【6on6】ポケモン対戦考察スレ３

1 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:48:06 ID:If5RWCeD0

このスレはシングルバトル６on６(見せあい無し)ルールを想定しています。

前スレ
【6on6】ポケモン対戦考察スレ２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/

関連スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ33【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247487016/

2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:28:40 ID:vKPv3bru0

>>1乙

炎技は交代で出てきたグライにダメージ通ったり、鋼にプレッシャーを与えやすくなるのが利点
ハッサム流行ってるから、バレパン読みの後出しで出すことも考えると炎技のが使いやすくないか

3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:43:03 ID:luU+eBCZ0

あとパ全体として苦手な雪王にも通るんだけどクロスで十分かな
クロス入れてるけど命中の低さが気になる

4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 00:28:47 ID:rLbfv8RU0

3スレ目ろは感慨深いな
ＣＳ振りの両刀でめざパ入れるなら
草と氷どっちがエースとして使いやすいと思う？

5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 00:30:28 ID:XcPUb09m0

自分は草にしてる
ラグトドン結構くる

どっちがいるかはパによると思うけど

6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 01:56:23 ID:3Bvcg4a7O

前スレで出てたヤンマは対初心者ならかなり強いけどな
さざめき、エアスラ、めざ氷＠珠で、サルスターミー竜あたりカモれる
物理受け1体＋特殊受け1体とかの初心者構成のパなら全抜きもいける
特殊受けには催眠で

7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 01:58:23 ID:9yqJwVwJ0

対初心者とか何なの

8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 02:07:16 ID:a1hIf2/m0

ところでトリトドンって実戦レベルにあるのか？
ラグラージの存在がでかすぎるような・・

使えるかどうかだとランターンみたいな立ち位置

9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 02:12:41 ID:XcPUb09m0

安定した回復技と火力のどっちをとるか…

10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 03:02:54 ID:djrElVuy0

トリトドンは普通に強いぞ
6on6ならラグより優秀に感じるくらいだ

11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 03:22:55 ID:xjl/oTfG0

自己再生があるのは結構大きい

12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 09:23:35 ID:rLbfv8RU0

>>5 >>10
㌧
トリトドンって誰に出せるの？
いまだに分からずに育てられないんだが

13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 10:10:43 ID:djrElVuy0

>>12
筆頭はグロス
大体草技持ってなくて拘りガブリくらい火力高くなけりゃわりと何でもいける
猿もピンポイント読みで流せるよ

後ハピとかクレセとか、草技のなさそうな低火力の受けに出していくとか
相手の受けに積極的に出していって地割れ連打とか面白い

14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 10:12:06 ID:djrElVuy0

書き忘れたけど、対電気タイプとしても結構優秀だよ
サンダーを完封できるのは地味に利点

15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 11:11:48 ID:a82JHOG7O

なぁドサイって控え目BCケッキングのめざ水で対抗できんじゃね？
メガネとか珠持たせれば確1になると思うんだが

16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 11:14:17 ID:xGNZwkwo0

そんな雑魚使うくらいなら普通にスイクン使えよ

17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 11:19:02 ID:nTx4EYzz0

ハードロックのおかげで乱数だな

18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 12:31:44 ID:djrElVuy0

>>16
スイクンとトリトドンって全く別モンだろ、立ち回りも構成も
単なる物理受けとしては、耐性も考慮に入れるとトリトドンのがずっと上だ

スイクンは瞑想とプレッシャーがあるから、それを活かしたスイクンならではの戦い方がある
どちらが強いとか不毛すぎる

19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 12:38:41 ID:JnUfRPTz0

トリトドンとスイクンの防御種族値見てから言え

20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 12:49:31 ID:djrElVuy0

>>19
ヒント：6on6
ガブリのドラクロを貰ったと仮定して、その場で回復できないスイクンとそのターンで自己再生できるトリトドン
どっちが安定するかぐらい分かるだろ？たいていの物理が確定３発以上のこの２匹なら尚更
だからスイクンは普通の受けとしての立ち回りができないんだよ

21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:14:46 ID:9yqJwVwJ0

スイクン使ったことある？

22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:34:52 ID:Wlx7hkVT0

>>20
まずその仮定が狂ってることに気付こうよ

23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:46:45 ID:a1hIf2/m0

ポワーオって物理防御特化がメジャー？

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 13:51:01 ID:ADdIM/ly0

自己再生を連打するような状況になったら100%周囲から倒れるのは分かるよね
回復技なんて出来るだけ使いたくない部類の技なんだから、耐久と遂行速度が求められるわけで

25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 14:26:25 ID:ScfubVxY0

トリトドンとかは素の数値が足り無さすぎて使えないんだよ
確かに再生で差別化はできてるかも知れんが
実戦級のポケモンかというと微妙
スイクンに対するミロカロスみたいなもんだがそこまで差がないのが救い
ただ遅いから属性に反してドサイに強くないのはクソ

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 16:06:50 ID:3RDEQ4zA0

再生持ちで流せる回数を稼げるかと思いきや
水の物理受けは基本的にある程度の素早さが必要というのが
トリトドンにとってのネック。これによってタイプ受けが優秀でも
結果的にスイクンより流し性能で劣る場面が多い
その上スイクンより攻め手に欠けるというのも欠点
まぁ一撃技で無理やり耐久を処理できるのは利点だが

