【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ36【プラチナ】

1 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:16:23 ID:rm75/Jlv0

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
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ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
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前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ35【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1249048124/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/

※次スレは>>970が立ててください。

2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:18:14 ID:0w6wnav80

プロボクサーのパンチ（ミドル級）
最大衝撃力　約４５０ｋｇｗ
持続時間　　約１６ｍｓ
全力積　　　約２.７ｋｇｗ．ｓ

相撲取りの張り手（幕内）
最大衝撃力　約３５０ｋｇｗ
持続時間　　約１２０ｍｓ
全力積　　　約６.９ｋｇｗ．ｓ

一般人
最大衝撃力　約１２０ｋｇｗ
持続時間　　約１７ｍｓ
全力積　　　約１.４ｋｇｗ．ｓ

3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:29:38 ID:dXT4gXyk0

>>1おつ

4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:40:01 ID:wAFTXk050

>>1乙

5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:41:56 ID:xEmwL0JsO

そういや2ちゃん用語って何？
今は○○房なんて流行語があるの？
今初めて聞いた

6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:46:00 ID:Bw0+N2c60

多分○○房は昔からあるけどごくごく一部の
どうでもいい書き換えをしたがる人しか使ってないし
使われる度に「房ってなんだよｗｗ」というやり取りを見かける程度の用語

7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:46:24 ID:1Th7oxTWO

前スレ>>998
多分そういうこと。単語知らんから細かく見ると違うかもしれんが。
サイクル厨に言いたかった内容だから、役割はサイクルとか短いスパン
じゃなくて勝つための試合全体での役割分担で、サイクルはあくまでその一部
と理解している人に言っても意味なかったな。寝る。

8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:46:43 ID:HLlkf+Py0

流行ってはないけど普通に知られてるレベルだよね

9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:49:18 ID:xEmwL0JsO

>>6 >>8
どうでもいい質問に答えてくれてありがと
俺は間違っていなかったようです

>>7
おやすみ
貴方みたいなまともな思考力を持ってる人が増えることを祈ります

10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:50:06 ID:C1PSRyva0

厨と房の違いとポケモンって関係ってあるのか
面白いね

11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:56:42 ID:wAFTXk050

ゆとり過ぎるのがいておじさん困っちゃうぜ

12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:36:58 ID:LhHIuD2M0

このゲームをほぼ理解すると
構築の本質がタイマンを制しやすい攻撃値耐久値の駆け引きだと気づくのだ
これが強いパーティは実戦でリスクが高い行動をしなくて済むようになる
タイマンで勝てる側が主導権を取るからだ

サイクルの考え方が濃いパーティは理論的に美しいことは確かだが、交換回数が増えるのは不利だ
仮想敵以外ノーケアはよくない

13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:52:45 ID:4WKywwJaO

前スレの流れは

基本、ポケモンバトルはサイクルによる交換の応酬により成り立っているが
現環境に於いては広範囲・高威力の技を持つポケモンの増加により
一枚ポケモンが落ちるだけでサイクルが崩れる可能性が高い
そのため実戦ではサイクルを放棄せざるを得ない、または自らそれを崩すことによりリターンが得られる場面が発生する故に
偶発的な打ち合いを想定した技構成も否定は出来ない
こうゆう事でおk？

14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:58:54 ID:7seGUOJ+O

役割理論自体があくまで下地ですしね

15 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/07(金) 01:59:54 ID:0FRnorHA0

1枚落ちたらサイクルが崩れるのは金銀からそうなんだが？ｗ

16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 02:06:04 ID:hvb80gNt0

その一匹が崩されやすいところが金銀と違うんだよ

17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 02:06:57 ID:7seGUOJ+O

落ちやすさが全く違う
金銀とルビサファ以降とでは

18 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/07(金) 02:12:42 ID:0FRnorHA0

我は>>13の間違いを指摘しただけなんだが
落ちやすさなんか全く聞いてませんなｗ

19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 02:13:53 ID:Bw0+N2c60

＞一枚ポケモンが落ちるだけでサイクルが崩れる可能性が高い

ポケモンが1匹落ちること＝サイクルの崩壊なんですけど

20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 02:22:47 ID:4WKywwJaO

>>15 >>19
そうですね。訂正します。
ただ何人かの方がおっしゃる通り、以前よりも狙ってポケモンを倒せる環境ではあると思います。

21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 02:26:43 ID:7seGUOJ+O

うざい

22 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/07(金) 02:48:58 ID:0FRnorHA0

確かにうざいですなｗｗ

23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 03:02:44 ID:FFry1rmzO

一番うざくて目障りなのはデフォゲ

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 03:23:35 ID:9rhLK9D/0

デフォルトサワーは良い人

25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 03:34:06 ID:C1PSRyva0

デフォゲ信者？デフォゲ皮肉ってるだけの人？

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 04:09:51 ID:REJHs+dqQ

デフォゲ信者はさすがにいないだろ

27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 04:18:51 ID:yzDPR+Z+0

信者VSデフォゲ

28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 04:23:32 ID:yjVNnvVq0

ごく一部の戦略が一致しただけで信者認定する人がいるらしい

29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 05:58:27 ID:XUFnF/Qt0

一部の構成が否定されるのはサイクルをまわす性能を放棄してるからだろ

サイクルまわせる場合は自分に有利、または好きなように二択できるけど
サイクルまわせない場合は打ちあいしか選択肢がない
先制技が必須みたいに言われていたのもまあこれが原因でしょ

構築段階でできるのは実戦における選択肢を増やすことで
本来有利なはずの相手と殴りあいになったときに
勝つための選択肢を放棄してる構成はどうなのかという話です
その上で一貫性があり、技の選択肢を減らせる方が
当然自身の読みの負担が減る分いいパになると思うけど
それで負けてるのならまあ立ち回りが下手クソってことだなｗ

実戦で勝つためには当然構築＋読みが必要で、掲示板で語れるのは構築までってこと
ただ構築段階で差がついていると、読むための選択肢がないからきびしいよと

崩せることが下地にあった上でどちら側に偏らせるかは人次第
比較的はやく崩せるから、偶発よりになるのも悪くはない
正確にはサイクル数が増えるほどジリ貧だからはやく崩す必要があるってのが正解で
役割理論でも崩し性能がかなり重視されてるけども

まあ役割重視にすべきポケと偶発重視にすべきポケってのが存在するとは思うけど
どちらにも比較優位な性能を持ってるのがいわゆる強ポケ

30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 06:45:30 ID:2v6nVXxR0

火力素早さに偏ってても役割持てるポケモンは確かに強い
パッと思いつくのはラティマンダぐらいしか居ないけど

31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 08:00:24 ID:IJNSo+P+0

スターミーもそこそこ出せる

32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 09:09:34 ID:xEmwL0JsO

ヘラはどうかな

33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 11:15:19 ID:FhOhBGW90

スターミーの処理をソーナンスに任せてあるんだけどたまに毒吐いてくるから困る

34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 11:25:48 ID:9EyXRDgE0

アンコかけて後続がうはうはだろ

35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 12:24:55 ID:deEzllsIO

スレ消費早まりすぎだろ
お前らが新参相手にするから

36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 12:33:43 ID:h316o8VG0

スターミーは火力が無くて困る

37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 12:34:34 ID:9c0Ft00zO

ナンス居たらスターミーはあんまり選びたくないな

38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 12:56:14 ID:rXVGn32k0

>>36
定数ダメージと組み合わせろ

>>37
そういう心理面でもナンスは強い

39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 13:10:50 ID:deEzllsIO

タイマンでは毒で詰むけどそこを補う工夫とかある？
よく使ってる人

40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 13:15:01 ID:RiMEOlyJ0

鉢巻ヘラ

41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 13:23:48 ID:deEzllsIO

なるほどね
毒きたときのメリットは大きいね
アンコあればリスクも軽減しうるという感じか

42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 14:47:34 ID:rXVGn32k0

残飯みがまもプレッシャーへの対抗策ってなんかない？
死に出しされるとウザいことこの上ないと思うんだけど

43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 14:52:04 ID:9EyXRDgE0

ほえる、アンコ、ちょうはつ

44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 14:56:47 ID:rXVGn32k0

>>43
吼える入れるべきポケモンってなんかいる？

45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 15:08:17 ID:pKhEZrf30

L'arcはここ見てるんだって＾＾
理解してすらいないのにキモイね

46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 15:15:59 ID:9EyXRDgE0

｢べき｣奴なんて居ないだろ、みがまもの対抗策自体はいくらでもあるっていうね
現在のパーティでどうしてもきついなら上記技一考してもいいけど
対して強くもないみがまも戦術が面倒なパーティだと構成自体に不安を覚える

スイクン以外の対策ならドサイドンでも入れとけ

47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 15:48:11 ID:glO3U44vQ

>>42アンコールなら便利と思ったけどライコウより速いアンコール持ちが浮かばない

48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 15:54:01 ID:C10rUulI0

>>47
フーディンぐらいかね

49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 16:05:52 ID:1Th7oxTWO

ユキノオー安定

50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 16:10:51 ID:h316o8VG0

フーディンは素の決定力が低くてなあ・・

51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 16:13:55 ID:DFxwa6YD0

ワタッコ

52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 18:18:36 ID:FgiZCjfL0

立ち回りで考えるなら、相手より遅い奴で身代わり壊してターンが終わるようにして、
守るターンを読んで早くて弱点突ける奴に交換するととりあえず流せる
最悪早いのがいなくても、適当に交換しながらPP切れまで粘れば良い

53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 18:59:07 ID:cWr0OYhyO

みがまも使う奴馬鹿にしすぎだろwそんなにうまくいかねーよwww

54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 19:28:43 ID:TEWwN10Z0

最近スカーフ巻いたミミロップを考えてる
交代で出れば何に対してもアンコかかるぞ
自分も交代するハメになるので本当に効果的なのは一部だけど

すり替えとアンコとあとなんか二つ
突き詰めていけば何かブレイクスルーな立ち回りができないかな

55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 19:32:32 ID:dXT4gXyk0

ずいぶん個性的なポケモンだな。そういうの使いこなせたらかっこいいんだろうけど

56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 21:09:51 ID:nFPOjPqw0

格ゲーはともかくポケモンでゴミキャラが活躍することはない
現状だとポケモンは上位の30匹程いれば十分

57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 21:12:59 ID:eDuliTbS0

ミミロップはすり替えのイメージが強いからどうだろう

おくびょうＣＳ振りでふぶき覚えたら計算上はスカーフマンダを落とせるという小ネタはあるが

58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 21:21:48 ID:FjW6kwE00

計算したら冷凍ビームでも中乱数でいけるな
マンダが特防ダウンの性格なら確定1発

59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 21:36:06 ID:TEWwN10Z0

あー、こだわりメガネのミミロップは使ってる
草結び冷凍シャドボで、なんというか、
ミミロップが呼びやすい相手に抜群取れるから
見せ合いありだと狙った相手落とせて楽しいな
雷も欲しいけどな

60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 22:03:16 ID:iIgXh/550

ミミロップが呼びやすくて草結びや冷凍ビームで抜群取れるのってどんなの？

61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 22:07:31 ID:RiMEOlyJ0

ミミロップってヘラとか猿呼ぶんじゃないの

62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 22:20:59 ID:N2b95pLQ0

>>59が言ってるのは単純にミミロップをノーマル物理アタッカーと見た場合の話だろう。
突っ込むのも馬鹿らしいがロップ相手にドラゴンや防御自慢のカバグライみたいなのは出てこない。
すり替えでスカーフや火炎球渡されるの警戒するのが普通だしな。
その辺まで頭回ってないんじゃないかな？>>59は

63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 22:35:26 ID:oZ5I9Jrt0

>>54
竜舞とか雨グドラだけ意識してスカーフにするのってどうなん
だったらまだメガネとかのが汎用性はあるような

64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 22:35:32 ID:IR6IrsHI0

使ってたけど猿来る

65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 22:42:45 ID:1Th7oxTWO

ミミロップに特殊当てるのもミラコが怖いけどな

66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 00:07:36 ID:pA9iCb/G0

66なら世代交代

67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 00:12:06 ID:fgkprlso0

ポリゴンZってアタッカーにしかなりえないよね？

68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 00:27:50 ID:tb3NlhDD0

>>62
そんな半分ネタみたいなポケモンにきついこと言われても困るけど…
結局はミミロップなんか突破しに来るって反応が多い
ミミロップいろいろ使ってたら竜とかギャラで潰しに来られる率が高いから
試しにこんなん作ってみましたってだけさ
あと圧倒的にゴースト出てくる比率は高いよ
ミミロップの技見るとわかるけど、ゴースト出しときゃ絶対反撃されないもん

>>63
普通のアンコすり替えミミロップじゃ対応できないところに
何か効果的な武器はないかを考えてて、無しかなぁ？と思って書いてみた
普通の立ち回りはできない構成だから、とりあえず使ってみて考えるわ
猿っつーか対格闘はずっと考えてる…

69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 00:49:42 ID:y6T/fhzWO

モルフォンって役割持てる？

70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 01:05:05 ID:H4LMFKr00

格闘からエッジがこなければ

71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 01:07:40 ID:Z8NBWM8S0

そこそこな素早さを生かしたサポートだろうね
二種類の粉筆頭にかき回したりバトンするのオススメ
下手にアタッカーやらせるとめがねヤンマの劣化に近くなる

72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 01:30:08 ID:RpTFOak8O

モルフォン使いの俺だがアタッカーならヘド爆持たせないと完全なヤンマの劣化になる
一応メガネ持たせてヘド爆サイキネシグナルねむりごなで使ってる
鋼とかどうしようもないのは粉まいて逃げるしかないが

73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 08:15:45 ID:q7PYSK23i

防御特化マンタインって
グロスとかハッサムを受けられる？

受けれたとしても
攻撃力がなくて倒せる気がしないのですが

74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 08:52:30 ID:IiB3I6PIO

ギャラでいいじゃんって話だけどまぁ
計算してないけどグロスは無理だと思うな
拘りコメパンで押されそう

75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 10:53:00 ID:kbK/hEpEO

普通に無理じゃね

76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 10:58:51 ID:hSis+6VvO

ペリッパーのがマシ

77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 12:39:50 ID:ZtoSSJiAO

エレキブルって攻撃と特攻どっちに振るべきなのか困る

78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 14:26:36 ID:ozEUh/WC0

メインが１０万or雷なんだから当然特攻に振るべき

79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 14:38:25 ID:Z9MfxzOo0

メタグロスLv50 → マンタインLv50
技:コメットパンチ [拘]
威力:100 はがね/物理
攻撃:205 (防御:134 ＨＰ:172)
天候:
倍率:0.5*1.5
ダメージ:65～77
(割合:37.7～44.7%)

羽休め無いから回復は眠るか残飯になるのが難点
一回流すくらいは出来るかもね

80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 16:48:53 ID:IiB3I6PIO

遂行技が無いんだし流れないと思うな

81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 16:58:00 ID:K2kASCZm0

>>79
強化アイテム込みだと2発圏内
後出しだとハイドロで落とせないからどうしようもないな

82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 17:38:51 ID:GuZFXkvk0

>>81
メタグロス->マンタイン
威:100 タ:はがね/物理
攻:307 - 防:134 (HP:172)
ダメージ: 64～76
(割合: 37.2～44.1％)

ハチマキでこれ、2発は耐える
もちろん雷Ｐの場合は1撃

83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 18:18:19 ID:Z9MfxzOo0

あれなんか俺のと計算ちげーな。
誤差レベルだけど。
あと計算してきたらハイドロ2確どころか乱2にすらなってなかったわ
マンタインじゃ無理ってことだな

>>81
よく見ろよ拘りって書いてあんだろ

84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 18:19:30 ID:ZPqFudn9Q

わざわざ防御特化マンタイン使うくらいならギャラでいい気がする
火力不足は否めないけどハッサム相手には文字あるし

85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 18:25:45 ID:c8EalR6o0

俺のハッサム
銀色の風、バレットパンチ、めざめるパワー、ひ・み・つ

86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 18:47:52 ID:yMFWjfsV0

なつですね

87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 18:56:37 ID:mrbsDxPb0

考察wikiの要注意ポケ一覧にミロカロス追加されてるけど降格したんじゃなかったの？
もし戻ってきたんなら別にそれでもいいんだけど
それならそれで用途一覧からはミロカロス外さないといけないんじゃないの

88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:00:31 ID:ethoj26E0

もう放置しておけばいいじゃん
信者の必死なポケモンってのは触れない方が幸せだと思うよ
あのwikiを参考にしてるような人達のバトルでは多分ミロは強いんでしょ

89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:12:45 ID:vcilT6y9O

wikiは簡易UV判定と遺伝技の経路が便利だ
新しくポケモン育てようとするときに役立つ

90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:14:49 ID:YJaMVLyY0

一応wikiはマイナーポケとかも扱ってるからね
ミロを突破できないマイナー使いの人たちからすればミロは要注意なんでしょう

91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:17:15 ID:ah6xLofA0

飛行流せてドサイにタイマンで勝てるポケモンっている？
めざパはなしで

92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:20:23 ID:fgkprlso0

どーたくん

93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:20:50 ID:ethoj26E0

飛行って漠然とし過ぎてて答えようが無い

94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:23:26 ID:ah6xLofA0

>>92 >>93
ああすまん飛行をメインウェポンに据えるポケって解釈で頼む
キッスとかムクホとかな

95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:23:49 ID:Z8NBWM8S0

ランターン

96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:23:53 ID:nB2yDP7X0

だからキッスとムクホじゃまるで違うんだが

97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:26:19 ID:QR9E0Pz+0

ミロカロスってやたら酷評されてるがそんなに弱いか
特殊受けにしてそこそこ使えてるんだが

98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:29:41 ID:ah6xLofA0

>>96
耐性で受けられないか
じゃあキッスだけで

>>97
特殊受けとか最早（笑）をつけるのすら面倒なんだが

99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:31:24 ID:gtwA8Ru+0

俺はお前に（笑）だよ

100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:34:41 ID:MC3cpKQL0

ミロは特殊で誰を受けるんだよ

101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:38:37 ID:ah6xLofA0

>>100
グレイシアルージュラと一部の炎しか思いつかん

102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:39:18 ID:7Cum1eS+0

悪巧み3枚積みをHD振りっぽいミロにミラコ返されたことはあった

103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:40:25 ID:ah6xLofA0

>>102
誰の悪巧み３積み？

104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:47:22 ID:fgkprlso0

そういえばキュウコンの6段階エナボまでは確定で耐えたな
だから何だということは無いが

105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 19:50:39 ID:ah6xLofA0

>>104
ミロが耐えることよりも寧ろキュウコンが3回積めたことの方がすごいと思う
勿論いろんな意味で

106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 20:05:38 ID:i5IcqSNJ0

積むのは楽だろ、毎回使ってれば催眠連打でのんびり積める機会とかもあるさ
あ、ダイパまでの話ね

ミロネタは定期的にここに出るな
ここで言ったところで無駄なんだからそろそろ諦めろようぜ

107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 20:10:28 ID:ah6xLofA0

>>106
恐らくどんな環境になったとしても3回は積めないと思うけどまあいいか

108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 20:18:14 ID:vLheNBJe0

ダイパ環境+催眠無制限なら・・・とか思ったけど、
それならそれでラムや寝言持ちが増えるだろうからどっちにしろ無理あるかｗ

109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 20:19:27 ID:ah6xLofA0

>>108
催眠無制限があったか
それなら積めるけどどうでもいいか

110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 20:53:26 ID:i5IcqSNJ0

ヤドランってオコリザルに対して出しにくいもんなの？
かみなり持ってるオコリザルだと突破されるらしいんだが
オコリザルはかみなり入れて素撃ちしてまでヤドラン突破したいもんなの？

111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 20:57:35 ID:ah6xLofA0

>>110
普通に繰り出すだろ
ただ麻痺入るのは痛いな

112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 20:57:36 ID:F+RGXR65O

以下雨パじゃないキングドラ・ルンパッパについて↓

113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:03:32 ID:ah6xLofA0

>>112
グドラは雨以外ありえん
ルンパは水地鋼に繰り出す

114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:07:06 ID:uSNAz4Tp0

>>112
スナイパーで運ゲ

115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:18:16 ID:Jl1pa1kv0

鳥の中でもあまり話題にならないフリーザーの話しようぜ

116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:20:32 ID:ah6xLofA0

>>115
神頼みで零度連発するくらいしか運用方法が思いつかない

117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:21:28 ID:23eeiKEU0

まともに運用しようとすると微妙だし
何とかして零度の回数稼ぐしかない

118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:28:23 ID:H4LMFKr00

スイクン同様ドサイドンを呼ばないまもみが

119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:31:53 ID:ah6xLofA0

>>118
こいつの何が辛いかってまもみがに持っていくのが凄く苦労することなんだよね
しかもシャワダースの吼えるがあるから実用性は皆無と言っても過言ではないな

120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:35:20 ID:GuZFXkvk0

みがわりのターンに普通にドサ様光臨するが

121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:41:19 ID:23eeiKEU0

身代わり読みで出せてもフリーザー側は次ターン守る安定で
ドサ様側はブラスト一択だから必ずしも有利とは言えないよ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:44:23 ID:ah6xLofA0

