【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ37【プラチナ】

1 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 14:21:27 ID:JHnbpOsd0

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ36【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1249571783/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/

※次スレは>>970が立ててください。

2 ：ざるそば ◆29ahzgOIkM ：2009/08/15(土) 16:15:16 ID:mHzSHVPL0

2ならチンコを見せ合うhttp://imepita.jp/20090813/574450

3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:27:07 ID:Mz+Wbis30

3ならお断り

4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:55:03 ID:Ql5WdsU90

いちおつ

5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:05:30 ID:jOij3YI40

バンギラスについてでも語ろうか

6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:13:54 ID:fITq8OXO0

スカーフ持たせてラティでも狩る

7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:14:44 ID:g93+mgG30

金銀リメで追い討ちバグ直ったら本気出す

8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:19:33 ID:FpCLh6gR0

流行ればラティの数も減るんだろうな

9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:23:02 ID:5eV7FT1j0

対戦関係でバグがあるのはなー

10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:23:16 ID:jOij3YI40

眼鏡流星やっかいだしなー。リメイクでバンギは優遇されるといいが。
バグ改善はもちろんだが、レベル５０進化ぐらい頼むよ

11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:24:24 ID:2Ae+ef+AP

なんでLv50進化を望むのかが理解できない
通信でフラット実装の方がいいだろ

12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:26:06 ID:g93+mgG30

フラットに限定しちゃうと、ダブルのLv1ドーブルとかみたいなネタ出て来れなくなっちゃうしねぇ

13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:28:21 ID:jOij3YI40

>>11
ワイヤレス対戦だとフラットできねえじゃん。
まあリメイクでつけばいい話だが

14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:33:40 ID:wJLXHrx1P

レベルはタワー仕様にすればいいじゃん

15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:54:47 ID:6Bux6iRP0

レベルを下げる木の実導入とかでもいいよね
アルセウスとかもまともに使えるようになるし

16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 22:10:13 ID:MwetfCmh0

ここは何のスレですかぁ><

17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 22:46:31 ID:2hOvQctb0

個体値Ｖ努力値最大性格臆病のエレキブルがユキノオーに先制とられるってありえますか？

ちなみに相手は３つも異なる技を繰り出していました。

18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 22:59:38 ID:2hOvQctb0

自己解決しました

19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 23:31:50 ID:/i10hEPx0

>>16
あと1ヶ月もせずに環境が変わるし今真面目に議論するのも正直不毛だろう

20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 23:34:05 ID:meQ6WAiQO

スイクン増えそうだな…

なんか固定シンボルの可能性高まってきたし

21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 23:41:22 ID:ATxsirDq0

妄想は他所でやれ

22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 23:53:56 ID:8s5f+8jh0

罵詈雑言でスレを消費するか

23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 00:05:43 ID:NEOufOTI0

罵詈雑言VS妄想VS役割論理

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 03:44:14 ID:YmeEl8Gu0

役割理論劣勢だな

25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 15:07:58 ID:qCEOnriF0

ゴウカとドータクのページがロックされてるよ
まーた。議論スレでやれって話かよ

シングル専用考察wikiが出来たんだから
元のwikiは自由にやれば良いのに
雨月ホント邪魔なだけだわとっとと死んでくれ

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 15:11:39 ID:aPrVEyR00

ならお前が管理人になれカス

27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 15:43:16 ID:Fi0nvrwBO

>>26
雨月乙
なんで管理人替わったのにでしゃばるのか理解に苦しむ

28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 15:46:27 ID:8TNPoksh0

そういえば新wikiって優秀なポケモンしか考察しないんだよな？

29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 15:51:08 ID:2xn6uK2k0

シングル専用考察wikiなんて一部のファビョった奴等が
作っただけなんじゃないの？
誰も更新してないし

30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 16:01:30 ID:+GVB484l0

wikiは技一覧さえ捏造しなければもうどうでもいい
いまさら修正するにしても手を入れる箇所が多すぎてうんざり

31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 17:38:21 ID:NNilQ0LI0

新wikiとはなんだったのか

32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 18:23:41 ID:7RelIpY70

>>25
wikiのＴＯＰページよく読め

33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 23:45:18 ID:i7iDG23R0

以下マニューラのまもみがプレッシャーについて

34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 23:47:53 ID:NNilQ0LI0

ドサイドン

35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 00:48:29 ID:49ZLYO3yO

ネタに困った時のバシャーモ

HC振りイバンバシャーモ強いぜ
こいつもっと使われても良いはず

36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 00:54:23 ID:WOF1G1PI0

ドサイドン流しにラグラージが欲しいんだけど、防御特化でないと厳しいかな？

それとも、おとなしくスイクン使うほうがいい？

37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 01:25:40 ID:2tyZmn8R0

電気にも出せた方が良いか草で流されたくないかで決めろ

38 ：36：2009/08/17(月) 01:44:02 ID:WOF1G1PI0

相談スレじゃなかったのに申し訳ない
ひとまずわんぱく12-44-236-108-52-56＠オボン辺りで使ってみます

39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 03:42:32 ID:tohK0sIJO

>>38
その努力値にも突っ込んでもらって、結果的に育成相談みたいにする気だろ
その手には乗らん

40 ：36：2009/08/17(月) 03:44:34 ID:WOF1G1PI0

>>39
調整の意味も書いてないしそんなつもりは無かったけどそれっぽいね

半月ROMりますごめんなさい

41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 04:46:45 ID:trRwpHyu0

ドサイが流行ればドダイトスの株が上がるはず

42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 05:34:01 ID:2tyZmn8R0

メガホが死ねる

43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 08:33:18 ID:ZYt9RJTnO

スレ違いいだけど
プラチナバトルタワー(対PC)100連勝したいんだけど
どういうパーティが100連勝達成しやすい？
ゲンメタガブで86まで行ったことあるけど何回やっても100行かないorz
扱ってるスレなくてスレ違いだけどお願いします

44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 08:39:20 ID:I7Yv6ysf0

スレ違い

45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 11:04:13 ID:49ZLYO3yO

前ヌケニンのスカーフトリックからロッカドサイに繋げられて憤死したことがある
ドダイトスにも良い相方がいればいいのにな

拘りマージ→エンペとか

46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 11:13:40 ID:SjawC1Wg0

>>43
【プラチナ】バトルフロンティアその14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1245975360/

47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 15:18:17 ID:VqXBVzGo0

スカーフトリックとかロッカドサイとかそんな低レベルな話をされても困るんだけど

48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 15:54:31 ID:Z8XcDNCt0

実際に使ってみたが、
スカーフトリックヌケニンよりロックカットリサイクル剣舞シザクロス＠タスキのほうが強い
最速101でロックカット130抜き、先制技でも影撃以外無効、130抜きで十分に先手取れる

初手ロックカット、攻撃されたらリサイクル、エージや大文字くらいじゃあっという間にPP切れ
悪や飛行やめざパみたいなPPの多い技じゃない限りかなり安全に積めれる。
まあ戦術的に弱点が結構存在するが、予想外の働きをしてくれるかも？

49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:11:49 ID:Yk3qX7cz0

>>48が何のポケモンの話をしてるかまったくわからない

50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:18:44 ID:9ey6ju+b0

「実際に使ってみたけど」の99%は説得力の水増し
つまりそれをしないといけないような低レベルな話が多い
本当に試してることは滅多にない

51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:18:48 ID:UecTpvI+0

>>49
それは流石に低脳すぎやしないか

52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:28:36 ID:I7Yv6ysf0

脳

53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:29:18 ID:Yk3qX7cz0

>>51
むしろお前にはこの技構成のポケモンがなんだかわかっているのか?

54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:32:31 ID:/HsaqcKZ0

実は俺もわからん
流れ的にドサイドンかと思ってみてたけどリサイクルとかシザクロとか出てるし

55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:33:23 ID:9ey6ju+b0

今頃顔真っ赤にして恥じてるだろうからそっとしておいてあげましょう

56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:35:52 ID:5LrNstD2O

>>50
確かに使ってないのにそうやって書いてあるのも多いが

99％は言い過ぎだろw
「実際に使ってみた」個体で実際に使ってみて使えるのもあるよ

無限ループとか知らん

57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:36:25 ID:2j9l7GRE0

>>53
お前流石に釣りだよな？

58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 16:40:35 ID:2j9l7GRE0

ってごめんなさい・・

59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 18:15:00 ID:sXbmsy+W0

よく考えたらヌケニンって鉱物グループだし、ロッカの一つや二つ覚えるよね！

……あれ？

60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 18:43:42 ID:THlvdnGf0

リサイクルすら覚えないな

61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 19:18:20 ID:9ey6ju+b0

>ヌケニンって鉱物グループだし、ロッカの一つや二つ
何から何まで意味分からんｗ

62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 19:37:45 ID:cONzSiDX0

これを実際に使ったとか自信満々に言うなよ…
論理スレ以下の机上論で恥ずかしい

63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 20:08:17 ID:N7LzUs0Q0

バカだなお前ら、ミュウが全部覚えるじゃないか
他に解答が無い以上、ミュウでやってるに決まってるだろう

トリデプスを、抜群取れないポケモンに対して出されたら、毎回すぐに交代するかな？
どうにかして1ターンだけ交代を躊躇させて、
とおせんぼうから地割れ連打してみたいんだが

64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 20:19:05 ID:nZJbR39h0

交代先にあてた方がおいしくね？
俺だったら倒せる奴がいるならトリデは補助技と決め打って即交代だな

65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 20:43:40 ID:VqXBVzGo0

>>63
躊躇とか意味が分からん
普通に決定力当ててくるだろ

66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 22:39:29 ID:n9ASYusX0

どうでもいいけどヌケニンが鉱物グループなのは本当よ

67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 22:53:04 ID:3oj5pQ2EO

全部覚えるポケはルール的にドーブルだろ

68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 13:44:47 ID:JeKWrpf/0

>>63
どうしても躊躇させたいのならステロ撒いて吼えまくって交代先を無理やり撤収させまくれば
相手は交代してこないで吼える読みで殴ってくるかもしれない

69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 19:18:02 ID:A9ZWuoE90

使ってみたら強かったです(笑)ってなぜ強かったのか考察しない
またしようともしない初心者の免罪符でしかないんだな
意表を突く(笑)とかも同系統

70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 20:08:47 ID:NWktp9SzO

スカーフラムパルドを育ててみたんだが、諸刃の頭突きが当たらなさすぎてふいたwww

10回やって9回外すとは思いませんでした

71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 20:12:08 ID:xtnEm9I60

スレ違い

72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 20:35:28 ID:mI8/Vp2v0

使い手の腕が試される的な文章をWikiで見かけるとむずむずする

>>68
吠える/地割れ/とおせんぼう/何か（回復orメタバ？）
これ開幕で出したら1匹ロックして落とせないかな
初手だったら、とりあえず壁貼り/撒きしてから交代ってパターンもあるだろうし
初手挑発と開幕で格闘・地面・水持ちがどのくらいあるかによるけど

73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 20:44:04 ID:HnrvK+vB0

自分のPT確認したけどトリデプス出されて困るのがメガヤンマだけだった

74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 20:45:40 ID:0xxdYNOM0

とおせんぼう自体がタダで交代を許すからそれ系はほぼ成立しない
やめとけ

つうかトリデプスとか「交代させない」から一番遠い属性じゃん

75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 23:04:05 ID:pV4QEQ0R0

>>72みたいなのは正直邪魔だから
決定力当てられるって言ったのにこれだもんね

76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 01:06:41 ID:AIVb9oV0O

>>72はダグとナンス足して3で割った感じだな
とうせんぼうとか使うだけ無駄

77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 01:23:18 ID:sqCsQacV0

おめでとう、４レスついたね

78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 01:55:12 ID:7Uy6YU3OQ

挑発竜舞バンギの技ってどうしてる？

エッジ＋かみくだくなんだが止まる相手が多すぎて（鋼・闘両方半減がキツすぎる）…

エッジ＋じしん
エッジ＋炎パン

とかの方がいいのかしら

79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 01:55:53 ID:WwVUkmGX0

>>72
このスレの概念に初手壁貼り/撒きなんてない

80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 02:06:24 ID:fIxB/4HA0

>>78
そもそも竜舞バンギって微妙じゃないか

81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 02:09:07 ID:Vv5U0xds0

バンギ相手に補助技くらいしか出来ないマイナー相手にするなら強いだろうな。

82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 03:00:10 ID:p5IyQ2eQ0

>>78
挑発外して3ウェポンでいいんじゃないの

83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 04:36:54 ID:6aZEC3NG0

攻撃属性としての悪は悪くねーけどぱっとしねーよなあ
挑発はずして3ウェポンでいいと思うよ

84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 08:32:24 ID:MKjEi/dBO

挑発って無理して使うほど良い技でもないし

85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 08:49:13 ID:V2gn75wr0

そもそも誰に挑発打つの？なんで使いたいのよ

86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 09:36:35 ID:PeZWADI70

ギャラドスも以前非挑発3ウェポンor眠るに落ちついたんだっけ

87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 09:42:27 ID:V2gn75wr0

>>86
どういうの？
アクアor滝登り、エッジ、氷の牙、眠るカゴ？

88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 09:57:22 ID:rUHuWgKT0

ラティの眼鏡流星群とかどうすればいいんだろうな
俺無理

89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 10:02:27 ID:TJuEwLH20

つヌケニン

以下ループ

90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 10:26:46 ID:3/mv8ifi0

最安定はバンギ出して追い討ち

91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 11:20:38 ID:21mEM+7CO

陽気AS振り＠オボン
竜舞/冷凍Ｐ/エッジ/地震
カブリアス意識して冷凍Ｐ入れてるんだけど追い討ちの方がいいかな？

92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 11:32:03 ID:PNorD1t9P

AS振り竜舞の型でどうやって追い討ち使うんだよ
悪技入れるなら噛み砕くしかない

93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 12:07:35 ID:bslm0YeoO

天候バグ

94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 12:11:55 ID:fIxB/4HA0

>>91
つスカーフ

95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 12:12:51 ID:90BjkpsH0

>>86
Sにあんま振らない竜舞もあった気がする
基本HAでS調整＠カゴ、水技/エッジ/竜舞/眠るとか

96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 13:36:56 ID:8pElzMst0

竜舞バンギとか流石に釣りでしょ
鉢巻や珠で確定数足りるから舞う必要はない

意地っ張りでエッジ地震噛砕く何か＠鉢巻or珠が基本
選択肢は冷凍Ｐとか追い討ちとか文字とか

そもそもドサイいるから微妙だよね
めざパとかアグクレセに強いからまあ頑張れるかも

97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 13:40:55 ID:JosNldsS0

なぜドサイと比較するの
まあ竜舞する必要はないと思うけど

98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 14:23:26 ID:PeZWADI70

>>86
ここで見たのは滝地震エッジでした
すばやさ無振りか1舞前提で115抜きか

>>95
それを含めてああいう表現をしました

陽気最速とか(笑)扱いなのはなぜ？

99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 14:26:13 ID:8pElzMst0

>>97
役割が似てるからに決まってるでしょ

>>98
陽気最速が（爆笑）なのは仮想的考えてないから

100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 14:30:22 ID:RVYeG0BC0

理論厨の頭イってる連中は偶発の打ち合いの度合いが強い仕様だと
すぐ（笑）とかつけちゃうから注意なｗ
論理スレの元ネタの人たちだ

101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 14:31:32 ID:rUHuWgKT0

サイクル崩れ始めた中盤以降なら竜舞強いと思うけど
それまでは舞っても流されるだけだしなあ

でもドサイとバンギの役割が似てるってどういうことよ
繰り出せる相手もまるで違うと思うけど

102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 14:31:55 ID:GXLgSY2iP

>>99
どこが似てるんだよ…
撃ち逃げしか出来ないクズポケと常時砂嵐でスイクンも耐えられるバンギじゃ別物

103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 14:39:16 ID:8pElzMst0

>>102
似てるでしょ
バンギは多少特殊に対して強引に繰り出せるけど
そもそもなんでスイクンとこいつが撃ちあうのかが分からない

104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 14:51:39 ID:JosNldsS0

似てるｔってどの程度の役割考えてるのか知らないけど
ドサイいるからバンギ微妙って意味不明なんだけど

105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 14:53:18 ID:xjezmUIL0

岩タイプのアタッカーって点しか見てないんだろう

106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 14:57:45 ID:p5IyQ2eQ0

電気やカビハピ等に繰り出せるっていう点では似てるでしょ
バンギの方が数値で出せる分役割範囲は広いと思うけどね

107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 15:00:25 ID:8pElzMst0

バンギが繰り出せてドサイが繰り出せないポケとかラティアグノムと氷くらいでしょ

108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 15:14:29 ID:rUHuWgKT0

>>107
それを言ったら繰り出せる回数が違うでしょ
そもそもバンギは多少強引でも特殊相手に繰り出していけるし範囲の差は大きいと思うけど
特に中盤から

109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 15:20:57 ID:8pElzMst0

>>108
ドサイの方が崩し速度が圧倒的に速いからバンギより繰り出す回数を抑えられるでしょ
バンギは確かに範囲が広いけどその中に実戦外のポケを含みすぎてるから実質ドサイとそれほど変わらないよ

110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 17:50:02 ID:3NcjDmrb0

ドサイドンと比べると流されにくさは評価できると思う
ただバンギラスが誘うポケモンがカイリキードサイドンってのが結構厳しい

111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 17:51:28 ID:WnDXwI+R0

特殊技入れても相手のドサイの特防上がっちゃうもんなｗ

112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 18:08:57 ID:6aZEC3NG0

そうするとバンギもやっぱ意地っ張りAD振りのほうがいいの？

113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 18:43:29 ID:PCuyFNQE0

理論派といい、打ち合い派といい、一部は極端すぎるよな

114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 18:52:26 ID:qzFRHQ9K0

ドサイがバンギと比べて圧倒的に崩し早いとか、ドサイを過剰評価しすぎだろ

115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 19:20:48 ID:5bytErCK0

時々スカーフのノーガードカイリキーにズタズタにされる
こないだは混乱したギャラドスが死ぬまでに一回しか行動できなかった

116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 19:27:57 ID:7Uy6YU3OQ

砂パのおいうちバグを利用したパーティはだめなんだろうか

やっぱりバグはバグなんだろうか

117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 19:35:03 ID:fIxB/4HA0

スカーフノーガードカイリキーって爆裂パンチの運頼みアタッカーだよな・・
自分では使いたくないけど相手に使われるとｺﾜｲ

118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 19:47:01 ID:WnDXwI+R0

最近は混乱短いし適当になんとかなるよ

119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 20:47:30 ID:8pElzMst0

>>114
3ウェポンで受けきれるポケがいないのと4ウェポンでも受けられるのじゃあ違いすぎるよね

120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 20:54:05 ID:UykhRBMI0

役割を重視するのはいいけど囚われ過ぎなのはどうかなー
交代を回していく戦い方ってのは相手にとってはタスキを維持しやすくなる

最近よく話に出るAD振りドサイドンだって
ハードロック込みでもサンダースのめざ草で確定2だし

121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 20:56:50 ID:WnDXwI+R0

そりゃ4倍めざパだし・・・
珠持ちでも一発耐えるだけ十分だろ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 20:58:25 ID:4Y+CHhiO0

カイロスってかたやぶりのがいい物なのか？
かいりきバサミのが威嚇無効だから使ってておいしいと思うんだ
型破りギロチンとか型破り地震とか、実は使いたい相手そんなにいない気がするんだ

123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 20:59:38 ID:5bytErCK0

クロバにいばるとみがわりだけでタテられた俺に死角はない
本当に一度も本体に攻撃できなかった。ハマると恐ろしいな…

ドサイドンは火力だけなら並ぶポケモンもいくつかいるけど
物理側に非常に偏った耐久も使いやすさの一因な気がするので
俺はHA振りのが好き

124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:03:45 ID:8pElzMst0

>>120
襷の活用方法を教えてほしい
サイクルに参加できなくなるだけの道具にしか見えないんだけど

>>123
繰り出せる物理なんてカビバンギくらいだし、炎電気ハピに繰り出すからD振りにしない意味が分からない

125 ：ルージュラ：2009/08/19(水) 21:12:55 ID:6bDGrXdl0

http://image.blog.livedoor.jp/agraphlog/imgs/e/d/edff1eb4.jpg

126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:15:14 ID:Do7DW8/u0

カイロスはどっちもありじゃね

127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:15:21 ID:Vv5U0xds0

>>111
そこで波乗りバンギですよ

128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:16:24 ID:WnDXwI+R0

炎に出せる相手いないだろ

129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:20:27 ID:PCuyFNQE0

>>114
いや、強い云々の前にドサイの方が崩しが早いのは確か
単純に地震とエッジがタイプ一致でメガホーンが使える分
バンギとドサイの比較自体にはあんまり踏み込めないけど

>>123
打ち合い重視にするにしても、HPに振ろうともあまり確定数変わらないことが多いので
主に電気に出しやすいようにしてるんだと思う

130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:21:36 ID:6e7WiaEk0

>>127
波乗りとかピンポイント過ぎて有り得ないでしょ
カビの噛み砕くと同レベル

>>128
繰り出しにくい炎がヒドラバクーダ猿バシャーモくらいしか思いつかない
こいつらでさえ繰り出せるレベルだし

131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:24:50 ID:WnDXwI+R0

猿とヒードランに出せなかったら意味ないと思うんだけどねｗ
大文字読みで出ても余裕で突破されるし

132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:25:14 ID:UykhRBMI0

>>124
無効属性を利用するとか（サンダースなら電気、アグノムなら地震）
あとはハピナスのタマゴ産みするターンにゴウカザル繰り出すとか
サイクルにタスキ持ちを入れるならその辺じゃね？

読みが必要な時点で不安定なのは認める
ただ後出しでタスキ持ちを繰り出すよりも先発などで積極的に出していく方が
相手を後手に回すことができるんではなかろうか

133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:26:12 ID:oWWb6f7x0

役割とかは知ってると便利。信じすぎて拘り過ぎると負ける

134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:27:55 ID:wsqeOG52O

ゲンガー＠タスキ

シャドーボール
10万ボルト
こごえるかぜ
あとひとつ何いれたらいいと思いますか？
きあいだまは命中低いからあまり好ましくないんですけど・・

135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:29:49 ID:GXLgSY2iP

>>124
役割論理スレに行った方がいいですぞｗｗｗ

136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:29:52 ID:qKlu0NMxP

遂行技の気合玉は必須らしいですよ＾＾

137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:30:44 ID:PCuyFNQE0

役割に拘る人がタスキを嫌う理由って、

・ほぼ先発でしか出せない
・それを想定してパーティを組まないといけないから、圧迫感を覚える

とかそこらへんなのかな
実際の使い勝手よりも、構築の段階で敬遠されている感じ
自分も、少なくとも6→3ではかなり使いにくいと思うけどね

138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:32:05 ID:6e7WiaEk0

>>131
突破されないよ
眼鏡ヒドラは結構辛いけど

>>132
偶発の状況でしか使えないから弱すぎると思うよ

139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:32:24 ID:4Y+CHhiO0

襷はふつー63のが使いやすいと思うけど

140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:33:25 ID:oWWb6f7x0

>>137
先発じゃなく有用に使うには死に出しか後出しで出すことになる。
後出しで出せば喰らって潰されるし。メリットねー

初心者御用達のカスアイテム

141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:34:19 ID:5bytErCK0

凄く強引な言い方をしてしまうと
タスキの威力は不意の変なめざパと同じ方向性だと思う
意識だけはしとかないと、たまに絶対安牌のハズのところでひっくり返ることがある

どうでもいいけど未だに俺、「ゲンガー」「遂行」の二つの単語を見ると、
ゲンガーの役割はノーマル封じだから気合パンチで
ハピ突破できない構成はありえない人を思い出してしまう

