RPG戦闘システムについて語るスレ　Lｖ7

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
RPGの戦闘やそれに関連する成長要素などについて、
自分なりのアイデアを言ってみたり、既存のシステムについての考察や雑談をしてみるスレです。
和気藹々とやっていきましょう。


・他人の価値観を認められない方や単なる懐古主義・洋ゲー至上主義者の方は書き込みご遠慮願います
・わざと荒れる話題を持ち出して場を荒らす行為＆それに反応してしまう行為は厳禁です
・他人を不快にさせる暴言を吐く事や感情的になって周りをしらけさせる事はしてはいけません


過去スレ
RPG戦闘システムについて語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1232508548/
RPG戦闘システムについて語るスレ　Lv2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1233717785/
RPG戦闘システムについて語るスレ　Lv3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1235845089/
RPG戦闘システムについて語るスレ　Lv4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1238682537/
RPG戦闘システムについて語るスレ　Lｖ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1242463984/
RPG戦闘システムについて語るスレ　Lｖ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244900719/
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 16:24:24 ID:rxNsEUAx0
>>1乙
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 19:11:52 ID:nJIIWqgr0
派生元スレ
回復魔法は必要無いXII
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1246236929/

回復魔法は必要無いXI
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1232540833/
回復魔法は必要無いⅩ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229879934/
回復魔法は必要ないⅨ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/
回復魔法は必要ないⅧ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1224210932/
回復魔法は必要ないⅦ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219062988/
回復魔法は必要ないⅥ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1211621438/
回復魔法は必要ないⅤ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205674241/
回復魔法は必要ないⅣ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1201791658/
回復魔法は必要ないⅢ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1191420627/
回復魔法は必要ないⅡ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180835134/
回復魔法は必要ない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147364117/

【RPG】回復魔法は必要ない Wiki
http://wikiwiki.jp/kaifuku/
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:54:11 ID:RSk/M41DO
戦闘っていつでも同じ武器を持って戦うけどたまには怒りに任せて素手で殴り合いとかして欲しいなあって思います


スレチだったらごめんなさい
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:00:28 ID:v/hyZP2k0
格闘ゲームやれ
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:20:35 ID:RSk/M41DO
プレイヤーが操作して殴るんじゃなくて例えば普通の戦闘場面なのに主人公が武器を捨てて殴りかかる、とか面白いと思ったんですが…それじゃあイベントになってしまいますかね
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:49:29 ID:n0XmxyeIO
野球とかならカッとなったらバット捨てて素手で攻撃するのは解るが
殺し合いでカッとなったら武器で攻撃するだろ
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:54:01 ID:v/hyZP2k0
武器を捨てるときはビビって遁走するときだろ
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:59:29 ID:nJIIWqgr0
剣持ってるキャラでも場合によっては素手で格闘攻撃することもある、というのは
サガあたりで表現されてるけど、そういうキャラ性能の切り替わりのメリハリをもっと強めたシステムは有りかもしれない
格ゲーでいえば、やっぱりサムスピとかの武器弾き（武器破壊）が近いかもね
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 00:39:10 ID:cdxFS3QO0
test
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 07:21:47 ID:PLZcmJK70
漫画チックに行くなら攻撃がミスor防御されたら発動あたりか
2段構えになってるってのは面白いかもしれないなぁ

一段目はダメージ重視、二段目は小ダメージ＋次の一段目のための布石みたいな感じで
勿論スキル組み合わせでは逆もあり
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 08:25:55 ID:hp5EcT2Y0
普通素手で殴らねえだろ。
そりゃ平和な時代の鎧着ずに着剣してるだけの状態の喧嘩だったらやるかもしれないが・・。

盾で殴るシールドバッシュなら、色々なゲームで採用されてるぜ？
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 08:30:16 ID:6Ay2WbvX0
ソードレスリングですがな
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 08:53:48 ID:nY9Dc9+x0
少年漫画的リアリティではよくあることだがな
ゲームでもポケモンとかは空手チョップと破壊光線同列に扱うし

コロコロやジャンプが原作だと地形が変わるクラスの攻撃かましても
誰も死なないとか日常茶飯事

それはそうと武器落とし狙いの攻撃とかはTRPGだとよくあるスキル
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:06:53 ID:P5qhDAV10
武器格闘ゲームなんかでも、蹴りや武器以外を使うことはよくあるね
間合いの都合とか、連続技に組み込んだりとか
まあそういうのは1ターンの「戦う」の中に組み込まれてると解釈するのが妥当だろうが

武器を使わない状況、となると、よくあるのが捕まって武装解除されてからの脱出
あとは殺し合いじゃない力比べ的な喧嘩とか拳闘
敵を殺さずに捕らえたい場合とか（刃物以外の専用武器使うこと多いけど）

ドラゴンボールのキャラは基本素手ですね。如意棒とかヤジロベーとかトランクスの剣とかもあるけど
下手な武器使っても、使用者の拳より圧倒的に脆くて壊れるだけになりそうな

ところで前スレで話題になってたセーブデータですが
某RPGのセーブデータ、ひとつ5メガちょいだった
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 18:39:07 ID:24wZZaGA0
だらだら並べ立ててるだけで中身がないな
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 18:42:39 ID:pI3D2FQL0
ここは２ｃｈ
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 02:07:59 ID:SPKiESQI0
典型的な流れを見るとゲーム業界も安泰だなと思う
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 08:02:45 ID:ASjPys9w0
拳自体が武器と同等の破壊力を持つという設定の格闘家や格闘属性のモンスターが拳で殴るという事と
剣装備のファイターが剣で斬らずにゲンコで殴るのは話が全然違うだろ
感極まって思わずゲンコツで殴るとか、完全にジャンプ系のノリに染まったガキんちょの発想じゃねえか
ゲンコで殴った方が痛いというような感覚があるんだろ
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 08:13:32 ID:87MEoPw00
拳が剣と同等の破壊力という設定自体が
ジャンプのノリに染まったガキの発想
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 08:17:15 ID:Gv4Ua8C90
重い篭手つけて殴ればそこそこダメージ与えられる気がするのは俺だけ？
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 09:11:49 ID:ASjPys9w0
>>20
プレイヤーと作り手を同列に語るなとｗ
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 09:14:47 ID:hwMFBRyp0
設定次第で何でもありだろ
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 09:35:26 ID:pAPv+kyW0
そもそもガキ向けみたいなゲームじゃないのかね
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 12:06:25 ID:pG3D4wsm0
ジャンプ系のノリに染まってはいけない、みたいな考え方は発想の幅を狭めてしまっている。
素手でも戦えて武器も扱えるキャラがいても問題ない。ゼノギアスのシタンとか、ターミネーターとか
WA3でも感極まったキャラは、銃で撃つより銃身で撲殺したり格闘技かました方が強いしな
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 13:30:55 ID:SPKiESQI0
目糞vs鼻糞ｗ
いいぞもっとやれ
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 14:46:05 ID:LSsEil3L0
感極まったキャラってなに？
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 15:41:24 ID:AcOZ3LLp0
>>27
この上なく感動してるキャラｗ
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 16:22:30 ID:m1E90CRw0
FF4でテラが気合いで不死身になったようなものだな
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 18:11:59 ID:LSsEil3L0
よくわからんが、ようは自分の趣味を語ってるだけだな
それらはシステムではなくフレーバーで解決できる問題だ
ツクールかなんかで自由に自作すればいいと思うよ
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 18:19:19 ID:m1E90CRw0
趣味を語らないで何を語るんだろうね？
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 18:30:05 ID:SPKiESQI0
フレーバーっていい表現だな
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 18:47:22 ID:6pc1wz+90
>>31
リアリティを語るんだよ
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:03:43 ID:LSsEil3L0
>>31
システム案じゃねーの？
ボクは少年ジャンプが好きだ！なんて話を延々されてもねぇ
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:06:54 ID:m1E90CRw0
誰がそんなこと言ってたの？
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:31:33 ID:LSsEil3L0
>>35
>>15>>25
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:39:06 ID:m1E90CRw0
それジャンプが好きというようなレスだったのか

なるほど。
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:54:49 ID:DcINLh2B0
俺１５だけど最近のジャンプはよくわからない
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 21:25:48 ID:imFcNgzR0
今のジャンプもRPGの現状と同じだよな。
新シリーズがヒットしないから、古いシリーズを延々つづけるしかない。
ワンピースにNARUTOにブリーチ、40巻を超えても終わりが見えない
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:52:09 ID:ASOZ4xsM0
前スレでメガテン信者が何やら大層なこと言っているが
プレスターンのミソは戦闘内容そのものより
敵との相性が都合いいのに衣替えするような下準備
ネフェイストみたいな劣化ロマサガと言われるフリゲーでもある要素
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:50:52 ID:Zpa26fSR0
そういう意味で言えば、スターオーシャン2の終盤のボス戦が秀逸だった
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 19:14:44 ID:gBuqKoQ80
相性って言うか、単なる属性組み合わせだよねえ
パズル的なほど奥深いもんでもないし・・・
まあ和製RPGやる連中には程よい難度なんだろうケドｗ
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 17:41:18 ID:bjGXIiBM0
プレスターンはやたら崇められてるな
そんな大対した内容だとは思えんし、そもそも製作者からして振り回されてる感があるし
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 19:49:28 ID:3h15Tvfx0
信者が崇めてるだけで評価はそんな高くないだろ

とはいえ大した内容ではあると思う
初見殺しや運ゲ殺し目的とするならかなり洗練されてるし
難易度を履き違えてる人をピンポイントに狙った優秀なシステム

それに内容自体は凄い簡単なんだけど面倒だから人を選ぶってのは物凄い脱落者が多いから
それらをゆとりと蔑む事で選民意識を育てるのにも向いてる
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 19:52:28 ID:W4FKOAbc0
実際商売になるくらいには「ついていける人」いるみたいだけどな
一応看板タイトルに使われてるんだよな
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:12:26 ID:bjGXIiBM0
>>44
初見殺し度は上がっているが、難易度そのものが上がっているとは必ずしも言えないんだよな
例えばマニアクスは大僧正ゲーになっていて、そういう点ではヌルゲーとすら言える
有利、不利の度合いが極端なためだ。有効な手が見つかると一方的な展開になりやすい
製作者側もプレイヤーが極端に有利になるのを嫌っているのか、最強の敵を設定する際にプレイヤー側の耐性能力を制限してくる
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:15:07 ID:3h15Tvfx0
いや元々初見殺しとか運ゲで差し戻し食らうのが鬱陶しいだけで簡単な部類ですし
この簡単だけど面倒臭いってのが実に上手いと思うんだよね
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:54:02 ID:W4FKOAbc0
要は「戦う」選ぶのにコナミコマンドをいちいち入力させるようなシステムを作れば一定の信者は確保されるというわけか
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 22:49:40 ID:9kI7lwE50
ある意味、それに近い事してるのがＳＲＰＧだと思うんだ。
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 05:14:01 ID:PLnQX2oD0
てか、いまだにメガテン3とか6年も前の作品を持ち出して
RPGの戦闘システムとか語るとか笑えるけどね

昔の思い出を大切にするのはいいよ
ただもう少し他も見ろよな、
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 06:19:09 ID:EYqV+z4g0
その理屈はよくわからんな
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 06:41:03 ID:Ff8nbnL80
レベル上げ一辺倒に比べれば
プレイヤーによってその手間が大きく変わるシステムではあろうが
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 07:55:18 ID:zSeJ5kFy0
バランスの問題じゃね
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 12:24:25 ID:J+K/fA290
>>50が最近のRPGを題材にして戦闘システムを語ってくれるそうです
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 12:32:45 ID:pfIze5AH0
そんなこと言ってるっけ？
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 12:36:08 ID:JxI2FZ0t0
昔のゲームを持ち出して戦闘システムを語るのはアホって言ってるんだから
そういうレスをされても仕方がない
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 12:40:52 ID:pfIze5AH0
まあ俺は50じゃないけど。

実際メガテン3で停まってるということは6年前にRPGってジャンルは終わってたということか。
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 12:45:04 ID:SgwDUrzi0
何をいっとるんだこいつは
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 13:54:32 ID:BuiLHX770
サガ2の物理攻撃のAP倍率での計算で、
終盤、ダメージインフレ、先手必勝に
なってしまう所の解決法はない？

■サガ2の魔法攻撃の式を使う
・序盤に殆ど防御の効果が分からない
　(安定した武器というイメージには使える)

■終盤になるほど耐性を付けられるようにする
・○ぶきがあるかないかで戦力が違いすぎる
　(○なぐる、○きるとか分けるならありか)

■HPを累進的に上げる(FF)
・他のパラとの成長度をそろえられない

■防御で割る計算式を使う(ポケモン)
・格下の相手を攻撃するとダメージがものすごい事に
・終盤はAP倍率が500とか大きい数値になる
　(サガのちょっとずつ増えていく感じが使えない)
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 17:02:26 ID:4rbbNpUR0
あなたが気にしてどうすんの＾＾；
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 17:41:00 ID:BuiLHX770
■人間、エスパーはHPだけ上がりやすい
・実際のサガ2の成長の仕方で、
　HPは20とか上がるが、他は1ずつ、
　モンスターは10：1ずつ上がる
・HPを累進的に上げると同じで成長度をそろえられない

■>>59の○なぐる、○きるなどを終盤に持たせる
・物理系は他のパラメータでそれを表現できるので、
　(○なぐるは速さが高い、○きるは守備が高いなど)
　ただインフレを押さえる為だけに導入する事に
・アイテム欄を多く消費してしまう

■敵味方ともに前衛後衛のパラメータを持つ
・序盤は前衛にいる敵を多く登場させる
・味方もAPが小さいからと前衛で戦う事が多くなる
・終盤は逆に後衛の敵を多く登場させる
・味方は前衛にいってもいいが、前衛の攻撃、早さの
　ものすごく高い敵を警戒する必要がある
　(前衛から前衛にAPの高い攻撃を先手で使われる)
・射程の長い攻撃方法はあまり作らない
　(魔法はサガ2の魔法の計算っぽくする)

>>60
昔作ったゲームがまさにこの欠点を持っていて、
何かをちょっと追加して解決できないかなと。
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 18:09:17 ID:J+K/fA290
サガ2のシステムはよく知らんが（そして知ってることをさも前提であるかのように話すやつはどうかと思うが）
■防御で割る計算式を使う
これにダメージ倍率の上限を設定すればよい
もしくはダメージ表示を敵のHP残量までとする手もある
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 20:20:29 ID:530elmlL0
雑魚相手に先手必勝でさくさくやれないとかだるすぎるな
そういうのはSRPGでやりたまえ

進行のテンポの関係で１～２ターンでの短期勝負を定められているゲームにおいて先手必勝は必然
かといって耐性などで短期で決められないとしても、掛かった時間に相応なゲーム性を出せるかと言うと微妙
1ターンで終わる戦闘に比べてより多くのターンにまたがる戦闘は相応の駆け引きが必要になるわけだが
同じ駆け引きを2度もやればネタバレしてて作業化してつまらない
それならば同じ作業でも派手さを重視してさくさく回した方が無難
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 20:26:31 ID:BuiLHX770
>>62
すまそ。
サガのスレかダメージ計算式のスレ
(見つからなかった)で聞いた方が良かったかも。

サガ2の物理攻撃の戦闘計算式は、
力×AP倍率(武器の攻撃力)－守備×5みたいな感じ。

序盤は、HP：100、力：10、AP：7、守備：10な感じで
20ダメージが与えられ、HPの20%のダメージ。
終盤は、HP：999、力：99、AP：15、守備99な感じで
約1000ダメージが与えられ、HPの100%のダメージ。

HP、力、守備は同じ割合で成長するが、
APも上がる事で、ダメージ率が上がっていく。
これが書いたインフレの部分。

＞これにダメージ倍率の上限を設定すればよい
＞もしくはダメージ表示を敵のHP残量までとする手もある
なるほど、ダメージがすごく大きくなりそうな時に
押さえる力を働かせるのか。
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 20:51:14 ID:Ff8nbnL80
>>63
＞同じ駆け引きを2度もやればネタバレしてて作業化してつまらない
そこで、戦闘前のパーティ構成の段階で駆け引きを行うようにすれば
何度戦おうが「そのパーティ構成」で勝てるんだから、駆け引きするのはパーティ構成の一回でおｋ、というのはどうか

たとえば敵として現れる相手を会話で仲間にしそれを合体させて適切な魔法を継承し必要な耐性や能力を持った仲魔を作るとかだな
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 20:56:00 ID:olzvPzMm0
どのみち戦闘は作業化するから問題ないだろ。
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 21:42:54 ID:BuiLHX770
>>63
確かに終盤少し飽きてきた時に爽快な方がうれしい。
ただ敵に先手を取られると全滅させられる事も。
結果、素早さの高いキャラだけが使えることに。
プレイヤーの好みで受け勝つ戦略も使いたい。

ただそういえば、単体物理攻撃に対しては、
盾を使えば、敵が先頭を狙いやすい特性と、
素早さに関係なく先手を取れるから防ぐ戦略もあった。

素早さの遅い敵には先手で爽快につぶして、
素早さの早い敵には最初は盾でがまんしておく。
サガ2は全体攻撃のAPが高すぎて余り使えなかったが。
終盤に防御の技の性能も上がっていけば使えそう。
もちろん先手で使えることが大事。

戦闘に時間がかかる場合は、
1回の戦闘で大きく成長できるようにする手もあるかも。

敵の能力のネタバレは、個では分かってしまうけど、
敵の種類が多かったり、敵パーティの組み合わせの
バリエーションが多ければ防げるかもしれない。
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 20:11:15 ID:iTwnc/bp0
同じ敵と何度戦っても結果は見えてるし面倒くさいので
二回目からはお金を支払って見逃してもらうべき
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 21:24:09 ID:N+jAULKF0
>>68
たんなるカツアゲじゃねぇかｗｗｗｗｗ小悪党すぐるｗｗｗｗｗ
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 22:15:04 ID:SwVmtq4d0
ＲＰＧは退屈に耐えるゲーム
退屈を乗り越えてこそレベルアップ、レアアイテム、イベントなどを楽しく感じることができる
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 00:41:19 ID:9IshaWcmO
■アビリティ素材
スキルを覚えるための素材。ジャンプ、ダッシュ、ガードなどといった基本的な行動を指す。
頭、両手、胴体、両足の４ヶ所にセット可能。それぞれに装備可能な場所が設定されている。
これらをセットして戦闘を繰り返す事で、スキルを覚えたり新たにアビリティ素材を得たりする。
またセットしていると戦闘行動に何らかの効果を及ぼす。

■スキル
アビリティ素材がパッシブスキル的な側面を持つものなら、こちらはより能動的な分類。
セットする事で、コマンドが増えるなど戦闘行動の幅が増す。
習得に必要なアビリティ素材をセットしていると、効果が上がったりする。

聖剣LOMのシステムからちょちょいと借りてみた。
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 02:41:30 ID:cKStMRhq0
>>70
怠惰界最高ですね
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 09:40:05 ID:B+h94pQk0
アビリティとスキルを区別する必要はないんじゃね
FF5も一緒くたにアビリティ扱いだったしそれで不都合もないし
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 10:04:32 ID:SlOvUmIS0
>>72
物には限度がある
ストレスの蓄積と解放は絶妙のバランスで行わなければならない
怠惰界は製作者の自己満足でしかない
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 13:31:18 ID:GLZLuZ5J0
>>71
たぶんＡＲＰＧだろうけど
ダッシュをセットしていなければダッシュできなくてジャンプをセットしていなければジャンプできないっていうのは結構ストレスになりそう
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 17:46:01 ID:Q+Oxn7Jr0
神々のトライフォース
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 17:51:32 ID:wkzKcCI90
77Get!
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 16:54:14 ID:9ckvmXT50
洋ゲー至上主義ではないけど、fallout3のV.A.T.Sはシンプルだけど画期的だと思うなあ
あの戦闘システムで剣技や魔法が使えるＲＰＧをやってみたい
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 20:11:49 ID:1E3R575f0
えーと、ベイグランドストーリーとか？
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 22:52:40 ID:XoPB/OYf0
ベイグラントはタイミング良くボタン押していくだけのゲームでしょ？
やたら評価が高かったけど何が面白いのかさっぱり分からんかった
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 11:59:14 ID:vCq+3onV0
高二が好きそうな雰囲気にあてられたんだろ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 06:34:31 ID:II2I8A750
高２とか変な分け方をしなくてもいいのに
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 12:00:47 ID:RVwt4lmg0
中二を蔑んでいる同じ穴の狢という意味で高二といった
中二で一緒くたにしても文句いうんだろ
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 15:10:18 ID:wr00XEWt0
じゃあそういうお前はさしずめ大二になるわけか
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 15:33:37 ID:ef7k2GV10
うんこちんちん言う小2向け戦闘システムが必要だな
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 17:26:47 ID:RVwt4lmg0
偏執的な人に粘着されたか
ベイグラの話になるとなぜかこういう人が現れるんだよね
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 06:53:37 ID:oOHN/Fu+0
合計３レスを粘着扱い
全部同一人物扱い
話題にしたゲームのせい
お子様ｗ
お前自身が自分を保護する事に躍起になってるだけ
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 10:19:22 ID:eExydhi8O
もうケンカはやめてッ！！
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 20:51:56 ID:c43SF6ws0
RPGの戦闘に必要なのは料理対決だと思う
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 21:13:40 ID:j2PuZ4I70
それはつまり審判が必要という事か？
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 21:33:29 ID:gbq67SNz0
必要なのは常に変わり続ける変化じゃないかなあ

成長によるダメージの変化、装備による変化とかあるけど
それよりも常に変わり続ける変化。

戦闘がいつも同じような結果だと余りに単調で眠くなる。
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 21:55:45 ID:BS+o9LAm0
不安定だと安定を求めてまずは稼ごう、という方向になるんじゃね

運ゲー要素が強いから稼いでも無駄、とかならメガテンがやってるけど
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 22:20:59 ID:10GtVRh20
人型モンスターなら、毎回装備している武器、防具が異なることで、
攻撃、防御属性が変わるとか、ただし中身は同じなので魔法防御属性に関しては変わらず、とか
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 23:07:30 ID:SCWoXiCw0
>>92
確かに弱点を突くってのは確定して起こせるけど、
クリティカルとか回避とかは確実に起こせるものじゃないからね。
起きる可能性を高くする方法はあるけど……
最終的には運か。
でも稼いでも無駄ってわけじゃなくて、
若干リスクを軽減するって感じだと思うな。
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 11:04:58 ID:zz28Es8Z0
カードゲームとか麻雀みたいに役をそろえることで
高い効果を出せるってのが無難かな
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 12:09:43 ID:eESDtAbA0
コンビネーションアタックとか、
パーティー編成の際の特殊効果（女子ばっかりにする、とか）
になりそうだな。
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 04:31:34 ID:4RccaQWK0
コンビネーションだの連携だのお前らホント好きだな
4人だったら4人連続でただの「攻撃」するのと同じじゃねーかよ
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 20:35:06 ID:K5E/W/UV0
スーパー戦隊とかで刷り込まれてるんだろうね。
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 21:53:50 ID:Z/LJ/Zky0
連携が好きなのは製作サイドだろ
だから「になりそう」って言ってるんじゃん
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 03:01:07 ID:pZO3V5Tn0
いや連携とかはやる側も求めてるよ
派手さも必要なのかもな
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 04:48:52 ID:brZdiA3F0
・キャラ間のイチャコラ関係を演出出来て都合がよい
・いくらかの戦術性・戦略性を持たせられる
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 06:18:41 ID:Y1pRgQnt0
合体技やら連携技のような固有システムを用意するまでもなく、
パーティバトルなら必然的に各キャラは連携プレーしながら戦ってるものだけどね
合体技とかの存在を否定するわけでもないけど

複数の味方で敵一体に同時攻撃して動きを止めつつ、行動の遅いキャラが強力な攻撃を叩き込むとか、
そういう戦い方だけでも連携プレー感は感じられる
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 12:09:55 ID:0fqNwtyQ0
サガシリーズにおける連携はそれまでの一番強い技連打になりがちな展開を防ぐためのものと思われる
技ごとにつながるかどうかが決まっているから、単に攻撃力の高い技が最強とは限らない
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 16:30:56 ID:m5VF3+hp0
あれはシステムを理解した事に対するご褒美だろ
結局繋がりやすい技連発になるだけだし
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 18:21:51 ID:0fqNwtyQ0
つながりやすく、かつ威力のある技だな
また、技ごとにどの技につながるか制限があるからいろいろな技を組み合わせる必要がある
例えばサガフロ１はかなり制限が緩いがそれでも最強術の塔はそれ同士では連携しないから間に別の技を挟む必要がある
サガフロ2ではもっと複雑になっている
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:29:39 ID:z53Dbh6t0
炎LVや雷LVなどの属性系の武器レベルを、
力や魔力などの能力値で置きかえられないかな。

剣などの武器系のレベルなら、
剣は力、技のバランスがいいと使いやすい、
斧は力は必要だが、技はあまりいらない、
弓はその逆とかで一応表現できる。

武器レベルのパラメータを持たせると、
武器系、格闘系、属性系、状態変化系、移動系、
それぞれ5つ持たせるとすると×5で
25個になってしまい、能力欄を圧迫する。

ポケモンのタイプ毎に属性が決まっているのは、
覚えてもらう必要があるが、説明書でも確認できるし、
現れた敵も強弱が分かりやすい利点もあっていい。
107 ：106：2009/09/21(月) 17:40:51 ID:n/b22Txv0
すまそ、別所で質問してくる。
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:34:02 ID:IbSiE4cF0
こいつはなにがしたいんだｗ
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:03:31 ID:cV+tDwKg0
最近は、スキル『ツリー』の言葉どおり、樹形成長が主流だと思う、
>>106みたに、どれもレベルを上げられるのは少なくなって来たよな。

選択の幅をたくさんとって尖った成長できるのが楽しい反面、
バランス取るのは大変そうだよな。
そこは格闘ゲームみたいにテストプレイの時間をたくさん取って
調整してもらいたいとこではあるが
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 08:16:36 ID:ozWN6los0
ツリーていらないスキルも前提として取らなきゃならなくて幅狭いよね
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 08:20:51 ID:7pVxxspm0
ツリーてどのスキルがどこにあってどれくらい有効か知らないとだよね
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:09:40 ID:V5tJTZSG0
世界樹は移動とか感知用の魔法にもいちいちスキルレベルがあったな
馬鹿みたい。あんなんに複数つぎ込むやつ入る訳ない。完全な無駄
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 10:42:25 ID:TdaN6LDo0
良く出来たゲームのスキルツリーは最初から全て見えるし、効果までわかる
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:11:16 ID:7pVxxspm0
全て見えたら見えたで新技を覚えたときの感動が半減するし
何より技のためにやらされてる感がある
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 11:30:36 ID:V5tJTZSG0
そこら辺はゲームのコンセプト次第だな
スキルツリー形式はディアブロ2のようなトーナメント指向に合致している
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:39:24 ID:MBbbNrFQ0
スキルツリーはやり直しの効かないのがつらいな。
失敗を引きずり続けて、クリアを目指さないといけない。
技を使える使えないでなく、どれでも使えるが、
威力の高い低いが出るとかだといいけど。

取りのがした宝箱を二度と取り返せない上、
それが成績として表示されるとか、
攻略本前提の高圧プレイと似てる。
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:04:18 ID:Z4hTzsv00
大抵失敗して作り直すハメになるよね

最初から攻略本やWiki見る様な人なら別かもしれんが
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:05:21 ID:0OKNmASo0
つーか本来は失敗は取り戻せないのが当たり前。
失敗してもいつでも取り戻せるというのはゆとり仕様ってやつ。
ゆとり仕様はライトゲーマーには優しいが、当然ヘビーな層には物足りない。
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:19:44 ID:MBbbNrFQ0
ツリーは最近出てきた仕様だから逆なのでは。
失敗を失敗と思わない(失敗と気づかない)、
失敗を受け入れるゆとりがあるとか。
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 14:52:11 ID:e0U1GV510
レベルをカンストしないようにして
やり込めば全てのスキルを取れるようにすればいいんじゃないか
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 15:47:22 ID:cV+tDwKg0
最近のMMOだと、リビルドみたいな救済方法があって、
一度ふったスキルポイントを取り戻して、０から振りなおせる
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 16:10:08 ID:cV+tDwKg0
あ、でもリビルドは回数制限があるのが、ほとんどだね。

難解なクエストの報酬だったら、いいほうで、
極悪なのになるとリビルド・アイテムにリアルマネーを払わないといけないのもある
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 16:43:23 ID:yj3doh6Q0
スキルフォーマッタとかツリーの意味ないｗ
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 18:30:44 ID:V5tJTZSG0
スキルツリー制は失敗させることを前提としている
攻略情報などを見ても、実際に振って運営してみないと深いところまでわからない
敵や装備、その他の要素も絡む
ネットゲーならパッチが当たるごとにスキルの価値が変わっていく
何度もキャラを作っては潰しまた作り、最強を目指していくゲームのためのシステムだ
単にラスボスを倒すだけの、一周が長い普通のＲＰＧには向いていない
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 18:41:43 ID:UApos/j40
大きい流れでのトライ＆エラーとして遊べればいいと思うけど。
確かにストーリー性と１周の長さがネックだけどな。
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 19:56:20 ID:TdaN6LDo0
>>118
時間かけなおすだけでヘビーもくそもねぇよｗ
そういうのはヘビー層じゃなくて暇学生orヒキニート層

>>122
それはただの無料ゲーのコスト徴収手段だ


しかしビルド変更なんてオフゲだとただの無駄時間強制なんだから自由でいいと思うんだけどな
これに限らず時間が無駄だから～～したくないって縛りはもういい加減にして欲しいわ
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 22:31:46 ID:emut7NMw0
お前らに決める権利はねーんだよ
勘違いも程々にしとけよ
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 22:41:33 ID:+1nkaWuu0
ごめん素朴な質問なんだけど、戦闘システムと成長システムを同列にして語っても良いスレなのここは？
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 23:19:25 ID:IpTHQrCQ0
おｋです
テンプレにも書いてあります
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 23:25:06 ID:+1nkaWuu0
>>129
本当だごめんなさい
ありがとうございます
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 10:40:11 ID:cS1K4IqBO
サモンナイト４の人生やり直しは大好きだよ
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 12:27:12 ID:mqASItXE0
>>106
新しい武器が出た時に能力値によって装備可能かどうか決まるようなのが無いっけ？
そういう風にしたらいいんじゃない？
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 12:30:56 ID:mqASItXE0
>>116
ロックマンエグゼのナビカスタマイザーとか聖剣伝説Children of Manaのジェムみたいに
任意のタイミングで組み替え可能な場合もあるよね
カードゲームとミックスしてあるゲームなら、デッキはだいたいいつでも変更出来るだろうし。

場面や相手に合わせていつでも変更出来るのも都合良過ぎるかもしれないけど
例えばステージ間の区切りくらいのところで簡単に組み替えてリトライ出来るといいよね
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 19:28:44 ID:SSx+ZCGe0
>>106
「エリュシオン」（98用アクションＲＰＧ。家庭用ではファミコン版がある）や
ティル・ナ・ノーグの昔の奴なんかはそうしてたような。
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 19:32:08 ID:o0LYXeXy0
サガもそんな感じじゃなかったっけ
レイピアが素早さで攻撃力決まって
サイコソードが魔力で威力上がって
普通の剣は力に依存して攻撃力が上がる
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 04:54:41 ID:CQZZlrzk0
ディオラムスのように武器に重さと難易度があって
力と技術が足りないとその分能力値が下がるってのは？
力馬鹿だと重くて難易度の低い武器の攻撃力を引き出せるって感じ

これなら例えば攻撃力を引き出せる限界の重さの武器を装備したとき
力半減とかのバットステータスによってすばやさとかもいっしょに下がる
バットステータスに対する耐性へのジレンマも生み出せる
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 04:58:20 ID:KEgtAOGT0
そこら辺を凝ったところでオナニーでしかないような気がするな。
やる側としてはわかりづらいだけだし・・・
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 05:00:03 ID:Qog6mHrN0
ハイドライド３をやれ貴様ら
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 12:46:54 ID:nW3ibsgJ0
物理系は、確かに短剣は力＜技、
斧は力＞技とかイメージしやすいけど、
魔法系だと、炎はMP＞知力、
氷はMP＜知力とかイメージしにくい。
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 15:45:34 ID:nW3ibsgJ0
FEだと、炎は重いから体格が必要、
雷は、必殺がでやすいから技が必要、
風は、威力が低いから魔力が必要とかあるな。

属性が少なく、人間系が中心で、
防御側の属性がない(飛行系が風に弱いのはある)
とかがあって表現できてしまうのかも。

となると、武器レベルは必要なくできそうだけど、
FEはアニメーションがこっているから、
剣士が斧を使えたりすると、
そのアニメも用意しないといけなくなってしまうから、
必要無いのにわざわざ武器レベルを使っているのかも。
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 16:06:15 ID:1Y+i0wSwO
加賀FEは炎と斧冷遇しすぎて参考になんね
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 16:10:29 ID:GUIBqkNJ0
リアリティとユーザビリティのバランスが大事だよね
あんまり複雑にし過ぎても面倒なだけだし

そういう意味で荷物重量システムとかも好きじゃない
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 16:26:53 ID:nW3ibsgJ0
モンスターが入ってくると難しくなる。
体格が高いと炎が使いやすいとした場合、
ドラクエでドラゴンはその通りだけど、フレイムは真逆。
また、ギガンテスなんかも使いやすくなってしまう。
また、防御側も体格の高さで炎に強くしないといけない。

