【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ38【プラチナ】
1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/
前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ37【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1250313687/
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/
※次スレは>>970が立ててください。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:59:23 ID:M4flDpz80
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:01:34 ID:vBVB98pz0
>>1乙
そろそろハイドロは教え技になるべき
そろそろハイドロは教え技になるべき
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:05:45 ID:P2mXNkS+0
>>1乙
他の２匹次第と言ってるけど
カビの選択理由からしてカビがいたら自分の後続は恩恵を受けんだろ
こっちの残りはカビがいなければ決定力を出せるポケなんだから
選択でカビがいなくてもこれは変わらないよね
格闘がカビキラーだとかいいそうだけど
他の２匹次第と言ってるけど
カビの選択理由からしてカビがいたら自分の後続は恩恵を受けんだろ
こっちの残りはカビがいなければ決定力を出せるポケなんだから
選択でカビがいなくてもこれは変わらないよね
格闘がカビキラーだとかいいそうだけど
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:08:54 ID:sTVroxgaO
＞
999:ゲーム好き名無しさん :2009/08/25(火) 12:57:13 ID:2J2Daemj0 [sage]
>997
よするにドサイドンがせっかく役割果たしても残りに2匹次第じゃ
有利にはなるだろうが（他のカビキラーに比べ）リカバー
されてしまう可能性が高い。そこそこ見た目のHPが残ることが遅さと体勢で消える。
その上自分が（相手も）読み違った場合の事故死確率が高い。
＞
カビがドサイドンと撃ち合っても大丈夫な状況って
その時点でドサイドン側が不利だからなんとも
読み違えた場合の事故死確率って高いのかな わからん
めんどいからあまりダメージ計算とかしないからわからないんだけども、
カビ乱数って書いてたけどカビとドサイドンが対面した時にカビの体力って満タンなの？
999:ゲーム好き名無しさん :2009/08/25(火) 12:57:13 ID:2J2Daemj0 [sage]
>997
よするにドサイドンがせっかく役割果たしても残りに2匹次第じゃ
有利にはなるだろうが（他のカビキラーに比べ）リカバー
されてしまう可能性が高い。そこそこ見た目のHPが残ることが遅さと体勢で消える。
その上自分が（相手も）読み違った場合の事故死確率が高い。
＞
カビがドサイドンと撃ち合っても大丈夫な状況って
その時点でドサイドン側が不利だからなんとも
読み違えた場合の事故死確率って高いのかな わからん
めんどいからあまりダメージ計算とかしないからわからないんだけども、
カビ乱数って書いてたけどカビとドサイドンが対面した時にカビの体力って満タンなの？
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:10:44 ID:Q1VJziHwO
初手カビなら満タンだね
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:12:54 ID:M4flDpz80
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:18:14 ID:sTVroxgaO
じゃあドサイドンとカビゴンって1:1交代にもならなくないかい
そもそも、ドサイドンとしては恩返しを読んで出ていくんだし
地震を食らってもまだ余裕があるってのはあくまでも付加価値
まぁカビゴン以外に死にだしすらできないことは結構ありそうだけど
釘付けされやすいっていうドサイドンのデメリットで
そもそも、ドサイドンとしては恩返しを読んで出ていくんだし
地震を食らってもまだ余裕があるってのはあくまでも付加価値
まぁカビゴン以外に死にだしすらできないことは結構ありそうだけど
釘付けされやすいっていうドサイドンのデメリットで
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:20:04 ID:P2mXNkS+0
そもそも刺し違えるのがいっぱいいっぱいのポケは
役割が持てるとは言いませんね
役割が持てるとは言いませんね
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:28:06 ID:AWP0/Yvb0
それ誰の誰に対する役割の話？
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:30:51 ID:M4flDpz80
>>8
ドサイが弱いって言われる所以はそこなんだろうな
どうしても釘付けにされやすい
しかしここは6→3だしなあ
出せそうもなかったら出さなきゃいいだけとも言えるんだけど
ドサイを釘付けにできるパーティ構成って結構多いのかね？
特に実戦級やらサイクルやら役割やらやかましい人たちに聞きたいところ
ドサイが弱いって言われる所以はそこなんだろうな
どうしても釘付けにされやすい
しかしここは6→3だしなあ
出せそうもなかったら出さなきゃいいだけとも言えるんだけど
ドサイを釘付けにできるパーティ構成って結構多いのかね？
特に実戦級やらサイクルやら役割やらやかましい人たちに聞きたいところ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:35:23 ID:NDw1Qm3S0
H振りカビとか無駄がありすぎてありえない
B調整ならわかるが
どっちにしろカビがドサイに居座ったところで1対1交換どころか無償でカビ捨てるだけ
そして相手の特殊エースを対処しにくくなって圧倒的不利になる
B調整ならわかるが
どっちにしろカビがドサイに居座ったところで1対1交換どころか無償でカビ捨てるだけ
そして相手の特殊エースを対処しにくくなって圧倒的不利になる
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 13:40:30 ID:M4flDpz80
>>12
なんか以前ここでカビゴンの話になったときカビゴンはHA鉢巻が基本とか書いてあった気がしたんだよ
まあ自分で書いててもH振りなんかいるのかとは思ったけどな
ちなみにBに36振れば拘りドサイのエッジ地震は確2になるがだからどうしたって感じだな
なんか以前ここでカビゴンの話になったときカビゴンはHA鉢巻が基本とか書いてあった気がしたんだよ
まあ自分で書いててもH振りなんかいるのかとは思ったけどな
ちなみにBに36振れば拘りドサイのエッジ地震は確2になるがだからどうしたって感じだな
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 14:09:01 ID:aIjx6sjbO
確かに少し前は、カビはHA鉢巻しか有り得んみたいに言われてたな
他はボロクソ
いかに自分で使いもせずに受け売りで語ってたかが分かるな
他はボロクソ
いかに自分で使いもせずに受け売りで語ってたかが分かるな
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 14:09:16 ID:00cny46bO
例の人は今日もwikiで元気だな
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 14:10:10 ID:aIjx6sjbO
さすがにあれは酷すぎる
管理人は早くアク禁にしてくれよ
管理人は早くアク禁にしてくれよ
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 14:15:04 ID:M4flDpz80
どうしてもガチポケ同士のサイクルゲーしか認めたくないんだね
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 14:26:55 ID:P2mXNkS+0
認めないってか考察にならんし
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 14:44:02 ID:gG6OvGqD0
もう旧wikiの話題はだすなよ
関係ないんだから
関係ないんだから
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 14:47:25 ID:vBVB98pz0
その旧wikiに突っ込んでページいじくってる奴が居るからなぁ
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 15:20:28 ID:RV8N2MDP0
新参でスマンが、これってwww40の方のwikiの話題だよね
中見たら頭の中がﾌｯﾄｰしそうになった
中見たら頭の中がﾌｯﾄｰしそうになった
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 16:03:49 ID:+ozQ337d0
散々話題になってる旧wikiってのに初めて行ってみたものの
ほとんどの本来あったであろうページが消失してるね なんじゃこりゃ
ほとんどの本来あったであろうページが消失してるね なんじゃこりゃ
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 16:08:22 ID:M4flDpz80
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 16:15:17 ID:00cny46bO
そりゃテンプレから外せってのが一人じゃ無視されるよ
ドサイのあの人と言ってるレベルが変わらない
ドサイのあの人と言ってるレベルが変わらない
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 17:04:55 ID:N2Ga6QUF0
はたきおとすはなかなか使えるな
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 17:40:30 ID:JSpqq6f/O
あれはゲンガーはA振り気合いパンチが基本の人に似てる
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 17:42:29 ID:eiKlmzMF0
打ちあいは運ゲ
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 17:52:34 ID:FUu92DaL0
wikiでハピナスにガブマンダヘラグロスを後だしすれば余裕とか言ってるけど
こいつら全部ハピナスに弱点突かれるじゃん何で後だし余裕なのかわからん
特殊に対してハピナス出したならハピナスはほぼノーリスクでこいつらに交換読みで攻撃できると思うんだが
それともハピナスの攻撃技って地球投げ１択なの？
こいつら全部ハピナスに弱点突かれるじゃん何で後だし余裕なのかわからん
特殊に対してハピナス出したならハピナスはほぼノーリスクでこいつらに交換読みで攻撃できると思うんだが
それともハピナスの攻撃技って地球投げ１択なの？
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 18:29:53 ID:P2mXNkS+0
別にカビでいいんだけどな
基本的に一致メインがないこいつの場合、技の範囲で抑える必要があるから
交換読みに使える技を持ってる必要はあるんじゃないの
選択だとまだいいとは思うけど、基本的には特殊一任することになるから
技範囲外のやつが見せ合いでいて、選択の自由度を奪われるのはしんどいって話
まあこっちから見れば関係のない話だけど
構築する段で嫌われるだけで、別に要注意にはいれといてもいいんじゃないの
基本的に一致メインがないこいつの場合、技の範囲で抑える必要があるから
交換読みに使える技を持ってる必要はあるんじゃないの
選択だとまだいいとは思うけど、基本的には特殊一任することになるから
技範囲外のやつが見せ合いでいて、選択の自由度を奪われるのはしんどいって話
まあこっちから見れば関係のない話だけど
構築する段で嫌われるだけで、別に要注意にはいれといてもいいんじゃないの
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 18:30:27 ID:8GWJO0n00
久しぶりに新wikiが更新されてるね
AD振りみたいだけど、Hには振らなくていいのかな？
AD振りみたいだけど、Hには振らなくていいのかな？
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 18:31:55 ID:P2mXNkS+0
ついでに交換読みも当て辛いよね
交換先がこっちの技の範囲で決まって、ポケモン自体の性質では決まらんから
候補はまあ多すぎる
交換先がこっちの技の範囲で決まって、ポケモン自体の性質では決まらんから
候補はまあ多すぎる
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 18:53:59 ID:FUu92DaL0
>>31
見せ合いなら大体出てくるポケモンは見当付くんじゃない？
サイクル前提なら読みを外しても出てきたポケモンを対処できる奴がいれば問題ないわけでしょ？
ハピに対して安全に出せるのは要注意物理の中ではドサイドン、カビゴン、バンギラスくらいだと思うんだけど。
そりゃあピンポイント読みで出せないこともないだろうけど
俺だったらボーマンダやガブリアスを交換から平然とハピの前に出す気にはなれないかなぁ
見せ合いなら大体出てくるポケモンは見当付くんじゃない？
サイクル前提なら読みを外しても出てきたポケモンを対処できる奴がいれば問題ないわけでしょ？
ハピに対して安全に出せるのは要注意物理の中ではドサイドン、カビゴン、バンギラスくらいだと思うんだけど。
そりゃあピンポイント読みで出せないこともないだろうけど
俺だったらボーマンダやガブリアスを交換から平然とハピの前に出す気にはなれないかなぁ
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:13:56 ID:P2mXNkS+0
>>32
普通のポケはそうなんだけど
カビゴンのおんがえしと違って一貫した火力自体はないから
ある程度速度を期待するのならタイプであてないとまずいよね
ガブとかマンダを出す気にならんのはれいとうビームの所持率が高いからだと思うけど
基本的には全部サブみたいな状態でメタ依存だから
例えばだいもんじを持ってることが少ないと相手が感じてるならヘラは平然と出されるでしょ
このあたりの感覚は総じて相手と自分で一致すると言いきれないから
交換読みもまあし辛いんでないのかな
例えばドサイ＋ヘラが選択で見えた場合どーするかって話
技によってはそもそも選択できないけどね
カビゴンなら出てきやすいポケはまずおんがえしを半減できるやつだから
ある程度交換読みもしやすいんだけど
ハピの場合は特殊全般に繰り出せて、物理全般を繰り出されるってのがベースにあって
それを技の範囲で潰してるから、相手が何を繰り出すかはまあ分からんでしょ
例えばヘラとドサイが見えた場合だとか
サイクル前提で考えたとしても、基本的な火力はないから負担はでかいよ
当てないと負担にならないから
普通のポケはそうなんだけど
カビゴンのおんがえしと違って一貫した火力自体はないから
ある程度速度を期待するのならタイプであてないとまずいよね
ガブとかマンダを出す気にならんのはれいとうビームの所持率が高いからだと思うけど
基本的には全部サブみたいな状態でメタ依存だから
例えばだいもんじを持ってることが少ないと相手が感じてるならヘラは平然と出されるでしょ
このあたりの感覚は総じて相手と自分で一致すると言いきれないから
交換読みもまあし辛いんでないのかな
例えばドサイ＋ヘラが選択で見えた場合どーするかって話
技によってはそもそも選択できないけどね
カビゴンなら出てきやすいポケはまずおんがえしを半減できるやつだから
ある程度交換読みもしやすいんだけど
ハピの場合は特殊全般に繰り出せて、物理全般を繰り出されるってのがベースにあって
それを技の範囲で潰してるから、相手が何を繰り出すかはまあ分からんでしょ
例えばヘラとドサイが見えた場合だとか
サイクル前提で考えたとしても、基本的な火力はないから負担はでかいよ
当てないと負担にならないから
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:18:00 ID:25J1Wvts0
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:19:33 ID:00cny46bO
4倍弱点のあるポケモンは交換読みが怖いからハピナスに出す気は中々起きないな
2倍なら出すけど。
2倍なら出すけど。
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:22:37 ID:AWP0/Yvb0
使われる方は雷麻痺が怖い
ヘラなら根性発動するけどそのまま焼かれてアボンしかねないし
だからこそドサイがハピに対して強いわけだが
ヘラなら根性発動するけどそのまま焼かれてアボンしかねないし
だからこそドサイがハピに対して強いわけだが
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:23:59 ID:zS9OTi6TQ
４倍だと流石に痛いし２割で凍ると考えるとハピにガブマンダは後だししにくいと思う
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:24:00 ID:P2mXNkS+0
一応くさむすびはあんだけどね
潰せる範囲を絞るしかないからきついわな
カビもそういうところはあるけど広範囲を抑えてる分だけ
選択に負担がかかるとしんどいよ
潰せる範囲を絞るしかないからきついわな
カビもそういうところはあるけど広範囲を抑えてる分だけ
選択に負担がかかるとしんどいよ
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:30:01 ID:AWP0/Yvb0
2割考慮なんてしてたら氷タイプしかだせねぇよｗ
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:35:56 ID:zS9OTi6TQ
いや等倍で受けて凍ったならまだなんとかなるかもしれないが４倍だと１度行動出来ないだけで致命傷だと思うからガブマンダはハピに後だしきついと思うんだけどな
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:39:38 ID:P2mXNkS+0
そんな心配しなくてもダメだけで致命傷だよ
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 19:52:54 ID:aF/UFdUo0
ハピの冷凍や大文字は、別に交代読みじゃなくて
普通に撃ってきそうなのが怖いな
他にタイプ一致の攻撃技がある訳じゃないもの
普通に撃ってきそうなのが怖いな
他にタイプ一致の攻撃技がある訳じゃないもの
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:00:23 ID:P2mXNkS+0
撃ってくるのは当然撃ってくるだろうよ
普通の人は各々に範囲がある技をピンポイントで当てにいかないといけないから
読みに対する負担がでかいって考えるだけでさ
まあ技自体を持ってるかどうかはまず別問題だけどｗ
メタとしてはれいとうビームは多いからまあガブとかマンダは出さない方がいいだろうね
カビとの差別化にできるラティに対する遂行にもなるし、ハピが持っておきたい技でもある
普通の人は各々に範囲がある技をピンポイントで当てにいかないといけないから
読みに対する負担がでかいって考えるだけでさ
まあ技自体を持ってるかどうかはまず別問題だけどｗ
メタとしてはれいとうビームは多いからまあガブとかマンダは出さない方がいいだろうね
カビとの差別化にできるラティに対する遂行にもなるし、ハピが持っておきたい技でもある
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:06:11 ID:aF/UFdUo0
だから交代読みじゃなくても交代前のポケに等倍の技なら
何撃ってくるか解らないから事故りそうで怖いなって話
何撃ってくるか解らないから事故りそうで怖いなって話
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:08:57 ID:P2mXNkS+0
そんなもんは他でも一緒だろｗ
ハピが他と違うときは読みが外れたときの負担が小さいことだけだよ
抜群とられなければ低負担なんだから、こっちの選択肢自体も多いし
ハピが他と違うときは読みが外れたときの負担が小さいことだけだよ
抜群とられなければ低負担なんだから、こっちの選択肢自体も多いし
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:30:19 ID:00cny46bO
そもそも話題が何だか分からなくなったな
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:36:50 ID:FUu92DaL0
役割信者の人に聞きたいんだけど、
ハピやグライオンで受けられての交換際の歌うとかギロチンとかどうやって対処するの？
ギロチンや歌うみたいに当たったら終了な技を使ってくるのにエース級を平然と出すの？
それともハピやグライオンはガチではないから、
そいつらが相手の手持ちにいることはありえないorそんな運げーみたいな技は採用されない
という仮定の下でバトルを進めるの？
ハピやグライオンで受けられての交換際の歌うとかギロチンとかどうやって対処するの？
ギロチンや歌うみたいに当たったら終了な技を使ってくるのにエース級を平然と出すの？
それともハピやグライオンはガチではないから、
そいつらが相手の手持ちにいることはありえないorそんな運げーみたいな技は採用されない
という仮定の下でバトルを進めるの？
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:40:17 ID:aI7YkWCAP
>>47
当たったら運が悪いから諦める
当たったら運が悪いから諦める
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:42:05 ID:6wpdiG2gO
ギロチンに歌うみたいな運ゲーに頼らないといけない時点で糞なんだよｗ
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:43:13 ID:AWP0/Yvb0
ギロチンが一発で当たったら運が悪いとしかいえない
ギロチンを何回も打たれるようならそれはPTがマズイ
ギロチンを何回も打たれるようならそれはPTがマズイ
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:46:55 ID:FUu92DaL0
>>48
まじで？ｗ
それだとサイクルが回ってしまった場合はいつか当たることになるが
それはそれで潔いなｗｗ全部勝つ必要はないという考えか
>>50
ということは役割信者的には勝率が５割〜７割で十分だということか
まじで？ｗ
それだとサイクルが回ってしまった場合はいつか当たることになるが
それはそれで潔いなｗｗ全部勝つ必要はないという考えか
>>50
ということは役割信者的には勝率が５割〜７割で十分だということか
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:47:50 ID:yheY3Owj0
>>51
役割偏重の人は一撃や催眠で先にサイクルを崩される事が稀にあったとしても
勝率に大きな影響を与える事は無いと考えている
それが多いと分かっている環境ではメタを読んでの調節が入るから云々
信じるかどうかはご自由に
役割偏重の人は一撃や催眠で先にサイクルを崩される事が稀にあったとしても
勝率に大きな影響を与える事は無いと考えている
それが多いと分かっている環境ではメタを読んでの調節が入るから云々
信じるかどうかはご自由に
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:48:07 ID:8cH4xbiM0
そもそも一撃なんて役割とか打ち合いとか関係ないだろ
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:48:15 ID:P2mXNkS+0
７割でエース級を無償で繰り出せると考えるね
逆に他にどうやって対処するのか聞きたいわｗ
その上で自分で組む場合は変動予測がしにくく
他の負担を計算できなくなるから使わない
変な話タスキで止まってるようなやつも繰り出せるちゃうでしょ
逆に他にどうやって対処するのか聞きたいわｗ
その上で自分で組む場合は変動予測がしにくく
他の負担を計算できなくなるから使わない
変な話タスキで止まってるようなやつも繰り出せるちゃうでしょ
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:49:19 ID:aF/UFdUo0
まあ役割とかそんなん関係なく、
受けられて交換際のギロチンなんか
誰だって対処しようもないけどなｗ
まさか常に頑丈と不眠で6匹中2匹埋めるわけにもいくまい
受けられて交換際のギロチンなんか
誰だって対処しようもないけどなｗ
まさか常に頑丈と不眠で6匹中2匹埋めるわけにもいくまい
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:51:17 ID:znjuCjsSP
交代際の一撃が多い環境は身代わり所持率が高い・・・ような気がする
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:52:21 ID:FUu92DaL0
>>52
個人的には催眠と一撃は勝率に変動与えそうだけどなぁ
まあやっぱり７割勝てればおｋってことか
>>54
確かに対処法はないなｗごめんｗｗ
でもさ万が一ギロチン当たっても別の奴で巻き返す的なメンバーの選出はしないの？
個人的には催眠と一撃は勝率に変動与えそうだけどなぁ
まあやっぱり７割勝てればおｋってことか
>>54
確かに対処法はないなｗごめんｗｗ
でもさ万が一ギロチン当たっても別の奴で巻き返す的なメンバーの選出はしないの？
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:54:46 ID:8cH4xbiM0
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:57:16 ID:aF/UFdUo0
一匹潰されても巻き返せそうなメンバーが選べるんだったら
むしろそれ以外の選出はしないような…
ごめん、ちょっと何が言いたいのかよくわからない
むしろそれ以外の選出はしないような…
ごめん、ちょっと何が言いたいのかよくわからない
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 20:57:56 ID:00cny46bO
グライオンに受けられるのが多いから一撃警戒でゲンガー入れるとかはプラチナ前は聞いたな。
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:00:23 ID:FUu92DaL0
>>58
俺は催眠も一撃も意識するからさ一番には考えないけど。
俺は役割信者じゃないしあんまり勝ちに拘ってないからそんなこと言われても・・・ね
>>59
でも相手次第じゃその選出ができないことも・・・ごめん俺もよくわからなくなったｗ
スルーしてくれ
俺は催眠も一撃も意識するからさ一番には考えないけど。
俺は役割信者じゃないしあんまり勝ちに拘ってないからそんなこと言われても・・・ね
>>59
でも相手次第じゃその選出ができないことも・・・ごめん俺もよくわからなくなったｗ
スルーしてくれ
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:01:49 ID:aI7YkWCAP
7割外れるって言っても3割当たるから一撃は強いんだよな
一撃持ちは複数回撃たせる時点で負け
一撃持ちは複数回撃たせる時点で負け
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:05:00 ID:FUu92DaL0
正直体感では５割くらいで食らってる感覚なんだよなぁ
自分で使うと３割以下な気がするけどｗ
自分で使うと３割以下な気がするけどｗ
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:05:12 ID:25J1Wvts0
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:06:03 ID:aF/UFdUo0
逆に一撃技を何度も撃つことに特化したパーティは
運ゲっつって嫌う人多いけど俺はアリだと思う
地割れと零度で10発撃たれたとかだったら
一撃技じゃなくても負けてると思うし
運ゲっつって嫌う人多いけど俺はアリだと思う
地割れと零度で10発撃たれたとかだったら
一撃技じゃなくても負けてると思うし
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:06:55 ID:uaEUWQnn0
二発撃てば5割だもんなぁ
まぁ使ってると8連続外すとかよくあるけど
まぁ使ってると8連続外すとかよくあるけど
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:08:09 ID:P2mXNkS+0
>>57
基本的に７割フリーで決定力を呼ぶ一撃技をつかうようなポケの場合
まず後続が抑えらきれない場所があるのね
普通は繰り出されにくくして、負担を減らしている場所があるんだけど
そういう部分がなくなるから
竜とかがそうだけど、普通は負荷が後続でさばききれないから繰り出させないようにする
きっちり構築するようになるとこのあたりのリスクが無視できなくなる
から使わない
安定してダメで負荷をかけられるのが、周りとの兼ね合いを考えても一番いいからさ
基本的に７割フリーで決定力を呼ぶ一撃技をつかうようなポケの場合
まず後続が抑えらきれない場所があるのね
普通は繰り出されにくくして、負担を減らしている場所があるんだけど
そういう部分がなくなるから
竜とかがそうだけど、普通は負荷が後続でさばききれないから繰り出させないようにする
きっちり構築するようになるとこのあたりのリスクが無視できなくなる
から使わない
安定してダメで負荷をかけられるのが、周りとの兼ね合いを考えても一番いいからさ
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:08:43 ID:25J1Wvts0
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:10:36 ID:2J2Daemj0
一撃はじゃあいいとしてハピのうたうどう考える。
後気になるのは交換際に積まれて勝てるつもりで出したやつが返り討ちになる場合。
後気になるのは交換際に積まれて勝てるつもりで出したやつが返り討ちになる場合。
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:10:55 ID:P2mXNkS+0
一撃技つかうんなら全員一撃でいいと思うよｗ
ダメ―ジを蓄積するのがあほらしいから
普通はダメで繰り出される選択肢を潰していくもんだけど
一撃技には関係ないしｗ
なにより思考停止でつまらん
これは私感だからどーでもいいけどさ
ダメ―ジを蓄積するのがあほらしいから
普通はダメで繰り出される選択肢を潰していくもんだけど
一撃技には関係ないしｗ
なにより思考停止でつまらん
これは私感だからどーでもいいけどさ
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:11:01 ID:aI7YkWCAP
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:12:36 ID:25J1Wvts0
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:14:27 ID:P2mXNkS+0
＞後気になるのは交換際に積まれて勝てるつもりで出したやつが返り討ちになる場合
これよく言ってるやついるけど関係ねーよ
積まれて突破されるってのはもとから繰り出せる性能がないってことだから
>>71
基本的に一撃をつかうやつは決定力がないから仕方なく使うのね
んで、上にも書いたけど一撃試行ってのはダメージの蓄積関係とは別次元で戦ってるから
根本的に一撃を打たずに攻撃したり定数でダメをいれるのと一撃試行は相性が悪い
これよく言ってるやついるけど関係ねーよ
積まれて突破されるってのはもとから繰り出せる性能がないってことだから
>>71
基本的に一撃をつかうやつは決定力がないから仕方なく使うのね
んで、上にも書いたけど一撃試行ってのはダメージの蓄積関係とは別次元で戦ってるから
根本的に一撃を打たずに攻撃したり定数でダメをいれるのと一撃試行は相性が悪い
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:20:39 ID:aF/UFdUo0
>>69
結局その辺って、流されてはいけないって結論になっちゃわないか
交代しなくても簡単に落とせるんなら交代しないでしょ
でも交代せざるを得ない場合って普通にやってりゃある訳じゃん、
むしろそこに解答を持ってるってんならそれが聞きたい
結局その辺って、流されてはいけないって結論になっちゃわないか
交代しなくても簡単に落とせるんなら交代しないでしょ
でも交代せざるを得ない場合って普通にやってりゃある訳じゃん、
むしろそこに解答を持ってるってんならそれが聞きたい
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:21:03 ID:FUu92DaL0
>>73
しかし出さざるを得ないような場面もあると思うのだが？
それともそんな場面になったら負けってことか？
役割信者の人たちの言ってることもよくわかるが、そんなに毎試合うまく運べるものなのか・・・？
しかし出さざるを得ないような場面もあると思うのだが？
それともそんな場面になったら負けってことか？
役割信者の人たちの言ってることもよくわかるが、そんなに毎試合うまく運べるものなのか・・・？
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:23:57 ID:MwWYzoHq0
>>75
上手く運べるのを前提としてしか話をすすめない
上手く運べるのを前提としてしか話をすすめない
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:26:15 ID:sTVroxgaO
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:26:25 ID:JSpqq6f/O
｢役割信者の人｣は確かにウザイけどスレでまで構うから沸いてくるんだぞ
あと1週間なんだからもう触るなって
あと1週間なんだからもう触るなって
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:27:23 ID:0RBwQoq40
ぶっちゃけ「立ち止まって打ち合おう」って発想の延長線上がきあパンゲンガーなんだがな
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:27:30 ID:25J1Wvts0
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:28:29 ID:l4/2//4n0
そんな毎試合毎試合都合よく運べてるわけない。
てか役割ってもう古い考えじゃなかったの？役割全く考えて無くても普通に勝てる。
てか役割ってもう古い考えじゃなかったの？役割全く考えて無くても普通に勝てる。
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:28:38 ID:P2mXNkS+0
>>74
どうやって試行するつもりかは知らんけど
基本的に流しのターンに一撃を試行するでしょ
流れなければうんぬんは本当に運ゲそのもので
対峙してる相手に潰されるってことでしょｗ
グライに対するヘラみたいにある程度安定して繰り出せる対象に対して一撃試行するから
繰り出された時点で一撃を防ぐ手段はないよ
防ごうと思ったら根本的に釘付けにするしかない
だからこそある程度諦めて繰り出せたときのリターンをとりにいくよ
殴りあいで勝てる相手に繰り出してくれるのなら当然殴りあうけどさｗ
>>75
出さざるを得ないってのがよーわからんけど
基本的に一撃でしか決定力を出せないやつはパ構築の時点で外れると思うよ
３対戦だと基本的に各々の守備範囲を広くとることで
選出に対する読みを減らすから
当然基本的に繰り出せる範囲が広くて、決定力が高いやつが多くなる
一撃試行するやつはパから浮くのよね
グライオンの一撃はステロでマンダの回数を抑えるとかからは関係ないから
どうやって試行するつもりかは知らんけど
基本的に流しのターンに一撃を試行するでしょ
流れなければうんぬんは本当に運ゲそのもので
対峙してる相手に潰されるってことでしょｗ
グライに対するヘラみたいにある程度安定して繰り出せる対象に対して一撃試行するから
繰り出された時点で一撃を防ぐ手段はないよ
防ごうと思ったら根本的に釘付けにするしかない
だからこそある程度諦めて繰り出せたときのリターンをとりにいくよ
殴りあいで勝てる相手に繰り出してくれるのなら当然殴りあうけどさｗ
>>75
出さざるを得ないってのがよーわからんけど
基本的に一撃でしか決定力を出せないやつはパ構築の時点で外れると思うよ
３対戦だと基本的に各々の守備範囲を広くとることで
選出に対する読みを減らすから
当然基本的に繰り出せる範囲が広くて、決定力が高いやつが多くなる
一撃試行するやつはパから浮くのよね
グライオンの一撃はステロでマンダの回数を抑えるとかからは関係ないから
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:39:14 ID:2J2Daemj0
>>74
>結局その辺って、流されてはいけないって結論になっちゃわないか
タイマン育成重視が思ってるのはそこでしょう。
交換して一度無償で行動される位ならダメージあたえて散った方がまだリカバーしやすい。
なぜなら有利な相手に対してでも、今の環境だと後だしで一撃くらってたり積まれた状態から
スタートだとノーダメージで返り討ちにされやすいから、と。
逆に言えば3-2になってしまっても相手の一匹が
ダメージおってるならリカバー可能な例は多いはず。
サイクル派は相手も次々交換を基本としてるはずだから、
自分が交換で出した「有利な」ポケモンと「｢踏みとどまって戦う技」
なんてわざわざスペース割いて「入れてるはずがない」から
「交換はリスクが低い」と仮定してる。
>結局その辺って、流されてはいけないって結論になっちゃわないか
タイマン育成重視が思ってるのはそこでしょう。
交換して一度無償で行動される位ならダメージあたえて散った方がまだリカバーしやすい。
なぜなら有利な相手に対してでも、今の環境だと後だしで一撃くらってたり積まれた状態から
スタートだとノーダメージで返り討ちにされやすいから、と。
逆に言えば3-2になってしまっても相手の一匹が
ダメージおってるならリカバー可能な例は多いはず。
サイクル派は相手も次々交換を基本としてるはずだから、
自分が交換で出した「有利な」ポケモンと「｢踏みとどまって戦う技」
なんてわざわざスペース割いて「入れてるはずがない」から
「交換はリスクが低い」と仮定してる。
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:45:25 ID:sTVroxgaO
>>83
さすがにありえんわ
まず交代際に一回行動されるくらいで有利不利が逆転するようなのを
役割っていうのかね
交換にリスクが無いと思ってるやつはありえんし
交換より撃ち合った方がいい場面でも交換すると思ってるのもありえん
撃ち合うより交換した方がリスクが少ないから交換するわけで
ポケモンはタイプ相性や、先出し交換の関係でそうなることが多い
サイクルの発想なんてそれだけなのに
それに固執するやつも、みんな固執してると思ってるやつもありえんわ
さすがにありえんわ
まず交代際に一回行動されるくらいで有利不利が逆転するようなのを
役割っていうのかね
交換にリスクが無いと思ってるやつはありえんし
交換より撃ち合った方がいい場面でも交換すると思ってるのもありえん
撃ち合うより交換した方がリスクが少ないから交換するわけで
ポケモンはタイプ相性や、先出し交換の関係でそうなることが多い
サイクルの発想なんてそれだけなのに
それに固執するやつも、みんな固執してると思ってるやつもありえんわ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:46:01 ID:25J1Wvts0
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:46:56 ID:NDw1Qm3S0
後だしから負けるポケモンを出すわけないだろ
実際役割を与えにくいポケモンが多いから交代合戦なんてなりにくいのはそうだけど
実際役割を与えにくいポケモンが多いから交代合戦なんてなりにくいのはそうだけど
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:51:08 ID:P2mXNkS+0
というか交換が総じて安定しないから、火力を高めて交換の回数を減らしにいってんだけどな
相手を少ないサイクル数で潰せる方が当然読みを当てる回数も少なくてすむから
その上で技に一貫性があり、基本火力が高い方が読みの負担を減らしてくれるから好まれる
マンダみたいなポケは役割関係はなくても、技読みで繰り出してその分のリターンをとれるから強い
カビみたいなポケは繰り出せる対象が広範囲だから強いんであって
終盤の殴りあいを意識するポケじゃないだろうね
相手を少ないサイクル数で潰せる方が当然読みを当てる回数も少なくてすむから
その上で技に一貫性があり、基本火力が高い方が読みの負担を減らしてくれるから好まれる
マンダみたいなポケは役割関係はなくても、技読みで繰り出してその分のリターンをとれるから強い
カビみたいなポケは繰り出せる対象が広範囲だから強いんであって
終盤の殴りあいを意識するポケじゃないだろうね
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:53:04 ID:aI7YkWCAP
なんだ、いつもの人か
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:53:43 ID:00cny46bO
サイクルでNGにするとスレが見やすそうだな
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:54:51 ID:bROvByMGP
打ち合い重視も交換の回数を極限まで減らすための発想なのにまったく相容れないのが面白い
どうしてここまで話がこじれるのやら
どうしてここまで話がこじれるのやら
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:56:34 ID:25J1Wvts0
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:57:11 ID:P2mXNkS+0
火力が高い方が打ち合いにも強くなるんじゃないの？
別に打ち合い自体を否定してるつもりはないんだけど
サイクルっていうと打ち合い否定みたいに感じる人がいるみたいだけど
別に打ち合い自体を否定してるつもりはないんだけど