>>121
確かに守って交換すればドサイは受かるがフリーザーはどうする
もう出る幕なんてないかも知れないのに

123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:46:20 ID:EMIukN1x0

まあそこまでして使うポケではないよね……

124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:47:39 ID:ah6xLofA0

>>123
それをいっちゃあ

125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:49:43 ID:v1ja2T5SP

零度50で使えないし

126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:30:20 ID:i5IcqSNJ0

フリーザーにドサを交換で出す勇気ないな俺

127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:36:03 ID:QNK3vs9b0

グロスバンギのがヤバイんじゃねーの？

128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:37:33 ID:fgkprlso0

がんじょうジバコとかボスゴドラとかも

129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:38:20 ID:RU/mVxl30

ギャラドスの素早さにみんなどれくらい振ってる？

130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:39:11 ID:ah6xLofA0

>>127
バンギはともかくグロスはＰＰ削り取れるだろうし、技見てから交換で余裕だろ
因みに言っておくとドサイのやばさはブラスト

131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:39:55 ID:ah6xLofA0

>>129
この前結論出した
無振り～115抜き

132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:45:07 ID:ah6xLofA0

シャワに吼えるってありかな？

133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:51:30 ID:vevLf3QS0

願い事するための間を作れる欠伸の方がいいと思うよ
水で身代わり張ってくるポケモンはそんなにいない気がするし

134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:53:51 ID:ah6xLofA0

>>133
パにコンボ封じがいないんだ
無限トドみたいなので詰みたくないし

135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 23:09:23 ID:ah6xLofA0

入れることにした
欠伸も欲しいところだけどまあ

136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 23:10:26 ID:Z8NBWM8S0

吠えるで猶予与えたばかりにシャワが零度食らったらどうする

137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 23:16:08 ID:ah6xLofA0

>>136
それ以外どうしようもないんだが

138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 23:23:03 ID:vevLf3QS0

無限トドのためだけに吼える入れるのはどうなのかね
パーティの他のポケモンにアンコとか挑発持たせた方がいいんじゃないの

139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:29:58 ID:wts2hu9c0

無振りギャラの技構成はどうすんの？
挑発が使いにくくなると思うんだけど

140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:34:00 ID:sJ6v31VcP

こいつらに言わせれば挑発は論外らしいから

141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:36:04 ID:DC9rahec0

公式で伝説解禁らしいが、まとめWIKIどうするの？
公式が変わった以上そっちに合わせる？
激変しそうだが

142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:36:32 ID:PT0ZLEdJ0

猿の挑発が論外のスレだからな

143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:39:08 ID:4w9uDNPR0

ギャラドスは一回舞ってスターミー抜けるまで振ってしまう俺

144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:40:23 ID:zVnW61jA0

公式ってダブルの大会じゃん
シングルはまだ情報出てないんだから語りようがないだろうに

145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:44:20 ID:wts2hu9c0

挑発は論外なのね
この際手元のHABで無振りギャラの構成いくつか試してくるか

146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:44:29 ID:h2JwnHF+O

最近このスレを見始めたんですが、
ミロが使えないって結論に至った経緯を、
簡単でいいんで、誰か教えていただけませんか？

147 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/09(日) 00:46:58 ID:LIadiMM70

http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/69.html

148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:56:18 ID:h2JwnHF+O

>>147

ありがとうごさいます！

149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:57:17 ID:mVt6w7F8Q

>>142猿には挑発よりもアンコールの方がいいと思う
アンコールなら相手流せるしアンコール警戒させれば動きやすくなる

150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:58:51 ID:2lFgESWv0

ミロカロスが実践で使えないとかこのスレのレベル低いな・・・

151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:01:39 ID:4w9uDNPR0

カスボ民がやってきました

152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:02:13 ID:AXcphtRo0

低下力の相手にはめっぽう強いイメージ

153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:04:20 ID:mVt6w7F8Q

>>150ミロカロスはスイクンという壁が厚いから実戦では使いにくい
地面や岩流しにいくならスイクンに劣るし電気技持たないこいつでは同族流すことさえ出来ないからどうしても催眠術に依存してしまう
弱くはないけどわざわざミロカロスを使う意味がないというのが結論だと思う

154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:07:57 ID:PT0ZLEdJ0

ミロカロスはダイパの火力インフレで今のガチパ相手だとかなりきついのは事実だろう
プラチナで催眠も当たんなくなったしな、だいぶ追いやられた
だとしても>>147みたいのが基本的な理由で「使えない」と言っているなら、
思考がスレ住民とずれてるからこのスレで反論するだけ無駄だと思う

>>149
挑発とアンコールは根本的に使い方が違うからどちらがいいということはないよ
それにこのスレ的に挑発そのものが論外だと言う話なだけだしね

155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:09:22 ID:2lFgESWv0

スイクン粘らなくていいとからミロ使う人いるけどそこまで弱くはないだろｗｗ
スイクンが再生回復あったらわからんけど・・

156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:24:37 ID:mVt6w7F8Q

>>154猿を後出しするためにはアンコール＞挑発じゃね？
>>155俺はミロカロス弱いとは思ってないよ
ただスイクンの存在を考えると使いにくいと思ってるだけ

157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:27:27 ID:2lFgESWv0

>>156
6→3でオボンもたすならスイクンのがつかいやすいな　確かに
インフレ物理組はタイプ耐性でするしかないな

158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:28:34 ID:2Emv7UhK0

実際ねむねごでなんとかなるんだけどな
>>147のサイトだと素眠りがどうのこうの書いてるけど寝言あるし
まあ寝言自体運頼みの技だが

159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:50:55 ID:MdDQ7fK+0

スイクンに関してはHGSSで敷居が大幅に下がるからなぁ…

160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 02:13:57 ID:KrJNu1YQ0

>>159
今でも楽だろ・・・

161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 02:14:23 ID:bU/WN1TF0

スターミーが地味に怖いんだが
後だしで受けきれる奴ってハピ除いてどんなのがいる？

162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 02:17:07 ID:OkrBfyR80

カビでもアイスでも御大でも好きにしたらいいだろ

163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 02:19:33 ID:5WrrHnsW0

特殊受けと呼ばれるポケモンなら大抵止められると思うが…

164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 02:22:22 ID:bU/WN1TF0

やっぱそんなもんか
構成が悪かっただけだな

165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 02:22:41 ID:AbRgkE7j0

＞W＜

166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 02:50:00 ID:c0JZE6eqO

サンダースのねがいごとと身代わりってどっちが使いやすいのだろうか？
やってて身代わりが欲しい場面が結構あるけど身代わりに代えて試そうにもねがいごとが遺伝だからな…

167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 02:52:45 ID:wf8C6p3/0

>>166
ここは質問スレじゃないから

168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 03:07:10 ID:RK7AupqNO

>>166
うそなき

169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 03:07:27 ID:h2JwnHF+O

>>167
対戦考察に無関係とは言えないし、いいのでは？

170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 03:11:45 ID:c0JZE6eqO

>>167
自分の疑問＋考察のネタになればみたいな感じ投下したが
気を悪くしたのであればすまん

171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 03:15:20 ID:mwWyt/sK0

ねがいごとは控えのポケとの組み合わせに依存する
みがわりバトンは控えが何でもおｋ

172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 03:21:12 ID:c0JZE6eqO

>>170
みたいな感じ×
みたいな感じで○

173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 06:39:28 ID:YWl3MH4oO

>>158
眠るからの寝言で波乗り冷凍打っても仕方がないけどね
そんなことよりも交代から出せないくらい素の耐久が微妙なのが一番の問題だけど
散々言われてるけど全体の火力がワンランク落ちる中堅マイナー相手なら割と強いと思うよ

174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 09:30:57 ID:DC9rahec0

今にして思えば単純な耐久レースをブったぎる（が外れたりよまれた場合致命的）
という状態も作るための状態以上強化だったんだろうがなあ。

175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 09:37:33 ID:LFsD8Jl40

バランスがとれてなきゃ意味がないよな

176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 09:38:53 ID:2TqGRH8zO

プラチナ環境はなかなか良バランスだと思う

177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 09:44:22 ID:SXl8mN/N0

時間かかるより早いほうがいいのは分かるが
現状受けがほぼ成り立たないのがなぁ
積んだりしたとしても急所でアボンだし

178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 11:48:31 ID:1AbDxNKm0

次回の公式は伝説解禁か。カイオーガ対策は必須だな。

179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 11:51:25 ID:LFsD8Jl40

カイオーガより遅いグラードンなら問題ないな

180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 11:55:11 ID:JcqAQy7J0

雨自体は防げても普通に死なないか？

181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 12:23:31 ID:c0JZE6eqO

解禁か…
伝説の厳選とかやったことないや
でも上位はループなんだろうな
スレチだなすまん

182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 12:33:07 ID:ky6XWcb00

どうにもルビサファ以降の大会の在り方が適当だなあ
任天堂から分離したらこんなもんか

183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 13:19:07 ID:OkrBfyR80

ダブルを真剣に考察してた人がかわいそう
まぁ小学生が楽しけりゃ別にいいんだが

184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 13:27:11 ID:LFsD8Jl40

鉢巻グラ＋フラワーギフトに死角は無い

185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 13:32:04 ID:ky6XWcb00

そうか、ルビサファ以上に火力上がってるのか
子供は喜びそうだけど・・・その場合レベルも100にするかフラットにした方がいいよね？

186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 13:36:52 ID:4w9uDNPR0

そもそもダブルって時点で糞ルール

187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 13:36:56 ID:OaLOmsTW0

カイオーガ軸にした雨パ怖すぎる

188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 13:41:47 ID:2dPO0fKn0

スカーフダークライのダークホール！

189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 14:19:01 ID:/E4ml7PVO

とりあえずダブルや想像の話はよそでやれ

190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 14:19:27 ID:5WrrHnsW0

スカーフでダークホールやるならドーブルでええじゃん
素の速さでダークホール撃てるダークライが強いんだから

191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 15:07:06 ID:MdDQ7fK+0

スカーフドーブルじゃスカーフカイオーガ抜けないからまず役に立たない

192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 16:43:52 ID:hyJbizJm0

スカーフカイオーガは多分それほどはやらんよ
中核を担うのに爆発やトリルに無防備になるから
トーナメント戦では普通に守りながら超火力で押す方が安定して勝ち進めると思う

193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 17:40:40 ID:4pW+4N7R0

>>1
>>1
>>1

194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 17:45:01 ID:398ZaQKM0

スレタイも読めないゴミクズが大杉

195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 17:47:16 ID:96UG7gTmO

んで解禁の奴らにヤバそうなのはいる？

196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 17:52:01 ID:4pW+4N7R0

／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜んで解禁の奴らにヤバそうなのはいる？　　　　　　　　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 17:56:22 ID:3ZRE+nEy0

消防ってこのAA好きだよなあ

198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:13:01 ID:/FABDVxtO

特防特化カバについて

199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:16:00 ID:4w9uDNPR0

何のためにカバを使うのか

200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:16:16 ID:7kl8eonf0

電気のめざぱで事故死しづらいくらい
カバ特有の数値で受けるってのが出来んから使いたくないレベル

201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:19:13 ID:sJ4XIpv70

ステロと欠伸と砂をまく為だけのカバはよっぽどじゃない限り仕事こなすようその仕様で使ったけど
普通に戦う分には無いんじゃねえか

202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:19:21 ID:/FABDVxtO

使用感分かる人もよろ

203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:24:23 ID:sJ4XIpv70

>>202
物理受けれない、特殊受けれない、火力無い
ドロポンとかでほどよくイバン

204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:30:06 ID:/FABDVxtO

イバン発動させて何させたいかよう分からんのだが
火力ないんだろ

205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:35:08 ID:7kl8eonf0

運任せ展開して出来ないってことでしょ

206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:46:42 ID:/FABDVxtO

>>203
205について

207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:49:58 ID:G0K1JgR/O

特防に振るくらいなら素早さに振るわ

208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:03:57 ID:OkrBfyR80

半端な物理受けつつ特殊にもある程度硬いってのが理想なんだろうけどな
調整振り程度ならともかく慎重とかにしちゃうのは微妙

209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:09:32 ID:Rc5CkQzf0

＞半端な物理受けつつ特殊にもある程度硬いってのが理想なんだろうけどな
慎重がまさにそれだろ

210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:09:55 ID:iaI13Sc40

特防特化カバ（笑）
カバ使う意味がないな

211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:25:11 ID:5WrrHnsW0

具体的にどいつ受けたいん？
中途半端に特殊誤魔化したいだけなら他にも適役があると思うけど

212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:29:53 ID:/FABDVxtO

脳内で描いたのは特殊電気、炎
特殊低いと思って行動してくる事もちょっとした利点になりそうかなぁと

213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:38:49 ID:VTHEbxPIO

Ｄ特化ユキノオーってどうなの

214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:40:16 ID:y0Fl7tHl0

また育成相談か

215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:41:18 ID:5WrrHnsW0

>>213
水草氷なら受けれる

216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:41:25 ID:/FABDVxtO

電気水地面に出してやどりきじゃね
知らんが

217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:42:47 ID:iaI13Sc40

>>213
スターミーのサイコで死ななくなる
それだけ

218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:44:06 ID:iaI13Sc40

>>216
やどりぎとか有り得ないだろ

219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:45:15 ID:YPyGxfFt0

だから有り得ないって言い方するなよ
荒れるから

220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:48:28 ID:iaI13Sc40

>>219
宿木は味方の負担を軽減する為のものだがＤＳ環境では相手の決定力が高いために殆ど負担を軽減できない
よって宿木を実戦で使用するのは意味の無いことだと考える

これでいいか

221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:49:43 ID:2TqGRH8zO

>>219=荒らし

222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:54:00 ID:fIdd54eO0

ありえないに過剰反応するあほが一番うぜーよ

最低限ありえなくない理由もきっちり述べてください

223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:55:02 ID:398ZaQKM0

いちいち論拠を求められたら話がちっとも進まんな

224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:58:34 ID:YPyGxfFt0

やどみがノオーも見たことないのかよ・・・

225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:58:46 ID:/FABDVxtO

なんだ極論じみてるな
きっちり荒れてるし(失笑)

226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 19:59:51 ID:iaI13Sc40

>>224
やどみがとか一体何がしたいの？

227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:01:43 ID:398ZaQKM0

有り得ない自体を否定して何になるのか
○○は有り得ないという考えに対して反論があるなら反論だけ延べればいい
「有り得なくない！」って言うだけなら何の意味も無い
挙句論拠を求めるくせに論拠を提示しないのではただの馬鹿

228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:07:35 ID:YPyGxfFt0

やどみがそのものが決定力って考え方はないんだな・・・
受けに来たカビやら素早さ次第ではそれ以外のポケでも引っ掛けることができて
向こうのサイクル妨害できるのに

229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:08:08 ID:2dPO0fKn0

>>226
ユキノオーは得意な相手が多く、流しやすいんです！！！
流し際にやどりぎを撃ち、後はみがわり連打で倒おせます！！
しかも永続あられで潰しも早いのです！！！１１１

230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:12:30 ID:Rc5CkQzf0

＞！！！１１１
こういうのたまに見るけどなに？

231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:13:51 ID:iaI13Sc40

>>228
カビはウドハン確２だから出てこれないだろ

>>229
みがわり撃つタイミングがないな

232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:17:59 ID:5WrrHnsW0

特防特化ノオーは案外流せる相手多いぞ
水草氷なら大概は流せるから安心してやどりぎ撃てる

233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:18:07 ID:YPyGxfFt0

カビが出てこないってんならドータでもいいよ
身代り置くタイミングは入れ替えで出てきた相手による

234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:19:36 ID:5WrrHnsW0

ユキノオーに平気で出てこられる草って存在しないよな？
強いて言えばルンパくらいか？と言ってもルンパもめざ炎くらいないと厳しいしな

235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:23:18 ID:iaI13Sc40

>>233
やどみができる相手ってのはこっちの決定力引き出しやすいわけね
だからやどみがするくらいならヘラドサイ出していけよって言う話
そもそも技枠2つだから呼ぶポケが増えてて本末転倒

236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:23:22 ID:pylT2FKrO

ニックネーム変えるのってできますか？

237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:28:09 ID:2dPO0fKn0

>>236
シオンタウンでできますよ（＾～＾）

238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:28:26 ID:YPyGxfFt0

決定力を出しにいきやすいのはそうかもしれんが
常に交換際って役割破壊もらうリスクが付きまとうんだし
素直にサイクル回すのが一番みたいな考え方ばかりはどうかと思う
技枠2つについては他の手持ちと相談しろとしか

239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:29:34 ID:iaI13Sc40

>>238
手持ちと相談も何もウドハン地震で確定だろ
そうするとマンダ呼ぶから手持ちと相談できなくなる

240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:31:32 ID:YPyGxfFt0

ウドハンなくても耐性とやどりぎで役割遂行できる水は多いよ
吹雪と地震でもいいんじゃね

241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:31:33 ID:pylT2FKrO

>>237
プラチナはできないのですか？
初心者なので教えていただけないでしょうか？

242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:32:27 ID:iaI13Sc40

>>240
何故遂行速度を考えないのか

243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:33:12 ID:YPyGxfFt0

遂行速度が落ちるのは仕方ないねとしか

244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:34:39 ID:iaI13Sc40

>>243
仕方ないねじゃないだろ
ダメージレースが重要なのにそれはないわ

245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:34:58 ID:5WrrHnsW0

やどりぎ使うなら地震要らなくね？

246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:36:59 ID:fIdd54eO0

遂行速度が落ちるから否定されるもんだろｗ

247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:38:10 ID:sJ6v31VcP

宿木身代わりあれば水電気に出した後にタスキ復活も出来るんだが…

248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:40:13 ID:iaI13Sc40

>>247
襷とかあｒ・・・おっと禁句だったか
仮に襷だとしても復活するまで相手が居座る思ってるの？

249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:40:34 ID:5WrrHnsW0

常に体力満タンでいる必要ないし食べ残しでいいだろ
襷持たせたいなら通常型でも変わらん

250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:40:35 ID:YPyGxfFt0

ダメージレースも何も水相手に出すだけで向こうはまともな突破手段ないだろうから
やどりぎで充分だという話
まぁさすがにやどりぎ一本に絞ると特防特化にでもしないとたしかにつらいかもしれんが

251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:41:56 ID:iaI13Sc40

>>250
違うだろサイクルそんなに回せるわけない

252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:42:04 ID:sJ6v31VcP

身代わりじゃねーや守る

スイクンに後出しするとして
スイクン波乗りノオー出す
スイクン→グロスノオー宿木
グロス何かノオー守る
でノオー側が満タンなはず

253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:42:29 ID:fIdd54eO0

負担を考えたらやどりぎの方がサイクルをまわす必要があることくらい理解できんのかね
呼ぶものも増えるしなんともけったいな話

素直に回すのがしんどいから回数を減らそうとしてるのにね

254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:43:28 ID:iaI13Sc40

>>252
寧ろ守るターンに別の何かがが

255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:44:44 ID:PT0ZLEdJ0

ユキノオーは比較的みがわり出しやすいだろ
ターン稼ぐだけであられダメージ入るし、ただ殴るだけが脳じゃない

256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:46:04 ID:iaI13Sc40

>>255
身代わり張った後どうするつもりだよ

257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:50:09 ID:YPyGxfFt0

呼ぶものが増えるっていう話もなんだかなぁと思う
プレイヤーは超能力じゃないんだから構成バレるまでマンダなんか出てくるわけがない
仮にやどりぎ+身代りまで見せたとしても吹雪あるかないかなんて決め付けられないし

258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:53:50 ID:PT0ZLEdJ0

>>256
吹雪をただ連射するのとみがまも挟んでターン稼ぎつつ吹雪き撃つのではダメージの蓄積量が全然違うだろ
あられのダメージを軽視しすぎなんだよ

259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:53:58 ID:fIdd54eO0

繰り出されるものが崩せなくなるって話だぞ？

ヘラクロスどーすんのとかそういう話
猿とかも地震があるからはいってくるならそのうち崩せるけど
実際には技読みでつっこんでくるでしょ

260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:55:33 ID:WPGCYnoT0

ユキノオーの身代わりはどの程度まで壊れないの？

261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:55:44 ID:iaI13Sc40

>>258
吹雪がまともに通る相手が居座るとでも？

262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 20:57:21 ID:iaI13Sc40

>>260
普通壊れない技なんか当てないよね

263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:00:41 ID:PT0ZLEdJ0

>吹雪がまともに通る相手が居座るとでも
自分で結論言ってるじゃないか

そういう相手には身代りを貼りやすく、交換のタイムでみがわりを展開
あとはまもみがであられダメージが蓄積される

264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:01:20 ID:5WrrHnsW0

草氷受けれるのなんて鋼くらいその筆頭のグロスドータなんぞには宿り木打っとけば充分
ドータは兎も角グロスは回復持ちなんてそう居ないから霰と宿り木ダメはかなりの痛手

ついでに特防特化ノオーなら水ポケの特攻振り冷凍くらいなら身代わり壊れずに済む

265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:03:35 ID:iaI13Sc40

>>263
いやだから身代わり張った時点でユキノ流しが出てくるわけ
そいつに吹雪なんか撃たないだろ

266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:05:49 ID:PT0ZLEdJ0

なんかマジ痛いんだけど、お前
誰も吹雪しか持ってない等と言ってない
まもみがふぶき＋じしんでもウドハンでもいくらでもあるだろ

267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:05:50 ID:iaI13Sc40

>>264
グロスは地震の方が痛いけどな
どの道決定力引き出されるけど

あとユキノに水が突っ込んでくる想定とか無意味すぎるだろ
その時点で勝ちが決定してるんだから

268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:06:15 ID:sJ6v31VcP

>>265
身代わり残ってるのに吹雪撃たない男の人って…

269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:07:14 ID:iaI13Sc40

>>266 >>268
吹雪もウドハンも地震もそれなりに耐える奴が出てくるのにそいつらに撃つわけ？

270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:07:30 ID:CYwbDvqN0

おまえら落ち着けー釣られてんぞー

271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:07:32 ID:fIdd54eO0

なぜに水ポケが居座る前提なのか
居座るんならウッドハンマーで終了だろうよｗ

グロスとかも２発の地震で崩す方が速いと思うんだけど
ドータクは低負荷なんで決定力を当てるのがいいんじゃないの

ハッサムとか炎はまあおいときますか

272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:08:27 ID:5WrrHnsW0

>>267
身代わりの受け性能について語っただけだから問題ないだろ
最後っぺに身代わり壊していこうなんて考えたミロシャワみたいなのを潰せるんだから
吹雪は腐っても一致120で追加効果も怖いから打っとくだけで相手には痛手
霰ダメも併せると相当なプレッシャーだ

273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:10:17 ID:iaI13Sc40

>>272
聞くけど最後っ屁って何？
いやポケモンバトル的な意味で

274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:10:33 ID:5WrrHnsW0

>>271
グロスに地震2発打ち込めるとかすげぇな
今話してるのは耐久特化ノオーだしその辺の苦手な奴全般は
やどみがで削ると考えておいていいだろう

275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:11:45 ID:fIdd54eO0

>>272
やどりぎの話はどこにいったの？ｗ
やどりぎするよりダメで負荷あたえたほうが速いっていってるでしょ
最初から吹雪なり地震なり技で崩した方がいいよねって話してるんだがｗ

>>274
やどりぎだともっと回数必要になるでしょ？

276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:12:16 ID:sJ6v31VcP

>>269
え、身代わり残ってるのに攻撃しないでチェンジするの？
君本当にポケモンやったことある？

277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:12:30 ID:5WrrHnsW0

>>273
残りHPわずかで退いたところで余り活躍に期待出来そうにないポケモンが
最後に撃っていく技、ユキノオーなんぞ特に受けにいきたいポケは少ないから
とりあえず殴っておこうと考える奴は多いだろう