パラメータで、力とかと同じ扱いで、炎水風地を用意し、
各パラが高いと、当然その属性の威力が増し、
また、2つずつの組み合わせで、
水風で冷気、水地で毒を表すとかできないかな。
4つのパラメータで10個の属性を表現できる。
ややこしいか・・
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 16:54:31 ID:nW3ibsgJ0
>>141
確かに・・
冷遇させるためにただ重いとも言える。

>>142
荷物重量も同じ部分かな。
鎧が得意か、ローブが得意かを、
武器レベルで表現するか、
体格と知力で表現するかみたいな。
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 20:23:56 ID:nW3ibsgJ0
大きな方向性の違いは、
文系的に表現するか、理系的に表現するかかな。

武器レベル、ポケモンの相性表とか、
多くの能力値を表示したり、覚える必要があるが、
覚えてしまえば楽なのが文系。

通常のパラメータのみを使うので、
少しの能力値を覚えればいいが、
そのつど計算する必要があるのが理系。

物理攻撃は理系の方法でも表せるのに、
魔法を理系の方法で表しにくいのは、
魔法が空想上の物だからかも。
こう考えるとあきらめもつく。
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 21:43:26 ID:TI39QWWXO
こじつけにもほどがある
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 22:30:14 ID:ou/cRfJO0
なんか厨臭いスレだな…
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 00:43:58 ID:tSO5UqWq0
車のタコメーターとか、アナログ時計を見れば分かるように、
一瞬で残量を把握したい値に関しては、計算を必要としない円グラフ等を使う
アクションゲームは一瞬の判断が必要なため、この方法を使う。

RPGは、とくにターン制は、別に一瞬で把握する必要はない、
むしろ細かい数値から攻撃が効果的か判断するためにデジタルな値を必要とする
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 01:20:59 ID:/q3fyzThO
そんな大層なことじゃなくて、単にダメージをインフレさせるためだろ。
最大 HP 10 で 5 ダメージ受けるのも
最大 HP 10000 で 5000 ダメージ受けるのも
ゲージ式では違いが全く出ないからな。
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 10:35:21 ID:4mPY7cWEO
FF10の武器はダメージ+5%とかなんだけど
+5%から+10%の武器に買い替える気にならなかった
たった5%で強さを体感できると思えんし
素直に攻撃力表記した方が分かりやすい
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 10:58:55 ID:heMSONC10
えー、細かい特殊効果とかわくわくしない？
そういうの好きなんだけど
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 13:48:28 ID:3sLQNBQh0
システムにもよるが5％の違いは小さくないのだが、字面からしょぼそうに思う人もいるだろうな
これは見せ方の問題だな
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 14:05:52 ID:DF6xbsBy0
ダメージ+10％って１０回攻撃したら１回おまけが付くのと同義だろ
同列に確率が２割越えの状態異常付加やカウンターがあることを考えると小さいと思う
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 20:07:13 ID:3sLQNBQh0
補正がどこにかかっているかによる
攻撃力×攻撃回数って感じの式で、攻撃力に補正がかかった場合など
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 21:58:14 ID:DF6xbsBy0
ダメージ+10%なんだから、１００ダメージ与えると判定が出たらそれが110になるのだと解釈した
１１回の攻撃で倒せる敵が１０回で済む効果だな
武器なんだから+150%とか+200%くらいあっても良さそうな気がする
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 22:24:47 ID:tSO5UqWq0
>>155
FF10に関しては、武器防具がアビリティのスロット扱いでしかなかったからな。
FF7のマテリアシステムから継承したんだろうけど、正直劣化だよな
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 23:46:22 ID:WZiIczgI0
10上がったってのと10%上がっただと後者の方が効果は大きくてもわかりやすい分軽く感じる
前者だと計算式がわからない分強いんだなーと特に検証もせずに理解するが
後者だと10%しか強くないんだと不満に感じる

素人相手だから錯覚を上手く利用して強く思わせるってのも一つのテクニックかもしれないな
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 23:58:06 ID:tSO5UqWq0
>>157
おいおい、せめてFF10のシステムを調べてから書けよ。
FF10では、武器の性能値というものがなかったんだよ。
オートアビリティっていう、物理＋１０％とか炎攻撃とかしかなかった
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 22:23:02 ID:5CTqyizm0
割合での増大は便利だな
いきなり強くさせすぎることはなく、後半になっても効果を持ち続ける
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 22:37:42 ID:2FOCSW8S0
薬草などでの回復のほうにこそ採用して欲しいもんだな。
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 23:18:01 ID:5CTqyizm0
スターオーシャンなどでやっている
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 03:38:03 ID:hxxyPbSp0
割合回復はHP低いキャラほど効果がなさすぎて困る場合があるな
まぁ固定値と割合でバランスとってくのが理想なんだろう。
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 09:02:19 ID:U2ubAaUt0
割合回復か
そういやホイミ30程度→ベホイミ70程度→ベホマ全快
の回復呪文の移行が謎すぎ
3からは最大HPが高いからベホイミとベホマの間に何か入れるべきだろ
全快呪文はもっと貴重であるべき
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 10:08:04 ID:84lVX0jr0
それももうやった
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 14:49:38 ID:yK9NgjTiO
何がベホイムだぶっころすぞ
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 15:27:39 ID:oS679STk0
ベホラス、ベホラダ
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 18:07:52 ID:84lVX0jr0
属性って攻撃にしろ防御にしろ、敵の性質を見て切り替えるだけだよな
もうちょっとうまい使い方はないだろうか
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 19:39:57 ID:zMlVTdCh0
たとえば炎は着火すれば継続ダメージ、氷は動きを止める可能性、とか？
まあ結局のところ、その敵に適したものを（HP高いのには継続ダメージ狙いとか）、てのは変わらん気もするが
状況がドラスティックに変化するシステムで、状況に合わせた戦い方が必要、というのも考えられなくはないが
２～３の定石を使い分けるだけというものになりやすいかなぁ
あとは、自分が全ての属性を持ち合わせているわけではなく、むしろ敵を選ぶ必要があるとか
相反する属性の敵が組んできて、全体攻撃魔法だと両方巻き込む・・・とかやっても
無属性使うか、片方を一掃することを優先するくらいだよなぁ
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 20:05:11 ID:nuv96S250
属性攻撃を出すことで場のフィールド属性が変化していき、
現在のフィールド属性に応じて
HPがターン毎に回復したり特定の属性攻撃が発動可能になったり、という要素ならある
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 20:49:49 ID:TnMG4n+y0
敵が性質を切り替えられない以上どうやっても変わらんと思う

ただ敵が性質を切り替えてくるとしたら逆にどうやってもあまり変わらないという事でもあるんだよね
好みのスタイルで戦えるだけで、有利なスタイルというわけではなくなる
これに納得できるかどうか
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 20:52:27 ID:cOkJL02p0
>>162
回復をかける対象者のHP最大値が100を越えてるかどうかで
固定値と割合を切り替える形になるだろうな。
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 20:59:57 ID:maQwNmLe0
属性は只の弱点属性や追加効果じゃ駄目だ。
ダメージ属性もしかり。
何かしら汎用性のあるギミック的なものを持たなければ。
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 21:16:17 ID:8113wlAk0
ツリー式のスキル制にして一つの属性に特化して育てざる負えなくしてあるのはよくあるよな
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 23:54:10 ID:DPzOHk670
>>172
アクションにすることで全てが解決する。
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 00:49:41 ID:qN/VnBa90
しねえよw
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 04:12:03 ID:4mYGD8SD0
>>172
属性ってもの自体が理屈っぽいと言うか、不必要に単純化してる気がすんだよな
全ての人間を4つの血液型で判断するとか、12星座で分類するみたいな
「元々特別なオンリーワン」じゃねえの、とか思うわけよｗ

もっとバラバラでいいんじゃね、と思うよ
例えば炎の魔法だから全部「炎属性」とかくくらないで、「この魔法はこういう性質、あっちはこういう性質」
でいいと思うんだよね
何でもまとめるのが癖になってるだけなんじゃないかと
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 11:42:31 ID:Rc+7lwZB0
使いかたの問題だろ。
イチイチ細かく説明とか性質付け加えてもめんどくせーだけ。
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 14:31:00 ID:IZD6Kq79O
ドラクエなんて炎の呪文が三種類あるもんな
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 14:35:54 ID:CQeGnJYv0
>>178
その結果散々弱いと言われていたギラ系がリストラされたわけだが
ぶっちゃけドラクエは呪文のバランスが悪い
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 17:00:32 ID:IZD6Kq79O
燃費は悪いが早期習得が見込めるギラ系
単体にしかダメージを与えられないが威力と貫通力の高いメラ系
全体に大ダメージを与えられるが消費が激しいイオ系
魔法使いが覚えられる氷呪文で次第に攻撃範囲が広がるヒャド系
僧侶専用で燃費が良く期待値は高いがダメージが安定しないバギ系
勇者しか扱えず消費・威力・貫通力が非常に高いデイン系

ギラが完全に踏み台なのは否定しないが
こんだけ個性あれば優秀な方だと思うけどな
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 17:08:46 ID:Rc+7lwZB0
ドラクエ呪文のバランスの悪さはいままで散々固定値でやってきた代償だろ。
9も9で結局特技に喰われてるけど。
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 17:22:15 ID:IZD6Kq79O
HPが二倍近くなったのに、威力変わんねーからな
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 21:40:16 ID:EGsbCv4h0
威力は変わるんじゃないか？
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 00:45:39 ID:HjG+3IeB0
魔法は回数制限があるんだから、武器の攻撃より
劇的に強くないとダメだよな。
戦士の攻撃と変わらないんだったら全くの無意味
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 03:21:36 ID:D0Z/qa2hO
逆に回数制限を無くせば良い。
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 09:18:40 ID:xzHLK9I/0
そして、戦士の攻撃を回数制限にすれば良い。
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 11:04:59 ID:0xgDbbk10
事実上魔法に使用回数のないゲームはあるな
MPがあっても簡単に回復できるゲームなどは
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 15:11:49 ID:HjG+3IeB0
>>187
それでも1回の戦闘で唱えられる数は決まってるわけだろ
まぁ、これさえなくなったら、MPってパラメータの存在意義もなくなるし
戦士と魔法使いでHPやMPに差があるのも意味なくなる

結局、システムって全部つながってるんだから、ひとつだけ変えても駄目だな。
最近のゲームってクレジット見ると、戦闘デザインとか、
ダンジョンデザインとかって別の人がやってることあるけど、あれは駄目だろう
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 17:19:04 ID:HS8E3Hyu0
単に強いという以外にも上で出てるように属性を持たせて敵によっては強さを発揮するとか、
全体攻撃ができて敵が複数のときは強いとか、付加効果があるみたいのは多いな。

魔法が特別強くなくても、本来回復や補助を担当する役なので戦士のように攻撃すると
役から外れたことをしたリスクとして、回復や補助を使える回数が減らされてしまうという考え方もできる。
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 20:25:55 ID:k4JLmhvr0
>>186
つまり武器耐久力制度だな。
単純に「１回攻撃を当てたら１点耐久度が減る」というわかりやすさがあれば
いいんじゃない？

>>188
そういうのじゃなくて、
>>187はＭＰが高速自動回復するゲーム（ソーサリアンとか）や
肉弾攻撃を当てる事でＭＰ回復（デュープリズム、ガーディアンヒーローズとか）のことを
言ってるんだと思うよ。
どっちにしろ、ターン制戦闘のＲＰＧではないが。
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 14:32:46 ID:O3IMbozbO
武器に耐久力付けるならHP並に消費に差がある方がいい
スライム攻撃するのもメタルスライム攻撃するのも1消費というのは不自然
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 14:34:38 ID:guhEoGDH0
そこらへんあんま複雑にするとややこしくなるんよ
だからある程度割り切って全部1消費になってる
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 15:11:00 ID:Ohj0bvcj0
必殺技で大量消費、とかはありかもしれんな
奥技は名刀でないと使えない（最大耐久力が技の消費より低かったら当然使えない）とか
大技乱発のために何本も武器持って行くとか

逆に魔法も、相手の魔法抵抗力が高いと消費が激しい、というのはありかもしれん
ボス戦では状態変化魔法は効果が無い、というのはセオリーだが、うまく使えばいい感じになるんじゃね？
雑魚は低消費で眠らせられるけど、ボス相手には大半のMP使ってしまうから何回も使えない（ただし確実に効く）
一撃必殺魔法は基本ボス相手だと消費が最大MPを上回るので使えないが、レベル上げまくれば可能とか
戦闘開始時MPゼロで、戦闘中に上げていくのが基本のシステムと組み合わせれば
いかに相手に使えるだけのMPを貯めるか、という戦い方にもできる
・・・消費MPと抵抗打ち破り能力ごとに多くの呪文用意するのとあんま変わらん気もするが
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 15:55:58 ID:3wmX78rxO
そういうのってたいてい、良い武器ほどすぐ壊れるよね。
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 16:14:15 ID:S7Pr2jZt0
状態変化魔法は、眠りにしても麻痺にしても、
どれも「効き目のある間ずっとターン休み」になる強力さだから、
ボス戦では使えなくされちゃうんではないか。

効き目が弱い状態を作ったらどうか
「5ターンに1回、体が麻痺して動かない」
「3ターンに1回、体が麻痺して動かない」
「1ターン、体が麻痺して動かない」
「2ターン、体が麻痺して動かない」・・・以後、続く

ボス戦でも弱い状態なら利くのであれば、まったく無意味にはならないと思うのだが
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 18:21:33 ID:q/RHBUGB0
俺も効き目に段階があるのはいいと思うね。
もしくは効き目が動きが鈍るとかのパラメータダウンになるとか。
効く効かないの確率ではない動的な効き目というのは面白いと思う、
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 18:47:42 ID:92nv/4n10
若干眠くなってきたら命中回避などの能力が下がる、みたいな感じか
毒の状態で更に毒を受けると猛毒になる、みたいなのは何かであったような気がする

不利状態に掛からなかった時は代わりに耐性が低下するのも有りかもね
ただこの場合、ボスに勝てない時は即死が効くまでリセット、みたいなプレイが最後まで通用してしまう。
それを防止するには即死効果みたいな程度の大きい不利状態は無くすか、
状態変化の条件を「耐性が○○以下の時のみ（必ず）効く」みたいにして運が絡まないようにすればいいけど
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 19:05:58 ID:3wmX78rxO
攻撃力ダウンとか防御力ダウンとかなら普通に効くの多いだろ。
タルンダ・ラクンダとか。
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 19:10:00 ID:6tj7/PQH0
全がけが必須になってるあれか
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 20:35:43 ID:ow8Q/iwu0
>>197
通用してはいけない理由はない

つか効くまで繰り返すみたいなクソつまらなく根気の要る作業をした方がマシだと思わせる内容の方がやばい
態勢を立て直して挑んだり、レベルを上げたりといった部分がよっぽど時間が掛かったりして面倒なのだろうな
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 20:58:33 ID:coSkjA0+0
バランスをしっかりと考えればいい
ボスを2回休みにするということは、敵の攻撃を二回減らす、2回完全ガード、2回早くボスを倒せると同等
60回攻撃を加えれば倒せるボスを攻撃要員3人補助一人で倒すなら、2回の完全ガードは1/10の確率での回避と同等
全員の食らうダメージを9/10にするのと同等で、それは1人の食らうダメージを9＾4/10＾4（約0.65）にするのと同等
ボスの攻撃2発分の回復とも、属性が五つあった場合一つを半減できるのと同等
2回早くボスを倒せるということは攻撃要員全員分×2のダメージを与えることと同等
全員の攻撃力を10/9にすることと、ボスの防御力を9/10することにも同等
ＨＰを1ターンでこちら全員の攻撃の1/10分減らす毒とも同等、毒の効果時間が5ターンなら2/5減らすのと同等
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 21:19:44 ID:coSkjA0+0
敵のＨＰが高ければ持続系の強さが増し、低ければ瞬時に効果がある方の強さが増す
敵の数が多ければ敵全体にかけるものの強さが増し単体にかけるものの強さが減る、敵の数が少なければ逆になる
敵の行動回数が自分より多ければ防御ＵＰの強さが増し、反対に味方の行動回数が多ければ攻撃ＵＰの強さが増す
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 21:46:09 ID:zzx83mZw0
>>201
>2回の完全ガードは1/10の確率での回避と同等

全然違うよ
前者は2回（2ターン）相手は確実に行動しない
でも後者は単に10%の確率で回避するだけ
戦術の組み方に大きな違いが出る
2回休みの状態異常が100%効くならリソースさえ足りれば無傷で倒せる
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 21:53:24 ID:FsEM3smD0
完全回復魔法は完全ガードと同等＝リソースが足りれば完全勝利みたいな話ですか？
前提も条件も仕様も様々なのにそんなこと言い出したらきりがないよ。
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 22:21:38 ID:zzx83mZw0
2ターンの間敵の行動を封じるのと、戦闘中ずっと10%の確率で回避するのは別物だろう
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 23:32:08 ID:VRhbyCI70
>>205
それは別物だがあんた>>201をちゃんと読んでないだろ
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 21:10:42 ID:8JlYBoyT0
201を読めというのもどうかと思うがｗ
同等言ってるが脳内理論で導いてるだけだからウォーズマン理論の方が理に適ってるように見える
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/04(日) 23:50:36 ID:7e6JAD/bO
補助呪文ってズルイよな
これ一つでレベル数十アップと同じ効果があるんだもの
ポケモンのようにタイマンならまだしも、パーティプレイだと反則に近い
低レベルプレイなんかで最も重宝されてるが。レベルアップの有り難みが薄れるから、ない方がいい
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 00:32:10 ID:2lTiDyrJ0
壁となる強い敵が一体で出てくるから状態変化魔法が強すぎちゃうんだな
五体くらい一気に出てくれば2回休みにする魔法が利いても問題ない
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 01:45:19 ID:J/24iw3UO
巨大な物に対して挑むってのは、いわゆるロマンなんだろうよ。
であれば、状態異常に段階を定めて耐性によって効果が変わってくる、というのは面白く作用しそうな気がする。
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 03:23:42 ID:CMp62aN50
>>208
むしろタイマンの方がきつくないか？
ドラクエⅠの魔導師のラリホーとか。
複数いれば、だれか一人でも
かからなければ回復させる手段がある。
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 03:28:42 ID:ubGwpDhl0
何言ってんの？
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 09:00:32 ID:Nx8E7VKy0
補助魔法の効果で味方の耐性も考慮すればいいんだよ
呪文耐性の弱いキャラは補助も効きやすいので効果が大きい
その代わり敵の攻撃呪文も効くので打たれ弱くなる

素だと弱いけどパワーアップの伸び代が大きいキャラという感じ
（逆に呪文に強いキャラは補助も効かないのでボス戦では不利）

回復魔法でも同じようにすれば結構面白いバランスになると思う
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 09:11:04 ID:Pz9ND05F0
>>211
まったくだ
>>208のいったポケモンでも、同じ状態異常を複数のキャラにかけてはいけないというルールが対戦あったはず
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 09:39:11 ID:/BX/2PWZ0
補助系の扱いはどうあるべきか
http://wikiwiki.jp/kaifuku/?%B4%FB%BD%D0%A4%CE%B5%C4%CF%C0%A4%DE%A4%C8%A4%E1#fe5137a7
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 15:44:48 ID:HpLboWm90
>>213
要するに戦術的自由度を諦めて
キャラ選択の、つまり戦略的部分で幅をつくろうという話ですかね
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 17:45:49 ID:2lTiDyrJ0
能力値アップ/ダウン系は効果は抜群だが1.2回の行動で消えるようにすれば
状況によって必要な効果を選ばなくてはいけないという戦略性が出る
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 19:14:26 ID:zCy7/MXd0
パーティ制は部位ダメージ制である、という論何回か出てるけど
状態異常もそんな観点で見てみるとなにか新しい発見があるかもしれない

俺は何も見つけられなかったが
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 19:22:29 ID:wvtTqfsk0
語弊があるような気もするけどねぇ。
急に腕が足になったりはしない。
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 20:17:46 ID:sEbvoeNN0
>>213
本人じゃなくて武器や防具にかけているので
本人の魔法耐性は関係ありません、という逃げ道があるような気が。
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 01:45:11 ID:80PMA0MdO
効くか分からん能力ダウンより、味方の能力アップの方が断然使い勝手がいいんだよな
DQ2では守備力しか弄れないんだけど、それだけで十分だ
守備力下げるということは攻撃力上げるのと同義だし、能力ダウンの存在意義も残る
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 02:35:37 ID:8kGMx9H80
だな。
となると、>>213の味方にかける呪文にも
魔法防御が影響してしまうのはいいアイデアだ。
既にあるのだと、DQのマホカンタ状態もそれに近い。
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 06:49:17 ID:0+yjRrT00
>>216
本来なら戦略に属するパラメータを戦術レベルで変化させられるという強力さが
補助の問題の根底にあるんだから、取捨選択になるのは仕方ないんじゃないかな。
戦術レベル（戦闘単位）で強いキャラは戦略レベルでは弱い、その逆もしかりと。
さもなきゃ万能すぎる。
（万能すぎるせいで性能が抑えられて空気になるという裏の面もある）

とはいえ、そう簡単に変えられないキャラ育成で戦術まで制限されるのは確かに窮屈だな。
装備とか職業みたいな変更しやすい部分で耐性が変えられたらいいかもしれない。
「属性パズル」になりそうでもあるが。
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 12:30:34 ID:+5WZVs9X0
単純に魔法能力が高いと回復魔法や
補助魔法効果が高いでもいいのでは。
戦士系は魔法能力が低いので効果が低く
魔法系は効果が高くなる。魔法剣士が生きるとか。

225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 18:52:25 ID:0g7lWQ5G0
>>222
魔法耐性だけ｢高過ぎることによるデメリット｣がつくのか。

敵の呪文に対する我慢能力みたいな物は
自分では制御できない垂れ流し状態で発揮しているものだ、とも思えんのだよなあ。

226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:24:33 ID:bTYG5j+w0
能力値全部高いほどいいと限る必要はないだろ

あとイメージの話をシステム考察に混ぜ込むのはやめれ
イメージや理屈なんて後付でどうとでもなる
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:29:28 ID:yaaulYPT0
また馬鹿が沸いてるな
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 03:30:12 ID:BmJIL+Ix0
理屈って実際やる側もたいしてこだわらないんだよな。
例えばFFTで死んだらクリスタルになるのはおかしいわけだが、それにいちいち文句付ける奴はいない。
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 04:37:49 ID:eRlMChOm0
>>228
あれは多分、指人形みたいなデフォルメされた絵柄だから許されるんだろうな。
CoDみたいなリアルな人間で銃で撃ち殺した端からクリスタルに変わったら
違和感ありまくりだ
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 04:45:54 ID:Zs2jRnLn0
こういうスレって、ちょくちょく前提をガン無視する馬鹿が湧くんだよな。
そりゃ２Ｄの２頭身キャラにリアリティを気にする奴なんかいねえだろうよ。
「次世代機の３ＤＣＧがリアルなのに」って話だろ。
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 04:51:47 ID:Ib8zgj0w0
えっ？
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 05:00:09 ID:MbE5rRJN0
２頭身ドット絵のSDキャラが棒立ちで攻撃食らっても違和感を感じないけど
息づかいまで聞こえてきそうなリアルな３Ｄモデルが棒立ちで
剣や刀でズバズバ斬られまくって平気で立ってられると違和感を感じるだろ。
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 05:16:44 ID:Ib8zgj0w0
で？
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 05:17:44 ID:Amco5c4R0
また何時ものリアリティさんが湧いたか。
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 05:48:25 ID:YKmJDIvi0
こうやって馬鹿にしてるから市場10.5%減とかになっちゃうんだよな。
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 07:20:56 ID:LaVmuKe10
結果を語るときには環境もあわせて語ろうな
ピンポイントで取り出せばどんなこじ付けだって出来るんだから
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 12:10:59 ID:NXhKBPfo0
揚げ足取りはいいです
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:37:48 ID:b5h0P4qA0
そういう時は理不尽な点を強引に解釈するスレの出番だな
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:57:03 ID:oO7Z4f6yO
>>232
その世界の戦闘はそういうものだと受け入れろよ。
現実の物差しで考えるな。
ただし、他の所でそうじゃない戦闘をしてたら文句言っても良い。
例えばムービーシーンとかな。
ムービーシーンでの戦闘も同じ様に統一されてれば問題ない。
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:06:38 ID:gAXOD9wy0
>>239
ドラゴンボールみたいに仙豆食って全快とか
神龍呼んで生き返らせるとか、一貫した世界観で統一されてりゃいいけどね。

ムービーで刺されてもケアルガで全快してレイズで蘇生すれば
一応は納得できる。ストーリーの善し悪しとは全く別次元で。
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 02:57:56 ID:b47Jf8KO0
能力値が高すぎるとデメリットがあること自体はいいと思うが
パラメーターの目標が直感的に見えてないとやりにくい
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 03:35:38 ID:b5h0P4qA0
名前を魔法防御力でなく魔法有効度にして、0.01刻みくらいで上がるようにし明らかに他のパラメータとは別物だと思わせるとか。
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 04:00:48 ID:1GsmRmX60
>>242
今まで見たゲームだと、装備の素材によって魔法の効き目が阻害されるってのあったな。

鉄は、魔法をまったく寄せ付けない＝魔法が使えない代わりに、魔法の影響を受けない
布、皮は魔法と親和性が高い＝魔法が使えるが、防御力がひくい
銀、と架空の金属＝魔法が使えて、防御力が高いが、値段が馬鹿高い
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 04:52:19 ID:NFdWKPLZ0
つFF2
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 15:35:54 ID:s37Qk1f20
見えない部分より見える部分の印象という
超基本的なことをガン無視するスレだからな。

今のゲームに限らず計算式とかルールとか脚本以前の問題なんだけど。
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:16:26 ID:W+83GoNi0
「味方のかけてくれるものを含めたあらゆる魔法を受け付けない体質」の導入は
現実的に行くなら
キャラの先天的な特異体質（プレイヤーがキャラメイキングをしないゲームに限る）、
装備の有する効果のどっちかだろうな。
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:05:09 ID:S3lQTclW0
>>245
RPGってさ、見た目を演出ぐらいにしか使ってなくて、システムに直結してるの少ないからな

例えば魔法ひとつにしても、同じ呪文は同じムービーを使うんじゃなくて
魔法効果を高めてる、あるいは阻害している装備が発光する
（呪文の種類や強度、属性によって色が変化）
すれば、どの装備が、どの呪文に最適化を、絵で見て推測する、ってシステムができるとかね
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:26:37 ID:mGg6pnZF0
数値表現が絵に変わったんですねわかります
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:35:11 ID:S3lQTclW0
>>248
だからさ、システムってのが「数値」でしか表現できないって、
馬鹿の一つ覚えだろ？って言いたいんだよ。
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 02:15:56 ID:JwKGw3TL0
反抗期の子を見てるようで微笑ましい
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 05:05:02 ID:86UGCmLaO
キャラなんて〇△でいいし、剣を10本ぐらい装備出来ても何の問題もない。
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 06:42:13 ID:f2htsMGn0
なんでHPやパラメータが「数値」かというと、それは「見た目ではない」からだ。
生命力の高さをどう見た目で表現するのか。
筋肉と生命力は違うし、せいぜい「元気っぽい動き」で表すしかない。
（その裏返しが「ダメージを痛そうな動きで表現する」というやつ）

この分かりにくさは結局パラメータが見た目でなく「身体感覚」であるせいだ。
身体感覚をプレイヤーに伝えるのはずっとコンピュータゲームの課題であって、それを補うために
派手なエフェクト、サウンドを使う。
（攻撃が当たった時に「ガキーン」と音が鳴ってビカッと光るのは、「今当たったよ」と伝えるため。
攻撃が当たった時の「手応えの無さ」を補うため）

つまり「数値」の問題は見た目ではなく、「見た目で伝わらない物をいかに伝えるか」という問題だ。
そこを一緒にすると話がぼやける。

数値でも見た目でも「伝わる」という事が第一だ。（古いとか飽きるとかも二の次）
意味も無く数値をグラフィックに置き換えるのは感心しない。
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 11:46:13 ID:NTQbzXPS0
だめだこりゃ。
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 12:14:17 ID:mGg6pnZF0
戦ってる様のために戦闘システムがあるのか
戦いの勝敗のために戦闘システムがあるのか
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 12:27:14 ID:ZDb+vFoP0
最優先事項はプレイヤーを楽しませるでFA
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 12:39:48 ID:4VyJYvFu0
どんな痛快なエフェクトも普段6ダメージの攻撃が25ダメージになる気持ちよさには敵わなかったりするよね
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 12:40:03 ID:VyOvRhC40
そんな考えだからダメなんだろうな
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 12:58:45 ID:jMLdWzBH0
では良い考えをご提示いただけますか。
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 13:35:17 ID:mGg6pnZF0
戦闘前で勝敗にかかわってくるものというのなら数値の方が適しているし
戦闘中に状況が変化し判断が必要になってくるものは視覚的に表現した方がいいと思う
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 15:50:20 ID:/RHVAVZm0
下に数値出してエフェクトも変えればいいじゃん
別の場所に出すのだからゴチャゴチャすることも無いし
詳細な数字が欲しいときは数値見て面倒ならエフェクト眺めてればいい
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 15:53:46 ID:ZDb+vFoP0
むしろ与ダメージに応じてエフェクトが変われば良いじゃないか。
今のはメラゾーマではない、メラだ的な。
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 16:08:02 ID:Q5WsF8iX0
エフェクトない方がよくね
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:50:47 ID:pp4ppw/t0
数値とエフェクトは一致するのが望ましいわな
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 21:30:01 ID:2pfD/vI90
わかりづらいゲームはやる気しない
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 21:57:19 ID:P6U4h8wL0
数値表示ってのは紙とペンとダイスでの遊びから
コンピュータに自動計算させる全自動雀卓みたいなことだけ。

懐古脳で数値に固執してるから麻雀で１局上がるごとに
ムービー挿入してるみたいなミラクル間抜けなゲームが氾濫するんだろ？

数値の次は映像化、アニメーションとどうして素直にいかないもんかね？
どんだけマシンスペックが上がったらいいの？馬鹿なの？
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 21:59:10 ID:KBSxK4V80
で？
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:02:00 ID:P6U4h8wL0
数値表示こだわる懐古厨が諸悪の根源。
はやく切り捨てろよ。
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:05:36 ID:KBSxK4V80
で？
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:57:42 ID:ZDb+vFoP0
数字表示切り捨てた所でどうなるんだ？
新技や新装備みつける度に何回当てて敵が死ぬか毎回数えて最善手を考えんの？
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:04:38 ID:mDiT0x1O0
で？
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:13:32 ID:KBSxK4V80
涙拭けよ
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:51:00 ID:u7HIxK3yO
ビジョンもないまま現状を批判してたのか。
中学生なのかな。
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 01:36:22 ID:qcDpI+oW0
洋ゲーFPS・TPSのHUD消す工夫について書かれた記事とか読んで
感動しちゃって、よく理解もしないまま信仰しちゃってる子供だろ
お前らも子供の頃そういう思い込みした事あるんじゃない？
生暖かく見守ってあげろよ
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 02:20:36 ID:R2U9/WnmO
永久思春期で何が悪い！！
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 07:22:04 ID:2e4wvgLn0
>>269
根本的に考え方が違ってるんだよ。

わかりやすい例でいくと、
FC初代ドラクエの会話コマンド。テキストで｢きた｣｢ひがし｣なんて
選択させていたのが、ドラクエ２からキャラの向きに対して
話しかけるように変更された。つまり、テキストからキャラの動きに進化した。

スーパーマリオで、地上が1、ジャンプの頂点が8として
敵であるノコノコの高さが3とする。
Aボタンを押すと徐々に高度が増え4以上の数値で
ノコノコを飛び越えられる。まあ、この数字表示だけでも
ゲーム化は可能であろう。・・が、コンピュータゲームとしては
原始的すぎて話しにならない方法だろうね。

映画のようなムービーや脚本化じゃ到底補えない
20年間の空白と言えるだろうねえ。残念ながら。
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:30:07 ID:ZlLeIjvs0
この馬鹿は数値やテキストを全てなくせって言ってるの？
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:33:46 ID:zMYiLNDV0
ドラゴンボールの戦闘力とか幽々のS級A級妖怪とかそういうものだろ。
うまく使えば強さが分かりやすいワクテカ要素に。しかしインフレするとグダグダになる。
エフェクトの描画もそうだが。
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:35:58 ID:8yn50heT0
まあクソゲーになるのは目に見えてるが
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:39:27 ID:zMYiLNDV0
俺は敵にランク付けとかするのは面白いと思うけどね。
S級とかきたらうおおって思うでしょ。
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 09:43:40 ID:CKhF6P2SO
▼どうぐ
▼スカウター
▼つかう

せんとうりょく　5か・・・ ゴミめ・・・
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 11:55:15 ID:nnY71vWK0
ドラゴンボールの場合は格闘の表現が
インフレしすぎて数字表示に頼っただけでしょ。
Zになる以前は戦闘力なんて言葉はなかったわけだから。

