戦回数表とか客観的でわかりやすいし
あと個人的にはスタッフの無責任発言も腹が立ってます

何はともあれ署名を続けるのはいいんじゃないかと。

とりあえず署名は続けていきたいな
どんなに無視されようと、することに意義がある

自分は署名した最大の理由が移植だから消すのはちょっとなあ
数々のインタビューとの矛盾、削ったのが丸わかりな先行版
こんなにゲームにがっかりしたのは初めてだ

管理者（この場合は署名の人かな）の確認が降りたら署名と認知する、みたいにできないかな
わかりやすいゲハコメントは弾ける

連投ｽﾏﾝ
ただ今さら謝罪はいらないから、説明に変えたらいいんじゃないかという意見に同意します

謝罪を説明に変えるのは同意
謝罪って言葉だと変に噛み付く輩がいるしね

どれにも賛同者がいると省くのもあれだよな
なまじ手広くやっちまったばかりにさ

先月署名して、久しぶりに署名サイト覗いたら活動停止しててびっくりした。攻撃されてたのか…
消費者の不満や要望を販売元に伝えるのは間違いでも何でもないんだから、署名は是非とも続けてほしい

あと「謝罪」の部分を「説明」に変更する意見に同意
あの言葉が変な誤解を招いてるんじゃないか？

のれたんもブログで署名する気は全くありませんってはっきり言っちゃってるな
もう一度文章見直して書き直した方が良いんじゃない?

のれたんは普通にPS3版も楽しみにしているからね
バーサスの糞商法の時は、かなり怒っていたみたいだけど

TOV移植はPS3にとって最後の砦一歩前だからな
これの後にはＦＦ13しかない
ただでさえ初日爆死した薄型をTOVで牽引してもらわないと本当に死ぬ
売り上げ低下につながらざるをえないこの著名活動を必死に潰しに来るだろう
この活動の存在を宣伝するという意味ではﾌｧﾋﾞｮﾘＧＫは自分の首を絞めている
だからこそその分をさらなるイメージダウンでおぎなおうとするだろう
なりすましの内部工作に気をつけろ

移植に際しての説明求めてるだけなのにな
っていうかTOVだけに関しての署名じゃないでしょ

はちまマジで氏んどけよ
捏造記事書きやがって

自分もPS3版は楽しみにしているけどね
まあ署名するかどうかは個々人の自由だし
名前が知れてる人が反対しているからって内容が不適切ということにはならないだろう
「謝罪」という言葉はなくした方が良いというのには同意だが

商品に関する署名活動を間違った事と見るのは日本人の気質かね

>>147
はちまは対応してくれたと署名の発起人も言っているし、そこを叩くのはもうやめにしないか？
ゲハの奴らがねつ造コピペしまくったのがはちまで紹介されたのより先みたいだからさ

TOVだけの署名じゃないというのは、ゲハ以外はみんな分かってることでしょ

確かに謝罪を説明に変えるってのはアリだがそれだけの為にリセットってのはなあ……　他の点でまた煽ってくるに違いないし　
テイルズファンでもないただのハード信者が騒いでるのを一々受け入れてたら奴らつけあがるだろ　注釈か何かをWikiに掲載してこのまま署名を続けるべきだと思うが

そんな真面目な考えを持った上での物じゃないさ
あいつらただ叩いて馬鹿にしたいだけなんだよ
署名記事ちゃんと読めばTOVに関する事なんて一部にすぎないって明らかに判るのに
コメント欄では痴漢叩きしかしてないもん

>>149
生活や安全が関わるものに関する署名じゃなくて
娯楽、それも創作キャラの扱いなんかが盛り込まれてるような署名だから
おかしな目で見られてるんだと思う

別にその署名活動が間違ってるわけではないけど
関わりのない人から見たら「なんでたかがゲームにそこまで必死になってんの？」
って思われても仕方ない内容なのは確かだよ

移植とかは企業として仕方ない部分があるし大人の事情として割り切ることも大切だと思うけど
企業として、ゲームとして全くプラスにならないインタビューでの失言やキャラの崩壊agesageはどうにか出来そうだよなぁ
ああいうのはスタッフ側の過失だろうし、ティアとかキャラスレアンチスレ共に本当酷いことになってる

はちまのアレって捏造記事なのか?
最後に本人の感想チラッと書かれてるだけで、内容はまんま写してるだけだろ
一体何がどう捏造されてるんだ?

>>152
「テイルズ厨きめぇｗ」じゃなくて
「痴漢きめぇｗ」だからな
状況把握してませんって言ってるようなもんだ

>>155
タイトルがToVのことしか取り上げてない上、
あたかも箱のユーザーしか動いていないように書いている
マスゴミと同じ手法

>>155
捏造というか、箱○版TOVを買ったユーザーが完全版発売に対して不平不満を言っていると
思わせてしまうようなタイトルの書き方が問題視されているんだろう
実際はそれは要望の一つにしか過ぎないんだが、それがメインのように書かれているため
ゲハの争いの延長上にある活動だと思われてしまっている

キャラのagesageについて細かく言い出したらそれこそ「一部キャラアンチのアンチ署名」って煽られかねないような
というか以前一度ティアアンチ考があったばかりにティアアンチの材料にされるの危惧して参加躊躇した人、
便乗してアンチ考察追記希望する他のキャラアンチ出てきて荒れかけたし、
この状況でキャラagesageどうこう入れたら特定キャラ信者兼アンチのための署名とか言われて余計に荒らされるだけだろ

あそこ自体、すでにゲハ厨とν速民とゆとりぐらいしかもう見てないようなところだろ？
そんなところに張られたらもう・・・

ハード信者によるハード信者のための署名活動と勘違いされてるのが悲しい

>>155
捏造だろ　
移植だけを大きく取り上げた上にハード信者が腹いせにやってる活動と捉えられかねない文章とかもうね……
あと、はちまもう叩くなっていう奴いるけどこいつが煽った事でここまで事が大きくなった可能性も否めないし……叩くなってのは無理がある

てか叩いてる奴等は捏造なのは百も承知なのかもな
ゲハ厨は暴れる理由が欲しいだけだったり

はちま氏は記事を削除するか誤解があったとちゃんとブログで明記するとか対応して欲しい
署名の人が一応連絡とったらしいけど、あんまり暴言書き込むもんじゃないとは思うよ

まぁ今の体制に不満はない訳じゃないけど、移植に関しちゃしょうがないとしか言えない
だって利益を追求するのが企業であって、利益がでなけりゃ続編も危ないんだから
キャラの改変とかはホントどうにかして欲しいけどね

これに固執するくらいなら他のことしようよ
今乱発の記事書き始めたんだが内容どこまで必要かな
とりあえずメインだけ？なりダン、マイソロ、VSの辺りいらないかな？

移植云々よりキャラ改悪と優遇をよくしてもらいたくて署名したのに
こんなことになって悲しい

>>155
捏造というか印象操作の方がしっくりくる

謝罪を求めるのは妥当だろう
バンナム社のエゴで製品を買ったユーザーが不愉快な思いをした
ユーザーを騙すような発言もしている
いつものこと、どこでもやってることと言い張るＧＫもいるが、これからの時代そんな言い訳は通用しない
俺は著名運動はユーザーからの歩み寄り、寛容さの現われだと思っている
これまで蹴られたら不買という抗議しか残っていないのをわかっているんだろうか

ＧＫはバンナムの肩を持つような発言をするだろうが、言うまでも無くやつらはバンナムやテイルズのことなどどうでもいい
やつらが忠誠を誓うのはソニーのみ
バンナムがすべての信用を失って失墜しようともどうでもいい。今は利用価値があるから甘やかしているだけだ
ただ、ＰＳ３という爆死した世界最下位粗大ゴミを一台でも多く売りつけられるかどうかがＧＫのすべてだ
苦情を言うファンの方こそが本当のバンナムの味方だ

>>170
ゲハ板に帰ってくれる？
署名サイトまで駄目にされてさ
気分悪いんだよ

>>162
煽りじゃないけど、一度捏造って言葉の意味を調べたほうが良いよ
はちまを庇う気なんかないけど、腹いせにやってる活動と捉えられかねない文章ってのは一体どこを指してるんだ?
タイトルに関しても、改善目標に実際書かれてる内容を取り出しただけ
これを捏造呼ばわりして逆恨みするのは間違ってると思うけどね
叩かれたらと思ったら叩き返す考え方も、正直ゲハで煽りあってる連中と同じな訳だし

お前ら落ち着けよ
テンプレ挙げるからもう一度目を通して落ち着いてくれ
こんなんで争ったってやつらが喜ぶだけだし時間の無駄だ。その時間を一刻も早い立て直しに当てた方がいいんじゃないのか？

このスレはスタッフに目を向けてもらうことを目的としているので
書き込むときは以下のルールを守って下さい。
ご協力お願いします。

・スタッフに対する暴言や非難中傷は禁止。
・暴言禁止。口汚ない文面も控える。
・各種アンチは禁止。したい人は各アンチスレへ移動お願いします。
・10人いれば10通りの考えがあります。議論はいいけど、一方的な主張・叩きはカッコ悪い。
・本当に必要な時以外には具体的なネタを貼らない。まったりいきましょう。
・自分の好きなものを悪く言われるのは辛いことです。初めて来た人でも書き込みやすい雰囲気作りをしましょう。
・スルースキルを身につけること。過剰反応も荒れる元。荒らしに構う奴も荒らしと変わりませんよ？
・現状に不満があるのはみんな同じ。書き込む前は落ち着いてちゃんとルールを守っているか確認すること。

>>172
>そしてはちま起稿様において当署名をご紹介頂きました
>ですがそれは誤解と混乱を招く可能性がある、記事であったため
>その時間帯頃に署名TV様へ繋がりにくかった事もあり
>こちらから記事の削除をお願いに参りましたが
>署名TVへの負担軽減の為にアドレスを削除して頂く事を対応して頂きました。
>そして説明文も修正・追記をして頂き、説明文のみは本来と同様のものにして頂きました

だそうだ
今の記事は修正後で、修正前の記事を読んだ人が捏造捏造言ってるんじゃないか？
もう修正はしたんだからいつまでも言うことないと思うけど

×捏造　○印象操作　だろ
嘘は言ってない、とはいっても印象操作は効果でかいよ
今回のマスコミの印象操作→政権交代みたいにね
実際コメントしてる人達も勘違いしてるし、署名が台無しになるんなら実害有りと判断出来るっしょ

久しぶりに覗いたら停止中になってて驚きました。

署名の人へ
サイト宣伝、こういう活動がありました、という事でこのまま続けた方がいいでしょうか？
それとも停止中はこちらの宣伝も停止させとくべきですか？

署名は絶対に続けて欲しい
ゲハ脳なんてほんの一握りなんだからむしろ騒動が起きて活動してることが広まったら儲けもののような
2ch外にも特典とかで不満を持ってる人はたくさんいるんだから支持してくれる人が絶対いるはず

批判したい人に出来ることは限られてるよ
署名のコメ欄荒らすとか署名数増やしてるだけだし
だけど支持する人は署名で形に出来る
署名は増えても減りはしないし下らないコメが増えてもまっとうな意見が消える訳じゃない

タイトル：バンナムにXbox360版「テイルズ オブ ヴェスペリア」ユーザーへの謝罪などを求める署名運動が始まる
オンライン署名サイト『署名ＴＶ』でテイルズ商法の改善を求める署名活動が始まる
署名TVの説明(中略)
カイジコラ「スルーしていいから・・・！」
気持ちはわからんでもないが
なんか違う

以上が現在のハチマのやつだが
修正後ですらタイトルがこれだし、修正前ではどんなんだったんだ?

著名は続けるべきだ
ここでＧＫに屈してはいけない
潰された先例ができれば、今後有志が立ち上がってこういった活動が始まっても潰されやすくなる
そもそも、運動を始めたがる人が少なくなる

署名は一時的な停止なのか?
それとも削除とかなん?

今は一時的に停止していて、今後の活動の仕方を考えている

はまちとかいう糞がどうしようとも、心ある人ならwikiの文章を読めばこの活動の真意がわかるだろう
そういう人たちに伝えることができただけでもこの活動には意義がある

>>179
細かい突っ込みで申し訳ないが、著名じゃなくて署名な

なんかブログのコメント見ると
「これは痴漢の工作署名だから、みんな騙されないでね^^」みたいな社員臭いコメントが多いな
ゲハ厨が大多数で畳み掛けて、無理にでもゲハ論争にしようと必死すぎ

削除する必要はないだろ
それにこういう署名活動を公にする限り何らかの妨害が入るのは仕方ないんじゃないか
大概は署名自体をネタにして揶揄したいだけの奴が殆どなんだし

>>178
ゲハが騒ぐわけだわ。　愉快犯としかおもえん
こんなんで云々かんぬん言われて活動が危うくなるとかねーわ

修正したなら普通は
修正しましたって追記ぐらいすると思う

修正前にも見たけど署名TVへのリンクが消されただけだよ
署名の人には「修正した」って言ったらしいけど全然変わってない
馬鹿にされてるんだよ　大手ブログの管理人とは思えない

こっちからは手も足も出ないからな
炎上させたとしてもキチガイ集団だと見なされて肝心の運動が頓挫するだけだ
わかっててやってるんだろうな
真面目な人間を嘲笑って、足元すくって楽しんでる本当に救いがたいゲス野郎だ
豚の糞に涌いた蛆にも劣る腐れチンポ野郎が

君らの罵詈雑言を見てるとどっちもどっちに見えるわ

ここで罵詈雑言書いてる奴もただ煽りたいだけの連中だろ

>>177に同意だな
煽りたい奴のできることなんて限られてるじゃん
変なのは無視して初志貫徹で署名続けるべきだと思う

こんな時だからこそ落ち着いて協力しなきゃなんないってのにな

テンプレ守ってるヤツが誰一人いないなw
正直言ってゲハと何にも変わらない、こりゃ痴漢と馬鹿にされる訳だわ

何事も山あり谷ありだよね。
ここで諦めずに署名を立て直さないと

おすすめ２ちゃんねる見たら荒れてる理由も分かるな…　

とにかく署名はやり続けるべき　署名活動にはこういう煽り屋が付き物だからほっとけ　　

おまえら突撃はするなよ
と言っても自演で突撃装われるだろうが
どんな手でも使うからな
朝日新聞の記者並だ

署名再開して欲しいが、今はまだ無理だろうな…
一週間以内には落ち着いて欲しいな

皆落ち着け、とにかく今は様子見るしかないんだから

皆様、どうか落ち着かれて下さいますようお願い申し上げます
そしてはちま氏への暴言もおやめ下さい。経緯はこちらで>>79>>83-84
このような事態になりましたが、事実ではありますし、こちらがご連絡を入れ、確かな対応をして頂きました。

このような抗争に意味はありません
今後如何にするかが重要なのです私たち、この活動は真摯なお願いの気持ちを
バンダイナムコゲームス、及びテイルズスタッフ様方にお伝えし少しでも改善の意図を
見出していただけるのが重要ではなかったのでしょうか

>>128
ありがとうございます
そのようにすれば確かにわかりやすいかと思います
ですが、ナタリアの件、ユージーンも含みますが、全くの救いようのないフォローがない訳ではありません
悲しいものですが、大切な人だったり、ユージーンは優秀であるなど
故に改悪問題の例を載せるのは危険だと判断致しております。

>>132
そうならないよう、話し合いをしていたではありませんか

>>135
鉄拳の署名の件、ありがとうございます

>>139
そのような処置は署名TV様ではできません

>>176
ご協力頂いたのにも関わらず
このような事態になってしまい誠に申し訳ございません
現在は検討中である為、できましたら、宣伝の方、止めて頂けると幸いです。

そして署名TV様の説明文の編集が叶わない場合、新たに始めるのは
私個人の事情により無理であると申し上げます。申し訳ございません。
新たに始める場合は代わりの方にお任せする事になります。

以上宜しくお願い致します

>>199
お疲れ様です。
これからどうなるんだろ…

もうだめだ・・・

本当に改善してもらいたいならここで諦めちゃ駄目なんじゃないかな
落ち着くまで待とうよ

>>199
乙です
とりあえず今後の活動ですが、今までここで挙げられた案を取り入れて
とりあえず署名は現状のものを継続。宣伝の際のリンクはまとめwikiのみにし
署名サイトの方のコメントは全削除、送りたい人は別途wikiのアンケートにて送って貰う
という方法が一番良いのではないかと思います

そうなると再開時期が問題になりますが…TOVの発売も迫っていますが
あまりタイミングを計りすぎると期を逸してしまうかもしれませんし、難しいですね

>>199
キャラの改悪についてもそれなりに記述してほしいけどそれに反発する人がいるもんな
最近のテイルズスタッフスレでもそんなことが起きた
俺としては載せておくべきだと思うが･･･ゲハ厨のような厄介な人たちが妨害すると思うと複雑だ

>>203
そんな感じで良いんじゃないか
だが今回の件はTOVだけの問題ではないしそんな急ぐ必要もないのでは?
まぁゆっくりで良いと思うよ

>>205
ああすまん、TOVの発売が迫っているから
この移植問題のほとぼりが冷めるのはまだまだ先だろう、ということが言いたかった
でもあまり再開が先延ばしになると署名を募るのは難しいかな･･･と

しかし確かに現状で焦っても仕方ないか

>>203
せめて署名期間の延期が出来ればなあ……　
そうすればTOV発売一週間後くらいに再開してそこからもうちょっと続けられたが…　
やはり一度やり直すかすぐにでも再開するかしかないかな……

コメント全削除ってできるのかな？
署名さんは説明文を編集できるかどうか問い合わせ中とのことだけど…
説明文をちょっと書き換えるのだけでも難しいのならコメント全削除とかもっと無理な気がする

>>208
署名の人が上のほうのレスで仰っていますが
署名データはダウンロードしてエクセルで編集できるそうなので
コメントの全削除は可能でしょう
しかし署名募集ページ自体は元々編集不可能な仕様です
もし今回署名TV側から修正を許可されると特例ということになりますね
許可が出れば良いのですが、そうならない場合はリセットして
別の方が新たに署名を立ち上げるという形になるのではないでしょうか

>>207
そうか、期間定められているんだったか
となるとまとめwikiのトップに注意書きをして（既に一部してくれているが）
すぐ再開した方が良いのかな
新しくまとめ人が出てくれるなら再開するのも一つの案だろうけれど

>>209
ありがとう。署名サイトの解説と併せて読んできた
ダウンロードしたものを編集できるって事は
署名サイトに載ってるリストそのものを編集することができるということではないような気もするけど…

>>211
つまり、署名TVサイト上で誰からも見えないようにコメントを削除したいという意味でしょうか？
意味を取り違えていたようで申し訳ない…
あくまでデータをダウンロードしてから編集できるものですので
サイト上の表示を修正するのは元々不可能かと思います
署名の人は署名概要や説明文を修正するために署名TV側に問い合わせなさっているようです

>>212
あ、はい。たぶんそういう意味だと思う
上の方で「署名サイトのコメントを全削除」と提案してる人がいるから
そういうことってできるのかなと疑問を投げかけてみたんだ

>>144
じっくりも読んでないで何を偉そうにとは思ったが。

>>214
あの人は戦闘目的だからなぁ
VもVSも商法はともかく戦闘は普通に楽しめるレベルなんだし
キャラの扱いとかもどうでもいい、別に乱発しても俺は金を出しますよ

ってスタンスだろうから読む気もないのは仕方ない
まぁ呆れるって言い方は少し引っかかる気はしたが

で、ここは個人ブログとか管理者の名前出して文句言うスレなのかしらん？

>>214
偉そうというか、あれが大多数のゲームユーザーの普通の反応だと思うよ
純粋に楽しめなくなってたらとっくにプレイしてない＝「嫌なら買わない」ってこと
ゲームなんて強制されてやるものじゃないからね
気に入らないならやらなきゃいいじゃん、で済む話

どうもこのスレは「署名内容に同調しないユーザーの方がおかしい」
みたいな論調の人が散見されるけど
わざわざゲーム相手に改善だ何だと労力使う人の方が
少数派だって点だけは自覚した方がいい

必要だと思うからのる
不必要だと思うからのらないでいいじゃない
俺等がやりたいから勝手にやってんだし

所詮マイノリティだよな
でも賛同してくれる人も結構いて、俺は嬉しかった

色々言いたいことあったけど、>>217が代わりに全部喋っちまったな
正直質の良い作品作ってもらえれば商法には特に文句ない
これが乱発するだけで全然進化してない状況なら文句も出てくるんだけど、置き換え機は何だかんだで毎回面白いし

何もわからないで署名するのはいけないことっていうのはその通り
だが呆れてしまったはちょっと言いすぎじゃね？

10人いれば10人それぞれの考えがあるんだし、それでいいじゃないか
現に今のテイルズに疑問を抱いてる人が居るから署名が始まったんだし

>>222
そうだな
俺たちは俺たちで署名で意見を伝えないと

まー継続するにしても仕切り直すにしても
明日以降に署名サイトから返答来るまで待つしかないんだから
焦らずのんびり行こうや。外野は気にしないでさ

こんばんわテツオです。

今初めて皆さんがこのようん活動をしていると知って、
さっそく署名したいと思います。

僕は中学のとき友達の紹介で初めてテイルズと出会いました。
初めてプレイしたTOSはシステムも物語も初めて味わったもので、ゲームで感動したのは
これが初めてでした。
うちの両親がゲームに厳しいこともあり、友達の家に休日は遊びに行って、キューブでDSをずっと遊んでいたのを覚えています。

新型PS2とPS2版TDSがでて、がんばってお金を貯めて、反対を押し切り、自転車で往復２時間かけてに買いに行きました。

本当にそれぐらい大好きになってたんです。

そしてTOR、TOL、特にTOAは僕にとって最高の作品でした。

TOSと出会ってから新作はすべてチェックしているし、発売日まで毎日楽しみにしていました。

待望の新作、TOVはXBOXで出たこともあり、財布の都合もあり、泣く泣く我慢してYOUTUBEの動画を見ていました。

PS3で出ることになり、そのときはとても嬉しかったし、予約特典もアビスのコスチュームで、僕にとっては幸せでたまりません。

バーサスも買ったし、僕自身には他のサイトであるような不満も正直ありません。

本当にテイルズが大好きなんです。

ただXBOXユーザーやテイルズのファンの意見ももっともだと思います。

ただ一部に暴言や誹謗中傷、ハード同士のケンカ？などがあっているのが残念です。

そういったバンダイナムコには僕らの不満を真摯に受け止めてほしいですね。

本当に素晴らしいシリーズなので。

長くなってしまってすいませんでした。


PS.