278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:14:27 ID:iaI13Sc40

>>277
サイクルが崩れた想定をして何か意味があるの？

279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:16:25 ID:5WrrHnsW0

>>275
話が噛みあってないからレスしようがない
俺のレス良く読んでから安価頼む

>>278
？
俺のレス読み返してくれ

280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:20:16 ID:iaI13Sc40

>>279
話かみ合ってないとかこっちの台詞なんだが
1匹落ちる＝サイクルが崩れるっていう話なんだけど

281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:22:27 ID:fIdd54eO0

>>277
上でも言われてるけどサイクルが崩れた状態とかどっちにも転びうるし
やどりぎで負荷をかけていれば負担的には崩れるのはこっちが先だよ

比較序盤の話ならユキノオーに対する解答を用意できてない時点でおわってるから

みがわり自体にも弊害はあるけど、まあこれは別にいいよ
否定してる側がいってるのはみがわりからやどりぎする必要はあんのかって話
速度が遅くなる以外に特に意味はないと思うんだけど

282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:31:32 ID:5WrrHnsW0

>>280
サイクル崩れる云々ってのは俺が身代わり性能について言った事に噛み付いただけだろ？
そんなのただの例えで水ポケが居座る前提とか訳分からん事突っ込まれても困るんだよ

>>281
その辺は相手にもよるだろうけど宿り木撃っとけば相手も居座りにくくなるし
こっちも交代しやすくなるからいいんじゃね？
速度が遅くなるってのは一時的なものであって、吹雪半減される相手なら宿り木撃った方が
後々蓄積ダメージも重なってきて有効だろ？
ヘラとかグロスとかその辺はきついのは当たり前だが

283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:37:31 ID:iaI13Sc40

>>282
例えの割には最後っ屁だのなんだのって訳の分からないことを言ってたけどまあいいか

面倒だから早くウドハン吹雪地震より宿木の方が優れてる局面を教えてくれ

284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:37:54 ID:mVt6w7F8Q

>>276それって相手がノオーより遅い前提じゃないと成り立たないよね
ノオー身代わり相手交換
相手攻撃でノオーの身代わり破壊ノオー攻撃
の流れになるとノオーは確実にやられるよね

285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:39:29 ID:sJ6v31VcP

>>283
水電気に宿木撃ってタスキ復活
タスキ（笑）っていう実戦離れしてる人には無駄だろうけど

286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:41:39 ID:mVt6w7F8Q

>>272の状況がまずありえないだろ
ノオーは水や電気に繰り出すのになんで身代わり張ってあるノオーとシャワーズやらスイクンが戦ってるの？
シャワーズやスイクンが身代わり張ってるとこにノオーを繰り出すならありえるけど逆の状況にはならんだろ

287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:41:50 ID:iaI13Sc40

>>285
だから水電は居座らないと何度いったらわかるの？

288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:43:18 ID:fIdd54eO0

やどりぎ枠で潰せる対象がそもそも減ってることは考えないのかな
ふぶきじしんウッドハンマー
全部半減されるのはドータクくらいかね

で上でも言ってるけど低負荷のドータクはちんたらするより決定力を当てる方がいいですよと

289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:44:11 ID:5WrrHnsW0

>>283
？
いつの間にか俺がやどみがノオー信者の筆頭にされてるのも困るが
言い出した本人に聞いてくれ
俺はそこまでダメなものじゃないって事を言いたかっただけだよ

>>286
それ以上はただの揚げ足取りじゃん
身代わりがどの程度まで壊れないのー？って質問にテキトウに答えたらこの展開かよ

290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:46:25 ID:iaI13Sc40

>>289
だからそこまでダメじゃない理由が欲しいんだけど

291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:47:04 ID:mVt6w7F8Q

>>289だったら不一致等倍程度なら身代わり残せるとでも言えばいいのに

292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:48:20 ID:sJ6v31VcP

>>287
>>252

293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:49:09 ID:5WrrHnsW0

>>289
ここまでの流れ読み返せよ…

>>291
そりゃご都合主義だから仕方ない
サイクル回ってる事前提とか当たり前のようにご都合主義がまかり通ってるスレなんだから
見逃してくれよ

294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:49:35 ID:PT0ZLEdJ0

>>284
みがわりあるんだから一回攻撃してから撤退するだろ、という釣に対しての釣にいちいち突っ込むなよ

そんなことよりiaI13Sc40の言うノオーの吹雪もウドハンも地震もそれなりに耐える奴ってなんだ
まさかオニゴーリとか言う落ちなのか？　それとも食べ残し持ちの何かか？
まもみがノオーは普通に殴るのと違って、数ターン粘ってあられダメージを蓄積させて撤退ができる
だから即流せるやつと言うのは結構限られるんだが
しかもノオー側には身代り成立させた時点で一発だけ攻撃技を撃てる時間が存在する
ただでは流れんぞ

295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:49:50 ID:YT7pGkQnO

宿り木はソーナンス相手には他のどの技より安定する。

296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:51:04 ID:sv5LoZyV0

ユキノオーは素早さ低いからウドハン吹雪地震の場合は
出てくる相手を読んで適切な技を打たなきゃ潰せないけど
宿木なら草以外には一貫して入るし後続の補佐にもなるっていうのが一応の長所だと思う

297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:51:12 ID:iaI13Sc40

>>292
ああ水電に繰り出して流れた先に宿木ってことね
なんでグロスに地震でなく宿木を撃つ必要があるの？

298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:52:34 ID:5WrrHnsW0

>>297
グロスが出てくる事読み切ってるならそうかも知れないがね
交代先に宿り木＋霰ダメ与えられれば充分とは考えられないのかね？

299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:52:46 ID:iaI13Sc40

>>296
宿木の後続補佐については大分前に書いた

300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:53:48 ID:iaI13Sc40

>>298
普通考えないだろ
宿木と霰で崩すとかどんだけ回数増やすつもり？

301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:54:53 ID:mVt6w7F8Q

>>293こっちこそ言い方が悪くてスマン
>>292その流れだとタスキ復活するメリットって何かある？守るの後にノオー側は引いてもいいでしょ
霰でのダメージと宿り木のダメージを稼ぎたいならノオーを使い捨てるのは勿体ないでしょ

302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:55:12 ID:5WrrHnsW0

俺の中で通常の二刀ユキノオーは一発屋に近いイメージ
大して早くもないから2発攻撃打ったら大体瀕死になってるだろうし
それに比べて宿り木型は何度か場に繰り出せて相手を流しやすいイメージ

303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:55:50 ID:xbB4MT440

やどみが型ユキノオーってアレだろ
ウドハンは撃ちたい相手に当てるの難しい割に、1/4にされやすかったり上手く当てても反動があるから
もうウドハンｲﾗﾈって考え方じゃねーの？

304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:56:29 ID:fIdd54eO0

一貫するってことでやどりぎつかうんなら
マンダでもなんでも突っ込まれるね
みがわりを残せるのならアドバンテージをえられるんだけど
この場合も基本は普通に殴る方がよい

決定力呼ぶ分まったく釣り合ってないよね

305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:56:58 ID:5WrrHnsW0

>>300
一時的なダメージじゃなくて蓄積ダメを重視してると言ってるだろうが

306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:57:58 ID:iaI13Sc40

>>305
蓄積ダメ重視なら余計に地震の方がいいんだけど

307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 21:59:25 ID:fIdd54eO0

サイクルまわらないっていってるやつがサイクル回す前提の戦術を語る不思議ｗ

殴るのとやどりぎどっちが蓄積ダメたまるのかな
あられとかやどりぎとかの蓄積ダメがたまるってのはそれだけサイクルが回ってるってことなんだけど

308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:06:29 ID:mVt6w7F8Q

>>305相手の交代際に宿り木当てても相手の方が早かったらノオー側は身代わり張れないから引くしかなくなるよね
交代際に身代わりを張った場合も同様のことが言えるからやどみがは相手が自分より遅い前提じゃないと使いにくいと思うんだ
それなら交代際に地震なら吹雪ならを撃つ方がいいと思う

309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:07:50 ID:fIdd54eO0

というかあえて触れんかったけどアンコールとかは全く考えんのね

310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:08:39 ID:PT0ZLEdJ0

宿り木の欠点は、ユキノオー自身が攻撃技を使えずに撤退しなければならない事だと思うよ
相手交換でのやどまもでユキノオーは全回復だけど次のターンに逃げないといけない
あられ＋やど撤退時のダメージ量は約4割もないと思われる（ノオー撤退時に相手が引かなければ約半分削れる）
なら素直にみがわり殴る撤退した方がダメージが入る上にやりぎなくても霰だけで相手に負担がかかっている

それでもやどりぎ撃つなら
それはつまりノオーに対して出てきた相手のノオーキラーを即流すためだろう
つっても相手の交換ポケがハッサムとかだと蜻蛉撤退だから結局不利だし

311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:14:11 ID:0Jxy+hRjO

宿り木は身代わりより守るのが合うな。
身代わり貼るなら当然最適な攻撃ができるから殴ったほうがいいし。
決定力誘っても技確認して交代決めやすくなるから守るは宿り木には向いてる。

312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:19:13 ID:5WrrHnsW0

やどみが否定派は単にユキノオーの攻撃性能を誇張したいだけなのか

313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:22:14 ID:x9PXmxOT0

>>312
だから3ウェポンからやどみがに変更してまで得たい利益って何なの？

314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:23:40 ID:mVt6w7F8Q

>>312やどみがは相手が自分より速いと安定しないから使いにくい
攻撃性能に優れるノオーなら攻撃すればいい
ワタッコとかなら攻撃性能ないけど素早さを生かせるからやどみがに向いてると思う
ただ後出し出来ないし相手流すにはアンコールくらいしかないけど

315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:24:04 ID:5WrrHnsW0

>>313
俺最初からやどみがユキノオーを使うこと前提で、その上で身代わり貼った後に
宿り木するか攻撃するかの選択に対してしか意見してないんだ
色々誤解させたようでスマンね

316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:24:35 ID:fIdd54eO0

やどみがの環境に対する逆風さを言ってるだけです

やどりぎ自体は決定力をフリーに近い状態にする技で
サイクルがまわらないとダメージも蓄積されないものだから
サイクルを極力まわしたくない今の環境には極めて不向きですよと

サイクルを考えて、崩すように構築するからサイクルがまわらないだけで
わざわざまわしにいくような構築は自分で言ってるけど壊れてる理想論

そもそも見せあいなしでもない限り普通はある程度なにがくるかくらいわかんだろうに
サイクルで考えてないから何が来るかもわからんのだろうけど

317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:27:04 ID:x9PXmxOT0

>>315
やどみが使う前提で話す意味が分からない
基本型に勝る点がないと話すことすらできないだろ

318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:27:44 ID:OkrBfyR80

>>295
零度じゃねえの？

319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:29:44 ID:5WrrHnsW0

>>317
それ言い合うとキリがないと思うがね
お互いにご都合主義で優れた点言い合うだけになるだろう
それでも言い合いたいならまず先にそっちからどうぞ
通常型がやどみがに優れてる点好きなだけ述べてくれ

320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:30:59 ID:x9PXmxOT0

>>319
決定力をフリーにしにくい

321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:32:16 ID:fIdd54eO0

>>319
>>317

サイクルで考えてる人はサイクルをまわさせませんｗ
それは繰り出されるポケを考えてサイクルを崩すような構築にするからです

322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:32:24 ID:5WrrHnsW0

>>319
相性悪い相手でもやどみがまも＋霰で痛手負わせられる

323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:33:35 ID:5WrrHnsW0

>>321
お前ご都合主義全開じゃねえか
言い合っても無駄やん

324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:34:31 ID:x9PXmxOT0

>>322
相性悪い相手って何？
完璧に役割持てるのはハッサムドータくらいでハッサムは立ち回りで何とかするしかないし、ドータは決定力当てるべき

325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:35:03 ID:PT0ZLEdJ0

ま別に通常型（今ここで言ってるのはフルアタ？）も優れてるってほど優れてないけどな
補助無しだとゴリ押しだけで崩されるし

326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:35:42 ID:fIdd54eO0

ご都合主義（笑）

やどりぎで相手を削り倒すのが一番現実離れしてるよｗ

327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:35:55 ID:x9PXmxOT0

>>325
まさか水電気に押されることなどあるまい

328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:36:33 ID:mVt6w7F8Q

>>322だから相手が自分より早かったらどうすんの？相手の交代際に宿り木当てても引かないといけないし身代わり残してるなら普通に攻撃すればいいし

329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:36:36 ID:5WrrHnsW0

>>324
通常型なら即退くような相手全般だよ
ついでに聞くけどドータに当てたい決定力ってなに？零度とか言わないよな？

330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:37:42 ID:x9PXmxOT0

>>329
ヘラマンダ

331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:38:25 ID:5WrrHnsW0

>>328
宿り木打ったら相手が居座りにくくなるのと自分が少しでも回復出来る点も
勘定に入れてくんないかな？つーか耐久特化なんだから相手より遅くても一向に
構わないんだけど

332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:39:31 ID:x9PXmxOT0

>>331
耐久特化にする理由って繰り出すときの負担減らすためだろ
流れた先と打ち合うためのものじゃない

333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:39:38 ID:5WrrHnsW0

>>330
二つの型の優れた点言い合ったのにそれはないよね
素直に退けってか？宿り木型なら宿り木撃って痛手負わせられるだろ

334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:41:18 ID:x9PXmxOT0

>>333
素直に引くのは宿木でも同じだろ
宿木を決定力にするパを組むよりヘラマンダを決定力にするパを組む方がどう考えても楽だし現実的

335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:41:53 ID:fIdd54eO0

釣りにしか見えなくなってきたｗ

ドータクに決定力を当てるってのはドータクが負荷が小さいポケで割りと決定力を出しやすいからだよ
決定力ってのはいわゆるエースってやつね

負担が小さいドータクのためにやどりぎいれるのって話だわ
苦手な相手だとかテキトーな考えだからそういう発想にならんのだろうけど

336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:42:02 ID:PT0ZLEdJ0

>>327
わかんねーぞー
当たった事ないけどカメックスクラスのきあいだまでも
カメきあいだま＋ウドハンの反動で相打ちとかあるぽいし

337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:43:19 ID:x9PXmxOT0

>>336
相打ちなら役割遂行できてるんだけど
あとカメックスなんて趣味ポケを引き合いに出されても困る

338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:43:20 ID:5WrrHnsW0

話噛み合わなすぎてﾜﾛﾀ
何でノオーの話しててヘラマンダ出した方がマシって結論に至るんだ

339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:43:40 ID:mVt6w7F8Q

>>331耐久に特化しても弱点突かれたら身代わり残せるほど体力残らないだろ
ノオー宿り木スイクン交代→グロス
この状況でグロスがコメットしてきたらノオーは身代わり残せるほどHP残らないだろ

340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:44:05 ID:fIdd54eO0

>>336
技が増えてそういう選択肢が持ちやすいくなってるから
少ない交代数でさっくり勝ちたいんだけどな

回数が必要になるやどりぎとかは食らうリスクがどんどん増える

341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:44:17 ID:x9PXmxOT0

>>338
>>334の下の文読め

いつのまにかID変わってた
iaI13Sc40な

342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:45:42 ID:qLy0l5Fm0

この流れいつまで続くの

343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:45:44 ID:PT0ZLEdJ0

>>337
相打ちは役割遂行できてないだろ、むしろ相手が役割遂行したに近い

つかカメクラスって書いてある、読め
あくまで一例で、カメのようなマイナークラスの攻撃でも落ちるから水電気全般いける口ではない、ということだ

344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:46:28 ID:fIdd54eO0

噛み合ってないのはひとりだけ流れを全く理解してないからだよｗ
説明するのもめんどいわｗ

要するに基本ユキノオーに繰り出せる対象は
じしん、ウッドハンマー、ふぶきで崩せますよと

唯一きついドータクンは押しが弱く、こいつに対して交換から高火力を当てられるから
パ全体としてみればそこまで気にする必要はないですよと

逆にやどりぎは高火力のアタッカーを繰り出すスキをあげる技だから
後ろが負担を背負いにくいって話

345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:46:56 ID:x9PXmxOT0

>>343
遂行できてるから
まあちょっと話が違ったな

俺じゃないけど要するに>>340

346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:47:48 ID:mVt6w7F8Q

>>338ノオー相手にドータクンが出て来たならこっちはヘラやらマンダを出せば済むってこと
通常のノオーだとドータクンはきついというか倒せないけどタイマンで戦ってる訳じゃないんだからエース出せばいいんだよ

347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:48:03 ID:5WrrHnsW0

>>339
やどみがなら守るで一ターン稼ぐだけでグロスは相当痛いよね
コメットを受けるとかが既におかしいけど

>>341
もう返しようがないぜ
俺のレス読み返してくれとしか言えん

348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:50:00 ID:x9PXmxOT0

>>347
返しようがないのはこちら側だろ
流石にそろそろ釣り宣言しない？

349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:50:09 ID:fIdd54eO0

一応水に対して繰り出すユキノオーがカメックスと相打ちってのは遂行できてるよ
まあ出オチでつぶされたら話は別だけど

350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:51:07 ID:5WrrHnsW0

通常型信者VSやどみが信者なのか
サイクル主義主張したいだけなのかどっちかにしてくれ

この流れが出発点は>>213な

351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:51:12 ID:xJ5GjfaW0

だから宿り木したいなら身代わりなんてなしで守るだけがいいって言ってんじゃん！

352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:52:57 ID:mVt6w7F8Q

>>347だからノオーグロスより遅いからは身代わり張れないんだけど
耐久特化なんでしょ？無振りグロスより遅いのに宿り木当てて身代わり張るとかそのユキノオーは１ターンに２回動けるの？

353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:53:31 ID:WQWFeN/40

俺はやどみが使うならやどまも使うな。やどりぎのダメージは1/8で、霰を考えれば交代先のHPの3/16を1ターンで減らせれる
守ると交換ターンを合わせれば相手のHPの9/16を削れるな。交換をあまり考えなくても均一でこのダメージが与えられるのは良い
例えば流しターンに来るHAグロスに地震を当てたときのダメージは90ほどなので計110ぐらい
それに対しやどまもは102ダメージ。弱点は決定力の高いポケモンに交換されやすくなることだが
確か相手の交換時の守るは失敗扱いになったからもう1回使えるから、交換されても3/16ダメージをおまけ程度に与えられる
身代わりに弱いとか言われたらそんなもん交換は全部みがわりに弱いし読むしかない。ハッサムとかは羽休みあるし通常型でも不利
そう考えると地震のが良い状況は電気からのヒードランに交換するのに当てるぐらいだ。みがわりはスペースが足りないし1ターンしか稼げないなら守るのが絶対優秀

354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:53:31 ID:hyJbizJm0

ウッドハンマーって無闇に撃つものじゃないですよ
吹雪持ちだったとしても簡単に竜呼び込むし、反動痛いし
不一致地震の威力も過大評価しすぎ

特防振りユキノオー（素早さ調整）は水電気などに対して後出しが安定するようにした上で、
削れた火力を補うため＋後続の負担を軽くするのに宿り木入れる
攻撃無振りにしてしまうと無振りグロスにすら地震2発耐えられるから
相手の後続に読み技あてられるような神がかった人には宿り木不要
単に保険みたいなものだから

ついでにカビをウッドハンマーでムリヤリ突破しようとするのはバカ

355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:55:46 ID:5WrrHnsW0

>>352
>>339で言ってるのが交代で出てきたグロスに宿り木当てた後の話だったから
>>347みたいな事を言ったんだよ
いきなりグロスとタイマンとか酷いわ

356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:59:16 ID:xJ5GjfaW0

身代わりなんて言い出すからややこしいと思うですの

357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 22:59:53 ID:mVt6w7F8Q

>>351宿り木＋守るなら技スペース２つあるからいいと思うよ
何持ってるかわからない限り後出ししにくいから
ただ>>350が言うのは宿り木＋守る＋身代わりらしいから技スペース１つで何するのか聞いてるんだ
別に後続でサポート出来るなら宿り木＋守るでもいいと思うよ
相手がフリーで出て来るから後続の負担が大きいと思うけど

358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:00:45 ID:PT0ZLEdJ0

何か役割破壊と遂行を勘違いした、スマン

カビ突破はそれこそ宿り木しかない
つかどうせならやどみがもでやればいいじゃん、状況が全く変わる

359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:04:02 ID:xJ5GjfaW0

カビくらいなら宿り木当たれば後続は出しやすいからいいだろう。
呼び込んで本気でやばいのは拘りアタッカーだから、守るで技見れれば対処しやすくなる。

360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:05:22 ID:5WrrHnsW0

やどまもって何か言いにくいじゃん
だからやどみが言ってただけ
ここまで言い合うなら最初から技構成決め手言っとけば良かったね

361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:06:12 ID:x9PXmxOT0

>>354
基本は攻撃特化なんだけど
特防特化で水電に安定とか言ってるけど結局繰り出す回数増えて不安定になってる
あと保険の意味がよくわからん
保険によって決定力を繰り出されるの？

362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:07:26 ID:sv5LoZyV0

宿木使ったからといって守るまでして無理に居座る必要はないでしょ
後続に回せるのも宿木のメリットの一つだし
そもそも交代誘う宿木と交代で無償される守るはアンチシナジーなんじゃないかね

むしろ宿木は一貫性の高さが評価に値すると思うんだけど
常に交代読みで等倍以上取れるならそりゃ3ウェポンの方がいいと思うが

363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:07:35 ID:7AymQB9S0

久しぶりにやるんで育て方をいろいろ忘れちまったぜ…

ドクロッグに「クロスチョップ」を遺伝（タマゴ）させたいんだけど
これって♂親のドクロッグが覚えてても遺伝したっけ？

…それとも無理で、
俺は今から高個体値のワンリキーを作る作業に入った方が良いのだろうか？

364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:07:39 ID:fIdd54eO0

やどみがまもとかならワタッコでいいんじゃないの
霰分有利な点はあるけど、基本は頭をとれてないとしんどい

まあその分繰り出されるものは多くなる
技ひと枠分以外すべてを繰り出される想定する必要がでてくるから
基本は引っ込められないような状態で考えんとまずいだろうね

水に繰り出す想定から壊れはじめるからパからは間違いなく浮く

365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:08:15 ID:8BalyGEO0

脱線したな
身代わり守るは流石に論外クラスだから
元通り３色ユキノオーと２色やどみがユキノオーの話に戻してくれ

１色やどみがまもとかなら絶対零度のほうが１００倍マシ

366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:09:45 ID:5WrrHnsW0

3ウェポン信者は常に読み勝つこと前提だから話が噛みあわない
保険ってのはどんな相手が来ようが固定ダメージ＋あられを与えられて
次ターンに守るすれば更にプレッシャーも与えられる事だろ