もう最初から数字表示に頼らなきゃいけないなんて
紙媒体のコミック以下の情けない表現力。
なにが次世代ゲームだよw
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:36:00 ID:KKT+fudZ0
で？
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:39:56 ID:Uyi+E4brO
HPの代わりに出血ゲージというのを考えてみました
ダメージを受けると伸びていくタイプのゲージで上限近くまで伸びると気絶し
上限まで伸びると死亡します
「出血量」を表すだけにゲージの長さはよくある｢敵の強さ｣に比例するものではなく
純粋にキャラのボディサイズに比例します
ボディサイズはグラを見てある程度判別できる要素なので
プレイヤーの想像力を使って頂く為出血ゲージの上限枠は表示されません
RPGから一切の数値表示を無くし主人公との一体感を上げるというコンセプトで考えました
主人公はスカウターの様な物を着けていない前提です
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:59:12 ID:nYmxgS6uO
なら魔導物語はどうだ？
結局判りにくいだけだっただろ？
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 13:11:03 ID:Y/TgT+TL0
数値切り捨てろって言ってる人はいつものリアリティ先生だろ。
主張や文章の癖はいつも同じだし、なぜかＩＤをコロコロ変えるからすぐに分かるｗ
複数人を装うことで大勢の意見に見せかけようとしてるのか？ｗ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 13:24:16 ID:Uyi+E4brO
魔導物語って顔とかテキストですよね？
あれは判りにくい
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 13:27:56 ID:TGQOufRN0
漫画のバトルみたいなのでは読者は第三者だからダメージを知らなくても問題ないが
ゲームは操作して戦ってるんだから被ダメージが分からないとかありえん。
つまり、そんなのでは戦闘にならんということだ。
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 13:48:22 ID:nYmxgS6uO
つーか、いまさらなんだよ。
そんなことは遠藤が TOD や ROI でとっくにやってた事だつーの。
どっちもステータスの数値表示を殆ど排除していた。
でも結局、後に続くやつは居なかったけどな。
やっぱ目で見て判りやすいほうが便利だったんだろ。
TOD の PC-Engine 版リメイクでは残り体力も表示してるしな。
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:12:39 ID:+lLytydY0
てかコマンドRPGで臨場感なんて求めてる奴がいるのか？
自分で操作するわけでもないのに
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:13:17 ID:l0Vz4tpx0
むしろ逆にもっと数値化してみようよ
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:21:41 ID:78LGQrc50
臨場感はともかく何が起こっているかは把握できなければ駄目だろう。
数値を嫌がるゲームだと心臓の鼓動とか視界とかだがそれもまた正解とは思えんな。
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:39:06 ID:A7fc5rP00
>>290
血圧
呼吸量
乳酸値
ANP
アルブミン
インスリン
アドレナリン
ALP

…フレーバーとしては良いんじゃね
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 15:25:42 ID:nYmxgS6uO
コレステロールとか尿酸値も必要だろ。
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 15:26:58 ID:nYmxgS6uO
成人病予防RPGとか。
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:05:33 ID:p7ipFVvq0
情報を隠すのもゲームとしてはありだろ。
小ダメージしか食らってないと思ってた仲間が倒れると言ったハプニング性で雑魚戦の単調さを避けらたり、
新しい敵との駆け引きも面白くなる、ネットで計算式調べれば難易度が大幅に下がるのを防ぐことができるとか利点はある。
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:49:40 ID:t8We6Nia0
使いようによってはありだと思う

ただ雑魚戦が単調なのは敵の行動が単調なだけなので何も変わらないし
数値がわからないから判断基準無しで駆け引きにもならないけども
何十回も食らっておおよその数値を予測できるようになったら駆け引きになるけど
数値性だったら最初の1発食らった時点で駆け引きになるわけで

結局データのおおよその値がわからなければハプニング以前の問題
そもそも小ダメージしか食らってないと思うこと自体が有り得ない
1発しか食らってないから小ダメージだろうという、1発という数値から信頼度の低い希望的観測を導く事は出来るし
数十数百と試行を行ってデータを取るのなんて面倒なだけだから希望的観測に流れるのは良くあることだけどね
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:09:23 ID:oYmkZdrC0
>>283
FPSならダメージ受けると画面に血が垂れてくるのがあるけどね
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:53:16 ID:W/ScnNOD0
PCEエンジンとかの「マイト＆マジック３」でも
ステータス異常をあらわす表情と
残りHP（通常は見えないがステータス画面では見える）に応じて色が変わるダメージランプ
の併用だったしな。

普通は残りHP1まで回復を渋るプレイなんて無いだろうし、
画面上での数値表示をなくし、かつわかりやすさも残すってのなら
コレが精一杯でしょ。

これもイヤなら、もう脳とゲーム機接続して痛覚を出力してもらえ。
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:42:09 ID:fppRLZI90
PCEエンジン？
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:43:07 ID:+lLytydY0
カービー、マリオのように一回のダメージは全て固定ダメージ(1ダメ)
連続攻撃、クリティカル(3ダメ)、弱点(2ダメ)とかで多少バラつかせる
HP表示は一回のダメージで１つしか減らない(クリティカル等であっても)とか
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:46:47 ID:fppRLZI90
アクションゲームでもやってろ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:25:21 ID:W/ScnNOD0
>>300
PSの「パンゲア　～すごろく感覚RPG～」が近い仕様だな。

戦闘時はサイコロの出目1～6が
被ダメ2、1、与ダメ1＆やり返され被ダメ1、与ダメ1、2、3（盗賊、勇者は3の代わりに4）に分かれてて、
与ダメのみの目の場合は攻撃を喰らわずに済む。

303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:35:12 ID:R0JMkaPa0
ふと、思ったんだが、
モンスターのHPが見えないなら、
「死んだふり」を効果的に使えないか？
で、プレイヤーが倒したと思って去ろうとした瞬間、背後から襲いかかってくるという。

この場合、戦闘画面の切り替えなしが前提で、
死んだふりを、使った場合、倒したときと同じだけEXPが入ること前提だけどね
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:34:04 ID:n3wo0S8+0
>>303
面白いかもしれないが普通のRPGだと
死んだふり対策で死んだ後もいくらか攻撃し続けるだけになるかもしれない
シミュレーションとかだと死亡後死体ユニットに変化させることで
倒した→奥の敵に接近→挟み撃ち、とか出来そう
検証にも一手かかる
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:55:17 ID:htpnQaOl0
死んだ振りをしたところでそのまま止めを刺すだけだろう
止めを刺そうと近寄ったところに奇襲を仕掛けるとかならまだしも
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 02:01:33 ID:Ngou2ghF0
単純に複数の敵と戦ってるとき、動いてる敵ほっといて死体（と思ってるもの）斬り続けたりしないだろ
あと攻撃魔法とかの消耗するような行動も控えるか否か

・・・まあ、初回のびっくりが一番の目的という気もするが
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 02:54:14 ID:pZeL7bed0
>>298
なんというか、もう最初から方向が違ってるから
噛み合わないんだよな。

ダブルドラゴンなんかでダメージを受けると
腹を抱えてうずくまる。そのときに｢髪掴み｣できるようになる。
敵がダウンしている時はストンピングできるとかさ。

”ダメージ”と言っても多種多様なはずなんだがね。
数値表現だけしか見えてない狭い了見だと何も見えなくなる。
HP5の敵にダメージ2を与えましただけじゃ何も見えてこないよ。

だからエフェクトや攻撃パターンも中身のないアホ踊りになっちゃうんだよ。
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 03:27:04 ID:D/7iPYvy0
ダブルドラゴンてRPGだったのか。
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 07:03:38 ID:rBvFrffr0
>>307
それをやりたいなら状態異常（状態変化）を増やしてグラフィック的に表現すればいいだけだし
それなら悪くないと思う。

なんでそこから「数値表現を追放しろ」みたいな極端に飛ぶのかが全く分からない。
単純にプレゼンが下手。
というか分かってて極論をぶち上げて荒らしてるだけなんだろうけど。
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 08:04:19 ID:bAtpG8a10
本来であれば状態異常も含めて、うずくまった、のけぞった、転んだなんてのが
ダメージ表現と呼べるものであって。3D格闘が１歩表現力が抜きんでている感じがする。

HPなどの数字表示ってのは、そういうことを抽象化して
技術力・表現力の乏しさ脳内補完するためのものでしかなかったはず。
次世代機でリアルな3DCGを扱えるようになったのに
数値表現に固執してちゃ本末転倒だよ。

２Ｄでいいってのは「どうせ数値表現メインなら」ってことでしょ。
数値表現以外のものも全然育ってないどころか、思考停止してるし。
いや、思考停止ってのは上記レスの数々が証明している。
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 08:11:10 ID:rBvFrffr0
>>310
一番具体的なゲームと言ってもいい格ゲでも、最も肝心なＨＰが数値なのは何でだと思う？
ゲージは数値じゃないなんて言うなよ。

312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 08:15:21 ID:mrQee7BD0
はあ？ゲージは数値じゃありませんよね？
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 08:17:36 ID:mrQee7BD0
数値表現の対戦格闘って、２０年前くらいにあった
ケルナグールくらいしか思いつかない。
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 08:28:21 ID:rBvFrffr0
>はあ？ゲージは数値じゃありませんよね？

相手した俺がバカだった。
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 08:34:20 ID:yin1RyCH0
満タンのゲージが255なのか144なのか500なのか300なのか
わからない状態で戦うのに、ゲージの長さを数値だと言い切るのは
少々おバカさんだと思う。
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 08:47:36 ID:KPZ5m4Oz0
まさかそんなことは思ってないとは思うが、
念のため言っておくけど、内部のプログラムで
使われるダメージ計算はもちろん数字を使うってことだからねwww

そういうことを言ってるんじゃなくて、
未だにその内部データの骨組みをさらすような
原始的な表現にあまんじてるのは、どうしてだ？っていうことだから。
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:19:39 ID:JhvTak1S0
知るかよ
堀井雄二にでも聞いてこい
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:49:29 ID:u6KNEixc0
>>289
だからこそ臨場感がいるんだよ。
臨場感もない、リアクションもない、ゲーム性もないで
イベント巡りだけって、ただのクソゲーだろ。
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 10:43:15 ID:htpnQaOl0
ゲージを見れば％という数値が手に入るな
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:29:39 ID:Ngou2ghF0
格ゲーや、他のアクションとかでもボスなんかは敵体力もゲージで見えるの多いよね。雑魚でも見えるのもある
べつにアクションと同じにシしろとは言わないけれど
わかりやすい表現がいい、てんなら、RPGの場合敵キャラのHPがマスクされてるのは問題だよね
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:45:23 ID:J+AiwIT+0
最近は敵のＨＰが見れるのも多いな
そのうち敵の行動パターンまで表示されるかもしれん
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 12:29:08 ID:jtwf9ksR0
敵のHPが見えないことの利点は
ボス戦でいつになったらこのボス死ぬんだよと苦戦しながらふと倒せた時の独特の感触ぐらいなもんだろう
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 12:36:52 ID:TQKB5mTC0
敵の体力ゲージが見えるって不自然だろ
なんで知ってるんだよｗ　格ゲーも同じで数値的表現の極みだろ
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 12:39:46 ID:xMpQjXE30
ポケモンは見えてないとつまんねーけどな
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:08:24 ID:MBkITGDZ0
敵のHPが見えていなくても、一定量減ると
姿や攻撃力などが変わるのは面白い。
ドラクエ４の大目玉やデスピサロなど。
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:13:45 ID:lfCm5DFKO
>>316
数字じゃないと成長して増えた感じがしないからだろ。
固定長ゲージ式だと割合しか判らない。

ゲージ式でもゲージそのものの長さを変えていくタイプのは
成長感とインフレ感を出すのが目的だな。イースとか。
格ゲーの固定長ゲージでも、サムスピや月下みたいに２段になってるものがあるが、
これもダメージのインフレ感を表現する手法だろう。
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:17:08 ID:lfCm5DFKO
格ゲーでも、連ジ・連ザ・GvsG のように残り耐久力を数字で表しているものもある。
なんでわざわざ数字なのかは知らないが、多分、ダメージ量のインチキ補正を誤魔化すためだと思う。
なぜか残り 1 で生き残ることも多いし、同じ攻撃でもダメージ量の増減が大きいゲームだからな。
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:24:46 ID:WFWZMpFc0
数値で表現するってのは曖昧さを排除したいってことだろ。
ゲージは割合で大体がぱっと分かりやすい
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:39:54 ID:htpnQaOl0
何故かではなくてちゃんと残体力に応じたダメージ補正システムとして設計されている

HPを表示してるのは手早く計算が出来るようにだろう
体力が500の機体で何%残ってるからなんて考える必要があるが数値で存在したら一発でわかる
別に％表記でも上手い奴は全部覚えちゃうけどね
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 16:34:08 ID:lfCm5DFKO
その補正がインチキ仕様だっつってんの。
接戦を演出するためのゆとり仕様とでも言うべきか。
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 16:52:58 ID:htpnQaOl0
そんな事言ってるようじゃレベルが低いわ
補正を取らせる取らせないでも高度な駆け引きがあるのに
そんな事言ってるようじゃ攻撃がコンボになると補正がかかるとかもインチキなのかね
10年以上前からいろんなとこでやってるインチキ仕様（笑）だが

食らうと一定時間無敵になる昔のゲームなんてゆとり専用のインチキの塊だなｗ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 16:54:31 ID:Ngou2ghF0
>>329
あれ戦力ゲージの方が正確な値の需要あるんじゃないのかと思うんだ
機体耐久力の方は上でも言ってるように補正入るから、細かい値解ってもそれに応じた判断とかできないし
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:21:42 ID:htpnQaOl0
コスト表が公開されてるから正確な値はプレイヤーの多くが知ってる
この辺アクションゲーとしてガンダムをやりたい人と
対人ゲーとしてプレイしたい人の空気の差を感じる

ルールの読み込みの差というか
コスト合わせしないとか要注意人物扱いされる危険行為だけど、コスト知らなければそれすらわからないんだよな
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:34:52 ID:xBKnjwjh0
おまえらRPG好きじゃないだろ
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:00:53 ID:yPCorqnf0
飽きてるのかもな。
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:19:18 ID:lfCm5DFKO
>>331
コンボ補正と一緒にするなよ。
まあ、コンボ補正もあまり好きじゃないが。
インチキ補正といってるのは、
残り体力値の減少や、相手との差で
防御値が変わったりするもののことだ。
ギルティギアとか酷かっただろ。
この仕様はカプコンのジョジョ辺りから明確になってきた。
負けてる側がそのまま一方的に負けないように、
逆転勝利が起こりやすくなるうに作られてるわけ。
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:28:32 ID:2cMXWty30
>>326
単純にホイミを覚えたメラを覚えたというのでも成長と言えるし
特定の技にカウンターできたりなどのスキルという形でも表現できる。

腕力３から５に上がった！なんてのも本来は内部パラメータで
意識させる必要もないはず。単に他の要素じゃ魅せることができないから
わざわざプレイヤーにつまらんパラメータの増減を意識させて
成長させたと思いこませるってだけだろ。

20年前のファミコンで使ってた手法を未だに使ってるだけだが何か？
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:37:01 ID:hm6GqxnZ0
パラメータアップを明確にしたのは
RPGの人気でた要素の一つでしょ。
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 19:30:59 ID:ROio0gHc0
成長にしても被ダメージにしても空腹度にしても、
本来は視覚じゃ知覚できないものを
見ただけでわかるものにしてくれてるってのは大きいな。
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 19:45:46 ID:n3wo0S8+0
あれじゃね
パラメーターが戦闘に関係ないなら意識させなくていいんじゃない？

でも実際は重要なわけで
まあたまにLV補正が酷過ぎてパラメーターとかほとんど関係ない奴とかあるけど
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 19:52:14 ID:e9LBnO9t0
数字以外に表現できる技術力もアイデアもなかったってだけだろ。
20年経っても表現できないのは技術がないからなんですか？
ハードの技術は十分に備わっていると思うんだけどね。
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:01:31 ID:MSua0nXf0
ハードに十分な性能があったら
メカ物はちゃんと当たった部分を計算して壊れ方も決まってない
当たり具合で変わり、中の部品も飛び散るような表現になってるよ。
そうなってないのは性能が足りていないのも一つの原因だ。
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:03:25 ID:bCQPTj5z0
性能が足りてようが足りてまいがたかがゲームでそんなめんどくせー事やるわけねーだろ
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:03:26 ID:jRO4sOcr0
例え出来ても細部を再現できる製作期限があるからな。
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:07:45 ID:lfCm5DFKO
せっかく性能が上がっても、
それを見た目を派手にするためだけに使いきっちゃってるからな。
今世代機のゲームは 30fps とかザラだろ。
ファミコンでさえ 60fps が基本だったのに。
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:08:27 ID:q5AzKMXR0
ゲームの核となる部分に手を付けずにやっつけでやっていこうと。
金もらってやってても面倒で嫌なことからは逃げたいもんな。

自分の好きな脚本いじりだけやってたいもんね？
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:12:33 ID:q5AzKMXR0
数値表現じゃないと面倒でわかりにくくなるじゃなくて、
数値表現より簡単でわかりやすい、それでいて新しい感覚を
作り出すのがアマチュアには真似できないプロの領域でしょ。

RPGツクールでできるようなことを何十年も何やってんだか。
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:15:26 ID:Y4wuhxTF0
つまりはゲーム的には昔から変わっていない。
どこ斬っても当ててもダメージでしかない。
結局は単純な数値の殴りあい。
本来はアクション的なゲームから変わっていくべきもの。
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:18:08 ID:xBKnjwjh0
いいこと教えてやるよ。ここにメーカーの人間はいないぜ。
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:19:43 ID:qYd8jPkf0
どこ斬るかをいちいち考えないのがRPGだろ
ゲームの次元がアクションとは違う
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:23:42 ID:9PhgnDAm0
どこを斬ったか斬ろうとしたか見せることの技術は十分なはずだが。
できないのではなくやろうとしないだけだな。
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:26:02 ID:9PhgnDAm0
携帯機で十分とか、２Ｄで十分とかいう意見は
懐古とかそういうのではなくて、至極まっとうな意見だと思うよ。

自分も正直、今やってることだけなら２Ｄでいいと思う。
３ＤＣＧを使う必要が無い。
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:27:26 ID:Y4wuhxTF0
俺もRPGでどこ斬ったらとかする必要はないと思ってるよ。
ただ連続で攻撃したら攻撃の有効度で相手の回避率が
下がっていくとか回避率でダメージが変動するとか
そういうのは必要と思うけどね。
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:31:58 ID:qYd8jPkf0
＞回避率でダメージが変動する
これだけ何が言いたいのか分からん
回避率でダメージの期待値が変動するのは当たり前だろ
攻撃力100なら回避率50％なら被弾50、回避率20％なら被弾20だ

もっと細かい処理がしたいのならそれは防御力と呼ぶべきだろう
慣用的にそっちのほうが通じやすい
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:33:08 ID:ROio0gHc0
>>351
洋ＰＣゲーのファンタジー3,4をやってみろ。
やろうとしないのではなく、
やってみたうえで「あ、ダメだこのアイデア」とわかったから手を引いただけ
ってのがわかるから。
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:36:44 ID:m5t7dtJ00
良いアイデアならパクろうという考え方かよw

オリジナルを作れる側なら「センスねえなあコイツ」つって
もっといいものを作れるよ。
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:38:43 ID:m5t7dtJ00
・・いや、作れるかどうかは保証できんなw
もっといいものを作ろうとする、か。
妥協せずにやり遂げることができたなら、その姿勢が評価される。
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:38:54 ID:qYd8jPkf0
そういうのは作ってから言わないとみっともないぞ
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:41:55 ID:Y4wuhxTF0
>>354
かすり傷や直撃の表現だな。
命中率低くても命中すりゃダメージは同じってのは単純すぎるので。
元々回避率が高いと命中しても回避率でダメージ補正。
命中率が高ければそれもダメージ補正。
大技使うにもただ連発すればいいんじゃなくて相手が回避できない
状況を作って当てるのがただ当てるよりもより効果が出るように。
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:42:12 ID:w5lyYjSI0
作ってもないのに「ここが限界だ」だとか
言う奴のほうが、よほどみっともない。

全てを妥協させて思考停止させる諸悪の根源だよ。
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:47:33 ID:qYd8jPkf0
>>359
＞命中率低くても命中すりゃダメージは同じってのは単純すぎる
いやだから、命中率さがればダメージの期待値も確実に下がってるわけでな？
延々からぶったあげくにダメージ軽減まであったらストレスたまるし
被弾軽減が売りの重防御型との差別化も難しくなるだろ

下二行には同意
大技連発はつまらんのはその通りだ

>>360
よほどみっともない、ではない
同じくらいみっともないのだ
作った奴と作らない奴の差に比べれば
作ろうとした奴と作らない奴の差なんて誤差も誤差
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:50:07 ID:EvORnOo80
できないと言って思考停止するヤツのほうが
よほどみっともないよw
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:59:21 ID:ELAWAgAz0
>>361
だから連携とか回避率を下げるような戦い方が重要になる。
軽装備タイプは避けやすい遅く強い攻撃に強い
重装備タイプは避けにくい速く弱い攻撃に強い
いろんな性質を持たせられる。
また相手によってどっちが有効か相対的に変わるのもよい点。
成長したらそれもまた変わる。
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:22:04 ID:n3wo0S8+0
WizのACに防御をプラスするんですね
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:33:04 ID:htpnQaOl0
でも雑魚戦で回避できないように小技・牽制から始めて大技に連携するというのもだるかろう
敵も同じだとすると実にしょっぱい戦いだし
かといって一発で回避を下げれたり連携で命中率UPとかだとしたら
固定化された順番でぶっぱなすとか、とりあえず回避下げ使っとけみたいな制限が入るだけで考える余地もない

有効なものが明らかであるほどそれしかなくなるから考える余地はなくなる
そこに残るのは１＋１＝という式にひたすら2を書き込むだけの作業

答えにあわせて式を作れるように選択肢を広げた方が面白い
つっても答えが２になるように式を作れといっても１＋１しか作らないで簡単すぎるなんて言い始める問題も出てくるが

>>364
mitigation（緩和）とavoidance（回避）の考えはキャラの情報量多めなゲームだともはやデフォルトみたいなもんだけどね
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:56:35 ID:ZRENozRJ0
ほんとに雑魚だったら能力差があるから
なんもせんでも直撃できるでいいと思うけど。
命中率の算出が相手との能力差＋装備で決まるなら。
成長や装備によって相手が雑魚化していく。
逆に連携は雑魚にはオーバーキルになっていく。
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:04:24 ID:htpnQaOl0
つまり強敵限定でメガテンで補助魔法をかけまくるみたいに回避ダウンしてからぶっぱとか
サガフロ以降みたいに小技から始まる定番連携で決めると

後は敵の攻撃属性に合わせて防御属性を軽重で切り替えるわけだな
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:25:52 ID:lfCm5DFKO
攻撃、というか技に、それぞれ補助魔法的な属性を付けたらどうか。
防御減少、回避率減少、攻撃減少、みたいな。
で、これらはターン内のみ有効、とすれば連携攻撃に深みが出る。
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:47:08 ID:wyQE22BX0
そこら辺は能力差で効果も可変で決めたいなあと思うね。
相手にとってどれだけ脅威となる攻撃かでダウン率が変わるように。
逆にあまりに能力差がありショボい攻撃だと全部カウンターされるとか。
一人があまりに不利ってのも不自然なので多数の雑魚に囲まれても
能力差があれば全部カウンターで斬り払って一ターンで勝利できるとか。
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 03:05:32 ID:0JWho8pp0
>>368
特殊効果次第で連携順番がほぼ固定されるのは変わらんね

いっその事順番に特殊効果をつけてしまった方が良いんじゃないか
A連携だと1番目は敵回避減、2番目は敵防御減、3番目は自攻撃上昇
B連携だと1番目は自防御上昇、2番目は敵命中減、3番目は次行動加速とか

連携の特殊効果は編集可能で４つぐらいキープ出来てタイミングに応じて使い分ける
使用した技の強度と順番によって効果や発動速度は変動みたいな
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 07:48:21 ID:1ecjQ56P0
連携攻撃が前提のゲームバランスだと、
パーティメンバーの変更とかクラスチェンジとかが
硬直的になって、自由度が失われるから、好きじゃない。

連携は、ほんのちょっと有利くらいのアドバンテージでいいんじゃないか？
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 07:54:39 ID:qle5i48R0
アンサガは連携メインだが硬直的ではなかったぞ
攻撃にも魔法にも装備の耐久力消耗があるから
消耗がまんべんなくなるよう適当にローテーション組む必要がある

あと敵との連携も考慮するとバカの一つ覚えの連携狙いはかえって非効率的
場合によって単発連打の方がいいときもある
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 10:20:27 ID:0JWho8pp0
強技ぶっぱの安直さに変化をつけるために連携を用意したのに
やっぱり強連携ぶっぱでしかない現実にどう対処するべきだろうか
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 10:51:17 ID:x3haCn4S0
単純に使用回数に制限をつければいい
昔から使われてる手法だ
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 11:00:53 ID:0JWho8pp0
同様に昔からの習いでボスまで温存してぶっぱするわけですね
ま、これはダンジョン通しての使用回数ではなくて１戦闘ごとの使用回数制限なら問題ないか
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 11:11:54 ID:xYNaunQE0
不可避的にマイナス方面にも偏りが出るようにして、相手の動き次第ではまずいことになればいい。
例えばその一連の手順だとあるキャラの回避率が著しく下がってしまい相手に強技ぶっぱをされてもかわせない、というような。
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:07:14 ID:0JWho8pp0
回避するとしてもいつ来るかわからなければ運試しだし
パターンだと考えるまでもないし

相手の動き次第といってもアクションみたいに反応力でカバーできるわけでもないからねぇ
アクションや制限時間で対処せよみたいにしないとこの辺はどうにもならん
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 17:49:08 ID:xYNaunQE0
敵の戦士タイプに攻撃力上昇が付く、MPが溜まる、場のマナが規定量に達している。
こういう状態に向かう動きがそのまま強技がありうるというシグナルになる。

もしこちらに普通の回避力があれば、敵はそれを命中させるために、あと何手かかけることになるかもしれない。
回避力が落ちてしまえば、相手は即座にそれを放って手数を節約し、そのためにこちらの目算が狂うかもしれない。
それに気付いた時点でこちらの手順を放棄して改めて考えるのが反応力ということになる。
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 17:56:38 ID:x3haCn4S0
>>375
道中でも消耗の大きい技を使わざるを得ない状況を作ればいい
単に温存するだけでなく、ペース配分が重要になってくる
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:37:54 ID:yAb07PqJ0
戦うほどMPが蓄積していくというのはどうかな？
強力な魔法や技ほどMPを多く消費すると。
これなら強力な技連発して無双は出来なくなるし、
いろいろ考える余地が生まれると思う。
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:26:58 ID:0JWho8pp0
>>378
そこで敵が裏をかいてきた時にコンピュータの後出しうざいとかになりがちな気がする
警告を出して威圧しつつその通りに行動しないが、たまに仕掛けるなんてのはブラフの基本も基本だけど

かといって警告出して条件揃ったらストレートなんてガードしろよと言ってるようなもんだからパターンと何も変わらない

>>379
ペース配分は終わりがわかってるから出来る事だからね
マップや進行度を見せるとか、任意でキャンプ出来るとかならいい考えになるかと思う
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:52:32 ID:1ecjQ56P0
よくペース配分って話になるけど、みんな自分のプレイ時、
本当にそんなことやってるか考えて書いてるか？

町とか回復ポイント周辺でひたすら雑魚倒して、
十分以上余裕が出てきてはじめて遠出するだろ？
しかも、ちょっと消耗激しくなったら、すぐさま町に戻るだろ？

ゲームバランスのためかしらんけど、最近はレベルあげるごとに
モンスターの経験値へっていったりするだろ、あれ本当に面白いか？
そこまで押し付けてくるバランスが、本当に面白さにつながってるか？
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:55:57 ID:/JHCuYmi0
大抵そういうのは強い敵に会えば早く強く出来るから戦術を編み出してさっさと進んでるけどな。
だらだら安定域までLv上げるのも面倒じゃん。
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:15:42 ID:S2R5gFVc0
>>368
格ゲーみたいに
食らったらコケる技（１ターン使って起き上がらねばならないが、
　　　　　　　スキルがあれば寝たまま攻撃/起き上がりリバーサルってのもアリ）とか
食らい硬直/ガード硬直の長い技（被弾者は、次のターンでの行動順が硬直に応じて遅れる）とか
ってのも。
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 22:08:00 ID:x3haCn4S0
>>381
一度先に進んでみれば終わりは見えてくるだろう
一度戻って準備を整えてからクリアを狙えばいい

>>382
それがペース配分なんじゃないのか？
消耗が激しいから戻るって選択をしてるんだろ？
どれだけの余裕があれば先に進めるかも何回か遠征を試みるうちにわかってくるだろう

レベルで経験値下げるのはかなり昔からあるんだが
それこそＴＲＰＧの頃から
製作者の推奨する進行速度が見えてくるから悪くないやり方だと思っている
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 23:08:18 ID:XRRdlMurO
戦闘終了後にHPが全快するRPGは、初期から低効果のノーコスト回復アイテムを所持させて
それを戦闘終了後自動的に使用して全快している、という設定にすべき。
逆に戦闘終了後にHPが回復しないRPGはノーコスト回復アイテムは撤廃すべき。
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 23:10:06 ID:/JHCuYmi0
言ってる意味がわからん。
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 23:12:50 ID:XRRdlMurO
>>387
何で戦闘中だけ使えるんだ？
って話し。
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 23:43:19 ID:pP8rtgfAO
聖者の杖ですね
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 23:59:20 ID:0JWho8pp0
>>385
まー、それが真理なんだけど同じ道を何度もやれるほど面白い内容って訳じゃないからね
アクションだったら操作で遊べる部分があるけど、RPGだと解答を知ってる選択問題を答え見ながら写すだけだから

同じ行程とはいえ使用キャラをフルにメイクして色々ビルドを試すみたいな変化する余地があればまた別の話になるけども
あとは掘りゲーみたいなランダムドロップこそが重要であって行程は敵の詰め合わせの選択でしかないみたいな
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:07:14 ID:RLGVYuSh0
解答一つで満足するからすぐ飽きるんだろ
山の頂上は一つでも登る道が一つとは限らんのに
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:27:57 ID:liPnOit60
>>388
戦闘終了後にHPが全快するが戦闘以外でダメージを受けるゲームでもあるのか？
ケータイで長文書くのが面倒なのはわかるが、もうちょっと言葉を補ってくれ
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 00:39:14 ID:0pTwWjZK0
>>391
新しい道を模索したらその道に対応した特殊な仕掛けがあれば別だけども
工数が増えただけで何も変わらないんじゃねぇ

>>392
戦闘中に使えるノーコスト回復スキル・アイテムがあるならメニューでも使えるようにしろって事だろ
敵1体残して回復が終わるまで防御みたいな見苦しい場面が増えるだけだからなｗ
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 09:13:29 ID:YUBrvh3V0
>>390
好みは人それぞれだろうが、ＲＰＧだって充分面白いと思うがね
ランダムエンカウントで間の悪いときに強敵と会うかもしれないし、いいところで会心の一撃が出るかもしれない
そういったアクシデントと自分の見積もりを臨機応変にすり合わせていく工夫がある
そもそも、丸写しにするという解答は、自分で試行錯誤して見つけるものじゃないのか？
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 17:24:16 ID:G6WBq4pk0
最初から完全攻略本を見てカンニングするヤツなら
本当の意味で丸写しなんだろうけどなw
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:23:15 ID:seOhY8yT0
解決法をなぞるのもゲームの楽しみ方の一つだとは思うが、
なぞるの前提でこういう話進められても困るよなぁ。
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:40:36 ID:5OZn5CIZ0
別に困りはしない。
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 19:52:51 ID:0pTwWjZK0
>>394
RPGが面白いかではなくて同じ事を繰り返すのが面白いかという問題なわけで
自分で試行錯誤して道を見つけるのは面白いけど既に通った道を何度もやるのはつまらないわけだね

まぁ、採取・育成・レア狙いとかなしで同じ道を二度以上通るようにしてるゲームなんてもう極僅かの天然記念物なので
別に考える必要もないことではあるのだけど
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 19:55:18 ID:Dk/gtGS00
同じことを繰り返すのが嫌なら、もうとっくにゲームそのものに飽きてるだろ
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 20:18:36 ID:0pTwWjZK0
別に同じゲームなんてやらないし
飽きたら次のだよ

一日50時間ぐらい欲しいわ
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 20:28:14 ID:seOhY8yT0
採取育成レア狙いだって万人が面白い訳じゃないだろう。
ボリュームの延長ってだけで、繰り返しプレイに違った面白さを見出す層だっている。
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 15:53:07 ID:l0aeJpgF0
>>399
RPGなんて実際あんま大差ないしな
ストーリーで差をつけるにしてもゲームのシナリオなんてそこまでの基準には達してないし
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 20:13:24 ID:Lk0ZSUX50
小説とか映画とかの話をそのままゲームに載せることなんかできないって、
シャナナの原作担当の人も言ってたしな。
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 06:51:27 ID:KgCoqMWg0
今グランディア（１）やってるけど
あんまりストーリー性強くても何か窮屈でつまらんなと思った
ストーリーの山谷多くて長くても
映画やテレビアニメ・テレビドラマなら眺めてりゃいいけど
ゲームの場合そうじゃないから何かダレてくるし
ストーリー描写に力を入れる事は出来るだろうけど、
そうするとゲームとしての楽しさは犠牲になると思う
そこに配慮すると今度はストーリー描写に厚みが無くなるかなと

