【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ34【プラチナ】
1 ：ゲーム好き名無しさん：
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）
前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ33【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247487016/
ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/
※次スレは>>970が立ててください。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）
前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ33【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247487016/
ポケモン対戦考察まとめWiki
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【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247141230/
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:56:20 ID:WfJSwmoU0
旧wikiのurl被ってた死にたい
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:59:26 ID:If5RWCeD0
>>1乙
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:18:04 ID:OuVHTC/5O
>>1乙
クレセリア対策の所グダグダすぎてて書き換えたいんだけどやり方分からん。携帯じゃ無理か？
因みに書き換えたい場所は
とりあえずヘルガー～↑上の文章はたとえフル積み
の所。
代わりに
ヘルガーは挑発+悪巧み超無効氷半減で有利
クレセリアの特攻特化瞑想フル積みでやっと冷凍きっちり確2
て感じでいいと思うんだが。
というか冷凍計算したら冷凍最低値×2で1ﾀﾞﾒ足りなかったんだけどきっちりってまずいかな…
クレセリア対策の所グダグダすぎてて書き換えたいんだけどやり方分からん。携帯じゃ無理か？
因みに書き換えたい場所は
とりあえずヘルガー～↑上の文章はたとえフル積み
の所。
代わりに
ヘルガーは挑発+悪巧み超無効氷半減で有利
クレセリアの特攻特化瞑想フル積みでやっと冷凍きっちり確2
て感じでいいと思うんだが。
というか冷凍計算したら冷凍最低値×2で1ﾀﾞﾒ足りなかったんだけどきっちりってまずいかな…
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:47:26 ID:w6FYuf7P0
それは確定2発とは言わない
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:53:10 ID:lIevDDlK0
超低乱数
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:58:05 ID:OuVHTC/5O
超高乱数で落ちるって書くべきなのは分かったけど
一番聞きたいのはそこじゃないのだがな…
一番聞きたいのはそこじゃないのだがな…
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:19:09 ID:6yb+GL1tO
確２の意味も理解してないなら弄るなよ
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:47:41 ID:37rlfT9X0
編集した人には申し訳ないけど要注意～は元wikiそのままじゃ
内容で元wikiとの差別化を図っているのに
やってること同じで意味ないし
あってるならまだしも初心者に間違った考え方を
身に付けさせてしまうような内容なら要らないと思う
内容で元wikiとの差別化を図っているのに
やってること同じで意味ないし
あってるならまだしも初心者に間違った考え方を
身に付けさせてしまうような内容なら要らないと思う
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:50:10 ID:OuVHTC/5O
なら俺の言った場所を変えてくださいな。俺みたいな馬鹿が弄って間違いのあることのないように。
誰がみてもグダグダな内容が書いてあると思うが。
簡潔に纏めるべき。
あと条件も書かずにただ低乱数2発って書いてあるのも誤解を生む。
低乱数で耐えるって書かないと実際に計算しないと分からないし。だから疑問に思って計算したわけで。正直ヘルガーの耐久個体値Vかつクレセリア特攻特化で1/256で耐えるなんて条件まずないしほぼ確定死だからいいかなぁって思った。
今ではその甘さを反省してる。
誰がみてもグダグダな内容が書いてあると思うが。
簡潔に纏めるべき。
あと条件も書かずにただ低乱数2発って書いてあるのも誤解を生む。
低乱数で耐えるって書かないと実際に計算しないと分からないし。だから疑問に思って計算したわけで。正直ヘルガーの耐久個体値Vかつクレセリア特攻特化で1/256で耐えるなんて条件まずないしほぼ確定死だからいいかなぁって思った。
今ではその甘さを反省してる。
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:54:06 ID:A96RW6v60
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:58:02 ID:37rlfT9X0
ゲサロ民に限ったことを言えばそうかも知れないね
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 00:06:25 ID:abxKegx60
>>10
「具体的対策」のはずだが馬鹿が議論してて全体的にまとまっていないということだろ？
「具体的対策」のはずだが馬鹿が議論してて全体的にまとまっていないということだろ？
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 00:11:01 ID:xGNZwkwo0
旧wikiは滅茶苦茶だが
新wikiも全然編集進んでませんなぁ
新wikiも全然編集進んでませんなぁ
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 00:24:12 ID:efajChaWO
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 00:37:19 ID:efajChaWO
ｺﾞｳｶのまとまり具合に感動したw
以前は最後まで見れなかったのにw
以前は最後まで見れなかったのにw
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 00:43:13 ID:ScfubVxY0
カビゴンが環境に合ってるってよく分からんけどDSって意味の環境かな
メタゲームの不利を基本性能で補ってる感じだが
役割も決定力もあるがゲンガードサイドンを誘うというのは非常にツライところだな
メタゲームの不利を基本性能で補ってる感じだが
役割も決定力もあるがゲンガードサイドンを誘うというのは非常にツライところだな
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 00:43:15 ID:UGmW9/go0
新WIKIもっと編集すればいいんでね？
型がこれしかないって奴は割りと多いし
型がこれしかないって奴は割りと多いし
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 00:52:53 ID:mWmoDRdU0
>>18
ギャラみたいにはしないでほしいけど
>>17
一致技や多属性で呼ぶ物理に対して負荷が掛けられるから
自軍の物理受けを繰り出す回数もそう多くは無い（負担が少ない）
ハピナスみたいに膨大なものにはならないってこと
あなたが言うとおりドサイドンは繰り出されたら壁とかでしか
誤魔化せないけど地震でフリーにはしてない
まあそこら辺はしょうがないってレベルだし
そこまで気にするならレジアイスを使った方が良いです
ギャラみたいにはしないでほしいけど
>>17
一致技や多属性で呼ぶ物理に対して負荷が掛けられるから
自軍の物理受けを繰り出す回数もそう多くは無い（負担が少ない）
ハピナスみたいに膨大なものにはならないってこと
あなたが言うとおりドサイドンは繰り出されたら壁とかでしか
誤魔化せないけど地震でフリーにはしてない
まあそこら辺はしょうがないってレベルだし
そこまで気にするならレジアイスを使った方が良いです
確かにドサイドンゲンガーをフリーにするから後続にスイクンラグラージ等の岩受けと追い打ちハッサムミカルゲが必須になるのは辛いが、
ハピナスみたいにゴウカザルヘラクロスカイリキー等を呼ばないし特殊受けで比べたら受け範囲広くて恩返しの火力と一貫性も高いからカビゴンは最上位のポケモンだ
ハピナスみたいにゴウカザルヘラクロスカイリキー等を呼ばないし特殊受けで比べたら受け範囲広くて恩返しの火力と一貫性も高いからカビゴンは最上位のポケモンだ
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 01:41:12 ID:UGmW9/go0
スイクンってドサイドン受けれないのに何で評価高いの？
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 01:45:41 ID:mWmoDRdU0
ドサイドンは受けるポケモンじゃなくて
繰り出させないように工夫しなきゃいけないとは思う
ドータクンで壁貼ってからボーマンダに回すみたいなのでもいけるんだけど
繰り出させないように工夫しなきゃいけないとは思う
ドータクンで壁貼ってからボーマンダに回すみたいなのでもいけるんだけど
ドサイドン受けは安全ではないがかなり上の方に入るし、
素の物理耐久指数が高くて打ち合い向けの特防や素早さもあるからDSでヤドランより強くなってるのは当然なんだが
素の物理耐久指数が高くて打ち合い向けの特防や素早さもあるからDSでヤドランより強くなってるのは当然なんだが
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 01:55:39 ID:a1hIf2/m0
ドサイドン受けにまさかのフライゴン登場
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 02:07:40 ID:xGNZwkwo0
こだわりエッジ確２
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 02:09:53 ID:7cPCUXj00
もうスレごとゲサロに逃げようぜ
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 02:24:54 ID:Frtu7XELO
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 02:42:12 ID:xIVnXQ5/0
貴重な岩地面軽減ポケなのに地震読みでしか出せないのはなあ
他にはネンドールとドダイトスと浮遊ドータクンか
きついのばかりだな
他にはネンドールとドダイトスと浮遊ドータクンか
きついのばかりだな
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 02:53:45 ID:3RDEQ4zA0
ギャラドスのページ論外論外言う奴が居るけど
結局編集しないでスレで愚痴るだけの方がよっぽど論外な気が
思うに編集したところで内容如何では叩かれるリスクを背負うから
気軽に編集できないｺﾜｲﾖｰな人が多くなってしまってるんだろうけど
結局編集しないでスレで愚痴るだけの方がよっぽど論外な気が
思うに編集したところで内容如何では叩かれるリスクを背負うから
気軽に編集できないｺﾜｲﾖｰな人が多くなってしまってるんだろうけど
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 02:53:57 ID:w64HSJ70O
wikiにもある通りスイクンはドサイドンのエッジで半分弱くらい食らうけど一応その後反撃できるからマシな方だな
シャワーズは死にかけになるから完全機能停止するしヤドランは普通に倒される
うまいこと地震を無効にしたりエッジ半減にできたらいいんだが見せ合いだと相手もある程度交換先に打つ技絞れるんだよな
シャワーズは死にかけになるから完全機能停止するしヤドランは普通に倒される
うまいこと地震を無効にしたりエッジ半減にできたらいいんだが見せ合いだと相手もある程度交換先に打つ技絞れるんだよな
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 02:57:47 ID:UGmW9/go0
ドサイの拘り地震確3の防御特化ケッキング
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 03:01:57 ID:XcPUb09m0
で、ケッキングで何するの
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 03:06:49 ID:xIVnXQ5/0
もうwikiで編集し合うくらいなら個人サイトでも作った方がいいんじゃね
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 03:25:57 ID:JnUfRPTz0
サンダースはシングルじゃゴミだろ
消しとけ
消しとけ
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 03:31:51 ID:xjl/oTfG0
流石にゴミって事は無いだろうよ
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 03:38:56 ID:xIVnXQ5/0
管理人がゴミだと判断したら消してもいいんじゃね
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 05:12:30 ID:sfSvFRqS0
シングルだと劣化ライコウだとは思うが完全劣化ではないしゴミでは無いだろ…
いらないページベスト3 アンノーン、フィオネ、サナギラス
いらないページベスト3 アンノーン、フィオネ、サナギラス
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 05:18:11 ID:7cPCUXj00
種族値・技で取捨選択する議論はいらないだろう
劣化ならその種族のページに「～の劣化」って書いときゃいいだけじゃね
雛型と強力な種族・型が被らない種族を決めればいいだけじゃないのか?
劣化ならその種族のページに「～の劣化」って書いときゃいいだけじゃね
雛型と強力な種族・型が被らない種族を決めればいいだけじゃないのか?
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:07:54 ID:0eEoaeHDO
ライコウと違ってサンダースにはめざパ氷があるけど、改造厨には劣化に見えるだろうな
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:13:57 ID:NBf8c2GS0
ライコウだって狙えないわけじゃないだろ
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:18:50 ID:HuXEvN1e0
願い事と身代わりバトンで十分差別化できてると思うんだが
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:20:55 ID:ADdIM/ly0
地上電気の役割と願い事、みがバトンサポートを並立できるサンダースに劣化とか狂ってんのか？
シャワーズと違って呼ぶのが地面だから怪しい部分もあるが基本的に連動性が高い
シャワーズと違って呼ぶのが地面だから怪しい部分もあるが基本的に連動性が高い
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:27:13 ID:0eEoaeHDO
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:37:59 ID:No+k7IEgO
シャワはスイクンの劣化って言うのとなんもかわりない
完全に観点が狂ってる
サンダースの価値は元々願い事に依存するものでしょうが
完全に観点が狂ってる
サンダースの価値は元々願い事に依存するものでしょうが
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:38:56 ID:ADdIM/ly0
考察の話に厳選難易度なんて持ち出す方がどう考えても頭おかしいと思うけど？
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:46:16 ID:r6zhS6tj0
使用率から対策に有効なポケモンも変わるから厳選難易度は充分考察に関係あると思うけど
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:51:04 ID:d+HaEP7b0
そんな煽ることじゃないだろ。
理論的なアプローチでは、単純なアタッカーはライコウの劣化になるのは間違いじゃないんだから。
厳選難度と捕獲ソフトの関係で手に入れにくいって現状を考慮するのは、
対戦を楽しむためのwikiには必要だとはオレも思うけどね。
ここで語る分にはそれぞれのアプローチの仕方が違うのだから、
その違いから叩くのはなんの進展にもならんと思うよ。
でも実際にサンダース使う場合って、電気としての役割を果たす10万ボルトに、
呼びやすい地面のためのめざパをつけて、
素早さは狙う相手最速の☆を抜かしとけばいいだけだから、
アタッカーとして使う場合も2つの技スペースがあるからサポートよりのポケに結局はなるような。
理論的なアプローチでは、単純なアタッカーはライコウの劣化になるのは間違いじゃないんだから。
厳選難度と捕獲ソフトの関係で手に入れにくいって現状を考慮するのは、
対戦を楽しむためのwikiには必要だとはオレも思うけどね。
ここで語る分にはそれぞれのアプローチの仕方が違うのだから、
その違いから叩くのはなんの進展にもならんと思うよ。
でも実際にサンダース使う場合って、電気としての役割を果たす10万ボルトに、
呼びやすい地面のためのめざパをつけて、
素早さは狙う相手最速の☆を抜かしとけばいいだけだから、
アタッカーとして使う場合も2つの技スペースがあるからサポートよりのポケに結局はなるような。
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 07:51:33 ID:8hA3S146O
ライコウ厳選はしたくないけど強ポケは使いたいんですね、分かりません
ドサイ強い強い言ってるけどどうせ使ってないんだろ？
それで使ったら相手の行動が読めなくて、カスだ、とか言うんだろ？
ドサイ強い強い言ってるけどどうせ使ってないんだろ？
それで使ったら相手の行動が読めなくて、カスだ、とか言うんだろ？
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:00:58 ID:No+k7IEgO
たしかに煽る必要は無かったな
悪かった
サンダースは電気と願い事確定で他選択肢なんじゃないの？
あまり考えにくいがパの許容範囲によってはめざはいらないんじゃない？
悪かった
サンダースは電気と願い事確定で他選択肢なんじゃないの？
あまり考えにくいがパの許容範囲によってはめざはいらないんじゃない？
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:03:03 ID:No+k7IEgO
あ、アタッカーとして使う場合って書いてた
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:03:37 ID:0eEoaeHDO
ライコウの厳選難易度考慮するなって言ってるやつは一万時間かける気があるのか？
めざパ氷は1万時間かかるんだぞ？
一年でさえ8760時間だぞ？
一万時間かける人を前提にするwikiで、初心者が誤解しないように～とか馬鹿だろ。
めざパ氷は1万時間かかるんだぞ？
一年でさえ8760時間だぞ？
一万時間かける人を前提にするwikiで、初心者が誤解しないように～とか馬鹿だろ。
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:05:19 ID:Y7FOom4q0
そろそろライコウもめざパ狙えるんじゃねーの
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:09:55 ID:No+k7IEgO
一回で出る可能性もあるよねっていうのはおいといて
こういう場所で語るべき内容では無いと思うよ
こういう場所で語るべき内容では無いと思うよ
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:11:20 ID:JnUfRPTz0
できるもんは想定するもんだろアホか
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:12:58 ID:0eEoaeHDO
>>53
馬鹿がサンダースはライコウの劣化とか言わなくなったら黙ってやるよ
馬鹿がサンダースはライコウの劣化とか言わなくなったら黙ってやるよ
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:15:14 ID:0eEoaeHDO
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:15:39 ID:No+k7IEgO
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:19:53 ID:uGG66mTLO
そもそも単純なエースとしてサンダースを使うこと自体がライコウの存在にかかわらず微妙なんだけどね
元々サポートありきの性能なんだからいがみ合わなくてもと思う
元々サポートありきの性能なんだからいがみ合わなくてもと思う
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:25:44 ID:d+HaEP7b0
そういや単純にアタッカーならっていっといてなんだけど、
どの道補助技入れるから劣化にもならんかったね。
アタッカーとして自身の突破力を最優先した場合はどんな形になるんだろうね。
どの道補助技入れるから劣化にもならんかったね。
アタッカーとして自身の突破力を最優先した場合はどんな形になるんだろうね。
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:27:21 ID:Kd9dcujk0
リメイクで乱調使えば出し放題だわ
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:30:28 ID:JnUfRPTz0
HGSSが発売されれば嫌でもカスと分かる
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:41:50 ID:HuXEvN1e0
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:46:18 ID:ThrTwBu60
お前ら一体目は何にしてる？
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:49:08 ID:0eEoaeHDO
>>60
お前やっぱり池沼だろ。
ライコウが厳選しにくいからサンダースが代用に使われるって書き込みに、
ライコウが厳選しやすくなったら使われなくなるって返してるようなもんだぞ。
せめて日本語覚えてから書き込めよ。
お前やっぱり池沼だろ。
ライコウが厳選しにくいからサンダースが代用に使われるって書き込みに、
ライコウが厳選しやすくなったら使われなくなるって返してるようなもんだぞ。
せめて日本語覚えてから書き込めよ。
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:52:48 ID:Kd9dcujk0
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 08:54:59 ID:0eEoaeHDO
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 09:47:53 ID:6w/6Xk+9O
願い事があるのとないのでは全然違うだろ
アタッカーサンダースを持ち出して劣化とか言ってるならゴミクソレベル
アタッカーサンダースを持ち出して劣化とか言ってるならゴミクソレベル
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 11:22:09 ID:dugJvU640
以下水アタッカーは誰が優秀か
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 11:23:57 ID:xGNZwkwo0
グドラスターミー
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 11:37:09 ID:w1JtWU5T0
なんと言ってもサクラビスかオムスター
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 11:47:26 ID:gyQ6oc550
何かもう既に新wikiはゴミって事がよくわかるな
どう見ても旧wikiの方が人がいる
どう見ても旧wikiの方が人がいる
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 11:53:30 ID:82NxlHSd0
>>71
人の多少は関係ないが、新旧ともにクズしか居ないのは確定的に明らか
人の多少は関係ないが、新旧ともにクズしか居ないのは確定的に明らか
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 11:59:53 ID:TS2Nn2pNP
意地っ張りギャラドスの存在意義なんてねーよ
何のための素早さ81だよ
何のための素早さ81だよ
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 12:30:15 ID:No+k7IEgO
馬鹿ばっか＾＾；
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:02:32 ID:ThrTwBu60
格ゲーのダイヤスレやＭＭＯのスレを下回るかもしれない底学歴だらけのスレで何言ってんだよ
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:27:33 ID:UGmW9/go0
てかここにいる半分以上はライコウとか実際使ったこと無いだろ
10人と戦ったらライコウ使ってる奴なんて1人いるかいないかなんだが
スイクン、サンダー、ラティはかなり見るけど
10人と戦ったらライコウ使ってる奴なんて1人いるかいないかなんだが
スイクン、サンダー、ラティはかなり見るけど
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:41:28 ID:54bgcaV4O
新wikiがダメだと思うならほっとけよ
人が多かろうが糞みたいな編集しかされないなら意味ないから
人が多かろうが糞みたいな編集しかされないなら意味ないから
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:44:25 ID:V4SBBJNf0
一人1つずつwikiを作ったほうがよくね？
どうせ編集し合ったところで貶し合いにしかならないだろ
どうせ編集し合ったところで貶し合いにしかならないだろ
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:48:16 ID:zLj7DEf2Q
もっとまともなポケモンのWIKI見つけたからもう新WIKIいらんわ
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:48:54 ID:/zlXD3Mc0
そもそも構成とか書くから荒れるんだろうが
技だけ載せとけ
技だけ載せとけ
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:54:34 ID:XcPUb09m0
>>79
教えろよ
教えろよ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 14:43:53 ID:YKR13KAm0
今、３ダース育てている俺はここを見るべきではなかった……
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 15:07:17 ID:wTgrLf880
36匹は育てすぎだとｵﾓ
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 15:19:39 ID:6w/6Xk+9O
5ボックスくらい普通に育ててるだろ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 15:26:24 ID:3RDEQ4zA0
ブイズは荒れるからもう嫌
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 16:36:33 ID:w64HSJ70O
ブイズなんて区切り方するのはキチガイだけ
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 16:47:54 ID:3RDEQ4zA0
ほら
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 16:51:29 ID:EleET9da0
サンダースシャワーズブラッキー以外使い道ないし
確かにブイズなんて区切りはいらんな
確かにブイズなんて区切りはいらんな
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:06:59 ID:IsBYnKJ/O
あまり関係ないかもしれないけど、
新wikiの対戦ルールは50制限前提かフラット前提なのか、
育成環境はDSかGBAなのかって決まってたりするの？
新wikiの対戦ルールは50制限前提かフラット前提なのか、
育成環境はDSかGBAなのかって決まってたりするの？
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:09:37 ID:XcPUb09m0
今の環境でＧＢＡ考えるの？
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:09:39 ID:P75wWXkO0
以下シングルでの有力なノーマルアタッカーについて
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:12:36 ID:+A3awmrG0
トラアタキッス
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:13:07 ID:nRB6QZh+0
ポリ乙
ビーダル
ビーダル
94 ：２っじこ^_^)：2009/07/25(土) 17:14:13 ID:jvVXvqBH0
じゃあな糞ドモ ﾉｼ
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:15:20 ID:IsBYnKJ/O
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:17:57 ID:97JtWr5k0
てか、育成環境なんて使えるもの全てだろ？
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:19:35 ID:a1hIf2/m0
スターミーもＧＢＡじゃなきゃ50までにハイドロポンプ使えないカスポケモンだしね
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:19:58 ID:TTaft5tM0
育成環境制限ルールとか初めて聞いたわ
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:22:08 ID:P75wWXkO0
ビーダル？
ああのろったりいばみがしたりか
ああのろったりいばみがしたりか
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:29:56 ID:4sdyPh670
キングドラやトゲキッスも特性を考えるとGBAじゃないと辛いな
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:34:35 ID:HuXEvN1e0
エメラルドの教え技もあるしね
自爆カビゴンとか
自爆カビゴンとか
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:40:01 ID:4sdyPh670
すまんＧＢＡにキッスはいないからむしろＤＳじゃないとキツイのか
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:46:04 ID:M93It+hG0
カビゴンだったら自爆か鈍いどっちが優秀なん？
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:46:16 ID:7vZ7eza90
>>102
トゲキッスは、XD産でもない限りそんなに辛くもないけどな。
トゲキッスは、XD産でもない限りそんなに辛くもないけどな。
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 18:12:54 ID:IC+qO5hF0
どっちとも言えない
カビゴン自体が補助技に弱いが自爆だとさらに弱くなる
補助技が少ないフローでは鈍いのパフォーマンスの悪さは目に付く
カビゴン自体が補助技に弱いが自爆だとさらに弱くなる
補助技が少ないフローでは鈍いのパフォーマンスの悪さは目に付く
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 18:15:04 ID:H4mT+DB10
ダブル用で自爆がないとただのデブだがシングルは好みや他との兼ね合い
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 18:23:22 ID:mWmoDRdU0
自爆や鈍いって共通するのは居座る特殊を抜くものって言う意味で
自爆は遂行技にもなるし鈍いは誘う物理に負荷を掛ける
って言う意味で比較される
自爆は外した時のリスクが高いけど鈍いよりは特殊を抜くときの速度が速い
自爆は遂行技にもなるし鈍いは誘う物理に負荷を掛ける
って言う意味で比較される
自爆は外した時のリスクが高いけど鈍いよりは特殊を抜くときの速度が速い
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 18:27:58 ID:dugJvU640
相手にゴーストいなかったら自爆は大抵決まるだろ
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 18:35:16 ID:mWmoDRdU0
カビゴンを担当してくるやつに当てちゃったらそれは
役割遂行されてしまうのと一緒
役割遂行されてしまうのと一緒
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 18:40:13 ID:LLkPS11b0
役割のあるポケの自爆は勝手に間接破壊される技だから使いどころが結構むずいよ
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:02:11 ID:I2kcBrWI0
>>89です。
うまく伝えられるかどうかわからないけど、
育成環境については今までどおりGBA環境を含めて考えるか、
基本的にはDSオンリーで考えるけどGBA環境を含めるとこんなこともできる、みたいな考え方。
やっぱりそのポケモンの可能性を最大限まで引き出すなら、
>>96の言うとおり使える環境すべて使ってポケモンを考察する方がいいよね。
育成環境については聞かなかったことにしてくれ・・・。
ただ、LV50制限とフラットでは使える技が変わるから
どちらを前提に考えるかは決めた方がいいと思う。
うまく伝えられるかどうかわからないけど、
育成環境については今までどおりGBA環境を含めて考えるか、
基本的にはDSオンリーで考えるけどGBA環境を含めるとこんなこともできる、みたいな考え方。
やっぱりそのポケモンの可能性を最大限まで引き出すなら、
>>96の言うとおり使える環境すべて使ってポケモンを考察する方がいいよね。
育成環境については聞かなかったことにしてくれ・・・。
ただ、LV50制限とフラットでは使える技が変わるから
どちらを前提に考えるかは決めた方がいいと思う。
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:02:28 ID:LKugRGA70
技スペが厳しいしXD必須だからなぁ
カビゴンってすてみと恩返しはどっちが主流なんだろうか
カビゴンってすてみと恩返しはどっちが主流なんだろうか
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:08:36 ID:mWmoDRdU0
技スペ余るポケモンではないけどそれらの技は確定技だから
厳しいとかそういうのはないよ
捨て身は自分から特殊から見れば大して確定数も変わらんのに
自ら射程圏まで持っていってくれてご苦労様！みたいな評価
厳しいとかそういうのはないよ
捨て身は自分から特殊から見れば大して確定数も変わらんのに
自ら射程圏まで持っていってくれてご苦労様！みたいな評価
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:08:57 ID:LLkPS11b0
どう考えてもおんがえし
捨て身とか発狂もんです
捨て身とか発狂もんです
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:10:14 ID:NBf8c2GS0
いしあたまやマジックガードないと反動がきつい
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:15:10 ID:ScfubVxY0
捨て身は削れ方が半端ないから無理だろ
回復のタイミングも早くなるしダメージレースで非常に不利
自爆は鋼や岩地面のものと違って繰り出すためにあるような技で
岩鋼ゴーストを誘うんだから間接破壊は狙ってない
出てくる相手に当てる技ではないから実際には使わないのが普通の流れで
使わないのを見越して居座られたとき当てれればラッキーとかそんなもん
スイクンとかにかかる手間が変わるから味方の負担が少ない取り巻き向け
比較して鈍いはエース意識ということになる
回復のタイミングも早くなるしダメージレースで非常に不利
自爆は鋼や岩地面のものと違って繰り出すためにあるような技で
岩鋼ゴーストを誘うんだから間接破壊は狙ってない
出てくる相手に当てる技ではないから実際には使わないのが普通の流れで
使わないのを見越して居座られたとき当てれればラッキーとかそんなもん
スイクンとかにかかる手間が変わるから味方の負担が少ない取り巻き向け
比較して鈍いはエース意識ということになる
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:26:34 ID:HuXEvN1e0
カビゴンの鈍いって結構微妙な気がするんだけどどうなの？
序盤は恩返しで交代先に負担かけたいし
終盤に積んで全抜き狙えるほど余裕が残るポケモンでもないし
序盤は恩返しで交代先に負担かけたいし
終盤に積んで全抜き狙えるほど余裕が残るポケモンでもないし
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:43:36 ID:ADdIM/ly0
10前のレスくらい読もうよ
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:54:26 ID:IC+qO5hF0
特殊系のポケモンの構築をしていると
鈍いがなければカビゴンにも勝てる、という仕様になることが結構ある。
ちんたら時間をかけていいなら素早さが低いカビゴンの料理方法自体はいくらでもある。
それを許さないのが鈍い。
鈍いがなければカビゴンにも勝てる、という仕様になることが結構ある。