サイクルっていうと打ち合い否定みたいに感じる人がいるみたいだけど
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:57:51 ID:HLfj2hyd0
>>84
>まず交代際に一回行動されるくらいで有利不利が逆転するようなのを
>役割っていうのかね
”1ターン無償で行動させてなお勝てる組み合わせ＝役割”なんてほどんどないから机上、
というのが批判のつまるところじゃないかね。それもサイクルとしてまわるほどってのは
6→3の選出全部読み切った時くらいではということ。
勿論見せ合いなしだったら絶対無理でしょ。
逆にカビにドサイドンくらいピンポイントで相性良ければ選出の時点で意図が見え見えで
初手でカビをちらつかせ即座にスイクンご登場となりかねない。
>まず交代際に一回行動されるくらいで有利不利が逆転するようなのを
>役割っていうのかね
”1ターン無償で行動させてなお勝てる組み合わせ＝役割”なんてほどんどないから机上、
というのが批判のつまるところじゃないかね。それもサイクルとしてまわるほどってのは
6→3の選出全部読み切った時くらいではということ。
勿論見せ合いなしだったら絶対無理でしょ。
逆にカビにドサイドンくらいピンポイントで相性良ければ選出の時点で意図が見え見えで
初手でカビをちらつかせ即座にスイクンご登場となりかねない。
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 21:58:25 ID:00cny46bO
>>90
んなわけねーだろ。
んなわけねーだろ。
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:03:39 ID:NDw1Qm3S0
役割が無いとか本気で言ってるのか
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:05:53 ID:FUu92DaL0
見せ合い６−３だと出てくる相手のポケモン２匹はほぼ当たるけど
最後の１匹がなかなか当たらないなぁ。
バトル何千回もしてるけど完璧に選出を読み切るなんて俺には無理かな・・・
最後の１匹がなかなか当たらないなぁ。
バトル何千回もしてるけど完璧に選出を読み切るなんて俺には無理かな・・・
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:08:05 ID:8t7mH2FG0
自分語り乙
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:09:12 ID:aF/UFdUo0
>>83
交換しないと余計悲惨になる状況だから交換するんじゃないのかな
>>69の内容でいえば
特殊技しかないのにハピ相手に交換せずにダメージ与えて散ろうとしたら
結局歌うで眠らされた上で交換するハメになるし
例えばギャラやハッサム相手に有効打がないポケモンで
交換せずに粘ったら複数回舞われて余計悲惨な状況になるだろ
どいつもこいつもめざ電にめざ炎って訳にもいかんだろーし
どっちに向かうにしても、あまりに極端な考え方はよくないと思うよ
逆にいえば、積みとか一撃はいかに相手に交換させて1ターン稼ぐか
という視点で使いに行くものなのでは
交換しないと余計悲惨になる状況だから交換するんじゃないのかな
>>69の内容でいえば
特殊技しかないのにハピ相手に交換せずにダメージ与えて散ろうとしたら
結局歌うで眠らされた上で交換するハメになるし
例えばギャラやハッサム相手に有効打がないポケモンで
交換せずに粘ったら複数回舞われて余計悲惨な状況になるだろ
どいつもこいつもめざ電にめざ炎って訳にもいかんだろーし
どっちに向かうにしても、あまりに極端な考え方はよくないと思うよ
逆にいえば、積みとか一撃はいかに相手に交換させて1ターン稼ぐか
という視点で使いに行くものなのでは
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:09:22 ID:P2mXNkS+0
見せ合いなしはゲーム性が全く違うでしょｗ
あれこそ本当に出たとこ勝負の運ゲー
役割に対する感覚がずれてるんじゃないの
サイクルいってる人も基本はせいぜい数回限定でしか考えてないよ
あれこそ本当に出たとこ勝負の運ゲー
役割に対する感覚がずれてるんじゃないの
サイクルいってる人も基本はせいぜい数回限定でしか考えてないよ
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:15:21 ID:25J1Wvts0
そうそう
役割持てても所詮は回数限定の消耗品だから、できるだけサイクルを減らすのが今作のテーマ
サイクル否定派は何か勘違いしてるよね
役割持てても所詮は回数限定の消耗品だから、できるだけサイクルを減らすのが今作のテーマ
サイクル否定派は何か勘違いしてるよね
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:24:58 ID:I6nwQbRO0
んじゃ役割破壊ならぬサイクル破壊の手段持たせとけばいいんじゃね。
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:25:53 ID:HLfj2hyd0
交換のリスクの例示として
紫のページで「Aファイヤードサイドンカビゴン VS Bヨノワールハピナススイクン」
という例が乗っていて前者勝つとしてる。
ここで後者が「不利な相手でも運げには持ち込もう」というつもりで育成していた場合
ファイヤーVSヨノワールでヨノ引っ込めてハピナス降臨。
ハピナスはかなりピーキーなポケモンだから次に出てくるのが誰だろうが
ファイヤーが退場するのは間違いない。そして次に出てくる奴とまともに
打ち合うのは無理なのも間違いない。→じゃあ うたう だ！
でヒットした場合恐らくAは一気に打開不能になるよね。
失敗しても恐らくハピが歌える状況は数回は来る
紫のページで「Aファイヤードサイドンカビゴン VS Bヨノワールハピナススイクン」
という例が乗っていて前者勝つとしてる。
ここで後者が「不利な相手でも運げには持ち込もう」というつもりで育成していた場合
ファイヤーVSヨノワールでヨノ引っ込めてハピナス降臨。
ハピナスはかなりピーキーなポケモンだから次に出てくるのが誰だろうが
ファイヤーが退場するのは間違いない。そして次に出てくる奴とまともに
打ち合うのは無理なのも間違いない。→じゃあ うたう だ！
でヒットした場合恐らくAは一気に打開不能になるよね。
失敗しても恐らくハピが歌える状況は数回は来る
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:28:47 ID:P2mXNkS+0
＞んじゃ役割破壊ならぬサイクル破壊の手段持たせとけばいいんじゃね
同じことだけどそれが普通
だから性質として呼びやすいやつに対する技
繰り出せる対象を倒すための技の優先度が高くなるってだけの話
そのうえで範囲を広げる技が入る
同じことだけどそれが普通
だから性質として呼びやすいやつに対する技
繰り出せる対象を倒すための技の優先度が高くなるってだけの話
そのうえで範囲を広げる技が入る
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:29:38 ID:2J2Daemj0
サイクルが高々数回しか回らないならなおさら少しでも先に
「踏みとどまって殴りかかれば次に出てくる奴に勝てる！」
となった時勝つわけでやっぱり技選出の段階で
サイクル前提にしちゃうなんて間違いなのでは
「踏みとどまって殴りかかれば次に出てくる奴に勝てる！」
となった時勝つわけでやっぱり技選出の段階で
サイクル前提にしちゃうなんて間違いなのでは
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:35:25 ID:JSpqq6f/O
>>102
それファイヤーが交代しなくても展開変わらないですよね
それにハピナスのうたうは回数稼げるから、最初からそれなりに選択肢に入ってるだろ
どっちみち一切交換せずには戦えないと思うんだが、一体何を主張したいのかがわからない
それファイヤーが交代しなくても展開変わらないですよね
それにハピナスのうたうは回数稼げるから、最初からそれなりに選択肢に入ってるだろ
どっちみち一切交換せずには戦えないと思うんだが、一体何を主張したいのかがわからない
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:35:53 ID:P2mXNkS+0
役割で考えてるのは範囲の広げ方じゃないの
当然繰り出せるやつと繰り出されるやつに対して殴りあう想定がしやすいから
それが優先的にはいるだけのこと
当然繰り出せるやつと繰り出されるやつに対して殴りあう想定がしやすいから
それが優先的にはいるだけのこと
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:49:07 ID:FUu92DaL0
全然関係ない話題ですまないが、
役割厨の人にとっては相手の交換読みでこちらも交換は絶対にありえないことなの？
ただ聞いてみたいだけだから批判は勘弁ｗ
役割厨の人にとっては相手の交換読みでこちらも交換は絶対にありえないことなの？
ただ聞いてみたいだけだから批判は勘弁ｗ
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:50:27 ID:qprHzO0t0
>>102
それ実際はサイクル以前にハピナスの選出ミスだし、ハピナスが特攻無振りの時点で
糞説明認定して中身見てないや。
単に何でもかんでもハピナスを選出する上に、何も考えないで育成してる初心者が
負ける例挙げてるだけ。
それ実際はサイクル以前にハピナスの選出ミスだし、ハピナスが特攻無振りの時点で
糞説明認定して中身見てないや。
単に何でもかんでもハピナスを選出する上に、何も考えないで育成してる初心者が
負ける例挙げてるだけ。
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:50:38 ID:aI7YkWCAP
>>107
交換読みされるのは事故ですぞｗｗｗ
交換読みされるのは事故ですぞｗｗｗ
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 22:53:15 ID:25J1Wvts0
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:01:22 ID:FUu92DaL0
>>108
そうかなぁハピナスがいたからドサイドンとカビゴンが選出されたともとれると思うんだが
まあのこりのポケモンが書いてないからなんとも言えないけどね
>>110
ありなのか。
ふと交換読み交換でボーマンダ出し続けたら楽に勝てるかなぁなんて考えたりしたｗ
批判は勘弁ｗｗ
そうかなぁハピナスがいたからドサイドンとカビゴンが選出されたともとれると思うんだが
まあのこりのポケモンが書いてないからなんとも言えないけどね
>>110
ありなのか。
ふと交換読み交換でボーマンダ出し続けたら楽に勝てるかなぁなんて考えたりしたｗ
批判は勘弁ｗｗ
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:02:09 ID:2J2Daemj0
カイオーガにヌオーなんて現実にうまくいかない、
に近いもんがあるが（得手不得手が強すぎて）ドサイドン並みに
動きが限定されていると>>102の例とかだとドサイドンが出てきそうになったところで
スイクン合わせるという動きは高確率でやってくる気がする。
に近いもんがあるが（得手不得手が強すぎて）ドサイドン並みに
動きが限定されていると>>102の例とかだとドサイドンが出てきそうになったところで
スイクン合わせるという動きは高確率でやってくる気がする。
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:03:20 ID:aF/UFdUo0
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:06:03 ID:25J1Wvts0
つーかハピをパに採用したことがミスだろ
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:06:33 ID:sTVroxgaO
じゃあファイヤーを誰で止めるつもりだったんだよｗ
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:09:12 ID:AWP0/Yvb0
交代読み交代なんてのはハイリスクハイリターンなだけ
遂行しつつ交代先に負担与えるのが一番いいに決まってる
遂行しつつ交代先に負担与えるのが一番いいに決まってる
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:12:04 ID:2J2Daemj0
サイクル理論通りなら相手が開始早々立ち止まって殴り合うなんてありえない
（交代読み交代のリスク低い）んじゃなかったんですかっていう
（交代読み交代のリスク低い）んじゃなかったんですかっていう
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:13:59 ID:FUu92DaL0
ハピが強力な物理アタッカーを呼ぶならそいつらに有利な選出をすれば問題ないのでは？
選出するかは置いておいて、ハピが６体の中にいるだけで相手にプレッシャーかかっているのでは？
選出するかは置いておいて、ハピが６体の中にいるだけで相手にプレッシャーかかっているのでは？
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:14:56 ID:sTVroxgaO
別に交代読み交代のメリットは否定せんが
必要にかられて使うもんであって、序盤から積極的に使いたいとは思わんな
不利な時に逆転するために勝負に出るための戦術なんじゃないかな
必要にかられて使うもんであって、序盤から積極的に使いたいとは思わんな
不利な時に逆転するために勝負に出るための戦術なんじゃないかな
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:16:56 ID:uvjilhgq0
物理呼ぶなら甘えちゃえよ
グロスだけは勘弁な
グロスだけは勘弁な
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:17:26 ID:sTVroxgaO
>>118
それが難しいからハピは弱いって言われてるんだってば
選出段階じゃなく、構築段階での話ね。
ある程度メタを張れれば使えるんだろうけど
メタを張ってない相手は諦めることになるから
汎用性が無いっていうか、勝敗を相手に委ねる運ゲパになる
そういう意味では、相手にしたときに辛い可能性もあるんだけどね
それが難しいからハピは弱いって言われてるんだってば
選出段階じゃなく、構築段階での話ね。
ある程度メタを張れれば使えるんだろうけど
メタを張ってない相手は諦めることになるから
汎用性が無いっていうか、勝敗を相手に委ねる運ゲパになる
そういう意味では、相手にしたときに辛い可能性もあるんだけどね
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:17:37 ID:25J1Wvts0
>>119
流石に序盤でやるのは阿呆だけど中盤でドサイとかの試行回数減らすためにやったりもする
流石に序盤でやるのは阿呆だけど中盤でドサイとかの試行回数減らすためにやったりもする
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:19:37 ID:sTVroxgaO
>>122
それは普通にいいと思うけど
ただ、それをするってことはそれをしなきゃいけないということで
ドサイドンをカバーできないから仕方なくしてる
って解釈しといた方がいいかもね
出てくるタイミングをきっかり読んでできるならいいんだけど
なんていうか、交代読み交代って一貫性が皆無なんだよね
それは普通にいいと思うけど
ただ、それをするってことはそれをしなきゃいけないということで
ドサイドンをカバーできないから仕方なくしてる
って解釈しといた方がいいかもね
出てくるタイミングをきっかり読んでできるならいいんだけど
なんていうか、交代読み交代って一貫性が皆無なんだよね
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:20:45 ID:0RBwQoq40
損得で考えなきゃ
ガチ合ったら死ぬ状況で交換読み交換読み攻撃とかきりが無い
ガチ合ったら死ぬ状況で交換読み交換読み攻撃とかきりが無い
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:22:39 ID:2J2Daemj0
カイオーガに対してのヌオーやハピカビに対してドサイドンって
相手にしたらメンツ見た時点で予想しやすい。
6匹に選出していてそこで使わないなら無価値だから。
勿論そこで”意表ついて使わない”で勝てる状況もあるだろうが
相手に選出時のプレッシャー、だけで6匹しかないスロットを消費する価値があるか？
相手にしたらメンツ見た時点で予想しやすい。
6匹に選出していてそこで使わないなら無価値だから。
勿論そこで”意表ついて使わない”で勝てる状況もあるだろうが
相手に選出時のプレッシャー、だけで6匹しかないスロットを消費する価値があるか？
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:23:39 ID:zS9OTi6TQ
交換読み交換しても相手が交換しなかったらとか考えると終わりがないしリスク高すぎるから出来るだけ避けたいだろう
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:24:32 ID:qprHzO0t0
>>102は要するにハピナスの使い方が下手なんだよ。特殊対策をハピナスに
頼りきりにするような初心者を想定しているんだろう。
なるべく流し重視で構築しながらどうしてもカビゴンやユキノオーじゃ特殊耐久
が足りないケースが出てきたときに、しょうがなくバランスを取るために
入れるのがハピナス。
ファイヤーみたいなタイマン性能が大して高くないポケモンに一々ハピナス
を出す必要があるんじゃ、そもそもの構築を見直す方がいい。
それでハピナスの仮想敵が選出されなかったときにもそこそこの耐久力が
あって相手の弱点を突ける特殊アタッカーとして運用して無駄死にをしない
ようにするために、特攻にきちんと振りつつ攻撃範囲を広くするのが定石。
ここまで言ってなんだがハピナスはそこまで強くないと思うけど、せめて
もっとまともな例にしてから叩いて欲しい。
頼りきりにするような初心者を想定しているんだろう。
なるべく流し重視で構築しながらどうしてもカビゴンやユキノオーじゃ特殊耐久
が足りないケースが出てきたときに、しょうがなくバランスを取るために
入れるのがハピナス。
ファイヤーみたいなタイマン性能が大して高くないポケモンに一々ハピナス
を出す必要があるんじゃ、そもそもの構築を見直す方がいい。
それでハピナスの仮想敵が選出されなかったときにもそこそこの耐久力が
あって相手の弱点を突ける特殊アタッカーとして運用して無駄死にをしない
ようにするために、特攻にきちんと振りつつ攻撃範囲を広くするのが定石。
ここまで言ってなんだがハピナスはそこまで強くないと思うけど、せめて
もっとまともな例にしてから叩いて欲しい。
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:24:41 ID:25J1Wvts0
>>123
ちょっと違うな
ドサイは完璧には対処できないポケだから、そういった手段を用いることで少しでも味方の負担を減らすといった感じ
交代読み交換でしかドサイを対処できない時以外にも使う場合はある
まあ言ってる通り一貫性がないからサイクルの中でも予測がしやすいところでしか使えないけど
ちょっと違うな
ドサイは完璧には対処できないポケだから、そういった手段を用いることで少しでも味方の負担を減らすといった感じ
交代読み交換でしかドサイを対処できない時以外にも使う場合はある
まあ言ってる通り一貫性がないからサイクルの中でも予測がしやすいところでしか使えないけど
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:30:33 ID:FUu92DaL0
ドサイドンの強さはわかったけど、拘りはちまき前提で話が進んでるのはどうなの？
拘りのデメリットって一切無視していいの？
拘りのデメリットって一切無視していいの？
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:33:20 ID:25J1Wvts0
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:35:17 ID:zS9OTi6TQ
>>129ドサイドンは出しにくいから出来る限り出した時に相手に被害与えたいから鉢巻きが多い
玉にしても遅いから技変える前に４倍喰らって死ぬから相性そんなに良くないでしょ
玉にしても遅いから技変える前に４倍喰らって死ぬから相性そんなに良くないでしょ
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:38:25 ID:sTVroxgaO
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:41:28 ID:HLfj2hyd0
>>128
いやーでもドサイドン見たくあんまりにサイクルにがちがちに
組み込んでると実際読まれやすくね？サイクルにがちがちってのは
出したい相手出される相手以外と遭遇するとちと不安だってことね。
事情はちょっと違うかもしれないが、上の例えを借りるとPBRで
カイオーガにヌオー出そうとしても
それこそ努力知すら知らなそうなマヌケ以外100%交換読みしてくるし、
それでも選出してしまうと他の相手では即死率が高すぎて
そこで出すしかないんだよね。結局使い物にならない。
ドサイドンはやったことがないからわからないけれど
いやーでもドサイドン見たくあんまりにサイクルにがちがちに
組み込んでると実際読まれやすくね？サイクルにがちがちってのは
出したい相手出される相手以外と遭遇するとちと不安だってことね。
事情はちょっと違うかもしれないが、上の例えを借りるとPBRで
カイオーガにヌオー出そうとしても
それこそ努力知すら知らなそうなマヌケ以外100%交換読みしてくるし、
それでも選出してしまうと他の相手では即死率が高すぎて
そこで出すしかないんだよね。結局使い物にならない。
ドサイドンはやったことがないからわからないけれど
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:42:27 ID:sTVroxgaO
追記
将来的にドサイドンをカバーできなくなりそうだから
味方の負担を軽減するために交代読み交代
って言ってるんだとしたら
それは、ドサイドンをカバーできないから使ってるのと本質的に変わりないからね
こういうのって無自覚的なものだから言ったって無駄だろうけど
逆にそうじゃないなら交代読み交代を使う理由が見当たらないんだがどうなんだろ
将来的にドサイドンをカバーできなくなりそうだから
味方の負担を軽減するために交代読み交代
って言ってるんだとしたら
それは、ドサイドンをカバーできないから使ってるのと本質的に変わりないからね
こういうのって無自覚的なものだから言ったって無駄だろうけど
逆にそうじゃないなら交代読み交代を使う理由が見当たらないんだがどうなんだろ
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:43:51 ID:0RBwQoq40
死に出しスカーフオーガは分かりやすい例だな
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:44:57 ID:FUu92DaL0
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:45:11 ID:aF/UFdUo0
もっとこう、互いに決定力が出しにくくて
流し合いに近い状態になったときにやるものかと＞交代読み交代
流し合いに近い状態になったときにやるものかと＞交代読み交代
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:45:42 ID:25J1Wvts0
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:49:11 ID:2J2Daemj0
>>138
違うだろう。カイオーガ様が出てきてしまう環境だったら
カイオーガにさえ出されなきゃヌオー何ざ他の誰と当たろうが
どうこう考える必要すらない。
だからこちらが三匹に入れちゃうとカイオーガが出てきたらヌオーを出す
という使いかたに行動が限定される。
そんなものは簡単に読まれるから結局対策として無力。
違うだろう。カイオーガ様が出てきてしまう環境だったら
カイオーガにさえ出されなきゃヌオー何ざ他の誰と当たろうが
どうこう考える必要すらない。
だからこちらが三匹に入れちゃうとカイオーガが出てきたらヌオーを出す
という使いかたに行動が限定される。
そんなものは簡単に読まれるから結局対策として無力。
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:49:44 ID:ycIytbls0
カイオーガにヌオー当てる例は極端すぎないか
普通ルンパッパあたりだと思ってた
普通ルンパッパあたりだと思ってた
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:50:07 ID:AWP0/Yvb0
カイオーガピンポでしか機能しないヌオーと
ある程度汎用性のあるドサイドンを比べられても
ある程度汎用性のあるドサイドンを比べられても
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:50:29 ID:25J1Wvts0
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:51:01 ID:sTVroxgaO
カイオーガ対策ってマジレスするとユキノオーかな
計算してないからもしかしたら無理かも
計算してないからもしかしたら無理かも
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:51:02 ID:2J2Daemj0
ある程度は汎用性があるがピンポに近いから駄目ってことじゃね
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:54:03 ID:zS9OTi6TQ
>>136半減でもこだわってると痛いし相手の手持ちも63なら予想はまだつけれるからこだわりのデメリットは少ないと思う
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 23:55:51 ID:sTVroxgaO
>>142
流し回数を一回増やせるっていいたいんだろうけど
交代読み交代自体はドサイドンに負担をかけれないんだよなぁ
だから繰り出される回数は減らせないから
本質的な解決では無い気もする
まぁそれ以上にドサイドンの後続に負担かけれるならいいけど
交代読み交代の失敗した時のリスクと
普通に攻撃しないことによるリスク
それに対して交代読み交代が成功した時のメリットが大きく勝ってたら
必要にかられてなくてもありなんかね
流し回数を一回増やせるっていいたいんだろうけど
交代読み交代自体はドサイドンに負担をかけれないんだよなぁ
だから繰り出される回数は減らせないから
本質的な解決では無い気もする
まぁそれ以上にドサイドンの後続に負担かけれるならいいけど
交代読み交代の失敗した時のリスクと
普通に攻撃しないことによるリスク
それに対して交代読み交代が成功した時のメリットが大きく勝ってたら
必要にかられてなくてもありなんかね
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 00:00:33 ID:0RBwQoq40
ユキノオーじゃ特防特化でもしないと1回しか流せないんじゃね
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 00:02:12 ID:S3VikVmA0
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 00:08:55 ID:Oh0zzhlh0
素朴な疑問なんだけど
＊敵も味方もサイクル理論通りぽんぽん交換する
＊苦手な相手からは常に逃げるプレイングができる。
（そのためにサイクルを意識した構築をする）
＊鋼に抵抗持たれる岩と無効もちの地面でがメインだけど
こだわりは無視できるリスク
それなら鉢巻き恩返しケッキングでも使った方がよくないか？
火力がより高く弱点は少ない上、はるかに速い。
めざパ水草役割崩しのハイドロ波乗り草結びあたりと「まもる」
だったら後者の方が不意にであってしまう確率は低い。
本当に上級者同士の対戦になればサイクル理論通り物事が運ぶなら
なまけがなんのリスクにもならないはずで、
ケッキング以上のポケモンは無い事になりそう
＊敵も味方もサイクル理論通りぽんぽん交換する
＊苦手な相手からは常に逃げるプレイングができる。
（そのためにサイクルを意識した構築をする）
＊鋼に抵抗持たれる岩と無効もちの地面でがメインだけど
こだわりは無視できるリスク
それなら鉢巻き恩返しケッキングでも使った方がよくないか？
火力がより高く弱点は少ない上、はるかに速い。
めざパ水草役割崩しのハイドロ波乗り草結びあたりと「まもる」
だったら後者の方が不意にであってしまう確率は低い。
本当に上級者同士の対戦になればサイクル理論通り物事が運ぶなら
なまけがなんのリスクにもならないはずで、
ケッキング以上のポケモンは無い事になりそう
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 00:10:58 ID:TGRecDer0
つっこみたい・・・
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 00:14:15 ID:lZw/v3sj0
持てる役割が全然違うし
エッジが無効化されずタイプ一致ウェポンの相性が抜群のドサイとは比べるだけ無意味です
エッジが無効化されずタイプ一致ウェポンの相性が抜群のドサイとは比べるだけ無意味です
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 00:24:56 ID:Us4GVAHSQ
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 00:37:49 ID:NweweCdy0
ちょっとGBA時代の話をするけど
>＊敵も味方もサイクル理論通りぽんぽん交換する
>＊苦手な相手からは常に逃げるプレイングができる。
>（そのためにサイクルを意識した構築をする）
>＊鋼に抵抗持たれる岩と無効もちの地面でがメインだけど
>こだわりは無視できるリスク
こういうのは基本方針というか、一般的な傾向、
あくまで一般論であって常に100%信頼できるものではない
ケッキングはこの例には当てはまらないけど普通に強いポケモンだった
DSになると、今の環境で実戦してれば分かるように
あるいは役割理論の話をしてるプレイヤーが「実戦派の主張」と捉えてる経験論のように
4技2交代のゲーム性の中で交代は確実に安定度が下がっている
金銀が半永久で安定、GBAは数回は読み負けれる猶予があってやはり安定レベルだが
今作は読み外して復帰できたらラッキーって感じなので期待値的には最良でも実際には安定しない
そもそもゲーフリが読みの比重を大きくして初心者が勝てるようにしてるので当たり前のことだが
だからといって理論的な最適解が間違ってるってワケでもないけど
結果が確実には伴わないのは知っておいたほうがいい
>＊敵も味方もサイクル理論通りぽんぽん交換する
>＊苦手な相手からは常に逃げるプレイングができる。
>（そのためにサイクルを意識した構築をする）
>＊鋼に抵抗持たれる岩と無効もちの地面でがメインだけど
>こだわりは無視できるリスク
こういうのは基本方針というか、一般的な傾向、
あくまで一般論であって常に100%信頼できるものではない
ケッキングはこの例には当てはまらないけど普通に強いポケモンだった
DSになると、今の環境で実戦してれば分かるように
あるいは役割理論の話をしてるプレイヤーが「実戦派の主張」と捉えてる経験論のように
4技2交代のゲーム性の中で交代は確実に安定度が下がっている
金銀が半永久で安定、GBAは数回は読み負けれる猶予があってやはり安定レベルだが
今作は読み外して復帰できたらラッキーって感じなので期待値的には最良でも実際には安定しない
そもそもゲーフリが読みの比重を大きくして初心者が勝てるようにしてるので当たり前のことだが
だからといって理論的な最適解が間違ってるってワケでもないけど
結果が確実には伴わないのは知っておいたほうがいい
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 01:10:58 ID:IsivMsdQ0
パラセクト育てたいんだが、お前らの場合どういう技構成にしてる？
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 01:13:07 ID:eL1Vbw180
>>1を百回読み直せゴミ
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 01:15:03 ID:dZC3a8jJ0
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 02:19:06 ID:Cv6LcIFx0
読んでて気になったんだけど、交換読み交換って意味あるの？
優劣関係は
相手の交換元ポケモン←自分の交換元ポケモン←相手の交換先ポケモン←自分の交換先ポケモン
になるはずだから、こちらから負担をかける対象が
｢相手の交換先ポケモン｣→｢相手の交換先ポケモンのさらに交換先｣
に変わるだけじゃない？的外れだったらごめん
優劣関係は
相手の交換元ポケモン←自分の交換元ポケモン←相手の交換先ポケモン←自分の交換先ポケモン
になるはずだから、こちらから負担をかける対象が
｢相手の交換先ポケモン｣→｢相手の交換先ポケモンのさらに交換先｣
に変わるだけじゃない？的外れだったらごめん
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 02:40:46 ID:srSU0Mu90
今出てる奴が交換先に何もできないときにやるものだろ
相手が交換してくるってわかってるなら交換読み交換するべきじゃね少しでも有利取らないとな
相手が交換してくるってわかってるなら交換読み交換するべきじゃね少しでも有利取らないとな
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 07:23:58 ID:WZ/8FxGHO
サイクルの自分の嫌な部分をスキップできるってことじゃね
それに、一応無償召喚できたりする
自分カビゴン
相手スターミー
から
相手がドサイドンに換えると同時に
こっちはスターミーに換える
みたいな使い方するんじゃね
リスキーなわりにリスクを回収できないこともあるけど
そこでボーマンダとか繰り出せる可能性もあるから
まぁ無しでは無いんじゃね
それに、一応無償召喚できたりする
自分カビゴン
相手スターミー
から
相手がドサイドンに換えると同時に
こっちはスターミーに換える
みたいな使い方するんじゃね
リスキーなわりにリスクを回収できないこともあるけど
そこでボーマンダとか繰り出せる可能性もあるから
まぁ無しでは無いんじゃね
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 10:24:26 ID:coE61YE50
ようきヘラってまだまだいる？
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 10:48:04 ID:eL1Vbw180
ヘラ自体が糞なのでどうでもいいです
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 10:52:29 ID:IsivMsdQ0
ノコッチって相手にでんじは食らわせさえすればキッス並みに使えないか？
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 11:01:05 ID:lpn/o1g8O
キッスが強いのはひるみだけじゃないから
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 11:18:03 ID:Us4GVAHSQ
正直ノコッチでは火力不足だと思います
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 11:44:28 ID:ThrcbTtq0
ハピナス対策のページで暴れている馬鹿を何とかしてくれ
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 11:53:08 ID:ASLNSdEB0
自分はもう面倒くさくなったからあきらめた
どうしても対策欄ではガチ同士しか想定したくないらしい 本当に対策欄が必要なのは非ガチのほうだと思うんだけどね
もうどう言っても絶対に聞かないだろうから放っとくことにした どうせあいつの独断で消せばすぐ復活するだろうし
どうしても対策欄ではガチ同士しか想定したくないらしい 本当に対策欄が必要なのは非ガチのほうだと思うんだけどね
もうどう言っても絶対に聞かないだろうから放っとくことにした どうせあいつの独断で消せばすぐ復活するだろうし
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 11:56:06 ID:0M7O8IoT0
まだ旧wikiで暴れてんのか・・・
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 12:00:57 ID:TV+a6fF70
ハピ対策のページとか初めて見たけどめっちゃなげえなｗ
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 12:02:54 ID:0M7O8IoT0
俺も見てきたが、何なんだこれ
新wikiでやれ で全部片付くんじゃね
新wikiでやれ で全部片付くんじゃね
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 12:04:35 ID:Us4GVAHSQ
もうほっとくべきだろ
あそこまで技豊富な奴を１匹で「確実」に止めるのは無理なんだし
あそこまで技豊富な奴を１匹で「確実」に止めるのは無理なんだし
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 12:07:07 ID:KrembP/fO
アク禁にするしかもう手がないな
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 12:29:03 ID:9akjOTXu0
ハピナス対策でガチ物理アタッカー用意するだけで終わりってのはやっぱり乱暴だろ。
ハピナスが交換読みで撃つのは基本的に氷炎。ギャラドスは見てから電気撃ても
役割遂行できる体力残しながら倒せるから、電気を交換読みで撃つ必要は少ない。
こちらの物理アタッカーがハッサムガブリアスボーマンダみたいなのばっかりだったら
交換読みで4倍弱点食らったら一気に不利になるから、ハピナス側を交換読みの運ゲーだと
いうのならガブリマンダハッサム出すのも同じぐらい運ゲー。
氷炎電気で4倍弱点の物理アタッカーのみだと不安定なので、そうならないように
組んで、かつハピナスが交換読みの技を当てずらいように弱点をばらける
ようにすれば比較的安定な対策になる
って書いてあれば俺的には文句ないが、何もしないで物理アタッカー並べる
だけで対策になるってのは乱暴だろ。
ハピナスが交換読みで撃つのは基本的に氷炎。ギャラドスは見てから電気撃ても
役割遂行できる体力残しながら倒せるから、電気を交換読みで撃つ必要は少ない。
こちらの物理アタッカーがハッサムガブリアスボーマンダみたいなのばっかりだったら
交換読みで4倍弱点食らったら一気に不利になるから、ハピナス側を交換読みの運ゲーだと
いうのならガブリマンダハッサム出すのも同じぐらい運ゲー。
氷炎電気で4倍弱点の物理アタッカーのみだと不安定なので、そうならないように
組んで、かつハピナスが交換読みの技を当てずらいように弱点をばらける
ようにすれば比較的安定な対策になる
って書いてあれば俺的には文句ないが、何もしないで物理アタッカー並べる
だけで対策になるってのは乱暴だろ。
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 12:36:58 ID:0xak5e790
＞するとガブギャラへラマンムーグロス(猿)マンダリキーカビドサイバンギラグ
竜は冷凍が怖くて出せない、虫は大文字が怖い、サイコや水の波動だってある。
ハピの特攻なら平気だろって舐めてたら「調整済です」ｵﾁがありそう。
竜は冷凍が怖くて出せない、虫は大文字が怖い、サイコや水の波動だってある。
ハピの特攻なら平気だろって舐めてたら「調整済です」ｵﾁがありそう。
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 12:55:49 ID:5/O4R3L40
そうなるともうADスカーフヘラで潰すしか無いな
ヨプカウンターで乙って言われるか
ヨプカウンターで乙って言われるか
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 14:40:59 ID:Q35eofU+O
ハピ来たらカビ出せばよくね？
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 14:43:39 ID:ypCLa6jIO
ハピきたらハピだせばよくね？
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 14:49:58 ID:eL1Vbw180
ハチマキグロスが全く役に立たない
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 14:53:26 ID:IsivMsdQ0
ハピナスには一撃必殺型のポケモンぶつけるに限ると思うんだが
積みポケに対してもかなり使えるけどな
積みポケに対してもかなり使えるけどな
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 14:54:53 ID:lZw/v3sj0
みがわりはぴなす
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 15:44:40 ID:wiIUyN3e0
ハチマキは普通にありでしょ
本当は玉持たせたいんだけど余裕が無いから仕方ない
本当は玉持たせたいんだけど余裕が無いから仕方ない
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 15:51:55 ID:Q35eofU+O
タスキカウンター怖いな
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 15:54:53 ID:IsivMsdQ0
>>179
みがわりにならみがわりぶつけりゃいい希ガス
こっちみがわり相手みがわり
こっち格闘技相手身代わり解けてたまごうみ
ここまでいけばずっと俺のターンに持ち越せないか
いずれにせよ火力高くないと積むが
みがわりにならみがわりぶつけりゃいい希ガス
こっちみがわり相手みがわり
こっち格闘技相手身代わり解けてたまごうみ
ここまでいけばずっと俺のターンに持ち越せないか
いずれにせよ火力高くないと積むが
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 15:57:45 ID:FzU7XHOr0
DPのマンダ猿のときと同じ流れ
技スペースは10じゃないんだぞ
技スペースは10じゃないんだぞ
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 16:21:31 ID:IsivMsdQ0
そりゃな