142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:34:20 ID:PCuyFNQE0

>>139
理由頼む
見せ合いなしだと何がくるか分からないから保険として使いやすいと思ったんだけど

143 ：140：2009/08/19(水) 21:35:21 ID:oWWb6f7x0

訂正
後出しでは有用に使えんわなｗｗ

144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:35:23 ID:WnDXwI+R0

>>138
大文字→ラスターで確定
珠なら文字→大地でも確定

145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:37:02 ID:qzFRHQ9K0

サイクル厨ってほんとに実戦経験積んだ上であれこれ言ってんのかほんとに議論だわ

146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:37:46 ID:6e7WiaEk0

>>144
ヒドラには出せなみたいだね、ごめん

147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:37:58 ID:GXLgSY2iP

>>145
だってプラチナすら持ってない奴が大半だから…

148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:39:10 ID:oWWb6f7x0

襷を使うことによるメリット、デメリットの大きさを比べれば答えが出てくるだろうよ

149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:40:13 ID:6e7WiaEk0

>>144
ああほんとごめん猿も無理じゃん
じゃあこいつが出せる炎は実戦外ってわけか

まあ電気のめざパとかハピクレセ考えると普通にD振りになるよね

150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:40:22 ID:PCuyFNQE0

>>140
出すタイミングが限定されるのはやっぱり辛いよね

>>145
そう思うならちゃんと理由を述べないと不毛じゃないかな

151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:42:15 ID:wsqeOG52O

ゲンガー使ってると先制技で乙ったり、素早さが速いやつに狩られたり
スカーフに意表突かれたりするからタスキを持たせているのですが、珠のほうがいいのでしょうか

152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:42:40 ID:GXLgSY2iP

>>150
毎回相手が交代すると思ってんの？
交代せずに殴ってくることも考えられるわけだけど

153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:43:47 ID:PCuyFNQE0

>>152
俺が聞きたいのはさっき話してた崩し速度に関してなんだけど
サイクル至上主義に関しては正直俺も疑問がいくつかある

154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:44:17 ID:AGDjklhxP

>>149
控えめ珠で文字→ラスターだと
H振りバンギが乱2、D振りで確3
耐久無振りでも珠ラスターだけなら一発耐える

猿は文字読みで出してヨプカウンターしかないけど

155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:44:22 ID:6e7WiaEk0

>>151
素早さが速い奴と撃ちあう想定がおかしい

>>152
例を挙げて欲しい

156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:45:14 ID:JiIU6h4y0

全て思い通りに進むから相手が交代しないなどありえない

157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:45:34 ID:oWWb6f7x0

>>152
ああ、そうだな。
だから信じすぎると不利になるんだよ。

でもお前の言うそのような状況例を提示して欲しいな

158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:47:13 ID:6e7WiaEk0

>>154
ほんとごめん出せるわけなかった
でもまあバンギでも辛いし

159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:52:02 ID:4Y+CHhiO0

最近見せ合いあり想定以外が多いような…
33は選んだ3体をいかに晒さないでターンを進めるか、が勝率上げるポイントだと思う
襷は、交換前提の戦闘ではなくて、交換しないのが前提の戦闘での速いポケの突破力強化と相手に強制交換力を作り出すって感じがする
そうでなくても33はステロも撒かれないから死に出しも66より安定か

160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 21:59:44 ID:wsqeOG52O

素早さが高いのに撃ち合い挑むのは確かにおかしいですが、タスキがあると意表がつけるんですよ相手は倒すき満々でくるわけですから

161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:03:04 ID:6e7WiaEk0

>>160
素早さ高くてゲンガーに突っ込んでくるポケっている？
大抵実戦外だと思うんだけど

162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:07:54 ID:wsqeOG52O

先発でプテラが来た時、死に出しで相手がスカーフマンダとかスターミーあたりが来たときとかに自分の控えを温存しながら相手のアタッカーつぶせるのは大きいと思うのですが

163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:11:05 ID:6e7WiaEk0

>>162
スカーフマンダとかいるの？
そもそも偶発対峙を重視する意味がわからないし

164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:14:21 ID:wsqeOG52O

想定というより実戦してみてゲンガーの火力じゃ相手を落とし切れずに乙る場合が多かったので
タスキを入れて手数と出番を強引に増やしてます

165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:14:47 ID:FI7FnAIiO

スターミー対ゲンガーとか、初手ならよく有り得るが。

166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:18:22 ID:6e7WiaEk0

>>164
そもそも落としきれずに乙る相手と撃ちあう必要がないよね

>>165
相手にスターミーいてこっちに流せる奴いないなら先発じゃ出さないでしょ

167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:18:48 ID:bRBC+YrQ0

スターミーとゲンガーが相討ちしないと勝てないってすでにおかしいんですけど

168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:20:39 ID:FI7FnAIiO

>>166
だからゲンガーに襷。
先発で出す選択肢が増えただけで役立ってる。

169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:20:55 ID:S7xw3bDD0

お前ら初心者に優しいんだな
ちょっと意外

170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:22:43 ID:6e7WiaEk0

>>168
落としきれずに乙る相手には他のポケを後出しするでしょ

171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:25:04 ID:FI7FnAIiO

>>170
意味がわからない。
アイテムなかったらお互い一撃で死ぬぞ。

172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:25:07 ID:4Y+CHhiO0

スターミーと襷ゲンガーが殴りあうパターンとすると、
自分はスターミー受けが爆破かなんかで持ってかれた後に、スターミー出されたという場合か
相手にしてみれば、サイキネとか持ってる場合は鉢合わせたら撃ってくるか
だとしても相手はスカーフゲンガーを考えるかも知れないからスターミーも襷の可能性が！

173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:25:48 ID:oWWb6f7x0

152は結局大した例も出せずに逃亡か。

174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:26:14 ID:wsqeOG52O

スカーフゲンガーっているんですか？

175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:27:36 ID:6e7WiaEk0

>>171
よくわからないけどスターミーにはカビとかユキノとか当てるよね
死なないじゃん

176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:27:38 ID:kqYF6DZK0

先発でプテラが来た時は、ゲンガーは役割を遂行しなければならない為、
ゲンガーを引っ込めなければならない
ゲンガーはプテラと打ち合う必要は全くない
ゲンガーの前に死に出しでスカーフマンダやスターミーが現れるということは
即ちゲンガーが１匹倒したということ
ゲンガーが敵を倒したということはゲンガーが役割遂行したか、ゲンガーに役割
を持つポケモンを役割破壊したかの２パターンであり、
前者ならゲンガーは死んでもいいし、後者なら１度ゲンガーを引っ込めて
繰り出せる決定力とした方がよい

グダグダ書いたが要するに襷は必要ない

177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:28:21 ID:4Y+CHhiO0

サイクル廃人同士の戦闘しかしない人には関係ないでしょうね
わたくしはwifiとか幅広い環境を考えて意見を述べております

178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:29:53 ID:FI7FnAIiO

>>175
だから襷ゲンガーは交換しないでスターミー倒せるだろ。
何で交換するんだ？

179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:30:00 ID:bRBC+YrQ0

サイクル完全否定してる人ってどうやってパ組んでるの？

何のために採用してるか考えれば、相討ちで困るケースと困らないケースがわかると思うんだけど

180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:31:29 ID:6e7WiaEk0

>>178
そもそも襷前提で話してない
後出しで流せるんだから襷は要らないでしょ
しかも勝手に間接破壊されてる感じだし

181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:32:54 ID:wsqeOG52O

役割をできるだけ増やすのがタスキなんですよ
できるだけ控えに有利な状況をつくるのは33では必要だと思います

182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:34:04 ID:4GswW9yi0

スターミーが相手ならカビかユキノオーに交代すればいいじゃない

183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:34:34 ID:bRBC+YrQ0

マジレスすると後だし性能が役割って言われてるんで
タスキ前提とか役割になってないよ

何を役割って言ってるのかは知らんけどさ
どう考えても適当に打ち合ってるだけでしょ

184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:34:36 ID:kqYF6DZK0

タスキを持たせても役割は増えないなぜなら後だしで出せないから

185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:35:03 ID:PCuyFNQE0

>>159
6→3だと、先発や死に出しでしかほぼ機能しないあたりが明確なデメリットになってる気がするです
死にアイテムになりやすいというか何というか
見せ合いなし3on3だと相手が誰か分からず打ち合わなきゃいけないかどうかも謎のままなので
タスキはまだ活きるかなぁと。どっちにしろデメリットは消えないんだけど、メリットも考慮できる
6on6はまぁ本当にどこで使うんだって感じですね

186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:37:40 ID:FI7FnAIiO

>>180
お前が襷があったら役立つ場面を挙げろって言ってたから、襷ゲンガーが初手でかち合うって場面挙げたのにそれかよ。
話聞いてないじゃん。

そこまで言うからには、ユキノオーが眼鏡サイキネで二確されることとか当然しってるんだよな？
カビゴンも眼鏡サイキネ三発で高確率で落ちて、強化アイテムないと恩返しでスターミーが一撃で倒せないことも知ってるよな？

187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:38:11 ID:oWWb6f7x0

襷ってHP１になるってことだからなｗｗ
カビで受けたほうが無傷で美味しいだろ

188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:40:31 ID:6e7WiaEk0

>>186
いやだからその程度でしょ
しかも眼鏡スターミーとか有り得ないしサイコも珍しい
そもそもゲンガーは相手にスターミーいる時点で先発にはしないからどうでもいい

189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:41:15 ID:kqYF6DZK0

鉢巻や眼鏡は基本的に半減・無効でしか受けられない
まあだから強いんだけど…

190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:42:02 ID:wsqeOG52O

すいません
役割ではなく相手のポケを消耗させて場にとどまれる時間をできるだけ増やすです
襷ゲンガー後だしなんてできませんよ

191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:42:49 ID:oWWb6f7x0

眼鏡スターミー（笑）

192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:42:53 ID:6e7WiaEk0

>>190
後出しできないポケとか使えなさ過ぎる

193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:43:10 ID:bRBC+YrQ0

聞かれてるのはタスキゲンガーが打ち合って
スターミーを潰せないと負けるようなパの構成自体の不自然さだろｗ

194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:45:19 ID:VYccabch0

先発スターミーを襷ゲンガーでしか対処できないならＰＴ構築に欠陥があると思う
まぁ、紙耐久同士での打ち合いでは強いな、襷は

195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:45:50 ID:6e7WiaEk0

>>193
いや別に不自然ではないと思うよ
ゲンガーはスターミーに役割持たれるわけでもないし

196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:46:09 ID:kqYF6DZK0

眼鏡スターミーは確かに受けられないが
だからといって他のポケモンに役割を持っているゲンガーにタスキを持たせてまで
相手をさせることはないということだ

>>190
そんな必要はないよ

197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:46:26 ID:ubZT0RhV0

サイクル厨は相手がどのポケモン出してきてもそのポケモンに役割持てるポケモンを自分のパーティーに選出してること前提で話すよね
実際そういう選出の仕方って可能なの？

198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:46:57 ID:oWWb6f7x0

>>195
お前の理論だろスターミーも襷かもよ？

199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:47:42 ID:oWWb6f7x0

お前の理論だと

200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:47:51 ID:wsqeOG52O

負けるというより控えの体力が削られて後が不利になるんじゃないんですか

201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:47:55 ID:6e7WiaEk0

>>197
こっちが役割持てないようなポケに役割持たれない選出をする
わかりにくくてすまん

202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:48:48 ID:6e7WiaEk0

>>200
だからその控えはスターミーのために選出されたんだから息絶えようがそれでいいわけ

203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:50:21 ID:bRBC+YrQ0

うまくかぶらせれば普通にできんだろ
構築段階できついところが自覚できてれば、それを潰すような立ち回りもできるわな
先発とかもそのあたりから決まってくる

204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:52:22 ID:FI7FnAIiO

>>193
スターミー自体強いから、選択肢は多い方がいいってだけ。
襷にすると選択肢が増える。

>>196
ダイパ初期だとゲンガーが襷発動した後に道ずれやら催眠やらやりたい放題だった。
今も道ずれの危険性は十分残ってて、油断してると2体持ってかれる。

だから対策にスカーフだの先制技だのが増えた。
スカーフと先制技の需要には実戦でのこういう背景もあるってことだ。

205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:54:21 ID:6e7WiaEk0

>>204
襷持つと選択肢は激減するよ
後出しできないわけだから

206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:55:11 ID:wsqeOG52O

ゲンガーは後出しして出すポケモンなんですか？

207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:55:19 ID:VYccabch0

>>200
そこで体力を削られてもスターミーを落とせる有利なポケモンを出すんだよ
スターミーさえ倒せれば体力が満タンだろうと１だろうと仕事は果たした事になるだろ？

そうなるようにプレイングするのが基本

208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:56:09 ID:bRBC+YrQ0

相手に対する蓄積ダメが変わることは考えんのかね
エース系統のポケが繰り出せる範囲とか
完全に火力と素早さ依存だと思うんだけど

209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:58:05 ID:WCR+yVCQ0

>>206
ゲンガーは無効タイプが多いので後出ししやすいポケモン
気合い玉必須と言われるのもノーマルに繰り出せるから

210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:58:08 ID:FI7FnAIiO

>>205
それもダイパ初期。
慣れてる人は襷を捨てて交換で出すことと、襷維持することを比べて
捨てる方が勝率が高いと判断したら、躊躇なく捨てるようになってる。

211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 22:59:52 ID:6e7WiaEk0

>>210
意味不明すぎる
襷捨ててまで出したところでダメージレース的には俄然不利でしょ

212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:00:10 ID:bRBC+YrQ0

普通は捨てることの方が多くなって、タスキいらないって結論になるものだと

213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:00:39 ID:4Y+CHhiO0

>>185
見せ合いあり33ってのは両者6匹を知ってる
だから逆に交換がデメリットになりやすい、と思うんだよね
ん～なんていうの、穴埋め？
6匹中選ばれる3匹の全ての構成を受けきれるようにこちらの3匹を選ぶ構成ってのは実際不可能に近い
だから、自分の選んだ3匹と相手の3匹のうちで、相手の1匹が、自分の選んだ3匹では受けきれない
てなパターンがでる
またうまく選んで置いても、相手の関節破壊で崩されたりすると、結局止まるってことが起こる
そういう時に打ち合いになってしまうわけだけど、それじゃこっちに不利な打ち合いになってしまう
そういう相手を先発か死に出しでの打ち合いで突破してなるべく有利な方に転がすために、襷は使うものだと思う
どちらかというと、有利な状況を作る道具というより、不利な状況でこそ役に立つ道具、かなあ

214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:01:36 ID:kqYF6DZK0

そもそもゲンガーの管轄外であるスターミーにゲンガーを繰り出す必要など全くない

215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:02:17 ID:bRBC+YrQ0

そういう面を重視するなら採用されるのはスターミーの方だろうね

216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:02:56 ID:wsqeOG52O

無効タイプが多いからタスキが活きるんじゃないんですか？
出た後の相手のサブウェポンで乙る事も少なくなるし

217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:03:13 ID:6e7WiaEk0

>>213
3匹に対して回答を持つのは不可能じゃないよ
できないならそれは構築が悪いだけ
あと襷は不利な状況を作り出す道具でもあるから

218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:04:31 ID:oWWb6f7x0

襷は先発を強いられやすいからな。ゴミアイテム
そもそもゲンガーでスターミーを相手にするなよ

219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:05:13 ID:6e7WiaEk0

>>214
なんか偶発対峙を想定してるんだとさ

>>216
普通に半減に対しても繰り出すけど
そもそもポケモンってのは必ず読みが入るからサブで乙るのはどうしようもない

220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:05:42 ID:4Y+CHhiO0

>>217
>3匹に対して回答を持つのは不可能じゃないよ
できないならそれは構築が悪いだけ

じゃあとりあえずまず君の使うパーティを聞こうか

221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:05:48 ID:wsqeOG52O

なぜスターミーに死に出ししたみたいな空気になっとる

222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:07:25 ID:6e7WiaEk0

>>220
ごめん晒したくないから断る
ヒントを言っておくと役割範囲が少しずつ被るようにする、かな

223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:08:38 ID:FI7FnAIiO

>>211
これの意味が分からないんじゃ襷がデメリットアイテムだろうな。
交換で出せないって効果を勝手に自分で加えてるんだから。

224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:08:40 ID:oWWb6f7x0

>>221
なぜ偶発対峙前提になってる

225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:08:53 ID:kqYF6DZK0

偶発対峙を重視するなら最初から偶発対峙に強いポケモンを選べばいいんじゃないかな

226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:09:49 ID:6e7WiaEk0

>>223
交換で出してもダメージレースで不利だって言ってるでしょ
だから珠にしなきゃならないわけ

227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:11:21 ID:wsqeOG52O

先発を強いられるではなく先発だからタスキを付けているんです
先発で相手が出して来たポケモンに広く対応するために付けてるわけでなにもスターミーが出て来る事がわかってたらゲンガーをいれないで他のアタッカーに任せます
何がでてくるかわからんから襷ゲンガーをだす
一々受けに交代してると積んで来る相手もいるんですよ？

228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:11:30 ID:FI7FnAIiO

>>226
俺はスターミーの眼鏡サイキネを確定数付きで例として挙げたんだ。
そっちもそうしてくれ。じゃないと内容のない受け売りにしか見えない。

229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:13:24 ID:VYccabch0

>>226
正論だが「珠にしなきゃならない」は極論すぎると思う

サイクルを先に崩すためにあえてタスキを持たせるという選択は奇策だけどありでしょ
そこまで考えてタスキを持たせてないように見えるのが問題なわけで

230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:14:15 ID:bRBC+YrQ0

>>227
それが見せ合いなしの発想だって言われてるんだけど
交換で出せるときに積まれて困るポケは打ち逃げで簡単にしぬってことで
もとから交換で出せる性能はないんだよね

マンダが竜舞積んだりするからマニュとかが対策になったりもしたんだろうけど

231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:14:21 ID:RVYeG0BC0

>>222
君のPT晒さなくていいから
ちゃんとした構成とやらの一例を書いてくれないか？

232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:14:36 ID:VYccabch0

すまん、日本語がおかしい
>>229
×　タスキを持たせてないように見えるのが
○　タスキを持たせているように見えないのが

233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:14:38 ID:6e7WiaEk0

>>228
そんな奇形が良い例とは思えないけどね

ダメージレースは目に見えにくいから崩し速度が速くなるとしか言いようが無い

234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:16:16 ID:VYccabch0

>>227
もしかして見せ合いなし３３前提で話してない？
先発がゲンガー固定とか見せ合いあり６３ではありえないんだけど

235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:19:02 ID:FI7FnAIiO

>>230
古い型だがヤチェ持ちの竜が舞って逆鱗とかは、その例に当てはまらないぞ。

>>233
サイクル厨がいつも具体例挙げろって言うから挙げてやったらこれかよ。
お前らこそ具体例がないじゃないか。
せめて聞かれたらすぐ答えられるような知識は持っとけよ。

236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:22:30 ID:4Y+CHhiO0

おちつけ！　これは釣りだったんだ！

237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:24:58 ID:bRBC+YrQ0

>>235
もとから高い素早さで繰り出されにくいポケなのに
火力が下がると繰り出せてしまう相手はまあ増えるでしょ

よく言ってる確定数が変化するってやつね
ミロでも繰り出せるようになったりとかそういう話

適当な技をあてて一発圏で倒せるような相手が増える
または単純に殴りあったときに勝てる相手が増えるってのでもいいよ
素早さが高くて火力が高い方が殴りあいに強いのはいいんでしょ？

んでタスキはこの段まではまず残らない

238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:26:47 ID:kqYF6DZK0

タスキを捨てるということは道具欄が１つ無駄になっていることの証で、
そのことがデメリット
道具なしより強化アイテムを持たせた方が火力は上がる

239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:28:04 ID:y0RhUGMPO

ダメージレースを制するためにダメージ強化アイテム持たせる以外ありえませんなｗ

240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:28:12 ID:qKlu0NMxP

結局役割論理が一番強くてすごいんだよね

241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:29:51 ID:6e7WiaEk0

>>235
珠じゃないとグロス程度でも出てこれる
これで充分だと思うけど

242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:30:55 ID:kqYF6DZK0

道具欄が無駄になるということは分かり辛いデメリットで
タスキを使う人はこれに気づかない人が多い
珠を持たせたから火力が上がるのではなく、
タスキを持たせるから火力が下がると考えるべき

243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:32:06 ID:wsqeOG52O

ゲンガーの持てる役割を教えて頂きたいです
wikiを見てもドラゴンとタイマンはった時の想定やタスキ→こごえるかぜでつぶせるやつらとか紹介してありますが、これが役割ではないのですか？

244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:32:51 ID:FI7FnAIiO

>>235
だから確定数が変わる例を挙げてよ

>>236
メリットのある場面とデメリットの生じる場面があるのはどのアイテムも一緒だから、議論になってない。
メリットの場面とデメリットの場面並べてどちらが多いか述べないと意味ない。
>>241
襷使ってスターミー倒した後なら、グロスに先制技ないと道ずれされるよ。
襷だってわかる前には珠かもしれないから、どうせ出さないよな？

245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:33:38 ID:WCR+yVCQ0

>>243
カビゴン封じ
ちなみにタイマンで潰せるのは役割持てるとは普通いわない

246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:33:42 ID:FI7FnAIiO

安価間違えた
面倒だからもういいや

247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:36:08 ID:VYccabch0

>>243
このスレでの「役割」って言葉は「役割理論」ってのに基づいてる
http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/6.html

説明面倒だから読んできて

248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:37:08 ID:6e7WiaEk0

>>244
だからなんでスターミーなの
相手にスターミーいる時点で先発ゲンガーはないって何度も言ってるんだけど
スターミーが死に出ししてきたときに襷残ってるとか相手のプレイングがおかしすぎる

249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:38:11 ID:RVYeG0BC0

>>231を頼むわ
具体例見せてくれ

250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:38:18 ID:4Y+CHhiO0

襷もってるから火力が下がる、という事はないよ、例として猿とか
襷で2発撃つのと珠で1発撃つのでは2発の方がダメージ量は多い
というか珠ではどうしても突破できない相手を突破できる、あとは猛火かな
ま猿は極端か
ただし完全に襷に依存する、これが最大のデメリット、これを生かせればメリット