ちんたら時間をかけていいなら素早さが低いカビゴンの料理方法自体はいくらでもある。
それを許さないのが鈍い。
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 20:29:03 ID:HuXEvN1e0
>>118
>>107のいうところの｢鈍いは誘う物理に負荷を掛ける｣の部分に違和感を覚えたんだけど
ちゃんと安価つけるべきだったわ
>>119
特殊エース相手だと鈍い積む暇ないし
瞑想ヤドランスイクンなどの積んでくる特殊相手でも積み合いに持ち込むよりは
欠伸吹き飛ばしで流す方が安全でいい気がするんだよね
>>107のいうところの｢鈍いは誘う物理に負荷を掛ける｣の部分に違和感を覚えたんだけど
ちゃんと安価つけるべきだったわ
>>119
特殊エース相手だと鈍い積む暇ないし
瞑想ヤドランスイクンなどの積んでくる特殊相手でも積み合いに持ち込むよりは
欠伸吹き飛ばしで流す方が安全でいい気がするんだよね
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 20:39:03 ID:ScfubVxY0
吹き飛ばしが一番危ないというか
吹き飛ばしで流せると思ってる奴は何を考えてるのか分からん
1ターン食う上に相手が変わるから都合2ターンのターンアドバンテージ取られるんで
吹き飛ばしで流せると思ってる奴は何を考えてるのか分からん
1ターン食う上に相手が変わるから都合2ターンのターンアドバンテージ取られるんで
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 20:43:41 ID:K6MTIfT40
捨て身入れるならメガトンキックだな
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 20:46:09 ID:IC+qO5hF0
古典的な文言になるが、鈍いか自爆のどっちかが必要なのは役割遂行上必要だから、だ
要するに使わなくても役割遂行できる状態では使う意味はない
ヤドランやスイクンは割と居座れてしまうので対峙例としては難しい例
要するに使わなくても役割遂行できる状態では使う意味はない
ヤドランやスイクンは割と居座れてしまうので対峙例としては難しい例
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 20:47:10 ID:/zlXD3Mc0
メガトンキック入れるくらいならおんがえしにするわ
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 21:05:16 ID:3AyZDZBwO
お前ら急にカビゴン好きになったな
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 21:33:35 ID:LLkPS11b0
吠えるは全体的に火力を持ってる環境下では危険なことこの上ないぜ
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 21:52:18 ID:ThrTwBu60
カビゴンって昔から厨キャラだし、ここでも話題になってなかったっけ？
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 21:58:26 ID:8hA3S146O
数スレ前では、カビ使うならハピ使うわ、という意見ばっかでした
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:00:06 ID:dugJvU640
その前のスレでは、ハピ使うならカビ使うわ、という意見ばっかでした
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:00:33 ID:/zlXD3Mc0
役割全然違うじゃん
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:03:01 ID:V4SBBJNf0
以前はダブルじゃないと役立たずってレスを見たな
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:04:12 ID:ThrTwBu60
一方社会で役立たずの俺達なのであった。
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:05:23 ID:ScfubVxY0
ID:/zlXD3Mc0
これ以上突っ込みどころが増える前に
2時間静かにしてる方がいいんじゃないかと思いました
皮肉じゃなくて素でだからね
これ以上突っ込みどころが増える前に
2時間静かにしてる方がいいんじゃないかと思いました
皮肉じゃなくて素でだからね
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:05:30 ID:82NxlHSd0
根拠もなく意見を述べるから訳分からんことになる
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:07:25 ID:/zlXD3Mc0
>>133
何が言いたいの
何が言いたいの
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:09:28 ID:3AyZDZBwO
住民層変わったか情報操作ってとこか
前の住民が主張変えたとは考えづらい
前の住民が主張変えたとは考えづらい
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:11:54 ID:ThrTwBu60
お前ら自分のｐｔ少しでも晒してみろよ。
伝説抜きだとグロスガブカビサルギャラミロカロゲンガーハピ～のオンパレードなんだろうなｗ
多少は無い頭使えよ。
伝説抜きだとグロスガブカビサルギャラミロカロゲンガーハピ～のオンパレードなんだろうなｗ
多少は無い頭使えよ。
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:16:35 ID:b9BUAnZQ0
「圧力」とか「負担」とか少し前までは全然聞いたことなかった
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:18:38 ID:+7P0rjth0
最近の流行語は役割だなｗ
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:20:17 ID:mWmoDRdU0
>>120
もっとわかりやすいのでいくと終盤の決定力を保証すること
もっとわかりやすいのでいくと終盤の決定力を保証すること
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:26:14 ID:LLkPS11b0
猿はともかくミロとかハピはもういいです
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:27:39 ID:+AOqsXiQ0
ヘラが抜けてんぞヘラが
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:31:58 ID:No+k7IEgO
決定力の保証
ジリ貧を防ぐ
みたいな感じか
わからない用語については素直に感じよく聞けば誰か答えてくれるんじゃないの？
ジリ貧を防ぐ
みたいな感じか
わからない用語については素直に感じよく聞けば誰か答えてくれるんじゃないの？
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:35:03 ID:3AyZDZBwO
まぁ役割理論の視点眺めるのもいいけどね
役割の視点に当てはまらない選択肢を全力で否定してるのとかみると
こういうのを盲信って言うんだろうなぁとか思うけど
役割の視点に当てはまらない選択肢を全力で否定してるのとかみると
こういうのを盲信って言うんだろうなぁとか思うけど
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:38:48 ID:CoFLC12l0
役割が大事なのはわかるがいくらなんでも縛られすぎだろ
最近の流れは特に・・・
最近の流れは特に・・・
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:39:34 ID:+A3awmrG0
どうせ上級者に感化された馬鹿が偉そうに語ってるんだろう
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:39:45 ID:No+k7IEgO
盲信も無いと思うけどな
全力で否定するったって、ブレーンストーミングしてるのはどう見ても役割に当てはまらないやつを支持してる側
まぁなんつーかどうでもいいよ
全力で否定するったって、ブレーンストーミングしてるのはどう見ても役割に当てはまらないやつを支持してる側
まぁなんつーかどうでもいいよ
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:42:00 ID:mWmoDRdU0
ベクトルが違う人たちに役割理論的説得を試みても無駄
一回元wikiでやったことがある
一回元wikiでやったことがある
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:45:13 ID:t2q4IcAG0
新wikiは役割にとらわれすぎてる
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:46:14 ID:ScfubVxY0
なんか
見たことあるというか書いたことある発言が多いけど
まあ気のせいってことにしとこう
PNB乙は流石に考えすぎと思いたい
見たことあるというか書いたことある発言が多いけど
まあ気のせいってことにしとこう
PNB乙は流石に考えすぎと思いたい
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:46:47 ID:No+k7IEgO
ほらね、ブレーンストーミング
もっとロジックしてほしいです
もっとロジックしてほしいです
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:57:24 ID:LLkPS11b0
役割視点に文句言う人は大抵役割を分かっていない不思議
考える人はメタとか偶発も各自で考えてるんだけど
それは各々の環境に対してやることだって話
考える人はメタとか偶発も各自で考えてるんだけど
それは各々の環境に対してやることだって話
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:07:15 ID:/zlXD3Mc0
>>150
とりあえず参考にしたいから何がおかしかったのか突っ込んで欲しいんだが
とりあえず参考にしたいから何がおかしかったのか突っ込んで欲しいんだが
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:11:11 ID:PNcVD/+s0
>>153
役割が全然違うっていってる時点で(ry
役割が全然違うっていってる時点で(ry
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:16:56 ID:/zlXD3Mc0
え？役割違うでしょ
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:17:53 ID:LLkPS11b0
ハピのが広いけど基本かぶってるよ
雨水とかラティあたりまで任せられるか程度の違い
雨水とかラティあたりまで任せられるか程度の違い
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:20:51 ID:nRB6QZh+0
ハピナスは交換されやすいからちょっと使い方が違うな
旧wikiの「殴れる特殊受け」って表現は的確だと思う
旧wikiの「殴れる特殊受け」って表現は的確だと思う
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:22:18 ID:/zlXD3Mc0
出せる相手は基本かぶってるだろうけど出した後が全然違ってくるけど
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:23:30 ID:LLkPS11b0
それは役割論的には役割を与えやすいって話になるんだけど
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:23:58 ID:mWmoDRdU0
格闘ドサイのオンパレードですよね！！
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:33:51 ID:ztycABgH0
ラグの型が決まらん・・・
鈍入れようかどうしようか悩む
鈍入れようかどうしようか悩む
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:35:29 ID:3AyZDZBwO
まぁ役割で語りたい奴もほどほどにな
別の視点否定するなんてその視点も極めた奴ぐらいしか説得力持たんよ
別の視点否定するなんてその視点も極めた奴ぐらいしか説得力持たんよ
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:38:10 ID:/zlXD3Mc0
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:41:28 ID:LLkPS11b0
繰り出しやすいやつと繰り出されやすいやつに対する技の価値が相対的に高い
ってだけの話だから、それ以外にどういう視点があるのかよーわからんけどな
いろいろなメタが考えられる掲示板って場で、自分のメタ語っても話つうじんからさ
ってだけの話だから、それ以外にどういう視点があるのかよーわからんけどな
いろいろなメタが考えられる掲示板って場で、自分のメタ語っても話つうじんからさ
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:41:30 ID:EleET9da0
劣化ではないけど役割のベクトルは同じって言いたかっただけじゃないの
特殊を受けに行くという役割は同じ。そこからの展開の仕方が二匹で違うだけさ
特殊を受けに行くという役割は同じ。そこからの展開の仕方が二匹で違うだけさ
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 23:42:46 ID:dugJvU640
ラグは鉢巻もってフルアタがいいと思う
マンダが冷凍ｐで一確になるし
マンダが冷凍ｐで一確になるし
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:03:52 ID:gwHLnjKt0
マンダが気になるのなられいとうビームつかえっていう
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:06:45 ID:4X/fVyBC0
ほんと少し前のスレすら読めない奴が多いな
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:10:30 ID:j4B3U+CxO
役割役割って何言ってるの、役割がゲシュタルト崩壊の役割役割
カビの役割だ、ライコウの役割役割、お前等頭おかしい役割なんじゃないの
カビの役割だ、ライコウの役割役割、お前等頭おかしい役割なんじゃないの
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:12:27 ID:YEoqmVYr0
この時期に伸び出すっていうのはそういうことだからな
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:13:55 ID:lIuHPJ0m0
まぁ以前と違って煽りから入る人間は少なくなってきた気がする
デフォルトゲートとかいうコテは知らない
デフォルトゲートとかいうコテは知らない
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:29:17 ID:WioPZu3e0
他人は非難するけど自分は棚に上げるのね
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:35:25 ID:gwHLnjKt0
役割って言葉をしらなくも、概念自体は知らないと育成論語っても説得力ないよ
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:42:00 ID:2zh43wfz0
しかし誰もその概念について総括的に述べられないと
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:46:26 ID:gwHLnjKt0
＞繰り出しやすいやつと繰り出されやすいやつに対する技の価値が相対的に高い
書いてるじゃないか
根っこはこれだけだよ
書いてるじゃないか
根っこはこれだけだよ
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 00:50:15 ID:D3gVqbzc0
今のカビゴンの例で言うと「殴れる特殊受け」っていう役割があるわけじゃなくて、
ハピナスもカビゴンも等倍レベルを受けれる「特殊受け」で、
カビゴンは受けにくく決定力になれる付加価値を持ってるという話
初心者がよく言う「アタッカー（速攻とか重とか積みとか接頭語も含む）」とか
「ステルス撒き」とか「じわじわ」とか「耐久」とかももちろん役割ではないよ
一般論の定義を言えば
(1)特定のポケモン（仮にAとする）に対し交代で繰り出して流せる
(2)Aを誘う味方が打ち逃げでAを倒すまで流すことができ、対策として機能する
こういうポケモンを役割を持てるポケモンと表現する
>>173
まあ俺もそう思うけど、知っているつもりになっている場合が多いよね
役割って単語のイメージのせいなんだろうけど・・・
ハピナスもカビゴンも等倍レベルを受けれる「特殊受け」で、
カビゴンは受けにくく決定力になれる付加価値を持ってるという話
初心者がよく言う「アタッカー（速攻とか重とか積みとか接頭語も含む）」とか
「ステルス撒き」とか「じわじわ」とか「耐久」とかももちろん役割ではないよ
一般論の定義を言えば
(1)特定のポケモン（仮にAとする）に対し交代で繰り出して流せる
(2)Aを誘う味方が打ち逃げでAを倒すまで流すことができ、対策として機能する
こういうポケモンを役割を持てるポケモンと表現する
>>173
まあ俺もそう思うけど、知っているつもりになっている場合が多いよね
役割って単語のイメージのせいなんだろうけど・・・
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 01:04:16 ID:hvhZBED80
役割なんてろくすっぽ知らなくてもひたすら実戦こなせば
サンダースとかスターミーがハピカビで止まるって嫌でもわかるようになるだろ
それさえわからないのが本当の初心者
サンダースとかスターミーがハピカビで止まるって嫌でもわかるようになるだろ
それさえわからないのが本当の初心者
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 01:13:05 ID:gwHLnjKt0
マンダにマニュ出したらしにますとかね
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 02:03:53 ID:szC2k3pP0
もう役割の話はいいよ何回同じこと言うの
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 03:16:54 ID:9Q7MXXG70
＞金銀で確立した役割理論は
＞ルビーで努力値システムによる調整
＞ダイヤで技の威力上昇による調整を受けて
＞完全に原型を留めていない。
＞
＞しかし、基本が相性論であるポケモン対戦の本質は
＞役割理論に集約されているのでこれを無視することはありえない。
＞
＞ルビーでもそうだったと思うが
＞今作（DS対戦）のテーマは、役割理論をどのくらいの割合で信用するか、
＞これに尽きる。
＞知らないと負けるが、信用しすぎても負ける。
これには同意なの
役割の話というだけで否定する材料はどこにもないの
ただ思考が役割に偏向している事への指摘が精一杯だと思うの
なの
＞ルビーで努力値システムによる調整
＞ダイヤで技の威力上昇による調整を受けて
＞完全に原型を留めていない。
＞
＞しかし、基本が相性論であるポケモン対戦の本質は
＞役割理論に集約されているのでこれを無視することはありえない。
＞
＞ルビーでもそうだったと思うが
＞今作（DS対戦）のテーマは、役割理論をどのくらいの割合で信用するか、
＞これに尽きる。
＞知らないと負けるが、信用しすぎても負ける。
これには同意なの
役割の話というだけで否定する材料はどこにもないの
ただ思考が役割に偏向している事への指摘が精一杯だと思うの
なの
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 03:38:16 ID:06IsBpFoO
否定する奴に限って役割のことを知らない奴ばかりだから意志の疎通ができないんだろ？
>>175的なのと、出てきたら負けって相手を減らすべきってこと
この考えが分かってればまず役割ありきとなるんだが
次は役割を保持した上でどこまで偶発打ち合いに振るかであって
打ち合いを考えて最初に考えた役割は忘れるんじゃ意味が分からん
当たり前だけど考察するときの話ね
>>175的なのと、出てきたら負けって相手を減らすべきってこと
この考えが分かってればまず役割ありきとなるんだが
次は役割を保持した上でどこまで偶発打ち合いに振るかであって
打ち合いを考えて最初に考えた役割は忘れるんじゃ意味が分からん
当たり前だけど考察するときの話ね
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 03:45:48 ID:06IsBpFoO
肝心なことを書いてなかったな
最初に役割を考えた段階で否定派肯定派の議論になるからワケワカランだけで
役割に関する話をしてる奴らも別に役割が全てとは言ってねえだろってこと
仮に、本当に役割が全てだと思ってたら金銀みたいに交代戦しか考慮しない
カビゴンだってHD振りに近くなるしボーマンダだってHB竜舞になる
実際GBAまでの環境ではそれが正しかった
最初に役割を考えた段階で否定派肯定派の議論になるからワケワカランだけで
役割に関する話をしてる奴らも別に役割が全てとは言ってねえだろってこと
仮に、本当に役割が全てだと思ってたら金銀みたいに交代戦しか考慮しない
カビゴンだってHD振りに近くなるしボーマンダだってHB竜舞になる
実際GBAまでの環境ではそれが正しかった
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 03:56:17 ID:FjqKNKe5O
流れ切ってすみませんが、カイリューのスカーフ型で逆鱗しか書いてないなんて酷すぎませんか？
せめて候補技くらい書いておくべきだと思うのですが
せめて候補技くらい書いておくべきだと思うのですが
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 06:37:27 ID:1l5K1VYbO
流れ切ってすみませんが昨日の晩ご飯何食べました？
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 07:11:33 ID:wqmnmcwC0
カビは無体策で勝てるポケではないが、何かのついでに簡単に対策出来るんだよな
剣舞、挑発アンコ、一撃必殺、格闘、拘りトリック、ハチマキゴリ押しetc
中堅の特殊アタッカーにはやたら強いけど超メジャー連中には大抵分が悪い
剣舞、挑発アンコ、一撃必殺、格闘、拘りトリック、ハチマキゴリ押しetc
中堅の特殊アタッカーにはやたら強いけど超メジャー連中には大抵分が悪い
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 08:05:27 ID:m83/e6XVO
そいつらを後だししにくいから強いんじゃいのかい
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 09:00:58 ID:Cgw87xP5O
>>185
何も理解してない
何も理解してない
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 09:20:25 ID:hbiShK6oO
>>185
それらのほとんどはカビ側からさっさと逃げるよ。
広場のiceのパとかさ、気持ち悪い信者共の称賛の嵐も見にくいけど、
反論する側も～が来たらとか～が成立したらとかそんな話ばかりで、
話が噛み合ってないんだよね。
個人的には役割重視しすぎであのパは嫌いなんだが、
さすがに痛すぎる反応も信者の反応もうざい。
それらのほとんどはカビ側からさっさと逃げるよ。
広場のiceのパとかさ、気持ち悪い信者共の称賛の嵐も見にくいけど、
反論する側も～が来たらとか～が成立したらとかそんな話ばかりで、
話が噛み合ってないんだよね。
個人的には役割重視しすぎであのパは嫌いなんだが、
さすがに痛すぎる反応も信者の反応もうざい。
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 09:27:29 ID:5Ga8RXepO
>>185が正しい。
カビゴンが特殊受け とか決定力があるとか言うやつは大抵ダメージ計算ができない。
カビゴンが特殊受け とか決定力があるとか言うやつは大抵ダメージ計算ができない。
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 09:35:08 ID:PB1dp5+vO
カビクソとかよりネンドールの話しようぜ
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 10:20:55 ID:w74EAiVr0
結局66は取り扱うの？
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 10:29:50 ID:h5ezyTfBQ
カビゴンに格闘とかを出せたらカビゴンに価値ないだろ・・・
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 11:02:32 ID:lvk7BQ8J0
カビゴンを想定しないなら格闘に価値ないだろ・・・
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 11:05:06 ID:m83/e6XVO
カビゴンは格闘を後だしさせないから強いのに
逆に言えばハピナスは格闘を後だしさせるから弱い
逆に言えばハピナスは格闘を後だしさせるから弱い
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 11:43:52 ID:hvhZBED80
ハピナス弱いとかマジキチだろ・・・
どんだけサイクル壊す事だけ主義なんだよ
どんだけサイクル壊す事だけ主義なんだよ
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 11:59:44 ID:h5ezyTfBQ
こだわりカイリキーとかいれば相手にハピがいた時点でほぼ勝ち
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:02:24 ID:q0Si1WtM0
ハピだってでてくる格闘にダメージ与えることだけ考えればサイコキネシスでもいれりゃいいだろ
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:05:30 ID:hbiShK6oO
ないない。ハピいれた時点で格闘対策に霊なりヤドなり仕込むだろ。
だけど実際にハピの屈指の受け性能に合うやつがいないのも事実なんだよね。
役割理論から少し離れたアプローチを試さなきゃならんポケだと思うよ。
だけど実際にハピの屈指の受け性能に合うやつがいないのも事実なんだよね。
役割理論から少し離れたアプローチを試さなきゃならんポケだと思うよ。
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:12:16 ID:PB1dp5+vO
カビゴミとかよりネンドールの話しようぜ
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:13:30 ID:h5ezyTfBQ
その格闘受けが格闘を抑え切れなくなる回数以上ハピが格闘を呼んでしまうわけなんだが
格闘に限らずこだわりグロスドサイも同様
物理を押さえる側にハピが受けれない二刀エース出されるのも問題だよね
格闘に限らずこだわりグロスドサイも同様
物理を押さえる側にハピが受けれない二刀エース出されるのも問題だよね
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:18:08 ID:hvhZBED80
お前らハピに電磁波やら甘えるぐらい撃たれたことあるだろ・・・
なんで格闘なら一切のリスクも無しに無償降臨できるみたいに思ってるのか
なんで格闘なら一切のリスクも無しに無償降臨できるみたいに思ってるのか
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:27:03 ID:h5ezyTfBQ
電磁波とか当てられてもハピナス自身には何度でも繰り出せるのでどうでもいい
甘えられてもダメージ全く受けないしハピは逃げるしかない
甘えられてもダメージ全く受けないしハピは逃げるしかない
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:29:53 ID:m83/e6XVO
一応無償では無いよ
当たり前だけど
あまえるを撃つ以上後続の負担は半減しますが物理エースを呼ぶ回数は無限になります
それによって無限受けが可能になる可能性はありますが色々辛そう
電磁波はたしかに負担になるが撃ち逃げせざるを得ないってのと、ハピがいる限り麻痺してても呼び得るってのがちょっと辛いのかな
当たり前だけど
あまえるを撃つ以上後続の負担は半減しますが物理エースを呼ぶ回数は無限になります
それによって無限受けが可能になる可能性はありますが色々辛そう
電磁波はたしかに負担になるが撃ち逃げせざるを得ないってのと、ハピがいる限り麻痺してても呼び得るってのがちょっと辛いのかな
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:35:41 ID:O8YmD+QH0
思考が無道ハピで止まってんだろ
その上「何するか分からない」のが強いって受身思考
「自分で使ってみて手堅さを感じる」のが強いのにね
その上「何するか分からない」のが強いって受身思考
「自分で使ってみて手堅さを感じる」のが強いのにね
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:38:19 ID:fs5UqQ460
これって6→3の話だよな？
カビゴンとかハピナスは格闘呼ぶの分かってるんだから
あえて出さないという選択肢もあるのに…
そしてそのカビゴンハピナス等の特殊受けを出さない場合でも
相性である程度は受けが回せるような取り巻きにしてるぐらいは当然
カビゴンとかハピナスは格闘呼ぶの分かってるんだから
あえて出さないという選択肢もあるのに…
そしてそのカビゴンハピナス等の特殊受けを出さない場合でも
相性である程度は受けが回せるような取り巻きにしてるぐらいは当然
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:41:52 ID:9Q7MXXG70
電磁波や甘えるは後半の打ち合いになった時に相手の火力を抑える事が出来る程度で
交代戦そのものに有利に働く事は少ないよ。格闘や物理ATをハピに出される機会に変化はない
そしてたとえ打ち合いでの火力を削いだところで、そのサイクルの中では先に崩れるのはハピだから
特殊ATへの流しが機能しなくなり、物理ATどうこう以前に特殊ATから受ける打撃に耐えられない
相手の火力を削ぐっていうところに意識が偏向し過ぎているから陥る落とし穴だと思う
ハピが何に対して役割を持っているのかについて考えれば、物理ATへの状態異常による牽制は
ハピにではなく物理受けへのサポートにしかならず、対特殊性能が落ちるのが問題なのが歴然
それにハピに後出ししてくる格闘や拘りヘラドサイグロス等に対する安定した物理受けが存在しないから、
ハピ以上に対物理性能を先に崩される可能性の方が圧倒的に高い
で、それだけ大きな負担をかけてくる相手をハピはぽんぽん呼んでしまうわけです
こういう風に、PTに組み込んでも安定する拘り物理ATの増加から、最近のハピの評価が定価してる
正直釘付け出来る奴を数匹仕込んだ方が戦い易いとも思うし
交代戦そのものに有利に働く事は少ないよ。格闘や物理ATをハピに出される機会に変化はない
そしてたとえ打ち合いでの火力を削いだところで、そのサイクルの中では先に崩れるのはハピだから
特殊ATへの流しが機能しなくなり、物理ATどうこう以前に特殊ATから受ける打撃に耐えられない
相手の火力を削ぐっていうところに意識が偏向し過ぎているから陥る落とし穴だと思う
ハピが何に対して役割を持っているのかについて考えれば、物理ATへの状態異常による牽制は
ハピにではなく物理受けへのサポートにしかならず、対特殊性能が落ちるのが問題なのが歴然
それにハピに後出ししてくる格闘や拘りヘラドサイグロス等に対する安定した物理受けが存在しないから、
ハピ以上に対物理性能を先に崩される可能性の方が圧倒的に高い
で、それだけ大きな負担をかけてくる相手をハピはぽんぽん呼んでしまうわけです
こういう風に、PTに組み込んでも安定する拘り物理ATの増加から、最近のハピの評価が定価してる
正直釘付け出来る奴を数匹仕込んだ方が戦い易いとも思うし
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:42:27 ID:m83/e6XVO
いや、出さない方がいいって言ってるようなもんじゃんそれ
それが可能ならハピは最強でしょうね
それが可能ならハピは最強でしょうね
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:44:15 ID:m83/e6XVO
あ、出さない場合の話か
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:49:11 ID:h5ezyTfBQ
相手にスターミーとこだわりカイリキーヘラドサイグロスがいたらハピナスを選出しなければならないので負けます
別にスターミー受けれるユキノオーカビゴン等をいれるならハピ要りません
別にスターミー受けれるユキノオーカビゴン等をいれるならハピ要りません
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:51:47 ID:fs5UqQ460
>>209
2枚受けってご存知？
2枚受けってご存知？
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:51:58 ID:9Q7MXXG70
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:53:24 ID:9Q7MXXG70
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:54:17 ID:m83/e6XVO
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 12:55:42 ID:h5ezyTfBQ
あのさぁ
必要ないのに役割範囲被るポケモン2体とか無駄なだけだし、
そもそも2受けの意味間違えてるんじゃないの
必要ないのに役割範囲被るポケモン2体とか無駄なだけだし、
そもそも2受けの意味間違えてるんじゃないの
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 13:03:03 ID:RqXb7v+zO
カビゴンは攻撃力がある。ハピナスは攻撃力がない
カビゴンは十分な特殊耐久がある。ハピナスは特殊耐久はもっと高いけど無駄が多い
カビゴンは十分な特殊耐久がある。ハピナスは特殊耐久はもっと高いけど無駄が多い
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 13:04:23 ID:hbiShK6oO
二枚受けしたら基本的に皺寄せがどっかいくわけだけど、
受動的に二枚にならざるを得ない二枚は避けるけど
最悪二枚もできる的な能動的な二枚は推奨かな。
ある程度相手に読みを強要できるのがいいかなと。
受動的に二枚にならざるを得ない二枚は避けるけど
最悪二枚もできる的な能動的な二枚は推奨かな。
ある程度相手に読みを強要できるのがいいかなと。
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 13:11:44 ID:WioPZu3e0
63で2枚受けなんているのか
受けすら微妙なものだと思ってたが
受けすら微妙なものだと思ってたが
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 13:15:29 ID:hvhZBED80
もう硬くて攻撃力あるポケモンだけ使ってろよ
思考停止してるのはどっちだって話だ
思考停止してるのはどっちだって話だ
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 13:43:49 ID:Sobd0oZT0
どうせどいつもこいつもお決まりのポケしか使ってねーだろ
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 13:44:18 ID:qQaCqkZp0
戦術と戦略というものがあってだな
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 14:13:34 ID:RqXb7v+zO
>>218
脆くて攻撃力のないポケモン使ってろよ
脆くて攻撃力のないポケモン使ってろよ
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 14:17:40 ID:h5ezyTfBQ
普通に考えたら役割持てて役割与えないポケモンほど強いのは分かるよね
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 14:23:04 ID:AHKYGvnU0
カビゴンに特殊受けという役割は微妙だけどな
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 14:23:35 ID:9Q7MXXG70
ていうか反対意見のある人は相手を納得させようという気が全く無いのが論外過ぎる
それなりの意見が出てくるなら吸収するのに、具体的意見が出せません宣言されちゃ相手する意味が無い
それなりの意見が出てくるなら吸収するのに、具体的意見が出せません宣言されちゃ相手する意味が無い
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 14:25:56 ID:hbiShK6oO
それを普通と言っちゃうのが痛いところだよね。
役割持つ持たれるにもいろいろあるだろうに。
役割持つ持たれるにもいろいろあるだろうに。
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 14:37:42 ID:d9OjhrT20
レジアイスも話にまぜてあげてください
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 14:58:49 ID:h5ezyTfBQ
役割を与える対象を全てカバーしきれないなら掛けてくる負担の大きさ順で対策に優先度つけるだけだよ
こいつら阿呆ですなｗｗ
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 15:25:37 ID:8RcmK5fqO
お前もな
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 15:46:59 ID:ZCxHUUgX0
ポケモンスレって誰かしらタチにの悪いコテがいるな
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 15:48:59 ID:ZCxHUUgX0
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 16:20:11 ID:j4B3U+CxO
頼むんで誰か「役割」について説明して下さい
役割と調整は同じようなものだと思うんです
役割と調整は同じようなものだと思うんです
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 16:35:41 ID:gsFlC45gO
なんで役割でしか急に考えなくなったか説明よろ