まあパーティによっちゃ積みだろうな
マイナーポケ使いはがむしゃら先制持ちでもいれとけ
まあパーティによっちゃ積みだろうな
マイナーポケ使いはがむしゃら先制持ちでもいれとけ
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 16:24:48 ID:lZw/v3sj0
たぶん>>183はサイコとか身代わりに対する指摘だと思います
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 16:46:52 ID:BtBCXfYz0
こちらが相手にする場合
ハピは歌う持ちが一番厄介な気がする
ハピは歌う持ちが一番厄介な気がする
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 16:48:49 ID:FzU7XHOr0
そう
この技持ってたらどうしよう論は、杞憂すぎるよ
ありえる型を考察するならいいけど、これもってたらヤバイもしかしてアレももってるかも
みたいなこと言い出すのは勘弁
この技持ってたらどうしよう論は、杞憂すぎるよ
ありえる型を考察するならいいけど、これもってたらヤバイもしかしてアレももってるかも
みたいなこと言い出すのは勘弁
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 16:58:15 ID:lZw/v3sj0
歌う持ちが厄介で多いようならドサイに寝言でも入れればいいじゃない
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 18:48:16 ID:Eym7f9550
どの道ハピ側もこちら側も穴のある構成ジャンケン
しかもあれこれ考えるよりは脳筋プレイの方が強かったりする
しかもあれこれ考えるよりは脳筋プレイの方が強かったりする
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 18:54:30 ID:Cv6LcIFx0
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 19:33:01 ID:Fdp20EA4O
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 19:43:14 ID:S3VikVmA0
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 19:58:08 ID:Us4GVAHSQ
ハピのよく持ってる技だと氷・炎・回復＋選択だろうから出すなら猿やラグかな
歌うも考慮すると何にも出せないけど
歌うも考慮すると何にも出せないけど
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 20:00:12 ID:Us4GVAHSQ
連レスになるけどギャラが電気４倍だから雷も十分に有り得るか
やっかいだな
やっかいだな
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 20:10:07 ID:8xOZ1Swu0
三色ハピナスは普通だから想定しないのは有り得ないな。
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 20:40:18 ID:KrembP/fO
wikiで強そうなポケモンが更新されてると思ったら全部あの人の仕業だったでござる
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 20:44:53 ID:S3VikVmA0
wikiの話すんなよ
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 21:19:21 ID:0ihPF3cf0
wikiがあまりに酷過ぎてここが凄くまともに思えるｗ
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 21:21:32 ID:ASLNSdEB0
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 23:07:42 ID:nzX85rom0
ハピにも欠点があるのはわかるけど、
なんでハピ否定側は特殊をハピに一任とかそういう極端な想定しかできないんだろうね。
言っても結論ありきだから無意味だろうけど。
なんでハピ否定側は特殊をハピに一任とかそういう極端な想定しかできないんだろうね。
言っても結論ありきだから無意味だろうけど。
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 00:12:55 ID:w7pBY7y00
最近気づいたんだがドンファンって万能じゃね？
厨ポケぶっ潰すことも出来るしがむしゃらつぶてで特攻のも倒せたりする
厨ポケぶっ潰すことも出来るしがむしゃらつぶてで特攻のも倒せたりする
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 00:13:39 ID:thOIfWPF0
と思って使っていた時期があったが、水に弱い鈍足のなんと使いづらいことか。
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 00:15:15 ID:w7pBY7y00
確かにアクアジェット持ちの特攻は倒せんわ
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 00:33:01 ID:Tl5weIF20
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 00:55:11 ID:nwxBq47B0
ハピ使うと決定力を当てられてポツるって話の推移は
もともとは警鐘的な意味で言われてたのがおおげさな極論になっていった感がある
もともとは警鐘的な意味で言われてたのがおおげさな極論になっていった感がある
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 01:07:36 ID:ZkR+S8If0
ハピの強さは特殊相手には絶対的に強くて
（へたすればHP半分で繰り出しても古典的な受けにさえ持ち込める）
物理にも運ゲ程度には持ち込めることにある。
端的に言えば特殊アタッカーにハピが出てきました、
物理エースに交換しました大文字やけど発動＞＜となったらダメージが
どうだろうがその物理エースは役立たず。かつハピが生きてる以上
特殊も活躍が見込めない、ほぼ試合終了。かつ特殊相手に
ハピが受ける負荷は非常に低いからこれを恐らく複数回やれる。
そこに対して
「相手は運ゲを仕掛けてくるはずがない俺は躊躇なく交換する！」
だからわけがわからない事になる。
（へたすればHP半分で繰り出しても古典的な受けにさえ持ち込める）
物理にも運ゲ程度には持ち込めることにある。
端的に言えば特殊アタッカーにハピが出てきました、
物理エースに交換しました大文字やけど発動＞＜となったらダメージが
どうだろうがその物理エースは役立たず。かつハピが生きてる以上
特殊も活躍が見込めない、ほぼ試合終了。かつ特殊相手に
ハピが受ける負荷は非常に低いからこれを恐らく複数回やれる。
そこに対して
「相手は運ゲを仕掛けてくるはずがない俺は躊躇なく交換する！」
だからわけがわからない事になる。
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 01:19:39 ID:cH+JOtxbP
適当な物理をぶつければ突破できるよ派はハピを突破できない特殊を減らすって結論に至らないのが謎
ハピを出される回数が多いとその分運要素受けるってことに気づかない奴は雑魚
ハピを出される回数が多いとその分運要素受けるってことに気づかない奴は雑魚
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 01:48:17 ID:5yy0NKZBO
サンダースを最速にしない理由を教えてください
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 01:59:14 ID:u6ADw1m00
HPに努力値を回すため以外の理由があるのか？
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 02:29:27 ID:TogtCqVH0
抜きすぎると努力値がもったいないから
かといってスカーフに抜かれるのも困る
かといってスカーフに抜かれるのも困る
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 03:56:51 ID:qmSKsfdp0
最速にするにするぐらいならライコウ使った方がつえーよ
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 03:59:07 ID:Bh3R9Ir+0
まるで素早さ調整サンダースがライコウより強いような言い方だな
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 05:30:48 ID:u6ADw1m00
耐久と補助技で完全に別物なんだから好きなほう使えよ
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 09:09:33 ID:GsaIMqrVO
逆鱗してきたガブリアスに出てこられて
死にだしでスターミーぶつけたら先制されて
『うわスカーフか。こりゃ負けたわ』
と思ったら逆鱗耐えて冷凍ビームで瞬殺できた
本当にスカーフって糞アイテムだなと思った
まあ俺もスカーフグロスを多用するけどさ
死にだしでスターミーぶつけたら先制されて
『うわスカーフか。こりゃ負けたわ』
と思ったら逆鱗耐えて冷凍ビームで瞬殺できた
本当にスカーフって糞アイテムだなと思った
まあ俺もスカーフグロスを多用するけどさ
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 09:14:40 ID:mnek/qfQ0
それって一体潰されて、スターミーもボロボロなんだろ
結果から言えば、そのガブは十分な仕事してると思うけど
結果から言えば、そのガブは十分な仕事してると思うけど
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 09:18:50 ID:hc8JaAYnO
グロスのバレパン圏内だからバレパンから大爆発で勝てる。
スカーフと先制技の正しい使い方。
スカーフと先制技の正しい使い方。
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 09:23:39 ID:Ts7CD/Wr0
スカーフがなくぬかれていたら一ダメージもなくそのガブは瞬殺だったんじゃ
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 09:23:51 ID:pioDd053O
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 09:38:44 ID:1XDx3GqTO
まず逆鱗がカスなんでしょ
スカーフ逆鱗威力180
珠ダイブ威力195
スカーフ逆鱗威力180
珠ダイブ威力195
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 09:40:55 ID:mnek/qfQ0
威力はそうだけど、それなら命中と素早さも比べたほうがフェアなんじゃないの
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 09:41:33 ID:u6ADw1m00
HP減少と命中の低さは考えないのかよ
まあ鋼とか出てきて好き放題される逆鱗はありえないけど
まあ鋼とか出てきて好き放題される逆鱗はありえないけど
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 10:14:27 ID:eiwHToWgO
地震が半減される奴の中にドラゴンクローとダイブで確定数変わる奴ってほとんどいないじゃ？
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 10:38:10 ID:hc8JaAYnO
逆鱗とダイブで変わるやつは結構いるぞ
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 10:50:56 ID:2++wH+o70
逆鱗ってダグ、ナンスやジバコで鋼切った後に使うもんじゃないの？
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 11:16:56 ID:FBgqhNax0
ダイブが当たるとでも思ってるのか
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 12:53:19 ID:T/xM51pgO
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 13:51:31 ID:NaOwxPGY0
いや、それ以前に何故珠ダイブとスカーフ逆鱗を比べるのか意味不明なんだが。
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 13:52:58 ID:cH+JOtxbP
>>227
役割理論教だから
役割理論教だから
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 16:13:59 ID:bZKxY47q0
ガブにスカーフ持たせる利点ってあまりにも無いよね
どういう思考をしたら使えるっていう結論に達するんだろうねｗ
どういう思考をしたら使えるっていう結論に達するんだろうねｗ
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 16:21:31 ID:LyaqU5R00
まったくだ
90組前後のスカーフなんてあり得ないし、そもそも最速ですらあり得ないからガブの素早さ振りなんて無意味なのに
90組前後のスカーフなんてあり得ないし、そもそも最速ですらあり得ないからガブの素早さ振りなんて無意味なのに
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 16:24:02 ID:u+xwdVjl0
スカーフマンダメタ（笑）じゃないのｗｗｗ
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 16:27:28 ID:bZKxY47q0
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 16:31:47 ID:l5hiUCUx0
釣られんなよ、というか
馬鹿にされてるんだぞ？
馬鹿にされてるんだぞ？
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 16:32:07 ID:bZKxY47q0
>>231
なるほど文字読みで繰り出すのか参考になるわｗｗ
なるほど文字読みで繰り出すのか参考になるわｗｗ
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 16:47:50 ID:3SqjmTYOO
ミラーコートキリンリキでカイオーガ対策余裕ですか？
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 19:07:08 ID:WwpPvU/40
まずキリンリキがミラーコートを使ってくることすら
憶えてない奴が多いだろうから多分決まることは決まる
それ以外に何をするかが決まらなくて結局育ててない
憶えてない奴が多いだろうから多分決まることは決まる
それ以外に何をするかが決まらなくて結局育ててない
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 21:25:27 ID:FGm7XPF9O
ていうか役割理論的にもガブにダイブは必要ないんじゃ
メイン技は、威力が低いまたは癖のあるドラゴンじゃなくて、威力命中共に安定してる地面なんだから
完全否定はしないけど珠ダイブなんて考え無しの逆鱗以上に微妙すぎるっす。ガブの竜技はマンダの物理竜というかダイブとは使い方が異なってくるから、普通にクローでいい。もし砂と絡めるならなおさら
メイン技は、威力が低いまたは癖のあるドラゴンじゃなくて、威力命中共に安定してる地面なんだから
完全否定はしないけど珠ダイブなんて考え無しの逆鱗以上に微妙すぎるっす。ガブの竜技はマンダの物理竜というかダイブとは使い方が異なってくるから、普通にクローでいい。もし砂と絡めるならなおさら
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 21:27:49 ID:cH+JOtxbP
>>237
地震で削って逆鱗でいいじゃん…
地震で削って逆鱗でいいじゃん…
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 21:46:36 ID:bZKxY47q0
>>237
クローは標準で確定数が足りないから普通はダイブ
もともと降臨機会に恵まれていないポケだから、崩し速度の上昇に重点を置くべき
ただ定数ダメと組み合わせるなら交換回数を極力減らせるクローが優秀
以降の展開も予測しやすいしね
役割理論云々の話は意味不明
こいつは役割関係からは隔離された存在だから
クローは標準で確定数が足りないから普通はダイブ
もともと降臨機会に恵まれていないポケだから、崩し速度の上昇に重点を置くべき
ただ定数ダメと組み合わせるなら交換回数を極力減らせるクローが優秀
以降の展開も予測しやすいしね
役割理論云々の話は意味不明
こいつは役割関係からは隔離された存在だから
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 21:52:42 ID:Wz43mo5r0
ちょっと待った役割厨って運げーをできるだけ省くはずなのに
運要素の高く安定しない珠ダイブとは矛盾してないか？
それとも命中７５あれば十分安定だとでも言うのか？
運要素の高く安定しない珠ダイブとは矛盾してないか？
それとも命中７５あれば十分安定だとでも言うのか？
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 21:53:16 ID:jXKe6taM0
まだ旧wikiで香ばしいことしてるやつがいるな
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 21:55:46 ID:bZKxY47q0
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 21:56:34 ID:FGm7XPF9O
半端者ゆえに逆鱗全否定はしないけど、基本的には構築の段階では必要とされない技だと思う
基本的に鋼や速いポケモンを処理した後、ほぼ終盤でしか本領を発揮出来ない技だから、構築からは外れてしまう
役割理論自体主に序盤を想定したものだからね。というか終盤は想定できるはずもないし…サイクルが確実に回るとか予定調和のように進むとか、あんまり考えられないし。交換読みや不確定要素にある程度耐えうるだけのマージンは必要だけど
俺の場合は死に出しで狩られるのが嫌だから逆鱗外すという部分もある
役割持てるポケモンが役割遂行後に死に出しから狩られるとかならいいんだけど、ガブはそこらの立ち位置が不明瞭なエースポケだから、一匹一殺を担うようなポケモンじゃないと思うんだ
ピンポイント読みに弱いのも勿体ないしね。相手の控えに鋼がいるけどこのターンはドラゴン技を打ちたい、という局面で逆鱗しかないのはリスキー。そういう場面が少なくないから困る
クローの威力に不満がないとは言わないけどね
基本的に鋼や速いポケモンを処理した後、ほぼ終盤でしか本領を発揮出来ない技だから、構築からは外れてしまう
役割理論自体主に序盤を想定したものだからね。というか終盤は想定できるはずもないし…サイクルが確実に回るとか予定調和のように進むとか、あんまり考えられないし。交換読みや不確定要素にある程度耐えうるだけのマージンは必要だけど
俺の場合は死に出しで狩られるのが嫌だから逆鱗外すという部分もある
役割持てるポケモンが役割遂行後に死に出しから狩られるとかならいいんだけど、ガブはそこらの立ち位置が不明瞭なエースポケだから、一匹一殺を担うようなポケモンじゃないと思うんだ
ピンポイント読みに弱いのも勿体ないしね。相手の控えに鋼がいるけどこのターンはドラゴン技を打ちたい、という局面で逆鱗しかないのはリスキー。そういう場面が少なくないから困る
クローの威力に不満がないとは言わないけどね
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 21:58:57 ID:yDS8xbUN0
両立でいいじゃん
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:01:41 ID:JesLGeqM0
竜技使って倒したい奴はクローで十分だからなぁ
地震が効かなくてダイブじゃないと倒せない奴って誰がいるんだ？
地震が効かなくてダイブじゃないと倒せない奴って誰がいるんだ？
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:02:16 ID:bZKxY47q0
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:03:02 ID:FGm7XPF9O
>>242
勘違いしてないかな？
確定数云々ではなく削り幅を大きくするように考えるのは基本だけど、それはメリットとの兼ね合いにもよる
まずガブの場合珠クローと珠ダイブでは確定数がさほど変わらない
それだけならまだダイブでいいんだけど、リスキーな命中75を選択するほどではない。マンダとは使い方が違うというのは言ったとおり
交換読みとかそういううち逃げ志向じゃなくてサブ技、しかも雷とかとは勝手が違う
ガブの場合ダイブじゃデメリットを回収出来ない
勘違いしてないかな？
確定数云々ではなく削り幅を大きくするように考えるのは基本だけど、それはメリットとの兼ね合いにもよる
まずガブの場合珠クローと珠ダイブでは確定数がさほど変わらない
それだけならまだダイブでいいんだけど、リスキーな命中75を選択するほどではない。マンダとは使い方が違うというのは言ったとおり
交換読みとかそういううち逃げ志向じゃなくてサブ技、しかも雷とかとは勝手が違う
ガブの場合ダイブじゃデメリットを回収出来ない
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:05:39 ID:hc8JaAYnO
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:08:26 ID:bZKxY47q0
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:09:40 ID:yDS8xbUN0
理論教は対戦する必要が無いらしいから
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:10:23 ID:cH+JOtxbP
>>248
プラチナ持ってないんです；；
プラチナ持ってないんです；；
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:20:00 ID:Wz43mo5r0
ＲＯＭないとかネタだと思ってたけどガチなの・・・？
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:21:19 ID:bZKxY47q0
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:23:47 ID:kLQIzPUw0
実務経験の無い法律家みたいなイメージだな
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:24:03 ID:xXeehWut0
未だにダイブがネタ技って気づかない奴がいるのかよ
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:26:00 ID:hc8JaAYnO
>>253
はっきり言うけど現実の対戦に当てはまらない綺麗な机上論が出来るだけ
あと俺からすれば対戦してもない人の育成論信じるのが理解出来ない。
まともに対戦してない人の育成論信じてるとか、宗教団体じゃないかって思う。
はっきり言うけど現実の対戦に当てはまらない綺麗な机上論が出来るだけ
あと俺からすれば対戦してもない人の育成論信じるのが理解出来ない。
まともに対戦してない人の育成論信じてるとか、宗教団体じゃないかって思う。
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:26:25 ID:Wz43mo5r0
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:27:50 ID:bZKxY47q0
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:28:47 ID:bZKxY47q0
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:30:04 ID:Wz43mo5r0
実際の対戦ではげきりんとクローばっかで全然ダイブ見ないなぁ
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:30:18 ID:xXeehWut0
ダイブに頼らざるを得ないとか意味不明
ダイブに頼ってるガブなんてシロナのガブくらいだろうが
ダイブに頼ってるガブなんてシロナのガブくらいだろうが
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:31:02 ID:Wz43mo5r0
>>259
ごめんｗ持ってないに見えたすまんｗｗ
ごめんｗ持ってないに見えたすまんｗｗ
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:31:55 ID:bZKxY47q0
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:33:48 ID:pDtLoRFK0
また実戦厨が沸いてるのか
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:34:11 ID:xXeehWut0
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:38:18 ID:bZKxY47q0
>>265
上で述べた通りだけど
ガブは役割持てないから簡単に止まってはならないからとにかく射程を広げるしかない
それなのに簡単に止まるクローを採用するのは明らかにおかしい
更に味方が削らなければならない量が増えるから味方の負担にもなる
上で述べた通りだけど
ガブは役割持てないから簡単に止まってはならないからとにかく射程を広げるしかない
それなのに簡単に止まるクローを採用するのは明らかにおかしい
更に味方が削らなければならない量が増えるから味方の負担にもなる
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:39:06 ID:QGFNz59M0
メタルバーストについてちょっとおしえてほしい
さっきバトレボであった出来事だけど開幕こちらカイリキー、相手はヤドラン。1ターン目こちらのカイリキーからボスゴドラに交代、相手はサイコキネシスを撃ってきてボスゴドラに当たる。
2ターン目ボスゴドラの先制でメタルバーストしたんだけどなぜかヤドランノーダメージ。
これってバグですか？
メタルバーストの認識間違ってますか？
さっきバトレボであった出来事だけど開幕こちらカイリキー、相手はヤドラン。1ターン目こちらのカイリキーからボスゴドラに交代、相手はサイコキネシスを撃ってきてボスゴドラに当たる。
2ターン目ボスゴドラの先制でメタルバーストしたんだけどなぜかヤドランノーダメージ。
これってバグですか？
メタルバーストの認識間違ってますか？
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:40:09 ID:x7ImWCRa0
ミロに始まり猿、ハピと来てついにガブが微妙になったのか
すばらしい環境になりそうで俺歓喜
すばらしい環境になりそうで俺歓喜
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:43:17 ID:xXeehWut0
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:43:26 ID:bZKxY47q0
>>268
言っておくとそいつらは使う側としては微妙、使われる側としては厄介なポケだから
言っておくとそいつらは使う側としては微妙、使われる側としては厄介なポケだから
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:45:56 ID:x7ImWCRa0
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:46:06 ID:bZKxY47q0
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:46:43 ID:Wz43mo5r0
ダイブを努力値降るときに使ってみたけど外れる外れるｗ
とても対戦で使う気にはなれなかったな
とても対戦で使う気にはなれなかったな
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:47:41 ID:Z1Moxd390
だから逆鱗でいいじゃん。
どうせ役割もてないならできるだけダメージ与えて死ねばいいだろ
どうせ役割もてないならできるだけダメージ与えて死ねばいいだろ
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:48:17 ID:bZKxY47q0
>>275
一対一交換しかできない決定力なんて必要ないから逆鱗は論外
一対一交換しかできない決定力なんて必要ないから逆鱗は論外
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:50:25 ID:xXeehWut0
ダイブでどうやってクレセリア突破するの？
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:51:31 ID:Wz43mo5r0
ガブリアスの流星群って使いどころないの？
珠ならそこそこ火力は出そうだけど
珠ならそこそこ火力は出そうだけど
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:51:43 ID:bZKxY47q0
>>277
ダイブで一度蓄積させてから剣舞ダイブで抜く
ダイブで一度蓄積させてから剣舞ダイブで抜く
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:52:28 ID:AWihkmJS0
ガブはいつも選出しないといけないの？
極端な話、炎技削ってもそれほど困らないよね
極端な話、炎技削ってもそれほど困らないよね
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:54:53 ID:bZKxY47q0
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:55:15 ID:xXeehWut0
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:55:59 ID:QGFNz59M0
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:56:04 ID:nAj5modp0
ダイブでなければ突破できない相手のためだけに
クローでも突破できる相手に命中不安技を撃つことを強いられるのが
ダイブ採用の最大の問題だと思うよ
併用するには技スペが足りないしね
クローでも突破できる相手に命中不安技を撃つことを強いられるのが
ダイブ採用の最大の問題だと思うよ
併用するには技スペが足りないしね
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:57:20 ID:bZKxY47q0
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 22:58:13 ID:KESeTwgJ0
>>283
次のﾊﾞﾄﾚﾎﾞに期待しとけ
次のﾊﾞﾄﾚﾎﾞに期待しとけ
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:00:37 ID:xXeehWut0
あと逆鱗が論外とか言ってるけど、それは66の話で33なら十分使えるから
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:02:31 ID:bZKxY47q0
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:03:25 ID:KESeTwgJ0
66だって終盤に出てきたら「うわ、残ってたよ」状態になるわ。
他がお膳立てできるなら逆鱗、舞う隙を作る自信があるならクロー、ガブにかかる負担が大きいならダイブなりなんなりダメージ計算して使えってことじゃねーの？
他がお膳立てできるなら逆鱗、舞う隙を作る自信があるならクロー、ガブにかかる負担が大きいならダイブなりなんなりダメージ計算して使えってことじゃねーの？
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:05:05 ID:xXeehWut0
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:05:31 ID:bZKxY47q0
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:05:39 ID:hc8JaAYnO
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:07:43 ID:bZKxY47q0
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:08:07 ID:KESeTwgJ0
>>292
何となく分かった。
何となく分かった。
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:08:14 ID:QGFNz59M0
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:09:45 ID:cH+JOtxbP
文字抜いて剣ダイブ逆鱗地震でよくね？
ドータなんて剣逆鱗で押せる
ドータなんて剣逆鱗で押せる
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:10:19 ID:mpoMhWn8O
こういうのがいるから理論信者とか言われるは役割論理とかできるんだよな。
勝ちは実力、負けに相手の実力不足ありって感じだね
勝ちは実力、負けに相手の実力不足ありって感じだね
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:10:44 ID:bZKxY47q0
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:12:35 ID:pDtLoRFK0
ID:hc8JaAYnOのレスを追うと論拠の無い罵倒しかしてないな
ガブ自体止まり易く役割持てないウンコなんだから
それを無理やりガチパに採用してる時点で多少の無理は容認しないと
1:1交換だろうと逆鱗が選択肢に入ってる時点で無理利いてるし
ガブ自体止まり易く役割持てないウンコなんだから
それを無理やりガチパに採用してる時点で多少の無理は容認しないと
1:1交換だろうと逆鱗が選択肢に入ってる時点で無理利いてるし
＾＾；
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:16:51 ID:iPhC9CJBO
以下ラティオスの型について
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:16:54 ID:xXeehWut0
ガブがどう止まりやすいんですか？
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:18:19 ID:hc8JaAYnO
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:18:54 ID:4LkUCOBg0
ここって上級者ぶりたい奴らが集まるだけのオナニースレだよね
話がとても生産的なものに見えない
話がとても生産的なものに見えない
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:20:24 ID:cH+JOtxbP
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:21:40 ID:pDtLoRFK0
>>304
論拠の無い否定なんて馬鹿でも出来るようなレスなのに
そんなものを真に受ける事にどんな意味があるの？
紫電wikiを真に受けるなって言ってる筈の奴が
論拠為しの否定から理由を考えろとか頭おかしい
>>303
鋼が居ない環境で戦ってる人ですか？
満足に積めないガブで決定力出すのはしんどいよ
そもそもガブが止まり易いってのはDP対戦の割と初期の時点で
延々いわれ続けてきた事だと思うんだけど再認識が必要な事か？
論拠の無い否定なんて馬鹿でも出来るようなレスなのに
そんなものを真に受ける事にどんな意味があるの？
紫電wikiを真に受けるなって言ってる筈の奴が
論拠為しの否定から理由を考えろとか頭おかしい
>>303
鋼が居ない環境で戦ってる人ですか？
満足に積めないガブで決定力出すのはしんどいよ
そもそもガブが止まり易いってのはDP対戦の割と初期の時点で
延々いわれ続けてきた事だと思うんだけど再認識が必要な事か？
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:22:59 ID:xXeehWut0
>>306
グロスやハッサムなら地震で突破できちゃうんだけど
グロスやハッサムなら地震で突破できちゃうんだけど
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:25:28 ID:iWi+jDVp0
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:27:03 ID:xXeehWut0
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:27:37 ID:pDtLoRFK0
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:27:48 ID:1XDx3GqTO
ガブが止まりやすいはさすがに無いと思うんだが
素早さで流されるのもラティぐらい
それ以外には、かなりの破壊力のある地震で受けにこれる奴は制限され
地震に出てこれるやつにも地震と同威力のダイブ(確定数足りるならクロー)
安定して受けれるのクレセリアぐらいしか思い付かないんだが
素早さで流されるのもラティぐらい
それ以外には、かなりの破壊力のある地震で受けにこれる奴は制限され
地震に出てこれるやつにも地震と同威力のダイブ(確定数足りるならクロー)
安定して受けれるのクレセリアぐらいしか思い付かないんだが
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:27:48 ID:cH+JOtxbP
>>305
このスレは低レベルな雑魚と一部の基地外で構成されています
このスレは低レベルな雑魚と一部の基地外で構成されています
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:28:12 ID:Wz43mo5r0
ガブリが本当に怖い鋼なんていなくね？
技構成次第でどうにかなる
技構成次第でどうにかなる
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:29:57 ID:1XDx3GqTO
てかガブが鋼で止まるとか言ってるのはおかしいだろ
まず地震メインなんだからグロスは出てくることすらままならないと思うぞ
スカーフ関係無く
ドラゴンメインだと思ってるんだかしらんが
それなら命中75をメインに添えなきゃならないから弱いかもな
まず地震メインなんだからグロスは出てくることすらままならないと思うぞ
スカーフ関係無く
ドラゴンメインだと思ってるんだかしらんが
それなら命中75をメインに添えなきゃならないから弱いかもな
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:31:28 ID:xXeehWut0
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:32:46 ID:hc8JaAYnO
>>307
しょうがない教えてやるよ。
まず参考にする必要がどこにあるとか言うのが雑魚の発想。
頭が固すぎで話にならない雑魚。
本当に強い人は書き込み一つ一つから、先入観を排除して少しでも自分の役に立つところがないか吟味する。
それをしない時点で一段頭の弱い雑魚なわけで、指摘してるだけで有り難く思えと言わざるを得ない。
しょうがない教えてやるよ。
まず参考にする必要がどこにあるとか言うのが雑魚の発想。
頭が固すぎで話にならない雑魚。
本当に強い人は書き込み一つ一つから、先入観を排除して少しでも自分の役に立つところがないか吟味する。
それをしない時点で一段頭の弱い雑魚なわけで、指摘してるだけで有り難く思えと言わざるを得ない。
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:32:46 ID:X5TYJYL10
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:33:58 ID:iWi+jDVp0
基準の問題じゃないの？
そりゃあラティマンダに比べりゃ止まりやすいだろうけど
猿とかスターミーとかと比べりゃどっこいくらいじゃね
そりゃあラティマンダに比べりゃ止まりやすいだろうけど
猿とかスターミーとかと比べりゃどっこいくらいじゃね
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:35:46 ID:1XDx3GqTO
スカーフグロスは否定しちゃいかんでしょ
スカーフじゃないグロスをガブに出すのは無理があるでしょ
流星群ならＣ下がるからわかるけどさ
それ以前にドラゴンがサブでしかないガブにグロスを出す想定自体、意義は少ない方だけど
スカーフじゃないグロスをガブに出すのは無理があるでしょ
流星群ならＣ下がるからわかるけどさ
それ以前にドラゴンがサブでしかないガブにグロスを出す想定自体、意義は少ない方だけど
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:37:17 ID:1XDx3GqTO
猿は止まる奴が止めにくい奴っていうリスク
☆は止まる時はぴったり止まるっていうリスクがあるよね
それに比べたらガブは一個抜けてると思うんだがなぁ
どうなんだろ 主観も絡んでるだろうけど
☆は止まる時はぴったり止まるっていうリスクがあるよね
それに比べたらガブは一個抜けてると思うんだがなぁ
どうなんだろ 主観も絡んでるだろうけど
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:38:11 ID:RVkJjpTV0
スカーフグロス自体を否定ってのはよく分からんな、それこそ紫電脳というか
竜流しというよりはピンポイントでマンダを流すのに最近よく使われるし
降臨機会に恵まれないグロスが役割を持てるという意味でスカーフは多いでしょ