367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:09:59 ID:7kl8eonf0

やどりぎのダメージが半減されたときのダメくらいしかないから
色々問題なんじゃないの？

一応後続の負担は減るかも知れんけど
低負担で流されることに変わりないわけで

368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:12:42 ID:fIdd54eO0

まさにそれ
やどりぎ前提の崩しはそもそも負けるレベルの遅さなんだよ

常に読み勝つ前提だと思ってるのはまったく理解してないやつだよね
普通は半減での負荷と当たった時のリターンをとるために攻撃面に振る
振らない分だけ読みを当てる必要があるからね

369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:12:51 ID:398ZaQKM0

ID:5WrrHnsW0は相手の言いたい事理解できないまま的外れなレスをしてばかりだなぁ

370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:14:10 ID:sv5LoZyV0

>>363
♂親が遺伝させたい技を覚えてれば誰でも大丈夫だよ
つまりクロスチョップ覚えた♂のドクロッグを親にしてもちゃんと遺伝する

371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:14:38 ID:8BalyGEO0

>>370
やさしすぎﾜﾛﾀ

372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:14:59 ID:x9PXmxOT0

>>366
確かに宿木の一貫性については評価するよ
ただ決定力をフリーにするから結局マイナス評価なわけ

373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:15:31 ID:hyJbizJm0

>>361
攻撃振りで後続に技当てていけるならそれが一番
しかし、常に確実に当てられるわけじゃない
宿り木だと相手の交換時、次ターンで1/4（+霰）を削れる
耐性持つ相手を降臨させるよりはこっちの方がダメージ高い場合が多いから、読みが不安な時の保険ってことね
そして、特防特化にはしない方がいいと思う

374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:16:37 ID:5WrrHnsW0

>>369
おいおい頑張ってレス読み返してくれ
俺が歩み寄ってどうするんだ

>>368
まぁ待て
それじゃあ結局は通常型の利点挙げただけのご都合主義論に過ぎないじゃないか
宿り木VS通常型の話なら読み勝ち前提じゃ困るだろう

375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:17:01 ID:x9PXmxOT0

>>373
読みよりも後続の負担の方が不安だけどまあ
色々とわかってるみたいだしいいや

376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:18:24 ID:x9PXmxOT0

>>374
通常型の利点はやどみがの利点より大きい
通常型の欠点はやどみがの欠点より小さい
ならばやどみがを使う理由はないはずだが

377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:18:38 ID:ufPPvzuq0

>>370

サンクス
これからカエル生産してきます
あと
場違いなレスだったわ　スマン

378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:20:39 ID:5WrrHnsW0

>>376
簡単に言えば後だしで来たグロスやヘラに致命的に遂行速度が遅いって事だけだろ？
その点以外に何か勝る点あるのかい？

379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:21:18 ID:fIdd54eO0

いまの環境とか読みに対する負荷がわりとでかいから
ある程度はあてられないとその時点で負けるよｗ

やどりぎだと安定して遅いからジリ貧だって話
やどりぎのダメってのは攻撃のダメに比べて読み負け一撃みたいなリスクがないから
本来繰り出しにくいエースポケをごりごりだされるのね
こっちをまったく考えてないみたいだけど

そういう風につくられてるのが今回のポケモンのゲーム性
理想論っていうかそうしないと負けるだけｗ
だからサイクルで考えても実際にはサイクルをまわさない

380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:23:59 ID:5WrrHnsW0

>>379
本来繰り出しにくいエースポケをごりごり出される？？
マンダかガブリでも出てくるのか？どっちにしろ何で型バレ後前提なんだ
吹雪は確実に入ってるんだからそれこそ読み勝ち前提ならエースなんて出てこないろ

381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:24:00 ID:xJ5GjfaW0

>>378
結論出てんじゃんｗ

382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:24:27 ID:x9PXmxOT0

>>378
致命的って自分で言ってるのにまだ分からない？
それだけでも充分だけど、宿木なんかで突破するよりもパ構築が楽というか現実的
これはもう言ったな

383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:25:17 ID:DC9rahec0

やどりぎは相手の手持ちのこっちにとって不利な奴を排除した段階。
そこで積んで居座りましょう、的なつかいかたでないと意味がない

384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:25:22 ID:7kl8eonf0

「どうせ攻撃力低いから何出しても大丈夫だ」等と舐められない点
多分一番でかいのはこれ

あと遂行速度は交代先へのダメではない

385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:26:23 ID:5WrrHnsW0

>>382
逆に言えばその一点しか考えてないって事だろ？
通常型でもヘラグロス来たら厳しいんだからね
読み負けたとしても安定してダメ稼げる宿り木型とどっちが優れてるかって話だ

386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:26:30 ID:x9PXmxOT0

>>380
宿木で崩す＝死ぬほどサイクル回す＝構成ばれる
死ぬほど回さなくてもばれるけど

387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:28:10 ID:x9PXmxOT0

>>385
読み負け前提で宿木の利点を語られても困る

388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:29:57 ID:5WrrHnsW0

これ以上続くと俺が>>319で言った事の繰り返しにしかならんなｗ
通常型信者は相手のエースをフリーにするのが痛いの一点ばりなんだろ？

389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:30:04 ID:xJ5GjfaW0

宿り木の崩し速度ってそこまで遅いとも思えないんだけど？

390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:30:12 ID:fIdd54eO0

やどりぎしてたらまあガブとかマンダでさえ入ってくるんじゃないのｗ
マンダとかはそもそも繰り出されるんだけど

やどりぎは安定して負けるっていってるんだけどな
ヘラクロスとかは普通にきついから数回に抑えられないと後続がしぬ
やどりぎにはその回数で抑えることが不可能だからまあジリ貧ですよとｗ

何度も言ってるけど半分くらいは読みを当てないと無理なのが今回のゲーム性

391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:33:11 ID:5WrrHnsW0

通常型信者は既にヘラグロス等のエースが出てくる事前提だ
ここでやどりぎ信者の俺は相手がカビとかドータとか水ポケが出てくる事前提に
すり替えないと厳しいだろーな

392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:33:13 ID:x9PXmxOT0

>>388
決定力をフリーにして痛くないパとかないだろ

393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:34:31 ID:x9PXmxOT0

>>391
ヘラグロスとカビドータ
どっちが後続の負担になるかは考えるまでもない
あと流石に水は出てこない

394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:34:40 ID:mVt6w7F8Q

宿り木読みで普通だと繰り出すのが厳しいマンダとかが出てくるかもしれないのがきつい
そこは読みかもしれないけど無振りだとノオーでもきついだろ
後は相手が身代わり張るかもしれないし宿り木をアンコールされるかもしれないから読みの比重が高くなりすぎる

395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:35:52 ID:PT0ZLEdJ0

フルアタ＝読み当てた場合交換相手の8割以上削れる、もしくは倒せる。読み外すといいとこ3割弱程度。こちらも確実に削られる。
みがやどまも＝ほぼ全ての交換相手の約5割を削る。ただし高確率で撤退を余儀無くされる。撤退時はHP全回復。

交換からの流れはこんな感じか。

396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:35:53 ID:5WrrHnsW0

>>393
今度はヘラグロスVSカビドータかよｗ
お前は何が何でも通常型の利点挙げたいのか

397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:38:04 ID:x9PXmxOT0

>>396
どっちが辛いかって聞いてるんだけど
まさか分からないなんてことはないだろう

398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:38:09 ID:8BalyGEO0

まあ３色は正順ルートでカビゴンが出てくるときついけどな
３色＋宿り木単品という考え方もなくはないが

399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:38:12 ID:1AbDxNKm0

しかしユキノオーって中堅～そこそこガチのメンバーに
組める強さは一応あるんだな。能力と相性を見たらゴミなのに。

400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:38:53 ID:5WrrHnsW0

ぶっちゃけ脂肪カビに鈍い積まれるのもドータにトリルされるのも痛いと思うけどね
やどみがまも前提で話してる俺は守るで一ターン稼げる点を主張して
仮にヘラグロス来ても痛手負わせられる点が優れてると主張したいね
もちろんいきなりタイマンとかは考えてないよ、それは通常型も同じだね

401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:38:59 ID:sv5LoZyV0

やどみが型にも攻撃技2つはあるわけだし宿木しか攻撃手段がない前提の意見はおかしいと思うよ
身代わりから入れるんだから自分より早い奴には攻撃して遅い奴には宿木使えばいいんじゃないの？

402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:39:56 ID:7kl8eonf0

要するに
ヘラグロスその他諸々を何度も出されても、後続できっちり止められるってんなら
やどりぎを使うリスクを抑えられるんで、実用的だといえるけど
でも実際はこうするのがめちゃめちゃ大変で(というか現実的に見ると不可能ともいえてしまう)
それ故やどりぎが低評価に留まっている訳です

だからといって全く役に立たんわけでもない
上記のリスクを本当に極限まで押さえられるなら使えるし
ユキノオー受け(流し)がドータクン等の押しの弱いポケモンばかりといった環境なら
ユキノオーも後続も死なないんで十分意味はある

403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:39:59 ID:DC9rahec0

オート天気はそれだけで価値がある。
極論他の天候パーティ相手なら出した瞬間即死しても
それなりの役割を果たせるんだから

404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:41:56 ID:xJ5GjfaW0

守る入れれば比較的後続出すのは楽だと思うんだけどなぁ
守る読まれるとかはあるから、読みの要素が増えるのは否定できないけど

405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:42:58 ID:x9PXmxOT0

>>398
それも考えたけどやっぱりねむカゴが最安定かな
カビがどうしても辛ければみがきあとかしたいけど流石に無理か

406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:43:58 ID:mVt6w7F8Q

>>401それならワタッコでよくね？後出ししにくいけどアンコールで流せるしHP低いから楽に身代わり分のHPを回復できる

407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:44:01 ID:5WrrHnsW0

いきなりタイマンはないんだから

ノオーが宿り木したターンに相手が交代、んでヘラが来たとする
相手あられ＋やどりぎダメ、次ターンに守るやったら
通常型でふぶきした時と大差ないと思うんだけどね
こっちは相手の攻撃を読んでから交代出来るわけだし交代先は回復も出来ちゃうし

408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:44:02 ID:8BalyGEO0

２色やどみがであれば、普通は吹雪と草結びになるから育成自体はすっきりするわなぁ
ヘラに対して吹雪のダメージが大きいんでヘラはむしろ宿り木のほうが得意だと言えるが

地震がないからメタグロスと猿が難しく、カビゴンには強いカスタマイズですなあ

409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:44:18 ID:sJ6v31VcP

>>399
タイマンかつタスキ前提だとグロスヘラ以外には勝てるんだぞ

410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:46:32 ID:5WrrHnsW0

>>408
猿グロスとか通常型で相手するのも厳しい点は一緒じゃん
地震とか読み合いで勝つか先発襷前提だしさぁ
宿り木は読み関係なく相手に等しく痛手与えられるぞ

411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:47:18 ID:PT0ZLEdJ0

アンコ前提のワタッコはみがやどまもをする気になると完全に草で止まります
どうせ草は突破できないけどな

412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:47:32 ID:x9PXmxOT0

>>410
襷前提（笑）
厳しいけど宿木に対して出されるのはもっと厳しいな

413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:48:03 ID:xJ5GjfaW0

>>408
水は宿り木でも遂行できるから草結びいらんのじゃないかなぁと思う。
地震か、完全に宿り木中心と考えるなら礫でも良いと思う。

414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:48:18 ID:h2JwnHF+O

ノオーを出す相手を考えてみようぜ？
水や電気に出すとしよう
今でこそ減ったが、ハッサム対策で台頭した
めざ炎のいい的にならないかな？

415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:49:17 ID:5WrrHnsW0

>>412
>>407
負担の比重で語りだしちゃあキリがないよ
そしたら俺が今度はやどりぎ型だけの利点を語りだしちまう

416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:50:23 ID:mVt6w7F8Q

63の見せ合い前提だから相手の交代先も読みやすいとは思うけどね
>>411ですよね
まあ技スペースあってもワタッコじゃ草倒せないか

417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:50:28 ID:fIdd54eO0

タスキ前提とかもうね
後だしを意識しないでユキノオーつかうんなら猿でもつかってろよ
霰でタスキ潰しとか言うんだろうけど

ユキノオーを繰り出すのは水電気
繰り出されるのはハッサムとかの鋼にヘラクロス
技読みではマンダとかも普通に突っ込まれます

418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:50:32 ID:xJ5GjfaW0

いや、流石に地震くらいはないと水もきついか・・・

419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:50:56 ID:x9PXmxOT0

>>415
わざわざ負担の重い方を使うだけの利点があるの？

420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:51:18 ID:8BalyGEO0

ユキノオーしかいないなんじゃこりゃﾜﾛﾀ（笑）
な環境にならない限りないわ

雑魚構築のシグナルビームがいきなりささったりする程度だわ

421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:51:59 ID:fIdd54eO0

普通の育成論は後続の負担と繰り出される対象から技に優先度をつけるんだけどな

見せ合いなしみたいに語りはじめたりまあいつもどおりだね

422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:52:06 ID:7kl8eonf0

>>414
良くも悪くもそこ１点で応用利かんからね
優先度的に上ではないよ

パーティがハッサムに非常に弱かったりしたら
４つ目に入っても良いのかな、って位

423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:52:32 ID:5WrrHnsW0

>>419
>>319で俺が言ったレス考慮してくれ
キリがないぜ本当

424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:53:04 ID:sJ6v31VcP

>>417
タスキないとドラゴン連中に負ける
タスキあっても水電気に出せる

425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:54:24 ID:x9PXmxOT0

>>424
襷持った状態でマンダが出てくるとかありえなさすぎる

426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:55:28 ID:5WrrHnsW0

>>421
ちょっと目を離すとすぐにサイクル主義に走り出す…
ご都合主義で語るのは別に構わないが読みや相手のチームまで固定して話されると
困るんだよ

427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:55:29 ID:8BalyGEO0

結局ないと交換強制が掛かるんだよ
襷論外はまじないっすわ君ら

428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:55:57 ID:fIdd54eO0

水電気を抑えるこいつがマンダと打ち合うって発想が普通に構築してる人にはないわｗ
勝手に間接破壊されて何がしたいのかｗ

最近まともになってきたと思ったらさすがだね
柊も浮かばれない

429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:56:55 ID:xJ5GjfaW0

マンダ倒せるなら役割捨てるだけの価値はあると思うんだけど

430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:57:34 ID:5WrrHnsW0

ID変わる直前だから言っちゃうけどID:fIdd54eO0はデフォゲの弟子かなにか？
あるいは本人？

431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:57:39 ID:h2JwnHF+O

>>422
確かにそうなんだけど、見せアリだと、
とたんにノオーを出しにくくならないかな？

エンペ、ジバコあたりがいたら･･･
ってそれならノオー選ばないか
サーセンｗｗｗ

432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:57:43 ID:sv5LoZyV0

その柊はやどみが強いって部屋かスタイルで言ってたけどな

433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:59:12 ID:mVt6w7F8Q

>>427水・電気に繰り出す時点で一撃もらってるからタスキはいらないと思う
見せ合い無しならタスキないときついけど

434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 23:59:14 ID:fIdd54eO0

>>430
マンダを抜いた結果スターミーに抜かれましたみたいな感じは考えないのかな
ちなみにデフォよりは一応上の立場みたいよ

とりあえずサイクルに関しては理解しといて
サイクルまわすつもりなんじゃなくて、崩すために考えてるだけだから

435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:00:15 ID:Q5QFgO8+0

面白い議論だったのに、柊とかデフォゲとかの名前が出た時点で一気に萎えた

436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:01:06 ID:x9PXmxOT0

>>435
俺らは元から萎えてたけど

437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:01:15 ID:wts2hu9c0

お前らユキノオー大好きだなｗ

438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:01:46 ID:sJ6v31VcP

なんつーか紫電のWikiが出てきたあたりから役割に囚われすぎな机上論信者が増えてきたよな
実戦離れした机上論って意味あんの？

439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:01:57 ID:5WrrHnsW0

>>434
お前がその凝り固まった色メガネを外してくれないと永久に話噛みあわんよ
お前の言ってるサイクルってのも結局はご都合主義の極致に過ぎない
読み負けるリスクを考慮しろ、あらゆる相手を想定しろ

440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:02:44 ID:7e/rjrtX0

デフォより上の立場とか意味不明
デフォよりさらにキチガイってことか？

441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:03:14 ID:hyJbizJm0

金銀時代の金色崇拝と同じ匂いがする
結果も残せない人間を信じてどうするんだ
役割理論（笑）自体を批判しているわけじゃないし、金色はむしろ好きだった
知らないと負けるけど、信じたら負けるってのは本人らが常に言ってることだろ？

442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:05:12 ID:zzHXTZdL0

宿り木反対な人は攻撃技3つ以上で削りに掛かる立ち回り以外の型を認めてないって感じはするね。

443 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/10(月) 00:06:40 ID:PRMLG6hY0

やどみが強いとか有り得ませんなｗｗｗｗ
柊氏の昔のレスは参考にならんから

444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:07:20 ID:2lms4L760

出てきたターンに3/16、次のターン守るで6/16、
守るで見た技に合わせて交代で9/16。
半分超えてるんだからそこまで崩し速度遅いとは思えないんだけどどうなのさ。
守る読まれての交代はありえるし、読みの要素が多くなるのは否定しないけど、
最初に出てきたノオー対策を無償で流せてるのには違いないし。

445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:07:21 ID:nDTsVkFE0

ID変わった途端に降臨とか何自演バラしてんだ

446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:07:41 ID:ooPYmvyU0

>>443
ロジカル話法で頼む

447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:07:44 ID:/rGGQdlLQ

>>439こっちとしては読み勝った時のリターンを考えて欲しいがね
それにノオーから水・電気が逃げてハッサムとかが出て来るのはサイクルとか関係無しに普通だと思うけどね

448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:07:47 ID:Q5QFgO8+0

>>443
今まで自演お疲れさまでした＾＾

449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:08:12 ID:EDQVxYI50

3ウェポンの残りひとつには何が入る？

450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:08:18 ID:HkDhx4ge0

ここで本人登場か
普段は名無しで好き放題書いて情報収集
ある程度固まったらデフォゲで登場っと

451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:08:51 ID:+qj80fZk0

デフォゲ0:06にレスはないわまじで

452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:10:09 ID:nDTsVkFE0

>>447
自爆すんなｗ
お前は読み勝った時のリターンしか考えてなかった事を自白してんだぞ

453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:11:17 ID:nDTsVkFE0

デフォゲは元々頭弱い子だったけど2ch慣れしてない癖に
このスレに来たのは失敗だったね

454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:11:48 ID:+TC6xkrg0

つまりユキノオーは強いでFA？

455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:11:49 ID:HkDhx4ge0

役割厨とサイクル厨は常に自分に都合がいいようにバトルが展開されると思っている時点でどうしようもない

456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:12:39 ID:Q5QFgO8+0

2ch慣れしていない上に弱いとか救いようのない池沼デフォゲｗｗｗｗ

457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:14:05 ID:oNTkYknH0

この場面で出るとは自演が露骨すぎてあり得ませんなｗ

458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:14:55 ID:gsL+KrVp0

こうして役割理論を前提に議論する事すら適わない場所が出来上がっていくわけですね

459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:15:51 ID:Q5QFgO8+0

役割理論（笑）
金銀時代からすでに崩壊しかけていた理論ですらない理論（笑）を前提に何をしようというのかね
役割厨はもう少し結果出すべき

460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:18:20 ID:8eUph1Bz0

役割理論（笑）って言ってるやつが大抵役割理論勘違いしてる不思議
崩壊してんじゃなく、読みの比重がでかくなってるだけなんだけどな

461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:18:47 ID:+qj80fZk0

平民衆がザコい議論を繰り広げているスレに現れて的確なレスを行い
皆が、この人の言うことだったらしょうがないわといってそれに従い議論が終わるような
そんなプロプレイヤーのことを皆は絶対的存在と崇めるのです

デフォルトゲート氏も現在その一人に数えられていますね

462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:21:37 ID:jmsn7g0DP

役割理論とかサイクルとか考えすぎるよりもシンプルに考えた方がいいよ

463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:22:28 ID:Q5QFgO8+0

役割理論が崩壊していないというのは成り立っている前提で話しているだけ
読みの比重がでかくなっているから崩壊したと考えるのも自然だろ？
役割理論は宗教みたいなもんだよ
知識としては楽しめるが、勝率は変わらん

464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:23:18 ID:8eUph1Bz0

役割理論とか言ってるのは何が呼びやすくて何に繰り出せるかということ
繰り出せる相手を倒せる技なり、繰り出される相手を潰せる技の優先度が高くなる

議論のツール程度のもんだよ
このくらいは意識してくれないと話が成立しないだけ

465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:23:35 ID:nDTsVkFE0

役割理論　　　×
ご都合主義論　○

466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:24:58 ID:+qj80fZk0

サイクル厨どもはunk先生が仰った「交換回数が少ないほうが完成されたパーティ」というのが分かってない
何でもかんでも管轄外だから管轄外だからと･･･お前らは管轄外なら全部交換すんのかと
ユキノオーのタスキを思考して嫌うならともかくこれを論外とか、もう全てを１から勉強しなおすべきレベル

467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:25:15 ID:HkDhx4ge0

>>460
役割理論を勘違いしてようがそんな事は実際どうでもいいわけで
始めたばかりの素人でもなければ「こいつ相手にこいつが繰り出せる」なんてのはわかる
ここで言われるような役割理論なんか知らなくても個人的にポケモン毎の使い方が分かってれば十分

468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:25:47 ID:Q5QFgO8+0

金銀時代は一概にご都合主義とも言えなかったのは事実
カビガラケンタガルーラ（バンギ）が枠からはみ出ていたぐらいだからな
今は議論のツールにすら使えない宗教
そもそも議論のツール程度のものが理論なわけない

469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:26:08 ID:nDTsVkFE0

サイクル主義者は仕舞いにはユキノオーに撃たれた文字は全て外れる前提で
とか言い出しそうで怖いわ

470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:27:40 ID:gsL+KrVp0

こうやって過剰な信者の影響で役割理論自体の印象も見事に悪くなってるでそ
ゲサロにおける役割理論のイメージってそういう事だと思うよ
内容知らなくてもスレの流れ見てたら役割理論なんてウンコにしか思えないしね