251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:40:00 ID:WnDXwI+R0

襷ゲンガーだとカビゴンに役割持てなくなる　火力足りなくて

252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:40:09 ID:bRBC+YrQ0

>>244
ミロって書いたじゃんｗ
珠ないとＨＰミロが蓄積ダメ足しても落ちなくなるよ
かみなりでも乱数

253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:40:49 ID:kqYF6DZK0

確定数というより削り幅が変わるだろう
ダメージレースにおいてはダメージは少しでも多い方がよい

強化アイテムをつかっていてデメリットが生じるのは１度も攻撃しない時だけ
要するに火力を下げて、効果が発動しないデメリットを享受した上で
スターミーに勝ちたいかという話

254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:41:00 ID:6e7WiaEk0

>>249
パにスターミーとユキノオー共存させれば水流しをどちらにするか選択できる、とか

>>250
2発撃てる状況は偶発でしか起こりえないんだから想定する意味は薄いでしょ

255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:42:02 ID:VYccabch0

>>250
横レスゴメン
ゲンガーとか、タスキで火力が上がらないから珠のほうがいいよね？

猿とかさ、例じゃなくて例外って言うと思うんだ
例外的にタスキで火力が上がるポケモン

例外挙げといて一般的な回答を求めるのはずるいと思う。

256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:42:09 ID:bRBC+YrQ0

>>250
猿には繰り出せる性能がろくにないから
削れた相手を数匹持っていけないのなら採用理由がないと思うんだけど

タスキで相討ちって潰せる相手を自分が選べないでしょ

257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:42:50 ID:5bytErCK0

絶対値的な強弱の評価は苦手なので
仮にゲンガーにタスキを「持たせたい理由」として考えてみる
デメリットはもう挙がりまくってるだろうしｗ

・6匹で考えるとゲンガーに回したいアイテム自体があんま無い
・無効が多いのでタスキを残して後出しのチャンスも他のポケモンより多い

・無効読みで登場しても1確できない、且つ、不一致抜群で死ぬ相手がいる
→不一致抜群をタスキで耐えて次手で潰せるという流れはあるかもしれない
（66じゃないんだから時にはこういうことしなきゃいけない場合もあるだろう）

・道連れがあるので「後出しで110族以下の何とでも相討ちできる」と考えれば
　メンバー選出で読み外した場合の保険を持てると言えなくはない

持たせるために理由を考えればこんな感じになるのかな
やや偶発的な状況に比重を置いてる感じだね

258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:43:46 ID:6e7WiaEk0

>>252
まあミロとか落ちずに残っててほしいけどね

>>253
そうそう
だから具体例ってのも難しいんだよね

259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:44:31 ID:RVYeG0BC0

>>254
違う違う
一部じゃなくて>>217にあるような特徴を満たすPT6匹の例を挙げてくれよ

260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:45:58 ID:kqYF6DZK0

>>250
それは珠の方が攻撃回数が少ないでしょ
タスキが珠の火力を上回るのはもともと相手をする必要のないポケモンを
無理やり相手をする時だけで
本来の火力を捨ててまで相手をする必要のないポケモンを相手にしたいかという話

261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:46:02 ID:PeZWADI70

ここだと爆発ゲンガーは論外なのー？

262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:46:30 ID:6e7WiaEk0

>>257
珠持てないんなら普通はゲンガー採用しない
パの負担になるだけだから

263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:47:31 ID:6e7WiaEk0

>>261
爆発は普通に採用されるけど

264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:47:39 ID:bRBC+YrQ0

爆発ゲンガーは極めて普通だと思うけどｗ
wiki的にはダメっぽいね

265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:48:44 ID:4Y+CHhiO0

>>255
例外も何も襷といったらまっさきに猿が上がる気がするが
ゲンガーにしては道連れという選択肢が存在して、最初の誰かが意表だといったから別にそれでいいんじゃないかと思うけど
襷を持たせたいのを考えた場合
猿とあとみちづれだのがむしゃらだの襷とリンクする技を持っているのがあがるから
単純な殴り合いを強化する珠と比べる物ではないといえば、そうかも知れない

266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:48:49 ID:6e7WiaEk0

>>259
自分がパを晒せって言ってることに気付くべき

267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:49:59 ID:6e7WiaEk0

>>265
殴り合い強化なら襷が優秀だよね
撃ち逃げダメが大きくなるのが珠

268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:52:32 ID:bRBC+YrQ0

珠持たせると一発圏にいれるための削り幅が少なくてすむとは考えんわけね
単純な殴りあいの強化にもなってんだけど

269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:53:04 ID:RVYeG0BC0

>>266
別にお前の使ってるパ晒せとは言ってないよｗ
やっぱ全ては不可能なんだよね？
>>213の「6匹中選ばれる3匹の全ての構成を受けきれるようにこちらの3匹を選ぶ構成ってのは実際不可能に近い」は正しいのな

270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:55:10 ID:kqYF6DZK0

ID:RVYeG0BC0は晒せ晒せとかいってないでさっさと寝ましょう

271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:55:39 ID:wsqeOG52O

ゲンガーで殴り合いたいという俺の願望はくだけちったでおk？

272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:57:22 ID:6e7WiaEk0

>>268
それは殴り合い性能というより抜き性能じゃない？

>>269
役割持てない相手がいても役割持たれないように選出すれば受ける必要がないってのは

273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:58:10 ID:VYccabch0

>>271
いや、別に止めないけど
ただ、タスキは一般的にお勧めできる持ち物ではないってだけ

対戦環境的にありなら使えばいいと思うよ
どんな環境で対戦してるか知らないからね

274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:58:31 ID:6e7WiaEk0

ごめんきれた

>>269
役割持てない相手がいても役割持たれないように選出すれば受ける必要がないってのは分かるでしょ
つまりはそういうこと
受けられなくても出させなければどうということはない

275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 23:59:36 ID:RVYeG0BC0

いろいろ理由つけて結局は具体例挙げずに終わると予想
机上なのか…

276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:00:18 ID:YJI9L2uz0

>>272
別にかまわないけどそれがパにとってプラスになるかは別問題ってこと
打ち合うってことは基本的に殴りあって削れたり
しんでも構わないって相手が考えてるってことだから

抜き性能と殴りあい性能とかほとんど変わらんでしょ
広範囲に殴りあいで勝てるやつが抜き性能も当然高いでしょ

役割持たれないってのも曲者だけどね
崩しあいに勝てても殴りあいで負けるパってのも存在するよ

277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:01:21 ID:2yTrVSbp0

>>275
６匹挙げたら挙げたでありえないようなメタパ出してきて
「このＰＴには対応できてない」って言いたいんですよね

278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:02:10 ID:BVydbyBW0

明確なパーティを6e7WiaEk0も誰も上げないあたりが中身のない話だったという事ですね

279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:02:55 ID:qKlu0NMxP

ヤーティが最強ですなｗ

280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:03:09 ID:6e7WiaEk0

>>276
よくわからん
俺は殴りあいとかしない人だけど

281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:04:03 ID:Q0Cb4h180

久しぶりに見に来たけど相変わらず噛み合ってないな

282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:07:42 ID:jY+4Vjrx0

つーかあげたらあげたで
「こいつは大丈夫なのかよ？」
「いやいや大丈夫です^^」
という話になってスレ違いになると思ふ

283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:08:10 ID:KdWdp6dl0

考察スレだし机上なのはもともとだけどね

284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:09:35 ID:1IZqlDPx0

みんな元気だね
もう紫電の大会で優勝した奴が正義でいいよ
トリとコード晒せば信じてあげるから

285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:10:07 ID:Bzb4z7mb0

襷はこのスレでは糞認定者が多いってことだ。襷信者は別スレ行けば？

286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:10:18 ID:Xh//LaJT0

ちょっと目を離していたらものすごいレスが増えているな。
結局襷は役割上あまり必要のないものだから珠でおＫということか？

287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:11:55 ID:Xh//LaJT0

sage忘れすまん

288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:39:21 ID:+XUBdOMp0

役割上は襷はいらないな
いつもいつでも上手くいくなんて保障はどこにもないから>>213のような用途で十分価値有り
構成が悪くなくても全てをカバーなんてそんなに簡単じゃないと思う

あとは環境次第
サイクルを簡単に回せる環境、ないほうが総合的勝率が上がる環境なら襷はフヨウ
逆なら襷使え

289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:45:17 ID:vpXeg5qy0

>>274
役割与えないことがそんなに簡単だったらそもそもサイクルなんて起こらないだろ

290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:49:29 ID:oqbIfivD0

そんな簡単に相手の役割封じれるような相手ならそりゃ襷要らんわな

291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:49:43 ID:5XFBhO9j0

ID:6e7WiaEk0は発言がちぐはぐだな
自分の言ってること理解してないんじゃないの

292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 00:53:07 ID:jY+4Vjrx0

>>291
根拠なしの発言は控えましょうｗｗｗ

293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 01:00:04 ID:5XFBhO9j0

>>292
ヒードラン相手に余裕で受けに出せるとか出せないとか
正直そういうこと言うようなやつが役割理論好きとか言っていると迷惑なんだよな
受け売りでも理解できているならいいが理解できていないなら喋らないで欲しいわ

294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 01:02:19 ID:1IZqlDPx0

ヌケニンってサイクル回し易いの？

295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 01:09:25 ID:fSfrsFcvO

先発って何が多いかな？

296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 01:12:29 ID:QYUr5iNBP

このスレでレス数が2桁行く奴は基地外しか居ない

297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 04:10:08 ID:UlDYwnBe0

役割理論で出した結論は、果たしてどの環境で一番輝くのだろうか
もしどこにも当てはまらないなら、ある意味究極の机上論だな

298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 05:01:26 ID:6k7/v795Q

急にスレ伸びててびっくりしたらまた争ってるのかよ
互いにメリットとデメリット上げて話し合えよ
どっちもメリットしか上げないから話しが終わらないんだよ

299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 05:45:11 ID:bAbOlATX0

サイクルや役割理論はそのとおりだと思う
でも、63の選出なら三匹でそれぞれ役割持てる選出にできるかは微妙なところだと思うよ
眼鏡ラティとか出てきたら嫌でも打ち合いせざるをえないし

6→4とかならまだしも、3匹でそれぞれ相手の選出してくるポケに役割を持たせられるかは
正直微妙なラインだよ実戦してみれば分かるけど
だからこそ打ち合い重視の考え方も十分ありえると思うんだよ
なんでそれをお互い否定するのかな

300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 05:50:34 ID:XtSk3gjO0

もともと考え方と価値観が全く違うからいくら議論しても無駄だよ

301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 06:29:33 ID:J8aeKPu20

なんか見ていると、よく出てくるサイクル回す人の環境メタでこそ襷ゲンガーが活きる気がしてくる
先発スターミーに、わざと襷ゲンガー出して無理やり倒す、で道連れ
先制技無いなら道連れ楽勝だろ、二体持っていける

302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:03:07 ID:WYCm3Tbo0

>>301
見せ合い無しの発想ですね＾＾；

>>141でも言われてますが、
スターミー側からすればゲンガーが襷だろうが珠だろうがハッサム出せば良いだけでしょう
自分が使わないからといって相手の襷を想定しないのは間違ってると思います

まあ見せ合い時にハッサムがいる時点でゲンガー選出できんわけだからスターミー対ゲンガーを想定するのは非常にバカバカしいことなのですが

303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:12:40 ID:6k7/v795Q

>>301ゲンガーが襷で堪えたら道連れ警戒するだろ
>>302お互い先発同士で当たったならスターミーを引いてハッサム出すか？

304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:18:14 ID:bAbOlATX0

何かよく分からん流れだけど俺ならハッサム出すよ
そういうことじゃなくて、打ち合い重視ならタスキは本当に使える道具だと思うよ

305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:18:31 ID:LE8jsLX10

そうかゲンガーがいれば相手はハッサム選出せざるをえないのか

そういう発想でパーティ組めないかなー…

306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:26:36 ID:6k7/v795Q

>>304そうなのか
俺なら相手のゲンガーが引くだろうと考えるけど結局サイコキネシス打つかな

307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:29:44 ID:bAbOlATX0

いやスターミーはサイクル崩れ始めたころに威力発揮するから
それまではリスキーな運用はしたくない
まあ潰しポケばかり控えにしてるならそれでも全然いいと思うけど

308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:30:58 ID:WYCm3Tbo0

ハッサム出すターンに交代されてもスターミー相手に竜炎は出てこれないので、かなり有利な状況に持ち込めると思うのですがどうなんですかね

309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:32:18 ID:qdtVG8KW0

それより追い討ちグロスのこと考えようよ
ラティ潰せるならグロス犠牲にしてもいいと思うんだよ

310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:34:19 ID:Bzb4z7mb0

>>309
やつは危険だからな

311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:39:00 ID:6k7/v795Q

>>307そういう考え方もあるのか
かってに引くと決め付けが過ぎてたみたいだ
>>308確かにハッサム出しても分が悪くなさそうだし俺の考え方が悪かったみたいだ

312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:51:41 ID:I3kTmQxSO

ハッサムが毎回相手にいるわけじゃないんだから、ハッサムいたらって前提で終わらせるんじゃwikiと変わらんぞ。

313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:04:17 ID:94lJI3UZO

>>312
何のための見せあいだよアホかｗ

314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:06:50 ID:I3kTmQxSO

>>313
ハッサムを相手が6体に入れてないときもあるだろってことだよ。
お前は手持ちポケモン493体から見せ合いするルールでもしてるのか？

315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:09:51 ID:Bzb4z7mb0

>>314
バカ丸出しだなｗ

316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:14:00 ID:94lJI3UZO

どこまでアホなんだか
ハッサムじゃないにしろゲンガーを完全フリーにする雑魚を想定することに何の意味があるんだ

てかどのPTにもたいていハッサムは入ってくるだろ

317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:24:12 ID:I3kTmQxSO

>>316
ゲンガーに交代で安定するのって数少ないぞ。それこそハッサムぐらい。
ゲンガーが一番都合が悪いハッサムだけ考えて終わったつもりになるのが、wikiレベルだって言ってるんだよ。

それにハッサムが採用率高いとか人によるだろ。何割ぐらいの人が入れてる見積りだ？

318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:29:53 ID:6k7/v795Q

ハッサムいないならスターミー引かなきゃいいんじゃね？

319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:31:18 ID:LE8jsLX10

> 試行回数が稼ぎにくいこいつに催眠術させるとか何考えてるの？
> 勝率60%で満足するんならそれでいいけど
> あとカビへの遂行技である気合玉が選択なのも可笑し過ぎる
> それと持ち物が襷なのは何か理由あるの？
> 命の珠で受けられにくくする以外の選択肢はないでしょ

お疲れ
実際ダメージ計算すると足りなかったりするけどうちの環境じゃタスキ捨てられないや

320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:35:20 ID:94lJI3UZO

>>317
どんだけ醜態さらすんだこいつ
採用率とかじゃなしにバランスの良いPTにしようとしたら自然とハッサムは入ってくるだろうが

ヘラに対するグライみたいなメタだけの存在とは違うんだから、想定しないほうがおかしいだろ

321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:41:06 ID:GrcKG+R70

脱線しそうなこと言うから脱線するんだがｗ

322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:48:23 ID:I3kTmQxSO

>>320
はっきり言うと俺の周りだとハッサムそこまで多くないんだよね。
いなくてもバランス取れるし。
それで採用率をとりあえず聞いたんだが。もし4割以上ならそもそもゲンガー自体採用しない。

323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:51:26 ID:bAbOlATX0

>>320
それは言いすぎだし、
採用率とかじゃないって意味が分からない
まさに採用率のことを言ってるんじゃないの
＞バランスの良いPTにしようとしたら自然とハッサムは入ってくる
この文をとるとバランスを考えると採用率100％みたいなニュアンスになるわけだし
まるでハッサムの居ないパーティを想定してないようにも思える

というか携帯とパソコン両方使って煽ってるようにしか見えない

324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 08:57:59 ID:6k7/v795Q

ハッサムって主にラティ対策じゃないの？ラティ少ない環境なら採用率も下がると思う

325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 09:05:14 ID:qdtVG8KW0

HA極振りのハチマキグロスで、眼鏡ラティに後出しするとして
眼鏡流星群低乱数ニ発で落ちる
相手が交換してくれたら追い討ちで１確だけど、交換しなかったら２確
つまり交換してくれないと普通にやられる
まあそもそも眼鏡流星群に後だしって時点でグロス捨てたようなもんだけど

326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 09:34:17 ID:A4QLxIbg0

使えねーとお蔵入りしてためざ炎ゲンガーが大活躍しそうだな

327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 09:41:55 ID:BVydbyBW0

ラティを後出しで受けようというのがそもそも無理な話

328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 09:59:11 ID:rYAlpdKB0

ていうかゲンガーってパンチなりめざパなり炎技入れるのが普通だと思ってたんだが
一般的には入れないものなの？

329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 10:03:39 ID:bAbOlATX0

普通は
爆発or道連れ、シャドボ、気合球、10万or雷orエナジーで珠とかじゃないの

330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 10:09:44 ID:QYUr5iNBP

ハッサム？
逆鱗すらろくに耐えないクズポケだろ

ドラゴンクロー(笑)やドラゴンダイブ(笑)を使ってくるようなガチじゃない環境なら強いね(笑)

331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 10:28:57 ID:GtkyPvY3O

ハッサムだらけならゲンガーにめざ炎は入れたくなるね
ただ実際鋼はグロスのが多いからね

332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 10:33:48 ID:rpjF4FMV0

>>328
ゲンガー以外にも言えるけどピンポで範囲が狭い技は普通採用しない

>>329
シャドボ気合玉電気技爆発＠珠が普通
エナボは範囲狭いし道連れは受動的な立ち回りになるからあまり有用ではない

333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 10:52:50 ID:I3kTmQxSO

ゲンガーは環境でメジャーな型が全然違うから、普通とか言わない方がいい。

334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 10:55:19 ID:rpjF4FMV0

>>333
環境が違っても基本型はあるでしょ
ハッサムだらけならそもそもゲンガー使わなければいい話
めざ炎入れたところで全体的な性能は落ちてるわけだから

335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 10:57:13 ID:I3kTmQxSO

>>334
炎技は置いといて、珠が普通か襷が普通かは分かれると思うぞ。

336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 10:58:07 ID:rpjF4FMV0

>>335
分かれない
襷は基本性能が終わってるから

337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:00:39 ID:I3kTmQxSO

>>336
俺のとこだと襷が普通。はい分かれました
いい加減自分の環境がどこでも普通だと思う奴痛い。

338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:03:16 ID:rpjF4FMV0

>>337の環境でもよく考えれば珠になるはず
そもそも襷が有用な環境ってどんな感じ？

339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:06:00 ID:I3kTmQxSO

>>337
襷とスカーフとスターミーとアグノムと先制技と、珠ゲンガーの攻撃を耐えて一撃でゲンガーを倒せるポケモンが多い環境。

340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:08:03 ID:rpjF4FMV0

>>339
それは環境ではなく>>339のプレイングの問題でしょ
そういうポケとゲンガーが撃ちあう必要がないから

341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:10:08 ID:Pp6CsWpe0

まだ続いてんのかよこの話題・・・

342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:12:53 ID:I3kTmQxSO

>>340
襷なら>>339の相手全部に打ち合って、勝てる見込みさえ出るんだが。
珠持ちが得意な相手が少なすぎて、わざわざ珠ゲンガーで後だしするぐらいなら他のポケモン使うわ。

343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:16:21 ID:rpjF4FMV0

>>342
襷持ってても後出しで負けるんだから想定する意味が分からないんだけど
流石に偶発対峙に特化するのはおかしい

344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:23:52 ID:A4QLxIbg0

ゲンガー見てハッサムスターミー入れたパーティだしたら
びっくり襷めざ炎ゲンガーで負けたでござる

言い訳
「普通襷は無いだろｗｗｗピンポで範囲が狭いめざ炎とかｗｗｗコイツの勝率心配するわｗｗｗｗｗ」

345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:25:02 ID:rpjF4FMV0

>>344
まあそんな感じになるのは仕方ないでしょ
キラパなんて意識してられないからね

346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:25:30 ID:I3kTmQxSO

>>343
それが環境の違いだから、普通って言うのはおかしいって最初に言ったんだよ。
言いたいことは珠より襷の方が活躍出来る場面が多い環境もあるってだけだ。
珠にしたら周りに負担かけるだけでこっちは採用する気起きない。

347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:28:05 ID:rpjF4FMV0

>>346
だから環境じゃなくてプレイングの問題だって言ってるでしょ
そもそもスターミーアグノムとかとこいつが撃ちあう必要は無いんだから
あとパの負担になるのは明らかに襷持った場合
理由はゲンガーの火力が無いからそのぶんたくさん削らなければならないから

348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:30:01 ID:rpjF4FMV0

>>347の最後は「～そのぶん他でたくさん削らなければ～」ね

349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:33:41 ID:I3kTmQxSO

>>347
プレイングの問題っつーより、プレイスタイルの問題だろ。
アグノムと撃ち合う必要がないってとこから、もう環境違いすぎる。

普通普通って自分の環境押し付けるだけだから、最初に痛いって言ったんだよ。

350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:35:05 ID:Uyo9sUIpO

なんでゲンガー襷派は
相手も襷だった場合を考慮しないのか誰か教えて

351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:36:29 ID:rpjF4FMV0

>>349
聞くけどゲンガー以外とアグノムやスターミーが鉢合わせたらどうするつもり？
ゲンガーを死に出しする以外の選択肢はないの？

352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:41:29 ID:rpjF4FMV0

>>350
襷が有り得ない環境だからこそ襷が活きるらしいよ

353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:42:23 ID:I3kTmQxSO

>>351
アグノムにタイマンで勝てるポケモン中心で最初に選出する。
HPが少し残りそうなら後ろの先制技でカバー。
最初からある程度有利なポケモンで並べれば、不利なポケに死に出しでアグノムが来て一体持ってかれても、最悪次のポケモンで倒せる。

てか、アグノム対策が襷ゲンガーだけなわけないだろ。
そう思われる辺りから環境の認識がずれすぎて話にならない。

354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:45:01 ID:CTHDg30U0

相手が○○だったらって言い出したらどんなアイテムも使えないと思うんだけどね

355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:45:54 ID:rpjF4FMV0

>>353
アグノムをそうやって処理するのならゲンガーの襷の意味があまりにもないけど

356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:49:43 ID:I3kTmQxSO

>>355
なんで？

357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:51:47 ID:rpjF4FMV0

>>356
だって他で処理できるんならゲンガーに処理能力を持たせる必要がないでしょ

358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:53:08 ID:I3kTmQxSO

>>357
だからよく読めよ。
アグノムにタイマンで勝てるポケモンの一体が襷ゲンガーなんだよ。

359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:55:51 ID:rpjF4FMV0

>>358
他で処理できるのに何故タイマンで勝つ必要があるの？

360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:58:50 ID:I3kTmQxSO

>>359
3体しか選出出来ないから。

361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:02:41 ID:rpjF4FMV0

>>360
ちょっと落ち着いて考えてみようか
相手のパにアグノムがいる。自分のパには襷ゲンガーがいるがアグノムに後出しで勝てるポケはいない
この時点で先発はゲンガー以外にはないってのは大丈夫？

362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:05:21 ID:I3kTmQxSO

>>361
なんでそんな状況になってるの？
タイマンで勝てるポケモンが一体しかいないわけないだろ。

363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:07:13 ID:rpjF4FMV0

>>362
それならゲンガーを襷にする必要がないでしょ
アグノムとかにタイマンで勝つために性能落としてまで襷持たせてるんだから

364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:12:40 ID:I3kTmQxSO

>>363
だから三体しか選出出来ないからって言ってるだろ。
襷ゲンガーってのは、アグノムがいる相手とかに出しやすいけど、本当に毎回出すわけない。
これはアイテムで何持ってても同じなのがうちの環境。

365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:15:18 ID:rpjF4FMV0

>>364
襷ゲンガーを出さないのはどういうとき？

366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:19:31 ID:I3kTmQxSO

>>365
カバルドンとかハッサムがいたら、周りとの兼ね合い次第だが出さないことが十分有り得る。

367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:25:08 ID:rpjF4FMV0

>>366
じゃあ逆に襷ゲンガーを出したいのはどういうとき？

368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:25:44 ID:7OcMaWRW0

ゲンガー珠派は何で相手がスカーフだったときのことを考慮しないん?