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 16:42:03 ID:/1wQrE8T0
役割みたいな考え方の指針があると考えやすいから
それに間違ってる理論でもないし
でも役割理論を信用しすぎてるってのが現状
それに間違ってる理論でもないし
でも役割理論を信用しすぎてるってのが現状
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 16:42:07 ID:wE/bfTm+P
流行り廃りの激しいスレで何を今更
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 17:04:02 ID:hvhZBED80
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 17:22:38 ID:juC5FIO/0
質問。ポケモン対戦考察まとめWikiの「要注意」「用途一覧」「議論」「選外」のどれかに
ワタッコっているか？見当たらないんだが……
ワタッコっているか？見当たらないんだが……
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 17:31:44 ID:D9a6JQUJ0
礫で即死のカスがどうしたって
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 17:35:52 ID:lNwgXAFE0
なんだ「現実：こおりのつぶてで即死」ってやつか
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 17:36:38 ID:WioPZu3e0
眠り粉以外脅威が感じられないんだが
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 18:14:36 ID:0CzGs9Z/0
アンコ
それ以外何も見つからないｗ
それ以外何も見つからないｗ
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 18:20:36 ID:m83/e6XVO
アンコって自分へのサポートだからなんだかなぁ
その後できることってやどみがぐらいでしょ？
てかやどみがってこのスレ的にどうなんだ
その後できることってやどみがぐらいでしょ？
てかやどみがってこのスレ的にどうなんだ
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 18:23:40 ID:2zh43wfz0
俺は好きだぜやどみが
ガチでは使わないが
ガチでは使わないが
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 18:36:07 ID:4X/fVyBC0
やどみがは、ジュカインでやれ
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 18:38:47 ID:gwHLnjKt0
ドサイは釘つけにして止めるポケだと思うけど
カビを釘つけにするのは難しいと思うんだ
カビを釘つけにするのは難しいと思うんだ
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 19:29:02 ID:CPCA9pro0
釘付けって表現誰が使い出したんだろう
ドサイドンは見せ合う時点で案外繰り出せそうな奴が少ないことがよくあるから困る
ドサイドンは見せ合う時点で案外繰り出せそうな奴が少ないことがよくあるから困る
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 19:32:26 ID:gwHLnjKt0
あいすんじゃねーの
概念的には千里とかたまがスタイルのラグスレで言ってた気がする
概念的には千里とかたまがスタイルのラグスレで言ってた気がする
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 19:33:01 ID:RaB0gppuP
金銀時代から使われてましたが^^;
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 19:34:29 ID:gwHLnjKt0
なんと恥ずかしいｗ
さらしといてくれｗｗ
さらしといてくれｗｗ
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 20:26:32 ID:d9OjhrT20
ＤＳ時代になってから誕生した対戦用語って何かあるかな
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 20:50:44 ID:u1skJUQ5i
結局ドサイってどんな型が一番なんだろ？
拘ると結構外ししちゃう
拘ると結構外ししちゃう
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:04:51 ID:m83/e6XVO
ドサイ単体で見たらトリックルーム珠エースなんじゃないかとか思った
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:07:55 ID:NvAB+Svi0
仮想敵ってあった？金銀時代はなかった気がする。
ルビサファからかもしれないけど
ルビサファからかもしれないけど
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:24:35 ID:SeP96ekoO
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:25:42 ID:dPgJF71i0
ここでまさかのクロツグ型
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:41:01 ID:lNwgXAFE0
アムハンはいらんな
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:53:14 ID:Q4uw9Btd0
拘りドサイドン使ってて使いにくいと感じたのは岩技選ぶと相手のドサイドンが飛んでくる
所なんだよな、相手側のドサイドンの基点にされるからきつい
拘り以外でなんかいい道具ないかな
所なんだよな、相手側のドサイドンの基点にされるからきつい
拘り以外でなんかいい道具ないかな
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:53:20 ID:h5ezyTfBQ
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:53:30 ID:yjfacf3B0
あ
ちょっとばかりまともでも編集できなかったらWikiの意味ないですなｗｗ
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:15:07 ID:RMJVq5wl0
wikiが優れているのは編集できるのは新しい・正しい情報に書き換えて改善していけるところ
書いてあることが正確かつ現状に則していれば編集の必要が無い
書いてあることが正確かつ現状に則していれば編集の必要が無い
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:17:35 ID:zYC8w9mf0
教え技追加などで流行、廃れが起こりやすいんだから編集は必然的に多くなる
一部のオフの内輪でのみはやってるようなことまで入れたらもう収集つかね
一部のオフの内輪でのみはやってるようなことまで入れたらもう収集つかね
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:24:06 ID:gwHLnjKt0
もはやブログワロタｗ
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:26:39 ID:O4hr3ydN0
どっちのwikiも新しく出来た上級者(笑)のwikiより遥にマシ
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:29:39 ID:9Q7MXXG70
ぶっちゃけIceのコピペが大好きな紫電が広場脳の役割理論を纏めていくから
同じく広場脳になりつつあるスレ住人が作った半端なwikiは早々に無価値になると思っている
というか現状で無価値
同じく広場脳になりつつあるスレ住人が作った半端なwikiは早々に無価値になると思っている
というか現状で無価値
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:34:31 ID:9Q7MXXG70
俺は広場とStyleは連動して挑発の価値を低く見すぎている気もするがね
たった一例や二例で上級者に感化されてテールﾏﾝｾｰな場所の脳味噌ではあんまり語らないで欲しい
たった一例や二例で上級者に感化されてテールﾏﾝｾｰな場所の脳味噌ではあんまり語らないで欲しい
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:35:41 ID:h5ezyTfBQ
紫電が好きなのはどっちかっつーとunkのコピペ
iceからはかなり参考はしてるがそのままって感じでもない
紫電の育成論の部分は受け売りでゲサロでも書けるだろうが左の考察の部分が新Wiki（笑）との差
iceからはかなり参考はしてるがそのままって感じでもない
紫電の育成論の部分は受け売りでゲサロでも書けるだろうが左の考察の部分が新Wiki（笑）との差
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:39:22 ID:gwHLnjKt0
挑発が低く見られるってのは繰り出してからの挑発は
どうしてもワンタイミング遅れるからでしょ
挑発つかって機能が停止するようなポケはそもそもギャラで相手しなくてもいい
アンコールでさえ火力が上がってる環境だとイラン感じなのに
どうしてもワンタイミング遅れるからでしょ
挑発つかって機能が停止するようなポケはそもそもギャラで相手しなくてもいい
アンコールでさえ火力が上がってる環境だとイラン感じなのに
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:44:46 ID:Q4cTm0V1O
なんだこいつかドサイドン過剰に評価してたのは
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:46:18 ID:m83/e6XVO
まだ受け売りかどうかの判断は無理なんじゃないの？
まぁ受け売りだからなんだって話だけど
つか本人が受け売りって認めてるけど
まぁ受け売りだからなんだって話だけど
つか本人が受け売りって認めてるけど
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:50:16 ID:eesjAcWE0
>>271
このやつらが過小評価し過ぎてただけなんだけどね
このやつらが過小評価し過ぎてただけなんだけどね
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:50:55 ID:/jwUMXUWO
久しぶりに覗いたんだがなんでドサイドンが評価されてるの？
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:51:28 ID:gwHLnjKt0
カビを出汁にできるから
本人が書いてる8割受け売り、2割自作ってのは妥当なところですなｗｗ
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:56:31 ID:lUJk5h+C0
初心者すぎる質問で申し訳ないんだけど、耐久力指数ってどうやって求めるの？
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:57:14 ID:gwHLnjKt0
耐久値の実数値計算してかければいいよ
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:01:16 ID:/jwUMXUWO
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:06:51 ID:gwHLnjKt0
我も昔は冷凍拳がいいと思っていたがロックブラストないドサイドンは有り得ませんなｗ
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:09:33 ID:d9OjhrT20
ドサイドンって素調整はすべきなんだろうか
環境に合わせて適当にすればいいですなｗ
素早さ調整を考察スレで語るのは阿呆としかいいようがないｗｗ
素早さ調整を考察スレで語るのは阿呆としかいいようがないｗｗ
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:12:40 ID:+JlV6mVkO
ここの住人はまともに議論する気が無いから困る
煽り合いを１番楽しんでる気がするわ
高レベル（笑）な議論は外部サイトでやるので困りはしませんね^^;
煽り合いを１番楽しんでる気がするわ
高レベル（笑）な議論は外部サイトでやるので困りはしませんね^^;
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:12:57 ID:lUJk5h+C0
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:14:11 ID:41gZuYzR0
ロックブラスト(笑)
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:16:52 ID:QsQY/+es0
ここのやつらって自分達の対戦環境がそんなにメジャーじゃないこと自覚
してるのかな。広場とか全く見ないで強い人とかごろごろいるんだが。
してるのかな。広場とか全く見ないで強い人とかごろごろいるんだが。
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:20:35 ID:D9a6JQUJ0
自分達が強いと思い込んでるのが見てて一番痛々しい
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:22:23 ID:sku2m6120
このスレもう続けるなよ
耐久指数の計算式分からないとか頭悪いですなｗｗ
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:27:04 ID:Cs1lmEq/0
↑みたいなアオリにやすやす乗っ取られてる時点でオワットル
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:27:44 ID:TFJtk8dE0
俺より強いヤツに会いに行くそれがポケモンマスター
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:30:27 ID:2zh43wfz0
ですな
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:31:58 ID:Sobd0oZT0
＊ただし伝説にグロスにと厨ポケ使いまくりまくりです
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:34:52 ID:qQaCqkZp0
このデフォゲ偽物？
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:37:44 ID:h5ezyTfBQ
実力は本物と同程度
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:40:50 ID:0CzGs9Z/0
このスレテラカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の話題なのかわからねえ
何の話題なのかわからねえ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:44:11 ID:lNwgXAFE0
>>294
自ら勝率を下げるような行為をして楽しい？
自ら勝率を下げるような行為をして楽しい？
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:44:52 ID:jLB3JKKX0
ドサイドンって努力値どういう風に降ります？
迷ってるんですが
迷ってるんですが
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:45:44 ID:Sobd0oZT0
頭使わない戦い方をして勝っても楽しくは無いかな。
勝って当然のメンツで勝ってもね。
勝って当然のメンツで勝ってもね。
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:56:43 ID:lNwgXAFE0
負けても言い訳ができる把握
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:58:44 ID:oUNEtS/Z0
ロックブラスト無いドサイは俺もダメだと思うんだけどもなー
ドサイで技範囲広げる必要がそこまで無いし
サブウェポンそんなに重要なのある？
ドサイで技範囲広げる必要がそこまで無いし
サブウェポンそんなに重要なのある？
新Wikiの要らなさが今日一日ではっきりと分かりましたなｗｗ
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:04:03 ID:jh3MgtW60
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:05:44 ID:Q4uw9Btd0
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:06:23 ID:FqOofjrai
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:10:09 ID:mV1ixFxA0
電気を安定して倒すためだろ
電気ポケは身代わり所持率多いから交代際身代わりとかしてくるし逃げられても火力がでるから
電気ポケは身代わり所持率多いから交代際身代わりとかしてくるし逃げられても火力がでるから
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:11:02 ID:BGH8HHwNO
>>304
ドサイドンの部分は受け売りだからまだいいが
本人の考えた部分は全く参考にならんから…ぶっちゃけ爆笑レベル
ドサイを評価してるとレベル高いみたいな風潮が広場から広がっちゃったから
そこだけパクリの育成論してるorドサイのみ意見を変えたとこが本当に多い
ドサイドンの部分は受け売りだからまだいいが
本人の考えた部分は全く参考にならんから…ぶっちゃけ爆笑レベル
ドサイを評価してるとレベル高いみたいな風潮が広場から広がっちゃったから
そこだけパクリの育成論してるorドサイのみ意見を変えたとこが本当に多い
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:13:47 ID:EEMHZCHm0
ロックブラストなんかエッジと命中変わらないんだから身代わり潰す為以外に無いでしょ
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:14:29 ID:mV1ixFxA0
ドサイというかサイドン自体は前世代から評価されてたけどね
進化して更に評価が上がった。
ロッカ（笑）が主力だったゲサロじゃザコポケモンだったけど
進化して更に評価が上がった。
ロッカ（笑）が主力だったゲサロじゃザコポケモンだったけど
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:20:59 ID:1mZ1JUPtO
前のレスぐらい読みなさい
こんなにドサイは語られるのにゴローニャは語られない不思議
こんなにドサイは語られるのにゴローニャは語られない不思議
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:25:19 ID:ZrmYH8Qw0
>>308
そこは受け売りっていっても広場とかの受け売りというよりあんぐら系の受け売りだけどね。
そこは受け売りっていっても広場とかの受け売りというよりあんぐら系の受け売りだけどね。
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:29:50 ID:gDl9JRPK0
ハチマキドサイなんて等倍で受けたら並耐久のH振りくらいまで一発じゃん
3色パンチ2倍でも一緒だし、物理技なら平気で食らいながら登場できるし
ポケモンサイトの評価とかは読んでないから知らんけど
こんな大振りのハンマーみたいな方向にずば抜けたポケモンなら
何がしか使い道はあるだろうよ
3色パンチ2倍でも一緒だし、物理技なら平気で食らいながら登場できるし
ポケモンサイトの評価とかは読んでないから知らんけど
こんな大振りのハンマーみたいな方向にずば抜けたポケモンなら
何がしか使い道はあるだろうよ
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:33:02 ID:BGH8HHwNO
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:34:57 ID:xSGO/+KJ0
お前らポケモン界に詳しいな
どうやって情報収集してるんだ？
どうやって情報収集してるんだ？
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:36:27 ID:ZrmYH8Qw0
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:38:23 ID:neA9VRL/0
そういえばあんぐらがコミケで出してるポケフリークの内容ってどうなんだろう
読んでみたいが会場行かないから手に入らんのだよなぁ
読んでみたいが会場行かないから手に入らんのだよなぁ
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:43:01 ID:BGH8HHwNO
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:44:24 ID:9KNh/0LU0
おいおいあんぐらの話は余所でやってくれよ
あんぐらとか論外レベルですなｗｗｗ
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:46:02 ID:ZrmYH8Qw0
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:46:09 ID:EMCkEqZLO
あんぐらは身内メタに走りすぎてる
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:54:15 ID:4ivUWWc9P
身内で対戦するんだから身内メタは当たり前だろ
外部とやるときはきちんとメタに合わせてる
外部とやるときはきちんとメタに合わせてる
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:56:11 ID:BGH8HHwNO
>>321
人の話を聞けよｗ
いかれっこは対戦してればロッカドサイも使うって言ってるの
まあ皆分かってる通りあんぐらはレベル低い身内対戦なんだが
そこまで広範に活動してないのになんであんぐらの受け売りって発想が出てくるんだ？
>>317
参考にはならないよ
ハピグライ最強とか書いてあるような本だし
人の話を聞けよｗ
いかれっこは対戦してればロッカドサイも使うって言ってるの
まあ皆分かってる通りあんぐらはレベル低い身内対戦なんだが
そこまで広範に活動してないのになんであんぐらの受け売りって発想が出てくるんだ？
>>317
参考にはならないよ
ハピグライ最強とか書いてあるような本だし
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 01:00:37 ID:ZrmYH8Qw0
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 01:16:32 ID:uJ57bVR/0
ここでプラントジュカインについて
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 01:22:25 ID:JXfs0HNT0
ここでおみとおしをどうやって生かすかについて
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 01:29:05 ID:myeCtkBt0
ジュカインって使えんのか
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 01:31:46 ID:fiXABOjm0
リフストとか強いと思うけど、タイプ的に使いにくいのかそんなに見ない。
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 01:32:49 ID:xSGO/+KJ0
やどみがとかがむしゃらとかカウンターとかうざいけど交替で出す機会がないのがな
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 03:32:54 ID:Hv9PHCiT0
>>304のブログ情報の取捨がちゃんとできればどこよりも参考になる
あんぐらの連中はキチガイみたいに身代わりが好きで、それに対抗して毒々も大好きだが
その点以外は環境の本質をよく捉えている
ルビー以降のポケモンは小奇麗な机上理論でまとまるようなものではなく、やつらがやってるようなもっと泥臭いものだ
あんぐらの連中はキチガイみたいに身代わりが好きで、それに対抗して毒々も大好きだが
その点以外は環境の本質をよく捉えている
ルビー以降のポケモンは小奇麗な机上理論でまとまるようなものではなく、やつらがやってるようなもっと泥臭いものだ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 03:43:23 ID:JqRKizFT0
ジュカインはほぼ先発か死に出し限定になるが大抵1匹は狩ってくれる点は優秀
一般的に後出しして有利なケースは水技読みくらいだが、一撃死しない相手にも新緑リフスト狙いで出せる
俺的には先発ならタスキ、それ以外なら身代わりリフストが使いやすい
一般的に後出しして有利なケースは水技読みくらいだが、一撃死しない相手にも新緑リフスト狙いで出せる
俺的には先発ならタスキ、それ以外なら身代わりリフストが使いやすい
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 03:49:17 ID:1/s1oI/70
>>328
そこそこ強いが先発か死に出し専用みたいな感じ
襷我武者羅+石化orカウンター→新緑リフストが出来れば強いが草半減が多いのが現実
我武者羅石化で倒せた場合相手は先制技持ちを出さざるを得ないから選択を絞れる意味でも優秀
砂霰の天候パーティと極端に相性悪いのがちょっとアレだけど
そこそこ強いが先発か死に出し専用みたいな感じ
襷我武者羅+石化orカウンター→新緑リフストが出来れば強いが草半減が多いのが現実
我武者羅石化で倒せた場合相手は先制技持ちを出さざるを得ないから選択を絞れる意味でも優秀
砂霰の天候パーティと極端に相性悪いのがちょっとアレだけど
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 06:07:04 ID:RAKkSGEoO
>>331
これが信者ですか
これが信者ですか
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 07:17:18 ID:4waZz4Gl0
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 07:30:44 ID:lFp4wPcpO
あんぐらは信者とアンチしかいないな
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 07:55:26 ID:zRMSR9lw0
>>331
＞ルビー以降のポケモンは小奇麗な机上理論でまとまるようなものではなく、やつらがやってるようなもっと泥臭いものだ
これはその通りだけどここは机上論さえ完成していない奴らの集る
ところだから理解されないと思う。
カビゴンが特殊受けで高火力とか言ってるところだからな。
＞ルビー以降のポケモンは小奇麗な机上理論でまとまるようなものではなく、やつらがやってるようなもっと泥臭いものだ
これはその通りだけどここは机上論さえ完成していない奴らの集る
ところだから理解されないと思う。
カビゴンが特殊受けで高火力とか言ってるところだからな。
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 08:57:53 ID:AG3lU1P40
いや、このスレ民全員が痛いだろｗ
お前らの中に高学歴いる？
お前らの中に高学歴いる？
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 09:05:38 ID:FtDbVUP/0
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 09:25:01 ID:Uijg35K7O
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 09:38:58 ID:51kyCdRk0
このスレ住民はみんな低学歴ですよ？＾＾
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 09:40:07 ID:AG3lU1P40
お前ら東大相手に喧嘩売ってんの？
勉強なんて役に立たない（キリッ）ですかｗ
勉強なんて役に立たない（キリッ）ですかｗ
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 09:50:46 ID:7jRC6ZNo0
これが夏だ
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 09:55:26 ID:lFp4wPcpO
あんぐらで比較的高学歴なやつが公式大会で結果出してるのは事実
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 10:25:59 ID:j8eCeuwU0
ただしダブルに限る
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 11:11:15 ID:hytAUGvK0
このスレのやつらにあんぐら本読ませて感想が聞きたい。
桂馬ンダとノイコウとミロカロスが入ったパとか見たら発狂するんじゃないかｗｗ
桂馬ンダとノイコウとミロカロスが入ったパとか見たら発狂するんじゃないかｗｗ
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 11:15:19 ID:toykPMlp0
桂馬ンダはまだマシだと思うんだが
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 11:29:04 ID:lZGnAyqi0
学歴とポケモンの腕(ゲームの腕)ってなんか関係するの？
せいぜいループ(笑)ぐらいだと思うんだが
せいぜいループ(笑)ぐらいだと思うんだが
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 11:32:53 ID:dnzm0EcI0
もはや全然ポケモンの考察なんてしてないな
デリバードの考察でもしようぜ
デリバードの考察でもしようぜ
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 11:47:21 ID:xSGO/+KJ0
デリバードを一瞬真面目に考えてみたが種族値も技も実に恵まれない
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:20:15 ID:pugksF7L0
ループなんて中学生にも出来るだろ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:23:30 ID:8P5UsIMzO
デリバードは何とあのフリーザと同じタイプ!!
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:26:47 ID:1mZ1JUPtO
フリーザと言えば心眼零度
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:30:11 ID:E36WMHC4O
あの痛いブログ含め耐久スカーフってのが流行ってるらしいけど実際どうなんだ？
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:31:10 ID:xSGO/+KJ0
耐久スカーフの定義から始めようか
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:32:43 ID:sRhMXraE0
>>337
言ってることは理解はするけど
それはあくまでメタの話でメタに傾倒して一般論から反れたなら
それは掲示板で話すような話じゃないんだよ
掲示板に書きこんでるやつ全員が同じメタ環境なのはありえんから
言ってることは理解はするけど
それはあくまでメタの話でメタに傾倒して一般論から反れたなら
それは掲示板で話すような話じゃないんだよ
掲示板に書きこんでるやつ全員が同じメタ環境なのはありえんから
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:38:32 ID:lFp4wPcpO
一般論の定義がポケモンは難しい
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:42:05 ID:sRhMXraE0
役割はほぼ一定だと思うんだけど
役割アレルギーの人にぎゃーすか言われそうだけど
あれ技と数字、タイプ相性だけで言える話だから
役割アレルギーの人にぎゃーすか言われそうだけど
あれ技と数字、タイプ相性だけで言える話だから
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:47:34 ID:lFp4wPcpO
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:57:06 ID:sRhMXraE0
>>359
役割ってハッサムはギャラに勝てないとかそういう話ですよ？
環境ごとにメタ考えるのは別にかまわんけど
あくまでそういう下地があった上での話でしょ
例えばギャラをハッサムのしぜんのめぐみソクノで倒そうとするのは
明らかに外れた発想なんだよね
普通はメタがどうこう以前に、ハッサム自体の存在を考えるような話だから
こういう発想がないから耐久スカーフだとかよく分からんのが生まれる
桂馬ンダとかはメタ環境としては理解できるけど
アングラの上と下の差は多分このへんでしょ？
下地がないのにメタに走るからアホな結論がでるだけ
役割ってハッサムはギャラに勝てないとかそういう話ですよ？
環境ごとにメタ考えるのは別にかまわんけど
あくまでそういう下地があった上での話でしょ
例えばギャラをハッサムのしぜんのめぐみソクノで倒そうとするのは
明らかに外れた発想なんだよね
普通はメタがどうこう以前に、ハッサム自体の存在を考えるような話だから
こういう発想がないから耐久スカーフだとかよく分からんのが生まれる
桂馬ンダとかはメタ環境としては理解できるけど
アングラの上と下の差は多分このへんでしょ？
下地がないのにメタに走るからアホな結論がでるだけ
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 13:03:44 ID:lFp4wPcpO
めぐみでギャラドス倒すのは具体例にしても流石にいきすぎだろwww
俺ん中じゃそれぐらいになると、一般論じゃなくて一般常識に分類してたわ
噛み合わなくてすまんな
俺ん中じゃそれぐらいになると、一般論じゃなくて一般常識に分類してたわ
噛み合わなくてすまんな
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 13:10:36 ID:sRhMXraE0
>>361
極端な例だしてすまんなｗ
まあ意表をつくとか言ってる構成はこういうのが多いよ
環境的には技自体も増えて火力も上がってるから
役割も比較的安定だとかそういうレベルになってきてるとは思うけど
下地として役割の大切さはまあ変わらんと思うよ
一般常識レベルにはいってるのならそれでいいんだけどｗ
そっちをあんまり考えず、メタに傾倒すると
突き抜けてるケースが結構多いと思うんだよね
極端な例だしてすまんなｗ
まあ意表をつくとか言ってる構成はこういうのが多いよ
環境的には技自体も増えて火力も上がってるから
役割も比較的安定だとかそういうレベルになってきてるとは思うけど
下地として役割の大切さはまあ変わらんと思うよ
一般常識レベルにはいってるのならそれでいいんだけどｗ
そっちをあんまり考えず、メタに傾倒すると
突き抜けてるケースが結構多いと思うんだよね
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 13:14:59 ID:lFp4wPcpO
いわゆる本来の役割を失う調整振りが嫌いってことだよな？
それは激しく同意する。
本来の役割を保つメタ調整振りの仕方紹介するところって少ないから、俺はあんぐら本とか好きだな。
それは激しく同意する。
本来の役割を保つメタ調整振りの仕方紹介するところって少ないから、俺はあんぐら本とか好きだな。
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 13:17:20 ID:51kyCdRk0
>>354
知らない奴いたんだ＾＾
知らない奴いたんだ＾＾
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 13:23:02 ID:UCdlQOBHQ
>>304がレベル高いとか・・・・・・
>>258や>>263とは比べようもないゴミレベルなんだがｗ
ほたるのブログとかの方がまだマシ
あんぐらがどうかは知らんけど>>304から参考にしてるようじゃ終わってるよ
メタは大事だろうがそれこそ身内以外には参考にならない話だよね
66かなんかと勘違いしてるようにも思える
>>258や>>263とは比べようもないゴミレベルなんだがｗ
ほたるのブログとかの方がまだマシ
あんぐらがどうかは知らんけど>>304から参考にしてるようじゃ終わってるよ
メタは大事だろうがそれこそ身内以外には参考にならない話だよね
66かなんかと勘違いしてるようにも思える
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 13:24:24 ID:4waZz4Gl0
あんぐらって本来の役割すら知らないで本書いてるじゃん
グライオンがほとんど物理受けれるとかさ
信者とかアンチとかうるせーけど客観的に見て奴らの役割の知識は足らん
別に役割に傾倒する必要もないけどな
グライオンがほとんど物理受けれるとかさ
信者とかアンチとかうるせーけど客観的に見て奴らの役割の知識は足らん
別に役割に傾倒する必要もないけどな
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 13:24:31 ID:sRhMXraE0
>>363
基本的にどういうアプローチをしてもそういう結論にはなると思うんだけどね
実戦実践からはいるより、役割から考えた方がまあ考えやすいんでないのってだけの話です
個人的にはメタ振りはメタ以外にどんどん弱くなるし、そもめんどいから極力避けたいってのはあるけどｗ
読み物としてはおもしろいと思うんだけども
まあ局所で勝率上げるならどうしても必要になるんだけどね
基本的にどういうアプローチをしてもそういう結論にはなると思うんだけどね
実戦実践からはいるより、役割から考えた方がまあ考えやすいんでないのってだけの話です
個人的にはメタ振りはメタ以外にどんどん弱くなるし、そもめんどいから極力避けたいってのはあるけどｗ
読み物としてはおもしろいと思うんだけども
まあ局所で勝率上げるならどうしても必要になるんだけどね
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 13:46:29 ID:neA9VRL/0
メタの張り合いで面白かったのはやっぱりリーグ2004～コランダムかな
DS環境になってからああいう応酬が無いのが少し寂しい
というGBA時代の思考が今も強く根付いているのがあんぐらのような気がする
確かにGBA対戦は良かったけど
DS環境になってからああいう応酬が無いのが少し寂しい