471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:28:35 ID:Q5QFgO8+0

役割理論は電気草技がない炎に水が出せる
この程度の相性補完の考えだけなんだよ
信者はこれがわかってないから困る

472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:32:15 ID:EDQVxYI50

HA勇敢食べ残し
吹雪ウッド地震身代わり
とかはあり？
ノオーに後続の負担が大きい決定力が出てくるとき、その負担を自身である程度受け持つ

473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:32:37 ID:/rGGQdlLQ

447はこっちとしては読み勝った時のリターンをじゃなくてこっちとしては読み勝った時のリターンもだったわ
こっちとしては技の範囲が広い分負担をかけやすいと言いたかった
始めに噛み付いたのはやどみがまもだったけど宿り木＋守るなら後続でカバー出来るならいいや

474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:34:35 ID:gsL+KrVp0

なんか論争の焦点が途中から明らかに変わってるしなぁ
そろそろ終わるの？

475 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/10(月) 00:36:12 ID:PRMLG6hY0

unk氏が襷ユキノオーを許容するとでもいうのか？ｗ
彼が言ってるのは常識的な範囲内での話だ

476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:36:21 ID:cCgFFJLbO

>>469
これどういうこと？
ユキノオーが文字くらってる時点でサイクル関係ないよね

477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:39:09 ID:gsL+KrVp0

>>476
サイクルの綺麗な回り方を前提に話すサイクル厨も大概だけど
サイクル厨に噛み付いてる子も理論をよく分かってないという事
そもそも役割理論は相手の攻撃は命中率に関係なく全部当てられる前提で話すものだから
>>469はその辺履き違えてるとしか思えないし

まぁ逆にこっちの攻撃も全部当たるものとして話す節もあるけど＞役割厨

478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:41:00 ID:nDTsVkFE0

>>476
極論だから別に噛み付いてくれなくって結構だよ
まあ一応解説してあげるとね
サイクル主義者の言うサイクルが回ってる＝ご都合主義全開（サイクルが狂った場合は想定しない）
を揶揄しただけだよ

479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:44:19 ID:ooPYmvyU0

最近はサイクル重視しすぎて何でもかんでもHA振り＠鉢巻が最良みたいになってる気はする

480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:45:08 ID:6EGGBZ/d0

もう役割理論スレ立てようぜｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:45:14 ID:zzHXTZdL0

サイクルなんてのが元よりないんだって、話の中に出てくるだけの空想さ

482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:46:39 ID:8eUph1Bz0

>>467
その程度のもんだから理想もクソもないって話なんだけど
受け理論を役割理論だと勘違いしてるのはまあどうかと

そもそもサイクルまわる前提ってかまわされたら困るから考えるもんだと思うけど
だからサイクルまわらないってのは正しいんだけど

483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:48:39 ID:itQoM+faO

サイクル主義ってサイクル回したいの？
崩したいんじゃなくて？

自分だけは回したいってのなら、崩したいと同意だよね？
役割理論とそこまで変わらなくない？

484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:49:08 ID:5KwD28UB0

サイクル云々のゴタゴタで役割理論自体が誤解されスレから抹殺されつつある流れか

485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:54:07 ID:8eUph1Bz0

普通は崩したいでしょ
サイクルまわそうとしてると勘違いしてる人が多いと感じてるけど

486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:54:21 ID:/rGGQdlLQ

>>483サイクル主義って訳じゃないけど苦手な相手を流せる奴を後出ししたら勝手にサイクル回るって考えてる
>>476水・電気に繰り出す前提だから文字は考慮してないだけでメザパ炎とかで対策されてたら素直に負けを認めるよ

487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 00:55:13 ID:JVJ/ohPk0

抹殺されてもあまり変わらんけどな
信者もアンチも行き過ぎ感はある
一部の信者がまったく理解していないのにはノーコメント

488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:00:54 ID:xp8UwER10

サンダーってメタグロス受けできんの？

489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:01:54 ID:/P8a4jOf0

まあ時が解決してくれる

490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:03:13 ID:qxsObvkm0

雪崩冷凍思念がこなければ

491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:06:55 ID:itQoM+faO

しねんは結構持ってるよね

492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:23:15 ID:Me8tTNxd0

役割論理専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1249834919/
勢いで立てた

493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:24:56 ID:HkDhx4ge0

>>492
勢い良すぎ
けどこんなスレ誰も使わんだろ

494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:26:26 ID:nDTsVkFE0

>>492
これは忘れられるのも早いだろーな

495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:29:53 ID:6EGGBZ/d0

マジで立てたのかｗｗｗｗｗ
役割厨は向こうで高レベルな議論をお願いしたい

496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:33:11 ID:nDTsVkFE0

しかもポケ板かよｗ
ﾜﾛﾀ

497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:34:16 ID:2lms4L760

役割論理・・・ゴクリ

498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:34:30 ID:Me8tTNxd0

>>496
ID出るとこに立てるべきだったか。

499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:38:00 ID:HkDhx4ge0

ひどい自演の嵐である程度伸びる気がしてきた

500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:39:52 ID:oipyw7wI0

特殊受けのワタッコ
宿り木・光合成・どくどく・恩返し

501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 01:54:27 ID:qpk8vRE2O

>>498
ID出ないほうが気楽に書き込めていいんじゃね
出たらこのスレとあまり変わらん

502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 02:13:05 ID:5KwD28UB0

くだらないことやってるなぁ

503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 02:35:10 ID:HkDhx4ge0

なんか既にカオス状態になってるんだけどどうすんだよあのスレ

504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 02:35:29 ID:qxsObvkm0

ポケ板ですから

505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 02:37:15 ID:JVJ/ohPk0

まともに議論したい人間にとってはたまらんだろうな

506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 02:39:00 ID:6EGGBZ/d0

でもグロスのバレパン不要論が叩かれてるからどのみち議論にならん気が

507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 03:04:10 ID:5KwD28UB0

な？みんなポケ板だろ？

508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 03:20:06 ID:qxsObvkm0

あのスレ面白すぎだろ

509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 03:21:03 ID:2lms4L760

>>492
やるじゃん

510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 03:22:15 ID:HkDhx4ge0

もうネタスレになってやがる

511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 03:26:08 ID:21F6w6oQ0

ポケ板の癖して勢い3000超えてやがる

512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 03:51:51 ID:Jqbb3W8oO

鉢巻、眼鏡最強でスカーフが総じてゴミ扱いされたけど
本当にそうなの？

513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 04:10:16 ID:s27lbJ+3O

腹がよじれるかとオモタ

514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 04:44:58 ID:xp8UwER10

なんであのスレ500レス超えてるん

515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 04:47:16 ID:Me8tTNxd0

まさか半日もたたずにこのスレのレス数を超えるとは思わなかった。

516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 04:47:58 ID:3dmmBYe70

勢いがすげえ…

517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 05:01:47 ID:dG7UBtxh0

>>512
状況と立ち回り次第

518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 06:18:58 ID:HkDhx4ge0

あのスレのびすぎだろ

519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 06:52:53 ID:ooPYmvyU0

>>492もこんなことになるとは思わなかっただろうなｗ

520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 08:14:34 ID:bajQnfmb0

深夜にあんな基地外じみた伸び方をするとは役割派は廃人だらけだな、>>492は乙と言わざるを得ない
以下クレセリアについて

521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 08:56:49 ID:CbvZiqEkO

数値でどうにか受けても火力が追いつかないのが痛い
苦手とする敵は攻撃範囲の問題で相手できないタイプなのでよくある積み型よりはサポート向き。この際ユクシーと比べられることもあるかも
いちおうマンダとかガブリアスも誤魔化しにいける等、防御の数値自体は優秀

522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 10:22:31 ID:itQoM+faO

論理スレ読んできた

最強ＰＴが出来て、これ以外ありえませんなｗって流れになってるｗｗｗ

http://c.2ch.net/test/-/poke/1249834919/497

523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 10:48:23 ID:jmsn7g0DP

携帯は論外ですなｗ

524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 10:49:10 ID:RVXyJ+3eO

サイコ／冷凍Ｂ／眠る／壁
こんな感じしかないのかな

525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 11:23:49 ID:Fd9ZTbQ7Q

月の光

526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 11:37:08 ID:ojHVqfW8O

>>522
ギャラor雪の王が落ちたら雨パ要員で瞬殺されそうなﾊﾟｰﾃｨだな
クレセリアは前半にﾊｻｰﾑやグロスが出て来ると手が出ないから麻痺撒きすると上手くやれる
最近流行らしいドサイドンも出て来ないし

527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 11:38:31 ID:Fd9ZTbQ7Q

ドサイはクレセに出てくるわけだが
リフレクのがいい

528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 11:39:51 ID:qxsObvkm0

というか鉢合わせでドサイに負けるしな、クレセリア

529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 12:59:52 ID:+TC6xkrg0

いろいろ欠点があるにせよ、やっぱ役割理論は大事だと思うよ
コンボで相手を倒すパーティだって、苦手なタイプやポケモンを考慮しないと勝てないし

530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 13:49:35 ID:itQoM+faO

役割にしろサイクルにしろ読みにしろ
ポケモンを象ってるものには違いないし
どれも知ってて損はしないっしょ？

ただどれに重きを置くかは個人の好みだから、
人に押し付けるのはいかんよなぁ

531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 14:01:42 ID:Fd9ZTbQ7Q

好み（笑）

532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 14:35:17 ID:VTQgB2nJO

別に好みは好みでいいけど
それで済ますならこういうスレいらないよな

533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 15:00:26 ID:Fd9ZTbQ7Q

1＋1の答えが2でも3でも好みって言ってんのと同じだぞ

534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 15:02:45 ID:5VzWhLV2O

別に役割理論は否定しないし、むしろ有効なものだと思う
ただ、それを鵜呑みにして○○の型はこれしか有り得ないってのはないだろ

535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 15:07:33 ID:Ayi2taPv0

とりあえず各理論の概要と比較を述べてくれ

536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 15:39:11 ID:Fd9ZTbQ7Q

有り得る範囲で違う型は選択肢にすればいいだろ

537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 16:51:11 ID:zzHXTZdL0

何のために理論スレ立てたんだよ、そっちいけよw

538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 16:56:58 ID:+EIa8z0BQ

そういえば電気最大火力って闘争心レントラーなんだな

珠装備で電気玉ピカの約1.5倍
ばかぢからもあるし、案外ありかもわからんぞ

539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 16:58:22 ID:qxsObvkm0

はいそうですね

540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 17:00:45 ID:ViAtKtgE0

※技威力

541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 17:08:15 ID:vmpfN/9c0

かみなりでいいじゃん

542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 17:54:05 ID:+EIa8z0BQ

攻撃無補正＋珠ばかぢからでハピナス確定一発

補正込み特攻全振り＋珠かみなりで特防特化クレセリア高乱数ニ発（1/8で残る）

案外ありかもわからんよ

543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 18:37:36 ID:JVJ/ohPk0

>>492
2スレ目おめでとう
ここまで突き抜けていたら面白いわ

544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 18:39:17 ID:dhckuh1O0

>>492
すげぇ勢いｗｗｗｗ

545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 18:40:54 ID:Me8tTNxd0

ところでボーマンダのはねやすめってどう？
交代読みで使ってマンダ長持ちさせるみたいな。

546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 18:41:43 ID:HHrT/fee0

即死すんだから必要ない

547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 18:42:55 ID:Me8tTNxd0

そうなりますよね。回復技使うターンにうち逃げのがよさそうかな。

548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 19:51:35 ID:QiKzxxX80

>>545
やむを得ずプレートを持たすことになったなら採用の価値はある
なんでかって言うと地震が採用できなくなるから

549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:30:18 ID:6EGGBZ/d0

http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/

wikiもできました
こっちにいる人たちもためになると思います

550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:38:35 ID:jmsn7g0DP

ネタスレが為になるわけねーよ

551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:38:51 ID:CnzaQ99I0

>>549
久々に腹抱えてワロタｗｗｗｗｗ

552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:40:14 ID:CnzaQ99I0

さげ忘れたスマソ

553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:41:26 ID:3dmmBYe70

これはいいネタwiki

554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:42:22 ID:CnzaQ99I0

「役割論理を駆使し、ハイレベルなバトルをしている方に話を聞いてみました。」
のページとかｗｗｗもうｗｗｗｗ

555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:42:56 ID:nDTsVkFE0

wikiにアクセス殺到し過ぎてて入りにくいぞｗ

556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:47:25 ID:/P8a4jOf0

こんなネタで笑うなんて…悔しい

557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:48:50 ID:JVJ/ohPk0

久々に声出して笑ったわ

558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:57:07 ID:QiKzxxX80

誰かシャワーズの欠伸の使い方教えてほしい

559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 20:58:16 ID:xp8UwER10

>>558
技の選択画面であくびをタッチする

560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 21:00:14 ID:CnzaQ99I0

ばかやろう！その前に「たたかう」を選択しないと駄目だろうが！

561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 21:21:45 ID:7t9yrA/y0

ユキノオーのページやべえｗｗｗｗｗｗ

562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 22:26:29 ID:CnzaQ99I0

スチルのページこそ神ｗｗ

563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 22:28:21 ID:zmdvp1nWO

昨日電話の電池切れてから見てなかったが残念な出来になってるな(失笑)
深夜にかけて

564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 22:35:02 ID:9/wTI60h0

昨
深

565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 22:42:18 ID:LWTgFs6w0

とりあえずワロタｗｗ

566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 23:27:31 ID:xp8UwER10

グロスのスカーフトリックは誰に使うことを想定してんの？

567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 23:43:41 ID:zzHXTZdL0

スカーフトリックは誰かを想定して使うようなものじゃないな

568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 00:14:16 ID:IP1NvR7iQ

のこのこ受けにきたエアームドとかにスカーフを持たせられるとウマーってなる

569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 00:15:07 ID:d2//lOrd0

エアームドとかスカーフ渡すまでもない

570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 00:30:22 ID:IP1NvR7iQ

え、グロスのスカーフトリックって対エアームドドータクンじゃないのか？

571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 00:32:38 ID:1em2EfpH0

低負荷のエアームドドータクには直接決定力ぶつけて崩した方が速いって話でしょ

572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 00:38:38 ID:IP1NvR7iQ

なるほど…
でもそうすると使い所がパッとは思いつかないな

573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 00:42:41 ID:ra2Vax110

そもそもスカーフグロス自体論外なのにさらにトリックで技スペ埋めるとか考えられないですな

574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 00:44:31 ID:CYcXxjfO0

ムド銅鐸のみ想定して持たせるって勿体無くね？

スカーフトリックは一番状況によると思う
相手の3体の中で1体でも縛っときたいとか珠とか奪っときたいって奴が入ってた時に
ならそいつを狙ってスカーフ渡すって使い方がいいとおもうが

575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 00:44:35 ID:1em2EfpH0

使いどころがろくにないと思うんだけどな
正直なんでしたがるのかよーわからん

スカーフグロス自体はなくはないと思うけど
安定はしないけど繰り出せる範囲が割と広くはなるし

576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 00:45:13 ID:PxZr+jYz0

それ役割理論か論理かわかんねえよｗｗｗ

577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 03:38:23 ID:YbQzIiXcO

ミロ、スイクン、ライコウ、サンダーとかの
耐久型に渡せばいいだろ

そしてグロス自身はそれ以外のやつに対して爆発して１匹もっていけば
かなり仕事したことになる

578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 05:16:46 ID:hngGIBi+O

ん？トリックって身代わり貫通したっけ？
ミロ以外は持ってそう

579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 05:38:58 ID:NcF8ge++0

スカーフならこっちが先手とれるから身代わり前にうてるかな。
スカトリはトリッキーで面白いが、リスク大きすぎてガチパでは使いたくないけどね。

580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 08:37:12 ID:p3pIs/AU0

最近のポケモンよくわからないんですけど
最初～中盤から終盤あたりまで使えるオススメっていうポケモンいますか？

581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 08:39:28 ID:p3pIs/AU0

今更ながらスレ違いかなと思いました＞＜
スレ汚しすいませんでした

582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 08:48:47 ID:d2//lOrd0

グロスにトリック入れるスペースがねぇな

583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 08:51:05 ID:biXJ/ofUP

コメット地震大爆発あればなんとかなる

584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 10:55:41 ID:hngGIBi+O

>>579
基本後出しじゃないの？
偶発的対峙が前提ってどうかと

585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 10:56:14 ID:dXDodrgPO

使用感分かる奴は？

586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 11:20:56 ID:CYcXxjfO0

後だし前提もどうかと思うが
みがわり持ってそうなポケにグロス後出しするのか？

587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 11:22:30 ID:biXJ/ofUP

初手スカーフグロスでいいだろ

588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 11:26:45 ID:dXDodrgPO

身代わり持ってそうってサンダースやガッサじゃあるまいし
持ってそうとかいう判断基準についてとりあえずよろ

589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 11:36:20 ID:CYcXxjfO0

判断基準とか人にしか聞けないって、どうなの
つかグロスのスカーフの話なんだろ？
スカーフ持たせるのがそもそも奇襲なんだし努力値配も普通のグロスと違うだろ
普通のグロスと同じ使い方で繰り出そうとする意味が分からない
最近いるこれしかありえない系の人には他の型の議論は根本的に無理だろうけど

590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 11:50:40 ID:dXDodrgPO

あり得ない系は俺も嫌いだねぇ
身代わり持ってそうなポケに後だしするとかいう質問がナンセンスに感じただけだよ
後だしするか知らんがそこ重要？みたいな

591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 12:01:37 ID:yDfzzgtu0

龍舞ギャラの素早さってどの程度に調整すべきだろうか
できれば115くらいまでは抜いておきたいが結構努力値必要だし、耐久にも回したいし

592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 12:16:18 ID:hngGIBi+O

>>590
そうなんだけどさ、スイクンとかサンダー自体グロスに後出しして来るようなやつらじゃない？こだわってる状態じゃその後にトリックも糞もないじゃん
そうなると安全に渡せるのは偶発的対峙が前提なると思ったんだ
交代読みトリックでもするなら話は別だけど

593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 12:19:07 ID:D7li3kuV0

交代読み以外は無いだろｗｗｗｗｗ

594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 12:25:26 ID:hngGIBi+O

スイクンへの交代なんか用意に読めるとスイクン側もわかるから、多少なり危険な読みになると思うんだけど、間違ってるだろうか

595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 12:31:55 ID:oI8mebeTO

スカーフトリック恐れてグロスにスイクン出さないようじゃ本末転倒だ

596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 12:41:32 ID:hngGIBi+O

まあねｗ
そしたら何のためのスイクンだって話だけど

597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 12:59:10 ID:IP1NvR7iQ

結局使い所としては、死に出しで有利な相手にグロス出していって、
相手のポケモン的にミロとかスイクンとか（受けにくるって意味ではエアームドも入ると思う）が交換ででてきそうだなぁってときに使うってのが一般的だな

あとは積んできそうだなぁって思ったときに使うのもあるな。
こっちのほうが大切かもな

598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 12:59:56 ID:b4f45en10

すり替えやトリックはバトレボでは身代わり貫通
DSでは身代わり非貫通
まめちしきな

599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 13:01:38 ID:hngGIBi+O

>>596
文法おかしかった
×だけど
○だもんね

>>598
そうなのか、バトレあまりやったことないからか知らなかった

600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 13:43:12 ID:8rNeqCLn0

>>598ってマジなのか…覚えておこう
結構重要な仕様の違いじゃないのか、これ

601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 13:47:13 ID:dXDodrgPO

グロスのスカトリって積極的に相手のパの機能崩すというより
他の選択肢に有効打ないときなどに消去法的に選択される感じがするんだが
使用感分かる人にそこら辺どうなのか聞きたいな

602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 13:52:35 ID:s/dbngQ3P

ジニアスに二度とポケモンのゲームを作らせるなと2005年にも行った気がする…

603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 13:58:54 ID:5wStxYJ+0

グロス受けにスカーフトリックできたとしても結局サイクルは崩せないよね
そこんとこ分かって議論してんのかなあ

604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 14:22:47 ID:YbQzIiXcO

サイクル崩せないのはお前が下手くそだからだよ

605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 14:30:57 ID:pBlb4dBS0

情開が作ったスタジアムの流れを汲む据え置き対戦ツールがほしい

606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 14:35:29 ID:5wStxYJ+0

>>604
じゃあ聞くけどグロス受けにスカーフ渡すとどうなるの？

607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 14:44:42 ID:oI8mebeTO

スカーフトリックは単体だとそこまで強くはないな。
相手の交換際に爆発か、威力低い技で固定した後に決定力を出すか、とか読みづらくして
ようやく実戦級

608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 14:45:36 ID:biXJ/ofUP

投げられた方は動きにくいぞ
スイクンに投げたとして波乗り固定になったら安定して竜出せるし

609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 14:49:04 ID:5wStxYJ+0

>>608
ってことはスイクンを前にしてグロスは1ターン居座るの？

610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 14:52:00 ID:biXJ/ofUP

>>609
向き合った状態でも交換読みでも

611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 14:57:32 ID:5wStxYJ+0

>>610
で、拘り雷拳で崩すのに勝る点は？
こっちのがリスク低いしいいけど

612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 15:00:30 ID:5wStxYJ+0

すまん>>611はスルーしてくれ

613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 15:03:14 ID:oI8mebeTO

そもそも鉢巻がグロスに余ってないこともあるだろ…

614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 15:15:38 ID:9YedFdxd0

いやいや誰か>>598に突っ込めよ
バトレボじゃトリックは身代り貫通しないぞ
身代り貫通するならまもみがプレッシャーとかそこまで脅威じゃないんだがな

615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 15:18:42 ID:d2//lOrd0

ハチマキはカブトムシが独占してるからなあ

616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 15:26:29 ID:lNdcZnIm0

火炎球のほうがよくない？

617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 15:36:12 ID:pF7/mQmB0

どちらも同等に使えるというのもヘラの強みじゃないかね

618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 15:47:58 ID:b4f45en10

>>614
うそ、トリックは貫通しないの？
じゃあすり替えだけ貫通ってことか
ミミロップのすり替えはガンガン貫通するんだぜ

619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 16:38:34 ID:1em2EfpH0

動きにくくしもスイクンみたいなのには結局爆発するしかないんだから
技スぺだとかターンの無駄じゃねーの

620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 16:54:06 ID:CYcXxjfO0

自分のスイクンがスカーフ貰ったらどうなるか考えてみろよ、使い物にならないだろ
最後まで閉まっとく道しかない

621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 16:56:52 ID:1em2EfpH0

グロスに繰り出してなみのりしてればいいじゃん
決定力の出を遅らせることはできんだろうよ

622 ：620：2009/08/11(火) 16:56:54 ID:CYcXxjfO0

閉まっとく→しまっとくorz

だからってスイクンのためだけにスカーフトリックをするかは別であって
そういう使い方もあって利点もある、という話だな

623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 17:00:12 ID:pF7/mQmB0

オボンスイクンなら大して困らないんじゃねーの？
どうせ回数限定の流しで波乗りかますくらいしかないんだから

624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 17:25:15 ID:1em2EfpH0

ねむカゴでもそこまで困らんでしょ

スカーフがどれくらい素早さに流すのかはしらんが
スイクンのなみのりで無振りグロスが３発、ＨＰ振りが３～４発
補正なしグロスの地震が特化スイクンに対して５～６発
余裕はあるね