27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 16:23:47 ID:ScfubVxY0

上でも言われてるけどスイクンとの比較は流石におかしいから
種族値がどうとかじゃなくて受け封じの箇所が違うから比較されんよ
トリトドンの上位ポケモンはラグラージ

28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 16:48:53 ID:xGNZwkwo0

俺はケッキングに対して言ったんだけど

29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:08:56 ID:3RDEQ4zA0

俺は分かってたよ

30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:35:29 ID:LTX+OTfq0

おｋ、次から安価しよう

31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 17:35:50 ID:a82JHOG7O

スイクンとかの場合ドサイに出しても確実に逃げられちゃうからケッキングがいいんじゃない？って言いたかったんだけど.まあ結局一撃で倒せないなら意味ないね。
本当ドサイは手強い

32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:15:14 ID:a1hIf2/m0

以下ランターンについて

33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 19:18:18 ID:XcPUb09m0

S調整と火力と耐久のどれかを捨てなければ使いにくいイメージ
身代わり持ちが一番使いやすかった気がする

34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/25(土) 22:28:54 ID:rLbfv8RU0

>>14 >>13
参考になったよ
細かくサンクス

35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:24:11 ID:lUJk5h+C0

過疎
以下オーダイルについて

36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 21:36:52 ID:ulzTdVlr0

>>35
誤爆かな？
役割持てないオーダイルは66じゃ厳しいよ

37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 22:25:52 ID:d9OjhrT20

オーダイル使うならギャラドス使うしなあ・・

前スレで少し話題になってたＨＣドククラゲ作ってみたんだけどさ
なんだろう、こいつって上級者向け？

38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:25:59 ID:IT083VTSO

>>37
仕事はきっちりこなしてくれるが、その仕事の範囲が特に広くないのが問題
>>32
ＣＤ振りでそれなりに使えるんじゃね

39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/26(日) 23:58:43 ID:oNpbfY9y0

別にどうとでもなるだろ
水単＋竜舞は普通に優秀

40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:02:20 ID:d9OjhrT20

エンペルトってＨＤかＨＣどっちがいいのかよくわからん
そういう意味でクラゲランターンも同じ感覚

41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:04:48 ID:9XC8vfgY0

エンペはアタッカー。クラゲとランタンは受け
それぐらい種族値見てわかれよ

42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:12:38 ID:8P5UsIMzO

>>41
？
エンペはＨＤの役割特化型も普通にいるわけだが
エンペの場合無振りでも割りと火力があるから
クラゲランタンよりはすんなりＨＤも許容出来るかな

43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 00:18:13 ID:KHlISNM50

そもそもアタッカーだから何で耐久振りはしちゃいけないのかと
エンペはハッサムみたいに耐久も攻めもこなせるようなポケモンじゃないか

44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 01:47:49 ID:lZGnAyqi0

エンペはD振らないともろいけどな

45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 03:11:39 ID:1yT1Xlhq0

とりあえず悪パが最強って事に気づけ

46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 04:14:44 ID:1/s1oI/70

それはない

47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 12:59:10 ID:lZGnAyqi0

晴れ雨パ考えてるけど起動役とか他諸々の問題で動けなそうだな
あめふらし日照りが欲しいわ

48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 22:23:01 ID:myeCtkBt0

雨パでスターミーってアリ？
あとスターミーに自己再生っていんのか

49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/27(月) 22:33:19 ID:zX4I8cz90

見れば分かる、触れば分かる、使えば分かる

50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 03:00:43 ID:cbKN6E2K0

>>49の言うとおりだけど両方なしではないレベル

51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 06:59:49 ID:k0J+ACIQ0

無難な回答だな

52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 09:47:25 ID:B0L3tvfXO

「アタッカー」って対戦考察wiki以外じゃ普通は使われてない言葉
アタッカーと受けのどっちかに分類して考えるのは3対3

53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 10:05:14 ID:JZPzMp4j0

アタッカーとか潰しとかって役割にないからな

54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:10:31 ID:k0J+ACIQ0

役割にあるからとかじゃなくて
なんで役割理論ができたのか考えたら
対策になれることが重要だと分かるはず

55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:32:16 ID:dFu47QFd0

役割理論はそこまで意識してるわけじゃないなぁ
確かに便利だから受け、潰し、決定力みたいな用語は使うし、役割破壊も積むが
役割理論通りに対戦が進むなんてありえんし、だからこそ交換の読み合いが燃える

というのも役割理論を基盤にした上で成り立ってることを考えると、
役割理論は対戦においてやっぱり重要なのかも分からん
難しい

56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:35:45 ID:Ln69w6+P0

知らなければ負ける
信じすぎると負ける

57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:39:45 ID:k0J+ACIQ0

役割理論は対戦の流れと強弱関係の基礎を理解するために必要だから
これがないとまず議論が成り立たないんだけどな
役割理論を適当した議論を行うか　と　役割をどこまで重視するか　は別の話

その辺分かってないプレイヤーは
繰り出すことが想定できないポケモンでもサポートに回したり
誘うポケモンに意味のない妨害、状態異常を入れたりしてしまう
スカーフ蜻蛉ムクホーク
HD剣舞バレットハッサム
雨乞いクロバット
ノイコウ
この辺は最悪形の一例