比較的シンプルに探索と戦闘を遊ぶように作れば
戦闘システムやバランスの差異、ステージ進行の差異などで、
色々やって来た人でも楽しめるんではないだろうか
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 13:57:00 ID:kguWV1Gd0
グランディアやってればわかると思うけど、後半超絶ぬるゲーだからストーリー貧弱だったらやってられないよ
ぬるゲーであるがゆえにせっかく凝ってつくってある戦闘システムも大味になっちゃってるし
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 19:25:47 ID:dvRypMg10
シンプルかは分からんがグランディアＸは探索と戦闘重視。
だがイベントが音声付きの完全オート進行でスキップもできないので非常にダルい
こういうストーリー部分の強制的な押し付けはFF10辺りにも同じことが言える
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:08:15 ID:MNbJpB5B0
黙ってイベント見る心の余裕もないのか。
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 20:21:32 ID:ki9qNb1Q0
その融合が肝なんだがなぁ
一方の要素が嫌いだと融合・連続したものではなくて別パーツとして扱ってしまうから
余計に水を差す異物に感じてしまうのだろうな
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 08:15:40 ID:vqi9wqXY0
イベントパートとか固定ではっきり分かれてるとつまらんだろうね。
クロノトリガーの序盤みたいに行動見てるぞ的なのにすればいいのに。
せっかくのプログラムなのだから。
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 08:16:31 ID:l03Q7TCe0
やっぱりイベント自体をゲームプレイの中に取り込まないといけないんじゃないかねえ
もちろん、形式上通常通りに戦闘させるけど敵にダメージが絶対に通らなくて
強制敗北なんていう無意味なプレイ性ではなくて、ちゃんとプレイさせる形で
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 08:19:15 ID:l03Q7TCe0
>>405
今までも油断すると不意打ち判定でぼこぼこ喰らって死ぬ事はあるものの
メンバー１人行動させないで済むくらいヌルいんだが
これ以上ヌルいって、どうなるんだろ

戦闘システムよく出来てるし、
建物内や街の中で意味の無い小物がぶつかってゴロンて動いたりするような作り込みは好き
もったいないゲームなのかもなあ
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 08:24:26 ID:QqSH1Rov0
ストーリーの脚本にこだわりすぎ縛られ過ぎてゲームをつまんなくしてる。
AというアイテムをBに持っていったらCというアイテムをもらってという・・・
お使いだからと短絡的に切り捨てないで、ちゃんとそこで遊ばせる工夫を
考えてないからだ。コントローラを持ってる人を無視してちゃいけない。
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 09:31:30 ID:uZLbKJKN0
スレタイも読めんのか
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 09:51:34 ID:kumXDhgi0
アホ踊りくんだろ
また発作がはじまりそうだなｗ
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 10:03:02 ID:uZLbKJKN0
>>411
ディスク2で隠しダンジョンのボスと即死魔法以外で死ぬことはないと思う。
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 00:03:11 ID:DY3nVSvo0
そういえばこれ２枚組だったね
まだ半分も済んでないのか・・

スレ違い御免なさい

しかしグランディアの戦闘システムはよく出来てると思う
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 13:17:52 ID:Gv7kQOKa0
ドラ何とかよりも全然良くできてるよ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 16:49:20 ID:ZL7TZqDf0
死んだシリーズだがな
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 19:14:36 ID:O8J7Jtlf0
システムの構想自体は良いけどいろいろと調整がイマイチかな
まあヌルくするのが無難なんだろうけど
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 19:31:31 ID:bgpifNOkO
「シームレス」はもう古い。
次世代ＲＰＧの真の解答は「モードレス」だ。
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 19:54:04 ID:FK/95Lat0
分割画面で複数の戦闘を同時にやるとでもいうのか？
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:46:12 ID:3J9VDOBp0
店主に切りかかったり重要NPCを問答無用で殺害したりって事じゃないの。
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 23:43:26 ID:ZL7TZqDf0
技術は凄いかもしれんが実際面白さにつながるかどうかは疑問だな
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 23:48:06 ID:WxnMwpc10
>店主に切りかかったり重要NPCを問答無用で殺害したりって事じゃないの。
こういう自由度じゃなくもっと良い方に話が転がる自由度が欲しいね。
無理と思えるようなことに挑戦すればする程、犠牲は少なくなっていくとか。
それがハッピーに連鎖していくとか。そうでないと面白くはならん。
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 02:09:50 ID:77YkXfia0
サブクエストをクリアするとメインクエストで人命という追加報酬が得られるのが自由かというとどうなんかね
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 02:53:28 ID:uhdP7aWL0
オブリビオンですら、プレイヤーの操作を受け付けなくしてのNPC死亡その他イベントや
不死NPCを存在させざる得ないんだよな

前作では重要NPCも問答無用で死んで「運命の糸は切れたけど続けるかは君次第」ってメッセージだけだったらしいけど
次作でこうなったということは、自由度が売りとはいっても、ある程度強制や不死があったほうが
安心して自由に暴れられる、ってことなんだろうな
NPC死んで取り返しつかないとなると、結局必死で守るプレイヤーが大半だし
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 04:13:54 ID:cRm20Jc50
プレイヤーが人助けをすると助けられた人が別の人を助け、
それでプレイヤーはその間、別な新しいことが可能になる
みたいな展開をシステム的にできればすばらしいのだが。
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 07:48:27 ID:77YkXfia0
そこで助けられた人が他の人を助けようとして失敗して共倒れとかするとなおいいな
やはり決断を後悔するような事態があってこそ自由に重みが出る
フラグ取ったら確定なんてのは一本道だけで十分
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 08:04:37 ID:uRnuKtNy0
>>427
おもしろそう
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 08:39:54 ID:LFdzSIo60
>>426
オブリはたいして自由でもないしな
せいぜい解法が複数用意されているというだけ
自由度は不具合を発生させる要因にしかなってない
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 09:06:09 ID:nud4RK8bO
>>427
428がまさにそういうゲームだな
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 10:17:49 ID:uhdP7aWL0
オブリの自由度ってのは個々のクエスト解法じゃなく
大量のクエストなりクエスト関係ないダンジョンなり地域探索なりを、好きな順番でできることだからな
成長のさせかたによる戦闘スタイルの違い、なんてのは他でも多いし
まあ道なき道をジャンプ力で突破したり敵をNPCに倒してもらったり、てのはあるが
クエストごとの用意された解法、ってのはひとつしかないことが多い
たまに分岐するのもあるが、あの程度はいわゆる一本道ゲーでも普通に枝葉であるしな
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 14:07:40 ID:0sfEOE4H0
まあオブリはマップも広いし人も多いからな。
狭い箱庭と少ないNPCでめちゃ自由度が高いゲームがやりたい。
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 17:00:34 ID:LFdzSIo60
>>432
その程度ならロマサガでもある程度やってることだな
俺はオブリに長所があるとするならやっぱり解法の多さだと思う
アレルギー食品を食わせて麻痺させたうちに殺すとか
うまく機能してなかったり、無策で殴り殺す方が早かったりするんだが
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 19:05:23 ID:uRnuKtNy0
で、いつになったら戦闘システムの話に戻るのかな
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 01:00:18 ID:IZK9YrHQ0
ＲＰＧの戦闘システムって、
なるべく作業が少なく、すぐに終わらせなきゃならない雑魚戦と
プレイヤーによって戦略が変えられ、その場の判断も重要になる濃厚なボス戦

二つを満たさなきゃならないのがジレンマだよね。
結局、変に拘るよりコマンド戦闘がシンプルで両方満たしてる気がする。
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 02:22:32 ID:ywClvKBU0
エンカウント頻度を減らして１回あたりの雑魚戦の内容を濃くする手もある
そうすれば雑魚戦では補助魔法の使い道が無い、みたいな設計にもなりにくい。
ただ苦戦させる・考えて戦わせるだけじゃなく、それに見合うだけの爽快感を感じられる要素もあるとなお良し

またエンカウント頻度が低ければ、それだけマップを移動しているだけの時が多くなるので
マップ移動・探索の部分にも何らかの面白い要素があった方が望ましい、気がする
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 04:49:22 ID:aNxPQekH0
エンカウントは固定箇所でのみ発生するのがいいです
シャイニングザホーリーアークやクロノトリガーみたいな
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:11:09 ID:wgWDBvO9O
シンボルなしの固定箇所エンカウントがいいな。
で、歩けばすぐ効果が切れる味方用補助魔法だけは事前にかけておけるようにする。
シンボルありだと攻撃魔法や弓矢も事前に使えるようになったりしてグダグダになるし
ランダムエンカウントだと使いどころが分からなくなる。
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:53:37 ID:tAnW9XoH0
>>436
TRPGの簡略ルール戦闘と上級ルール戦闘みたいな感じで
ザコ戦とボス戦でルールを使い分けるというのはどうだろう。

ザコ戦は普通のコマンド式、
ボス戦だけユニット移動の概念を入れてSRPGにしちゃうとか。
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:10:54 ID:SMkkx+EB0
すっごくつまんないと思う
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:17:54 ID:+A+tlImd0
動かないシンボルエンカウントなら、ユニットやトラップの配置して
地形効果に追い込んで落とし穴とか火計とか狙えるのがいいんじゃないか？

戦闘回数を限定するなら装備やアイテムやスキルだけの組み合わせで
汎用的に戦えるってのもスカスカな感じがするし。
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 21:33:45 ID:IbZuqvk70
そういえば、ちゃんと戦略立てて戦うRPGってなかなか無いよな。
たいてい向き合って正面から殴り合いするっていう。
なんか単調だよな。
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:02:58 ID:tAnW9XoH0
でも“向かい合って正面から殴りあい”を一歩脱して、
戦闘をタクティカルバトルにしたＲＰＧは
ファミコンの頃からいくつかあるが家庭用では今まで成功例がない。
戦闘中の移動ルール無しに戦略立てるとかないだろうに。

つまり、「ＲＰＧの戦闘」である限り
そこら辺は解決不能なものなのではないか。
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:07:14 ID:d1WgJtA+0
>>440
ロードス島がまさにそういうゲーム
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:07:58 ID:Z4XCBWyd0
タクティカルやSRPGと言っても、結局はユニット単位で
正面から殴り合いだからな。
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:25:24 ID:aQBRZP5A0
敵がこちらの動きに対応できないでくの坊の時点で戦術もクソもないわ
食らいパターンが複数あるサンドバッグにすぎん
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 22:30:54 ID:/wN7B/3e0
静的だからってサンドバックとは限らんよ。
そこまで言うならひとつでも間違えようもんなら容赦なくボコればいいさ。
一発当たったら即死とかさ。
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 04:09:57 ID:0Yt1jhlfO
>>440 >>445
源平討魔伝がとっくの昔に。
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 04:19:22 ID:cVkeqj8P0
>>447
空振り多いと嫌がられるから攻撃が完全に回避されるやつは少ないだろうけど、
一応、避けたり受けたりっていう出来事の計算結果として
ある量のHPが減ったりするんだが・・
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 07:13:04 ID:ocEnWvFD0
そういう話してるわけじゃない
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 07:17:21 ID:I0joLusV0
まず「タクティカル」のイメージが古い
たぶん地面がヘックスで敷き詰められて小さいキャラがチマチマ足踏みしてて一人ずつ動く、みたいなのをイメージしてるんだろうが
そんな腐る程あるSRPG戦闘をいまさらRPGに中途半端に加えてどうする
せいぜいDSの三流RPGがいいとこだ
もうちょっと時代を考慮しろよ
HDが標準の時代にそんな寒いゲームやりたくもない
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 07:23:16 ID:Ug6Okj+80
そういう数値の動きの問題ではなくて敵の対応の問題を話してるんだけどね
詰め将棋であるうちはサンドバッグを殴るパターンゲーでしかない
戦術ゲーとか言いながら頭の悪い子をボコボコにして悦に入ってるだけ
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 08:50:49 ID:7XyuhRp00
詰め将棋と言うほど解法が限定されてるわけでない場合
パターンの幅はシステムよりプレイヤーの好奇心に依存する

FF5をたたかう連打でクリアする奴もぜになげ連打でクリアする奴もいる
好奇心旺盛な奴だけがさまざまなジョブやアビリティに手を出す

TRPGはゲームの中でもプレイヤーの意欲に依存する部分が大きいが
CRPGもその点では似たような物
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 08:59:45 ID:sxtcCJzK0
RTSとARPGがうまいこと組み合わさればいいのにね。

ってFF12でいいじゃんとかおもてしまた。
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 09:05:11 ID:rmP8n7zZ0
詰将棋はサンドバッグではないだろw

最初から攻略本で完全にカンニングできるなら
ただのトレース作業になるのかもしれないけどな。

戦闘回数を必要範囲内に限定するシステムならば
全然ありだと思うけどな詰将棋は。

まあ、ファントム＆ブレイブスみたいなアプローチもあるし。
なんというか極論すぎるよ。
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 09:13:39 ID:IsKRS6yo0
詰将棋の詰め方というのでもシナリオを組めるしな。
ムービー垂れ流すよりはよほど楽しめると思うけど。
もっとそういう統合型のデザインで考えた方がいいと思うんだ。

戦闘は戦闘でストーリーはストーリーなんてのはファミコンレベルだよ。
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 10:33:02 ID:I0joLusV0
これだけは確かだが、>>453は詰将棋を理解してない
詰将棋では玉方は取り得る全ての手から最善の応手をしなくてはいけないし、それ以外は正解じゃない
「頭の悪い子をボコボコにする」というイメージがどこから出てくるのか理解に苦しむ

どんなゲームだって解法はあるし、さもなきゃゲームですらない
とにかく何を望んでるのかさっぱり
まあいつもの奴なんだろうけど
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 10:50:03 ID:5udCamRn0
定期的に口汚いやつが現れるな
浮いてるってことを自覚しろよ
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:44:28 ID:L5n6aVJy0
ゲームの定義 [編集]
ゲームという言葉の学術的定義について統一的見解は得られていない。以下では比較的よく見られるゲームの定義を述べる。

ゲームとは、少なくとも二人以上のプレイヤー同士が対立構造を持ち、ルールに従って定量化可能な結果にいたるシステムである。[1]
ゲームとは、少なくとも二人以上のプレイヤーが、目的の達成のためにそれぞれ使用可能な資源のマネージメントを行うことである。[2][3]
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 14:12:41 ID:h/fZyV9y0
魔王が全力で殺しにくるので潜伏しながら自分を鍛え仲間を増やしてテロによって魔族どもの士気を瓦解させて世界を救うRPG
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:38:58 ID:Ug6Okj+80
>>456
詰みを認めて負けた局面を切り取って
打てる手がひとつしかない相手をじわじわと一手一手嬲るのはサンドバッグみたいなもんだろｗ

>>458
その局面に至った時点でミスなどほぼ間違いなく有り得ずに負けるから詰みで投了する場面なんだけど
それ以外は正解じゃないとかじゃなくて正解を出せないのは有り得ない場面なの
時間を制限すれば読み切れなくなる人も出てくるだろうけどね
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:00:40 ID:cVkeqj8P0
>>447=>>453,462なのかな？

要するに、対人戦ではないゲームはダメ
と言いたいの？
将棋ソフトの普通の対戦並にコンピューターが思考する場合は認めてもいい？
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:15:13 ID:Ug6Okj+80
戦術だなんだというのは馬鹿らしいという話

戦術っぽいガワで頭使ったフリして俺つえーを楽しめるゲームはいいものだと思うし、エンターテイメントとして重要な事だと思う
でもそういうのを否定してもっと戦術的になんて言うならそれぐらいはやらないと話にならないだろうね
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:24:49 ID:cVkeqj8P0
>>464
「ぽい」を認めるなら、中途半端な物も認めていいのでは？
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:35:50 ID:Ug6Okj+80
その中途半端なものが戦術っぽいガワで頭使ったフリが出来るゲームなわけでしょ？
別に否定はしてないけど
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:39:14 ID:I0joLusV0
どうでもよすぎる

何でRPGの敵軍は攻めてこないのか
1.プレイヤーを追い立てると下手な奴が詰むから
2.コンプリート厨が発狂するから
3.敵軍をリアルタイムに管理するのが面倒だから
4.マジに来られると数人のパーティーじゃ絶対勝てないから

さあどれでしょう
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:44:43 ID:E8Bv5ry/0
>>467
答え：どれかじゃなくて全部。
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:51:33 ID:WL8/3Gna0
5.敵軍のトップは勇者に倒されるのを待っているから

まぁそういうのを軸におくと信長とかウォーシミュの類だしね
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:06:03 ID:cVkeqj8P0
>>464,466
例えば遊戯王とかのカードゲームのテレビゲーム化したやつのシナリオモードの敵なんかも
デッキとか戦術とかだいたいそれぞれ決まってて
ある意味、あらかじめ倒し方と倒される運命が決まっているサンドバッグなのかもしれないけど、
戦術的な楽しみを味わえないわけじゃないよね。
システム・ルールによって戦術っぽい楽しみがどの程度味わえるかには差があるし
もっと戦術的な楽しみをって求める事はおかしくないと思うけどな。

対人戦以外否定って考えだとコンピューターゲームの意義自体がｗ
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:38:49 ID:Ug6Okj+80
>>470
おかしくはないし、慣れたらより強い刺激を求めるのも自然だろう
ま、戦術っぽいガワで頭使ったフリして俺つえー出来るという本質に変わりはないんだけれど
誘導されてるだけなのに頭を使って戦術を考え出す俺スゲー的な錯覚を起こさせるのがいいゲームだ

だが語る段になって錯覚を起こしたままなのはいただけない、という単純な話だよ
誘導して勝たせてもらってるのに戦術で上回ったから勝ったなんて言ってたら話にならんだろ
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:45:22 ID:v61UpBce0
>>467
アホかw

STGやACTの敵だって、配置された敵以外は攻めてこんわww
根本的にコンピューターゲームというものを理解してない。
アホすぎる。
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:54:01 ID:cVkeqj8P0
>>471
要するに、「お前ら俺より下等民なのを自覚して靴なめろやー！」ってヒステリー起こしてるのか
キモい
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:48:26 ID:P7DLi9GeO
>>467
どのゲームの話なのか知らないが、
攻めてきてないわけじゃないだろ。
ガンダム見てて、何故ジオン軍は攻めてこないのかとか言ったらアホだろ。
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 07:02:36 ID:Aijt7jQg0
>>472
お前はRTSを知らんのか？
仮に他のジャンルが攻めてこないとして、だから何？

つまらん事はやめろよ、僕ちゃん
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 07:16:48 ID:gslOCi4m0
ACTだろうがRTSだろうが、だから何？って話だな
ここRPGのスレだぞ

ゲームの側からRPG見る奴にとっては設定なんぞ適当でいい
世界観の側からRPG見る奴には設定は重大な問題なのかも知れんが

ここはシステムを中心に語るスレで設定は後付でどうとでもなると考えるべき
既存のRPGの設定が強引だからってそれを問題視するスレではない
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 07:18:36 ID:8X3bjnc90
攻めてきてはいないだろう
あんなに魔物がうろついてるのに街は緊張感なし、インフラ壊されて不足に悩んでるわけでもない
休戦協定中に国家公認の鉄砲玉がヒャハーしてるだけと考えるのが一番しっくり来る
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 07:19:06 ID:Aijt7jQg0
>>474
どのゲームの話なのか知らないが、 ほとんどのRPGは攻めて来ないだろ
経験値稼ぎしてたら人間の村が全滅してゲームオーバーになるRPGがあるなら教えてくれ

ガンダムのRPGは少ないが、つまりそういうことだよ
ジオンが攻めてくる。でもプレイヤーは連邦軍ではなく一介の兵士かせいぜい1部隊
いわゆるSLGのパートは自動で、戦況はどんどん移っていく
プレイヤーはそれを把握予測しつつ行動する
当然一兵士ではたいして影響力はないが、アムロくらいになれば勝敗も左右できる

戦争が舞台のRPGであればこうするのが本来じゃないのか
いつまでも待ってるボス相手にのんびり世界一周してる方がおかしい
（とまでは言わないが、こういうのがあってもいいんじゃないかな？）
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 07:23:09 ID:8X3bjnc90
>>476
そっからシステムを考えてみるのも面白いと思うけどね
時間制限があり、自体は刻一刻と悪化していく、さぁどうするかといった方向で
システム的にはこちらの方がゲーム性を強くしやすくてやりやすいが
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:08:34 ID:dqhmx1BJO
>>476
そもそもRPGというジャンル名自体制作者の｢設定｣にすぎないだろ。
殆どゲームは何らかの役割を演じているという点でRPGと言えるしな。
「RPGの」戦闘システムにこだわるなら設定にこだわらないと話にならない。
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:21:53 ID:gwxxnwxv0
よくある話だがプレイ時間とゲーム内時間を混同してる奴はなんなんだ？
暗転しただけで一晩たつのには寛容で世界一周はおかしいとか笑わせるなよ。

リアリティさんが設定さんにジョブチェンジしたんですか。
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:31:20 ID:MbiOoPcc0
というか、レベル上げしてる隙に村ひとつ全滅するゲームを
やりたいのか？って問題だけど。そんなヤツいる？

独りよがりのオナニー聞いてもつまらん。
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:35:07 ID:jRu7FEFv0
敵が攻めてくる（笑）ゲームしたいなら
思う存分縦シューでもしてろよ
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 10:52:32 ID:Aijt7jQg0
>>481
お前が何を言ってるのか全く分からん
誰か現実の時間とゲーム時間を同期させろなんて言ったか？
後これだけ入っておきたいが、俺はリアリティーじゃない
世界一周というのはあくまで冗談で、本当に言いたいのはRPGのストーリー部分をゲームシステムで管理する方法として
SLG化するのもいいんじゃないか、という事だ
そこだけは誤解しないでもらいたい

>>482
勝手に引用して恐縮だが、>>479には一定の賛同を頂いているようだがね
今のとこオナニーはお前だ

>>483
バカ、論外
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:10:12 ID:pKw+esMi0
>>484
>今のとこオナニーはお前だ

攻めてくる（笑）のがオナニーだと言ってるのに
意味不明すぎるww 攻めてくる（笑）オナニーは聞き飽きた。
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:12:43 ID:AR6bUy+m0
縦シューのどこが論外なんだ？？？

敵が攻めてくるRPGなんて馬鹿より
よほどまともな意見だ
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:15:12 ID:afZoIyhc0
今まさに>>484が攻められている！
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:17:35 ID:4RFTyyYh0
こういうのが好きなんだろw
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:37:58 ID:Aijt7jQg0
>>485,486
日本語で書いてもらえるとありがたいね
あと、分けて書くとスレを消費するからひとつにまとめろ
お前はいつもそうだ
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:41:59 ID:gwxxnwxv0
システム的に膨らますなら>>476>>479あたりの方向で良いと思うが、
プレイヤーを攻めないと攻めたことにならない設定なのか？

ご都合主義とシステムの共存は難しいし面倒だぞ。
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:42:45 ID:vFDVsNkx0
日本語を読めるようになってから
また来なさい
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 11:52:42 ID:Ro54I5ec0
RTSもACTもSTGもFPSも、
敵が能動的に攻めてくるように見えてはいるが
結局出現ポイントとアルゴリズムがあるってことは
理解してるんだよな？？？

結局、考え方としては固定エンカウントなどと
ほぼ同等のことなんだが。わかってないとピンとこないか？

敵がいかに攻めてくるように見えるかっていう演出の話？
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 12:05:33 ID:btSvxnqE0
シナリオが主導かプレイヤーの入力が主導かってところに
収束する問題な気がするけどな。

要するに、例えばシナリオやランダムAI主導で
プレイヤーの操作と関係なく発生するのが攻めてくると言いたいわけだろ？

プレイヤーの操作主導で待ってられると
何をしたらいいか、考えたり探索するのが面倒だから
何も考えなくてもいいようにお前から攻めてこいよ俺に楽させろ
バカチンがってことじゃないの？

待ちガイルみたいなお子様プレイやりたいってことでしょ。
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 12:22:46 ID:bQS0s6p90
すぐ極論に走る
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 12:37:40 ID:ZcRV3f610
>>478、>>482
敵の攻撃で村が全滅するのをシステムに組み込んだ奴なら
ＰＳ１で出てた「アサンシア」ぐらいしかないか。

移動、戦闘、街への滞在が全部ターン制になってて
一定ターンごとに敵も町を目指す方向で動いてて
敵に侵入された街はダメージが100％に達すると壊滅。
街のダメージはターン経過で回復。

まあ、面クリア制になってるせいもあって
　（主人公がＨＰ０かターン数を使い切るとゲームオーバー→リトライ）
経験値稼ぎが必要なゲームではないんだけど。
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 13:06:41 ID:P7DLi9GeO
ドラスレ７は普通に敵が攻めてくるぞ。
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 17:16:53 ID:NIvWnspY0
100時間プレイした瞬間、どこにいても開発者がテレポートしてきて
「こんなゲームいつまでもやってないで働け！」
強制戦闘で負けたらゲームオーバー＋セーブデータ消滅でいいよ
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 17:44:59 ID:+DDBWf0J0
ロマサガも、こちらが成長する間に敵も成長するから、
ある意味攻めてくるとも言えるかも。

このシステムだけでも、見切り覚え忘れた、
レア取りのがした、とかあるのに、
さらにやり直しの効かない要素が増えてつらいかも。

逆にやり直しの効かない要素が多すぎて、
これも一局と諦められる利点にもなるかもしれんが。
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 17:49:03 ID:bQS0s6p90
ロマサガで敵が成長しすぎて詰まるってことは少ないよ
見切りやレアの取り逃しはうかつにボスを倒すことで発生するんだし
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:34:40 ID:qh9mSNOl0
もともとCRPGはプレイヤーが攻めることのできるジャンルだからな。
プレイヤーは攻める一方で守る要素がほとんどない。
レベル上げスキル集めアイテムコレクションなどの
俺Tueee！要素満載。

ACTやSTGなんかは、どちらかというと
受け身要素が強く、プレイヤーの操作に関係なく
攻撃されダメージを受けるので、防いだりかわしたり
する要素が重視される。

一般的にSTGも破壊するより弾避けに左右されるでしょ。
ACTも攻撃よりかわすことのほうが重要。
そういう攻めないでいい受け身のRPGがやりたいってことか？
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:50:53 ID:tyIp10qr0
敵がちゃんとリソースがあって攻めてくるってのはいいと思うね。
撃退して侵攻を遅らせるのか、全滅させて侵攻を止めてしまうのか、
時間を掛けすぎたり、それがおとりだったりすると他が攻められたり。
逆に敵拠点に侵攻して防衛の為に敵軍を戻らせるとか。
そういうのをプログラム的に動的にやるのは非常に魅力的。
RPGの視点でそれをやるとプレイがシナリオになる真にフリーシナリオだね。
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:57:13 ID:Ai/mbp0/0
>>500
お前弾幕シューティングしかやったことないんじゃないの
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 19:00:35 ID:y3JXAH3b0
かわさないで勝てるシューティングなんかねえよ
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 19:59:26 ID:bQS0s6p90
その能動要素とやらを入れて面白くなるとは思えない
自分のペースでプレイできなくなるだけでせわしなくなるだけ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 20:08:24 ID:8X3bjnc90
そこをどう調理するかがシステムを考えるに当たって一番面白いところだろうに
語るスレであって作ってもらうスレじゃないわけだから
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 21:21:14 ID:oQZeXPx4O
だって興味ないもん
プレゼン人任せにするような奴が何言ってもなぁ
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 21:40:58 ID:eyE4VBtu0
ストラテジーゲームにRPG要素入れることを考えた方が早そうだな。
こういうジャンルもあるし。
ttp://www2.odn.ne.jp/himewaka/review/heroes4_r.htm
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:05:49 ID:gslOCi4m0
RPG要素って何さという話だな

RPGを探索・戦闘・育成の3要素を含むととりあえず定義する
ストラテジー系のゲームは戦闘はもちろんあるし
育成についてもリソースの蓄積・運用という意味でならばある
RPGっぽくするには探索を加えればいいという話になる

探索つってもRPGには大きく３つある
１，ダンジョン探索　D&DやシレンやWIZ、変則的なとこではアンサガ
迷宮うろついて罠をよけて宝を探すのがメイン、地下迷宮に限る必要はない
２，シティアドベンチャー　N◎VAなど、電源系ではADVの得意分野
街中でNPCと会話して情報集めたり依頼したりされたりイベントが起きたりがメイン、基本的にフラグゲー
３，一本道
フラグゲーの中でもフラグが直線的に並んでるのが特徴、わかりやすいがゲーム性はない

ストラテジー系にダンジョン探索入れるメリットはロマサガにマスコン入れるような物で
ミニゲームとしてはともかく相乗作用は見込めない
一本道は論外っつうかただのSRPG
そうするとフラグ管理が残る

なんかエロゲに山ほどありそうな代物ができそうな予感
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:07:01 ID:RzYgt//C0
RPGっぽくするには探索を加えればいいという話になる、ってまずそこからして違うから
書き直しね
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:12:18 ID:/lFMkuFy0
揚げ足取られるのが怖いから自分からはどう違うのかは指摘しないんだよな。
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:23:46 ID:RzYgt//C0
なんだ、答えがわからないと何も出来ないゆとりか
自分の願望を喚く事と攻略本の丸写しする事しか出来ないのか？
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:25:15 ID:16QyuO8v0
これほどストレートにみっともないやつもなかなかいないな
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 00:25:19 ID:h73awNbJ0
ここで喚くだけならカスでもできます
誰のこととは言いませんが
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 08:30:14 ID:u6rUa7F/0
>>508
「RPG要素」っていう言い方が引っかかるな
「RPGらしいRPG」から考え始めても新しい物は出てこないというか
（ゲームらしいゲームなんて言葉もあったな）
ここはRPGスレなのでややこしいけど、面白いものを考えたらRPGになった、の方が正しいと思う

俺が思うに探索は「情報の蓄積」であって、知る喜びとそれを利用して有利になる喜びが基本にある
大きく言えばゲームの攻略自体が探索というわけだ
特にRPGは情報量が多い（グラフィックも含めて）ので、より探索の喜びが大きいというのはあると思う
ただ、多ければ良しでないのは明らかなので（街がでかすぎて調べるのが面倒とか）、どういう情報が楽しいのか、
どういう提示の仕方が楽しいのか、は考えるべきとこだよね
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 08:14:37 ID:rnInzVi60
RPGにおける情報の提示なんて「しらべる」か「はなす」かの二択だろ

操作上同じにまとめてるのも多いが一応二つは別物だと思う
会話は選択肢が重要になるが調査はそうではないし
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 08:35:16 ID:o3nGZ+qF0
はなすに質問がないのはなぜだろうと思う。
これはものすごく手抜きな部分。
キーワード入力で単語作って質問コマンドで検索でいいのに。
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 09:15:18 ID:piATXbTe0
きさま！　はんらんぐんだな！
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 10:21:06 ID:Uo6oWDqL0
PCゲームならキーボード入力で簡単なあいさつなり質問なり罵倒なり
FF2のワード入力みたいなこともできるはずだけど、それをやってるゲームは未だ見たことがない
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 10:21:14 ID:ImWm8d3q0
>>501
そもそも「脚本のないドラマ」という言葉があるように
脚本やシナリオというのは人が手を加えることをいう。

敵にリソースがあって動的に変化していく状況は
シナリオにはならないよ。

「シナリオになる」みたいなトンデモ理論じゃなくて
「シナリオを作れる」という、シナリオの材料として使えるよと言ってるだけ。
例えば詰将棋の手順とかパズルのピースとか解法とか。

手品で言うところのミスディレクションやマジシャンズセレクトみたいな
トリックを見破って「そんなトリックに頼らずにトリックを使わない手品をやれ！！」
と批判したところでどうしょうもない。ただの大ボケである。超能力者にでもなれってか？

そういう場合は「もっと上手くトリックを作れ」というのが正解。
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 10:30:49 ID:ImWm8d3q0
・・・もしくは、「シナリオに頼らないゲームを作れ」という批判が正しい。
つまり、筋書きのないドラマを作れと。例えばそれは野球というゲームそのものであると。
偶然の中から生まれるドラマはプレイヤーの頭の中で想像のストーリーとなる。
そこに人が手を加えたシナリオなんて無い。ドラマになった出来事だけがある。

違いをちゃんと理解してないから勘違いしてトンデモ理論ばかり言う。
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 10:42:37 ID:4dQ1CsS60
戦闘と関係有るの？
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 10:55:35 ID:ChLfi0vJ0
RPGの場合は戦闘が手段で目的が探索であろう。

例えばレベルも経験値もお金も無いRPGで
戦闘のエンカウントだけあるとしたら、他のRPGのように
戦闘を何百と繰り返すだろうか？それを面白いと感じるか？

じゃ、なぜ面白がって戦闘を繰り返すのか。
お金と経験値が貯まるからじゃないか？
戦闘そのものを楽しんでるわけではないのだろう。

じゃ、何のためにお金と経験値を貯めるのか。
強くなって探索できる世界を広げるためであると。

別にその世界というのは、必ずしもフィールドみたいな凝ってるものである必要もない。
ランダムダンジョンの地下99階というようなものでも、その役割を果たすだろう。
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 11:02:29 ID:8HGiqmaj0
楽しめる戦闘システムではなくて
”RPGを楽しむため”の戦闘システムの話をしてるんじゃないのか？

そうじゃないとしたら、RPGを冠する必要はない。
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:30:34 ID:/3ARyIIM0
>>518
ＰＣゲーならいくらでもあるだろ
それこそウルティマでもウィザードリィーでも
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:34:00 ID:fE++LiOa0
>>520
ん？プレイ結果がシナリオになるで何か問題あるか？
ストーリーとなると書いた方がいいのかな。
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:38:58 ID:fE++LiOa0
どちらかというと気づいてるのにフラグ立ての為に
たらい回しとかを強制されるのではなく、
わかってるなら質問とかでフラグ立てできちゃえば
いいのにと思ったので。
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:50:26 ID:OD27v0V60
>>525
根本的にシナリオってやる前に用意しないと意味が無い。

役者の演出家がいて、シナリオが無いんじゃ稽古もできない。
舞台の公開なんか絶対に無理。

クランクアップして打ち上げ終わってから脚本ができることなど無い。
仮にあったとして、その脚本は存在自体が意味なしになる。
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 12:57:23 ID:bGc6G7ZH0
ここでいうシナリオというのはプレイヤーの意思。
どうしたいのか行動することがシナリオになる。
ただ、それは必ずしも思い通りになるとは限らない。

正確にいえば結果の決まっていない
これから作り出されるシナリオ。
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 13:08:50 ID:tEmv0Vyl0
コンピューターゲームにとって
プレイヤーの意思(意志？)はシナリオではないよ。