GKやゲハなど意味がわからない言葉が多いのでよろしければ意味を教えてくれませんか？

よろしくお願いします。

>>225
GK→PS3好き、痴漢→Xbox360好き、妊娠→任天堂好き

と、ゲハ（ゲームハード板）で呼ばれていた

だが最近は、そいつら（ハード狂信者or馬鹿）が他の板に漏れ出すようになった
新作のネタバレをスレタイにしたりとかね


関わらない方が良いよ、本当
馬鹿なんてもんじゃないからね

お返事ありがとうございます。

最近掲示板など見るようになったんですが
やたらと目にすることが多かったんで。

はちまさんのをよく見たりするのですが、なんで叩かれてるんでしょうか？

はちまの最後の方にレスしてたお前
種明かしもなにも
嘘をついてるだろ？
署名TVもみたよ。
確かに、痴漢はほとんど
いないようだが
言葉遣いが丁寧なだけで
常軌を逸した集団である事は
間違いなけどな。

謝罪を求めさせる
クリエーターの範疇の話を
感想、批判ではなく
自分たちが好きなように
改変させたい？

何がささやかだ
キチガイどもめ
笑わせる。

穏便にやっていると信じ込んで
酔っているだけだよ。
性質が悪い。

○○好きってのとは違わない?
ゲハという板に住む､ゲームをハードや会社で区別して優劣をつけたがる奴がゲハ民で､その中の派閥だろ?
大抵の人はそんな見方しないってのにそれを押しつけてくる迷惑な連中だよ

あと>>265は今度から名前欄書かない方がいいよ
コテハンってだけで相手にされない場合もある

しかしこの活動はPS3版を喜んでる人へのネガキャンに見えてちょっと損だよね
楽しみにしてる人に水を差す気はさらさらないんだが

すいません。

ただはちまさんの最後のレスに書きこんだのはぼくじゃないですよ。

勘違いされるような書き方をしてるならすいません。謝ります。

初めて書きこむからよくわかりませんでした。

言葉は丁寧な方がいいかなと思って。

どうすればいいんですか？２２８番さん。

２２９番さんと同じ人ではないですよね？

すいません。

よくわからなくて。

>>230
http://etc3.2ch.net/qa/

ここいって来い。
そして、最低限の常識身につけるまでここや別のところでも書き込まないほうが良い。

ご丁寧にありがとうございます。

出直してきます。

ん…ネタかと思ったが素だったのか？
どっちでもいいけど、みんなよく相手してんなーと思って見てた

騒がせたりとすいませんでした。

先ほどの方はご丁寧にありがとうございました。

ちゃんと読んできたんでもう大丈夫です。

これでわからないことがあったら自分で調べられます。

２３３番さん、素ですよ。

すいませんでした。

>>230
別人ですよ。
厳密に最後の人ではないです。
ここに来てる人には間違いなかったので
こちらに書き込みました。

あなたたちのやっている事はさて置いて
ゲハとかはちまというのは
「ネタ」サイトなんで、本気にする人は
ほとんどいないです。
放っておきましょう。
書き込みするべきではありません。
それと、普通は電凸したり、しません。

ただ、今回は運悪くあなた方の
署名TVの主張が、本気でXBOX360を
愛する人たちの意見と合致したという事です
ネタサイトなので実際のはそういう人は
少ないのですが、極々一部には存在します。
あれはあれで、本気の主張なので
公開、というより署名という以上
受け入れるしかありません。

署名という性格を勘違いされてる方も
いるようですが、あの主張に対して合意
するのが署名で、コメントは参考に過ぎません。

排除したいなら、一から考え直して、
新たに作り直した方がいいでしょう。
主張だけ変えるとか署名をとる上で
絶対にしてはならない事です。

ちなみに、署名TVのあの主張はどう考えても
常軌を逸しています。考え直した方がいいでしょう。
2chも公開掲示板なので、別のところでまた、晒されますよ。
今度はネタとして楽しみ、よく考える事なく発言している人ではなく
真面目におかしいと物申す人たちに。

移植
Ｖ→一年もたたずにシナリオが変わるほどの追加要素とかひでえ
企業にも都合があるのはわかるがせめて同発マルチとかいっそ「移植予定あります」って事前に告知しろ
全体として→今後テイルズが出ても「ＳＶみたいにまた移植出すんじゃ…」とびびって新作買えない

連動商法
ゲームの数倍の金出さないとコンプ不可とか頭おかしい

崩壊
声優ネタとか2chネタとかネタキャラ化とかキャラ本来の魅力とファンタジーの世界観ぶち壊し
そうしなきゃギャグが作れないならギャグなどいらぬ

優遇冷遇
人気作を優遇するのは構わないけどその皺寄せを他作にもってくんな
どのシリーズ・キャラにもファンがいるってスタッフわかってるー？

スタッフ発言
どのシリーズ・キャラにもry

今回の騒動で署名増えたけどこんなことになるとはね
遊び半分で煽ってる人にダメにされるのは絶対嫌
署名したって改善は期待できないかもしれないけど
不満を感じている人がいることを伝えたい

※世界最大級のゲーム情報サイト「N4G」より
Xbox Users Petition over Vesperia Beta: "It Isn't Fair!"
http://www.n4g.com/gaming/News-390152.aspx
(日本の)Xboxユーザー、ヴェスペリアのβ扱いに「不公平だ！」とブチ切れて署名運動
http://www.sankakucomplex.com/wp-content/gallery/misc-images-xxviii/estelle-says-to-sell-your-xbox-and-buy-a-ps3.jpg

翻訳：
Xbox360ユーザー(TOVβ版のために金を払ったテスター)が、PS3での完全版が
卑怯で不公平な戦略だとしてバンダイナムコを非難している。
(中略)
嘆願書は、日本のサイトShomei.tvで開始され、来年1月を締め切りとして
1000の署名数が必要だが、すでに560もの票を得ているので簡単に達成できるだろう。

お悩み中のXbox360ユーザーは、ここで不平を連ねる活動に加わることができるが、
PS3完全版の発売がすぐそこまで迫っているので、テイルズファンはこれを買うしかない・・・

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ﾉヽ　痴漢　　 ヽ、
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　|　（ ﾟ ）,　､　 （｡　）､ ::|
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l
　|　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ｌi .ｒ ::l
　|　　　!ｌ |　　　|, ｌ! ´ .::l　　＜ 360で完全版がでる360で完全版がでる360で完全版がでる360で完全版がでる
　ヽ　　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ
　　　ヽ､　｀ﾆﾆ´一／

今回の署名って絶対に謝罪させてやる！みたいな大義名分があるわけじゃないし　
ただこういう意見を持ってるユーザーもいるよってのを知ってもらいたいだけ　それを知ってどうするかはスタッフ次第だし　
まあ何はともあれ今は署名サイトの回答を待つしか

ロリコンデブのネタ（笑）のためにもう散々。
ゲハ連中のリアル構想に巻き込まれてハードで頭殴られて殺されちまえよ、もう。
大喜びしてやるからさ。

>>238
Xboxユーザーだけの問題じゃないんだがなぁ……

頼むから連動商品は勘弁してほしい
ゲームのために色々興味のない物まで買うのは嫌すぎる

>>238
やっぱりこうなるわな　
真実を見ないでマスゴミが報道したものが真実と捉えるのが人間ってもんだよ　特に興味ない事はさ　
今回の政権交代と全く一緒　
取り敢えずはちま氏ね

もうはちまの件は署名の人さんが対応してくれたんだし
これ以上話題にしても不毛だから控えようぜ
単なるはちま叩きスレになってしまってもあれだし

控える前に・・・

あれが、対応の答えと言うなら全く変わってないようなもんじゃないか
それどころかますますひどい方向に世界規模に広まってるぽいし
まあ、確かに長々とはちま如きに時間を費やすわけにはいかんわな

では、控えます。

ここまで話が波及した挙げ句にバンナムがスルーしたらどうなるんだろ

元々スルーされるのは覚悟の上で、それでも伝えたいって始めたことだろ
今更何言ってるんだ

>>247
いや署名がスルーされるのはわかってるけど
外国サイトまで話が飛び火してるらしいし(まあハード云々でだが)
このまま話がでかくなったらどうなるかなと思って

とりあえず汚名は返上しないとな

多分どれだけ送っても話しがでかくなってもバンナムが反応する確率は限りなく小さいだろうねえ
だがそれでも意見として送っておくのは無駄じゃないと思うんだ

スルーされてもいいんだよ　やらないよりはずっといい
にしてもここまで歪曲された形で活動が広まるとは思わなかったなぁ……　地下活動みたいなもんだし署名活動って

まとめブログからきて、著名サイトの要望全文を普通に読んだが
歪曲に伝わったも何もストレートにおかしかったぞ

謝罪要求が目立つのは当然。正式に謝罪をとかすげー上から目線だし。ありえん。
ハードを1本に絞れとかも、コアユーザーは本体も買うだろうけど
ただの普通のファンは持ってるハードへの移植を待つもんなのに、切り捨てるのか？
シリーズのファンではなく新規ファン獲得の芽だって摘むことになる。

最初からもっとよく作りこんでから発売してほしいと言うのには同意見だが
オンゲでもない限り社内でしか検証できないから
最初の一作目がβ状態になるのはどこも一緒だよ。
まさかバンナムが嫌がらせで操作性を悪くしていたとか思ってるわけじゃないんだろ？
一年も待たせた移植なのに改善しない方が良かったとか言うの？１年も待たせて？

１年はけっこうでかい。追加要素だって多けりゃ多い方が嬉しいものだろ。
最初のハードのユーザーは、その分一年も早くにプレイできた。
移植が無いなんてことはありえなくて、移植時に追加や改善はあってしかるべき。
内容をとるか時間をとるかはユーザーで選べたはず。待ちきれずに買ったんじゃないの？
全く新しい新キャラには流石にビビったが、大盤振る舞いすげーなってもんだわ。
あと余った容量に使ってないデータをぶち込んでるのは別にそこまで珍しい話じゃないよ。
移植は当然予定していて、移植は一年以上先にXBOXに制限つけられちゃってたから
最初から一年がわかっていたから、一年分でできる追加を考えてたんだろうと思う。

なんにしろもっと苦情も要望内容も練り直した方が良いと思うよ。

経緯を知らない人一名ご来店だな

sage忘れたすまん。

あと同発マルチで同内容は、公平感はあるが
とにかく全種制覇するようなファンには不親切だし、移植時に改善も望めん。
不公平度は減るが、それだけであんま良いこと無いんだよね。
有料で（１年の時間代）追加ディスクでも出して、初発のハードでも同じように遊べるようにしてくれとか
そういう要望ならありだとは思う。

あと移植はあるだろうがいつかわからんくて先に買ったって人もいるだろうが
やっぱ時間ってのはそれだけでかい代償ってことだよ。

要望だけじゃなくて署名wikiを100回読んできてくれ

>>253
経緯を知らずに著名サイトを見たらこう見えるってことだ。
wikiもざっと見たんだが、とにかくやりすぎと言うか
ここまできたらただのなんにでもケチつけたがってるか、クレーマーの集団にしか見えんのが現実。

要望を送られるバンナムだって同じように思うんじゃね？
著名まで送るんなら練り直しはとにかく必要だと思うぞ。

何でも良いけど著名じゃねーって

なんだID:tx94CxEQ0か
なーにが
＞まとめブログからきて、著名サイトの要望全文を普通に読んだが
だよ　新規自演して何がしたいんだ

署名を著名と言う人
ここのスタッフアンチスレかゲハの樋口スレのどっちかにいたな
それに
ID:YnJQwcRn0
君、ToVの話しかしてないね

>>255
100回はさすがに読んでないけど
wikiは一応見たぞ。今見直してきたけどけっこう内容すくないのな
ざっとじゃなくて全部目を通していたわ。
やっぱ意見は変わらん。つかテイルズシリーズはサービス良いと思うんだが
買う買わないどれを買うか選ぶ、全部ユーザー側で選べることじゃね？
どれもこれも欲しい人がより楽しめるようにって話であって、
そうじゃない人が、今上ってるのはVだよな。Vの初発ハード版を買った人が
（操作性はもうしょうがないよな？）後発に追加要素があったからって
初発版が未完成で、続きは後発ハードで☆とかってわけでもなかったんだし。

ゲハの痴漢に対する抗議署名活動もした方がいいんでね？

長々とご苦労様だが、署名を著名と言ってる時点で説得力ないぞ…

著名スレって書いてるんだが違うのか？

移植されて改善されて追加があったら普通は嬉しいだろ。

今は新作出る時はハード持ってりゃ買う、持ってないハードだったら移植待つ。
持ってるハードで出て、移植が出たら、それが好きだったらそれも買う。
移植のハードを持ってなければ、内容はネットで探せばあちこちに書かれてるから
それ読んで、脳内補完する。
移植の方のハードしか持ってなくて、そっちに改悪があった場合は確かに辛いな。
そのまま移植してくれて良かったのにってのは確かにあるが
初発のものなんて存在してなかったんだと思い込んで何とか乗り切る。
ファンディスク系のや、外伝みたいなのはしばらく経って
内容がだいたい解かってから考える。普通はこうじゃないの？

不満に思う時は移植の方が初発より内容削られてたり減ってたりする時だな
他ゲーの話だけど。容量の都合もあるんだろうがあれはかなり痛い。
後発に追加があることに関しては時期も内容量も問わずに良いこととしか思わんよ。

署名か。これは恥ずかしい。すまんかった。

自分は特典DVDやゲーム内でキャラの口を借りてスタッフが好き勝手に
２chネタや腐発言など垂れ流す現状が嫌で署名しただけにこのまま活動が
ポシャるのは正直悲しい

>>259
昨日ここにもいた
引っ掻き回したいだけなんだな

素直に署名活動が気に入らないって言えばいいのにね

>>260
期待して買って裏切られるんだよ

ＶもＳみたいな移植するとおもったが、まさか新キャラとか大量追加されるとは思わなかった。Ｖは買ってないから買った人は辛いだろう
マイソロも好きなキャラが出たのにまさか踏み台ﾏﾝｾｰ要員にされたり年齢変わってたりして泣いた
ＶＳ買ってないがインタビュー知って全キャラにシナリオがあると思ったら一部。プッシュされたシングもないと聞きびっくりした

これらを予知とか無理だ

テイルズは好きだからやりたい。　なのに期待を裏切られすぎる
最近はちょっとどころじゃないから、自重してくれと署名やってるようなもん

＞あと同発マルチで同内容は、公平感はあるが
＞とにかく全種制覇するようなファンには不親切だし、移植時に改善も望めん。
＞不公平度は減るが、それだけであんま良いこと無いんだよね。

まあ荒らしに突っ込むのもあれだがおかしくね？
なんで改善前提なの？なんで移植前提なの？
普通の人間だったら１つのソフトで素晴らしい作品を作って欲しいと思わない？
やっぱりゲハの人間の目線っておかしいわ

>>261
それは無理だろうな

wikiの移植項はパティ、フレン参加による話しの変化が問題で他にも差別化が酷いって書かれ方な気がするんだが署名TVの方直せたらここもっと押し出してかない？

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　| 　PS3版TOV発売中止？
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　そんな願いで本当に良いのだな？
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｸｯ　　　　　　ｺｸｯ
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( 　 痴漢 ミ (( 　／妊_娠＼
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　dlﾆHﾆl-b　　|/-O-O-ヽ|
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　　 | . : )'e'( : . |9
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ー'　 ヽ /｀‐-＝-‐ 'ヽ
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||

著名ｗｗｗ

結局署名は再開するのか、立て直すのか？

>>271
ゲハへ帰れ屑

＞・スルースキルを身につけること。過剰反応も荒れる元。荒らしに構う奴も荒らしと変わりませんよ？

署名の人が来ない事には始まらないでしょ　
でも取り敢えず署名を再開するかどうかくらいは決めた方がいいんじゃないか？

希望としては続けたいんだがな。
不本意ながら一気に知名度上がっちゃって今こんな状態になってるけど
改善してほしい気持ちは変わってないし。

続けるにしても署名募集ページの修正が出来なかったら一旦リセットしなきゃいけないんだろ？
署名の人は新しく署名を立ち上げるには金銭的にきついって言ってたし
そうなった場合に備えて新しい代表者みたいな人が必要だろうな

>>278
別にリセットはせずとも、宣伝リンクはwikiのみにしてTOPに注意書きしておけば
それ程問題になるとは思えないから、現状のものを継続でいいんじゃないかな
ゲハに付け入る隙を与えるのは癪だが、こうなってしまった以上多少変更しても煽られるのは変わらないだろうし

長文書き込んだ手前、もう一回来ましたが。
勘違いしてる人がいるようですが、
バンナム関係の経緯をわかっていない、
ゲハ関係の人はもぐりです。あなた方が
そういう行動起こす前からそういうことは
言われています。もちろん、皆知っています。
バンナムを快く思っていない人は多いです。
それを勘案した上で、署名TVの
主張はおかしいといわれているのです。

そして、あなた方の署名の主張は
XBOX360を過度に愛する人の主張と
同一だったという事です。そういった
方々を嫌い、自分たちが違うといわれる
のなら、同じ主張になった事を自省し、
主張自体を考え直して、一から署名を
取り直すべきです。海外の取り上げ方が
捏造になったとかいわれていますが、
捏造ではありません、あなた方が
やっていることが、まさにそういう人たちに
支持されてしまった。という事です。
署名自体を練り直して、彼らとは違う
という事を明確にしなければ、捏造と
いうのはあなた方の思い込みにしか
過ぎません。


要望というのは要求ではありません。
受け入れられないという事の方が多いのは
当たり前です。わざわざ、そんな発言が出ること自体
異質なものを感じます。あと、署名は地下活動では
ありません。同じ考えの人を集めて、要望を
要求を出すもので署名すが、2ch、wiki、署名TV
で活動している以上、公開活動です。
同意する人を排除する事はできません。
そして、要望と言い張るには内容か完全に
破綻しています。あれは要求です。

創作物、経営方針などを
批判、感想をいう自由はユーザーにはあります。
ですが、要求を突きつけるのはお門違いも
甚だしいのです。ましてや、謝罪など。
再度、長文失礼しました。

なにこいつキモイ
なんで無駄に改行しまくってんの？
そんなに目立ちたいの？

>>281
真面目に内容を議論できないなら
この活動やめろ。
普通、2ｃｈは長文推奨しないが、
長文も交えないこういう活動とか
ありえないから。

あと、２ｃｈはきりのいいとこで改行
する事が、望ましいけど？
俺は切るとこがうまくないので
そこをいうのなら、申し訳ない。

長文馬鹿は放置しておけ。

>>283
思考停止か
考えてる事と反論は中学生レベルか
なら、仕方ない。

俺もバンナム快く、思ってないから
あえて書き込んだんだけどね。

硬直した考えを持ってさらされ続けてくれ。

はちまが取り上げたせいで変なのが来て署名の邪魔されるとは
テイルズファンでもない人にはなんとも思わない問題なんだろうけど

>>282
おまえのは長文じゃなくて駄文だ
まずは変なところで文章切るのやめろ
日本語勉強してから出直して来い

>>280
ごめん、文章が繋がってない感じがして目が滑る

>>286
お、意味のないあらしあいお望みかｗｗｗ
あんまりそんな無意味な反応示してると
本物のゲハが押し寄せてくるかもよｗ

>>288
低脳さが滲み出てるような文章だな

それは、失礼した。
2chでここまでの長文てあんまり書いた事ないのでな
まぁ、日本語でなくて、2chのでの書き方だが。

読みたくないなら、読まなくてもいいですよ。
自分たちのやっていることの異常性は
認めえたくないみたいだから、そこまで
説得するつもりはない。

こういう考えも、違法性がなければありなのだろう。
公開掲示板な以上、批判もありだと思うけどな。
そして、それほどテイルズが好きだったら
自らの首を絞める活動なんだけどな。

ゲハですらなかなか見かけることがない文章構成力だな

ぶっｗｗｗ
確かに低脳書き込みだが
お前にいわれるとはｗｗｗ
いや、馬鹿はホントに
自覚ないんだねｗ

とりあえずお前ら
>>1読み直せ

スマン、さげわすれた

今週中には署名サイト再開してほしいな
もうPS3版Vが発売するし、今からが一番色んな意見が出る時期だろうし

>>291
しつこいね。
内容に触れないで、それだけ延々
いわれるとちょっとねぇ。
何回謝ったら気が済みます？

確かに大した推敲はしてません。
意味が読み取れればいいという
考えです。推敲までしたら、凄く
時間がかかるのでね。勘弁してくれません？

内容のResがないなら、退散します。

とりあえず、義務教育を終えてから出直してこい

>>280で言われてることはここで一度議論されました
長文書き込む前にこのスレを頭から読み直して下さい

>>297は>>1を読み直してくれ

さっきから見てると文体とかに噛みついてるお前らのが痛い印象だぞ?
反論を一概に荒らしと見なすのはどうなんだろう…ちょっと落ち着いて欲しい

それに署名のことを知った人全員がきっちり事情や心情を理解できるはずないじゃないか
こう見える､って指摘されてるんだから少しくらい考えてみても良いと思う

自分は署名したが>>296の言ってることにも一理あると思うんだが…
こっちが変なのだろうか

まあまあ、内容のレスなければ帰るらしいから笑って見送ってやればいいじゃないか

ちなみに>>296よ、俺は『意味が読み取りづらい』って意味で>>287書いたんだが……

>>297
義務教育を終えてない人が、するような行動を
しているのは、あなた方だが

なんか、煽りあいがお望みのようですな。

実はそっちの方が好きなんだけどなｗｗｗ
真面目な話にしたつもりだったが
その面が出すぎたかｗ

確かに要望にしてはあれもこれもと膨大な量になってしまったのは否めないよ　
しかしそれがこの署名活動に賛同してくれたファンの意見なんだよ　移植に怒ってる人もいる　キャラの扱いに怒ってる人もいる　
わざわざ削らなくてもいいじゃないか

ID:rLGiGpQE0とID:iRRjOjkr0は同一人物か？
煽りあいがどうとか言ってることも似てるし、ｗをなぜか三つだけつけるのもこいつしかいない
やっぱ朝鮮出身のただの荒らしか

DVされてても別れられない女みたい

>>298
過去スレはみてないのでね。
このスレはみたけど。

ゲハとかではなく、外から見ると
そういう風に見えるという話です。
中で議論しているかどうかは
関係ないです。あと、議論した結果が、
このスレでいわれてるような事だと
余り変わってるように見えません。

読み返して、性格がでて
少し攻撃的過ぎました。
その点はお詫びします。

小学生の作文って文章の10％くらい読点だよな。

>>303
う〜ん・・・・。
別人です。あと、あなたの発言は
少しひどすぎる。釣られて、きつい事
いった自分も悪いですが。

>>301
煽りあいが望みだのなんだの言ってるが、最初からおまえの存在は煽り荒らしでしかない
まさか真面目な提言をしているとか本気で思ってるんじゃないだろうな？
さっさと開き直って醜いＧＫ謹製ＡＡでも連貼りしてみたらどうだ？
どうせそれしか能がないんだろ。何の価値もないカス野郎

だんだん色んなブログで煽られ始めたな

だから皆テンプレ読んでくれ
>・スルースキルを身につけること。過剰反応も荒れる元。荒らしに構う奴も荒らしと変わりませんよ？

お前ら本当に再開したいなら>>1読み直せ
落ち着いて話せないなら評価下げるだけだから立ち去ってくれ

外から(笑)
どうせコピペブログを見てきたんだろ

どうせ「自分は2ちゃんねらーじゃないからまだまとも(ｷﾘ」とかいうたちの悪いタイプだろ？

>日本語でなくて、2chのでの書き方だが。
って人に読ませる気がない文章を長々とやって
「中身を見て！」
まともに相手にされると思ってるのか?