58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:44:53 ID:dFu47QFd0

>>57
特防特化ハッサムは役割理論と矛盾しないぞ。
ゲンガー・ラティへの潰し役割を強固にしている、って言い方も出来るからな

現実的には剣舞を積みやすい、ということが重要なんだがね
わりとハッサムを水で受けたがる人が多いおかげで特防特化はわりと楽に積める
素直にカバグライ無道あたりを出せばいいのに

59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 13:53:05 ID:Ln69w6+P0

カバグライ無道が微妙だからなんとも

60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 14:02:59 ID:k0J+ACIQ0

>>58
なんか色々勘違いしてるようだがHD振り自体は別に構わんよ
まあ、うん、色々勘違いしてるとしか言いようがないが

61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 15:34:07 ID:Or6zPlBh0

例えばサンダースあたりで、仮想敵を考えずに耐久に回すのは無意味だという意見を聞くが
体力が削られた状態から攻撃を受けたときに耐久に回していれば耐えられた、なんてこともある気がする

62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 15:39:27 ID:Ln69w6+P0

それは当たり前でしょ
基本的に役割理論で否定する材料は打ち合いの時に便利になるのは事実で
でもサイクル崩壊後の打ち合いを想定したものより交代戦に有利になれるよう
構築する事の方が比重がかかってるという考え方から耐久ダース等が否定されてるだけ

63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 16:18:58 ID:cbKN6E2K0

>>57
雨乞い黒羽もちゃんと使えば問題ないレベルの強さだと思うんだが

64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:16:59 ID:R+KDWdvR0

雨乞いクロバットって先手雨乞いし易いけどそれだけなんだよなー
決定力はてんで大した事無いからせめてサポート性能でもあれば、と思ったけど
それなら水を誘えるドータクンの方が優秀だった。一応だけど爆発も持てるし

色々と中途半端かな

65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 17:48:18 ID:cbKN6E2K0

自分は中盤用にしてあるわ
耐性が個人的に優秀だと思ってるし無振りでもブレバの火力は捨てたもんじゃない
先発からやるならステロも撒ける銅鐸になるんだろうけどね

雨グドラってどこまで振ってる？
無補正スカガブか最速スカガブってとこで止まってるんだが最速スカガブっていんのかな

66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:04:54 ID:k0J+ACIQ0

クロバットなんか出すまでも無く死ぬようなポケモンなのに
サポートする余裕はないでしょ
ただでさえ出しにくく決定力ないから辛いのに

67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:42:49 ID:dFu47QFd0

その出すタイミングを計ってあげるのがトレーナーだろ
それくらいは自分の腕でカバーしてやらんと

むしろ先手雨クロバの問題は、雨を降らせた後に何をするのか。
キングドラはハマれば強いが、序盤に出しても止められやすい
必然的に後半まで温存せざるを得ないが、クロバが雨を早々に降らせたら温存になってない。
かといって、後半までクロバとセットでグドラを残しておく余裕も無いし、何よりクロバとグドラをセットで積み込むスペースがない
新作で永続雨のポケモンがいい加減欲しいな……

68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:57:33 ID:k0J+ACIQ0

あのさあ相手も人間なのに自分だけ都合よく考えすぎじゃない？
安全に出せる相手が少ないポケモンは評価が下がるし
そういう評価をした上で引っ込んだら死に近いから引っ込まないように使うのが当たり前でしょ
考え方が終わってて考察とか以前の問題だよ

69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 18:59:38 ID:xwlBYoTb0

ID:k0J+ACIQ0は周りがわかってないとわめき散らすだけで何一つ具体的なことを言わないな
適当に文句つけてれば自分がわかってる奴に見えると思ってるんだろうか

70 ：sage：2009/07/28(火) 19:07:26 ID:R+KDWdvR0

なんか誤解を招いちゃったみたいだけど、別に先頭でなきゃいかんとは思っとらんです
言いたかったのは偶発対峙であれ何であれ問答無用で先制して雨乞いできるから、
終盤に雨降れば勝ち確定みたいな状況なら強いかなー、ということです

>>67
別に雨乞いするだけなら誰でも良いんだからさ
サポート面や攻撃面で他と比較しなきゃ強いとかは言えないでしょ

71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:07:49 ID:dFu47QFd0

>>68
うまく相手の攻撃を読んで出していくっていうことはそんなに都合の良いことか？
クロバをうまく出してやれるタイミングは意外とある、素の耐久も悪くない
それこそ安全に出していけるポケモンなんて、結局クレセハピグライ無道カバくらいしかいないよ
それらですら怪しいのが現環境だ

だから出す機会の問題じゃなくて、出してから何をするか、だ。
雨パはそれでなくても止められやすい、妨害されやすいんだから

72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:19:01 ID:k0J+ACIQ0

だからよー
相手の攻撃をうまく読まないと出せないようなポケモンは
全くというわけではないが基本方針として補助技は使えないんだって
そもそもクロバットでは読み勝ってすらほとんど繰り出せない
正面から勝てないと出せないから結局ヘラクロスくらいでしょ