369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:26:28 ID:QYUr5iNBP

>>368
スカーフなんてあり得ませんなｗｗｗ

370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:29:02 ID:I3kTmQxSO

>>367
それは想像と変わらないと思うぞ。
あとサブ技で大分変わるからやや言いづらい。
カウンターとかめざ氷とかもある。

371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:29:55 ID:rpjF4FMV0

>>368
スカーフとか有り得ないから
それで負けたら諦めるしかない
何度も言うけどキラパなんて考慮してられないから

372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:31:43 ID:QYUr5iNBP

>>371
俺のネタレスと同じことをマジレスしないでくれ…

373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:32:16 ID:rpjF4FMV0

>>370
もう話通じそうにないからやめるか
めざ氷とかカウンターが選択肢に入る時点で次元が違う
言いたくないけどアグノムとかをゲンガーで処理しなきゃならないのは>>370の構築が死んでるからだよ
環境でもプレイングでもプレイスタイルの問題でもない

374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:35:05 ID:bAbOlATX0

サイクルが機能するのは序盤だけで
劣勢の方は多少強引に打ち合いにいくわけだから、別に打ち合い意識してのタスキはありでしょ
打ち合いを否定するのはおかしい

375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:37:06 ID:7OcMaWRW0

つまりスカーフも先制技もキラパだから考慮しないというわけですね

正直襷か珠かなんて使う用途ちがうし環境によって変わるしで単純に比べられるものじゃないんだけどな
サイクルしか考えないのはやめようぜ
偶発対峙ばっか考えてるのもあれだけど近作はいままで以上に受けにくいし流しにくくて打ち合わなきゃいけない場面も多いから偶発対峙もサイクルも同じくらい大事だと思うんだ

そんな中でサイクルで強い珠と打ち合いで強い襷を比べたところで何の意味もないと思うんだけど

376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:39:14 ID:A4QLxIbg0

メタ読みとキラーは違う

377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:39:44 ID:I3kTmQxSO

>>373
じゃあ俺からも言うが、お前は都合のいい選出と立ち回りが出来る前提で考えすぎてる。
実際の対戦でどうなるか全く分かってない。スカーフが有り得ないとか、んなわけないだろ。普通に使う人いる。

こっちはお前と違って相手のスカーフや襷も考えて構築してるから、やや強引にならざるを得ないんだよ。
襷やスカーフ考えなくていいなら、綺麗に受け回す構築がすぐ出来るわ。

これでまだ環境の違いだと分からないなら、頭が固すぎるな。

378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:44:15 ID:Uyo9sUIpO

襷の長所
普段打ち勝てない相手に勝てる
スカーフに無駄死にしない
短所
無効読み以外で交代出しをするとアイテムが無駄になる
見せ合いで天候ポケが居ると出しにくくなる
攻撃力不足でグロスに交代からでてこられる

レスから何となく読み取った+主観で纏めてみた。

グロスは出て来るタイミングでシャドボ撃ててれば次ターン乱数で倒せるが。

379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:45:00 ID:rpjF4FMV0

>>374 >>375
中盤のサイクルが終盤の撃ち合いに大きくかかわってくるんだからサイクルを重要視するのは自然でしょ

>>377
ゲンガーって主にカビに繰り出すでしょ
カビがスカーフ持ってるの？

380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:46:24 ID:5XFBhO9j0

前提もろくに説明せずに
端的な例を出して「～でしょ？」ってアホか
お前みたいなのがいるから理論なめられてるんだよ

381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:47:15 ID:rpjF4FMV0

>>380
何を説明して欲しい？

382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:48:55 ID:+XUBdOMp0

昨日書き込み35回（笑）のやつが懲りずにまた来た？ｗｗｗ

383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:51:05 ID:GtkyPvY3O

実際ゲンガーってほとんど役割持てねえんだよね
だから襷に頼らざるを得ない

384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:51:42 ID:ZaYVt+9d0

ゲンガーでググれ＾＾

385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:53:23 ID:7OcMaWRW0

>>379
サイクルを重要視するのはあるんだけど対策しきれない以上最初からサイクルまわさずに打ち合わないといけない状況にだってなる
向こうはサイクル回せてこっちは打ち合わないといけない状況ならこっちの負けだけどお互いに打ち合わなきゃいけないときは出てくる
そういうときのために襷が有効なわけで

後サイクルサイクルいうけど今の環境じゃどんなに回数流せても2回くらいが限度だから打ち合いする回数とそんなに重要度は変わらないと思うんだ

とりあえずサイクルは大事だと思うけど打ち合いだって大事、これがおれの考えだから>>379の考えを聞かせてほしい

386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:53:34 ID:rpjF4FMV0

>>383
無効読みで結構繰り出せるよ

387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:53:42 ID:I3kTmQxSO

>>379
面倒になったからもういい。
ただ、スカーフがマイナーだから来たら諦めるとか言ってるんじゃ、>>380みたいに言われて仕方ないぞ。
サイクルが役割理論の一部でしかないことは早く理解した方がいい。

>>383
それは言い過ぎ。

388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:55:09 ID:4GuTAuLEO

うちの環境でもゲンガーは襷がデフォだな

珠持たせて一撃で倒せる相手増やすより、襷で耐えて二回動けた方が良いと思うが

そもそも珠はマンダやドサイに持たせるから基本余らない

389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:56:29 ID:Yjs/vegO0

全部の対策とか無理だし、選出的にも全部に役割持つのは難しいね。
そういう時に強引な手で落とせる襷って選出考えるときも便利だとは思う。

390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 12:57:40 ID:rpjF4FMV0

>>385
打ち合わなければならない状況＝サイクルが崩れたときだからサイクルを制さないと撃ち合いに負けるよ
どうやってサイクルを制するかというところでダメージレースという概念が出てくる
だから襷より珠なわけ

391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:00:40 ID:GtkyPvY3O

カビに繰り出すとしても49％の気合玉を当てなきゃならないよね

392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:01:39 ID:PXNge6qy0

基本カビゴンは逃げるけど

393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:02:09 ID:rpjF4FMV0

>>391
カビは基本的に完封できるから大丈夫
炎拳あったも大爆発で遂行できるし

394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:04:48 ID:5XFBhO9j0

>>381
お前の中で「対戦で出てくるポケモン」の数が限られてるのがよく分かる
ガチ対戦の考察で実戦外を考慮しないのは分からんでもないが、お前は本当に一部しか見ていない
カビゴンに役割持てるのは分かるが、かといって「カビゴンはスカーフ持つの？」って極端な上に投げっぱなしなのはおかしいだろ
このスレで全く浸透していない役割理論なのに、相手側がそれを理解している前提じゃないとこんな発言は出てこない
広場とかで語る分にはそのくらい省いてもいいと思うが
このスレで本当に議論したいんなら、もう少し「役割理論という観点から見たタスキやスカーフ」に関する補足が必要だと思うよ

>>388
まぁ珠は一撃で倒すことを前提として採用するものじゃないけどね
分かりやすく言ってしまえば、確3から確2にするとかそんな感じ。実際は削り幅の問題だから確定数云々ではないけど
メリットとして目に見えやすい部分がそこらへんになるかな

395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:06:58 ID:rpjF4FMV0

>>394
役割理論って浸透してなかったのか

396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:11:11 ID:A4QLxIbg0

あれだけ居た紫電信者はどこに行ったんだｗ

397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:14:07 ID:I3kTmQxSO

>>394
正確にはこのスレは、

役割理論を正しく理解した人でサイクル重視の環境でやってる人
役割理論を理解したつもりで全く分かってないサイクル派
役割理論を理解したが打ち合いの割合が多い環境でやってる人
役割理論をよく知らないで拒否する打ち合い派

の4パターンになってる。

398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:14:16 ID:Pp6CsWpe0

あと9回書き込みで前回の記録を超えるな　頑張れ

399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:15:41 ID:+XUBdOMp0

毎回制し得るサイクルになるのが前提だからおかしいんだよね
毎回サイクルで綺麗な交換戦になれば理論通りで合ってると思うよ
でもそうじゃないから空論になり、多くの人に否定されてる

400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:21:21 ID:rpjF4FMV0

気合の襷
これを持たないと勝てない相手とはそもそも撃ち合う必要がない
何故ならそのポケモンに役割を持たれるのならこちらも役割を持てるポケモンを用意するから
逆に役割持たれないのなら特別な対策の必要はない
終盤の撃ち合いに強いと思われがちだが、中盤の蓄積ダメージが小さいために不利な状況で撃ちあうことになる
蓄積ダメが小さいことによる欠点は多く、決定力の降臨を許したり味方の負担が大きくなったりもする
だからこの道具は弱い

こんな感じかなあ
説明がへたくそだからこんなことになってしまった

401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:24:14 ID:GrcKG+R70

サイクルをセオリーにしつつ、交換回数を減らす努力をしているやつが勝ち組
襷は交換強制力がかかった状態を無視して回数を減らすアイテムだ

仮想敵とか担当とかいうことを考えすぎるサイクルスキーは、この努力が全くない
だから後受けのハッサムが必須とかいう発想になる

402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:24:43 ID:ZaYVt+9d0

>>399
なんでサイクルを作るという考え存在するのか
まずそこを勉強してきて

必要だからそうされてるんであって
自分が好きでサイクル回してるわけじゃないし
ましてや回ると思ったから回る、って言ってるような奴はいない

そんで役割理論がなんで出来たのかも似たようなもんだけど
その理由が分かっててサイクルを構築しないといけないことも分かってて
サイクルを崩しあうときに回す回数をいかに減らすかが今作のメインテーマ
>>397レベルだと4つとも低レベルといわれても否定できん

403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:25:53 ID:7OcMaWRW0

>>400
役割もてるポケを用意し切れなかったときはどうするん?
必ず役割持てるポケモンを用意できるって言い切れるわけじゃないでしょ?

404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:26:28 ID:BVydbyBW0

打ち合う必要がないとか言ってる時点で66行けって感じだよね～

405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:28:02 ID:rpjF4FMV0

>>403
用意しなきゃならない

406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:29:13 ID:GrcKG+R70

打ち合う必要がないというのは後受けを許容するってことで
環境的には避けなきゃいけないことなんだよなあ

まあ完璧に受かるパーティ組んでるならいいけど
個々が仮想敵以外とのタイマン弱すぎると、３体選出の縛りが激しすぎる

でもサイクルの考え方はどんな構築でも基調になるので
サイクルスキーはあと一息で環境マスターになれる予備軍ですな

407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:29:29 ID:BVydbyBW0

それで用意できない派と用意できる派に分かれる
結局パーティが晒されないまま、中身のない話がぐだぐだ続いて終了、なんと分かりやすい結論

408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:31:02 ID:UlDYwnBe0

襷って攻める道具の癖に守りに入ってるから弱いって言われるんだろうな
基本的にスカーフと同じ意表を突く道具だから、役割で語るとめんどくさい

409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:34:10 ID:rpjF4FMV0

>>406
仮想的以外とのタイマン云々は正しい考えだと思う

>>407
役割持たれにくいポケで構成すれば普通に用意できるけど

410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:34:38 ID:I3kTmQxSO

>>402
すまんな。我ながら駄目な表現だった。
一応俺は役割理論はサイクルして喜ぶ理論じゃなくて、試合で勝つための具体的な役割分担を与える理論だって理解してるつもりだ。

サイクルとか珠とか襷とかgdgd言ってるけど、自分の環境で勝てれば何でもいいんだよ。

それを言いたいだけだったのに、襷が珠よりいい環境が存在しないと言い切る人がいて長くなった。

411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:37:39 ID:+XUBdOMp0

>>409
なら具体例晒せと言われて
ID変わるまで逃げたのが昨晩のID:6e7WiaEk0

晒せないなら普通に用意できるなんて言い方は止めたほうがいいと思う

412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:38:01 ID:7OcMaWRW0

>>409
相手も役割もたれにくいポケばっかだったら全部用意できるとは限らなくね?

413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:38:09 ID:rpjF4FMV0

>>410
アグノムスターミーが多くてもゲンガーに襷を持たせるって考えはおかしいでしょ

414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:41:04 ID:rpjF4FMV0

>>411
いま適当に考えたけど
ヘラクロスボーマンダラティオススイクンユキノオードータクンとか

415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:41:24 ID:I3kTmQxSO

>>413
おかしくない。はい終わり。
おかしくてもいいけど、俺以外にも襷がデフォな人はいたからもう珠が普通とかは言うなよ。
実際に相手にいるんだから仕方ないだろ。

416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:42:53 ID:rpjF4FMV0

>>415
おかしくない理由ってなんだよ
役割理論理解してたら分かると思うけどなあ

417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:47:09 ID:I3kTmQxSO

>>416
散々説明しただろ。
お前は頭が固すぎてもう無理。

418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:49:21 ID:rpjF4FMV0

>>417
ほんとに役割理論理解してるのかよ
撃ち合う必要がないことくらいすぐわかるはず

419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:50:15 ID:A4QLxIbg0

おまえらはもうチャットでやれ

420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:51:22 ID:7OcMaWRW0

>>418
とりあえずはやく>>412に答えてほしいんだけど

421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:53:19 ID:rpjF4FMV0

>>420
持たれにくいけど持たれないわけじゃない

422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:53:25 ID:rVGcQbirO

役割理論ってこんなに釣れるのか

423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:55:06 ID:Pp6CsWpe0

役割論理スレにまで顔出すなよｗｗｗ

424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:58:43 ID:7OcMaWRW0

>>421
そうすると>>407に対する>>409の答えとは微妙に違ってくるよね

役割もたれにくいポケで構成しても結局役割もたれるポケで構成するんじゃ結局用意できてないよね

425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:01:00 ID:rpjF4FMV0

>>424
違う違う
役割持たれにくいポケで構成したら仮想的が少なくてすむってこと

426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:09:20 ID:7OcMaWRW0

>>425
でも相手も役割もたれにくいポケ6匹とかだとこっちの6匹で全部まかないきれるとは限らないよね
そもそも6匹ですべてのポケを担当できるんならひとつのパーティとして完成されているはずだし

そういう対策できてないポケがでてきたときはどうするの?そのばあいそのままそれが負けにつながるパーティでいいの?
役割をもてなくても偶発対峙による粒試合を強くするのにはそういうメリットがあることは考えないの?
お互いのパーティに対策しきれないポケがいるときはそういううち愛の能力で勝負が分かれるんじゃないの?

427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:13:56 ID:rpjF4FMV0

>>426
6匹で全てのポケに対応するのは不可能
でも6匹全員が一部のポケモンに役割持たれなくするのは可能
例えばスターミー6匹のパーティはガブリアスを受けられないけどクレセスイクンを入れて対策する必要はないよね
その延長

428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:16:58 ID:ZaYVt+9d0

まあ今の環境って役割与えない方向でも味方が役割持つ方向でも
特定の数種のポケモンは対策しきれない完成度が限界なんだけどね
1つの完成したパーティ、別の言い方をするとトーナメントレベルでその程度

429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:21:23 ID:7OcMaWRW0

釘付けはあなたの大好きなサイクルよりは打ち合いよりの考え方だと思うんだけど
まぁその極端な例は別としても役割を持たせられなくできるのは結局一部のポケで全部を保管できるわけじゃないよね

その例に近いことで言えば全員が竜よりはやく氷技持ってれば(もてる可能性があれば)役割はもたれないけどそのぶんどっかにしわ寄せが来るし

逆にこっちの5匹が受けられて残り1匹が受けられないけど役割もたれないとかの状況だと
その残り1匹に襷やスカーフを持たせて突破口にすることもできるわけで

そういうことも考えて襷スカーフがなしとはいえないといっているわけなんだけど
襷スカーフか確実にありとはいえないけど確実になしともいえないと思うんだ

430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:55:03 ID:qdtVG8KW0

それよりラティマンダについて語ろうぜ

431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:56:33 ID:LdQPUNvB0

両方つおい

432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:58:00 ID:BVydbyBW0

ラティ、アスなのかオスなのかで性能が違う

433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:59:04 ID:5ljmUTJJ0

タスキマニュのカモ
以上

434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:02:22 ID:d7xggljo0

最近釣り多くなったな

435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:03:08 ID:aYP7SQ6o0

ドサイって選出で間違えるとクズポケになるよね
打ち逃げアタッカーとしては多少選出時に読み間違えても打ち合いに強いグロスの方が使いやすい

436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:04:44 ID:LdQPUNvB0

全然別モノだから比べても無意味だと思うけど

437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:06:39 ID:aYP7SQ6o0

ハピグロスに繰り出せる点では同じだろ

438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:07:20 ID:aYP7SQ6o0

ハピカビだった

439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:07:49 ID:NHbu/V0bO

「間違えたら」前提で比較するのか

440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:13:31 ID:5ljmUTJJ0

金銀リメイクで、ちょうはつやアンコの利かない特性か木のみがほしいと思ってるのは俺だけか？
命中100に身代わり貫通に対処できるアイテムがない特殊効果なんてどう見ても異常だと思うが

441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:15:48 ID:qdtVG8KW0

むしろ挑発されたら嬉しいよ
１ターン棒に振ってくれてありがとうって思う

442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:15:53 ID:sDIXM9SP0

ガチでスルーしたほうがいいやつだったか

443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:25:10 ID:b5vmZqxnO

>>440
スレタイも読めない屑は黙ってろ

444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:58:05 ID:4r+yG+BuO

来て見たらまだ襷ゲンガーの話で争ってたのかw
昨日相談した者ですが、なんかスレ汚しちゃってすいませんでした

445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 18:34:56 ID:flv7EmVdQ

－－－－－－－－※注意：ここから濃厚なモジャンボスレになります－－－－－－－－

446 ：モジャンボ：2009/08/20(木) 18:42:34 ID:NHbu/V0bO

モジャンボ

447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 18:46:18 ID:/C7tOWY30

とりあえず痺れ粉

448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 18:51:16 ID:vpXeg5qy0

ギャラ流しぐらいにしか使えん

449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 18:55:19 ID:sD3sq4LZ0

眠り粉

450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 18:56:50 ID:rpjF4FMV0

止めにくいエレキブルも流せる
あとは地面も流せるな

451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 18:59:59 ID:NHbu/V0bO

種族値をバランスよくして氷タイプがついて吹雪を覚えて特性がゆきふらしなら強かったのに

452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 19:04:50 ID:bAbOlATX0

エレキブルって止めにくいか
適当に殴ったら勝手に死んでいくイメージしかない
そもそも火力ないし

453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 19:16:11 ID:rpjF4FMV0

>>452
流せるやつほとんどいないよ
ハガネールくらい

454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 19:18:05 ID:A7z3m11Q0

半減の木の実は弱点とか関係なく持たせたらそのタイプを半減するって効果になったらいいな
何かまずいかな？

455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 19:22:13 ID:sDIXM9SP0

>>454
お前のレスがやばいな

456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 19:22:39 ID:K1pM7uec0

何を言ってるのか一瞬わからなかったわ

457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 19:31:50 ID:LdQPUNvB0

全部ホズ状態か
あんま面白くない気がする

458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 19:47:51 ID:A7z3m11Q0

そこまでバランスブレイカーになりそうにも思えないから変更されると嬉しいな

459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 19:52:04 ID:oUmaFdYWO

それだと半減できる奴がすくない竜を少し流しやすくできるかもな
ただこの話題は妄想スレ行けってなる話だな
携帯からですまん

460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 20:25:51 ID:V0e149iv0

エレキブルとブーバーンは数値とか進化条件の割にパッとしないイメージ
数字だけみたらブーバーンの火力ってヤバそうなんだけど
ブーバーンにスッ飛ばされることってあんまないよな

461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 20:33:17 ID:rpjF4FMV0

>>460
まあマンダで止まるし

462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 20:37:26 ID:oqbIfivD0

10万が思ったより威力不足なのがな

463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 20:41:21 ID:nCkEKYCN0

ダイパ発売前に出てたエレキブルの情報で非常にwktkしたのに
この肩透かし感は異常

464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 20:41:55 ID:rpjF4FMV0

>>462
ブーバーン最大の欠陥は素早さが足りないからピンポ読みですぐ止まるところ
役割持てないから流されたら終了

465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 20:47:04 ID:C2a7d/BF0

めざ氷十万炎技クロスでいいのかねブーバーンは
覚える技と能力は悪くないんだけどやわらかすぎるのがなあ

466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 20:52:00 ID:rpjF4FMV0

>>465
炎技は大文字で確定
エースだからオバヒは有り得ないし放射はまあね

467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 20:54:26 ID:BVydbyBW0

ほとんど猿で済むのが泣ける

468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 20:55:43 ID:rpjF4FMV0

猿との違いはギャラに役割持たれないところだな

469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 21:09:21 ID:6k7/v795Q

メインの炎が竜と相性悪いのがなんとも

470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 22:23:02 ID:9JUF+PF30

追い討ち回避するために砂パでラティ使うのってどうなの？

471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 22:28:42 ID:LdQPUNvB0

リメイクでるまでの戦法だわな

472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 23:59:50 ID:wyQVCgg5O

ウインディ最強説

473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 00:57:51 ID:PHrRn/3fQ

>>470
むしろバグを活かしたパーティーはだめなの？

474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 01:00:58 ID:jmSGlFjn0

フェアじゃないなｗ
しかもどうせ後数週間で改善されるだろうし

475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 08:29:27 ID:rB9RcjmJO

多属性技のポケはほんと早くないと役に立たん

476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 10:53:01 ID:AEuo92O5O

ユキノオー

477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 10:56:01 ID:PxG88Fw20

ドサイドン

478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 11:13:20 ID:URzMF5pU0

珠は強いと思うんだけど、いざパーティ構築してみると最後には殆ど抜けてる
なんでだろう

479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 11:18:11 ID:qmufHnMt0

むしろ珠はもっと欲しいって感じになるな

480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 11:21:31 ID:sfLIl+yyQ

ラグラージ

481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 11:51:59 ID:gF4x2tEsO

鉢巻が一番被る

482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 12:24:22 ID:jGUjxIXIO

>>481
わかる
ヘラ、グロス、ドサイみたいな

483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 12:41:10 ID:dPQvCXtV0

カゴの実が被るかな

484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 12:48:57 ID:ZL4g6oKGO

ﾘﾝﾄﾞカウンターかﾘﾝﾄﾞミラコかラグラなんだが

485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 13:07:25 ID:ARb8bsGp0

>>484
ラグはカゴか残飯以外考えられないだろ
ドサイ流すために採用するんだから繰り出せる回数を増やすことに専念すべき
そういう思考ならリンドなんて有り得ないから