というGBA時代の思考が今も強く根付いているのがあんぐらのような気がする
確かにGBA対戦は良かったけど
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 14:12:20 ID:zailzmFHO
リアポケ決勝リーグの「見せ合いあり個体変更可」みたいなローカル変則ルールならピンポイントメタはかなり有効なんだけどな。
一般的なルールでは通用しないだろうけどあそこはメタに関してはレベル高いと思う(あくまでも決勝リーグ)
そういうルールだと幅が広すぎて考察しようがないんだけどね
一般的なルールでは通用しないだろうけどあそこはメタに関してはレベル高いと思う(あくまでも決勝リーグ)
そういうルールだと幅が広すぎて考察しようがないんだけどね
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 14:18:05 ID:hytAUGvK0
>>258>>263はレベルがどうっていうか環境がここの住人とぴったりだから
違和感を覚えないだけだな。
>>263とかラグラージはエッジに合わせて半減で出すことを想定してるのに
グライオンは地震に合わせて出すことを想定しないで、ラグラージの方が
いいって言ってるし。
違和感を覚えないだけだな。
>>263とかラグラージはエッジに合わせて半減で出すことを想定してるのに
グライオンは地震に合わせて出すことを想定しないで、ラグラージの方が
いいって言ってるし。
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 14:23:59 ID:r/GJ30600
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 14:30:58 ID:hytAUGvK0
>>371
ラグラージが交換読みに勝ってグライオンが交換読みで負けた前提
で書いてあることを突っ込んでるんだ。
両方とも同時に交換読みで勝つか負けるかした場合も書いてもらわないと、結論
ありきで考察とは思えない。
ラグラージが交換読みに勝ってグライオンが交換読みで負けた前提
で書いてあることを突っ込んでるんだ。
両方とも同時に交換読みで勝つか負けるかした場合も書いてもらわないと、結論
ありきで考察とは思えない。
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 15:25:17 ID:UCdlQOBHQ
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 17:45:38 ID:myeCtkBt0
以下エンペルトについて
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 17:57:40 ID:M5nbetue0
良タイプの癖して、キングドラやカブトプスすら止められない只の屑ポケか。
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 18:04:33 ID:lZGnAyqi0
なんかもったいないよな
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 18:05:18 ID:7yuY3rz0O
爆発できたら強いのに
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 18:07:15 ID:8P5UsIMzO
高速みがヤタって強いの？
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 18:08:15 ID:uJRs8vLF0
サルとめられないのが痛すぎる
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 18:56:45 ID:Ro2BROlC0
サルなんか止められないポケモンの方が多いのにエンペルトでサルとか何考えてんの
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 19:09:44 ID:3AltzNqD0
インファを持ってない猿なんて全然見かけない
草結びやめざ氷やエッジを持たない猿はたくさんいるけど
草結びやめざ氷やエッジを持たない猿はたくさんいるけど
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 19:16:35 ID:lZGnAyqi0
猿が使われる理由がそれだからだろ
高速身がヤタとか使っても先生多い現状では微妙にしかみえないのがなぁ
高速身がヤタとか使っても先生多い現状では微妙にしかみえないのがなぁ
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 19:19:46 ID:MZdI8TXl0
マッハパンチと真空波以外の先制技は半減できるから激流発動した状態でも案外耐える
マッハパンチとか真空波なんて誰も使いませんなｗ
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 19:54:59 ID:gDl9JRPK0
高速移動1段バトンで暴れられるポケモンて何がいるかな
無償でバトンまでは高確率で組み立てられるんだが後が続かん
ステロまで撒く余裕はないし…
ＨＡ振りの根性ヘラとかフルアタグロスとかが
高速移動無償バトンで登場したらお前ら怖い？
無償でバトンまでは高確率で組み立てられるんだが後が続かん
ステロまで撒く余裕はないし…
ＨＡ振りの根性ヘラとかフルアタグロスとかが
高速移動無償バトンで登場したらお前ら怖い？
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 20:11:30 ID:4YzI5Ic20
以下めざ氷ライコウの持ち物について
やたら珠が推されてるような気がするがガブリマンダ一撃にするのってそんなに大切なのか？
ラム持たせてゲンガーキッスあたりに安全に瞑想したほうがよくないか？
やたら珠が推されてるような気がするがガブリマンダ一撃にするのってそんなに大切なのか？
ラム持たせてゲンガーキッスあたりに安全に瞑想したほうがよくないか？
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 20:14:07 ID:myeCtkBt0
珠瞑想と聞くとフーディンって感じだがこれからはライコウになるのか・・
早目に決定力出したいから珠でいいと思うけど
早目に決定力出したいから珠でいいと思うけど
HPを削るのはまずいだろう
残飯か雷プレート辺りですなｗ
我は前者を推すが
残飯か雷プレート辺りですなｗ
我は前者を推すが
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 20:27:00 ID:1mZ1JUPtO
>>386
流れぶち切りすぎだろ
流れぶち切りすぎだろ
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 20:37:48 ID:mV1ixFxA0
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 20:41:11 ID:4waZz4Gl0
別にライコウは珠要らんかなと俺は思うけど
基本2ウェポンだからなー
つうか瞑想の時点でｒｙ
基本2ウェポンだからなー
つうか瞑想の時点でｒｙ
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 20:57:57 ID:ouWnkmc+0
根性鉢巻ヘラが根性発動した状態でHPほぼMAXで高速移動バトンで出てきたら
あ、こりゃ終わったかなって思う
あ、こりゃ終わったかなって思う
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 21:10:14 ID:4waZz4Gl0
鉢巻なら高速したって流せるから別にって感じだが
珠根性とかチイラ高速だったらアレなんだけどさ
珠根性とかチイラ高速だったらアレなんだけどさ
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 21:43:47 ID:KfoAjK2SO
>>385
アルセウス
アルセウス
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 23:09:12 ID:Hv9PHCiT0
ねむカゴライコウを使ったらうんこすぎてちんこがちぎれた
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 23:18:59 ID:sv1JOBIh0
やったぁ！
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 23:23:37 ID:JXfs0HNT0
最近テッカニン使って見たが、意外とバトンは決まるな
バトン先が2,3回出落ちしたりもしたけどw
バトン先が2,3回出落ちしたりもしたけどw
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 00:14:18 ID:dfKDyAu60
それ決まってねえから
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 00:18:37 ID:DUEBnb3J0
鉄火のバトン先はエンペグロスあたりが無難、ギャラもいけるか
リングマかヘラクロスあたりは夢
リングマかヘラクロスあたりは夢
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 01:36:52 ID:w5z7nsnN0
最近桜火バトンを全く見ないな
まあ昔から見なかったけど
まあ昔から見なかったけど
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 01:39:57 ID:UjZ0AAF20
無限とどにつながれて何もできなくてワロタｗ
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 03:58:06 ID:7yUi+69zO
タイプ的にはテッカと相性いいのはラグだと思うんだがな
バトンつないでも微妙だが
バトンつないでも微妙だが
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 04:29:08 ID:cbKN6E2K0
ぶっちゃけ打たれ弱いし等倍で押されると思うんだがな
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 04:40:32 ID:7yUi+69zO
打たれ弱いかい？
どのくらいの耐久欲しいの
どのくらいの耐久欲しいの
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 06:24:39 ID:cbKN6E2K0
鉄火がだよ
タイプ相性気にする必要そこまでないと思うと思ってたけどそうでもない気がしてきた
タイプ相性気にする必要そこまでないと思うと思ってたけどそうでもない気がしてきた
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 09:15:44 ID:DUEBnb3J0
まもる→バトンにする奴に耐久いるのか？
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 09:39:01 ID:0FtQiVXQO
バトン先選びにくいってことじゃないの
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 09:48:44 ID:ksScGZbRO
バトン先を瞬殺されて最後の方で死にかけのテッカニンだけが残るのって良く見るよな
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 10:14:51 ID:M4VpsqBhO
wikiのギャラドスに眠るカゴとアクアテール追加しといて
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 10:20:59 ID:QYGYB7Gf0
スイクンが交代読みでジュカインに冷凍ヒットさせて、ジュカインのＨＰを残飯込みで70％程削った
スイクンはＨＢ、残飯持ち、3％程削れてる、控えは舞無しマンダとバレ無しグロス、スイクンの身代わりは出ていない
ジュカインの技は身代わり、相手の控えは25％程削れてる冷凍持ちグロスが割れてる
以上までの情報の時、次ターン、お前らがスイクンサイドならどうする？
スイクンはＨＢ、残飯持ち、3％程削れてる、控えは舞無しマンダとバレ無しグロス、スイクンの身代わりは出ていない
ジュカインの技は身代わり、相手の控えは25％程削れてる冷凍持ちグロスが割れてる
以上までの情報の時、次ターン、お前らがスイクンサイドならどうする？
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 10:44:26 ID:SWlETcsFP
冷凍ビーム(or吼える)
マンダかグロスがスカーフなら交代
マンダかグロスがスカーフなら交代
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 11:00:01 ID:bqUEzeZKO
>>409
自分でやれカス
自分でやれカス
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 11:55:20 ID:uRv7Nbuo0
釘づけなんて役割初めて聞いたわ
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 12:28:16 ID:cbKN6E2K0
相手が残り2体でスイクンがグロスより速いならスイクン温存かな
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 12:46:10 ID:87y3dywv0
アクアテールで確定数変わる相手がいるか知らんけど
外す可能性が出るわりに期待値は1しか変わらず舞って先制とれるのに怯み効果も無くなるアクアテールはなぁ
外す可能性が出るわりに期待値は1しか変わらず舞って先制とれるのに怯み効果も無くなるアクアテールはなぁ
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 12:52:08 ID:bPpnxGV1O
命中100未満の確は確じゃない
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 12:55:05 ID:dfKDyAu60
確定数はダメージの尺度だろｗ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 12:58:18 ID:k0J+ACIQ0
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:03:51 ID:dfKDyAu60
釘つけは役割じゃないよｗ
どっちかというと状態だろう
どっちかというと状態だろう
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:06:27 ID:fa6kz8zg0
だよな
あれを役割と呼ぶスタイルもあるのかって考えちまったじゃないか
あれを役割と呼ぶスタイルもあるのかって考えちまったじゃないか
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:13:21 ID:DUEBnb3J0
ひかりのこなを持たれるだけで全ては運gになる、流星群外すとかそんな事もあります
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:23:52 ID:KWTA9irq0
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:30:38 ID:dfKDyAu60
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:34:24 ID:k0J+ACIQ0
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 14:10:56 ID:bqUEzeZKO
役割理論の所に釘づけが追加されてるけどな
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 14:19:28 ID:dfKDyAu60
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 14:30:22 ID:bqUEzeZKO
wikiに決まってるだろ
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 15:04:13 ID:dfKDyAu60
>>427
wikiとか間違った知識の巣窟だからどーでもいいです
新の方でも本質的には変わらんし
まあ釘つけはとりあえず役割じゃないよ
上にも書いたけど持てない状態だから
役割持たれると面倒なポケを繰り出させずに止めるための手段
役割破壊も間接的役割破壊も決定力を出すための手段
違いは自分がそのまま恩恵を受けるか、他が恩恵を受けるか
wikiとか間違った知識の巣窟だからどーでもいいです
新の方でも本質的には変わらんし
まあ釘つけはとりあえず役割じゃないよ
上にも書いたけど持てない状態だから
役割持たれると面倒なポケを繰り出させずに止めるための手段
役割破壊も間接的役割破壊も決定力を出すための手段
違いは自分がそのまま恩恵を受けるか、他が恩恵を受けるか
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 15:06:13 ID:DjOasHvBO
釘付けは役割じゃないよなあ
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 15:15:00 ID:k0J+ACIQ0
そんな面倒に考えんでも
役割破壊は読んで字のごとく役割を破壊することだよ
役割を破壊するということは相手の役割がなくなるということであり
実際に当てて相手を倒す必要はないということが分かってない奴もいるがね
役割破壊は読んで字のごとく役割を破壊することだよ
役割を破壊するということは相手の役割がなくなるということであり
実際に当てて相手を倒す必要はないということが分かってない奴もいるがね
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 15:32:54 ID:Jn6uGvyD0
釘付けなんて意識しなくても普通に起こること。
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 15:40:10 ID:Ln69w6+P0
同意しかねる
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 15:43:56 ID:4h0Kic3cQ
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 15:45:42 ID:164o7JmJ0
また電話か？
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:11:48 ID:6CBjHrtm0
非拘りのグロスでもバレッドなくていいよね？
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:13:45 ID:DUEBnb3J0
高速移動グロスでもない限りバレットは欲しいような
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:18:51 ID:87y3dywv0
バレッド削るくらいならコメット削る
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:25:36 ID:6CBjHrtm0
>>437
何それネタグロスでも作るの？ｗ
何それネタグロスでも作るの？ｗ
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:27:17 ID:164o7JmJ0
なんだこいつ
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:27:22 ID:Ln69w6+P0
寧ろバレットが必要なグロスなんて存在するのか
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:38:47 ID:wgg3omGV0
バレット無しグロスとかどう考えてもネタ
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:40:53 ID:k2jyERXiO
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:41:05 ID:XewlnoNa0
グロスとかネタポケ使ってる奴いんのかｗｗｗｗ
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:42:43 ID:NudiTSAd0
あり派となし派で技構成書けばいいじゃない
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:34:55 ID:4h0Kic3cQ
バレットグロス（笑）
あんたらグロスを何のためのパーティにいれるのか分かってるのか？
コメットの決定力を抜いたら役割持てないグロスを採用しても負担になるだけで邪魔だ
バレットなんかあっても相手のサンダーラグラージが喜んで出てくるだけなんだが
打ち逃げで崩すしかないから道具もほぼ鉢巻1択ですなｗ
コメットの決定力を抜いたら役割持てないグロスを採用しても負担になるだけで邪魔だ
バレットなんかあっても相手のサンダーラグラージが喜んで出てくるだけなんだが
打ち逃げで崩すしかないから道具もほぼ鉢巻1択ですなｗ
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:47:18 ID:UjZ0AAF20
なんかどこかに書いてあった文章の丸写しだな
ほかにもオッカとかメタルコートとかあるでしょう
ほかにもオッカとかメタルコートとかあるでしょう
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:47:39 ID:Jn6uGvyD0
コメットなんかあっても相手のサンダーラグラージが喜んで出てくるだけなんだが
鉢巻なら思念
鉢巻なら思念
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:48:53 ID:w7ervegg0
スカーフグロスならバレットいらんだろうし
そんなもん好みだろ
そんなもん好みだろ
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:51:47 ID:xT7xJNzKO
お前らって相手が都合よく受けポケいる前提だよな
66でもやってんのか？
66でもやってんのか？
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:55:01 ID:XewlnoNa0
グロスが役割持てないとかバロスｗｗｗｗ
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:55:52 ID:/TSF8pj8O
いなかったらそれだけでこっちの勝ち確定
そんな雑魚との対戦を語る意味あんの？
自分の実力の直前で線引きして、「まあ俺ラインまでは当てはまらないかな」などと考えるようじゃ
運任せな駄トレーナーからは卒業できんぜ
言っちゃ悪いがここ(に限らずどこでもそうだが)の人間はみーんなそうだ
ポケモン単体を語る上で仮想敵がいない、つまり
「相手が何出してくるかわからない」と考えてる時点でアウトだからよ
しかしな、１個そのハードル越えれたらポケモンは本当に面白いと思うよ ぉーん
そんな雑魚との対戦を語る意味あんの？
自分の実力の直前で線引きして、「まあ俺ラインまでは当てはまらないかな」などと考えるようじゃ
運任せな駄トレーナーからは卒業できんぜ
言っちゃ悪いがここ(に限らずどこでもそうだが)の人間はみーんなそうだ
ポケモン単体を語る上で仮想敵がいない、つまり
「相手が何出してくるかわからない」と考えてる時点でアウトだからよ
しかしな、１個そのハードル越えれたらポケモンは本当に面白いと思うよ ぉーん
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:57:57 ID:TRiQ0jGw0
しかしここの住人はみんな同じポケモンしか使っていないのであった。
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:57:58 ID:0FtQiVXQO
コメットのないグロスは真面目な話採用する価値があるとは思えないし、打ち逃げで崩していくスタイルも正しい
けど終盤の対峙で力を発揮するバレットには一応採用する価値はあるだろうし、アイテムの選択肢には役割の範囲を拡大するためのスカーフだってあるし
まぁデフォゲはいいや
けど終盤の対峙で力を発揮するバレットには一応採用する価値はあるだろうし、アイテムの選択肢には役割の範囲を拡大するためのスカーフだってあるし
まぁデフォゲはいいや
>>447
どこのまる写しだ？ｗ
ミロカロス程度にも余裕で受けられるレベルの決定力しかないゴミグロスに価値はないよ
役割を持てず抜き性能も低く積み技等もないから打ち逃げの決定力を最大まで高めるのは当然のことだ
>>448
思念とか全く数値が足りませんなｗ
サブで採用するのは構わんが、一番決定力の高い技をメインに据えるのは当然なんだがｗｗ
>>451
草単とかに役割持てても意味がない
>>454
役割を持たせる方向でスカーフは正しいがスカーフグロスが入るパーティの方が間違ってるとしか思えん
どこのまる写しだ？ｗ
ミロカロス程度にも余裕で受けられるレベルの決定力しかないゴミグロスに価値はないよ
役割を持てず抜き性能も低く積み技等もないから打ち逃げの決定力を最大まで高めるのは当然のことだ
>>448
思念とか全く数値が足りませんなｗ
サブで採用するのは構わんが、一番決定力の高い技をメインに据えるのは当然なんだがｗｗ
>>451
草単とかに役割持てても意味がない
>>454
役割を持たせる方向でスカーフは正しいがスカーフグロスが入るパーティの方が間違ってるとしか思えん
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:05:57 ID:k0J+ACIQ0
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:06:54 ID:Jn6uGvyD0
>>455
相変わらずの馬鹿で安心した＾＾
相変わらずの馬鹿で安心した＾＾
ここまでいってまだコメット抜いてバレットとか思う輩には是非理由をお聞かせ願いたい
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:09:17 ID:AqFpjhIH0
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:12:39 ID:k0J+ACIQ0
>>459
お前馬鹿だろ
交換したとき相手が勝手に撃っててラッキーってなるのが先制技なんだよ
そうならないように使ったら結局技3個で戦うだけのクズポケ
終盤がどうたらも最近よく聞くがそれ1個割くようなもんじゃないんだよ
それならそうしなくていいパーティにした方が総合力が断然アップするし
そもそもメタグロスは長生きするポケモンじゃない
お前馬鹿だろ
交換したとき相手が勝手に撃っててラッキーってなるのが先制技なんだよ
そうならないように使ったら結局技3個で戦うだけのクズポケ
終盤がどうたらも最近よく聞くがそれ1個割くようなもんじゃないんだよ
それならそうしなくていいパーティにした方が総合力が断然アップするし
そもそもメタグロスは長生きするポケモンじゃない
コメットだと思って交代してバレットだったら負担が軽くて嬉しいってだけの話だ
拘りコメットなら読み外して半減で受けられても蓄積ダメージが全然違う
ポケモン以前の問題の輩が多すぎる気がするよｗ
拘りコメットなら読み外して半減で受けられても蓄積ダメージが全然違う
ポケモン以前の問題の輩が多すぎる気がするよｗ
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:17:43 ID:AqFpjhIH0
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:18:54 ID:gEu6S8hN0
素直にコメットバレットで殺されてくれる相手もそうそうおらんわねぇ
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:23:53 ID:k0J+ACIQ0
>>460
技3つじゃ崩せない相手が増えてるから
崩した後に使う前提の技を先に入れるとかおかしいでしょ
ていうかメタグロスみたいなエースポケもんが長生きしないのが当たり前だし
終盤まで置いとくのはそれ以下の幼児のプレイングだぞ
それならメタグロスなんて選ぶ必要がない
技3つじゃ崩せない相手が増えてるから
崩した後に使う前提の技を先に入れるとかおかしいでしょ
ていうかメタグロスみたいなエースポケもんが長生きしないのが当たり前だし
終盤まで置いとくのはそれ以下の幼児のプレイングだぞ
それならメタグロスなんて選ぶ必要がない
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:27:38 ID:0FtQiVXQO
長生きしないかどうかはともかくあまり役割持てる方ではないな
>>460
論外ではないが採用する価値はなくもないというだけの話で
ぶっちゃけ優先度は俺の中でもあまり高くない
ただ、技枠にそこまで猶予がないわけじゃないから
プレート持たせるなら打ち合い重視で選択肢に入る
>>460
論外ではないが採用する価値はなくもないというだけの話で
ぶっちゃけ優先度は俺の中でもあまり高くない
ただ、技枠にそこまで猶予がないわけじゃないから
プレート持たせるなら打ち合い重視で選択肢に入る
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:27:52 ID:AqFpjhIH0
>>464
流星群受けるためにちょっとは長生きさせない？
最後までとっといたりはしないけど、そんなに早死にばっかりさせたんじゃ
鋼ポケがもったいない気がするんだけど。
それぐらいのタイミングで出すとバレット一撃で倒せるポケモンが相手に
いることが結構ある。
流星群受けるためにちょっとは長生きさせない？
最後までとっといたりはしないけど、そんなに早死にばっかりさせたんじゃ
鋼ポケがもったいない気がするんだけど。
それぐらいのタイミングで出すとバレット一撃で倒せるポケモンが相手に
いることが結構ある。
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:28:01 ID:TgqNmOf10
グロスが役割持てないｸｿﾜﾛﾀ
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:29:42 ID:0FtQiVXQO
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:34:15 ID:qci2RPBn0
まあお前らほっとけよ
わざわざ先制技ないグロスを出してくれるって言うんだからありがたいじゃないか
わざわざ先制技ないグロスを出してくれるって言うんだからありがたいじゃないか
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:39:38 ID:/TSF8pj8O
わざわざバレットしてくれるとかありがたいです＾＾
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:44:19 ID:6CBjHrtm0
役割理論理解できてなくて
サイクル回せない奴だとバレットあった方が強く感じるんじゃね？
上手い奴のバレなし＞上手いやつのバレあり＞下手のバレあり＞下手のバレなし みたいな感じ
サイクル回せない奴だとバレットあった方が強く感じるんじゃね？
上手い奴のバレなし＞上手いやつのバレあり＞下手のバレあり＞下手のバレなし みたいな感じ
終盤生き残ってても抜き性能を発揮できるわけじゃないから多少強引にでも中盤繰り出して決定力を発揮するんだが
別のポケモンで相手のサイクルを崩して終盤バレットグロスで戦うのと、
拘りグロスで相手のサイクルを崩して終盤スターミー等で抜きにかかるのとどちらが効率いいのか考えてみてくれ
鉢巻ないグロスとか決定力無い（味方に負担をかける）のに役割すら持てないクズポケとしかいいようがないですなｗｗｗ
別のポケモンで相手のサイクルを崩して終盤バレットグロスで戦うのと、
拘りグロスで相手のサイクルを崩して終盤スターミー等で抜きにかかるのとどちらが効率いいのか考えてみてくれ
鉢巻ないグロスとか決定力無い（味方に負担をかける）のに役割すら持てないクズポケとしかいいようがないですなｗｗｗ
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:51:37 ID:Jn6uGvyD0
>>472
それはお前のパでの話
それはお前のパでの話
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:51:53 ID:DUEBnb3J0
拘り装備しなきゃ火力を出せないプレイング自体がry
さっきからずっと聞いてるんだが決定力のないグロスをなんのためにパーティにいれるのかって話だ
ここの住民も大爆発で無駄な1対1交換して喜んでるような輩なのか
ここの住民も大爆発で無駄な1対1交換して喜んでるような輩なのか
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:57:31 ID:kDXh6xeS0
いつも思うけど鉢巻２個欲しい、ヘラクロスに使ってしまう
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:00:35 ID:w5z7nsnN0
火炎玉じゃ嫌？
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:01:47 ID:kDXh6xeS0
一回鉢巻の味を覚えちゃうと・・・
鉢巻2個ほしくなるぐらいでまともな思考ですなｗ
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:06:03 ID:UhOUMmzIO
ここの人ってホントこだわり系好きだよね
別に悪いことじゃないけど
別に悪いことじゃないけど
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:11:58 ID:/TSF8pj8O
スカーフは嫌いだもんっ＞＜
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:17:22 ID:3MVYTVf9P
ハチマキグロスは別にいいけどどう振るの？
まさかASじゃないよな？
まさかASじゃないよな？
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:20:30 ID:Mss1KCHt0
単純に火力が全然ちがうでしょ
さっきのメタグロスの話でも
例えばラグラージがでてくるとわかっていて、地震をうったとして
プレートやオッカだと３確、だけど鉢巻だと２確
相手に負担をかけるのは明らかに鉢巻
さっきのメタグロスの話でも
例えばラグラージがでてくるとわかっていて、地震をうったとして
プレートやオッカだと３確、だけど鉢巻だと２確
相手に負担をかけるのは明らかに鉢巻
AHベースに決まってるだろう
ASとか阿呆すぎるｗｗ
ASとか阿呆すぎるｗｗ
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:24:35 ID:Ln69w6+P0
あれだけ役割役割騒いで自称上級者に占拠されたと思った考察スレなのに
バレット肯定するなんてまるで予想外だった
基本的にPT構築理論上では終盤の打ち合いよりも先にサイクルを崩し
先に崩されない事に比重を置いて構成するのが当たり前で
そうなると試合終盤の打ち合い想定でしか採用価値の無いバレットの優先順位はかなり低いの
そもそもこのスレで「wiki（笑）」って騒いでた人達は打ち合い前提の考察が
主体だった事を叩いていた筈で、ならなんで打ち合い前提のバレットを肯定すんのかって話
まぁグロスの役割はピンポイント読み前提でしか生きない場面が多いから、
必然的にコメット地震以外の攻撃技の有用性はそれほど高くはなくなるんだけど、
それでもバレットよりはまだ他の攻撃技の方が相手を釘付けにする等の使い道がある分
選択する価値は高いと言わざるを得ないわけで
バレット肯定するなんてまるで予想外だった
基本的にPT構築理論上では終盤の打ち合いよりも先にサイクルを崩し
先に崩されない事に比重を置いて構成するのが当たり前で
そうなると試合終盤の打ち合い想定でしか採用価値の無いバレットの優先順位はかなり低いの
そもそもこのスレで「wiki（笑）」って騒いでた人達は打ち合い前提の考察が
主体だった事を叩いていた筈で、ならなんで打ち合い前提のバレットを肯定すんのかって話
まぁグロスの役割はピンポイント読み前提でしか生きない場面が多いから、
必然的にコメット地震以外の攻撃技の有用性はそれほど高くはなくなるんだけど、
それでもバレットよりはまだ他の攻撃技の方が相手を釘付けにする等の使い道がある分
選択する価値は高いと言わざるを得ないわけで
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:25:29 ID:HSiJYBpL0
グロスでラグに挑むのはさすがにまずいだろ
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:26:32 ID:DUEBnb3J0
そもそもグロスの前に交換でグロスより遅いポケを出す奴いるのか
ドータクンやラグラージ等普通に出てくるだろう
そして拘りアムハン、地震ならそれぞれ出てきたところから崩せる
そして拘りアムハン、地震ならそれぞれ出てきたところから崩せる
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:39:15 ID:XewlnoNa0
打ち合いも超重要な要素なんですけど
今時流し合いだけで成り立ってると思ってるのかねｗｗｗ
今時流し合いだけで成り立ってると思ってるのかねｗｗｗ
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:41:34 ID:/TSF8pj8O
しかしここってほんとに煽りから入るよね
なんでなんだろ
素朴な疑問
ブレーンストーミングって奴か
なんでなんだろ
素朴な疑問
ブレーンストーミングって奴か
>>489
受けが成りたたなくなってからの打ち合いを意識するならバレットグロスではなくスターミーゴウカザル等を使えばいい
バレットグロスが打ち合いに強いのはグロスの型の中でのみ比較した場合だ
中盤の崩しで使うのが一番強いメタグロスなのは当然ですなｗ
受けが成りたたなくなってからの打ち合いを意識するならバレットグロスではなくスターミーゴウカザル等を使えばいい
バレットグロスが打ち合いに強いのはグロスの型の中でのみ比較した場合だ
中盤の崩しで使うのが一番強いメタグロスなのは当然ですなｗ
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:43:46 ID:Mss1KCHt0
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:44:46 ID:9HA4tTK20
>>490
そういうやつらほどにわかっていうか受け売りだから
あんまり深く気にしない方がいい
まぁ、本当に理解できている人で普通に煽りから入る人間もごく一部ながらいるけど…
デフォゲは本当の意味で頭固いから相手しない方がいい
そういうやつらほどにわかっていうか受け売りだから
あんまり深く気にしない方がいい
まぁ、本当に理解できている人で普通に煽りから入る人間もごく一部ながらいるけど…
デフォゲは本当の意味で頭固いから相手しない方がいい
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:46:23 ID:R+KDWdvR0
そもそもグロスって撃ちあいあんま得意じゃないよね
遅いからすぐ流されちゃうわけだし
撃ちあい展開になったら他に頑張ってもらった方が効率良いと思うんだ
ところでバレット肯定の人って何持たせるんの？
鉢巻はNGくさいからやっぱプレート?
遅いからすぐ流されちゃうわけだし
撃ちあい展開になったら他に頑張ってもらった方が効率良いと思うんだ
ところでバレット肯定の人って何持たせるんの？
鉢巻はNGくさいからやっぱプレート?
