【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ35【プラチナ】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ34【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248439937/

誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/

※次スレは>>970が立ててください。
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:50:57 ID:RPIoPJYt0
>>1おつ
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:51:38 ID:XmBAVzok0
>>1乙


4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:54:37 ID:JeN9Nzmw0
いちおつ
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:54:47 ID:22gkC+MY0
>>1乙
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:54:54 ID:Xmzb8O1g0
のつ
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:55:21 ID:mIVzNaGM0
打ち合い厨とサイクル厨の言い合いは
環境が違うのでいつまでも平行線です
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:55:36 ID:Beh4ndKL0
1otu
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:56:07 ID:RPIoPJYt0
90クラスやミラー意識するかクズし速度あげるかどっちか好きなほう選べってことでいいの
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:56:55 ID:+U1FIdVu0
>>1乙

全スレ>>996

ポリゴンＺ->メタグロス
威:80 タ:ノーマル/特殊
攻:420 - 防:110 (HP:187)
ダメージ: 86〜102
(割合: 45.9〜54.5％)
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:57:02 ID:Beh4ndKL0
>>7
グロスのバレットの時もそんなだったな
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:57:29 ID:JeN9Nzmw0
>>9
お前普段叩きまくってるだろｗ
パーティがどうしても90族が無理なら素早さ補正もあり
ただそんなパーティは終わってるし、マンダ入れるスペもない
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:57:58 ID:r9GMqg2C0
サイクルを重視する人って○○確定耐え調整ってしないのかな
勿論使うポケモンによるだろうけど・・
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:58:18 ID:JeN9Nzmw0
>>10
ありがとう
で、グロスの努力値は？
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:58:57 ID:+U1FIdVu0
>>14
ステータス見れば分かるだろうがHP全振りだよ
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:59:02 ID:xccHQEvgP
>>12
逆に特攻補正であるべきパーティってどんな感じ？
素早さ補正スカーフだといろいろ勝てる奴が多くてパーティの負担が減るんだけど
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:00:02 ID:Beh4ndKL0
>>14
ダメージ見てわかれｗ
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:00:03 ID:RPIoPJYt0
スカーフはまた別の話じゃないのか
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:00:14 ID:Omud3g260
>>13
そのポケモンの性能が損なわない程度にな
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:01:59 ID:JeN9Nzmw0
>>15
グロスは普通H252D180だよ

>>16
90族なんて意識せずともいつのまにか対策できてるだろ
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:02:17 ID:mIVzNaGM0
>>16
サイクル厨に言わせると
「マンダにスカーフなんて価値あるの？ｗｗｗ」なんだよ
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:02:55 ID:miyvMCN90
>>12
一応エースなんだから、できるだけ流され辛い方がいいとおもうよ
流され辛さをとるか蓄積ダメをとるかの違い

>>16
スカーフの話は誰もしてないとおもうよ
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:03:52 ID:JeN9Nzmw0
>>21
いや普通に価値あるよ
ガブに強引に出て行けたり、ダースライコウに身代わりを張らせなかったり
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:04:50 ID:U7p38mrW0
＞グロスは普通H252D180だよ
はーい、前スレだかで散々鉢巻HA振りグロスを絶賛してた人出番だよー
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:04:54 ID:Xmzb8O1g0
流星群使う以上、流されるのはどうしようもないと思うんだけど
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:04:54 ID:JeN9Nzmw0
>>22
エースといっても役割持ちやすいんだから一撃を重くしていかないと勿体ない
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:06:11 ID:JeN9Nzmw0
>>24
鉢巻グロスとかただの変態だろ
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:07:12 ID:Xmzb8O1g0
>>24
それでAに76振ってハチマキ持たせときゃいいんじゃね
個人的にはマンダと打ち合えるグロスならバレット欲しい気はするけど。あくまで個人的には。
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:07:13 ID:+U1FIdVu0
>>20
そうなのか

このスレで大人気だった紫電のとこにはD振りグロスなんてなかったからH振りが一般的だと思ってた
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:07:33 ID:Beh4ndKL0
なんつー圧しの弱いグロスだ
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:08:04 ID:Omud3g260
ＨＰ252Ｄ１８０もあり。
鉢巻グロスはありすぎるだろ。
鉢巻思念でほとんどのポケ２確。
それに現状ptロトムのせいで鉢巻以外のグロスじゃきつい
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:08:11 ID:RPIoPJYt0
またグロスの話にもどるのか
まあボーマンダの持ち物談義よりはそっちのほうがいいけど
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:09:06 ID:+mWSOOxQO
D振りはプレート持ってるから普通より火力高いよ
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:09:13 ID:U7p38mrW0
>>27
知らんがな、俺が絶賛してたわけじゃないし

>>28
普通HAベースって言い方ならD180は無いでしょ
両方使った事無いからメリットは知らん
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:09:36 ID:JeN9Nzmw0
>>31
確かに拘り思念は強いけどイバン爆破による間接破壊の方がもっと強い
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:09:59 ID:mIVzNaGM0
>>23
それがないらしい
マンダは止めにくさが最高なのにスカーフってなんなの？
マンダが強引に行かないと勝てないような構成が悪い
これがサイクル厨
つまり環境が違う
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:10:21 ID:Xmzb8O1g0
>>26
抜けるの増やした方が役割持てる相手は増えそうではあるけど、そこら辺はどう思う？
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:11:03 ID:miyvMCN90
>>27
持ちやすいっていっても所詮ピンポイントだし
範囲も広くないからいうほどには繰り出せないと思うよ

後鉢巻グロスは普通だよ
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:12:28 ID:miyvMCN90
つーか今の論点なによ？誰かまとめてくれ
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:13:05 ID:Beh4ndKL0
イバンでＡ76だと
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:13:07 ID:Omud3g260
スカーフマンダはありだとは思う。
スカーフ以外のラティその多潰せるわけだし。

だが俺もそんな役割は他に任せて、流し先を圧迫していくマンダの方を推したい。
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:13:43 ID:JeN9Nzmw0
>>36
一応価値はあると言っただけだよ
うっかり珠＞（超えられない壁）＞スカーフ

>>37
他でも役割持てるような奴に役割もってどうすんの？
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:14:27 ID:JeN9Nzmw0
>>41
潰しより流しを意識しろよ
ラティなんかグロスでいいよ
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:15:06 ID:V6SOANjF0
流れ速すぎだな
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:15:19 ID:xccHQEvgP
球マンダとスカーフマンダは別のポケモンなんだから同一視するべきじゃない
運用が違いすぎる
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:15:25 ID:Xmzb8O1g0
>>39
俺が言い出したのはマンダ（珠・プレート）でうっかりやと最速どっちがいいのか。
後なんか、スカーフマンダとかメタグロスとか色々。

>>42
マンダ出せる機会が増えるかなーと思って
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:15:37 ID:Omud3g260
>>43
だから流し玉マンダを推してるじゃないかｗｗ
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:16:13 ID:+U1FIdVu0
前スレか前々スレだかに散々書かれた東大生のブログだがグロス育成論は案外まともだと思うんだが

ttp://forplatinumdbdiary.blog36.fc2.com/blog-entry-59.html
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:16:42 ID:U7p38mrW0
ちなみにみんな大好き紫電のサイトでは
拘りスカーフ 止まりやすくなってボーマンダを使う価値自体がなくなってしまう
と書かれています
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:17:08 ID:pRuy2AAN0
なんで個人サイトのURL貼るの？
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:17:31 ID:Omud3g260
>>48
関係ないだろカス
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:17:38 ID:+mWSOOxQO
夏だからだな
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:17:44 ID:JeN9Nzmw0
>>45
同意だな

>>46
スカーフ巻かなくても出せる奴には出せる
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:19:43 ID:miyvMCN90
つかスカーフ巻いてもラティには死に出しでしか出せないだろうよ
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:21:40 ID:xccHQEvgP
うっかりや球と無邪気スカーフかち合えば後者が勝てる
これだけでも存在価値はあるだろ
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:22:58 ID:Omud3g260
>>54
まあ結局初手対面ていうパターンしか無いが。

>>55
なんで戦うの？
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:23:14 ID:JeN9Nzmw0
>>55
普通真っ向勝負しないだろ
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:23:43 ID:RPIoPJYt0
スカーフにも良さがあるけど火力あげたほうがポテンシャルを生かせるって話だな
性格と同じく
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:23:52 ID:7GirvG4e0
マンダそのものは長く生きるけどマンダの役割はあんま長生きしないってばっちゃが言ってた。
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:24:08 ID:NTJb5w0o0
いつぞやの大会開けばいいのに
スカーフマンダが使えるかどうかなんてそれでわかるだろ
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:24:35 ID:Xmzb8O1g0
>>53
俺はスカーフの話はしてないよ！
竜のマークは強いだろうから抜けてないとなかなか出しづらくないかねぇ。
前スレで出てたロズレイドとかも、他で受けられるのはそりゃそうだけど、
できるならマンダぶつけて流星当てたほうがダメ大きくなるんじゃないかって思うんだ。

>>55
戦うことはないけど、どんな状況でも退かざるを得ないのはきつくないかねぇ
>>55のあげたスカーフならともかく、珠無邪気とかならうっかりやほどでないにしても負担は大きいし
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:24:44 ID:xccHQEvgP
>>55-56
球マンダ側が引いてくれればありがたいだろ
舞われたら負けに近いんだし
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:26:58 ID:miyvMCN90
>>62
それだったらスターミーで十分です
わざわざマンダにさせることじゃない
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:27:53 ID:JeN9Nzmw0
>>61
すまん混乱してたようだ
ただ言うことは変わらないよ
素早さ関係なく出せる奴には出せる

>>62
無邪気マンダは負荷が小さいから余裕で引くぞ
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:28:17 ID:mIVzNaGM0
>>63
それはさすがにL'Arcってると思う
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:29:08 ID:RPIoPJYt0
話の腰を折ってすまんがL'Arcってるってなんだ？
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:29:59 ID:Xmzb8O1g0
>>64
その出せる奴が最速にすることでもっと増えれば、
流星撃てる機会ももっと増えるからいいかなーと思ったけど、
まあでもあんまりマンダばっかり出してもマンダ死んじゃうか・・・
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:30:02 ID:Beh4ndKL0
今の論点どこ
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:30:15 ID:UbOv6GP10
紫電みてみ
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:31:28 ID:JeN9Nzmw0
>>67
出せる奴が速い≒マンダへの負荷が軽い
だから寧ろ嬉しい
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:33:22 ID:Xmzb8O1g0
>>70
すまんそれはちょっとよくわからん。
出した後抜かれてめざ氷で即死とかは想定圏外なの？
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:33:46 ID:xccHQEvgP
>>64
>>55の場面なら無邪気マンダはとりあえず流星群撃たないか？
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:33:54 ID:miyvMCN90
>>65
あー死に出しじゃなくてガチの偶発か
えー必ず勝てると分かるメリットと
火力がなくて流されやすいというデメリットが釣り合ってないです
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:34:42 ID:JeN9Nzmw0
>>71
めざ氷怖いなら他のポケを当てればいい
そもそも交代読みがあるから最速マンダも即死の可能性はある
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:35:43 ID:JeN9Nzmw0
>>72
こっちが引いてグロスあたりをぶつけるってことな
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:38:36 ID:AksxYwKX0
スカーフ逆鱗！
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:39:37 ID:JeN9Nzmw0
>>76
逆鱗とかネタだろ
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:39:45 ID:Xmzb8O1g0
>>74
他のポケって言ってもなぁ。
3体選出ならなるべく個々のカバー範囲は広い方がいいだろうし、
マンダを場に出せる機会が多くなるのは、
1発のダメージが少し減ったとしても結果的に与える負担は大きく出来る気がするんだけど、違うかな
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:41:23 ID:Omud3g260
>>76
釣り？
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:41:43 ID:Beh4ndKL0
マンダうっかりやにして、グロスのＡ抜いて持ち物イバンじゃ
パーティとしての圧しは結局変わらないか落ちてないか？
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:42:11 ID:zk6KUSJL0
ほんまスカーフグロスの有用さは天井知らずやなぁ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:42:22 ID:Ze7BjMtE0
ひかえめポリZVSおくびょうポリZ
眼鏡ポリZVSスカーフポリZVS球ポリZ
ダウンロードポリZVS適応力ポリZ
黒幕=無邪気二刀ダウンロードポリZ@スカーフ
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:43:38 ID:JeN9Nzmw0
>>78
言いたいことはよくわかる
ただめざパの話をすると役割云々の問題ではなくなってしまうからな
さらに言うとめざ氷もちは身代わりも持ってる可能性が高い
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:43:45 ID:Omud3g260
>>80
なんでＡ抜くんだい？
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:44:56 ID:JeN9Nzmw0
>>80
グロスは大爆発してくれればそれでいいです

>>81
ゲンフーに役割持てるね
すごーい
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:45:38 ID:Xmzb8O1g0
>>83
なるほど、まあそんなもんか・・・。
あと素早さの前後で怪しくなるのはグライオンとルカリオくらいかねぇ
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:45:57 ID:Beh4ndKL0
>>84
H252D180だろ？残りをAに突っ込むとして
A252→A76　を抜くと表現してみた
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:46:21 ID:JeN9Nzmw0
>>86
ルカリオはまあ分からんでもないが何故グライオン？
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:46:52 ID:RPIoPJYt0
一応すばやさ種族値が95だからじゃないの
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:47:12 ID:U7p38mrW0
とりあえず鉢巻AH振り信者なんか言えよ
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:48:14 ID:JeN9Nzmw0
>>89
グライオンなんか決定力の出汁
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:48:57 ID:RPIoPJYt0
>>91
俺にいわれても困るよw
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:49:21 ID:Beh4ndKL0
>>85
それは流石に適当すぎ、うっかりマンダ＋D180のグロスのイバンリミッターは誰を仮想してるんだ
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:50:10 ID:+mWSOOxQO
素早さ同族のサンダーも考えようぜ
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:51:35 ID:Xmzb8O1g0
>>88
グライオンもヘラは抜いてるだろうからうっかりやだと多分抜かれるし。
威嚇も入らないから痛くないことはない。

>>91
その決定力としてマンダを使いたいから抜ければ嬉しいってことなんだけど
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:53:01 ID:Xmzb8O1g0
あああああごめん勘違いだああああ
最速ヘラまで抜いてるグライオンなんて多分いないねごめんなさい＞＜
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:53:08 ID:JeN9Nzmw0
>>93
適当じゃないぞ
拘りヘラ、珠アグマンダ、ギャラ、ガブ、マンムー
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:53:49 ID:RPIoPJYt0
いまどきのグライオン超早いんだな…と思ってしまった
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:54:24 ID:Xmzb8O1g0
・・・ASのアタッカーグライオンとかいるかもしれないもん！
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:54:28 ID:JeN9Nzmw0
>>94
マンダにサンダーなんか出さないよな

>>96
おｋ落ち着け
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 23:58:31 ID:Omud3g260
>>87
ちょっと誤解してた。
それで運用ＯＫだとおもう
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:00:58 ID:Ze7BjMtE0
スカーフギロチングライオン
スカーフギロチンカイロス
ねむねごじわれいどラプラス
僕の本気パ
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:03:25 ID:4YRr2kPs0
>>102
ゆけっ　ライコウ！
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:06:17 ID:Y+izihWz0
>>97
なるほど、結構綺麗にリミッター発動するね
でも、交換戦の中で素の圧し力で負けてて、先に削られてる中爆発1対1共倒れから巻き返せるのか疑問が残るなぁ

>>101
という疑問は運用上問題ない？
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:06:57 ID:7MkWYVPX0
>>102
ゆけっ　ハガネール！
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:09:12 ID:ily5F32R0
>>104
問題ない
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:10:12 ID:4YRr2kPs0
>>104
使い方が違うよ
マンダガブドサイあたりの、持たれる役割がかぶるポケと組ませてグロス流しを爆破
あとはそいつらが暴れるだけ
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:15:52 ID:Y+izihWz0
>>106-107
色々計算してみた、いいかも、ちと振りなおして動かしてみるか
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:16:46 ID:z82C94QJ0
>>102
お前は間違っている
ねむねごじわれいどラプラス　→　ねむねごれいどリルラプラス
>>105
お前も間違っている
ハガネールじゃギロチン食らっちゃう！
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:18:33 ID:aZ4fcay5P
D振りグロスは火力低くね？
プレート欲しくなる
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:19:22 ID:OmsEEh0uO
>>109
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:19:25 ID:4YRr2kPs0
>>110
火力は他に期待する感じ
グロスの強さは間接破壊だし
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:22:11 ID:ily5F32R0
>>110
火力が高いグロス使いたきゃ持たせたら？
114 ：デフォルトゲート：2009/08/01(土) 00:33:09 ID:FIHpUbv20
プレートでも火力低すぎて有り得ませんなｗ
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:57:55 ID:vU185lPbO
おい折角実戦で試そうとうっかりや6Vマンダ作ったのにダイブ遺伝忘れてた
俺がうっかりやでどうすんねん
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 00:58:51 ID:RUiqZ9ah0
ダイブ外してイライラすることないんだからよかったな
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 01:02:52 ID:SuuhcCD20
ダイブとか実際ネタ技だからね、そこら辺ちゃんと理解しとくように

>>114
おい、鉢巻HA言い出したのお前だろ
なんか言っとけよ
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 01:09:12 ID:z82C94QJ0
ネタでも一回舞われてたらだいぶ削られるけどな、ダイブだけに
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 01:12:21 ID:vU185lPbO
笑わせんなｗ
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 01:13:23 ID:08MJaBva0
最初、何を言ってるのかわからなかったぜｗ
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 01:13:24 ID:CkJ+7c5t0
命中75はちょっと
122 ：デフォルトゲート：2009/08/01(土) 01:19:21 ID:FIHpUbv20
鉢巻以外のメタグロスとかそれこそL'Arcってるとしか思えませんなｗｗｗ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 02:54:40 ID:UbIIFnzZO
>>118お前うけるｗ
一緒にショートコントやろう
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 03:21:40 ID:0sFk4E/9O
気付いたらフリーザーのページがめっちゃあっさりになっててﾜﾛﾀ
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 04:03:47 ID:Csw93P9xO
ちょっと流石に見えない敵多過ぎだろ
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 06:20:01 ID:pEuTZwbDO
サイクル厨は実際の対戦実績が皆無に近いのに口出してくるからウザい
理論派には大人気だろうが実際に対戦すればサイクルやダメージレースなんざ机上の空論であることに気づく
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 06:26:54 ID:SuuhcCD20
うっかりやマンダとか言い出す人が居るくらいだしどんな人が居てもおかしくないわな
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 06:49:05 ID:yTcAp21s0
言うは易く行うは難し
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 07:44:24 ID:nYi2aIeW0
うっかりやマンダは悪くないぞ
サイクルなんて考えが使い物にならないというのには同意
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 07:51:19 ID:CLw7Lf210
俺的には6→3なら全否定だなぁ
6on6ならうっかりマンダかなり良さそうな気はするんだけど
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 08:03:00 ID:aZ4fcay5P
ダメージ計算もしないでうっかりや1択って言うから悪い
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 08:48:56 ID:XcFhQYYAO
役割理論考えてる人でも紫電(柊)とかiceよりはたまの方が好ましいなぁ、俺的には
ある程度役割を持たせるのは当然だし、昔のこのスレみたいに偶発意識しすぎると読み勝たなきゃいけない部分が増えすぎるからしんどくてかなわんのだけど
それでも偶発対峙は考えなきゃいかんわ

その点でたまを推したい
柊も悪くはないけど

>>126
対戦していないことを証明できんとなぁ
ただの煽りで非生産的
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 09:06:21 ID:S8sYCPEwO
俺は役割意識するならうっかりや、偶発意識するならむじゃきだと思うんだが
だから63ならうっかりや、66ならむじゃきが向いてるんじゃないかなと
と書いてみたが別にそうしろってレベルでも無いと思う
この二つは優劣つけがたいと思うんだがなぁ
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 09:10:08 ID:WcI/eXHT0
サイクルとか役割とかさ、対戦の考え方のゴールじゃなくてスタート地点だから

賞賛すべきは役割理論そのものではなくて
そもそも対戦慣れしてきたら身に付くような事を明文化して説明した行為こそを評価すべき
各筆者の主観交じりとはいえ、あくまでも対戦の基本の説明だよ、あれは

当然、基本なんだから机上の空論のわけがないよな
サイクルの考え方があるから、交代読みとか役割破壊、間接破壊が成立するんだからさ

135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 09:45:19 ID:8oB85a7s0
３体選ばれた時点でお互いの役割関係ってのは必ず発生するんだから
役割理論もサイクルの考え方も、まずこれを理解していないと話にならない
しかし、それに沿ってパーティを使ってみるとこれが案外くその役にも立たないことが分かる

つまり、このあたりは理解したうえで否定しなければならない要素
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 10:37:02 ID:UhMheczm0
じゃあヘラクロスの耐久と素早さ調整について
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 10:41:20 ID:oKWXgSD/0
ハチマキならHP
根性他なら最速

調整範囲は環境によって変わるだろうけど、そこまでさかなくていいかと
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 11:02:45 ID:DTBiiZdZ0
http://www40.atwiki.jp/poketai/
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 11:24:38 ID:OmsEEh0uO
マンダはうっかりやだと珠文字でHP252グロス一確だから
グロスをどう考えるかで決めるんでいいんじゃね。
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 11:38:07 ID:aZ4fcay5P
オッカコメバレで乱数余裕でした
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 11:38:25 ID:GsH3mQWJQ
>>132は紫電とiceが偶発対峙を考えてないと思ってるのか？
あとどっからたまがでてきた
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 11:42:25 ID:oKWXgSD/0
他の人よりたまの方が偶発対峙を考えてる感はあるね、確かに
それがいいことか悪いことかはさておき
iceに関しては役割に傾倒しすぎている感があるってのは正直否定できんと思う
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 11:48:59 ID:q0wstxeC0
そこら辺は立ち位置だと思うけどね。
iceは結構ハードな役割主義だと思うよ。
たまは偶発対峙を考えてるというより、考え方に柔軟性があるというか、
多方面からの見方をもってるイメージかな。
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 11:50:15 ID:GsH3mQWJQ
スタイルとか読んでるとiceや紫電は6→3前提で語ってるのにたまだけ66前提で話してるのがよくわかる
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 11:52:38 ID:OmsEEh0uO
ヲチスレでやれ
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 14:11:18 ID:sdJwuGu20
ではスカーフラムパルドについて
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 14:21:01 ID:2IhAMidF0
不意に出てくると困る
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 14:22:01 ID:R9r+OBE00
一応110族は抜けるのか
しかもこいつ陽気でもいじっぱりドサイドンより攻撃上なんだな
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 14:28:29 ID:oKWXgSD/0
一致技が岩だけ、耐久・耐性がガタガタなのでかなり使い辛い
スカーフは基本「うーん」って感じだけど、正直運用するならスカーフラムパルドを選びたい
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 14:34:55 ID:A9HIO9vZO
誰にも出ていけないのが辛すぎ
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 15:00:16 ID:UhMheczm0
諸刃がいくら強くても地震が一致じゃないからな
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 15:06:03 ID:dgz1I5mF0
交代読みなんかで地震撃っても浮遊持ちに回避されないのは大きい
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 17:01:55 ID:8oB85a7s0
一瞬、なんで？と思ってしまった
まさに意表
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 17:15:15 ID:RUiqZ9ah0
意表付くってって役割理論やらダメージレースやら散々ほざいてるお前らが一番嫌いな言葉なんじゃないの？
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 17:21:16 ID:sMDJWzD40
だから何だよ
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 17:27:08 ID:0PqIimWW0
そういう話なら意表つけるスカーフグロスはやっぱり強いですよね
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 17:41:55 ID:8NvN+P1HO
役割理論を否定する気はないが、さすがに盲目的になり過ぎるのはどうかと思う
役割理論から外れてるものは全否定してるだろ
そこまでするなら、実戦でそれを証明するなりしてもらいたいわ
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 17:48:00 ID:Y+izihWz0
偉そうに言ってる対立理論の連中同士でここで大会やれば