仮に自分は使わないとしても使用率が高いなら思考対象から外すべきじゃないし
ガブは鋼で止まるというよりピンポイントで流され易いが正解じゃね
メインが地震だからそれこそラティやゲンガー辺りは警戒しなきゃならんし
そいつらはガブ引っ込めた後の味方への負担が大きいケースが多いし
それを考えるとPTに入れる気にはならん
竜流しというよりはピンポイントでマンダを流すのに最近よく使われるし
降臨機会に恵まれないグロスが役割を持てるという意味でスカーフは多いでしょ
仮に自分は使わないとしても使用率が高いなら思考対象から外すべきじゃないし
ガブは鋼で止まるというよりピンポイントで流され易いが正解じゃね
メインが地震だからそれこそラティやゲンガー辺りは警戒しなきゃならんし
そいつらはガブ引っ込めた後の味方への負担が大きいケースが多いし
それを考えるとPTに入れる気にはならん
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:41:22 ID:8HwlJzB/0
まあ確かにガブはフィニッシャーとしては最高峰かも
スターミーや猿のように止まることがなく、
そのまま抜いていけるという点がいい
他の竜と比較してメリットになるのもそこかもね
スターミーや猿のように止まることがなく、
そのまま抜いていけるという点がいい
他の竜と比較してメリットになるのもそこかもね
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:42:06 ID:1XDx3GqTO
あーゲンガー忘れてたか
じゃあ後ろにハッサムでも控えさせればいいじゃんとか思ったがどうなんだろ
誰かで止まるから雑魚ってのは流石に思考停止すぎると思うがな
カバーが不可能な範囲なら雑魚なんだろうが
じゃあ後ろにハッサムでも控えさせればいいじゃんとか思ったがどうなんだろ
誰かで止まるから雑魚ってのは流石に思考停止すぎると思うがな
カバーが不可能な範囲なら雑魚なんだろうが
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:47:05 ID:WwpPvU/40
竜読みでスカーフグロス
地震読みでラティゲンガー
どっちも読み外したら愉快なことになるな
そういうのは「そこでしか止まらない」と考えて構築するものだと思うが
たぶんあり得ないって書きたいだけの人なのでもう触らない
地震読みでラティゲンガー
どっちも読み外したら愉快なことになるな
そういうのは「そこでしか止まらない」と考えて構築するものだと思うが
たぶんあり得ないって書きたいだけの人なのでもう触らない
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:47:36 ID:kLQIzPUw0
地震読みで出てくる浮遊特性持ちは
だいたい追い討ちで刈り取られるタイプな気がしなくもない
だいたい追い討ちで刈り取られるタイプな気がしなくもない
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:53:49 ID:iWi+jDVp0
確かにガブは止まる相手が与えてくるプレッシャーが比較的小さい気はするな
ダイブとクローの話に戻ると個人的にはダイブを推すな
威嚇受けてH6マンダに打つと前者は確１、後者は超低乱数１
偶発や死に出しのマンダから逃げなきゃいけないようじゃ素早さ種族値102が泣くという気がする
ダイブとクローの話に戻ると個人的にはダイブを推すな
威嚇受けてH6マンダに打つと前者は確１、後者は超低乱数１
偶発や死に出しのマンダから逃げなきゃいけないようじゃ素早さ種族値102が泣くという気がする
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:54:04 ID:RVkJjpTV0
読み外したら愉快な事になるリスクを抱えて読むしかない相手って話じゃないの
マンダとかと対峙したら完全に諦めるのか？普通はリスク承知で流そうとするもんでしょ
ガブもそんなもん
マンダとかと対峙したら完全に諦めるのか？普通はリスク承知で流そうとするもんでしょ
ガブもそんなもん
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:57:24 ID:Wz43mo5r0
ハピナスの項目消した奴誰だよｗ丸まる消えてんぞｗｗ
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:58:09 ID:Wz43mo5r0
あれ？今見たら戻ってたわｗ
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 00:09:37 ID:LY72ivvQO
浮遊持ちや飛行、地面半減等、地震を打つリスクが高い相手と対峙する場面を想像すれば、ピンポイントで鋼が出て来るというのも何となく分かるかと
逆鱗の多い環境ならほとんどの鋼が出せるし、そこらのリスクは確かにあるんだよなぁ
地震読み交代はドラゴンの一貫性から考えて確かに危険なんだけどね
逆鱗の多い環境ならほとんどの鋼が出せるし、そこらのリスクは確かにあるんだよなぁ
地震読み交代はドラゴンの一貫性から考えて確かに危険なんだけどね
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 00:11:34 ID:jQRVZakG0
身代わり考慮すると鋼は後だしできない気がする
そもそも役割厨はピンポイント読みには否定的なはずでは？
そもそも役割厨はピンポイント読みには否定的なはずでは？
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 00:16:57 ID:fiavvG65O
>>331
いや、その想定が無意味だとは思わんよ
ただ真っ先にスカーフグロスが出てきたことに違和感を感じたわけで
想定の意義は少ないとは書いたけど無いとは書いてないわけです
>>332
もともと素早さがあるんだから身代わりなんて
技スペと体力圧迫にしかならない気もするけどまぁいいや
身代わり考慮しなくても充分厳しいしね
まず役割厨とかいう枠組みはイラっときちゃうからやめてほしいな
安定しないから本来は望ましくないってだけで
止めにくいポケモンの多い今作では必要不可欠だよ
そもそもマンダのヘラへの役割なんてピンポだし
いや、その想定が無意味だとは思わんよ
ただ真っ先にスカーフグロスが出てきたことに違和感を感じたわけで
想定の意義は少ないとは書いたけど無いとは書いてないわけです
>>332
もともと素早さがあるんだから身代わりなんて
技スペと体力圧迫にしかならない気もするけどまぁいいや
身代わり考慮しなくても充分厳しいしね
まず役割厨とかいう枠組みはイラっときちゃうからやめてほしいな
安定しないから本来は望ましくないってだけで
止めにくいポケモンの多い今作では必要不可欠だよ
そもそもマンダのヘラへの役割なんてピンポだし
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 00:22:05 ID:jQRVZakG0
>>333
悪いｗただなんて呼べばいいかわからなくてさｗｗ
＞もともと素早さがあるんだから身代わりなんて
技スペと体力圧迫にしかならない気もするけどまぁいいや
身代わり考慮しなくても充分厳しいしね
これは同意なんだけど事実身代わり持ちはいるから想定せざるを得ないという
悪いｗただなんて呼べばいいかわからなくてさｗｗ
＞もともと素早さがあるんだから身代わりなんて
技スペと体力圧迫にしかならない気もするけどまぁいいや
身代わり考慮しなくても充分厳しいしね
これは同意なんだけど事実身代わり持ちはいるから想定せざるを得ないという
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 00:42:06 ID:0FCeo6VW0
んー、まとめると、地震orドラゴンのどっちか読み交代で受けられやすい、
ただしどっちかを楽に受けられるポケは逆で大打撃
そのリスクを見込んでも、完全な2拓で他より読みやすさがあるので
相手にした場合は読み交代の方が安定する
この前提なら、むしろ身代わりは必須なんじゃないのか
読んだ通りなら初回は身代わり残して相手交代が濃い訳だし、
１回身代わり見せた後もそっからは3拓にできるし
ただしどっちかを楽に受けられるポケは逆で大打撃
そのリスクを見込んでも、完全な2拓で他より読みやすさがあるので
相手にした場合は読み交代の方が安定する
この前提なら、むしろ身代わりは必須なんじゃないのか
読んだ通りなら初回は身代わり残して相手交代が濃い訳だし、
１回身代わり見せた後もそっからは3拓にできるし
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 00:46:33 ID:ptmYD4Bg0
あんまりこういう場の一般的な考察にはそぐわない話だが
身代わりは砂ガブの兼用で使ってるという奴も結構いるのでは
浮いてる鋼を後続で対処できれば２ウエポンで十分いけるからなくはないよね
身代わりは砂ガブの兼用で使ってるという奴も結構いるのでは
浮いてる鋼を後続で対処できれば２ウエポンで十分いけるからなくはないよね
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 00:49:02 ID:VwjmhsQ30
浮いてる鋼ってようは銅鐸だけだよね
エアームドは実戦外らしいし
エアームドは実戦外らしいし
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 01:04:51 ID:AhrH7cwpO
エアームドの姉貴はガチパでもいけるだろ
6on6なら
6on6なら
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 01:05:16 ID:ZD3IrSZR0
ガブに交代読みで電磁浮遊したジバとか
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 03:06:27 ID:+q8O5zT40
もうエアームドの居場所はないよ
勝ちを奪い合うゲームと化した現環境で、
負けを遅らせるだけの働きしかできないポケモンは居場所がない
勝ちを奪い合うゲームと化した現環境で、
負けを遅らせるだけの働きしかできないポケモンは居場所がない
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 03:14:12 ID:+q8O5zT40
ガブリアスはクロー使えないなら使う気が起こらない。
クローで間に合うよう砂嵐とステルスのサポートが必須で、それを行う砂パとのシナジーが最大のメリットであると思う
やはり終盤の打ち合い能力の高さと場に出れたときの決定力の早さは評価できるから、
サブ技にしろ命中75はガブリアスではさすがに使えん。ボーマンダのような交換読みで使えるような技でもないからな。
クローで間に合うよう砂嵐とステルスのサポートが必須で、それを行う砂パとのシナジーが最大のメリットであると思う
やはり終盤の打ち合い能力の高さと場に出れたときの決定力の早さは評価できるから、
サブ技にしろ命中75はガブリアスではさすがに使えん。ボーマンダのような交換読みで使えるような技でもないからな。
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 03:28:31 ID:Fz8LvBKd0
ロム持ってないやつの育成論参考にするとかアホだろ
ニートに就活の方法聞くようなもんだ、現実味のない意見しか返ってこない
ニートに就活の方法聞くようなもんだ、現実味のない意見しか返ってこない
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 03:59:45 ID:jQRVZakG0
wikiの他のページでも役割うんぬんて人が暴れ出してるな
なんで自分の考えをそんなに人に押しつけたがるんだろう
こんなに執着するなんてよほどの理由があるんだろうか？
なんで自分の考えをそんなに人に押しつけたがるんだろう
こんなに執着するなんてよほどの理由があるんだろうか？
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 04:22:15 ID:3g+LfAgI0
しばしば彼らがここで認めるようにレベルの低い対戦スレやPBRでは
サイクル理論は通用しない。サイクル理論を認めている上級者が集まる
掲示板だと通用する。だからみんなサイクル理論通りに育成してくれないと困る。
サイクル理論は通用しない。サイクル理論を認めている上級者が集まる
掲示板だと通用する。だからみんなサイクル理論通りに育成してくれないと困る。
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 04:40:46 ID:jQRVZakG0
>>344
レベルが低いとか何様なの？
それはサイクル理論に欠陥があるってことでしょ
必ずしもサイクル理論＝上級者とは言えないと思うけど。
ただ自分たちで勝手に作った環境でその環境に合ったバトルしてるだけじゃんか
レベルが低いとか何様なの？
それはサイクル理論に欠陥があるってことでしょ
必ずしもサイクル理論＝上級者とは言えないと思うけど。
ただ自分たちで勝手に作った環境でその環境に合ったバトルしてるだけじゃんか
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 05:13:58 ID:Q2jMYbm90
>>345 まずは落ち着いて皮肉というものをｒｙ
ポケモン対戦のほとんどは数値で動くから、例えロムをもってなくても育成論は語れるとは思うけども。極論だけど。
不確定要素、役割理論でいうところの打ち合いとか偶発対峙の比重がでかくなった分、
役割理論が対戦で占める割合も減ったと見るのが妥当なんじゃないかな。
環境とか思考とか、そういうファジーな部分も大きな要素だから、実戦も重要だね。
実戦には実戦で陥りやすい傾向というのがあるから、バランスよく割り切らないとやっていけない。
ポケモン対戦のほとんどは数値で動くから、例えロムをもってなくても育成論は語れるとは思うけども。極論だけど。
不確定要素、役割理論でいうところの打ち合いとか偶発対峙の比重がでかくなった分、
役割理論が対戦で占める割合も減ったと見るのが妥当なんじゃないかな。
環境とか思考とか、そういうファジーな部分も大きな要素だから、実戦も重要だね。
実戦には実戦で陥りやすい傾向というのがあるから、バランスよく割り切らないとやっていけない。
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 05:21:55 ID:jQRVZakG0
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 08:54:20 ID:a39RPczsO
>>346
実戦も重要ってか、机上論を脳内で固めた後に、実戦を通じてよりいいものに修正出来るかが大事じゃないかな。
それを繰り返してレベルアップするもんだと思う。
だから俺は机上論だけの人の育成論はどうかと思ってる。
実戦も重要ってか、机上論を脳内で固めた後に、実戦を通じてよりいいものに修正出来るかが大事じゃないかな。
それを繰り返してレベルアップするもんだと思う。
だから俺は机上論だけの人の育成論はどうかと思ってる。
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 08:57:25 ID:+mc5isNz0
>>346
語るだけなら誰でもできるがやはりロムを持ってないってのは論外
そもそも同じ土俵に立ててないし持ってない以上何を語ろうが説得力に欠ける
ただ場を引っ掻き回すだけだからロムを持ってない奴は完全に黙るべき
つーかロム持たずここで語りたがるとか存在自体意味不明だろ、何ソレ
語るだけなら誰でもできるがやはりロムを持ってないってのは論外
そもそも同じ土俵に立ててないし持ってない以上何を語ろうが説得力に欠ける
ただ場を引っ掻き回すだけだからロムを持ってない奴は完全に黙るべき
つーかロム持たずここで語りたがるとか存在自体意味不明だろ、何ソレ
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 08:59:40 ID:NzzfU3ITO
実践あっての理論なのにな
実践もせずにああだこうだなんぞ理論を使ってるんじゃなく理論に使われてるようにしか思えん
実践もせずにああだこうだなんぞ理論を使ってるんじゃなく理論に使われてるようにしか思えん
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 09:52:53 ID:Q2jMYbm90
あくまで極論だからね。＞＞ロムなし理論
まだ単体考察ならまだしもパーティ構築とかになると人間で想定できうる範囲を超えてて、
実戦やらないと修正できない、だからロム無しは論外っていうのも間違ってないと思うけども。
自分はヘタだから、なんでもかんでも取り入れちゃってよく爆死する感じで学んでくけど。
wikiなんかは経験則を営々として蓄えてきたところだから自分としては宝の山なんだけどね。
最近のwikiとかどうして使えないかばかり主張されてるのが悲しいところ。
ハピなんかはどこを押さえて他をどのように補うかって考察するのはやりがいがあると思うけども。
まだ単体考察ならまだしもパーティ構築とかになると人間で想定できうる範囲を超えてて、
実戦やらないと修正できない、だからロム無しは論外っていうのも間違ってないと思うけども。
自分はヘタだから、なんでもかんでも取り入れちゃってよく爆死する感じで学んでくけど。
wikiなんかは経験則を営々として蓄えてきたところだから自分としては宝の山なんだけどね。
最近のwikiとかどうして使えないかばかり主張されてるのが悲しいところ。
ハピなんかはどこを押さえて他をどのように補うかって考察するのはやりがいがあると思うけども。
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 09:54:05 ID:KCK9l41TQ
流れを変えて以下キングドラについて
物理か特殊かも予想つかないから能力以上のスペックを秘めてると思うけどどうだろう
特殊の方が使いやすいとは思うけど
物理か特殊かも予想つかないから能力以上のスペックを秘めてると思うけどどうだろう
特殊の方が使いやすいとは思うけど
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 10:38:06 ID:JyuLBtbuO
物理はたとえ読み間違えたとしても全く怖くないから特殊想定で十分
「物理か特殊か」なんて全く利点になってない
「物理か特殊か」なんて全く利点になってない
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 11:21:23 ID:2xIFQZrS0
流星群か波動か冷凍かどくどくかは結構迷う
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 11:23:08 ID:OMwjGCFT0
と思ってエンペに交代したら身代わりめざ電が飛んで来たでござる
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 11:57:42 ID:VwjmhsQ30
まあハピシャワ出して身代わり竜舞されると割と困る
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 13:18:43 ID:NeCqxNzP0
ハピの最終更新がガチで気持ち悪い件について
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 13:21:57 ID:dZUFiH860
これはひどい
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 13:58:40 ID:qPqwYE+L0
流星ハイポン雨までは個人的には確定なんだけど
冷ビと毒で悩むんだよなグドラは
冷ビと毒で悩むんだよなグドラは
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 13:59:34 ID:VwjmhsQ30
あくび
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:19:23 ID:MrsfjHW00
グドラにあくびってどういうときに使うのかわからん
雨降ってる間に補助技使う余裕なんてあるのかな
雨降ってる間に補助技使う余裕なんてあるのかな
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:21:45 ID:tfGU2BpkO
雨読みで交代してくるところにあくびしてから雨とか…？
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:24:58 ID:MrsfjHW00
でもそれって普通に殴られたら雨降らす間もなく潰されそうだしリスキーじゃね？
安全にあくびできる相手ってかなり限られると思うけど
安全にあくびできる相手ってかなり限られると思うけど
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:27:56 ID:sWnmfIHQ0
グドラにどくどくとかいらないよな
見せ合い時にヌケニン居たらグドラでやらずにヌケニン対策ポケ入れて行けよと
見せ合い時にヌケニン居たらグドラでやらずにヌケニン対策ポケ入れて行けよと
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:32:12 ID:MrsfjHW00
ガブのどくどくもそう思うなあ
わざわざガブに毒もたせるくらいなら他の奴にまかせればいいのに
わざわざガブに毒もたせるくらいなら他の奴にまかせればいいのに
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:38:18 ID:nz448rdd0
ガブの毒は単体で受けを突破できるから採用されるもの
味方で撒く必要がないからパの負担になりにくいのが強み
味方で撒く必要がないからパの負担になりにくいのが強み
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:42:13 ID:8ITm+ysh0
グドラは技スペが余るから毒が候補に入ってる感じ
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:45:25 ID:fiavvG65O
ねむるとか
個人的にはグドラ使うならルンパ使いたい
個人的にはグドラ使うならルンパ使いたい
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:48:18 ID:nz448rdd0
技スペが余るから毒とか結構意味不明だね
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:48:51 ID:wd/iDAr1O
いばみがハイドロ波動は鬼畜
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:56:40 ID:OeqsUJgcO
カビの守るって流行ってるの？
ドサイ出された時に守って技固定させて
有利なやつを出そうって作戦らしいけど
ドサイ出された時に守って技固定させて
有利なやつを出そうって作戦らしいけど
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 14:58:27 ID:nz448rdd0
更なる決定力を呼ぶからあまり使いたくはないね
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:00:50 ID:a39RPczsO
カビがドサイの前で守る見せてもドサイは引かないだろ。
更なる決定力ってどゆこと？
更なる決定力ってどゆこと？
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:04:35 ID:nz448rdd0
守る一回見せたら次からは守るターンに別の決定力を当てられるかもねって話
そもそも守る入れるスペが無い気がするなー
そもそも守る入れるスペが無い気がするなー
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:04:35 ID:VwjmhsQ30
守るカビゴンが流行れば剣舞ドサイが流行る
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:08:48 ID:a39RPczsO
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:09:04 ID:jQRVZakG0
シングルの守るはさすがにネタレベルじゃ？
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:11:25 ID:JyuLBtbuO
ていうか有利な奴出されてもある程度圧力掛けられるのがドサイの強みだからなぁ
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:11:40 ID:nz448rdd0
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:32:30 ID:fXuKut+J0
ガブの毒ってささる相手微妙じゃない？
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:35:30 ID:MrsfjHW00
そもそも誰に打つのかわからない
クレセとか冷凍怖くて毒なんて打てないだろうし
クレセとか冷凍怖くて毒なんて打てないだろうし
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:37:35 ID:+VXeabN5O
クレセの場合は交換読みじゃないの？
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:40:46 ID:nz448rdd0
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:46:19 ID:BBqCAFXZ0
63スレです
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:46:34 ID:OeqsUJgcO
ふむふむ
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:47:16 ID:sWnmfIHQ0
63スレなのにそれ以外って
って書き込もうとしたらもう書き込まれてた
って書き込もうとしたらもう書き込まれてた
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:48:56 ID:ptmYD4Bg0
範囲が微妙とかいう以前に崩し速度遅すぎで毒なんて使えたもんじゃないと思うのだが
ガブリアスがターン稼げるわけではもちろんなし、控えに変えたら相手も変えるだけ
クレセリアに刺さった毒がその後どうやってまとまったダメージを与えられるのかわからん
ガブリアスがターン稼げるわけではもちろんなし、控えに変えたら相手も変えるだけ
クレセリアに刺さった毒がその後どうやってまとまったダメージを与えられるのかわからん
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:53:37 ID:MrsfjHW00
交換読みで毒ってリスキーじゃないの
ガブに後出しって、クレセかドータかピンポイントで浮遊くらいなものでしょ
そもそも毒が刺さって美味い相手っているの？
普通に殴って出てきたクレセにダメージ蓄積させたほうがよっぽどいいと思うけど
眠るの可能性もあるし
そもそも相手が後出し怖くて普通に打ち合い選ぶことも多いだろうし
毒つ余裕があるとは思えないけど
実際使ってる人の使用感はどんなものなのかな
ガブに後出しって、クレセかドータかピンポイントで浮遊くらいなものでしょ
そもそも毒が刺さって美味い相手っているの？
普通に殴って出てきたクレセにダメージ蓄積させたほうがよっぽどいいと思うけど
眠るの可能性もあるし
そもそも相手が後出し怖くて普通に打ち合い選ぶことも多いだろうし
毒つ余裕があるとは思えないけど
実際使ってる人の使用感はどんなものなのかな
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:54:51 ID:VwjmhsQ30
理論教の方は見せ合いしか認めないのにしばしば66の話しますからね
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:56:11 ID:nz448rdd0
クレセ含む再生回復持ちに刺さり、後続のサポートにも自身の突破力の向上にもなりうる
別にこいつだけがクレセスイクンを突破するわけではないし
まあ俺は剣舞を推すけど
別にこいつだけがクレセスイクンを突破するわけではないし
まあ俺は剣舞を推すけど
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 15:57:37 ID:MrsfjHW00
>>390
ガブに後出しで出てこれる再生持ちって
ガブに後出しで出てこれる再生持ちって
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:00:07 ID:nz448rdd0
すまんスイクンじゃなくてヤドカバに置き換えてくれ
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:00:30 ID:BBqCAFXZ0
一回こっきりのオレのハバン持ちラティアスの事ですね
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:05:28 ID:+VXeabN5O
ちょっと一度ガブに毒々入れてバトレボランダムもぐってみようかな
自称中堅使い(笑)とかに当たったら面倒だけど
自称中堅使い(笑)とかに当たったら面倒だけど
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:07:24 ID:nz448rdd0
>>394
パーティ全体で見て毒か剣舞かが決まるからそういう適当なのじゃ分からんよ
パーティ全体で見て毒か剣舞かが決まるからそういう適当なのじゃ分からんよ
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:15:05 ID:ptmYD4Bg0
毒が剣舞に優先するパーティ構成ってどういうのだ？
交代読みで毒撃ってソーダグではめるのかと思ったがクレセは浮遊だし
全く利点がわからん
交代読みで毒撃ってソーダグではめるのかと思ったがクレセは浮遊だし
全く利点がわからん
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:16:34 ID:nz448rdd0
>>396
毒の蓄積ダメで射程が足りるパ
毒の蓄積ダメで射程が足りるパ
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:18:27 ID:/0OALBUDP
>>397
具体的には？
具体的には？
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:18:44 ID:DJvziSbS0
ガブを受けにこられにくくするんじゃないの
交代に持ち込む
交代に持ち込む
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:24:39 ID:MrsfjHW00
いやー
毒打つときに殴られたら厳しいと思うんだよなあ
殴られても大丈夫っていう相手がいて、しかも後出しで毒が有効な相手が出てくる確率って物凄く低くて非現実的に思えるんだよなあ
ぶっちゃけ机上論としても厳しい気がするんだけど
毒打つときに殴られたら厳しいと思うんだよなあ
殴られても大丈夫っていう相手がいて、しかも後出しで毒が有効な相手が出てくる確率って物凄く低くて非現実的に思えるんだよなあ
ぶっちゃけ机上論としても厳しい気がするんだけど
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:28:09 ID:nz448rdd0
そうかドサイのメガホやらヘラのエッジやらも厳しいのか
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:37:08 ID:MrsfjHW00
拘ってなかったら致命傷のドサイ、ヘラ相手に交換読みで毒なんて打てるのか
特にヘラになんて絶対打てないだろ
そもそもガブに後出しは厳しいんだから打ち合う可能性も高いのに
というかそんなに上手くガブが降臨できるわけもないし、多少のダメージは受けてる状況でしょ？
余計に毒って厳しいんじゃないの
毒を使ってるなら実際にどう上手くいったか知りたい
特にヘラになんて絶対打てないだろ
そもそもガブに後出しは厳しいんだから打ち合う可能性も高いのに
というかそんなに上手くガブが降臨できるわけもないし、多少のダメージは受けてる状況でしょ？
余計に毒って厳しいんじゃないの
毒を使ってるなら実際にどう上手くいったか知りたい
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:39:21 ID:nz448rdd0
意味不明な曲解をしないでくれ
一貫しないという点が酷似しているという意味でドサイのメガホとかを挙げただけ
ヘラは氷に一貫したねごめん
一貫しないという点が酷似しているという意味でドサイのメガホとかを挙げただけ
ヘラは氷に一貫したねごめん
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 16:47:00 ID:MrsfjHW00
ああそういう意味か
でもそれなら尚更、火力のあるメガホやエッジと、毒を一緒にするってのはどうかしてるよ
そもそもメガホやエッジは、対面してる相手が居座っても２確できるくらいで打つものでしょ
そうでないと打ち合いされたら厳しいんだから
そういう火力技と、打ってもダメージほとんどない毒って厳しいんじゃないの
というかガブに対する認識が違うのかもね
俺は、ガブに後出ししにくいから、相手も打ち合ってくる可能性が十分にあるってことで、毒なんて打ってたら殴られたときのリスクが半端ないだろうし
殴られても平気っていう相手なんてほとんど居ないだろうから、毒はリスク高いだけって思ってるんだよ
でもそれなら尚更、火力のあるメガホやエッジと、毒を一緒にするってのはどうかしてるよ
そもそもメガホやエッジは、対面してる相手が居座っても２確できるくらいで打つものでしょ
そうでないと打ち合いされたら厳しいんだから
そういう火力技と、打ってもダメージほとんどない毒って厳しいんじゃないの
というかガブに対する認識が違うのかもね
俺は、ガブに後出ししにくいから、相手も打ち合ってくる可能性が十分にあるってことで、毒なんて打ってたら殴られたときのリスクが半端ないだろうし
殴られても平気っていう相手なんてほとんど居ないだろうから、毒はリスク高いだけって思ってるんだよ
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 17:07:43 ID:ptmYD4Bg0
計算してみたらクレセリアはダイブ２回より毒→ダイブの方が堆積ダメ高いみたいだけど
カバヤドは普通に２回殴った方が手っ取り早いから実質クレセピンポイントで入れる価値に乏しいと思う
>>404が言うように相手が足止めて殴ってきた時のリスクが大きすぎるっていうのもあるし
入れるならせめて身代わりかなんかも持たせて自分で堆積ダメ稼ぎたいけど技スペ足りんね
カバヤドは普通に２回殴った方が手っ取り早いから実質クレセピンポイントで入れる価値に乏しいと思う
>>404が言うように相手が足止めて殴ってきた時のリスクが大きすぎるっていうのもあるし
入れるならせめて身代わりかなんかも持たせて自分で堆積ダメ稼ぎたいけど技スペ足りんね
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 17:19:31 ID:fGoULHgl0
毒毒は机上論を通り越して理想論
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 17:30:02 ID:FCzBSLfL0
相手のガブが毒毒打ってきたら逆に嬉しいよなｗ１ターンほぼ無償技ありがとうｗｗって感じ
マンダと対面して流星群打たれるかと思ってたら翼でうつしてきた、みたいな安心感がある
油断を誘う高等戦術だな
マンダと対面して流星群打たれるかと思ってたら翼でうつしてきた、みたいな安心感がある
油断を誘う高等戦術だな
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 17:50:01 ID:nG1FQO99O
ガブと毒の関係って味方が毒撒いてから砂ガブで身代わり連打→身代わり残ったら舞って、毒と砂のダメージで射程内にきたら攻撃、だと思ってたわ
ガブ単体で毒はないだろさすがに
ガブ単体で毒はないだろさすがに
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 18:03:50 ID:ptmYD4Bg0
ところで本筋とはあまり関係ないけどクレセってやっぱり月の光がメジャなの？
天候変化に弱くて微妙に不安な感じなのだが
天候変化に弱くて微妙に不安な感じなのだが
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 18:18:26 ID:MrsfjHW00
月の光を消すのはもったいないから月の光って人が結構いそう
天候ならバンギだとどうせだせないし
天候ならバンギだとどうせだせないし
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:03:09 ID:fGoULHgl0
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:10:00 ID:xtfK9bUs0
ガブの毒って再生回復の無限ループを崩すためじゃないのか
カバはガブを一応永遠に受けれるからさ
そこに毎ターンの定数ダメージを当てて確定数を変える
てか昆布ってそういうもんじゃないのか
なんでまともな使い方を説明できる人がほとんどいないんだ
まぁ俺は一貫性がないから好きじゃないけど
カバはガブを一応永遠に受けれるからさ
そこに毎ターンの定数ダメージを当てて確定数を変える
てか昆布ってそういうもんじゃないのか
なんでまともな使い方を説明できる人がほとんどいないんだ
まぁ俺は一貫性がないから好きじゃないけど
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:14:45 ID:Fz8LvBKd0
カバをガブ受けに使おうとする発想はかなり危険だと思うぞ
砂隠れ発動して好きだけ舞われるかもしれんし
砂隠れ発動して好きだけ舞われるかもしれんし
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:18:21 ID:MrsfjHW00
ガブ相手にカバ出して砂援護する馬鹿はいないし、下手すれば突破されるんじゃねーの
それに無限ループなんてしないだろ
ガブ攻撃→後出しでカバ登場、カバダメージ蓄積→ガブ交代、カバ回復
このあと、カバの交代先に、ガブの次に出てきたやつが確実にダメージ与えるだろうしそっちにダメージ入るし
別にガブ使う側が不利になりようがない
それに無限ループなんてしないだろ
ガブ攻撃→後出しでカバ登場、カバダメージ蓄積→ガブ交代、カバ回復
このあと、カバの交代先に、ガブの次に出てきたやつが確実にダメージ与えるだろうしそっちにダメージ入るし
別にガブ使う側が不利になりようがない
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:19:08 ID:78H1EPUO0
竜技に一貫性があるのにわざわざ崩し速度の遅い毒を使う利点がガブにあるのか
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:20:21 ID:FCzBSLfL0
カバ読みで、毒を打つ方が危険だろ
回復されても無償させてくれるわけだからそんなに痛くないし
回復されても無償させてくれるわけだからそんなに痛くないし
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:22:00 ID:xtfK9bUs0
カバはまぁ一例なんだけどさ
ガブはエースだからそう簡単に引っ込められないよ
てかできるだけ引っ込めないようにしなきゃいけない
その流れではガブ後出しのさいに食らうダメージと、読み失敗のリスクについて触れられていない。
まぁドータクンに対する大文字みたいなもんです
技スペがあまるから候補に入るんかな
ガブはエースだからそう簡単に引っ込められないよ
てかできるだけ引っ込めないようにしなきゃいけない
その流れではガブ後出しのさいに食らうダメージと、読み失敗のリスクについて触れられていない。
まぁドータクンに対する大文字みたいなもんです
技スペがあまるから候補に入るんかな
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:23:41 ID:xtfK9bUs0
だからガブの毒は崩し速度じゃなくて、
毎ターン定数ダメージを与えられることに観点がおかれるんだってば
1ターン使って相手の指数を下げる技
毎ターン定数ダメージを与えられることに観点がおかれるんだってば
1ターン使って相手の指数を下げる技
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:24:04 ID:KCK9l41TQ
クレセリア対策の毒なんじゃないのか？地震読みで出て来たところに毒が刺さるみたいな
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:28:00 ID:78H1EPUO0
いや後出ししてくる相手に対する攻撃手段から崩し速度の概念が外れる事なんてありえないんだけど
どうして一貫性のある技で手軽に負担をかけられる事より相手の耐久力指数を下げる事に重点が置かれるの？
そもそもがガブを受けに来るような相手は殆んどの場合数値受けなんてしに来ないし
地震と竜技の両方に有利な奴なんて居ないんだから1度回せば五部の読み合いにしかならないでしょ
なのに毒使うの？
どうして一貫性のある技で手軽に負担をかけられる事より相手の耐久力指数を下げる事に重点が置かれるの？
そもそもがガブを受けに来るような相手は殆んどの場合数値受けなんてしに来ないし
地震と竜技の両方に有利な奴なんて居ないんだから1度回せば五部の読み合いにしかならないでしょ
なのに毒使うの？
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:30:07 ID:MrsfjHW00
>>417
ガブは引っ込めちゃ駄目だからこそ殴っておくべきでしょ
毒を打ったって、それが影響出始めるのって、もうサイクル崩れたころなんじゃないの？
そもそも毒を打ったときも逃げなきゃならないんだから同じ
どうせならカバに回復させるターンを作って無償降臨が期待できるから殴っておいたほうが
早く相手を崩せるんじゃないの
それに毒読みが外れるリスクも大きいでしょ
ガブは引っ込めちゃ駄目だからこそ殴っておくべきでしょ
毒を打ったって、それが影響出始めるのって、もうサイクル崩れたころなんじゃないの？
そもそも毒を打ったときも逃げなきゃならないんだから同じ
どうせならカバに回復させるターンを作って無償降臨が期待できるから殴っておいたほうが
早く相手を崩せるんじゃないの
それに毒読みが外れるリスクも大きいでしょ
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:54:20 ID:xtfK9bUs0
俺は毒は好きじゃないって言ってるのに
必要性とかというよりは、一応価値があるから候補に入るんじゃね
レベルの主張だよ。技スペあまってるし
それをいうなら大文字だって、銅鐸には決定力をぶつけられるからいらないでしょ
地震と竜技で十分だっていうのは前提として、
それで突破が難しいやつに対する手段を講じてもいいんじゃないのってこと
自分で突破できるに越したことはないから