スターミーに対するハピにしてもそうだけど
決定力を遅らせること自体は普通にできるからまあ出てくるよ

625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 18:48:42 ID:nD87uSAq0

>>618
トリックもすりかえも同じ技
お前のの勘違いか既存の情報が間違ってるかだ

626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 22:37:44 ID:kVwF902g0

・何でもスカーフトリック
・先手猫騙し
・ハッサム＝剣舞バレットパンチ
・スカーフガブリアス
・スカーフボーマンダ
・スカーフポリゴンＺ
・スカーフゴウカザル
・蜻蛉ゴウカザル
・ミロカロスが強いと思う
・催眠術＝最強
・襷ステルスプテラ（他襷持ち全般）
・イバンの実＝便利で強い
・特殊受け＝ハピナス＝強い
・毒毒ハピナス
・道連れ＞＞＞＞＞大爆発

627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 22:38:25 ID:kVwF902g0

・耐熱ドータクン
・使い捨て爆破
・再生回復が使えないポケモンは雑魚（スイクンとか）
・特攻素早さ極振りサンダース
・岩雪崩＞＞＞＞＞ストーンエッジ
・逆鱗＞ドラゴンクロー＞ドラゴンダイブ
・ドラゴンダイブは怯み狙い（笑）の技
・意表を突くのが目的の奇形な技構成
・素早さ130族抜き調整
・とりあえず先制技を使う（礫、神速、バレパン等）
・ステロ撒きは必須
・役割理論を勘違いし、特殊受け・物理受けなどという概念に縛られている
・エースや特殊ATとかを役割だと思っている
・挑発＞＞＞＞＞アンコール
・トリックルーム＝シングルでは使えない

628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 22:38:49 ID:d2//lOrd0

ハピナス

629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 22:39:41 ID:kVwF902g0

・ダメージのない補助技を多用
・とりあえず身代わりを覚えさせる
・素早さ100族以上は最速必須
・ベトベトンやヨノワールの影打ちでエスパー狩り
・襷流星石化フライゴンで龍潰し
・ルカリオは特に先制技どれか必須
・鉄火バトンは必ず成功する
・砂パ、霰パ、雨パ、晴れパなどの呼称を多用する（パを天候ダメ受けないポケモンで固めたりもする）
・雨パで雷（雷のために雨を降らす）
・ライコウのめざ氷なんているわけがない！改造だ！
・読みが全て当たると思っちゃう
・意識してマイナーポケモンを使う（厨ポケが恥ずかしいと思う）
・コメットパンチを覚えてないメタグロス（思念の頭突きがメインウェポン）
・フォーカスレンズの効果を活かすために素早さの性格に下降補正を掛ける
・マニューラでドラゴン対策
・一撃技は相手の気持ちを考えて使わない
・一撃技＝運ｇのための技だと思っている
・白いハーブ＋オーバーヒート（流星群も）

630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 22:40:28 ID:kVwF902g0

・育成論で見せ合い無し3対3やダブルの話を始める
・仮想的を考えない（役割関係のない相手ポケモンを想定していたりもする）
・よく広角レンズを持たせる
・何も考えずにラムの実を持たせる
・ガブリアスのメインウェポンはドラゴン技
・龍舞（＋逆鱗）ボーマンダ
・所謂「受け」は必ず攻撃面無振り
・とりあえず積み技
・育成論での「俺が使ってみたら強かった」発言
・みんな使ってるポケモンは強いと思う
・差別化できるポケモンは劣化ではない
・タイプが違うポケモン同士を育成論で比較対象にしない

631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 22:43:19 ID:PxZr+jYz0

またそのコピペ～？

632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 22:50:22 ID:UQqNe0Xm0

つまり>>549が最強

633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 22:53:27 ID:kVwF902g0

>>632
マンダ+カイリューってどうなの？
強いの？

634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:05:09 ID:cWWjhAGW0

カイリューと打ち合えるポケモンが2匹以下のPTに対してだけは選出をかなり縛れる

635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:07:53 ID:+K1S6fvk0

>>633
常識的に考えて役割が全く同じポケをパに２匹入れる必要が無いことは確定的に明らか

636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:23:21 ID:VmJznr190

役割理論って最強の机上論だよな、良い意味でも悪い意味でも

参加者の環境には基本的に左右されないで議論できる
でも、できた型は環境に合わせて手入れしないといけないから究極の型にはなり得ない

637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:34:23 ID:1em2EfpH0

究極の型はメタに依存するからな
やむなし

638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:49:35 ID:TYgnmMXR0

サルの蜻蛉ってほぼ否定されてるけど、ラティに当てて追い討ちで確定排除できるから、
ラティの厄介さを考えるとピンポイントメタになっても悪くないと思うんだけどどうなんだろう？
別の奴に受けに来られても悪いことになるわけではないはずだし。

639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:51:43 ID:3l3KFF1j0

別に技の性能自体は悪くない
ただ技スペースが足りないから結局入らないだけ

640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:52:51 ID:+K1S6fvk0

>>638
ラティがあまりにも多い環境ならそれもありだけど
そもそもそんな環境で猿を使う気にはならない

641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:54:04 ID:+K1S6fvk0

>>639
技スペあっても優先度はかなり低め

642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:54:51 ID:d2//lOrd0

技スペ10個ぐらいあれば使う

643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/11(火) 23:59:30 ID:uBYAvJOT0

>>638
ピンポイントの蜻蛉入れる分他のサブウェポンが入れられなくなるから
できるだけ範囲増やして止まりづらくしたい猿には不向きな技だと思うよ
出しづらい猿が読み外したときでも強制的に引っ込められてしまうのもマイナス要素

644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 00:31:00 ID:5IpGn0y40

無くは無いしあったら便利な事はあるがその機会の頻度は割と微妙。そんな感じ

645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 00:32:36 ID:c4c4wl/i0

猿のサブウェポンってどんなのがいいんだろ。
めざ氷なくてもエッジやら草結びあれば十分？

646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 00:40:52 ID:sXU5613G0

蜻蛉入れるなら先発だな
技スペ圧迫するから我武者羅入れて削りまくるのに徹するといい

関係ないが最近がむパを使って見たが滅茶苦茶勝率上がった
みががむ火炎珠オオスバメ、みががむケンタロス、地球投げゲンガー

647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 00:53:04 ID:QsHd1c2JO

>>646
糞ですな

648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 00:59:09 ID:XN1Nr7zlP

>>635
間接役割破壊すら知らないのか…

649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 02:07:25 ID:WyUfFYu80

最近ミカルゲって特防特化より攻撃特化のが良い気がしてるんだけどどうなんだろ

650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 03:33:02 ID:LZzRdN/S0

ラティって追い討ちバグが直ったら減りそうだな

651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 06:40:38 ID:fLQgALG60

ラティの波動って数値的にはスターミーのハイドロポンプとあんまり変わらないんだな
終盤抜く時に使えそうだけどあんま採用されてないのは何故

652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 08:55:25 ID:5iRPwxMQ0

弱点突けないからだろ

653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 09:04:57 ID:sXU5613G0

スターミーのハイドロだって弱点突けないような
波動が採用されないのは流星群があるからでは

654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 10:42:50 ID:27XaN+FwO

まあ流星群の強さはチートだからなー

655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 10:53:20 ID:oA0/ZU7+0

波動が入るってことは眼鏡だよね？
眼鏡だったら普通にサイコよりも波動でいいと思うんだけど
遂行速度も変わらないし

656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 11:00:53 ID:9DQExEVB0

なんで眼鏡になるんだよ

657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 11:03:30 ID:oA0/ZU7+0

いや流石に珠ラティに波動入れるスペは無いでしょ

658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 13:12:27 ID:IYd9d4060

メガネラティにも波動なんて入れるスペースねーよ

659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 13:20:36 ID:ubdu+rfH0

サイキネで弱点つける場面って皆無だよな

660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 13:33:46 ID:oA0/ZU7+0

>>658
じゃあ何入れるの？
流星群雷波乗り以外は正直何でもいい気はするけど

661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 13:44:58 ID:XN1Nr7zlP

雷…？
波乗り…？

662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 13:48:53 ID:Fb/puYj30

そこは突っ込むところじゃないな

663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 13:55:03 ID:NAT5fk9YQ

>>661
きっと雨パなんだよ

664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 13:56:41 ID:1vAILkRpO

自信満々に命中70推しといて勝算あるのか(笑)
構わん続けろ

665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:02:59 ID:wJMPAVTu0

夏はレベル低い輩多いな
本当に打ちあいしか考えないんだね
猿以下レベル

666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:03:43 ID:CVShOEt/0

サイキネはヘラとかカイリキーに撃てるだろｗｗ

667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:11:32 ID:vyTDIdN+0

波乗りは普通に入るわけだが何言ってんだ？
まさかめざパ地面とかわけわからんこと言い出さないよな

668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:13:45 ID:oA0/ZU7+0

雷は10万と選択だけどどちらかは必須だろ

>>666
流星群でいいんだけど

669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:18:40 ID:sXU5613G0

道具なしでヘラを流星群だと確2、サイキネだと高乱数1
鉢合せか死に出しならサイキネ撃てるな
珠メガネ以外で何持たすのかはわからんけど

670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:18:43 ID:vZ4zpna90

流星群は一発撃って倒せたところで特攻ダウンが痛いだろ
サイキネは技枠空いてりゃ入れてもいいけど優先度は低いよ

671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:19:03 ID:1vAILkRpO

雷(笑)の主張は通さないのか
つまんね

672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:21:53 ID:oA0/ZU7+0

流星群は痛いとかそういう問題じゃないよね

雷についてはまあ人それぞれってことでいいんでないの
個人的にはハッサムぶち抜く雷を推すけど

673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:24:09 ID:Fb/puYj30

今更かみなりを否定する奴がいるとはな
10万との選択だろ

674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:28:04 ID:HGTolzqB0

鋼に対する役割破壊系統の技だからかみなりでいいでしょ
いまさらこんな話もあれだけど

りゅうせいぐんも崩しに行く面では同系統の技だけど
抜きにいくのなら波動もいれれるならあったほうがいいよね

675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:32:52 ID:1vAILkRpO

選択って五分五分で迷うとかの次元か
行動選択の尊厳が低くなる低命中は一般的に採用されにくいだろ

676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:34:11 ID:ZwLTStx30

半減流星群　105
10万　95
雷　120

うん

677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:38:02 ID:oA0/ZU7+0

まあ外れたら威力0だからなんとも

678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:44:04 ID:HGTolzqB0

かみなりは外したら死ぬようなリスクを抱える場面で使うような技じゃねーよ

679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:50:11 ID:1vAILkRpO

じゃあ使え
それぐらいしか使い時ないんだろ

680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 14:51:59 ID:oA0/ZU7+0

雷云々はどうでもいいから早く>>658の意見が欲しい

681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 15:32:00 ID:HGTolzqB0

そこまで余裕はないと思わんけど
別にサイコと選択くらいでいいような気がするな

抜きにいくときは波動のがよさそう

682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 15:36:04 ID:oA0/ZU7+0

サイコなきゃいけない局面ってある？
ないんなら普通に抜き性能重視で波動でいいんだけど

683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 15:49:15 ID:jmRsx4piQ

雷は３割の確率で麻痺がおいしい
外したら元も子もないけど

684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 15:51:17 ID:XPlmbHl40

実質2割だけどな
それで確定数変わる仮想敵いるか知らんけど
期待値は10万より低いしやっぱ70ってのはなかなか

685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 16:00:07 ID:HGTolzqB0

確定数ってか削り幅だな、変わるのは
潰せる状態になるのと確定で耐える状態ではだいぶ話が変わるから

サイコは格闘に対する遂行速度くらいでそう考えれば特にいらんな
波動でいいのかね

686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 16:05:10 ID:oA0/ZU7+0

格闘に関しても遂行速度は流星群と変わらないからサイコの必要性があまりにもない

687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 16:23:01 ID:PwMGHdHJ0

てか、サイコ持ってるポケモンて何がいる？
覚えるポケモンはいっぱいいるけど、持ってるポケモンて
ほぼ、単エスパーのみかな？

688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 16:27:41 ID:HGTolzqB0

ユキノオー崩す必要があるときのスターミーが持ってるくらいかね
単エスパー自体がそもそもきついけど

689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 16:30:28 ID:oA0/ZU7+0

あとはヘラ釘付けるためにナッシーも持ってたり

690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 16:41:59 ID:4N71kYPKO

波動は二発合わせても流星群連打より低威力なのがなぁ

691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 16:44:27 ID:oA0/ZU7+0

いやだから終盤抜くためのものだと
流石に崩しに使うのは有り得ないだろ

692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 16:52:13 ID:h8JiGIJlP

逆鱗みたいなものだな

693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:15:12 ID:jmRsx4piQ

ラティ止めれる奴とか何かいるかな
レジアイスとか鋼しかないのかな

694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:18:18 ID:oA0/ZU7+0

カビハピアイスと鋼だな
ただ鋼は雷波乗りで役割破壊されるしカビアイスは拘り流星群で6割削られるから安定しない
結局安全に受けられるのはハピスチルくらいだけどまあ

695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:18:32 ID:HGTolzqB0

きついけどハッサムが比較的安定

696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:19:44 ID:ubdu+rfH0

オボンハッサム
めざ炎とか知らん

697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:20:33 ID:Ij7gEtHa0

特防特化ハッサムで受けて追い討ちかねぇ

698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:24:05 ID:oA0/ZU7+0

オボンありなら結構銅鐸とかでも安定する
追い討ちハッサムには負けるけど

699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:29:24 ID:G1S9OAhQ0

めざ炎って控えめは近くのフレームにあるけど、臆病はなかったような。

700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:30:13 ID:jmRsx4piQ

ハッサム良さそうだね
HD振りで追い討ち・バレパン・トンボ・馬鹿力@オボンあたりか

701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:43:33 ID:IxqrIq/B0

イバンの実って役割理論的にどうですか

702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:59:25 ID:5IpGn0y40

存在が奇襲そのものだし堪えたり身代わりを使わないと狙って使うのは難しい
が、問答無用でごり押しできるから無くも無い。そんな感じ

703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 18:06:02 ID:La+o0upv0

>>700
羽休めなくても大丈夫か？

704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 18:10:47 ID:WyUfFYu80

>>701
自分で狙って使う気にはならないけど相手が上手く発動させて奇襲してきたらすごく困る

705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 18:11:35 ID:IxqrIq/B0

>>702,>>704
ありがとうございます

やっぱり上手に扱えるポケモンは限られるんですね

706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 18:53:22 ID:1nePt6On0

>>700
羽休めではなく馬鹿力を採用する意図が分からん

707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:02:27 ID:jmRsx4piQ

>>703 >>706ジバコイル対策に便利だと思うがどうだろう
羽休めは等倍で攻めてこられたら押し負けるかと思って入れなかったけど役に立つ？

708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:05:13 ID:Pcx3vq1M0

羽休めは打ち合うときに使うんじゃなくて相手の攻撃が半減で交代しそうなときに読みで使う

709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:06:22 ID:oA0/ZU7+0

ジバコにも蜻蛉でいいだろ
役割長持ちさせる羽休めの方が有用

710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:09:50 ID:jmRsx4piQ

サンクス
意見を参考にして馬鹿力の代わりに羽休め入れて使ってみるわ

711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:25:07 ID:NlQ941tO0

ここまでバンギラスなし５５で進化だからか？
ｈｐにふるだけでメガネ流星たえて追い討ちでしとめられるのに
あっ砂嵐バグもあったか

712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:26:37 ID:WyUfFYu80

スカーフがまともに使えるポケモン、バンギラスか

713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:34:53 ID:MWYnAez/O

下手すりゃミュウツーが止まらなくて終わる
カイオーガ対策だけでもきついというのに

714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:36:31 ID:WyUfFYu80

何の話やねん

715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:42:24 ID:oA0/ZU7+0

バンギは拘り波乗りで突破されるぞ

716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:49:00 ID:Ij7gEtHa0

球波乗りだと乱数２か
素で特防＋１は大きいな・・・

717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:53:59 ID:oA0/ZU7+0

流石に乱2じゃあ出せないよね

718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:55:44 ID:swoy5dVJ0

バンギありのルールならラティオスは草結び入れない？

719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:57:14 ID:oA0/ZU7+0

範囲が狭いし一貫しないから入れる必要は皆無だな

720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:58:01 ID:ihrz5lVP0

入れないよ＾＾；
なんでメタグロスその他諸々へのリスクを無視して
不一致でしかも威力不定の草技入れなきゃならないんだか

721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:02:20 ID:swoy5dVJ0

入れてる理由は草結びなんて持ってないと思って突っ張ってくる奴を
毎回一撃で落とせて勝ててるからかな。
バンギが突っ張るタイミングを読まないと使えないけど。

722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:03:26 ID:oA0/ZU7+0

だから波乗りで乱2の時点で出てこないって
出てきたらそのまま波乗りで押せばいい

723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:03:36 ID:vyTDIdN+0

どのみちバンギは1発で落とせないじゃん

724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:03:41 ID:Ij7gEtHa0

草結びあってもなぁ・・・
拘ってないならバンギラスやカビゴン、鋼連中への交代読んでリフレクターとかアリか？

725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:03:46 ID:HGTolzqB0

まあ範囲の評価くらいはした方がいいんじゃないの

726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:05:26 ID:oA0/ZU7+0

リフ入れるスペースどこにも無くね？

727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:07:03 ID:oA0/ZU7+0

>>725
カビハピアイス鋼バンギの内バンギにしか撃たないから範囲も最低クラス

728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:07:26 ID:sXU5613G0

スカーフはラムパがいい、スカーフもろはでもハチマキヘラのインファより威力あった気がする

729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:08:55 ID:oA0/ZU7+0

ラムパは役割持てないからいくら火力あっても実戦級とは言い難い
スカーフなんか巻いたらすぐ止まるし

730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:11:24 ID:Ij7gEtHa0

>>726
流星群/雷/波乗り/リフレクター
こんな感じになるのかねー
素直に眼鏡かけたほうがいい気がしなくもない

731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:11:51 ID:wJMPAVTu0

球なら再生入れとけ

732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:13:05 ID:swoy5dVJ0

>>727
眼鏡草結びはカビゴンなら三発で倒せる。奴は重い。

733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:13:22 ID:oA0/ZU7+0

>>730
それならリフよりも役割長持ちさせる再生の方が優先度は高いよ
眼鏡掛ければ自身で突破できようになるんだからもっと要らないよね

734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:14:12 ID:sXU5613G0

ラムパそんなに止まるか？
止められる奴なんてもろは読み降臨のグロスドータクぐらいしかいないと思うが
ラムパの方から交換では出しにくいからやられる時はすぐやられるけど

735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:14:29 ID:HGTolzqB0

りゅうせいぐんの火力舐めてるだろ
カビとかそもそも無理にちかいんだけど
草結びにろくな範囲はねーよｗ

サブなんだから竜技半減から入るのがまともでしょ

736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:15:14 ID:ubdu+rfH0

D振ってたら草3発じゃおちねぇよ

737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:16:25 ID:oA0/ZU7+0

>>732
なるほどね
まあカビにはできるだけ決定力当てたいしどうなんだろう

738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:17:59 ID:oA0/ZU7+0

>>734
ドサイ対策で岩半減はいくらでもいるからな

739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:23:01 ID:XAixwa7c0

ラムパルドはじしんの威力上がらないのか…

740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:23:27 ID:Ij7gEtHa0

>>733
まあそういう結論になるよなー

741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:24:47 ID:sXU5613G0

>>734
単に岩だけ受けれるなら恐くないけど、だから逆に恐いんじゃない
諸刃意識しすぎて逆に、交換読み抜群食らうと、出落ちだし
かといって下手に威嚇持ちも出せない
不一致地震でも防御特化ドータクンを確2とかだから、使われる側としては下手に受け出せないっていう

742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:28:49 ID:oA0/ZU7+0

まあ出されたら結構厄介かもね
オボンドータとか入れとけばドータ→マンダの流れで余裕だけど

743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:35:14 ID:sXU5613G0

まーそれは拘り型全てに対して余裕の流れでありまた欠点だからしゃーない

744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:36:30 ID:HGTolzqB0

まあ前提として出せないけどｗ
これさえも不安定だけどカビとかくらいかね

その上素早さで釘付けにされるからスカーフだとかが挙がるレベルなんだけど
スカーフとかならラグとかで素にとまんじゃねーの
ドサイと違って地震は不一致じゃないし

745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:38:13 ID:oA0/ZU7+0

全然しゃーなくない
簡単に止まるエースとか採用する必要がないだろ

746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:42:05 ID:sXU5613G0

簡単に止まるとか
>>742の例でラムパが採用されないってんじゃ、ヘラクロスも採用できないんだがw

747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:43:27 ID:oA0/ZU7+0

>>746
ヘラに誰を繰り出すつもり？
しかもヘラは素の耐久で結構繰り出していけるから多少止まってもいいんだけど

748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:45:30 ID:HGTolzqB0

地面に出していけるヘラとは比較にならんがな

749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:49:06 ID:ihrz5lVP0

つうかドサイドンと比べて地震が不一致だから
ラグラージあたりが安全圏な時点でかなり使いづらいだろ
読み勝って突破できる確率が下がるなら攻撃回数を増やさないといけないけど
それは明らかに他のポケモンより少ないんだし

750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:52:36 ID:sXU5613G0

＞オボンドータとか入れとけばドータ→マンダの流れで余裕だけど
てのに対して言ってるんだが、これはヘラも同じだろ
ヘラのように相手に出していくんじゃくて、相手が出しにくいのがラムパなんだから
使い方が違う、その上でスカーフなら先発、以降は生きてれば（反動で長居しないからな）死に出し
そもそもなんでエースなのか、どちらかと言うと削りだろ