て前に出た話は時空の彼方に吹き飛んだんだったな
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 18:01:41 ID:YLg4KlzQ0
どうせみんな同じポケモンしか使ってないんだから仲良くしろよ
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 18:06:22 ID:N/EA/xSz0
>>158
一応大会を応援してた人が作ったページはまだあるみたいだから
やりたい人さえいればって感じ
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 18:06:57 ID:2IhAMidF0
岩は弱点が多いから、つぶされやすいので早めに動けるのが強みだと
思っていたのだが、違うのか。
どうせ諸刃連打なんだし。
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 18:07:49 ID:24N6Xr94O
ガブマンダグロスですね
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 18:12:34 ID:oKWXgSD/0
>>161
素では遅い、ものすごく脆い、と酷いからせめて偶発対峙くらいは有利に動ける仕様にしたい
だからスカーフがいいんじゃないかと思う。何をやらせてもパーティ単位で見て役割持てないのは同じ
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 18:22:20 ID:ZGv027el0
スカーフラムパルドVSスカーフバンギラス
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 20:22:15 ID:24N6Xr94O
600族と比べてやるなよ可哀想に
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:01:28 ID:4YRr2kPs0
>>152
どこが大きいんだよ
ドータ程度だろ
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:14:48 ID:7MkWYVPX0
地味にロトムに地震が入るのが大きい
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:18:41 ID:sMDJWzD40
拘ってても必ず逃げる必要がないってことじゃないの
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:19:41 ID:2IhAMidF0
予想はできたけどマタドガスは無視されたか
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:25:15 ID:sdJwuGu20
マタドガスとかカスポケ使う奴いんのか
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:43:31 ID:4YRr2kPs0
>>167>>169
釣りはもううんざりだ
ラムパにロトムドガス当てる馬鹿がどこにいるんだよ
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:50:24 ID:Xf6arpbS0
その通りすぎて吹いたｗｗｗ
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:52:42 ID:RUiqZ9ah0
ドガス使ってもまともに受けられないから結局爆発するしかなくなる
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:55:21 ID:CAVqN4YAO
そらそうだが浮遊でかわす選択肢を無くさせると言いたいんじゃないの
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:58:53 ID:4YRr2kPs0
>>174
ロトムドガス当てる勇気があるんならマンダ当てるわ
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:59:06 ID:/OJbJGpuO
つまりラムパに対して安全に繰り出せる奴はいないってことか
でもラムパも耐性無いから後出しできないし結局ドサイドンで事足りる
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:01:27 ID:CAVqN4YAO
>>175
知らんがな
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:03:15 ID:dgz1I5mF0
え？何なのこの流れ
ラムパルドには諸刃以外の選択肢は在り得ないと言いたいの？
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:03:32 ID:4YRr2kPs0
>>176
対岩はラグ安定

>>177
ごめん俺も知らない
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:17:46 ID:YEk6IWIz0
デフォゲ氏に質問があります
ユキノオーってどんな型がいいと思いますか
181 ：デフォルトゲート：2009/08/01(土) 22:18:35 ID:FIHpUbv20
勇敢　AH
ウッドハンマー/地震/吹雪/眠る＠カゴ

ユキノオーはこれしか有り得ないｗ
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:20:12 ID:YEk6IWIz0
ありがとうございます
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:30:11 ID:epx3Nm8S0
最近AHというやつが増えてるな
防御振る時はHBと言ってるのになんか言い方バラバラだと気持ち悪い
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:34:06 ID:RUiqZ9ah0
デフォゲだけだろ
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:34:59 ID:I2+nohw00
地震持たせてるのに襷なくていいのか？
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:35:50 ID:aZ4fcay5P
ユキノオーがクズすぎて吹いた
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:36:00 ID:4YRr2kPs0
>>185
地震撃つ相手わかって言ってるの？
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:36:40 ID:Zu5arkYt0
HP振りって中途半端だから仮想敵決めて防御か特防に振れば？
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:41:12 ID:aZ4fcay5P
ドラゴンに勝てないユキノオーって価値あんの？
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:49:36 ID:8oB85a7s0
対竜６枚理論に従うとユキノオーのアイテムはタスキになりますな
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:51:17 ID:lXqSan3u0
ナニソレ
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:52:51 ID:aZ4fcay5P
>>191
ガブリマンダは後手に回ると厳しいから釘付けで対処ってことだろ
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:53:10 ID:4YRr2kPs0
>>190
その理論、６匹全員が竜に無償降臨させないようにしよう！ってやつか？
それなら襷じゃなくてもいいだろ
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:54:19 ID:epx3Nm8S0
タスキ無しの上に礫もないんだからもうね
役割上吹雪が必要かどうかも怪しくね？
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:58:50 ID:4YRr2kPs0
>>194
襷も礫もユキノオーの選択肢としては最低ランクだろ
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:06:35 ID:eRohwPWLP
HAねむカゴだと吹雪より礫撃つ機会の方が多い
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:08:22 ID:epx3Nm8S0
>>195
言いたいことは分かるよ
水とか電気対策がユキノオーの役割
だから後出しで受ける必要があるのでタスキは論外と言いたいんだろ

それに対してドラゴンは炎技を持ってることが多いので
1発も当てる機会のなさそうな吹雪はいらないんじゃねと俺は思った
耐性を利用したやどみがする方がまだ強いと思う
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:09:06 ID:aZ4fcay5P
>>195
電気にしか出せないユキノオーなんて怖くねえよ
199 ：デフォルトゲート：2009/08/01(土) 23:13:22 ID:FIHpUbv20
ドラゴンを出させないために吹雪が要るんだが？
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:15:00 ID:eRohwPWLP
交代読みで撃てるなら吹雪でも礫でも変わりません
201 ：デフォルトゲート：2009/08/01(土) 23:16:15 ID:FIHpUbv20
一貫性が全然違うんだが頭おかしいとしか思えませんなｗｗ
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:17:50 ID:8oB85a7s0
あられパーティで使う場合はタスキ持って間接破壊１コ：１コを取るのがイケてるが
一般の水・電・草受けで使う場合はタスキではシナジらないこともある
でもかといって外すとタスキじゃないことに頭かかえることがある
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:18:16 ID:lXqSan3u0
ドラゴンは水からの繋ぎか偶発対峙しか無いんじゃないの
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:18:38 ID:fEOddy8h0
シナジるって言い方がなんか面白いな
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:19:29 ID:yTcAp21s0
礫と吹雪を同等と考える男の人って…
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:31:18 ID:I2+nohw00
地震って交代読みグロスとか炎に撃つもんじゃないの？
グロスに至っては襷さえあれば霰ダメと地震で持ってけるしな
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:33:55 ID:S8sYCPEwO
襷とかいう考え方やめよーよー
ユキノオーは役割持てるポケモンなんだから基本後だしでしょ
百歩譲って襷で無理矢理グロス倒したってグロスの後続のスターミーとかが喜ぶだけじゃん
208 ：デフォルトゲート：2009/08/01(土) 23:35:05 ID:FIHpUbv20
地震は電気への遂行技でかつ出てくる鋼炎を牽制できる高性能技なわけだが？
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:38:26 ID:fEOddy8h0
地震は誰も否定してないんじゃ
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:46:14 ID:8oB85a7s0
俺はマジキチなのでユキノオーから地震抜きました
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:50:16 ID:0U653A560
あぐのむ
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 23:53:05 ID:YyiSVmbK0
>>211
いろいろな意味でおしいな
213 ：KA'rc：2009/08/01(土) 23:56:12 ID:ZGv027el0
デフォゲの発言まとめたページない？
デフォゲパ作りたいんだけど
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:07:24 ID:8lyuYGwAO
デフォゲパってか
もしデフォゲの言った型でしっかりと組めたら普通に強いパだと思うんだが
もちろんしっかりと組めたらだけどね
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:07:40 ID:/vEHOP880
ヲチでやれｗ
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:09:44 ID:sXwKWhwmP
デフォゲ型だと吹雪打つ場面なんてないぞ
まさかドラゴンがユキノオーに後出しする前提？
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:16:19 ID:8lyuYGwAO
そうだろ
遂行技が草なんだし
218 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 00:16:51 ID:pVIcq9KP0
ないと出されるだろうが
地震＋ウッドハンマーとかマンダに出られるだけですなｗｗｗ
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:20:52 ID:iz8hvycJ0
てかユキノオーって眠る暇あるの？
1発で沈む印象しかないんだけど
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:21:19 ID:OhJVutW20
なんかややこしくなってきた
出されていいのかよくないのかどっちだよ
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:22:25 ID:sXwKWhwmP
>>218
マンダ死に出しされて負ける気がする
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:25:28 ID:KgjD89Vl0
むしろ眠るユキノオーなんて見たことない
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:27:37 ID:5UXbDPIj0
耐性があれだから沈みやすいね、襷持たせて攻撃特攻252とかでも別に問題なく使える
ノオーを受けで使う必要性ってびみょ
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:27:39 ID:8lyuYGwAO
>>219
それは使い方が悪かったかメタられたかじゃない？
印象とか言われても正直困るなぁ
俺はユキノオーは何回も出てくる印象なんだからさ

>>221
ユキノオーが死に出しされる時ってユキノオー遂行後なんだから切ってもいいと思います
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:29:22 ID:OW6Of0JO0
>>224
ユキノオー？
ユキノオノオーユキノオー？
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:30:55 ID:8lyuYGwAO
>>223
耐性は優秀なんだからそんな使い捨て運ゲ爆弾みたいな使い方しなくてもいいと思うんだけどなぁ
貴方の環境ではその型が一番強いと思うなら別にそれでいいけどさー
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:33:31 ID:sXwKWhwmP
タスキあっても電気水には出せるぞ
もったいないだけで
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:34:10 ID:KgjD89Vl0
ユキノオーで電気受かるのか？
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:36:55 ID:8lyuYGwAO
>>227
そう、もったいないよね
アイテム持たせてないようなもんだもん

>>228
いちおーめざ草半減、めざ氷も等倍なんですな
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:42:33 ID:KgjD89Vl0
サンダーの熱風、ライコウの瞑想、どくどく
ジバコイルにさえ鋼技があるのにめざぱも糞ったれもないだろ
電気受けは他のポケモンに任せるべき
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:42:41 ID:5UXbDPIj0
>>226
いや攻撃特攻252は極端だが、まぁそれも育てたがw
攻撃特攻252、特攻素早さ252、HP素早さ252の3体育てたが、自分は最後のHS252みがやどが使いやすいかな
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:48:12 ID:sXwKWhwmP
>>230
ライコウとサンダースはほぼ完封
ジバコは控えめラスターで半々ぐらいの乱数
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:54:47 ID:OhJVutW20
ジバコイルをユキノオーで受けようとは普通思わないよね
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:58:23 ID:spbw8mey0
ジバコイルにラスターカノンを覚えさせる奴はアホ
って思う人は受けようとするんじゃないの
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 00:59:10 ID:Saqrzob10
そう言えばサンダースって最近見ない
236 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 02:54:41 ID:pVIcq9KP0
ジバコイルは10万/電磁浮遊/身代わりorめざぱ/大爆発＠シュカこれしか有り得ないｗ
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 02:59:49 ID:hcmvYlJ00
ジバコのめざパタイプ議論っていつも果てが見えないよね
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 03:18:39 ID:0JIa0fQyQ
めざぱ要らない
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 05:38:43 ID:8lyuYGwAO
ジバコのラスカノってそれもうユキノオー意識だもの
まぁジバコには不利かも
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 09:30:14 ID:6DW+YY/jP
ドサイドンで電気ボコろうとしたらジバコに返り討ちにあった
241 ：Ka：2009/08/02(日) 10:47:13 ID:OW6Of0JO0
メタグロス　いじっぱりAH@鉢巻
コメパン　雷パン　思念　地震

ユキノオー　勇敢AH@カゴ
ウドハン　地震　吹雪　眠る

ヨノワール　勇敢AH
身代わり　痛み分け　気合いパンチ　かげうち？
これで僕の勝ちですのw
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 11:21:49 ID:EAv/BeBH0
びっくりする程晴れファイアーで全滅するなｗ
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 11:23:15 ID:0JIa0fQyQ
影打ちヨノワール（笑）
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 11:26:02 ID:xzbz+2VP0
単体でもひどいと思ってたけど組み合わせるともっとひどいなｗｗ
何この構成
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 11:28:15 ID:p/NzuWYy0
グロスとノオーは単体で見れば悪い構成じゃないけど、組み合わせると酷いし
ヨノワに至っては影打ち入ってる時点で用途不明
ていうかパーティ単位で見るとここまでウンコなのもなかなかないんじゃねーの…
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 11:43:17 ID:Dhurah6Z0
守備範囲持たせて６体で広範囲をフォローできるように考えてるのに
適当に３体選べばそら変なことになるわなｗ
247 ：Ka：2009/08/02(日) 12:06:10 ID:OW6Of0JO0
かげうち→地震or炎のパンチで
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:09:58 ID:DOwH1kC60
かげうちはきっとこらカム対策
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:29:28 ID:5UXbDPIj0
そして先制の無いヨノワはダグトリオに倒されるというw
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:32:02 ID:p/NzuWYy0
突っ込み待ちか？
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:33:12 ID:3rbdxUypO
偉そうに一つのパターン以外は否定してたけど、今度は組み合わせが悪いとか言い訳するのかねー
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:33:48 ID:IE7h3a4I0
ずぶといブラッキー防御V＆特防Vで努力値は、防御＆特防振りで、
大抵の相手なら両方受けてあくびくろまなバトンで竜舞ギャラに繋げますかね？
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:34:32 ID:5UXbDPIj0
いや、マジな話さーまもみがダグってピンポイントwクラスだとかなり強くね？
ハチマキメガネだと突破できないし、逃げられないし、PPだけ減って自滅に追い込まれるんだが、
出会ってしまったら諦めるべき？
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:34:46 ID:sXwKWhwmP
見てから寝言ヘラ
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:35:50 ID:udXyVucU0
滅びの歌ってバトンに叩き込むと面白いなｗ
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:40:51 ID:sXwKWhwmP
>>253
PP削れる量考えてみ
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:48:28 ID:Dhurah6Z0
見せ合いなしに戻ったのこのスレ？
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:49:03 ID:p/NzuWYy0
>>251
全員が全員一つのパターンを否定してるわけじゃないのに
そうやって一緒くたにするのはどうかと思うよ
とりあえず、この三匹の組み合わせはどう見ても悪い

>>253
ダグトリオを意識するためだけに影打ちを入れるのはどうかと
ヘラに役割持つための炎のパンチ、カビに役割持つための身代わり＋気合パンチ（環境によっては噛み砕くがあるから鬼火とセットじゃないと安心できないけど）
後役割云々関係なしに一貫性のある地震
あたりの優先度が高くなる
エスパーとかは対峙からじゃないと戦えない（エスパー技受けにいけない）し、ゴーストもこちらの負うダメージ量を考えると…
という感じなので、あまり入れたい技じゃない。一番の問題点は威力がタイプ一致で60と低いことなんだけど
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:50:08 ID:5UXbDPIj0
>>256
ヘラクロスとかインファイトで一匹倒して、その後まもみがたべのこしダグ出されたらなすすべないじゃん
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 12:52:09 ID:5UXbDPIj0
>>258
>>253はスルーしてくれよw
それは俺がダグトリオの話に持っていくための口実に過ぎないから
ヨノワならダグを眠るなり挑発なりで対策可能でしょjk
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:02:14 ID:tGykbcTtO
ヘラがスカーフならダグトリオとか雑魚同然だろ
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:10:46 ID:E7XkTv8i0
最近自分のポケモンがセミアタばかりだということに気がついた。
そこで耐久系のポケモンを育成したいのだが、何かお勧めのポケモンはあるだろうか？
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:16:20 ID:3rbdxUypO
>>258
俺が言ったのはデフォゲ個人へなんだけどね
ポケ同士の組み合わせは何通りもあるから、ポケの技構成は一つとは限らない
でもそういうのは無視してるのか、役割理論的にはこいつにはこの構成しか有り得ない、と他を全否定してたからな
264 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 13:16:44 ID:pVIcq9KP0
補助技は使わない方がいいですなｗｗｗ
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:18:16 ID:p/NzuWYy0
>>263
そうか、早とちり申し訳ないｗ
266 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 13:21:07 ID:pVIcq9KP0
例えばメタグロスなら最後の選択肢はアームハンマー、思念等パーティに合わせて選択だが、
これを外れるようならメタグロスを使わない方がいい
我でも必要がある場合は選択にしているからそれを外れるならそのポケモンを使うべきでないってこったｗ
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:27:25 ID:wnvSmnDr0
○○はありえないってのが相手も確実にそう思ってくれてるならもっと色々と楽なんだけどな
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:29:27 ID:K0H3AJWI0
>>265
気持ち悪い
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:35:22 ID:xzbz+2VP0
まもみが使うときのＨＰ推移を計算してみた

1：守る（HP100%）
2：身代わり（100%-身代わり25%＋食べ残し6.25%=81.25%）
3：守る（81.25%＋6.25%=87.5%）
4：身代わり（87.5%-25％＋6.25%=68.75%）
5：守る（68.75%＋6.25%=75%）
6：身代わり（75%-25%＋6.25%=56.25%）
7：守る（56.25%＋6.25%=62.5%）
8：身代わり（62.5%-25%＋6.25%=43.75%）
9：守る（43.75%＋6.25%=50%）
10：身代わり（50%-25%＋6.25%=31.25%）
11：守る（31.25%＋6.25%=37.5%）
12：身代わり（37.5%-25%+6.25%=18.75%）
13：守る（18.75%+6.25%=25%）
ここで4ｎ+1調整してれば身代わりと守るで2ターン稼げる

ライコウだったらプレッシャーで倍は攻撃技のＰＰを削れる計算になるが
ダグトリオはそもそも紙耐久だから、
弱点突かれなくとも容易に身代わりを壊せる点が微妙
守るのターンに相手がＰＰ温存で無駄技使うことを考慮に入れてないし
いろいろ突っ込み所があると思う
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:35:37 ID:3rbdxUypO
>>266
他を全否定するんならまず
６→３のルールの元で、役割理論に則った６体を具体的に挙げてみてくれよ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:40:23 ID:/vEHOP880
デフォゲのこれ以外ありえないを額面どおり捉えるとかアホだろ
出直して来いｗ
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:43:23 ID:5UXbDPIj0
だからハチマキメガネと最初に書いたんですが、
あとダグトリオとライコウのまもみがはぜんぜん違うから、比べる意味が無ーい
273 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 13:43:26 ID:pVIcq9KP0
http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/42.html
このあたりですなｗ
最善の型を使わないのは何かのキラパか構築が下手なのかだｗｗ
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:53:02 ID:3rbdxUypO
>>271
煽る事しか出来ないなら来るなよ
>>273
結局は紫電の受け売りか？
盲目的になるのは結構だが、勝手に他に押し付けるなよ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 13:58:25 ID:Dhurah6Z0
これ以外ありえない＝これ以外の構成は自分からつかうようなものではない

くらいの意味で見るとまあ
相手がしてくるのは勝手だし、ある程度それを考慮にはいれるけど
自分からするのは各々の守備範囲を狭める行為だからまあしませんよと

柊とかに聞いてもまあそういう答えは返ってくるよ
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 14:31:40 ID:8lyuYGwAO
ゲサロでは絶対的存在のトップは紫電なのか
紫電は文としてまとめただけなのに
いや偉いけど
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 14:36:47 ID:R3LaF3EGO
ヲチのノリを持ち込むクズがいると聞いて
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 14:41:26 ID:T+/z9AsM0
上手い人同士は全ての理論で一致してるなんて思わないほうがいいよ
279 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 14:48:40 ID:pVIcq9KP0
彼がトップなのは説明力ですなｗｗ
実力ならunk氏、ice氏、我辺りだ
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 14:49:58 ID:hcmvYlJ00
ラティアスなんか使ってる奴が実力トップとか
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:03:44 ID:0wBMFeC20
晒しage
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:20:28 ID:RLT9vKCpO
文章から評価できる実力にどんぐらいの価値があるのやら
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:21:26 ID:K0H3AJWI0
価値とは労働力の投入量であって（ｒｙ
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:21:59 ID:p/NzuWYy0
労働力の投入量（笑）
285 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 15:26:11 ID:pVIcq9KP0
ドククラゲやグライオンを喜んで使ってる住民に言われたくないですなｗ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:27:16 ID:K0H3AJWI0
メタグロスやボーマンダを喜んで使ってる連中よりマシｗ
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:29:22 ID:Dhurah6Z0
さすがに勝ちにいくときはつかうだろｗ
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:30:52 ID:ZwbAT7s10
ドククラゲやグライオンは66だと使えそう
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:37:52 ID:LbNdiwA3O
66と63で評価が大きく変わるポケモンってなんだろ
290 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 15:38:29 ID:pVIcq9KP0
グライオンは66では論外ですなｗｗｗｗ
6→3の方がまだ使えますなｗ
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:49:14 ID:RLT9vKCpO
>>285
ナンセンスな奴だな
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:56:28 ID:R3LaF3EGO
ドククラゲグライオンがナンセンス
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:57:00 ID:ZwbAT7s10
砂状態で耐久スカーフギロチン連打
役割大好きを相手にするときはこんなオカルトでも使えるから困る
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 15:58:59 ID:p/NzuWYy0
そのグライの勝率に相手が役割大好きか否かは関係ないと思う
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:03:09 ID:Dhurah6Z0
ギロチンの命中率に確率に依存してるから
相手に関係なくギロチンがあたるかどうかに勝率が左右される
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:08:08 ID:/vEHOP880
正気かこいつら・・・
サイクルのほうが強く、打ち合いにされるとゴミ化するのとか俺なら１秒以内に分かるんだが
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:12:27 ID:hcmvYlJ00
用語の使い方がおかしい
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:14:14 ID:fIClgUAZ0
くるくるサイクル回そうとする奴にはギロチンそのものの
試行回数が増えるっていいたいんでしょ
>>293の言ってることはまぁ正しいよ
当たらん時は当たらんだろうけどな
299 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 16:16:34 ID:pVIcq9KP0
サイクル回し合ってたらギロチンの効果が効いてくるまでにマンダ等でスカーフグライ側のサイクルが破壊されるんだが？
そもそもスカーフグライ自体ヘラ以外に繰り出せんからどうでもいい
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:18:43 ID:/vEHOP880
ちなみにデフォゲはノイコウとか対策とってんの？
パーティ組むときに考える対策ってどんなの？
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:24:31 ID:U5JoEGOx0
ユキノオーの対水性能は分かるが、弱点の多さを忘れてないか
眠るの使いどころなんて流し際に一度だけカゴ併用で回復ぐらいしかないと思うんだが
>>230に加えて、サンダースもこのスレでは散々アタッカー型は否定されていてバトンサポートが生き残る道みたいな言われ方してるのだから
交換際の身代わりや願い事からバトンで逃げられると思わないのか
一応ライボルトはほぼ100%炎持ちだし、こいつが初見で安全に出て行ける電気はランターンぐらいだろ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:29:11 ID:/vEHOP880
忘れてないか？
とか言ってくるやつは大抵どうでもいいことを言う
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:31:32 ID:3rbdxUypO
無駄な煽りしかしない奴が何を言うか
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:33:05 ID:Dhurah6Z0
そもそもグライがギロチンでしか負荷を与えられないとか思わないのかな
７割でマンダを始めいろんなポケの降臨を許すリスクを許容できんのかって話
後続が繰り出されうる全ポケを抑えられるんならいいんだけどｗ