補助技ってのは殴り合いでは自ら負けにいってるようなもんだから
何度も繰り出せるポケモンが、相手に1ターンくれてやる前提で使うしかできない
1ターン　こっち補助技　相手攻撃
2ターン　こっち攻撃　　相手攻撃
という流れには絶対なってはいけないわけよ

73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:53:51 ID:M+yqw5E20

相手も人間なのに自分だけ都合よく考えすぎじゃない？

74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 19:58:55 ID:cbKN6E2K0

補助技の全てを否定してるようにしか見えんレスだな

75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 20:12:42 ID:Mss1KCHt0

>>74
正直、補助技は安定した役割を持ったポケモンがすればいいと思うよ
誰も補助技を否定なんてしていない
安定した役割を持っていないクロバットにはキツいだけ
まあエース方向にしても微妙だけど

76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 21:28:02 ID:Ln69w6+P0

正直雨ってパ全体よりグドラ単体で運用するものだと思うんだけど

基本的に補助技は広く安定した役割を持てるポケモンがやるべきというのは>>75と同じで
広い役割を持つポケモンは同時に決定力も持てないと無価値という時代だから
補助するだけのクロバ自体に使い道が無いと言わざるを得ない

それ以前にクロバの役割って耐性だけ見ても対格闘くらいだし
ヘラガッサ以外流せないから殆んどの場面でピンポイントにすらならないでしょ
運任せに催眠やってるのが一番マトモっていう悲しい状況だよ

77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:28:29 ID:OU877L5S0

クロバットは先発ちょうはつでステロ防いだりトンボでPT回したりなかなか使えるぞ

78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:43:36 ID:hBNZe46P0

なんか役割もてない=繰り出せないって勘違いしてるやつがいるようだけど。
クロバットは役割もてないのは分かるんだけど、
素の耐久はあの素早さでは破格の高さ。全体でも決して悪いわけじゃないから、
繰り出すこと自体はそんな苦労しない。
ていうかクロバット最低H252で繰り出せないなら、
ほかに役割もてるやつらも結構役割消滅するよ？

どっちかっていうと、雨乞いクロバットの是非を問うならば、
雨降らす枠で1枠とられることに対するデメリットを、他メンバーで補えるかってことを
雨降らしたあとのクロバットの使い方交えて話すもんだと思うけど。

79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 22:50:06 ID:Ln69w6+P0

>>78
Hクロバが等倍で受けに行くって相手のアタッカーの火力はどの程度を想定してるの？
それ以前に岩電気氷エスパーのどれも持ってないアタッカーというのも想定できないし
仮に地震ピンポイントで交代して何をするの？能動的に流されにいくの？それとも雨降らせて退場？

あと使い方を考察するより使用価値から入るのは当たり前じゃないかな

80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:19:37 ID:hBNZe46P0

>>79
いや、その利用価値をメリットデメリット考えて話すもんじゃないのって言ってるんだが。
それを役割がどうのこうのとかいってるから違和感を覚えただけであって。
あとその利用価値を決めるために、何をできるかさせるかって意味で使い方といったんだが。
それ抜きで語れるもんじゃないでしょうに。
まあ実際雨降らした後は使い捨てってのが実情であるにせよね。

それに>>79もそうだが岩電気氷エスパーもってないアタッカーいないって、
なんで弱点つかれるのとアタッカーに繰り出すのが前提になってるのかね。
不一致の弱点程度なら耐えれる程度じゃ不満かと。

現状の使い捨て感覚に近い状態から何か打開案を追及するのはともかく、
頭ごなしに否定するってのはもはや考察とは言えないよ。

81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:40:56 ID:J5vbxSBc0

長文で分かりにくくなってるけど
クロバット使うよりは他のポケモンつかった方がいい
って事が無いのはどんなときよ

82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/28(火) 23:49:23 ID:R+KDWdvR0

違ってたら悪いんだけど
クロバット使う前提で考察しても、特に意味はないよ

83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:14:54 ID:YYwWliu60

なんか真面目に考察する相手に選びたくないタイプって居る　よね

84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:17:58 ID:UYbo/ZCt0

クロバが使いたい気分
クロバを使って勝ちたい！と思う気持ち
そういうので利用価値なんて十分だと思うがな。
むしろそういうところからPTを作っていったほうが、個人的にPTの方針がブレなくていいと思うんだ