煽って空気悪くしてる奴なんなの…

あと何だか最近署名活動を正義だとか勘違いしてる人いないか?
ろくな対応されないのを承知で自分の思いを伝えたいって人が集まってしてるだけの活動なんだ
こっちが絶対正しい､みたいな思いこみはやめようぜ

反論だってあって当然
むやみに噛みつくのはいくないよ

だ　か　ら

署名潰す気かって言ってんだよ
金払って時間さいてくれた署名の人に申し訳ないと思わないのか？

一度噛み付いちゃった俺が言っても説得力ないが、一回落ち着こう
今、ヲチスレやブログでこのスレ晒されてるから反応するだけ無駄だ

ヴェスペリアの各種改善点を是正して発売してるのに怒られちゃうなんてｗｗｗ

>>308
煽りあいがすきというのはそういう特定のの場所で
ネタでやるときです。ここでの発言はネタでないので
煽り口調は確かによくないですな。煽り上等の
場所ではないですし。

真面目にしたつもりですが
明らかに利害を異にするので、聞きづらいでしょう。
議論されているかに関わらず、常識はずれの事は
やらない方がいい。ただそれだけです。

あと、ゲハやはちまの住人がきてるみたいなので
対応が間違っている。といいたかったのです。
ちなみに、私がゲハやはちま住人として扱っていたのなら、
完全に対応間違ってます。特にゲハなら荒れ方こんなもんじゃ
済まないですよ。

暴れてやろうか、というのはそういうことです。
売り言葉に買い言葉で煽ったのは申し訳なかった。

自分は到底支持できないが、そうで、ある以上これ
いてもがないので立ち去ります。では。

もうスレの雰囲気からして著名しても無意味に思えてきた
こんなグダグダな状況じゃ最終的にみんな興味なくして頓挫って結果が目に見えてる
元から無謀な企画だったけど、結局こんな最後なのな

反応してるやつもスルーして進めようよ
いちいち構ってたら相手の思うツボ

2chネタとか祭りゲーの惨状を指摘するくらいならよかったんじゃないか？
TOVの話を持ってくるから箱信者がキレてるだけって煽られる

署名は現在停止中だがTOVのことは今はスルーして他の問題点だけ上げて署名再開したほうがいいと思う
まぁそれでも懐古が〜とか言われたらもう何も言えない

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>317
おまえは発言の主旨以前の問題だということにさっさと気がつけ
何度でも言うが日本語勉強してから出直して来いトンスル野郎

署名を著名って書いてる奴は
ガチで間違えてるのかわざとなのかどっちなんだ？
まさか「署名」の読み方もわからなくて変換できないとかじゃないよな…？
いっぺん辞書でも引いてきたほうがいいぞ

>>320
キャラでやっても文句つけようと思えばつけられるんだよな
とりあえずこの際V削るのもやむを得ないと思う

>>320
署名ページが編集できないとなると
Vの問題だけスルーってのも難しいんじゃないか？
wikiより先に署名ページに辿り着くような人もいるんだし
そうするなら新しく立ち上げたほうが無難かもしれん

t/P9KOUI0さんさっきから口調がきびしすぎです
もっと落ち着いて話したほうがいいです

常識人から見たらほんと気持ち悪いです

Ｖの問題スルーしたら、それはそれで客観的に見てひどいと思えるネタが減る
（というか改悪とか優遇とか贔屓は事情知らない人からしたら主観的で分かりづらかったり
スタッフアンチや特定キャラアンチと結び付けられやすそうな気がする）し、
冷遇信者にしても今の状況に文句なかったり優遇アンチと結び付けられるの嫌がってる人いるから
Ｖの件消したらそういう人が参加しづらくなりそうな気がしてならん

>>326
抽出したらおまえも酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで常識人のつもりか？

一度始めたことは最後までやってみようよ。
たくさんの人が署名してくれたのに、ちゃんとバンナムに伝えなくちゃ。
煽りや荒らしに潰されるなんてやだよ。

TOVはな…たとえゲハ厨に煽られても訴えていくべきだと思うぞ。
また同じ商法されたらたまったものではない。それともPS3→360と移植される作品が出てきて、
「バンナムは金稼ぎのためならハードの順番など選ばない」ってことにゲハ厨どもが気付くまで
この糞商法を許し続けるのかよ。それは違うだろ。
極度にゲハ板に思考を汚染された奴でもなければテイルズの商法の酷さには感づいてるだろうから
このまま続けるべきだと俺は思う。

>>326
スルーしろよ･･･

>>320
別に文章変える必要なくね？Wikiに注釈入れる程度でいいと思う　

t/P9KOUI0さん
あなたに比べたら私は立派な常識人ですよ？

署名は最後までして欲しいです
じゃないと署名してくれている人に申し訳ないですよ

商法が酷いなら見限れば良いだけの話だと思うけどね

>>326
すみませんが>>231さんに勧められたの見ましたか？まだなら読んできて下さい

Vはパティのデータの件と１年でのストーリーの変更の説明でいいんじゃない？
１年でって作り込んでないのの証明ならない？
Xbox360が去年の8月7日で今回のが9月17日だし

署名は意地でも続けていくべきだと思う
今、求めるのは結果じゃなくて行動
今まで署名してくれた人達の行動を無駄にしないためにも存続していきたい
回りから見れば少数の戯言だろうが、それでも続けていきたいよ

>>336
俺もその意見に賛成だな　
こんな下らない煽りで身銭を切ってまで署名活動を始めてくれた署名の人や署名してくれた人の思いを無駄にしたくない　

まぁな、リメDのときも色々あったがなんとかなったし、ゲーム内容はともかくとして…
今回も地道にやるしかないか

よかった。その息だよな。がんばろうぜ！

さっそくだけど、署名サイトはいつくらいに復帰できそうなんだ？

最初からDSのみで展開してれば良かったんだよ!!!!!!!


どうせ任天堂かEAに売られる運命の会社に踊らされる
GK痴漢超時空涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>330
こめんなさいね。
まだみてたｗ

ゲハ板の汚染を食いとめるどころか
それ、ゲハの考え方そのものだから。
汚染がどんどん進みますよ。
荒らし扱いでホントにまともに読んで
くれなかったみたいね。

署名でバンナムのスタッフが少しでも方向を修正してくれたらいいよな。

>>339
今署名氏が署名サイトの説明文を変えられるかどうか署名サイトに問合せ中
その返答が来るまでは動きようがないらしい
なお、変えられたら継続するが
変えられないなら打ち切るそうだ
打ち切る場合、別の人が新たに立ち上げなければならない

個人的には変える必要ないと思うけどね
最初に掲げた説明を途中で変えたら
それに合意して署名した人の気持ちを裏切ることになると思うし
煽りたい連中はどんな説明文に変えても些細な言葉尻捕らえて煽るだろうから
変えてもあまり防衛の意味はないと思う

>>341
まともに読めるレスを書かないんだから当たり前だろ

>>343
いや、変えられないなら打ち切る、ということはまだ決定していないぞ

>>343

そうなんだ、変えたらみんな無駄になっちゃうのか。
みんなで作った大事なサイトなのにね。
毎日遅くまで話し合って色々決めてるサイト立て主さんの姿見てるから、変えて欲しくないな。
署名しましたってレスに毎回ありがとうございますって言ってくれてた。レスも丁寧に返してらっしゃった。だから変えちゃうのは、自分的にすごく悲しい。

署名も、中には小さい子が署名してくれたり、自分みたいな初代テイルズからのファンの人たちがいるかもしれない。
この状況を知らない人もいると思うんだよね。もし変わった方の署名で千人達成できたとしても、
自分の票が入ってないって知ったらすごくがっかりしてしまうんじゃないかな。感想を書く欄もあったと思うし。

今変えたら今まで署名してくれた方達に申し訳ないと思う。

>>341
まだ見てるならどこをどう変えればいいか具体的に教えて欲しい
正直こっちはゲハのことには疎いしどうすればいいかよく分からない
こういう外からの意見はものすごく貴重だから参考にしたい

つーか変えるべき箇所なんてねーだろ
謝罪という単語聞いただけで発狂するＧＫなど考慮に入れる必要性はまったくない
売り上げが不自由なハードが可哀想で仕方がないのだろうがな

謝罪という言葉があっただけでこの騒動
日本社会だと「ゲームにマジになってどうすんの？」
そのゲームも消費者がいて成り立つ産業なんだけどな
どう考えても真面目に売る気ないだろテイルズスタッフ

うーん…どれを買うとか買わないは、確かにファンの自由なんだけど
さすがにVSのあの連動特典はひどくないか？

武器のために、好きでもない奴のファンクラブに入る人がいるかどうかは知らないが。

とりあえず署名、再開できるように祈ってるよ

皆様、ご意見、そしてご協力頂きありがとうございます
私が不在の間、対応してくださった方、本当にありがとうございます

遅くなりましたが署名TV様より内容編集の許可を頂きました
詳細内容を編集し、続けて行う事は可能です
そして署名名簿のデータですが>>212の通りwebで表示されてるデータの編集は不可です

ですがここでよからぬご意見を見ました
当署名を押付ける形で進めている方がいるとの事です

私としてはユーザーの幅を狭めてしまっているスタッフ様のご意向を
それで「よろしいのでしょうか？」と、遂げれずとも気持ちをお届けしたいものです

皆様がこの署名に真摯に懸命にご協力頂いている事は存じておりますが
このような無理な協力を仰ぐ行為はよしとできません
事実確認を行いたいのですが、ご意見頂いて宜しいでしょうか？
もしこのような行為が行われ、現状の荒れ具合である以上
他の方にご迷惑になり署名を続ける事は被害を増やす事になります

どうかご協力お願い申し上げます

>>351
いつも本当に乙です
署名ページ編集許可下りたんだな、よかった…
散々騒がれたTOV移植問題については
個人的には削除せずに残したほうがいいと思ってる
今まで署名してくれた人の中にはあの追加要素とか中途半端な完成度に憤った人も多いだろうし
その項目を修正したらしたで余計荒れそうな気がするんだ
前に出た「謝罪」を「説明」って表記に直すくらいで充分だと思う

あと署名を押し付け宣伝するのはよくないよな、ほんと…
あくまで自由参加なんだから強制すべきものじゃないし
そういう人を見かけたらやんわり注意とかしたほうがいいだろうな

>>351
乙です

押しつける形で進める…というのは
そういう無茶な押しつけをやってる人が誰かいるということですか？
見たことないから事実確認には協力できないけど…
もしいるなら署名サイトの詳細やWikiに
そういう行為を禁止する旨を書いて
「万が一そのような行為をされる方がいても当方とは一切無関係です」
などの明記をしておいた方がいいかもしれませんね

>>351
いつもありがとうございます。御無理なさらないでくださいね
押しつけ宣伝は不遇と思われるキャラスレやサイトに、少数ながらあるようです
ただ、今回のハードの件と混同したような内容もあります
後者は愉快犯でしょうが、過剰な押しつけは署名活動で一番大切な信用を落としかねませんね…

>>353
関係なくはないに決まってる。そうやって逃げ道みたいなこと書くぐらいなら
文句言われたらちゃんと謝ったほうがいい。

いずれにせよここの存在がそういうのを生み出したのは事実だ

>>351
お疲れさまです。いつもありがとうございます。
署名、修正変更をして続けられるんですね。よかった。

押し付けの人は、ほかの方が書かれているように愉快犯か、成功させようと気持ちが行き過ぎてしまっているファンの方かのたぶんどちらかなのでしょうね。
押し付けしている人に説明（署名の信頼度が下がる等）と厳重注意を行い、公で迷惑をかけてしまったかたへの謝罪を行うのがいいと思います。

良くも悪くも署名活動が有名になりすぎたな
地道に細々とやるつもりが、一気に広まってマイナスイメージが先行してる気がする

>>358
同意。だけど有名になってしまってはもうしかたないよ。
逆に有名になったおかげでバンナムも無視できなくなるんじゃないかなと思ってたりしてますw
絶対成功させよう。

>>355
ごめん、無関係って書き方が語弊があったね
「そういった行為はこちらの意志に反して行われている」という旨を書くべきだと思うってこと
もちろん謝罪もした方がいいけど
ただ謝るだけならそういう行為を黙認してると同じになってしまうと思う

>>351
いつも乙です
内容編集許可下りたんですね、良かった
他の方も仰っていますが、それならば謝罪の部分を削除、説明のみ残し
現状の署名を継続する方向で良いのではと思います

署名を押し付けている人は、自分も実際に見たことがないので何とも言えないですが…
行っている人には厳重注意、被害を受けた人には謝罪する他ないでしょうね
まとめwikiのトップにも、そのような人がいることへの謝罪と
署名は要望に賛同していただける方のみにお願いしている旨を強調して書く等すると良いかもしれません

>>355
なんで痴呆ＧＫの垂れ流した糞の始末までせにゃならんのだ
ＧＫのなりすまし工作はまさにそういった謝罪などをさせて気勢を殺ぐことを目的にしている
やつらの思う壺だ
蛆虫どもとは無関係とだけ書いておけばいい
それでもぐだぐだ言うやつは工作員以外の何者でもない

誤字がございました事お詫び申し上げます
×進める　○勧める

>>352
�dそうですね、やはり大幅な変更は
また問題や混乱が起きる可能性がある以上できませんね

>>353
無関係とは言えません。どうであれ、この活動は
テイルズ、特にTOVネガキャンであると取られている事が広まってしまっています
その上、このような事象を収集する事ができなければ…少なくとも私は決断が必要だと思います

>>354
ご心配ありがとうございます
そうですか…貴重な情報ありがとうございます

ここからは私の見解であり個人的なものも含みますが
私にこれ以上の管理ができると思えません。というよりもこれ以上続ける事へ自分が納得いく理由がありません。
はっきり申し上げれば私たちの活動は署名という公の場、集団として行うであれば
テイルズスタッフ様方に求めているユーザーをもっと考えて欲しい、との事
それに値する上での活動でなければ、この署名に説得力は生まれないと考えており
その差別化の為の活動を考えている最中この騒動が起こりました。
そして、この活動の根底であるユーザー間に被害が出てしまう事が今更わかりました

私はテイルズが好きでした。この署名に誓った思いに偽りなどありません。
そしてこの署名にご協力頂いた皆様のお気持ち、決して無駄になどしたくありません！
ですが今、ユーザーに被害が広がり、テイルズへの悪影響だと広まりつつあります
これでは署名が1000名超えるものだったとしても、その時、どのような事態になっているのでしょう？

私としては今からできるだけ謝罪に参り、署名は停止。
そしてバンダイナムコゲームス様に謝罪とそしてこの活動があった事をお伝えする
それが私なりにできる、そして無難な行いだと行き着いております

>>362
お前いい加減にしろよ
GKだなんだそういう発言するから痴漢呼ばわりされるんだろうが
見れる所だとwikiの掲示板とかにも色々来てんだぞ
賛同者ならこれ以上署名さんに余計な手間掛けさせんな

スルーできないヤツはこのスレに向いてないと思うんだけどね。

>>363
流石にあんた気持ち悪いよ
高々ゲームでなんでそこまで必死になれるの?
商法が気に入らないなら買わなきゃ良いだけの話だろ
俺も現状には多少文句はあるけど、流石に謝罪しろだのここをああしろこうしろだの一々細かいことは言わない
自分らの好みに合った商法しない限り叫び続ける気なの?
そりゃ周りから気持ち悪がられて当然だわ

>>351
いつもお疲れ様です　編集が出来るのか…　良かったです
取り敢えず槍玉にあがってる謝罪のところを説明に変えて、署名を再開するのがいいかと思います　
署名の押し付けですか…　取り敢えず署名は強制ではないと強調した上で謝罪をするのがいいと思いますが…　

>>363
そうですか…確かに、仰ることは尤もだと思います

今回の署名は署名の人さんの下で立ち上がった署名ですので
署名の人さんがそのようにお考えになられたのであれば
今回の署名は停止、謝罪とバンナムへの報告で終わらせていいと自分は思います
1000には届きませんでしたが、それでも活動があったことを伝えれば
今回の行いがなかったことになるわけではないですし

署名は続けるべきだと思う。
不満を言い続けているより、やっぱり行動に移すことは大切だよ。
少し周りに振り回されすぎじゃないかなぁ。
こっちは全員の行動を把握できるわけじゃないし、同時に全て責任を負う必要はないと思うんだ。
>360のような注意分を加えて、対処は終わりだと思うよ。
できる限りの対処はする、それでいいと思う。
悪い意味で深く考えすぎているよ。

>>366
気持ち悪いなんて言わないでください。
私たちの代表でここまで頑張っていろいろやってくださったんです。
テイルズが好きだから、このスレの代表として頑張ろうとしてくださったから一生懸命だったからです。

>>366
人の気持ちも考えずにそういうこと平気で言うのもどうかと思うけどね…

>>369
私も続けたいとおもってたけど、署名さんの気持ちというか署名についての方向性の問題もあるし、
署名さんを叩く人まで出てきてしまった。
署名さんが叩かれるのは嫌だ。ご好意で私たちの代表をしてくださってるのに。
そこまでして続けるべきかどうかはわからなくなってしまってきてる。

署名は続けていきたいな
今回のブログ晒しで色々ややこしくなったけど、すぐに落ち着くと思う
突撃して来てるのはブログのコメントにいる、署名活動自体が気に入らない連中だろうし
てか数百人規模の署名に何をそんなに敏感になる必要があるんだ？

>>369に同意
広いネット上の全員の行動を一人で管理できる人間がいるわけないよ
一部の人の暴走を全部自分のせいと思うことはないと思う

>>373
追記
続けたいと言いましだが、もちろん署名さんの気持ちが最優先ですからね

正直、単なるゲームのことで
バンナムに謝罪と釈明を求めるとか
ヤクザの「誠意みせろや」以下の理屈だわ。
とっとと失せやがれテイルズファンの面汚し。

修正できてよかった
とりあえず謝罪は説明に変えよう
あとは何かあるかな？

バンダイナムコゲームス様へのご報告と謝罪は
同封したいので書簡にて行いたいと思います

この署名は皆さんと共に行いました。ですが署名受け取っているのは私です。
よって署名を続けていく理由に自分が納得いくものがない今
続けるとなれば私はその謝罪と提出を行う事はお約束しますが降ります。
今はこのような心境を一転し同じように行う事は無理です。

>>366
私はこの署名をやめ、事を起した責任として、ご協力頂いた方々や
そしてバンダイナムコゲームス様に謝罪を私自身がしようと申したつもりです
バイダイナムコゲームス様の商法とその謝罪要求について触れたものはないつもりですが
誤解がございましたら申し訳ございません

>>368
ご理解頂き、本当にありがとうございます、至らぬ担当で本当に申し訳ございません。
できるだけお気持ちをお伝えする努力をいたします。

>>369
今回ばかりは自分の考えが行き過ぎであるとはあまり思いません
この活動は正義ではないのです。悪でもありませんが、悪になってしまってからは遅いのではないですか。
確かに買わなければいいだけの話ではあるのです。私がこの活動を行っていますのは
今の方針でそのままではテイルズオブシリーズは先細り終わり、思い入れあるシリーズが
また消えてしまうのではないかという事が怖かったからです。
でもこのまま続けるのはクレーマーと差別ができると思えないのです。

>>370>>371>>372
擁護頂きありがとうございます
本当に至らぬもので申し訳ございません。本当に私こそ支えて頂きました。

>>373
確かに今は悪戯に騒がれているのが多いでしょう。
私もそれを構え続けるつもりでしたが
関係ない方に飛び火し、ご迷惑おかけするのは心もとありません。
続けるのであれば本当に勝手で申し訳ございませんが新たな方が申し出て下さいますようお願いします。

>378
正義じゃないよ、そりゃわかる。
ただそれこそ、正義だ悪だとわけて考えることも違うんじゃないかなとちょっと思う。
私は、買わなきゃいい、とは思わないよ。
だって好きなんだから、そりゃ発売日には買いたいじゃない。期待するよ。
その結果が散々だから、こういう企画が上がるまでになったんだと思うんだよ。
私はリメDで痛い目を見たさ。
最近の楽しくプレイするために振り回されるっていう現状も変だなーと思うよ。
連動企画とかさ、雑誌ぐらいならまだしも。
それを受け入れて気にせず買う人はそれでいいんだ。
その現状がおかしいと思ってる人たちもいるんだよ、ということを
企業に伝えるための署名なんだと思うんだよ。
こっちは気にしない人たちに対してどうこういうつもりはないんだから
気にしない人たちも、そういう人がいるのね、でお互い受け入れられればいいなと思うんだけど。
それは別に、クレーマーとは違うと思うんだよね。

まぁ、もうやめるって決めちゃったみたいだから、何を言っても変わらないと思うけどさ。

そこまで心が決まっちゃってるなら言うことはないですね
今までに署名した人の気持ちを無駄にしないように
提出だけはしっかりやって欲しいです
今まで乙でした

結局頓挫しちゃったね
前にも書いたけど、目に見えた結果だったわ

署名はどうにかして続けて行きたいんですけど、なんかこういう事で署名潰されるのは心苦しいですね…
署名の人乙でした…

>>379
それは私も思いました。リメDで私はテイルズで疑いを感じてしまいました。
皆様とお話して共感を多く感じておりましたし、テイルズが好きなのも変わりません。
だからこそ大切にしてもらいたい、その為に行っておりましたので
お伝えする事は確実に行います。

>>380
はい、責任を持ってお伝えしてまいります。

>>382
申し訳ございません、皆様のご期待に最後までお応えできず。

本当にありがとうございました。
そして、このような騒ぎの中、途中で終わらせる行為をした事
深く、深く、お詫び申し上げます。

>>380
平等とか純粋な楽しみをとか聞こえのいい言葉を並べ立ててるけど、
やってる事はただのタチの悪いクレーマーだからね。

＞＞署名の人
今までお疲れ様でした
署名が集らないと言うのではなく、他からの横槍によって終わるのがやや心残りではあります
今までこのスレの代表として活動して頂いて、本当にありがとうございます

>>384
質問なんだけど、あなたはどうしてクレーマーだと思うの？
こことは違う意見を聞いてみたい。

>>383
署名さん、おつかれさまでした。今までありがとうございました。


バンナムの人たちに声が少しでも届くといいですね。

>>383
今までお疲れ様でした
このような結果になってしまい残念ですが、せめて署名して下さった人達の思いだけでも伝えて頂けたらなと思います　
あと、署名の人的にはもうこのような活動をするべきではないかそれとも続けるべきか どのようにお考えでしょうか？

一般人が企業の営業方針に一々文句垂れてああしろこうしろ言うのはクレーマーじゃないと?
大多数の人が気に入らないなら買わないと思うんだけどね
それを体制を改善しろだのどうこういうから叩かれる
文句言いつつ買い続けるかきっぱり買わないか、ユーザーにできることなんてこのくらいだと自覚するべき