サイクルまわそうとするってより
相手がしょぼい場合にサイクルがまわり続けるってのが正解だね

ユキノオーの採用理由はほとんどスターミーだよ
ドサイが多い環境だとカビだと面倒になるから候補に挙がる

サンダースに関しては役割の線が細いポケで何回も繰り出せないから
後続もそうだけど、先にこっちから崩すべきじゃないかな
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:33:07 ID:K0H3AJWI0
このスレのほとんど全部が煽りだけどな
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:40:24 ID:6DW+YY/jP
ライコウは御大で十分相手できると思うんだが違うのか？
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:47:21 ID:0JIa0fQyQ
ドサイはレジアイスでもいいんだがな
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 16:47:55 ID:fIClgUAZ0
どくどく入ると辛いけど普通の瞑想で走るような型なら余裕
ここの奴らが言ってるHAねむカゴで間に合うかどうかは知らんけど
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 17:34:46 ID:sXwKWhwmP
カゴ持ちでも勝てるけど宿り木あれば楽
むしろ眠る使ってる暇なんて無い
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 17:49:45 ID:pMSnaQvG0
>>304
最近のスターミーはめざ炎持ってないのん？
一時期バトレボランダムで物凄い数遭遇したけど
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 17:54:10 ID:/vEHOP880
持ってません
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 18:07:38 ID:CpZkkdiD0
玄にしろ☆にしろS30にしてまで持たせたいものか？
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 18:19:34 ID:k3+yANaP0
ゲンガーはハッサム多い環境ならいるかな
スターミーにはいらん
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 18:24:13 ID:pMSnaQvG0
俺はまずスターミーでめざパ粘ろうと思わないけどさｗ
でもそん時は気になって、フレンドパス漁ってステ確認とか
個体値計算とかもしたんだけど、実際かなりいたよ
まあ努力値分かんないから確実な逆算はできてないけど

>>312
その2体で伝説無しのルールなら、
S30でも運用上はあんま問題なさそうだなとは思う
相手にはわからない訳だし。
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 19:05:58 ID:tGykbcTtO
炎とか最速にできないのに
狙うアホいるのかよ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 19:14:17 ID:XQlUTsBP0
スカーフヘラならとか抜かしてるヤツが非最速が〜等語るとは
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 19:15:43 ID:LigRg9sy0
最速にしなくても大して困らん
同速同士の打ち合いがまず少ないし、最速でも5分5分の賭けで不安定
それに115属が1低くても110属には先制できる
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 19:25:02 ID:/vEHOP880
火スターミーとか斬新すぎるだろ
まさに意表
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 19:25:44 ID:n15Goq870
ライコウならめんどくさくてめざ氷だったから110族抜きで妥協した事はある
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 19:26:42 ID:rF7N+Nkr0
火スターミー使ってたらライコウ抜けなくてこまったお><
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 20:03:27 ID:oXFrv9Fw0
デフォゲ氏としては６３におけるヘラクロスはどのような構成が相応しいと考えますか？
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 20:15:24 ID:5UXbDPIj0
一撃は何が何でも運gになるから恐い
3回に1回は命中する確率な上に当たったら葬られるなんて、ぶっこわしにも程がある
この運gをなくすために頑丈とかいれる気もせんのがまた
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 20:18:21 ID:Bn0L2B8E0
ゴーストタイプの頑丈持ちが出れば完璧なんだけどな
まあ特防特化ムドー居ればカイロス以外の一撃使いは完封出来るが
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 20:27:14 ID:93Lc39Tf0
そのカイロスが一番面倒なんだけどな
スカーフで突っ込んでくる場合下手に受けると自棄になってギロチン連打してくる奴が居るから困る
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 21:03:33 ID:Bn0L2B8E0
ブレバあればスカーフカイロスなら一発で葬れるが一発はギロチンかわす運がないと無理
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 21:25:06 ID:n15Goq870
つーかカイロスって使ってる奴見た事ないんだけど、スペック的にはどうなの？
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 21:27:55 ID:5UXbDPIj0
超強力な運g要員？
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 21:51:51 ID:oJiekHxK0
スカーフギロチン以外は怖くないやつ
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:01:04 ID:Bn0L2B8E0
ヘラ使うなら基本要らないよねって感じだよな
スカーフギロチンは怖いが二発外したら大体終了だしな
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:01:51 ID:sXwKWhwmP
今時一撃が運ゲーなんて言う人間がいるのか
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:03:09 ID:xmBJDyW70
ねむねごトドとかならともかくぶっぱは運ゲだろ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:16:15 ID:CpZkkdiD0
一撃は最大の役割破壊って言ってる奴はおかしいと思うよ
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:16:18 ID:wnvSmnDr0
3発も撃たれたなら死んで当然と思うけど、1回目で死んだら不運を嘆くくらいはいいと思う
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:21:15 ID:n15Goq870
自分では絶対に使いたくないけど相手に使われたら死ぬほどウザいって象徴
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:22:44 ID:y8aClOu8O
意地っ張りＨＡ鉢巻きヘラってどう思う？
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:37:09 ID:wnvSmnDr0
普通
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:47:23 ID:n15Goq870
臆病ヘラの方がよく見る
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:49:45 ID:OhJVutW20
臆病ヘラってめざパでも入れてんのか
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:50:33 ID:n1siWAJd0
めざパ入れるにしても防御か特防下げる
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:51:44 ID:n15Goq870
素で陽気と間違ったでござる
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:53:27 ID:oJiekHxK0
そりゃ、陽気のほうがよく見るだろｗ
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:56:14 ID:OW6Of0JO0
流れ把握
臆病ヘラVS陽気スターミー
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 22:57:30 ID:Bn0L2B8E0
臆病ヘラはネタでも見たことないな
流石に特攻45であの貧相っぷりじゃ使い手も居ないか
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 23:00:36 ID:y8aClOu8O
意地っ張りＨＡヘラって人気ないのか…
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 23:02:35 ID:KgjD89Vl0
素早さないし
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 23:04:04 ID:n1siWAJd0
人気の問題かよ
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 23:28:16 ID:Bn0L2B8E0
瞑想ヨノワールを構想してるんだがのんきHB振りで
地震、めいそう、冷凍ビーム、シャドーボールだときついかな？
持ち物は食べ残しで耐久面補う予定なんだが
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 23:42:06 ID:/vEHOP880
ヨノワールってなんかなあ
スペック高いけど何したいのかようわからんし
なんかなあ
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 23:47:24 ID:JcWd47j70
ダブルの考察スレってなくなっちゃったの?
350 ：デフォルトゲート：2009/08/02(日) 23:48:33 ID:pVIcq9KP0
ヨノワールはなかなか強いポケモンですなｗ
瞑想とか論外だが
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 23:50:09 ID:Bn0L2B8E0
>>348
だよな
俺もこんな型挙げといて活躍する光景が想像出来ないわ
せめて怪しい光でも入れとか無いと押し切られて終了だろうな

>>349
検索も出来んのか
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244128069/101-200
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 23:53:17 ID:yXlQOWO80
挑発したらフルアタだったってことが多いなあ・・・
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/02(日) 23:58:10 ID:JcWd47j70
>>351
今までの検索にひっかかってなかっただけみたいで、ありがとぉぉぉぉ
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 00:02:19 ID:5UXbDPIj0
>>333
タワークオリティで一撃で2タテされた俺は泣いていいですか
先制一撃だけは回避できね
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 00:14:49 ID:ISAwKkOn0
タワーなんかで先制で一撃必殺打たれる環境が分からん
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 00:22:49 ID:lZVq2IqH0
以下定評のあるプテラについて
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 00:25:45 ID:WVwCbZvZ0
グロスにボコられる
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 00:42:52 ID:SF4Z+zHg0
プテラってなにに定評があるんだ
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 00:46:20 ID:dylWGstmO
諸刃の頭突きが使えたら…という妄想をよく聞くポケモンってイメージしかない
どう考えてもザコポケ
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 00:52:18 ID:bjnWKxzj0
博物館いってプテラ育てようって気になるがつかってみるとどうも…同じ130族ならクロバのほうが器用だしねえ
砂パでまもみがとかはどうなんだ？ジェットとバレットが怖いけど
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 00:53:32 ID:In7whbLW0
先発ステロ撒きとしての安定感は異常
362 ：デフォルトゲート：2009/08/03(月) 00:54:07 ID:zeED56l40
先発ステロ撒き（笑）
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 01:01:55 ID:s4QVAiwF0
拘りフルアタでいいだろ
364 ：デフォルトゲート：2009/08/03(月) 01:05:56 ID:zeED56l40
陽気　S252
エッジ/地震/氷牙/捨て身＠拘り

プテラはこれしか有り得ないｗ
珠なら一考の余地はあるが決定力足りないから味方のステロとかほしくなりますなｗｗ
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 01:06:46 ID:t7ClKCd70
もうお前のこれしか有り得ないはいいから
誰がみても釣り
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 01:11:33 ID:7KigF5InO
プレッシャー威張守身代ステロとかでも嫌らしくて強い
だがいろんな意味で実戦で使えない
367 ：デフォルトゲート：2009/08/03(月) 01:11:45 ID:zeED56l40
ステロプテラとかの方がどう見ても釣りなんだがｗ
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 01:12:36 ID:lZVq2IqH0
ケンタロスみたいな評価のポケモン
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 01:15:38 ID:a2K7tVQe0
プテラは次回作でブレバ覚えるよ
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 01:22:17 ID:s4QVAiwF0
HGSSでブレバと諸刃覚えたら石頭プテラが始まるな
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 01:24:21 ID:9CGq/grY0
もうそれ聞き飽きたから
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 01:25:50 ID:7KigF5InO
奴は欲しい技を次々と手にしていったからな
初代では捨て身か空を飛ぶくらいしかまともな攻撃技が無かったのに、
地震、岩雪崩を次々と覚えていって、今回はより高威力の岩技エッジまで覚えて…
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 02:14:12 ID:iNz3QH380
珠持たせて文字でもいれろよ
デフォゲの構成のがありえん
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 04:29:34 ID:mjheR8qz0
毒々グロスってどうなんですか><
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 06:40:00 ID:nEB+r4cK0
普通にありだろ
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 08:13:54 ID:XTX1aHE50
デフォゲ的には、ヘラクロスのこれしか有り得ない構成(笑)って何？
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 08:22:41 ID:5lOLUIKxO
デフォゲの型が叩かれる意味がわからない
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 08:23:48 ID:gTJ6CxFjP
カスなのにこれ以外ありえないから
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 08:43:09 ID:5lOLUIKxO
なんでカス呼ばわりされてるかわからないって言ってるのにカスだからとか意味がわからない
お前らただデフォゲが嫌いなだけだろ
俺も嫌いだけどさ
66とかならまだしもここは63なんだから答えは大体デフォゲの型に落ち着くだろ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 08:52:17 ID:gTJ6CxFjP
>>379
さすがにドラゴンにタイマン出来ないユキノオーは微妙
タスキでも対水電気も出来るのに
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 08:52:53 ID:5lOLUIKxO
>>373
珠もいいかもしれないけど火力がちょっと足りないからステロとかがほしくなるって書いてるじゃないですかぁっ＞＜
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 08:55:11 ID:5lOLUIKxO
>>380
礫か襷必須ってこと？
礫はまだしも襷は僕には理解できないなぁ

てかタイマン想定する意味がわからんです
こっちから後だしできないんだから想定するのは後だしされる方
それで吹雪が入ってるんじゃないのかい
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 08:58:19 ID:JnyXSASE0
相変わらず襷信者の妄信ぶりと来たら
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:04:11 ID:9CGq/grY0
どっちにしろ龍に退かなきゃいけないのはちょっとね
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:09:14 ID:yefSXqgO0
ユキノオーLv50 → ボーマンダLv50
技:こおりのつぶて
威力:40 こおり/物理
攻撃:158 (防御:100 ＨＰ:170)
天候:霰
倍率:4*1.5
ダメージ:102〜120 [確定2]
(割合:60〜70.5%)

礫あっても死に出しは微妙
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:26:18 ID:a/0TuU4C0
なんで礫
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:33:06 ID:SvqTJDNh0
>>384
吹雪の釘付けじゃ不十分ですか
それならパ全員を龍より速くするか礫持たせなきゃいけませんね＾＾
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:46:18 ID:gTJ6CxFjP
>>387
死に出しや初手でかち合ったらどうすんの？
つぶてでも落ちないぞ
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:48:30 ID:9CGq/grY0
釘付けになってないんだけどｗｗ
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:50:09 ID:SvqTJDNh0
>>388
ユキノオー先発自体どうなのかなと思うけど
せめて数回ピンポでも流せる体制は作りましょうよ＾＾
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:51:20 ID:SvqTJDNh0
>>389
そうですか
僕の釘付けの解釈が間違ってるかもしれないのでこの機会に教えてください＾＾
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:57:04 ID:SvqTJDNh0
紫電さんのホームページの釘付けのページ見てきてくださいな
弱い釘付けと強い釘付けってのがありますので＾＾
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 09:59:05 ID:qtuzOb9lO
紫電信者の多いこと多いこと
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 10:00:31 ID:BKsTEp6X0
紫電（笑）
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 10:01:54 ID:SvqTJDNh0
>>393
自分で書くのがめんどくさいだけなんですけどね
あのホームページはほとんど受け売りですよ＾＾
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 10:08:24 ID:tzZ05g3WO
紫電(笑)
こういったやつがなんにでも役割理論持ち出して議論にならないんだろうな
議論ってのは相手の意見を受け入れつつ、考えをまとめてくもんだぞ
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 10:14:20 ID:SvqTJDNh0
>>396
知ってますよ＾＾
少なくとも僕はそうしているつもりです
役割理論を根拠なく全否定している時点で議論する気がないのはそちらだと思います＾＾
398 ：とんまと ◆bNEqrXOxbM ：2009/08/03(月) 10:17:08 ID:mjheR8qz0
おっ今は紫電叩きの流れか。
もう少し皆仲良くしようぜ。
議論ってのは健全な相互批判の上に築き上げられるもの。
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 10:18:35 ID:SE93VMMw0
お前仲良くする気ないだろ
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 10:19:37 ID:SvqTJDNh0
>>398
僕も本当は仲良くしたいんです

ですよね＾＾
相互批判無しに取り入れたり排除したりするのは小学生のやることですよね＾＾
401 ：とんまと ◆bNEqrXOxbM ：2009/08/03(月) 10:23:32 ID:mjheR8qz0
>>400
僕がみんな受け入れてあげるよ。
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 10:26:55 ID:SvqTJDNh0
公共の場での馴れ合いは大嫌いなんです＾＾
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 10:42:42 ID:OFxeqlM1O
両方とも議論する気ないよね
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 10:46:25 ID:SvqTJDNh0
>>403
かもしれませんね
すみません
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 11:15:47 ID:Wf3QEmOEO
なにこの茶番
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 11:36:12 ID:I7W34aFk0
>>388
初手ユキノオー(笑)
407 ：とんまと：2009/08/03(月) 11:55:27 ID:mjheR8qz0
すいませんぎろんします
つぶてはないですね、ユキノオーとタイマンはろうとする奴のなかでつぶてが有効なのはいません
互いにあとだしするとまけるというのにりゅうとノオーは対峙しません
先発は明らかに無駄使いです殴り合いでもする気ですか
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 12:10:58 ID:SvqTJDNh0
一応シャワーズからマンダにピンポで無理やり繋ぐとか、そういう想定ができなくもないので
礫が無意味だとは思わないです
それでも微妙かなって感じもしますが
先発はどうかなと思います
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 12:36:20 ID:KZSZEhM3Q
先発襷ユキノオー（笑）とかステロプテラ（笑）とかいう人たちの意見を受け入れる必要は全くないでしょ
明確に間違ってる意見は廃除されるべき
感覚だけで型って互いの意見を全部認め合うのはどこぞのチームと同レベルだよ
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 12:42:16 ID:OFxeqlM1O
そういう極端な見方しかできないから言い合いになってるというのに
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 12:45:10 ID:4RPkYkui0
http://www13.atpages.jp/pokemons/bbs/read.cgi?mode=view2&f=343&no=7
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 12:47:05 ID:ISAwKkOn0
255ｗｗｗ
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 12:53:05 ID:SvqTJDNh0
新しい意見があったらもしかしたらもしかしたら自分の知らない素晴らしい何かがあるかもしれないのです
なのでどうしてそれがいいかは聞く必要あると思うんです
そこから初めて相互批判が始まり、どれくらい正しいか決まるのです
あり、なしといったものではなく優先度みたいなものになるのでしょうが
そしてその結果優先度が低いものが排除されるのは当たり前なのです
その結果が襷は弱いだとかそういうことなんですけどね

まぁその過程を説明しようとしなかろうとアレルギーで役割(笑)だとか言う人がいるんですけどね
自分の中の常識しか信じられないんだろうなっていう
脳みそが無いのかなって思ってしまいますね
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 12:59:44 ID:cmXqh6a60
礫は逆鱗の使用率が高い環境ならまああると強いんじゃね
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 13:02:48 ID:SvqTJDNh0
逆鱗を礫でしか止められないってどうなんでしょうか
まぁメリットではあるんでしょうけど
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 13:11:29 ID:KZSZEhM3Q
極端な見方してるのはどっちなんだか
実戦派（笑）の意見には全く根拠がない
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 13:16:45 ID:OFxeqlM1O
そういう(笑)が余計です
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 13:43:16 ID:ER/GRfd/O
逆鱗を止められるようにしとくっていっても、
必ずしも逆鱗やってくれるという保障はないから、
そういう時に最悪一撃くらう場合の保険ってのもあるんじゃないかな。
死に出しからなら☆もいるんだけど、
スカーフとかわからなくてもいけちゃうのも利点かなと。
ユキノオーに逆鱗ストッパーを任せるのはいい選択ではないけど、
二枚目の保険的要素としてある分には頼もしい。
ただ、眠る抜きによれデメリットもそれなりに大きいのは
入れる上で考えなきゃならん問題だろうね
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 14:01:41 ID:KZSZEhM3Q
ユキノオーのつぶてはありでも逆鱗はあんま関係ないでしょ
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 14:39:50 ID:/jnGQIRY0
メタグロスって強いの？
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 15:46:11 ID:lZVq2IqH0
普通
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 16:33:59 ID:k4WUM4QbO
いつも勝手に爆散してる
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 16:59:10 ID:CZXDaB9Y0
ユキノオーそのものが受けだろうと先発だろうと、存在されるだけ強制あられなんだからウザいことこの上ないわけで
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 17:34:57 ID:OvmcQHg60
こいつらって麻雀の何切る話をさせる度に個人叩きしかしないイメージ
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 17:35:27 ID:FyWpdJJkO
地震+霰ダメで猿やグロス倒せなかったりするから完全に不必要ってわけじゃない
が、氷技が礫だけってのはありえん
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 17:53:34 ID:dHFo4SgW0
ハチマキガブリアスってどうなん？
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 17:59:04 ID:E1qAs4by0
即効性が高い
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 18:09:38 ID:VaEeInCT0
よかったいつも通りのゲサロだ
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 18:14:20 ID:JR8oescp0
>>426
ガブリアス自体後だししやすいって程でもないので
打ち逃げ主体のハチマキよりかは
珠あたりのが無難かなぁと思います。大文字も活きるし
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 18:51:16 ID:hTeorxI10
>>355
タワーの一撃トドに先制の爪零度で3タテされた俺に謝れ
6%の3乗とかなんなの？ ありえないだろ？
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 18:54:59 ID:YuXiQ0RfP
それぐらい笑って済ませよ
どんなに頭使って構築してもそういうことがあるのがポケモンだろ
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 19:05:12 ID:OvmcQHg60
タワーは連勝を強要するから運ゲ
そもそもスレチ
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 19:43:48 ID:beQOPkmSO
ムクホークが初手に、にほんばれをしたら驚く？

434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 19:45:50 ID:iNz3QH380
驚いてどうするの？
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 19:47:03 ID:VHUnuzpK0
俺なら多分カウンターをスカって１ターン無駄にしてる
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:00:09 ID:In7whbLW0
>>429
ガブリは600族の中で一番後出しし易いだろ
妙に高い物理耐久と岩半減もあるしグロスと違って次ターンに先制取れる可能性も高い
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:05:08 ID:sxsZakSM0
うん
まさに意表
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:07:26 ID:hTeorxI10
ムクホークは特殊相手だと即死するから
先手ムクホ日本晴れ→後手の攻撃で落ちるって流れで
晴らして爆発とかするポケモンより1ターン長く晴れ状態が楽しめるな
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:08:48 ID:CZXDaB9Y0
そんならヌケニン使おう、晴れ→怨念
440 ：デフォルトゲート：2009/08/03(月) 20:09:19 ID:zeED56l40
ガブが後出ししやすいとか頭おかしいとしか思えませんなｗｗｗｗｗ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:10:48 ID:OvmcQHg60
ヌケニンはちょうはつされてにほんばれが(ry
まぁホークもスカーフ持ちの相手に落とされるケースもあるが
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:12:08 ID:9CGq/grY0
ところで晴れファイアーって強いの？
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:12:19 ID:1Xtrs8vW0
>>440
デフォゲ氏はヘラクロスの構成はどのようなものが最適と考えますか
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:13:54 ID:YuXiQ0RfP
ガブとかどう考えても一番後出ししにくいんですけど
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:16:13 ID:hTeorxI10
>>438
ん、いやだから、1ターン目に相手の後攻でムクホが落ちれば
怨念で落ちなきゃいけない1ターン分長く晴れが活かせるじゃん
…うん、一瞬そう思っただけで、別に意味はないな、すまない