85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:21:37 ID:YYwWliu60

だからそういうのはブログにでも描けよ
勝手に完結してるんだから

86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:24:37 ID:rt7fZ2FF0

>クロバが使いたい気分
ロバを使って勝ちたい！と思う気持ち
そういうので利用価値なんて十分だと思うがな

これを言ってしまうと趣味要素を含んでしまうから、
こういった掲示板で考察する意味がなくなります

ここでは一般的な解答を探求するのですから
主観や趣味プレイは極限まで省くべきかと思う

87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 00:32:34 ID:wTPjh7740

まぁ少しでも他のポケモンを使うことによって
得られないメリットが得られるなら十分価値はあると思うけど

88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 16:10:26 ID:3LtEG9S90

以下スターミーのどこが強いかについて

89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 16:13:31 ID:YYwWliu60

エース級ポケモンの多くを釘付けに出来るところじゃなかろうか
場に繰り出し易いというのも大きい

そういえば少し前のこのスレではスカーフスターミーがやたら評価されてたが今はどうなんだろう

90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 16:15:12 ID:EXVK2dtY0

範囲広いし早いけど火力が微妙、交代されて特殊受けですぐ止まる
タイマン張るならメジャーな奴に強いけどまぁそんなことは無いし

91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 16:16:15 ID:p8Almcgz0

耐久スカーフは訳分からん
HCならともかく、防御や特防にも振って拘りなのに自己再生も入れるとか何がしたいんだ

92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:05:42 ID:EzFW2WCr0

受け潰されてからきたら怖い存在
普通にやってれば受けで止まる

93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 17:13:25 ID:30K3zWYTO

自己再生はヤドランあたりにも繰り出すからあれば便利なのかな
何かサイキネを優先してしまう

94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 19:40:05 ID:kqJVfWYLO

雨クロバは33の産物
33では相手に水受けがいる確率が低いから先手雨からグドラ等で潰しに行ける
66では雨受けの間接破壊が必須だから、雨は間接破壊後まで隠す必要がある
クロバの雨の利点は130族の素早さだけ、さらに雨以外に役割がほぼ持てない
だから雨だけのために一匹分のスペースを潰して入れる価値はない

珠プテラを潰しとしてパにいれて、死ぬタイミングで雨乞いからグドラ召喚はやったことあるよ
クロバ同様もともと役割少ないから微妙だったけど

スカーフスターミーは役割広くてスピンもできる便利屋
決定的ではないけどいれば何かと便利

95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/29(水) 21:29:56 ID:wTPjh7740

スカーフって微妙じゃない
ところでスカーフガブって性格何にするよ？
技は逆鱗/地震/流星群/大文字とかでしょ
むじゃきかな？

96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 21:22:55 ID:TA0MDN3B0

マタドガスの話しようぜ

97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/30(木) 22:30:24 ID:vtio46f70

10万　文字　鬼火　＋いたみor爆発

以上

98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 00:35:01 ID:UbOv6GP10

マタドガスは受けとしちゃ微妙だけど受けしか出来ないね
爆破は必須クラスの技だと思う

99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 02:35:06 ID:VFvZOhj+0

雨乞い要員って何がいいんだろ
グドラにつなぐの難しすぎ

100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 02:52:15 ID:ayja45KS0

ハッサムかドータ

101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 03:03:30 ID:tlIaIfTFO

>>94
俺分かってるんだぜって空気を出したいのかも知れんが
5行目以外は全部が中途半端に突っ込みどころ残してるから逆にウザい
ていうか役割って言葉無理に使わなくていいよ意味知らないなら

102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 16:09:10 ID:zFO+GcVb0

グドラ自身にやらせるのが一番楽な罠

103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 16:19:54 ID:Bn3g4pzJ0

寧ろそれが普通だよなファイヤー自身が晴らすのと同じで

まぁハッサムドータの雨は決まり易いしリスク少ないと思うけどね
技スペ圧迫するから俺はやりたいとは思わんけど

104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 18:05:22 ID:VFvZOhj+0

グドラ自信では流し能力があまりないせいで押しに弱いんだよな
耐久振ると～抜き調整すら難しいし

105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 18:10:44 ID:zFO+GcVb0

6on6ならC全振り、滝登り入れるならA調整して残りSで十分だと思うけどな。
Vなら確か無振りで130抜けるんじゃなかったっけ
スカーフガブなんてわざわざグドラで相手にする敵じゃないし、対処も楽だから

106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 18:11:36 ID:zFO+GcVb0

>>105ミスた
残りHな
個人的には滝登りもいらないから控えめHCでいいと思う
ハピは他で潰そうってことで

107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 18:55:32 ID:ayja45KS0

他で対処って言ってもせっかく雨降らしてるんだからできるだけ退きたくないし
スカガブ抜きぐらいは振っといた方がいいと思うけどね

108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 19:01:14 ID:zFO+GcVb0

>>107
雨グドラの前に出てくるガブはほぼ確実にスカーフと判断できる。
調整グドラがいることは向こうも分かってるから、半分やけっぱちの行動だ
後ろにユキノオーやハピナスがいるならそっち出すだろうし

それなら後ろの鋼でいったんガブを受けてスカーフかどうかを確定させてから、再度グドラ降臨を狙ったほうがいいと思う
そういう状況なら相手の他のポケモンはグドラを対処できないんだろうし、焦らず少しずつ詰めればいい

109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 19:54:52 ID:V4SjuOxP0

亀だが雨クロバが人気だったのは、ダイパ時代に催眠術を決めてから安全に雨を降らせられるからだったと思う
特殊受けハッサムに雨乞い入れられると対処に困る

110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/31(金) 20:31:35 ID:N9u3biqT0

特殊受けハッサムという言い方をされると何か違和感が
いや言いたい事は分かるが

111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 21:13:49 ID:sdJwuGu20

せっかくだからダイノーズの話しよう

112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/01(土) 22:53:44 ID:v7O0jBEKP