文句じゃないだろ
意見を形にして訴えるって主旨だろ

>>366
君はもうちょっと今回の問題についても調べてから書き込んだほうが良いよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1252163700/
↑ここの>>1〜>>10まで目を通すだけで良いからさ

>>389
ちゃんと意見を述べてる上で改善してもらいたいと願う事の何処がいけないと？

このスレって、文句付けてきてるヤツに反論するばっかで
肝心の話の内容が全然進まないよな。頓挫は当然だと思ってたよ。

>>389
お客さんはどうしてお店に文句を言ってはいけないの？

スーパーとかでお客様の声とかのコーナーがあるでしょ。あれもいけないの？

中には本当に言いがかりな意見もあるけど、貴重な意見だってみかけるよ。
その意見のおかげでいい方向に変わっていく場合立ってあるんだよ。

今回の署名内容だってそうだよ。全部意見が通らなくても、少しだけでも見直しがされて（これは私個人のいけんだけど）テイルズ作品がよい方向に行けばいいなと思って支援したし署名した

中にはこれは？って思うものもあったかもしれない。それは私たちが至らなかったせいだ。不快にさせてしまって申し訳ない。
だけど、決してクレームをつけてどうこうしたいというつもりはない。それだけは理解してほしい。

とりあえず、プロテクトコードなんとかしてほしい…
俺はテイルズを隅々まで遊びたいんだよ
でもそのためには映画、ＣＤ、会員メンバーetc…
なんでゲーム以外に金を出さなきゃならんのだ
連動商品買わない奴は消化不良のままプレイしろとでも言いたいのか
あからさまに目先の利益だけ求めた様な商法だけはマジで勘弁

煽りにいちいち構うなよ……
さてどうする　続けるか続けないかだけでも決めないと　

>>385
ありがとうございます、こちらこそ本当に。それ故、本当に申し訳ありません。

>>387
こちらこそ、本当にありがとうございます。届くよう、最善を尽くします。

>>388
ありがとうございます、確かにお預かりし、お約束いたします。
今このようになってしまったからには、私に発言する権利はありませんが
今の状態ではかなり当たり風が強いのは事実だと感じます。
私はそれに立ち向かう根本と自信が見出せなくなってしまった為、降りる事にしました。
>>379が仰った事も事実です。それを踏まえて、新たな方が立ち上がって頂けるかどうか。

企業方針、ゲーム自体の細かな作り、それに一々文句をつけて改善目標則った作品を作れってか?
それこそおかしいわ
そこまで現状が気に食わないなら無理してプレイする必要もないだろ
ましてや内輪ネタ禁止だのキャラを公平に扱えだの、アホらし過ぎる

>>398
>>394

俺は続けた方が良いと思うな
署名潰された上にこのスレまで潰されるのは…

おそらく、このまま終了せざるを得ないのでは、
こんなことになってしまっては、仮に立ち上がりたい人がいても同じことになってしまうよ。
どうせ、またアフィ大好きコピペブログも適当にでっち上げたりとかするんだから


個人的には、テイルズ「信者」というのがどういう部類なのかがよく理解できたよ

中には賛同できる意見もあったけど
「テイルズ信者を代表して意見してる」みたいな雰囲気のわりに視野の狭さを感じました

>>392
なにか、本当にわかってないようで
謝罪に限らず、あの署名内容が厳しすぎて
「願い」なんて、受け取る事ができるのは
ここのスレの人たちだけなんだよ。

ゲームというのが多人数で作るものだから
勘違いしやすいのはわかるけど、ゲームは
クリエーターのもの。あなた方のやったことは
小説や漫画で気に入らないから、内容の変更を
求むといってるようなもの。製作者のみならず
一般的には受け入れられない。

もうひとつは、企業に対しての営業形態。
企業のやり方に対して否を唱えるのは
消費者として、アリの行動。こうして欲しい
と要望を述べるのもアリ。
でも、あの文はそうなってなかった。
全体的に厳しく追及する文体になっていて
要求している。謝罪まで要求している。
要望と要求の違いがわかっていない。
あと、署名がなんだかわかってなかった。
署名は過激な内容よりも、数を集める事が大事。
そして、その内容の途中変更は許されない。

それに気づかないから騒ぎがどんどん
大きくなっていった。あと、XBOX360の信者に
考えてる事が極めて近い事が更に拍車をかけた
XBOX360の信者と自分たちの違いがわからなかった。

問題が多すぎる。修正は無理だと思うよ。

>>397
そうですか…分かりました　
本当にお疲れ様でした　　

>>400　
そりゃ続けるべきだけど……ますます煽りがエスカレートしても耐えられる人間じゃないと代表は出来ないだろうな……


>>401
テイルズ信者じゃなくてゲハ信者だろ　煽ったのも潰したのも　そしてはちまを筆頭としたマスゴミ　
金も権力もないただの一般人をよくここまで追い詰められるもんだ　その熱意に関心するよ

>>403
精神障害者の書く文体だな

署名はまたほとぼりが冷めた頃にでも有志が集まって、今度はこのような騒ぎにならないように
念を入れて要望を考えてから、新たなまとめ人が立ち上げればいいんじゃないかと思う
あくまで自分の意見だが

>>397
報告等残りの活動も押し付ける形になってしまい申し訳ありません
少なくとも自分と同じように考えている人達が少なからずいるということを知れただけでも
自分にとってこの活動は無意味ではありませんでした
今まで本当にありがとうございました

意見してくれた人、ありがとう。
そうですか。視野が狭すぎた感じですね。
違うスレの人にも聞いてみたらまた違っていたのかもしれません。
賛同できるところもあったけど、というところが残念でなりません。

文をもう少し他の人がみても違和感がないように作ればよかったんだね。

>>405
どの道、そこまで攻撃的になったら終わりだよ。

>>407
ごめんなさい、リロってなくて変な位置にかいてしまった
>>402>>403へのレスです

>>署名の人
今まで乙でした。ありがとう

バイトしてお金貯めてXboxとヴェスペリア買うって言ってた去年が嘘みたい
多分もうテイルズは買わないんだろうなと思う

特典の悪質さや開発陣の暴言も知らずにわかったつもりでご高説垂れてて笑えるわｗｗｗ

>>411
気持ちは分かるけど、今こういう事態の時にそういうこと言うのは我慢した方がいいよ。
煽りが来るから。

>>401
それは前提として思っているよ

ああ、それと自分で言っていることと矛盾になっているかもしれんが、
テイルズ「信者」とひとくくりにいうのはおかしかったな。
テイルズ-シーア、テイルズ-スンニ信者とか
xbox-カトリック、プロテスタント
と名前は適当に今思いついたのを入れただけだが、
考えてることなんてみんなばらばらなんだから、一まとめに言ったのはまずかったな。すまん

>>408
君が2ch語の人なら
2ch語ではなく日本語を書けば話は聞いてもらえることを学ぶべきだ

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〜　ま　と　め　★　敗　因　分　析　〜

「約束を破らないでください。ユーザーを大切にしてください」

これだけだったら正論。原則論として多くの賛同を受けられたはず。
ところがそこに
「オレ女だけどオレの中にある美しいヴェイグ像を侮蔑するなああああああ！（核涙怒）」
「バンナムはオレのおこづかいに考慮してくれないと（キリッ）」
みたいな、本筋とは無関係の「エゴ」をごてごてとデコレートしちゃったのが敗因　。
ニュースサイトに寄せられた感想の多くは「キモい」というもので
完全にプロ市民に寄せられる冷たい視線そのものでした。

　　　　　「ど　う　し　て　そ　う　な　っ　た　の　か　？」
賛同者しか存在しない閉じられたスレの中で語り合ううちに
参加者のあいだにこんな考え方が萌芽したわけです。

　　　　　　　　　「　自　分　は　正　義　側　だ」
　　　　　　　
まさにテイルズのラスボスが毎度熱弁する厨二思想の自己陶酔そのもの。
思い上がりを正義と思い込んでひたすらに猪突猛進するその姿は
「言いたいことは判るけどそれ間違ってるだろＪＫ？」
のひとことで片付けられてしまったのです。
「〜と考える人も少なくないはずです」
「〜と感じる人は多いでしょう」
といった調子の印象操作満載の決起文、
散々好き勝手な発言をしておきながら批判と反論が集まると逃走する卑劣さ、
すべてがお粗末でした。

＜テイルズファン＝痛い厨房＞という認識を広く世間に印象づけてしまった今回の騒動。
このスレの住人の責任は重い、と断じる人は「少なくないはずです」。

>>407
よく知ってるよ。
そうでなければ、意見が異なるのに
こんなところにわざわざ来ない。
快くは思ってない人間の一人だ。

結局、荒らしただけだったね。
申し訳ない。

>>415
あなたの意見は筋が通っていたから荒らしとは思わなかったよ。
あなたにいわれなかったら、どうして他の人が怒っているのかちゃんと理解できなかったと思う。書き込みありがとう。

あと、視野が狭すぎた〜というのは署名サイトの文のことです。もっと他の人の視点から見た文にすればよかったんだ、ということを言いたかった。誤解を招いてごめんなさい。

取り敢えず、今集まってる署名を提出し終えたら、次スレを立てるのは一ヶ月ほど後にした方がいいと思う。
ほとぼりと各人の頭を冷ますべきだ。

署名の人、お疲れさまでした。
こんなことになっちゃったのは残念だけど…
無駄にならないといいね。せめてネタにされないことを願うか

署名さん、お疲れ様です。
チラシもある程度時間がたったら削除します。
ブクマが増えると同時に署名が増えるのを見続けていたため、このような結果に終わってしまうことが本当に残念でなりません。
今となっては仕方のないことではありますが……。

私もこの署名に参加した理由は、テイルズシリーズの先細りを懸念したことにあります。
こんなことを続けているようでは新規層を取り込めず、遠からずシリーズが終わってしまう……と。
私自身、批判したいことはたくさんありました。
ですがそれ以上にこのシリーズが好きでもありました。
チラシの宣伝文句に「好きだからこそあらためてほしい」と書いたのはそういった思いがあったからです。
できれば、多くの人に末永く愛されるシリーズになることを祈っています。

本当にありがとうございました。

逃走、とみなされますよ。

リセットボタンを押せばＯＫ。
テレビゲームじゃないんですから。
自分のやったことには最後まで責任を持つべきですよ。
それができない人間に、他者の責任を問う資格はありません。

>私もこの署名に参加した理由は、テイルズシリーズの先細りを懸念したことにあります。

それがどうして「謝罪しろ」に結びついてしまったのか、
しっかりと考えてくださいね！

＞そしてはちまを筆頭としたマスゴミ　
＞金も権力もないただの一般人をよくここまで追い詰められるもんだ

「権利を盾に企業に謝罪を求める市民」と「金も権力もない一般人」を都合によって使い分けるその姿勢。
多くの人たちに「キモいプロ市民」とみなされた原因のひとつでしょうね。

>>420
落ち着いてからスレ立てしてみてはという意見がでていますので、逃走とは違うのではないですか？

いやいやその理屈は通りませんって。本気で言ってます？

たとえばこの署名運動が当初の予定通り多くの人のコンセンサスを得て、
バンナムがネット中で苛烈な批判・避難に晒されたとしますよ。

バンナム「　一　時　的　に　サ　イ　ト　を　消　し　て　、　落　ち　着　い　て　か　ら　対　応　し　よ　う　」

どう思います？　「逃走とは違う」と感じますか？

>>414
概ね同意かな…
メーカーに不満意見をぶつける事自体にどうこうとは思わない
アンチスレで延々と誹謗中傷してるよりは全然いいと思う
でもこの署名の要求には
自分たちの意見こそ正しい、改善して然るべき、みたいな
押しつけがましさが透けて見えてそれがどうにも気持ち悪かった

あとこの署名の賛同者って主にシリーズの先細りを心配してやってるみたいだけど
DSのテイルズやマイソロがシリーズ重ねるごとに
クオリティアップ＆売上げ増加していることや、ジャンル違いの格ゲーであるVSが
しっかり20万売れてる事についてはどう思ってるのかな
自分から見ると、先細りどころかちゃんと土台を固めていて
PS2を離れたシリーズとしては、かなり上手くやってる部類に見えるんだけどな

まぁここの人たちも冷静に、もう一度著名の改善目標の欄見直して本当にこの内容は正しいのかと考えるべきだよ
叩かれるヤツはそれなりの理由があるから叩かれる
ここの代表者の言葉を鵜呑みにしないで、そこらへんじっくり考えてみるといいんじゃない
叩いてるヤツが悪い、自分たちは100％正しいなんてそうそうあることじゃないんだから

>>424

理屈はわかります。バンナムさんがそんなことをすれば大問題になるのは理解できます。
しかし、ｱﾏの署名サイトと企業サイトとを比べられても返答に困ります。

署名の人ならびに名無しの賛同者さんたとが今すべきことは、謝罪と自己総括。

あなたがたがバンナムに要求したのと、まったく同じことです。

著名って何ですか

＞ｱﾏの署名サイトと企業サイトとを比べられても返答に困ります

語るに落ちる、って言葉を辞書で調べたほうがいい。
甘い。そんな認識で署名活動をやっていたのだとしたら本当に救いようがない。
その理屈で言うのなら
「命を賭けて仕事をしている企業サイドは、お遊びでやっているアマの訴えなど真剣に取り合う必要はない」ってことになりますがな。

あなたがた風の"正論"で言うのなら

「その程度の認識と覚悟で、テイルズシリーズの未来を真に憂う人たちの"たいせつな想い"を集めていた。
こうした姿勢を不愉快に思うファンは少なくないはずです」

>>428
このスレの一意見としてもうします。
私の考えが甘かったです。もっと署名について勉強し、多くの方が納得できるような内容にするべきでした。
テイルズファンの方々に不快な思いや誤解を招くようなことをしてしまい申し訳ありませんでした。

一部なら内容が納得できたのに、という意見がとても悔しいです。
チャンス（というか、機会でしょうか。うまくいえません）を自ら潰してしまったのが残念でなりません。

深く反省いたします。本当に申し訳ありませんでした。

>>430
私の理解が足りませんでした。すみませんでした。

＞DSのテイルズやマイソロがシリーズ重ねるごとに
＞クオリティアップ＆売上げ増加していることや、ジャンル違いの格ゲーであるVSが
＞しっかり20万売れてる事についてはどう思ってるのかな

ですよね
特典ＤＶＤもニコ動やブログを見る限り、
ファンサービスとして好意的に受け入れられているように思います。
そもそも不評であればこんなに続かない（続けない）わけで。

そうした（都合の悪い）客観的なデータを無視して
「私たちのように思う人は少なくないはずです」
「私たちのように感じる人は多いでしょう」
とやらかす。自己陶酔めいていると思われる原因のひとつかと。

一からやり直すべきだ

>>433
だからこそ不快に思ってる人間もいるということを
こういう形で伝えようとしたんだろ

>435
大義的には「テイルズシリーズの未来を憂う良心的ユーザーの義挙」という設定になっているのですから、
「オレという少数派の意見にも耳を貸すべき！」と吼えるのは語るに落ちる状態何じゃないかと。

>>435
みんなにちゃんと伝えるためにはもっときちっと推敲しなきゃいけなかったんだね。
悔しいね。

>>424
え、俺に言ってたのか？
人に何か言うときは、レス番くらい書いてくれ。

次に何かするのなら、今の活動をきっちり終わらせて、状況と自己を冷静に見返してからでも遅くはないと言ってるだけだよ。
むしろ、今のまま突き進めばろくなことにはならんだろうさ。

そこまで不満がある、改善したいと思うならもうバンナムに入社して内部から正せば良いんじゃない?
こんな頓挫した著名スレにいるより、よっぽど有意義だと思うよ

>>438

レス番書きますね^^

＞今の活動をきっちり終わらせて
具体的にはどうやって「きっちり終わらせ」るのでしょうか？
ほとぼりが冷めるまで姿をくらます、ほとぼりが冷めたら活動再開。
それを「きっちり終わらせ」た、と呼ぶのはコンセンサスを得られないと思いますよー。

>>438
代表が謝罪文を書いて終わりしか思いつかんが。
一人一人謝るわけにはいかんし。
バンナムにはいままでの署名と謝罪文送るって
上で言ってたし。それでいいんでね？

>>439
内部から正せば？と簡単に言われても簡単に内部に入り込めたら苦労はしませんよ

すまん。>>441は>>440の間違い

>>441

代表さんもお気の毒……。
上ったハシゴを外されるとはまさにこのことですね。

決起文の内容を修正したい……とか
批判意見が多いのでまとめサイトの投稿を凍結しました……とか

そういう甘え抜きでやるのであれば、代表の謝罪が現実的な落としどころでしょうね。
ただ、現実的に言って、この「反対活動」を再始動したとしても

「テイ厨がまたネガキャンｗｗｗ」

と思われるのがオチでしょうね。そこんとこ、対策はどのようにお考えでしょうか？

内部からがだめなら株主とかか？ｗ
そういうのよく分からんが

>>444
そりゃ叩かれるのは必至だろ。
だけどな、ここでは一部は理解できるとか、
バンナムに不満を持つ人も多い。
署名内容を作りこめば需要はあるとおもうぜ。
そんときゃ俺ももう一度考えさせてもらうさ。

逆に聞いてみたいんだが、444が納得できる謝罪ってどんなもんなんだ？
ちょっと興味あるんだが

>>439
さすがにそこまで求めるのは現実的ではないんじゃないかと……。
ただ、「それくらいの気概を持て！」という精神論としてはぜんぜんアリだと感じます。

ところが
＞「そしてはちまを筆頭としたマスゴミ／金も権力もないただの一般人をよくここまで追い詰められるもんだ」
＞「ｱﾏの署名サイトと企業サイトとを比べられても返答に困ります」
住人の発言を見ると、どうも住人にはそういう気概すら無いんじゃないかと。
気宇壮大な物言いと、気概のお粗末さのギャップ。
行動には責任が伴うという認識の無さ。
「オレ正義側！」と自己陶酔しちゃったのが透けて見えて、多くの人の失笑を買ったんじゃないかと。

内部からは受け狙いだろ。許してやれよｗ
本気で内部から変えろとか言う奴いねえってｗ

>>447
お前もいい加減許してやれ。いつまで引きずってんだよ。
もうここの奴らも分かっただろ。
これ以上やると痛い奴だぞ、お前

とりあえず訂正箇所をまとめてみるのは？

全てはあんな文章で著名を開始したお粗末な代表者の責任なんです
このスレみんなの思いを無駄にした挙句、自分には無理だと敗北宣言、腰抜けもいいとこです
もっと要領が良く、他人の共感を得やすい文章を書ける人だったならこんなことにならずにすんだのに…

>>446
＞444が納得できる謝罪ってどんなもんなんだ？

そうですねえ。「ない」というのが個人的な見解ですが、
現実的に言うと「自己総括をネットの海に維持し続ける」ことでしょうかね。
まとめサイトを畳んでトンズラこくとか、
次スレを立てない形で事態収拾を図るとか、そういうことをしない。
敗北を敗北として晒し続ける。
笑い物になることで恥をかき続ける。
そういうことでしか"償い"はできないんじゃないかと。

根本論になっちゃうんですけど。

「署名活動！」というとさも立派で民主的な活動に思えて、
その"正当っぽさ"に多くの正義感溢れる子供たちが惹かれちゃった……
というのが今回の珍騒動の顛末なんじゃないかと。
ただ、「署名の人」も「署名に参加した人」もけっきょくのところ"ゲーム好き名無しさん"なんですよね。
本名や連絡先を晒しているわけではない。
サイトを畳んでしまえば、次スレが立たなければ、ほとぼりが冷めれば、
易々と安全地帯に逃げ込めちゃう。なんの責任も伴わない。
いっぽう名指しで批判され謝罪要求を突き付けられたナムコやスタッフは、そうではない。逃げも隠れもできない。

そういう意味で、ネット署名活動は基本的に「公正」じゃないんですよね。
そういう手段をとった以上、せめて恥くらいは掻き続けないと駄目なんじゃないかあと。

>>451
署名の文章は代表者作ではなくてここでテンプレをつくってはっつけたはずだが？

よく知らないのに叩くのは恥ずかしいからやめような。

少なくとも、現状まとめwikiＴＯＰに晒してある「謝罪」は
まるで謝罪になっていないと思います〜。

参考までにどうぞ〜

http://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/f384cebf247c99f62da49516e8a05f38

>>452
なるほどな。たしかにそうだな。あんたの意見に同意するぜ。

謝罪をきちっとして、サイトはけじめとして残すのか。


あんた、口は悪いがいいこというよなー

>>440
あんた喧嘩売ってるのか？
だったらやめてくれ、不毛だろ。

>ほとぼりが冷めるまで姿をくらます、ほとぼりが冷めたら活動再開。
俺は頭も冷やすと書いた筈だがな？
>それを「きっちり終わらせ」た、と呼ぶ
誰がそんなこと言ったよ、頼むから勝手に人の意見を捏造すんな。

とは言っても、具体的な終わらせ方が見えてるわけじゃないけれど。
自己総括はいるだろうな。
これがないと活動の反省点が見えてこないし。

で、あんたに具体的な終わらせ方があるんだったら聞かせて欲しい。
参考になるだろうからな。

>>457
しむらー上上ー
>>452

>>455
読ませてもらった。
素晴らしい精神だな。こんないい企業があったとは…

でもこれをやれといわれるとまた難しい。
俺だったら心が折れる。確実に。
ここのやつらも署名主も実行させるのは無理だろう。
こういう心構えを持ってやれと言うなら理解できるぜ。

>>413
ふむ。
あんな長文5分もかけずに書いた自分も悪かったけどね。時間がなかったんだ。
あなたのような人が、そこまで大上段だったからこうなった事を自覚しな。
あなたのような人を暴れさせる原因になったので、聞いてくれた方には謝ったが
事態を収拾するヒントを冷静に見られないようじゃ終わりなんだよ。
そもそも、自分にはどうしも聞いて欲しい理由はない。
バンナムのやり方に不満を持つものとしてはみているのが辛かったけどな。

>>458
ああ、リロってなかった、すまん。
とはいえ、次スレを立てないってのは事態収拾のためではないのだけれど。
あくまで「次に何かをするのなら」色々冷やす必要があって、そのために時間をおけという意味だ。
だからサイトを畳めなんて言わないよ、むしろ反対だ。

うっかり徹夜しちまったぜ。
そろそろ寝る。
ここの住人達、今が踏ん張り時だぞ。
厳しい意見や煽りレスもあるけど負けんな。
俺はなんだかんだ言って応援してる。
おそらく俺のほかにも応援してくれてる人がいると思う。
今のバンナムのやり方は許せないからな。
ちょくちょく協力させてくれ。
そんじゃ、今日はみんな乙。