486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 13:10:41 ID:URzMF5pU0

感覚に任せずに理論立てて構築すれば珠が必要になるのかな？
鉢巻は被るんだけど…とりあえずいろいろ考えてみます

>>485
オボンはダメなんですか^p^

487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 13:13:59 ID:ARb8bsGp0

>>486
ああオボンもいいね

488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 13:43:13 ID:qmufHnMt0

有り得ないって聞くといい気持ちしないな
ドサイばかり意識するのもどうかと思うし視野が狭いんじゃないの
まあどんなポケモンでも半減実を持たせたことなんてないけど

489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 13:46:01 ID:bKKi3zeB0

デフォゲ思想だろ、自分の考えが唯一じゃないと気がすまない

490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 13:52:41 ID:Ku5xO5/90

役割論理以外(ry

491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 14:17:19 ID:fvU9E1EmO

役割論理スレ出来てからデフォゲ消えたな

492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 14:52:18 ID:O7He8AlR0

昨日66にいたわ

493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 15:20:01 ID:ARb8bsGp0

>>488
ドサイ意識しないんならこいつを使う価値は薄いよ
それに視野を広くしたとしてもリンドには到底たどり着かないし

494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 15:29:58 ID:GRKA48jz0

まるでラグはドサイのメタでしか使えないとでも

495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 15:30:53 ID:zADpSQdAO

サンダー対策で入れるやつ多いだろ
めざ草主流環境でもない限り

496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 15:38:27 ID:ARb8bsGp0

>>494
別にそういうわけじゃ
炎は猿しかいないから実質役割持てるのは電気岩
電気に役割持つだけならもっといいポケなんていくらでもいるから対岩にも特化するのは自然な発想
それで最メジャーな岩ポケであるドサイを回数限定ながらも流せるんだから>>485でも言ったような考えに結びつくわけ

497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 15:39:13 ID:PldRRhLt0

そのドサイのせいでめざ草にシフトしつつある気がする

498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 15:43:29 ID:zADpSQdAO

まためざ草主流環境ならドサイドンが活躍できるのか甚だ疑問だが

499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 15:49:38 ID:fvU9E1EmO

ここの住人はみんなドサイドンがメジャーな環境なの？

500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 15:55:45 ID:ARb8bsGp0

>>499
シャワドサばっか

501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:02:13 ID:GABfUJJx0

役割破壊にめざ草を用いるのって結構思い切る必要があるんだけど
流行れば本当にどの環境でもドサイドンは活躍できなくなるね。一発は耐えるけどそれじゃ微妙。電気封じまでは遂行できるけど後には繋がらない
ただ、威力70の不一致草技、ましてや技の少ない電気タイプで採用するのは本当に不安
後続に刺さりにくい上に範囲も微妙なところ。同じく狩りにはいけないにしてもめざ氷のが有用でしょ、基本は
エレキブルあたりなら採用の余地はあると思うけどね。地震とクロスチョップの両立は無理になるから
地震ならカビゴン等、クロスならライコウ等を切ることになると思うけど

502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:04:31 ID:BgWCBEDd0

ぶっちゃけシャワーズとか糞じゃね
願い事サポートとか謎すぎるんだが

503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:04:50 ID:fvU9E1EmO

へー
俺はそんな環境じゃないから、グロスに交換で出せて電気にも出せるポケとしてラグ使ってる。
それでもリンドは持たせないが、回復系より強化系のが使いやすい。

504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:06:52 ID:ARb8bsGp0

>>501
電気ポケ自体使いたくない印象だしね
氷だとドサイ、草だと竜に役割もたれるから厳しいものがある
あとキブルのウェポンだけどライコウは崩しやすいから普通はこっちを切る

505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:07:45 ID:PldRRhLt0

リメイクでロトム解禁してくれねぇかな

506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:10:24 ID:ARb8bsGp0

>>502
シャワは水ポケ最強クラス
確かにサイクルが少なくなってる今の環境だと少し厳しいところはあるけど、役割もたれてもそれが決定力になるから普通に強い

507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:13:15 ID:cO7kHO8C0

草技は範囲が狭いから採用あんまないよな
そのおかげでラグがメシウマ状態だけど

シャワはポケによっては落としきれない場合があるから難敵という印象

508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:13:53 ID:ARb8bsGp0

>>503
グロスにしても拘り思念で大幅に削られるから耐久伸ばす道具のほうが有用

509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:17:35 ID:BgWCBEDd0

シャワだとドサイも１回しか流せないんじゃねーの？
リフ貼れないしまともな回復技もないからグロスも厳しそうなんだが

510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:19:56 ID:ARb8bsGp0

>>509
しゃわじゃなくてラグの話ね
グロスはまだしも流石にドサイにシャワは当てない

511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:21:10 ID:fvU9E1EmO

>>508
ラグはグロスより遅いから、回復ならオボンしかないがな。
一撃で落とせなくてその場合結局負けるし。
だからグロスに思念打たせない工夫とかがあるが面倒だからパス。

512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:21:32 ID:BgWCBEDd0

シャワーズが役割持てるのって誰？
ハッサムくらいしか思いつかないんだが

513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:22:24 ID:ARb8bsGp0

>>511
いや工夫しても2回目以降は普通に撃ってくるから
だからそもそもグロス流し自体が安定しない

514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:23:15 ID:ARb8bsGp0

>>512
水

515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:24:42 ID:GRKA48jz0

シャワーズがドサイに出て行くことはないんじゃないの
最初のほうはね
63だと嫌でも打ち合いになるから後半はお荷物だと思うけど

516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:25:16 ID:fvU9E1EmO

>>513
多分君の考えとは全然違う対処法だと思う。長くなるから書く気は起こらんが。

517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:26:12 ID:BgWCBEDd0

水ねぇ
スターミーもギャラドスもルンパッパもキングドラも厳しいと思うんだが
スイクンくらいか

518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:27:02 ID:NfnGSpyj0

いまだに役割理論にすがって上級者ぶってる奴って、頭の固い雑魚ばっかなんだろうな
その典型例なあんぐらは公式の大会で惨敗だし、役割理論だのサークルだのを信じきってる環境の中だからこそやってけることに気付けよ
馬鹿にするだけじゃなくてなんでここまで襷スカーフが流行って素早さ殴り合いゲーとまで言われるかよく考えような

519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:27:52 ID:ARb8bsGp0

>>516
書かないのにそんなこと言われても困るんだけど
思念に一貫性を持たせないような構築にする
思念を半減できるポケを多く組み込む
これ以外になんかあるんなら良ければ教えてくれ

520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:28:03 ID:z6bGx1xz0

水に役割持つんなら防御に振る必要ないよね

521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:28:37 ID:4tsbyjDp0

定期新wiki更新祈願

522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:29:40 ID:ARb8bsGp0

>>517
シャワ単体で突破するわけじゃない
あくまでも決定力は他に委ねる

>>518
そもそも大会がダブルで相性ゲーだから安定して勝てる筈が無い

523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:29:56 ID:lhDtCbUf0

HBシャワは猿受けの発想だからな

524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:31:31 ID:ARb8bsGp0

>>520
一応地面鋼も想定してるから防御に振る

525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:33:18 ID:qmufHnMt0

63だと役割以前に一匹で広範囲に致命傷与えられるやつが存在してる以上、打ち合いせざるをえないと思うんだけどな
役割や釘付けも大切だけど63でスカーフや襷を否定するのは意味不明

526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:36:18 ID:hoRp5Gk20

>>518
あんぐらはむしろ襷スカーフゲーで素早さ重視

527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:38:03 ID:BgWCBEDd0

>>522
ごめんよくわからない
水に役割持つって言うんだからそいつらに繰り出して願い事するんだよな？
1ターン居座る訳だから10万やらエッジやら草結びやら流星群やら食らうことになるんだけど大丈夫なの？

528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:38:33 ID:t7/4D5w40

役割理論否定の人ってどういう風に構築しているのか知りたいな
煽るわけじゃなくて考え方が知りたい

529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:41:35 ID:lhDtCbUf0

理論自体は否定してないんじゃね

530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:42:29 ID:ARb8bsGp0

>>527
ごめん何か勘違いしてたわ
スターミールンパグドラはシャワに繰り出す側だから、そいつらを崩すのはシャワじゃないってこと
だからシャワが役割持てるのは水単と水氷

531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:43:04 ID:qmufHnMt0

別に否定してないし俺自身襷は使わないけど
打ち合いを否定するのはどうなのっていつも言ってる
基本はマンダラティ使って相手のマンダラティ意識してハッサムグロスエンペのどれかは必ず入れる

532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:44:18 ID:ARb8bsGp0

>>531
それは充分理論的に考えてる
ラティマンダは特例だから

533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:44:30 ID:N544+i750

エンぺはやっぱシュカ持ちが安定する気がする、俺は。

534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:45:20 ID:N544+i750

またsageわすれてた

535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:46:16 ID:BgWCBEDd0

つまりシャワはスイクンラプラストドゼルガにしか繰り出せない糞ポケってことか
決定力も無いし選出の貴重な枠に入れるのはもったいないな

536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:47:22 ID:qmufHnMt0

>>532
いやだから俺は役割理論がベースだしサイクル回るように苦手なポケモン釘付けできるようになるべく考えてるんだって
というかみんなそうでしょ
でも、打ち合いを否定するのがおかしいって言ってるの
戦ってたら、打ち合いを意識して素早さに振ったりした方がいいことだって、襷使ったほうが安定することだってあると思ってるから

537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:47:30 ID:ujB6zbNJ0

ん？俺もよくわからんぞ
シャワって岩地面に役割持つってのがこのスレの通例じゃなかった？
結局このスレ的に言う「実践級」でHBシャワが出て行けるのはハッサムだけなわけ？
本当に水氷にしか役割もてないようじゃやっぱりBには振らなくていいんじゃね？

538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:48:29 ID:ARb8bsGp0

>>535
ピンポ読みでも出られるから
あと決定力が無いから使えないのなら補佐ポケはみんな使えないってことになるけど

539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:49:35 ID:d5Lxxyww0

>>535
トドゼルガとラプラスも零度の試行回数稼がれたくないから
欠伸で流さないといけないシャワーズでは厳しいと思うよ
トドは身代わりもあるし

540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:51:23 ID:lhDtCbUf0

>>537
だからHBシャワは対猿用だっての
岩に後出しは難しいが地面の一部は流せなくもない感じ

541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:51:48 ID:hoRp5Gk20

つーかトドにシャワーズ出したら無限トドが始まってゲーム終了だろ。

542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:51:59 ID:ARb8bsGp0

>>540
違うから
地面鋼に繰り出す想定してるからHB振りなの

543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:52:17 ID:qmufHnMt0

シャワーズは、水相手以外は、シャワーズ出すことで相手が交換してくれることが前提で願い事サポートしなきゃいけない
ある意味リスキーな部分はあると思うよ

544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:53:48 ID:QdezCyTwO

ウインディってどんな型があるの？
鬼火あったり色々うざいんだけど

545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:55:22 ID:ARb8bsGp0

つーか単体でしか見てないやつ多すぎ
主にドサイと組み合わせるんだから水とドータに繰り出せるのはかなりポイント高い

546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:55:38 ID:ujB6zbNJ0

>>540
んで最近は猿も役割もてないからどうこうで雑魚なんだよね？
>>542
んでその繰り出せる「実戦級の地面鋼」ってのはハッサムくらいしかいないんだよね？

HBシャワーズが高評価な意味がわからなくなってきたんだけど、結局いつだせばいいの？

547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:56:14 ID:ARb8bsGp0

>>546
>>545

548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:56:43 ID:d5Lxxyww0

シャワーズは水の中でも極一部にしか役割持てないし
願い事とか交代するのバレバレだから交代読みや補助技の隙を与えるだけに感じる
シャワーズに居座られても別に困らんしね

549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:56:43 ID:BgWCBEDd0

>>538
具体的に誰に対してのピンポイント読み？
願い事で1ターン居座るわけだからピンポ読みでしか出せないような奴には何らかの技を打ち込まれるよね
その時点でHP半分以上減ってそうなんだけど

550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:57:30 ID:ujB6zbNJ0

あ、ごめんリロってなかった>>545
なるほどね、しかし水に出した後はどうすりゃいいんだ
願い事して帰るの？

551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:57:46 ID:P71C9d+e0

そもそもエンペルトとか選出する事あるか？
耐性はいいが弱点がメジャーすぎて役割持てそうで持てない典型

552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 16:58:27 ID:hoRp5Gk20

ID:ARb8bsGp0って最近書き込みまくってるけど、内容が役割理論の知りたて
みたいな内容で突っ込まれまくってる人だろ。あんまりいじめるなよ。

553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:00:06 ID:vpQG/FkEP

論理スレの元ネタになった偉大な人だよ

554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:00:20 ID:ARb8bsGp0

>>549
グロス猿くらい

555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:01:04 ID:aMwn5BTh0

連日で30以上書き込んでる人かｗｗｗ
ｇｄｇｄだよな

556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:01:23 ID:ARb8bsGp0

>>550
願い事から決定力につなぐ

557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:01:36 ID:URzMF5pU0

急に控えめメガネシャワーズとか使われると超恐い

558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:02:24 ID:qmufHnMt0

>>544
竜か水を入れててうざいと思うのなら、そのウインディは凄いな

559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:03:35 ID:t7/4D5w40

なにげにとくこう110もあるんだよな

560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:04:05 ID:PLUAMCte0

ウインディ出すとフレドラ受けにくるから波動やめざパがすごい刺さる

561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:04:14 ID:QdezCyTwO

っていうことでウインディのいい型教えろカス

562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:05:00 ID:PLUAMCte0

なにこいつ

563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:05:49 ID:fvU9E1EmO

夏の携帯はろくな奴がいないな

564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:05:58 ID:QdezCyTwO

>>560
これだからもしもしは…
VIPで死ね

565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:06:08 ID:URzMF5pU0

>>561
いじっぱりHA
フレアドライブしんそくみがわりおにび

これ以外ありえない！

566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:07:23 ID:ujB6zbNJ0

>>556
タイミングもこちらの次出す手もバレバレだけど、
相手も決定力出してくるとかこっちの決定力流すポケ出されるとかありそうなもんだけどな
ドサイってそこまで一撃で死なないポケだったか

567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:07:26 ID:QdezCyTwO

>>565
そんな糞型さらして何が楽しいの
ネタでもつまんねーよ

あと夏だなぁ厨も黙っとけ

568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:07:57 ID:BgWCBEDd0

結局シャワーズは持てる役割も少ない上にサポートできる回数も良くて2回の糞ポケ
全く使う気にならんな

569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:10:49 ID:ARb8bsGp0

>>568
確かに繰り出せる範囲は狭いけど貯水のお陰で水への流し回数はかなり稼げる

570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:12:16 ID:GABfUJJx0

シャワーズは結構特殊な例だと思う
役割の範囲は狭く、水、炎、後は一部の氷くらいにしか持てないけど
願い事で味方に回すのが仕事だから、他のポケみたいに決定力に拘る必要はない
耐久に振ってさえいればある程度強引に物理に出せる、願い事のための間を作るために耐久を上げる感じだから
実際は多くのポケモンに出していくことが多いよ。一つ一つ挙げだすとキリがないけど
キングドラも流星群は痛いけど一応射程に入ってる。トドやラプに関してはシャワを挟まずに直接決定力を出す形が多いんじゃないかな
トドなんかは霰前提で出てくる＝ほぼユキノオーも出てくる、だからなお更出さない

後、出てくるポケモンに対して欠伸で間を作れるのもシャワの利点かと
そして相性がいいのが食べ残し。守るは「隙を作ってしまうから～」と敬遠する人もいるけど、他のと比べて相手の居座りも考慮したいポケモンだから、守るはやっぱり欲しい
どのタイミングで使うかは別としても、自己回復の手段は保持しておきたい
結局のところ冷凍、欠伸、守るあたりから二つ選択なんだろうけど
欠伸が重要なんじゃないかと思う

571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:12:57 ID:BgWCBEDd0

>>569
流れる水ってスイクンぐらいだろ？

572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:14:28 ID:hoRp5Gk20

スイクンはリフレクターから惨事になりかねないな。

573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:15:52 ID:d5Lxxyww0

願い事が過大評価なんだよ
次のターンに回復されるのがわかっててわざわざ攻撃する奴なんかいないし
結局相手に1ターンあげただけで終わることが多い

574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:16:18 ID:qmufHnMt0

でも、強引に後出ししても
それはシャワーズが願い事するターンに、相手がシャワーズから逃げることが前提となってるわけで
シャワーズから逃げてくれるポケモンってそこまで多くないと思うんだけどなあ
だから繰り出せる相手も結構選ばないといけない気がするよ
リスクは低くないと思うんだけど

575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:17:34 ID:ARb8bsGp0

>>574
別に逃げないならそいつに決定力を当てればいいだけ

576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:18:42 ID:QdezCyTwO

>>575
じゃあ最初から決定力出せよ

577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:19:56 ID:qmufHnMt0

>>575
いや、願い事するターンに殴られたら、もうシャワーズは役割もてなくなるでしょ
下手すれば落ちるかもしれない
それに願い事せずに交換したとしても、シャワーズのダメージは蓄積されてるわけで次は願い事なんてできずに落とされるでしょ

578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:20:54 ID:5r1t64Oq0

リフレク瞑想スイクンマジ鬼畜
挑発持ちギャラぐらいしか突破出来ん
無駄に硬すぎだろあいつ

579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:21:12 ID:ARb8bsGp0

>>576
願い事そもそも決定力を持ったポケの負担を減らすためのものだから

580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:21:23 ID:nYHD65AjO

シャワ自体はそれなりに強いと思うけどドサイドンと組み合わせたら結構穴大きくね？？
草全般とかヘラとかノオーとか、後等倍でシャワ確2にできないやつに居座られたらキツいよ？
大丈夫？

後、願い事で味方に回す必要はなくね？
ここ6on6スレじゃないよ。回せる味方ポケ限られるよ？
頭おかしいのかと

581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:22:25 ID:ujB6zbNJ0

>>578
挑発持ちギャラなんてこのスレ的には奇形すぎて存在しないそうなので、
スイクン最強説が証明されたようです

582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:24:36 ID:Yb9Q2Kzh0

相手を選ぶことが出来て間を持つことが出来る願い事自体63向けなんだが
つーかなんでユキノオーがいるときにわざわざシャワドサ選出する必要があるのかと

583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:25:57 ID:BgWCBEDd0

リフ瞑想スイクンなんているのか
強そうだけど冷凍抜くのはちょっと気が引けるな

584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:27:22 ID:qmufHnMt0

数回殴ってれば急所で死にそう

585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 17:32:00 ID:GABfUJJx0

>>574
リスクは確かにあるね
それを軽減するための守るだけど、その時に普通に交換されたら痛いわけだし
ただ、交換先が電気とかなら願い事なしでもドサイは出せる。それだけなんだけど

正直、絶賛されるほど使いやすいとは思わんけどね。俺が弱いだけなのかも知れないけど…
というか、HBシャワは決定力としても明確な受けとしても換算できない以上、残り一匹の選出に影響される部分が結構多いと思う

586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 20:07:57 ID:x7VmYVnq0

スイクンはソーナンスでなんとかなる

587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 20:21:58 ID:sfLIl+yyQ

なんだかんだでアンコール持ち入ると便利

588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 20:28:00 ID:8NZ0Y+bq0

スイクンはマージで長しまくるに限る、最後の一匹がスイクンなら何も恐くないぜ

589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 20:30:48 ID:BgWCBEDd0

何言ってんだこいつ

590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 23:07:03 ID:2luhGi/v0

ドサイのサポートが願い事だけって考えがもう凝り固まってると思う
電磁波サポートでもいいじゃん、痺れなくても素早さダウンだけでドサイの攻撃回数が増える

シャワドサイよりもギャラドサイの方が使いやすくね？
水受けと言うよりもドサイが苦手な物理ポケモンを受けるって感じだが

591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 23:08:30 ID:PldRRhLt0

削ったはずのドサイが回復して場に出てくるのが恐ろしいんだよ
シャワドサイは

592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 23:16:19 ID:VYjbvz7o0

シャワドサイって弱点草を被らせるだけで致命的じゃね？

593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 23:16:53 ID:3H6MEwc60

どうだっていいけど願い事サポは使ってて純粋に楽しいや
ドサだけでなく幅広く決定力ポケを回復して出せる

594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 23:33:50 ID:Qe4j7OJA0

>>592
だから見せ合いだと何度言えば＾＾；

595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 23:35:02 ID:PldRRhLt0

実際草で怖いのは御大だけ
ルンパですら見なくなった

596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/21(金) 23:57:29 ID:P71C9d+e0