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:47:41 ID:/TSF8pj8O
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:51:01 ID:DUEBnb3J0
ドータクンとラグなんてまずでねぇよ
それ以前に拘り地震がねぇけど
それ以前に拘り地震がねぇけど
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:55:55 ID:XewlnoNa0
役割持てて打ち合いにも強い方がいいに決まってるだろ
ゴウカザルやスターミーと比べるのは意味不明
先に相手のサイクル崩せたら勝ちじゃないんだよ
打ち合いに弱けりゃ終盤きつくなるのは当たり前
ゴウカザルやスターミーと比べるのは意味不明
先に相手のサイクル崩せたら勝ちじゃないんだよ
打ち合いに弱けりゃ終盤きつくなるのは当たり前
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:57:15 ID:6CBjHrtm0
>>497
ポケモンの技は4つまでだぜ？
ポケモンの技は4つまでだぜ？
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:15:49 ID:Ln69w6+P0
>>497
受け破壊と打ち合いの比重をイコールとしか考えられないならバレットを使ってて下さいな
メタグロスが流され易いという事はそれだけグロスに有利なアタッカーが多いという事で、
そしてアタッカーは基本的に受けより長生きで試合終盤まで生き残るから
ガチ戦においてグロスが終盤の打ち合いに有利になれるケース自体がそうない
まずグロスで誰と打ち合うのかを想定できればバレットの採用価値も分かる筈だから、
サイクル崩しと打ち合い想定のどっちが重要かということをこの際全く考えないとしても
根本的に打ち合いでのバレットも微妙だと言う事が分かる筈
バレットがあればガブマンダグロス猿スターミーに有利になれますか
マニューラが出てくる環境でやってる人なら別にいいです
あとグロスが一定のサイクルの中で崩せる相手は基本的に味方サイドの別ポケを
受ける役割を担っている敵だから、それを破壊できれば後は見方に暴れてもらえばいいんです
それでグロスは役割遂行できている筈だからやっぱりバレットなんてどうでもいいよね
でもバレットを入れている事で遂行対象が減るのはPTの決定力現象に繋がるから、
このパターンで打ち合いになる理由は「味方が崩されて打ち合いを強いられている」状態以外稀
想定がよく分からないから色々と具体的な仮想敵や戦況を挙げてから意見して下さい
受け破壊と打ち合いの比重をイコールとしか考えられないならバレットを使ってて下さいな
メタグロスが流され易いという事はそれだけグロスに有利なアタッカーが多いという事で、
そしてアタッカーは基本的に受けより長生きで試合終盤まで生き残るから
ガチ戦においてグロスが終盤の打ち合いに有利になれるケース自体がそうない
まずグロスで誰と打ち合うのかを想定できればバレットの採用価値も分かる筈だから、
サイクル崩しと打ち合い想定のどっちが重要かということをこの際全く考えないとしても
根本的に打ち合いでのバレットも微妙だと言う事が分かる筈
バレットがあればガブマンダグロス猿スターミーに有利になれますか
マニューラが出てくる環境でやってる人なら別にいいです
あとグロスが一定のサイクルの中で崩せる相手は基本的に味方サイドの別ポケを
受ける役割を担っている敵だから、それを破壊できれば後は見方に暴れてもらえばいいんです
それでグロスは役割遂行できている筈だからやっぱりバレットなんてどうでもいいよね
でもバレットを入れている事で遂行対象が減るのはPTの決定力現象に繋がるから、
このパターンで打ち合いになる理由は「味方が崩されて打ち合いを強いられている」状態以外稀
想定がよく分からないから色々と具体的な仮想敵や戦況を挙げてから意見して下さい
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:27:19 ID:dfKDyAu60
そもそもグロスは役割自体も微妙やがな
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:29:17 ID:Ln69w6+P0
基本ピンポイント読みが強いられるのは役割と言えるのかどうかすら微妙だよな
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:34:38 ID:DUEBnb3J0
>受ける役割を担っている敵だから、それを破壊できれば後は見方に暴れてもらえばいいんです
とりあえずその味方を聞きたい
ぶっちゃけパーティ次第としか言えない
とりあえずその味方を聞きたい
ぶっちゃけパーティ次第としか言えない
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:44:06 ID:/TSF8pj8O
別に誰って特定する必要無いと思うが
ただ純粋に役割持たれるポケモンがいなきゃ自由に動けるだろってだけでしょ
ただ純粋に役割持たれるポケモンがいなきゃ自由に動けるだろってだけでしょ
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:47:23 ID:UhOUMmzIO
グロスとか育てたことない俺は
コメット、バレット、地震、雷パンチなど＠プレートがテンプレだと思ってた
コメット、バレット、地震、雷パンチなど＠プレートがテンプレだと思ってた
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:54:12 ID:HSiJYBpL0
テンプレはそれでいいんじゃないの
鉢巻派の人は鉢巻持たせるからバレパン要らないって事でしょ
鉢巻派の人は鉢巻持たせるからバレパン要らないって事でしょ
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:56:23 ID:Mss1KCHt0
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:56:39 ID:UhOUMmzIO
鉢巻バレパンって結構強いと思うけどなぁ、ハッサムしかり
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:57:42 ID:XewlnoNa0
バレット抜いて何入れるの？雷パンチ？
雷パンチの方がよっぽど使えないんだけど
雷パンチの方がよっぽど使えないんだけど
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:00:29 ID:HSiJYBpL0
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:02:30 ID:MHrX5RuM0
バレットパンチは最終調整の段階
例えばメタ読みとかで選ぶ技だから別に必須ではないよ
何所でも通じるテンプレなんてコメット地震ぐらいじゃない？
例えばメタ読みとかで選ぶ技だから別に必須ではないよ
何所でも通じるテンプレなんてコメット地震ぐらいじゃない？
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:03:30 ID:qci2RPBn0
>>499
＞バレットがあればガブマンダグロス猿スターミーに有利になれますか
グロス相手には微妙だけどその他には弱点突く→バレットで倒せるんじゃない？
猿相手にするにはオッカか耐久調整が必要で
ガブあたりになるとバレット込みでも耐えるように振ってる奴もたまにいるが
＞バレットがあればガブマンダグロス猿スターミーに有利になれますか
グロス相手には微妙だけどその他には弱点突く→バレットで倒せるんじゃない？
猿相手にするにはオッカか耐久調整が必要で
ガブあたりになるとバレット込みでも耐えるように振ってる奴もたまにいるが
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:06:53 ID:DUEBnb3J0
頭からバレパンが使えない
とか言ってる奴がいるから余計にややこしくおかしなことになってるねん
とか言ってる奴がいるから余計にややこしくおかしなことになってるねん
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:07:56 ID:dfKDyAu60
要するに終盤の殴りあいに残されるようなポケとの関係を言ってるわけでしょ
サイクルの底でもない限り負担の小さいバレットはよろこばれる技だから
偶発に対するもんだから比較優先度は低くなるけど
３対戦みたいな環境だとメタで持つこともあるかな程度
ちなみに拘りの４枠目は最近はしねんが多いみたいね
候補としてはあとれいとうパンチくらいだと思うけど
あとは大穴でくさむすび
まあラグが出てこない環境の人には全く関係ない話だけど
サイクルの底でもない限り負担の小さいバレットはよろこばれる技だから
偶発に対するもんだから比較優先度は低くなるけど
３対戦みたいな環境だとメタで持つこともあるかな程度
ちなみに拘りの４枠目は最近はしねんが多いみたいね
候補としてはあとれいとうパンチくらいだと思うけど
あとは大穴でくさむすび
まあラグが出てこない環境の人には全く関係ない話だけど
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:13:50 ID:Ln69w6+P0
>>508
雷パンチが使えないとか冗談はよしこちゃん
現状でグロスに対するピンポイントで最も出てきやすい水への負担技として
地震の次に採用率が高い技なんだけど
>>512
まぁ頭から否定は感情逆撫でしたかもしれないから謝る
ある意味繰り出しにくいグロスは終盤の打ち合いに残り易いから打ち合い前提のバレパンも
人によっては必要かもしれない。そんなPT構成に問題がある気がするけど
あとバレパン推進派の人が具体的にどういうケースを想定して推奨するのか説明が一切無いんです
あとハッサムの鉢巻バレパンもどうかと思う
鉢巻持ちは基本的に相手交代間際の打ち逃げで大きなダメージで負担をかける役割だから
拘っても大したダメージにならないバレパンは採用価値が低くダメージレースに競り負ける要因
ハッサムのバレパンは、大してダメージが通らないアイアンや技選択肢の狭さから、
打ち合いに有利になる技の採用価値が他ポケモンと比べて高いから使われるってのが理由
あとおまいらの大好きな紫電がタイムリーにグロスの育成論更新してたよ
http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/
雷パンチが使えないとか冗談はよしこちゃん
現状でグロスに対するピンポイントで最も出てきやすい水への負担技として
地震の次に採用率が高い技なんだけど
>>512
まぁ頭から否定は感情逆撫でしたかもしれないから謝る
ある意味繰り出しにくいグロスは終盤の打ち合いに残り易いから打ち合い前提のバレパンも
人によっては必要かもしれない。そんなPT構成に問題がある気がするけど
あとバレパン推進派の人が具体的にどういうケースを想定して推奨するのか説明が一切無いんです
あとハッサムの鉢巻バレパンもどうかと思う
鉢巻持ちは基本的に相手交代間際の打ち逃げで大きなダメージで負担をかける役割だから
拘っても大したダメージにならないバレパンは採用価値が低くダメージレースに競り負ける要因
ハッサムのバレパンは、大してダメージが通らないアイアンや技選択肢の狭さから、
打ち合いに有利になる技の採用価値が他ポケモンと比べて高いから使われるってのが理由
あとおまいらの大好きな紫電がタイムリーにグロスの育成論更新してたよ
http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:15:09 ID:BIPm9GLxO
もう全員パーティ晒せよ
グロスは基本鉢巻でバレパンは無しがFAなのか？
比べる物でもないが、鉢巻はヘラクロスが一番上手く使えそうだから俺はヘラクロスに持たせるわ
理由とかめんどいから勘弁な
グロスは基本鉢巻でバレパンは無しがFAなのか？
比べる物でもないが、鉢巻はヘラクロスが一番上手く使えそうだから俺はヘラクロスに持たせるわ
理由とかめんどいから勘弁な
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:16:08 ID:fa6kz8zg0
FAっていうかここで結論出す必要はないだろ
それでもグロスはハチマキ以外がいいって人もそりゃいるだろうし
それでもグロスはハチマキ以外がいいって人もそりゃいるだろうし
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:19:08 ID:Ln69w6+P0
個人的な意見だけどスカーフグロスの評価はDP対戦初期のままの意識でもいいと思うよ
なんか最近スカーフへの認識が正されつつある中で、他とまとめて評価を下げられそうになってるけど
スカーフに価値を見出せる数少ない例の一つが流し性能特化したスカーフグロスだから
なんか最近スカーフへの認識が正されつつある中で、他とまとめて評価を下げられそうになってるけど
スカーフに価値を見出せる数少ない例の一つが流し性能特化したスカーフグロスだから
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:20:56 ID:M3qAmDKOP
>>513
グロスの地震耐え調節したラグなんて居るの？
グロスの地震耐え調節したラグなんて居るの？
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:22:05 ID:DUEBnb3J0
そもそもハチマキ装備させるプレイングの方が問題があるが
スレ住人の過半数がハチマキプレイヤーでいるのなら、それでいいんじゃね？
鉢巻持ってたらよかった局面と、自由に動けたらよかった局面と、先制技を持ってて欲しかった局面と
それぞれあるわけですが、わざわざ書き出さなくても普通どのパターンも想定できる
そのパターンのどれかをわざわざ書き出してもらわないと想定できない
という奴は、そういうパーティしか使ったことがなく、そういう相手としか戦った事が無いんだろう
そうすると消去法で選択肢に入ってくる物のどれかは下位となり、どれかは上位となる
あとは多数決の問題
スレ住人の過半数がハチマキプレイヤーでいるのなら、それでいいんじゃね？
鉢巻持ってたらよかった局面と、自由に動けたらよかった局面と、先制技を持ってて欲しかった局面と
それぞれあるわけですが、わざわざ書き出さなくても普通どのパターンも想定できる
そのパターンのどれかをわざわざ書き出してもらわないと想定できない
という奴は、そういうパーティしか使ったことがなく、そういう相手としか戦った事が無いんだろう
そうすると消去法で選択肢に入ってくる物のどれかは下位となり、どれかは上位となる
あとは多数決の問題
意地っ張り AH252
コメット/地震/雷拳/冷凍拳or思念or岩雪崩orアームハンマー＠拘り
メタグロスはこれ以外有り得ないｗ
コメット/地震/雷拳/冷凍拳or思念or岩雪崩orアームハンマー＠拘り
メタグロスはこれ以外有り得ないｗ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:25:11 ID:Ln69w6+P0
>>519
うーんとまずグロスの評価の根底にあるのが「繰り出しにくい＝エースが適任」というのがあって、
そうなると数少ない降臨機会を生かす為に相手への負担を重視した打ち逃げ型が主体となり、
結果的に鉢巻との相性が良くなるっていう考え方なの
だから勿論、グロスをぽんぽん出していけるような相手が多い環境なら鉢巻じゃなくてもいいよ
うーんとまずグロスの評価の根底にあるのが「繰り出しにくい＝エースが適任」というのがあって、
そうなると数少ない降臨機会を生かす為に相手への負担を重視した打ち逃げ型が主体となり、
結果的に鉢巻との相性が良くなるっていう考え方なの
だから勿論、グロスをぽんぽん出していけるような相手が多い環境なら鉢巻じゃなくてもいいよ
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:26:06 ID:Ln69w6+P0
ていうか論拠の無い噛み付きに長文解説するの疲れます＞＜
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:27:25 ID:fa6kz8zg0
なら相手にしなくていいじゃん
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:27:56 ID:HSiJYBpL0
誰も望んでないしな
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:28:55 ID:pxg4JQOhO
メタグロスは素早さで負けることが多いし、コメットで倒しきれなかった時のためにありだと思う。
コメット/バレット/地震/大爆発＠プレート、イバン、ラムで使っているけど
コメット/地震/思念/雷パンチ＠拘り
もありじゃないかな？？雷パンチはギャラピンポイントになると思うけど。携帯からスマソ
コメット/バレット/地震/大爆発＠プレート、イバン、ラムで使っているけど
コメット/地震/思念/雷パンチ＠拘り
もありじゃないかな？？雷パンチはギャラピンポイントになると思うけど。携帯からスマソ
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:33:25 ID:QHeG2u1n0
まだグロスの話してたのか
デフォゲは部屋のマニュスレに行くべき
デフォゲアンチが暴れてるぞｗ
デフォゲは部屋のマニュスレに行くべき
デフォゲアンチが暴れてるぞｗ
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:33:38 ID:UhOUMmzIO
>>514
ちょっと待ってくれ、
まず鉢巻は打ち逃げ前提と言ってるが、それはポケモンによって違うと思うんだ
例えば、最近議論されてるドサイ、こいつの場合は先制技ないし打ち逃げが使いやすいだろう
だがハッサムの場合はほどほどの攻撃力で、ＨＰ最大の相手を確一にすることは難しい
だから、ハッサムの場合は後半に消耗してる相手を先制技で狩ることが適していると思う
バレパンを持たせた時に有利になる場面は、珠持ち、スカーフ持ちの猿やアグノムあたりのアタッカー
バレパンが無かったら引かざるを得ない所を突破できる
あとは、前のポケモンがタスキ持ちに潰された後にグロスを出せたりね
結構大まかに見るだけで利点は結構あると思うよ
ちょっと待ってくれ、
まず鉢巻は打ち逃げ前提と言ってるが、それはポケモンによって違うと思うんだ
例えば、最近議論されてるドサイ、こいつの場合は先制技ないし打ち逃げが使いやすいだろう
だがハッサムの場合はほどほどの攻撃力で、ＨＰ最大の相手を確一にすることは難しい
だから、ハッサムの場合は後半に消耗してる相手を先制技で狩ることが適していると思う
バレパンを持たせた時に有利になる場面は、珠持ち、スカーフ持ちの猿やアグノムあたりのアタッカー
バレパンが無かったら引かざるを得ない所を突破できる
あとは、前のポケモンがタスキ持ちに潰された後にグロスを出せたりね
結構大まかに見るだけで利点は結構あると思うよ
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:37:10 ID:Ln69w6+P0
デフォゲに同意されるとかもうこのスレﾜｰｲﾜｰｲｗ
>>523-524
いや正直同意できない意見でも論拠ありきなら全然いいんだよ
論拠無しでも吸収しちゃう人が多いのが考察wikiの腐った原因だというのは
ここの住人自ら言っていた筈で、だからwikiを笑う前にまずスレの住人から
論拠ありきの議論を出来るようになって、スレ全体の水準を統一した方が
絶対に考察が楽しくなると思うよと。
ここまで何回指摘しても誰も具体的な想定を述べてくれないから
それは出さないんじゃなく出せないんだとさっさと認識したいんだけど、
論拠を出さないなりに噛み付くでしょ？
「よく分からないけど気に入らないから同意しない！」から早く卒業して欲しい
俺だってたまに意見間違ってて他人に考え方変えさせられる場面もあるし
このスレでもちゃんとした意見があればそれに納得も同意もする
まぁしかし意識の何から何まで統一されちゃうと
あんぐらや広場みたいになっちゃうからさじ加減が必要だけどね
>>523-524
いや正直同意できない意見でも論拠ありきなら全然いいんだよ
論拠無しでも吸収しちゃう人が多いのが考察wikiの腐った原因だというのは
ここの住人自ら言っていた筈で、だからwikiを笑う前にまずスレの住人から
論拠ありきの議論を出来るようになって、スレ全体の水準を統一した方が
絶対に考察が楽しくなると思うよと。
ここまで何回指摘しても誰も具体的な想定を述べてくれないから
それは出さないんじゃなく出せないんだとさっさと認識したいんだけど、
論拠を出さないなりに噛み付くでしょ？
「よく分からないけど気に入らないから同意しない！」から早く卒業して欲しい
俺だってたまに意見間違ってて他人に考え方変えさせられる場面もあるし
このスレでもちゃんとした意見があればそれに納得も同意もする
まぁしかし意識の何から何まで統一されちゃうと
あんぐらや広場みたいになっちゃうからさじ加減が必要だけどね
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:37:40 ID:XewlnoNa0
バレットを使う理由ってコメバレで落とせる相手が多いし、確定で落とせる体力の敵を落としにいけるだろ
アホみたいにバレット打つわけじゃないんだから交代先へのダメージは関係無い
てか戦っててそんな綺麗な流し合いなんて起こんないから
打ち合いになる場面も多いわ
アホみたいにバレット打つわけじゃないんだから交代先へのダメージは関係無い
てか戦っててそんな綺麗な流し合いなんて起こんないから
打ち合いになる場面も多いわ
＞だがハッサムの場合はほどほどの攻撃力で、ＨＰ最大の相手を確一にすることは難しい
この時点でハッサムをエースにすること自体が間違いですなｗ
我は攻略の部屋に入れないんだがアルセウススレを建てたからかな？
この時点でハッサムをエースにすること自体が間違いですなｗ
我は攻略の部屋に入れないんだがアルセウススレを建てたからかな？
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:41:42 ID:fa6kz8zg0
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:42:08 ID:dfKDyAu60
ハッサムは拘るなら主にトンボじゃねーの
終盤に関してはまあ拘りバレットでも
ただバレットは終盤に残る方々との相性があまりよくないというか
>>518
半減無効からはいるべきなハチマキでもなければＨＰ振りで普通に２発は耐えるよ
普通に対峙想定をつくるポケだから調整するのもかまわんと思うけど
終盤に関してはまあ拘りバレットでも
ただバレットは終盤に残る方々との相性があまりよくないというか
>>518
半減無効からはいるべきなハチマキでもなければＨＰ振りで普通に２発は耐えるよ
普通に対峙想定をつくるポケだから調整するのもかまわんと思うけど
せっかく最近まともな場所が増えたのに残念としかいいようがないですな
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:42:54 ID:Ln69w6+P0
>>528
前半は大体言ってる事同じかな？
ただHP最大の相手を確1に出来ない＝エースに採用できないから
やっぱり鉢巻の価値は低いと思うよ、何より相性でダメージ通らないから
鉢巻を持たせても負担をかけにくいというのが欠点として大きい
バレパンを持たせた時っていうのは拘りハッサムの話でいいかな
確かにダメ蓄積してるそいつらと対峙した場合にも有利になれるね
でもそいつらが引かない時点でサイクル崩壊後の打ち合いの話になってると思う
死に出しグロスに関しては、それもやっぱりサイクル崩壊後の打ち合いだと思う
打ち合いでは役に立つよっていうのはここまでに言ってる通りだよ。利点はゼロじゃないさ
ただその利点が相手を崩す事に比重を置く事より優先度が高いかというと…という話だね
前半は大体言ってる事同じかな？
ただHP最大の相手を確1に出来ない＝エースに採用できないから
やっぱり鉢巻の価値は低いと思うよ、何より相性でダメージ通らないから
鉢巻を持たせても負担をかけにくいというのが欠点として大きい
バレパンを持たせた時っていうのは拘りハッサムの話でいいかな
確かにダメ蓄積してるそいつらと対峙した場合にも有利になれるね
でもそいつらが引かない時点でサイクル崩壊後の打ち合いの話になってると思う
死に出しグロスに関しては、それもやっぱりサイクル崩壊後の打ち合いだと思う
打ち合いでは役に立つよっていうのはここまでに言ってる通りだよ。利点はゼロじゃないさ
ただその利点が相手を崩す事に比重を置く事より優先度が高いかというと…という話だね
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:04:00 ID:UhOUMmzIO
>>535
もしかして鉢巻前提？それなら分かるけど
鉢巻ならバレパンしか打てないから別にいらないだろうけど、鉢巻じゃないならコメット＋バレパンでだいぶ倒せる範囲広がるよ
あとハッサムはエースじゃなくて読みにくさが売りだし
もしかして鉢巻前提？それなら分かるけど
鉢巻ならバレパンしか打てないから別にいらないだろうけど、鉢巻じゃないならコメット＋バレパンでだいぶ倒せる範囲広がるよ
あとハッサムはエースじゃなくて読みにくさが売りだし
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:10:44 ID:4xw6eHO00
部屋のマニュスレ荒れすぎﾜﾛﾀ
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:13:23 ID:w5z7nsnN0
部屋のマニュスレでせったが面白すぎるｗ
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:15:31 ID:e0cDdrkM0
割とまともなレス多くてびっくりした！
でもバレットパンチは普通にサブウェポン枠の選択肢だろう。
でもサイクル戦で弱いつうここの人らの指摘も的確ですな。
でもバレットパンチは普通にサブウェポン枠の選択肢だろう。
でもサイクル戦で弱いつうここの人らの指摘も的確ですな。
我が思うにデフォルトゲート氏は天才的ですなｗｗｗｗ
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:38:20 ID:e0cDdrkM0
まったくですな。
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:41:28 ID:k4ShTmPTO
このスレ面白いね。
抽象的なことしか言ってないくせに、反論側には具体的想定求める人がいるとか
抽象的なことしか言ってないくせに、反論側には具体的想定求める人がいるとか
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:43:07 ID:OOswGO8V0
ここでグロスのおいうちについて
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:44:49 ID:dfKDyAu60
わりと面白いとは思うけど後だしが不安定すぎて泣ける
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:47:08 ID:e0cDdrkM0
コメット抜いてバレット派
→算数ドリルレベルの問題外
バレット完全否定派
→環境理解度不足
バレット必須派
→役割理論理解不足
バレットパンチは用法要領を掴んで的確に取捨しましょう。
→算数ドリルレベルの問題外
バレット完全否定派
→環境理解度不足
バレット必須派
→役割理論理解不足
バレットパンチは用法要領を掴んで的確に取捨しましょう。
ハッサムはともかくメタグロスのバレットが要る環境なんかありませんなｗｗ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:58:46 ID:aUnVGPQq0
流れ切って悪いが、マンダの竜舞ってこのスレ的にはどうなの？
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:00:29 ID:PWk8X//70
論外だ
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:02:01 ID:HSiJYBpL0
流星群が流行ってるおかげで交代読みで結構決まったりする
スイクン等が出てきてタダで流されますなｗｗ
無駄な1対1交換は阿呆のやることだ
マンダはただでさえ打ち合われやすくなってるのに環境に逆風すぎますな
無駄な1対1交換は阿呆のやることだ
マンダはただでさえ打ち合われやすくなってるのに環境に逆風すぎますな
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:06:08 ID:R+KDWdvR0
でも流星文字ダイブでがんがん削れるからやっぱそっち選んじゃうかな
竜舞の性能自体は悪くないと思う。ただ珠流星が高性能すぎるだけなんじゃないかな
竜舞の性能自体は悪くないと思う。ただ珠流星が高性能すぎるだけなんじゃないかな
龍舞が弱いんじゃなくて珠流星が強すぎるんですなｗｗ
ニ刀マンダで崩してから他で抜く方がマンダで抜きにかかるよりずっと効率いいですなｗ
ニ刀マンダで崩してから他で抜く方がマンダで抜きにかかるよりずっと効率いいですなｗ
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:10:16 ID:6y8FoilF0
デフォゲのキャラ嫌いじゃないぜ
なんでこんなスレに居ついてるのかわからんが
今度俺にもポケモンの何たるかを教えてください
なんでこんなスレに居ついてるのかわからんが
今度俺にもポケモンの何たるかを教えてください
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:11:34 ID:S4iuNtFK0
ハチマキ→バレットなし
ラム，オッカ，プレート→バレットあり
これだと思う
俺個人はオッカ持ちだな、オッカないと殴る暇が無い
文字持ち多すぎ
ラム，オッカ，プレート→バレットあり
これだと思う
俺個人はオッカ持ちだな、オッカないと殴る暇が無い
文字持ち多すぎ
ラムオッカプレートとか持たせるならグロスを採用する意味がないといってるだろうがｗ
あんたポケモン全部なんとなくパーティに組み込んでるだろ？ｗ
あんたポケモン全部なんとなくパーティに組み込んでるだろ？ｗ
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:13:00 ID:6y8FoilF0
流星群は強すぎるけど、打った後交換するタイミングが非常に読まれやすいですからね。
意外とゲームバランスもよう出来とるわと思いますわ。
意外とゲームバランスもよう出来とるわと思いますわ。
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:14:52 ID:tUeoFPba0
ラム持たすとかいってる人の対戦環境では草ポケとかが大流行してるんじゃないの
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:16:22 ID:YYwWliu60
思うんだがこのスレの住人自体がガチ環境で戦ってないから話が通じないんじゃないかと思えてきたぞ
実戦ありきの人は多いみたいだけど実戦環境が悪ければ認識も歪むもんで
実戦ありきの人は多いみたいだけど実戦環境が悪ければ認識も歪むもんで
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:16:23 ID:1/KuhsEM0
自分のやってる対戦環境が全てみたいな物の言い方する奴多すぎ
特にデフォゲはひどい
特にデフォゲはひどい
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:17:09 ID:1ASg764v0
このスレも様変わりしたなぁ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:17:39 ID:ddP00RngP
メタルコートコメバレでガブリ逆鱗耐えスカーフマンダを落とせるわけだが
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:19:30 ID:ddP00RngP
我が言ってる環境は「DS環境」のことだからドサイドンが流行ってるとかカイリキーが流行ってないとかそういう環境ではないですなｗ
雑魚共のポケモン使用率なんてどうでもいいからｗｗ
雑魚共のポケモン使用率なんてどうでもいいからｗｗ
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:19:43 ID:rt7fZ2FF0
なんでもそうだけどメリットだけ見ても意味ないです
デメリットと照らし合わせて評価しないと
デメリットと照らし合わせて評価しないと
オフ勢ってポケセンでダブルバトルやってるような奴らのことか？ｗｗ
あんなの論外すぎるんだがｗｗｗ
あんぐら（笑）とかのレベルの低さを見ると身内だけで固まってる分特にタチが悪いですなｗｗ
あんなの論外すぎるんだがｗｗｗ
あんぐら（笑）とかのレベルの低さを見ると身内だけで固まってる分特にタチが悪いですなｗｗ
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:21:47 ID:1/KuhsEM0
お前が言うなよ・・・
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:24:00 ID:S4iuNtFK0
耐久爆破グロスやしな～
コメットかまして交換で無理なグロス受け出されたら爆破して心中
コメット×２＋バレットで倒せるなら落として爆破、な流れ
物理受けを落せればそれで役割遂行的な
コメットかまして交換で無理なグロス受け出されたら爆破して心中
コメット×２＋バレットで倒せるなら落として爆破、な流れ
物理受けを落せればそれで役割遂行的な
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:24:19 ID:6y8FoilF0
デフォゲはうぜえ（笑）なあ
この環境はサイクルは多少は発生するけど、サイクル内でダメージレース消耗戦が起きるというよりは
サイクル内で数回の博打箇所が存在して、そこの読み合いで優位（低リスクな選択）を取れるように構築を寝るのが
どっちかというと近い。
小奇麗にサイクルが１～２周、３周目でダウンなんてのは対戦やってるとあんま無いんだよ。
というかなくね？と俺は思うわけですよ。
この環境はサイクルは多少は発生するけど、サイクル内でダメージレース消耗戦が起きるというよりは
サイクル内で数回の博打箇所が存在して、そこの読み合いで優位（低リスクな選択）を取れるように構築を寝るのが
どっちかというと近い。
小奇麗にサイクルが１～２周、３周目でダウンなんてのは対戦やってるとあんま無いんだよ。
というかなくね？と俺は思うわけですよ。
それは見せ合い無し66（笑）とかの話じゃないのか？ｗ
攻略の部屋でもスタジアムルールなら普通にサイクル回るからｗｗ
グロス受けと共倒れとか損なんだが分からんのかね
攻略の部屋でもスタジアムルールなら普通にサイクル回るからｗｗ
グロス受けと共倒れとか損なんだが分からんのかね
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:28:14 ID:S4iuNtFK0
爆破に共倒れが使いやすいと思うが
後々までバレットもない鈍足のメタグロスとっといてどんな利点があるのかぜひ聞きたい
後々までバレットもない鈍足のメタグロスとっといてどんな利点があるのかぜひ聞きたい
グロスを受けに来る相手はグロスを受けに来るために採用されている
つまり相手のポケモンの中でグロス受け以外はグロスを受けれないわけだから、
相手はグロス受けとグロスが共倒れになったら喜ぶ
分からんのか？ｗ
つまり相手のポケモンの中でグロス受け以外はグロスを受けれないわけだから、
相手はグロス受けとグロスが共倒れになったら喜ぶ
分からんのか？ｗ
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:32:51 ID:mfg7sUyt0
>>571
グロスの役割が終わったら爆発すればいいんでね？
グロスの役割が終わったら爆発すればいいんでね？
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:33:21 ID:S4iuNtFK0
それは自分も同じで受けにくる物理受けを倒すのが目的でメタグロス使うんだから
結果相殺で問題ないです
結果相殺で問題ないです
グロスに役割なんかほとんどないんだが
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:34:33 ID:EzFW2WCr0
>>569
スタジアムルールって何？
スタジアムルールって何？
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:34:42 ID:YYwWliu60
ID:S4iuNtFKはまずは紫電のサイトでも見て基礎から学んできた方が
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:36:02 ID:IogdrTyn0
逆鱗への抑止力って役割にならないの？
逆鱗は入れる価値無いとか言われたらどうしようもないけど
逆鱗は入れる価値無いとか言われたらどうしようもないけど
逆鱗に価値はない
それこそ無駄な1対1交換だｗ
それこそ無駄な1対1交換だｗ
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:38:52 ID:IogdrTyn0
あら、そう残念だね
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:39:00 ID:rt7fZ2FF0
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:39:18 ID:JL9i1pWqO
>>573
それだとグロス役割はグロス受け潰しになるのかそうかそうか
ただグロス受けと併用して他のポケ受けしているポケモンに爆発を当てれるとそのポケモンはやっと恩恵を受けれるわけだ
そんな状況見たことないが
それだとグロス役割はグロス受け潰しになるのかそうかそうか
ただグロス受けと併用して他のポケ受けしているポケモンに爆発を当てれるとそのポケモンはやっと恩恵を受けれるわけだ
そんな状況見たことないが
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:39:20 ID:ddP00RngP
さすがデフォゲ！
逆鱗が弱いとか言ってのける！
逆鱗が弱いとか言ってのける！
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:40:23 ID:YYwWliu60
いや逆鱗は使う価値無いよ
そういはこのスレって前は竜星群竜舞逆鱗マンダ主体の時期があったよね
色々とwiki臭い（古臭い）人が多い気がします
グロスで持てる役割って言ったらピンポイントなものばかりだから
そういう回数限定の流しに期待する人はスカーフでも持たせればいいと思うの
しかしアレだなここまでの話を整理すると、グロスを繰り出し易い環境で対戦してる人と
繰り出しにくい環境で対戦してる人の認識の差、これに結論が集約している気がします
そういはこのスレって前は竜星群竜舞逆鱗マンダ主体の時期があったよね
色々とwiki臭い（古臭い）人が多い気がします
グロスで持てる役割って言ったらピンポイントなものばかりだから
そういう回数限定の流しに期待する人はスカーフでも持たせればいいと思うの
しかしアレだなここまでの話を整理すると、グロスを繰り出し易い環境で対戦してる人と
繰り出しにくい環境で対戦してる人の認識の差、これに結論が集約している気がします
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:40:44 ID:1/KuhsEM0
拘りグロス自体が止まらないって相手はCPUかよ・・・
正気とは思えない
正気とは思えない
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:41:34 ID:S4iuNtFK0
止められないポケモンは逆にそのポケピンポイントになっちゃうでしょ、所謂パルシェン？みたいな
全般に対応できるからメタグロスを使うわけで
メタグロスに役割がないというのなら、むしろこの役割がかな～り適任だと思いますが
鈍足の時点でアタッカーのハチマキだと止まらないなんてことがあるわけないし
そんなにガンガン削れるようなポケでもないでしょ、すぐ倒されやすいしって上に書いてあるけど
全般に対応できるからメタグロスを使うわけで
メタグロスに役割がないというのなら、むしろこの役割がかな～り適任だと思いますが
鈍足の時点でアタッカーのハチマキだと止まらないなんてことがあるわけないし
そんなにガンガン削れるようなポケでもないでしょ、すぐ倒されやすいしって上に書いてあるけど
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:42:15 ID:efmw/T/vO
実際マンダの逆鱗はシャレにならないよね('・ω・`)
てゆうかお前らスルーしやがれ
てゆうかお前らスルーしやがれ
逆鱗で1体潰したら逆鱗したポケモンも潰されるから予測できない1対1交換、つまり運ｇになりますなｗ
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:43:13 ID:rt7fZ2FF0
メタグロスは役割がないから拘らるぐらいでなきゃやってられないんだがｗ
素早さと止まりにくさは全く関係ないですなｗｗｗｗｗｗ
素早さが高ければ止まらないとかマニュでマンダ対策とかいってるレベルだｗ
決定力を分解して考えた方がいい
素早さと止まりにくさは全く関係ないですなｗｗｗｗｗｗ
素早さが高ければ止まらないとかマニュでマンダ対策とかいってるレベルだｗ
決定力を分解して考えた方がいい
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:46:53 ID:1/KuhsEM0
メタグロスに役割がないって言ってる奴と
あると思ってる奴が議論したってかみ合うわけないなこりゃ・・・
あると思ってる奴が議論したってかみ合うわけないなこりゃ・・・
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:48:10 ID:eF0uvmToO
みんな一体誰と戦ってるんだ…
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:48:25 ID:IogdrTyn0
拘りグロスは強そうだけど思念の頭突き打ったターンに相手メタグロスがきそうなのが個人的に心配
だったらヘラクロスに持たせ、メタグロスは他の持ち物でパーティの弱点を補うって形に毎度なる
だったらヘラクロスに持たせ、メタグロスは他の持ち物でパーティの弱点を補うって形に毎度なる
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:48:33 ID:YYwWliu60
>>591
その場合あると思ってる奴が誰に対して役割を持てるのか説明するべきなんだけどね
それで具体的に出せないなら前者の意見が通る
具体的な根拠を求められると不公平とか言い出して何も言わない人も多いけど
言わないなら所詮チラ裏っていう事を理解しないと考察にならんし
その場合あると思ってる奴が誰に対して役割を持てるのか説明するべきなんだけどね
それで具体的に出せないなら前者の意見が通る
具体的な根拠を求められると不公平とか言い出して何も言わない人も多いけど
言わないなら所詮チラ裏っていう事を理解しないと考察にならんし
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:49:30 ID:bU/izEoL0
>>592
夏…かな
夏…かな
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:49:41 ID:rt7fZ2FF0
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:51:11 ID:eF0uvmToO
がらっと話題を変えてみがヤタ猿の攻撃努力値について議論してみようか
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:52:23 ID:6y8FoilF0
逆鱗の可否議論はもうお互い分かり合えないと俺は思っております。
ちなみに俺の立場は、逆鱗は少なくとも６→３なら物理ドラゴン技筆頭。
過激に言えばドラゴンダイブを推奨してるやつらは役割理論の命中率許容ってのを１から勉強しなおすべきだと思う。
ドラゴンダイブは間違いなく外れたら負けが見える技だな。
まあここまでは主観によるのでともかく、
パーティで逆鱗ストッパーがいないのは逆鱗支持不支持問わずで全く論外なパーティだわ。
ちなみに俺の立場は、逆鱗は少なくとも６→３なら物理ドラゴン技筆頭。
過激に言えばドラゴンダイブを推奨してるやつらは役割理論の命中率許容ってのを１から勉強しなおすべきだと思う。
ドラゴンダイブは間違いなく外れたら負けが見える技だな。
まあここまでは主観によるのでともかく、
パーティで逆鱗ストッパーがいないのは逆鱗支持不支持問わずで全く論外なパーティだわ。
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:52:43 ID:ddP00RngP
用語の定義を統一させないとダメだな
オナニーのし合いで考察にすらなってない
オナニーのし合いで考察にすらなってない
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:53:36 ID:S4iuNtFK0
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:53:36 ID:6y8FoilF0
という意味ではメタグロスは役割がある、と言っていい。
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:55:16 ID:IogdrTyn0
>>600
ちなみにパーティに鋼ポケモン何いれてるの？鉢巻グロス？
ちなみにパーティに鋼ポケモン何いれてるの？鉢巻グロス？
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:55:46 ID:q1uc9wgY0
メタグロスの高い攻撃とそこそこの耐性は、それだけで役割になる
はがねが半減され易いのを除けば
はがねが半減され易いのを除けば
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:55:54 ID:1/KuhsEM0
一番最近作ったパには2匹入ってましたなｗ
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:58:36 ID:rt7fZ2FF0
ああやっぱり「アタッカー」とかを役割と考えているわけか･･
意味が通じないのも無理はないですね
意味が通じないのも無理はないですね
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:59:40 ID:efmw/T/vO
とりあえず役割って言うときは、～の役割、って言ってほしい
潰せるのか流せるのか止めれるのか訳ワカラン
潰せるのか流せるのか止めれるのか訳ワカラン
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:59:45 ID:YYwWliu60
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:59:55 ID:Sc19WcST0
デフォゲは気持ち悪い語尾と草生やさないと話できないの？
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:01:25 ID:r3es+eUUO
デフォは役割無い無いって言うならなんでパーティーに入れてんの?