乙

>>461
どんまい。俺もよくリロミスするほうだ。

>>378
署名の人さん本当にお疲れ様でした

>>378
署名の人、本当にお疲れさまでした、ありがとうございました
質問なのですが、署名提出はいつ頃になるのでしょうか？
また、wikiのアンケートは設置したままになさるのでしょうか？
仮に別の方が新たに代表者として署名を引き継いだ場合、
wikiの編集権もその方に譲渡されるのでしょうか？
以前ここで挙げられた鉄拳６の署名まとめwikiも、活動終了後もそのまま残してありますし
こういう活動を行った証として是非残して頂きたいです
署名の人や真摯に署名に参加した人達の思いは決して無駄にはなりませんし

http://hissi.org/read.php/gamechara/20090904/UTl3dk5XL2pP.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090904/eTJpVnlzdU4w.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090904/SmVNNXdjZ2ZP.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090904/a3VpeHNsb2gw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090904/OTl3Uk8rSXgw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090904/K1BuS1NHL0ww.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090904/ektIeGU3MGkw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090905/VFhvcGNRVHVP.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090905/TmZKaTlIQ0ww.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090905/ZCt0dGYwOGpP.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090906/VkxSRDJaWkow.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090906/aGVZL0pqb2FP.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090906/azA1MFl2NUow.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090906/OUFmL2tFeFBP.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090906/VzkwSXV2Ymcw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090906/cDA3RHdTc1Yw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090906/S0p2S1g2aS9P.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090906/OWxUWCtaY29P.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090907/eTQrUkZDY1Uw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090907/cUdVNzlnbTkw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090907/c0ZsNVdSWDIw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090907/RXZHTGwxZVdP.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090907/YzBNK2hZWGFP.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090907/cnJ5SFFFNlcw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090907/bURNNjBMNVkw.html
http://hissi.org/read.php/gamechara/20090907/Ri9yQVc3SXBP.html

あーあ潰されちゃったか
ＧＫはゲーム業界の寄生虫だな
こうして誇り高き奴隷たちが増えていくわけか

>>414
隅々まで痛々しさに満ち溢れてるな
この運動の主旨を完璧に勘違いしている上、プロ市民の下りなどはいかにも某ハードのファンが好みそうな表現だな

典型的なレッテル貼り、ご苦労様です^^

貴方の発言を見た人間のほとんどが

「もっともらしい正論を弄していたけれど
事の本質は箱○ユーザーの嫉妬だったんだなあ」

との印象を抱くと思います。
それって署名に参加してしまった多くの方々にとって望まざる状況なんじゃないかと。
発言は自重した方が宜しいんじゃないかと存じます〜。

あーあ…

>>469
だが、>>468のは的外れでもないと思うよ
GK、テイルズファン(信者)などなどどれを当てはめることはできるかもしれんが

君もまた典型的なレッテルはりをしてるね

まぁ別に畳み方は気にしない。
バンナムの商法はバカでした。
署名が立ち上がるほどバカでした。
署名でバカだと知れ渡りました。
それ以上でも以下でもない。俺にとっては。

＞それ以上でも以下でもない。俺にとっては。

そのようにコンパクトに事を畳んじゃいたい気持ちは理解できますが

バンナムの商法はバカでした。
署名が立ち上がるほどバカでした。
署名でバカだと知れ渡りました。
そしてテイルズファンはそれらすべてに輪を掛けてバカでした。

という形でオチがついてしまっているんですよね。
内々で超盛り上がっていた署名運動を一気に収束させるレベルで、笑い物になってしまったと。

GKの方ですか？
中止に追い込めて良かったですね

あー潰されちゃったんだな
自分のブログの宣伝記事どうにかしとかないと

>>378
今までお疲れ様でした、本当に有難うございました。

>>475
自分もブログの宣伝記事どうしようか迷ってる
でも記事ごと消すのもアレだし
「署名は締め切られましたが今まで集まった署名はバンナムに提出されます」
とか書いといたほうがいいかも

ところで鉄拳6の署名の時もこういうことあったのかね…？
わざわざ潰しにかかってくる連中の気が知れん
ユーザーサポート放置しまくりだった某PCゲーム会社は
署名TVで千人以上の署名が集まってから慌てて言い訳っぽい修正パッチ出したってのに
バンナムと来たら特典DVDでユーザーの意見をネタにする始末だもんな…

>>476
少なくとも、返答はなかったけど鉄拳6の署名自体は達成してたよ(1024人)
今回のように「謝罪」ではなく「とにかく早く出せ」と「説明」の要求だったけどね
そっちもそっちでなんだかなと思うが
少なくとも今回のようなことはなかったような・・・
逆にあればそれについて今まで話題として出ているのではなかろうか

そのときは痴漢糞箱と叫んでる類は今回の件とは逆に
「自分達が困るから」率先して署名に参加でもしてたとかあるんじゃないの？

そういうのは古今東西あらゆるものの「(狂よりの)信者」というものがあるし、
そういうものの表と裏的なものも今回の件に関わってると思うよ

今回の珍騒動もネタにしてもらえるといいですね^^

「俺たち主人公は酷使されすぎだ！労働者の権利を侵すバンナムは謝罪しろ！」
「さすがはヴェイグ。よぉ〜し。ネットで署名集めて圧力かけちゃうぞ〜！」
「決起文はそれらしく、と。ええと『私たちを酷使することを不愉快に思う人は多いはずです』
『私たちはテイルズシリーズの未来を心配しているからこそ立ち上がったのです』」
「ヴェイグ！有名ニュースサイトで紹介されたよ！」
「よし！バンナムが土下座する日も近いな！溜飲サゲまくりだ！正義は俺たちにある！」

　『嫌なら主人公辞めればいいだろＪＫ』
　『謝罪って･･･何様だよ』
　『どうしてテイルズシリーズの主人公って厨ばっかりなの？』
　『黒歴史は黙ってろｗ』

「……。あとは任せたぞマオ！俺はサイトを畳んで逃げる！」
「えっ?!ひどいよヴェイグ〜！」

ネタでも笑えない…

ただの煽りですね。

続けたいって意見もあるが現実問題続けられんのか？
実際これの為に動いたやつが何人いた？意見を言うことの重要性は否定しないが、大体は一人に任せっきりだったんじゃないか？
大変なのは分かるが、俺が引き継ぐってやつすら出てきてないじゃん。結局他人任せだったんじゃない？
そういう所もなんとかした方いいと思うよ

元々ID:0S96ddkv0は煽るために来たんだろ
「＾＾」や「ですー」「ます〜」とか、明らかに馬鹿にした文章だから
中立の位置に立っているようで、署名を馬鹿にしているだけの人間

続けたいけど、今署名活動再開してもまた荒らされるだけだと思う

敬語使って誤魔化してるつもりだろうけど最初から煽り全開だったしな

結局ネットでは声のでかいキチガイが勝利するんだな
ＧＫのような汚物集団が本気を出せばどこも無事ではいられない
真摯な活動はこうやって潰されていってしまう

>>481
過去ログ読んだ？
概要説明文はみんなで考えたもの。ただ客観性がないのが問題だった。
今は自分らのやり方にも非があったとはいえゲハに潰された状態で煽り屋もきて脱力状態なんだろう

ただこのgdgd状態からはそろそろ抜け出さないとな…

>>478
煽りたいだけなら、このスレから消えてくれないか？

残念だよ、口は悪くとも参考に出来る意見があったのにな

＞結局ネットでは声のでかいキチガイが勝利するんだな

署名活動をネットで募っておいてその言い分はどうなのかと。

>>476で書いた某PCゲーム会社の件だが
よかったら参考までに↓
ttp://www.shomei.tv/project-168.html
ttp://www38.atwiki.jp/antiqr/pages/81.html
この署名もゲーム内容や企業態度改善の署名だった
目標数は100だったが実際は1480もの署名が集まって提出された
署名概要とか見ると冷静ですっきりまとまってるんだよな
個人で署名告知サイトみたいのを作ってそこで募集してた時期もあったらしいが
そういう個人サイトは煽りとか脅迫じみたメールとかが来て悉く潰されてたらしい

>>478の発言は明らかな煽り。
最も他の意見は参考にできるものではあるけど。

>>489
そこは分かりやすいな
問題点をシンプルに箇条書きにするといいのかも

文章書くなら俺やるよ

>>492
まかせた。

あと、上に出てるWikiなんだけど、これは残す？消す？
私は個人的に残した方がいいんじゃないかと思ってる。

それから、Wikiの謝罪文が謝罪文でないとのいけんが出たけど、これはどう思う？
私は謝罪文でないなんて思わないんだけど、ごめんだけど、ごちゃごちゃして少し読みづらいなと思った。
こちらももう一度整理して作り直したらどうかなと思う。

Dリメイクも残してあるんだから残してもかまわないんじゃないかな？

もし反対意見がでなかったら残す方向で行こうか。
今後署名の人が来てくれたら、その時に残したいんだがと相談してみるか。

気付かないうちに信者フィルターのかかった内容になってるかもしれないから
文を書いたら一度、所謂テイルズ信者でない人に見てもらったほうがいいかもな。
ネットで発表する以上、どんな人でも見られるんだから万人向けにしておくに越した事はないだろうし

ところでＳＶ移植についてここの人たちは
・移植自体に不満
・追加要素に不満
・削除疑惑に不満(Ｖのみ)
・その他
のどれなのかな

と言うか最初からDSで出せば無問題だったんだよ!!!!!!!!!

>>498
俺は樋口詐欺と削除だな

書き方が不快極まるものでも、正論ならいいんですとか考えてるなら失せろ。
ただの煽りに堕ちた。

>>498
削除は絶対だよな。容量云々なら｢パ……？｣も隠さず言えばいいし
移植に不満はない

追加については、箱版から約一年での移植にも関わらず追加要素が多いのが嫌だわ。Ｓみたいな追加らしい追加じゃないし
秘奥義もわざわざ動かして(二人verもあるし)、サブにもいないキャラが仲間になったり、フルボイスになるし……
ここまでの追加なら二、三年程経ってから発売するもんだとおもう

>>501
同意。
読んでる人が嫌な思いをする書き方は謹んで欲しい。
それを守ってくれたらいろんな意見は大歓迎だから。

>>502
削除の意見はバンナムさんにぜひとも聞いて欲しいんだけど、移植や削除の話題を載せるとまた荒れたりしないだろうか。それだけが心配だ。

荒れないようにする何かいい方法はないものかな…

>ここは最近問題視されている

「一部で問題視されている」でしょう？
最初から恣意的なんだもの。お話しになりませんがな。

>>498
一番大きいのは削除だな。移植自体は別にいい。
「分かってて削った」ってのが一番悪質だと思う。

>>488
おまえ本物の馬鹿だな？
ＧＫのファビョリ自演工作と署名とは対極だろうが
キチガイは少数だけでも声のでかさと異常な粘着ぶりであたかも大多数のように見せかけられるんだよ
まさにノイジィマイノリティってやつだ
中でもＧＫは熱意が違う
リアル生活のすべてをネット荒らしにつぎ込んでいるからな

>>489
この件と同じに考えては駄目。
PC内データ破壊とか、バグ修正とか、特にこれは致命的な問題なので改善「要求」できる。
要するに消費者の権利。要望である必要がない。

レーティングも内容の話ではない。
内容に対して、売れる年齢を授けるべきだという話。
内容そのものには立ち入っていない。
それは分けて考えなくてはいけない。

ただ、このレベルの話で、これだけ冷静にやれるというのは十分参考にできる。

>>508
同じには考えてないよ
向こうはPC女性向けゲームで畑もファン層も違うしな
こっちとは要求内容が違うのも一目瞭然だし
ただ、署名のまとまり方というか冷静さを参考に出来るかなって思ってさ
概要の書き方とか見習いたいね

>>498
移植自体は別にいい。
ただ、もう懲りたとか、移植をやりませんと取れることを言っといて移植をやるのは受け入れられん。
発言には責任を持って欲しい。
ゲームの内容が変わってしまうような追加要素も不快ではある。

>>498
大量の追加要素と削除疑惑、その他でインタビューとの矛盾かな。
フレンのキャラブレ凄まじくなりそうなんだけど

リメDのときの署名は、ナムコ側としてもゲームをリメイクして再び売ることで利益があるから聞きいれたかもしれないけど
今回の署名は早い話現状のナムコに抑圧をかける様な感じだったから、署名続けたとしても意味なかったんじゃないかと思う
かく言う俺も今回署名したんだが、冷静になって考えてみるとちょっとやりすぎた感は否めないと感じた

ナムコ側としては好きに売りたいんだろうけど、なんで一々ユーザーにそんなこと言われないといけないのってなるだろう
正直俺はもうテイルズ冷めちゃったし、昔の作品が消えるわけじゃないから好きな作品を楽しんでそれでもういい
ただこのスレを否定するわけじゃないし、今後テイルズが面白くなってくれるなら買ってみたいと思う

>>512
好きに売りたいんだろうけどって…
その売り方に問題があるから叩かれているわけで…

>>513
売り方に問題があろうが毎回20万以上売れてるのが現状なんだよ
売れ続けてる限りこんな少数意見に一々従う企業なんてあると思うか?
売り上げが劇的に下がるとかそういう事態にでもならん限り今の商法は絶対に変わらないと思うぞ

いいんじゃないの
無駄かもしれないけどやるだけやってみよう、でも

新しく文章書くならあくまで「要望」なので不満を述べるのは程々にしたほうがいいな
移植の件にしたって「箱でも完全版出して欲しい」とか「今後短期間での移植はやめて欲しい」って漢字で

×漢字→○感じ

完全版商法ややたら多い連動企画、ハードの分散やら商法的な事はある程度仕方ないかもな
所詮成果主義の会社なんだからさ

ただ会社の利益にそれほど直接つながらない特典DVDのキャラ崩壊だとか極端な一部キャラage不人気キャラsageは止めてほしいわ
人気のあるキャラはわざわざ変な贔屓したり他キャラ貶すような事しなくても信者はホイホイ釣れるだろ

今来たんだけどとりあえず内容を検討しなおして再開、でいいの
というかなんかスタッフアンチみたいな流れ
とりあえず>>1は守っていこう

とりあえず、3kDCOv6i0は、なんでもGKのせいにする脳をなんとかしたほうがいいと思うぞ。
今の不景気も、政権交代も3kDCOv6i0に言わせたら、全てGKのせいになりそうだ

キャラ崩壊がどうとか不人気キャラsageがどうとか言うのも止めといたほうがいいんじゃね？
それも>>478とか外部から皮肉られるネタになって逆に信者に迷惑かけるだけだぞｗ

署名ダメになったか
言論弾圧こええー

>>519
この文脈で唐突に政権交代なんて無関係極まりない単語が出てくるのか理解不能
そんなに悔しかったのか？

>>520
あれが皮肉？
馬鹿が勝手に発狂して見せただけじゃんｗ
信者とか言っちゃってるのもズレてんな

>>522
とにかく
もうしゃべらない方がいい

いや逆か
政権交代が嬉しくて嬉しくてついはしゃいじゃってるわけか
なあ、朝鮮の人よ

絡むなよ…
また荒れる

>>523
なにがとにかくなんだよｗ
キミの脳内では完結してるんだろうけど

>>526
汚い言葉をあまり使わないでくれ。
それでは冷静にレスしてるように見えないし、スレの雰囲気も悪くなる。
君は少し頭を冷やした方がいいように思う。

おっとミスった。
×いいように思う
○いいと思う
だ。連レスすまん。

個人的には最初から>>515みたいなスタンスだったんだけど他の人は違ったのかな
…晒されて以降、署名サイトのコメは不満・批判・暴言で埋まってたけどさ

>>498
Ｖは削除が不満かな
でもそれ以上にＨでユーザーの苦情をネタにしたのが許せない

ユーザーがテイルズのことを思って送ってくれたはずなのに
その対応は無いと思う

正直俺はテイルズは戦闘目的で購入していたからキャラとかは
不満は無いというわけではないがそこまで気にしなかった

だけどＨの特典の内容を知って本当に頭にきた

これはテイルズとかそんなの関係なく
署名が起きて当たり前のことだと思って参加した

>>530
自分のIDがナムコバンダイｗ
滑稽すぎて吹いたｗ

>>520
それを止めたら結構な人にとって意味のない署名になってしまいそうだが…

移植とかは気に入らなければ買わなければいいし､利益を追求するための単なる商法だと割り切れるところもある
何よりゲーム自体が楽しめない作りだったわけじゃない
だけどそちらに関しては好きなシリーズのゲームなのに､買ったがために不愉快な思いをしてる人が出ているんだよ

それに削除とかスタッフの発言とか詳しいことはネットで調べない限りわからないが､特典等は多くのファンが見るものなんだ
不満を持つきっかけになってることは多いんじゃないかと思う
実際に署名サイトのコメントにも結構そういうの多かったしね

だから自分はそこは削っちゃいけないとこだと思うよ

自分はやっぱりバーサスの武器ダウンロードが一番だな
武器が欲しいならCD3種類買ってファンクラブにも入ってくださいね＾＾
ってマジキチすぎるでしょう
ただこれってエイベッ糞もかかわってるのかなあ
他のゲームの事はまったく知らないのでこういう事はよくある事なのかもしれないけど
テイルズでやって欲しくない

「俺たち主人公は酷使されすぎだ！労働者の権利を侵すバンナムは謝罪しろ！」
「さすがはヴェイグ。よぉ〜し。ネットで署名集めて圧力かけちゃうぞ〜！」
「決起文はそれらしく、と。ええと
　『私たちを酷使することを不愉快に思う人は多いはずです』
　『私たちはテイルズシリーズの未来を心配しているからこそ立ち上がったのです』
　『時給は四万円』
　『Ａだけでは不公平なので平等にＲもアニメ化』
　『Ｖだけでは不公平なので平等にＲもマルチで。ただし僕はＰＳ３持ってないのでＰＳ３版は出さなくてもいいです』……と」
「ヴェイグ！有名ニュースサイトで紹介されたよ！」
「よし！バンナムが土下座する日も近いな！溜飲サゲまくりだ！正義は俺たちにある！」

　『嫌なら主人公辞めればいいだろＪＫ』
　『謝罪って･･･何様だよ』
　『どうしてテイルズシリーズの主人公って厨ばっかりなの？』
　『黒歴史は黙ってろｗ』

「……。あとは任せたぞマオ！俺はサイトを畳んで逃げる！」＜いまここ！
「ちぇ。ネットって数の暴力が勝つんだよなあ。糞みたいだヨ！」＜いまここ！

ネットで署名を募っておいてその言いぐさはないと思うのですが。

＞特典等は多くのファンが見るものなんだ
＞不満を持つきっかけになってることは多いんじゃないかと思う

「多くのファンが見るものだから」等と理由づけをしている時点で、次回の決起も失敗必至だよ。
テイルズファンには「（ちょっと痛めの）キャラ信者が多い」から。それが実体でしょうに。

そういう趣味嗜好レベルのエゴ・自己主張をなんとか一般化しよう、社会化しよう、正当化しよう、正義化しようという魂胆。
その浅はかさを見抜かれたのが、今回のドロを舐めるような敗走劇の真相でしょ。

>>534
テイルズ「オブ」シリーズです
お間違えなく＾^

会社にとって利益になることじゃないと、署名しても意味がないよ

まず、箱○でも完全版を(出来れば安価\4800ぐらいでと言いたいところだがこらえる)出して欲しいという要望
これを軸にして、後付け移植と主題歌CDの連動販売のやり方を指摘する
規模によっては一応会議にかけて来期以降の販売方法の参考にはすると思うよ

キャラがどうのってのはどうしようもない
開発ライン一つじゃないし、全て把握してる人なんかいないだろ

どうもスレ内でも意見がぶれているな。はっきりアクション起こす前に意思を統一しないと
今回の完全版商法が全体的に不満に感じてる人が目立つ気がするのだがどうか

>>534-535
その言い方は本当に不愉快だからやめろ。
正論だからどのように言ってもいいってか。

＞開発ライン一つじゃないし、全て把握してる人なんかいないだろ

そのとおり。だが待って欲しい。
「私こそが真のキャラを把握している人！」
「私のキャラ認識は原作もとのキャラ認識よりも絶対！」
「愛があるから検証は不要！」
と思い込んでいる人が存在しているんだよね。

>538
だってそういう「正論」が身内からはまったく出てこないじゃない。

どうやればスレ外を「誤魔化して巻き込めるか」みたいな小手先の技術論を一生懸命に転がしているけど。
結論から言うと「人気キャラage反対！」などという要望は
どれだけ理論武装したって一般性は持ち得ないよ。
だってそれ「あなた個人の受け取りかた」でしかないんだもの。
「思い入れ過剰」
「見ない、買わない、という選択肢を行使すればいいだけ」
「署名して訴えるほどのことじゃないだろ」
と思われる。
それをひとことで表現すると「キモいｗ」になる。

今回の活動に寄せられた感想は圧倒的に「キモいｗ」がメインだったでしょ？
そのあたりをまず直視しようよ。

要するにそれが「自己総括」ってことだ。

つらいし恥ずかしいだろうけど、見直しをしなさいよ。
それ抜きで「俺たちは悪くない」「陰謀」「数の理論で押し切られた」と自慰にふけるから
同じような失敗を繰り返すんでしょうが。

>>540
とりあえず見直してるのに煽って水さすの辞めてくれません？

>>540
あんた、また来たのかよ。毎夜毎夜飽きないね。いい加減にしないとそろそろスルーされるよ。
初めは納得できる正論を言う人だなと思ったけど、
キャラにセリフしゃべらせたり、注意されても高圧的な言い回しをやめない痛い人だったんだな。
特にキャラに自分のセリフをしゃべらせるのはやめろよ。気持ち悪いだけだから。

>>541
もうスルーすることにしないか？
相手するだけ時間の無駄だし、モチベとか下がるだろ。

あとね。今回は客観的なデータもきちんと添えなさいよ。
例えばテンプレにある

＞ここは最近問題視されているテイルズオブシリーズの現状を改善してもらう為のスレです。
「最近問題視されている」という部分からしていきなり恣意的、曖昧。
誰が問題視しているの？　どこで？　だれくらいの人が？
実際のところ、問題視する人はいてもそれって主流派でもなんでもないわけじゃん。
むしろ一部過激派でしょ。
そういう一部過激派が「最近問題視されているわけですが（キリッ！）」といきなり持論を展開し始める。
そりゃ胡散臭いと思われますがな。
以下、添削するよ。

・公式でありながら激しいキャラの優遇と冷遇
商業主義なんだから当たり前、という印象を与えるだけ。
世間知らずが理想論語っているだけにしか見えません！

・理不尽なキャラ改変・改悪。
なにをもって「理不尽」としているのかが不明。
「俺の気に入るようにしてくれなくちゃヤだ！」とワガママを言っている印象。幼稚。

・挙句にライトユーザーを切り捨てるかのような乱発、公式の同人化。
正直ライトユーザーのことなんてあなたたち考えてないでしょ？
活動に正当性を得ようとライトユーザーとかいう層を利用している、という印象。