コンピューターゲームのシナリオの観点から見れば
プレイヤーの意思なんて乱数と一緒。
高度なものなら、心理ゲームの駒としても使える。

特にDMが存在しない分岐と計算だけのコンピューターゲームにおいて
心理トリックというのは非常に有効で重要なこと。
心理的なものといっても、別にたいしたことじゃない。

「A」という文字を動かすより剣を携えた大男を動かすほうが
心理的にモチベーションが上がる。もっと高度な仕掛けも作ろうと思えば作れるし
簡単なことでも成り立ってる。大なり小なり必要なものであるということ。
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 13:13:21 ID:tEmv0Vyl0
だから、棒立ちのまま斬られるのは違和感があるとか
そういう心理的な穴を無視し続けるのは
コンピューターゲームにとって大きなマイナスになっていくと思うよ。

そもそもコンピューターゲーム自体が心理的な演出で
成り立ってるものだからさ。
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 19:37:37 ID:/yveq1Y70
>>522
それはむしろ両輪であって、一方が一方の価値を補填してるんだと思う
戦闘に勝つ能力が探索の可能性を広げるし、探索が新しい戦闘をもたらす
お互いが手段であって目的でもある

RPGは複数システムのこういう相互補填しあう関係が楽しさのポイントだと思う
戦闘するだけでは楽しくないし、うろうろするだけでもイマイチ
でも、探索するために戦闘して、戦闘するために探索すると楽しくなる
他にもアイテム収集やストーリー鑑賞といった要素も絡んで、お互いに手段として価値を高めあう事が楽しさにつながる
こういうのは単独要素の他ジャンルにはない（少ない）RPGの長所といえる
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 20:07:18 ID:/3ARyIIM0
棒立ちがどうこうわめかれても今更感が漂うな
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:05:08 ID:/yveq1Y70
「シナリオ」という言葉に踊らされてるだけだと思うけどね
「シナリオとは何か」なんて事はどうでもよくて、要はそれが楽しけりゃいい

ただ考えとして重要だと思うのは「誰がフラグを立てるのか」だよね（意志と言ってもいいけど）
いわゆる一本道シナリオってのは、プレイヤーが完全に切り離された所で勝手にフラグが立つ
だから選択肢なんてないし、分岐もない（いつ立つかというタイミングだけはこっちで選べるが）
それが不当で気に入らない、ゲームではない、というのはごもっともな意見なんだけど、だからといって
シナリオ上で起こる事にいちいちプレイヤーが介入するのも不自然だし、なにより無限に分岐してシナリオが爆発する

だからその中間というか、プレイヤーが直接関与できないけど間接的に影響を与える事で分岐するシナリオ構造というのもいいと思うよ
例えば上で出てた例だと、シナリオ上で起きる戦争の勝敗を直接決める力はないけど、兵士として参加したり裏で工作したりして
勝利の可能性を上げられる、というやり方はあると思う
自分でフラグを立てる事は出来ないけど、その手助けはできる
それでも全く自動でシナリオが進行するよりはずっと関与できる
（もちろんそれだけにしろという事ではなく、一部にそういう展開があってもいいという意味で）
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:08:02 ID:QwDAotQK0
行動がシナリオなるシステムが究極のRPGだろうね。
その為にはまさしく生きた世界を作ることが必要ということになる。
舞台となる世界と目的を持って行動するものたち。
それにどう関わるか。それがそれぞれの物語になる。フリーシナリオ。
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:17:11 ID:MvsUWgZe0
まあ大事なのは初めから結果を決めないということだね。
どちらが勝つかわからないまさしくゲーム的にしないと。
勝つにしてもいろいろあってほぼ味方全滅みたいな勝ちなのか
超人的な活躍で完璧な勝利なのか様々なように。
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:25:33 ID:rnInzVi60
RPGはシミュレータじゃねえっての
TRPGの時代からプレイヤーにシナリオ構築の自由なんて無いの
シナリオや自由度はGMの決めること

GMがPLの自由を許可するのは勝手だがそれがRPGで当然というのは勘違いもいいとこ
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 21:32:22 ID:mBfrOyHQ0
結果ありきじゃ何も変わらんよ
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 22:57:47 ID:08mv/rLfO
シミュレータじゃないのは、確かにそうだ。
RPGとして、どこまで生きた世界が必要となるのか。それが重要だと思う。

RPGの定型は無いけど、定型の無いものを見つめ続けながら、ゲームを作らなければならないってかなり難しいことだよね。
今のRPGに｢小手先に振り回されている｣という感想が寄せられるのは、一昔前よりもゲームの本質が見えづらくなっているからかもしれない。


さて、RPGの戦闘システムの話に戻ろうか。
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 23:15:13 ID:stncl9fw0
つうか、棒立ちのままで切られるのが嫌なあの人はさ、
具体的にどう改善して欲しいと思っているのやら。
自分でプログラム組むことはできんでもそのぐらい言えるだろ。
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 23:21:36 ID:Rw7R3xFS0
フロントビューだと突っ込まないのは何でなんだろうな。
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 23:24:38 ID:qDT0zdrf0
これがシミュレータってアホか。
何のシミュレータだよ。
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 23:59:48 ID:RCIOAmp70
ストラテジーゲームのマップ上に冒険者ユニットとか魔物ユニットをうろつかせて、そのままRPGにしちゃえば。

町の発展とか戦争はストラテジーのルールで処理されて、発展の邪魔になる魔物の巣の調査とか、スパイ活動みたいな仕事の需要が生まれたり、ピラミッドが建ったから盗掘に行くとか、町に市場があれば襲撃の実入りが多くなるとかで冒険者の生活と関わる。

国に所属してる将軍ユニットが戦闘のしすぎで心がすさんで闇の魔法に手を出して生け贄の娘ユニットを各地からさらい始めている、しかし国王は信頼しきっているので暗殺してくれと大臣ユニットから頼まれるが、実はその大臣が真犯人みたいな感じで事件が生まれます。

マップもユニットもランダム作成されるので様々な展開が期待できるぞ！
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 00:05:15 ID:3oAboK7E0
ルナドン2じゃね？
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 01:13:43 ID:MQ9rMktOO
ていうか聖剣LOMでいいじゃん
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 07:56:49 ID:bcRPNt7T0
>>539
棒立ち棒立ち言ってる人はどうせARPGもろくにやった事が無い人だろ
とにかくRPG（特に日本のメーカーのもの）にケチつけたいだけ
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 08:51:39 ID:vKPn+Jew0
ネオアトラスのシステムに戦闘付けてRPGにしたら面白そう
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 09:26:43 ID:LAZ5e/Ef0
聖剣LOMの雰囲気は好きだな。
ただランドメイクとかフラグ立てのわかりにくさが嫌だった。

聖剣LOMとかサガフロ１の路線を発展させれば
もっといいものになるのにねえ。
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 10:30:34 ID:e8CfSe8e0
>>543
むしろルナドン２+ティル・ナ・ノーグ÷2って感じではないか？
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 10:37:19 ID:KWSytA4v0
だからHPが0になるまでガードしたりかわしたりして食らわず
HPが0になったら即死だって、あと何万回言えばいいんだ？
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 10:40:14 ID:y3ZzdvoN0
>>533
だから、それはシナリオに頼らないゲームを作れの
一言で片付くんだが。フラグだって予め決まっているもであってな。
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 10:49:32 ID:zSBI9y5S0
>>536
勘違いしてるようだが、PLに自由があると同時に
GMも自由にやるということなんだが？

要するにPLもGMもある程度融通がきくし。
場合によっては嫌いなGMを避けることもできるだろ。

そのGMが自動計算だから自由度っていう幅が必要になるんだが。
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 11:39:02 ID:3XIfX/VL0
戦闘システムのスレでフリーシナリオがどうとか馬鹿じゃねえの
自分で専用のスレ立てて一人でやってろよ
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 12:45:48 ID:XXZ7AhaHO
武道的にオープニングからラスボス倒すまでを１戦闘（戦争）と考えろ
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:22:38 ID:tYY7narl0
>>550、551
IDが変わってるよ

>>553
非常に分かりやすい
いいこと言った
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:29:38 ID:3XIfX/VL0
>>554
なにへりくつに感心してんのｗ
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:36:13 ID:LXLMmyKH0
不自然といえば氷魔法とかで氷柱ぶつけたりする魔法があるけど、これは物理攻撃だろって思う
大地魔法とかで岩ぶつけたり、風魔法とかで風の刃で切り裂いたりするのも物理
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:05:48 ID:BiHzBrEV0
炎の矢とか、かわせないとおかしいよね
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:15:10 ID:Uhv4Ku5F0
そもそも物理・魔法ってのがおかしい
特技・魔法とか技・術とかでいいじゃん
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 23:14:24 ID:ANfSREmV0
一元化したければすればいいがその分個性が減るだけだな
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 23:38:51 ID:Uhv4Ku5F0
いや、そうじゃなくて、物理って呼称を特技に変えたら良くね？ってこと
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 00:04:21 ID:MaVvRmhv0
衝撃＋熱とか属性を分ければいい。
単に物理は単純すぎるな。
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 01:21:06 ID:eXNCCcSu0
まあ火属性とかの属性の概念さえあれば、それなりに考えて戦わせる戦闘は作れるし
物理と魔法は統一しても問題ないっちゃ問題ない

というか物理防御力・魔法防御力みたいに物理と魔法でパラメータや計算式を分けるのなら、
「物理と魔法のどっちで攻めるか、どっちの守りを固めるか」みたいな部分で
考えて戦わさせる設計じゃないとあまり意味がない。 せいぜいキャラの個性の表現に一役買うぐらい
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 06:54:01 ID:PHNMbNxm0
物理は実質「無属性」だからな
属性がないわけじゃない

ここでも何回か言われてるけど、属性をダメージ計算式の一要素で終わらせない事のが
属性を面白くするのに重要だと思う
例えばそれぞれの属性に見合った追加効果を付けるとか
状況や相手に応じて効果が変化するとか
戦闘だけじゃなく謎解きや探索にも便利に使えるとか
（これは技でも同じ事が言える）
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 08:04:31 ID:sQffx/Dm0
無属性と属性無しは別物ですね、わかります
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 08:56:31 ID:zSyE+Xm40
SOかよ。
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 09:15:50 ID:PHNMbNxm0
書くんじゃなかった
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 09:24:45 ID:+W0bvar2O
炎の塊みたいな敵に氷の剣で攻撃したら双方大ダメージじゃないとおかしいよな
武器に耐久値がないから氷の剣が一方的に有利みたいになってるけど
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 10:23:25 ID:hcC5vkxN0
3Dでリアルタイムで物理エンジンなリアル志向のRPGといっても、
炎魔法で物を暖めたり、草原を焼き尽くしたり、
氷魔法で敵の武器を包んで殺傷力を減らしたり、箱を氷漬けにして食べ物を冷凍保存したり、
風魔法で気流を乱してモンスターの飛行を邪魔したり、風向きを変えて鎮火したりできるようにはなってないんだよな。
早く次の時代が来て欲しい。
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 11:07:45 ID:fOnQokCdO
また VR 厨か。
それはゲームじゃないからスレ違いなんだよ。
つーか、板違いと言ってもいいな。
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 12:42:34 ID:xjmaKJkH0
いや、ゲームじゃないって事は無いだろｗ

そういうの実現しようとしたら、ゲームブック形式の方が
実は容易だったりするよな
その代わり、状況に応じた選択肢があらかじめ容易される事になるけどな
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 12:43:36 ID:xjmaKJkH0
うはｗ
変換ミスったｗ

なかなか戦闘システムの話に戻らないな
ネタ切れか？
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:20:19 ID:uNpx1pRc0
>>570
>>568の書いてることは、ゲームブック的な方式とはまるっきり逆のことだぞ？
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:57:54 ID:L7kT0nM0O
TCGをRPG風にしたら面白そう
主人公は魔法使い。魔力を溜め魔物を召喚したり、魔法を使ってサポートする
TCGなら相手も対等の魔法使いで、HPを削り勝利するんだけど
戦闘回数が多いRPGだとやってられない。どうにか調理できないかな
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 21:42:30 ID:NKmU8q6P0
>>573
既製ＴＣＧのゲーム化を除けば、
サターンで出てたＡＲＰＧ「ソルヴァイス」がそれを目指してた感はあるな。

まあそれはさておき、
ＨＰの削りあいはボス戦だけにして、
ザコ戦に関しては1ターンの間の相手に与えたダメージ点数が多いほうが即勝利、
というのはどうだろう。
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:07:49 ID:sQffx/Dm0
ぶっぱゲー？ボス手前で凡ミス即死とか萎えそうだな。
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:19:31 ID:NKmU8q6P0
いや、自キャラｖｓザコの場合、
ザコ側の勝利＝自キャラが差額分のダメージを受けるだけで戦闘終了。
よほどのことがないかぎり死ぬところまでいかない。

昔のログインにリストが乗ったボードゲーム風ＲＰＧ
「クエスターズ」を参考にして考えてみた。
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:06:20 ID:VtDvzZQP0
負けたら即死亡て概念にする必要はないよね
HPダメージは必ずしも体のダメージじゃないんだから
敗走って感じにして特定回数全滅くらったらゲームオーバー
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:30:30 ID:+W0bvar2O
何度も敗走する中ボスキャラってよくいるしな
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:29:52 ID:vq9YNTIs0
それだと多少は敵を強めのバランスに出来ますね
1回でも全滅ゲームオーバーなら勝って当たり前のバランスにせざるを得ませんし
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 05:25:19 ID:ERLYGsC80
四魔貴族だな
敗北によるリスク（戦力の損失など）が軽微であり、むしろ敗北した戦闘でも得たもの（閃きなど）があれば
敗北してもそのまま再挑戦しようという気にさせやすい
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 07:41:00 ID:PY79+HOe0
オートセーブにすりゃいいだけじゃね
死んでもそこからすぐ再開
どうしても死亡ペナルティーを喰らいたいと言うなら別だが
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 17:07:30 ID:0bO+XGxO0
死亡にペナがないとなれば、回復アイテムとか、
そもそも攻略法ってモンが必要なくなるわな。
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 18:22:21 ID:+ClvbAYY0
？
ペナがあろうがなかろうが勝てなきゃ進めないだけじゃないの？
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 01:58:41 ID:ofndlVjm0
>>572
だから選択肢を用意する事になるって言ってるじゃん
568が求めてるのが現実に近い自由さというのはわかるよ

一般的なコンピューターRPGの形式だと
固定されたシステムをどの場面でも適用する事になって
魔法は戦闘システムに沿って戦闘時に一定の効果を示したりするに留まるけど
ゲームブック形式なら場面ごとに選択肢と結果を用意する事になるから
状況に沿った応用的な行動というのも表現しやすい
自由ではないけど雰囲気は味わえる
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 07:21:10 ID:sMH2++4R0
そういうのはめんどくさいだけだからいいや
何百回も戦闘するんだし
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 07:44:19 ID:6Rlj1pPz0
「ゲームブック形式」という言い方が何を指すのか分かりにくい。
たぶん魔法を使うごとに選択肢が出て、どういう効果にするか選ぶ、みたいな事なんだろうけど
それではテンポが悪すぎるし、そもそも選択肢にない行動ができないというのはやはり不自由

とはいえ、>>568の言ってる事もだいぶ曖昧
例えば炎魔法で物を暖めるのと燃やし尽くすのはどう使い分けるのか（温めるつもりが灰になったじゃ困る）
相手によって効果が決まってるというなら、それはそれで不自由
それならゲームブック形式のが選べるだけ良いという見方もできる

どっちにしろ、魔法が完全固定効果よりはずっと面白そうなので上手く調整できないかな
どういう条件で効果が変わるか」もしくは「どうやって複数の効果を使い分けるか」というのは
もっと細かく考えた方がよさそうだ
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 07:46:39 ID:AIaEIico0
結果的にテキスト主体になりそうですね
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:47:02 ID:FFMQhxn+O
発想の乏しいやつらだな。
別にテキストでなくても選択肢でなくてもできるだろ。
要はその戦闘専用の「結果」を用意しとけばいいんだよ。
ソーサリーシリーズとか知らないのか？
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 12:52:05 ID:DYq81QIU0
何それ。機種は？
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 21:37:09 ID:ouMRpUix0
>>589
ゲームブック。
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/28(水) 22:21:20 ID:r85dL/qcO
日本で一般的に言われてるアドベンチャーゲームじゃねーの
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/29(木) 01:03:43 ID:8fiIEDRrO
>>588
http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=n2roSv_hE6eMqgOXs-i3DA&source=m&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E3%2582%25BD%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B5%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25BC&wsc=pr&wsi=2c6bd0f3ea2d3a05
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 02:56:21 ID:VAGruygC0
「ようやく森を抜けた君の目の前に、絶望的な光景が広がる。
コウモリの翼を持つ邪鬼の大群が、空を覆い尽くすようにしてこちらへ飛んで来ているのだ。
このまま見つかれば、命はないだろう。
魔法で切り抜けようと集中した君の脳裏に、４つのイメージが浮かんだ。
１つは、不気味に笑うネコ。
１つは、大きな鎌を持つ死神。
１つは、３本脚のカラス。
１つは、蒼い馬。

どれを選ぶ？」

ネコ→透明になって切り抜ける
カラス→敵に発見されずにこの場を脱出できる抜け道が見つかる
死神、馬→見つかって死亡

ゲームブックなら、こんな感じ。
まあ、コンピュータRPGに取り込むのは難しそうだな。
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 03:01:52 ID:VAGruygC0
まあやっぱり、コンピューターRPGは、戦闘が多過ぎるよ
１戦ごとに雰囲気がない
モンスターたちも、それぞれがほんとにただのコマ扱いというか・・
しかもだんだんその傾向が強くなってる感じ
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 12:46:20 ID:7KmXcH2YO
>>593
選択肢云々じゃなくて、専用の結果を用意すればいいって言ってるだろ。
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/30(金) 13:10:46 ID:VAGruygC0
>>595
言いたい事はわかるよ。
例えばシームレスなARPGで、操作自体はいつも同じようにやるんだけど、
周りに燃える物がいっぱいある所で火の魔法を使ったら引火して火の海になったりとか、
溜まり水に向かって冷気の魔法を使ったら表面が凍って上に乗れるようになるとか、
そんな感じかな？
いわゆる物理エンジン？を使うのと同じような感じで、
物や場所に色々リアクションを仕込んでおくわけだね。
>>568が希望してるのはそういう感じに近いだろうな。

ただそれだと
通常の戦闘などで使った場合と威力やコストが同じじゃないとおかしいという縛りもあるし、
無数の選択肢の中からその場に合った特別な行動を見つけ出さないといけないから
プレーヤーもなかなか大変だな。そこで誘導をどうするかという問題も出て来る。
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 11:51:29 ID:MRbTaHIG0
コンピューターゲームってのはゲームブックと違って
背景とオブジェクトとキャラクターをそれぞれ動的に表現できるものだから。

”世界”というのは、小説で言えば書かれている文字、
映画で言えば収録されている映像と音や字幕などの文字。
それらは有限のものであるけれど、読者や視聴者の想像は
そこから無限に広がる。

有限のものを無限にしようとするんじゃなくて、
どうするとそういう風に見えるかという前提の話ね。

小説や映画は読者や視聴者が”見る部分”だけ作ってる。
当たり前のことすぎて出抜けに言われるとピンと来ないかもしれないが。
ゲームというのは全く逆のアプローチで、”プレイヤーが見れる部分”を作る。

”見れる”、”見れた”と感じるのは動かない背景やオブジェクトではなくて
操作によって得るリアクションによるものである。
ゲームにとっては、そのリアクションが有限だと。
逆に言えば映画や小説の有限のものを作らなくてもゲームとして成り立つ。
いかにして、それをそういう風に見せるかという話ね。

映画や小説と同じものを作ればいいと言うのはバカ。
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 12:43:16 ID:VGECVG6+0
リアリティの規制が解けたようです
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 18:34:04 ID:2X2//3YsO
広がらねーよ。補完されるだけ。
何勘違いしてやがんだよ。
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 19:13:23 ID:2X2//3YsO
IDかっけー
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 23:12:59 ID:2TfmOEl40
人の作ったものに何を補完してると言うんだよ。
お前一人の勘違いだバカ。
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 23:34:52 ID:2X2//3YsO
えっ
意味が理解できなかったか。
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/31(土) 23:55:36 ID:bd05wwcgO
>>600を補完すると
2X2//3の部分が2×2＝3みたいで かっけー
だろ？
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 01:07:45 ID:OEEaOfZ80
>>597
それで貴方は>>568が希望するような柔軟で多彩な行動を実現するにはどうすればいいとお考えですか？
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 02:35:40 ID:20u1JARc0
柔軟で多彩な行動を実現するというのは、
単純に作り込むしか道が無いと思うが。
それは目指す方向とか設計とかいう話じゃなくて
単に質や量の話になるんじゃないか？多ければ多いほどいいとかいう。

全てを細かく作り込むのは理想であるが
現実問題として出来ることと出来ないことがある。

そこで大きく分けてふたつの方向性があると思う。

１．「ファイアボールを当てる」という行動があるが
　　ファイアボールの当て方によってダメージが変動するというやり方。

２．ダメージ１を与えるために「素手で殴る」「石を投げる」「足を踏む」など
　　多彩な行動を用意するというやり方。

このスレでもそうだが、圧倒的に前者の数値ゲームに固執することが多い。
というよりむしろ２のやり方は無駄で省かなければならないと考えてる向きが多い。

例えばテトリスで考えてみると「１列揃える」といことに
実に簡単操作で多彩なパターンがある。やることは列を揃えるだけなのだ。
「ダメージを与えるだけ」「扉を開けるだけ」「ボスを倒すだけ」
やることは単純でいい。数値ゲームにする必要はない。

しかし数値ゲームの好きな石頭の多いこと多いこと。
いくら言っても無理なんだろうなあ。
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 02:44:53 ID:aG6ljmF3O
応用の仕方それぞれに名前と消費MPを与えて魔法の一つとすればいいんじゃね？
応用の仕方自体を考える要素を希望してるのかどうか分からないし。
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 02:55:03 ID:OEEaOfZ80
>>605
１と２がちゃんとした場合分けになってなくね？>>597もあなただと思うけど
文章が非論理的でわかりづらい
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 02:58:49 ID:nZDwYgt90
>>605を簡単な算数の問題に例えると

１．３＋２＝□

２．□＋□＝５

１は数値を求めるゲーム。
２はテトリスみたいな発想のゲーム。
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:01:49 ID:OEEaOfZ80
>>606
従来の延長で考えるとそれが一番簡単に実現出来そうではある
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:05:20 ID:OEEaOfZ80
>>605の１と２って普通に両立出来るよね
異なる方向性っていう感じがしない
ダメージ与えるために武器で攻撃したり炎の魔法使ったり氷の魔法使ったりっていうのは
今も普通にあるわけで、それに環境利用型の行動が加わったとして、
それにファイアボールを当てる部位でダメージが変わるとか、そんなのも普通に加えられるよね
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:09:37 ID:nZDwYgt90
いや、だから両立すると大変だろうって話だが。
そりゃ両立して作り込めるに越したことはない。
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:15:12 ID:OEEaOfZ80
>>611
そもそも>>568からの流れでどうして>>605の１みたいな話が出て来たのかよくわからない
当て方って具体的にどういう事？
灯油かけて燃やしたらダメージが増えますよとか、そういう事？
それって、605の２でもあるんじゃないの？
１と２が排他的な項目になってないし、
比較の基本である、ほかの場所を固定して一箇所を動かした違う物同士になってない気が
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:18:45 ID:nZDwYgt90
１は要するに属性とか地形効果とかデバフとか命中率とか
そういった数値ゲームの話だよ。
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:24:09 ID:OEEaOfZ80
例えば、
火山地帯で精霊魔法の火炎魔法を使うと火の精霊の気が強いので威力がプラスされますとか、
そういうやつ？今関係あんの？

命中率ねえ
風が強く吹いている所で弓矢使ったら、命中率落ちた方が雰囲気あるよな
ちゃんと描写が出来ているという前提でだが
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:29:08 ID:OEEaOfZ80
ああでもやっぱり状況との組み合わせで色んな事が起きるっていう方向なら
場所によって魔法の威力とか演出とか変化した方がいいか。関係あるな
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:44:15 ID:nZDwYgt90
と言うか、その魔法の威力とか捨てて行動やリアクションを
求める方向のゲームにしたほうがいいと思うんだ。

炎の呪文であれば直接ぶつけてダメージを与える他に
温める、燃やす、溶かすなどのリアクションを用意すると。
その組み合わせで対処する方向性。

考え方として近いのはゼルダかな。
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:53:47 ID:OEEaOfZ80
自分から戦闘の話に絞ったかと思ったらまた戦闘以外の応用の話にしたり
よくわからんな
例えば状況に合った魔法なら一撃で決着がつくような作りにするとしても
内部的には威力の計算は必要だろ
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 03:58:55 ID:nZDwYgt90
戦闘とそれ以外という考え方がナンセンスだなあ。

橋を崩してクッパを落とすのは戦闘以外の話なのかと。
ファイアボール５発当てて倒すことだけが戦闘の話か？
それくらい下らないことかと。
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 05:11:53 ID:OEEaOfZ80
だからもともと総合的な話をしてたわけだけど>>605は戦闘シーンに絞ってるじゃねーか
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 05:39:57 ID:d7ittVVC0
いや、だからどこどこから話を絞ったとかどこからが総合的だとか
そもそもそんなことも意識してねえし。
”戦闘シーン”なんて概念を持ち出した覚えはない。

強いて言うなら、
旧態依然とした棒立ち数値ゲームの象徴として戦闘シーンがあるってだけだろ。
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 05:43:21 ID:OEEaOfZ80
悪口を言う方が目的なんだな
相手して損した
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 06:02:35 ID:W3iOt8xE0
数値ゲームの特徴として、コマンドが多くなりがちというのがある。
魔法、特技、肉弾戦、防御、特殊スキルと多彩に揃う反面
それに対しての対象がシンプルすぎる。ほとんどモンスターのみ。

>>568は対象の乏しさから来ているともとれる話。
それに対して>>606はコマンドの種類を増やして対応しましょうという。

極端な話、コマンドゼロで対象のみ選択でもゲームは成り立つ。
町の人の前でボタンを押して会話、タルの前でボタンを押してタルを投げる、
モンスターの前でボタンを押してモンスターを斬りつける。

コマンドなど無くてもリアクションが変化すればいいだけの話。
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 06:12:25 ID:W3iOt8xE0
数値効率ゲームだけで考えると
結局使えるコマンドが増えるだけで、
意味合いとしては「使える呪文が多くなった」程度の変化しかないだろう。

そういうことを言いたいだけであって、別に悪口を言いたいわけではない。
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 14:40:29 ID:lp9hMXJcO
最近のRPGの戦闘バランスの取り方が大ざっぱだな、というかヘタクソ

安易に属性でバランスとろうとするやり方が糞すぎる
たとえば、炎の属性のボスがいたとして、対策をとるような装備で固める
固めたとしても最大HPの半分位から手前の大ダメージ 固めなかったら固めなかったら即死あるいは瀕死で回復にばかりいってしまう
まるでこちらの全属性が弱点であるかのようなダメージバランス
こういうパズル的なのが流行ってんのか知らんが、正直つまらん いい加減にしろと思う

最近のよりFCのドラクエ3とかのバランスが一番楽しいわ
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 16:48:05 ID:seqRzFee0
正解探しが面倒なだけだろ。
コマンド総当たりに近くなる正解探しはつまらないからな。

ある程度答えに幅があって応用が効くようなものじゃないと。
ちゃんと、そうやって作り込んであるならパズル仕立てのほうが面白い。
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 20:20:59 ID:OEEaOfZ80
結局そのへんは、TCGにすればいいんじゃね？っていう所に落ち着かないか
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 20:33:41 ID:TvJvTjHv0
ピクロスで×を入れるみたいな、ある程度予測できる要素が
漠然としすぎているというか、特に用意してないこともある。

予測する→選択する→実行するという流れで
一番面白いのが予測して選択する部分だと思うんだよね。
今までの流れからすると選択する→実行するの部分だけがあって
結局、選択の部分はどうでもいい自由な感じか一本道しか無いという。

だから属性だのスキルだのデバフだの、果てはアクションゲームにしようやなんていう
実行する部分だけ中途半端に弄る流れになってきたんだと思う。
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/01(日) 20:45:50 ID:TvJvTjHv0
まあ、ぶっちゃけて言うなら予測→選択の部分ってのも含めて
ストーリー一本道になってるということなわけで。

予測するには情報が必要なわけだけど
ただ情報垂れ流し監視じゃシミュレーションモニタみたいになっちゃう。
RPGの場合は情報収集のために探索という要素があるわけで。

要するに探索→予測→選択→実行の流れが作れていない。
ストーリー一本道→実行の繰り返し→ストーリー一本道・・・という、
戦闘を繰り返していればエンディングまでエスカレーターなデザインが
ゲーム性としては、そもそもヘンな感じ。
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/02(月) 03:30:56 ID:A7gD2RnW0
まあ属性は１つの予想出来る要素にはなってるよな。
町の人が次のフィールドについて「○○のモンスターは××が効かないぞ」って言って来たりとか、
墓場→アンデッドが多そうだ、とか、火山→火属性のモンスターが多そうだ、とか。
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/02(月) 04:45:29 ID:nW3SwhBMO
属性についてだけど、

①時間経過による、属性ダメージの発生効率の増減(属性やダンジョンによって変化のしかたが違う)
②属性攻撃から受けるダメージの軽減率(キャラ固有)


この２つがあればいけると思う。

たとえば火属性を50％軽減できる敵に火属性ダメージ100の攻撃をしたら、これまでのRPGならいつでもダメージは50。

でもここに①が加われば
(100×f(t))×(50％)
になる。

仮にf(t)=２×sint/2とかだったら、抵抗力がある敵に対しても、タイミング次第では100のダメージが与えられることになる。

他にも、f(t)=1/2sint、３sint、sin3t、sint/3とかでやれば、与えるダメージのばらつきを小さくしたり大きくしたり、タイミングの調整ができる。


さらに、この関数をいじれる特技や方法があれば戦闘の可能性はもっと広がるはず。容量的にも問題ないはずだし。
もちろん、細かいところをきっちりやらないと破綻するけどね。

631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/02(月) 05:20:53 ID:A7gD2RnW0
よくわからないが
マジカルバケーションDSにあった星の配列みたいなもんか
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/02(月) 05:43:05 ID:nW3SwhBMO
>>631
どんなの？
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/02(月) 11:46:51 ID:A7gD2RnW0
惑星がそれぞれ魔法の属性と結びついていて太陽系の中での惑星の配列で
どの属性が強いかが変わる
歩いたり戦闘のターンが進んだりすると惑星が動く
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/02(月) 14:26:41 ID:nW3SwhBMO
ばっちりそれだな。
どうだった？
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 00:16:29 ID:zkG4faQ0O
ただひたすらめんどくさいだけ
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 12:27:45 ID:Ouk3ZC4q0
>>634
面白いアイディアだと思ったけど、
例えばボス戦までに星がどれくらい動くかが、行ってみないとわからないし、
星の配列を動かすための魔法がかなり高コストだったんで、
結局あまり利用しないままゲームが終わった印象。
確かラスボスあたりは星の配列を利用してきたりもしたんで、
敵に利用されないようにあがく必要はあった気がする。
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 12:30:05 ID:gqcUjKLk0
攻撃力とかステータスがバイオリズムになってて常に上下してるゲームがあった気がするけど
いちいち気にしてるのが面倒なだけの意味なしなシステムだったな
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 12:40:33 ID:8NdgrZyrO
ハイドライド３みたいに時間帯で差がある程度で充分だな。
女神転生の月齢でもいいけど。
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 13:50:49 ID:Ouk3ZC4q0
>>637
これまたDSのデルトラクエストにそんなシステムがあったな。
こっちはやってないからよくわからないが。
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 15:09:59 ID:gzbE0Njj0
実行部分の影響はいちいち反映されるから面倒臭いだけなんだよな。
アイテムドロップ、スキル取得、モンスター収集みたいな
獲得部分で練ったほうがいい。
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 15:12:00 ID:Ouk3ZC4q0
それはそれで面倒な手間が増えそうだけど
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 15:15:14 ID:+qZIqQe10
Wizやポケモンを思えば面倒より楽しみが大きいと思うが。
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 18:28:40 ID:PEXM1U0/0
ネトゲのイベントでよくやってるね。
期間中、アイテムドロップ率ＵＰとか経験値アップとか
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/03(火) 22:48:37 ID:prozbyunO
ロマサガの閃きシステムは偉大だと今更ながら思った
ボス戦でぎりぎりの勝負をしてるときに強い技を閃いたときの熱さは異常
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/04(水) 13:35:21 ID:JFf4CVMgO
攻略本･レッドドラゴンにはエアロビートがいいぞ

俺･やべぇ エアロビートなんてないわ レッドドラゴン戦で閃くかな ﾄﾞｷﾞﾏｷﾞ

戦闘･４人脂肪ピンチ エアロビート閃け～

弁髪･ピコン!!エアロビート

俺･エアロビートキター

ビュワビュワワーン

562

俺･(゜Д゜)

タイトル画面

懐かしいぜ ロマサガ３
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/04(水) 14:28:58 ID:whr9BRBlO
泥縄なゲームは好きじゃないな。
シレンとかトルネコとかもな。
現地調達（笑）
アホか。
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/04(水) 17:32:30 ID:j8Xxd6iLO
シレンやトルネコは秀逸なシステムだと思うけどな。
敵との駆け引きや、アイテムの使い方を工夫するのが面白い。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/04(水) 18:00:34 ID:CvZGZxRzO
なんでもいいが、設定がゲームに活きてほしいけどな
全武器の効果ほしいな
なんとかの盾の効果により魔法は効かない！
とか、回数つきで
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/04(水) 22:57:57 ID:5ktQpI6f0
シレンを泥縄式で遊ぶ奴は素人、らしい
稼ぎどころを押さえればかなり安定するとか何とか
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/05(木) 00:46:40 ID:HWIl6a8MO
それも試練
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/05(木) 08:31:20 ID:5ujylrbHO
>>648
回数付きの特殊効果ってのは良いアイデアだな。