アグノムは文字、バンギは地震で無理ですなｗ
後者は素早さで勝っていればピンポイントで流せなくはないが
後者は素早さで勝っていればピンポイントで流せなくはないが
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:02:59 ID:YYwWliu60
>>609
だから潰しは役割じゃないのに
>>613
基本的にピンポイント読みで流すのが精一杯になるから
グロスに役割持たせたいならスカーフ必須になっちゃうんだよねぇ
それでも回数限定の流しだからやっぱりPT単位で見ると微妙だし
そうなるとグロスに持てる役割は無いという事に
だから潰しは役割じゃないのに
>>613
基本的にピンポイント読みで流すのが精一杯になるから
グロスに役割持たせたいならスカーフ必須になっちゃうんだよねぇ
それでも回数限定の流しだからやっぱりPT単位で見ると微妙だし
そうなるとグロスに持てる役割は無いという事に
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:03:09 ID:6y8FoilF0
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:03:53 ID:Om1AapQz0
デフォゲしばらく見ないうちにおいしいキャラになったなｗ
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:03:55 ID:1/KuhsEM0
ラティ追っ払えるのは立派な性能だと思うけど
バンギは龍舞を流せるし
バンギは龍舞を流せるし
役割がないポケモンを最初にいれて残りの守備範囲を固めるわけなんだがｗ
守備範囲に貢献できないポケモンは2匹目以降に入りませんなｗ
エースは最初にいれるんだから決定力以外に採用する理由はないｗ
こんなの誰でも分かってることですな
守備範囲に貢献できないポケモンは2匹目以降に入りませんなｗ
エースは最初にいれるんだから決定力以外に採用する理由はないｗ
こんなの誰でも分かってることですな
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:07:48 ID:ddP00RngP
>>613
特防振りプレートグロスって知ってる？
特防振りプレートグロスって知ってる？
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:09:08 ID:S4iuNtFK0
>>608
>>582の論がだいぶ近いですが何か？
というか、なんだかちょっと上から読んでたけど、
要するにここではメタグロス自体が使えないよ、という話に飛び込んじゃったん感じ
なんかよく分かんないな、
終盤まで取っておくものでなく、長生きしなく、ハチマキだと決定力があって止まらなく
バレットは技スペの無駄なようなありのような、打ち合いはできない＝撃ち逃げのような
さっぱりだ、つまり、どうなんだ…？
>>582の論がだいぶ近いですが何か？
というか、なんだかちょっと上から読んでたけど、
要するにここではメタグロス自体が使えないよ、という話に飛び込んじゃったん感じ
なんかよく分かんないな、
終盤まで取っておくものでなく、長生きしなく、ハチマキだと決定力があって止まらなく
バレットは技スペの無駄なようなありのような、打ち合いはできない＝撃ち逃げのような
さっぱりだ、つまり、どうなんだ…？
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:09:44 ID:rt7fZ2FF0
えーと流れ切ってスイマセン、潰しの定義って何ですか?
相手に受けの役割も流しの役割も与えないこと、なんでしょうか？
相手に受けの役割も流しの役割も与えないこと、なんでしょうか？
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:11:14 ID:rZGVQ8Df0
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:11:34 ID:6y8FoilF0
もうええよ「潰し」とか
そんなん知ってても勝てるようにならんって
今は柊大先生が仰るダメージレース論だけぼんやりみえてれば分かった顔してていいんだよ
そんなん知ってても勝てるようにならんって
今は柊大先生が仰るダメージレース論だけぼんやりみえてれば分かった顔してていいんだよ
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:12:24 ID:q1uc9wgY0
ところでおまいら役割理論ってどこで覚えて来てんの？
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:13:11 ID:IogdrTyn0
なんだかんだ言ってパーティにメタグロス入ると安定するよね
ラティバンギアグノム（オッカ）カビゴンユキノオー、逆鱗ストッパー、襷潰し、爆弾
まぁユキノオーはトドいるから微妙だけど。
エースで扱うか便利屋で扱うかで、考え方が大きく変わる面白いポケモンだね。
ラティバンギアグノム（オッカ）カビゴンユキノオー、逆鱗ストッパー、襷潰し、爆弾
まぁユキノオーはトドいるから微妙だけど。
エースで扱うか便利屋で扱うかで、考え方が大きく変わる面白いポケモンだね。
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:13:37 ID:eF0uvmToO
なんでグロスって厨ポケって言われてたの？
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:13:58 ID:S4iuNtFK0
>>622
防御特化スイクンをヤチェ持ち意地っ張りマンダの舞い逆鱗で2発なんだけど、この場合も流れるの？
防御特化スイクンをヤチェ持ち意地っ張りマンダの舞い逆鱗で2発なんだけど、この場合も流れるの？
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:15:30 ID:1/KuhsEM0
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:17:39 ID:YYwWliu60
>>620
正直言うとグロスは使えないってのが俺個人の結論
広場とかStyleとかでもそういう方向に固まっちゃってるけど
最近の流れだとドータクンが便利過ぎてグロスを入れる余裕が微妙なんだよねぇ
そもそも鋼に受け持って欲しい役割をグロスは持てないし
>>624
ttp://pokemon.s20.xrea.com/
基本だけどまずココ
ていうかVロード知らずに役割語る奴はどうなのって思う
金銀時代のだけど基礎中の基礎は全部ここ、他は全部ここからの発展
現環境なら紫電でいいんじゃないの
ttp://pokemon.s20.xrea.com/index.htm
正直言うとグロスは使えないってのが俺個人の結論
広場とかStyleとかでもそういう方向に固まっちゃってるけど
最近の流れだとドータクンが便利過ぎてグロスを入れる余裕が微妙なんだよねぇ
そもそも鋼に受け持って欲しい役割をグロスは持てないし
>>624
ttp://pokemon.s20.xrea.com/
基本だけどまずココ
ていうかVロード知らずに役割語る奴はどうなのって思う
金銀時代のだけど基礎中の基礎は全部ここ、他は全部ここからの発展
現環境なら紫電でいいんじゃないの
ttp://pokemon.s20.xrea.com/index.htm
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:18:18 ID:1/KuhsEM0
ここの奴らは紫電氏のサイトを100回ぐらい見てきた方がいいよ
gold氏の方が分かりやすいと思ったが金銀の環境を分かってないと余計混乱しそうですなｗ
我も研究所を作ろうかな
gold氏の方が分かりやすいと思ったが金銀の環境を分かってないと余計混乱しそうですなｗ
我も研究所を作ろうかな
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:19:04 ID:rZGVQ8Df0
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:20:37 ID:rt7fZ2FF0
グロス受けがグロスと玉砕した場合
受け側は役割遂行したことになるから喜ぶし、
グロス側は決定力を展開する前に受けに倒されたから悲しむと思うんだけど
最低限何かしらの間接破壊になってないと無駄死にのような気が
受け側は役割遂行したことになるから喜ぶし、
グロス側は決定力を展開する前に受けに倒されたから悲しむと思うんだけど
最低限何かしらの間接破壊になってないと無駄死にのような気が
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:21:15 ID:1/KuhsEM0
みんな安定して流されないように知恵絞ってるわけだから
そんな所詮ピンポイントとか言い出したらキリなんてないと思うが・・・
そんな所詮ピンポイントとか言い出したらキリなんてないと思うが・・・
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:22:42 ID:6y8FoilF0
デフォゲ何言ってんの？
やめとけ、めんどくさいだけだぞ
やめとけ、めんどくさいだけだぞ
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:23:08 ID:S4iuNtFK0
>>630
そんなものか、でも逆鱗撃っちゃうと鋼に交換されるか、と思ったけどHP振りドータクが乱2だからやすやす交換も出来ないか
結局逆鱗撃つターンに引っ込めるか突撃するか、向こうもスイクン戻すか冷凍かで読みあいか
そんなものか、でも逆鱗撃っちゃうと鋼に交換されるか、と思ったけどHP振りドータクが乱2だからやすやす交換も出来ないか
結局逆鱗撃つターンに引っ込めるか突撃するか、向こうもスイクン戻すか冷凍かで読みあいか
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:23:41 ID:rZGVQ8Df0
>>634
だからグロスは役割を持てないという結論になるんだよ
だからグロスは役割を持てないという結論になるんだよ
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:23:54 ID:r3es+eUUO
メタグロス受けの水ポケモンが消えたら、後続の竜が活躍出来るじゃん
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:28:18 ID:6y8FoilF0
間違ったことは言ってないけどさあ
間接役割破壊の話はうざいことが多いまじで
大半はで？って話で役に立たないｗ
間接役割破壊の話はうざいことが多いまじで
大半はで？って話で役に立たないｗ
そんなことなら最初からメタグロスなんかいらないですなｗ
2~3回以上龍を繰り出す工夫した方がいい
2~3回以上龍を繰り出す工夫した方がいい
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:29:51 ID:1/KuhsEM0
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:30:51 ID:wTROtfnP0
デフォルトゲートとかいう奴が低レベルな話振りまくと食いつきがいいですな
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:32:36 ID:6y8FoilF0
デフォゲなんでこんなスレ来たん？
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:32:40 ID:g3F7fJSCQ
デフォゲの研究所とか見てみたいよ
解説文にも我とかですなとか入んのかｗ
解説文にも我とかですなとか入んのかｗ
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:33:01 ID:E20c7Gvb0
なんだ、名前を透明あぼーんしてる俺が流れに乗れてないみたいじゃないか・・
攻略の部屋に入れないからですなｗ
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:34:15 ID:tUeoFPba0
NGアピールほど恥ずかしいものは無い
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:34:22 ID:eF0uvmToO
つよいポケモン よわいポケモン そんなのひとのかって（ry
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:37:19 ID:r3es+eUUO
わざとグロスを否定して使用率下げようとしてね？
グロスの使用率が下がっても別に嬉しくないですなｗ
別にグロスはいうほど弱くもないですなｗ
別にグロスはいうほど弱くもないですなｗ
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:41:48 ID:eF0uvmToO
グロスの使用率が下がる→炎、地面の使用頻度が下がる
→俺の好きなドサイドン先生とリザードンの意義が減る
グロス否定派は俺の敵
→俺の好きなドサイドン先生とリザードンの意義が減る
グロス否定派は俺の敵
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:42:40 ID:wTROtfnP0
デフォゲの頭は弱すぎだけどな
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:44:16 ID:YYwWliu60
ドサイはグロスに関係なく強いし
炎ポケはグロスに関係なく微妙でしょ
俺もリザードン好きだけどな！
炎ポケはグロスに関係なく微妙でしょ
俺もリザードン好きだけどな！
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:53:04 ID:6y8FoilF0
メタグロスはパーティに入ってないと？？？視されるレベルのポケモンですわな。
そう思わないやつはもうちょっとがんばれ
そう思わないやつはもうちょっとがんばれ
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 01:58:25 ID:RvYKqv/40
もうここまで反対意見ばっかりだと
グロスって何が強いの?とかいう議論の方が重要になりそうな勢いだな
グロスって何が強いの?とかいう議論の方が重要になりそうな勢いだな
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 02:03:44 ID:ddP00RngP
グロスが弱いならなんで使用率トップなの？
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 02:10:24 ID:g3F7fJSCQ
お前の回りが弱いから
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 02:11:04 ID:YYwWliu60
グロスの使用率がトッ…プ？
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 02:14:47 ID:r3es+eUUO
ここのレベルヤバいよ、グロスが弱いとかw
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 02:14:53 ID:eF0uvmToO
トップじゃないが使用率は割と高いだろ
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 02:31:20 ID:wTROtfnP0
デフォゲなんかが偉そうにしてる時点でレベルやばいことくらいわかりきってる
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 03:04:56 ID:mXhq8y4N0
細かく構築するとグロスはいらなくなるからじゃねーの
抵抗と高い耐久があるから繰り出すのは簡単なんだよね
ただグロスを出すのは無駄が多いから、あえてグロスを使うことがなくなる感じ
即死することはないけど、役割も持てないから
変な話適当に放りこんでもそれなりに働くからっていうか
一部でバレパンが必須レベルになってるのも多分これが原因
その絶妙なラインが使用率に跳ね返ってる感じじゃないの
抵抗と高い耐久があるから繰り出すのは簡単なんだよね
ただグロスを出すのは無駄が多いから、あえてグロスを使うことがなくなる感じ
即死することはないけど、役割も持てないから
変な話適当に放りこんでもそれなりに働くからっていうか
一部でバレパンが必須レベルになってるのも多分これが原因
その絶妙なラインが使用率に跳ね返ってる感じじゃないの
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 06:10:26 ID:iTYQriccO
色違い慎重メタグロスがいるんで初めて育ててみたが、全く持って使えない
壁貼って爆発するしかない
壁貼って爆発するしかない
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 06:24:04 ID:0cfzj/mTO
マンダと相性いいからじゃないのかＹＯ
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 08:20:02 ID:efmw/T/vO
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 08:31:54 ID:efmw/T/vO
と書き込んだらURLはられてるの気付いたｽﾏｿ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 10:11:36 ID:B5x/8DuyO
ポケモン対戦で考察する上で役割を考えるのは必然だと思うけどな
数字で表せるゲームである以上、机上の空論ではないわけだし
こういう掲示板って言い争い含めて討論を楽しむ場だし「俺は実戦で検証するんだ！」って人は向かないだろうね
数字で表せるゲームである以上、机上の空論ではないわけだし
こういう掲示板って言い争い含めて討論を楽しむ場だし「俺は実戦で検証するんだ！」って人は向かないだろうね
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 10:21:10 ID:sNRl8G7IO
とりあえず試しに拘りグロス使ってみるわ
実戦の中で自分の対戦環境にどうマッチさせるか周りも含めて考えたい
実戦の中で自分の対戦環境にどうマッチさせるか周りも含めて考えたい
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 10:28:53 ID:ddP00RngP
おまえ等はダメージ計算したことあるのか？
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 13:15:19 ID:EzFW2WCr0
そりゃあるだろうなぁ
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 16:03:39 ID:YYwWliu60
>>665
ある意味今までこのスレが役割理論的に考えてこなかったのは、
実戦ありきの風潮が強かったと同時にその実戦環境がWi-Fi板だったりしたからだと思う
それでいて現環境の役割理論・PT構築理論を分かり易く学べる場所が無かったし、
金銀時代の知識が無いからGold氏の理論も理解出来ない人が多かった
あるとしたら不完全だけどマスボくらいのもので
（まぁでも根底に実戦ありきという考え方があるのは良い事だと思う）
それが最近になって紫電が現環境の理論を分かり易く体系化してくれたから
それでやっと分かり始めた人が多いんじゃないかと思う
ていうか前スレか前々スレで紫電のwikiが晒された直後にスレの様子があからさまに一変したから
明らかにあのサイトの影響受けて通ぶる人が増えたんだと思う
あと元々知ってたけどこのスレでは役割理論を主体に考察できなかったという人が、
周りが役割理論的な考え方になったお陰でそういう話をし易くなったというのもありそう
ある意味今までこのスレが役割理論的に考えてこなかったのは、
実戦ありきの風潮が強かったと同時にその実戦環境がWi-Fi板だったりしたからだと思う
それでいて現環境の役割理論・PT構築理論を分かり易く学べる場所が無かったし、
金銀時代の知識が無いからGold氏の理論も理解出来ない人が多かった
あるとしたら不完全だけどマスボくらいのもので
（まぁでも根底に実戦ありきという考え方があるのは良い事だと思う）
それが最近になって紫電が現環境の理論を分かり易く体系化してくれたから
それでやっと分かり始めた人が多いんじゃないかと思う
ていうか前スレか前々スレで紫電のwikiが晒された直後にスレの様子があからさまに一変したから
明らかにあのサイトの影響受けて通ぶる人が増えたんだと思う
あと元々知ってたけどこのスレでは役割理論を主体に考察できなかったという人が、
周りが役割理論的な考え方になったお陰でそういう話をし易くなったというのもありそう
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 16:24:01 ID:A34iTfKR0
夏だな
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 16:40:26 ID:LkAWkquV0
例えば上のメタグロスのバレパンの価値の有無について構成書いた人なんか数えるほどしかいない
たったこれだけでも曖昧にしか語れないのに考察なんかおこがましいんだって
たったこれだけでも曖昧にしか語れないのに考察なんかおこがましいんだって
最近紫電氏のサイトを真似ただけの受け売り野郎が多くて困りますなｗ
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:07:25 ID:EzFW2WCr0
役割理論っていうけどさ対戦してたらだいたい分かるよね？
机上論語ってるより実践してみるのがいいと思うんだけど
机上論語ってるより実践してみるのがいいと思うんだけど
実戦なんてしなくてもポケモンは語れますなｗ
なんでDS対戦やってないunk氏やサプラーツォ氏の視野が広いのか考えてみるといい
実戦だけしても周りが弱いと意味がないし、バレットパンチが強く見えたりするだけだｗ
なんでDS対戦やってないunk氏やサプラーツォ氏の視野が広いのか考えてみるといい
実戦だけしても周りが弱いと意味がないし、バレットパンチが強く見えたりするだけだｗ
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:25:53 ID:KRBnKzW8O
こうやってよく知りもしない奴が
戦ってりゃ大体分かるっしょ＾＾ と端から触れる気すら無いのも役割理論の特徴
役割否定する奴って大体が内容を全く知らん奴だけだし、
理論を知ってて否定する人は「信用する程度の指摘」にちゃんと留まってる
例えば確定数の把握って実戦だけじゃ分からなくて主体的な努力値振りの把握から
計算機で数字出さなきゃ分からないわけで、役割理論も実質的にこっち
そもそも実戦を分かり易く体系化しているのが役割理論なんだから、知ってる方が良いのは当たり前
そこから実戦での想定を取捨選択するのが最もやり易い考え方なんだから、
個人なら実戦のみでも全然OKなんだけど、大勢の考察の場では知ってないと話にならん
戦ってりゃ大体分かるっしょ＾＾ と端から触れる気すら無いのも役割理論の特徴
役割否定する奴って大体が内容を全く知らん奴だけだし、
理論を知ってて否定する人は「信用する程度の指摘」にちゃんと留まってる
例えば確定数の把握って実戦だけじゃ分からなくて主体的な努力値振りの把握から
計算機で数字出さなきゃ分からないわけで、役割理論も実質的にこっち
そもそも実戦を分かり易く体系化しているのが役割理論なんだから、知ってる方が良いのは当たり前
そこから実戦での想定を取捨選択するのが最もやり易い考え方なんだから、
個人なら実戦のみでも全然OKなんだけど、大勢の考察の場では知ってないと話にならん
役割理論すら知らない輩は学ぶ気自体がないんですなｗｗ
迷惑としかいいようがない
迷惑としかいいようがない
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:35:41 ID:1ASg764v0
役割理論と聞いただけで机上の空論、と決め付けるのはどうよ
机上の空論とか用語自体が有り得ないですなｗｗ
数字のゲームである以上全てが机上で想定できる範囲内ですなｗｗｗｗｗ
数字のゲームである以上全てが机上で想定できる範囲内ですなｗｗｗｗｗ
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:43:35 ID:ddP00RngP
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:48:07 ID:1ASg764v0
「全てが」って何を指してんの？
プラチナのロムなんか要らないですなｗ
ダイヤで十分ですな
ダイヤで十分ですな
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:52:50 ID:CvWtfCr0O
追い討ちバグが出るプラチナは糞
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:54:00 ID:1ASg764v0
ポケモン対戦じゃなくてポケモン対戦の考察が好きなんだね
まあ楽しむだけならダイヤだけでも十分かもしれないけど
まあ楽しむだけならダイヤだけでも十分かもしれないけど
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:55:47 ID:EzFW2WCr0
運ｇし放題のダイパの方が糞
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:58:17 ID:gaKnFEuA0
ポケモンの対戦処理はswf程度でも再現できそうな気がする
実際に作ったら通報ものだろうけど・・
実際に作ったら通報ものだろうけど・・
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:58:59 ID:YYwWliu60
PBS
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 18:10:23 ID:3kIJvZj1O
夏休みって毎年こんなだったっけ
スレの真ん中辺書き込みのほとんどが煽りで吹いたw
スレの真ん中辺書き込みのほとんどが煽りで吹いたw
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 18:13:34 ID:gaKnFEuA0
夏になると厨よりもスルーできない人間が増える
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 18:14:56 ID:OYmjj4VOO
実戦やってバレット強いと思ったんならそれはそれで一つの結論じゃないの？
脳内俺TUEEEよりも実績に裏打ちされてると思うし
脳内俺TUEEEよりも実績に裏打ちされてると思うし
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 18:15:31 ID:A34iTfKR0
>>690
お前みたいな奴だな
お前みたいな奴だな
>>691
バレットが強いこともあるが、バレットがあることによっておきている不都合は実戦じゃ分かりにくい
バレットが強いこともあるが、バレットがあることによっておきている不都合は実戦じゃ分かりにくい
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 18:32:12 ID:VeONzkGG0
>>693
コテがまともなこと言っててワロタｗ
コテがまともなこと言っててワロタｗ
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 18:43:52 ID:eF0uvmToO
確かにバレットはありゃ便利だが技スペ圧迫してるし鋼は弱点つきにくいし
ハッサムのバレット連射の方がマシだが
だからといって抜くのも微妙な何ともいえん技
そろそろグロス談義やめね？
ハッサムのバレット連射の方がマシだが
だからといって抜くのも微妙な何ともいえん技
そろそろグロス談義やめね？
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 18:47:15 ID:gaKnFEuA0
またひとつ透明が増えましたと
そういや新wikiにメタグロスがいないねえ
編集したいけど、詳しい人に任せた方がいいかな・・
そういや新wikiにメタグロスがいないねえ
編集したいけど、詳しい人に任せた方がいいかな・・
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 18:50:34 ID:1ASg764v0
実戦やってバレット強いと思っても
もっと強い戦法もあるかもしれない…そう考えれば色々
もっと強い戦法もあるかもしれない…そう考えれば色々
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 18:52:46 ID:5RL93QOJ0
＞またひとつ透明が増えましたと
わざわざこういうこと言う奴が一番痛い
わざわざこういうこと言う奴が一番痛い
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 19:47:21 ID:33Ir+8/CO
偶発対峙と言われる素の打ち合いの状況なんかも、全く考慮しなくていいわけじゃない
だけど、まずはパーティ単位で個々に明確な仕事を持たせることが大切なわけで、役割関係のない敵との対峙は二の次
役割理論は、読み合いを極力減らせるように構成するためのものだと思います
交代読みでも崩されない具合に役割を持てるポケモンがいて、れっきとしたエースがいて……と
あんまり詳しくないけど、自分の解釈としてはこんな感じ
環境に依存してる部分がないとは言い切れないけど誤差の範囲内かな
だけど、まずはパーティ単位で個々に明確な仕事を持たせることが大切なわけで、役割関係のない敵との対峙は二の次
役割理論は、読み合いを極力減らせるように構成するためのものだと思います
交代読みでも崩されない具合に役割を持てるポケモンがいて、れっきとしたエースがいて……と
あんまり詳しくないけど、自分の解釈としてはこんな感じ
環境に依存してる部分がないとは言い切れないけど誤差の範囲内かな
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 20:53:49 ID:efmw/T/vO
個人的には役割理論あんまり好きじゃないな
紫電って人のはられてたサイト読んだけど、「役割」ってのは「受け」とかの総称なんでしょ？
その総称を「メタグロスは役割をもてる」とか言っちゃうから問題なんだと思う
「役割をもてる」って日本語おかしいしさ
「役割」じゃなくて「受け」とかちゃんと言えばいい
あと気になるのは皆がどこから「役割理論」についてどこで知ったか
もし、紫電って人のサイトだけだとしたら紫電さんの中での考えであって、正しくないかもしれない
最近の流れは「役割」と言ってれば上級者って思ってる人がいそうだし
とか長々と書いたけど今の流れだとスルーされそうだ、個人的には役割について議論したい
紫電って人のはられてたサイト読んだけど、「役割」ってのは「受け」とかの総称なんでしょ？
その総称を「メタグロスは役割をもてる」とか言っちゃうから問題なんだと思う
「役割をもてる」って日本語おかしいしさ
「役割」じゃなくて「受け」とかちゃんと言えばいい
あと気になるのは皆がどこから「役割理論」についてどこで知ったか
もし、紫電って人のサイトだけだとしたら紫電さんの中での考えであって、正しくないかもしれない
最近の流れは「役割」と言ってれば上級者って思ってる人がいそうだし
とか長々と書いたけど今の流れだとスルーされそうだ、個人的には役割について議論したい
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 20:57:37 ID:3LtEG9S90
ケンタロスの話でもするか
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:01:44 ID:mXhq8y4N0
役割って普通に考えてたら勝手にたどりつくよｗ
言葉を知ってるか知らないかはあるけど、だいたいこういう考え方にはなる
別に受けきる必要はないんだよね
逆に役割理論＝受け理論と勘違いしてる人が非常に多い
言葉を知ってるか知らないかはあるけど、だいたいこういう考え方にはなる
別に受けきる必要はないんだよね
逆に役割理論＝受け理論と勘違いしてる人が非常に多い
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:05:19 ID:CFVHfZuI0
金銀までの耐久があれば・・・
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:07:25 ID:S4iuNtFK0
ケンタロスはネタパで怒りの壺の方しか使ったこと無いな～
決まると無双できるけど、普通は絶対威嚇なんだろう
決まると無双できるけど、普通は絶対威嚇なんだろう
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:07:51 ID:30K3zWYTO
ケンタロスに珠持たせて文字させてみたけど微妙ってもんじゃなかった
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:14:21 ID:YYwWliu60
ケンタも拘り捨て身連発してるくらいしか無いんじゃない
止まる上に繰り出せないからガチだと厳しい
>>700
何で今知ったばかりの人がどうこう言えるのか
理論内容自体はドコにいってもまずブレない共通認識だから全く問題ない
そも個体値とか努力値とかいうのも勝手な造語で浸透したものが使われているだけであって
役割理論も似たようなもんだから既に理論を使う人に浸透しているから問題ない
個人的にブレてるなと思うのは「一貫性」の使い方くらい
あとは「受かる」とか
止まる上に繰り出せないからガチだと厳しい
>>700
何で今知ったばかりの人がどうこう言えるのか
理論内容自体はドコにいってもまずブレない共通認識だから全く問題ない
そも個体値とか努力値とかいうのも勝手な造語で浸透したものが使われているだけであって
役割理論も似たようなもんだから既に理論を使う人に浸透しているから問題ない
個人的にブレてるなと思うのは「一貫性」の使い方くらい
あとは「受かる」とか
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:14:24 ID:7j9HLmweO
特にこれといってやらせたいことがないんだよね。
構築の段階で必要性にかられることがない感じ。
構築の段階で必要性にかられることがない感じ。
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:31:42 ID:wQ3OxLj20
強いて言えば速攻アタッカーなんだろうけどね。
微妙に高い物理耐久生かして剣の舞でも積めれば良かったが覚えない…
で、結局鉢巻に走ると。
微妙に高い物理耐久生かして剣の舞でも積めれば良かったが覚えない…
で、結局鉢巻に走ると。
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:33:55 ID:hEbssx2/0
役割理論でいくと役割を与えないマンダはどうなるの？
マンダを釘付けにでもしてない限りマンダに一体持ってかれてサイクル崩れるんだけど
マンダを釘付けにでもしてない限りマンダに一体持ってかれてサイクル崩れるんだけど
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:34:33 ID:mXhq8y4N0
役割ないから珠とかハチマキに走るんだろうけど
珠文字に火力がなく鋼を抜けない時点でやる気をなくすポケですね
珠文字に火力がなく鋼を抜けない時点でやる気をなくすポケですね
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:40:20 ID:AbCGNJDP0
ケンタロスは残党狩りに向いている・・・気がする。
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:44:37 ID:mXhq8y4N0
>>709
基本は釘付けにする方向で、死に出しとか強引に出てきた場合に
技読みなりで誤魔化して、数回流せる体制をがんばってつくるしかないね
役割理論でどうにかできるのはここまでで
実際はある程度対人戦中の読みに勝つ必要はある
構築段階で差がついてたらある程度崩されても勝てたりはするけど
基本は釘付けにする方向で、死に出しとか強引に出てきた場合に
技読みなりで誤魔化して、数回流せる体制をがんばってつくるしかないね
役割理論でどうにかできるのはここまでで
実際はある程度対人戦中の読みに勝つ必要はある
構築段階で差がついてたらある程度崩されても勝てたりはするけど
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:45:18 ID:VeONzkGG0
マンダの珠文字が火力無いってすごいな
恐ろしい
恐ろしい
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:46:04 ID:g3F7fJSCQ
そこらのサイトでみんなが使ってる用語は紫電の解釈で大体合ってると思うよ
一貫性とかも
一貫性とかも
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:47:05 ID:Z3kjs+Ow0
>>713
ケンタロスでしょうよ
ケンタロスでしょうよ
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:56:28 ID:YYwWliu60
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:02:07 ID:3LtEG9S90
相変わらず分かりやすいサイトだな
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:03:32 ID:rZGVQ8Df0
ケンタロスはケッキングの下位だと思ってたが違うんか？
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:04:09 ID:o/QIGXYk0
一貫性というよりも汎用性の方がしっくりくる
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:04:30 ID:YYwWliu60
>>717
今は意味は分かるけど金銀時代にもあった言葉か？
まぁ昔からあっても今ほど重要視されなさそうなものだからあまり使われてるのを見なかっただけかもしれんが
みんなというのも広場と攻略の部屋、後はそこに住んでる人のブログくらいでしか見ない気が
今は意味は分かるけど金銀時代にもあった言葉か？
まぁ昔からあっても今ほど重要視されなさそうなものだからあまり使われてるのを見なかっただけかもしれんが
みんなというのも広場と攻略の部屋、後はそこに住んでる人のブログくらいでしか見ない気が
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:09:16 ID:OqAo4+6B0
広場と攻略の部屋が全てみたいな顔して語ってる奴いるからな
遊ぶところなんていくらでもあるのに
遊ぶところなんていくらでもあるのに
最近の広場はレベル低すぎてやってられませんなｗ
部屋は入れないがスタイルはなかなかまともでしたなｗｗ
金銀時代はないがGBAではあったような気がしますなｗ
部屋は入れないがスタイルはなかなかまともでしたなｗｗ
金銀時代はないがGBAではあったような気がしますなｗ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:14:16 ID:bU/izEoL0
ケンタロスの話は伸びないね
確かに話すことないけど
確かに話すことないけど
陽気 AS252
捨て身/地震/エッジ/竹箆返し＠拘り
ケンタロスは総合的にロジックして考えればこれしか有り得ないｗ
珠とか狂ってるとしか思えませんなｗｗ
捨て身/地震/エッジ/竹箆返し＠拘り
ケンタロスは総合的にロジックして考えればこれしか有り得ないｗ
珠とか狂ってるとしか思えませんなｗｗ
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:20:49 ID:YYwWliu60
というかそもそも一貫性という言葉が本来持つ意味自体の汎用度が高いから、
遂行と牽制のどちらにも使える＝一貫性がある という使い方以外にも普通に使われるから面倒くさい
例えば天候パでPT構成が天候に準じてなくて「砂パとしての一貫性が無い」という普通の使われ方もするわけで
どうもGBA以降に作られた用語って洗練されていないような気がしてならない
>>723
GBA時代ダブルばっかやってたから知らなかったのかも ㌧