とりあえず皆落ち着け！
IDをNGにぶっこむと楽だぞ
わかりやすい奴だから明日以降も多分すぐにNG行きだろう
変なやつはさっさとNGワードにいれると良い。

あーあ
これからもTOVとかTOVSみたいな売り方続くんかな
やだな

>>543
そうだな、参考になる部分が無いわけでもないけど
あまりにも粘着過ぎてつい…

そうやって気の合う身内だけでコトコト時間を掛けて煮込んだ結果がアレですよ。

>>541 >>542

言ってることは凄い的を得てると思うけどね
こういう指摘にたいしてあんた等、気持ち悪いだのスルースルーだの、内容に目を向けずに感情だけで対応してないか?
叩いてるヤツは詳しい事情もしらないで騒いでる馬鹿な奴ら、と勝手にレッテル貼って直視しない
何?　反対意見や改善内容にたいしての疑問の声は全部頭のおかしい連中の声ってことで切り捨てるのか?
内容も詳しく吟味しようとぜず?
もう少し客観的になりましょうよ

>>547
気にするな。
参考になるところがあったら黙って参考にさせてもらおう。
反応するのはなしで。

言ってる事は参考にはなるけど書き方をマイルドに出来んものかね

ぶっちゃけ、今このスレに常駐している「ブレーンさん」たちじゃ
どれだけ話し合いを続けても結果は出せないよ。書生論の域を出ない。

もう少しまともな（老練で、客観的視座と議論の技術を有している）リーダーが現れて
活動を方向性の部分から抜本的に再検証にかけないと
またまた千個の「キモいｗ」コメが並んでおしまい。

>>549
いいことを言ってるのは多くの住人が知ってる。
正直昨日は真剣に聞いてた。
だけど同じようなことをずっとぐだぐだ言っているし、きつい言い回しを改めてと言っているのを聞いてもらえないのにうんざりしている。

いいところは参考にさせてもらう。
けど、反応するのはひかえるかやめさせていただく。

>>549
マスターと同じ臭いがするんだよね
内容は正論と思うよ。うん

１つ提案があるんだけど

今回はここにいる人たちだけで署名内容を決めてしまったから
客観性に欠ける内容になってしまったんだと思う
だけど現在のテイルズに不満を持っている人は多かったし
一部には同意するって言う人も結構いた

だったら今のテイルズへの不満、苦情だけを一度他からも集めて
その中でも特に多かったものを抜粋して
改善して欲しい、ていうかたちにするのはどうだろうか？

>>555
いいアイディアだと思う。
そうしたらいろんな意見が聞けるし、意見が偏るのを防げるな。
それにプラスして不正防止に一人一票にできるようなシステムが欲しい。

ヴェイグとマオを使った書き込みがかなりきめぇ・・・
キャラ喋らせて主張するのだけは頼む、やめてください

>>556
同意してくれてありがとう
でも自分にはそれが出来るほどのスキルが無いんだ…
せいぜいこんな書き込みぐらいしか出来ない

あと苦情不満だけって言うのも変えようか
過去のテイルズでよかった所とかも一緒に集めて
そういうところも参考にしてもらおうか？

提案だけしてあとは全部他人任せっすか
その提案内容を実現してくれる人は果たしているんですかねぇ

提案するならそれを実行に移す気概を見せろよ
スキルがないなら身に付けろ

出来なくてもやれることを探しまくって片っ端から実践。
これに尽きるか。

>>558
あんたすごいな！
昔よかったところか、すごい良い案だよ！
それだったら自分はいくらでも書けるし、バンナムもつっぱねずにきっと聞いてくれる。初心を思い出してくれるかもしれない。

…ここでよし自分が作る！と言えればかっこいいんだが、自分も機械音痴で、
サイトを作るスキルを全く持ち合わせていないのが悲しい。

>>559
本当に力不足で申し訳ない。
できたらスキルを身につけてくると言いたいところなんだが、
引き受けて失敗して大迷惑をかけてしまったことがあるので
今回は遠慮させてもらう。

意見を探すことくらいはできるんじゃないのか？
提案だけして何もやらないというのは無いだろうヨ。

>>563
意見を探すというのは、どういうことなんだろうか。
例えばファンサイトを回ってこんな意見があったよとここに箇条書きにしていくみたいなもんなのか？
それだったら自分にもできそうだけど…
よかったら詳しく教えて欲しい。

簡単にいえばそんな感じで。
ファンサイトのにならず、思い当たる様々な方面から集めるとか。


まぁサイト製作についてはプログラミングの知識を得るか教わるかしないと無理だとして・・・

>>565
レスサンキュ。
テイルズ 不満 でググったら割とヒットするな。
これならやれそうだ。
箇条書きにしてここに書いていけばいいんだな。
良いところも集めた方がいいかな？
明日は仕事だからまた明日の夜くらいに来るよ。

Wikiの作り方簡単に調べたんだが、たら経験者かパソコンに詳しい人でないと難しいそうだ
事実分からない単語だらけでどうしようもないっぽいorzごめん。
詳しい方がいらっしゃったら頼む。

悪い。そろそろ落ちるわ。また明日ﾉｼ
みんなお疲れ。

ここは最近の『テイルズオブシリーズ』の展開、内容等に問題を感じる人々が集まり、
スタッフに向けて意見を送ろうとしているスレです

・署名は強制的に行うものではありません。他スレやファンサイトに対しての宣伝、コピペなど迷惑行為は一切禁止。
・スタッフに対する暴言や非難中傷は禁止。
・暴言禁止。口汚ない文面も控える。
・各種アンチは禁止。したい人は各アンチスレへ移動お願いします。
・10人いれば10通りの考えがあります。議論はいいけど、一方的な主張・叩きはカッコ悪い。
・本当に必要な時以外には具体的なネタを貼らない。まったりいきましょう。
・自分の好きなものを悪く言われるのは辛いことです。初めて来た人でも書き込みやすい雰囲気作りをしましょう。
・荒らし、煽り、ゲハに関してはスルーをお願いします。
・スルースキルを身につけること。過剰反応も荒れる元。荒らしに構う奴も荒らしと変わりませんよ？
・現状に不満があるのはみんな同じ。書き込む前は落ち着いてちゃんとルールを守っているか確認すること。
・とにかく感情的にならず、冷静に。

▼スタッフに送るアンケートやハガキ・メール送信については
各自で独自に行なうのも良し
このスレで相談し合いながら文面を練り上げて送るのも良し
このスレの内容からいくつか選出して送るのも良し

とりあえずまず>>1を手直ししてみたよ
何か問題がある部分があればまたいろいろといじくってくれ

>>563-566
個人ブログからそのままコピペしてきてここに貼るのはＮＧだからね？
ブログ主に迷惑がかかる可能性がある、政治的なことに関わりたくない人もいる、
そもそも文章を2chに無断転載されて喜ぶ人がどれくらいいるのか。
そういう想像力も働かせようね？


つか。
一部ゲハ厨＆陰謀論厨を除いて、住人は真面目な人たちだっては理解できるんだけど……
やることなすこと幼すぎです。
もう少しオトナの感覚というかバランスというか社会性というか、
広い視座を得てからやったほうがいいと思うよ。
断言する。今のままじゃ絶対に、無理。

サロンとしておのおのの意見を交換する、ストレスのはけ口にする、その他諸々……
そうした活動の結果として「署名をまとめて直訴するのはどうかな？」にたどり着く。
そういう形まで差し戻したほうがいいよ。気楽なレベルに立ち戻ったほうがいい。
最初から「署名署名！」「権利権利！」「天誅天誅！」「正義正義！」
「糞スタッフ共よ俺様の意見を謹んで拝聴しやがれ！」
と鼻息荒くなってちゃ、集まる人も集まらないってば。

もうひとつ。
ぶっちゃけ活動の動力は「糞スタッフに対する怒り」でしょ？
だったら
「テイルズをあるべきところに取り戻そうョ！」
とか
「ライトユーザーが」
とか粉飾するのはやめたほうがいい。それに気づかないほど、みんなは幼稚じゃないよ。

そもそも論なんだけど。
「２chで完全クリーンな運動を始めよう！」
という発想自体に問題があるとは思わんかね？
本気でやるつもりがあるのなら、専用サイトを設けるなりメールでやりとりするなりしなくちゃ。

それでも2chでやります、攻撃力を取ります、ってなら
あまり正義を気取らないほうがいい。偽善に映るから。
さらに、俺みたいな人間の意見はスルー（せめてスルーしているフリ）しなくちゃ。
「言ってることは正論」とか、一部だって認めちゃ駄目。青臭い。

>>555
名案だな、それ
もし署名の人が作ってくれたwikiをそのまま残してもらえるなら
あそこでアンケートみたいなの取れるしな
別サイトを作るならそれでもいいし
自分も周りのテイルズファンに良かった所とか不満とか聞いてみるよ
もちろん、押し付けにはならないようにさりげなくな
たとえば個人ブログで署名を宣伝してた人は
コメント欄とかでそういう意見を募集するってのもアリだな
一人一人が出来ることって結構あると思う
自分、HTML知識は多少あるからサイト作るなら協力するぜ

>>568
乙！いい感じだな。次のテンプレに使わせてくれ。
>>569
貴重なご意見ありがとうございます。
またご教授くださいませ。
また帰ったらゆっくり読ませてください。
>>571
まじありがとう！助かるよ！

簡潔でごめん、行ってきます

行動は人の感情から起こるものだ。
だから本当の初めの原動力は怒りでもいい。

できることいろいろあるとは言うが、とりあえずTOVの意見に関してはPS3版の発売を待った方がいいと思うな
ちょっとゲハっぽくなるけど、もしPS3版が移植でも3〜40万本も売れるようなら
「なぜ50万本クラスも売れていたテイルズシリーズを最初に日本でさほど人気のない360独占で出したんだ。
開発期間延ばして最初から同発マルチにしたりPS3独占ならこれだけ需要があったのに」ってなるだろうし。360版以下の売り上げなら
「結局追加要素があっても変わらない。多くの人にやってほしいからマルチにするというのは間違ってる。」ってのが正しくなるだろうし。
例として極端だったかもしれないが
「需要はあったんだからバンナムは間違ってないのかもしれない。ただもう少しやり方があるんじゃないか」ってなるのと
「バンナムのいまの商法は根本的に間違っている。」ってなるのでは大きく変わってくると思う。意見もまとまりやすくなるだろうし。

>574
それは二つともまったく意味が違ってくるんじゃないの？
私はマルチや移植自体には何の問題もないと思ってるよ。
今回はそれに発売後1年間だけで作業したとは思えない量の追加要素と
（これももちろん追加要素そのものは問題ないと思ってる）
連動の多さに首を傾げられた。
だから前者なら賛成する。
でも売上いかんで意見を変えるのはブレがあると思うよ。

>>569
個人的サイト、ブログ主の方に迷惑をかけないこと、肝に命じます。

視野も広げるように心がけます。

ご指導ありがとうございました。

＞サロンとしておのおのの意見を交換する、ストレスのはけ口にする、その他諸々……
そうした活動の結果として「署名をまとめて直訴するのはどうかな？」にたどり着く。

そういう形まで差し戻したほうがいいよ。

もともと、ここはスタッフアンチスレから分離したスレです。（最近関係ないとかかれていて少しショックです）

上記のことはアンチスレの頃からやられていたことですので、個人的に条件は満たしているのではと思っています。

テイルズにどういう不満を持ってるか調べるやり方の提案なんだけど、
■簡素にまとめて箇条書きにする。
（例 ﾊﾞｰｻｽで○○の扱いがひどい→キャラの扱いに温度差があるため）

■選び方はパソコン、携帯サイトからランダムに行う
（検索サイトで検索してヒットした上から2、5、6、7、9、13番目とか。検索ワードも「不満」の意味の言葉を微妙に変えて検索していく）


こんな感じでやっていきたいと思うんだけどどうだろうか。

ここはこうした方がいいとか、よい方法があったら書いて欲しい。

また、571みたいに周りに聞いたり、調べたりしてくれる人がいたらぜひお願いします。

そうやって調べた項目をデフォとして項目追加可能のアンケートを置くといいかなと思うけどどうだろう。
これはレンタルでどこからでも借りることが出来るし。
ただ現存してるまとめwikiはもう凍結になるのかな？
そうすると新しい場所が必要になるか。

0S96ddkv0
キチガイ

まぁ偏見だけどさ、ファンサイトだと割と意見偏るから、そこも考慮しといた方が良いかもしれない
○○好き〜とかだと、なんかアンチスレっぽい意見も多くなる・・・よ、たぶん
でも>>555の意見とか考え方は良いと思うよ。乙

>>569
＞「署名署名！」「権利権利！」「天誅天誅！」「正義正義！」
こいつは一体誰と戦っているんだ？

みんな、落ち着こう。気持ちは痛いくらい分かる。
自分だって腹が立つ。
だけど、煽りに反応してはだめだよ。
せっかくスレが落ち着いてきたんだ。この状態をキープしたいだろ？
もうスレや署名サイトがつぶされるのは嫌なんだ。
腹が立つ人はNGに入れよう。スルーしよう。

読んでも大丈夫な人は自分たちが納得できるような良いところだけ受け入れたらいいんじゃないかと思う。
自分は他人に迷惑をかけないで調査をやるというところを受け入れるよ。

M6B08xxv0
0S96ddkv0

精神病患者の文体とかいわれた外部の人間だが
自分が大人だと自覚してんならもうヤメレ。
間違いに気がついてやり直そうとしてるんだから
見守れよ。

あと、スレの住人、キチガイとか間違っても言っちゃ駄目だよ。
また、同じ道をなぞる・・・どころかまだ事態は完全には終わってないんだから。
耐えられないのだったら、冷却期間置く事をお勧めする。

>>555だけど今来た
>>563
そうだね、自分に出来る範囲内で頑張ってみる
>>565
前の署名のときに協力してくれたブログの人達に頼んで
サイト作ってくれる人を募集してみるのはどうかな？

キチガイの帰還

>>585
やめろよ。

>>585
う〜ん、スレの住人かあの騒動以来住み着いた荒らしか判別つかないんだけどね。
そう、俺は荒らし扱いで構わない。外部の人間だしね。
荒らしに反応するとこうやってResがつくんだよ？　たくさんね。
荒らしの相手をし続けていると、俺みたいにまだ見てるのいるだろうからどんどん
押し寄せてくる。まともな話に持っていこうと努力を一生懸命壊しているんだ。

ここのスレ台無しにしたいならそうやって頑張ろうね。

キャラの扱いがどうとか言い出してそれをメインにしたら
冷遇や不遇を盾に嫌いなキャラを攻撃したいだけの優遇アンチや冷遇狂信者がやってきて
よけいに一般性のない署名になりそうな予感

ここで言われる不遇の信者だけど優遇アンチしてるとかいちゃもんつけて暴れてるとか
思われたくないから関わりたくないって思ってる人間だっているしな

>>587
一行でまとめろ

不満点を調べている者だけど、このやり方では調べるのは無理だった。
とりあえず100件くらいばーっとみていったが、自分の調べ方が悪くて、ヒットするもののほとんどがキャラクターに対する不満。
それも個人の主観や好みによる批判がダントツで多くなってしまった。
この方法ではこのスレや署名の方向を決める回答はほとんど得られなかった。

キャラ以外では戦闘が馴染めない、お使いがつまらないなどがヒットしたがこれもなんか違うような
この調べ方は失敗だった。役に立てなくてごめん。
新しくアンケートサイトを作るのがいいと思う。

>>580
ごめん、見落としてた。すまない。

調査だけど、上の理由でうまく行かなかった。申し訳ない

>>590
キャラへの不満は祭りゲーで発狂病原体化するような扱いのことだよ
あとは寒気しかしない内輪ウケに始終したパロネタ、声優ネタ

>>590
乙
やっぱサイト作って意見集めたほうが早いか…
あと確かmixiで署名コミュ立ち上げてくれてた人もいたよな？
そこでも意見募集してもらうのはどうだろう

相変わらずまともなリーダー格出てこないな。
落ち着いてる振りしてるやつばっか。

所詮2ちゃんねら
他力本願なヤツが多いからなｗ俺もだけどｗｗ

やることに意義があるって言ってるヤツいるけど、少数派の実らない著名なんてオナニー以下ですよ
何時まで経っても効果がでない状況でここで不満垂れながら続けていくつもりですか?
何か他にもっと有意義な暇つぶしとかあるだろ

>>596
そもそも署名なんてそんなもんだろ

ご高説有り難いがたどり着くにしろ転ぶにしろ前進しようとした所を
ゲハ脳さんのおかげで一度頓挫してるんだがな

>>596
毎夜毎夜お疲れさまです！
ここの住人叩き潰しても叩き潰しても這い上がってくるから叩きがいがって
暇つぶしには持ってこいですよねーw
いつまでたってもあきらめないから不満垂れながら続けていくんですか？
質問ですけど
今日は何時までいるんですか？
今夜も明け方までいるんですか？
キャラなりはしないんですか？

こうやって煽られるとすぐに反応するヤツがいる限りずーっと今のまんま
これからスレに書き込むヤツは>>1に書いてあること10回復唱するってルールでも追加しとくか?

正直疲れてるところに毎度この流れなられて見限ったやつもいると思う

>>601
すみませんでした。
連日の我慢に疲れてついやってしまった。
スレの雰囲気を悪くしてしまってごめんなさい。
二度としません。

>>602
俺も言い方悪かったかもしれん。すまない
署名自体が外部の意見取り込む第一段階だったと思うんだ。ブレるとか言われたりもしたけど
アンケや代行じゃ知名度とかなんだで外部の意見なんて入ってこなかったし
wiki作ってから時間かけてやれば済んだかもしれないけどね

>>602
やってることのレベルがそこいらの奴らと全然変わらないな。
当分来るなよ。

てかさ、改悪だの冷遇だの言っても結局その理由に踏み台だの何だの言ってたら
他のシリーズやキャラを優遇だの贔屓だの攻撃してまで
自分の好きなシリーズやキャラの扱い良くして欲しいだけって外からは思われるだけだろ
優遇よばわりキャラ好きと冷遇よばわりキャラ好きの間によけい溝作るだけ

今まで良くも悪くも目立たずあまりアンチ見かけなかったキャラにアンチ増加してるの見るたび
自分の好きなキャラの名前だけはここやスタッフアンチには上がって欲しくないと思ってしまうのが本音
優遇よばわりキャラのアンチに利用されつくして、信者もろともキャラが叩かれになるのが見えてるから

とりあえずさまずこのスレで以前上がってた意見を見直していかないか？

売り方に関するもの
・完全版商法
・乱発
・ハード分散
・ガルネクのダウンロード商法

キャラ、ストーリーに関するもの
・人気作品、キャラ贔屓
・2chネタ、内輪ネタ
・特典DVDにおいてのキャラ崩壊
・人気ないキャラsage
・VSでの不参加キャラ殺害事件

何が一行でまとめろだ。
結局、自分たちで荒らし、荒らされてんじゃねぇか。
ちなみに、俺は>>587　しか書いてないよ。
自分たち「も」荒らし化していることも認識できないのか。

その程度の我慢もできないようじゃ、頭を冷やして出直したほうがいいよ。
レス付けるなよ、また、レス返すぞ。

もうキャラに関しては触れないでおこう
こんなこと著名でどうこうする事柄じゃないし、単にファンの我侭と言われても反論できない
ソフトについてるアンケート用紙に要望書くのが精々だよ

著名するなら、売り方にのみ内容絞った方が共感を得られやすいと思う

Rキャラにセリフ言わせたりキャラ関連の要望を外そうとしたり、著名の人からは何か強い執念を感じる。

ハード分散も意味があるならいいんだけどなあ。　爪が甘い

少なくとも祭りゲーの参戦人数はある程度平等にしてほしい俺は
ほぼ全員参加の作品がある傍ら一人も出られない作品があるとかおかしいだろ同じテイルズシリーズなのに

テイルズ買わなきゃ良いだけじゃないのか
署名より幾分効果的だろう。賛同する人間が多ければの話だが

>>605
そうとも限らん
優遇されてるキャラのファンもあからさまなプッシュに辟易している人は少なくない
贔屓されているキャラはしばしば傲慢な態度を取らされることがあり、これも従来のイメージを壊し、ファンから評判がよくない
今のテイルズは「うは俺の嫁最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思考停止してるやつだけしかついていけない
スタッフ自らがこれ以上ないほど大きな溝を作っているんだよ

著名著名言ってる小学生は気に入らないが、キャラ関連を除外した方がいいってのには同意。
あからさまなのもあるとはいえ、結構個人の主観に依存する要素だと思う。
署名の説明文に「キャラの扱いがおかしいです」ってのはあまり相応しくないかもな。
祭ゲーの各作品からの登場人数みたいに数値的に表せるものならいいと思う。

ttp://ameblo.jp/gakikichi/entry-10337996154.html
ttp://kanotori.blog105.fc2.com/blog-entry-165.html
ttp://empty61.blog108.fc2.com/blog-entry-265.html
ttp://siguresayokostar.blog24.fc2.com/blog-entry-250.html
ttp://temple-knights.com/archives/2009/09/kanzenban-haishi.html

今のテイルズシリーズはそんなに酷いのか

>>605
そんな事をいっていても堂々巡り
実際にどのくらいのユーザーがそう思ってるか数値に示さない以上
意味がない。こちらが示すのはこういう考えの人がこのくらいいる
というのを示せば良い。というか、それ以上踏み込んでも仕方がない
無視できないと思えば取り入れる可能性があるし、
無視できる程多くないと思われれば変らない。

とはいえ、意見を萎縮させても仕方がないので、とりあえずは
意見を片っ端から取り上げて、まずは投票サイトでも作ればいいと思うよ。
できれば、広く投票してもらう事が望ましい。数は力。
投票サイト自体はフリーウェアがたくさんあるので、HPが作れれば
簡単に作れる。不正対策がちと大変だけどね。

そこから、意見の収れん、文面の見直し、それから署名。
ゲハの人間は>>615の一番上は当たり前の事として知っているが
ユーザーが考慮する必要はない。重要なのは、こういう風な感想を
持ってる人がこれだけいますよ。と数値化して提出する事。
あと、署名の段階では要求にならないように文面を吟味する事。

まぁ、俺はゲハの人間。参考にする必要もないけど、
ちょっと見ていられなかったのでね。

贔屓、踏み台、優遇って言葉使うなら、冷遇側認定されてるキャラ名出さないで欲しいわ
冷遇認定キャラ好きが署名悪用して優遇認定キャラに攻撃加えて好きキャラage要求してると思われたくねーよ
バーサス関係でアンチ急増した不遇認定キャラやここで変なキモい署名おちょくりスキット作られ
コピペされたRキャラみたいな目に遭ったりする方が今のスタッフからの扱い以上に嫌

>>615
一番上は開発者側の意見って感じだから参考になるな

>>619
どこがだよ
元製作者だかなんだか知らんが泣き言ばかりたらたら繰り返してるだけだ
こんなトノサマ商売がいつまで続くと思ってんだ
日本のゲーム業界は今まさに荒廃の極みにあるというのにまだわかっていないとは
死ぬしかないなこいつら