ボスゴドラ　我武者羅できる
ダイノーズ　爆発できる
トリデプス　地割れできる

113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 19:43:24 ID:lZVq2IqH0

過疎ってんな
じゃあ以下スカーフバンギラスについて語ろうお

114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 19:46:31 ID:iNz3QH380

止められやすくて微妙な気がする

115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:20:13 ID:dylWGstmO

電気や髭以外のエスパーに役割持てるようになるからまあ割りと

てか髭を最近まったく見ないんだが、やっぱり弱いんかね

116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:41:55 ID:p8MhaLM80

弱くはないが今作はハッサムが環境に適応して採用率が高いからなー
マニュやミカルゲはほぼエスパー狩りしかできないがハッサムは蜻蛉や剣舞でも生きる
相手にハッサムがいたときの事を考えると相対的にフーディンを採用するのは完璧に損
なんらかの間接破壊が必然になってくるが、アンコや瞑想のおかげでまだ強い部類

117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:44:08 ID:WzVWQW5Y0

まぁフーディンはフーディンで使えるけどな。
ラティオスのがお手軽に活躍できるというのは否めないが

アンコールはちょっと使いどころが難しいんだよな
ヌオーみたいに耐久がないから後出しアンコがやりづらいんだよね

118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:45:18 ID:lZVq2IqH0

ハッサムは役割持ちやすいからなあ・・
フーディンって、サイコ・気合玉・瞑想・アンコ＠珠
あたりが主流だと思うけど、なんだろう・・純粋に高火力の一致技が欲しいよね

119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 20:50:11 ID:dylWGstmO

まあフーディンがサイコブースト覚えりゃラティオスと比較して使う理由にはなるんだけどねえ

アンコールはもはや髭のアイデンティティと言ってもいいが、俺も使い所がすごくシビアだと思う

120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/03(月) 21:02:47 ID:p8MhaLM80

サイコブースト覚えても俺は使う気にはないれないなぁ
ラティオスの場合は役割持ちやすいから流星群のうち逃げ回数が複数回保証される
でもフーディンの場合は一回出ていくことが非常に困難だから、サイコブースト一発だけ打って退場じゃ割に合わない
やっぱりアンコによる耐久への抜き性能が高いから終盤の詰めに持って行くのが主流だと思う

121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 00:07:59 ID:lZVq2IqH0

なんかフーディンってアグノムにお株を奪われた感じだわ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 00:15:12 ID:ZYhQTuhU0

ハッサムが相手にいたら確定終了じゃん

123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 01:12:34 ID:8dMPPZD/0

あえてゲンガーとフーディンを両方入れてゲンガーで追い打ち持ちを道連れって作戦がある

124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 02:44:44 ID:LQZlDk5eO

髭とかデ糞かよ

125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 10:52:46 ID:lrbyuDBN0

フーディン使うぐらいならゲンガーアグノムラティ使うもんね
アンコしか取り柄がない

126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 13:56:25 ID:dSQ8sOyv0

追い討ち解禁の9月以降どのうなるかが気になるな。
正直ハッサムの追い討ちはされると困るが、使うとなると技スペが圧迫されるんだよな

127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 16:00:22 ID:0f4jEr460

そうでもないと思うがな？

128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 16:21:34 ID:BG979LYJ0

ハッサムはむしろ追い打ちかなり上位の選択肢だろ
これが無いハッサムとか全然怖くないと思うが

129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 16:31:19 ID:dSQ8sOyv0

羽休め剣舞バレパンまで確定で、残りひとつのスロットだろ？
トンボ・シザクロ・追い討ち・馬鹿力から１つって取捨選択難しすぎる
どれも一長一短で悩まない？

結局はPTと重視させたい要素で変わってくるんだろうけど

130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 16:38:06 ID:e9UmQEQWO

>>129
特防特化でラティオスに出せるのも強みなんだから、俺は追い討ちは必須レベルだと考えてる
剣舞バレパンは序盤で使ってもすぐ受けられて弱いし、終盤こいつ自体役割遂行後死んでる場合が多いので
剣舞の方が選択肢レベルだと思ふ

131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:06:49 ID:+2PLsg0k0

>>129
なんで勝手に剣舞バレパン確定してんの

132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:08:53 ID:Bc+vP4oX0

燕返しで一応ヘラに役割持てるんだけど入れてる人やっぱ少ないのね

133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:16:18 ID:bbzvY+ukP

防御特化しないと陽気スカーフヘラすら1回流せるかどうか怪しいんだけど・・・
それ役割持てるって言えるの

134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:27:19 ID:Bc+vP4oX0

やっぱ厳しいか
拘り持ちでメガホーンやってきた場合なら一応流せるんだが

135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:41:17 ID:+2PLsg0k0

流れるならツバメいらねーじゃん

136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 17:55:52 ID:0f4jEr460

スカーフなら猿にも当たるから燕ありだがそうでもないなら遅いから合わないと思う

137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 18:46:02 ID:lrbyuDBN0

まぁヘラが流行ってる環境なら選択肢としてはありうる

138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 19:08:45 ID:iLc0KC5DO

追い討ち羽休めは確定だろ

139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 20:46:20 ID:mV6MqS4S0

確定はトンボとバレパンだけだろ雑魚共め＾＾

140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 20:51:19 ID:+2PLsg0k0

>>139
君みたいにプラチナからハッサム評価し始めた人はそうなんだろうね

141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 21:00:54 ID:BG979LYJ0

なんかプラチナになってから追い打ちがなくてやたら剣舞しては流されて無駄に終わるハッサムを幾度となく見たわ
バレットはまあアイアンヘッドなんかよりはマシだと思うけど