652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/05(木) 10:52:12 ID:Pj07z9e1O
>>649
ﾌﾟｹﾞﾗ
上級ぶりたいやつの妄想だな。
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/05(木) 13:01:29 ID:LgM18dwf0
マジでシレンうまい人がどんな風にプレイしてるのか知りたい
テーブルマウンテンすらまともにクリアできない
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/05(木) 15:45:43 ID:5ujylrbHO
剣
竹林の村→鍛冶屋で強化
↓
山頂の町→鍛冶屋で強化
↓
倉庫へ入れる
↓
死ぬ
↓
山頂の町までまた行って鍛冶屋で強化
↓
そうこのつぼがあれば入れる


盾
プラスの盾をかき集めて山頂の町に保存
↓
合成のつぼで強化
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/05(木) 21:17:14 ID:JfD39+Vj0
シレンはやってるうちにマップのパターンが記憶されて
効率的なプレーができるようになる覚えゲー

階層ごとに出てくる敵やアイテムの種類は限られているので
ランダムといってもその中での組み合わせはかなり絞り込めるので
アイテムの出現が偏っていても対策は十分できる
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/05(木) 23:07:33 ID:pZ5cwvMD0
>>653
シレンスレいった方がいんじゃね
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/06(金) 23:14:31 ID:b5wWSf2EO
>>651
すまん。回数変更で魔法力を消費すると、
なんかカードゲームみたいになるかもしんないけど、

個人的にアクション戦闘じゃなくターン性のほうがすきなんだけどな
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 10:22:53 ID:sbSrndC60
>>649
ようはオニギライズとかトド狩りとかだな
ローグの傍系はだいたいこういった稼ぎテクが攻略の焦点になってる
だけど、はっきりいって稼ぎはつまらんよな
使って楽になってつまらなくなるというより、稼ぐための作業がとてもだるい
ローグライクってなんかスカっと遊ばせてくれないんだよな
非アクションの限界だろうかね
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 11:14:55 ID:I8TOj/TtO
それは非アクションじゃなく泥縄式のせいだろ。
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 11:44:07 ID:v0BgbIYsO
トルネコ２の「もっと不思議のダンジョン」なんかは、ターン制・非アクションの最高峰。

スカッとやれるし、考えたいときはじっくり考えられる。あらゆるRPGの中でも相当素晴らしい部類に入る。

良かったのは、“間合い”と“完全なターン制”の２つだろうな。
相手の攻撃を受けないように移動して攻撃しないとだめ。
アイテムを組み合わせることで実に様々な駆け引きが楽しめるし、相手が複数だともっとシビアになる。リスクとリターンを考えながら、たまに賭けみたいなことをするのも面白い。
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 12:48:39 ID:sbSrndC60
>>659
泥縄式というなら１プレイが独立したアーケード形式のゲームはすべて泥縄式といえる
だがそれらのアクションゲームがタルいとは思わないし、普通のＲＰＧの作業もそれほど苦とは思わない（ＭＭＯぐらいまでいくと別だが）
本式のローグライクでは１プレイが独立しているから、どんなに稼いでもそれはそのプレイでしか意味を為さない
でありながら、１プレイごとに必ず稼ぎをやる必要がある。これが気力を削ぐのだろう
だが非アクションだと知識や慎重さ、綿密さでプレイヤーを評価することになるため、どうしてもこういったシステムが必要になる
特にローグは運の要素が強いから、稼ぎのような安定させるためのテクニックがメーカープレイヤー双方から重視されやすい
でないと運ゲー乙になるからな
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 12:59:21 ID:I8TOj/TtO
>>661
＞泥縄式というなら１プレイが独立したアーケード形式のゲームはすべて泥縄式といえる

全然いえねーよ。
言葉の意味を理解してないんじゃないのか？
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 13:19:17 ID:uRXUmMIR0
トルネコやシレンみたいなローグライクって
探索というよりリソース管理に大幅に特化したようなデザインだよね。
泥縄式というかサバイバルというか四六時中自転車操業というか。

腰を据えてじっくり考えて謎を解くというより
状況を見ての効率プレイのみが重視されるような。

行き先がランダムだから考えてもしょうがない的な部分で
ターン制で入力待ちが無限なのに
結果的にどんどん先へ先へテンポよく進めざるをえない感じが秀逸。
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 22:25:35 ID:CjaejMqv0
泥縄式とは必要になってから対策を講じること
あらかじめ稼いで備えておくのがすかっとしないという>>658に対して
泥縄式だからとかいう>>659は意味不明

ターン制の戦闘に限らず育成とか探索とかRPG的ゲーム要素に爽快感期待するのも変な話だが
育成ってのはつまるところ盆栽の楽しみだし
探索ってのは地道に手探りで一歩一歩探りを入れてく楽しさだ
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 23:03:40 ID:I8TOj/TtO
迷宮に入ってから道具を現地調達で集めるんだから間違いなく泥縄だろ。
入る前に準備しといて、入ってからは基本もう補給は無しにするべきなんだよ。
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 23:15:37 ID:CjaejMqv0
要するに育成要素の存在意義を認めないのか
DQで最初からLV50くらいの勇者やとえというようなもんだし
現状RPGと育成は切っても切れない関係でその意見は通じないのでお引き取りを
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 23:21:34 ID:I8TOj/TtO
訓練場で充分に訓練してから冒険に出発しろよ。
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 23:30:35 ID:lsv3JMGQ0
まあ手ぶらで冒険はないわな
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/07(土) 23:39:29 ID:vGKV0s500
消費一辺だと節約に終始するからなあ。
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/08(日) 09:02:45 ID:L1rgqAWY0
俺はそうでもない。
手に入れたものを使わない方がもったいないと考えるから俺は基本的に使い切る。
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/08(日) 09:05:13 ID:ZNV3VqTg0
シレンとかって強い武器や装備手に入れたらずっと大切に使いまわすのが常識だと思ってたけど、
このスレでそうしてるのは俺だけだったのか
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/08(日) 14:15:43 ID:dowY2WWz0
そこらへんはどれが正解ということでもなく、自分の好きなプレイスタイルで
遊べるというところだろうな。

泥縄式がいいとか悪いとか関係なく、現地調達しないローグライクというものに
興味がわいてきた。どういうデザインにすればいいのか。
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/08(日) 15:52:04 ID:z2detLd4O
アイテムが落ちてないならゴールの階層は事前に判らせとくべきだな
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/08(日) 16:32:37 ID:XzE2ALqrO
それだと単なるペース配分になる。
使ってしまうかどうかの葛藤が無い。
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/08(日) 16:36:19 ID:XzE2ALqrO
雷電のボムは良かった。
最近のは殆どがラグ無しで発動だから単なる緊急回避だもんな。
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/08(日) 16:47:34 ID:KVXKws6t0
映画やドラマの銀行強盗や脱獄などで、
施設の見取り図を用意するというのがあるけど。

Wizや世界樹だと、ある意味マッピングって現地調達みたいなもんだよね。
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/08(日) 17:26:43 ID:0BJHc3II0
事前準備なんてのはプレイヤーだけに許せば敵の弱点に合わせて準備するだけのゲームになり、
両者に許せば運ゲーになるような代物。
むしろローグライクがダンジョン潜りを泥縄式にしているのに習って、RPGは戦闘を泥縄式にすべきだろう。

つまりキャラクターが事前に習得している技なんてものはなく、有効な攻撃はその相手と戦いながら見つけ出すしかないというシステム。
バトル画面では“戦場の流れ”というものが可視化されており、いくつもの“渦”を生み出している。
キャラクターは戦闘の中で蓄積できる各種ポイントを消費して、渦から技を獲得できる。獲得できる技の性能は消費したポイントと渦の性格および乱数によって自動生成される。技は一回しか使用できない。
むろん戦闘が終われば元の徒手空拳で新しい戦いに望むことになる。違う相手なのだから。
技ではないが各種ポイントの獲得や渦の性格に作用するアクションがあり、これは常に使用できるので、これを用いて技を獲得していくことになる。
キャラクターの個性付け（育成）は基本能力値や前述のアクション、パッシブスキルのセッティングによって行われる。

これによって
①“閃き”のような「劇的な要素」を前提とした戦闘システム
②敵味方共に使用できる技が固定でないので深刻な「相性負け」が無くなる
③敵の持っている技が分からないので、それを特定する効果をアナライズ系につけることによって、「アナライズ系の使用価値」を高める

など、このスレその他で言われていたRPGの問題点にことごとく応えるできる。

なお技は自動生成のため、同じ技を出すということはたまたま同じ技を引いてこない限り不可能だが、
戦闘終了後に使用した技のリストから選んで保存（個数制限あり）することで、再び現われる可能性が高まるようなシステムを入れて、
戦闘に“保存しておきたいような技を出す”という目的を加えるほうが良いかも知れない。
そうすれば④「雑魚戦に対する意欲」を高める、ことになるだろう。
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/08(日) 17:37:43 ID:iU+e2mAJ0
いや、泥縄式のゲームするなら素直にローグライクやったほうが面白いと思うけど。
トルネコやシレンみたいなね。あとローグライクじゃないけどダンマスとか？
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/09(月) 00:21:47 ID:KPLm/nT90
>>678
ダンマスは違うだろ。固定されてるから
ランダムってことはぶっちゃければクリアの保障はせんということだ
その中であらがうのが泥縄式
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/09(月) 08:02:05 ID:nQRSXIca0
保証のあるなしと泥縄は関係ない
泥縄式だが勝率100％ということもありうるしその逆もある
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/09(月) 12:22:40 ID:KPLm/nT90
いや、保証があるなら泥縄式とは言えない
縄を作っているうちに泥棒が逃げてしまうかもしれないのが泥縄なんだから
必要なものが確実に、充分な量手に入るなら、道端で拾おうが店で買おうが同じこと
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/10(火) 05:15:50 ID:BoMNVqVd0
シレンみたいなゲームで倉庫使ったり稼いだりしないで現地調達で行くやり方に
泥縄式という言葉をとりあえず当てはめて話を進めてるだけなんであって、
泥縄という言葉の語源がこうだからこうだというのは違うと思うけど。

ある程度はクリア可能なように調整されてないとつまらないよね。
いつも１つの方法で安定して行けるようだとランダムの意味が無いけど
工夫すれば色んなやり方でクリア出来るようになってるといいと思う。
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/10(火) 06:04:46 ID:8DEzTPXJO
ロボもののターン性RPGあってもいいよな
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/10(火) 06:36:58 ID:PfgVlwYq0
ガンダムトゥルーオデッセイやれよ。
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/11(水) 11:25:04 ID:yKG8HWWvO
ロボモノはゼノに任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/12(木) 03:21:27 ID:n8n5a9nz0
バイオリズム的な要素は上手くやれば面白くなりそうなんだけどな
メガテンの月齢みたいなのじゃなく、敵味方にそれぞれ調子の良い時と悪い時があるみたいな。
敵味方の戦力差が一定じゃなく常に変化し続けるからワンパターンな戦闘にはなりにくいはず
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/12(木) 04:42:18 ID:af6Ala9E0
マイナス要素殆ど省いてプラス要素だけじゃないと印象が悪いだけだけどな。
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/12(木) 08:44:12 ID:J6TyQFPC0
一人用ゲームはパターン構築と
それで対応しきれないランダムに対するアドリブが攻略の二大要素だが
蓄積を重視するRPGは基本的にパターンゲーだろ
基本的に不安定だと嫌われるし
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/12(木) 10:13:16 ID:3hWQ9+9A0
テス
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/12(木) 14:54:04 ID:eP+QpQg/O
例えばその土地が基本的に持っている属性と、主人公たちの行動によって付与される属性を基本にしたゲームシステムとか

山岳地帯だと風や地の属性が強く、そこで売られるアイテム・装飾品などもそのように偏ってくる
属性が変わると出現するモンスターもガラリと変わる
時にはマップさえ変更される

基本的な属性は他の属性が入ってくると、組み合わせによって強まったり弱まったりする
弱くなっても消滅することはない
ただし後から入ってきた属性は消滅することもある

世界地図などで現在の属性が分かるようになっていて、隣の土地からも影響を受けたりする

RPGじゃなくてシミュレータだな
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/12(木) 22:33:39 ID:J6TyQFPC0
ランダム要素は>>686が考えるように
状況に合わせて遊ぶ事が目的で導入されるが
実際は状況「を」目的にあわせるゲームと化すんだよな
ポケモンには個体値があって一匹ずつ特徴があるわけだが
実際の所は乱数調整駆使して欲しいパターン探すゲームになったし

>>690のアイデアはとても面白いと思うが
やはり属性に合わせて戦うのではなく
属性を合わせて戦う方が効果的になるだろうと思う
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 00:06:36 ID:O9vbOVBE0
そもそも状況に合わせるのが面白いって発想に疑問が。
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 01:01:30 ID:pIb8ghTN0
プラスに使えなければ面白くはならんな。
大概そういうのって上手く使って普通ぐらいで
使わないとデメリットで面倒くさくなるだけ。
しかも数値変わるだけみたいなのでは全く面白くない。

劇的に変わるように属性の特殊技が使えるとか
移動方法が変わるとかでないとなー。

694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 01:07:12 ID:rfr9P5q+O
まず土地に属性があってゲームの傾向が確認出来るってだけで、従来のランダムシステムとかよりも、かなりストレスが排除されるんじゃないかと思う
マップ変更したり、売られるアイテムが変わると言っても、あくまで趣味程度に留めて。

ただ、属性が変化する条件付け次第で、>>691の言うよぉな作業になる可能性はいくらでもあるだろうな

個人的にはバトルの結果で～(属性魔法を使った数や倒した敵の属性、数など)とかよりも、アドベンチャーパートの、地域の住民との触れ合いで変化したら面白いな、と思う。
保守的な所だと変化しづらいとか。

最近のトレンドは知らないけど、本編の分量減らしてサブクエにこの役割を持たせるとか。
ていうかこのシステムでリメイクした聖剣３やりたいです^q^
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 01:36:27 ID:3PeCVm/l0
>>686を書いた主旨は、別にランダム性を強くして戦況の幅を広げるとかいうことじゃなく、
バイオリズム的な要素を上手く組み込めば戦況の幅を広げつつ運要素も少なく抑えられて、
なおかつ詰め将棋的な戦い方もしやすくなるんじゃないかってことだったんだが

毎回変化の無いワンパターンな戦闘を繰り返すよりは、
ある程度戦況（というかプレイヤーの考えることやること）が変化する方が基本的に面白い。
かといって運要素が強いと、その運要素に振り回されるのが煩わしくなる可能性も高くなる。
バイオリズム的な要素はそこのところを解消する一手法になり得るかもしれないと
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 01:42:43 ID:g8XoiZNU0
同じ味方や敵でも属性の加護でこんな強くとか便利になるんかー！
的な要素が必要っしょ。
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 03:13:32 ID:Xa1y3TyE0
テイルズみたいにアクション要素に割り振るとかなら潔いが、
そうじゃない場合ワンパターンじゃない戦闘が面白くなるという保障があるのだろうか？

戦闘なんて結局経験値とお金・アイテムゲットの為の「作業」でしょ。
単純でサクサク終わる方が心地よい。
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 03:22:54 ID:VvC0P+Kx0
プレイヤーにとって、常に気にしなきゃならない要素だと
強制されてるみたいでめんどくさく感じるよな
そのへんはどうゲームに組み込んでバランスとるか、使いかた次第で
どうにでもなるとは思うが
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 03:24:24 ID:z/+gXJWP0
基本的に探索が目的で、モンスターを倒すのが戦闘という手段だからなぁ。

ボーリングのマイボールとか、ビリヤードのマイキューとか、
ゴルフでスコアはたいしたことないのにクラブだけやたら凝ってるとか、

戦闘システムに変に凝ってるゲームって、
そういう「下手の横好き」と同じにおいがする。

ゲーム好きなだけでやってるって感じ。好きなのは大事なことかもしんないけどさ。
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 03:38:45 ID:le1ZcCPy0
探索も戦闘も育成も手段だろ
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 03:44:13 ID:G7HgFwDW0
何が目的なんだか
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 04:24:51 ID:B6tVrWTc0
探索が目的。戦闘が手段。ストーリーで演出。
そういうのを踏まえているまともなバランスのゲームなら遊べるんだが。

ストーリーが目的。戦闘も目的でストーリーと喧嘩、それぞれ我が道を行く。
探索要素は軽視っていうのが多すぎるような感じ。
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 04:30:43 ID:hCSApvkJ0
敵のパーティ構成幅が広けりゃ済みそうな話だな。
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 04:37:06 ID:+Q0pBFh90
どうなんだろうね。
ドラクエもあんまり組み合わせは多くないというか意図的に少なくしてるように思える。
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 04:52:43 ID:dLLRMMng0
>>697
>戦闘なんて結局経験値とお金・アイテムゲットの為の「作業」でしょ。
>単純でサクサク終わる方が心地よい。

全くその通りだと思う。基本ボタン連打で１～２ターン瞬殺ロードサクサクで
ガンガン探索してテンポよく先へ先へっていうのが理想。

一本道のストーリー＆ムービー見てあっさりエンディングっていう意味じゃなくて、
フィールドを試行錯誤しながらぐるぐる謎解きして回るって話。
わらしべとかパズルとかドラゴンボール集め的なこととか。
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 10:06:53 ID:ot1DWEfAO
ラスボスを見つける（探索）→ラスボスを倒す（戦闘）→エンディング
だから戦闘が目的じゃないの？
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 13:26:27 ID:p4Pk3lni0
「RPG探索システムについて語るスレ」立てようか？
このスレじゃ存分にやれないだろ。
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 15:10:05 ID:wYsoqk+E0
戦況変化はプレイヤにとってプラスになる利用として考えるのはどうだろうか

プレイヤは戦況変化を利用しなくても簡単に戦えること（ワンパターン）が基本
上手く利用したら早く倒せたり、経験値が増加したりなどのプラス
プレイヤが既知のギャンブル利用ならばマイナスの可能性も含める
失敗すると敵に有利、失敗が嫌な局面なら単に利用しない
ワンパターンにするか否かはプレイヤが判断するというかね

戦闘の複雑化を目的にした戦況変化では、
不利な状況を想定してより育成し、複雑さを取り除こうとするだけだと思うんだよね
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 17:10:56 ID:ZQ0O6MFz0
>>707
リアリティ隔離スレを立てるほうが早い
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/13(金) 20:42:58 ID:3PeCVm/l0
RPGに何を求めるか（目的）が人によって違うだけの話だな
例えばストーリーは二の次三の次で、より面白い戦闘やより手応えのある戦闘をやりたいがために
ストーリーを先に進めたりダンジョンを探索するというケースもあるだろう

いずれにしても、いかにして作業感を感じさせない・飽きさせない・ダレにくい作りにするかが課題になる。
そのために、テンポ良くサクサク進められるようにする、適度に頭を使わせる設計にする、
ゲーム展開にバリエーションを持たせて何かしらの変化を付けるといった手法がある

探索が目的だから戦闘は単純作業でいい、みたいなのは一個人の嗜好であって一概に言い切れることじゃない
まあ統計的に見ればどういうスタイルのRPGを好む人が多いか、というのは有るだろうけどね
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/14(土) 02:48:02 ID:mIav2k/y0
手ごたえのある戦闘って例えばどんなゲームがあるの？
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/14(土) 08:28:35 ID:AB67HHBtO
テイルズ（D2、ﾘﾒD）とかかな？
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/14(土) 10:34:23 ID:kMKYRhc50
やっぱりアクション要素盛り込むのがいいよね
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/14(土) 14:58:08 ID:BZSJqjuQ0
ターン制ならある程度頭の中で勝ちを計算できるヤツかな。
特定行動したり装備を予め揃えておかないとその場で即死とかでなく。
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/14(土) 19:17:59 ID:g/9+VKb00
D2って超糞じゃんｗ
頭のイカれた狂信者がねじれたシステムの重箱の隅をつついて悦に入ってるだけだろ
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/14(土) 19:35:13 ID:uCjZu4D5O
すいませっん、ここそういうスレじゃないんで
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/16(月) 03:57:52 ID:feOsRw51O
>>715
あれの価値がわからんとはかわいそうな奴だ。
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/16(月) 10:44:01 ID:x4fF+Igr0
すいませっん、ここそういうスレじゃないんで
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/16(月) 17:50:14 ID:ES+T1ghQO
ターン性で戦闘で使う数値は3つ
１つはHP、2つはMP、3つはスタミナ値
1ターン事にスタミナが減っていき、数値が低くなると命中攻撃防御が低下する。
魔法は個人個人が使える。MPの消費を必要とする。
武器には属性がある。
属性効果によりダメージがある他、属性カウンターがパーティーに付く。
使い捨て以外の武器道具には特殊能力を持ってるものがあり、この能力を使用する場合、この属性カウンターを消費する

ごめん書いてみたけどあんまりおもしろくないね
途中でくぎるわ
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/16(月) 18:04:03 ID:tqAdfoAg0
日本語からやり直して来い
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/16(月) 23:01:30 ID:g5/J/B9sO
あんまりややこしいのってやりたくないんだよねー
って人、少なくないよな
そういう人を排他的に見下すのはナシにして

パラだ演出だ選択肢だ、ここを強化していけばゲーム内で起こる出来事はよりリアルに近づいて、
疑似体験的な楽しみは広がるとは思う

でもなんか、めんどくせえ

逆に、そういうのをデフォルメしていったら、どうだろう？

パラは細分化せず単純化、グラは二等身、攻撃演出は体当たりのみ！
貧相だ？おまえの脳力が貧相なんだよ！！

とまぁ、これだけだと懐古の暴論だが
リアル化や複雑化だけが進化ではないと思う
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/17(火) 00:45:32 ID:ECuYiATf0
シンプル至上主義はたまに見かけるね。シンプルかつ面白いゲームこそがベストと考える人
それも分からなくはないけど、シンプルなシステムってのはもう大体出尽くしてる感もあるからな

今の時代だからできるリアルな物理法則を活かした仕掛けを
RPGのシステムに組み込むとかなら何か可能性はあるかもしれないけど、前に似たような話があったな
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/17(火) 00:56:41 ID:in4hs6D10
育成重視のゲームなら戦闘はシンプルにして欲しい
例えばポケモンのように

戦闘重視のゲームなら育成にかかる作業量は減らして欲しい
どうもテイルズはその辺が分かってない
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/17(火) 01:38:09 ID:4FUakiV2O
>>721
いや擬似体験的ならシンプルだろ、直感的だから。
全然擬似体験的じゃなくオタの独自理論で構築されてるから
複雑でめんどくさいんだよ。
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/17(火) 04:17:25 ID:ERsVUAQI0
魔法のチャージ演出はいらんな。
もともと読み込みの誤魔化しだし、いまならそんなに読み込みに時間かからんだろ。
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/17(火) 12:13:38 ID:hf4lwFMg0
>>683
ナイトガンダムのカードダスのゲームやりたい

つーかカードダスの復刻版限定ボックス買い損ねた
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/17(火) 14:26:26 ID:mnxi3VNJO
>>723
全部盛りって、魅力的に見えるんだけど、意外とイマイチだったりする現実。
デスティニーガンダムとか(ry

何を売りにしたいのか、そのベクトルでコンパクトにまとめるのが、今は無難な感じ。
時代(マンパワー、マシンパワー、フィールド)が変わったらどうなるかは分かんないけどね

>>724
つまり、独りよがりで共感がないってコトだな。社会性って、器用さに直結してるよなー
まあ、関係ない話だ、これは。

728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/18(水) 02:14:17 ID:bqhGJa/v0
シンプルにステータスはＨＰとＭＰと攻撃力のみ
直接攻撃では自身の攻撃力と同じ値相手のＨＰを削れて
魔法は固定値ダメージと固定値回復
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/18(水) 02:27:23 ID:nlzEwVRpO
勇者ケロちゃんシリーズでもやってろ。
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/18(水) 07:11:42 ID:6dQ6s0oZ0
>>722
シンプルというかゲーム重視ってことだよね。
ゲームがゲーム重視なんだからシンプルだっていう。

逆に言えばゲームがストーリー重視だから余計なことが増える。
だから、リアルとか物理法則はただの部品で、それ自体は
技術としてあるだけで、それでゲームを組むかストーリーを組むかだけ。

ゲームシステムとして消化されるのか、
ストーリーの演出として使われるのか。

シンプルにまとめるのか
豪華にデコレーションするのかっていうね。
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/18(水) 08:12:15 ID:ZMQ+pUBs0
シンプルを勘違いしてるようだが、ただ単純なゲームは浅くてすぐ飽きるだけだ
ほんとのシンプルってのは色々考えてプレイを洗練した結果、やること自体は単純なものだ
そこに至る過程が深くなければシンプルですらない

それは入力が快適であるとか、選択肢を増やさないで多様な反応を返す工夫であるとか、そういった積み重ねの結果であって
単純にするのとはむしろ逆のベクトルだ
「複雑なアイデアをいかにシンプルに実現するか」という話でなければ全く建設的でない
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/18(水) 08:31:52 ID:QTDDS//A0
んなこたない。シンプルに良く出来たゲームほど息が長い。
将棋とか麻雀とかテトリスとか上海みたいなパズルゲームとか。
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/18(水) 08:42:19 ID:32hzSr3B0
何も見なくてもできるようなのじゃなきゃシンプルじゃねーよｗ
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/18(水) 13:13:08 ID:c9K4iD1r0
リアルタイムとかでなければVXで再現できそうならやってもいいよ
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/18(水) 13:58:34 ID:HzbaKHdi0
シンプルなゲームってのは操作方法と基本ルールが単純であることかね
その上で、上級者向けの高度なテクニックとか複雑な思考性とかは色々有ってもいいんだろう
それこそテトリスとかぷよぷよみたいに。つまりシンプルだけど底が深いゲーム。

ただ、「別に無くても遊べるけど有った方がそれはそれで面白くなる要素」ってのはある。
テトリスのホールドとか、アクションゲームで主人公が一定時間パワーアップするような要素とか
シンプルさを多少犠牲にしてでもプレイヤーのやれることを増やしてる

RPGに関してはそういう要素が非常に多いから、余計なものがゴチャゴチャしてるようにも見えるんだろうな
FF7のリミット技とかそれ系のシステムも別に無くても遊べるけど入れてるんだよ
レベル上げつつ回復しながら殴ってるだけで大体勝てるRPGなら、基本システムはシンプルといえる
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/18(水) 20:38:30 ID:4ahW1AWz0
奥が深いゲームってのは選択に対する意思決定の重要度が高いんじゃないか

それは選択肢が多いとか少ないとか数の問題じゃなくて
その選択肢を選ぶことでの未来が予測でき
今の状況が過去の選択によって築かれていると思えるものだと思う
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/19(木) 22:10:11 ID:YzQhYe+10
その通りだべ
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/20(金) 15:46:19 ID:sgfFzjGv0
だから戦闘をきちんとしたじゃんけん（相手が出す手がわからない）にしたり
カードゲーム（現在の状況から次の手が予測出来る）にしたりすればいいんだよ
ARPGなら、敵のモーションを観察する猶予をちゃんと与えたり
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/20(金) 19:49:16 ID:DMPnWGdA0
aaa
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/21(土) 13:36:02 ID:Kb3LWyDbO
武器にメリットデメリットとかあったらいいと思うな
この数値は上がるけど、これは下がるみたいな
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/21(土) 13:38:06 ID:kBnXOu600
最強の剣　攻撃力250
最強の斧　攻撃力260　すばやさ-80

ですね！
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/21(土) 19:35:15 ID:1L1xBJn/0
>>740
武器性能の違い（一強が存在しないそれぞれが対等なものとして）は、つまるところ得意な敵と不得意な敵を発生させる
最終的に属性に集約されると思う
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/21(土) 22:13:02 ID:Sf4/dI/w0
>>740
GURPSなみの平等性を確保できなければ
デメリット付き武器は使ってもらえないという現実が残るだけだろ。

だから、>>741の例で言えば
最強の剣　　攻撃力+250
最強の斧　　攻撃力+330　素早さ-80
とすべきなのよ
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/21(土) 23:05:59 ID:falpufbNO
人間は無属性なので基本的に魔法を使えないが、属性を持つ武具を媒介にすることで、魔法が使えるようになるとかかね
ＦＦＴの｢引き出す｣的なシステムでもいいが
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 10:32:58 ID:09fAtOYu0
>>743
冷静に考えるとそれもおかしいけどな
力の強いキャラが重い武器を使っても素早さはそんなに落ちないよな
怪力で素早く振れるんだから

まあそれを言いだすと「そもそも武器でそんなに攻撃力が変わるのか」って事になるので
あんまりつツッコめないが
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 12:20:15 ID:4/W+LiWFO
>>743
まぁ分かりやすく数値って言ったけど
攻撃力は凄い上がるけど、2ターンに1回しか攻撃できないとかね
良質な武器ほど、大きいデメリットとかね
まぁカバーするためのアクセサリーとかあったら面白いかも
>>745
そこは｢ゲームだから、｣でいいんじゃねぇの？
あんまリアル追求すると分かりづらい感じが
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 12:43:59 ID:M37njE3C0
>>746
>743では連ジ連ザの機体のように
コスト制を武具に導入することを、GURPSを参考にちょっと考えてたもんで。
たとえば、総コスト500を使って攻撃力上げたり特殊能力つけたり
デメリット性能をつけることでコストを増やして、
その分を他の性能に割り振ったり。
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 17:32:55 ID:4/W+LiWFO
>>747
オリジナルで武器作るのも、個人的にはどうかと、
好きな人は好きだろうけど、
俺的にはやっぱストーリーと絡めて伝説の剣みたいあったほうがいいと思う。
武器制作ならシミュレーションRPGのほういいんじゃねの？
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 19:29:05 ID:JRVC7KW60
伝説の剣をプレイヤーの任意の方向性に鍛えたり改造できればいいじゃない

アクションゲームでは武器の振り方とか連続攻撃回数とかでも差別化出来るから
その意味では最強の武器を数パターン作りやすいんだけどねぇ
まあアクション要素が無くてもグランディアXみたいな戦闘なら同じようなことはできると思うけど
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 19:38:12 ID:qB3Zs4VH0
自由に数値を割り振れるゲームは、結局鉄板な割り振りに集約される
例に挙がったガープスではガチの戦闘に耐えうるキャラを作ろうとするとどうしても似たり寄ったりの集団が完成する
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 20:38:16 ID:M37njE3C0
>>748
ユーザーに武器作らすことは考えてなかった。
開発者がＲＰＧ武器の性能を作る時に>>747の思想で作って欲しいなあ、と思ってたんだ。。

連ジ連ザの機体は
ＡＣやJフェニと違ってユーザーは性能いじれないでしょ？それと同じ。
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 21:34:06 ID:4/W+LiWFO
>>751
ごめん勘違いしてた。

話それるけど、ロボモノのRPGとかあってもいいよな
ロボだとシミュレーションになってまうのか
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 22:26:41 ID:7ZoSI8WSO
「あってもいいよな」て、無知さらしすぎだろ。
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/23(月) 00:16:53 ID:QxMpvcPV0
ゲームによっては速さがずば抜けて重要とか防御があれば回避は0でいいとかあるし
バランス調整が色々難しそうだな
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/24(火) 17:05:13 ID:lOFHxPhqO
どうせだったら、人間じゃ表現出来ないようなバトルシステムを構築したいよね。
空中戦と地上戦の違いとか、ビット系の扱いとか、射撃武器の性能の違いとか。
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/24(火) 17:25:16 ID:ANV1dOQK0
メダロットの戦闘はなかなか、ロボットバトルならではって感じだったなぁ
パーツの概念もわかりやすいし、仮にあれが人間やモンスターの戦闘だったら
頭を潰したり腕を折ったり足を撃ったりの暴力的な戦闘になってただろう
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/24(火) 22:29:58 ID:FOiYC4sA0
手足ダメージのルールは
人間だと受け入れられづらくともロボットだとすんなりだったりするしな。
たとえば、頭がもげた場合も
人間ならくびをはねられた！だがロボだとメインカメラをやられただけだ！で
続行もできるし。（頭をやられたら負けというルールを導入するかはともかく）
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/24(火) 22:32:08 ID:m3yFDw2aO
「たかがコクピットをやられただけだ！」
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/25(水) 07:27:16 ID:naXomrGM0
>>758
コクピットはダメだろｗ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/25(水) 21:53:06 ID:Xf48bP490
>>758-759
ワロタww
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/25(水) 22:09:10 ID:2kM6ijzZ0
頭がコクピットのロボットが云々
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/26(木) 12:57:02 ID:WOTYqumHO
だいたい話はロスプラみたいな
宇宙人がきたからロボットで対決しようっての
問題は移動中はロボットなのか中身なのか
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 06:02:36 ID:c6hyZ9920
すごい勢いで終わってるなｗ
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/05(土) 15:05:12 ID:MmFvI4Y50
珍妙な言い回しだなｗ
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 06:00:17 ID:F7DXlizs0
FF13はMPが無いらしいが、そこは評価できるな
いちいちMP気にしながら温存して戦うとかめんどくさいし
それより「スキがでかい」とかそういう縛りのほうが納得いく