>>441
そこで陽気最速スカーフのムクホで日本晴れですよ
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:16:26 ID:JR8oescp0
マンダとかと比べると出しにくいよ
マンダは耐性と威嚇で受けにいける
ガブの場合は微妙に半減属性がしょっぱい
447 ：デフォルトゲート：2009/08/03(月) 20:18:03 ID:zeED56l40
ヘラクロス　AH252
メガホ/インファイト/エッジ/辻斬り＠拘り

我はこれで使ってるｗ
毒毒玉とかも一応ありですなｗｗ
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:19:11 ID:In7whbLW0
ガブリは交代読みで撃たれやすいエッジ半減出来るのが最大の強み
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:22:24 ID:YuXiQ0RfP
誰のエッジに出ていくの？
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:23:25 ID:lZVq2IqH0
ヘラってＡＳがデフォだと思ってた
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:24:37 ID:sxsZakSM0
デフォゲがゲサロ民に絡まれとるわろす
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:29:15 ID:UnxLKpykO
ユキノオーのいい型教えろクズ共
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:32:19 ID:p8MhaLM80
吹雪/ウッドハンマー/地震/礫orめざ炎or眠る

普通に考えたら必然的にこんな感じに限られるだろ
何処ぞの誰かさんじゃないが、実際ユキノオーの場合これ以外ありえんと思うｗ
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:32:38 ID:1Xtrs8vW0
>>447
毒珠でも構成は同じ？
455 ：デフォルトゲート：2009/08/03(月) 20:33:57 ID:zeED56l40
毒玉は抜き性能に期待する感じだから素早さに振った方が良さそうですなｗ
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:35:20 ID:In7whbLW0
>>453
めざ炎って具体的にどいつに撃ちたいの？
まさかハッサムとか言わないよな？
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:36:08 ID:UnxLKpykO
>>453
もしもし


努力値ぐらい書けよ


ガチャ
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:37:09 ID:1Xtrs8vW0
>>455
ふむふむどうもありがとう
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:38:06 ID:dHFo4SgW0
勇敢　AH
ウッドハンマー/地震/吹雪/眠る＠カゴ

ユキノオーはこれしか有り得ないｗ
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:38:07 ID:f359pEWQP
>>453
選択肢に零度入れる場合とか
やどりぎ使う型とか無いの？
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:40:52 ID:UnxLKpykO
>>459
サンクス



バナについての考察↓
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:42:08 ID:UnxLKpykO
てかカゴとか余らないよな
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:43:39 ID:OvmcQHg60
反動技持ちにねむカゴか・・・俺も一度やってみるかね
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:44:36 ID:sxsZakSM0
ユキノオーは出しやすいけど出てきた相手に交換強制されやすいポケモンだから
ハッサムが嫌なら火を挿してもいいんじゃねーの
火の動機はハッサムと同系ユキノオーのピンだが一貫性が低いわけでもないし
一時期ハッサムがバカみたいに使われてただろ

俺はウッドハンマーが受け入れられない
ないわ、これまじで
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:44:42 ID:In7whbLW0
ユキノオーでH振りだけでねむカゴとか画期的過ぎてﾜﾛﾀｗ
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:46:56 ID:UnxLKpykO
ねむカゴってどうなのよ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:47:37 ID:iNz3QH380
気合P使えそうなんだがなぁ
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:47:45 ID:OvmcQHg60
まあ>>459はID:UnxLKpykOがウザイと思って適当な型を作っただけかもしれんがｗ
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:49:19 ID:BQybJLjg0
>>460
横レスになるけど零度とかやどりぎとか入れるのは他人に勧める型としてはどうかなぁ
実際使っている型は横に置いといて他人に勧めるなら>>453の型で良いんじゃないかと思う
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:49:37 ID:In7whbLW0
トリパ仕様ラムパルドとスカーフラムパルドどっちが使い勝手良いか
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:49:43 ID:UnxLKpykO
これだから携帯は…
夏って怖い
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:50:46 ID:sxsZakSM0
ラムパルドとか単体で語ることなくね
いきなり単発振りが入って２〜３レスで無視される流れが多いな
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:51:17 ID:U8X9S7x90
>>468
半年romれｗ
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:52:33 ID:In7whbLW0
>>472
つい昨日か一昨日に話題になってたじゃん
まぁ今更掘り返してどうするとは思うが
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:53:00 ID:UnxLKpykO
ここは酷いインタラネッツですね


ゲサロで聞いた俺がアホだった
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:55:53 ID:OvmcQHg60
お客様が多いなー
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:56:13 ID:p8MhaLM80
なんか予想外に伸びてた
蒸し返す事になるかもしれないけど一応回収

まず基盤はＨＡ振りだけどそのまま252振る奴なんか居ないだろｗ
実際はＰＴ兼ね合いと仮想的考慮で特防調整が入る

あとユキノオーは耐久じゃなくてタイプで電気や水を受けにいけるから耐久に極振りする必要はないよ
相対的に考えて相手に負担を与える方が崩しも早く扱いやすい

ちなみにエナボは水に対する崩し速度が遅すぎる上に等倍降臨誘う
安定したサイクルなんて回らないんだから数回の流し回数が保証できれば、
後は相手への負担重視した方が崩しやすいよ
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:58:23 ID:JR8oescp0
エナボよりは草結びだが
それでもウドハンに比べると遂行速度が違う
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 22:40:36 ID:sxsZakSM0
ところでユキノオーってメタグロスに先手とること意識しなくていいの？
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 22:42:12 ID:JR8oescp0
対峙から打ち合いすること自体があまり好ましくないので
ユキノオーの地震は交代読み一本だよ
なのでグロスを意識する必要はない
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 22:48:32 ID:CZXDaB9Y0
ビーダルってやっぱ分身してなんぼだと思う？
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 22:49:34 ID:MkTihtdd0
後続がグロスを抑えにくい場合はメタとして抜くのはありかもしらんけど
基本は種族値負けてるし、グロスのメタに対してメタることになるからまず無駄

後続で抑えられるような構築にするか、こいつの存在を見なおした方がいいです
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 23:10:00 ID:mn2vsten0
影分身が初代仕様だったらノーマル最強の栄冠はビーダルであったに違いない
それはそうと　やどみが型フシギバナのサブウェポンってどうしようね
いまギガドレ使っているけど打ち逃げ前提でリフストでもいいんだろうか
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 23:14:51 ID:lZVq2IqH0
ヘドロ爆弾でいいじゃないの
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 23:16:48 ID:mn2vsten0
ああ　それ忘れていたわあ　　補助技に眠り粉もたせてるから　状態異常技
かぶるのもどうよって思って外していたんだっけ
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 23:45:24 ID:tzZ05g3WO
フシギバナは技少なすぎだよ、ホント
育てようと思うと必ず技一個あく
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 23:50:33 ID:JR8oescp0
あきません
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 01:30:42 ID:JFitpttt0
バンギラスが金銀で解禁された時の型について
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 01:41:34 ID:BG979LYJ0
エッジ地震追い打ち大文字
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 01:45:37 ID:QoIDoXZfO
欲しい攻撃技は全部マシンであるから配布バンギ(仮)の技が糞でも立て直しやすいな
もちろん龍舞とか遺伝技も欲しいが
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 01:48:55 ID:i51sRIj50
バンギは何もかも惜しい
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 01:51:50 ID:B8gEzoy90
たぶんガブリアスとかで流せそうだしな
５０で出てくるかも分からんね
また構築時の縛りが増えるわ
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 02:21:28 ID:LQZlDk5eO
妄想はスレチ
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 05:54:51 ID:YNy2YMjWO
ユキノオーって両刀にするのに
素早ささげるときにシャワとかは意識しないの？
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 07:01:25 ID:QkU7NbriO
意識する必要あるのかな
向こうはノオー出てきても普通に交換で逃げるだけなのに
わざわざ抜かなくてもいける
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 07:53:22 ID:JalpSTPz0
シャワーズみたいなのは抜いても特に関係ないよ

意識した方がいいのは割と負担が重い場合とか
偶発対峙に近い技読み限定とかで対峙がそもそも安定しない場合だろう
まあ本来の関係が崩れないのが前提だけど

役割外のなにかを抜こうと最速にして繰り出すための耐久を下げたりするのは
役割の安定性を下げるのであればまあベクトル違いな努力
ベースが変わるレベルに調整するならまずポケモン自体を見なおした方がいいよ
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 08:37:38 ID:YNy2YMjWO
そうか ありがとう
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 10:30:58 ID:9bx4Dmcn0
以下バクーダについて
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 11:34:18 ID:4UM+Z/wq0
>>498
電気炎への遂行技として地震は必須
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 11:46:00 ID:EGwmtxC70
>>499
努力値にもよるだろうけどだいちのちからじゃダメなの？
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 11:56:47 ID:v+2JHyYz0
バクーダとかカスポケ使う奴いんのか
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 12:09:39 ID:yLS9+aAdO
役割持てるだけマシ
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 12:16:00 ID:GvjNdpUM0
ブースターの役割について
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 12:17:11 ID:ayXTsUXnO
電気ピンポイントなら優秀
それ意外はだめ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 12:30:35 ID:BG979LYJ0
受けて爆破　　　おわり
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 12:33:21 ID:ayXTsUXnO
>>503
無い
クズポケ
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 12:37:01 ID:J6bRNMF50
ゲンガーの役割について
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 12:37:26 ID:9bx4Dmcn0
>>500
電気は大抵防御<特防
具体的にはライコウとかダースとか
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 12:39:56 ID:QkU7NbriO
>>507
主にノーマル
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 13:02:54 ID:oMU8kzoD0
ぶっちゃけスカーフバンギって
せっかち・無邪気どっちがいいんだ
511 ：デフォルトゲート：2009/08/04(火) 14:35:43 ID:LQZlDk5eO
スカーフとか有り得ませんなｗｗｗ
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 15:12:23 ID:JTHwEIM40
デフォゲ、リザードンの構成どうすればいい？
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 15:51:56 ID:UzzknYe40
いつからこのスレは部屋のキチガイ飼育施設になったんだ
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 16:24:36 ID:rMwbahbQ0
このスレの役割は基地外受けだからな
他の役割とか有り得ませんなｗｗｗ
515 ：デフォルトゲート：2009/08/04(火) 16:27:46 ID:gBK74tW70
炎パンチ/地震/身代わり/腹太鼓＠カムラ

リザードンはこれしか有り得ないｗ
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:10:02 ID:n7Gu7W0q0
デフォゲ、エレキブルの構成と使い方について語ってくれ
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:11:20 ID:jG2nEjcT0
デフォゲはいつも通り過ぎて本当に安心します

なぜか話題に出ないレジスチルの話しようぜ
518 ：デフォルトゲート：2009/08/04(火) 17:19:41 ID:gBK74tW70
エレキブル　せっかち
雷or10万/クロスチョップ/冷凍拳/めざ草＠珠

これしか有り得ないｗ
地震はあっても良さそうですなｗｗ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:22:09 ID:n7Gu7W0q0
サンキューデフォゲ
冷凍挙は何に使うんだ？
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:23:29 ID:8TdarJDy0
デフォゲとの交流スレ化しててわろた
521 ：デフォルトゲート：2009/08/04(火) 17:28:04 ID:gBK74tW70
ガブグライオン等への役割破壊なんだが
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:34:36 ID:n7Gu7W0q0
分かった
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:38:01 ID:jHemkq/rO
銅鐸について
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:52:51 ID:7DOFtBM+0
拘り爆発してきたら困る
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:56:37 ID:0f4jEr460
>>518
なぁ、それってどう振るの？
調整するとどこも半端になってしまう
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:09:00 ID:Bc+vP4oX0
デフォゲなんかに聞いたって当てにならんからやめとけ
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:14:35 ID:z+k63wdN0
>>511のデフォゲって本物？
本物なら凄い萎えるが
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:19:43 ID:2l2qEGt70
IDくらい確認したらどうだ
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:20:31 ID:jG2nEjcT0
名ばかりデフォゲ
本物のデフォゲなんて初めからいなかったんや！
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:21:49 ID:z+k63wdN0
>>528
携帯とPCを両方使ってだな
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:22:30 ID:j56f6F/j0
エレキブルって冷凍パンチよりめざ氷のがいいんじゃないの?
10万、めざ氷、地震、格闘技or先制技
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:25:00 ID:7DOFtBM+0
>>521
グライは同速運ゲだしガブは抜けないし耐えられないのに役割破壊？
そいつらが電気技を撃つ事はない以上抜ける可能性は0だし何時撃つの？
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:29:58 ID:z+k63wdN0
お前は本当に何を言っているんだ
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:31:06 ID:hRF+4G1e0
何故未だにタイマン思考の初心者が蔓延ってるんだ
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:33:46 ID:Bc+vP4oX0
交代読み（笑）
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:36:05 ID:QkU7NbriO
後特性の存在忘れてるのかな
電気エンジンに依存するつもりはないけどけん制、交代読み以外でも打つ機会はあるよ
そもそもエースなんだから止まりにくくしないと
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:37:06 ID:p0U4tUSbP
ホイホイ交代読み冷パン打てるような相手ならいいね
釘付けにすらなってない
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:40:06 ID:ZRkqyXw+0
以下無限トドについて
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:43:55 ID:n7Gu7W0q0
冷凍パンチはラティに当てるもので
めざパ氷がガブグライ
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:58:23 ID:8dMPPZD/0
ガブはどっちでも変わらん
ラティに通りにくいのは辛いから冷凍Ｐ一択だろ
対してグライなんか出てくるようならただの無償降臨のチャンスだから微小差は考慮する必要無し
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 19:00:55 ID:0f4jEr460
見せあいの時点でキブルって使いにくいと思う
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 19:37:28 ID:/0BhkOjD0
新wikiって結局どうなったの
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 19:45:07 ID:4UM+Z/wq0
キブルは地震必須かなあと思う
電気への遂行技なんだし
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 19:58:35 ID:n7Gu7W0q0
>>540
威嚇関係しなかったっけ
勘違いだったらスマソ
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 20:16:59 ID:n7Gu7W0q0
サンダースライコウとかはクロスで足りる
連レススマソ
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 20:28:53 ID:4UM+Z/wq0
>>545
なるほどそれなら必須ではないね
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 20:42:50 ID:pKlEpY4S0
ライコウってクロスで大丈夫なのか
命中もPPも不安すぎる
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 20:50:32 ID:B8gEzoy90
エレキブルはメインウエポンの攻撃値が低いんで
地震は多方面から重要な技ですな
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 21:04:40 ID:BG979LYJ0
マタドガスって使ってる人いる？
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 21:05:15 ID:0f4jEr460
物理技クロスだけで運用してみたけど元が撃たれ弱いせいで地震あった方がいい場面多かったな
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 21:14:04 ID:CsHn8fO00
つか電気一任なんだからランターン辺りまで任せられんときついだろ
地震あっても厳しいかもしれんけど
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 21:21:39 ID:YnOGE8yr0
デフォゲってコテまで付けてるくせにトリップは付けないんだな
変な事言っても知らん顔できるからだろうけど
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 21:25:25 ID:B8gEzoy90
民に投げやりなネタ振りで絡まれても
一応答えて型を上げてくれるデフォゲの優しさをみろ

あとデフォゲにも一言
３０秒くらいで思いついた型をこれ以外ありえないとか言い張るなｗ
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 21:27:03 ID:YnOGE8yr0
>>553
だからそいつがデフォゲ本人かわからないって言ってるんだよ
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 21:28:15 ID:B8gEzoy90
まじか！！・・・ショック
556 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/04(火) 22:04:11 ID:gBK74tW70
>>447>>515あたりが本物で>>511は偽物ですなｗｗｗ
さすがにトリップ付けることにしたｗｗ

めざ草使えなくなるめざ氷キブルとか論外ですなｗ
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 22:12:23 ID:YnOGE8yr0
デフォゲは型書くなら次から性格と努力値ベースも入れてよ
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 22:19:59 ID:pKlEpY4S0
いつからコテに媚びるスレにｗｗｗ
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 22:21:40 ID:n7Gu7W0q0
デフォゲ育成論板に戻ってきてよ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 22:22:35 ID:YnOGE8yr0
いやさすがに技構成とアイテムだけ書いてこれ以外ありえないとか言われても困るでしょ
実際はデフォゲみたいな常に一つの考え方しかできない頭がありえないんだけど
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 22:24:53 ID:p0U4tUSbP
謙虚なデフォゲなんて見たくない
今みたいにクズ構成なのにこれしかあり得ないのがいいんじゃないか
562 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/04(火) 22:27:27 ID:gBK74tW70
部屋アク禁だから育成論に戻れないと何度言ったら分かりますかなｗｗ

エレキブルの冷凍パンチは草にも打つわけだが
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 22:43:28 ID:UzzknYe40
外部でアク禁食らうようなクズだと自ら自己紹介ですかな
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 22:51:14 ID:ZRkqyXw+0
俺でさえアク禁食らわんというのに
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 22:54:24 ID:7DOFtBM+0
よっぽどなんだなお前
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:00:52 ID:4UM+Z/wq0
煽りはいいから考察しろよ

>>562
デフォゲ氏はトゲキッスはどの型が相応しいと思ってる？
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:03:33 ID:RR58l6vc0
看板勝ったな、寝るか
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:05:40 ID:YNy2YMjWO
Ｄ特化鉢巻ドサイについて
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:07:27 ID:4UM+Z/wq0
>>568
意地っ張り　AD252
エッジ　地震　メガホ　ブラストor冷凍P＠鉢巻

これ以外ありえないと思う
570 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/04(火) 23:11:11 ID:gBK74tW70
エアスラ/アンコール/選択肢/選択肢

2ウェポンなら草結び＋大文字、1ウェポンなら波動弾で電磁波とかが入りますなｗｗ
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:14:10 ID:4UM+Z/wq0
>>570
なるほど
素早さは無振りで大丈夫？
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:16:30 ID:RR58l6vc0
トラアタねえと厳しくね？
折角アンコあるんだし
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:19:27 ID:YnOGE8yr0
トラアタキッスの8割は改造、間違いない
574 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/04(火) 23:23:24 ID:gBK74tW70
トゲキッスは基本最速なんだが？ｗ
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:26:26 ID:4UM+Z/wq0
>>574
そうかすまん
もしよければこれからは性格努力値も書いてくれると嬉しい
576 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/04(火) 23:28:59 ID:gBK74tW70
分からん阿呆に付き合っている暇はない
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:29:07 ID:YnOGE8yr0
だからデフォゲは努力値ベースも書けっての
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:33:05 ID:35eoXrUd0
最速にする意味は？調整で十分だと思うけど
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:33:12 ID:4UM+Z/wq0
>>576
そうか
デフォゲ氏の型は勉強になるから残念
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:34:33 ID:UzzknYe40
>>578
アンコ持ちは兎に角最速にしたいとかの単純リア厨思考だろうｗ
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:34:35 ID:4UM+Z/wq0
>>578
アンコする対象を増やすためじゃね？
あと補正掛けないと意地っ張りヘラ抜けない
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:35:35 ID:I/aMcr5h0
結局このスレの奴らが欲しい情報って
対戦中での特定の条件下における自分や相手の最適な行動とかの心理面に関する考察じゃなくて
このポケモンはどんな技構成がいいですかーとか、努力値振りはどうしたらいいですかーとかの
完成されたマニュアル書きだけなんだね

これじゃ育成掲示板となんら変わらない
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:39:05 ID:YnOGE8yr0
常に自分の思い通りにバトルが展開されると思ってる思考停止連中がいるからしょうがない
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:41:13 ID:B8gEzoy90
口に牛乳含んでデフォゲのレスを読み続ける大会をやりたいわ
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:44:49 ID:VTZ4dxgXO
>>582
何言ってる
ここはそういうのを眺めてニヤニヤするスレだ
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:46:36 ID:Rz+/s/0I0
口に牛乳とかソッコーで脱落する自信あるわ
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:51:07 ID:n7Gu7W0q0
>>571
キッスの素早さは明確な役割がない為に明確な指標がなく
場に居る場合打ち合いになりやすいのと
アンコールを打つとき素早さが優位であることが問題なので
最速とは言わないけど素早さ振りが優位といえるんじゃないの
受けは抜いておくべきだろうけど

電磁波撒くにしてもアンコールで貰った間で
撒くのでやっぱり最速に近い振り方がいいと思うなあ

>>577
臆病CSがベース
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:10:03 ID:x1/Dp+XD0
みちづれとふいうちってどっちが早いの？やっぱみちづれ？
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:10:04 ID:f+2l6PQT0
ID:n7Gu7W0q0っていつもデフォゲに媚びてる奴か
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:12:04 ID:lJeKwnmU0
えっ、ちょっと待って
なんでこのスレに外部のサイトの理論やら
他所の掲示板のコテやら信奉してる人間がいるの？

しかも○○の型は何がいい？とか、育成相談スレじゃねーよカスがって
毎回返されてたような質問がなんで当たり前にでてんの？
何スレか前と中の人が変わりすぎじゃね？
いくら夏だからって毎年ここまでヤバかったか？
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:13:34 ID:3ffcxwJx0
キッスは対策される側だからな。仮想敵定めて素早さ調整なんかやらないし、サポート技の多さからいっても最速でいいだろ。
無振りにするときは神速はりキッスとか耐久型とかそういう変態型だろ。
スカーフまく場合は控えめCS極振りもありっちゃありかもしれないが俺は好きじゃない。
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:14:22 ID:lJdTQnmR0
デフォゲがやってくる前から十分おかしかったけど、デフォゲ来てから加速したな
夏だし、テッカニンの季節だし、チリーン育てようぜ
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:18:51 ID:JndxknGU0
wikiがクソだって喚いてた奴らもけっこういたし
見切りつけて出て行ったやつもいるんじゃね
部屋のクソコテが出てきた時点で終わってるが
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:28:33 ID:qsCOJqbS0
>>591
意味が解らないんだけど
なんでキッスに調整はいらないって思うの？
最速にするメリットが不明なんだけど
誰を抜きたいのか
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:30:25 ID:AlnmobSQ0
おーい、デフォゲ
>>525にこたえてくれ
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:32:23 ID:M4S4v7urP
>>594
ぼくたちどりょくちはにかしょにしかふれないんです＾＾
597 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/05(水) 00:36:00 ID:TuG36WHI0
>>595
特攻素早さ252に決まっているだろう
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:41:23 ID:iU6PfkUT0
トゲキッスの素早さの振り方の解としては最速が一番近いと思う
理由は>>587と一緒