751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:57:06 ID:oA0/ZU7+0

いやそういう意味ではなかった
ラムパ流すのがドータでその後の決定力がマンダっていう話
つーかオボンとか意味不明だったな

752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:57:51 ID:oA0/ZU7+0

>>750
最後まで読んでなかった
削りって何

753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:58:44 ID:HGTolzqB0

繰り出せない分流されるのが致命的って話でしょ
普通は回数稼いでそのうち当てて突破するもんだけど
稼げる回数が少ないほど読みの負担がでかくなるのは当然の話

ハチマキとかは流されやすいやつが当てる必要がある回数を減らしてるんだけど

754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 21:04:06 ID:oA0/ZU7+0

すまん>>751はスルーして
確かに状況は同じだったな
ただ流された後どうなるかっていう話
ラムパは繰り出せるかどうか絶望的だけどヘラはそうじゃない
そこの違いだな

755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 22:20:55 ID:dFL9s8/j0

結局ディアルガトリパ最強か

756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 01:40:14 ID:vguVRA120

>>754
所詮97・60・50だからな
しかもラムパは抵抗がノーマル/ほのお/どく/ひこう、
実質ノーマルにしか繰り出せん

757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 03:15:25 ID:r8AfRiO1O

シャワドサイは他はどんな感じで固めるのが良いでしょうか

758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 04:13:14 ID:FtwCA0lu0

キッスとか

759 ：デフォルトゲート：2009/08/13(木) 05:00:15 ID:Sczi44iX0

ラティアスは我の嫁ですなｗ

760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 05:15:01 ID:tQFkUGst0

ラティオスは小生の嫁ですなｗ

761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 09:13:41 ID:tLg2q3gA0

ラティオスの流星群はチートすぎて困る
メガネでぶち込まれるとH振り銅鐸ですら半分持ってかれる、特化かハピでも用意しないと受けられん

762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 10:02:11 ID:zjS6Dur/0

>>757
とりあえずシャワが呼ぶけどドサイで処理できないポケに役割持てる奴を
例えば草に対するマンダとか、スターミーに対するユキノオーとか

763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 10:25:37 ID:PMlAWcg40

ラティオス対策は面倒だからヌケニン入れてる
ほとんどのグロス、スイクンも流せるから、見せ合い時かなり相手のパーティ構成絞れる

764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 10:36:15 ID:zjS6Dur/0

ヌケニンとか決定力呼びすぎで使いたくないな
それならまだハピの方がマシだろ

765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 10:52:11 ID:ZetlFJs20

上でも言われてるが追い討ちハッサムじゃ駄目なのか

766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:03:39 ID:zjS6Dur/0

らてお対策はまあハッサムが一番いいんでないの
心理面でも優位に立てるし

767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:08:12 ID:PMlAWcg40

>>764
ガブリ、マンダ、ユキノオーと各種岩持ちが来る事がほぼ確定だから、交代読み交代がめちゃくちゃやりやすいぞ
交代時の削りという概念が無くなるヌケニンは火力重視の今だからはまりやすい
速度重視のドラゴンや身代わりバトンダースと組ませとくと動きやすい

追い討ちハッサムとユキノオーはわかってても辛くなるけど
何よりも2体は対策ポケ入れないといけないおかげで、見せ合いでパーティ縛れる事が一番の利点だから

768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:14:38 ID:zjS6Dur/0

>>767
へえ
交代読み交換ができるのは相手も同じってのは考慮しないんだ

769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:16:25 ID:JsyeKVsw0

ヌケニン対策への交代読み交代読み交代（or居座り）ってことか？キリねーぞ

770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:18:38 ID:MU9y0DTt0

ヌケニンが決定力呼ぶってのは分かるけど、どんな決定力呼ぶのか書かないと
曖昧で議論にならないと思うんだが。

771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:19:49 ID:zjS6Dur/0

いやだからキリないからそれを利点みたいに言ってる>>767は面白いなあって

スターミー対策にユキノオーが結構流行ってるし環境的にも厳しいよね
そもそもラティグロスイクンとか見ないし

772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:23:38 ID:zjS6Dur/0

>>770
ヘラマンダだけでも充分すぎるけど
後はキッス猿ファイヤーとかも

773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:29:57 ID:JsyeKVsw0

＞そもそもラティグロスイクンとか見ないし
そりゃあんたの環境だろｗ
グロス見ないとか意味がわからん

774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:30:07 ID:MU9y0DTt0

>>772
ヘラは襷持ってたら交代見てから燕返し＋影打ちで返り討ちに出来て
ヘラにヌケニン丸投げしてたら詰む。
マンダは交代際に鬼火が当たれば大分受けやすい。
つまりヘラとマンダが両方いるときでも鬼火安定。
技も影打ちシザクロ燕鬼火で無理はない。

キッス猿ファイヤーは確かに辛い。

ついでに言うと環境的にユキノオーが多いとかラティグロスイクンを見ない
とかってのは、相手も同じとは限らないから言わない方がいいぞ。

775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:32:03 ID:PMlAWcg40

普通のポケモン以上に交換が読みやすいって事、相手の交換への対策が建てやすい、鬼火もあるし
削られるという概念の無いコイツは居座りにリスクがほとんど無いけ

>>772
そいつらが来るのがわかりすぎるのが売り
スターミー辺りに読み交換が非常にしやすい

776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:35:35 ID:pAXXmYD00

負担が少ないから交換読みの技をくらいやすいって発想にはならんのかね

読み交換を強いられてるだけで、なんのメリットにもなってねーよｗ

777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:36:17 ID:zjS6Dur/0

いやどっちが出てくるか分からない時点で厳しいだろ
影撃ちとか更なる決定力を（ｒｙ

778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:38:36 ID:9/AIBu4K0

ヌケニンは交代越しに怪しい光か鬼火打ち込むだけで充分だろ
実際に呼ばれるとめちゃ困るのはユキノオーくらいであってな
近年トリック習得したから交代読みで拘り押し付けるのもありだけど…

ところで光合成ってあられでも回復量減るっけ？

779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:39:18 ID:+93qXIZXP

ヌケニンで交代読み交代とか馬鹿なの？
そんなことするぐらいなら後攻バトンで速い奴に繋げばいいだろ

780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:41:02 ID:9jMULOF00

月の光が減るから光合成でも減るんじゃね

781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:42:25 ID:xlR4pKDI0

バトンより剣舞が欲しくないか

782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:46:23 ID:MU9y0DTt0

>>777
影打ちはお前がヌケニンがヘラクロス呼ぶって言ったから、見てからでも返り討ちに
なる可能性があるって言っただけだろ。
燕打った後は相手の交換も考慮した読み合いに当然なる。

更なる決定力とかまた適当に曖昧なこと言われても困るけど、そんなにポンポン
ヌケニンにダメージが入る火力が高い奴がいる環境ならそもそもヌケニンは使わない。

783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:47:19 ID:9/AIBu4K0

バトンと剣の舞はどちらか1択だし舞うならヌケニン単体で頑張らんきゃいかん

784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:48:53 ID:zjS6Dur/0

負荷が少なすぎるから読み合いでは圧倒的に不利になるでしょ

あと更なる決定力ってのは燕返し影撃ちへのマンダとか

785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:53:28 ID:MU9y0DTt0

>>784
凄いなおまえ。ヌケニンの前にヘラ出した後に燕読んでマンダ出すのか。

俺はヌケニンは正直使いづらくて微妙だとは思うけど、ヌケニン否定
するにももっとましな突っつきどころがあるだろって思う。

786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:57:15 ID:zjS6Dur/0

いや普通に出すけど
寧ろヘラがいるのに鬼火撃つ選択肢を持てる人の方が凄いと思うなあ

じゃあヌケニンの弱さ
サイクルに参加しにくい
負荷がかけられない（＝決定力を呼ぶ）
定数ダメで終了

787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 11:58:30 ID:k973Aw1A0

天候ダメですぐいってしまうのがな

788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:03:39 ID:JsyeKVsw0

ツバメ自体ヘラクロスピンポイントだしな
まぁ猿にも打てるが

789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:06:08 ID:MU9y0DTt0

>>786
ヌケニン使うなら、どうせヘラは拘りか火炎球だから拘りならヌケニン使って
読みゲーでどうにかして、火炎球ならどうせ鬼火打っても関係ないって
割り切るぐらいじゃなきゃ駄目かと思っている。
あんまり強くないポケモンは割り切らないと使えない。

燕返し考慮するならなんで最初にヘラクロス出したのかって事だったんだが。
鬼火も相手が打たないと思うなら最初からボーマンダでいいじゃん。

てかヌケニンの弱さは相手の選出がちょっと想定とずれるだけで苦しく
なりがちだから、運の要素が他のポケモンより多いところだと思うんだが。

790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:07:30 ID:PMlAWcg40

ラティオス、グロス、スイクンスターミー始め水全般、ノイコウ以外のライコウ、炎Ｐとかみくだくの入りにくいカビゴン
蔓延してる連中に対策技が無い事が多いからヌケニンを採用してる
これらに無償で出て鬼火、嫌な音打てるのにサイクルに参加しにくい理由がわからん

ヘラ、マンダ2体居るパーティなら2体合わせて出てくるのが分かるからそれに相性良くパーティ組むだけ
代わりにユキノオーが入ってるパーティだとヌケニン出て来れないと割り切られてしまう分枠が損になる

791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:09:26 ID:zjS6Dur/0

負荷がない上サイクルに参加しにくいくせに運の要素は強い
全く安定しないじゃん

しかも割り切るとか言われてもなあ
実戦で使えるかどうかってことで弱さを挙げたのに

792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:10:19 ID:zjS6Dur/0

>>790
ああサイクルに参加しにくいってのはピンポ読みで繰り出せないからね

793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:10:48 ID:PMlAWcg40

>>789
選出ミスがリカバリーできない所は完全同意
実際使っていて読み放棄を許さないのが強いけど、読みきられた時に弱すぎるデメリットはでかい

794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:11:35 ID:zjS6Dur/0

>>790
あとユキノオーとラティグロス共生してるパはどうするの？
その時点で負けを認めるならヌケニンの採用価値は皆無だよね

795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:15:02 ID:pAXXmYD00

使えない状況が存在するから、守備範囲を持たせるのはまあ不安定
そんなポケモン

796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:16:05 ID:MU9y0DTt0

>>791
だからヌケニンは微妙だって俺も言ってるだろ。
一番微妙な点が選出がリカバリー出来ない所なのに、それを否定するときに
挙げないような奴が偉そうなのが気に入らなかっただけだ。

797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:26:42 ID:PMlAWcg40

わかりやすいメリットとしては、通常のパーティでは敬遠される1対1交換が戦術になる所か
ナンスロックやグロスの爆発がプレッシャーになるわけで

>>794
ノオーが居たら基本出せないからさっきも言ったけど1枠損、ノオーが出てくる事が容易にわかる所はメリット
1枠損のデメリットの方がでかいのは同意
3体の中にノオーしか対策入れてこないと踏める時はナンスとセットで無理やり出したりもする
まぁきつい

798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:32:33 ID:zjS6Dur/0

>>796
選出リカバリーできないってどういう意味？

>>797
メリットもなにもノオーグロスみたいな出され方をしたら詰むじゃん
それは構築時に想定しないの？っていう話

799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:32:40 ID:anfKHOHB0

見せ合いにヌケニンいれとくだけである程度牽制になって
相手が出してくる奴を絞りやすくなったりしたり

800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:40:26 ID:PMlAWcg40

>>798
ちゃんと読んでる？ノオー居たら基本出さないって言ってるじゃない
ノオー出てくる事前提のパーティ出していくんだってば

801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:40:53 ID:zqyQnqOE0

ハピとかもそうだけど、完封できるやつには完封できるから、
選出縛るのと、相手はヌケニン対策として用意したやつを落とさないようにするため、
多少プレイングの制限は設けられるってのがメリットなんだけど、
ヌケニン入れる時点であるパに慢性的な弱さが付きまとうってのもデメリット。
一応全体をカバーしたいガチパには採用したくないってのはあるね。

802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:45:34 ID:zjS6Dur/0

>>800
だからノオーグロスみたいなのはどうやって対処するの
流石にグロス受け出すとか言い出さないだろうな

803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:48:00 ID:k973Aw1A0

>>800
横からすまんがお前はグロス対策にヌケニン要れてんだろ？
グロス、ノオーがきたらヌケニンは入れない。ということはつまり
グロスで無双されるってことなんだが

804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:48:17 ID:PMlAWcg40

>>802
え、普通にマンダグロスで相手するけど？

805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:49:14 ID:k973Aw1A0

>>804それならヌケニンいらないじゃん

806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:51:36 ID:PMlAWcg40

>>805
ノオー居ないけどラティ、グロス、スイクンとか入ってるパーティに選出圧力かけられるから組みやすい
ノオー入ってるパーティに相性悪いのは承知

807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:59:37 ID:Es1QIPEm0

ヌケニンに日本晴れじゃだめなの？

808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:59:52 ID:fJfo+kj+O

ノオーいたら負けるって割り切ってんじゃないの

809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 13:00:16 ID:YW56O+4jP

>>806
カバノオー居たらヌケニン出せない＝相手はヌケニン出せないことが明確＝こっちの選択も圧力かかる

810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 13:05:06 ID:PMlAWcg40

>>807
雨乞い入れてナンスロックでノオー自体はなんとかなるけど、もう一体対策ポケ入れられてると厳しい

>>808
ノオー居たら基本出さないからそれは無い

>>809
それは同意

811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 13:12:07 ID:pAXXmYD00

ヌケニンいれてナンスロックとはなかなかカオスなパだね
個々の守備範囲については考えんのかね

ヌケニンで広範囲を抑えようとするほどきつくなるんだけど

812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 14:24:40 ID:kYyFJxIU0

いつもどおりに戻って安心した

813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:26:06 ID:7nGEaM9sQ

ヌケニン倒せないのにヌケニン相手に後出しして
さもヌケニンを倒せる技構成みたいに振る舞われたらどうするんだろ
まずこんなことする奴いないだろうけどそういうことも含めて読みが大事になるから安定しては使いにくいって印象かな

814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:29:42 ID:GU7qOgNPQ

でも案外自分のパーティー見直してみると、「ヌケニンで止まる！」ってときあるよな

交代出し前提じゃなくても、鬼火やらなんやらあるしそこまで否定することはないんじゃないか？

全てのパーティーが砂や霰って訳じゃないしさ

815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:47:08 ID:DRnzzbOq0

>>813
え、ハッタリやらない？

816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:51:59 ID:AocQwtJF0

なんでここダブルの話してんの？

817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 18:00:53 ID:CJ8IF5sCO

基本タスキだから普通に一度居座る事ができるだろ
一匹でのブラフは通用しない

818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 18:29:14 ID:zjS6Dur/0

ところでヒードラン技構成
大文字、大地、めざ電、大爆発あたりでいいのかな？

819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:17:13 ID:GU7qOgNPQ

>>818
大文字＜マグマストームじゃね？

820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:20:11 ID:w3TYFlh70

よくこんなの相手する気になるな・・・

821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:21:58 ID:zjS6Dur/0

大文字の方が命中安定だよね

822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:27:17 ID:zjS6Dur/0

>>820
ああすまん育成相談ぽかったな

大文字は草への遂行技
大地は炎への遂行技
めざ電はファイヤーあたりへの遂行技で水に一貫
大爆発はまあ

こんな感じだけど突っ込みどころある？
ヒードランあんま考察されてなくてかわいそう

823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:44:19 ID:nzTv1Qan0

ヒードランのめざ電でどこまでゆけるのか

824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:46:51 ID:zjS6Dur/0

いやだからファイヤーへの遂行技だって
岩とか水よりは一貫する電気の方がいいと思ったんだけど

825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 20:02:02 ID:B8u+3b6dO

"一貫"って何？

826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 20:03:41 ID:nzTv1Qan0

僕は水のほうが好きです><
岩地炎に効くので一貫性があります><
電気だと地面タイプに無効です><

827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 20:04:30 ID:zjS6Dur/0

遂行技であり尚且つ役割破壊技でもあるって意味

828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 20:05:04 ID:ZetlFJs20

そこからかYO

829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 20:16:17 ID:pAXXmYD00

岩炎にはだいちのちからだろっていう

どっちにしてもラティはしんどいけどね

830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 21:03:59 ID:5emhCBio0

氷はどうなの？

831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 21:04:04 ID:tLg2q3gA0

夏だから一人くらい痛いのがいてもなんらおかしくない、見守ってやれ

832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 21:04:50 ID:GU7qOgNPQ

いや…大文字で命中安定とはいわんだろ
マグマストームよかいいが安定ではないだろ…

あと大爆発はまあ何？

833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 21:06:29 ID:zjS6Dur/0

大爆発はまあ間接破壊とか撃ち合い時の死に際にいいですねって態々言わせるものでもないだろ

834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 21:40:14 ID:6lITiDSt0

ユキノオーパーティ入れる場合相性いい奴だれかいる？

835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 21:44:55 ID:LH2UWjvhP

猿

836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 21:45:50 ID:YW56O+4jP

グロス
マンダ
ヘラ

837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:07:12 ID:fCUBZZM1O

何故真っ先にトドが出ないのか

838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:11:25 ID:AocQwtJF0

弱すぎるから
つうかタイマンでしか勝てないのに評価してる奴が多いのは
それだけ運ゲ殴り合いしかしてない奴が多いってことだろ？

839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:18:18 ID:fCUBZZM1O

どう突っ込めばいいか迷うぐらい検討外れだな

840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:19:08 ID:YW56O+4jP

>>838
役割論理スレに行った方がいいですぞｗ

841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:19:48 ID:8cOwB5yX0

このスレでのトドﾏﾝｾｰは異常だったなぁ明らかに印象操作臭はしてたけど
霰トドは強すぎるとか対策してないと絶対負けるとか

842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:43:23 ID:5IYtXnhM0

やられたらやられたで困るけどな

843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:45:16 ID:nnsapZJdO

弱いなんてことはないと思うがこのスレでの称賛ぶりは確かにやばかった

844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:48:00 ID:tLg2q3gA0

挑発論外、先制論外、素早さ振り論外、サイクルマンセーと来れば、そりゃ高確率でトドで止まるわなあ

845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:51:41 ID:9/AIBu4K0

トドとか鉢巻ヘラの良いカモじゃね？ｗ

846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:54:56 ID:dBtSdq6g0

>>844
普通そういうPTは水に吼える持たせてるはずだけどな

>>845
HAヘラはS調節しないと抜かれるぞ

847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:01:35 ID:9/AIBu4K0

ﾜﾛﾀｗ
現実にS振りトドなんて殆ど見ねーよ

848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:02:58 ID:JsyeKVsw0

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:05:23 ID:tLg2q3gA0

元より無限トド自体ぐだぐだじわじわ好きな奴しか使わないからそんな見ないけどな
実際みがまもとか使う方も使われる方もだらだら長引いて結構だるいw

850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:07:57 ID:9/AIBu4K0

ただでさえ耐久不安の多いトドでSに20以上も割くとかもうね
中途半端な火力の中堅相手しか想定してないんなら話は別かも知れないがね

851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:08:49 ID:wwmPaxf70

最近はドサイドンも要注意になるのか
俺がやってたころは見かけ倒しのカモなイメージだったが
新技でも追加されたんけ？

852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:14:10 ID:8cOwB5yX0

ヘラ無理マンダ無理ガブ無理ラティ無理ドサイ無理スターミー無理
そもそも居座り思考自体がウンコなのにトドで何をしたいのかさっぱり
中堅以下相手に強いという意味ではミロカロスや噴火バクフーンの類

>>851
それもこのスレ特有の印象操作の影響。技は特に変化無し
そういや酷い時期はマニュ＞＞＞＞＞＞マンムーなんて時期があったなこのスレ

853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:20:48 ID:fCUBZZM1O

トドはタイマンじゃヘラは無理だけど、後だしだとヘラ勝てないからな
ヘラに頼りきりじゃ痛い目見かねない

854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:24:26 ID:4XIl37cQ0

HP振りだけでも珠スターミーの10万耐えて
みがわり貼れるぞ
対応できる補助技ないと1回みがわりはられるだけでもそうとう厄介

855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:25:18 ID:KYY1uFd30

ウソをウソと…ってやつか
このスレそんなに影響力あるの？

856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:32:02 ID:b8WD5LL90

そういや昔ここでサンダースの素調整を提唱しただけでめちゃくちゃ叩かれたなあ

857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:35:09 ID:YW56O+4jP

>>856
厨振り以外認められないからな

858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:39:37 ID:Sczi44iX0

>>852
後出しからじゃそいつら全員負けるんですけど

859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:49:20 ID:9/AIBu4K0

>>854
不一致の十万耐えるのがそんな怖いか
ダースの珠十万でも耐えるならまだしも

860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:56:07 ID:4XIl37cQ0

>>859
ｓ振りトドを見ない環境なら怖くないかもなｗ

861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:58:50 ID:fCUBZZM1O

トドはサイクル無視で補助技使用の代表みたいなもんだから、頭の固いサイクル厨に理解できなくても仕方ない

862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:59:17 ID:pAXXmYD00

ぶっちゃけアンコールのカモ

863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:00:06 ID:Dy2fR3/E0

守るが読めてるのに有効打がない状態が負けパターンだな
２枚タイマン勝てるポケモンを作ればいいんだが、それが割とめんどくさい
３選が縛られるから

864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:01:00 ID:8cOwB5yX0

>>858
いや、そいつら全員に後出しできないんですけど

>>860
トド自体がまず出てこない

>>861
擁護も程ほどにしてくれ

865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:03:15 ID:nbMsYPvZ0

トド見たことないなら分からんだろうなｗ

866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:05:50 ID:8cOwB5yX0

閉鎖的な場所では信者の数が情報を制するのでこのスレでトド＝ゴミ説は成立し得ない

そもそも永続霰（ノオー）前提でしか機能しない時点で63的にアウトだろ、せいぜい見せ無しで活躍できるレベル
特化してやっと○○を耐えるレベルの耐久と糞耐性で大した役割も持てないから後出し機会にも恵まれない
アンコでゴミと化すから猿が居るだけで引っ込むしメジャーなアタッカーに対し軒並み弱い