御大も言うほど怖くないしなあ

597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 00:30:54 ID:oJjDYaeB0

ただでさえ冷遇だったのにハッサムに駆逐されたからな
ルンパユキノオーガッサくらいか
バトレボならねむりごなワタッコがギリギリ使えそうだけど

598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 00:42:30 ID:cWNZ13Z2O

ウインディの威嚇型貰い火型をハッサムやらと組ませてるけど炎流しを考えても威嚇の方が良い感じだ
貰い火で炎と対峙しても猿とか押さえられる訳でも無いしね

599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 00:45:32 ID:G1XCRzjG0

そもそもウインディとハッサムって全然相性よくないよね

600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 00:52:57 ID:nUuZdwZb0

悪くはない
ボーマンダが環境に存在する限り第一選択肢にはならんが
仮にもエースたる炎ポケモンだし、蜻蛉の恩恵も大きい方

601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 00:57:58 ID:7zQAVGY90

ウインディってほんと種族値配分が糞だよね

602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 01:01:09 ID:aSp3FzRT0

炎のエースならおとなしく猿使えばいいのに
蜻蛉から出すなら威嚇もあんまり関係ないし

603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 01:01:24 ID:O3Yi0bn70

ウインディとか種族値全体的に高めで超優秀だろ・・・
この上なく使いやすい

604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 01:08:11 ID:nLDdmUSb0

このまえこのスレでウインディの目覚めるパワーは氷と言ったらボロクソ言われた
１発調整しなくても神速で狩れるのがウィンディのいいところなのに

605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 01:09:03 ID:G1XCRzjG0

相手のPTにマンダがいないことがないでござるの巻

606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 01:14:02 ID:O3Yi0bn70

>>604
なんでボロクソなの？
一般的に考えたら一番いいじゃん
ドラゴン無視したら地面岩がいいと思うけど

607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 01:21:08 ID:xCI3rf7m0

物理か特殊か分からないのも強みだろ
以前ヤドランで受けようとしたらソーラービームきて死んだ

608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 01:24:55 ID:G1XCRzjG0

それって猿で（ｒｙ

609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 01:33:42 ID:zC8u3/tF0

ファイヤー＞＞＞＞＞ウインディ

610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 01:38:00 ID:LwNuK/Qc0

ドサイやラグに交代見てからうてるめざ草も良さそう
珠じゃないと落ちないけど

611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 02:30:32 ID:9GSboVa5O

炎ポケの『物理か特殊かわからない』なんてほとんど意味無い
バレバレでも特殊の方がよっぽど強い

612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 02:48:57 ID:OnMkE8ap0

今時シャワ程度の耐久の奴が何度も場に出て行けるようなぬるい火力の環境があるのか疑問だわ
そういう環境では強いんだろうけど

613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 02:54:48 ID:nUuZdwZb0

炎は基本は草なんだけどな
金銀からやってたら分かるけどさ

炎のめざ氷は水のめざ電みたいなもんなんだよ
それでも採用の余地がある辺りが環境内でのドラゴンの支配力を表してる
かといって「炎にめざ氷は強い！」と思って持たせるのが肯定されるわけではない

614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 03:10:51 ID:VLmxHOvo0

ゴウカザルならまだわかりますが、ガブマンダ相手に交代読みでしか使えないウインディのめざパ氷は微妙です

615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 03:11:04 ID:nLDdmUSb0

うん
わかりやすい

616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 03:11:30 ID:1wMoh6ay0

>>604
勝てるかはともかくもらい火で出てく事を考えたら色々メタって氷だな。
最近鳥まで火吹きやがる。

617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 03:23:52 ID:aSp3FzRT0

ソーラービームと両立するなら氷でいいと思うけど
ソーラービーム入れないならめざパは草電気当たりの方が優先度高いかな

618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 03:54:30 ID:9GSboVa5O

ウインディは耐久力活かして日本晴れ使うなりしないとウインディ使う意味ない気がする
炎単でロクな技覚えないし種族値の割に中途半端だなこいつ。弱くはないけど強くもない

619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 04:29:53 ID:nUuZdwZb0

まあ問題はいくつかあるけど
どれもこれも技のバリエーションが原因なんだけどね

620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 07:55:53 ID:3844nybA0

その種族値も合計だけ見りゃすごいが中途半端極まりないからな
攻撃特殊両方100超えてても猿みたいに技が器用じゃなけりゃ無駄になるし素早さは上がちょうど100族で不遇な95
耐久だって威嚇含めればそこそこになるだけで炎の耐性の弱さも含めると大したもんじゃない

621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 10:42:41 ID:EWUO/+zS0

炎の中ではまだ強い方けど…って感じ

議論されてたシャワーズも残念系
ミロカロスよりはマシだとは思うが残念な能力値

622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 10:50:59 ID:EWUO/+zS0

技を考えればマシだけど、ってことね
能力値はミロのがマシだわ

623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:01:49 ID:1/CHfQuy0

つーかどっちもどっちだと思うが
マシマシ言えるのはスイクンだけだろ

624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:17:12 ID:EWUO/+zS0

性能比較がごちゃまぜになるけど
スイクン、ヤドラン、ギャラドスあたりの性能ならマシというか強いレベル
ラグラージ、キングドラあたりもまぁ
シャワーズは願い事以外に用途がほとんどないから、実際はかなり窮屈。構成考える上でどれだけ苦労することか
専業にするかはさておき、場合によって味方に繋げるのだけは確かだからね

ミロカロスとの差はそこかなぁ。自己再生あっても回復力が追いつかない
のにワンマンプレーしか出来ないのが…せいぜい怪しい光くらい
ダイパでの催眠は地味に大きかったけど

625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:17:54 ID:EWUO/+zS0

確かだからね→確かだけどね
に訂正

626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:23:58 ID:kmiL7ysF0

と言うことでニョロボンについて

627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:24:01 ID:YMBMv/Z70

ヤドランはマンダの珠流星群で削られすぎるから文字読みで出せなくて嫌い。

628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:26:44 ID:nge66ych0

実際にシャワドサイ使ってる人ってどんな6匹で組んでるのか興味あるな

629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:33:06 ID:IiBDb3AA0

ニョロボンって今まで存在をすっかり忘れてた

630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:34:36 ID:nPTgWFnEP

ヤドランヤドラン言われてるけどヤドキングはどうなの
防御低めだから論外っすか

631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:42:53 ID:PXaka27sO

ヤドキングは特殊受けなのに特殊技で弱点つかれ易いから
ヤドランの方がいいって事だった気がする
ヤドランは受けると痛いメガホとかウッドハンマーは使い手限られるし
不一致かみ砕くや雷Ｐじゃ落ちんし

632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 11:57:26 ID:cWNZ13Z2O

ここってガチばかりの討論かと思いきや割とニョロとか中堅位まで話してるんだな
一応お前らも息抜きに600抜きパとか使うだろ？人によっちゃガチパに元々いないかもわからんけど
という訳でお題は意外と使われないマンタインで

633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 12:04:26 ID:nLDdmUSb0

×意外と
○普通に

634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 12:05:49 ID:StxHGDU0Q

格闘流したいからヤドキングよりヤドラン使うかな
マンタインは貯水で水に出ていってもやることないしスターミーやらは電気技持ってるから後出ししにくいのが残念

635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 12:08:45 ID:/qVn1m/m0

友達いないからヤドランです

636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 12:29:10 ID:ByOmReq20

ニョロトノ

637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 12:59:37 ID:kmiL7ysF0

ニョロトノのニョロボン全く見ない、貯水と我武者羅とあの耐久が非常にウザイのに
ま使われたらヤダってだけで自分では使わないけどw

638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 13:08:52 ID:cWNZ13Z2O

ニョロボンはみがきあ型しかみた事ないな

639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 13:13:53 ID:KGS5tF630

ニョロトノはみた事ないな

640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 13:32:22 ID:cWNZ13Z2O

フシギバナでも語ろうか
割と堅いぞこいつ

641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 13:33:33 ID:INOpFA/L0

なんだかんだで眠り粉安定

642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 13:53:31 ID:E92HdqiM0

電気への遂行技として地震は欲しいところ
炎鋼に一貫するしかなり有用だと思う

643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 13:55:14 ID:xut31Llg0

ニョロトノは島根パーティ以外だと使い道ないからな

草で思い出したけど前ちらっと話題になってたナッシーは使えるのかな？

644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 13:57:00 ID:G1XCRzjG0

葉緑素系ではダントツ

645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 14:04:10 ID:E92HdqiM0

役割範囲が狭いから微妙な感じ
地面誤魔化してリフや粉でサポートするのがいいのかな

646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 15:19:19 ID:INOpFA/L0

晴れパって弱いよね

647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 15:22:53 ID:9GSboVa5O

日本晴れ自体は強いけど晴れパに拘るとクソ以下のパーティーになる

648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 16:07:40 ID:3N8Z35n80

砂霰は永続で雨は糞強いから
どうしても晴れは・・

649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 16:10:53 ID:1ZCKTXge0

HGSSで永続天候変化特性が登場すればあるいは・・・

650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 16:13:20 ID:nge66ych0

HGSSでも無理だろ
というか仮に天候永続できたとしても炎ポケじゃなくてボーマンダ等のドラゴンが喜ぶだけ

651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 16:13:52 ID:INOpFA/L0

63なら雨は微妙じゃね
見せ合いなしなら文句なしに強いけど

652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 16:16:46 ID:3N8Z35n80

炎とソーラーの相性は素晴らしいけどなぁ
草炎葉緑素とか居たら凄いんだろうが妄想しても意味が無い

653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 16:21:41 ID:TR8de9tD0

草炎の燃えカスポケモンが欲しかったなｗ

654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 16:24:21 ID:8JxqbOQ00

キマワリが進化すればあるいは・・・

>>651
63の雨パは相手に雨を警戒させて選出縛るのも一つの目的
相手のPT見て対策が甘そうなら雨エースを出す

655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:02:12 ID:EWUO/+zS0

カブトプスやハリーセンを無理に入れるよりは
グドラやルンパ単騎で突破力向上のために雨使っていく方が強いとは思う

656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:04:02 ID:RWaH5kks0

旧wikiゲンガーの項に沸いてる変なのをさっさと新wikiに連れて行ってやってくれよ
糞wiki糞wiki言いつつ必死にその糞wikiにサイクル理論持ち込んでて気持ち悪いことこの上ない

657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:06:23 ID:TR8de9tD0

>>656
気づいたならお前が誘導してやってくれよ

658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:14:31 ID:8SAo9hWOO

エンペルトの役割って何かある？
耐性利用して受けとか？格闘と地面が弱点なのはキツイけど

659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:17:57 ID:0NibPzC20

受け寄りは攻めたほうがいい気がする。このスレではどうか知らんが。

660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:19:51 ID:3844nybA0

>>656
ドサイの時に暴れてた夏厨か

661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:24:19 ID:9RG/ESv70

>>658
砂パ特殊アタッカーじゃない？相性補完も抜群

662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:29:40 ID:Or54PedmO

例の人はドサイドンで暴れたりゲンガーで暴れたりシャワーズで暴れたり夏を楽しんでるな。
人の話聞く気ないから旧wikiからはがすの難しそうだ。

663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:30:13 ID:INOpFA/L0

耐性の種類が多いから、ピンポイントで結構繰り出せるとは思うけど
繰り出した相手はサブやらメインやらでエンペの弱点持ってるから打ち逃げしたくても
相手がそのままエンペを潰しにこれる火力なら目も当てられない

つまり意外と繰りだせる相手が居なさそう
使ったことないから使ったことある奴の意見が聞きたいな

664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:30:43 ID:6qGEJ1rY0

あんなのはほっとけばいいんだよ
エンペルトは弱点がちょっときつい

665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:35:11 ID:0NibPzC20

エンぺルトは半減実がないと割と辛いと思った。
高速みがヤタのほうが使いやすいのか？

666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:36:42 ID:INOpFA/L0

高速みがヤタって現実的なのかな
すぐ止まったりしないの

667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:38:35 ID:O3Yi0bn70

使われる側の意見としては、やっぱり耐性が多いから結構辛い
んでこっちの交代時に身代わり貼られたりするとなお辛い

668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:45:36 ID:uKDA2ZoMO

ポケモンプラチナでモンスターのステータスを見るとなんか顔みたいなマークがついてましたこれは何なんですか？
詳しい方教えて！！

669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 17:48:34 ID:PXaka27sO

>>666
使ってみると水＋草も水＋氷も止まりやすい
しかもHPにあまり振れないし半減実も持てないから落ちやすい
だから素直にHCでやるのが１番良いと思う

670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 18:00:18 ID:OnMkE8ap0

ユキノオーが呼ぶポケモン
メタグロス、ハッサム、ドータクン、ボーマンダ、ラティオス、ヘラクロス、ファイヤー、サンダー、ウインディ

671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 18:00:59 ID:Y7RkagpA0

ドサイ馬鹿のあいつはヌケニン談議の時はそこそこまともな事言ってたんだけどな
何の事は無いただのサイクルさんだったか

672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 18:27:59 ID:6qGEJ1rY0

クレセリアってどうなんだ？論理スレで話題になってるぞｗ

673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 19:04:02 ID:7zQAVGY90

エンペルトって安定してそうで安定しないポケモンだ・・

674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 19:15:41 ID:E92HdqiM0

>>672
指数はかなり高いからガブは勿論のことマンダも結構誤魔化せる
バンギグロス呼ぶからリフとの相性もいい感じ
冷凍リフ光壁月光＠粘土とかでいいんじゃないかな

675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 19:45:13 ID:uKDA2ZoMO

ミュウにたまごうみって覚えさせられます？

676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 19:49:30 ID:StxHGDU0Q

>>674めざ炎あればハッサム呼んでも返り討ちに出来そうだけどどうだろう

677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 19:51:21 ID:E92HdqiM0

>>676
ハッサムピンポで範囲も火力も無いからあまり使いたくはないかな

678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 20:02:51 ID:StxHGDU0Q

>>677確かにハッサムピンポイントだから使いにくいか
いつもこいつに持たせる攻撃技に悩むわ

679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 20:07:09 ID:E92HdqiM0

>>678
まあクレセの火力に期待はできないからサポートに特化するのがベストだと思うよ
ただ竜への遂行技として冷凍は持っておくべき

680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 20:18:47 ID:StxHGDU0Q

>>679今のところ
HC振りめざ炎・冷凍・月の光・リフレクター@食べ残しで使うつもりだが壁2種あった方が便利かい？攻撃技1種だとは不安になるんだよな

681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 20:21:38 ID:nge66ych0

自分とこの環境だとゴウカザルが蔓延してるからサイコ欲しくなるな
壁はあったら便利なんだろうけど攻撃範囲を増やすという単純な戦法にどうしても流れてしまう

682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 20:24:19 ID:PVgnahkVO

めざ炎入れるならまだ一貫性のあるサイコ入れたいな
めざ炎入れても結局ハッサムグロス無理だしね
サイコはヘラ無理だけど

個人的には
冷凍リフ月の光はほぼ必須で
残りを壁やサイコから選択って形になるかと

683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 20:27:22 ID:E92HdqiM0

>>680
ガブに明確な役割持てるから基本は図太いHBだと思う
Cに振っても決定力呼ぶことに変わりはないから素直にサポートするのがいいよ

光壁はなくてもいいけどあると結構便利
ドサイがマンダに繰り出せるようになったりする

684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 20:29:13 ID:E92HdqiM0

>>681
確かに猿を想定するならサイコもありだね
まあその辺はメタになってくるけど

685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 20:30:55 ID:TR8de9tD0

攻撃技一つなら瞑想積めばいいじゃない

686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 21:06:19 ID:w10rwHYe0

瞑想積むならスイクンの方が使いやすいなあ

687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 21:19:56 ID:0NibPzC20

wi-fiタワーでは冷凍　サイキネ　眠るor月光　瞑想
の型をよく見た。たまにこれのうちどれかがリフレクターになっていたりしているが

688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 21:53:06 ID:IiBDb3AA0

このスレの考え方だと瞑想の評価低いと思ったんだがそうでもないのか

689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:05:50 ID:E92HdqiM0

積み技は確定数的な要因で突破しづらい相手を突破するために採用するものだよ
だからクレセの冷凍みたいに遂行速度が速い場合は使う必要はなさそう
そもそもクレセは自身でなく味方の決定力を補佐する立場だから、何度も言うようにサポートに特化した方がいいよ

690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:14:02 ID:sftTVJ3BO

ポリ乙の持ち物、素早さについて
このスレの人間からしたらスカーフは有り得ないらしいから、眼鏡か珠になるんだろうけど

691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:14:18 ID:WgtowSuX0

吠える吹き飛ばし覚えれば実用性あったろうにな

692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:21:09 ID:E92HdqiM0

Ｚは全く役割持てないからとにかく止まりにくくしなきゃならない
だからピンポイント読みで完全に止まる拘り系はお勧めできない

トラアタ恩返し身代わり選択かトラアタ悪巧み身代わり選択で珠持ちかな
止まりにくくするならこれしかないと思う
拘ってなくてもピンポ読みで普通に止まるから身代わりは欲しいところ
選択にはパにあわせて悪波動か冷凍か10万か

693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:23:35 ID:E92HdqiM0

いろいろ書き忘れてたね
>>692の型なら無邪気CSで特性はダウンロードでいいと思う

694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:24:51 ID:G1XCRzjG0

S補正って必要？

695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:26:41 ID:kmiL7ysF0

ポリzはトラアタが威力不足でなんとも
か言って破壊光線ぶっぱじゃオーバーキル過ぎる（破壊光線はラティの流星より火力があるw）
メガネだとH振りスイクンとかも確1だから別にただぶっぱするだけでも半減交換されても軽く半分以上削れるけど
戻せないしなあ

696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:26:57 ID:sftTVJ3BO

具体的に抜きたい相手がいるかって話だけど、いない気がする
Ｈ振りはないのか？

697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:28:49 ID:E92HdqiM0

特に仮想的はいないし、素早さ低いと止まりやすくなるから最速の方がいいよ

698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:31:24 ID:uKDA2ZoMO

>>696
エロイ

699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:33:52 ID:kmiL7ysF0

あ、ポリzってダウンロードでの特攻+1メガネ破壊光線だとH振りドサイドン確1なんか、半減も倒せるのか恐るべしw

700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 22:38:26 ID:INOpFA/L0

最近ムクホークを全く見ない

701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 23:27:45 ID:ItG2VbtuP

メガネトラアタが火力低いとか低レベルにもほどがある

702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 23:31:17 ID:tGsRyRNw0

ギャラダースってどうなの？

703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/22(土) 23:47:42 ID:PVgnahkVO

ダースを出して何をするのかまで想定できているなら

704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 00:14:54 ID:q7ni4tQmO

ギャラキブルはエレキブルの技が豊富だし地震あるから電気には遂行できるがなあ

705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 00:56:23 ID:0IlbGsg3O

実際はサンダーに交代読まれて珠熱風二発で死んだりエレキブル自体が微妙だったりする
見せあい想定ならライコウ、サンダース辺りも身代わりを持ってる可能性が高いし

706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 02:54:06 ID:Tsah8+7k0

ま、熱風は絶対入ってるわけじゃないし

707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 03:07:57 ID:RpiPEICK0

ほぼ確定で入ってるだろ…そもそも他に選択肢が無い

708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 03:16:41 ID:n4yBqRyZ0

エレキブルなんかよりユキノオーが怖いからね

709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 04:08:06 ID:j8Ea1IrjO

[34]ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)ﾓ?
7月13日 0:02

勝率9割の超厨パの☆は
臆病csスカーフ
トリック十万ハイポン光の壁

710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 04:25:00 ID:T6IYcJgU0

トリックってリスク高すぎて使えないよね

711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 04:30:42 ID:j8Ea1IrjO

俺もトリックはないと思ったわ
壁はありだと思うけど

712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 04:32:03 ID:w+/9EYdA0

相手見ずにトリックは高いだろうけど

713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 04:39:15 ID:T6IYcJgU0

スターミーが、低いリスクでトリック打てる相手っているっけ
もしかしてハピに後出しでもするつもりなの
というかスターミーは殴ってなんぼでしょ

714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 05:12:31 ID:XBQ7HsVG0

ミカルゲ

715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 07:49:58 ID:aay9S2Qw0

拘りトリックはされると技一つしか出せないからな、グロスですらメガネとか貰っちゃうと一気に微妙になる

716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 08:22:20 ID:yZG5e/JH0

ここのグロスの大半は自分から拘ってるみたいだけどね

717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 11:20:09 ID:i89fiePY0

相手がラスト1匹のときに補助技読みで拘りトリックすることあるわ

718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 12:02:38 ID:aay9S2Qw0

どうせならトリック使うなら後攻の尻尾とか渡してみたいが、ドータクンくらいしか思いつかずしかも完全な意表になる

719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 12:15:30 ID:RWl3HAWe0

後攻の尻尾は渡してもあんまり意味ない相手が少なくないのが問題
マヒ撒くのとあんま変わらないし

720 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/23(日) 14:14:03 ID:HUE6iqyg0

後攻の尻尾トリックとか阿呆じゃないのか

721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 14:18:17 ID:GUMw1YOAO

この前グロスのスカーフトリックの話題の時も誰に渡すんだって話になってたよね
スイクンライコウサンダーが挙がってたっけか

722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 14:19:56 ID:TlP407WYP

僕たち殴り合いしか出来ないから補助技の使い道なんて分かりません＞＜

723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 14:54:14 ID:4k4QKfPd0

>>720
地震ダイブ大文字毒々＠珠のガブリアスって性格は何にするべき？

724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 14:57:27 ID:TlP407WYP

>>723
どういう考えでそういう型になるのかが理解出来ない

725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 14:58:18 ID:GUMw1YOAO

>>723
陽気しかあり得ませんなｗ
に決まってんだろ

726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:05:34 ID:Tsah8+7k0

デフォゲなら
ガブリアスは組むにしろ流すにしろバンギラスの影響大きいんだから
今更構成考えてんじゃねーよといってくれます

727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:16:52 ID:Uv9FhC1H0

>>724
それは勉強不足と言う

728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:26:05 ID:i89fiePY0

てかホントにどくどくガブっているの？

729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:28:16 ID:xJenN+qeQ

ガブなら砂パで身代わり連発が純粋に強いと思う

730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:33:44 ID:YdduCYxX0

いるよ
強いかはともかく

731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:36:43 ID:WHSNeshY0

多いから強いっていう発想はゴミｗ

732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:37:37 ID:2yyvE55mO

どくどくはヌケニン対策にたまにいる

733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:41:31 ID:ORwHuA460

文字があるんだから（ｒｙ

734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:52:36 ID:dX8YrYW00

ヌケニン対策とか失笑物なんですけどw
毒々はガブ流しへ撃って流し回数を削って相手を崩すための物だから

735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 16:14:58 ID:pzgcXi1Y0

>>723の型は環境次第すぎる。通用しないところも多いだろ。

736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 17:18:22 ID:qmRfIOj20

環境次第で通用しないのは意表（笑）系だけだろ
水が多いからとかじゃなくてカジュアルかトーナメントレベルかの環境ではね

737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 17:35:41 ID:Q/kziFH2O

ダイブ打つくらいならクローじゃないの
どくどくと組み合わせるにしても

738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 17:46:05 ID:z0oh8bncO

ポケモンで意表つく要素を持つ事は重要だろ
それに偏るのが王道から外れていくだけで

739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 17:47:50 ID:pzgcXi1Y0

>>736
水が多いとかそんなの関係なしに>>723の型は環境しだいじゃ役に立たない。
役立つ環境があることは一応理解できないでもないけど、ここじゃなくて
似たような考えの人の多い対戦サイトに行くほうがいい。