ケンタはなぁ…GBA時代の拘りケンタ捨て身2発耐えサンダーとか懐かしい
てかサンダーが防御に52振るだけで2発耐えられちゃう程度の威力だと思い出したところで
打ち逃げとしてもケンタは微妙なんだなと言わざるを
遂行と牽制のどちらにも使える＝一貫性がある という使い方以外にも普通に使われるから面倒くさい
例えば天候パでPT構成が天候に準じてなくて「砂パとしての一貫性が無い」という普通の使われ方もするわけで
どうもGBA以降に作られた用語って洗練されていないような気がしてならない
>>723
GBA時代ダブルばっかやってたから知らなかったのかも ㌧
ケンタはなぁ…GBA時代の拘りケンタ捨て身2発耐えサンダーとか懐かしい
てかサンダーが防御に52振るだけで2発耐えられちゃう程度の威力だと思い出したところで
打ち逃げとしてもケンタは微妙なんだなと言わざるを
浮いてる鋼が抜けない、拘ってもヤドランクラスすら抜けない等今作のケンタロスはなかなか使う気がしませんなｗ
エテボースとかよりマシですがなｗ
エテボースとかよりマシですがなｗ
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:38:44 ID:VeONzkGG0
>>715
そうだったのか、勘違いしてスマン
そうだったのか、勘違いしてスマン
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:47:12 ID:YRKg62dq0
エテボに限らずシングルの猫だましはどうぞ今のうちに相性のいいやつに
交代してください＾＾って言ってるようなもんだよな
交代してください＾＾って言ってるようなもんだよな
雑魚はダイパ発売初期からずっとケンタよりエテボを使いたがりますなｗ
阿呆としか思えん
阿呆としか思えん
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:50:16 ID:hEbssx2/0
受けられるポケモンがいる状況でねこだましする奴なんていたんだ＾＾
エテボースとか地震が使えない時点で論外ですなｗ
威嚇ないからケンタより打ち合いにも弱いですなｗｗ
威嚇ないからケンタより打ち合いにも弱いですなｗｗ
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:54:23 ID:RuaemjtC0
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:56:12 ID:efmw/T/vO
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:56:41 ID:mXhq8y4N0
インファイトあるだろｗ
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:57:42 ID:efmw/T/vO
エテボには炎のパンチがあるじゃないか
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:59:17 ID:hEbssx2/0
炎のパンチとか威力低すぎですなｗｗｗとか言っちゃう
炎のパンチとかゴミですなｗ
ムクホークのインファイトは使えるが
ムクホークのインファイトは使えるが
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 22:59:54 ID:mXhq8y4N0
＞役割って言葉がすごくあいまいで意味のとり違いがおきる
あいまいっていうか勘違いして嘘かくサイトがあるからなｗ
役割は物理アタッカー（笑）とか
役割の定義なんて
後だしから勝てる
ってことしかないんだけどなｗ
あいまいっていうか勘違いして嘘かくサイトがあるからなｗ
役割は物理アタッカー（笑）とか
役割の定義なんて
後だしから勝てる
ってことしかないんだけどなｗ
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:00:34 ID:B3WfJfCo0
猿＠襷に
ステロ インファ アンコ オバヒ
ってないよな？
ステロ インファ アンコ オバヒ
ってないよな？
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:02:59 ID:ddP00RngP
デフォゲのパーティってどんな感じ？
2匹ぐらいでいいから見せて
2匹ぐらいでいいから見せて
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:03:56 ID:mXhq8y4N0
ラティアス 臆病 HS252
龍の波動/リフレク/瞑想/自己再生＠粘土
カビゴン 意地っ張り AD252
恩返し/地震/自爆/眠る＠カゴ
龍の波動/リフレク/瞑想/自己再生＠粘土
カビゴン 意地っ張り AD252
恩返し/地震/自爆/眠る＠カゴ
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:15:20 ID:LbHbTluT0
カビでADねむカゴとか何するつもりなの
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:24:34 ID:efmw/T/vO
あれだけ鉢巻押しといてねむカゴとな
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:25:25 ID:LbHbTluT0
鉢巻はグロスなんだろう
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:28:56 ID:KRBnKzW8O
ゲサロ回ってたらダブルスレにも66スレにもID:YYwWliu60が居るんだけど
ここの人達って他のルールでも対戦してる人ってやっぱり多いのか？
ここの人達って他のルールでも対戦してる人ってやっぱり多いのか？
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:29:23 ID:mXhq8y4N0
カビってＡＤ以外にどうするの？
もしかしてＢに流すとか？
もしかしてＢに流すとか？
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:31:49 ID:ezIwliLW0
自爆と眠るの両立とな
俺にはまだわからんなあ・・・
俺にはまだわからんなあ・・・
カビゴンは役割のために採用されるんだから鉢巻とか頭おかしいですなｗ
まあおかしいは言いすぎでしたかなｗ
まあおかしいは言いすぎでしたかなｗ
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:36:24 ID:YYwWliu60
カビでADねむカゴは普通じゃねーの？鉢巻もカビの役割に明らかにそぐわないでしょ
ただ自爆と併用はよく分からんし受けられ易いから身代わりも鈍いも無しだと先に崩されないか
あと居座りラティアスって化石かと思ってたけど普通に運用できるのか？
ただ自爆と併用はよく分からんし受けられ易いから身代わりも鈍いも無しだと先に崩されないか
あと居座りラティアスって化石かと思ってたけど普通に運用できるのか？
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:37:25 ID:hEbssx2/0
ヘラがでてこれないから鉢巻も普通に使えるだろ
居座りとか相手を崩した後限定の話なんだがｗｗｗｗ
普通は繰り出してリフレクですなｗ
普通は繰り出してリフレクですなｗ
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:38:38 ID:27R3bhkq0
カビはADねむカゴがテンプレだろ
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:43:17 ID:YYwWliu60
>>753
いやその型のラティアス自体が初期の居座り型っていう呼び方で浸透しているだけで
壁貼ってサイクル崩壊後の居座りは分かるけどその上で通用するのかって疑問に思ったよ
グロス銅鐸が邪魔臭いし後半となれば崩れているであろう銅鐸はいいとしても
グロスが鬱陶しいから見せ合いの時点でラティが引っ込むケースが多いから、
それなら流して壁張って後半一気に抜くにもオスのがいいやと大分前に居座りアス使ってて思った
いやその型のラティアス自体が初期の居座り型っていう呼び方で浸透しているだけで
壁貼ってサイクル崩壊後の居座りは分かるけどその上で通用するのかって疑問に思ったよ
グロス銅鐸が邪魔臭いし後半となれば崩れているであろう銅鐸はいいとしても
グロスが鬱陶しいから見せ合いの時点でラティが引っ込むケースが多いから、
それなら流して壁張って後半一気に抜くにもオスのがいいやと大分前に居座りアス使ってて思った
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:43:58 ID:ySiMAx5v0
強力な物理アタッカーが蔓延るガチ戦でADねむカゴとか愚の骨頂ですな
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:45:01 ID:mXhq8y4N0
まあ３対戦想定だと思うけど、波動はまあ崩す速度自体は遅いだろうね
終盤抜きにいくのならこれしかできんけど
終盤抜きにいくのならこれしかできんけど
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:47:56 ID:YYwWliu60
ああ言い忘れた否定したいんじゃなくて今使えてるなら運用の仕方が知りたいだけなんだ
>>747気付かなかった
普通はそう居ないんじゃない、なんか33信者も63信者も66信者も
シングル信者もダブル信者も互いに嫌悪してるのが多いし
>>747気付かなかった
普通はそう居ないんじゃない、なんか33信者も63信者も66信者も
シングル信者もダブル信者も互いに嫌悪してるのが多いし
エンテイが最強ですなww
ウインディとかカス
ウインディとかカス
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:54:21 ID:bU/izEoL0
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:55:27 ID:efmw/T/vO
カビの役割って何？
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:58:03 ID:08NxJr6G0
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 23:58:58 ID:3LtEG9S90
>>758
互いに嫌悪してるって初めて聞いたんだが
互いに嫌悪してるって初めて聞いたんだが
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:00:09 ID:ySiMAx5v0
デフォゲは２匹晒しただけなのに自らの無能さも晒してしまいましたな
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:02:45 ID:x09/5HIG0
でしたかなｗっていいね
いいよデフォゲ
いいよデフォゲ
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:06:00 ID:52DPqtsY0
役割理論が通用しないマンダナンス最強ｗｗｗ
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:13:40 ID:HW+2dU0d0
＞強力な物理アタッカーが蔓延るガチ戦でADねむカゴとか愚の骨頂ですな
さすがに釣りですよね？ｗ
カビに出せるアタッカーとか一部しかいないはずなんですけどｗ
さすがに釣りですよね？ｗ
カビに出せるアタッカーとか一部しかいないはずなんですけどｗ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:14:30 ID:oyS++k6G0
ナンス入れるなら鉢巻ヘラだろ
俺も使ってるが、実際ナンスヘラマンダはまじでつえーぞ
俺も使ってるが、実際ナンスヘラマンダはまじでつえーぞ
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:15:00 ID:MVDyFLSIO
>>762
まーた単発の煽りちゃんか
まーた単発の煽りちゃんか
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:22:47 ID:sb31K7o1O
デフォゲは間違った役割理論吐くこと多いから気をつけた方がいいよ
頭堅いし
頭堅いし
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:24:17 ID:7jVoqSccP
ある程度の特殊耐久で耐えて拘りで殴るって発想はねーのかよ
ナンスとか見せ合いの時点で簡単に読まれますなｗ
フルバトルの糞ルールなら先発ナンスで殴り合いでもやってればいい
フルバトルの糞ルールなら先発ナンスで殴り合いでもやってればいい
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:27:00 ID:x8gGhYem0
>>760>>763
今はそんな事無いのかな？それなら良い事だけどDP初期の頃は酷かったよ
デフォゲは少なくとも今の所はこのスレでは大きく間違った事は言ってないと思うよ
ただ晒した2匹はちょっとどうかと思う部分もあるけど
今はそんな事無いのかな？それなら良い事だけどDP初期の頃は酷かったよ
デフォゲは少なくとも今の所はこのスレでは大きく間違った事は言ってないと思うよ
ただ晒した2匹はちょっとどうかと思う部分もあるけど
まあ確かに今はラティオスの方が強いが、あのカビゴンにどうかと思われるのは心外ですなｗ
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:30:13 ID:HW+2dU0d0
カビは自爆が選択肢になる程度でそれ以外はほぼ固定ですよ
拘らないのはねむかご捨てるのが勿体ないからだろうね
拘らないのはねむかご捨てるのが勿体ないからだろうね
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:32:35 ID:7jVoqSccP
ソーナンス読んだとしてどう処理すんの？
メガホーン以外は1発耐えるぞ
メガホーン以外は1発耐えるぞ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:33:01 ID:x8gGhYem0
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:35:36 ID:x09/5HIG0
カビゴン、スペックは高いけど今作なんともいえないモヤモヤ感はなんだろうな
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:37:59 ID:HW+2dU0d0
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:38:14 ID:H03YqmNhO
ADねむカゴカビってそれこそ6体戦用だろ
HB振らないとやってられん
HB振らないとやってられん
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:42:43 ID:ardI4J4X0
防御特化なんてしたら崩すスピードも受け性能もがた落ちなんだけど
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:43:57 ID:HW+2dU0d0
ＨＢ振って適当に殴りあうカビがやってられんわｗ
カビの評価が低い人ってこういう使い方するけど
カビの評価が低い人ってこういう使い方するけど
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:47:27 ID:x8gGhYem0
>>779
個人的にはじっくり崩していきたいからやっぱり鈍い派かなー
でも確かにPT次第で自爆の方が素早い事はありそうね ㌧ｸｽ
>>780
役割を持てるポケモンには同時に決定力も必要って考え方を理解出来ない人 かな
そういう考え方の人が今までハピTUEEEEを演出してたんだよ
個人的にはじっくり崩していきたいからやっぱり鈍い派かなー
でも確かにPT次第で自爆の方が素早い事はありそうね ㌧ｸｽ
>>780
役割を持てるポケモンには同時に決定力も必要って考え方を理解出来ない人 かな
そういう考え方の人が今までハピTUEEEEを演出してたんだよ
HBカビとか頭狂ってるとしか思えませんなｗｗｗｗｗｗ
カビを何のためにパーティにいれるのか分かってるのか？ｗ
>>777
音カビとか要らないんだが。
pnb氏も何も普通の人はみんな恩返し＋地震＋眠るにするのは当然のことだ。
カビを何のためにパーティにいれるのか分かってるのか？ｗ
>>777
音カビとか要らないんだが。
pnb氏も何も普通の人はみんな恩返し＋地震＋眠るにするのは当然のことだ。
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:50:42 ID:x8gGhYem0
>>784
俺も鈍い一択で音はどうかと思うけどpnb氏の育成論にそんな事が書いてあったからね
一般サイトはあんま見ないからブログ回って最初に目に付いたのがpnb氏のだっただけよ
それまでは欠伸入れてたな
俺も鈍い一択で音はどうかと思うけどpnb氏の育成論にそんな事が書いてあったからね
一般サイトはあんま見ないからブログ回って最初に目に付いたのがpnb氏のだっただけよ
それまでは欠伸入れてたな
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 00:58:10 ID:6J8YTkgqO
俺は今でも欠伸
つーか自爆ってそんな汎用性高いかね
大抵は恩返しに一貫性あるから打っとくだけの場面がほとんどだし
グロスドータ牽制するのに炎のパンチか欠伸あたりは普通に多いんじゃないの
つーか自爆ってそんな汎用性高いかね
大抵は恩返しに一貫性あるから打っとくだけの場面がほとんどだし
グロスドータ牽制するのに炎のパンチか欠伸あたりは普通に多いんじゃないの
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:07:35 ID:PJGIK9C50
デフォルトゲート人気者だな
欠伸とかリスク考えてないのかｗ
阿呆すぎるｗ
炎のパンチを全否定はしないが入ってる時点でまず構築を見直すべきだろうｗ
阿呆すぎるｗ
炎のパンチを全否定はしないが入ってる時点でまず構築を見直すべきだろうｗ
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:15:31 ID:6J8YTkgqO
＞欠伸とかリスク考えてないのかｗ
リスクって何の？
＞炎のパンチを全否定はしないが入ってる時点でまず構築を見直すべきだろうｗ
なんで？
説明よろ
リスクって何の？
＞炎のパンチを全否定はしないが入ってる時点でまず構築を見直すべきだろうｗ
なんで？
説明よろ
役割範囲が広いポケモンの欠伸はリスクと隣り合わせ何だがｗ
昔たま氏が説明してたから広場のログでも漁ってこいｗ
地震の方が汎用性が広いからに決まっているだろう
ゲンガーに封じられるとかいうならそれはパーティの方に問題がありますなｗ
http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/42.html
このあたりですかなｗ
昔たま氏が説明してたから広場のログでも漁ってこいｗ
地震の方が汎用性が広いからに決まっているだろう
ゲンガーに封じられるとかいうならそれはパーティの方に問題がありますなｗ
http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/42.html
このあたりですかなｗ
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:18:26 ID:hunqceif0
普通に考えて欠伸は非常に有用な技だけど33だとちぃと使い辛い、殴った方がいいとかいう感じになる
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:23:51 ID:6J8YTkgqO
＞役割範囲が広いポケモンの欠伸はリスクと隣り合わせ何だがｗ
リスクって何の？探すのが大変な昔の過去ログに丸投げで説明無しとか所詮チラ裏
＞地震の方が汎用性が広いからに決まっているだろう
＞ゲンガーに封じられるとかいうならそれはパーティの方に問題がありますなｗ
地震ってどっから出てきたの？地震抜いて炎のパンチ入れるなんて誰が言った？
今想定しているのはどう考えても恩返し地震欠伸ねむカゴ
説明よろ
>>791
カビの攻撃技は恩返し地震で大体事足りるし恩返しの汎用性が高いから
他に攻撃技突っ込んで攻撃範囲を広げる価値があんまり無いから
あったとして炎のパンチくらい
リスクって何の？探すのが大変な昔の過去ログに丸投げで説明無しとか所詮チラ裏
＞地震の方が汎用性が広いからに決まっているだろう
＞ゲンガーに封じられるとかいうならそれはパーティの方に問題がありますなｗ
地震ってどっから出てきたの？地震抜いて炎のパンチ入れるなんて誰が言った？
今想定しているのはどう考えても恩返し地震欠伸ねむカゴ
説明よろ
>>791
カビの攻撃技は恩返し地震で大体事足りるし恩返しの汎用性が高いから
他に攻撃技突っ込んで攻撃範囲を広げる価値があんまり無いから
あったとして炎のパンチくらい
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:27:51 ID:HW+2dU0d0
http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7222
これかな
炎のパンチをいれるならのろい、自爆の枠になるかと思うけど
どっちかというと６６の発想だろうね
これかな
炎のパンチをいれるならのろい、自爆の枠になるかと思うけど
どっちかというと６６の発想だろうね
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:28:22 ID:svGBx2ZwQ
地震抜かないで炎のパンチとかこいつデフォゲより頭おかしいだろ
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:33:52 ID:EIJIFthc0
>>767
後出ししか考えられない頭の固い人はどうしようもないですな
後出ししか考えられない頭の固い人はどうしようもないですな
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:34:43 ID:HW+2dU0d0
>>795
死に出しって負けてる状態なのには気づいていますか？
死に出しって負けてる状態なのには気づいていますか？
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:36:28 ID:bBN6fx8E0
紫電のランターン育成論屑すぎだろ…
ましなの書くかと思ったらテンプレかよ…
ましなの書くかと思ったらテンプレかよ…
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:36:56 ID:EIJIFthc0
>>796
まず死に出しがどこから急に出て来たのか説明して欲しいですな
まず死に出しがどこから急に出て来たのか説明して欲しいですな
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:40:20 ID:svGBx2ZwQ
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:42:35 ID:HW+2dU0d0
>>798
物理の決定力にカビ出すとかアホな発想しない限り
特殊に対して繰り出すカビの前に無償で物理決定力を出せるのは
死に出ししかないからですよ
ランターンは眠るを選択肢にするかどうかくらいしかいじれんでしょｗ
物理の決定力にカビ出すとかアホな発想しない限り
特殊に対して繰り出すカビの前に無償で物理決定力を出せるのは
死に出ししかないからですよ
ランターンは眠るを選択肢にするかどうかくらいしかいじれんでしょｗ
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:45:10 ID:qcihggJiO
ひかえめＣＤとか無かったっけ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:46:01 ID:EIJIFthc0
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:46:51 ID:BlENSId90
>>797
補助技2つが固定になってるけど、水電氷技は全部外せないような気がするなあ
補助技2つが固定になってるけど、水電氷技は全部外せないような気がするなあ
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:48:04 ID:svGBx2ZwQ
紫電の研究所は左メニューの理論・考察が参考になる
個別育成論と指数は客引くためのおまけ
育成論はテンプレしか書きようがないし指数は誰でも計算できる
個別育成論と指数は客引くためのおまけ
育成論はテンプレしか書きようがないし指数は誰でも計算できる
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:48:42 ID:HW+2dU0d0
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:52:10 ID:svGBx2ZwQ
固定になってるのは眠ると10万だけだから3ウェポンでもいいんだと思うよ
眠る必須かはちょっと怪しいけど
眠る必須かはちょっと怪しいけど
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:52:36 ID:bBN6fx8E0
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:56:21 ID:ov8znpYX0
タイプで受けるポケモンだしCに振ってもよさそうだけどね
ピントはiceが話題に出してたから入れたんだろうけどそんなに試行回数稼げるのかね
ピントはiceが話題に出してたから入れたんだろうけどそんなに試行回数稼げるのかね
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:57:24 ID:svGBx2ZwQ
環境に合わせてHPから削って特攻に調整するのも普通にアリだろう。
控えめにするぐらいでも悪くないと思われる。
（以下では計算等の都合により特防特化で統一させていただきます）
控えめにするぐらいでも悪くないと思われる。
（以下では計算等の都合により特防特化で統一させていただきます）
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 01:59:15 ID:EIJIFthc0
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:00:10 ID:1dMHEn6m0
猿＠襷にステロ オバヒ アンコ インファ ってどーなのお前ら
糞なら改善点ｐｌｚ
糞なら改善点ｐｌｚ
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:02:48 ID:EIJIFthc0
そもそもサルにステロは技スペースが勿体無さ過ぎですな
一体何時誰にどんな環境で使う予定なのか書いて欲しいですな
一体何時誰にどんな環境で使う予定なのか書いて欲しいですな
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:02:49 ID:HW+2dU0d0
>>810
デフォゲも言ってるけど何のためにパに採用されるか考えてみたら？ｗ
特殊を抑えるためにパに組み込むんだから、繰り出す対象がいないのなら選択しないよｗ
物理決定力に対して動きやすい特殊受けってことで採用されるんだから
物理と打ち合う想定をつくんならはなからカビはお呼びでないからｗ
デフォゲも言ってるけど何のためにパに採用されるか考えてみたら？ｗ
特殊を抑えるためにパに組み込むんだから、繰り出す対象がいないのなら選択しないよｗ
物理決定力に対して動きやすい特殊受けってことで採用されるんだから
物理と打ち合う想定をつくんならはなからカビはお呼びでないからｗ
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:03:56 ID:ov8znpYX0
猿でステロ撒く必要あるの？
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:04:05 ID:1dMHEn6m0
一応66の先発予定なんですが・・・
やっぱりエース使用の猿にはもったいないですかね
やっぱりエース使用の猿にはもったいないですかね
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:05:44 ID:svGBx2ZwQ
ハピカビが物理と打ち合ってる時点で負けなわけだ
それこそ分かんないなら紫電のサイトでも見てきた方がいいよｗ
それこそ分かんないなら紫電のサイトでも見てきた方がいいよｗ
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:05:46 ID:2JKeUtlq0
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:06:34 ID:HW+2dU0d0
発想的には先発タスキプテラと同じでしょ
さすがにないレベル
攻撃範囲を狭くして打ち合いに弱くするのは猿の採用理由を放棄する行為
猿はステロ撒いてもらう側ですよ
さすがにないレベル
攻撃範囲を狭くして打ち合いに弱くするのは猿の採用理由を放棄する行為
猿はステロ撒いてもらう側ですよ
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:07:46 ID:EIJIFthc0
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:09:58 ID:svGBx2ZwQ
スターミーライコウサンダーとか
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:11:56 ID:HW+2dU0d0
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:17:00 ID:hunqceif0
しかしここは、その時点で負け、とか、ありえない、とか言う意見しかないな
それが何故か具体例にされていて、改善方法が書かれていない、かと言って語ってる人間のパーティもさらされない
さらしたら叩かれるスレかw
俺のパをさらしてみよ
ヒードラン マージ グドラ マイン ヌケニン ナッシー
それが何故か具体例にされていて、改善方法が書かれていない、かと言って語ってる人間のパーティもさらされない
さらしたら叩かれるスレかw
俺のパをさらしてみよ
ヒードラン マージ グドラ マイン ヌケニン ナッシー
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:21:52 ID:1NB2Jtmq0
>>822
すごいな 技構成も書かないで具体例がどうとか言ってる
すごいな 技構成も書かないで具体例がどうとか言ってる
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:23:14 ID:EIJIFthc0
スターミーライコウサンダー当たりならカビゴンを出さないといけないというレベルでも無いですな
確かにAD振りの場合はこのレベルの相手を流す事も相手に圧力をかけることも可能ですが
確かにAD振りの場合はこのレベルの相手を流す事も相手に圧力をかけることも可能ですが
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:29:37 ID:HW+2dU0d0
>>824
そのあたりを１匹でまとめて対策できるからカビが選ばれるんで
他のやつらで分担して負担できるのならカビ自体がパにはいらない
数値受けだから単純に単体としての守備範囲が比較的に広いことと
のろいなりで終盤の決定力も確保しやすいことから
選択の自由度が割と高くなるからパにいれられやすいだけですよ
ＨＢ振りは利点が損なわれてるから採用理由を失ってる
こういう振り方するようになったら存在自体を見なおした方がいいよと
そのあたりを１匹でまとめて対策できるからカビが選ばれるんで
他のやつらで分担して負担できるのならカビ自体がパにはいらない
数値受けだから単純に単体としての守備範囲が比較的に広いことと
のろいなりで終盤の決定力も確保しやすいことから
選択の自由度が割と高くなるからパにいれられやすいだけですよ
ＨＢ振りは利点が損なわれてるから採用理由を失ってる
こういう振り方するようになったら存在自体を見なおした方がいいよと
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:35:33 ID:7pFjjPzL0
今はカビの話でいいのか？
なんか訳わかんなくなってきた
なんか訳わかんなくなってきた
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:41:19 ID:ov8znpYX0
カビの話になるとやたら盛り上がるスレだなｗ
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:43:42 ID:fUr2soWv0
よし、じゃあ流れをぶった切って
ルンパッパの話だ
ルンパッパの話だ
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:46:22 ID:7pFjjPzL0
>>828
やはりやどみがに冷凍ビームは必須なのか？
やはりやどみがに冷凍ビームは必須なのか？
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:48:35 ID:fUr2soWv0
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 02:58:41 ID:bBN6fx8E0
きあいだまって具体的に何に使うの？
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 03:02:49 ID:fUr2soWv0
受けにでてきたカビやらノオー
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 03:04:15 ID:bBN6fx8E0
あぁ、ノオー忘れてた
他のに任した方が早くないかな
他のに任した方が早くないかな
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 03:13:19 ID:fUr2soWv0
交代際にドロポンあたってればきあいだまでもってけるから
なしではないと思うんだよなあ
ただあまごいないと動きにくくていけない
なしではないと思うんだよなあ
ただあまごいないと動きにくくていけない
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 03:15:36 ID:7pFjjPzL0
技構成は 宿り木 身代わり 冷凍ビーム は確定で
雨乞いを抜くかどうか懸念しているのか。違ったらスマソ
雨乞いを抜くかどうか懸念しているのか。違ったらスマソ
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 03:28:06 ID:1WneNZ3OO
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 03:32:29 ID:ov8znpYX0
気合い玉より気合いパンチの方がよくないか？
身代わりとも相性いいし
身代わりとも相性いいし
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 03:39:18 ID:1WneNZ3OO
相性がいいのはわかるけど物理入れる？
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 04:44:46 ID:8PbWaFnS0
気合球入れるスペースないだろ
どういう型でやるつもりだ？
どういう型でやるつもりだ？
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 08:34:37 ID:MVDyFLSIO
カビ、ノオーたおしたいなら物理型にすればいい
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 08:39:30 ID:0l2sPob4O
最近はほぼ毎日、デフォゲはまともな事言ってるって言い出す奴がいるよな
流石に不自然過ぎるわ
自演じゃねーの？
流石に不自然過ぎるわ
自演じゃねーの？
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 08:44:43 ID:84pbLgxJO
そりゃこんだけ発言してれば正しいことのひとつやふたついうだろ。
まるでデフォゲが正しいことを話さないように聞いてると
たまたま正しいことを聞いた時にびっくりするわな
まるでデフォゲが正しいことを話さないように聞いてると
たまたま正しいことを聞いた時にびっくりするわな
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 08:46:43 ID:qcihggJiO
デフォゲはなんつーか当たり前のことしか言ってない
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 10:10:10 ID:1Yj2Tbt2O
ルンパ物理にしたら威力低いのもあって半端過ぎないか？
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 11:28:54 ID:ioPg3VmdO
デフォゲがまともなこと言ってるっていうかここの住民が元々わけわからんこと言ってただけだな
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 11:42:34 ID:XaxTVBJ/0
カビゴンAD振りなんて基本形を否定してるのが驚き
こんなに分かりやすい役割持ってるのなかなかいないだろうに
こんなに分かりやすい役割持ってるのなかなかいないだろうに
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 11:51:44 ID:7jVoqSccP
普通はADだけじゃなくてHBも調整するだろ…
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 11:55:15 ID:rw/6/Q3m0
頭の固い連中は一つの型以外は認めないからな
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 12:01:49 ID:HW+2dU0d0
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 12:05:32 ID:3lB6asn6O
別に一つの目的の完成形を目指そうとしてるんだろうし
暖かい目で見てやればいいじゃない
暖かい目で見てやればいいじゃない
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 13:31:57 ID:0a/pw2+AO
カビでHPに振る意味とかないんだがｗ
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 13:31:57 ID:hOazb5AW0
カビゴンこれといった完成系ないよな・・・どの型もなんかしっくりこない
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 13:36:36 ID:svGBx2ZwQ
防御に振らなきゃいけない環境とかカビゴン使わない方がいいよ
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:04:39 ID:ov8znpYX0
もうカビゴンはいいだろｗ
以下ヒードランについて
以下ヒードランについて
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:07:48 ID:doP1W1Ay0
HP振るくらいなら防御か特防の片方に振った方がいいよ
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:13:10 ID:0X9YY2Kj0
レジアイスVSヒードラン
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:28:56 ID:svGBx2ZwQ
ヒードランとか弱いだろ・・・
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:36:46 ID:1xKwDLJb0
な、ID:svGBx2ZwQだろ