これからのゲームはMPみたいな消費リソースは無くなっていくと思う（HPは除いて）
FFはその走りになるかも
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 11:37:47 ID:cnWsfBKnO
飛翔鮫や究極タイガーみたいなのでなく
R-TYPE みたいにしろってことだろ。
好みの問題じゃん。
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:14:03 ID:8aOC2CNu0
まぁめんどくさいとかは完全に好みの話だな
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:18:34 ID:g980KRDb0
MPないゲームなんざ昔からあるがな。
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 14:56:07 ID:F7DXlizs0
>>768
例えば？
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:21:05 ID:Q0pdrIge0
FFも3までＭＰないよな
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:24:58 ID:FGJc+oyh0
回復のためにわざわざ帰るの面倒だしな
ＨＰも戦闘終了で回復、アイテムも市販品は使用無制限でいいんじゃないか
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:32:51 ID:F7DXlizs0
>>770
それは「回数制」というだけで同じだろｗ
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:42:02 ID:nfBQgsta0
待機時間なり「スキがでかい」というリソースを消費してる事に気付かないのはなんで？
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:55:43 ID:8aOC2CNu0
ゲームやプレイヤーのスタイルによるだけのことであって
消費リソースが無い方が絶対に良いなどというのはただの思い込みというか、好みの話でしかない。
それこそ好みの話をするなら、個人的にはリソース管理の無いメガテン３なんか絶対嫌だけどな

基本的に消費リソースを無くしていくほどヌルゲーになりやすくなる。そこを如何に解決するか、
どこでバランスを取るかで全然違うゲームになってくる。その辺を考えてみるのは割と面白い
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:00:29 ID:F7DXlizs0
>>773
そっちのが良い、という話だよ
消費だとなくなったら帰ればいいんだから実質ノーリスクだ
洞窟の奥にボスがいる、という設定でもやることは「節約する」の１点
手段が減って窮屈なだけで考える事がそれほど多いわけじゃない
（むしろ減る）

でも「スキがでかい」なら、相手がもっとでかい隙を見せた時に使うとか、
そもそもいかに大技を入れる隙を作るかとか、この一撃で倒せると見越して撃つとか、
仲間がフォローするとか、隙を減らす装備があるとか、
色々考える事がある
そっちのが良くない？
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:18:55 ID:nfBQgsta0
結局好みの問題か。
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 16:23:47 ID:HZbIcDfI0
ＦＦ13ってスキル使用制限一切なしなの？
ドラクエの技みたいな感じ？
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 19:28:25 ID:zdZJHuhS0
戦闘の自動化まで可能にして事前準備とダンジョン攻略に焦点を当てたFF12
MPを廃止して、戦闘毎に攻略を考えさせるFF13

と捉えると、評価の違いがどういう風に出てくるかちょっと興味が湧いた
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:22:23 ID:daO/VfsA0
ドラクエの特技は素早さにマイナス補正もかからんしMP消費もないし全く考えて調整してないよな
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:36:47 ID:FGJc+oyh0
>>779
あれは単なる直接攻撃の上位互換じゃないか
戦士系の職業付けば直接攻撃が強くなって範囲などの種類が増えますよということ
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 21:52:24 ID:X7caRD6k0
>>778
ＦＦ12は事前準備は別にいらねえだろ
ガンビットはいつでも組めるし、装備のつけかえもし放題だ
あのゲームは細かい仕様を重箱の隅まで理解して阿漕な小技を覚えることがすべてだ
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:24:28 ID:X7caRD6k0
>>774
メガテン３でリソース管理が必要なのはよくても最序盤だけだろ
あのゲームは吸魔、チャクラの具足などのＭＰ回復手段が手軽で豊富な上、最終的には勝ちおたという身も蓋もないスキルが出てくる
無限に使えるＭＰ回復アイテムまである
そもそもＭＰ回復アイテム買い放題だしな
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/06(日) 22:32:29 ID:hIXfjhTU0
>>769
RPG以外のジャンルにはMPのないゲームなど腐るほどある。
挙げたらそれこそ一冊の本ができるぐらいに。

まあ、こういう答えを期待してたわけじゃないんだろうから、
RPG系でMPの制限が事実上ないゲームを挙げさせてもらうと、
高速で自動回復するソーサリアンとか
通常技を当てると回復するデュープリズムとかかね。
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 06:24:34 ID:aYxN3Bvi0
MPとは別だけどベイグランドストーリーは面白かった
攻撃をいくらでもチェインできるけど、リスク値が上がる（命中率が下がり、被ダメが増える）という設定は
斬新かつ理にかなっていてすごく良かった
ただリスク値を下げる手段がほぼアイテムしかないので、結局消費の代わりにマイナスリソースが増えるだけになってたのは残念
そこに戦略性があればもっと良かったと思う
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 07:05:25 ID:+u8A3hoH0
連戦によるリソース管理でバランスをとるか、
１戦ごとの駆け引きでバランスをとるかって話でしかないな。

これはもう好みの問題だけ。
ただ、両方の要素が絡むと面倒くさいだけになる。

雑魚戦は連戦前提のリソース管理（ダンジョンの長さなど）でバランスをとり
ボス戦は駆け引きさせるとかメリハリが大事だろうなあ。
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 08:18:37 ID:G/DhbyscO
魔法使える仲間はAIのみ、主人公は魔法使えない奴、戦闘後は自動全回復にすればMP要らないな。
そもそも、武器攻撃は多少超人的でも人間の身体能力の延長だからイメージできるけど
魔法は全くイメージできないから感情移入の妨げになる。
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 11:11:03 ID:pIIcycrS0
邪気眼を持たぬものにはわからんだろうな
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 11:14:35 ID:bUJV7s8pO
魔法ったって設定次第で色々あるからな。
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 15:02:52 ID:AIO4PwbV0
いかな無限の設定があろうと
現実を生きる我々に不思議なものと思わせない設定が出てきたら
それはもう魔法ではないのではないか
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 16:30:26 ID:snR2cduq0
>>784
リスク値上昇は
激しい運動で息を切らすという現象のゲームルール化としては
秀逸だったよね。
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 16:44:44 ID:pIIcycrS0
全然関係ないんだが、毒みたいに徐々に自動でダメージ与える効果が有効活用されてた戦闘ってある？
致死ダメージ受けた時高確率でHP1で踏みとどまり次のターンで全回復する敵がいるので、そいつには毒、みたいな。
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 16:57:17 ID:BVNAMxBH0
特定のボスとかなら居るような。
あとダメージが通らないとかそういうヤツには効いたりとかまれなケースしかないんじゃない？
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 17:44:27 ID:2dcBYfBK0
>>786
つドラゴンクエストソード

属性による相性はRPGの戦闘にどれぐらいの面白さをもたらすだろう
中でも属性を重視したゲームとして女神転生、ロマサガ、ポケモンあたりを思いつくが
対戦重視のポケモンはともかく、他は程度は違えどダンジョンの敵の配置を学習して編成すれば有利になる、ってぐらい？
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/07(月) 19:27:38 ID:7LrURmwP0
>>791
FF10は毒ダメージが１ターンにつき最大HPの1/4減少と結構強力で馬鹿にならない
普通に攻撃するだけじゃなく、毒を利用した方が遥かに効率良く倒せる敵ってのはたまにある

>>793
属性とかの相性は戦闘にある程度の思考性を持たせる意味合いが大きい
それ自体が面白いわけじゃなく、他の要素との絡み次第で面白くなるものだと思う
あとは敵味方や装備品の個性付けにも一役買っている
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 01:19:12 ID:JvMm+wv80
日本のRPGって「回復役」っていうのが存在するのが多いけど
海外のじゃ「回復役」っていうのが存在する方が少ないんだってな
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 06:00:07 ID:7ztjU3F+0
洋ゲは薬で回復するのが多いな
なぜかフラスコに入ってる

でも冷静に考えると攻撃魔法と回復魔法が同リソースなのはデメリットのが多いからな
何度も話されてるが、回復が高効率なので攻撃魔法の影が薄くなる
アイテム回復と攻撃魔法の組み合わせのほうが理屈に合ってる
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 11:20:33 ID:bYC82n94O
>>795
例は？
つか、日本のRPGだって海外のから始まってるじゃん。
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 11:25:10 ID:xWUYYLoI0
回復役ってのは職業システムからきてると思う。
確かに国産RPGって言うと
戦士、僧侶、魔法使いっていう構成が大好きだよな。
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 12:48:29 ID:bYC82n94O
それは国産の特徴といえるか？
D&D とか Wiz から受け継いでるだけじゃん。
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 12:51:01 ID:bYC82n94O
国産RPGの代表といえばドラスレとハイドライドだが、
「回復役」なんて居ないだろ。
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 13:11:48 ID:7ztjU3F+0
それ以前に洋RPGはほぼソロキャラクターになってパーティー編成というのがなくなった
パーティーはMMOでやってくれということかもしれんが
wizだって日本では続編が出続けてるが、本家のアメリカではさっぱり聞かない
アメリカ人はもうやってないんだろう

何で洋ゲはパーティー編成をやめちゃったんだろう
MMOとは違った良さがあると思うんだが
やっぱ向こうはリアルじゃないとダメなんだろうか
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 13:26:36 ID:bYC82n94O
多キャラ動かすなら RTS とかそっち方向いった方が自然だからじゃね？
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 16:43:42 ID:VcojE7/+0
RPGといえば日本で言うTRPG、なのが違いなのかな
１プレイヤー１キャラクターが基本、そこから外れるのは「RPGらしくない」と
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 18:55:30 ID:XJFlnUft0
１プレイヤー１キャラクターでないとＲＰＧでないってキチガイがしつこく連呼してたなｗｗｗｗｗｗｗ
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 19:04:45 ID:bYC82n94O
つまり、そいつが正しかったってことか。
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 20:00:37 ID:XJFlnUft0
なんだ本人か
うぇ吐き気してきた
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:06:08 ID:urAgszKI0
雑魚戦が攻撃連打で1ターンで終わったり攻撃一発で雑魚を倒せたりするのは
味気ないって怒る奴が多いな
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:28:34 ID:+CGjqcNI0
んなこたない。
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/08(火) 22:42:17 ID:mYtFwpoT0
ザコ敵を一撃で倒し続けないといけないような状況になるほうが悪い
弱い敵を倒し続けてレベルアップして強い敵と戦うより強い敵を倒してレベルアップしていくほうがいい
といってもRPGは狩場で稼ぐのが常識
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 17:28:27 ID:NLDKe3Cn0
【島国大和】日本のRPGはもう駄目なのか？
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091208020/
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:19:45 ID:N3Cd2d5Q0
回避率とか乱数で決めるんじゃなくて
将棋みたいなシステムにして読みの深さで
避けたりできるようにすればいいんじゃないか
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:23:33 ID:FZY4Ex+j0
少なくとも味方に関しては削り被ダメージをなくすべきだよ、
対人戦ゲーでもないんだし。
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/09(水) 23:30:59 ID:XTedOUEA0
ボクシングみたいにダッキングとかサイドステップで
攻撃をかわす
ミスったら１．５倍ダメージ
無難にガードしたら半分のダメージ
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 01:52:27 ID:ufXd/nEd0
デモンズソウルみたいにアクションで表現したほうが良さそう
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 02:57:14 ID:xkTvLv880
アクションゲームはイラネ
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 08:13:03 ID:9EyjwSDj0
ザコ敵を一撃で倒し続ける状況のほうが
爽快感があっていいよ。なんならマザー２みたいに
シンボルの時点から蹴散らせてもいい。
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 08:54:40 ID:IFk3MAy50
ボスキャラ戦もHP高いボス一人をフルボッコじゃなく
多数の雑魚従えて、そいつらどうにかしないとボスにダメージとおらないようにすればいいよ
一撃必殺の麻痺とかも、完全無効にしなくてもよくなるし
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 09:46:01 ID:3oZfiK8e0
戦闘をどういう単位で考えるかにもよる
シームレスなら極論ゲーム全体が1つの戦闘だし、そこまでじゃなくてもダンジョン全体を
1つの戦闘とするなら、そもそもボス戦という区切りがなくなる
そこらをうろついてるボスと出会った時がボス戦ということになる
そこにザコがいれば当然一緒に戦うことになる
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 12:34:35 ID:ufXd/nEd0
まず前提として大多数のRPGが>>807の言うようなザコをたたかうだけで1ターンキルできる状況に
普通にプレイしてなるように調整されてるのか疑問なんだが、レベリングしすぎただけだろ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 12:39:51 ID:YRfxtSwp0
別にRPGの戦闘なんて１ターンキルでいいだろ。
それで400万本売れるんだから。

1ターンキルできない面倒くさいRPGがミリオンとか
あんまり聞いたことない。
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:40:00 ID:e6Je1bUY0
舐めてるな
ポケモンで弱点突くとか、テクニカルな要素使って1ターンキルするのは全く問題ないよ
メタル狩るのに労力使った分サクサク行きたいですって人は勝手にそうしてくれ
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 16:44:39 ID:dCAHUV090
属性じゃんけんも面倒くさいたたかう連打でサクサク進むのが好きって層がいるのは確かなんだろうよ。
それが全部だなんて言い草は横暴過ぎるが。
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:11:12 ID:mGUh35iy0
いや、そうじゃなくて考え方が逆だって話だよ。

１ターンキルできない＝面白い

そんなわけねえだろ。

面白い戦闘システムだが１ターンキルしにくいとかなら
理解できるけどな。切り口が間違ってると思う。
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:26:05 ID:wVqPo1I60
ルーチン組めばボタン押さなくても勝てるRPGはいろいろ叩かれたな
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:33:07 ID:e6Je1bUY0
1ターンキルできないことの面白さを言ってるんじゃない、それは置いとこう
普通にプレイしてて初めて入ったダンジョンで来る敵ほとんどを
単純なボタン連打で倒せるなんて難易度が低すぎますよと言ってる
そんなズボラな調整をしてるRPGはそうそう無いだろってこと
逆に、敵を確実に通常攻撃で1ターンキルできないと先に進めないって難易度は狂ってる
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 17:53:47 ID:LOij/zcn0
>>825
> 逆に、敵を確実に通常攻撃で1ターンキルできないと先に進めないって難易度は狂ってる

別に狂ってねえよw 個人的な好みで決めつけるなよ。
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:27:56 ID:e6Je1bUY0
たぶん言葉が足りない
「こいつは攻撃されるとやべーから攻撃力の高い魔法使ってすぐに倒しちゃおう」は全然アリだけど
そんな相手にすらできることは何のひねりの無い通常攻撃だけですって話だったら単調すぎてクソだろ
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:36:16 ID:gcAJJFLf0
ゲームの方向性で違うと思うけどな。

村正みたいな伝説級のアイテム手に入れてから
ご褒美の１ターンキルで単調だのつまらんだの言われてもなぁ。
スキルや装備やレベリングの効率化で
１ターンキルを目指すのは王道だと思いますけど？
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:36:19 ID:3oZfiK8e0
何を揉めてるのかよく分からんな
ターン制で相手のターンに必ず反撃を食らうような仕様なら、1ターンキル出来るかどうかが
重要な分岐点なのは当然だ
それが出来るかどうかの瀬戸際で調整するのも当然
そうでないならヌルイし、逆に1ターンキル出来ないと反撃で全滅確定なんてバランスじゃ
厳しすぎるのも当然

最初のターンでいかに相手の戦力を削ぐか、というのはwiz以来の伝統だ
そこに焦点がない戦闘がつまらないのは間違いない
相手を倒すだけじゃなく、相手の行動を制限する選択肢が多いと面白くなるのも間違いない
（倒してしまうのが一番の制限なのは当然として）
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:45:22 ID:Nm0CiFpe0
１ターンキルがダメ、１ターンキルでいかなきゃ全滅がダメ、
とかそういう話じゃなくて、１ターンキルを目指すってのが
基本的な進め方で、１ターンキルを達成したら
また新しい強敵があらわれて１ターンキルを目指すっていう遊びでしょ？

その１ターンキルを目指さない、目指しても意味が無い
１ターンキルが出来ないシステムというなら
面白味ないじゃんと思うが。

それの何が面白いのか知りたい。
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:51:54 ID:3oZfiK8e0
>>830
それ誰が言った？
アンカー付けないで話されると会話が追えなくて訳が分からん
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 18:58:15 ID:6TjRvfpE0
そういう方向に逃げてごまかされるなら
話にならないからいいよ。もう。
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 19:04:26 ID:QqcokxdD0
要するに１ターンキル出来るのがダメって話から
１ターンキル出来ない仕組みを考えても
面白くなるとは思えないって話で。

どのように１ターンキルを目指すのが面白いか？って
話からアイデアを出した方が良くないか？
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 19:35:37 ID:u8q/Y8LB0
RPGの戦闘は「効率良く戦う」ことを目指すものであって、
別に「１ターンキルを目指す」ものじゃないんだが。
速攻を重視するか消耗を抑えるかなどの目的によってもその辺の事情は違ってくる
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 19:38:43 ID:3oZfiK8e0
>>833
そりゃ全く同意だな
1ターンキルはターン戦闘の「ゴール」だ
それが安定して出せるようになったら、その敵を征圧したといえる
何回戦闘しても絶対負けないんだから（不意打ちのような不確定要素やリソース消費は別として）

だから、ゲームとして成立するのは「そこに至る過程」という事になる
1ターンキルはまだ出来ないので、次善の策として何が出来るか、という
状態異常で次ターンの反撃を封じたり、何体かでも倒して反撃の頭数を減らしたり、
敵のパターンを学習して適切な対応をしたり

ターン制の戦闘は敵を倒す事より被ダメージを減らす事の方が重要だし、なんなら
ダメージを受けない事が勝利と言ってもいい
（1ターンキルが重要なのも結局はダメージを受けないからだ）
被ダメージを減らす選択肢、戦術が豊富な戦闘は自然と面白くなるはず
多少地味にはなるが
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 19:43:49 ID:dCAHUV090
リソースコスパの話になるな。
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 21:14:58 ID:IFk3MAy50
強力な攻撃魔法使えば（ゲーム内ターン数としては）もっと早く倒せるんだけど、MPもったいないし
「たたかう」連打で押し切って後で回復するのが、MP効率的にもいいし
なにより、いちいち考えるより面倒じゃないし実プレイ時間も短縮されるからいいや
てのが結構あるな。とくにオートモードあるようなのだと
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 00:24:59 ID:R9ESyrtC0
戦う連打でも勝てるが、回復リソースが
長旅では足りなくなるので、
攻撃や回復魔法よりは消費が少ない
間接魔法も使う必要が出てくるのがいいな。
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 07:26:12 ID:gX+GoHJU0
消費は回復が一番高効率であるのはもうしょうがない
相手によって変える必要もなく、邪魔される事もなく、しかも永続的な効果（1度回復したらそのまま）
それで消費も少ないときたら他の選択肢がかすむのも仕方ない

だからそれ以外の攻撃や補助は「回復では間に合わない」という状況でしか意味がない
次のターンで反撃されたら大ダメージを受けて何人か死ぬ、という状況なら先制攻撃が重要になる
全体攻撃で均一にダメージを受けて単体回復では追いつかない、という状況ならダメージを減らす補助が生きてくる

つまり、敵の攻撃をもっと強くしろ、という事だな
どんなにレベルが上がっても不意打ちされたら全滅の危険がある、ぐらいでないと選択は生まれない
回復を弱くする必要はないが、それが常に間に合うようじゃダメだ
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 08:14:27 ID:DwkA/1qp0
MP消費なしで１ターンキルできれば、ほとんどクリアできたも同然なわけで。
エンディングをシナリオのクリアとするなら、１ターンキルが実質ゲームのクリアと
位置づけることもできる。

外された知恵の輪の状態を見て「この知恵の輪は簡単すぎる」と言っても
何の意味も無いわけで。まだ外されてない知恵の輪を見て
「これ簡単すぎるね」「これじゃ面白くならないよね」「どうしたら面白くなる？」
という話だったら有意義になると思う。

戦闘に勝利できる→１ターンキルできる→MPを消費せずに１ターンキル
仮にそういう流れでいくとして。どうやってやらせようか？っていう。

単純に経験値貯めてレベルアップさせるか。
ドロップアイテムで戦力を調整させるか。
職業や転職の組み合わせで戦力を高めていくか。
強い魔法やスキルを育成させるか。
モンスターを仲間にして、強いモンスターを探させるか。
アイテムを合成させて強いアイテムを作らせるか。
戦車に乗せて、強い戦車に改造させるか。

そういう方向から話したほうがいいと思うんだよね。
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 11:24:29 ID:NHBvxlUfO
ボコスカウォーズは再評価されるべきだな。
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 19:52:32 ID:BODs7lSvO
MG=百分率で表したMP。個人が扱える魔法の量。
属性レベル=個人が扱える魔法の質。

MGをどれくらい消費するのか、属性レベルはいくつかを設定することによって、魔法を創作することが出来る。
属性レベルには基本MG消費量があり、大きくなるごとに消費が増える。
キャラクターに設定された傾向によって、同じMG消費量、同じ属性レベルでも創れる魔法が異なる。

みたいな。
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/11(金) 21:40:53 ID:KsMU9pSK0
属性レベル以下なら、任意のＭＧを消費してそれに合った威力の魔法が出せるということか
敵のＨＰが味方の属性レベルで与えられるダメージより低ければ1ターンキルできるんだな
分かり易いし無駄なＭＧを消費せずに済んでいいかもしれない
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 01:09:01 ID:eGjJ65Ay0
>>841
そうだな、戦闘中の意思決定は求められてないみたいだし
よりJRPG風にするならLV、HPを取り入れて
LVを参照してエンカウントごとにHPを自動で減らす
一定以上ならノーダメ
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 06:39:12 ID:lqNrVZBo0
>>842-843
正直に言うが、どういう事かよく分からん
例で示してくれ
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 07:12:43 ID:lqNrVZBo0
>>839
どっちかというと、回復魔法が使えるキャラと攻撃魔法が使えるキャラが分かれてるので
回復ばかり使うと攻撃キャラのMPが余って非効率だから、両方使うって感じだけどな
回復キャラのMPが切れたら1回戻る必要があるので
逆に回復キャラのMPだけ余っても戦闘がダルいのでやっぱり戻るし

まあこれはダンジョン探索みたいな長期の戦略（複数回の戦闘を含む）の話だが
つまらん事を言うと、メリハリが重要ってことか
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 07:28:20 ID:SrkTimC+0
勝利時の戦闘結果（獲得EXPなど）が常に一定しているよりは
戦闘の内容次第で結果が変化し得る方が、
（面白いかどうかはさて置き）考えることは多くなるよな

HPMPの消耗をどれだけ抑えられたかみたいな話でもいいけど、もう少し具体性のあるようなもの。
例えばメタルスライム、熟練度、
コンボボーナス、LPの減少などによる戦闘結果の変化（と、後の展開への影響）。
メタルスライムだってこっちのやること自体はすごい単純なのに、
敵味方の行動一回一回の度にプレイヤーの頭の中では一喜一憂したり
その結果を元に次の展開を先読みしたりとかで、頭の中では何かしら考えることができる

考えることが多くなるってのはつまり、
敵味方の一つ一つの行動にそれなりに重要性があって意味をあるってことだと思う。
それと、その戦闘だけじゃなく後々のことまで考慮が及ぶかどうか。
そこのところをいかに強調するか、みたいなのを追求してみるのも面白いかもしれない
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 08:07:48 ID:lqNrVZBo0
>>847
戦闘内容を評価するっていうのは何度も言われてるけど、上手くやらないと
一番得をする戦術を求めて結局戦闘での自由度が減る、という事になりかねない
メタスラが一喜一憂なのも相手の行動によるリターンの差が大きいからであって
選択肢はむしろ無いも同然に狭い

ちょっと趣旨が分かりにくい
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 08:09:20 ID:lqNrVZBo0
>>846にちょっと追加すると、「補助魔法しか使えないキャラ」というのを作ればいいかもな
回復魔法や攻撃魔法のが強いとしても、補助キャラのMPが余るのはもったいないので
何かしら使いどころを考える、という流れになる
もっと言えば、MPを細分化して「回復魔法専用のMP」や「補助魔法専用のMP」というふうにすれば
1人のキャラでも同じように使い分けが重要になる、かもしれん
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 08:28:51 ID:/K/o+o0b0
補助系のスキルをノーコストにするのもひとつの手かもな。
コストのかかる直接ダメージや回復の呪文で消費するのを
減らすために肉弾戦＆補助スキルでっていう。
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 09:09:49 ID:lqNrVZBo0
>>850
それはマジでいいかもしれん
１ターンの行動を消費する、というぐらいのコストでも補助は釣り合うかも
その代わりちょっと弱めて「味方１体の物理防御を１ターンだけ上げる」みたいにすれば、読みの要素も必要になる

それに合わせて、補助を常用していかないときついくらい敵の攻撃が強ければ、消費を巡るジレンマが
かなり強調される
これはいいアイデアだと思う
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 09:48:30 ID:XI5iJBqC0
ちょっと話がそれるがAI戦闘の"AI"が感じられるのって
補助スキルの使い方だと思うんだよな。学習させがいもある。

ベギラマよりイオナズンぶっ放せばいいなんてAIは要らんだろw
数値的に正確な効率より実演が大事よ。
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 10:02:50 ID:5HH3mHBP0
>>849
それってアイテムでよくねー？と思えるが

まぁなんだDSのヘラクレスやってみ。
アンタの希望にかなり近い気がするよ。
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 15:28:22 ID:SrkTimC+0
>>848
別に選択肢とか自由度を求める話じゃないというか、そこのところについては
「面白いかどうかはさて置き」 「こっちのやること自体はすごい単純なのに」の部分で既に断ってるんだよ

選択肢や自由度が少なくても、工夫次第で
毎回の戦闘内容に一喜一憂できたり、色々考えることができる戦闘にはなる。
メタルスライムを狩れた・逃した、技を閃いた、健康度を大きく消耗してキャラが死にそうになった等。
熟練度の要素が上手いこと組まれていれば
敵味方の一つ一つの行動が意味を持ちやすくなる（キャラの成長・強化に影響を与え得る）

別にメタルスライムがこのターンで逃げなかったか、次ターンで倒せそうかなどについて
一喜一憂したり考えたところで戦闘が有利になるわけでもないし考えなくても戦えるんだけど、
「一喜一憂しやすい戦闘」 「考えられることが多い戦闘」ってのは、
まぁ正直言えばある種のゲームの面白さに繋がる可能性はあると思うよ。
パチスロ同様、選択肢が皆無・単純作業・自由度が低い なら面白くないかというと必ずしもそうじゃないって話
閃きも連携もパチスロ的な面白さがある要素と言えるし、俺屍の戦闘毎のスロットなんか最たる例だな
運要素だけの話じゃないけど、戦闘のそういう面白さについて追求してみると何か見えるかもしれない
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 16:17:31 ID:EeUuNys20
>>839みたいなバランスで「宝箱」を取りにいくRPGだと、HPMPの消耗をどれだけ抑えられたかにも具体性があるんだけどな。
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 16:26:41 ID:dV3Ii35k0
メタルスライムって、要するにランダムエンカウントによる
探索要素だからな。ただ、ランダムだから確実性がないという。
戦闘どうこうよりエンカウントすることが目的みたいな。

RPGの原点の面白さだよな。Wizの宝箱(ランダムドロップ)とか
ポケモン集めとか。
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/12(土) 16:31:28 ID:C+577rsy0
>パチスロ同様、選択肢が皆無・単純作業・自由度が低い なら面白くないかというと必ずしもそうじゃないって話

これって前からランダムドロップみたいなランダム性のある
宝探しのゲーム性と似てると思ってたんだよな。
当たりが出るまで回し続けるみたいな。

当たりが出るまで潜り続けるみたいな。
なんかそういうシンプルなゲーム性というか
中毒性はあるよな。
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 13:45:36 ID:s2IxCeXL0
ラストレムナントやFF13は戦闘が終わると全快する。
これってこれからの主流になるはず。

半リアルタイム、半アクションが増えてるが、アクション要素はどこまで必要か？
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 13:51:44 ID:0JryYygc0
主流になるはず！（ｷﾘｯ！

サガで既にやってなくねー？
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 13:58:44 ID:KLPvQHQ50
LP要素無いのに全快するRPGは糞
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 14:30:06 ID:Tx5/der8O
イースはじっとしてると回復。
最近のFPSなんかだといまさらになって主流だよな。いまさら（笑）
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 14:54:51 ID:8wCT7RFj0
戦闘システムで冒険やチャレンジしてるゲームは戦闘後全快か手軽に全快しやすい環境にしてあるだろ
戦闘というメインディッシュを楽しませるのが目的なのだから当たり前の話だけど

逆に戦闘を時間やりソースを切り取るストレス要素として設定してるゲームならば全快だなんだなどはやらない

前者がFFで後者がドラクエ
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 15:14:51 ID:9paPYM9V0
じっとしているとHPMP回復とか、戦闘中の特技やアビリティで何のデメリットなしにHPMP回復できるのはいやだなあ
そんなことやられるよりは、きっぱり戦闘終了後に前回の方がいいな
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 15:36:29 ID:9T8Z+7yO0
アトラスのRPGは戦闘後に微量回復とか戦闘中に吸収回復とか多いな
あのだらだら感もあれはあれで嫌いじゃないが
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 15:52:07 ID:2iUta2Hk0
「じっとしてると」てのは、シームレスというか、戦闘と移動の区切りが無い中で
「戦闘終了したら回復」の変形だよな
システム的に戦闘終了がないから、状況的に戦闘終了したら回復できる、っていう
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 16:36:12 ID:0v7eb3L3O
マダラ2
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 17:55:30 ID:5Jb+7GbO0
じっとしてるのも結構面倒だから攻撃を食らわない時間が長いと回復の方がいい
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 18:14:29 ID:Tx5/der8O
スターラスターでもダンマスでもそうだったな。
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 18:30:24 ID:2iUta2Hk0
ダンマスは一応食料というリソースが消費されるな
安全地帯だからといって時間が無限に使えるわけじゃない
まあ食料も楽に手に入れられる場所が近い安全地帯もあるわけだが
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/14(月) 21:53:31 ID:iiUttoKj0
装備と特技/魔法を一緒にしてスロット制限設ければ良いかも
メラに火炎ダメージ1/3カットとか火炎攻撃ダメージ+30%とかいった効果を付ければ
レベル99のキャラでも利用価値がある
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/14(月) 22:00:00 ID:2g2FKQ3/0
なんかFF10っぽい。
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/14(月) 22:01:32 ID:n246JjMTO
「グランドサーガNEXT」とか「僕は魔族だ」がそんな感じだな。
後者はバランスもよくて（ややヌルだが）、
回復魔法を使うより攻撃魔法を使うバランスだった。
まあ、道具を大量に買い溜めの無理押しスタイルな感も否めないが。
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/14(月) 22:23:29 ID:+9YpkcDO0
じっとしてたら回復の初はアクションＲＰＧのハイドライドだろ。
非リアルタイムでこれをはじめて導入したのはザ・スクリーマーか。

どっちにしても今の人は知らんわな、８０年代ＰＣゲーだし。
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/14(月) 23:02:33 ID:n246JjMTO
Rogue も自動回復だな。じっとしている必要はなかったかも。
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/15(火) 03:22:49 ID:Rgj7ZsZY0
ローグやダンマスやWiz6以降などはじっとしていても
休息でターンを消費すると敵に襲われるから成り立つんだけど
ランダムエンカウントの場合は動かない限り
エンカウントしないから回復し放題になっちゃうんだよな。

シンボルエンカウントで敵を倒して
場所を空けて休憩するというのが流れ的にはいい。
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/15(火) 04:05:04 ID:BAyqWfTK0
アンサガには回復アイテム類が無い代わりに自動回復に似たようなシステムがあるな
説明が無い上にほとんど気づかれなくてクソ呼ばわりされた原因になったが
リスクとしては制限時間（ターン）を消費、ただし本筋のマップには制限時間が無い
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/15(火) 06:35:59 ID:fthf1ahg0
>>870に影響されて考えたんだが
能力値
アクティブコマンド（魔法や攻撃スキル）
パッシブスキル　　（火炎ダメージ1/3カット等の自動効果）
装備
アイテム

こういう要素を重複させると悩み所が多くなるよな
FF8は能力値とアクティブコマンド（消費するのでアイテムの要素もある）がくっ付いてるので
いろいろ悩むし、選択の幅がある
極端なこと言えば、装備がアクティブコマンドとパッシブスキルと能力値を兼ねていたら
もうめちゃくちゃ悩みそうだな
（悩みすぎて楽しくないかもしれんが）
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/15(火) 15:19:46 ID:XiYL0z900
アクセサリーとかで、コマンド以外は兼ねてるケースは多いと思う
ただ使えるコマンドまで変わってくると確かに悩むな

覚えた技やら魔法やらは戦闘中に全て扱えるってゲームも多いけど
使えるコマンドに限りがあるからこそ遊び方に幅が出たり、悩んだりできるってのはある
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/15(火) 22:31:11 ID:67+B94uE0
その代わり育成マニアの俺TUEEE厨が愚痴る
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/16(水) 00:03:18 ID:5plEO93q0
選択できるから幅が出るかというとそんな事もないわけだが
全部使えたとしても同じ事は出来る

いくつかのスキルを使いやすい場所に配置できる、それ以外は使えるが選択にいくのが面倒だとする
この程度のちょっとした負荷でも自分のスタイルに合わせたスキルの選択に悩ませる事は出来るわけでな

わざわざ技集めというコレクション要素をスポイルする必要もないと思うわけだよ
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/16(水) 06:34:22 ID:sJivj2Ki0
FF7のマテリアを連想した
あれは面白いのにあんまり発展しなかったので、残念に思ってる
テキストをくっつけて文章を作る、というのは組み合わせを試してみたくなるし
装備スロットという制限で複雑になりすぎてないのがいい
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/16(水) 12:04:31 ID:xqUuIxr4O
例えばルーンや紋章術みたいに、文字が魔力を持つといった設定があって
それを武器に彫り込む/描き込む事で、特殊な効果を得られるみたいな。