崩し速度の概念を無視するっていうか
崩し速度に期待できないから、毒特有の指数を下げる効果に期待するでしょってだけ
そこで一応再生回復を不可能にしたりできるよねってこと
誰も竜技より毒が優れてるなんて言ってないよ
必要性とかというよりは、一応価値があるから候補に入るんじゃね
レベルの主張だよ。技スペあまってるし
それをいうなら大文字だって、銅鐸には決定力をぶつけられるからいらないでしょ
地震と竜技で十分だっていうのは前提として、
それで突破が難しいやつに対する手段を講じてもいいんじゃないのってこと
自分で突破できるに越したことはないから
崩し速度の概念を無視するっていうか
崩し速度に期待できないから、毒特有の指数を下げる効果に期待するでしょってだけ
そこで一応再生回復を不可能にしたりできるよねってこと
誰も竜技より毒が優れてるなんて言ってないよ
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:55:27 ID:78H1EPUO0
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:58:56 ID:SvePHgphP
おまえらクレセやドータが見えてるのにガブ選ぶのか
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 21:00:26 ID:ZQJp4P7i0
初歩的な話になるが、サンダースのみがいば型って50%で生きるか死ぬかのギャンブルだよな？
耐久が低いダースの場合、相手がアタッカーなら最初は確実にいばる当てるだろうし
といっても持ちものは大体ヤタピとか持たせるだろうし、いばる当てたところで相手が攻撃に成功したらこっちは確実に落とされる
逆に自分を攻撃したなら身代わり張って好き放題やれるが
相手が積み型なら無双できるけど
耐久が低いダースの場合、相手がアタッカーなら最初は確実にいばる当てるだろうし
といっても持ちものは大体ヤタピとか持たせるだろうし、いばる当てたところで相手が攻撃に成功したらこっちは確実に落とされる
逆に自分を攻撃したなら身代わり張って好き放題やれるが
相手が積み型なら無双できるけど
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 21:03:21 ID:xtfK9bUs0
クレセやドータがいてもガブを選ぶ選択肢が出てくるというメリットがあるんじゃないの
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 21:08:56 ID:9AxeZdxoO
ドータに毒は効かんぞ
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 21:09:30 ID:Fz8LvBKd0
地震読みでクレセが出てくるの読めるなら舞うなり身代わりするなりしたほうがいいような
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 21:09:48 ID:fiavvG65O
いや、あてる技は大文字でしょ
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 21:19:25 ID:0FCeo6VW0
>>425
本当にいばみがやるんならHSとかに振って持ち物も回復系とか粉じゃないの
威張る当てて1ターン目さえ凌げばあとは確率的に絶対有利なんだし
最初の威張るは別のポケモンでってパターンもあるし
マヒや怯みも絡めるとか
本当にいばみがやるんならHSとかに振って持ち物も回復系とか粉じゃないの
威張る当てて1ターン目さえ凌げばあとは確率的に絶対有利なんだし
最初の威張るは別のポケモンでってパターンもあるし
マヒや怯みも絡めるとか
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 21:34:59 ID:jQRVZakG0
ガブリはもうみがわりでおｋ
いばみがは嫌い
いばみがは嫌い
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 21:35:57 ID:0GJlA3yi0
プラチナのいばみがはすぐ解けて全然強くない
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 21:40:08 ID:+VXeabN5O
いばみがは、フルアタでいばみがにボコボコにされた初心者が、得意気に真似して使ってるイメージ
意味わからん
意味わからん
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 22:45:53 ID:jQRVZakG0
ハピナスの項目が戻った
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 22:52:20 ID:KCK9l41TQ
もうあいつアク禁でいいだろ
wikiで議論するんじゃなくてここでハピについて考察すればいいのに
wikiで議論するんじゃなくてここでハピについて考察すればいいのに
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 22:58:24 ID:nz448rdd0
また戻った
もうどうにでもなれｗ
もうどうにでもなれｗ
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 23:03:36 ID:Q2jMYbm90
普通にルール違反してるんだし、アク禁ものだよねあれは。
まだ反対意見もあるにも関わらず煮詰まってきたってどういうつもりなんだろ。
まだ反対意見もあるにも関わらず煮詰まってきたってどういうつもりなんだろ。
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 23:05:17 ID:jQRVZakG0
また戻ったｗ
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 23:14:49 ID:fGoULHgl0
いい加減アク禁にする方が彼のためなんじゃないかと思う。
貴重な夏をこんな下らない事で過ごしてむなしくないんだろうか
貴重な夏をこんな下らない事で過ごしてむなしくないんだろうか
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 23:18:17 ID:Q2jMYbm90
あまり知られてないけど要注意ポケ一覧もいつの間にか戻ってるんだよね。
なんかいろいろ頑張って作ってたのに哀れになってくる。
なんかいろいろ頑張って作ってたのに哀れになってくる。
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 23:23:20 ID:KCK9l41TQ
自分のサイトで存分に思いを綴るなりルールを守った上で語りあえばいいのに
あまりにもひど過ぎて同情の余地もない
あまりにもひど過ぎて同情の余地もない
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 23:44:36 ID:CZqng2pp0
ながすぎてどこが話題になっている箇所なのかわからん
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 23:57:14 ID:h5KXK+CR0
オーダイルとギャラドスの話しようよ
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:01:49 ID:0FCeo6VW0
なんだかんだ言ってやっぱギャラのが強いよね
ダイルは舞＋激流＋チイラまでいければすっごいけどまあ一発ネタ
ちなみに俺は意地っ張りで使ってるけどやっぱり陽気にしとけばよかった
ダイルは舞＋激流＋チイラまでいければすっごいけどまあ一発ネタ
ちなみに俺は意地っ張りで使ってるけどやっぱり陽気にしとけばよかった
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:03:14 ID:CY1QCj1l0
ダイルは役割持てないがギャラは役割持てる
この時点で比較するのは結構かわいそうだと思う
この時点で比較するのは結構かわいそうだと思う
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:03:31 ID:Lvg8S3E0P
意地っ張りギャラとかまだ存在するの？
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:04:26 ID:CY1QCj1l0
意地っ張りが基本だと思ってたけど違うの？
陽気にするメリットってあるのかなあ
陽気にするメリットってあるのかなあ
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:05:19 ID:Lvg8S3E0P
>>447
もしかして意地っ張りガブリとか使っちゃう男の人？
もしかして意地っ張りガブリとか使っちゃう男の人？
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:07:10 ID:nz448rdd0
ガブは最速がいいと思うよ
エースなんだし
エースなんだし
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:08:09 ID:sHALx5e00
ギャラとガブを同列に考えるお前のほうがおかしい
意地っ張りが基本だろ
まさか陽気ギャラ使ってるの？誰を抜く必要があるの？
意地っ張りが基本だろ
まさか陽気ギャラ使ってるの？誰を抜く必要があるの？
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:08:25 ID:nz448rdd0
ガブは最速がいいと思うよ
エースなんだし
エースなんだし
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:08:48 ID:QkiFDDYHO
異論は認めない君まだアク禁にならんのか
薬でもやってるんじゃないかあの低脳は
薬でもやってるんじゃないかあの低脳は
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:10:25 ID:wXRxTw5A0
オーダイルの話題が一瞬で終わって笑った
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:11:38 ID:achbHC+b0
役割もてないもん
電気が2倍になったところでどうしようもない
電気が2倍になったところでどうしようもない
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:13:31 ID:yCH4x7Uz0
>>446
一応、>>444の意地っ張りってオーダイルの話ね
育てた時は全部発動して超火力でヒャッホウしたいだけだったから
意地っ張りにしちゃったんだよ
陽気ギャラはあれじゃね、一回舞ってる間にサンダースが出てきた場合に
逃げなきゃいけないのが嫌な人なんじゃね
一応、>>444の意地っ張りってオーダイルの話ね
育てた時は全部発動して超火力でヒャッホウしたいだけだったから
意地っ張りにしちゃったんだよ
陽気ギャラはあれじゃね、一回舞ってる間にサンダースが出てきた場合に
逃げなきゃいけないのが嫌な人なんじゃね
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:29:10 ID:CY1QCj1l0
ダースいるのに舞うのはおかしいと思うよ
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:32:53 ID:YHJs1Wsf0
ダイルはやっぱようきで舞って130抜き調整が安定か
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:37:55 ID:yCH4x7Uz0
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:41:05 ID:Lvg8S3E0P
ギャラにダース出してくるなら当て逃げで削ってから舞って抜けるだろ…
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:56:28 ID:idk0VukY0
陽気ギャラって具体的にはどの辺に調整するの？
まさかAS振りとか言わないよね？
まさかAS振りとか言わないよね？
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:59:57 ID:dI4My7Um0
流れ読まずに単発ネタ振りして数個クソレスがついて終わるってのを
何回繰り返せば気が済むんだ
何回繰り返せば気が済むんだ
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 01:00:46 ID:KKl1iBCE0
AS振りで調整できてるようなもんだろ
種族値81なんだし最速にする意味合いは102のガブと同じ
種族値81なんだし最速にする意味合いは102のガブと同じ
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 01:10:29 ID:idk0VukY0
猿の草結びで乱数２発のギャラなんか使う気になれんけどなあ
まあ完全にギャラに求めてるものが違う感じだからあんまり意見のすり合わせどころがないね
まあ完全にギャラに求めてるものが違う感じだからあんまり意見のすり合わせどころがないね
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 03:43:33 ID:IYk78U2M0
最近は猿の草結び減った気がするなぁ
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 04:53:06 ID:WjQpe/AhO
つかオーダイルなんてなんも役割持たせらんない雑魚だろ
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 05:01:39 ID:aR1MUP0mO
上で何人か言ってるのに何言ってんだか
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 05:03:37 ID:k4VWol160
ギャラはまずHに２５２だろ？
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 09:44:46 ID:AtH/uiyP0
ユキノオーって、
ネタポケ（ダイパ発売当時)
↓
霰パで使えるかも
↓
霰パの重鎮
↓
中堅パで使えるかも
↓
御三家草に近い強さ。（現在)
と少しづつ株が上がったポケモンだよな。
という事は、似たような能力のハブネークやザングースも
使い方次第で中堅上位に組み込める強さがあるかもしれないよな。
ネタポケ（ダイパ発売当時)
↓
霰パで使えるかも
↓
霰パの重鎮
↓
中堅パで使えるかも
↓
御三家草に近い強さ。（現在)
と少しづつ株が上がったポケモンだよな。
という事は、似たような能力のハブネークやザングースも
使い方次第で中堅上位に組み込める強さがあるかもしれないよな。
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 09:48:51 ID:6DNzOzIh0
何でハブネークやザングース？
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 10:08:06 ID:idk0VukY0
何をもってハブやイタチがユキノオーと似た能力と思ったのかわからんのだが
種族値だけ見てるのか？
ユキノオーはタイプに優れ技にも恵まれているからこその地位
水電気半減でサブウエポンの氷で致命傷受けないし、
草ポケが苦手にしやすい龍に吹雪礫、炎鋼に地震がある
種族値だけ見てるのか？
ユキノオーはタイプに優れ技にも恵まれているからこその地位
水電気半減でサブウエポンの氷で致命傷受けないし、
草ポケが苦手にしやすい龍に吹雪礫、炎鋼に地震がある
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 10:09:05 ID:sHALx5e00
御三家草に近い強さ？
それはユキノオーを舐めすぎじゃね
それはユキノオーを舐めすぎじゃね
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 10:14:50 ID:CY1QCj1l0
ユキノオーは上位のポケモンが存在しないくらいに強い
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 10:18:58 ID:wXRxTw5A0
まあ埋もれている才能を探そうというのはいいことだとは思う
ハブネークはザングースは…だけど
ハブネークはザングースは…だけど
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 10:23:42 ID:KKl1iBCE0
霰パの重鎮
↓
中堅パで使えるかも
株下がってないか
HGSSで増えるであろうライコウスイクンを相手できること考えると
中堅どころじゃないだろ
↓
中堅パで使えるかも
株下がってないか
HGSSで増えるであろうライコウスイクンを相手できること考えると
中堅どころじゃないだろ
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 10:30:21 ID:1x79WJUUO
エンテイさんに焼かれればいいよ
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 10:31:27 ID:6DNzOzIh0
需要爆発で唯一神大勝利
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 11:10:00 ID:achbHC+b0
ユキノオーとかどう考えても厨ポケ
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 11:31:12 ID:41hlgq9P0
ギャラに竜舞って必要なんだろうか
基本HAに振りたいからSにはそんなに振れないし
S振らないんなら使い時難しいと思うんだが
基本HAに振りたいからSにはそんなに振れないし
S振らないんなら使い時難しいと思うんだが
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 11:38:57 ID:sHALx5e00
HA（竜舞なし意地っ張り）とSA（竜舞あり陽気）両方使ってるけど
竜舞の方が使いやすいなあ
ギャラの利点って中盤に安定して舞えて、そこから一気に突破できることだと思う
竜舞の方が使いやすいなあ
ギャラの利点って中盤に安定して舞えて、そこから一気に突破できることだと思う
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 11:39:52 ID:OihrMcqqP
竜舞ギャラは素早さ調節→耐久調節→残りA
80族がゴロゴロしてるような環境ならAS全振りでもいいよ
80族がゴロゴロしてるような環境ならAS全振りでもいいよ
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 11:48:51 ID:agrMU8FB0
みんなギャラに何持たせてる？
ヨロギの人いる？
ヨロギの人いる？
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 11:53:19 ID:k4VWol160
かご
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 11:53:49 ID:x0E0lCIMO
どちらの型でも使えるのがギャラの強みだと思う
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 11:56:44 ID:1x79WJUUO
わんぱくオボンだな
眠るとかどうも好かん
眠るとかどうも好かん
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 12:28:45 ID:L4PVl/okO
ユキノオーが中堅上位…？
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 12:52:02 ID:XBUCwV/U0
レジアイスの方が強いお
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 12:53:37 ID:zwkExmd10
同じ氷タイプってだけじゃねーかｗ
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 13:36:05 ID:RqnV3dkz0
寧ろアイスは結構強いのにノオーの所為で使われないポケモンの筆頭じゃねーか
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 13:45:04 ID:yCH4x7Uz0
氷タイプと言えばマンムーって
最初は結構注目されてた気がするんだけど最近名前も見ないね
たまに見かけると弱点数えるのに時間かかるレベル
最初は結構注目されてた気がするんだけど最近名前も見ないね
たまに見かけると弱点数えるのに時間かかるレベル
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 13:58:13 ID:vPzQJKNF0
アイスはサンダーの熱風で事故死しないのがいい
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 14:01:39 ID:Cu3btA260
普通サンダーにノオーは出さんがな
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 14:36:48 ID:CIweagKCO
熱風が事故とか
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 14:37:32 ID:Imco0xAC0
そもそも氷タイプで一番弱いのってどれだよ
オニゴーリ？デリバード？
オニゴーリ？デリバード？
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 14:38:42 ID:LUAlNsAw0
デリなんかと比べんなよ
オニはそこそこ頑張ってくれるぞ
オニはそこそこ頑張ってくれるぞ
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 14:47:40 ID:QkiFDDYHO
最近wifiでヨノワ多くなってないか？爆発パでも流行ってるのかね
かくいう俺も好きで使ってるけど
かくいう俺も好きで使ってるけど
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 14:49:29 ID:aR1MUP0mO
ヨノワねえ
いたみわけとか鬼火とか使ってくる印象
いじっぱりHAがデフォなのかな
いたみわけとか鬼火とか使ってくる印象
いじっぱりHAがデフォなのかな
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 14:51:36 ID:k4VWol160
リメイクで自爆覚えそう
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 15:04:30 ID:Y77vnufvO
ランダムだと意地っ張りHAフルアタが一番多いと思う
使われたら若干ウザいがそんなに強くない印象
使われたら若干ウザいがそんなに強くない印象
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 16:02:28 ID:QkiFDDYHO
まさにゲンガー気合いパンチ推奨の人に使わせたい奴だな
気合いパンチと相性が良い感じ
気合いパンチと相性が良い感じ
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 16:27:13 ID:zmPBfSA/0
あえての呪い
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 17:01:33 ID:k4VWol160
>>499
なんでそこでゲンガー？
なんでそこでゲンガー？
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 17:38:39 ID:CY1QCj1l0
ゲンガーの気合パンチ（笑）
汎用性を著しく失わせてまでハピへの突破力を得る意味が分からない
汎用性を著しく失わせてまでハピへの突破力を得る意味が分からない
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 18:38:50 ID:7qlQEyua0
もうあのネタも知る人は少ないだろうな
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 18:47:14 ID:jIWzX4VXO
ゲンガーは気合い玉で遂行できるもんね
ヨノワールは気合いパンチやむなく持たざるを得ない感じなのかもしれんけど
あまり使いやすいものではない
ヨノワールは気合いパンチやむなく持たざるを得ない感じなのかもしれんけど
あまり使いやすいものではない
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 18:50:42 ID:ZyawExisO
ルビサファなら分かるんだけど、今の環境で気合いパンチが入る構成ってどうしようもない
遂行技でも気合い玉がほぼ上位互換だし
遂行技でも気合い玉がほぼ上位互換だし
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 18:55:19 ID:jIWzX4VXO
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:13:16 ID:e1B/Eg9B0
やどみがガッサの気合パンチだけはガチだと思う
そもそもガッサがガチじゃねーとか言われたらおしまいだけど
そもそもガッサがガチじゃねーとか言われたらおしまいだけど
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:17:20 ID:jIWzX4VXO
ヘラダースがありなんだから、ガッサダースもありなはずだよな
胞子使えるのはでかい
眠り技は使わないみたいな暗黙の了解みたいなんがあるが
それを無視するならガッサは普通に強ポケ
胞子使えるのはでかい
眠り技は使わないみたいな暗黙の了解みたいなんがあるが
それを無視するならガッサは普通に強ポケ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:20:17 ID:k4VWol160
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:34:20 ID:jIWzX4VXO
人によってはあくび以外の催眠技をかなり遠慮してるのは確かだと思う
ただ強ポケとかいってみたもののヘラと同じかやや劣る程度だなぁ
微妙か
ただ強ポケとかいってみたもののヘラと同じかやや劣る程度だなぁ
微妙か
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:36:42 ID:k15h+ae50
しびれ粉ガッサ見て吹いたけどそういう戦法だったことならある
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:38:36 ID:94ETyDlg0
誰かで麻痺撒いた後ポイズンヒールで粘り麻痺で身代わり残るまで粘られた後
やどみが気合パンチとかされたら正直しんどいだろうな
強いかとか安定するかとかはさておき
やどみが気合パンチとかされたら正直しんどいだろうな
強いかとか安定するかとかはさておき
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 20:28:28 ID:agrMU8FB0
居座りに対して呪いにオボンとか眠るとか組み合わせて使ってる人は結構よく見る
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 20:44:39 ID:CY1QCj1l0
催眠系統の技はその後の展開を予想するのが難しくなるからどうもなあ・・
無論使われた側はたまったもんじゃないけど
無論使われた側はたまったもんじゃないけど
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 21:38:25 ID:IYk78U2M0
当たったら即脂肪だから強い
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 21:49:19 ID:Cu3btA260
何気にギャラドサイ流せるし
普通に強いと思う
普通に強いと思う
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 21:58:04 ID:e1B/Eg9B0
まあ俺のパがナンスガッサ主体なのもあるんだが
アンコで縛ってガッサ交代からノーリスクどくどく玉＋身代わりまでいけたら
ほんと勝率良いよ
そこまで行けるかどうかがしんどいんだけども
アンコで縛ってガッサ交代からノーリスクどくどく玉＋身代わりまでいけたら
ほんと勝率良いよ
そこまで行けるかどうかがしんどいんだけども
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 21:59:45 ID:Lvg8S3E0P
>>517
それまで出来れば負けるわけねーよ
それまで出来れば負けるわけねーよ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 22:10:18 ID:ZyawExisO
強制催眠は普通の催眠とかと違って不確定要素はだいぶ薄れているものの
プラチナで継続ターンが短くなったのが痛いガッサの火力がほぼ気合いパンチに依存してるところも地味に気になる
パーティに組み込みにくい、というかカバー範囲が不明瞭なのは大きな欠点だけど、最低限の物理耐久と岩地面耐性は武器になる
たとえそれが一回だけだとしても場に出していけるだけでだいぶ違う
ガッサ自体は強い、とは思うけどダースガッサはちょっとキツいんじゃないかな…
エースとしての役割を担えるかはあれだからそこまでしてつなぎたいとも思わないし、願い事を使うわけじゃないにしても打たれ弱すぎる気が
プラチナで継続ターンが短くなったのが痛いガッサの火力がほぼ気合いパンチに依存してるところも地味に気になる
パーティに組み込みにくい、というかカバー範囲が不明瞭なのは大きな欠点だけど、最低限の物理耐久と岩地面耐性は武器になる
たとえそれが一回だけだとしても場に出していけるだけでだいぶ違う
ガッサ自体は強い、とは思うけどダースガッサはちょっとキツいんじゃないかな…
エースとしての役割を担えるかはあれだからそこまでしてつなぎたいとも思わないし、願い事を使うわけじゃないにしても打たれ弱すぎる気が
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 22:11:35 ID:ZyawExisO
エースとしての役割〜ってのはエースとして、ということね
ここで役割と書くと紛らわしくなるし
ここで役割と書くと紛らわしくなるし
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 22:17:35 ID:CY1QCj1l0
役割はあるにはあるけどかなり細いからサポート無しじゃ流石に厳しいと思うよ
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 23:08:27 ID:QQ8Vouf00
ガッサの気合パンチを爆裂パンチにしてたことがあったが
安定しない以前に普通に火力が足りなかった
安定しない以前に普通に火力が足りなかった
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 23:11:06 ID:94ETyDlg0
連発聞かないけど馬鹿力で良いよもう
524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:22:18 ID:cM1VZUqe0
メインが馬鹿力のエース（笑）
525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:27:28 ID:Nc47dpDM0
マヒ＋粉にポイズンヒールやどみがでほぼ無敵状態なんだし
馬鹿力連打で本当に最後までやられたら悔しいだろうな
馬鹿力連打で本当に最後までやられたら悔しいだろうな
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:49:23 ID:zf4YB7zuO
ガッサってそんなに強いか？
527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:49:38 ID:5t+JzeZf0
脂肪鉢巻ハリテヤマって使えますか？
528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:00:15 ID:mjsTxn+w0
カス
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:15:26 ID:Hnk5ntQ7O
と、初心者が申しております
530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:34:24 ID:bJLTRANL0
>>526
出てくるタイミングが悪いと対処できない。
出てくるタイミングが悪いと対処できない。
531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:00:07 ID:uSCIA94f0
ガッサは恐怖
532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:34:46 ID:UvT9dlQX0
マニューラの特殊型って使えるの？wikiにあるけど
533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:36:21 ID:mjsTxn+w0
>>532
物理でもだめなのにｗｗ
物理でもだめなのにｗｗ
534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:37:35 ID:Nc47dpDM0
>>533
アニメでは活躍してるぞｗｗ
アニメでは活躍してるぞｗｗ
535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:38:56 ID:vtfuJ+040
>>532
奇襲が成功してようやく何とかならないことも無いレベル
奇襲が成功してようやく何とかならないことも無いレベル
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:44:42 ID:cM1VZUqe0
特殊マニュ（笑）
役割与える相手が変わらないから奇襲にすらならない
役割与える相手が変わらないから奇襲にすらならない
537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:45:30 ID:4/Xu7AmO0
めざ炎でハッサム撃墜
538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:49:01 ID:mjsTxn+w0
てかwikiなんてマニュでマンダ、ラティ対策（笑）レベルなやつらが書いてるんだから
聞く前に気づけよｗｗ
聞く前に気づけよｗｗ
539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:49:29 ID:qodm+hcf0
相手選べば一回積めてあとタスキで一回積めないこともないから
結構いけるんじゃね？
使ったことないけど
結構いけるんじゃね？
使ったことないけど
540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:40 ID:cM1VZUqe0
相手選ぶ（笑）
これだから撃ち合い厨は
それはそうと3回積んでようやく決定力になるかならないかくらいのｇｍｋｚだからどうにもならないよ
金銀リメでタスキが3回発動に変更されたら強いかもねｗ
これだから撃ち合い厨は
それはそうと3回積んでようやく決定力になるかならないかくらいのｇｍｋｚだからどうにもならないよ
金銀リメでタスキが3回発動に変更されたら強いかもねｗ
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:03:40 ID:Nc47dpDM0
>>539
これが例えば、特殊技なら大文字と草結びと10万がある、
みたいなポケモンなら悪だくみ積む意味もあるんだろうけど
結局悪と氷しかないから相手からしたら殆ど変わんない
Wikiの「意表をついて特殊型」の多くに言える話だろうが
これが例えば、特殊技なら大文字と草結びと10万がある、
みたいなポケモンなら悪だくみ積む意味もあるんだろうけど
結局悪と氷しかないから相手からしたら殆ど変わんない
Wikiの「意表をついて特殊型」の多くに言える話だろうが
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:10:53 ID:cM1VZUqe0
ゲンガー/ふゆう/おくびょう/特攻252,素早さ252,HP6/きあいのタスキ
シャドーボール/きあいだま/さいみんじゅつ/１０まんボルト
ゴウカザル/もうか/むじゃき/素早さ252、特攻252/いのちのたま
インファイト/だいもんじ/くさむすび/めざめるパワー氷
ハピナス/しぜんかいふく/ずぶとい/防御252,特防252,HP6/たべのこし
だいもんじ/タマゴうみ/あまえる/でんじは
ギャラドス/いかく/ようき/攻撃252、素早さ168、HP88/ソクノのみ
たきのぼり/ストーンエッジ/ちょうはつ/りゅうのまい
ボーマンダ/いかく/むじゃき/特攻252,素早さ252,HP6/ヤチェのみ
りゅうせいぐん/だいもんじ/ハイドロポンプ/げきりん
マンムー/ゆきがくれ/いじっぱり/素早さ124,攻撃252,HP132/ラムのみ
じしん/こおりのつぶて/ストーンエッジ/じわれ
今更ながらwikiのパーティ最強すぎるｗｗｗｗｗｗ
シャドーボール/きあいだま/さいみんじゅつ/１０まんボルト
ゴウカザル/もうか/むじゃき/素早さ252、特攻252/いのちのたま
インファイト/だいもんじ/くさむすび/めざめるパワー氷
ハピナス/しぜんかいふく/ずぶとい/防御252,特防252,HP6/たべのこし
だいもんじ/タマゴうみ/あまえる/でんじは
ギャラドス/いかく/ようき/攻撃252、素早さ168、HP88/ソクノのみ
たきのぼり/ストーンエッジ/ちょうはつ/りゅうのまい
ボーマンダ/いかく/むじゃき/特攻252,素早さ252,HP6/ヤチェのみ
りゅうせいぐん/だいもんじ/ハイドロポンプ/げきりん
マンムー/ゆきがくれ/いじっぱり/素早さ124,攻撃252,HP132/ラムのみ
じしん/こおりのつぶて/ストーンエッジ/じわれ
今更ながらwikiのパーティ最強すぎるｗｗｗｗｗｗ
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:13:03 ID:4/Xu7AmO0
まともなのが猿しかいない
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:14:17 ID:cM1VZUqe0
いや猿も降臨機会が皆無だから使い物にならんｗ
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:15:12 ID:4Rz8Y1zL0
物理ポケが軒並み耐久水に弱いのに
ハピナスの技が大文字だけってどうすんだよこれ
ハピナスの技が大文字だけってどうすんだよこれ
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:16:40 ID:Nc47dpDM0
ギャラやマンダも技はだいたいこんなもんじゃないか？
ギャラの素早さがいくつになるのか計算してないからわかんないけど
ギャラの素早さがいくつになるのか計算してないからわかんないけど
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:17:19 ID:ZVHWesrt0
アク禁にしろ
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:18:14 ID:cM1VZUqe0
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:20:09 ID:Nc47dpDM0
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:21:21 ID:cM1VZUqe0
メタしだいとかｗ
挑発なんてどんな環境でもカスだから
挑発なんてどんな環境でもカスだから
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:23:19 ID:cM1VZUqe0
マンダのポンプもカス
誰に撃つのかさっぱりｗ
誰に撃つのかさっぱりｗ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:24:01 ID:mjsTxn+w0
挑発とかだれに撃つんだよｗｗｗｗ
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:25:14 ID:lMJ7sSj80
>>551
ドサイドン
ドサイドン
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:25:21 ID:o85YsgVA0
ポンプは優先度低いかな。範囲的にあまりうつ相手がいない感じ。
別に流星群と文字さえあれば働くから好きに使っていいポケだとは思うけども。
どっちかというと他に便利な技があるからそっちに駆逐される感じだと思う。
別に流星群と文字さえあれば働くから好きに使っていいポケだとは思うけども。
どっちかというと他に便利な技があるからそっちに駆逐される感じだと思う。
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:26:55 ID:Nc47dpDM0
もしかしたらやどみがルンパやまもみがスイクンや
その他挑発されたら帰っていくポケモンが
大量に出てくる環境なのかもしれないじゃないか
ちょうどその辺で止まりそうだしｗ
その他挑発されたら帰っていくポケモンが
大量に出てくる環境なのかもしれないじゃないか
ちょうどその辺で止まりそうだしｗ
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:27:04 ID:cM1VZUqe0
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:35:39 ID:I1Mz3EI2O
酷い流れだな
まともな奴は選挙速報見てるからかな
まともな奴は選挙速報見てるからかな
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:37:38 ID:Hnk5ntQ7O
どいつもこいつも全否定ばっかで煽りあいしてるだけなんだな
挑発否定も良い晒しあげだわ、上級者ぶってうまく言っているつもりなんだろうか
挑発否定も良い晒しあげだわ、上級者ぶってうまく言っているつもりなんだろうか
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:38:20 ID:O+maMF5vO
ヘラの素早さについて
とりあえず陽気最速は無いと思う
とりあえず陽気最速は無いと思う
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:42:22 ID:cM1VZUqe0