142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 21:47:44 ID:dSQ8sOyv0

>>141
単に剣舞ばっかりする奴はプレイングがなってないだけのことだろ
剣舞はここぞってところ、もしくは相手を交代させたいときに使うもんだ
ラティやゲンガーの攻撃を受けるのは負担になるんだし、ステロも等倍だから相手の交代際に羽休めするのが普通だと思う

143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 22:14:16 ID:lBfGSleD0

交代際に蜻蛉が普通だろ

144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:04:48 ID:mV6MqS4S0

>>140
トンボとバレパンないハッサム使ってんの？ｗ
まさかシザクロと石化なんて使ってるんじゃないだろうな？

145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:40:47 ID:BG979LYJ0

にほんごが　つうじない！

146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/04(火) 23:41:59 ID:dSQ8sOyv0

>>143
残り体力によるがな
体感では出すときに3/4を切ってるとかなり死に近い
ハッサム後手に回るし耐久はそこまであるわけじゃないし

147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 01:11:23 ID:7Y15un/z0

終盤以外は舞ってもすぐ流されるけど終盤だと大抵HP削られてて舞う暇が無いんだよね

148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 01:24:39 ID:XZEvJ3IJ0

剣舞バトンってどうなんだろうね

149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 01:43:41 ID:AlnmobSQ0

ギャラとかウインディとかの威嚇持ち呼ぶしなぁ

150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 10:21:02 ID:LdlSUCcfO

>>142
君がここぞと思っても
相応の盤面でなければ剣舞なんかは通りませんよ＾＾

なら崩しにかかって能動的に積める状況を作るのが普通の発想だが
ハッサムは一致技がカスだし属性の組み合わせも悪いから崩せない
そこまで分かれば剣舞は下位の選択肢になるしトンボなんかの価値が上がってくるわけだ

剣舞を積んで殴る技だと思うのも、始めから強いと思ってトンボ入れるのも
そこまでのプロセスを一切無視してるから使い方が分かるはずがない
ただよく見るから強いと勘違いしてるレベルだよ

151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 10:34:12 ID:ZhjDScjj0

>>150
ここぞっていうのは相応の盤面でって意味だよ
おまいさんの考えてることと俺の考えてることの前提に差は無い
HA意地っ張りハッサムなら剣舞抜いてもいいのかなぁとは思うが
やっぱり終盤の剣舞からのバレパンの爆発力は半端ないから捨てるには惜しい

結局、ハッサムのどういう点に重点を置くかで変わってくるんじゃないかと
終盤でのエースに期待しつつオールマイティに活かしたいと思えば剣舞入れるだろうし、ラティゲンガー対策を重視すれば追い討ち入れるんだろうし
そこらへんはそのPT次第だと思う

152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 13:25:36 ID:No/M3xLe0

最近やたらハガネール見るんだがどうなんだ
それもステロ吠える爆発地震の構成ばっかり

153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 13:29:04 ID:XZEvJ3IJ0

ライコウが流行ればハガネールの価値も上がる・・のか？

154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 14:04:27 ID:BkkYa3XQO

ｷﾓｸﾅｰｲ(ﾟ∀ﾟ)の価値が上がる

155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 14:16:13 ID:pJxmXEmd0

ｷﾓｸﾅｰｲとか言ってるやつきめえ
恥ずかしいと思った方がいいよ

156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 14:37:11 ID:XhuKQ2/h0

155 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 14:16:13 ID:pJxmXEmd0
ｷﾓｸﾅｰｲとか言ってるやつきめえ
恥ずかしいと思った方がいいよ

157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 14:57:56 ID:jY8pjrhc0

ｷﾓｸﾅｰｲのままでいい
ｷﾓｸﾅｰｲなんだから

158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:51:59 ID:XhuKQ2/h0

俺はかっこいいと思ったけどなあいつ

159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 18:58:44 ID:5+LCnDHV0

ハガネールって対電気は超優秀だけど他がね
地面と格闘が抜群で物理面に役割持ち辛いし

何のための防御200なんやろ。この数字の意図を理解できずにいる

160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:14:27 ID:XZEvJ3IJ0

200もあれば抜群でも耐えるっしょみたいな・・？
レジロックといいボスゴドデプスマリオといいどうにかならんのか

161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:28:32 ID:AlnmobSQ0

確2になりそうなのがなぁ…

162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:28:50 ID:ZhjDScjj0

トリデプスはそいつらの中では頭一つ抜けてる感じ

163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 20:48:38 ID:DOXWvTVL0

弱さが？

164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:19:58 ID:XZEvJ3IJ0

ラティオスを受けて一時の幸せをかみしめる為だけのポケモン

165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:29:05 ID:qsCOJqbS0

め　ざ　地

166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:34:41 ID:0EvlL97e0

色々探したがなかなかうまい試合巧者のトレーナーが居た
66-52221-18546
先発ギャラドス
２番レアコイル
最近では注目ナンバー１かな
進化前を使うところに美学を感じる