調整したくてしょうがないならスイクンでも抜いといたら
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 00:50:11 ID:AlnmobSQ0
>>597
A調整しないときつくないか？
600 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/05(水) 00:59:04 ID:TuG36WHI0
A調整とか必要ないですなｗｗｗｗ
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 02:21:35 ID:Hyf0xLxl0
>>590
これは夏が終わってもダメかもわからんね
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 06:14:11 ID:SyGTpQ5vO
とりあえず、コテはおろかトリップまで付け始めたたデフォゲは今後一切スルーの方向で
言ってる事は正しいのかもしれんが、とりあえずかなり目障り
せめて名無しで書き込めよ
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 07:51:50 ID:pWqnbNUT0
まあ、空気読めない目立ちたがり屋の粕ってのは確かだが
最悪なのは相談スレが別にあるのに何度も相談してくる場違いの名無し(たぶん一人)だな
当然それに常に答えるデフォゲもそこで同類になるわけだが
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 10:40:30 ID:gO6zBsa6O
自分で書いて答えての工作じゃねw
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 11:18:27 ID:LmRkMppN0
「以下○○について」とだけ言う奴も育成相談と変わらん
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 11:28:34 ID:R4RmV+UG0
>>604
それはｗｗ酷すぎるｗｗｗ
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 11:57:15 ID:grCrHxtp0
デフォゲで遊びたいんじゃねーの、知らんけど
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 12:18:19 ID:+cRwAt8kO
( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 13:02:14 ID:TLw1TFBLQ
以下デフォゲについて
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 13:07:29 ID:vWcIzFHWi
構ってちゃん
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 13:14:35 ID:lJdTQnmR0
奇才
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 13:30:45 ID:qsCOJqbS0
デフォゲー、野球しようぜ
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 13:54:22 ID:wV4n9P+P0
デフォゲVSスレ民VS相談君
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 14:09:07 ID:xU0q2hvTO
以下スピナーについて
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 14:35:26 ID:TLw1TFBLQ
スターミー以外の高速スピンはネタ
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 14:38:24 ID:pJxmXEmd0
は？
スターミーでやるのがネタだろうが
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 14:43:15 ID:a3vquj+h0
わんぱくB特化カポエラー
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 14:45:57 ID:a3vquj+h0
わんぱくB特化カポエラー
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 15:32:15 ID:DHwxz+xt0
デリバードがいいと思います！
ステルスロックを使うことが大い地面タイプに有利です！！
しかもデリバードがこうそくスピンを使うのは読まれません！
自身もステルスロックに弱いのでけいおんを受けます！！！１１
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 15:35:34 ID:k4shO1dZ0
ステルスで半分削られに出ていくとかマジキチ

スピナーとかいらんけど、まともに扱えるのドンファンくらいじゃね
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 15:37:06 ID:lJdTQnmR0
素直にネンドールで、まきびしどくびし無効でステルス半減
でもスピンする奴は別に半減だろうと食らおうとなんでもいい
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 15:42:34 ID:uhvDfhwR0
ステロ解除に一匹使うとか絶対にあり得ませんなｗ
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 15:44:00 ID:eDTechmC0
こんなデリバードでもはりきり込みで氷物理のポケモンとして考えると
パワーのみにおいてはそれなりに上位なんだよな
どうせ技の威力ないしそれ以外の能力が酷いからダメなんだけど
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 15:50:27 ID:xU0q2hvTO
ドンファンってどうなの
625 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/05(水) 15:56:36 ID:xmprnBwa0
ドンファンとか劣化カバルドンで論外ですなｗｗ
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 16:15:12 ID:k4shO1dZ0
とくせい:がんじょう
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 16:22:16 ID:Ua0beV07O
>>625
お前が論外だということはわかったから
しばらく黙ってて
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 17:14:21 ID:68oZOCma0
だれか新wiki編集してくれお
コピーして大会笑にでるお
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 17:32:19 ID:gt19llpz0
自分で編集しろカス
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 17:34:45 ID:qsCOJqbS0
新wiki（笑）
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:01:43 ID:pJxmXEmd0
新wikiって誰が書いてるの？
ネタwikiの間違いかと思った
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:17:38 ID:k0s0rQew0
ギャラドスにちょうはつ覚えさせるのモッタイない？
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:22:55 ID:ISWnQGJmP
ギャラドスこそ挑発ポケモンの最メジャーともいえるポケモンなのに
もったいないどころか使わんでどうする
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:23:26 ID:k0s0rQew0
ありがとう！
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:24:01 ID:Fl4kY4uB0
新wiki（笑）が出来て一部の自称上級者達が盛り上がってた頃は
ギャラに挑発（笑）っていうノリでしたね
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:40:35 ID:yfijnULpO
一番挑発を上手く使えるのはギャラかもしれんがまず挑発が弱いと思うんだが
まず補助技自体が環境に逆行してるし、決定力をほいほい呼ぶわりには最高に上手く決まってもメリットはそんなに無いでしょ
そりゃメリットは無いとは言わないけどそれよりもっとメリットのある技はあると思います
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:51:30 ID:9Nexn4teO
個人的には挑発入れるより攻撃範囲拡大した方が使いやすかった
あくまで個人的には、だけど
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:52:12 ID:DHwxz+xt0
>>632さん
>>633に騙されてはいけません！！＞＜
上級者の方々が作られた考察wikiには、ちょうはつについて全く触れられていません！
つまり論外なんですよ！！１１１１
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:55:14 ID:Fl4kY4uB0
催眠が横行していた時代は挑発は必須と言っても良かった
今はせいぜい選択肢レベルだが弱いという考えには同意しかねる
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:55:43 ID:k0s0rQew0
>>638　ではマイギャラドスはどうすればいいのですか？たきのぼり　りゅうのまい　は確定？
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:57:52 ID:pJxmXEmd0
だからここは育成相談スレじゃねえっつの
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:59:11 ID:k0s0rQew0
おっと！ほんとだ失礼しました
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 19:01:45 ID:H8Q3/zNx0
ギャラに挑発とかネタだろｗｗｗ
攻撃範囲狭める意味が分からんｗｗｗｗｗｗ
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 19:08:57 ID:Hyf0xLxl0
挑発を誰に使うのか考えれば誰でもわかるだろ
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 19:12:40 ID:jcPB4ja6O
けんかはやめて
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 19:47:14 ID:M4S4v7urP
>>643
挑発抜いても範囲があまり変わらないことに気づかない男の人って…
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:04:22 ID:+cRwAt8kO
たきのぼり竜舞確定の挑発抜きだとのこり２枠はなんだ？
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:06:53 ID:P4m9KXIc0
攻撃範囲ってことはエッジと地震じゃね
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:07:02 ID:+rt0xdnR0
エッギ　眠る
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:12:03 ID:3yIxLG0z0
ギャラドスはこんな感じでいいのでは？

意地っ張り　A252 S115組抜き 残りH
滝　エッジ　竜舞　眠る＠カゴ

素早さは竜舞後にスターミーに流されないようにするため
サブが地震じゃなくてエッジなのはマンダサンダーに役割与えないため
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:16:25 ID:dj09bXZD0
115抜きは正直振りすぎだと思う
まあ振って無邪気マンダ抜きぐらいかなと
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:16:58 ID:M4S4v7urP
素早さ調整を舞い後にするよりも最速の方が良くね？
素早さ81が泣いてね？
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:19:10 ID:3yIxLG0z0
>>651
振るならこれが上限だと思って書いた
まあパーティと相談ってことで
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:20:10 ID:hDTAG1Tb0
マンダ抜き調整とかねーよｗｗ
舞った上でガブと猿に抜かれるぐらいなら防御特化で電磁波撒く方がマシ
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:20:12 ID:3yIxLG0z0
>>652
最速とか仮想的いなくてそっちの方が泣けるな
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:21:36 ID:yfijnULpO
>>650がまぁ基本だろうね
Ｓ調整はまぁ周りと相談だろうね
81だから最速ってのは正直意味がわからないです
こういう役割持てるポケモンはできるだけ耐久に振りたいのに
よくエース扱いされるけどどうなんだろ
役割から浮かせてまでエースにする価値ってあるんかな
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:21:53 ID:3yIxLG0z0
>>654
電磁波なんてスターミーに流されるための技だろ
どう考えても不要
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:30:17 ID:0EvlL97e0
なかなか参考になる
note
なかなかうまい試合運び
66-52221-18546

鋼を磁力で完全にロック＆高い素早さで撃破
＋ランク上の猿を相討ち
この人のレアコ先発動画も探してみようかな
あえてレアコトレーナーでは結構すごいかな
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:42:42 ID:ExBW9/+y0
66はスレチだカス
660 ：とんまと：2009/08/05(水) 21:00:23 ID:wV4n9P+P0
63-77567-50297
さんこうになる
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:06:26 ID:0EvlL97e0
63が主だけど66はだめってわけじゃないだろ
ポケモンバトルで通じるところがある
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:08:19 ID:3yIxLG0z0
>>661
どうだかね
66は相性ゲーだからな
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:09:21 ID:ExBW9/+y0
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。

66スレあるんだからそっちでやれ
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:09:38 ID:XZEvJ3IJ0
６６が相性ゲーとかｗ
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:10:10 ID:pJxmXEmd0
66は66のスレがあるんだからそっちでやれよ
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:15:22 ID:vCYhDw6+0
例えば霰パVS砂パの場合とかな
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:34:21 ID:qsCOJqbS0
66が相性ゲーとか言ってる奴は自分のパーティーが終わってるってことに気づけよ
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:35:00 ID:QmsG5uus0
単にやったことないだけじゃないの。ここ63スレだし
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:44:49 ID:TLw1TFBLQ
66は運ゲー（相性ゲーともいう）だよ
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:50:24 ID:AlnmobSQ0
66厨からしたら63こそ運ゲーだがな
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:52:01 ID:0EvlL97e0
ポケモンは野球と同じだから試合巧者が勝つ
守備が良ければ０点で０点なら負けることはない
いくら点が取れなくても０対０だから負けないチームとなる
ノーヒットでも死四球失策で出塁し盗塁送りスクイズとノーヒットで
１点取れるだから守備が強いチームが勝つ
打率は３割打てればいいが守備率は１０割に近いのが一番ベストでしょ

ポケモンの見せ合い6→3はそれに似ていて66とはまた別である
急所に充てられたりミスをした方が負けだがそれをいかにカバー
できるかがトレーナーの見せ所でしょ
６６は一瞬で流れが変わるが６３が一番トレーナーの腕の見せ所かな
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:55:58 ID:mW6oDzEV0
野球と言うより麻雀
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:59:25 ID:yfijnULpO
66はね

63は66より運ゲとか言うやつはこのスレは63前提ですとかほざかないでほしい
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:05:23 ID:jcPB4ja6O
命中率や急所率の概念がある限りどの形式でも均しく運が絡むのは事実なんだからくだらないことで争うのはやめよう
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:06:31 ID:pJxmXEmd0
>>673
そんな事関係なく66は66で専用スレがあるんだからお前もそっちにいけ
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:16:19 ID:yfijnULpO
>>675
意味わからん

命中急所の運ゲと66の運ゲは違うでしょ
じゃあもっとわかりやすくすると見せ合い無し33は運ゲだよねってだけ
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:18:57 ID:hDTAG1Tb0
>>676
運ゲ論はどうでもいい
66の話は66のスレでやってると言ってるんだが日本語通じないのか？
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:21:22 ID:0EvlL97e0
野球で守備が大切なのは正しい
いくら打撃がよく７点取っても守備がボロボロで８点取られたら意味がない
３点しかとれなくても２点に抑えれば勝てる
まぁこの部分はポケモンには当てはまらないけどね

６３はスターティングオーダーをみてそれからメンバー変更するような感じ
あ、正しく言えば見せ合いの６３か
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:23:15 ID:7+wMfxkD0
66と63の違いを知ることも、
63についてより深く理解することの一助になるんじゃない
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:24:01 ID:1+eScZU+0
野球での例えもいらないっす
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:26:38 ID:yfijnULpO
>>677
貴方の話すそれが日本語なら多分通じないんでしょうね
育成論の前提の前提を話してるわけだからスレチでは無いでしょうよ
そんなことみんなわかってるから話す必要ねぇよっつーなら自重しますが
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:27:52 ID:lJdTQnmR0
以下猿のマッハパンチについて
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:28:51 ID:ExBW9/+y0
我武者羅とセットでラティ返り討ち
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:30:34 ID:0EvlL97e0
猿のマッハパンチとかありえない構成だよね
襷も必要ないし
普通に珠持ちの大文字、インファイト、草結び、アンコール
これ以外あり得ない
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:30:42 ID:3yIxLG0z0
>>682
役割持てないポケモンだから攻撃範囲を広げることを考えるとあまりにも要らない
そもそも先制技なんて無償降臨誘うだけのカス技だから議論の余地もない
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:32:43 ID:pJxmXEmd0
＞63は66より運ゲとか言うやつはこのスレは63前提ですとかほざかないでほしい
これに突っ込んでるのになんで急にすりかえてんの？
これだから携帯は
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:33:13 ID:mW6oDzEV0
草結びよりめざ氷欲しい
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:33:28 ID:tWhZ2AKL0
ドサイドンとシャワーズをメインとした
６６パほかどんな感じで固めればいいかな？
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:33:32 ID:0EvlL97e0
そもそも先制技のためにアンコ切るとかありえないんだけど
むしろアンコあるポケモンはこれを使わないなんて糞構成確定だ
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:35:40 ID:3yIxLG0z0
>>687
意味が分からない
明らかに範囲狭めてるだけだろ
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:36:18 ID:yfijnULpO
>>686
どこをどう見てもすりかえてないですね＾＾
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:38:04 ID:pJxmXEmd0
>>691
お前ちゃんと自分が書いたレス見返してみろよ
まじで日本語読めないのか？
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:38:47 ID:lJdTQnmR0
期待通り此処の住人は猫騙しもマッハパンチも入れなそうな選択で何よりだと思った
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:39:25 ID:ExBW9/+y0
流石に猫騙しはいらない
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:40:12 ID:MzLar3l90
めざ氷の方が竜に安定していい気がするんだがなあ
草結びと選択だと思うが
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:40:40 ID:lJdTQnmR0
まアンコ入れるくらいなら俺は身代り使うけどな
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:41:19 ID:yfijnULpO
>>692
日本語以前に頭が悪いのかもしれないです＾＾
だって>>675の意味がさっぱりわからなかったのですから
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:43:04 ID:pJxmXEmd0
>>697
理解力が無いね
さすがに高校くらいは卒業する事をお勧めしとくわ
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:43:30 ID:IM9RxVRJ0
>>697
ああ、お前はどう見ても頭が悪いな
電話は黙ってた方がいいよ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:44:47 ID:7+wMfxkD0
つか猿って役割ないくせに止まるから微妙じゃね
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:44:57 ID:pWqnbNUT0
猿のめざ氷はマンダに役割与えない思考の技だから結構優先度の高い部類
どうしても草結びやアンコと枠の取り合いになるが
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:46:19 ID:qsCOJqbS0
マンダで止まる猿とか全然怖くないわ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:46:33 ID:0EvlL97e0
>>695
めざ氷入れるときは、パーティに竜狩る奴がいない場合
>>696
アンコ切るなら選択肢としては鬼火か蜻蛉かな
マンダギャラ読んで鬼火打ったり
先発豪華とかで蜻蛉多いからそんな使い方

あとさレベル低いから日本語とか頭おかしいとかやめてくれｗ
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:46:53 ID:ISWnQGJmP
>>700
色々言われてるほど強くないよね、持ち上げすぎだと思う
スカーフヘラのが強い印象
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:49:22 ID:3yIxLG0z0
>>702
そこらの水で止まる猿の方が怖くないな
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:50:26 ID:0EvlL97e0
猿は強いだろｗ
次回インファイトを切ってちょうどいいくらいだ

スカーフヘラ　攻252素252　根性or知らせ
メガホーン/インファイト/ストーンエッジ/辻斬りor追い打ち
追い打ちは先発偶発で知らせ
鬼火受けて霊倒すなら根性辻斬り
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:52:14 ID:yfijnULpO
>>697>>698
じゃあ>>675の意味を教えて下さい＾＾
66の話ってつまり66特有の対戦戦術とか流れとかそういう話ですよね？
そんな話いつしましたっけね
66と63の違いっていうか
まずこのスレの住民はスレチをやたら主張するほど63に拘りを持ってるようだからその違いすらわからないのって矛盾してますよね
そんな輩がいたら会話が成り立たないからその違いや居住権を確認したわけです
貴方達は63に拘りを持ってそうですのでそんな人種では無いのでしょうが
でも矛盾してますよね
なので教えて下さい

まさか自分達が理解できないからアレルギーで煽ったわけじゃないですよね＾＾
そんな馬鹿は人間じゃないですからね
僕は信じてますよ
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:52:17 ID:pWqnbNUT0
>>703
猿に蜻蛉とか無いわ
役割持てないのに自分から退場してどうすんのって感じ
蜻蛉って役割持てるけど止まりやすいハッサムやグライオンが味方に降臨回数分けてやる技だろ
ヤドキングに負担与えとかないとＰＴ総崩れだぜってんなら入れてもいいが、その場合ＰＴ全体見直した方がいい
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:52:32 ID:DQfToDZS0
そもそも猿の草結びって誰相手にどう打つんだ？
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:53:23 ID:3yIxLG0z0
>>708
同意
あと鬼火もラティスターミーの降臨促すだけ
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:53:28 ID:yfijnULpO
>>707
安価ミス＾＾
やっぱり僕は馬鹿なようです
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:54:04 ID:lJdTQnmR0
>>703
アンコ切る．．．？

＞まアンコ入れるくらいなら俺は身代り使うけどな
．．．すまん、
正：まアンコ入れるくらいなら俺は身代り「も」使うけどな　だた

技スペ狭まっても身代り効果で3発撃てるから無問題、つかアンコのみだとアンコ決まった時めっさ勿体無い
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:56:28 ID:7+wMfxkD0
まあよくいる特防下降補正マンダなんかは
特攻振り珠文字で乱２だし、マンダはそれほど怖くないかも
結局ラティがどうにもならない
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:56:32 ID:3yIxLG0z0
>>712
アンコの用法を考えたらそんな意味不明な発言はできないと思うぞ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:58:43 ID:0EvlL97e0
身代わり入れる方が糞構成認定だ
あとギャラマンダ読みの鬼火って言ってるのにラティスターミー
とか意味不明ですな
蜻蛉入れる時点でスカーフ確定なのに役割もてないとかも意味不明ですな
それとエスパー出してくるならスカーフトンボでダメージ与え退場だ
そんなのも分からないなら餓鬼の頃のトレーナー確定だ
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:58:56 ID:lJdTQnmR0
アンコ＋技3つだと強制的に読みゲーになるんだからみがわりは選択肢に入る
猛火的な意味でもな
猿のアンコも身代りも対戦での使用頻度はぺいぺいだろうが
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:01:13 ID:gI1CUPSgP
アホが一人いるだけで会話がまともに成立しませんなｗ
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:02:19 ID:5+LCnDHV0
アンコと身代わり入れて
攻撃技2つで止まり易いな〜、とかってならない?
俺はそれが怖くて2つも補助入れらんない
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:02:42 ID:0EvlL97e0
じゃあいいじゃんアンコ、身代わり、鬼火、トンボから１つ選べば
いいじゃん
大文字、インファイトは確定だろそれかオバヒ、フレア
あとは草結び、雷拳、めざパ氷あたりか地震、石刃はその次か挑発はいらん
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:04:12 ID:yfijnULpO
>>715
読みってことは交代読みでしょ？
なら読みミスった時も考慮するのは当たり前のことだよね
そのリスクがそのまま鬼火のリスクってことなんだから

で、役割の意味もわかってないみたいだね
スカーフ持つことによって誰に後だしできるようになるのかな？

で、猿に相性の悪い蜻蛉返りとスカーフを組み合わせた猿って何がしたいのか正直意味不明
エスパー来るのが読めたなら適当に大文字でもしときゃいいんじゃないのかい

デフォゲの真似してるのか知らんけど全く実力が無いんだからやめといた方がいいよ＾＾
デフォゲから実力抜いたら残るのは痛さだけ
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:09:35 ID:7mY59Sng0
あれ、今日デフォゲいないの？
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:10:27 ID:DQfToDZS0
>>690
具体的にどう変わるか書いてくれよ
>>714のアンコの用法もそうだけど意味不明言ってないで説明してくれよ
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:12:14 ID:lJdTQnmR0
つか普通オバヒインファじゃねぇの？
文字インファって居座らせんの？　居座れねぇだろ、猿だし
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:14:05 ID:yfijnULpO
>>723
居座れる居座れないじゃなくて居座らなきゃいけないが正しいのかな
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:14:38 ID:AlnmobSQ0
>>660
これ見てみたんだがジバコイルの特性まさか磁力じゃないとか？
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:14:41 ID:3yIxLG0z0
>>722
ヤドスターミーギャラを完全放置になる
まあパーティと相談ってことになるのかな
ちょっと言い過ぎたすまん

アンコは繰り出す相手を増やす為に入れるのにウェポン減らして流されやすくしてどうするの？ってこと
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:15:32 ID:1BJ2X+AL0
デフォゲいないなら帰るわ
おやすみ
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:17:32 ID:yfijnULpO
>>726
そういう意味だったんか
ヤドとかに出してくから
身代わり貼るぐらいなら普通に攻撃した方がいい
って意味かと
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:17:39 ID:5+LCnDHV0
猿だと居座れんってのは良く分からんが
出て行けんならその分引っ込む回数は減らしたほうがいい
場に出れんくせに直ぐ引っ込むんじゃ役にたっとらんのと同義
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:17:40 ID:lJdTQnmR0
>>718
アンコいれるくらいなら、みがわりいれる、なので、アンコみがわりというかアンコ自体を俺は入れない
アンコで流したいのが殆んど水の何種類かしかいないし、そのいくつかはアンコ当てた所で流れない、つか流せないギャラとか
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:18:02 ID:7mY59Sng0
ID:yfijnULpOがデフォゲか？
いつもデフォゲ擁護するような携帯がいるし
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:19:49 ID:0EvlL97e0
スカーフは先発に決まっているだろ
トンボで流れつくるんだ
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:20:06 ID:lJeKwnmU0
ここは僕の育成論、戦術論を披露するスレではありません
子供用にポケ板があるんだからそういうのはポケ板でやれよ、恥ずかしいなぁ
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:21:37 ID:7mY59Sng0
ID:lJeKwnmU0みたいな人が常にスレに居る事を望む
最近ほんと流れがおかしい
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:21:38 ID:yfijnULpO
>>730
その水とかに出して流せるから猿のアンコは強いのよ
その水のバックは猿の許容力がその水に比べて低いんだからさ
ギャラって草結びで押せなかったっけ