特定の魔法同士だと意味が変化して、新たな効果が生まれるとか。
例えば、武器が軽くなり二回攻撃出来るといった魔法と、武器に炎をまとわせるといった魔法を組み合わせると、炎をまとわせながら連続斬りするとか
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/16(水) 14:38:06 ID:h3KUDmuV0
>>880
TCGって持ってるカード全部使えるわけじゃないらしいけど、カード集めってスポイルされてんの？
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/16(水) 17:35:43 ID:M8B2mAkB0
>>880
スロット制限あればどういう技/術を入れるか迷うだろ
これを入れるとあちらが立たず、ジレンマを感じつつもベストの組み合わせを模索する楽しさ
ポケモンなんかスロット4つしかないからどれを入れるか迷うよね
弱点を埋めるか長所を伸ばすか。広く浅くか狭く深くか
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/16(水) 22:08:06 ID:fjFw7u0D0
>>884
そうそう
FF5くらいのおおざっぱなコマンド縛りでも十分楽しめる
逆に覚えた技全て搭載するDQ6,7はコマンド探すのにも時間かかるようになってめんどい
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 00:00:42 ID:5plEO93q0
そもそも武器防具装飾と1スロット制限をやっているが悩むかというと欠片も悩まないという
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 00:12:38 ID:FxEzh0Sw0
やっぱり一番は悩むに足る対象があるかどうかだよな

まぁ、時間的な要素もテクニック的な要素も読み合い的な要素もないRPGでは作りえないってのが最大の問題か
技術的な要素を削った結果しょぼい問題しか作れないから雁字搦めに制限する事で多少なりとマシにするしかない
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 00:16:23 ID:q+1RK1dY0
上位互換の装備ばっかりだと悩む必要ないよなー
あと色々装備できても○○マスタリーとか専用の技とか
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 07:20:13 ID:GmadW1a50
だから確率（リスク）と制限（リソース消費）は重要なんだよ
ターン制コマンド選択のゲームは実質この2つが選択を作り出してる
敵の出現パターンや攻撃パターンがランダムなせいで、大して種類もないのに答えが定まらない
制限があって万全な状態にはならないので、常に戦術を相手に合わせる必要がある
パターンの変化と選択肢の制限が、程よく悩ませてくれる

この２つを使わないと異常に複雑になるか、答えが決まり切ってしまうか、どっちかに偏る
気楽に楽しめるようなちょうどいいゲームであるにはランダムと制限が欠かせない
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 07:26:19 ID:hwERUPFq0
基本的に装備は追加効果云々より主要数値が優先される
装備も確実にパワーアップしていかないと実感が沸かないから仕方ない
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 07:35:57 ID:FxEzh0Sw0
食らうまでわからないから、どの装備が優秀かはわからないので悩みようがない
というか当て勘にしかならないから悩むだけ無駄
食らってわかったとしても、わざわざ装備を変えるほどでもなければそのままで
装備を変えるほどだとしたらそれを着るかレベルでごり押すしかない
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 18:43:51 ID:J7EZ34KK0
状況に合わせて適切な装備を選択するというより
プレイヤーのスタイルに応じて装備などが変わってくる、という方が個人的には面白い
大体どんな編成にしても戦いようはあるという。 戦闘メンバーの組み合わせは大体そんなもんだけど
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 20:08:06 ID:TCmzbrR30
武器の種類だけどロマサガみたいな感じ？
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 22:28:59 ID:NqJuNkbP0
武器なら時間でのダメージ効率が良いもの
防具なら最小のダメージしか喰らわないものが鉄板になってしまうからな
後は耐性じゃんけんするしかない
ＲＰＧよりアクションゲームに近いゲームなら違うけど
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 23:29:18 ID:sI4XU3rD0
効率はそこそこでも汎用性が高いものを選ぶ面倒くさがりな奴や
コストパフォーマンスを最重視する倹約志向の奴や
あと経験値X倍とか資金X倍とかマテリア穴8個とかにやたら魅力感じるバーゲン好きとかもいる

ダメージ効率だけ見るとは限らない
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 23:32:05 ID:bwVzCIpk0
斧の方が明らかに強くても見た目で剣持たせてしまうとかな
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/18(金) 07:41:55 ID:f7xRiaf30
装備はどっちかといえば、お金をがんばって貯めて少しづつ増強してくとか、
キャラ毎、職業毎に装備できる種類が違うのでパーティー編成に気を使うとか、
そういう長いスパンの戦略なので、一長一短で選ばせようみたいな考えは間違ってると思う
金払って買った装備は強くて当たり前であって、多少種類があってもどれも使える、というのが基本だ

属性とか相性とか、持ち替え前提のバランスだと「新しい装備で強くなった」という感じがしない
装備はシンプルに性能を底上げする、でいいと思う
（どの部位から買うか、どのキャラに与えるか、いつまで古い装備で粘るか、みたいな長いスパンの戦略があれば）

その上で、短いスパンの戦略である属性とか相性に対応できるように、スキルやコマンドをセットしたり、
マテリア的なものをセットしたりして性能を変えられたらベストだと思う
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/18(金) 22:19:48 ID:jA2dOvep0
>>892
それを聞いて
装備かえるだけでクラスチェンジしたことになるってのを思い浮かべた。
剣、鎧、盾で固めてる時だけ戦士、
杖、ローブ、魔法発動体で固めてる時だけ魔法使い、
軽い剣、軽い鎧、錠破りツールの時だけ盗賊
とかそんな感じで、
で、装備自体はいつでも変えられる。
魔法戦士とかなら盾の代わりに魔法発動体ね。
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/18(金) 23:13:03 ID:NfFFp86j0
FF14がまさにそれだな
FF12もそんな感じ
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/18(金) 23:22:09 ID:Gid7D4FZ0
FF12はけっこう考えて作ってあるぜ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 06:52:53 ID:P2grR4Rs0
>>898
それは装備にスキルが付いてるのか、スキルはキャラクターが習得するけど使うのに装備制限があるのか
によってイメージが変わるな
魔法発動体があるって事は、スキル自体はキャラが習得するけど発動するのに装備が必要ってことかな

FF12は魔法を使う時に装備は関係ないのでちょっと違うな（パラメータには関係するが）
魔法発動体と装備の性能が喰い合うという意味じゃサガフロ2のが近い
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 16:58:06 ID:xm3qSZOw0
モンスターが仲間になるRPGなど、使えるキャラの多いRPGで

・どのキャラを選ぶのかによって有利不利ができてしまう
　(どのキャラが有利かは長く使ってみないと分からない)
　(他のキャラを使おうとすると足を止めて育てる必要がある)
・DQの馬車みたいなのがあっても、
　道具やMPリソースバランスが甘くなり、
　また、敵に合わせて総変えするのもめんどくさい

とか思っているが、なにかいい解決方法はないだろうか。
既にやっている方法としては、

・人数の多いデメリットを持たせる
　(EXを割って得る、宿代が高くなる)
・キャラが僧侶系か魔法使い系かとかを
　ゲーム中の文章でおおまかには分かるようにし、
　僧侶系なら僧侶っぽく成長、特技を覚えさせ、
　どの僧侶系を使っても、それなりには使えるようにする。
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 17:02:24 ID:O5rvTkSk0
俺も維持費や職業の明確化しか思いつかない
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 17:13:42 ID:mZqStezY0
メガテンは基本モンスターが仲間で、有利不利も大きく
むしろ有利なパーティを組むというゲームになっている感じだな

育成については、その要素もあるとはいえやり込みのレベルで
基本は現地調達と合成で、勝てるパーティは組める
リソース管理については、むしろ相性のほうが大事なので、さほど求められない、って感じか？

育成やリソース管理の楽しみを求めてるんだよ！って狙いには適用できんな
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 17:15:59 ID:aa5Zcknw0
余ったメンバーを訓練場や出稼ぎに送り出すとか。
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 17:33:39 ID:MF0VYvHI0
有利不利は一本道進行だから出てくる問題なのでオープンワールドで解決。
総変えの面倒さはメンバーリスト作れるようにしておけば解決。
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 22:26:34 ID:lplkvVoZ0
その手のRPGでは大抵やってることだけども、
キャラの成長の仕方や使える特技や装備品などが固定ではなく、
ある程度プレイヤーの自由に成長・強化できるようにすれば多少解決できる

ただしこの場合は自由度が高すぎてどのキャラも同じような性能にできてしまうと
キャラの個性が無くなりがちなので、どこで自由度を持たせてどこで個性を付けるかが大事になる
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 06:33:12 ID:ULsTkra3O
手動でパラ振りの場合キャラが無個性になってもそれはプレイヤーの判断なんだから問題無くね？
個人的にはパラ振り考えるの面倒だから自動がいいんだけど
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 06:44:13 ID:5BDWTbS00
みんなサンクス。
大分解決したと思う。

＞基本は現地調達と合成で、勝てるパーティは組める
現地調達に少し似ているかもしれないが、
難しそうな位置の攻略前では、
そこに合う即戦力のキャラが仲間になるというのはいいかも。

＞リソース管理については、むしろ相性のほうが大事なので、さほど求められない、って感じか？
単純に馬車があると、8人連れて行けるから、2倍になるという感じ。
しかも、中にいると攻撃もされないから、
僧侶ばかり入れたり、薬草持たせまくったりもできる。

馬車から全員出す事ができ、しかもそうしないと勝てない敵も出せば
リソース量に特化した馬車控えは作らせないとかできるかも。

＞余ったメンバーを訓練場や出稼ぎに送り出すとか。
PCの名もなき島というゲームに、控えにもEXの入るのがあったな。
ただ、武器レベルは実際に攻撃しないと入らないので、
使っているキャラの方が有利な部分も残していた。
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 07:00:28 ID:5BDWTbS00
＞オープンワールド
2Dだと、ロマサガのフリーシナリオに近いのかな。
今のパーティだと、どこどこの攻略に合いそうだからと進行しつつ、
次に攻略予定の場所にもすぐ対応するため、
そこに合うキャラもパーティに混ぜて育てておくとかできそう。

＞総変えの面倒さはメンバーリスト作れるようにしておけば解決。
なるほど、すごくいい。プログラムの技術は大変だが。

＞キャラの成長の仕方や使える特技や装備品などが固定ではなく
これも先ほどの名もなき島だけど、
魔石という道具があり、装備している時だけ特技を覚えられ、
しかもそれは成長し、どのキャラが装備していても変わらないので、
パーティによって、極端に使えない特技というのを無くしていた。

＞どこで自由度を持たせてどこで個性を付けるかが大事になる
だね。魔石で特技は覚えられるが
魔力がないと攻撃系の威力は低いとか。

＞手動でパラ振りの場合キャラが無個性になってもそれはプレイヤーの判断なんだから問題無くね？
振るのが冒険始めだから、どのパラが有利かとか分かりにくいかも。
冒険途中で、振りなおせるのはいいかも。
ただ、自由に何回もできるとダメなので、
敵の落とす豪傑の種とかで、攻撃は上がるが守備は下がるとかしたり。
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 12:04:41 ID:wCAsxZl90
何が解決したのかわからんがとにかくよし
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 22:27:03 ID:Kadw1zIw0
どうでもいいけど、ロマサガって装備や技術とかキャラの性格付けに自由度がある割りには
成長パターンとか初期能力値とか閃きパターンとか資質とかで結局キャラに応じた性格付けをしないと強くなれなくて
ミンサガで全員共通のスキルを導入してやっと自由になったと思ったらキャラの個性がLP以外無くなってましたという
育成の自由度とキャラの個性は背反しあうのだろうか
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 07:02:42 ID:8yA6GMrq0
正確には「戦闘と自由度は反比例する」だ
敵そのものがプレイヤーに一定の基準を強制する存在なんだから、それに合わせれば
自由じゃなくなるのは理の当然
相手がいる事なのに自分の思い通りになる訳がない

育成にいくら自由度があっても相手の強制力がある限り自由なんかない
これは育成システムがどうこうの問題ではなく、戦闘がそもそも不自由なんだよ
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 09:00:44 ID:Vs+6zrmj0
戦う前から勝敗が決まってることが多いね
勝利条件が相手のHPを0にする以外無いRPGばっかりだから
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 09:23:39 ID:fpwFB7Lw0
他の条件があっても同じ事だろう
その条件用の勝敗が決まってる編成を作るだけのこと
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 14:20:29 ID:c5UWvH410
最後にはどれだけ効率を無視できるかがポイントになりそうだな。

とりあえず分業とかできるといいと思う。
普段は自分のパーティーに向いてる敵だけ倒して、
相性が悪い敵を倒さないといけなくなった時は、
その世界にいる他の倒せそうな冒険者たちに金で依頼。
いざとなったら金でなんとかなると思えば、育成に神経質にならなくてすむ。
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 14:44:23 ID:5TfngLgu0
>>912
スタート地点が違えば方針を絞りざる得ないだろ。
FF10だって皆同じにしようと思えばできるのにキマリはハブられるじゃないか！
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 14:58:33 ID:IgWhujsj0
敵によって多少戦い方が変わってくるにしても、
「どう戦うか」って部分の自由度が高ければ一概に不自由ではないと思う
有効な選択肢が一つではなく、いくつか考えられる中からプレイヤーが選ぶという

まあ一つの選択肢以外は許されないようなカツカツの戦闘バランスなら自由度は無いかもね
「戦闘の難易度と自由度は反比例する」というか。 敵が弱すぎても死に技が出たりするけど
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 18:03:20 ID:pk4KELox0
たとえば育て方の方向性が幾通りかあり、その方向性にあわせてカツカツに組む必要が・・・
所詮２、３通りでただのカツカツゲーになってしまうか
育成レベルでカツカツなら戦闘はじまってしまえば連打ゲー、適当な育成でも1ターンを大事にすれば・・・
育成をカツカツにしないのは縛りゲーの域に入るだけか

選べるクエストによって異なるタイプの敵が出て、自分の育て方によってどのクエ選ぶか、てのも考えたが
どっちかつうと方向性スレ向きだな
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 21:57:53 ID:sRUJ6THz0
勝利のみを目指すと敵が固定されている限り解答も固定されて非常に画一的になる

主な対策
・情報を出し惜しみする
敵の情報、技の性能、計算式等をなるべく隠し
最適解に容易に届かなくさせて各自に試行錯誤をうながす
試行錯誤の過程と結果に各自の個性が出てくる
攻略情報が出回れば無意味になるかというとそうでもない
それを利用するかしないかも含めて各自の個性

・乱数を導入する
キャラの成長を不確定、操作不能とすることで最適解に容易に届かせない
くじ引きでどれだけ粘るか、どこで妥協するかが各自の個性

・趣味に走らせる
合理性以外の点で使いたくなるような趣味的なキャラ、技をいれる
要するに、勝利のみを目指さない遊び方を提供する
ある意味もっともRPGらしいやり方

あとなんかあるかな
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 06:15:31 ID:hSOVkpm60
結局は基準の問題なんだよ
何に対して自由か、っていう
プレイヤーが求めてる自由ってのは「現実では出来ない、するのが難しい体験が出来るという自由」であって
「勝つ」というのはその中の１つだ（現実ではなかなかスッキリ勝てないものだから）

今のRPGは勝ち負けを巡る細かいルールにこだわりすぎて、「現実では出来ない体験をプレイヤーに与える」という
一番重要な事を忘れがちだ
（下手すればプレイヤーもそうなってる）
選択肢が多い少ないとか、グラフィックに凝るとかは手段であって、そもそも目的はそこにあるって事を思い出してもらいたいね
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 06:42:54 ID:i1aspB6e0
別に自由を勝ち取るとか、そういう意味の自由じゃないだろw
いや、そういうテーマのゲームがあっても問題はないだろうけど。

テーマなんか恋愛でも勧善懲悪でも不条理でもミステリーでも
なんでもいいんだが、一番はプレイヤーの選択によって
違う結果を得られるという楽しみでしょ。自分だけの結果が得られるっていう。
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 05:52:33 ID:jD97hkcu0
>>921
お前なあｗ
自分の狭い好みを唯一の正解みたいに語るなよｗ
キモすぎｗ
お前にはゲームよりもイメクラの方が似合ってるんじゃない？
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 05:53:30 ID:jD97hkcu0
ていうか>>921みたいなヤツが多いからゲーム要素が少なくて美形だらけのムービーゲーが作られるのかな？
需要にあった供給がされてるんだな。
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 09:58:55 ID:jYEFcrtn0
>>921の気持ちはわかるが戦闘システムスレでする話じゃないな
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 18:17:58 ID:668fUoCo0
>>923
お前に想像力がないことは分かった
お前にとっては非日常体験＝イメクラなんだろうなｗ
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 18:26:05 ID:ShHZIzNj0
そいつは自己紹介してるだけだ、ほっといてあげな。
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 18:37:49 ID:WclLOMq70
ムービーゲーと言われるものは大抵戦闘は結構気合入ってるよな
それでゲームとして十分だろう

これぞゲーム性だなんていって時代遅れのウンコを勧めてくる奴がたまにいるけどあれはなんなんだろうな
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 19:55:29 ID:Umrb+eD70
具体的に
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 20:28:14 ID:rsGeQgB30
「レベル上げごり押しでなんとかなる/むしろ強要される」て俗説あるが、あれはどの程度当たってるんだろう
俺がこの数年来やってるのは、レベル上げ直して挑むより戦術見直したほうがいい、って感じだが
ムービーゲー、ってほどムービー無いしなぁ
あとケアルガケアルガ、ってのもよく聞くし、俺がやってた次代のFFは確かに終盤そうだったが
最近のやってないしなぁ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 21:57:57 ID:0RjWUTSC0
たたかうベースのDQ型RPGはLv依存強い傾向な気がするなぁ。
戦術の幅が狭いタイプ。

システムが最初と最後で別になる訳じゃないんだから、
最初にケアルが有効的なら最後にケアルガが有効的なのは当然の流れじゃないの？
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 23:00:00 ID:+TSg0PnM0
最近はDQでさえたたかうベースとは言い難いような
他のRPGはいうまでもなく

ケアルガケアルガいう奴はケアルガの強さに突っ込む前に
ケアルガだよりの自分自身に疑問持つべきじゃね
せっかくのゲームをつまらんやり方で越して愚痴るって本末転倒だろ
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 23:19:05 ID:JumIhvVz0
ケアルガ全体は安易で強力だからねえ
ただ制作側も何らかの形で弱体化なりして選択肢を増やすとかしないと
全体回復技は強力だからコスト割高にするか使えるキャラを絞るかした方が良いね

フリーコストで連発できる上誰でも使えるハッスルダンス・・・
なんで続編にまで出したのか理解不能
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 01:43:35 ID:IE0NcOf80
古いバランスから新しいバランスにシフトしただけだろ
古いバランスの考えで新しいバランスを考えても意味がない

続編だからこうあるべきなんてのはキチガイ信者の妄言でしかない
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 04:45:30 ID:YvW73Ut30
賢者の石だのケアルガだのがある中で全体回復技の強力さに着目してたのがロマサガか
936 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 05:44:57 ID:lgybIwHv0
全体回復技が無くて２人だけ回復する手段とか３人だけ回復する手段とかあったら面白いかも。
937 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 06:09:40 ID:Ojx4F0o50
範囲回復が一応それに類するな
938 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 22:28:37 ID:aW4sjaTH0
３のケアルガ全体化は回復量が貧弱だったからあまり頼りにならなかった気がする
939 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 00:15:45 ID:eeZsd1Tx0
FFなら1のラヒーラは使い物にならなかった
こいつの存在が赤魔最強伝説に一役買ったな
940 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:33:08 ID:HsmtigIS0
>>930
低レベル攻略の達成記録を見て判断すれば良いんじゃね？
十分な達成記録のあるゲームで、レベル上げ強要されてると主張されても俺は納得出来ないかな
まぁ、極論なのかも知れないけどな
941 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 19:40:02 ID:B1UQi1pu0
低レベル攻略なんて攻略情報前提だったり
プレイヤーが既に何週もしてる人だったり
何度もやり直して時間掛けまくって運で勝つとかそんなんばっかだぞｗ
さすがにそんなのをクリアレベルの基準にしちゃあダメだろう。
942 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 20:13:37 ID:Vk2HSwg20
>>932
まったくだ
回復を弱体化させたらロマサガのような知識がないと入手困難な技が前提のゲームになるだけ
回復が強すぎると思うなら自主的に封印すればいい
自分で工夫できないやつが高難易度のゲームを求めるとかアホすぎる
仮にそんなゲームが現れてもどうせ攻略サイトガン見でクリアするくせに
そのくせ自分はゲームがうまい、ゆとりどもとは違うとか勘違いしてるんだろうなｗ
943 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 21:27:24 ID:DNMdWOP00
要は激務ズRPGに敵全滅コマンドがついてればいい
944 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 21:46:11 ID:+v2/dwep0
テイルズは戦闘フルオートに出来るな
戦闘以外に面白いとこないゲームでもあるが
945 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 21:58:47 ID:ZHTwcZks0
テイルズはずっと戦闘だけでいいのに
買い物したり移動したり会話しなきゃいけないのが面倒でいつもやめてしまう
946 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 08:24:22 ID:oDq0WD9R0
>>945
こないだディシディアFFのテイルズ版みたいな対戦ゲー出てなかったっけ？
あれはテイルズの戦闘ばっかりって感じではないのかな？
947 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 10:42:49 ID:dDt5+1Xd0
プレイヤーのパーティ人数については
人数が少ない分一人の役割が増えて、一度に出てくる敵の数はこちらの人数に比例するだけの話かな
1人はポケモン、2人はほとんどない、3人はそこそこ、4人が一番多い、5人はあまりない、6人はWiz系
948 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 14:22:14 ID:nR2D9IZB0
回復要員は基本3人以上だと補助も兼任で1人なことが多い、
後は攻撃と攻撃兼補助が増えて行くかな、非戦闘時のスキル担当も戦闘時は攻撃兼補助だし
でもアイテムを使えば回復役になれるから、全員回復はできて特化が一人と考えた方がいいかも

敵はＡＲＰＧによくいる大量に出るのが特徴のものを除けば、パーティ人数+0～3くらいだな
比例まで行くと多すぎる
でもボスは基本1人だからパーティ人数が少ないとボスが残念になってることが多い
949 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 14:36:40 ID:oDq0WD9R0
>>947
ポケモンは交代制だから、１人と言うには変則的だな
950 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:13:58 ID:x0aoce7l0
敵の数は基本的に敵一体あたりの強さと反比例するもので、
こちらのメンバー数に比例するかどうかは多分一概には言えない。
プレイヤー側の戦力にしたって、パーティの人数が多くても一人一人の性能が低いとアレだしね
WSのワイルドカードなんかは、大所帯になるほどキャラ一人一人の能力を成長させにくくなる設計だった
951 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:16:25 ID:v+Zdnf0M0
>>948 逆じゃね？パーティー人数が多いゲームほど、ザコ戦はランチェスターの第二法則に従うシビアなものになる。 それにプレイヤーが慣れてしまうと、ボスはタフなだけのつまらない敵になってしまう。
952 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:19:54 ID:6h0bUjtk0
1000人パーティーで呂布を倒すとかね
953 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 21:26:28 ID:ikJiqAl60
>>946
本編をそういう方向のゲームとしてリニューアルして欲しいってのが
>>945の希望なんだろう。
954 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 22:51:33 ID:2N4K/EuH0
単純にアクションゲームになるな
そういえば最近は格闘ゲームでも、一人用のキャンペーンモードで
経験値とかあってRPG的に長く遊ばせようとするのあるな
955 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 03:02:14 ID:cWey1MEG0
>>951
敵の能力が同じならそうかもしれないけど、実際には攻撃が集中しても適正レベルなら一撃死しないような攻撃力と
普通に戦って戦闘が長引き過ぎず短くなり過ぎない防御力に調整されてる事が多いから、数が多い場合の方が弱くなってる
人数が多いゲームの場合はボスは攻撃が分散することがなく、こちらが攻撃を集中してもなかなか倒れないから強い
956 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 11:32:32 ID:IFGU5iyE0
>>954
それは発想が逆だ
RPGみたいに長くやりたい奴のためにサービスしてるんだよ、おまけだから内容がお粗末で逆に不興を買ってるが
957 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 18:07:13 ID:THAp1SmN0
>>955
> 実際には攻撃が集中しても適正レベルなら一撃死しないような攻撃力
それじゃ平均的にはほとんどダメージ受けないヌルゲーってことだろ。
敵味方の数が多いほど1ターン目の比重が高くなることに変わりはない。
で、6人のプレイヤーキャラを相手にするボスは1ターンに2人殺しても追い付かないから、
よほど凶悪な全体バステ攻撃でもしない限りサンドバッグになってしまうのも事実。
958 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 18:26:29 ID:WvYUb8Bh0
蘇生手段を厳しくすれば2人殺せば十分な火力となる
959 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 19:03:33 ID:6DnRWybi0
逆に蘇生しやすくする代わりにボスが毎ターン何人も殺しにきて、こっちの蘇生が少しでも
間に合わなかったら一瞬で畳み掛けられて全滅ってのもあり得る。隠しボスみたいなインフレ戦闘とか
960 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 20:34:14 ID:lCP84EHG0
HP2000×5体のボスは2000ダメージ与えれば、状況を打開（手数を減らす）できる。
HP10000×1体のボスは10000ダメージ与えるまで状況を打開できず、打開すると同時に戦闘が終わってしまう。
961 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 22:34:14 ID:lC2Lp8sL0
そんな当たり前のことを唐突に言い出して何がしたいの？
962 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 22:56:01 ID:locYjF250
部位ダメージの話にループする予感
963 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 00:12:35 ID:gs49siE90
HPが一定値以下になるごとに行動パターン変わるとか良くある話だろ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 04:49:05 ID:yHk1+Cc50
部位別にHPがあるボスで、一部破壊して特定の行動を抑えても
また何ターンかするとその部位が復活するっていうのも、けっこうあるよね
965 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 13:20:13 ID:IyHR0BI40
ボスは複数回行動か複数ボスがいいな。
脅威の七回行動！とか。連携攻撃とか。
手数も行動種類も少なすぎるよ。
ワンパターンすぎる。あとは干渉要素だね。
行動だけ増えても干渉する要素がないとワンパになる。
966 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 16:18:41 ID:YAolNOuz0
干渉出来てもワンパだろ、とはいえ別にワンパでいいと思うんだわ
こちらの判断基準を変化させる環境の動きがあれば同じ行動に対しても別の対処が必要になるし

上で毎ターンぶっ殺すなんてのを言ってるけど、さすがに毎度復活させるのは作業すぎてアレだと思うんだが
仮に6人パーティで毎ターン誰か2人が動けなくなるとすると、
残り4人の組み合わせでターンごとに15通りの環境が存在する事になる
回復が動けなくなったら防御でしのぐし、攻撃役が多ければ覚悟を決めて特攻したり大コスト回復を使ったりするだろう
これであっさり死んでしまうようなら運ゲーになるのでキャラ間バランスなど調整は難しいところではあるが
967 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 16:45:29 ID:yHk1+Cc50
何か、既にそのへん考えられてる物が色々あるような。。

部位分かれてて手数が多いボスは普通に居るし
７回も行動して来たら１回ずつの行動がよっぽど弱くないと詰むでしょ
強力な全体攻撃は、対処するために複数回の行動を必要とするから、
複数の手数に匹敵するし

毎ターン殺されるとワンパターンすぎるよね
数ターンのサイクルで強烈な攻撃して来たほうが
こちらも手順間違えずに対処する緊張感があると思う
968 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 02:22:10 ID:XXCfh0UM0
それでロマサガ２には見切りがあったんだな。
テンプテーションの男全員魅了とか見切りないと極悪な性能だったし。
969 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 10:51:07 ID:Nzhxn36M0
>>967
手順を間違えずに対処する作業感の間違いではないですか？
無駄にタフでループ３周とかやらされると大分だるいのですが

>>968
テンプテーションは全キャラ女という抜け道があるから見切りは運任せ
ソウルスティールは抜け道ないから見切りは確定で覚える
対策を強制するだけで別に面白い要素ではないよね
ソウルスティールに付いては初代の命懸けの遺志が鍵になるというストーリー的に熱い場面だからありだとしても
970 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 12:29:39 ID:bgyQs5Kr0
見切りは、RPGによくある「特定の属性を完全無効」とか
「特定の状態異常を完全防止」みたいな防御能力の亜種でしかないからね。
まぁ面白いのは戦闘中に突然習得することがあるという点で、
戦闘で窮地に陥った時に突然見切りだして、その甲斐あって勝利、なんて展開もあり得なくは無い。
そういう展開を助長する手法自体は、別に見切りや閃きに限ったことではないけども
971 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 12:55:08 ID:FCQxdfzj0
サガのシステムとかって漫画的展開をシステムに盛り込んだの多いよな。
972 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 17:30:43 ID:Nzhxn36M0
研鑽されてきた表現の手法なんだから取り入れない方が勿体無い
973 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:12:55 ID:+NOdhUKr0
バッファー（補助魔法で強化するやつ）っていると思う？
弱体化とか妨害とかは敵を選ぶ要素があるけど、強化の方は基本全がけするだけだよな
なんらかの制限がかかってたとしても、どの組み合わせで使うかはそれほど考えなくても計算できる
手間がかかって面倒なだけの要素なんじゃないだろうか
また、敵の能力を強化込みで設定する必要も出てくる
そうなると、強化使わないなら当然大苦戦するか勝利不可能となる。でないと強化の存在意義がないからな
つまり、強化は存在するだけで使用を強要する性質もあるんだよな
強化能力は必修で、その手の能力を持つキャラクタは必ず使わなければならなくなる
974 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 00:31:58 ID:9OOvt0VD0
そういうのが当たり前のように存在してるMMOに学ぶべし

多くのケースだと効果時間が極めて長いために掛かってるのが当たり前、むしろ敵の解呪により消される
魔法を使えるタイプのキャラは皆一長一短な物を持っていてわざわざ気にする必要もない
実力が足りない時に事故死を防ぐために体力を増やす強化が必須というケースがあったりもする
ポーションの類で誰もが自前で長期間強化を掛けられるなど

戦闘開始時に押していたキーで能力値が指定されてbuff状態から始まるとかテンポも良くていいかもしれんね
ロマサガ２～３の陣形とかはこの辺りの走りではあるな、誰も続かなかったが
975 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 00:41:03 ID:rTOa/wcj0
>>974
俺が挙げた欠点を解消してるようには見えないのだが
976 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 01:02:41 ID:9OOvt0VD0
それは変な型に拘って解消しようと思ってないだけだろう

掛けるのが当たり前ではなくて掛かってるのが当たり前なんだよ
後は剥がされる、弱体を食らった際に対処するかどうかの問題でしかない
必ず使わなければいけないなら全員が使えればいい

977 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 01:06:23 ID:LPgPc0yK0
防御バフはリジェネで代替できそうだが（一撃死除く。ただしドラムロール式HPならこれも代替できる）。
しかし代替できたらそれはそれで無意味だな。

まあ、なんかリスクが無いよね。バフに限らんが。
防御バフかけたら攻撃してこないで切れる瞬間を狙って準備整えてくるような意地悪さが敵にあればいいのかも。
それを逆用してこっちも準備時間を作るためにあえて防御バフを使ったり、それを察知した敵が損は承知で攻撃してきたり。
敵が賢ければ、ちゃんと考えて使わないと無駄になるというリスクを生み出せそうなんだが、難しいよなあ。
978 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 01:21:03 ID:LPgPc0yK0
MMORPGでも特定の職がパーティに必須とか、問題視されたりしてたなあ。今は改善されてるのか。
でも全員が使えたら職の個性とかなくなってそうだな。
個性に走っても大丈夫なソロプレイ可能なタイプのMMOに駆逐されるわけだ。
979 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 03:35:21 ID:gbWwPeE00
強化魔法はダメだな。
特に無限に重ね掛けは。ただの数値上げのチートでしかない。
強化魔法切れたら反動で上げた分ダウンするとかでないと。
防御数値上げとかじゃなく物理壁魔法（耐久値あり）とかの方がいい。
980 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 03:47:04 ID:iqYkPevF0
強化使うヤツの魔法封じて　強化無効化を無闇空振りに使わなければよくねー？
981 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 10:13:55 ID:xrEp5cYb0
必ず使わなければならない状況があるからといって、
全ての状況で使わなければならない訳ではない。
982 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 11:43:19 ID:gB7ygydq0
>>973
確かに。某ゲームやってる時、戦闘するたびに同じ手順で強化して何ターン目にこれってやってて、
ちょっと面倒だったわ。
そのゲームは、必ず強化能力を持つメンバーを入れないといけないバランスではなかったと思うけど。
983 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 11:44:39 ID:gB7ygydq0
>>980
> 無闇空振り
無闇矢鱈？
984 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 11:51:34 ID:gB7ygydq0
980越えたので、次スレ立てました。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1263351054/
985 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 13:36:39 ID:IK71fQup0
好きなだけいくらでも使えるのが問題なんじゃね？
他の呪文と共存できないとか
肉体強化が切れたら極度の疲労に陥るとか
986 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 13:45:16 ID:A9j3lFId0
すべての行動に個性的な使用条件をつければいい
987 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:01:23 ID:gB7ygydq0
TCGみたいに手元にある選択肢しか使えない感じだったら、
使ったり使わなかったりで丁度いいのかもね
988 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 22:54:48 ID:vW27HqSm0
>>984
乙

単純に効果弱くして上手く使えば攻撃依り役立つかもくらいにしておくとか
989 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 09:29:03 ID:uKSIcXMF0
RPGの技性能なんて実用性よりキャラが立ってるかどうかだろ
990 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 10:14:13 ID:g0miY2t/0
そういうタイプのゲームもあるんだろうね
991 ：ゲーム好き名無しさん：
FF12の技とかノーコストの代わりに効果がどれも使えると使えないのボーダーみたいな性能ばっかだったな
あの調整は好きだ