死ぬとか言ってる時点でお前も最低だな

なんかＶＳ攻略本のインタビューみてたらナタリア生きてそうな気がする

>>622
kwsk

アッシュの思い人は今どこにとか後日談がどうとか

文句言われたから後付けフォローです＾＾としか思えないな…
じゃあ誰の命日だったんだよっていう

だな
ゲーム中の描写じゃナタリアとしか思えん

それたとえナタリアだとしても本編でもなんでもない
攻略本のインタビューで補完するあたり間違ってるだろ

>>621
バンナムなどのアホメーカーに自殺願望があるんだからそういうしかない
ユーザーに見限られて路頭に迷いたくて仕方がないらしい

　あのー非常に言いにくいのですが、
そろそろスレチな雰囲気が漂ってくるので、
やめた方がいいんじゃないでしょうか。
誰も止める気配がないので、レスさせていただきました。

ところで、意見募集サイトの作成は、やるつもりでいるのでしょうか？
やるつもりでいるなら、私もある程度の知識ありますので、協力しますよ。
まだこのスレを見ていらっしゃるようなら、
　>>591さん、>>593さんあたりのお返事を下さるとありがたいです。
（絶対欲しいわけじゃないので、スルーでもかまいません）

長文失礼致しました。

そういうサイトやら作ってもいいが、携帯厨だからなあ
携帯サイトしか作れんわ

>>629
こんばんは。

本当ですか？もし作ってもらえるならぜひお願いしたいです。


あと、>>530を見て質問があるんだけど、テイルズやる人は
携帯ユーザーが多そう感じなんだろうか？
パソコンサイトと携帯サイト２つあったほうがいい？ひとつでいい？

ID見ると半々かPC多めくらいっぽいので、サイトは2つある方が無難かと思います。
携帯サイトだけだと、何だ携帯用か…って思われそうです。

えと、前向きに考えてはいますが、はっきりと決めてるわけではないです…
紛らわしい書き方すみません。

　ただ、ほんとに作るのなら、ＰＳ３版Ｖの発売後がいいと思ってます。
署名の時もこの話題で荒れてしまった気がするので。
発売してしまえば、だいぶ落ち着くと思うので。

なんか、やる気あるのかないのか分からない書き方になってしまいましたね。
すみません。

>>629
新しい署名では謝罪を説明に変えるの？
説明なんて求めても企業の利益がどうとかって話か泣き落としをされるだけだと思うがな
それなら謝罪という精神的負債をもぎとるべきだ
体質が簡単に変化することはないが、一度謝ってしまった行為は容易には行えなくなるだろう

>>633
そうだったのか、早合点しちゃってごめん。
でも前向きに考えてくれていてうれしい。
もし気持ちが固まったらその時はお願いします。
TOV発売後でも構わないと思うよ。
あと一週間くらいだし。
携帯サイト需要あるなら、>>530にお願いしたい。

無理なら、携帯サイトなら、ちょっと自信ないんだけど、自分も作れるよ。

>>634
>>629は意見募集サイト作りに協力してくれるかもしれない人で
別に署名までやるとは言ってないよ。

>>634
新しい署名は「説明」の方が良いと思う。
本来、企業が「謝罪」をするという事態は、よほどの不祥事で無い限り謝罪はしませんよ
大企業なら、なおさらです。謝罪をするという行為事態が企業イメージを下げる事になりますから

しかも、今回の問題は、ﾊﾞﾝﾅﾑが「完全悪」と言うわけでもなく、見方を変えれば
例えば、TOVの移植問題にしても、PS3ユーザーのテイルズファンからして見れば
TOV完全版は、「悪」ではなく「正」でしょうし、
ファンに重大な不利益を与えたわけでもなく、多くのファンの「理想のシリーズ展開」と違う展開だから、謝罪しろ！と言うのは
企業からしたら、クレーマーにしか見えないし、スルーされるのがオチでしょう。

それだったら、「謝罪」より「説明」を求めた方が制作者側からの返答の可能性も大きくなるし、制作者側の考え方も解れば
今後テイルズシリーズに対する対応を個々に委ねられると思うのだが・・・

長文ｽﾏｿ

気持ち的には新Ｖやってもやっぱり旧Ｖが削除と思うなら謝罪
そうじゃないなら、移植考えてないと言いながらの１年移植について意見を聞きたいかな

ＰＳ３のＴＯＶの追加要素って

箱○がＤＶＤなのに対して、ＰＳ３がＢＤなせいじゃないの？

容量がデカくなった分、箱○で泣く泣く削った分とかを復活させたんじゃ？

商売でやってる以上、移植はしょうがないと思うし。

移植は考えてない＝移植しない

では無いでしょ。

そんなに怒る程の事か？と思うんだけどな。

>>637
説明はまさにお前のいった泣き言そのものになるだろうな
わざわざ署名集めてそんなもの投げ与えられて何になるんだか
もうこの運動自体やめていいな

Vに関しては「もうこういうのは勘弁して」ってのを伝えるだけで
謝罪だと説明だのを求めるのはやめたほうがいい
真実がどうであれ、回答してもらえるわけないんだから

どうしてこうなったかなんて
箱○版V”発表”前から既に確定していた劇場版とPS3版の存在を思えば
言わせなくても分かってるでしょ

>>639
気持ち的にはってわざわざ言ってるのだが。つまり無理だろうし別にしなくていい

謝罪って元々なんで未完成品売り付けんの？って話しじゃなかったっけ
それに追加が多すぎてごちゃごちゃなったんじゃない？
台本１冊分追加したり、ストーリーに絡む新キャラ出したら前のは何ってならない？
taleなんて使ってんのが話しねじ曲げてどうするの？
それと別に移植は構わんよ。ハード的に買わなかったのいるだろうし
手際が随分といいと思えば済むし

以前別ジャンルでもこういうのあったな
不人気ヒロインを人気ヒロインと同等の扱いにしろ！、
企業は人気ヒロイン厨の集まりだ！って企業批判サイト立ち上げてたな
企業内部の明確なソースもなく憶測だけで批判して改善や謝罪を求めるのって
逆に名誉毀損とかで企業から訴えられることってないのか？

名誉棄損とまではいかなくてもただのアンチ活動とか営業妨害としか受け止められない可能性高いだろうな。

あと、今案で一番多い、「優遇」「贔屓」とかキャラの扱い押し出した署名した場合、
キャラアンチがやってきて嫌いなキャラを優遇とか叩いて乗っ取りだしたり、
虐殺やってるアビス仲間狂アンチとかスレ荒らしやってる狂アンチどもとかと結び付けられたり、
「冷遇」例にあげられたキャラやシリーズ信者の肩身せまくなったり、ろくなことにならんの見えてる気がする。

ゲハのおかげでやる気もない。考え出してもまとまらないし

過敏に反応しないでやるべきなんだろうけど

>>645
私も。何か決まりそうになると長文でダメ出し食らうし。
もうどうしたらいいのかわからない。

でも今回のヴェスペリアの移植で
テイルズへの信用が損なわれたのは確かだよね？

ならその感想を素直に書いて
「多くの人がこのように思っています」
ていう風に「感想」として出したらどうだろ？

こうすれば賛同者も集めやすいし
数が集まればないがしろには出来ない

それに対応を縛らない分
相手側もリアクションしやすいと思うんだけど？

「多くの人がこのように思っています」
「あっそ。売れてるからどうでもいい」

移植はしない発言とか
ソースを示してしっかり引用し、じゃ現在どうなったかを並べてかいたら
客観的に見れるようにはなるんじゃないかな。
そこに、容量不足で削ったんだ！的な推測は入れないようにして。

>>647
でもこう言っちゃなんだけど既に似たようなことはSでやってるからな
Vよりはマシといえど専用カラーのGCまで出したのにPS2に追加要素付で移植
その結果知名度も新規客層も増えて商売的にはアリだったわけだし
それにこういうことは他メーカーでも結構やってるだろ
それで今回こんなに騒ぎ立てたら単にV厨と箱厨は痛いと思われるだけな気がするんだが
１番バンナムが懲りるのはPS3版Vが大コケすることだろうけど
現状移植喜んでる奴も多いし、難しいだろうな
かといって不買を推奨するようなこと煽れば営業妨害とか言われそうだしな

豚ユーザーがいる限り屠殺場メーカーが廃れることはない

>>650
Ｓくらいならまたか程度だったんじゃないか？

追加も相当あるみたいだし、フルボイスになるし、知らないキャラが仲間に。
これを一年はありえない

箱だと入らなかったからPS3にしたって推測した人が居たが、なら何故最初からPS3にしなかったのかという疑問にもなる
箱はテイルズみたいなのはあまりないから新鮮だったろうけど、なんか違う

箱に出さずに最初からPS3であれ出してたら今の評価もきっと変わったんだろうな

箱で成功しなかったらＰＳ３で出そうなんて考えもしないよ
ＰＳ３でしくじったら傷の深さがダンチだからな

移植による追加要素、フルボイス化、仲間増加はわからんでもない。
が、今回の異常な追加量とストーリー変更は…
いっそオリＤとリメＤみたいに一種の新作扱いにしてくれたらまだ割り切れるのになあ

容量の問題なら2枚組にすりゃいいだけだし、ただの詭弁だわな

>>655
Dは完全に作り直すリメイクなんだから、全然違うだろ…

DはDCがひどい
普通リメイクってスタッフが全力で納得のいくものを作るものだろ
それを一年後にちょちょっと追加してディレクターズカット（笑）とか

意見は意見として出してもいいと思うんだが、
世界観とかキャラクター間の扱いの公平とか
「XBOX360版のデータを見ると追加版が予定されてたようだけど説明しろ」とか
「PS3版に異常な量のシナリオ追加するじゃないですか360版ユーザーに謝罪しろ」とか「公式なんだから自重しろ」とか。
君ら随分偉いな！
なんだか知らんがゲーム的・商法的な問題以上に「俺が気に入らない」という項目がかなり混じってる気がするな！
というか移植でデータ追加したら罪になるとは知らなかったよ
　
>・外伝タイトル（各シリーズのキャラがクロスオーバーするなどで楽しめるいわゆるお祭りゲー）では
>　年々人選が偏り、また近年では前述の特典DVDのようなキャラクターの崩壊、誤解や悪影響を起こしつつあります。
……えーと。お祭ゲーに何を。なんかこう明らかに私怨と主観が入り混じってるよーな。
いいじゃないのお祭ゲーで偏ったって。そんなこと言ってたらナムコクロスカプコンどころかワイワイワールドは遊べねえ。
ゲームとしての出来を云々する前にキャラの人選から文句ってなぁ。

>・内容の全体的な傾向として年々、一部の層にしかわからない、受けない内輪ネタを多用しするようになり
>　一般層に混乱、不快を招いています。
>　（※ナムコ、バンダイナムコゲームス製品に関するネタは対象外としています）
つまり巨大掲示板ネタとかやめろということなのね。
そんなのナムコ内の内輪ネタだって知らない人からの印象は大して変わらないと思う
海に巨大パックマンが浮かんでたのはリバースだったっけ。世界観的に言ったらアレとてどーなのかという話。
しかも基本的にこれスキットの話なんだから見ないふりだってできるだろうに。
あと君らの想定する一般層ってどんなだ。
いや自分とて日記でよくオタクとかかわりのない存在として「一般人」という表現するが、
署名内容にまで持ってくるんならその一般層とやらが具体的にどういう存在で、
かつ本当に不快と混乱を招いてるのかちゃんと言えるのだろうねというか。

>・最近においてはテイルズオブバーサスにおけるOPアーティストの別個特典のCD、有料ファンクラブ会員限定アイテムの配信。
>　及びPS3版テイルズオブヴェスペリアにおけるテイルズオブバーサスとの連動によるアイテムやスキットの配信、映画等。
>　必要過多の異常な連動でファンへ大きな負担を強いる事にもなりました。
>・このような現状にファン同士の対立は激しく、空気も悪くなっていき
>　とてもゲームを純粋に楽しむ事などできません。
……対立、するんだ……
「金のない奴は楽しめないで残念だな！」的なアレか。
しかもその対立原因に「TOV移植版ではこーいうのが予定されてますよー」というまだ発売されてないゲームにおけるアナウンスまで含めて
「負担がかかっています」というのまで入れるはどうなんだっていうかどこに負担がかかってるんだ。
精神か。精神なのか。そんなんで対立するファンというのは最早ファンなのか。
別にそういう展開に全部ついて行くからファンって訳でもないだろうに。
　
こういうあからさまに俺意見を数で押し通そうとする署名って役に立つのかね？
いや大概の署名ってそういうものなのかも知れないけど。

>>659
著名の人お久しぶりです。

599:ゲーム好き名無しさん :2009/09/14(月) 08:19:36 ID:86lZsm8y0 [sage]
依田「人気キャラとストーリーに使いやすいキャラを人選。最後の方まで人選はスタジオともめました(笑)」
大舘「ほぼ人選に参加できず、マルタほしい釘宮さんがいいと言ったけどあまり聞いてもらえなかった」
スタジオ山内「エミルを出すかマルタを出すか迷っていたが、エミルマルタは2人揃ってのキャラだから、
ラタ枠が1と決まってたのでごめんなさい。
だから操作したいとファンから希望が多かったリヒターにした」
マトリックスの徳嵩「僕がコングマンを入れてと言ったら変わりにチャットが退場されることに…」
木賀「私の飼書いたリオン＆カイル編のクラトスは何をしたかったのかよくわかんないです（笑）」
大館「ロイド＆コレット編でのセネルの動機がひどい！そんなに腹立つか？みたいな（笑）」
山本「セネルは全員と絡むことになって、全員にケンカ売ることになっちゃって・・・
　　　　貧乏くじですよね（笑）」


さて、どうしたものか
署名やらやっても改善されるか不安になった

まあ無理でしょうね

キモオタクレーマーども見事に潰されやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲハ最強ぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:40:51 ID:P3hVl0+Y0
忍からだけどショパンの記事

>多数の追加要素を盛り込んだ「完全版」として登場。
>360版がは7万本ほどで終わっているが、
>ターゲットとしてはPS3ユーザーとの方が相性が良さそうということで
>バンダイナムコとしても360版を超えるセールスを期待している。

なにこれ
だったら何でショパンもToVも360で出したんだ？？
ハードごと買ったファンの気持ちとか踏みにじる姿勢じゃねえか
ここまでファンを大事にしないメーカーも珍しいわ…いやマジで呆れるわ

GCでシンフォニアを出した時に「絶対移植はしない」といいつつ、しれっとやらかした連中だぜ？
ユーザーの事なんて金蔓程度にしか思ってないよ

>>665
負け組ハードで発売してイマイチ→勝ち組ハードで再発売して売れ売れ！
これを経験してる以上、箱→PS3は想定済といえば想定済だったからな
PS3で箱以下の売り上げならバンナムも方針を見直すかもしれんが
多分Sと同じ結果になりそうだよな

PS3って勝ち組ハードだったのか

>>667
流石に箱には勝ってるんじゃないのか？

世界では最下位だがなｗ

ゲームを作る側、売る側の大変さがわからない苦情署名自己中ユーザーはバンダイナムコゲームス
に謝罪しろ作るのがどれだけ大変で金かかるかわからん社会的ニートの集まりだろ製作者が一生懸命
作ったゲームが１０万本しか買うユーザーがいないＸＢＯＸユーザーに呆れてしかたなくＰＳ３で作
ったんですよ〜〜追加要素はただではできないですよ〜〜ＸＢＯＸで最低５０万本くらい売れないと
儲けがね〜よまったく会社に貢献してないくせに文句ばっか
製作者もすぐに新作に移りたいはずなのに儲けがないなら新作の製作が上から許可降りないんだよ
もうすこしモラルをもって苦情要望署名とか馬鹿なことするのやめようや製作しているスタッフが
可哀想だと思う心があれば

なんだ、ここは？
移植しないでってスレか？

>>664
箱なら開発費がもらえるけど
PS3ならソニーはけちだから開発費は全くもらえない
だけどPS3のソフトを作るのはかなりの金がかかる

それならまずは箱で作ろうと思うのは会社として普通だと思うが

なんで署名を必死に否定する人が多いのかな。

この署名ってさ、されたら何かバンナム的にまずいの？
自分はゲーム業界のこと全く知らないから気になった。

ぶっちゃけ何万何十万も売らなきゃ利益出ない時点で糞虫以下だろ、客や財布の中身は有限だってのに

携帯向けの同盟サイトでも作るかなあ
キャラの扱いについてなら携帯サイトで二次創作している人が食いつきそうだし

過度の改悪・異常な差別と贔屓(agesage)・スタッフのキャラに対する不適切な発言――辺りで


>>673
ネットでの署名だから無視なり出来るはずだろうけど。きちんとサイン書いてるわけではないし
必死になる理由はないとおもうが

製作者側も本音では移植する気はなかったと思うヴェスペリア作り出したのは
ジアビスができたあとの２００５年から製作してるからまさかＸＢＯＸ３６０で
あんなに売れないのは予想外だったと思う、ＰＳ３よりもＸＢＯＸを期待して作った
製作者を裏切ったのは悪く言えばユーザーの方だからテイルズオブ苦情要望署名とか
おかしい。ゲームを売ってより面白いゲームを作るのがゲーム会社であってユーザー
を裏切ったことはない。ただよってたかって会社をいじめてるだけ、まぁみんなが
テイルズを買わなくなったら会社は赤字原因のテイルズ製作チームをつぶして他の
ゲームに力入れるから会社的には被害はないただテイルズが遊べなくなるだけ、
テイルズシリーズを潰さない努力をしている製作者をいじめるって何がしたいの
署名した人がこの先、あんたたちが文句言ってることを改善したテイルズを作って
いくの？それか口だけ？？

PS360信者は徹底排除されるべき!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
奴らは最早人間はおろか生物ですらない!!!!!!!!!!!!!!!!!

DS買わない奴は反逆者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>677
スレ間違えてますよ。

>>667
勝ち組というかテイルズ信者が好きそうなハードじゃんPSって

>>675
同盟ってどんなものなんだ？

上でちょくちょく携帯サイトの話題が出てたけど、携帯サイトで意見集めるのはありだとおもう。テイルズは携帯ユーザー多くて需要ありそうだし。

>>680
｢私は○○だ｣とか｢○○には反対だ｣とか主張するサイト
主張内容に共感した人はバナーなりをサイトに貼って主張するだけ
ＢＢＳで参加しますと書く場合が多く、ものによっては画像投稿だの議論だのをしている

テイルズスタッフの駄目さを伝えるにはいいな

>>681
なるほど。
参加するのも簡単なんだな。
議論もできるのか。
いいと思うよ。

お前らの理屈からすると、テンペストの主人公も公正にプッシュしろってことになる。
そのあたりで気づけないかね、公正を気取ったお前らのエゴに。

「テイルズを愛しているから！」
「ライトユーザーを無視している！」

スタッフアンチスレから独立したって経緯から見ても
（そしてその経緯を誤魔化そうとする挙動から見ても）
しょせんは褒められたもんじゃない種類のアレを根っこにしたネガキャンだろ。

>680
攻撃されたくないけど攻撃したい〜><
議論に持ち込まれると歯が立たないから言い逃げした〜い><
幼稚だなあオイ、ホント

人　生　に　リ　セ　ッ　ト　ボ　タ　ン　は　な　い　ん　で　す　よ　？

>>681
ちなみにこのスレ、お前らの駄目さを伝える場に成り果ててるぞｗ
まとめwikiが「見ないでいいですぅ！」と無かったことにしたがったのも納得の内容。

まず正直に告白したほうがいい。

ＰＳ３持ってないでしょ？

ゲハから出張ですか。お疲れ様です。

携帯用同盟サイトの件

・特典でのやり過ぎな改悪、またそれによるキャラに対しての誤認について　(ナタリアのショタコン設定やヴェイグ関連等)
・スタッフインタビュー等での失言　(コング入れたいからチャット消したやエステルにあんなの発言等)
・マイソロ等による明らかな設定の間違い　(キャラの年齢と人称くらいだが)


この辺について書きたいんだが
agesageと差別については登場キャラ見て薄々感ずいた人は居るだろうから書かなくてよいかな


>>685
実は箱もwiiも持ってないんだ。　値下げと新色待ち

冷遇不遇改悪反対するのはいいと思うが、ageとか踏み台とかそういう少しでも
特定キャラやシリーズにネガティブなことは一切名指ししないで欲しいし、
できればそういうこと連想させるようなことも避けた上で主張して欲しい
もし踏み台とか贔屓とか主張するなら、不遇認定キャラやシリーズの名前一切使用して欲しくない

ただでさえ最近一部の優遇認定アンチ兼ねてる無駄に声大きい奴のせいで不遇信者ウザイ派増加してるのに
サイトまで作って優遇認定キャラとシリーズアンチしてるとか思われるのだけは本気で勘弁

同意

不人気キャラの誰々信者必死だなｗ人気キャラの名前あげて嫉妬してんじゃねーよｗｗ
とか言われそうだからなぁ。名指しは良くないよね。ただ、スタッフ側がちゃんと優遇してると認識してるかどうか…

しかし署名関係者だか賛同者だかが世間的に不遇といわれるキャラを
取り扱う同人サイトに署名しろってコメント送ってくるとか
そういう噂も耳にしたし、やりすぎな行動や強要は悪評を増すだけだと思うがな

ただでさえ行き過ぎた信者とかその他諸々の認識もあるしな
でも、他の意見をどう取りいれればいいんだろう……賛同者くらいしか基本見ないだろうし
意見偏ってる言われても困るわな

>>690
あったな、そんな噂。

でも事前に注意事項かなんかにそのような行為は禁止しますと書けばわかってもらえると思う。

>>692
あれ噂じゃなくて実際に同人板に報告あったぞ。その人に確認とかはしてないが
あと、今は少しは落ち着いたが愉快犯の可能性考えるとなんとも言えないと思う
のれたんの発言にも違和感あったしな

>>693
そうか。
はぁ、どうしたもんかな。
こんなんじゃいつまでたっても行動に移せないよな。
愉快犯なんてどーやって防げばいいんだよ。

かと言って見切り発車したところでまた前回の轍を踏むだけなの見えてるしなあ…。
署名潰れるだけならまだしも、趣旨に反して冷遇バッシングのきっかけになってしまったら
それこそ迷惑かけるだけだし公式不遇でアンチだらけなんて悲惨なことになりかねないし。

水差すつもりはないが、ふと思ったが、同盟形式にする場合、
問題起こしてるサイトから貼られた場合の対策が気になった。
前回の署名の時にもコメント欄に露骨なアンチ意見(例、○○はいじめ肯定)書く人いたけど
もしそういう露骨にアンチ押し出しているサイト(例、アビスの仲間ヘイト系)とかが
参加してきた場合、どんなに良い趣旨掲げてもアンチ系署名と見られてしまう可能性あるかもと。