>>731
デフォゲじゃねぇしｗ寝間着だしｗ
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:21:55 ID:3yIxLG0z0
>>730
水に猿が出て行くわけないだろ

>>732
流れつくる（笑）ってなに？
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:22:09 ID:0EvlL97e0
役割理論も展開できないとか意味ないよね
小学生だって強いトレーナーいるんだからなめたらだめだよね
ここって役割もりかいできない連中の集まりなのかね
そんな輩がいるなら我が語ることはなにもない
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:23:16 ID:yfijnULpO
>>736
出ていって流すことができたなら
強いと思わないかい
まぁハイリスクだけどね
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:25:35 ID:lJdTQnmR0
ヤドランはなまける以外をアンコすればいけるけど、なまけるアンコすると意味がない
交換からならできるが、ヤドランに交換で猿出せない
ギャラはりゅうまいされた時点で素早さ逆転してるからアンコ無理

だから微妙だと思うが、一応聞くが他何にアンコするよ？
ぶっちゃけ使う機会少ないと思うぞ
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:25:50 ID:3yIxLG0z0
>>738
すまんなんか勘違いしてた
身代わり猿で水に出て行くのかと思った
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:26:25 ID:iU6PfkUT0
アンコが流すために入れる技って解釈してる時点でゴウカザルの運用できてないお
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:27:04 ID:0EvlL97e0
草結びは水にだけど重さにもよる
ミロカロスとか思いからいいけどシャワーズとかには気を付けよう
ギャラには身代わりと草結びで押せるよ
ソクノ威嚇の場合あるからギャラには草結びでいいとおもう
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:27:25 ID:3yIxLG0z0
>>741
流すのが目的ではないけど結果的には流れるって解釈でいい？
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:29:16 ID:yfijnULpO
>>739
ヤドギャラは草結びで押せなかったっけ
ギャラのアンコ対象って眠るかなと思ってたがどうなんだろ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:30:29 ID:3yIxLG0z0
>>744
押せるよ
ギャラのアンコ対象は間違いなく眠る
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:33:58 ID:7mY59Sng0
眠るギャラとか実際居ないだろ
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:34:05 ID:lJdTQnmR0
押せたかも知れないが、たしかギャラが交換で猿の前に出てきた場合くらいだった気がす
しかも猿が珠ありでギャラが耐久振ってない、とか条件ついた気が
耐久振ってないギャラが技のまだ分からない猿の前に出るだろうか、ま読みゲーなら
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:34:11 ID:chFmkJ5N0
アンコは普段出せない相手に無理やり出していけるようになる技
1回見せれば補助技の牽制にもなる
ただ読まれると相手の無償降臨許すのでそれなりにリスクは大きい
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:36:06 ID:3yIxLG0z0
>>746
そこが問題だよね
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:38:58 ID:yfijnULpO
>>746
強さと数が比例しないのが悲しいね

まぁ俺はアンコ勧めてるけど手放しに勧められる技で無いのもたしか
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:39:23 ID:7mY59Sng0
ギャラの眠るタイミングを読んで、サル後出ししてアンコする気？
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:41:03 ID:yfijnULpO
>>751
そうなりますね
一応言っとくけど否定するなら理由もつけてね
あと、ハイリスクな点は理解したうえで話してるから。一応
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:45:13 ID:7mY59Sng0
>>752
否定も何もハイリスクとか言うレベルじゃないぞ、絶望的
眠る持ってる可能性がほとんど無いギャラにみすみすサル後出しはできんわ
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:46:27 ID:Fl4kY4uB0
正直眠る自体が選択肢レベルだし実際使用率高くないし
ハイリスクなのを承知で強いと言い切る思考は理解出来ない

そもそもギャラに眠るタイミングを与えてる前提だし
舞後のギャラだとHPが減ってようが押した方が無難と判断して
普通に攻撃してくるケースのが多いだろ、見せ合いの時点で
大体の攻撃の仕方も把握出来るし、ギャラに対して
猿を出すようなPT構成をしてるような相手なら尚更

それに眠って全快したギャラの前に猿なんかが出てきたら
まず間違いなくアンコか雷パンチだから
実質的に無償降臨される危険が大きすぎるでしょ
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:48:27 ID:yfijnULpO
>>753
まぁ相手に依存する面が大きいからね
ギャラが眠る持ってる可能性がほとんど無いってのを貴方が言えるのは貴方の周りだけなんだけどね
まぁ貴方の周り以外にも居ないのかもしれんけど
まともな環境で初めて使えるっていうか
多少卓上論感は強いかもね
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:50:25 ID:Fl4kY4uB0
>>755
そういう主観による至上の対戦環境を想定し過ぎた結果があんぐらですよね
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:52:41 ID:CgQW5GCfO
結局ギャラは役割持つポケなの？
エースなの？
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:53:01 ID:yfijnULpO
>>754
眠るは本来必須なんだけどね
ダイパ環境なら選択肢レベルに落ち得るのかもしれんが
これが理解できないならVロードでも読んできなさい

中盤で何を言ってるのかは俺はよくわからなかったからスルーさせてもらうけども

アンコが読まれて無償ってのは普通にあり得るよね
それはアンコを使ううえでのリスク
アンコ読まれて流れるのもアンコされて流れるのも
似たようなもんっちゃあ似たようなもんだけど
結局読みに依存するところが大きいね。アンコ
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:53:36 ID:iU6PfkUT0
アンコに関することはこの手のポケモンが抱えるリスクとしては
享受しなきゃいけない類のように感じる

ギャラに後だしとかいうプレイングをしないでも使いこなすのが難しいポケモンなのに
そんなことしていま以上に実戦に置ける比重を大きくしてしまって
読み外して終盤の殴り合いできませんなんて話しにならん

受けに繰り出そうっていう発想でもうｗ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:54:56 ID:yfijnULpO
>>756
あんぐらはよくわからんです

>>757
役割持つポケモン
てか役割持てないのが(から)エースって認識だった
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:56:34 ID:Fl4kY4uB0
>>758
出たよ他所の理論本体に丸投げして勝手な大前提として置くチラ裏ｗ
特にこういう時Vロードを押す人程見せ掛け上の上級者を演出したがる

中断は分かりにくいと思ったから単純に説明すると
「ギャラに猿を出すようなPTがウンコ」

3段目は確かにその通りで、圧倒的振りな読み合いになるでしょ
Vロードを嫁とか言ってる奴が、そもそも役割理論自体が
読み合いの機会を可能な限り排除したバトル展開を出来るように
っていう形で考えるべきって事を棚に置いてるようにしか思えん
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:56:37 ID:yfijnULpO
>>759
受けっていう発想でもうｗ
まぁ煽りは自重しますごめんなさい

一応言っとくけどギャラやヤドに繰り出すのは猿耐性の低い後続を殴るためですよ？
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 23:59:08 ID:J+FJu/SB0
此処でどんなに語ろうと負ける時は負けるがな
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:01:35 ID:fFl7bp7NO
>>761
「ギャラに猿を出すようなPTがウンコ」
これはただ単にアンコの使い方をわかってないだけですよね

圧倒的不利なのかなこれ
よくわからんけど
むしろこっち有利だと思うんだが
まぁ読み合いはできるだけ避けたいよね
だから俺も手放しには勧められないって言ってるんだけど

あと、Vロードって一回言っただけでそんなにファビョられても困ります＾＾
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:02:04 ID:b4jsnmZ1O
ギャラに役割持たせるってことは構成は
AH252たきのぼり/地震/エッジ/眠る＠カゴ
あたりってこと？
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:02:26 ID:rPk8FqVT0
自分の対戦環境だと猿は挑発使うな
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:03:54 ID:fFl7bp7NO
>>765
大体そんな感じだと思うよ
地震を龍舞にしたりとかしてもいいのかな
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:04:28 ID:A4NrDKLg0
>>764
アンコの使い方というより猿のアンコの使い方としておかしいと言う話
不利な読み合いを制して暴れる思考ってもう完全にロマンと言われるアレだろ
というかそんなに言うならアンコの使い方をご教授願うよ

Vロード云々は
相手を理解させる気の無い独り善がりな持論の展開は所詮チラ裏ですよって話
ﾌｧﾋﾞｮるだの＾＾だのマトモに議論も出来ない電話なのか
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:07:59 ID:b4jsnmZ1O
>>767
その場合は素早さ調整って感じか･･･。
この構成が多いようだったら、後出しアンコ強そうだな
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:11:42 ID:fFl7bp7NO
>>768
不利な読み合いを制さなきゃ猿は暴れられないんだが
それがロマンだっていうならもう猿自体がロマンじゃん
うん。猿はそういうところ弱いよ？

猿は後だしがほとんどできないから少しでも場に出す機会を作らなきゃいけないから
補助読みアンコで多少無理矢理にでも出ていかなきゃいけないよねって話
で、そこでギャラとかヤドみたいなパで猿受けを担当してるであろうポケモンに出して流すことができたなら
相手がその時出せるポケモンは、ギャラとかヤドみたいなポケモンより猿を受けれないポケモンです
まぁそういうことです

マトモに議論も出来ない電話ですがなんか文句ありますか＾＾
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:12:15 ID:Lrmue/3X0
龍舞無しで眠るってありなの？
眠るあるからこそ積むんじゃないの？
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:13:48 ID:VrkqIrEJ0
眠るするときは大抵竜舞した後が多いのではないか
と思ったが逆にいえばそれも読みやすいのか
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:14:36 ID:Lrmue/3X0
>>772
1回でも龍舞されてたらそもそも猿後出しとか無理でしょ
出すタイミングで寝てくれても相手の方が速いわけで
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:16:11 ID:VrkqIrEJ0
じゃあアンコのタイミングは相当読みが必要じゃないか
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:16:52 ID:vgTAc3+C0
猿にアンコは普通に入るでしょ、便利な技だし
積むポケモンはギャラやヤド以外にもたくさんいるしね
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:17:53 ID:b4jsnmZ1O
ギャラが役割を持つポケだって言うなら、舞が無くても眠るはアリなんじゃ？
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:18:47 ID:ffPCEnPH0
ピンポイントでの役割破壊で対峙が安定しないのは
封じ以外のポケモンに共通することだが
ゴウカザルがギャラドスに繰り出す全ての技で倍がとられる様な
対峙性能ではピンポイントの技読みでも繰り出すのは　む　り　です

アンコとかの読みが不利ならできるだけその要素を
なくすように努力するのが構築っていうものですよ
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:19:18 ID:A4NrDKLg0
>>770
てか閲覧はPC使ってる？こういうサイト便利だけど
ttp://pk2ch.saneda.com/

俺の経験則から言えば猿のアンコでギャラヤドを流しても
相手のPT次第ではその後の猿の突破力が発揮できないケースが多いから微妙だと思うんだよ
舞われてたらその時点で終了だし先述の通り相手はまず逃げてサイクルを変える
そこで一度猿を流されたら実質的に次が無いようなもんでしょ、
交代読み以下の読み合いを前提にしてるのに次も悠々と猿の降臨なんて考え方は出来ない筈だし
不安定にも程がある。実際に運用してある程度実績が上がった上での主張なのか？
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:19:28 ID:fFl7bp7NO
ギャラが龍舞した→ギャラが龍舞すれば勝てる
だから猿とかそれ以前の問題だと思うよ
ギャラが龍舞したからって勝てるとは限らない時に積むのってターンの無駄だと思いませんか

ギャラの眠るはただ単に役割を長くするためのもので龍舞とは無関係
龍舞した後に眠らなきゃいけない時に積むのが間違ってると思います
積み前提のポケモンなんて存在しないってまぁ受け売りだけど
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:20:18 ID:gsZdLvZ50
まあ猿がギャラに出て行くのは無謀だわな
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:20:26 ID:LD00YbG9P
もう草結びとめざ氷両方入れろよ
インファイト大文字草結びめざ氷
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:23:49 ID:gsZdLvZ50
アンコ抜くなら>>781の構成が基本だろうね
個人的にはアンコが必須とまでは思えない
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:24:34 ID:b4jsnmZ1O
まぁ正直、猿のアンコ無理矢理通すより、シャワーズとかエンペルトで受けに行く方が楽だがなｗｗｗ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:27:53 ID:A4NrDKLg0
>>779
？
だって猿でギャラを受けようとしてるようなPT構成なんて見せ合いの時点で分かるでしょ？
そんな相手だったらサイクル崩壊を待たずに竜舞する機会なんてありそうなもんだけど
まさか他にもギャラに役割を持てるポケモンを入れつつ猿を出すようなPTなの？
お前の主張はどうもPT単位で提示してもらわないと理解できないようだからPT例を頼むよ

>>783
俺が言いたいのはそれだなぁ
ハイリスクでピンポイントな流しから相手の後続に負担を云々と言うが
まず間違いなくギャラは流れて、本来猿で負担をかけたい相手は無償降臨
結果的にHP全快のギャラが悠々と現れて負担をかけられるのはこっち
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:30:40 ID:KD/J2cuiO
眠るギャラ自体特定の対戦環境におけるメタみたいなもんだし
それに対するメタなんて更に想定の必要性に疑問があるけどどうなんだろ
個人的にギャラに眠る必須はちょっとどうかと思います、眠る機会自体は多いけど
それなら地震あたりを入れた方が相対的な動き易さで勝るともいえるし、月並みだけどPT次第

舞ギャラは舞った後の決定力が確保されれば眠るはあまり必要ないから、
実質的にギャラの眠るはサイクル崩壊後の竜舞に繋げるまでの役割の維持目的だよ

猿のアンコに関してはリスクの高い流しに期待して相手の後続に負担をかける考え方だけど
リターンに対してリスクが大きすぎる、特に水でギャラに役割を持つパターンと比べるとｳｰﾝ
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:33:58 ID:gsZdLvZ50
猿のアンコの目的は相手を流して後続に負担をかけることじゃなくて
猿の降臨回数をできるだけ増やすことだよ
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:36:18 ID:rPk8FqVT0
アンコ一回見せたら普通光臨回数減るだろ、アンコ見てから積み技使う奴はりゅうまい持ちくらいだ
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:37:04 ID:A4NrDKLg0
>>786
それ実質的にイコールじゃね
猿の降臨機会を作る事の目的自体がギャラヤド等の後続への負担じゃないか
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:38:41 ID:fFl7bp7NO
結局僕は猿は弱いって言いたいのかもしれないです
いや、弱いとは言わないけどさ

ギャラヤドはあくまでも一例だから猿でそいつの対策ができるなんてのはまぁありえんです
そもそも猿は守備範囲皆無って考えていいと思います
猿をギャラヤドに繰り出すぐらいなら水受けやらを繰り出す方が安定するってのは当然の話だと思います
それ前提で、猿を使うとしたら、アンコでも使わんと攻撃機会がまともに与えられない(使っても読み頼りで微妙かもだが)ってことで
でも決定力はなかなか素晴らしいと思うよ
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:42:03 ID:u+a+NlyM0
>>789
まだ訳のわからん事行ってる奴がいるのか
猿がその面々に出て行くのはそいつらを抑えるためじゃなくて、
相手後続に対して自分が決定力発揮するためなんだが
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:42:31 ID:fFl7bp7NO
>>777を意訳したら「猿使うな」になったんだが間違ってないよね？
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:42:38 ID:A4NrDKLg0
>>789
いやうん、そういう話なら納得するよ
どちらかというと俺も猿はあんまり使えないと思う方だから

何ていうか、ミロカロスなんてゴミだけど、でもそれを踏まえた上で使うなら
役割なんか意識しないでエース仕様でやってのが一番マシだぞ、みたいな。
猿が相手の補助を読んで降臨機会を作らなきゃならないのは確かだから
ただギャラヤドの例が個人的にちょっとアレアレな感じだったかなーってだけだしな
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:48:16 ID:b4jsnmZ1O
実際猿って基本先発で、一回退いたら死に出し以外で出すのはほぼ無理ってことでしょ？

だったら球持たせてフルアタにしようってことでいいかなｗｗｗ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:50:54 ID:fFl7bp7NO
>>778
いや、閲覧も携帯なんだ
気をつかってくれてありがとね
もっと改行気をつけるわ

猿受け流したうえでも受けられたならそれはお手上げですね
ごめんなさい

>>790
？
いや、猿でギャラ受けとか書いてたからさ

>>791
そうそう、そんな感じです
ヤドギャラに拘りすぎたかもね
まだ未熟なのでアレアレな感じを説明してくれたらありがたいです＞＜
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:58:49 ID:fFl7bp7NO
あれか
付加価値をまるで本質のように語ってたのがいけなかったのか
そこで誤解が生じてたなら俺のミスだ
申し訳ないです
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 00:59:45 ID:u+a+NlyM0
>>794
リスクを最小限に抑えようと安全策に安定策にって走っていってる時点で主導権は相手にあるだろ
ギャラヤドなんかを想定しているうちは安全策に逃げるのは無難に思えるが、
こっちが先に相手を崩しに前に出て行かないとそのうちマンダとか猿降臨されて一方的な試合になる

全部思惑通りに行くわけはないが、
リスク払っても最終的にそれ以上のメリットを回収できればいいんだからさ
でないとそのうち相手に完全に主導権が渡ってリスクのみの行動しか取らざる終えなくなる
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 01:08:57 ID:fFl7bp7NO
>>796
あー、全部同意っす
ただ単にギャラヤド受けするなら
猿より他の水受けの方が安定する
っていう当たり前のことを書いただけなんだけども
その方がいいとかは別として

アンコはたしかに不安定だけどメリットはでかいってのはずっと言ってきたつもり
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 01:33:14 ID:CqhwFa6O0
>>797
よおデフォゲ
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 01:40:00 ID:kDKn97mB0
戦い方の一つが一致しただけでコテ認定する奴がいるとは・・
麻雀の何切るとかさせたらひどいことになるな
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 01:40:35 ID:CqhwFa6O0
>>799
よおデフォゲ
801 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/06(木) 01:45:51 ID:Q6G0YSW50
このスレも随分とレベルが下がりましたなｗｗ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 01:46:55 ID:CqhwFa6O0
>>801
よおデフォゲ
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 01:47:57 ID:kDKn97mB0
空白増えすぎﾜﾛﾀ

猿はサブウェポンのどれかを持ってないのを祈るしかない
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 01:51:57 ID:qO4keISI0
タナ氏は強いかもですな（＾ω＾；）
鳴海氏はかなり強いかもですな（＾ω＾；）
mahha氏は次に強いかもですな（＾ω＾；）
ice氏はさらにつよいかもですな（＾ω＾；）
unk氏は一番強いですな（＾ω＾；）
デフォゲ氏が一番ですな（＾ω＾；）
805 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/06(木) 01:52:44 ID:Q6G0YSW50
猿とかラティで完封で繰り出し性能も低いのにそこまで警戒する意味が分からないｗ
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 01:55:12 ID:bVD/cB/J0
ずっとROMってたが、
丁度ゴウカザルのめざパ氷、草結び、アンコールの話は気になっていたんだ、ありがとう
マンダ倒せないのはきつくないか、と思ったがそれ以上に水全般考えたほうがいいのね
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 02:32:12 ID:JswxBE3JP
猿なんてラティかクレセリア出せば猿山に逃げ帰るよ
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 02:37:41 ID:zTmbH1Sv0
猿なんかよりアグノムの話しようぜ
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 02:45:48 ID:gsZdLvZ50
無邪気CS　＠珠
サイコキネシス　大文字　草結びor十万　爆発or悪だくみ
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 02:54:48 ID:zTmbH1Sv0
あら、めざパ氷とか需要ないのか
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 03:21:54 ID:y7aftyBE0
爆発と悪巧みの共存もありじゃないか？
でもサイコと大文字だけじゃ厳しいか
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 04:26:49 ID:z7TDteki0
サイコキネシス、だいもんじは確定として
わるだくみ、だいばくはつ、めざめるパワー（氷）のうち2つ選ぶとしたらどうする
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 04:41:11 ID:hNGnW+O7O
ゴウカザルはメタが激しいポケだから普通の技で攻撃範囲広げても止まるから俺はがむしゃらがおすすめ

つまりクレセリア、ヤドラン、ドククラゲなど素早さで勝ってる相手にかなり強い
アンコ、身代わり、がむしゃら、オバヒ
で広角持ちか

素早さで負けてるラティ、スターミーとかにかなり強い
がむしゃら､真空は､アンコ､オバヒ
で襷をつかってる

俺は猿超好きだから９匹育てたぶん完全にメタられてるようになったからこいつらが活躍している

さっきあげられてたくさむすび､めざ氷､インファ､文字の猿いるけど
ラティもクレセもギャラもクラゲもあとだしされて負けるから弱い
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 04:44:04 ID:gsZdLvZ50
>>813
まこと乙
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 05:41:57 ID:zTmbH1Sv0
わるだくみ積んでる暇あるか？
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 06:17:45 ID:oqJgVim00
炎技無いアグノムはゴミって聞くけど、あれどうして？
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 06:32:48 ID:9apHsYfoO
対鋼
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 07:08:54 ID:KGVaky7IO
霰パのレジアイスってどう使うの？
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 07:11:18 ID:75Xnk5bh0
炎技持ちがほとんどであることを逆に利用して呼ばないからもたせないって思考もありだがな
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 08:16:59 ID:ceaPmD+Z0
なぜに個々の守備範囲とか周りの負担で考えないのかｗ
猿がラティとかスターミーに強くなって他に弱くなったら採用理由がないだろうにｗ

あえて外すとかいう発想する人に多いけどさ
なんのために６体いるのか考えればいいんじゃないの

見せ合いなし３体戦の発想ですよｗ
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 08:49:38 ID:fFl7bp7NO
本来は遂行技が確定技で破壊技が選択だけど
その破壊に全力を向けた奇形だよね
間接破壊になる構築をすれば
まぁ使えないこともないんでねーのとは思ったけど
どうなんだろね
66向けな気はするけど
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 08:59:40 ID:fFl7bp7NO
てかそれでも>>813は微妙かも
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 09:01:04 ID:b4jsnmZ1O
俺的にはダブルの先発向けかと
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 10:37:29 ID:f+jfSrM70
猿がメタられてる環境で言えば確かに破壊技のみを積み込むのが一番猿を使う上では使いやすいとは思うけど
その環境でいったら猿をパーティに入れないほうが安定すると思ったのはおれだけ?
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 10:38:41 ID:hNGnW+O7O
いや普通に前者の
身代わり、アンコ、がむしゃら、オバヒ、の方は
ゴウカザルより遅いやつら全般に通用する構成で範囲はそこまで落としてないから使えるよ
初手で身代わりして相手の反応をうかがい攻撃してきたら身代わり連打で
猛火オバヒで倒せそうならオバヒつかって無理そうならがむしゃら
これで猿の無駄死にが最悪防げるし
猛火オバヒでも倒せそうになくがむしゃらで相手のＨＰを1にするだけが嫌なら素直に初手で交換すればいい