持ち物による
鉢巻なら無振り、火炎珠なら最速でどちらも意地っ張り
これが基本だけど前者は環境に応じた調整の余地は充分にある
とりあえずよく見かけるスカーフは有り得ないｗ
鉢巻なら無振り、火炎珠なら最速でどちらも意地っ張り
これが基本だけど前者は環境に応じた調整の余地は充分にある
とりあえずよく見かけるスカーフは有り得ないｗ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:51:46 ID:O+maMF5vO
陽気や、スカーフは無いよね
スカーフって巻いて勝てる相手が出てきたりするの？☆とかか？
スカーフって巻いて勝てる相手が出てきたりするの？☆とかか？
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:53:29 ID:mjsTxn+w0
>>558
こういうのが典型的なwiki信者だなｗｗ
こういうのが典型的なwiki信者だなｗｗ
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:54:26 ID:cM1VZUqe0
スターミーとか役割関係のないポケとの偶発対峙が安定するようになる。それだけ
基本性能を大幅に落としてまで偶発運ゲーでの勝率を高めようとする意味が分からないよね
基本性能を大幅に落としてまで偶発運ゲーでの勝率を高めようとする意味が分からないよね
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:55:24 ID:cM1VZUqe0
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:55:57 ID:uSCIA94f0
気持ち悪いやつがいるな
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:57:05 ID:JygGr7NAQ
ヘラ相手にスターミー出さないから関係ないような
逆にスターミー相手にヘラしか出せないならスカーフも有りかもしれない
スターミー相手にヘラした出せない時点でパーティーの構成が最悪だと思うが
逆にスターミー相手にヘラしか出せないならスカーフも有りかもしれない
スターミー相手にヘラした出せない時点でパーティーの構成が最悪だと思うが
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 20:57:10 ID:trQUGsm50
やっぱこの時間はまだまともな奴が少ないな。
あと２、３時間すれば帰ってくるかな。
あと２、３時間すれば帰ってくるかな。
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:03:16 ID:22EO6mVsP
いつもの人と思ったらいつもの人っぽい馬鹿か
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:03:24 ID:Hnk5ntQ7O
挑発否定してる奴はのろしっぺブラ等の居座りをどう捉えるつもりなんだよ
結局打ち合いしか想定していないだろ
結局打ち合いしか想定していないだろ
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:04:38 ID:ZVHWesrt0
今選挙速報中だからもうちょっと待て
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:05:09 ID:uSCIA94f0
いや
さすがに挑発は無いと思うけどな
のろしっぺブラッキーとか、別にすぐ流せるから怖くないし
さすがに挑発は無いと思うけどな
のろしっぺブラッキーとか、別にすぐ流せるから怖くないし
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:05:13 ID:cM1VZUqe0
もっとまともな例があるだろうにｗ
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:06:12 ID:mjsTxn+w0
>>569
タイムスリップしてきたんですか？
タイムスリップしてきたんですか？
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:06:54 ID:22EO6mVsP
挑発抜いて何入れるの？
エッジ滝登りで攻撃範囲は十分だぞ？
エッジ滝登りで攻撃範囲は十分だぞ？
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:06:58 ID:o85YsgVA0
猿マンダ☆と軒並み抜いていけるから偶発には強くなるし、
いろいろと変わっちゃうから持たせるのも一つの選択肢にはなり得るとは思うけども。
どうもデメリットのほうが大きいというか、ヘラ採用のメリットも薄れちゃう気がして使ったことないな。
使ったことある人の使用感を聞いてみたいところ。
いろいろと変わっちゃうから持たせるのも一つの選択肢にはなり得るとは思うけども。
どうもデメリットのほうが大きいというか、ヘラ採用のメリットも薄れちゃう気がして使ったことないな。
使ったことある人の使用感を聞いてみたいところ。
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:08:40 ID:uSCIA94f0
DPからちょっとたった頃はヘラってスカーフばかりだったな
そういえば
そういえば
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:09:54 ID:Hnk5ntQ7O
>>574
wikiパのギャラに関しての挑発じゃないぞ
wikiパのギャラに関しての挑発じゃないぞ
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:10:32 ID:cM1VZUqe0
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:11:48 ID:uSCIA94f0
wiki信者っていう造語を始めて聞いたわ
俺、結構前からこのスレに居た気がするけど
俺、結構前からこのスレに居た気がするけど
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:13:09 ID:cM1VZUqe0
さっき使ってる人がいて、ちょうどいい表現だと思ったから俺も使ってみた
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:13:38 ID:1969oq3BO
〜信者って別に造語とかではないかと
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:17:05 ID:IyLWJ+NZ0
wikiって色んな人が改変してるし
それを信者って言葉でひとまとめにしたのが面白かった
どうでもいいことだな
それを信者って言葉でひとまとめにしたのが面白かった
どうでもいいことだな
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:18:17 ID:o85YsgVA0
>>578
使い勝手いいなら何かしらの要因があるわけだし、生きる道もありそうだけど。
早い段階で打ち合いにもっていけるならヘラだけで崩していけそうでもあるね。
残り二体はヘラの射程にいれる生贄的になりそうだけど。
そういえばヘラってちょっとした耐久もあるし技の組み合わせがいいから、
何かしら犠牲にする鉢巻毒玉スカーフ以外の、例えばオボンにして、
HA意地っ張りって使い道はダメなのかな。いや使ったことないしただの発案なんだけど。
使い勝手いいなら何かしらの要因があるわけだし、生きる道もありそうだけど。
早い段階で打ち合いにもっていけるならヘラだけで崩していけそうでもあるね。
残り二体はヘラの射程にいれる生贄的になりそうだけど。
そういえばヘラってちょっとした耐久もあるし技の組み合わせがいいから、
何かしら犠牲にする鉢巻毒玉スカーフ以外の、例えばオボンにして、
HA意地っ張りって使い道はダメなのかな。いや使ったことないしただの発案なんだけど。
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:19:13 ID:5HaAEXpsP
カビゴンは鉢巻メガトンキック以外ありえない
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:19:25 ID:mjsTxn+w0
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:25:58 ID:cM1VZUqe0
>>583
使用感が良かったのはランバトだったから相手がカスだったってのもあるからなんとも
それはそうとオボンだと火力無さ過ぎてサイクルが増えるから結局パ全体の耐久は落ちるよ
そもそも役割が細いから一撃の威力を高める方向でいくのが普通
使用感が良かったのはランバトだったから相手がカスだったってのもあるからなんとも
それはそうとオボンだと火力無さ過ぎてサイクルが増えるから結局パ全体の耐久は落ちるよ
そもそも役割が細いから一撃の威力を高める方向でいくのが普通
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:31:55 ID:IyLWJ+NZ0
え？
別に編集者だけとは言ってない
色々改変してる「し」だよ日本語大丈夫？
wikiを妄信する人っていうニュアンスで使ったんだろうけど
そもそもそのwiki自体、妄信しようにも色んな意見が混ざってて
それをひとまとめに信者って言っちゃうのが面白いと思ったんだ
別に編集者だけとは言ってない
色々改変してる「し」だよ日本語大丈夫？
wikiを妄信する人っていうニュアンスで使ったんだろうけど
そもそもそのwiki自体、妄信しようにも色んな意見が混ざってて
それをひとまとめに信者って言っちゃうのが面白いと思ったんだ
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:32:02 ID:oyUp4jrF0
火炎ヘラの時はようきにしたほうがよくない？
火炎ヘラって耐久指数を落とす代わりに技を自由に選択できるんだから、
ようきにして打ち合い性能を高めないと、
鉢巻に勝るメリットを享受できない気がする
火炎ヘラって耐久指数を落とす代わりに技を自由に選択できるんだから、
ようきにして打ち合い性能を高めないと、
鉢巻に勝るメリットを享受できない気がする
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:36:33 ID:uSCIA94f0
まあでも一番のメリットは、鉢巻を他のポケモンに使えるという点だからなあ
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:37:27 ID:LJX9M8jE0
しかしハチマキ妥協してまでヘラ採用する必要性は薄いからな
毒火炎なら陽気でもいいんじゃね
毒火炎なら陽気でもいいんじゃね
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:37:55 ID:mjsTxn+w0
>>587
改変するってことは編集するってことだよな？大丈夫かｗｗ
改変するってことは編集するってことだよな？大丈夫かｗｗ
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:42:37 ID:cM1VZUqe0
陽気にすると乱１になる仮想的が多いから安定しなくなる
完全にエースという扱いなら陽気でいいな
完全にエースという扱いなら陽気でいいな
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:43:19 ID:IyLWJ+NZ0
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:50:44 ID:mjsTxn+w0
>>593
^^;
^^;
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:52:51 ID:8zYnjS/w0
ID:mjsTxn+w0
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:53:59 ID:uSCIA94f0
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:01:53 ID:/wiaXSX80
ヘラにスカーフが有り得ないって人はラティとヘラが対峙したらどうするの？
ラティはサイコ持ち＠珠だとして
ラティはサイコ持ち＠珠だとして
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:02:17 ID:4Z/tto4g0
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:02:50 ID:4/Xu7AmO0
メガホーンにも鋼にも対応できる猿に交代
というのが理想
というのが理想
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:06:46 ID:mjsTxn+w0
「し」は"例"のニュアンスなんかで読み取れないんだがｗｗ
まあこの辺でやめておこうか
まあこの辺でやめておこうか
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:08:32 ID:8zYnjS/w0
ID:mjsTxn+w0
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:09:01 ID:4Z/tto4g0
>>597
対峙したらって言われてもな
こっちが後出しor死に出しならあっちの技がわかるわけで
こっちが死に出しであっちがメガホ撃ったあとで、ダメージでハチマキかスカーフかの区別がついてない
それならラティは死んじゃうわごめん
あっちが死に出しなら普通にラティ逃がします
対峙したらって言われてもな
こっちが後出しor死に出しならあっちの技がわかるわけで
こっちが死に出しであっちがメガホ撃ったあとで、ダメージでハチマキかスカーフかの区別がついてない
それならラティは死んじゃうわごめん
あっちが死に出しなら普通にラティ逃がします
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:15:41 ID:4Z/tto4g0
ちなみにメガホに後出ししたらそこで死ぬ
インファに後出しならダメージ量でアイテムがわかる
75パーセントくらいくらったらハチマキ→突撃
50パーセントくらいくらったらまぁスカーフだろうから逃がす
インファに後出しならダメージ量でアイテムがわかる
75パーセントくらいくらったらハチマキ→突撃
50パーセントくらいくらったらまぁスカーフだろうから逃がす
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:20:18 ID:O+maMF5vO
>>585の段階ではあきらかにこいつが日本語理解してないよね、見苦しい
そもそもヘラに毒玉ってグロスやドサイに鉢巻まわせる以外に大きな利点が無いように感じる
技選択が自由になることで打ち勝つことが出来るポケモンはいるのかな
自由になっても、ヘラを受けに出てくるやつには打ち逃げだけのような気がする
耐久下げるなら尚更
上で言ってるようにエース扱いなら別だけど
そもそもヘラに毒玉ってグロスやドサイに鉢巻まわせる以外に大きな利点が無いように感じる
技選択が自由になることで打ち勝つことが出来るポケモンはいるのかな
自由になっても、ヘラを受けに出てくるやつには打ち逃げだけのような気がする
耐久下げるなら尚更
上で言ってるようにエース扱いなら別だけど
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:27:02 ID:cM1VZUqe0
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:30:27 ID:cM1VZUqe0
ごめん>>598ね
あとはマンダも乱１から確２になる
あとはマンダも乱１から確２になる
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:30:43 ID:uSCIA94f0
ラティやマンダだとどうしても打ち合わないと駄目だからなあ・・・
猿やスターミーも一旦場に出されると怖い
スカーフや襷に頼りたくもなるわ
猿やスターミーも一旦場に出されると怖い
スカーフや襷に頼りたくもなるわ
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:33:42 ID:cM1VZUqe0
別に襷やスカーフ持ったところで流せるようになるわけじゃないし、結局ラティマンダは鋼で誤魔化すしかないだろ
なんで頼りたくなるんだよ
ポケモンはそこまで偶発運ゲーじゃないから
なんで頼りたくなるんだよ
ポケモンはそこまで偶発運ゲーじゃないから
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:37:36 ID:JygGr7NAQ
竜に耐性あって炎を受けないヒードランは便利そうに見えるのに使い手を全く見ない
マンダの場合は地震ラティの場合は波乗りがあるからきついのかね
マンダの場合は地震ラティの場合は波乗りがあるからきついのかね
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:38:31 ID:bJLTRANL0
めざ地警戒だろ
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:40:29 ID:efwmoVQgO
以下ゲンガーとロトムについて
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:41:10 ID:uSCIA94f0
>>608
鋼で簡単に誤魔化せるなら怖くないって
鋼で簡単に誤魔化せるなら怖くないって
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:41:52 ID:bJLTRANL0
ゲンガー：追い打ちとハピがきつすぎるが、補助もある程度できるアタッカー
ロトム：補助用
ロトム：補助用
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:43:57 ID:22EO6mVsP
Ptロトムが使えない環境で対戦している男の人って…
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:44:29 ID:JygGr7NAQ
>>610めざ地のこと忘れてたわ
スペックは有りそうなのに残念だ
スペックは有りそうなのに残念だ
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:45:06 ID:cM1VZUqe0
>>609
スカーフ巻かないと流せないし地震波乗りのせいで回数稼げないから
ちなみに決してめざ地警戒ではない
>>612
はいそうですかそれなら襷スカーフを存分に使ってくださいな
>>611
ゲンガー：カビに役割持てる。決定力を誘わない
ロトム：グロスキッスに役割持てる。決定力を誘う
スカーフ巻かないと流せないし地震波乗りのせいで回数稼げないから
ちなみに決してめざ地警戒ではない
>>612
はいそうですかそれなら襷スカーフを存分に使ってくださいな
>>611
ゲンガー：カビに役割持てる。決定力を誘わない
ロトム：グロスキッスに役割持てる。決定力を誘う
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:45:21 ID:4/Xu7AmO0
HGSSでフォルムチェンジ対応してほしい
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:46:09 ID:wvrGHR5x0
ptロトムってメタグロス以外で役割持てる奴いるの？
メタグロスも拘り思念やられると厳しい気がするけど
メタグロスも拘り思念やられると厳しい気がするけど
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:46:26 ID:ZVHWesrt0
去年あたりにループめざ地ラティでゴキブロス涙目とか言ってたのが懐かしいな
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:48:16 ID:22EO6mVsP
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:50:06 ID:uSCIA94f0
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:52:05 ID:cM1VZUqe0
はてさてどうやってスカーフで対処するのかな
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:52:22 ID:bJLTRANL0
NGでよく見えないんだが、こだわりラティにハッサム出されたら、
追い打ちか虫技のハッサム有利な2択にならね？
追い打ちか虫技のハッサム有利な2択にならね？
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:53:16 ID:cM1VZUqe0
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:56:07 ID:xwPNwUWTO
とんぼがえりで火炎玉発動するっけ
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:56:22 ID:uSCIA94f0
>>622
もちろん死に出し
もちろん死に出し
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:57:21 ID:9JoNsJ4n0
ロトムにラティは出てこないと思うが
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:57:53 ID:cM1VZUqe0
それで対策できてると思ってるあたりが微笑ましい
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:59:24 ID:/wiaXSX80
鬼火怖くて出しにくいな
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:00:02 ID:cM1VZUqe0
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:00:41 ID:iyaCPkLaO
>>621
死にだしからの対処というなら、なにもヘラクロスじゃなくてもいいわけで
それならまだピンポイント読みでも役割を持てるグロスかドランにスカーフ巻くよ
少なくともラティ対策でヘラクロスにスカーフというのは無理がある
死にだしからの対処というなら、なにもヘラクロスじゃなくてもいいわけで
それならまだピンポイント読みでも役割を持てるグロスかドランにスカーフ巻くよ
少なくともラティ対策でヘラクロスにスカーフというのは無理がある
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:01:50 ID:xwPNwUWTO
シャドボあたり警戒じゃね
ラティ使わないから耐久力はよくわからないけど
ラティ使わないから耐久力はよくわからないけど
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:02:36 ID:4Rz8Y1zL0
>>630
吹雪関係なしにシャドボ抜群だし電磁波食らうかもしれないだろ
吹雪関係なしにシャドボ抜群だし電磁波食らうかもしれないだろ
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:04:59 ID:iyaCPkLaO
ヘラクロスを死にだしで出されたらいくらなんでもラティを引っ込める
何もヘラクロスじゃなくても、
終盤の打ち合いでラティを倒せるポケモンを保持しておけばいいんよ
終盤に刺すため専用にヘラクロスにスカーフ持たせるのは他への負担が大きすぎる
だったらグロスドランにやらせる
何もヘラクロスじゃなくても、
終盤の打ち合いでラティを倒せるポケモンを保持しておけばいいんよ
終盤に刺すため専用にヘラクロスにスカーフ持たせるのは他への負担が大きすぎる
だったらグロスドランにやらせる
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:05:32 ID:uSCIA94f0
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:05:42 ID:4/Xu7AmO0
もしもしはちゃんとレスを読んでから書き込もうね
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:05:45 ID:cM1VZUqe0
ロトムのシャドボはスペも需要もないカス技だからどうでもいい
電磁波はその時は完全無償だから崩しが異常に速いラティオスには寧ろ嬉しい
電磁波はその時は完全無償だから崩しが異常に速いラティオスには寧ろ嬉しい
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:06:08 ID:Nc47dpDM0
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:07:14 ID:JygGr7NAQ
ラティやマンダは相手するのがきついからヘラにも戦わせようとする人と
ラティやマンダを想定してヘラにスカーフや襷を持たせて対処するよりはピンポイントで技をよんでごまかそうと言ってる人では話しが合わないだろう
ラティやマンダを想定してヘラにスカーフや襷を持たせて対処するよりはピンポイントで技をよんでごまかそうと言ってる人では話しが合わないだろう
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:07:29 ID:xwPNwUWTO
仮想敵でどうしてもヘラにスカーフ巻かなければならない限りは根性が安定する
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:08:15 ID:DccZVr650
バトレボ２はないからフォルムチェンジ全般はお蔵入りらしいぞ
ＤＳなら使えるようになるのか？
ＤＳなら使えるようになるのか？
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:08:45 ID:xwPNwUWTO
仮想敵でどうしてもヘラにスカーフ巻かなければ倒せないやつがいない限りは根性が安定する
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:09:18 ID:cM1VZUqe0
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:09:56 ID:xwPNwUWTO
なんか二回投稿してたw
スマン
スマン
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:11:16 ID:xwPNwUWTO
ゴースト入ってるから劣化ではない
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:13:15 ID:DccZVr650
そもそもこのポケモンにはスカーフや襷はないと思ってる人がいるから
スカーフ襷が結果的に働く→スカーフ襷持ちが増える
たぶん実戦ではこうなるんじゃ？
スカーフ襷が結果的に働く→スカーフ襷持ちが増える
たぶん実戦ではこうなるんじゃ？
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:14:08 ID:cM1VZUqe0
>>646
いや普通はスカーフ襷を想定して動くからあまり変わらない
いや普通はスカーフ襷を想定して動くからあまり変わらない
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:14:38 ID:Hnk5ntQ7O
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:15:11 ID:4/Xu7AmO0
ロトムでドサイも無理だと思うが
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:15:26 ID:cM1VZUqe0
スカーフ襷「を」じゃなくて「も」ね
ラティとヘラの対峙でラティに特攻させるのは阿呆のやること
ラティとヘラの対峙でラティに特攻させるのは阿呆のやること
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:15:33 ID:xwPNwUWTO
考察するときに一々そんな事考えてたらラチが明かないよ
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:15:54 ID:uSCIA94f0
ドサイはロトムでも無理じゃね
フォルムチェンジならできそうだけど
フォルムチェンジならできそうだけど
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:16:12 ID:22EO6mVsP
>>637
シャドボ入れないで何入れるんだよ…
シャドボ入れないで何入れるんだよ…
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:16:13 ID:cM1VZUqe0
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:20:30 ID:voEqm9Fj0
>>624=>>637はロトム使った対戦絶対やったことないだろ。
やったことないなら無理して書き込まないで、やったことないから分からない
って書くか何も書き込むなよ。シャドボ入れないとか鬼火忘れるとか有り得ないから。
やったことないなら無理して書き込まないで、やったことないから分からない
って書くか何も書き込むなよ。シャドボ入れないとか鬼火忘れるとか有り得ないから。
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:21:06 ID:cM1VZUqe0
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:23:14 ID:xwPNwUWTO
役割論理なら補助技全抜き＠メガネだと思うが
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:23:42 ID:DccZVr650
シャドーボールは必須ではないな鬼火はロトムの耐久だと外すと苦しいし・・・
フォルムチェンジまだー？
フォルムチェンジまだー？
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:23:54 ID:cM1VZUqe0
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:25:14 ID:xwPNwUWTO
ロトムはptでなきゃきついと思う
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:25:46 ID:22EO6mVsP
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:26:29 ID:uSCIA94f0
ロトムは正直厳しいだろ
使ったこと無いけど、使われて苦しかったことなんて一度もないよ
ただ、フォルムチェンジはちょっと強すぎる気がする
やっちゃったなって感じが若干
使ったこと無いけど、使われて苦しかったことなんて一度もないよ
ただ、フォルムチェンジはちょっと強すぎる気がする
やっちゃったなって感じが若干
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:26:46 ID:DccZVr650
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:26:59 ID:5HaAEXpsP
控え目HC＠拘りメガネ
雷/シャドボ/オバヒ/めざ氷
ロトムはこれしかありえない
雷/シャドボ/オバヒ/めざ氷
ロトムはこれしかありえない
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:28:12 ID:xwPNwUWTO
ですなw
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:28:43 ID:voEqm9Fj0
>>659
本当にフォルムチェンジロトムありで対戦したことあるのかよ？
お前のロトムついての書き込みって実際の使い勝手とか相手にしたときの
厄介さからかけ離れた事しか書いてないぞ？
>>662
フォルムチェンジしてなかったら正直どうでもいいから、フォルムチェンジ
前提で語るのでいいと思う。
本当にフォルムチェンジロトムありで対戦したことあるのかよ？
お前のロトムついての書き込みって実際の使い勝手とか相手にしたときの
厄介さからかけ離れた事しか書いてないぞ？
>>662
フォルムチェンジしてなかったら正直どうでもいいから、フォルムチェンジ
前提で語るのでいいと思う。
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:29:19 ID:trQUGsm50
>>657
そこまでしたらもはやだれの劣化かすらわからなくなるな
そこまでしたらもはやだれの劣化かすらわからなくなるな
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:30:09 ID:cM1VZUqe0
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:30:59 ID:xwPNwUWTO
おいおい何を熱くなってるんだ
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:31:07 ID:svVFuUC70
ポケモンにもよるけどHAフルアタ鉢巻もHCフルアタ眼鏡も思った以上に強いな。
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:31:37 ID:trQUGsm50
ところでｇｍｋｚってゴミクズのことだよな。
なんか逆に打ちづらくないか？
なんか逆に打ちづらくないか？
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:31:45 ID:y4iwrxAn0
戦ったことも使ったこともないけどチェンジありなら強いだろかなり
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:31:56 ID:voEqm9Fj0
>>668
だから対戦したことあるのか答えろよ
だから対戦したことあるのか答えろよ
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:32:14 ID:DccZVr650
フォルムチェンジは50 65 107 105 107 86 かバランス崩れるほどではないな
受けや流し性能は大幅に上がりそうだけど
受けや流し性能は大幅に上がりそうだけど
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:33:27 ID:wvrGHR5x0
鉢巻グロスはカスポケ
使えば分かる
使えば分かる
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:33:57 ID:xwPNwUWTO
おにびと電磁波撒かれたらうざそうだなあ
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:34:32 ID:cM1VZUqe0
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:34:47 ID:22EO6mVsP
>>668
勝利宣言入りましたー
勝利宣言入りましたー
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:34:48 ID:xwPNwUWTO
おにびと電磁波撒かれたらうざそうだなあ
そんな時こそヘラクロス！
と思ったがむりぽ
そんな時こそヘラクロス！
と思ったがむりぽ
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:36:41 ID:voEqm9Fj0
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:37:42 ID:Nc47dpDM0
鬼火ならいいけどマヒ食らったら結構使いにくいよね＞ヘラ
あれ、しかもヘラ対ロトムだとパッと見撃ち負けそうだな
あれ、しかもヘラ対ロトムだとパッと見撃ち負けそうだな
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:38:07 ID:y4iwrxAn0
再生無いし受けはともかく
タイプと技で相当流せる希ガス
拘ってぶっぱか分からんし
タイプと技で相当流せる希ガス
拘ってぶっぱか分からんし
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:38:42 ID:cM1VZUqe0
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:39:10 ID:uSCIA94f0
地震と格闘が無効でそのスペックだから相当厄介だと思うわ
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:40:02 ID:xwPNwUWTO
麻痺は食らう前に火炎玉か毒毒玉で対処じゃね
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:40:32 ID:DccZVr650
まあ使っていいならバンギラス安定か
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:41:16 ID:trQUGsm50
麻痺は交代読みで放たれるのか。
それとも対峙してからのことを言っているのかで変わる気がする。
それとも対峙してからのことを言っているのかで変わる気がする。
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:41:32 ID:4/Xu7AmO0
Ptロトムとバンギラスって現状戦えないけどな
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:41:50 ID:xwPNwUWTO
cmなんとかはちゃんとレスみてる？
誰も役割論理に苦戦してるとは言って無いと思うが
誰も役割論理に苦戦してるとは言って無いと思うが
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:44:36 ID:cM1VZUqe0
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:45:15 ID:xwPNwUWTO
グライオンとエンペのコンビってありかな？
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:45:59 ID:bJLTRANL0
マンムーがピンポイントできつそう
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:46:18 ID:22EO6mVsP
>>688
Lv100でやればいい話だろ
Lv100でやればいい話だろ
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:46:26 ID:cM1VZUqe0
グライ自体カスだからやめとけ
ギャラマンダラグラティゲンガースターミー呼ぶとか終わってるからｗ
ギャラマンダラグラティゲンガースターミー呼ぶとか終わってるからｗ
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:46:42 ID:xwPNwUWTO
ヤチェ持って地震で頑張る
きついか
きついか
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:47:27 ID:voEqm9Fj0
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:47:31 ID:/UAhoSCH0
情報操作しているのがいると思ったら書き込み数が異常な人か
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:47:54 ID:uSCIA94f0
>>691
物凄く読みやすそう
物凄く読みやすそう
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:49:00 ID:22EO6mVsP
>>690
無知な僕らのために具体的に言ってください＞＜
無知な僕らのために具体的に言ってください＞＜
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:49:02 ID:cM1VZUqe0
痛いとか言ってる自分が痛いことに気付かないｗ
まあ俺もだけど
まあ俺もだけど
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:49:06 ID:vtfuJ+040
もうすぐ環境変わるってのにご苦労なこった
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:49:09 ID:xwPNwUWTO
なにか一匹付け加えたら変わるかなあ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:50:08 ID:cM1VZUqe0
>>699
技に一貫性がない上拘ってる上遅いからピンポでいくらでも決定力当てられます。以上
技に一貫性がない上拘ってる上遅いからピンポでいくらでも決定力当てられます。以上
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:51:47 ID:22EO6mVsP
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:52:07 ID:DccZVr650
ピンポイント読みに頼りすぎるのもどうかと思うけどなぁ
それこそ安定しないのでは？
それこそ安定しないのでは？
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:52:23 ID:uSCIA94f0
拘りシャドボじゃ無理だろ・・・
誰を落とすんだ
誰を落とすんだ
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:53:22 ID:trQUGsm50
もう構ってあげるなよ
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:53:30 ID:xwPNwUWTO
役割論理においてまずロトムにスポットライトがあたるかわからん
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:53:40 ID:cM1VZUqe0
それで論破とか言われてもｗｗｗ
カビで適当に流せばもう出てこられないからどうでもいいね
カビで適当に流せばもう出てこられないからどうでもいいね
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:54:10 ID:4Rz8Y1zL0
HC振りなのにヘラより早いとか言われても