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:39:27 ID:+jhmUvBI0
ここって伝説ありでの話ばっかりだな
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:40:33 ID:IbZVfxuHO
そりゃまがりなりにもガチ前提らしいし
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:41:25 ID:doP1W1Ay0
伝説あり？
カイオーガとかダークライの話は最近全然ないけど
カイオーガとかダークライの話は最近全然ないけど
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:41:59 ID:oTnG43tBP
禁止しようがしまいが準伝なんかより600族のが強いでしょ
マンダとかマンダとかマンダとか
マンダとかマンダとかマンダとか
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:43:41 ID:OGK5qF/a0
タワー禁止級の話は殆ど出ないよね
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 14:44:52 ID:b2n75eNi0
お前らがそんなにフィオネの議論をしたいとは思わなかった
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 15:49:29 ID:BDZbXCt+0
タワー禁止の連中とかもうどうでもいいな
どうせルールで出てこないから100%一撃で倒せる、とかいう特性とか持っててもいいよあの辺りは
どうせルールで出てこないから100%一撃で倒せる、とかいう特性とか持っててもいいよあの辺りは
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 15:56:32 ID:doP1W1Ay0
厳選が面倒すぎるのが禁止級対戦の普及しない原因に思える
たまにある禁止級大会参加者の大半は改造厨だし
たまにある禁止級大会参加者の大半は改造厨だし
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 16:06:16 ID:TA0MDN3B0
ぶっちゃけ普通に孵化するより楽だと思うがね
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 16:14:23 ID:hunqceif0
廃人VS改造
改造に負けたら廃人の騎士道精神に罅が入るなw
改造に負けたら廃人の騎士道精神に罅が入るなw
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 16:19:20 ID:doP1W1Ay0
ぶっちゃけ厳選の作業を省く分実戦する機会の長い改造厨の方が・・・
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 16:26:09 ID:bBN6fx8E0
理論の分かってる改造厨ならな
普通の改造厨って厨房のイメージしかない
普通の改造厨って厨房のイメージしかない
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 18:04:08 ID:BDZbXCt+0
耐久調整、厳選難度無視の時点で勝てるわけがない
様々な型作って実験できるし理論の分かってる改造厨は下手な廃人より強い
まぁ他人のプレイスタイルにどうこうと言ってもしょうがないし、
実現可能範囲内での行いなら正直何もいえない。孵化や厳選作業面倒なのは否定できないし
様々な型作って実験できるし理論の分かってる改造厨は下手な廃人より強い
まぁ他人のプレイスタイルにどうこうと言ってもしょうがないし、
実現可能範囲内での行いなら正直何もいえない。孵化や厳選作業面倒なのは否定できないし
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 18:15:06 ID:hBfmCLZk0
乱数調整ってどうなの
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 18:15:30 ID:NQ2QZadw0
でも乱数解析のおかげでもうその差はなくなったと言っていいと思うよ
乱数調整を改造と同じだというなら、やってない人はまあ頑張ってくれとしか言いようがないが
乱数調整を改造と同じだというなら、やってない人はまあ頑張ってくれとしか言いようがないが
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 18:21:12 ID:ICXIfzcv0
セーフだろ、ゲーム内で起こりうることなんだから。
個体値粘ってる人が乱数調整に文句たらす人って、言ってることとやってることが矛盾してて笑える。
個体値粘ってる人が乱数調整に文句たらす人って、言ってることとやってることが矛盾してて笑える。
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 18:23:06 ID:1xKwDLJb0
とりあえずその辺はスレ違い
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 18:24:37 ID:+Ra7dcm+0
厳選でも乱数調整でも改造でも何でもいいよ
対戦が楽しめればそれでいい
対戦が楽しめればそれでいい
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 19:31:30 ID:TA0MDN3B0
打撃中心のゴウカザルってどうなの
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 20:07:41 ID:svGBx2ZwQ
雑魚
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 20:13:34 ID:MVDyFLSIO
特殊がもったいない
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 20:22:22 ID:h7l7ueIB0
スイクンについて
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 20:24:59 ID:x8gGhYem0
図太いHB波乗り冷凍瞑想眠る＠カゴ
あんま弄りようがないしHGSS前だから今語るべきポケモンじゃない気がする
あんま弄りようがないしHGSS前だから今語るべきポケモンじゃない気がする
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 20:29:50 ID:oyS++k6G0
やっぱ瞑想型だよな
まもみがスイクンときどき見かけるが全く強いと思わない
まもみがスイクンときどき見かけるが全く強いと思わない
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 20:31:04 ID:hunqceif0
まもみがするならプテラマニュテッカでいいです
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 20:31:22 ID:h7l7ueIB0
リフレクター持ちも結構いけると思うんだけども
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 20:35:24 ID:sb31K7o1O
瞑想の枠がリフになった型が基本形でいいと思う
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:00:39 ID:TA0MDN3B0
じゃあバンギラスについて
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:01:26 ID:M90k1X5m0
ロックカットで
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:12:32 ID:x09/5HIG0
スイクンの食べ残しとカゴの実ってどっちが行動回数多いの？
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:15:57 ID:hunqceif0
イマサラだがスイクンは拘りトリックで終わりすぎるな
耐久全般はだいたい終わるけどさ
耐久全般はだいたい終わるけどさ
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:22:46 ID:qcihggJiO
拘りトリックって交代読みでするもんでしょ？
ならアンコと違って瞑想をロックしたりとかもできないわけだし
スイクンから瞑想取っても困るかなぁ
無いなら無いで適当にやってけそうな気が
まぁ比較的拘りトリックには弱そうだけど
ならアンコと違って瞑想をロックしたりとかもできないわけだし
スイクンから瞑想取っても困るかなぁ
無いなら無いで適当にやってけそうな気が
まぁ比較的拘りトリックには弱そうだけど
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:26:08 ID:12pYmL+q0
正直拘りトリックって使えなくね？
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:29:15 ID:oyS++k6G0
>>889
カビゴンなんかは拘りトリックされても殴れるからマシだな
しかし、拘りトリック自体あまり見ないんだが
スカーフグロスぐらいだろ
特に眼鏡トリックとかネタとしか思えん
ハピナスなんか自ら眼鏡持ちたいぐらいだしな
カビゴンなんかは拘りトリックされても殴れるからマシだな
しかし、拘りトリック自体あまり見ないんだが
スカーフグロスぐらいだろ
特に眼鏡トリックとかネタとしか思えん
ハピナスなんか自ら眼鏡持ちたいぐらいだしな
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:41:47 ID:+Rsb+aL70
ハピナス自体隙が大きいのに
わざわざメガネ持たせて小回り利かないようになるのってどうよ？
わざわざメガネ持たせて小回り利かないようになるのってどうよ？
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:43:32 ID:PJGIK9C50
次の話題はハピナスか
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:46:54 ID:h7l7ueIB0
ハピナス自体メガネでも持たないときついんじゃねーの
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:56:21 ID:2JKeUtlq0
スターミーのメガネトリック読みでメガネハピ
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 22:02:05 ID:x09/5HIG0
メタグロスの交換読みトリック読みでメガネハピ
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 22:03:02 ID:hunqceif0
アンコとトリックて比べるもんなの？
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 22:04:08 ID:2ia0/uO6P
両方覚えるポケモンなら比べる
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 22:08:37 ID:hunqceif0
両方覚えるポケモンがキッスとフーディンくらいしか浮ばなかった俺涙目
なんとなく似たようで効果が全然違うから比べてもなんか意味が無いような気がしたよ
なんとなく似たようで効果が全然違うから比べてもなんか意味が無いような気がしたよ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 22:17:37 ID:1Yj2Tbt2O
相手のステータスを上げる代わりに永続アンコ
ステータス上げないけど数ターン縛る
決まれば強いトリックと小回りの効くアンコールを比べるだけ無駄じゃ
ステータス上げないけど数ターン縛る
決まれば強いトリックと小回りの効くアンコールを比べるだけ無駄じゃ
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 22:18:08 ID:gT96WJKH0
wikiって66前提のこと書いたりしていいの？
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 23:56:16 ID:doP1W1Ay0
編集ルールくらい読めよ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 00:03:28 ID:JBsO6RJ80
こういう池沼がゴミ溜めのようなwikiを作り上げたんだな・・・
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 00:11:23 ID:uJ6JJgCj0
＋一つの考えに固執する頭の硬い連中
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 00:33:30 ID:UbOv6GP10
とりあえずクロバットの存在意義について語ろうか
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 00:35:52 ID:gKA1d/7C0
>>900
そこはミミロップ一択で
そこはミミロップ一択で
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 01:33:51 ID:tRS5BTM20
草タイプでガチ対戦に出てくるポケモンって、
各御三家、ルンパッパ、モジャンボくらいだよな。
ルンパッパがちときついが残りはミロカロスで
何とか対処できるか。
各御三家、ルンパッパ、モジャンボくらいだよな。
ルンパッパがちときついが残りはミロカロスで
何とか対処できるか。
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 01:39:32 ID:pFmqQvYp0
そんな屑ポケ達よりユキノオー
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 01:44:49 ID:d2GWL0H1O
ユキノオーは氷、草どちらの中でもトップクラスの使いやすさだな
強い
強い
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 02:11:16 ID:7GirvG4e0
ユキノオーはタイプが恵まれてるね。
後はジュカインのやどみがが強いかなと。穴は多いとはいえ。
ただ役割とは切り離されてるから構築の段階で名がでてこない上に、
役割を果たすわけでもないから、単体でみればいいんだが、パーティ全体が使いづらくなりそう。
後はジュカインのやどみがが強いかなと。穴は多いとはいえ。
ただ役割とは切り離されてるから構築の段階で名がでてこない上に、
役割を果たすわけでもないから、単体でみればいいんだが、パーティ全体が使いづらくなりそう。
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 02:13:03 ID:SZkBRCDF0
>>908
どうやったらミロカロスでジュカインを対処できるのか興味があります
どうやったらミロカロスでジュカインを対処できるのか興味があります
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 02:18:45 ID:zrlFhCF+0
ロズレイドも全然無理だな
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 02:25:48 ID:ilwOlCiHO
やどみがは役割ってよりどんだけそいつで削りにいけるかを考えて使うんじゃないの？
パーティ全体をシナジーの塊にするような構成でさ
パーティ全体をシナジーの塊にするような構成でさ
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 09:24:31 ID:IdafvupB0
>>903>>904
＞今現在、このwikiはシングルバトルを想定。(6vs6か、3vs3かは検討中)
これでいきなりステロとか書いたら初心者etcが戸惑うと思って聞いたんだよカス
じゃあ何の議論もなくステロとか追加して言って良いのか？ゴミは黙ってろ
＞今現在、このwikiはシングルバトルを想定。(6vs6か、3vs3かは検討中)
これでいきなりステロとか書いたら初心者etcが戸惑うと思って聞いたんだよカス
じゃあ何の議論もなくステロとか追加して言って良いのか？ゴミは黙ってろ
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 09:26:27 ID:YDHAVLpbO
>>915
必死だな
必死だな
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 09:27:59 ID:IdafvupB0
てめぇらが勝手に脇から文句言ってるだけで何もしないからクソwikiができたんだろが
何でも叩くだけで自分に責任は無いとはいいご身分だな
何でも叩くだけで自分に責任は無いとはいいご身分だな
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 09:31:00 ID:Omud3g260
顔真っ赤だぞ。
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 09:40:42 ID:IdafvupB0
そういうの以外でなんかいってくれよ
頼むよ
頼むよ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 10:30:16 ID:kc9a/k+t0
ステロっつうの襷を潰すために撒くんだ
次点でまもみがプレッシャーのために撒くんだ
33先発で撒いても別に邪魔なものじゃない、見せ合いでリザギャラマンダがいたなら撒いておいて損は特にない
ただし撒く奴の技スペースに損があるかもしれないという
次点でまもみがプレッシャーのために撒くんだ
33先発で撒いても別に邪魔なものじゃない、見せ合いでリザギャラマンダがいたなら撒いておいて損は特にない
ただし撒く奴の技スペースに損があるかもしれないという
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 11:13:33 ID:tlIaIfTFO
そんな糞戦術を堂々と語れる度胸は評価できる
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 11:18:31 ID:kc9a/k+t0
ステロの使い道なんて他にあんのかってーの
なんだ戦術って
なんだ戦術って
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 11:30:11 ID:Xmzb8O1g0
要するに使い道なんてないって言いたいんですよね
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 12:14:11 ID:/Xf3NrFn0
現環境の加速したダメージレースにおいて
ステロが齎す利益ってそこまで多くない
マンダのクローのダメージ補強とかその程度
ステロが齎す利益ってそこまで多くない
マンダのクローのダメージ補強とかその程度
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 13:06:09 ID:zlZ+GsnhO
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 13:28:24 ID:VFvZOhj+0
33厨的にステロは屑だからそれまでなんだよ
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 13:46:14 ID:zlZ+GsnhO
33でステロ使えないか？
まぁ戦略より戦術に特化する方向になるだろうが
まぁ戦略より戦術に特化する方向になるだろうが
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 13:59:19 ID:jKBTNhtn0
PTによるだろ
先制高火力で安全に3ﾀﾃしたいなら便利
先制高火力で安全に3ﾀﾃしたいなら便利
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 14:01:07 ID:nNWbOO5y0
ここもまたレベル低くなったのぅ・・・
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 14:06:07 ID:Bn3g4pzJ0
「レベル低」でNG余裕でした
このスレはこういうレス多すぎ
このスレはこういうレス多すぎ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 14:15:33 ID:VFvZOhj+0
NGアピールいらない
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 14:24:51 ID:YDHAVLpbO
>>929にレベルの高い話をしてもらおうか
よろしく
よろしく
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 14:54:22 ID:QsAwvEfe0
NGアピはもっとするべきだ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 15:14:52 ID:d2GWL0H1O
>>933→NG推奨
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 19:06:58 ID:Xmzb8O1g0
ボーマンダの素早さはうっかりやで十分って各所に書かれてるけど、
こっちのマンダが1体倒すたびに相手の最速マンダが死に出しで行動機会得るってのは
すんごい嫌なんで結局最速しかないと思うんだけど間違ってる？
こっちのマンダが1体倒すたびに相手の最速マンダが死に出しで行動機会得るってのは
すんごい嫌なんで結局最速しかないと思うんだけど間違ってる？
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 19:07:32 ID:2GnIskq/Q
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 19:09:02 ID:2GnIskq/Q
追加で新wikiの方には
このwikiは6匹見せ合いあり3vs3のシングルバトルを対象とした考察をしています。
とトップページに書いてある
このwikiは6匹見せ合いあり3vs3のシングルバトルを対象とした考察をしています。
とトップページに書いてある
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 19:15:31 ID:eZEBA1RX0
>>935
マンダにマンダをぶつけるってのは、型や性格をしっかり把握してない限り
どっちに転ぶか分からない運任せ戦術だから、相手さんも好き好んで
そういった対処法はしないと思う。
結局マンダ同士が対峙するのが珍しく思えるけど
もしそんな展開が多々あるようであれば、勿論最速でなんら問題ないと思う
打ち合いには強い方だから素早いに越したことはないし
マンダにマンダをぶつけるってのは、型や性格をしっかり把握してない限り
どっちに転ぶか分からない運任せ戦術だから、相手さんも好き好んで
そういった対処法はしないと思う。
結局マンダ同士が対峙するのが珍しく思えるけど
もしそんな展開が多々あるようであれば、勿論最速でなんら問題ないと思う
打ち合いには強い方だから素早いに越したことはないし
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 21:28:04 ID:JeN9Nzmw0
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 21:52:03 ID:cLhO1Ug+0
補正なかったら90組にまで抜かれるが・・
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 21:56:38 ID:+U1FIdVu0
素早さ補正あり→うっかりやに変える最大のメリットって何なの？
俺は素早さ補正ありで使ってるんだがそんなにメリット大きいなら乗り換えたい
俺は素早さ補正ありで使ってるんだがそんなにメリット大きいなら乗り換えたい
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 21:59:10 ID:JeN9Nzmw0
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:01:33 ID:N/MFvDr2O
1回なんか与えればダメージ見て補整どっちかばれないかね？
補整あり強化アイテムなしとかなら誤魔化せるだろうけどそんなわけないし
補整あり強化アイテムなしとかなら誤魔化せるだろうけどそんなわけないし
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:06:05 ID:Beh4ndKL0
>>942
ロズレイドじゃね
ロズレイドじゃね
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:06:38 ID:cLhO1Ug+0
ボーマンダに限らず抜かされても困らないポケモンを挙げる方が難しくね
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:08:30 ID:+U1FIdVu0
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:10:58 ID:JeN9Nzmw0
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:12:05 ID:xccHQEvgP
ポリZ
スカーフマンダは耐久に振りたくなるから素早さ補正かけて節約したい
スカーフマンダは耐久に振りたくなるから素早さ補正かけて節約したい
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:13:28 ID:Xmzb8O1g0
その辺の受けられる奴らはまあいいとして、
やっぱり死に出しで相手マンダが出てくるのが嫌だと思うなぁ。
型が分からん限りはぶつけてこないとは言っても、
ダメージ見て最速でないと判断されてしまえばバンバン出されると思う。
やっぱり死に出しで相手マンダが出てくるのが嫌だと思うなぁ。
型が分からん限りはぶつけてこないとは言っても、
ダメージ見て最速でないと判断されてしまえばバンバン出されると思う。
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:16:11 ID:Omud3g260
ウインディなんて最速にするもん？
大方威嚇込みで云々調整してＳ削るんじゃない？
育てたことないから分からんが
大方威嚇込みで云々調整してＳ削るんじゃない？
育てたことないから分からんが
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:16:53 ID:JeN9Nzmw0
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:18:11 ID:N9u3biqT0
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:19:30 ID:Beh4ndKL0
やどみがめざ氷リーストは抜かれてるとジュカインより初速痛い分結構うざいんだがなぁ
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:20:53 ID:xccHQEvgP
逆に素早さどこまで削ればいいんだ？
まさか意地っ張りガブリ抜き（笑）じゃないよな？
まさか意地っ張りガブリ抜き（笑）じゃないよな？
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:21:30 ID:miyvMCN90
無邪気→うっかりや
珠流星でカバルドンが確２→乱１
…ぐらいか
珠流星でカバルドンが確２→乱１
…ぐらいか
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:22:02 ID:cLhO1Ug+0
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:22:03 ID:JeN9Nzmw0
>>953
後出しもまともにできないポケのどこがうざいんだよ
後出しもまともにできないポケのどこがうざいんだよ
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:22:36 ID:Xmzb8O1g0
削るならS244が最低ラインなのは異論ないんじゃね？
1しか変わらんからそこまで振るなら252振ると思うけど多分
1しか変わらんからそこまで振るなら252振ると思うけど多分
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:22:53 ID:JeN9Nzmw0
>>956
ロズレが出てきたのに居座るマンダがいるとでも思ってるの？
ロズレが出てきたのに居座るマンダがいるとでも思ってるの？
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:24:29 ID:JeN9Nzmw0
>>955
崩しスピードってのは確定数の話ではなく蓄積ダメージの話なんだが
崩しスピードってのは確定数の話ではなく蓄積ダメージの話なんだが
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:28:09 ID:miyvMCN90
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:30:02 ID:JeN9Nzmw0
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:32:27 ID:eaZLIfGkP
毎ターン蓄積するから強い定数ダメージと比較してどうする
66ならステロぐらいの頻度でもかなりの差になるけどな
66ならステロぐらいの頻度でもかなりの差になるけどな
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:32:56 ID:cLhO1Ug+0
>>950が踏み逃げしたようなので俺が立てる
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:33:42 ID:Omud3g260
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:33:44 ID:+cxcUlHy0
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:33:53 ID:cLhO1Ug+0
次スレは>>970だったね
吊ってくる
吊ってくる
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:34:00 ID:JeN9Nzmw0
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:34:43 ID:miyvMCN90
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:38:05 ID:+U1FIdVu0
>>951
おいおい控えめ眼鏡ダウンロードポリＺならトライアタックでグロス二確だぞ
おいおい控えめ眼鏡ダウンロードポリＺならトライアタックでグロス二確だぞ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:38:23 ID:eZEBA1RX0
相変わらずメリットしか見ない人って盲目だよね
蓄積ダメが小さくなるのはそりゃ分かるけど
打ち合い性能を底上げするのだって別段酷い選択肢ではないでしょうに
蓄積ダメが小さくなるのはそりゃ分かるけど
打ち合い性能を底上げするのだって別段酷い選択肢ではないでしょうに
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:39:02 ID:miyvMCN90
正直マンダは猿やスターミーみたいに全抜きしていくタイプじゃないし、
そんな繰り出せる訳でもないから、
１ターンの負担を増やすという意味でもうっかりやはありだと思う
つか俺はうっかりやの方が好き
そんな繰り出せる訳でもないから、
１ターンの負担を増やすという意味でもうっかりやはありだと思う
つか俺はうっかりやの方が好き
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:39:15 ID:JeN9Nzmw0
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:39:21 ID:Xmzb8O1g0
>>970
控え目メガネならうっかりマンダで抜けるよ！
控え目メガネならうっかりマンダで抜けるよ！
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:41:30 ID:JeN9Nzmw0
>>971
デメリットも見てるけどメリットはそれを大きく上回る
デメリットも見てるけどメリットはそれを大きく上回る
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:41:38 ID:xccHQEvgP
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:42:17 ID:+U1FIdVu0
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:42:20 ID:N9u3biqT0
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:42:42 ID:JeN9Nzmw0
>>976
日本語でおｋ
日本語でおｋ
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:43:54 ID:Beh4ndKL0
うっかりマンダを誰と組ませるつもりなんだ
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:44:34 ID:+mWSOOxQO
どうでもいいが、控え目マンダと臆病ロズレイドの特攻がほぼ同じことを
知らない奴が多そうな気がする。
知らない奴が多そうな気がする。
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:45:27 ID:JeN9Nzmw0
>>980
90族あたりを流せるなら誰とでもどうぞ
90族あたりを流せるなら誰とでもどうぞ
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:45:40 ID:RPIoPJYt0
ごめん、ロズレイドのとくこうとほぼ変わらないとなんなんだ？
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:45:49 ID:Omud3g260
>>981
それがどうしたの？
それがどうしたの？
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:46:49 ID:JeN9Nzmw0
>>981
特攻ではなく攻撃範囲と一貫性の問題
特攻ではなく攻撃範囲と一貫性の問題
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:47:27 ID:r9GMqg2C0
次スレ立ててくる
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:47:42 ID:xccHQEvgP
>>979
控えめか無邪気でダメージ計算をしてはいかがでしょうか？
控えめやうっかりやでないと倒せないポケモンは余りいないってことが分かるはずです。
素早さ種族値90で努力値が252、個体値31のポケモンに先手を取れる素早さである157に調整することにより、
素早さ種族値90であるポリゴンZに勝てることになります。
控えめか無邪気でダメージ計算をしてはいかがでしょうか？
控えめやうっかりやでないと倒せないポケモンは余りいないってことが分かるはずです。
素早さ種族値90で努力値が252、個体値31のポケモンに先手を取れる素早さである157に調整することにより、
素早さ種族値90であるポリゴンZに勝てることになります。
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:47:50 ID:Beh4ndKL0
>>981
今気づいたんだね、よかったね
今気づいたんだね、よかったね
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:48:37 ID:JeN9Nzmw0
>>987
だから、蓄積ダメの問題だって言ってるじゃん
だから、蓄積ダメの問題だって言ってるじゃん
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:49:26 ID:+U1FIdVu0
>>989
蓄積させる前にやられちまうぞってことじゃねえの？
蓄積させる前にやられちまうぞってことじゃねえの？
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:49:56 ID:r9GMqg2C0
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ35【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1249048124/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1249048124/
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:50:17 ID:JeN9Nzmw0
>>990
だから、ポリはグロスでも当てとけって言ってるじゃん
だから、ポリはグロスでも当てとけって言ってるじゃん
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:50:59 ID:xccHQEvgP
ID:JeN9Nzmw0はマンダ素早さ補正スカーフでガブリにタイマンで勝てるってこと知ってるのか？
それだけで素早さ補正スカーフにする価値はあるだろ
それだけで素早さ補正スカーフにする価値はあるだろ
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:51:06 ID:+U1FIdVu0
>>992
グロスは臆病トライアタックでさえ乱二って書いてるじゃん
グロスは臆病トライアタックでさえ乱二って書いてるじゃん
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:51:51 ID:+mWSOOxQO
眼鏡リフストうち逃げとかマンダの眼鏡流星群うち逃げ
と同程度の威力なんだけどな。半減ぐらいどうってことないぐらい削れる
眼鏡でなくても眠り粉があるから一貫性はなくはない。
中堅ポケを無理矢理ほめてるだけだけど。
と同程度の威力なんだけどな。半減ぐらいどうってことないぐらい削れる
眼鏡でなくても眠り粉があるから一貫性はなくはない。
中堅ポケを無理矢理ほめてるだけだけど。
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:52:21 ID:JeN9Nzmw0
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:53:05 ID:RPIoPJYt0
なんでロズレイドの話なんだ？
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:53:11 ID:JeN9Nzmw0
>>995
後出しからの決定力の差が歴然だろ
後出しからの決定力の差が歴然だろ
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:53:30 ID:Xmzb8O1g0
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 22:53:35 ID:U7p38mrW0
1000かな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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