初手で身代わりした時に相手が補助技つかうか交換して
速い相手がきたら
オバヒぶっぱかがむしゃらして逃げるか、身代わり連打で猛火オバヒして倒すか逃げるかできるし
遅い相手がきたらがむしゃらとオバヒ与えれる

ただ持ち物が難しくてオバヒの火力を上げたいならプレートか
どうしても先発でつかいたいなら(本来は掻き回すタイプだから２、３番手がいい)襷もたせてスカーフ奇襲でやられるのを防ぐか
広角レンズでオバヒの命中率を99％にするか

がいいと思う

俺はこいつ1体だけでみせあい63でクレセリア、ギャラドス、ライボルトを倒したことあるからね
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 11:01:20 ID:UbWzoDP5Q
無駄死にを防ぐとか好きですね
そろそろ誰に当たるか分からない1対1交換はやめたら？
みせあいなしでやれ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 11:04:05 ID:rPk8FqVT0
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 11:41:28 ID:ceaPmD+Z0
パーティー単位で考えない人って本当に襷カウンターとかがむしゃらとか好きだよね
間接破壊にもできないし、適当に１対１交換するだけとか全く勝ちにつながらない

当然理由を説明できないからでてくるのは経験論

もうどうでもいいよ
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 11:46:08 ID:lxExv0m80
今頃プラチナ買ったんですが、Wi-Fiで対戦や交換などしたいんですが人いますか
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 11:56:13 ID:Rw9OTmfrO
最近流行ってるらしい役割理論的なのもあんまり好きじゃないけどさすがにこの型はないわ
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 11:58:21 ID:cpU3dRUR0
今フカマルの孵化作業してやっと3Ｖでたんだが肝心のすばやさが28なんだが
このフカマルじゃガブ対ガブになったとき負けるし対戦で使い物にならない？
それともガブ対ガブなんてめったにないことだしこれでも大丈夫なのかね？
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 11:59:16 ID:b4jsnmZ1O
wi-fiタワーやGTSは結構いますよー
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 12:02:09 ID:iSbjTJRD0
襷サルにがむしゃらはやられたけど強かったな
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 12:17:13 ID:W/zY6aPY0
アグノムのサイコ必須ってほどか？
文字必須ならわかるけど。
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 12:34:09 ID:Uzs/oTT/O
猿は型が読めないから強いって言われるけど結局強さの本質は高い素早さで炎、格闘の二刀流ができる+αってところだよな
まぁ+αが強力なんだけど
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 12:34:36 ID:z83+2VKU0
>>834
お前は何を言ってるんだ
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:24:23 ID:+s/Ltcvq0
しねんのずつきは必須
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:25:21 ID:2UmAojzY0
>>831
流星群打ち逃げフライゴンに気をつけろ
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:34:05 ID:iRxu7VZcO
>>813
ここはスタンダードな型で綺麗な交代合戦をしていく想定をするスレ
だからそんな型は紹介しない方がいい。
タイマンで相手が勝てると思ってやってくるのを返り討ちにする型は、仮想敵があるとは言わないみたいだ。
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:38:12 ID:ceaPmD+Z0
交換から出てきてタイマンで勝てると思ってきた相手に襷がむしゃらとかすることが
なんの得にもなっていないと気づく日はくるんだろうか

プラスになるのは間接破壊になるときくらいなんだが
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:42:14 ID:iSbjTJRD0
理論厨ってその返り討ちにする型に弱そうだよな
しかもサイクル重視で崩れてからの打ち合いを軽視してる感がある

まあよく見たら結論が既に>>7で出ていたと言うｗ
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:47:02 ID:ceaPmD+Z0
いちおー言っておくと上の猿が否定されるのは終盤の打ち合いに弱いからだぞｗ

猿みたいなポケモンは終盤の偶発対峙に比重を置くポケだから
対応範囲を広くとるのが当然のことだろうよｗ
繰り出せる範囲が狭いってかほとんどないんだから
終盤に数匹は抜いてもらわないと困るだろ？

ましてや序盤の崩しの段階で猿を間接破壊のために潰すんなら採用価値がないわなｗ
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:47:08 ID:N0TVdEPW0
返り討ちにされる前に相手は死んでるからね
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:48:17 ID:iRxu7VZcO
>>840
だから得にならない理由を明確に説明してくれよ。
お前はさっきから相手に理由説明がないって文句言ってるくせに、自分でも全く理由説明してない。

どうせ役割理論サイトに書いてある受け売り言うだけでまともに考えられないんだろ。
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:56:51 ID:ceaPmD+Z0
>>844
>>842

基本的に繰り出されるポケってのは相手を抑えるために繰り出すものだから
対策しにきているポケ＝相打ちだとこっちが損なことくらいは理解できるかな
潰したい対象が勝手に相打ちにしてくれるんだから

これが生きるのはいわゆる間接破壊になる場合
要するに水を抜くことでギャラドスが止まらなくなるとかそういう場合

ただ猿みたいなポケは終盤に残したいポケで
あくまで間接破壊を受ける立場のポケモンだよ
猿の場合水とかを抜いてもらえれば比較恩恵を受けるし
サブもそういうところから決まってくる
で、これがパ単位で考えるということ

最近雰囲気的にこんくらいは理解してるもんだと思ってたけど
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:59:18 ID:z83+2VKU0
>>844
襷がむしゃらとかほとんど相打ちじゃん
役割持つ方と持たれる方が相打ちになった時に得なのは
役割持つ方でしょ
遂行して頂けたんですから
遂行済みのポケモンは役割理論的には別にいなくてもいいんだからさ
役割放棄っていうのかな
猿みたいなポケモンだとちょっと違うけど

そこら辺で間接破壊じゃないと意味が無いっていう話なんだが
俺説明力無いわ
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 13:59:25 ID:pvdJko/30
とかいって大爆発×２→がむ石火みたいなパーティにあっさり負けるんだろうな
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 14:01:43 ID:z83+2VKU0
>>847
そういうのをフロックっていうんだよ
たしかに場合によってはそういうパに負けるかも知らんけどさ
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 14:12:10 ID:VrkqIrEJ0
がむしゃらマッパでつぶされた後はどうするんだ？
まぁサルより速いやつがいればいいんだけどさ
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 14:36:03 ID:ceaPmD+Z0
そもそも素早さで負けてる相手にしか決まらんよ
タスキがむしゃら石化ってのは
食らったあとにタスキが発動→がむしゃらが条件だから

カウンターとかミラコは後攻技なんだけども

ちなみにどっちも交換には普通に弱かったりするけど
タスキがむしゃらってのはピンポイントでスターミーラティとかと
偶発的に対峙した状況でのみ活きるような技になんのね

みがわりはるのもかまわんけど
技枠割いて範囲狭くしてる分どうにもならんポケが増えてるわけで
引っ込まないといかんケースも増えるわなと
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 14:42:31 ID:iSbjTJRD0
初めから1対1交換狙ってたらそりゃ勝てんだろうな
こちらが仕事した後のＨＰ残り少ないサルで相手はまだ無傷、というような状態でやると1対1よりは大分得する
がむしゃらのスペース分、サルの通常の仕事がしにくくなるだろうけど
草結びあってもどうせギャラや堅い水には分が悪いからありかと思った
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:05:23 ID:ceaPmD+Z0
>>851
別にそういう使い方ならそこまで否定せんのだけどな
そういうケースがどれほどあるかは疑問だけど
少なくとも上のは明らかに１対１の自爆狙いみたいなもんだろう
役割破壊に力注ぎすぎっていうか

どちらにしてもこいつ単体でみてギャラとかを抜くためにがむしゃらはけったいな話だろう
そもそも見せ合いである限りは選択する必要もないし
選択する場合は、周りなりこいつの打ち逃げから崩して
くさむすびで抜けるように持っていくのがまあ普通の構築

普通はギャラとかが猿を止めにくるから
こいつを潰さない限り猿がなにかを倒してることはないし
仕事はできてないからがむしゃらを使う機会もまあないよ

サイクルはまわらないっていうけど
普通は崩す手段を持ってるからまわらない、またはまわさないだけで
上みたいな構築の猿だとサイクルを崩す手段がないんだよね
普通にまわされるよ
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:12:49 ID:YHRUM3v9O
紫電（笑）の言葉を借りれば、猿でギャラを受けにいかなければいけないようなパーティ構成がまず間違っている

かな
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:13:10 ID:Phq/TgekO
理論厨は机上でバッチリだから口喧嘩は強いんだぜ？
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:16:31 ID:9k5vdJvf0
論理VS実践で対戦すればどっちが正しいかわかる。
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:18:10 ID:Phq/TgekO
それは市電大会の結果待ちだろ
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:20:52 ID:DSOW35Ks0
誰かヲチスレ立てろ
俺はまだ立てられなかった
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:21:14 ID:9k5vdJvf0
>>856
楽しみだな。
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:31:50 ID:JswxBE3JP
猿の攻撃技3つ+身代わり、アンコ、挑発どれを入れるべきか…
がむしゃらはほぼラティ対策だしメタグロス後出しでも勝てるんじゃないの?
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:40:16 ID:fFl7bp7NO
>>853
猿でギャラを受けるとかどこからそういう発想が出てきたんだろう
昨日の流れならまだしも
別に煽りとか批判じゃなくてね
この流れでのその発言の真意がわからなかったからさ
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 15:57:28 ID:LN7vZZqQ0
ギャラで猿を、をただ間違えただけだろ
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 16:05:13 ID:fFl7bp7NO
>>861
そうだとしてもなんか微妙だなぁ
たしかにギャラに一任するのはキツそうだけど
それ以前猿は数回流せれば大丈夫だし
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 16:10:14 ID:ceaPmD+Z0
>>862
ニュアンスとしては猿がギャラを潰すことに傾倒してるような構築の話かと思ったけど
こういう構成の場合猿自体の存在を見なおした方がいいケースがまあ多いから
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 16:27:29 ID:yN0CCgS90
3v,4v,5ｖとか500匹近くいるにもかかわらず


リアフレ　4勝　89敗

wifi 0勝　47敗　　　　　　


正直無理だよ…俺には育成しか向いてないorz
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 16:32:03 ID:fG6I0dzyO
>>864
ここの住人は理論馬鹿だから実践向きじゃないよ
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 16:38:53 ID:Q4D4WjlV0
wifiバトルタワーランク4が越せない俺はまだマシか。
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 16:46:57 ID:LD00YbG9P
>>865
その理論も多少でもダメージ計算すれば分かるレベルの間違いだらけだしな
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 16:50:23 ID:fFl7bp7NO
>>867
ｋｗｓｋ
俺はいわゆる役割厨(笑)の部類だから普通に気になる
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 16:57:01 ID:DSOW35Ks0
実践派に説明求めても意味無いですなｗｗ
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 18:05:58 ID:9cumeNBs0
>>864
それはここよりも対戦相手の人に相談したほうがいいんじゃないか
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 18:42:01 ID:qFWH+BLd0
結局環境次第なんだよ
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 18:42:21 ID:nU1pHkEL0
>>864
叩かれる覚悟でポケモンの能力と技、戦闘での行動をtxtで再現するんだ
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 18:56:42 ID:kgtPHGKy0
読みに関しては結果論でしかないからまぁしょうがないとして
その負けっぷりは恐らく攻勢に大問題があるな
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 19:31:42 ID:JswxBE3JP
エレキブルって先制技入れるスペースないよね
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 19:37:05 ID:BNag+vbf0
>>874
スペースあっても絶対に入れないけどな
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:13:04 ID:iQciE+LBO
エビワラーに三色パンチのうち二つを覚えさせようと思うんですけど
どれとどれが良いですか？
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:15:37 ID:rPk8FqVT0
ここの連中は先制技ほんと使わないんだな
襷のない環境で戦ってんだろうか
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:18:32 ID:iSbjTJRD0
>>877
交換すればいいから平気だぜ！！！１
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:22:47 ID:qFWH+BLd0
グロスのバレパンは使うけど石化はいらねーよ
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:24:13 ID:WDd38zA90
ハッサムのバレパンの間違えだろ
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:25:17 ID:BNag+vbf0
>>877
襷の有無に関わらず先制技はカスだろ

>>879
グロスのバレパンとか一体誰に撃つの？
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:26:01 ID:YHcbtb2r0
ぼくはたすきもたすくらいならスカーフでつぶします！
こうどうチャンスもふえていっせきにちょうです！！！！11
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:36:04 ID:A4NrDKLg0
先制技は終盤の打ち合いで多少有利になれる程度の技
ハッサムのバレパンは他に良い選択肢が無いから候補として挙がるだけ
そうじゃないなら受け破壊まで相手に負担ゼロの先制技なんて使う価値がありません
よっぽど技の選択肢が少ないか、2ウェポンくらいで攻撃範囲が十分な場合に
やっと先制技の採用価値が出てくる。よって数ある先制技の中でも
比較的有用なグロスのバレパンですらまず候補にも挙がらない
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:38:05 ID:BNag+vbf0
>>883
ハッサムは蜻蛉で崩していくポケだから終盤の打ち合いに強くないといけない
だからバレットが選ばれる
他に良い選択肢がないんじゃない
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:39:39 ID:A4NrDKLg0
>>883
うんソレも書いといた方が突っ込まれる気はしてたけど
拘り蜻蛉で崩すのが主体のハッサムに他の選択肢なんて無いでしょという意味で
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:43:27 ID:N0TVdEPW0
ﾅﾝﾄﾞﾃﾞﾓｰ
この話ループしてるなあ
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:48:07 ID:A4NrDKLg0
うーん、広場民のブログ漁ってたらここの話題出てるなぁ
やっぱ人流れてきてるな広場脳に傾倒してるのは明らかだったけど
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 20:56:35 ID:rPk8FqVT0
先制技の使い方を根本的に間違ってる奴しかいない、といった方が正しい
先制技の必要性自体は状況に左右されやすいから主力技のように想定される敵と必須で打ち込むタイミングというのは存在しない
終盤で〜とか先制技が全く使えないとか言ってる時点で机上論バリバリ
ま、机上論スレでいうこっちゃないけどな
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:04:40 ID:A4NrDKLg0
そして具体的なことは何一つ言わない
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:04:42 ID:5iWjpDGM0
結局このスレの連中って実際に戦ったら滅茶苦茶弱そうだなwww
知識だけ無駄にあって実践では戦ってもカスばっかりっぽい
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:05:56 ID:e1l+EWBS0
グロスやハッサムの先制は格別。
もっと言ってしまえば先制技使いにも2種類居るよな。
上で挙がってるような例えばキブルの石化みたいなのは単純に襷潰し程度しか役立たない。
あって良かったと思う場面も多いだろうけどそうじゃない場合は本当技スペースの無駄。
ハッサムやグロスなら物理耐久低めなら半分近く削る事も出来るから
後半の切り崩しなんかにも大いに役立てる。
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:08:23 ID:7fHKGBvV0
ここの奴らはタスキもスカーフも使わないで、耐性で流しつつ崩していく66
みたいな環境でやってるんだろ？それなら先制技いらないのも分からないでも
ないけど、それが一番いい環境だと思い込んでいるのが痛い。
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:13:05 ID:rPk8FqVT0
机上論通りに運べるなら先制技なんていらないね、マジな話
しかしその机上論そのものに限界があるからな
確定する理論なら例はいくらでも上げられるから論議上はいくらでも言い負かせるが、
実戦でその机上論通りに相手も動いてくれるなんてまずありえないからな

先制技は偶発する戦闘で必要になるものだから机上論での100%の必要性を語れる事はまずできない
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:18:10 ID:5MmqNRYi0
先制技が威力無いからいらんとか言ってる奴は
先制技の使い方を根本的に間違ってる
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:18:15 ID:e1l+EWBS0
机上論机上論言ってるアホは何なんだ？
実戦に基づいた上で最も起こりうる可能性が高いパターンについて考察するのが当たり前だろうが。
体力満たんな状態で先制技打ち合う事なんてほぼ無いだろうし。
残り体力わずかな状態で出てきた自分より早い相手に対して、先制技は威力を発揮するものであって
削り具合によってハッサムグロスマンムーみたいな高性能なのも居れば
キブルみたいな最後っ屁程度の追撃がしやすくなるポケモンも居る。
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:21:47 ID:A4NrDKLg0
単発IDホイホイ

>>893
根拠なく勝手に悪魔の証明だと認定するのはどうなんだろうね
そりゃはっきり言って相対的勝率という考え方の無い相手に対して
机上論ありきでバトルしてる人が負ける事は少なくないよ

つまり特定の相手に対する役割を持てない3匹でその相手に当たった場合に
退くに退けない状況の中、3匹健在でも打ち合いになってしまうケースの想定だよね

じゃないとサイクルの中で先制技が役に立つなんて場面はそうそう無いもんね、
あるとしたら後出ししてきた相手がスカーフだと断定できる場合（グロスとか）の
ピンポイントの流しを予め想定出来る状況下で相手のスカーフを制する場合、
もしくは逆にスカーフ相手にピンポイントで流しに行く場合、この2点になるんだけど、
じゃあこの2パターンに沿って具体的にどういう例があるか説明してもらえるかい？

ここまでパターンを絞れば具体例は簡単に出せるでしょ？
で、出てきた具体例自体の有用性を判断したいんだけど
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:22:24 ID:rPk8FqVT0
>>895
だから先制技いらない派は、そのパターンのためだけに技ポケット潰してまでいれない、いらない。
と、そう言ってるんだろう。
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:24:09 ID:A4NrDKLg0
スカーフだスカーフだ　襷だ襷だ　先制技で攻撃だ
これって全然具体的な例になってないから考察対象にすらならないよ
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:31:28 ID:7fHKGBvV0
>>898
お前らは自覚あるか知らんが、俺から見たら役割理論信者の方がよほど具体例がない。
サイクルサイクルっておまじないみたいに繰り返しているようにしか見えない。
ついでにお前の説明は分かりにくくて読む気が起きないから読んでない。
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:32:13 ID:9cumeNBs0
いやそこは読めよ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:33:22 ID:y5frF2Xb0
そうだぞ、ちゃんと読めよ
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:34:55 ID:EJuwNXwm0
ここでリサイクルについて
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:35:51 ID:7fHKGBvV0
あんな分かりにくいの読む気起こらんわ。
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:38:51 ID:gSSI38RI0
俺は読んだけど全面的にID:7fHKGBvV0に賛成だな
とりあえず考え方も価値観もお互いに全く違うからこの話題はいつものようにループするだけだよ
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:39:09 ID:rPk8FqVT0
>じゃないとサイクルの中で先制技が役に立つなんて場面はそうそう無いもんね
この時点で論外なんだよ
実戦で先制技が欲しいタイミングいくらでも存在する
同じ様に他に技一つ潰して違う技一つ入れて置けばよかった、というのもしかり
片一方のみ全く不必要というのはありえない話。

ただし机上論で話した場合、先制技のタイミングと他の主力技を比べると、
主力技の方が圧倒的に必要性が高い見方になる。
なぜか？
偶発するタイミング自体が机上論に置いて語られないし語れないし、ありえない、から。
確定するパターンの理論　＞　偶発すタイミングの理論　が机上論に置ける必定だから

実戦はその逆で、想定したパターンより偶発するタイミングの方が圧倒的に多い
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:39:12 ID:ffPCEnPH0
実戦派の言うことにも一理あって今作は役割理論に100％頼ると負けるが
しらなすぎても序中盤の展開が正しく把握できないと
終盤不利になるからある程度は役割理論に従った構成をしないといけないらしい
あとは>>796
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:40:28 ID:gsZdLvZ50
先制技は有用には違いないんだが
低威力だから礫みたいな4倍前提なもの以外対応範囲の拡大には貢献しない技
先制技を使う場合はその枠に別のサブウェポン入れた場合と比べて
狭まった対応範囲が許容できるものかどうかを判断しないといけないと思うよ
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:40:48 ID:A4NrDKLg0
なんかもうね
とりあえず役割理論は理解した上での批判なのかどうか、まずはそこからだね
理論準拠の説明だから理解出来ないか読み慣れてないという主張＝自爆じゃねーの

ハッキリ言って役割理論は悪魔の証明でも何でもないし、これまでの理論の成長は
理論提示と実戦運用の結果論から成り立っているもので、それが常に形を変えてきたのは
まさにその理論が理論で覆されてるからなんだよ
「役割理論厨の理論は覆せないから何も言えないけど、でも実際は違うんだぜ」じゃただのチラ裏だろ

役割厨「スカーフは○○で××だからウンコです」
役割厨「先制技は○○で××だからウンコです」
で、それに対する実戦厨の反論には○○も××も具体的な説明の一切がなく
「じ、実戦じゃ違うんだからね！！」としか言わないような相手だから
そもそもスレの主旨とあってないという事が分からんのかな

スレ違いです

>>905
＞実戦で先制技が欲しいタイミングいくらでも存在する
だからコレを聞いてるんだけど？
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:41:16 ID:s90AjCOL0
別に勝てればいいんだよ
紫電の大会で優勝若しくは上位に入った奴が正しいでいいんじゃね
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:41:21 ID:5MmqNRYi0
実際相手が選ぶ3匹に対してこっちがその全てのポケモンに役割持てるような3匹を選ぶって不可能だろ
そんな綺麗なサイクル起こらない
打ち合いとか偶発対峙を軽視しすぎ
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:41:54 ID:9cumeNBs0
まあすでにさんざん議論されたんだからみんな自分で何を優先するか判断を下すことはできるよな
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:45:39 ID:7fHKGBvV0
>>908
理論が理論で覆されてきたって、お前こそ役割理論が形を変えた理由わかってないだろ。
金銀の役割理論が作り直されたのはDSの実戦で通用しなかったからだろ。
実戦で通用していたら誰も変えようなんて思わない。
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:46:11 ID:iSbjTJRD0
理論厨の環境では先制技が弱い
実践厨の環境では先制技が強い

これでいいじゃん
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:48:05 ID:A4NrDKLg0
ああ、あと
＞実戦はその逆で、想定したパターンより偶発するタイミングの方が圧倒的に多い
こういう環境依存の断定って考察の場では一番出すべきじゃない話でないの

>>910
うん、3匹選出で役割ガッチリなんてパターンは難しいっていうか無理だな
だから役割理論的な考え方だと、比重の置き方っていう部分に何もかも持っていかれる
それで今までの机上論上では役割を行使出来ない相手に対する攻撃手段の有用性と、
役割を行使出来ない相手との対峙する確率を秤にかけるという考え方になる

で、この役割を行使出来ない相手との対峙する確率が対戦環境依存になるから
意見が一致しにくいってのが現状という話なんだけど、
役割を行使出来ない相手との対峙する確率が高い環境ってどうなのっていう