>>865
63でトドのs調整を把握出来るほど遭遇できる対戦環境とか一体どこだよ
個人的にこのスレのトド賛美は未だに33を引きずってる影響としか思えない

867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:07:38 ID:pAXXmYD00

否定されたら見たことないとか使ったことないって決めつける人多いよね

868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:12:04 ID:nUQ+1aFxO

メジャーなアタッカーに弱いってんじゃなくて、何に弱いのかはっきり書いてくれ

869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:19:00 ID:5q+iug5BQ

環境次第なんだから「見ない」なんてのは論拠にならんことぐらいわかるだろ…

870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:22:15 ID:niZZALgy0

トドはみがわり貼るポイントが需要
一回貼れればPP無くなるまであれれでゴリゴリ削れる上に零度までぶち込める
吼える挑発アンコのどれか持ってる奴が潰された後に出てくるとほぼ負けに近い
別にみがまもできなくても零度運ゲされるだけでウザイに変わりは無いが

871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:32:14 ID:X4dmNooq0

トドってS低い方が強いと思うんだけどどうなんだろう。
身代わり残してターン終われる方が、守る読み読みとかしなくていいから楽な気が。

872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:32:33 ID:Dy2fR3/E0

単発の猿がいればOKとかいうのは安直だな

結局ユキノオーが襷で役割破壊交換を狙ってくる点と
トドゼルガの身代わり守るを交換で崩してく際に複数枚のポケモンがいる点から
氷ポケモンにタイマンで勝てるやつを２枚立てれば対策として概ね良い

猿は一番安定する対策だが、猿がユキノオーと相打ってはいけないので
ユキノオーに勝てるポケモンと２枚で対策しないと対策にならない
だから猿単で対策した気になるのは安直

戦ったことなくても別にむずい話でもないし十分思考でケアできる

873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:37:20 ID:60kkjsgl0

猿とか襷とか言ってる時点で議論にならないのは目に見えてるね（苦笑）

874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:40:40 ID:G1/GCRZfP

このレベルなら最速身代わり守るで完封ですなｗ

875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:42:09 ID:I3B/qEh0Q

ヘラやグロスならトドに勝てるだろうが後出しだと永続霰のダメージで負ける
アンコール等を持ってる奴がいるだけでトド側の戦略が破綻することからも使いにくい戦略だけどはまると強いって印象かな

876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:44:13 ID:Dy2fR3/E0

レベルひっくいなあｗｒｓ
霰パでユキノオーが襷持ってなかったら試合にならんわｗ

877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:44:23 ID:/avxzXYE0

HP振り　　防御＝特防調整
アイスボール　丸くなる　蓄える　眠る
アイスボディ　カゴ

お前らから見ればこんなのネタにもならないクズなんだろうな

878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:45:38 ID:Dy2fR3/E0

アイスボールって何？

879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:46:03 ID:G1/GCRZfP

>>877
それは流石に…

880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:46:55 ID:06q8hdc20

>>877
どこのスレの住民だお前

881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:46:59 ID:nUQ+1aFxO

グロスならトドに勝てるって奴がいる時点でお察し。

882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:47:44 ID:18W6N6D60

>>877
真面目にどうやって使うんだ？

883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:49:36 ID:UWwK51BM0

使いにくい戦術ほど成功した時の印象が強くて信者になりやすい

884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:50:18 ID:I3B/qEh0Q

HD252身代わり・守る・零度・アンコール@食べ残し
でシャワーズやスイクンを起点としてみがまもやるって感じかな
>>877鈍速だから流石にアイスボールは無理だろ

885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:54:36 ID:I3B/qEh0Q

>>881俺のことを言ってるのかもしれないが1行目の始めはタイマンなら勝てると言ってるだけだ
後出しなら負けるだろうことは1行目の後半に書いたつもりだ

886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 00:59:20 ID:Dy2fR3/E0

よし、これは寝るかおやすみ

887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 01:23:57 ID:u8C8Wahu0

S振りトド信者ってアンコ持ちだから早くしたいってだけなんだろ？
トドの持久力とかタイプとか一切考えてない思考停止状態なんだろうな。

888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 01:52:11 ID:VWp08k1d0

ちょっと前に物議をかもした「猿のアンコ」が有効なトド崩し手段になってる件
やっぱりあると便利なんだな

889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 01:54:29 ID:UWwK51BM0

トド対策として持つ事の比重が果たして他の技を持つ事より重いかどうか考えてね

890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 02:53:14 ID:4+yJI6Xs0

晒しage

891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 02:56:09 ID:hGVwmNV1O

マンムーって誰に出せる？

892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 03:18:22 ID:BTamEucV0

電気くらいか

893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 03:56:30 ID:yS+iDA2DO

ワロタ

無難にマニューラだすわ

894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 09:53:00 ID:RfdtBuhVi

このスレの奴らは、自分の考えと
真逆のことを言っているような気がしてならない。
情報が錯綜し過ぎて、最近対戦を始めた
中級者の俺にはついていけん…

895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 10:02:07 ID:niZZALgy0

>>888
猿のアンコは無限トドがダメージを受けた状態でみがわり貼ってるのが前提じゃないと長丁場で無理だぜ
アンコの解除とみがわりの回数と霰のダメージと猿の技PPと猿が珠持ちだった場合と、と考えてみ
あと交換で猿出しよまれた時の波乗りもあるしな

素直にスイクンでも使って吼えたの方がいい、交換時の零度だけは勘弁な

896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 10:09:22 ID:OHrHoZFFO

>>895
身代わりに珠持ちが攻撃しても……

897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 10:54:54 ID:w9R7HcWY0

猿のアンコは汎用性があるコンボ崩しで
かつ繰り出す機会と自身の決定力に繋げられるから優先度が高いんであって
トドを意識して持たせるもんじゃねーよｗ
アンコ意識してなみのりしてくれるんならただのゴミだろ

トド自体は繰り出せる性能がなく、タイマンもきついんだから流してりゃしぬよ

898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 10:55:38 ID:X4E8tEj80

ダメージ受けませんよね！
僕も知ってます！

899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 12:34:58 ID:GtO26O4OO

>>894
最近対戦始めたくせに中級者とは笑わせる

900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 13:36:01 ID:0nZ4z92X0

最近スカーフヒードランの強さをやっと理解した

901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 14:50:21 ID:FaTtlab80

スカーフとかありえないｗ

902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 14:54:43 ID:60kkjsgl0

竜に役割持てるのに有り得ないとか有り得ないんだけど

903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 14:58:50 ID:2wna6hNWO

ヒードランのスカーフってバンギラスやグロスみたいに役割が増えるアイテムだと思うけどな
こういうポケモンって稀有だけども

904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 15:02:07 ID:w9R7HcWY0

役割ってほどのもんでもないがな
ラティはなみのり、マンダは地震

安定しないから数回流せればいいところであとは爆発

基本は避けるべきもんだよ

905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 15:35:22 ID:k5P1cJECO

爆発できるからヒードランのスカーフはありだろうな

906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 15:36:18 ID:60kkjsgl0

>>905
はいはい一対一交換一対一交換

907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 15:48:24 ID:Osmk0nCA0

なにこの自称上級者気取りの夏厨
　
>単体で決めるなら、中盤のサイクルが回ってる場面のことを意識しないと成り立たないよ。
>サイクルのことを考えた上で、ドサイを外すとかわけのわからないこと言ってるなら、もう一度サイクルから勉強しなおした方がいいよ。
>あと、初心者がどうこう言ってるけど、某所では初心者に悪いwikiとか結構言われてるからね。
>その理由として、サイクル的な考えは愚か、PT単位で考えてないという点があげられる。

>ついでに言うとドサイと龍を釘付けにするがために氷技が入ったりする現状をどうお考えですか＾＾

908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 15:52:04 ID:H8ktezzC0

>>906
1対1交換にしか持ち込めないというのはイマイチだけど
最低1対1交換には持ち込めるというのはアリだよ
この場面で1対1でも交換できれば勝てる、という状況を作るのも戦術だしね

思考停止で受け売りのフレーズ言ってるだけの人増えたな

909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 15:52:31 ID:0HUnJhVg0

>>906
爆発するのは役割がなくなった後の話でしょうが

910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 15:52:40 ID:nUQ+1aFxO

関係ないもんをいきなり晒す奴こそ夏厨だろ。

911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 16:02:52 ID:Osmk0nCA0

電話からおつかれさまです

912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 16:06:41 ID:r7948Vix0

小学校1年生の子供に初めてDSとポケモンをプレゼントしようと思いますが、何から始めさせたらよいですか？
(マジレス)

913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 16:09:01 ID:w9R7HcWY0

wikiがうんこレベルなのはさすがに否定できんなｗ

スカーフグロスもそうだけど、役割果たす前に普通はしぬから
テキトーなところで爆発することにはなるよ
これ自体は言われているとおりに１対１交換みたいなもんだから利点にはならない

流せることを利点にしてるから、基本は後ろ向きな努力で
他から見直した方がいい類のもんではあるよ

914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 16:18:57 ID:Osmk0nCA0

廃人になるからやめとけ（マジレス）

915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 16:19:50 ID:3mUykf6O0

>>910
年中厨の人間は夏厨にあらず

916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 16:47:47 ID:EqTmZKD9O

>>912
「対戦相手を作ること」と
「四天王とチャンピオンを倒しても終わりではないと知ること」

せいしゅんとポケモンにエンディングはないんだぜー

917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 17:01:07 ID:i0pKa+f1O

ナゼニホンジンハシャドーダイブヲヒテイスルノ？

918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 17:06:54 ID:LKXI2iqdP

ルカリオってマジ猿に立場取られすぎですよね

919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 17:36:37 ID:i0pKa+f1O

マネッコガアルジャナイ

920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 19:19:33 ID:0E8Jzzof0

ポケモンの場合はさっさと自己完結した方がいいと思う

921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 21:38:50 ID:2T3a+bHL0

ドサイドンを要注意にするか否かで水掛け論になっているけど、
ドサイドンって要注意だよな？

922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 21:44:58 ID:vMH+nPs40

使う気は起きないけど意識しないと絶対痛い目見る

923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 21:51:59 ID:nUQ+1aFxO

自然と対策出来ていることが多いからそこまで気にすることはないと思うがな

924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 21:58:43 ID:+CmwMefA0

ドサイドンに後だしできるポケモンって少ないし
対策も一匹犠牲にして水や草だして普通に倒すぐらいじゃないの？

925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:02:17 ID:MQSY8tsTO

あそこのオナニーまだ続いてたの？
ドサイドンとか中堅の代表格じゃん

たまに使うことがある身としては厨ポケと同じ扱いに貶めてほしくない

926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:04:37 ID:5yoU8sQn0

厨ポケだとかそうじゃないとか
そんな定義無駄だし不毛

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:05:31 ID:q2jQce4n0

中堅厨消えていいよ

928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:06:37 ID:vMH+nPs40

対策云々より、起点にされるやつがいるとしんどい

929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:14:45 ID:vgEKWkeDO

ドサイドンなんかよりラムパルドのほうが嫌だわ

930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:17:51 ID:niZZALgy0

何かの起点にされないポケモンなど存在しない、とか言ってみる

931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:19:34 ID:0E8Jzzof0

だから？

932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:34:00 ID:18W6N6D60

見たがwikiのことでああまで熱くなれるのに感心した
奉仕の精神だな

933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:39:26 ID:Osmk0nCA0

奉仕の精神とか口だけだよ
本心は

賛成派＝オナニー
否定派＝邪魔したいだけ

934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:48:23 ID:0E8Jzzof0

100行超えてるｗｗ
奉仕の精神すげえ

935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 23:14:20 ID:Wx3CmI3b0

あいかわらず盛り上がってたんな
ここにいる奴とかみんなコミケ行ってたのかと思った

936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 23:41:24 ID:d3xrfB96O

『ドサイドン対策が自然にできてる』なんてことまず無いと思うわ
水や草いれりゃ良いってもんじゃない

937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 23:49:55 ID:Vys4lajMO

ここまでの流れから言えることは、カビゴンはクズポケ

938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 23:50:46 ID:QwJv+mAb0

ドサイドン（笑）とか言ってる連中はドサイドンの特防種族値と水草四倍という
一面的にしか見れない馬鹿だろ？

939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 23:52:52 ID:qLC03wcn0

もうドサイドンとかどうでもいいよ
打ち逃げが強力　それだけ

940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 23:55:04 ID:Osmk0nCA0

欠点がそれだけならさぞかし強いだろうね

941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:01:07 ID:LbC9J5csO

本当に強いから困る

942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:05:02 ID:nO8lWaR0O

工作ひどいぞ

943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:06:19 ID:H366XOsO0

またこのスレ特有の情報操作か
携帯駆使して必死だな

851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:08:49 ID:wwmPaxf70
最近はドサイドンも要注意になるのか
俺がやってたころは見かけ倒しのカモなイメージだったが
新技でも追加されたんけ？
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 23:14:10 ID:8cOwB5yX0
>>851
それもこのスレ特有の印象操作の影響。技は特に変化無し
そういや酷い時期はマニュ＞＞＞＞＞＞マンムーなんて時期があったなこのスレ

944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:09:47 ID:YRLXYiwKO

カビゴンが超メジャーな環境の人がドサイドンやばいって言って、
あまりメジャーじゃない人がそこまで強くないって言ってるだけな気がしてきた。

945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:09:50 ID:Xr2sAwK90

そんなにドサイドン好きか
全く脅威に感じないんだけどいやマジで

946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:10:09 ID:QSY8cFZA0

ドサイ使ってるけどギャラの滝登りで突撃してくるやつが多くておいしいわ

947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:10:10 ID:Pq7aaZezO

役割理論で考えればドサイドンが強いのはよくわかった
けどその役割理論がｒｙ

948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:10:13 ID:2XAt5UVW0

>>943
もにゅ？

949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:11:01 ID:z1zL1WC50

まあwikiとかカビゴン（笑）らしいから一生無理だよ
自分から交換の選択肢を潰して殴りあってるだけなのに広い視野（笑）

wikiにだけはこもりたくねーわ

950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:11:19 ID:O9YwHJz50

ギャラの滝登りもマンダの珠流星も耐えるから困る

951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:11:33 ID:QgzUHF11O

ドサイドンは強いと思うが釘付けがそれほど難しくないからまぁ
釘付けが外れてたら終わるってことで
構築に縛りをかけるレベルのポケモンだろうけど

そういう意味で要注意ポケモンには最適だと思うが

952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:12:27 ID:z1zL1WC50

ドサイドンに脅威を感じてないのは不利な１対１交換されてることに気付いてないんじゃないの

953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:14:52 ID:gOsvFs6fQ

使われてみると強い

954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:25:46 ID:niV7ZC730

まあ強いけど
最近ドサイ持ち上げすぎ感はある

955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:30:15 ID:ohtz1mgE0

強いのが分かった時点で対策講じれるのが普通のプレイヤー
強いと分かれば使いまくる or 過剰評価、叩きに入るのが流行に敏感なだけのプレイヤー
何が強いのかもわからないのはただの雑魚
一番下が一番多いのが残念

956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:41:25 ID:2XAt5UVW0

鉢巻ラグラージ強くね？

957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:43:58 ID:DlkKaopX0

無敵の役割論理に基づいていますからなｗ

958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 00:51:59 ID:WHWw79vrP

カビ強いけどガチでは使う気しない
ハピカビみたいな数値受けが欠かせないPTって環境に逆行してる

959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 01:02:16 ID:1lgHr5RC0

ハピナスはあらゆる決定力を呼びやすいデメリットが大きいけど
カビゴンに至っては呼ぶ相手が大体決まってるからパーティは組みやすい

数値受けって言ってもカビゴンは攻撃に振れるから別に環境に逆行してる訳では無いな

960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 01:26:59 ID:ohtz1mgE0

もっと狭い意味での環境でいえば
呼び込む相手がゲンガードサイドンと物理特殊両方で受けにくいため苦しくはある
でも基本性能が高いから普通にトーナメントレベルのポケモン

961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 01:43:44 ID:Xr2sAwK90

ユキノオーってボーマンダ呼ぶよね

962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 01:49:58 ID:g93+mgG30

出て行く相手や呼ぶポケモン考えると吹雪って結構撃つタイミングないからなぁ
といって出られてから礫では6割くらいしか与えられんし

963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 02:16:58 ID:dX3F7MEn0

ユキノオーにマンダ出す奴がいるのか、そうかそういうスレだったな

964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 03:04:06 ID:dwmqHpKW0

ゲサロが役割関係に踏み込むって病気じゃないのか

965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 04:00:14 ID:2bGGP9jc0

ここはいつまでたっても役割理論を毛嫌いしたまま
接待試合のレベルで語れる最後の砦だと思ってた
ガチパ同士の対戦を想定した考察は確かに優れているけど
対戦環境の割合として非ガチなバトルが圧倒的に多いのと、
そもそもそういう場所で対戦する人しかwikiを参考にしていない
だからwikiの情報の上ではドサイドンは中堅扱いされてりゃいいし
ミロカロスが強ポケ扱いされててもいいと思ってた
だってwikiやスレを利用する人の対戦環境に合ってるのは確かだから

スレの考察のレベルを上げようと躍起になったところで
今んとこ部屋やstyleや広場でとっくの昔に出た話を復唱してるだけだし
挙句外部で結論付いた事もこのスレとwikiの利用者の対戦環境では
何その糞理論という風にしか映らないわけで、永久に平行線

スレ相応wiki相応の議論をしてた方がいいんじゃないの
俺も基本ガチパだけどたまにwi-fi板のAルール（笑）やPBRで
レベルの低い接待試合をやって奇襲（笑）に驚かされるのが好きだから
そういう意味で糞みたいな型が載ってるwikiは参考になった
ある意味wikiとこのスレってポケモンバトルの一つの環境を作ったと思うから
この半端なくらいが一番適しているんじゃないのか

966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 04:01:48 ID:2bGGP9jc0

うーん、なんか遠まわしに皮肉ってる感じになってしまったが
俺はあのwikiの半端さと弱さが好きという事です
長文死ね

967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 04:33:06 ID:niV7ZC730

実際ガチ見せあい63とかできる環境あんまりないよな

968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 06:14:40 ID:YRLXYiwKO

wikiがタイマン前提すぎなのは確かだが、ここはサイクル重視しすぎな奴が多いことも事実
タイマンもサイクルの戦術の一つに過ぎないから、両方が強くなる構築するのがいいに決まってるんだが

969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 06:47:40 ID:g93+mgG30

選出のやりやすさと、選出で読み外したときのリカバリーはやっぱタイマン能力が効いてくるしね

970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 07:30:58 ID:zR/stIaC0

逆に

サイクル理論というのは今では大会ですら使われていない
6→3でのみ有効であって見せ合いなしの環境では
成立しない机上論だと思う。

自分も（敵も）相手の後続不明では「立ち止まって殴りあう」
という決断をせざるを得ない場合が圧倒的に多い。
一サイクルとて周りはしない。

971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 07:38:58 ID:DPZi+lNZ0

寿を覚えておけよ

972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 08:03:26 ID:QgzUHF11O

大会はダブルだからな
見せ合い無しだとサイクルは回りにくいのは同意

ただこのスレは見せ合いあり33だからまぁ

973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 09:11:54 ID:gOsvFs6fQ

役割理論派も実戦派も互いに自分の考えこそが正しいと主張するからな
もう少し柔軟に考えようぜ

974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 09:22:40 ID:zR/stIaC0

というか「6→3見せ合いあり複数催眠禁止プラチナ同士」なら正しい。
しかし流石にDSになってから一度も（催眠禁止も見せ合いも）大会採用なしだと
その条件が成立しがたくなってきたというか

975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 09:22:56 ID:2Ae+ef+AP

実戦で使えない理論って意味あんの？

976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 09:32:01 ID:fM7oxhFPO

ガチで見せ合いできるサイトってある？

977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 09:48:19 ID:skXqXlgFO

サイクル厨は理論も何も理解してないただの受け売りだからスルーでいいよ

978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 09:53:20 ID:H366XOsO0

昨晩の工作はひどかったな

979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 10:32:41 ID:dX3F7MEn0

つーかいつからサイクル厨なんて湧いたんだ、30過ぎて（スレナンバーねw）からか？

980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 10:37:23 ID:12V469he0

たしかにサイクル下のドサイドンは最強クラスだな

981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 11:30:21 ID:MwetfCmh0

昔→特殊はハピで止まります
しかもハピはヨプカウンターできます
ハピは厨ポケ
今→ハピは決定力呼ぶクズ
カビゴンでも使ってろよwww
そもそも受けの概念がすでになりたたない

982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 11:34:56 ID:O9YwHJz50

結局まともに見せ合いバトルできる環境なんてバトレボしかないからな

983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 12:30:16 ID:z1zL1WC50

wikiって見せ合いなしの発想してるなーと思ってたらやっぱそうだったのね
見せ合いなしを想定しています、に変えてきたら？

984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 13:10:48 ID:7rooCmfG0

wikiってバトレボのためにあるんだと思ってたわ

985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 13:41:13 ID:2XAt5UVW0

ラグラージ->メタグロス
威:100 タ:じめん/物理
攻:247 - 防:150 (HP:187)
ダメージ: 186～222
(割合: 99.4～118.7％)

攻撃力: 247[拘]
防御力: 150
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×2
ダメージ: 188～222
急所ヒット時: 377～444
相手の最大HP: 187
必要攻撃ヒット回数: 1

こういう時はどっち信用すればいいの？
電卓叩けば正確かな？

986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 14:04:53 ID:skXqXlgFO

個体変更可という穴があるとはいえツールを使用すれば一応見せ合いできるし、そんなにやる人が少ないわけでもない

987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 14:07:16 ID:ZpnTkPiIO

>>970

988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 14:16:39 ID:I07VNv1Z0

>>970
次スレよろしく
>>981
この二箇所でも食い違いでるのか
こないだは館でバグだったし、電卓が無難かもね
ダメージ計算式早く解明されないかな

989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 14:19:21 ID:JHnbpOsd0

>>970がいるとは思えないので次スレ立ててくる

990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 14:22:31 ID:JHnbpOsd0

【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ37【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1250313687/

991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 14:27:01 ID:I07VNv1Z0

乙。話題の無いうちに埋めたほうがいいかな

992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 14:39:01 ID:7rooCmfG0

館はバグ多いみたいなんだよな
使いやすいんだけど

993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 15:43:52 ID:0bPMQyaz0

ume

994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 15:54:47 ID:2bGGP9jc0

トレーナー天国のツール類は正確だと聞いてる

995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 16:33:46 ID:WSjGydzK0

うめ

996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 16:50:03 ID:fITq8OXO0

1000なら・・・

997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 17:00:27 ID:meQ6WAiQO

1000ならHGSSの次のソフトで鋼／ゴースト＠浮遊が登場して環境を支配

998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 17:40:31 ID:uFB72X8rO

埋め

999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 17:43:33 ID:7No8Sczh0

1000なあとんまと

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 17:44:48 ID:7No8Sczh0

とんまと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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