テイルズなんてクソゲーさっさと見限ればいいのに

>>695
『以下に当て嵌まる方は参加拒否』として書けばいい

sageません

メーカー各位


これは箱○ファンである私からの最後の叫びです

お願いです　もうこれ以上ソフトのPS3へ移植やリメイクをするのをやめて下さい

なんのために箱○を買ったのか分かりません　

同じように　箱○を買ったユーザーのことも考えて下さい

最初からマルチにすればいいのに、なぜ後発する形でPS3へ流れてしまうのか？

確かに箱○で出して利益が出るかと言われれば難しいかもしれませんが

自分たちの利益のためだけにゲームをつくっているのか？

リメイク・移植することは
より多くの人に遊んでもらいたいため？
それはもう無いですよね　この世の中ですから

どうせポケモンに瞬殺される運命だろ？

>>698
無茶言うなよ

しょせん商売だしな
営利企業なんだから売れるなら売れる方策取るに決まってるよ
移植やリメイク自体は仕方ない、需要があると見込んだからそういう商法取るわけで

問題は、いかにも移植なんてありませんみたいなウソついたことじゃないかと
最初から移植をアナウンスしろとまでは言わないが、
移植関係で大ウソさえつかれなければ受け入れられた人も結構いると思う

マルチを予告してたラスレムが結局PS3で発売しなくて
独占だったはずのTOVとSO4がPS3で発売ってなんなんだろうな

運命は時に厳しい。

運命じゃねえだろ

はいはいスレチスレチ

で、結局どうする？同盟。

相当前に、不買運動の方が効果あるんじゃないかと
書いたような気がする者だが…
不買じゃダメなのかね？

売れないとシリーズに終止符が打たれる可能性が

いっそのこと終止符打ってもらった方がスッキリしそうな気がしないでもない

で、不買と
それこそ勝手にやれで終わるな

TOVに関しては正義を貫くRPGというテーマをその売り方で示したんだろ
じゃあもう無理じゃん
コレがバンナムの正義なんだから

テーマ＝建前
金の為なら綺麗な嘘も付くのが商品で
決して企業の姿勢じゃないと思うが
結局ズルズル買ってしまうのが一番悪いと思う
テイルズを愛してるなら、買わない痛みを真っ先に背負うべきだろ
俺はそこまで愛してないんで、中古屋で安くなったら買うけどね

TORにワンギンってキャラいたけどさ、アイツらどんなことを思ってあんなキャラ出したんだろうな。
金への妄執、過信が身を滅ぼす、みたいなことを訴えたかったのかもしれないけどさ。
もう作った本人達がそのワンギンになろうとしているのだから本当に救いようが無い。

>>712
前言われたこと前スレ漁って見てこい
その上でどうやって不買するのか言ってくれよ

>>714
どうって、財布から金を出さなきゃいい
他のゲーム買えば？

>>715
既に自主的な不買はやってるやつがいる
俺もしばらく買ってない
で、現状踏まえて説得できると思わないので納得いく方法を聞きました

買わなきゃいけない嗜好品なんでこの世に存在しないだろ
何を難しく考えてるのかわからん
問題提起だけやればいい、説得とか納得とか
相手を負かす方向に考え向けすぎ
同じ負かすなら、確実にダメージのある不買をやれって事
文書として問題提起がなされたらあとは個人間でやれよ

嗜好品の定義的に義務ならば矛盾が発生すると思うが
なら簡単に。勝手にやって下さい
意見は拒まない方向できたから聞いたけど、見たところそれなら一人で出来るでしょ？
止めないんでどうぞ問題提起してきて下さい

何故裁判沙汰にしないの？
それこそ金玉小さいと思えるが？

裁判ｗｗ

裁判て、費用も時間もうんとかかるんだぞ。
できるかっつーの。

>>708
たとえここの奴らが不買しようがシリーズに終止符が打たれるほどの影響力はさすがに無いだろｗ
署名集まった数からしても全体数の何パーセントだよ？
別にそこは懸念すべきところじゃないだろ
気に入らないなら買わないのが精神衛生上一番いいと思うが

裁判なんかしたら叩かれまくるだけじゃん

テイルズオブアルティメットインフィニティーエンドレスステージが発売するんだったら買だなー。

もう無理じゃねーの？
何か案が浮かんでも問題が見つかりダメ出しされる。
その部分を解決する策が浮かばず、または浮かんでも再び問題が見つかる。
流れて雑談が続くの繰り返しじゃないかよ。

このまま続けてもなんも決まらないんじゃないの？

どうせ今週もポケモン1位でGK共がm9（^Д^）プギャー〜確定だし
総販売数も360に毛が生えたような結果になりそうだし

>>629 >>633です。
意見募集サイトなんですが、よろしければ、↓の案にご意見下さい。

・意見は、掲示板で募集します（携帯にも対応してるもの）。
・ある程度の人数（レス数ではない）の意見がたまったら、
　書いてくれた意見を、用紙かなんかに全部コピーして、
　バンナムに送ります。

このような形でやろうと思ってます。
気になるところがあれば、言って下さい。
（>>1を守れる方のみお話を聞きます）
あくまで、意見を募集する場所（サイト）を作るだけなので、
新しく署名を立ち上げる気はありません。

それから、愉快犯や荒らしなんですが、掲示板に投稿してきたのなら、
管理人が削除・アク禁・修正とかをできる掲示板を使うつもりなんで、
なんとかなると思います。

長文失礼いたしました。

>>727
それで大丈夫だと思います。
とりあえずは始動の様子見ですかね。

裁判経験10回以上あるけど（民事だが）
やれるはやれるだろうが、勝つ姿が全く想像できないな。

あと、バンナムというかテイルズそんなに好きなら
あなたたちは何がやりたくて、何をしようとしているのかわからない。
今は一部の日本企業以外メーカー苦しんだよ。
据え置きに・・・やはりメインで出したいがどれも微妙。
同時発売なら一番売れるPS3でも微妙。
箱のように開発費出してくれるっていえば揺れる。でも、それだけでは十分な
利益を確保できない。携帯機でもそんなに売れるのは多くないない（種類は出ているが）
しかも、利幅が少ない。迷走しているのはその通りだが、
1社だけがひとつのハードに決めてもなんの意味もないよ。
PS1、PS2が圧倒的に勝っていたときとは全く違う。
素人が叩いて口出ししたって余計に悪い方向に行くだけ。
今も、バンナムも生き残る為に必死の状態。

なんで、普通のユーザーの要望が出てこないの？
なんで、普通のユーザーの意見に身を切って抑えないの？
ここは愚痴をいうところ？
それならいいんだけど、それなら署名はやめたほうがいい。

普通のユーザーの意見とは何でしょうか。
ゲームハードの現状や企業の経営状況を詳しく知っているのが普通でしょうか。

あと裁判するだのしないだのって言い出したのは誰だ。

裁判とか、頭完全に湧いてるな

ギャグで言ったんじゃなかったのか

裁判言い出したのは>>719じゃん
明らかに煽りに来てるだけ

特定のキャラがえこひいきされたり、特定のキャラが発狂病原体になれば企業の苦しみが軽減されるのか？

企業にも色々と事情があるんだろうなーって事柄はある程度しゃーないけど
参戦人数の極端な偏りとかキモいオタ媚びとかやりすぎな声ネタとかスタッフの失言暴言とかは企業の利益とは関係ない

実際もう一度署名立ち上げたり同盟作ったりアンケ取ったりするなら

・祭ゲーでの参戦枠をある程度平等にして欲しい
・２ｃｈやニコニコ等のネットスラング、声優ネタなどでファンタジーの世界観（キャラ含む）を壊すのはやめて欲しい
・どのシリーズやキャラにもファンがいるということを忘れず、作品やキャラを大切に扱って欲しい（※ネタキャラ化とかに関して）

移植は「短期間での移植をやめて欲しい」とか？Ｖも２，３年後だったらここまで不満なかったと思うし

↑活動するなら要望はこんな感じかなってことで
書き忘れすまん

>>736
乙です
内容はそれでいいと思います
移植はこの際ちゃんと作りこんだ上で頑張って追加したってのならいいや
Ｖの２つのわっかの話しで削除確定？疑惑出てるし

正直参戦枠とかの贔屓だ平等だを主張するのはマイナスだと思うけどな
これが携帯の新機種とかで「俺は茶色が好きなのに企業は毎度シルバーや黒ばっか出す！
これはシルバーや黒が好きな開発者の贔屓に違いない！平等に発売しろ！（＝俺の好きな色を出せ！）」
こんなこと主張するようなもんだよ
周囲から見たら痛々しい自己中な人間に見えるだけで「そんなに嫌なら他メーカーに移れ」
と言われるだけだろうに

前回署名の時みたいに冷遇不遇キャラ利用して
優遇よばわりされてるキャラアンチしたい奴出そうだしな
最近不遇厨＝優遇アンチだとか某病原菌扱いされたキャラ信者＝某贔屓よばわりキャラアンチとか
そういう変なレッテルもらいかねない危険性はあるわな…

「全キャラ参戦するゲーム出して欲しい」とか「特典ネタでギャグじゃなくてシリアスネタやって欲しい」とか
「スキットもいいけど画集とかサントラとかが特典だと嬉しい」みたいな「希望・要望」の方が
ネガ要素多めでアンチもつけ入りやすい「苦情・要望」よりは受け入れやすそうかなという気もする

分からんでもないが、こう歴代が勢揃いする時に
４、5人とコンスタントに続くのもあれば一人だけがデフォ的なものが
2回も3回も続くのはいくらなんでもどうかと思うのもまた然りだと

ていあんなんだけど、今までのテイルズ本編やお祭りゲーに出たキャラの統計を取る。（過去スレで統計出してくれてた人がいたような気がします）
統計上でこのキャラ、作品は大抵出てる、または皆勤なのにこのキャラ、作品はほんの数回しか出てない、皆無なのはおかしいみたいに書けばよいのでは。
統計の数字を前にしてはキャラ信者だ、アンチだとか言いにくいと思います。

>>742
出たのだけならwikiにある
TOPには結局載らなかったけどね

>>743
情報ありがとう。もしよければ利用させてもらったらいいとおもう。
（自分は探し方が悪くてwikiのどこにあるか見つけられなかった、ごめん。）
自分も覚えてる分だけ協力しよう。

ヴェスペリアで他作品のネタ（出演としては少ないが、小ネタが特定の作品に偏ってておもしろいから書いてみる）

■闘技場キャラ
バルバトス、ダオス、クラトス、シゼル

■闘技場の看板にアビスパーティー＆アッシュの特徴を説明した看板がある
■ナムコ島にナタリアからアッシュに向けてのラブレターがある
■ロイド（の手配所？）についての説明？がある
■ルーク、ティア、ミュウのジェントルマンが出現する

■追加コスチューム
ルーク、ティア、アッシュ、ルーティ、ジューダス、ロイド、クロエ（後忘れた）


補完があったら覚えてる人、時間があったら頼む

>>744
追記
アビスジェントルマンたちはそれぞれ超振動のかけら、チーグルの毛、譜石を落とす

【ゲーム】PS3『テイルズ オブ ヴェスペリア』は初日14.7万本、サガ2秘宝伝説初日6.7万本！　DS『アイマス（ディアリースターズ）』は2万本
1 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2009/09/18(金) 20:52:28 ID:???
忍之閻魔帳によると、PS3『テイルズ オブ ヴェスペリア』は初日14.7万本を販売したようだ。
14.7万本という数字はXbox 360版の2倍である他、ここ2年間に販売したテイルズ作品の中では
最高の初日販売本数とのこと。

また、DS『アイドルマスター ディアリースターズ』が初日2万本。DS『ラブプラス』の初日2.2万本や
Xbox 360『ドリームクラブ』初日2.3万本に若干劣っているが、この手のゲームとしては及第点。

一方、爆死すると言われていたDS『サガ2 秘宝伝説 GODDES OF DESTINY』は初日6.7万本。
問屋から間違い無く値崩れすると言われた等、かなりヤバそうな話が出ていた割に好調な
出足となっている。


テンプルナイツ 宮殿騎士団
http://temple-knights.com/archives/2009/09/ps3_147.html

テイルズの特典DVD全10種の出演キャラの出演回数をまとめてみた

1回
ミント チェスター クラース すず ルーティ リオン コングマン リアラ カノンノ
メルディ チェルシー ナタリア カロル ラピード ハロルド キール カイウス ノーマ シング コハク
ユーリ エミル ガイ コレット ジーニアス リフィル クラトス しいな プレセア リーガル

2回
クレス アーチェ スタン リッド セネル カイル ジューダス アッシュ ルカ

3回
ロイド ヴェイグ ルークバルバトス

6回
ジェイド（うち司会5回）

8回
ゼロス（うち司会5回）

>>747
携帯用で悪いが
ttp://www28.atwiki.jp/talesofhopetown/m/pages/23.html?guid=on
wikiのメニューを見ればあるよ
あと、ジューダスとハロルドは(司会)は書かなくていいのか？

>>748
既出だったのか。
なんかすみません。
そうだね、ハロルドとジューダスは司会抜けてたね。

あはは、おお神よ私の2時間を返したまえ。
早く寝たら良かったぜ。
仕事いってくる。

キャラクターの登場回数だけでなく他にも署名の文面の根拠になるようなデータを集めて
まとめサイトに載せるなりテンプレにするなりしたほうがいいんだろうな。

>>750
中身見てないか？
お祭りの参戦キャラのみだから特典の参戦回数はまだ纏まってないよ
つまり助かったってこと

>>751
発売日はwikiのテイルズシリーズの項に確かいい感じにまとまってた
後でまとめて一応あげとくよ
俺も少し出かけるんで

>>753
テイルズ「オブ」シリーズです
お間違えなく＾^

モバイルとオンラインは入れる必要ないと判断したので入れてないがとりあえずあげとく
多分見にくいだろうが我慢してくれ

TOP(SFC)　　1995.12/15
TOD(PS) 　　1997.12/23
TOP(PS) 　　1998.12/23
なりダン　　2000.11/10
TOE(PS) 　　2000.11/30
TOF　　　 　2002.01/31
なりダン2 　2002.10/25
TOD2(PS2)　 2002.11/28
サモリネ　　2003.03/07
TOP(GBA)　　2003.08/01
TOS(GC)　 　2003.08/29
TOS(PS2)　　2004.09/22
TOR(PS2)　　2004.12/16
なりダン3　 2005.01/06
TOE(PSP)　　2005.03/03
TOL　　　 　2005.08/25
TOA　　　 　2005.12/15
TOP(PSP)　　2006.09/07
TOT　　　 　2006.10/26
TOD(PS2)　　2006.11/30
マイソロ　　2006.12/21
TOD2(PSP) 　2007.02/15
TOF2　　　　2007.06/28
TOI　　 　　2007.12/06
TODDC　 　　2008.01/31
TOR(PSP)　　2008.03/19
TOSｰR　 　　2008.06/26
TOV(Xbox360)2008.08/07
TOH　　　 　2008.12/18
マイソロ2 　2009.01/29
TOVS　　　　2009.08/06
TOV(PS3)　　2009.09/17

>>752
まじか。あーよかった。役にたって良かったぜ。
追記でレイヴンも司会だな。

根拠になるようなデータか、何を調べればよいかな。


>>755
乙。見やすくていい感じだぜ。
昔は乱発してなかったんだな。エターニアのあとに何か変革があった感じだな。

>>756
とりあえず特典についてまとめるとかは？
ただ回数やるより各話しについて軽く触れた方がいいと思う。正直あれは回数より中身が問題だし
ああ、あとあれVSの抜いても何人か抜けてるのいるね

>>757
了解。
各話について軽くまとめる、問題となる点をまとめてみる。
改悪についてはテンプレに詳しくかかれてるのでかぶるところがあるかもしれんが勘弁な。

>>757
あとあれVSの抜いても何人か抜けてるのいるね

これはどういうことなんだ？集計漏れってことかな？

修正してみた

テイルズの特典DVD全10種の出演キャラの出演回数をまとめてみた

1回
ミント チェスター クラース すず ルーティ リオン コングマン リアラ カノンノ
メルディ チェルシー ナタリア カロル ラピード ハロルド（司会） キール カイウス ノーマ シング コハク
ユーリ エミル ガイ コレット ジーニアス リフィル クラトス しいな プレセア リーガル サレ マグニス リグレット アリス レイヴン（司会）

2回
クレス アーチェ スタン リッド セネル カイル ジューダス（うち1回司会） アッシュ ルカ

3回
ロイド ヴェイグ ルークバルバトス

6回
ジェイド（うち司会5回）

8回
ゼロス（うち司会5回）

>>759
テンプレってスタッフアンチのか？
あれはあれで問題だぞ
集計漏れ。例えばPSP,Rの回(ピーチグミ？)とか恐らく忘れてる

>>760
あと回数やるならシリーズ回とかあるからそこら辺も考慮しないとまた問題だと思う
祭り未参戦だけど特典には出てるのとかいるし

>>761
わかった。一旦特典DVDざっと見てみるわ。後半期のDVDは個人的にあまり見たくないけどな…。

あと、シリーズ回〜…について詳しく教えて欲しい。

単純にシリーズの面子が大体揃ってる回
けっこうあると言われればそれまでだけど
違うのってパッと思い付くので主人公回とマイソロ２とVS、Iとかか
悪いね。俺も一応大体は一度見たがVSとかは全く見る気しない

平等ったらそれこそ、主人公と設定されていたキャラのみ
あるいは全員出すしかないだろうなぁ
前者だと、元作では主役でも派生ではただの1キャラクターですしおすしみたいな意見が出てくるし
後者だと物理的に不可能領域突入

メンツが揃ってる回ね。
■アップルグミ篇
（PSPファンタジア特典）
TOPパーティーキャラが全員いる。
■ドラマチックDVD劇団しん〜学園篇〜
（ラタトスク特典
）
Sパーティーキャラが全員いる

■最強は誰だ？！8ヒーロー大集合の巻
（アビス特典）
P〜Aの主人公が全員いる。

以上。

ビバハートフル！テイルズオブDVDハーツチャンネル篇
（ハーツアニメ版特典）TOS-R〜Ｖまでのキャラが出ている…みたいに書くつもりだったが、テンペスト組がいなかったので除外

>>764
個人的にハーツ特典が一番見たくないんだぜ。幼稚園とかバルバトス体操とかさ。飛ばしたいw

あれは酷かった
幼稚園は良心ぽかったコハクを意識して凌いだ
シリーズものはD2、D、Rとかもなかったか？
とりあえず確認しとく

>>768
D2、D特典はたしかにシリーズだが、キャラが一部しか出てなくて判断に困ったので除外した。
主人公もしくはパーティーキャラ全員がいる特典のみ記載しました。
Rはなんだ？リバースにDVDあったっけ？

すまん。リメイクリバースにも特典あったみたいなんで修正してきます。しばしお待ちを。

×リメイク
○移植
です。失礼しました

再修正してみた

テイルズの特典DVD全11種の出演キャラの出演回数をまとめてみた

1回
ミント チェスター クラース すず ルーティ リオン コングマン リアラ カノンノ
メルディ チェルシー ナタリア カロル ラピード ハロルド（司会） キール カイウス ノーマ シング コハク
ユーリ エミル ガイ コレット ジーニアス リフィル クラトス しいな プレセア リーガル サレ マグニス リグレット アリス レイヴン（司会）

2回
クレス アーチェ スタン リッド セネル カイル ジューダス（うち1回司会） アッシュ ルカ

3回
ロイド ルーク バルバトス

4回
ヴェイグ

6回
ジェイド（うち司会5回）

8回
ゼロス（うち司会5回）

あと、>>766のしんは、シンフォニアの間違いでした。

■最強ヒーローは誰だ まとめ

ハロルドとジューダス司会。
テイルズ10周年を記念して歴代のヒーローを会場に招き、最強ヒーローを決定する。
シリーズ発売順に呼ばれ、ハロルドが簡単に作品とキャラの特徴を紹介していく。
途中で言い争いが始まりバトルが始まる。
ヒーローの証は鉢巻き、魔人剣、一番のヒロインは誰だ、勝負方法、システムはどうする、などでもめる。

最後に、クレスがしめる。こんな戦いに意味はない、10年もシリーズが続いたのはファンのみなさんの応援があったから。決めるのは僕らじゃなくファンのみなさんが一番だと思った人物がその人の胸の中の最強ヒーローだ。
このDVDをゲットしてくれてありがとう、これからもよろしくね。



■悪かった点
ヴェイグ、セネルがネタキャラにされている。
ヴェイグ→クレア絶叫キャラに。

叫んだ回数は2回しかないが、この話がヴェイグネタキャラ化への全ての発端

セネル→この話の尺はとても短いのだが、終盤、"実の妹でない子にお兄ちゃんと呼ばせている"と指摘され、痛い奴認定、変態扱いをほぼ全員にされる。
それには理由があるのにキャラを下げられていて残念。

■良かった点
上記以外は笑えるネタばかりで楽しく気持ちよくみれる。キャラ崩れも見られなかった。
上げ下げのひいきも見られず、平等に扱われている。
ところどころに懐かしい小ネタやがちりばめられ、キャラや作品が大切にされているのがうかがえる。
最後のファンへの感謝の言葉からファンを大切にしているのもうかがえた。


自分の個人的な評価：とても楽しかった。また見たい。

悪かった点に
Ｄ２とＬのネタばれを追加しないか

・乱発の改善
⇒発売日一覧、（発売間隔、年当たりの作品数一覧）を作成する
・ハード分散の改善
⇒作品毎の供給ハード一覧を作成する
・移植について
⇒作品毎に移植されたハード、追加要素についてまとめる（TOV含む）
・先行版TOVに残っていたデータについての説明
⇒後発版で追加された部分と照合して、要素を羅列する
・連動企画の廃止
⇒作品毎の連動企画をまとめる
・作品、キャラクターの扱いの格差改善
⇒祭ゲーへの各作品からの参戦人数（参戦率）、
　 キャラクター毎の祭ゲー、特典への登場回数を調査する
・開発者陣の発言、対応の改善
⇒問題になっていると思われる、イベントやスタッフインタビューでの言動を羅列する

こんな感じかな。要らないところは削って、必要なものは足して、まとめwiki作ればいいのでは。

個人的にハード分散は別に構わないと思う
どんなハード持ってる人でもテイルズ遊べるってのは悪くない
バンナム的にも色んな方面に展開したいのはわかるし
Ｖみたいなあからさまな踏み台は別だけどな

ぶっちゃけハード分散やめろと言ったって「持ってるハードで出たやつだけやればいい」「どうしても欲しいなら金貯めればいい」で終わりだろう

個人的に最強ヒーローの変態兄も大概だが
いつぞやの特典の投げ技よえーwも何だかなぁと思った
神経質かもしれんが

別に崇めろ祭れ平伏せと言いたいんじゃないが
特有のシステム周りを馬鹿にした風に言われると気分はよくなかったな
そらまぁコンボを途切れさせるし使い勝手が良好とはいい難かったのは確かだが

特典をまとめてる人だが、今回記載するのは
■あらすじ
■作品を大切にしているか（していると感じたら良い点に記載する）
■原作のキャラクター像が悪意を持ってキャラ改変されていないか（例:すずの黒化、ナタリアの腐女子発言、カノンノ、メルディの自虐発言）
■キャラが他キャラ、作品を傷つけていないか
■作品の雰囲気を著しく壊していないか（例:アビス幼稚園、シングにスタッフに寄せられている意見を言わせ、ギャグにする）

など、各ファンが見ていて不快になる、傷つけるネタに絞って上げていこうと思っている。
もし他に気になるところがあったら後から挙げていってくれると助かる。