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:54:46 ID:xwPNwUWTO
まあそこらは役割論理スレに行けって感じだが
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:55:23 ID:DccZVr650
カビゴンってロトムに有利なの？流せなくね？
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:55:47 ID:4/Xu7AmO0
カビゴンって浮遊ゴーストで完封じゃなかったの？
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:56:17 ID:uSCIA94f0
カビじゃあどうしようもないな
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:56:19 ID:svVFuUC70
カビでロトムを流す・・・？
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:57:01 ID:o85YsgVA0
ロトムにカビはきつくない？いや、噛み砕くをカビにもたせるならいいと思うけど。
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:57:41 ID:CJTiESBv0
とりあえずID:cM1VZUqe0が自称上級者の実質ザコカスということがわかった
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:58:29 ID:8zYnjS/w0
ID:cM1VZUqe0は途中からヤケにでもなったのだろうか
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:58:43 ID:DccZVr650
ID:cM1VZUqe0の人気に嫉妬・・・しないや別にｗ
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:59:17 ID:9JoNsJ4n0
ついにボロでちゃったって感じだねー
環境の違いですかね？
環境の違いですかね？
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:59:28 ID:xwPNwUWTO
もうcMに攻撃やめて他の話題にいこうぜ
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:59:29 ID:qsNdO+hr0
追い討ちカビゴンでも使ってるのか
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:00:01 ID:cM1VZUqe0
うわカビは噛み砕く必須（笑）レベルのカス共かと思ったら違うのか
まあどうでもいいよもう
まあどうでもいいよもう
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:00:06 ID:CJTiESBv0
ただの雑魚が調子に乗ってたらボロが出たという典型的な例だな
ID:cM1VZUqe0はただのザコカス、IDも変わるしこれにて終了
ID:cM1VZUqe0はただのザコカス、IDも変わるしこれにて終了
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:00:23 ID:DccZVr650
環境関係なくロトムに後だしでカビゴン出したくないかな
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:00:25 ID:uSCIA94f0
janeさんによると40レスか
俺も結構多いけど、ちょっとハッスルしすぎだな
いつもどおり30回くらいで止めとけばよかったのに
俺も結構多いけど、ちょっとハッスルしすぎだな
いつもどおり30回くらいで止めとけばよかったのに
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:01:06 ID:ot4vGCSF0
cM1VZUqe0おつかれさまでした
ID変わったらまた馬鹿にされにきてね
ID変わったらまた馬鹿にされにきてね
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:01:48 ID:3RcKrIo+0
なんかまえこのスレかなんかでカビに噛み砕くはカスって結末が
でていた気がする。気のせいかもしれんが。
でていた気がする。気のせいかもしれんが。
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:01:48 ID:ZVHWesrt0
ID変わってID:cM1VZUqe0逃亡乙ｗ
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:01:49 ID:xwPNwUWTO
ところでエンペとグライオンにもう一匹付け足すのにおすすめなポケの意見を聞きたい
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:03:27 ID:3RcKrIo+0
そこまで来たらカバルドンをつけたくなってしまう俺がいる。
だけど実際はもっといいポケがいるんだろうけどな。
だけど実際はもっといいポケがいるんだろうけどな。
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:03:57 ID:G5F6sfvP0
キモｗ
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:04:39 ID:DccZVr650
それだとスターミーみたいなのが辛そう
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:04:55 ID:g2Qswvto0
とりあえずwikiでも出てたがまともな電気対策でしょ
何がいいかは知らん
何がいいかは知らん
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:06:33 ID:V8HNdMnC0
エンペエースとしてもグライを採用する必要がない
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:08:49 ID:ISRJrRjw0
>>730
ｐｔロトム
ｐｔロトム
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:09:07 ID:1+kgOAB5O
エンペをエースにしてるんだがグライオンより良い奴がいるなら是非教えてくれい
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:09:11 ID:9u5dgZJ5O
33の構成の考え方っぽいな
スカーフグライオンにしないときついんじゃね
スカーフグライオンにしないときついんじゃね
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:09:28 ID:jrARkWOvO
めざ氷サンダースもきつくないか？グライがどんな持ち物か知らんけど
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:10:45 ID:1+kgOAB5O
ちなみにグライオンはわんぱくヤチェ持ち想定
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:10:48 ID:2sYU6fGV0
ラティオスとか
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:11:05 ID:EvPMvdEa0
もうカビゴンでいいよ
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:12:10 ID:8aBZ7XVD0
見せ無し33なら襷スカーフ半減実つかっとけｗ
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:12:48 ID:V8HNdMnC0
エンペはまあ水で止まるから、カビなりユキノオーなり
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:14:00 ID:1+kgOAB5O
カビゴンでも採用するかな
解答サンクス
解答サンクス
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:26:29 ID:ot4vGCSF0
格闘はどうするんだ
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:27:40 ID:1+kgOAB5O
グライオンじゃだめ？
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:28:47 ID:nDcMfm1q0
猿のことじゃね？
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:29:05 ID:9u5dgZJ5O
猿やらルカリオはきついかもな
あとマンムー
あとマンムー
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:30:04 ID:1+kgOAB5O
ヤチェもちわんぱくでも無理？
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:31:52 ID:V8HNdMnC0
33なんてどんな構成をにしても必ず穴ができるから、
正直これ以上考えてもラチがあかないだろう
つかここは63
正直これ以上考えてもラチがあかないだろう
つかここは63
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:33:03 ID:cKZQi37OO
猿は竜に役割を持たせたくないからめざ氷持ってるんじゃないの？
珠めざ氷をグライが耐えられるならいけるんじゃないかな
珠めざ氷をグライが耐えられるならいけるんじゃないかな
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:33:22 ID:1+kgOAB5O
63でエンペとグライは入れる必要はないのか
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:36:12 ID:V8HNdMnC0
単純にエンペとグライはシナジーが薄いっていうかないでしょ
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:37:00 ID:rFRMNMA/0
WIKIに書いてるタイプの補完が出来ますみたいなのを鵜呑みにしたんじゃないの？
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:38:09 ID:1+kgOAB5O
エンペがかなり活躍できる環境なんだが地震と電気技にいつも苦戦するからグライ採用してみた
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:43:07 ID:9u5dgZJ5O
グライオンが大抵の電気より遅い型ならめざ氷がきついだろ
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:58:08 ID:9u5dgZJ5O
まぁwifiタワーでも登ってみ
安定して登れたら満足したらいい
以下63の話題
安定して登れたら満足したらいい
以下63の話題
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 05:14:43 ID:CB0mtYPN0
1日41レスとかぱねぇ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 05:41:48 ID:SEAaCr0A0
今から対戦したいのですが
対戦者を募るスレッドはないのでしょうか？
対戦者を募るスレッドはないのでしょうか？
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 06:43:18 ID:byIneHUr0
グライオンなんて決定力呼ぶゴミポケ
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 07:19:20 ID:9P9Zlgo/Q
グライオンじゃあサンダース相手でも交代際に身代わり張られてめざ氷で乙
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 09:52:27 ID:aX+qvc+GO
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 16:26:12 ID:3RcKrIo+0
過疎ってるなぁ。平日だからか
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 16:26:54 ID:8aBZ7XVD0
宿題やってるんだろう
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 16:53:46 ID:cKZQi37OO
ああ、高校生までは明日から学校が始まるのか
ということで…あまり話題に出ないラティアスについて
とりあえず技スペがきついと思う
ということで…あまり話題に出ないラティアスについて
とりあえず技スペがきついと思う
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 16:59:05 ID:bBfXouP+0
流星再生は確定であとはリフ瞑想神秘吼える甘えるから選択
そういやこいつデフォゲの嫁らしいｗ
そういやこいつデフォゲの嫁らしいｗ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 17:08:45 ID:nAjUF0Z00
気持ち悪いこと言うな
努力値はHBよりHSの方が良いと思う
努力値はHBよりHSの方が良いと思う
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 17:10:48 ID:bBfXouP+0
ガブマンダに繰り出せないこともないから臆病HSは確定だな
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 17:15:42 ID:rFRMNMA/0
リフ神秘なら流星でいいけど瞑想いれるなら竜波動でよくね？
瞑想出来てないときの速度意識で流星？
瞑想出来てないときの速度意識で流星？
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 17:18:41 ID:bBfXouP+0
まあそういうことになるな
居座れてるなら特攻下がってもどうでもいいし、居座れないなら撃ち逃げで数値がでる方がいい
居座れてるなら特攻下がってもどうでもいいし、居座れないなら撃ち逃げで数値がでる方がいい
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 17:24:39 ID:R5CCND8a0
瞑想積むんだから波動でいいだろ
スペースきついと思うとか言われてるのに流星で捨てるて
スペースきついと思うとか言われてるのに流星で捨てるて
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 17:26:26 ID:ujahlMvOO
聞きたいんだけど厳選するとき個体値、性格以外に性別も厳選してる？
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 17:26:51 ID:7HGbRl3k0
竜波動/瞑想/リフ/再生の居座り型が強い強い言われてたのも昔の話で（デフォゲは使ってるけど）
終盤の打ち合い展開までロクに機能しない事から、壁貼ったり打ち逃げするにも
結局オスの方が使いやすいという事でアスはあんまり使われなくなってるな
それを踏まえた上でアス使うにしてもやっぱり流星群打ち逃げしてた方がいいんじゃね
終盤の打ち合い展開までロクに機能しない事から、壁貼ったり打ち逃げするにも
結局オスの方が使いやすいという事でアスはあんまり使われなくなってるな
それを踏まえた上でアス使うにしてもやっぱり流星群打ち逃げしてた方がいいんじゃね
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 17:30:15 ID:bBfXouP+0
流石に流星群撃ち逃げするだけならオス使うわｗ
アスの利点は耐久指数とタイプの両方が強いところだから、それを活かさないわけにはいかない
アスの利点は耐久指数とタイプの両方が強いところだから、それを活かさないわけにはいかない
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 18:51:52 ID:Js+bfdwYO
ラティアスにせよ流星にしないと決定力なさすぎてとても使えん
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 18:58:44 ID:g2Qswvto0
ラティアスは悪くない、悪いのは環境だ、としか
暴れまわってる竜やらその竜に対するアンチで鋼や氷やらやら
暴れまわってる竜やらその竜に対するアンチで鋼や氷やらやら
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 19:06:46 ID:A0mozR58O
リザードン使ってハッサムに負けるとは思わなかった。
後だしでバレット受けようと思ったら、急所にあたって153あったHPが30になりやがったよ…
ハッサムってやっぱり強いんだな。今まで弱いとか言ってバカにしてたけど謝るよ
後だしでバレット受けようと思ったら、急所にあたって153あったHPが30になりやがったよ…
ハッサムってやっぱり強いんだな。今まで弱いとか言ってバカにしてたけど謝るよ
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 19:25:49 ID:UjASApD00
まあ弱いけどな
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 19:28:08 ID:SxX6nkSQ0
急所に当たったから強いとかいうのはおかしいだろ
まあ強いけどな
まあ強いけどな
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 19:29:56 ID:89CahiNz0
というかそのダメージはハチマキのせいだな
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 19:32:14 ID:FZhgl9pi0
ハチマキだな。急所じゃなくても1/3は持ってかれたようだ。
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 19:38:45 ID:bBfXouP+0
拘りハッサムｗｗｗｗｗ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 19:39:42 ID:YOR2HkrB0
趣味パ相手なら無双できそうだね
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 19:56:35 ID:9P9Zlgo/Q
鉢巻きハッサムのパレパンってそんなに減るのか
驚きだわ
驚きだわ
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 20:02:37 ID:A0mozR58O
いや俺もおかしいと思って計算ツールで調べたんだけど、確かに15〜25くらい余分に食らってるな
こんなこともあんだな
こんなこともあんだな
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 20:08:04 ID:SxX6nkSQ0
最大ダメージ出ると急所で153から30まで持っていかれるみたい
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 20:08:42 ID:4C2G34yF0
ハッサムLv50 → リザードンLv50
技:バレットパンチ [拘] [テク]
威力:60 はがね/物理
攻撃:200 (防御:98 ＨＰ:153)
倍率:0.5*1.5
ダメージ:104〜123 [急所] [確定2]
運が悪かったねとしかいいようがない。
技:バレットパンチ [拘] [テク]
威力:60 はがね/物理
攻撃:200 (防御:98 ＨＰ:153)
倍率:0.5*1.5
ダメージ:104〜123 [急所] [確定2]
運が悪かったねとしかいいようがない。
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 20:22:15 ID:A0mozR58O
>>787-788そっか、ありがとう
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 20:34:32 ID:byIneHUr0
急所なのにバカじゃないのｗｗｗ
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 20:54:05 ID:bBfXouP+0
以下無限トド対策について
挑発アンコ吼えるのないパはどうやって対処すればいいんだろうか
挑発アンコ吼えるのないパはどうやって対処すればいいんだろうか
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 20:55:56 ID:ISRJrRjw0
殴っとけば勝手に急所で落ちる
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 20:56:33 ID:cokKY61V0
>ラティアスと比べて攻撃寄り。
>シングルではラティアスの能力のほうが技的にも生かしやすいため押されがち。
どういうことなの…
>シングルではラティアスの能力のほうが技的にも生かしやすいため押されがち。
どういうことなの…
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 20:57:47 ID:B6f8b3f1P
>>792
…え？
…え？
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:02:27 ID:bXET6C/J0
>>793
なんのことかと思ったらwikiか
なんのことかと思ったらwikiか
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:09:15 ID:dWX1h6n0P
＞挑発アンコ吼えるのないパ
既に論外じゃね？・・・というのはさておき
見せ合いの時点でトド見えたらみがまもの起点にされるポケは出さない
もしくはトド＋ノオーを同時選出し辛い構成にしておく
後手の対策は難しいが身代わり貼られる前ならどうにでもなる
既に論外じゃね？・・・というのはさておき
見せ合いの時点でトド見えたらみがまもの起点にされるポケは出さない
もしくはトド＋ノオーを同時選出し辛い構成にしておく
後手の対策は難しいが身代わり貼られる前ならどうにでもなる
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:12:00 ID:byIneHUr0
796で終了
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:13:00 ID:bBfXouP+0
>>796
何故論外なんだ？
挑発は（笑）だしアンコは覚える奴が総じて死んでるし吼えるは零度を施行されるからそもそも対策になってなかった
起点にされるポケは出さないってことになるとマンダラティガブグロスを選出できなくなるから無理じゃね？
何故論外なんだ？
挑発は（笑）だしアンコは覚える奴が総じて死んでるし吼えるは零度を施行されるからそもそも対策になってなかった
起点にされるポケは出さないってことになるとマンダラティガブグロスを選出できなくなるから無理じゃね？
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:13:07 ID:89CahiNz0
Wikiのブースター久々に見たら、もうスレで議論したから
スレ見てない奴がいくら戻しても俺は何回でも消すよって…
なんであんな偉そうなんだ
確か、試しに一ヶ所やってみるかって流れだったと思うんだが
不評なら元に戻すべきでは
スレ見てない奴がいくら戻しても俺は何回でも消すよって…
なんであんな偉そうなんだ
確か、試しに一ヶ所やってみるかって流れだったと思うんだが
不評なら元に戻すべきでは
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:15:44 ID:bXET6C/J0
ブースターの項目なんてどうでも…まあそうはいかないんだろうけど
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:15:45 ID:9u5dgZJ5O
どくびしとかトレース持ちとかバンギラスとか
スキスワもありかもな
スキスワもありかもな
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:17:03 ID:bBfXouP+0
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:17:46 ID:byIneHUr0
もう旧wikiなんて決別したんじゃないの？
ならスレで話題出すなよ
ならスレで話題出すなよ
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:18:42 ID:B6f8b3f1P
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:19:10 ID:89CahiNz0
>>800
＞勝手に全て元に戻すのはやめるように。
＞議論も無しに削除と言っていますが、スレ内で議論されていますので勘違いしないように。
＞と最初に堂々と書いてあるのに理解しない方が悪いと思うよ。理由も無く復活されたら何度でも消しますよ。
＞俺にこのページを復活させる理由を納得のいくような15行以上の文章で書ければ、潔く止めますんで。
いや俺も項目自体は圧縮すべきだと思ってたけどこの文章が気になった
＞勝手に全て元に戻すのはやめるように。
＞議論も無しに削除と言っていますが、スレ内で議論されていますので勘違いしないように。
＞と最初に堂々と書いてあるのに理解しない方が悪いと思うよ。理由も無く復活されたら何度でも消しますよ。
＞俺にこのページを復活させる理由を納得のいくような15行以上の文章で書ければ、潔く止めますんで。
いや俺も項目自体は圧縮すべきだと思ってたけどこの文章が気になった
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:28:42 ID:dWX1h6n0P
>>798
挑発アンコが何故悪いのか分からない
トドが全抜き体勢に入る機会を2回稼ぐのは無理に近いから一回吼えられるだけでかなり不利
零度一回試行された程度で崩れたなら運が悪かったとしか
マンダラティガブグロスも起点にするにはほぼ死に出しかサポート付き限定だから難しい
死に出しでもマンダはBD振ってない方を攻められると身代わりできない可能性がある
挑発アンコが何故悪いのか分からない
トドが全抜き体勢に入る機会を2回稼ぐのは無理に近いから一回吼えられるだけでかなり不利
零度一回試行された程度で崩れたなら運が悪かったとしか
マンダラティガブグロスも起点にするにはほぼ死に出しかサポート付き限定だから難しい
死に出しでもマンダはBD振ってない方を攻められると身代わりできない可能性がある
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:30:21 ID:bBfXouP+0
>>806
論点が違うからもういいよ
論点が違うからもういいよ
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:31:57 ID:BCEHJwGQ0
いつもの人に噛み付いてもらいたかったの？
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:38:06 ID:0nETThkh0
この時間からじゃ十八番の４０レス達成は厳しいな
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:40:29 ID:9P9Zlgo/Q
立ち回りだけで対策するとなると３匹の選出を考えることと後攻攻撃で身代わり壊して先制技で攻撃する
他には食べ残し持たせて霰ダメージ対策してこっちも身代わり張るくらいか
他には食べ残し持たせて霰ダメージ対策してこっちも身代わり張るくらいか
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:44:56 ID:iyBu+kskO
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 21:53:33 ID:3RcKrIo+0
身代わり張れば案外なんとかなることが多い。
ただこちらから倒すのはいささか骨が折れるが・・・
ただこちらから倒すのはいささか骨が折れるが・・・
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 22:06:29 ID:9P9Zlgo/Q
そういえば無限トドって身代わり・守る・絶対零度は持ってるだろうがあと一つは何入れてるんだろう
何となく波乗りが多い気がするから貯水持ちに食べ残し持たせて零度のPP切れるまで粘ればいいのかな
何となく波乗りが多い気がするから貯水持ちに食べ残し持たせて零度のPP切れるまで粘ればいいのかな
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 22:07:56 ID:9u5dgZJ5O
毒かもよ
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 22:12:06 ID:B6f8b3f1P
>>813
波乗りやアンコ
波乗りやアンコ
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 22:23:02 ID:FBFZkbew0
無振りでもダメージ期待できる吹雪はないの？
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 22:35:19 ID:R5CCND8a0
頑丈対策の波乗りじゃね
貯水は零度でいける
貯水は零度でいける
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:06:47 ID:VkZtefgAO
素早さ最速トド抜きめざ電ミロに身代わり持たせれば完封…かなぁ
シャワーズより素早さ高くてよかったね！蓄えるあったら終わるかもね！
すごいダメな気がするけどどうだろう
シャワーズより素早さ高くてよかったね！蓄えるあったら終わるかもね！
すごいダメな気がするけどどうだろう
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:13:27 ID:bXET6C/J0
流石にそこまでするなら挑発でよくね
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:14:18 ID:dKSX9n8p0
そんな汎用性ない例を挙げられてもなあ
カババンギ入れた方がマシ
カババンギ入れた方がマシ
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:15:49 ID:byIneHUr0
無限トドなんて構築の段階で考慮なんてしたこと無いな。
考慮する必要が無い、どうとでもなる対象。
考慮する必要が無い、どうとでもなる対象。
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:18:25 ID:9u5dgZJ5O
果たしてどうしてきたのか
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:20:32 ID:UjASApD00
○○なんて構築の段階で考慮なんてしたこと無いな。
考慮する必要が無い、どうとでもなる対象。
考慮する必要が無い、どうとでもなる対象。
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:21:48 ID:EvPMvdEa0
wikiのミロカロスの項転載した馬鹿は何を考えてるんだか
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:22:00 ID:jrARkWOvO
挑発(笑)アンコール(笑)してるのは昨日の自称上級者クンか？
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:23:30 ID:byIneHUr0
挑発(笑)は同意
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:27:33 ID:EvPMvdEa0
ロトムにカビゴンの人見てる〜？
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:44:40 ID:9u5dgZJ5O
そういや数ヶ月前まで(笑)とか頻繁に使う雰囲気じゃなかったのにな
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:45:26 ID:89CahiNz0
今回ばかりは本当に夏休みのせいとしか
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:46:11 ID:jrARkWOvO
(笑)とか論理スレでやっとほしいでなす
こうか？
こうか？
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:49:51 ID:byIneHUr0
おまえら変なところに拘るな
そんなのどうでもいいわｗｗ
そんなのどうでもいいわｗｗ
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 23:51:22 ID:ua8eZzVA0
明日からwikiは平和になるんだろうか
相変わらず要注意議論やらハピやらに気持ち悪いのが沸いてるけど
相変わらず要注意議論やらハピやらに気持ち悪いのが沸いてるけど
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 00:01:02 ID:7HGbRl3k0
未だにwikiに固執してる時点でお前らも
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 00:03:00 ID:byIneHUr0
wikiなんてどうでもいいんだけど＾−＾
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 00:04:31 ID:frG1ecbH0
挑発便利だと思うけどなー
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 00:08:37 ID:wJkIU75IO
挑発結局ピンポイントになっちゃうんだよなあ
読み外したらなかなか痛いし、さっきみたいな一撃トドとかならまだしもね
読み外したらなかなか痛いし、さっきみたいな一撃トドとかならまだしもね
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 00:23:00 ID:kR/UdLZP0
ポイズンガッサって性格補正どこにかけた方がいいかね
地岩に出すから防御上昇か
地岩に出すから防御上昇か
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 00:50:30 ID:F3a3BzogO
挑発くらっただけで使い物にならなくなるポケモンなんて元々弱いやつが殆どだからなぁ
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 01:22:19 ID:zNW1xfrkO
別に挑発対象を使い物にならないぐらいにしなくても
相手の行動選択肢を減らせば流れを掴みやすくしたり
勝ち筋を磐石にしたり使えると思ふ
相手の行動選択肢を減らせば流れを掴みやすくしたり
勝ち筋を磐石にしたり使えると思ふ
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 01:29:33 ID:iO0Z/aE50
中堅ポケとかなら挑発いいかもなｗｗ
補助技に頼らないとやってらんねーだろうしｗｗ
補助技に頼らないとやってらんねーだろうしｗｗ
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 01:29:35 ID:od2SvuFP0
まぁ確かに持ってれば勝てる、って技ではないな
使いどころが難しいし外せば痛い、当たってもそこまでじゃないからね
ガチ耐久が多い環境ならまだしも
使いどころが難しいし外せば痛い、当たってもそこまでじゃないからね
ガチ耐久が多い環境ならまだしも
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 01:32:48 ID:iO0Z/aE50
ガチ耐久って？
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 01:37:40 ID:uWsFLaFf0
ガッサは陽気HSベースで調整って感じで使ってる
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 01:41:25 ID:zNW1xfrkO
挑発が有効打になって勝った試合は詰ませた感があって気持ちいいけどな
まぁ中々ないけどもな
まぁ中々ないけどもな
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 01:48:07 ID:od2SvuFP0
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 01:55:44 ID:LSZ+pV0wO
ちょうはつ持ちは読まれやすくて、ちょうはつしたら攻撃撃って来てたり交代されたり初心者の俺には使いにくい技だなあ
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 02:09:25 ID:zNW1xfrkO
まぁ読まれるわな
読みにくいやつで使うのも工夫か
読みにくいやつで使うのも工夫か
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 02:17:59 ID:PKVlBFvYO
その攻撃や交代を読んでこっちも交代したり積むとか異常撒くとか、そういう読み勝つ試合はたまらん
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 03:27:16 ID:9D1RZjVB0
ここでは読み(笑)らしいお
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 03:35:23 ID:SuuNWeE00
読み先制技補助技タスキスカーフも全部奇襲奇策なので論外ですなｗ
使われて負けたら相手の勝率を心配(笑)する上級者のためのスレです
使われて負けたら相手の勝率を心配(笑)する上級者のためのスレです
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 06:38:34 ID:Dq9EhT830
それはもういいから
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 08:19:00 ID:F3a3BzogO
読みは必要だけど読みなんて不確定要素は語りようがないから考察では除外するんじゃないの？
どれだけ減らしても読みの要素は腐るほどあるゲームだし
どれだけ減らしても読みの要素は腐るほどあるゲームだし
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 08:29:28 ID:CuGDaE7EP
読み合いなんてやる必要ねーよ
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 09:23:02 ID:wJkIU75IO
試合が始まる前から読み合いは始まってるんだぜ
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 10:50:17 ID:F3a3BzogO
読み合いをしかける必要はないけど読み自体は必要
ただ不確定すぎてキリがないから議論するだけ無駄
読み無しで勝てるならそれがベストだからなるべくそういう方向に持っていけるように議論するのが考察だろ
ただ不確定すぎてキリがないから議論するだけ無駄
読み無しで勝てるならそれがベストだからなるべくそういう方向に持っていけるように議論するのが考察だろ
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 12:35:36 ID:ls7qPEvc0
読むのが楽しいって人がいるのは理解できるけどここで話すことではないね
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 12:53:28 ID:zNW1xfrkO
まぁ育成論スレじゃないんだしある程度自由でいいと思うよ
興味のない方向性の話題なら触れなければいい
興味のない方向性の話題なら触れなければいい
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 14:15:49 ID:wJkIU75IO
って訳でルンパッパについて話し合おうか
最近使い手を見なくなったわ
最近使い手を見なくなったわ
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 14:16:43 ID:iO0Z/aE50
ノオー
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 14:32:50 ID:wJkIU75IO
やっぱ御大が流行ってきたからかなあ
めざ炎で対処できそうな気もするがスペース足らんか
めざ炎で対処できそうな気もするがスペース足らんか
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 15:04:31 ID:F3a3BzogO
流行ってきたっていうか元々シングルじゃユキノオーのが草ポケとして上だからなあ
一概には言えないけど少し能力不足な感じ
一概には言えないけど少し能力不足な感じ
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 15:09:59 ID:h8M/RAe50
電気等倍な段階でユキノオーとは範囲が違う
雨降ってればシャワーズとかで簡単に止まるグドラより強い場合もある気はする
雨降ってればシャワーズとかで簡単に止まるグドラより強い場合もある気はする
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 16:08:03 ID:wY34FyQ70
ルンパにドクロッグ出すのが楽しかったのに。
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 17:58:39 ID:wJkIU75IO
ドクロッグいるパにわざわざ出すの？と思ったが
俺のパの半分が乾燥肌ドクロッグがキツい事に気づいちゃったでござるの巻
カスパだと笑ってくれ
俺のパの半分が乾燥肌ドクロッグがキツい事に気づいちゃったでござるの巻
カスパだと笑ってくれ