740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 17:48:57 ID:voCYMwCb0

意表突くとかいらない
読み合いで勝てない奴の逃げ

741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 17:51:52 ID:z0oh8bncO

読みあいで毎回勝てたらな(笑)
意表つく引き出しがないよりある方がいいにきまってる

742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 17:54:00 ID:P297tqSu0

意表をつくことすら読めない奴に

743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 17:57:22 ID:z0oh8bncO

まぁのんきな環境でやってたらいいんじゃね

744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 18:16:32 ID:P297tqSu0

そこまで言うならお前らで戦ってみりゃいいのに
わざわざ大会を開かなくてもいいから

745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 18:54:36 ID:w+/9EYdA0

ちょっとまてドラゴンダイブで意表なんて付けないだろｗ

746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 18:59:02 ID:YdduCYxX0

意表とダイブは別のはなしだろ
つながってない

747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:10:04 ID:bPniQ53H0

ヘラクロスのめざパ氷

748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:18:43 ID:4k4QKfPd0

ヘラにめざ氷が欲しいのは味方がグライオンを全く受けられないとき
そんな状況は有り得ないわけだから不要だよね
グライオンはかなりの数の特殊決定力を繰り出せるからわざわざヘラで突破する必要はないよ

749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:21:43 ID:n4yBqRyZ0

ぼおまんだ

750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:25:48 ID:tNqrSwan0

ヘラクロスの真空波も意表かな。

751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:28:42 ID:YdduCYxX0

ヘラのしんくうはって何に使うの

752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:31:55 ID:Higb5ivm0

コラッタ

753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:33:53 ID:hXOxEHzoO

先制技が使えないものだということをそろそろ分かってほしい

754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:39:54 ID:2yyvE55mO

使えないとか言ってる馬鹿は
襷で泣けばいいよ

755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:44:52 ID:tNqrSwan0

なんだマンムーの氷のつぶては必須ではなかったのか

756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:46:09 ID:tNqrSwan0

二度にわたってsage忘れとはお恥ずかしい

757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:48:22 ID:pzgcXi1Y0

受けが残ってるときに先制技使う立ち回りしかできないなら、先制技が
使えないという気持ちも分かる。

758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:51:36 ID:ybhTqAlR0

先制技全てが使えないとは思わないけどヘラの真空波はさすがに使い物にならないだろ

759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 19:59:59 ID:4k4QKfPd0

別に先制技は使えないってわけじゃないよ
ただ他の選択肢に比べて優先度が低いだけ
マンムーみたいなのは氷牙とか雪雪崩の威力が死んでるからマンダを強く釘付けられる礫が選択される感じ
ヘラは基本拘り鉢巻だし、他にも有用な選択肢はあるわけだから真空波を使う意味は薄いかな

760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:14:03 ID:aay9S2Qw0

サイクルパーティってコラッタみたいのはどうやって対処すんのか気になる

761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:15:27 ID:n4yBqRyZ0

ユキノオー

762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:18:55 ID:TlP407WYP

>>760
地雷のキラパだから諦めるんだってよ

763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:18:56 ID:4k4QKfPd0

>>760
3匹の中で一番不要なポケと一対一交換

764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:20:41 ID:aay9S2Qw0

結局がむしゃら食らうって事か
ノオーじゃウリムーは無理か…
霊系でなんとか乗り切るか

765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:26:45 ID:np5T6O9P0

>>762
その論調だったアイツは発売後しばらくくらいの対戦環境に入ったらぼこぼこだな

766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:33:36 ID:q7ni4tQmO

実際俺のパも襷コラッタは鬼火で焼かない限り無傷じゃすまん

767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:34:24 ID:Higb5ivm0

フラットならあんま想定しなくていい気もするけど

768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:42:43 ID:WHSNeshY0

襷(笑)
コラッタ(爆笑)

769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:45:29 ID:6nF88jcrO

>>766
ラッタに火傷なんて自殺行為だぞ

770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 20:55:59 ID:xJenN+qeQ

見せ合いの時点でばればれなんだからヨノワ入れたりして対処するんじゃね？後は身代わり張るとか

771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 21:27:10 ID:TAF4nFBHO

特殊バンギラスって需要ある？やっぱり攻撃のが良い？

772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 21:28:44 ID:wABXOh4S0

>>771
意表は突ける。でもそれだけ。

773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 21:30:41 ID:Zp0rztcg0

>>771
特殊１本で固めるのは流石に無駄だが文字めざ草は割と入りやすい

774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 21:31:45 ID:TAF4nFBHO

>>772ガブが流星群を撃ってきた！くらいのもんか

775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 21:32:32 ID:n4yBqRyZ0

めざ草は流石にスペース勿体ない

776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 21:34:15 ID:Zp0rztcg0

>>775
バンギに安定して出せるラグドサイへの役割破壊用として非常に便利、その２匹は使用率も高い。

777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 22:43:31 ID:4k4QKfPd0

珠めざ草でラグは確定2発でドサイは確定3発
ラグは珠噛み砕く、ドサイは珠地震でそれぞれ確定2発

めざ草なら当然珠だろうから計算してみたけど完全に不要みたい

778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 22:46:25 ID:Q/kziFH2O

バンギにめざ草はさすがに要らんな
噛み砕く入れるスペースも微妙だけど

779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 22:53:58 ID:4k4QKfPd0

噛み砕くは必須だと思うよ
無いと岩半減で簡単に止まる

780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 22:57:16 ID:tr5eZLZW0

スカーフ両刀は結構使いやすかった
随分前の環境だけど

781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 22:58:51 ID:n4yBqRyZ0

噛み砕く多いけどしっぺってどうなの？

782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 23:02:24 ID:Q/kziFH2O

基本地震で一貫すればいいと思うよ
まぁ噛み砕くが無しってことはないが

783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 23:02:58 ID:4k4QKfPd0

普通は撃ち逃げダメを重視するから威力の低いしっぺは選択されない

784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 23:04:08 ID:Q/kziFH2O

うち逃げ重視ならしっぺじゃ
相手が交換した時は威力2倍になるし

785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 23:07:59 ID:4k4QKfPd0

そうなのか
でもしっぺだと銅鐸とかをそのまま抜けないから噛み砕くの方がよさそう

786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 23:39:25 ID:Rux16bGN0

そうなのか、ってそんなことも知らずにでかい口叩いてたの？

787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 01:35:08 ID:cXFgPK4h0

というかめざ草の計算間違えてるし

788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 02:51:14 ID:3c2Qe9QD0

また何も考えずADふりとかなんじゃね

いやまともに考えたうえでならありだとは思うけどね
こいつがまともに考えてるとはおもえない

789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 09:11:09 ID:lxoRxWpvO

以下ランターンについて

790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 09:17:50 ID:Volt5GB3Q

いろいろと惜しい存在
CD振り冷凍・十万・めざ草・眠る@カゴって感じが使い易そう

791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 09:41:37 ID:NbbnkkO10

ランターンのめざ草（笑）
なんだまたドサイが最強とかいう自称上級者様の降臨か

792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 10:13:50 ID:rT1HW/yAO

めさ草はドサイ関係なくないか、波乗りあるのに

普段見ないからあんまり気にしたことなかったけど、
麻痺とかでソーナンスに先手取られる状況って結構絶望的な気分になるな

793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 10:19:13 ID:YykutmS50

ランターンに波乗り入れようか悩む
CDの10万と冷凍だけでいけないかな？

794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 10:21:55 ID:Volt5GB3Q

>>791いやこいつ相手にラグがよく出て来るしランターンに波乗り入れてなくてもばれないと思って

795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 10:48:08 ID:dVyLMbS8P

なぜ波乗り
ハイポンじゃないと火力足りなくね？

796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 11:05:16 ID:dzpRqj83O

ランターンは適当な奴で適当に殴っとけばすぐ倒せる印象
弱い

797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 11:37:19 ID:+Bvr9Nln0

印象とか言われても困るっす

798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 12:17:08 ID:dzpRqj83O

っす
↑

799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 13:06:06 ID:NbbnkkO10

ID:dzpRqj83O
　　　　 ↑

800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 13:15:17 ID:tky+btLo0

波乗りはないだろ
ポンプ覚える奴は全部ポンプでおｋ

801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 13:53:30 ID:VClDizLJ0

シャワーズにもポンプがいいとｗ

802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 13:56:58 ID:tky+btLo0

ポンプでいいじゃん

803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 14:39:31 ID:N+0RKwpT0

冷凍は交換読みじゃないとつらい気がする

804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 16:19:02 ID:aKsqk1UD0

ドサイドンで暴れていた人が今回はハピナスで暴れているぞ。

冷凍持ちが多いハピにガブマンダ出すって辺りからまず違和感がある。
特攻振ってればガブマンダ一撃で倒せるんだから、タイマンでもガブマンダ
はそこまで安定するわけじゃないと思うんだが。

805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 17:12:16 ID:lV37vV0T0

ガブマンダに限らず猿やらヘラやらグロスやら出てくるぞw
「大文字で倒せる」とか「サイキネで倒せる」とかやめろよ
読みが絶対当たる訳ないんだから

806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 17:22:52 ID:CsUA86XS0

ハピを攻める側もそれなりに警戒が必要だと思うんだけどねぇ

807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 17:24:16 ID:aKsqk1UD0

>>805
そんな下らない事言うつもりはない。
よりにもよって普通は冷凍持ってるポケモン相手に、
＞ドサイマンダガブとエース級のポケモンにどんどん後出しされます
って書くのはどうかってだけ。

図太いでも特攻252振ってればD252ドサイドンを冷凍で3確出来るから、
ドサイドンも一回しか後出しできないし。

808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 18:11:06 ID:Y6q7bWTL0

ハイドロも当たらなくて当たらなくて、2回外すとかザラ

809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 18:27:26 ID:rT1HW/yAO

あの暴れてる人は、使用ポケの種類と対戦プレイヤーの両方を
限りなく絞った環境だけで遊び続けてた人なんだろう

雨月見てるんでしょ？一回アク禁したら？

810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:07:57 ID:XEZmCf+K0

そもそも１回でも拘りドサイドンが自由に行動できるってのが問題だろう

このスレで言われてる通りシャワドサで使えばドサイドンの降臨回数増やせるし

811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:19:23 ID:YiWesTko0

真面目に議論する気があるんだしさすがにアク禁はないと思うがな

812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:36:41 ID:a4vo0F2BO

>>810
シャワドサイってドサイがノーマルに出せる回数稼ぐ組み合わせだから、それ自体ハピナス対策みたいなもんじゃないか？

813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:42:24 ID:RqlAUiST0

つーかあの人勝手にハピを要注意ポケ一覧から外してて流石にやりすぎだろ。

814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:45:17 ID:PaMCtQWX0

>>813
それ俺がやったんだが。
(俺はハピナスで削除を切り出した人とは別人)

815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:46:30 ID:4CwLoV6y0

いつのまにかゴウカザルも無くなってるな

816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:49:12 ID:2rPFaa1/0

猿は役割持てない上ラティマンダギャラスターミー呼ぶから実戦で使えるとは思えないな

817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:56:03 ID:RqlAUiST0

アグノムも要注意から消えたりしてるな。いつの間にかサイクル厨の好きなポケモン
一覧になってる。

818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:57:09 ID:jn+qwKA+0

論理スレを紹介してやれよ

819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:57:41 ID:KQHDG2XVP

ラティ見せたら猿は選出してこないし
ギャラマンダ見せても猿が出てきたら対策技持ってるだろうから怖い

820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:58:06 ID:6bhRVQZX0

流石に猿やアグノムやハピを消すのはどうかと思うよ
63前提なんだから襷ポケが居たり、ラティオスマンダが居たらサイクルなんて回らずに打ち合いになるんだから
打ち合いに強いポケだって十分評価できると思うけど

821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 19:58:58 ID:oldJzsY00

なんかほら、そういうの好きな人用に新Wiki？作ったんだろ？
そっちでやってそしいよね

822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:05:24 ID:0+o0oc/UP

狂信者はウザいな
サイクル雑魚同士なれ合ってればいいのに

823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:11:51 ID:zjgGktbI0

釣堀と化した考察スレｗｗ

824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:27:20 ID:XC5PkbEU0

>>821が全て
なんでサイクル厨は旧wikiを散々糞扱いしながらあそこに留まってんの？
気に入らないなら出て行けよ、あそこはサイクル回せるようなポケモンだけ取り扱ってるわけじゃないんだからさ

825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:36:47 ID:UZ150Ayv0

猿アグノムハピ消すのはさすがにアク禁レベルだろ・・・

826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:41:26 ID:Dp00svC40

進化前のポケモンのページだって軽々に消せないというのに
要注意消すとか頭おかしいんじゃねぇの

827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:47:30 ID:jsDLPEAfO

糞管理人仕事しろ

828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:48:37 ID:Y6q7bWTL0

進化前もなんで消せないんだろうな、個別のページなんてピカチュウ以外はいらないだろうに
使ってる奴がいないのになぜいまだにあるのか

829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:48:50 ID:6NW/6BRD0

要注意から消すのはやりすぎ

830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:49:14 ID:jn+qwKA+0

そういうwikiなんで

831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:50:00 ID:7Sp9Kbb90

>>828
ストライク

832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:53:52 ID:Hd8DvFzZO

ポリゴン2

833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:57:22 ID:CsUA86XS0

パールル・・・は無理があるか

834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:57:35 ID:lxoRxWpvO

ポケモン交換って自分のターン削ってるんだから極力無い様にすべきだよな

835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:58:04 ID:RqlAUiST0

↑コピペなんて張っていないよ。自分で考えた。
後基本的な基準としては、役割を持てるけど決定力が無いポケモン(ハピナスなど)
突破力があるけど耐久力が低くて自力で繰り出せないポケモン(ゴウカザルなど)
何かの劣化な(差別化できても結局性能面で劣化する)ポケモン(カイリューなど)は用途一覧へ移動した。
用途一覧からこっちへの移動の基本的な基準は、
役割を持てて、さらに決定力があるポケモン(レジアイス、ユキノオー)をこっちに移動した。
本当は変則戦術の全てのポケモンや、ドータクン、クロバット、ガブリアス、キノガッサなんかも
移動したいぐらいだ。

こいつ自分のサイトとwikiの区別ついてないだろ。自分の環境しか見てないな。
自分で考えたら勝手にこんな大きな編集やっていいわけないだろ。

836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:58:42 ID:Volt5GB3Q

ハピって冷凍・タマゴ産み・カウンター・電磁波・文字・地球投げ・雷・サイコ・光の壁・草結びと覚える技豊富だからやっぱり強いと思うな

837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 20:59:55 ID:UZ150Ayv0

自分でHPでも作った方がよっぽどいいだろうにな・・・

838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:02:56 ID:lxoRxWpvO

何様だコイツ
ガブも猿も無い屑環境でやってる奴は違うな
きっとケンタロスに吹雪とか覚えさせてるんだろう

839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:04:09 ID:VwwHTCFP0

ケンタロスにふぶき…
なつかしい

840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:04:36 ID:NbbnkkO10

いい加減にやめろって言ってんだけど、一人じゃ聞いてくれねぇよ
誰か一緒に言ってくれ

841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:08:37 ID:XC5PkbEU0

>>656=824だが俺も言ってるよ
たぶんまったく他人の話聞く気ないね

842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:10:29 ID:jsDLPEAfO

流石にアク禁レベルだろ

843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:13:23 ID:YykutmS50

IP永久アク禁しろよ

844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:23:22 ID:RqlAUiST0

↑ちょっと変えてみた。正直すまないという気持ちはある。あとハピナスは議論中なので保留としておいた。
↑こんな感じなら分かりやすいしいいかもしれないですね。でもやっぱり初期の状態でないと文句を言う人もいるかも；
とりあえず完成した表にそこまでの文句はなく、正論だとは思うんですがね

とは言い出してるがまだ分かってないな。あのwikiは規則で要注意ポケ関係は
議論用での書き込みを経てからじゃないと、編集しちゃ駄目なんだよ。
環境がどうとかって問題以前にwiki利用のルールなの。

下の奴も正論とか関係なしにまずwikiのルールを守らなきゃいけないって
理解しろよ。

845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:23:57 ID:lV37vV0T0

本当に正しいこと言ってるやつが理解されるとは限らないこと位誰でもわかると思うんだけどな

846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:41:43 ID:PaMCtQWX0

>>844
本人登場だけど、ドサイドンの時でさえ、このスレで
議論したことをやったでしょ。人のことは言えないけど、
結局このスレの他の住人も守っていないじゃない。
そっちも人のことは言えないじゃないの？
まあ、こういっても言い訳にしかならないんだろうけど。

847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:44:03 ID:kT4eh0uw0

管理人の意向に任せざるを得ない

848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:44:24 ID:/qt7WwKw0

ID:PaMCtQWX0

849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:46:28 ID:RqlAUiST0

>>846
とりあえず全部元に戻せ。変えたいなら議論用に書いてからにしろ。
下らん言い訳はいらん。

850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:52:08 ID:4CwLoV6y0

とりあえず役割理論を知りたてなのは分かった

851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:54:21 ID:2rPFaa1/0

ルールだから守るのは当然だけど、正直議論に意味はないよね
ドサイのときが良い例で、基地外が次元の違う話を持ち出してきて全く論題が見えない
何が言いたいかっていうと、ルールが間違ってるってこと

852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 21:59:51 ID:kT4eh0uw0

ルール批判ｷﾀｰｰｰ

853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:00:44 ID:YiWesTko0

つかwikiでポケモンを考察すんのが間違ってる
なにが正しいか誰も判断できないから結局多数決で決めるしかなくて
当然それに納得できない人も現れる訳で
編集合戦になるのは当たり前だろう

854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:00:55 ID:dVyLMbS8P

編集合戦をさせない
管理人の独裁も許さない

両方やんなくっちゃあならないってのがルールのつらいところだな

855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:01:40 ID:RqlAUiST0

>>851
だから新wikiに行ってこっちにこないで下さい。

856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:01:53 ID:NbbnkkO10

>>846
サイクル信者は信者同士で馴れ合っててください

857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:02:04 ID:/afzbx7sO

なに？編集合戦でも起こしたいの？

858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:07:02 ID:2rPFaa1/0

>>856
前から気になってたけどサイクル信者って何？
サイクル意識せずにパを組む人とかいないでしょ

859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:09:30 ID:kT4eh0uw0

>>854
別に管理人の独裁でもいいと思うけどな
納得いかなかったら余所へ行くか自分でwikiを作るかすりゃいい

860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:12:19 ID:XC5PkbEU0

>>858
だからサイクルをうまく考えながら戦えるポケモンとそうじゃないのがいるんだって
サイクル回しながら戦えるポケモンについてだけ議論したいんだったら新wikiにいけっつうの
別に役割考えながらサイクル回してく戦い方を否定はしないよ

要注意ポケにも載らないようなポケモンまでそんな戦い方できないだろうが
挑発ないし襷ないしに頼らないと勝てないポケモンだっているんだよ
そういうポケモンをあの場で否定するような書き方だから出て行けって言ってるの

861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:13:14 ID:Y6q7bWTL0

サイクル構成しか使わない、サイクル構成こそが最も勝率の高い構成だと信じ、サイクル構成で使えない型を認めない
それこそがサイクル信者だ！

862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:14:05 ID:6bhRVQZX0

現状、いくら釘付けしたってラティやマンダはサイクル崩れた死にだしからでも強いし
場に出た瞬間にほぼ打ち合うしかなくなるんだよ
そういう現実を無視してサイクルは必ず自然に回りますよって感じの論調がイラつく

863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:14:42 ID:dFmJyxbsO

>>846
というかWIKIは糞云々の話を度々出しておいてずっと居座ってるのはなんでなの？
より良いWIKIにしたいなんて建て前はいらないよ
サイクル厨の信者集めがしたいなら新WIKIでも使ってくれよ
みんながみんな襷スカーフがゴミといわれてガブ猿がいないようなカス環境でやってるわけじゃないんだよ
おまけに信者サイトのURLまでWIKIに貼りだすし気持ち悪いことこの上ない

864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:15:05 ID:PaMCtQWX0

>>860
新しくした要注意ポケ一覧すら見れないんだね。
殴り合いに強いポケモンも必要って書いてあるんだが。

865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:16:57 ID:2rPFaa1/0

>>860
そういう実戦では到底使えないポケモンがいることは知ってるし、それについて考察することも必要だと思う
だけど何故ドサイが否定されるのかが分からない
ちょっと次元が違うよね

866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:18:02 ID:NbbnkkO10

マンダは例外なんだよな
その時点で理論としてアウトだろｗ

サイクル信者は自分の環境がそういう環境になってるからその理論が普通に通用するしだからこそ信じきってしまうんだよ

867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:18:16 ID:XC5PkbEU0

>>864
要注意ポケ一覧にも「殴り合いに強い」ともいえないポケモンがどれだけいると思ってるんだ
そういうポケモンを使うことすら許さないというならやっぱり出て行くべきだな

まあ>>863

868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:18:27 ID:PaMCtQWX0

>>863
俺はそんなこと一回も言っていなかったんだが。人違いじゃないですかね。

869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:19:02 ID:RqlAUiST0

>>864
早くハピナスも戻せよ。
>>865
何故サイクル信者の話から唐突にドサイが出てくるかの方がわからない。

870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:22:50 ID:6bhRVQZX0

勝手に変えておいて、

＞新しくした要注意ポケ一覧すら見れないんだね。
＞殴り合いに強いポケモンも必要って書いてあるんだが。

これはどうなの

871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:33:15 ID:oldJzsY00

なんかね、Wkiである以上利用者皆でわいわいやりながら
うにうにいじり倒すのが正道だと思うの
そういう意味ではもはやあのWikiは「このスレのWiki」ですらないの
もっと広く、それこそ人によっちゃあ「趣味ポケ」とか言っちゃうポケモン使って
対戦を楽しんでる人も大量に存在してるの

俺の考えが正しいんだから正しい形に「直してやる」みたいな姿勢の人は
自分でホームページ作ってくださいね

872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:34:21 ID:XC5PkbEU0

>>863
まあそれを言うなら俺もドサイを否定とか一度もしたことないしな

だからさあ別にサイクル回すのはいいんだよ、それしか認めない論調だからやめろって言ってるだけで
サイクル回す戦い方ならドサイは要注意レベルに強いんだろ？
別にそれを否定はしないよ、それがわかるように書けばいいじゃん
何で同じようにサイクルを回さない環境ではハピナスも手ごわいんだと考えられないのかが謎

873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:39:11 ID:jsDLPEAfO

とりあえずwikiのルールを破って勝手にやりたい放題したんだからアク禁レベル
ルールに不満があるならまずはそこを変えよると努力すべし

874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:41:21 ID:YiWesTko0

>>871
正直正論だと思うよ
次スレはテンプレから旧考察wikiを抜いた方がいいと思う

875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:42:52 ID:cXFgPK4h0

ドサイ評価してハピ酷評するのが上級者っぽいって思ってやってるんだろうな

876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:43:33 ID:PaMCtQWX0

>>873
ドサイドン勝手に追加した人も同レベルだよね。ていうか俺よりも、フライゴンのページを削除した
役割論理信者の方がよっぽどアク禁レベルに近い気がするが違うかな。

877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:45:27 ID:6bhRVQZX0

必死に自分を肯定するなよ
ルール違反してないとでも

878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:46:43 ID:NbbnkkO10

･「○○がここに載ってるならなら△△もそうだろ。」という考え方は禁物。逆もまた然りです。
･「○○(ここに載ってるポケモン)が☆☆に潰された。こいつも入れろ。」というのもダメ。