>>912
誰が金銀→GBA以降の役割理論の変遷の話をしたんだ
>>908で言う理論というのは役割理論本体の事じゃなくて、例えば今でいうなら
先制技はゴミ！or先制技は使える！とかの個別の対戦理論の話だよ
DS環境になってから対戦理論なんてコロコロ変わるし、ミロ＝ゴミっていう認識なんてごくごく最近でしょ？
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:50:20 ID:yN0CCgS90
所詮ポケモンはRPG要素の高い遊戯王。
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:51:00 ID:9cumeNBs0
遊戯王にたとえられてもわからんよ
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:53:31 ID:YHRUM3v9O
遊戯王（笑）
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:53:40 ID:rPk8FqVT0
先制技が使えるとか言う話ではなくて、
先制技を他の技と比べた時に下位かそもそもありえない物として見ている事が問題だと言っている。

現状に置いて先制技が誰でも必須でその存在は大きいとは決して言わないが、
全く使えない技だ、切捨てて問題ない技だ、という考え方には賛同しかねるね。
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:54:10 ID:7fHKGBvV0
>>914
だからお前のは分かりにくいんだよ。>>908見たら役割理論が形を変えたのは
理論で覆されてきたからとしか見えない。
あとミロが防御特化で使われなくなったのはもっと早いところがいくらでもある。
外部サイトの役割厨の相手で使われなくなったのが最近なだけだ。
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:55:56 ID:KD/J2cuiO
俺も実戦派だけど先制技はあんま要らんなー
実戦派の人はほんの2、3例くらいでもいいから実戦の中で先制技が
役に立つ場面ってのを提示してみればいいんじゃないのか？

お前らの理論を崩す事はできないけど実線ではそうはいかないぜってだけなら
それってつまり役割理論厨を納得させる事は出来ないんだから、反論するだけ無意味だよね
それでも反論し続けるのは単にムカついてますってだけじゃちょっとな
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:00:58 ID:WZgnzhx70
実戦で先制技がどう役立ったかなんて具体的に覚えてるやつそんないないと思うんだが
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:01:46 ID:C+w+gehx0
つうか論理的に語ったものを理論と呼ぶんだから
理論が間違ってるというのは意味不明で
理論への当てはめ方や考察の仕方が間違ってる例が殆どどころか100%なんだがな

正しくないものは掲示板上でも指摘して崩せるからそうしろってこった
頭悪い水掛け論は要らない
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:02:01 ID:gSSI38RI0
常に役に立ってるからいちいち覚えてないわな
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:03:07 ID:Xu3cwWP5O
まずは実践派(笑)と役割理論厨の違いからだなwww
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:04:05 ID:gm6wEscx0
役割派はまずサイクルを作れるPTの例でも示してよ
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:04:40 ID:KD/J2cuiO
ん？誰に先制技を覚えさせてるか言うだけでも全然違うんだが
それくらい提示してみてほしいんだけどなぁ。何の為の考察スレなんだ
これじゃなんでも「実戦ではそうはいかないぜ」で議論ストップじゃないの
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:06:08 ID:EJuwNXwm0
マリルリのアクアジェットくらいなら使ってて役に立った
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:11:49 ID:u+a+NlyM0
先制技を入れるって事は他の技を裂くって事だろ
先制技は役に立つ場面は多いがメリットが小さめで奇襲思考だからその場面の印象が強く残るが、
逆になにげなくプレイしていると採用されなかった方の技の価値はわかりにくい

実際の価値はともかく相対的に同等の価値でも過大評価されやすいのは確か
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:12:51 ID:01o1U8se0
○○は使えない？実戦じゃそうはいかないぜ！！
△△は使えない？実戦じゃそうはいかないぜ！！

り、理論なんて所詮机上論だもん！絶対に覆せないから卑怯だもん！

でも…　実 戦 じ ゃ そ う は い か な い ぜ ！！！！！


もう何でもかんでもこれで通るな
実戦派（笑）専用考察wikiでも立てろよ
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:16:40 ID:qFWH+BLd0
サイクルって66なら割とうまく回るけどね
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:17:27 ID:9cumeNBs0
まあどんな技でも本当に必要と思うなら誰がなんといおうと使えばいいよ
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:19:05 ID:iSbjTJRD0
>>930
だよね
63ってあらかじめ敵が予想できるから潰し易いことも多い
数も少ないからサイクル崩れるのもはやい
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:20:58 ID:01o1U8se0
その素早い崩し合いが求められる中で
先制技はサイクルを崩す性能はゼロに近いし
それ以前にサイクル自体が成り立たないことを前提にして
先制技を推すってのがおかしいんだよなぁ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:26:14 ID:RT6GosNLO
それは逆に、すぐにサイクル崩れるから打ち合い性能高めとこうみたいな発想にも繋がるわけで。
お互いもっと耳を傾けないと収束しないぞ。
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:26:21 ID:VmB0SdDB0
もうこんなの平行線だしどっちが正しいとか言えないんじゃないの
あまりにも立ち位置が違いすぎるわお互いに
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:29:30 ID:u+a+NlyM0
ってか考察なんてあくまで基盤を作る場所なんだから、
理論上のベストさえ導き出せば後は個人で微調整すりゃいいんだよな
実践じゃそうはいかない！つって理論批判するくせに机上の型に完成系を求めようとする奴の気が知れない
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:31:38 ID:kgtPHGKy0
高々4つしかないスペースに完璧を求めるなよと
何入れて何抜いても必ずどこかに隙は出来るんだし
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:31:59 ID:iSbjTJRD0
先制技分の枠1個増えても劇的に崩すスピードが上がるわけじゃない
実際フルアタでも全部の技を使わない場合もある
打ち合いのメリットと枠一つで広がる範囲を天秤に掛けて、ってことだよな
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:33:42 ID:LD00YbG9P
厨振りしか出来ないのに役割役割叫ぶ雑魚って…
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:36:29 ID:Phq/TgekO
ねえ、サイクル厨的に素早さに振る必要あるの？
打ち逃げの交換合戦ばっかりだしサイクル長引かせたいんだよね？
HA振りで良くね？ｗｗｗ
941 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/06(木) 22:37:34 ID:Q6G0YSW50
66は63より遥かにサイクルが回らないんだが？
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:38:28 ID:LD00YbG9P
実戦で使えない理論って意味あんの？
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:38:49 ID:kgtPHGKy0
撃ち逃げしかしないなら極端な話耐久振って鉢巻か眼鏡でいいんじゃね？感がある
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:41:02 ID:vgTAc3+C0
役割理論でいくとトリパってどうなんだろうか
そもそもシングルじゃ微妙なんだが
945 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/06(木) 22:50:17 ID:Q6G0YSW50
トリックルームは普通に使えるが？
ドータクンで炎等誘ってトリックルームからカビとか普通に強いですなｗ
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:53:29 ID:iQciE+LBO
俺は先制技は素早さがあって防御が低い相手に使うものだと思ってたよ
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:55:01 ID:SAc5NwYJ0
言いたい事は>>936が大体言ってるが

実戦派は自身の対戦環境と周りの対戦環境が違う事を知るべき
「この技が役に立つって言ってるんだよ！」は、貴方の環境だけかもしれません
１０人前後のいつものメンバーで対戦とかしてませんか？

机上論派は対戦環境によって技の取捨選択が発生する事を知るべき
「理論的にありえない」は、ありえない　何故その選択になったのか聞いて参考にしようよ
「明らかに対面メタ過ぎ」とかなら、まぁ理解できる
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:55:34 ID:C+w+gehx0
トリックルームは素早さの変更のみなんで
（役割）破壊力は大して上がらない割に1ターン食うのが惜しい

素早さが生きるのは殴り合いになった場合だから
交代要員が死んでいる後半の方が効果は大きい
が、補助技と言うのはターンを浮かせて使うものだから
流し合ってる間は使いやすくても打ち合いばかりになる頃には使う間を貰えない

トリックルームが内包する運ゲー要素も考えると強い技ではないよ
正確にはトリックルームに合わせたパーティが運ゲーなんだけど
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:56:46 ID:01o1U8se0
>>940
？サイクルを素早く崩したいというのが役割理論の根底だろ？
サイクル崩壊後の打ち合いも重要だから素早さも必要ってのが役割理論だろ？
役割理論が全てとは言わんが理解してないのに噛み付くとか
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:03:02 ID:5MmqNRYi0
素早さに無いと崩せない場合があるだろ
アホか
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:06:58 ID:01o1U8se0
>>947
＞何故その選択になったのか聞いて参考にしようよ
同意なんだが、机上論派の人が聞いても聞いても実戦派が答えないからじゃないかな
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:08:14 ID:Phq/TgekO
一人しか釣れねえｗｗｗ
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:11:01 ID:01o1U8se0
苦しいです＾＾
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:13:52 ID:Phq/TgekO
（笑）やら＾＾やら付けないと気が済まない苦しい子だったから釣れたのかｗ
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:14:15 ID:RsTcqXGl0
これは苦しい電話
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:19:19 ID:mfoLaq7X0
痛い自爆だな
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:27:02 ID:ozCbRwZi0
これだけ言わせてもらうと、このスレはそもそも
「役割理論からみてそのポケモンはどうなのか」
に焦点を絞って議論するスレじゃない
僕が読んだ誰誰の理論によれば〜…なんてのは論外


どっから流れてきたのか知らないけど
そういうのを語り合いたいんだったら自分らでスレ立ててやってくれんかな
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:28:38 ID:mfoLaq7X0
じゃあこのスレの考察の焦点は？考察wiki？
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:34:30 ID:Xu3cwWP5O
お前らが先発でよく使うポケモンは何？
6→3で
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:36:02 ID:vgTAc3+C0
>>957
役割理論で語った方がスレが賑わうからじゃね
以前はwikiの型に手直ししようとしたりしても、とりあえず使ってみろで終わってたし
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:36:21 ID:iRxu7VZcO
外部サイトの理論を読んでいる前提で進めるスレじゃないってことだよ。
外部サイト中心に進めるならこのスレじゃなくてそっち行けってはなし
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:39:29 ID:fFl7bp7NO
外部サイトってか
金銀時代からずっと言われてることのつもりなんだけどなぁ
じゃあそんなに言うならさ
このスレの本来の理論ってどんな理論なん？
役割理論と別の理論があるようだけど
煽りじゃないからね？質問です
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:43:32 ID:mfoLaq7X0
役割理論はポケモンバトルをする大勢が一緒になって作り上げたもの
外部サイトどうこうって何を言ってるのか分からん
単に、>>957や>>961が今まで触れた事がなかったっていう自己紹介にしかならない

wiki主体で回っちゃってる低レベルなスレから脱却しよう
って事で住人がそれまでより一つ上の段階に行こうとした結果が今だし
その中で淘汰されたのが新wikiだし、住人の多くがその方向性に向かったらそれが論点なんだよ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:52:35 ID:75Xnk5bh0
そもそもさ
単体を議論するwikiに役割とか求めるのが間違いなんだよ
PT単位で見れば役割は大事だろうけどさ
グロスやらユキノオー見て役割決めつけるってのがそもそもおかしい
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:53:43 ID:iRxu7VZcO
馬鹿か。役割理論ぐらい誰でも知ってる。お前らのよく行くサイトは多分見たことないけどな。

俺はよく知らない低レベルなサイトから来たやつらが、役割役割って
馬鹿の一つ覚えみたいに受け売りを垂れ流すだけなら、このスレ来んなって言ってるんだよ。
そうすれば実戦派机上派で言い争いも起きないだろ。
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:53:54 ID:fFl7bp7NO
>>964
？
いつからここは1VS1スレになったの？

てか役割ってタイプによるものが結構でかいし
ポケモンによって向き不向きがでるのは当然だと思うが
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:55:48 ID:mfoLaq7X0
>>965
なら高レベルな考察をお願いしますね


そもそも考察wikiのレベルが低かったのは役割理論を排除する傾向があったからだよ
役割理論で語る事がただの机上論なのは疑いないが、机上論以外に語りようがないから
考察する上で役割理論は絶対に必要だしどんなものよりもよく出来た理論なんだよ
それを排除するって事は結局考察wikiと変わらない

実戦ではどうこうってのは、その理論を踏まえた上で各自がそれぞれの対戦環境で
技や戦術の取捨選択をしていくということ。先制技が強い環境ならどんどん使えばいいんだよ
実戦を踏まえた薀蓄は個人の対戦環境によって異なるから大衆の考察の場では使えない
だから机上論の範疇に含まれない内容はスレで議論すべきではなく各々が判断すべきこと
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:57:14 ID:fFl7bp7NO
>>965
痛いなぁ。
世に蔓延ってる偽の役割理論をすっかり刷り込まれてるんだね
お疲れ様

＞俺はよく知らない低レベルなサイト
よく知らないのに低レベルですか＾＾

＞馬鹿の一つ覚えみたいに受け売りを垂れ流す
受け売りだとしても、それが合ってるなら問題は無いから
受け売りかどうかなんてのはどうでもいいです

まぁそんな俺もただの煽り
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 23:58:39 ID:mfoLaq7X0
低レベルなサイトを見てきた（らしい）人達の馬鹿の一つ覚え（らしい）低レベル（らしい）議論に
的確に高レベルな指摘をしていけばいいのにね
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:00:09 ID:1Th7oxTWO
>>967
じゃあお前の机上論は俺の環境に合わない
だから役割理論をスレで議論するな

って言われたらどうする？
サイクルより打ち合い重視でお前らの役割理論が通用しにくい環境だってあるぞ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:01:27 ID:/y7dZXfJ0
そもそも役割理論って作ったもんじゃないしな
ポケモンの交代ターン性バトルにおける性質を語言化・定義化しただけのもんなんだから
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:01:58 ID:1Th7oxTWO
>>968
お前の好きな偽物じゃない真の役割理論はどうせ外部サイト出身だろ
ならそこから出てくるなよ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:03:08 ID:Bw0+N2c60
>>970
打ち合い重視っていうのはこっちの役割には影響が出ません
それはつまり相手は役割を意識してないからこっちの火力は素で通り、
こっちは役割を行使できるっていう一方的な試合展開にしかならないんだけど？

ああ勿論、役割理論徹底主義みたいな頭の堅い人が
初心者や中級者のような人に負ける事は結構あるよ
ただ、そういうPTは相対的勝率が低いから考察の対象外なんだよね
対戦考察ってのは相対的勝率を求めていくという事だから、
ある一点に強いとかそういうことだけを求めるなら奇襲だけでPTを組めばいい
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:06:17 ID:Bw0+N2c60
>>970
ああ、>>971の言ってる通り正しくは役割理論は作ったものじゃなくて
実戦ありきの結果を分かり易く体系化したものに過ぎない、ある意味統計的なものだから
その机上論に沿わない対戦の仕方をしてるなら全体からズレているという事になるね

では今度は役割理論が本当に全体論として通るのかって事になるんだが、
これを否定するなら（お前の机上論は俺の環境に合わないと言うのなら）
どうして合わないのかを説明してもらうことになるね
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:07:36 ID:1Th7oxTWO
>>973
毎戦そんなに器用に交換出来る前提で話すのが、俺の環境には合わない。
だからお前の机上論は役に立たないからスレで議論するなって言われたらどうする？
ってつもりなんだが。
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:08:12 ID:dXT4gXyk0
盛り上がっているとこすまんが>>970次スレよろしく頼む
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:08:48 ID:Bw0+N2c60
電話に任せるなよ

>>980次スレ頼む
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:10:24 ID:HLlkf+Py0
＞打ち合い重視っていうのはこっちの役割には影響が出ません

これは違うな
一方的に役割行使できるのは相手が下手なだけ
上手な打ち合い好きは多少の被害覚悟で居残って役割を壊す
説明下手すぎて多分伝わらない
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:11:40 ID:xEmwL0JsO
>>975
>>973そのままだと思うんだが
相手が想定した動きしてくれないってのは
普通にこっちのプラスにならんのかな
そもそもサイクルって最善行動のうえで起きることだし
デフォゲの言う自分よりレベルの低い輩を想定する必要はありませんなｗみたいな
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:12:38 ID:rm75/Jlv0
>>979
よおデフォゲ、毎日携帯とパソコンで自演ごくろう
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:12:55 ID:xEmwL0JsO
>>978
申し訳ないが伝わらなかった
申し訳ない
そこら辺は一貫性の問題になってくるんかな
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:13:52 ID:2v6nVXxR0
最善が常にワンパターンしか無い訳無いだろっと

>>980
頼んだ
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:17:41 ID:rm75/Jlv0
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ36【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1249571783/

なんか変だったら修正よろしく
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:18:09 ID:xEmwL0JsO
俺って最近毎日デフォゲ呼ばわりされてんな
まぁどうでもいいけど

>>982
あくまでも現時点で想定し得る、
確率とかそういう意味での最善だから
結果論ではたしかに必ずそれが最善だったとはならないけどね
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:18:14 ID:YhN9DYc80
つーかサイクルサイクルいってるやつ多いけどさ
結局のところ6匹じゃお互い全部のポケモンを流せたり受けれたりするとは限らない以上どっかで打ち合いになるわけで

もちろん相手を流せなくなったら終わりとか思われるけど逆に相手もこっちを流せない状況になってたりするよね

そういうときに効果を発揮する先制技襷スカーフとかをまったく認めないってのはどうかと思う


用は必ずしも流せるわけじゃないし流されるとは限らないといいたいんだ
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:18:55 ID:1Th7oxTWO
>>981
多分その一貫性とやらがある攻撃技で固めた面子で組まれる環境って考えるといい。
最初から一貫性重視で考えて補完出来ないところだけサイクルって環境もあると言えばそちら向きか？
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:19:14 ID:Bw0+N2c60
>>975
これ理論をよく知らない人が陥る勘違いだけど、役割理論は
「毎戦そんなに器用に交換出来る前提」で出来ているわけではないよ
ただ、見せ合いの時点である程度相手に対する役割を3匹に詰め込める事と、
そして役割を持てない相手と対峙する事になる確率の両方を考えた上で、
何を重視するかっていう、まぁ>>914が2段目あたりで語ってくれてます

>>978
相手の上手下手関係あるかねぇ
そもそも打ち合い重視な時点である程度役割放棄して突破力にかけてるけど、
多少の被害覚悟ってのもそもそも役割行使されてる時点で多少ではないし、
居残って役割を壊せるっていう前提もおかしくない？

多分、馬鹿正直に流されずに火力を行使するっていう事だと思うんだけど、
サイクルが一周もしてない状態はこちら側もセオリーに沿った攻撃、
つまり一週目から交代読みなんかしないで普通に攻撃するor一貫性のある技を使うんで、
崩れるのは居残って打ち合おうとする相手だと思うんだけど

>>982
役割理論＝常に行動選択が一定と定めてるものじゃなくて、確率論で語ってるに過ぎないものだよ
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:22:30 ID:xEmwL0JsO
>>985
それは「役割理論をどこまで信用するべきか」っていう話なんだよね
そういうやつがいるから釘付けしていかなきゃいけなくなって
攻めの役割理論っていうベクトルになるんだけども

先制襷スカーフに順位つけるなら俺は
先制＞＞スカーフ＞＞＞＞＞＞＞＞襷
かな
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:24:54 ID:Bw0+N2c60
あ、あとちなみに昨日の話の延長になってるから色々と話がぐちゃぐちゃになってるけど、
役割理論自体は襷やスカーフや先制技を否定しているわけじゃないよ！
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:27:25 ID:xEmwL0JsO
>>986
ごめん全く意味がわからなかった
一貫性って言葉使ったのがいけなかったね
ごめんなさい

とりあえず書いとくと
もし全部を一貫性の高い技で固められたなら
それをひたすら撃てばローリスクなんだから
読みで居座りとかも問題無いよね
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:30:04 ID:wAFTXk050
サイクル房がどういう経緯で沸いたかは知らないが、
33でサイクルとかないから、66ならまだしも33は基本的に殴り合いだから
10回に1回くらいサイクルが成立すればいい方だから
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:31:18 ID:YhN9DYc80
>>988,989
ごめん、おれの言い方悪かった
役割理論事態が否定してるわけじゃないのはわかってるんだけど
役割理論を持ち出してくるやつに限ってそこらへん否定してるのが気になってさ

何より1試合に必ず1度は偶発対峙事態あるわけだし
まぁそのときに先制入れたほうがいいか別の技入れて範囲広げたほうがいいかはそのときによるけど

最近の意見見てると偶発対峙や打ち合いになる状況がまったくないように言われてるからちょっと気になったんだ
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:31:55 ID:xEmwL0JsO
>>991
厨ならまだわかるが房ってなんだろ
頭が悪いのか目が悪いのか

一応返答すると
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
↑ちゃんと読んでね＾＾
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:34:02 ID:xEmwL0JsO
>>992
多分あほが挑発するからむきになっちゃったんだよ
偶発対峙や撃ち合いより
役割展開を重要視すべきなのはたしかなんだろうけどね
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:34:14 ID:1Th7oxTWO
>>990
極端だが
控え目珠サンダー
10万
めざ氷
熱風
蜻蛉
位受けづらい奴が多めってことかな
つか話題が分からなくなってきてもうどうでもよくなってきた
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:34:51 ID:wAFTXk050
>>993
2ちゃん用語知らないのに変に突っ込みいれると恥書くから気をつけな
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:38:18 ID:wAFTXk050
って俺もかくが書くなってんじゃねーのwww
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:38:57 ID:xEmwL0JsO
>>995
サンダーはよくわからんけど蜻蛉→金属音になるんじゃないかな
いや、金属音めざ氷とか俺は嫌だけどね

明確に役割持ちづらい奴が多いのはたしかなんだよね
だから役割理論を信じすぎると負けるってなる
で、そういう役割持ちづらい奴をなんとか誤魔化しにいった場合は
遂行技を撃たざるを得ないじゃん
下手に読んで破壊技撃って居座られたら死ぬからね
こういうこと？
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:39:05 ID:Bw0+N2c60
>>992
まぁうん、確かに役割理論を信じている人の中にサイクルを不動のものと考えて
流し合いだけでバトルが成立すると勘違いしている人も居るのは間違いない
そういう人が現れた時に役割理論を前提に話すと一緒くたにされるのもちょっと面倒だったりする

コピペになるけど
　実戦ではどうこうってのは、その理論を踏まえた上で各自がそれぞれの対戦環境で
　技や戦術の取捨選択をしていくということ。先制技が強い環境ならどんどん使うのが正解
　実戦を踏まえた持論は各自の対戦環境によって異なるから大衆の考察の場では使えない
　だから机上論の範疇に含まれない内容はスレで議論すべきではなく各々が判断すべきこと
つまり先制技やスカーフの有無とか打ち合い前提の技ってのは
選択肢としてNGというよりは理論に則った考察の上で排除され易い傾向にあるっていう感じ
役割の行使と破壊を重視するべきなのは間違いないから、先制技やスカーフetcも
理論に則った上で必要とされるポイントを見極めて使うべきっていうのが本当
そこには各々の対戦環境が関わってくる
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:39:21 ID:LSi7oZCH0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。