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 18:03:59 ID:od2SvuFP0
相性的にはきつくても結構簡単に突破されそうな気がしてならない
ドクロッグもヌオーも個人的にちと舐めてるかも、嵌れば強いんだろうが
ドクロッグもヌオーも個人的にちと舐めてるかも、嵌れば強いんだろうが
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 18:29:57 ID:9D1RZjVB0
別にどっちも特別強くない
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 18:42:18 ID:gGojlUBU0
>>866
ほうほうそれでそれで
ほうほうそれでそれで
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 18:54:56 ID:SuuNWeE00
誰が特別強いなんて書いたんだ？
限定条件で使えるかもとしか言ってなくね
限定条件で使えるかもとしか言ってなくね
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 18:57:35 ID:rajqh+hn0
嵌ればって部分が読めないんだろ
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 19:04:14 ID:/IhBT2LJO
ジュペッタおみとおし
おにび
トリック
みちづれ
のろい
こうこうのしっぽ
挑発がキツいからそれは読んで交代してるが、耐久に振ってギリギリ耐えるからかなり攪乱できる。
しかもおみとおしで二番手以降のアタッカーが運用し易い。
ヨノワ？可愛くねぇよ
おにび
トリック
みちづれ
のろい
こうこうのしっぽ
挑発がキツいからそれは読んで交代してるが、耐久に振ってギリギリ耐えるからかなり攪乱できる。
しかもおみとおしで二番手以降のアタッカーが運用し易い。
ヨノワ？可愛くねぇよ
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 19:09:15 ID:ao5oxkqT0
ジュペッタ？可愛くねぇよ
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 19:19:40 ID:4w1PJccY0
ゲンガーが一番可愛くて強い
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 19:27:11 ID:vrXaxdPl0
自分もジュペッタ
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 19:31:56 ID:kax0Fa8OO
俺もジュペッタかな
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 19:39:32 ID:88yW1gQM0
俺もジュペッタだな
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 19:49:10 ID:uWsFLaFf0
麻呂も麻呂も
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 19:52:19 ID:wJkIU75IO
自演乙ｗ
ヨノワールは可愛いしそして強い、影打ちがお前のハートにドキューンだぜ
ヨノワールは可愛いしそして強い、影打ちがお前のハートにドキューンだぜ
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 20:22:28 ID:AUeZBVwm0
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 20:26:00 ID:iUoFMz600
一番かわいいゴーストタイプはミカルゲだろ
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 20:30:50 ID:gGojlUBU0
ヤミラミに決ってるだろ
バトレボの動きがかわいくてかわいくてしょうがない
バトレボの動きがかわいくてかわいくてしょうがない
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 20:36:26 ID:Ug8LsyCDO
たしかにヤミラミ可愛すぎる
物理モーションとか
物理モーションとか
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 20:38:20 ID:FobPpoPo0
俺はジュペッタが好きだな
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 20:43:55 ID:fLZP9Pjp0
ゲンガーが一番に決まってるだろ
ポケダンのゲンガーも最高
ポケダンのゲンガーも最高
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 20:50:58 ID:ehRbQcpF0
なんだこのスレ
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 20:57:48 ID:TR6UWPEf0
自演が酷いですね
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 20:58:49 ID:rDOKofb5O
お前らどうしたんだ…
ムウマージたんを忘れるとか気でもふれたか
ムウマージたんを忘れるとか気でもふれたか
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 21:05:42 ID:CuGDaE7EP
電話は文頭に「もしもし」って付けてね
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 21:20:57 ID:vFk2r/470
もしもし、こんにちは。
ソウセキです。
ソウセキです。
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 21:33:49 ID:cfkJ4L2w0
ここはID変えて自演って発想が無いんだな
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 21:35:13 ID:sXvARHIt0
ID真っ赤にするのがステータスですから
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 21:52:38 ID:88yW1gQM0
40回書き込む人を虐めんなよｗ
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 22:01:36 ID:Ug8LsyCDO
回復技がねむカゴしかない場合、カゴ重複で一方をラムにせざるを得ないけど、この時、どちらをラムでどちらをカゴにするかって、どうやって決めてる？
ラグ、スイクン、カビ、ノオー、アイスなんかから２体採用するとしてさ、優先順位ってつけてる？
例えば鬼火されそうな物理にはラム持たせないとか、毒来そうにないカビには…とか
ラグ、スイクン、カビ、ノオー、アイスなんかから２体採用するとしてさ、優先順位ってつけてる？
例えば鬼火されそうな物理にはラム持たせないとか、毒来そうにないカビには…とか
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 22:04:10 ID:Ug8LsyCDO
一行目おかしいな
｢回復手段がねむカゴしかないポケモンを２体採用するとして、｣って感じかな
連レス申し訳ない
｢回復手段がねむカゴしかないポケモンを２体採用するとして、｣って感じかな
連レス申し訳ない
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 22:04:14 ID:CuGDaE7EP
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 22:06:10 ID:MDlQQkV40
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 22:08:23 ID:4w1PJccY0
そもそもねむカゴ2匹も使うような構成にはしない
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 22:13:49 ID:Ug8LsyCDO
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 22:31:04 ID:gGojlUBU0
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 22:31:54 ID:MDlQQkV40
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 22:35:41 ID:Ug8LsyCDO
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 00:27:07 ID:9wbJJHvL0
またドサイドンの人が暴れてるのか
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 00:31:11 ID:09dNJtek0
ねむカゴ2つ使うのってそんなにきついのか
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 00:44:30 ID:yyDUL26i0
飽きないなほんとにｗｗｗ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 00:46:18 ID:ToJBnYrd0
もうドサイドン自体タブーにしようぜ
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 00:54:47 ID:9wbJJHvL0
wiki見てきたけどかなり偏った環境でやってるんだろうね
ドサイドンが安全に出れるのはあそこであげられてる中ではハピナスカビゴンクロバットバンギラスくらいだろう
こいつらにもキラー技の草技か水技あるけどまず採用されないかねぇ
電気タイプはめざぱ氷か草かわからないとちょっと怖いや
ドサイドンが安全に出れるのはあそこであげられてる中ではハピナスカビゴンクロバットバンギラスくらいだろう
こいつらにもキラー技の草技か水技あるけどまず採用されないかねぇ
電気タイプはめざぱ氷か草かわからないとちょっと怖いや
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 01:32:17 ID:/W/AGLC40
バンギはめざ草増えてるしハピは草結び持ちもいるから電気同様出にくい部類ではあるかな
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 01:49:02 ID:4n4ks+Mp0
ドサイドンみたいな耐性多い弱点多いって完全に忘れられたときに
投入すれば大勝できるけどちょっとでも意識されてるともう駄目な感じ
投入すれば大勝できるけどちょっとでも意識されてるともう駄目な感じ
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 01:51:22 ID:zv5ecbofO
電気に出にくいはないわ
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 01:59:24 ID:9wbJJHvL0
出にくいだろ電気のめざぱを想定しないとでも？
氷ならいいけど草だとたぶん死ぬぞ
氷ならいいけど草だとたぶん死ぬぞ
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 02:14:35 ID:v8I6TY320
交代読みで打たれなければ問題はない
めざ草だとそれこそ下手に決定力とか呼ぶリスクもあるからなぁ。
それこそ見せ合いとかだと、ドサイドンでめざ草誘って決定力をぶつけてもいいだろうし
見せ合いのない66とかだったら初見からめざ草は確率低いし、カビゴンあたりと2枚受けしとけばそう簡単にめざ草は打てない。
電気だけに限らんけど、『役割破壊技も含めて、○○に対してどんな技を選択されても安全に繰り出せる』っていうのはほとんどないと思うがな。
めざ草だとそれこそ下手に決定力とか呼ぶリスクもあるからなぁ。
それこそ見せ合いとかだと、ドサイドンでめざ草誘って決定力をぶつけてもいいだろうし
見せ合いのない66とかだったら初見からめざ草は確率低いし、カビゴンあたりと2枚受けしとけばそう簡単にめざ草は打てない。
電気だけに限らんけど、『役割破壊技も含めて、○○に対してどんな技を選択されても安全に繰り出せる』っていうのはほとんどないと思うがな。
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 02:25:14 ID:9wbJJHvL0
２枚受けのところだけ同意
でもこれだけ所持率の高いめざぱは想定しないわけにもいかないだろ
そりゃあライコウクラスはしなくてもいいかもだけどさ
草か氷かなんてパッと見ではわからんしドサイドンで電気は安定することはないと思うけどなぁ
でもこれだけ所持率の高いめざぱは想定しないわけにもいかないだろ
そりゃあライコウクラスはしなくてもいいかもだけどさ
草か氷かなんてパッと見ではわからんしドサイドンで電気は安定することはないと思うけどなぁ
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 02:39:08 ID:p2SI1M8v0
でも出すやろ
出さないならドサイドンは外すわ
出さないならドサイドンは外すわ
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 02:40:24 ID:xKBLZoZo0
それは確かに
ドサイドン使うならそうするだろうな
ドサイドン使うならそうするだろうな
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 02:44:21 ID:9wbJJHvL0
まあ否定しといてなんだけど俺も出すなｗ
俺ならドサイドン使わないや
俺ならドサイドン使わないや
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 02:49:30 ID:v8I6TY320
>>911
想定してないわけじゃなくてだな…
ドサイドンにあたらなければ不一致70というクソみてーな技を撃つのは相応のリスクがあるわけで、
ドサイドンが見えてない状態でめざ草を撃つリスクは大きい。見せ合いなしだとかなり大きい。
見せ合いありでも選出されているかはわからん。だから普通は初手では撃たない。
というかドサイドンって電気受け専門じゃねーだろ…。出せるだけの能力はないこともないっていうだけじゃないのか。
想定してないわけじゃなくてだな…
ドサイドンにあたらなければ不一致70というクソみてーな技を撃つのは相応のリスクがあるわけで、
ドサイドンが見えてない状態でめざ草を撃つリスクは大きい。見せ合いなしだとかなり大きい。
見せ合いありでも選出されているかはわからん。だから普通は初手では撃たない。
というかドサイドンって電気受け専門じゃねーだろ…。出せるだけの能力はないこともないっていうだけじゃないのか。
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 02:55:12 ID:v8I6TY320
電気無効で繰り出せて、対峙からは倒せる
参考
サンダース->ドサイドン
威:70 タ:くさ/特殊
攻:162 - 防:107 (HP:190)
ダメージ: 120〜144
(割合: 63.1〜75.7％)
たしかエレキブルでも似たような感じ
交代読みで役割破壊技を当てられるとかは読みの領域だから、「繰り出せるかどうか」の話でするのは無意味だと思う。
封じるつもりならハガネールとかをあたってください
参考
サンダース->ドサイドン
威:70 タ:くさ/特殊
攻:162 - 防:107 (HP:190)
ダメージ: 120〜144
(割合: 63.1〜75.7％)
たしかエレキブルでも似たような感じ
交代読みで役割破壊技を当てられるとかは読みの領域だから、「繰り出せるかどうか」の話でするのは無意味だと思う。
封じるつもりならハガネールとかをあたってください
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 02:55:25 ID:9wbJJHvL0
見せ合い６−３前提じゃないのか
見せ合いなしなら確かに初手でめざぱは打たないな
交換で打つかどうかは対峙してる相手次第だしね
読み負担軽減の身代わりも一応あるけどまあいいか
見せ合いなしなら確かに初手でめざぱは打たないな
交換で打つかどうかは対峙してる相手次第だしね
読み負担軽減の身代わりも一応あるけどまあいいか
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 03:03:53 ID:v8I6TY320
ロックブラストのおかげで身代わりをすることの多いサンダースは他の電気にくらべて出しやすいとは思うけど。
だからドサイドンが見えていても、選出されているかどうかはわからないから、リスクなしに撃てる技じゃないと言っているじゃないか。
見せ合いの状態で電気に出せるポケモンがドサイドンしかいないというのは構築の段階のミスじゃないの？
ユキノオーとかカビゴンとか見えていたら、めざ草安定とはならんでしょーが。
それでも撃たれたら相手に読み負けたってことだし、『メイン技に繰り出せ、対峙から打ち合いで勝てる』というので一応の条件は満たしていますよという話でしょ。
だからドサイドンが見えていても、選出されているかどうかはわからないから、リスクなしに撃てる技じゃないと言っているじゃないか。
見せ合いの状態で電気に出せるポケモンがドサイドンしかいないというのは構築の段階のミスじゃないの？
ユキノオーとかカビゴンとか見えていたら、めざ草安定とはならんでしょーが。
それでも撃たれたら相手に読み負けたってことだし、『メイン技に繰り出せ、対峙から打ち合いで勝てる』というので一応の条件は満たしていますよという話でしょ。
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 03:13:15 ID:9wbJJHvL0
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 03:40:07 ID:qnJ2PBje0
ドサイドンの電気受けは専門だろ。じゃないとADに振る理由が偶発意識になると思うんだが
偶発意識なら別にそれはそれで良いんだが
AD振りがハピナス意識とかなら、ハピとか雑魚と言ってた事がおかしくなる
他に後出し出来る特殊は中堅マイナーぐらいだし
偶発意識なら別にそれはそれで良いんだが
AD振りがハピナス意識とかなら、ハピとか雑魚と言ってた事がおかしくなる
他に後出し出来る特殊は中堅マイナーぐらいだし
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 03:55:18 ID:ZvyT0mb2O
>>920
物理にも繰り出すしカビゴン等そっちがメインのような…？
電気を専任させるなら上でも出てるハガネールのだとかランターンだとかのほうがいいが、
もはや電気タイプ自体がわざわざ専用の受けを用意するほどでもないと思うがな
もちろんドサイドンは電気にも出すが、
逆に言えば電気のためだけには入れないだろう
物理にも繰り出すしカビゴン等そっちがメインのような…？
電気を専任させるなら上でも出てるハガネールのだとかランターンだとかのほうがいいが、
もはや電気タイプ自体がわざわざ専用の受けを用意するほどでもないと思うがな
もちろんドサイドンは電気にも出すが、
逆に言えば電気のためだけには入れないだろう
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 04:26:49 ID:4n4ks+Mp0
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 04:28:20 ID:qnJ2PBje0
カビに出すのは分かっているがAD振る理由は電気に出すからじゃないの？
HP振ってもカビゴンからの確定数は一緒とか言う人も多いけどカビゴン以外想定してないのかって言いたい
例えばHとかBに振らない場合、岩に出せるとか言われるけど、どちらかというとメジャーなバンギからの拘り噛み砕くで乱数2発だから安定しない気がする
HP振ってもカビゴンからの確定数は一緒とか言う人も多いけどカビゴン以外想定してないのかって言いたい
例えばHとかBに振らない場合、岩に出せるとか言われるけど、どちらかというとメジャーなバンギからの拘り噛み砕くで乱数2発だから安定しない気がする
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 04:51:34 ID:ZvyT0mb2O
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 06:57:58 ID:YbN9OqM00
ポケモンって、相手の弱点把握してそこを突くだけだろ
もう飽きた
もう飽きた
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 07:26:54 ID:7y4voUD5O
まあ金銀出りゃスイクンとかライコウとかエンなんとかが入手容易になってはびこるんだろうな
フレアドライブ教え技にならんかなー
フレアドライブ教え技にならんかなー
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 07:46:13 ID:dVpt3X4k0
見せ合いでドサイがいるにも関わらずダースを選出してきたら、
めざ草はあるものとして行動したほうがいいと思うけども。
ほかにユキノオーとかが見えたらなおさらね。
ダースは基本サポートを念頭において回してくのだから、
そこまで無理して選出するようなポケではないんでないかな。
めざ草はあるものとして行動したほうがいいと思うけども。
ほかにユキノオーとかが見えたらなおさらね。
ダースは基本サポートを念頭において回してくのだから、
そこまで無理して選出するようなポケではないんでないかな。
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 09:01:34 ID:rARDFNo30
少なくともエンテイにフレアドライブはいらん
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 09:05:27 ID:VFLqPST50
エンテイが本当に欲しい技ってなんだろうな
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 09:20:27 ID:KhygHvDnP
聖なる炎
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 09:35:26 ID:bRwgzc+rO
エンテイビームだろ
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 09:38:28 ID:7y4voUD5O
あまり馬鹿にするとバチがあたるぞ
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 09:39:48 ID:ex2kN2e80
エンテイビーム：特殊
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 10:29:11 ID:H/WoRJG5Q
特性日照りしかないな
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 10:42:36 ID:c0ioc08vO
むしろ浮遊
ドサイはDに振るとサンダーのめざ草まで耐えるからね
元来のAD推奨者もHAにはHAの良さがあるっていってるし
HAならHAでもいいとは思うけど
ADの方が出せる相手は増えると思うよ
ドサイはDに振るとサンダーのめざ草まで耐えるからね
元来のAD推奨者もHAにはHAの良さがあるっていってるし
HAならHAでもいいとは思うけど
ADの方が出せる相手は増えると思うよ
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 10:58:04 ID:H/WoRJG5Q
どちらかと言うとD振りはめざ氷意識だろ
ドサイドン意識のめざ草喰らったならそれは相手の方が一枚上手だったってことだろ
ドサイドン意識のめざ草喰らったならそれは相手の方が一枚上手だったってことだろ
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 11:36:20 ID:zv5ecbofO
エンテイとか関係なくフレアドライブ自体がクソ技だからなぁ
大文字があまりにも優秀な上炎タイプは特攻が高い
大文字があまりにも優秀な上炎タイプは特攻が高い
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 11:42:27 ID:c0ioc08vO
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 13:06:58 ID:KXjPbx1X0
>>934
スイクンとライコウに雨降らしがいくんですね＾＾
スイクンとライコウに雨降らしがいくんですね＾＾
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 13:10:25 ID:f6RJAeY20
妄想レスは控えめに
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 13:34:18 ID:90So9L3X0
ここからルージュラ
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 13:47:16 ID:JlaBs1aX0
悪魔のキッスは専用技なのに命中しょっぱいよね
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 13:57:36 ID:90So9L3X0
命中もうひとつ欲しいよな
そして微妙な素早さ
そして微妙な素早さ
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 14:15:33 ID:sJOG/2OMO
氷四倍の相手だとヤチェ持ってようが問答無用でつぶせるのがいい
なめてかかってくる奴も多いし
なめてかかってくる奴も多いし
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 14:20:02 ID:v8I6TY320
別にそれルージュラ関係ないよね
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 14:24:27 ID:tgzpjLFl0
なめてかかってくる（笑）
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 14:25:40 ID:Nt5UYAHD0
このスレは面白いな
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 14:32:46 ID:CWrrVUCMO
このスレ20%ぐらいは例の人が占めてるけどね
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 14:53:50 ID:7Bb5KYXd0
ルージュラとか先制打撃技で半分持ってかれるだろ
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 16:32:24 ID:Knqelvtv0
つーかめざパまで言い出したら4倍弱点持ち涙目
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 16:52:38 ID:9wbJJHvL0
所持率の高いめざぱは当然考慮すべき
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 17:14:06 ID:7y4voUD5O
俺がきた時は襷全否定の奴とかきあパンゲンガーの奴とかいて討論が盛んである意味良いスレだと思ってたんだがなあ
やっぱお前ら一人位俺の理論は究極理論な奴がいた方が楽しいんだろ？
やっぱお前ら一人位俺の理論は究極理論な奴がいた方が楽しいんだろ？
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 17:21:26 ID:gkp5P8Kg0
>>952
そんな下らないものよりコアなファンの多い雑魚の話で盛り上がるほうがマシ
そんな下らないものよりコアなファンの多い雑魚の話で盛り上がるほうがマシ
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 17:38:24 ID:7Bb5KYXd0
ゲンガーの打撃とかカス
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 18:42:53 ID:p2SI1M8v0
強いポケモンが４倍で弱点突かれるようになってるのは
環境の妙だよな
ランダム対戦とかやってると
いきなり耐久多色ノーマルとか全くわけがわからない相手にホフられることがある
どんなポケモンでも４倍とれれば全部２発で打ち合えるもんなあ
４倍狩りみたいな超絶メタパーティとか勝てないかなあとか妄想する
環境の妙だよな
ランダム対戦とかやってると
いきなり耐久多色ノーマルとか全くわけがわからない相手にホフられることがある
どんなポケモンでも４倍とれれば全部２発で打ち合えるもんなあ
４倍狩りみたいな超絶メタパーティとか勝てないかなあとか妄想する
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 18:47:30 ID:/W/AGLC40
かきあパンゲンガーが何かしばらく考えてしまったわ
きあパンって言う奴初めて見た
きあパンって言う奴初めて見た
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 18:48:23 ID:9wbJJHvL0
今日もドサイドンの人は元気だなぁ
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 18:49:49 ID:4MtXVpws0
4倍突かれないグロスラティが最強ってことですね
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 18:52:50 ID:tOxOArZB0
やっぱりプレートグロスが一番
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 19:06:36 ID:Qr+cpBe90
また暴れてんのね・・・
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 19:09:42 ID:ikkJLian0
暴れてるとか書き込む前にこのスレかネタwikiにでも誘導しろよ
っていうかもうアク禁しろｗ
っていうかもうアク禁しろｗ
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 19:19:21 ID:H/WoRJG5Q
>>955４倍弱点狙うなら猿やアグノムやスターミーがいいのかな
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 19:20:23 ID:9wbJJHvL0
>>961
ここでヲチするのがいいんだおｗ
ここでヲチするのがいいんだおｗ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 19:25:28 ID:ikkJLian0
>>963
ヲチしたいならもうそろそろネトヲチスレに立ててやってくれ頼むｗ
ヲチしたいならもうそろそろネトヲチスレに立ててやってくれ頼むｗ
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 19:46:14 ID:5QK3mZ660
ドサイドンの人、物理マンダについて何か一言お願いします
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:02:03 ID:f7kKM60sO
弱くはないがもったいない使い方
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:02:06 ID:Se1yxkoP0
あの人も飽きないな。流石にもう一日40レスはしなさそうだが。
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:15:37 ID:VCAuILdW0
前回大恥かいて終わったからな
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:20:29 ID:9wbJJHvL0
その現場見たかったなｗ
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:26:09 ID:Qr+cpBe90
ドサイドンの人＝ロトムにカビゴンの人
なのか？
なのか？
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:28:50 ID:9wbJJHvL0
えっそうなの？
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 20:32:50 ID:xITyaJuB0
俺もHAヘラ育てようかと思って気付いたけど、ヘラって物理側は意外に柔らかいんだな
両方とも平均以上なイメージだったから意外だわ
無振りだと、例えばピカチュウのボルテッカーとかで落ちるのな
頑丈に感じるのは耐性のせいか
両方とも平均以上なイメージだったから意外だわ
無振りだと、例えばピカチュウのボルテッカーとかで落ちるのな
頑丈に感じるのは耐性のせいか
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 21:51:00 ID:ZvyT0mb2O
でもまぁ地面に繰り出すつもりならHに振る方が賢明だよな
最低限マンムーまで抜ければいいし
最低限マンムーまで抜ければいいし
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 22:01:41 ID:bMfhB9rf0
最近はがむしゃら会得したおかげで意地っ張り最速とか言うのもいるらしいからな。
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 22:04:04 ID:4MtXVpws0
陽気最速もいるんじゃないか？
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 22:19:42 ID:rl3LFCNd0
意地っ張り最速よりは陽気最速のほうが多いだろうな
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 22:26:58 ID:f7kKM60sO
地震礫の威力落とすの嫌いな人は多いと思うけど
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 22:33:11 ID:shgN/fNn0
グロスに抜かれるのも同じくらい嫌じゃないか？
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 22:41:59 ID:c0ioc08vO
スカーフじゃない陽気最速グロスってどうなの
そもそもグロスとは互いに後だしできない→仮想敵じゃない し
まぁマンムーの氷岩にピンポで繰り出せないことも無いだろうけどさー
そもそもグロスとは互いに後だしできない→仮想敵じゃない し
まぁマンムーの氷岩にピンポで繰り出せないことも無いだろうけどさー
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 22:51:31 ID:9wbJJHvL0
あの人また上級者だの初心者だの言って煽ってるのか
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 22:56:39 ID:f7kKM60sO
>>978
スカーフなし最速グロスそんなにいるか？
スカーフなし最速グロスそんなにいるか？
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 23:04:50 ID:KdA70iDv0
HP振ってないと抜群ってだけで簡単に落ちるからなぁ
最速ジバコ抜きグロスとか本当に居るの？
最速ジバコ抜きグロスとか本当に居るの？
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 23:06:33 ID:shgN/fNn0
実際にいるかどうかは別にして、スカーフ以外のグロスには安心して出せるだろ
ピンポイントメタで意地っ張り102〜110ぐらいまで落としてもいいけど
俺は抜けるかどうかがはっきり分からないと不安になる
ピンポイントメタで意地っ張り102〜110ぐらいまで落としてもいいけど
俺は抜けるかどうかがはっきり分からないと不安になる
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 23:07:05 ID:9wbJJHvL0
スイクンの項目にまでドライドンが出てきてるな
あの人本当にドサイドンが好きなんだなｗ
↓
ポケモン板のドサイドンスレにあったけどwikiで頑張ってる人なのかな？
830 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/30(日) 20:20:01 ID:DM00T9Jx
ドサイドンは要注意ポケなのにそれを認めない荒らしがwikiにいる
キチガイ死ねよ
837 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 17:07:32 ID:Sydnls26
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/626.html
ドサイドン否定派がアホすぎる
あの人本当にドサイドンが好きなんだなｗ
↓
ポケモン板のドサイドンスレにあったけどwikiで頑張ってる人なのかな？
830 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/30(日) 20:20:01 ID:DM00T9Jx
ドサイドンは要注意ポケなのにそれを認めない荒らしがwikiにいる
キチガイ死ねよ
837 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 17:07:32 ID:Sydnls26
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/626.html
ドサイドン否定派がアホすぎる
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 23:09:20 ID:4MtXVpws0
ドライドン
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 23:10:58 ID:9wbJJHvL0
すまん誤字に突っ込まないでくれｗ
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 23:14:50 ID:f6RJAeY20
ドライドンさんって呼ぶか
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 23:21:11 ID:1xSLLOlH0
何こいつ暴れすぎだろ・・・
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 23:27:06 ID:46nQDbsY0
暴れる＠拘り鉢巻
ドライドンはこれしかありえないｗ
ドライドンはこれしかありえないｗ
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 23:37:43 ID:9wbJJHvL0
ちょｗお前ら俺が恥ずかしいからやめれｗｗ＞＜
ところで次スレは？>>970さんいますか？
ところで次スレは？>>970さんいますか？
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 05:24:14 ID:f/57Uj/8O
馬鹿にされてるのはお前じゃなくドサイドンの人
しかしこれで本当にドサイ流行りでもして、電気とかのサブウェポンにめざ草が増えたりしたら、竜歓喜だな
まあみんな別のところで竜は対策するんだけどね
しかしこれで本当にドサイ流行りでもして、電気とかのサブウェポンにめざ草が増えたりしたら、竜歓喜だな
まあみんな別のところで竜は対策するんだけどね
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 07:58:35 ID:6RmWdfM60
もともとラグラージとかいるからめざ草の方がメジャーじゃないの？
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 08:30:11 ID:A6H88V470
流石にまだめざ氷のほうが多いイメージ
つーか電気一くくりにすると違和感
ダースは草か氷でいいけどジバコとかは他のとこ欲しいだろうし
つーか電気一くくりにすると違和感
ダースは草か氷でいいけどジバコとかは他のとこ欲しいだろうし
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 09:39:22 ID:f/57Uj/8O
あー、まあね
でもラグのために(限定じゃないだろうけど)めざ草なんか入れる気にならない
ところでラグって勇敢HAハイポン冷ビ地震眠る＠カゴとかが流行ってるの？
でもラグのために(限定じゃないだろうけど)めざ草なんか入れる気にならない
ところでラグって勇敢HAハイポン冷ビ地震眠る＠カゴとかが流行ってるの？
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 09:50:47 ID:TI3zxBEfO
正直な話、2chとミクシで対戦してると竜あんまでてこないからめざ草がメイン
あとラグよりもトリトドンがやだ
あとラグよりもトリトドンがやだ
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 10:07:23 ID:uox7ecz80
本当にガチだったらガブリアスボーマンダ大繁殖だろうけどね。
ちなみに紫電自身はっきりこいつらに安全に後出しできるポケモンいない
ってはっきり書いてたりするんだな
ちなみに紫電自身はっきりこいつらに安全に後出しできるポケモンいない
ってはっきり書いてたりするんだな
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 10:27:34 ID:N3Eioygp0
まあいないだろうな
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 10:31:46 ID:f/57Uj/8O
それよりなぜ今紫電が出てくるかがわからない
どうでもいいけど
どうでもいいけど
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 10:36:35 ID:i0FteeDJP
>>995
もう少しまともなところで対戦した方がいいよ
もう少しまともなところで対戦した方がいいよ
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 10:36:55 ID:vQwoorpbP
紫電wikiに基づいてPT構成考えるとスターミーほぼ外せないよな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。