おまいの大好きなwikiに書いてるじゃまいかｗ
これをポケモンじゃなく自分に当てはめて考えてみようね

879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:46:45 ID:Sgkfwa/P0

理論厨は紫電のwikiでやれよ

880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:47:01 ID:N+0RKwpT0

そして新wikiには書き込まない

881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:47:11 ID:jsDLPEAfO

>>876
目糞鼻糞

882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:48:26 ID:XC5PkbEU0

>>876
お前と何が違うのかさっぱり

883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:57:12 ID:RqlAUiST0

>>876
逆切れしだしたお前の方が面倒くさい

884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:59:51 ID:Dp00svC40

>>876
自分と同レベルだからなんなの？俺だけじゃねーんだと安心したいの？
悪いけどお前が一番厄介

885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:00:33 ID:ybxCmgXj0

ドサイドンがなぜ要注意にいるの？
強いのは間違いないけど要注意クラスではないだろ
あとハッサムが重火力要注意に入ってるけどそういうポケモンじゃなくね？
ハッサムも要注意レベルではないと思うんだが

886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:00:55 ID:N+0RKwpT0

というか見てみたら結構移動されてるな。
クレセリアとかは外されてサンダーが要注意に入ったりしている。

887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:02:41 ID:jn+qwKA+0

「間違いなく強い」と「要注意」がどう違うのか説明しろよ

888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:06:15 ID:YiWesTko0

ID:PaMCtQWX0はどうでも良いとして
またこのまま放置したらサイクル厨とwikiでいざこざが起きるのは明白なんだからさー
さっさとこのスレとwikiを分離したほうがいいと思うんだよ
そのほうが両者にとっても幸せだ

889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:06:33 ID:cfyJ4szL0

意見があるなら新wikiでまとめてひとつの文にしてこいよ
レス形式でやるから荒れる

890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:06:51 ID:ybxCmgXj0

>>887
そのままの意味だよ
決して弱くないけど要注意までいかない

891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:07:09 ID:ZqrMBxIE0

結構要注意いれかわってんね
ヤドランはつい最近に追加されたのかな

892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:08:06 ID:jn+qwKA+0

>>890
「弱くない」と「間違いなく強い」は全然違うと思いますけど

893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:08:48 ID:RqlAUiST0

>>888
サイクル厨が自分達用にwiki作ったくせに旧wikiに張り付いているの考えると
そんなのしても無駄。

894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:09:39 ID:ybxCmgXj0

>>892
だから強い部類には入るってことだよ

895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:10:25 ID:6bhRVQZX0

ドサイは要注意クラスだと思うけど
ハッサムは要注意なラティの対策って意味合いが強いからどうなんだろ

896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:12:47 ID:ZqrMBxIE0

>>895 ハッサムは特定のポケ止めるっていうよりも
「迷ったらコレ！！」　みたいな意味合いが強い気もするよな　　んで、現に
いきなりこいつ出されると結構嫌がられる
初代で「とりあえずフーディン」の定石があったようなもんかもねえ

897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:14:03 ID:YiWesTko0

>>893
このまま放置が１番よくないとおも
wikiとなんかあるたびにスレが荒れんのはめんどくせー
連立し続けることにメリットなんかないんだからさ

898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:15:45 ID:N+0RKwpT0

なんで新wikiに行かないんだ？
旧wikiが好きなのか？

899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:17:08 ID:YykutmS50

新wikiに避難させて
もう旧wikiを夏厨の巣窟にするしかない

900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:21:09 ID:oldJzsY00

ドサイドンみたいに特定の方向にとんがったポケモンは
相性が良くないポケモンでパーティ組んじゃうと
一匹出てきただけで本当にどうにもならなくなる危険がある

あの要注意ポケてのは、強い弱いじゃなくてそういう意味で
注意しとくべきポケモン、てことだったと思う

猿が要注意なのも、高威力で抜群取れる範囲が広くて素早いので
一回出てきたらそのままタテられる可能性があるから

そもそもが、ラティヘラスイクン前提みたいな
ガチパ組んでる人向けの項目じゃないからあれ
もっと好き勝手にパーティ組んでる人向けの項目だから

901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:24:13 ID:2rPFaa1/0

>>900
好き勝手組んでる人向けならそんな項目いらないと思うけど
だって勝つためのパじゃないんだから対策とかどうでもいいんでしょ

902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:25:16 ID:ybxCmgXj0

正直猿も要注意レベルではない気がするんだがなぁ
もうちょい素早ければ文句無しに要注意だとは思うんだが

903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:28:21 ID:0+o0oc/UP

>>902
…え？

904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:28:52 ID:a4vo0F2BO

好き勝手に組むっていうか、初心者がこれから組む前に確認するための欄だと思うが。
だからハピナス抜くとかない。

中級者以上の人が自分の周りの強いポケモンだけ並べる欄ではないことは確か。

905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:30:30 ID:2rPFaa1/0

>>904
ああそれなら分かる
でもそれだとものすごい数のポケモンが要注意入りするよね
どうするべきか

906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:31:10 ID:YiWesTko0

wikiのことはwikiで語り合えばえーやん
ここで語ったって結論なんかでないよ
趣味で語りたい人は旧wiki、サイクル厨は新wiki
考察スレで語る必要全くなし

907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:32:17 ID:5AonwDyr0

要注意～自体要らない
あれの所為か分からんが、対策のしにくさ=強さだと思ってんのがマジで居るしな

908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:33:03 ID:6bhRVQZX0

昔、厨ポケ一覧っていう名称だったよね

909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:33:05 ID:ukCRad2i0

誰が使っても強いポケモンってのがすべてでしょあの欄

910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:33:52 ID:NbbnkkO10

なんで勝つためのパじゃなくなるのかもわからんし
勝つためのパじゃないならなんで対策とかどうでもよくなるのもわからん

数学的にきっちり計算してけばあらゆる読みや運含めて最も勝率高いパってのは選出されるんだろうけど
みんなそこまで深くは考えずにある程度個性や好みを考えて組んでるだろ？
それに仮に勝利が全てのパじゃなくとも勝つことが目標なことには変わりない、だから対策がどうでもいいとかないわ
いくら趣味パでも負けてばっかじゃつまらんだろ

911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:33:54 ID:0+o0oc/UP

主観じゃなくて機械的に決めればいいのに

912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:34:24 ID:FunORY920

対策しねーと一方的にやられるぞ、
ってのが載ってたと思ったが

913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:41:21 ID:2rPFaa1/0

>>910
落ち着いて考えろ
例えばプラスル使うとハピで死ぬからグロス入れる
グロス入れるとサンダーで死ぬからカビ入れる
カビ入れるとバンギで死ぬから・・・
ってやっていくともうそれは趣味から逸脱してるでしょ
だから対策必須も何も奴らは元から対策する気がないんだよ

914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:43:53 ID:dFmJyxbsO

万人が認める厨ポケだけ入れときゃいいのに
ものすごい数ってどんだけ自分達のお気に入りを紹介したいんだよお前は

915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:47:28 ID:2rPFaa1/0

>>914
その「万人が認める」ってのがおかしいと思うべき
現にドサイは万人には認められていない

916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:48:57 ID:PaMCtQWX0

>>915
その理論でいけば、マンダ以外全削除すればいいってことだな。

917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:49:38 ID:Y6q7bWTL0

>>913
固定されたポケモンではなく使いたいポケの技で対策をする。
ということが君は解からんのかね？

918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:49:54 ID:FunORY920

>>913
＞グロス入れるとサンダーで死ぬから

ここからおかしい。グロスはプラスルの為にいるんだろ？
趣味ポケだけでもカバーできる部分はあるだろうよ。テンプレが全てではない

919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:50:16 ID:jn+qwKA+0

新wikiつかえばいーじゃん

920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:50:28 ID:0+o0oc/UP

>>917
マイナー厨って生きてる価値ないよね

921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:53:23 ID:2rPFaa1/0

>>918
サンダーっていう例が悪かったかな
じゃあシャドボ持ちロトムとかにでも置き換えといて
それに趣味ポケだけでカバーできるんなら誰も苦労しないから

922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:53:44 ID:dFmJyxbsO

>>915
じゃあドサイは要注意には入らないってことでしょ
なんか不都合なことでもあんの？
あと>>915 >>916句読点使ったり工夫してるようだけどいい加減寒いから自演止めたほうがいいよ

923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:54:57 ID:J+rYV0+Q0

携帯が何言ってんだか＾＾；

924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:55:08 ID:2rPFaa1/0

ドサイはどう考えても要注意だから
初心者なら普通に死ねる

925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:59:10 ID:ybxCmgXj0

役割理論信者って自分たちの環境でしか勝てないと思うんだが

926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 23:59:33 ID:rT1HW/yAO

>>913
お前が落ち着け
例えばどうしてもプラスルを使った上で勝ちたい人がいたとする
そこでその人は、プラスルでは捌けないポケモンをピックアップし、
プラスル以外の5体で徹底的に対策したパーティを組むかもしれないだろ
あのwikiはそういう人も別に否定しないのが前提なんだよ

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:00:05 ID:PaMCtQWX0

>>922
自演なんてしてねーよ。

928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:00:43 ID:0+o0oc/UP

>>925
DSすら持ってないから勝負以前だよ

929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:01:37 ID:NbbnkkO10

まあ、プラスルがハピナスで死ぬってとこからありえないんだけどな
むしろハピとかアンコやらバトンやらのカモなんじゃないか？

930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:02:30 ID:Sgkfwa/P0

どうせ初心者しか参考にしないんだから初心者向きでいいじゃない
もうハピでもドサイでも強そうなやつはどんどん載せろよ
ハピは対策しやすいし対策されたら糞化するだけで
対策自体は必須だろ

931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:02:37 ID:a4vo0F2BO

>>927
お前は自演以前の問題だ。早く全部直せ

932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:03:04 ID:Y6q7bWTL0

そんなイマサラタウンな事を
役割理論パはがむしゃらだのいたみわけだのを使ってくる変則戦術パがきつい

933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:03:11 ID:25J1Wvts0

>>926
お前頭大丈夫か？
プラスルが誘うポケの対策ポケが誘うポケの対策ポケが必要だろ
阿呆にも程があるｗ

934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:03:33 ID:ybxCmgXj0

役割信者の人に一度バトレボのランダムバトルやってほしい
なんかすごく面白いバトルをしてくれそうｗ

935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:05:18 ID:N+0RKwpT0

勝った勝負しか動画で上げないから無意味だろう

936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:06:43 ID:JSpqq6f/O

>>933
いや…だから、プラスル以外の5体をそういう思考でガチガチに固めるパーティって言いたかったんだが
意識の斜め下から反論がきてビックリした

937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:07:26 ID:dFmJyxbsO

>>927
口調、書き込み時間、いちいち時間おいてそんなレス返すところとかどう見ても怪しいんだけどな

938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:07:51 ID:5Eatwata0

>>928
unkのことかー！

939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:08:19 ID:HUodEsKm0

>>933
池沼っぷりに吹いたｗ

940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:08:43 ID:aI7YkWCAP

>>937
電話は文章の頭に「もしもし」って付けてから書いてね

941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:09:48 ID:Ub1r+vuw0

>>934
対戦しながらPTの調整していくと
いつの間にか、どういうことなの的な代物が出来上がって
しかも使いやすいから困る。

942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:21:22 ID:z06SF8J4O

>>940
もしもし
ゲーム機は文章の頭に「30過ぎのおっさんだけどポケモン大好き！！フォーィ！」って付けてから書いてね

943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 00:25:16 ID:AWP0/Yvb0

自演とか携帯とかどうでもいいから

944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 02:32:27 ID:SyIBNaYp0

お前らいくらネタがないからって荒れすぎだろう

945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 02:33:22 ID:+ozQ337d0

HGSS出るまでの辛抱だ　　

946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 02:39:45 ID:Ub1r+vuw0

HGSSでの環境変化が怖すぎて育成する気が起きない

947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 02:45:49 ID:pe4sA+J20

追い討ちバグ解消でエスパーゴースト死亡以外に何かありそうかねぇ

948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 02:47:03 ID:NDw1Qm3S0

ライコウスイクン大量発生

949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 02:48:48 ID:Ub1r+vuw0

猿ギャラハッサムマンダあたりのお手軽暴走列車どうにかならんかな。
どうにかなったらなったで、メタって育てた連中がお蔵入りなんだが。

950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 02:51:47 ID:8cH4xbiM0

マンダとラティ以外は別にどうにでもなる気がするよ

951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 02:59:43 ID:RyOEPa0t0

猿ハッサムが暴走とか無いから

952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 07:03:41 ID:zS9OTi6TQ

以下ファイヤーについて
技の範囲が狭いけど炎タイプの中では実戦レベルだと思うんだがどうだろうか

953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 07:15:55 ID:CKB/n5xt0

>>952
高いけど何をしたらいいか分からない種族値と技ではあるよね

954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 07:18:07 ID:nE4T+uT/0

あれ
要注意ポケのところに、僕の考えた役割理論！
みたいな説明が乗ってあるんだけど・・・
最近、おかしくないか
wiki作ったりこういうとこにこういうの乗せたりさ

知ったばっかりでついついみんなに発表したくてたまらないとかかな

955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 07:19:16 ID:KSvTdfIJ0

ファイヤーの持ち物って何がいいんだろな
そんなに速くもないし4倍もあるとか

956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 07:50:29 ID:Q1VJziHwO

木炭

957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 08:22:33 ID:2wgoK6AS0

夏厨はいつになったら旧wikiから離れてくれるんだろうな

958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 08:28:39 ID:2J2Daemj0

サイクル理論というやつは
「パーティをくむとき後だし出来るか考えておけ」
という部分まではたぶん誰もが認めてる。

相手も自分もそう考えてパーティをくむ→
交換合戦になる→
立ち止まって打ちあう必要などない！
というのがおかしい。

対戦で重要なのは「不利な選択肢を強いられる状況をへらす」ことで
そのための手段として後だし性能があるのに、
立ち止まって打ちあうことを最初から放棄してしまうと
「交換しか選択肢がない」状況を生みやすい。

959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 08:45:22 ID:aIjx6sjbO

とりあえずいつの間にか追加されたwikiのその部分は削っとくわ

960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 08:51:00 ID:z06SF8J4O

>>959
よろしく

961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 08:52:05 ID:00cny46bO

サイクル厨は議論が正しい正しくない以前に口とかマナーが悪い奴多すぎ。
自分が正しいこと前提で煽って人の話聞かないやつとか、正しいんだからwikiで好き勝手やっていいとか
ここで見たサイクル厨ってそんなのばっかり。
強い弱いの前に性格が悪い。

962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 08:58:08 ID:2wgoK6AS0

交換自体が1ターン損する行動なのにな
ポケ次第じゃプラマイ０にできるからといっても読みが入る時点で運ゲ発動してる
つか今時で交換を強制される絶対的に相性が悪い組み合わせなんてスターミーvsハピくらいなもんだろ

狂信者はまだ物理特殊が完全に分かれてた上に個々の範囲や火力も今ほどじゃなくて
襷スカーフなんていう相性差ひっくり返せるアイテムも無かった前作のままの思考なんだろうな

963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:03:10 ID:8cH4xbiM0

いやそれは言いすぎだよ
基本的にはサイクルは回るし釘付けも有効

964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:03:56 ID:z06SF8J4O

そりゃ後ろに対策ポケの対策ポケがいること前提なら
ものすごい数が要注意になるよね

965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:06:25 ID:8cH4xbiM0

でも打ち合いが過小評価されてるよね
襷やスカーフ全否定はないなーって思った

966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:06:30 ID:KSvTdfIJ0

>>964
新参はROMってろ

967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:09:00 ID:00cny46bO

>>966
な、サイクル厨は口が悪いだろ。

968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:15:22 ID:6BUEMbnhO

酷いものですね

969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:43:03 ID:OrapPcU30

紫電大会参加者やる気なさすぎわろた

970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:52:46 ID:kRlaTTRP0

>>969
ヲチスレへの誤爆？

971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:59:05 ID:kRlaTTRP0

踏んだから新スレ立てた
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ38【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1251161871/

972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 09:59:37 ID:KSvTdfIJ0

おつおつ

973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 10:44:50 ID:hcXA11o70

wikiの要注意のところ復元していいかな？
wikiはwikiで独立してるんだから、理論展開を一つのページに限ってやるのはわかりにくい。
なんか最近は役割とかよく聞くから、wikiの立ち回りからいける
役割理論のページをちゃんと編集して、浸透させないといけないと思うけど。
それでなくとも今回の件は独断に走りすぎてて反発も強い。

974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:02:54 ID:kRlaTTRP0

>>973
むしろ前と全く同じに戻したほうがいいと思う。

975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:08:23 ID:3YnhamCC0

猿に勝てるスターミーに勝てるヌケニンに勝てる僕のノクタスちゃんが最強ですね！

976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:19:29 ID:KSvTdfIJ0

役割がどうとか書きたいやつはネタwikiにでやってくれればいいのにな

977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:32:04 ID:2J2Daemj0

ドサイドンのページでカビに勝てるっていうけどカビに後だしして
相手が逃げないで打ちあったら（地震持ってるだろうから）体力相当減るよね。
あの弱点数だと以後つつかれただけで死ぬと言ってよい上、遅い。
その勝利に何の価値があるのか。
つまり相手プレイヤーがカビを見捨てない保証がどこにあるのか。

単純に敵味方ともに選出ミスらずサイクル理論通り三匹がグーチョキパーだとして
パーのつもりで用意したポケモンがグーと対消滅。

978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:36:42 ID:8GWJO0n00

1：1交換の後の展開を読めないのか？
カビを相手が選出するのは自分に特殊ATがいるからなのだから、カビがいなくなった以上止まることなく暴れまくれる。

979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:40:24 ID:IHFcOmBVO

逃げないカビを倒す→役割遂行
カビの交代先にダメージ→役割遂行

どちらにせよカビに出た時点でドサイの勝ち

980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:41:44 ID:25J1Wvts0

>>977
お前の思考力の無さに泣いた

981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:45:01 ID:kRlaTTRP0

相手に☆がいたとして、
一体目　☆にタイマンで勝てるポケモン　サンダースなど
二体目　☆にタイマンで負けるポケモン　ゴウカザルなど
三体目　☆に交代で出すポケモン　カビゴン
みたいな選出ならカビゴン潰された後に☆が暴れ放題とはならないよ。
相手の6体とかにもよるけど、部分的にサイクルで補って他はタイマン
で補うような人は結構いる。

982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:52:34 ID:25J1Wvts0

>>981
それは相手の選出か自分のパ構成のどちらかががいかれてるだけ
そんなどうでもいい例を挙げられても困る

983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:54:32 ID:8GWJO0n00

>>981
その選出なら☆は暴れないね。
ただ同じスターミーに勝てるをポケモン2つ選出するのは間違いだと思うよ。

984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 11:54:35 ID:2J2Daemj0

自分のパ構成が駄目というのはともかく
相手の選出が思い通りでなかった場合不利、というのは致命的だと思うんだが

985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:07:12 ID:yheY3Owj0

カビとダースは役割範囲も攻撃範囲も仕事も微妙に違うから同時選出が間違いとは言い切れないよ
カビダース＋猿はあまりない例だけど
例えばマンダ＋カビ＋ダース選出してカビで地面・岩・鋼を誘って1対1交換は普通に有りうる選択

986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:11:32 ID:kRlaTTRP0

>>983
そうかな？相手の6体とか考えないで適当に作った例だけど、カビゴン一体
にスターミー対策を任せるからドサイドンが交換で出てきたら毎回交換
読みが絡んで受けづらくなるわけで、カビゴンがドサイドンをサンダース
で倒せる範囲まで削ったら後続が安心して動けるって戦術は必ず間違い
とはいえないと思うが。

もちろんこういうのが毎回ベストだとは思ってないけど、どうもこのスレ
はポケモン選出とかの具体例が少ないから、なるべく具体例を挙げようと
思ってとりあえずあげたって感じだ。

987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:26:09 ID:2J2Daemj0

カビがいた場合でも絶対勝てるとは限らない。
何より相手がカビを選出しなかった場合完全お荷物になりかねないのが
問題だと思うんだ。
「相手がバカでトンでも選出をしてきた場合（勿論裏をかかれた場合）」
にすら弱いというのはとても実践的と思えない。

そりゃサイクル理論が蔓延してる掲示板で「サイクル理論上級者」だけで
やってりゃつねにうまくいくだろうよ。

988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:29:17 ID:ZO7cz1vIO

サイクル厨は金銀かってぐらいにサイクル回る前提で話しすぎ

989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:30:24 ID:aI7YkWCAP

ダメージ計算もしないでサイクルがどうのこうのとか笑わせないでもらいます？

990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:30:25 ID:Q1VJziHwO

完全お荷物にはならんだろ
ドサイドンはメジャーポケに殴り勝てるし

991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:35:54 ID:FUu92DaL0

とりあえず役割理論厨の人は実際に戦ってこいって
いつもいつもそんなにうまくサイクル回らんよ

992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:37:06 ID:NDw1Qm3S0

カビとドサイ1対1交換したとしてどっちが不利になるかわかって言ってる？
あとカビは拘りエッジで乱数だしカビから地震でも4割程度しか喰らわないから11交換には遠い

993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:44:23 ID:Q1VJziHwO

残り2割のドサイドンなら誰でも倒せるでしょ
ドサイ側が死にだしできるから有利だけどね
自爆でもすれば別だけど

994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:46:33 ID:2J2Daemj0

何の価値があるとまで言ったのは流石に間違いだったよ。
でも選出時のリスクに見合うリターンとは思えない。

995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:48:01 ID:NDw1Qm3S0

なんで残り2割なんだろう
交代読み地震でもするのか

996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:49:17 ID:P2mXNkS+0

上の例だと普通にサンダースもドサイの対象だからやばいだろ
めザパ氷じゃ全振りでも乱数４発で半分も減らんぞ

997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:52:18 ID:sTVroxgaO

よくわからんけど
カビの役割対象のポケモンが
カビ側の他のポケモンにとって許容できる状態の時、
カビがドサイドンと撃ち合うのは普通にあると思うが
それはカビが実質的に遂行したからっていう話で
それでドサイドンが弱いっていう話にははならないと思うんだが

ドサイドンは遅いから偶発に弱かったり釘付けされやすいってのは認めるが

998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:52:25 ID:Q1VJziHwO

地震を受けても大丈夫なのがドサイドンの強みじゃないのか
恩返し前提ならゴローニャでもいい

999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:57:13 ID:2J2Daemj0

>>997
よするにドサイドンがせっかく役割果たしても残りに2匹次第じゃ
有利にはなるだろうが（他のカビキラーに比べ）リカバー
されてしまう可能性が高い。そこそこ見た目のHPが残ることが遅さと体勢で消える。
その上自分が（相手も）読み違った場合の事故死確率が高い。

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/25(火) 12:57:34 ID:/AWRmB8E0

1000ならHGSSでラッタが三色牙と地震、アクアテール習得

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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