これが序盤２体であいてを３体持っていく戦術
一見メタグロスは無駄死にに見えるが特性磁力で逃げられないので
その後のゴウカザル撃破には目を光るものがある
対戦相手は物足りないかな
よくこのトレーナーの相手を見たら特攻のモンスターばっかり

167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 21:36:51 ID:MzLar3l90

>>166
マルチ消えて下さい

168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:03:57 ID:qsCOJqbS0

そんなにカムラ爆発が成功したのが嬉かったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:07:41 ID:jY8pjrhc0

運だろ
俺ならマッパと襷警戒してやらない

170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:11:32 ID:ExBW9/+y0

手前はともかく相手のPT構成が酷すぎて

171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:13:21 ID:5+LCnDHV0

宣伝はよそでやりまう

172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/05(水) 22:26:54 ID:0EvlL97e0

誰だか知らないが
相手のパは酷いな
誰でも勝てる
手前は普通というかまともでしょ
あと猿に襷だとかマッハパンチとかはあり得ないから、
堪えた時点で持ち物分かるよね

173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 01:45:04 ID:qO4keISI0

そもそもマルチじゃないよね（＾ω＾；）
嬉しかったんだよね（＾ω＾；）
マッハとか襷とかありえないよね（＾ω＾；）
まともなパーティだよね（＾ω＾；）
宣伝じゃないよね（＾ω＾；）

174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 09:27:22 ID:ntd/xPMlO

これは酷い

175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 09:28:47 ID:RiQEsoHSO

ハガネールはライコウ禁止ルールのとこでも結構見るね
ライコウ禁止なら電気なんてダースとたまにキブルくらいしかいないし
ハッサムに後出しできるからかね？

176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 10:14:15 ID:YHRUM3v9O

所詮マイナー厨のオナニーポケ

177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 12:12:33 ID:qFWH+BLd0

技が貧弱で電気に繰り出せる以外は劣化ドータクンだからわざわざ使う理由はない
ロトムサンダーキブルランターン無理でジバコも浮かれるとしんどくて
実質ダースにしか出せないようなものだから電気が気になるならラグラージでも採用した方がいい

178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 12:29:45 ID:/tbueZFw0

交換相手に負担がかかる技が大爆発ぐらいだからな
ダースも交換際に願い事してたら後続無償になりかねないし

179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 21:53:55 ID:7QrHRwlJ0

質問なんだけど6on6ってステロ撒くのが重要だけど、
味方に負担かけずに蒔けるのって何がいるかな？

180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:25:18 ID:ntd/xPMlO

ドータクン

181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:28:46 ID:7QrHRwlJ0

>>180
使いやすすぎて忘れとったわｗｗ

182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/06(木) 22:59:07 ID:75Xnk5bh0

ドータクン便利だけど見た目が気に入らなくて使ってないなぁ

183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:47:06 ID:3oXzMU5+0

後グロスとかグライとか無道とかヒードランとか
要は鋼でやるとやりやすい

184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 00:56:33 ID:h316o8VG0

ドータクンってこのスレ的には評価どんなもん？
図太いＨＢで使ってるが

185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:04:39 ID:iQ1Egr0f0

エアームドって使いづらくない？
グロスは試したけど微妙だった　ＨＰ２５２は確定として何処に振るべきか・・

186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:14:04 ID:3oXzMU5+0

>>185
無道は相手のPTによっちゃ腐ることもないではないからな
まぁあんまり過信せずに、物理受けとして運用すればいいよ

グロス使うときのコツは1手目かな。
よっぽどのことがなければ初手で強引にステロを撒く
体力を半分以上減らされてもステロ撒ければ元取れる
下手に欲出して、弱点突こうとかコメパン撃とうとか考えないほうがいい

もし弱点突かれると1/4くらいまで減ると思うけど、安易に2ターン目で大爆発せずに取っておくのも大事
中盤以降爆破するタイミングを意識しながら立ち回ること

187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:20:48 ID:iQ1Egr0f0

>>186
サンクス　使い方として普通のグロスに相手のバレパン読みでステロをまくのが安定した
なんだかんだで殴ったほうがいい場面が多かった　
耐久もそこそこだけどドータクンと同じで等倍はいたいから出すタイミングが重要なのはよくわかった

188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:22:17 ID:BOU8saaEO

経験論も結構だがもう1つ先に進んで欲しいな
なぜそうなのかって部分から考察していかないと参考にすらならんし

189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:27:34 ID:kr9LWonq0

お前の意見はそれ以下だがな

190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:28:07 ID:yzDPR+Z+0

ドラピオンてどうですかね
(微妙に)速くて(微妙に)堅い

191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:30:31 ID:Bw0+N2c60

エスパーに広い役割を持てるが後出し機会に恵まれない
ゲンガーとフーディンあたりを起点に出来るが微妙だな

192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:35:03 ID:mwG6xKTNO

ゲンガーフーディンとかの霊超を狩れるからいいんじゃない？
後出しできるかわからんけど

193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 01:36:11 ID:h316o8VG0

つミカルゲ

194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 03:08:57 ID:Xq1idugp0

ちょっと意外だがミカルゲの方が火力あるんだよね

195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 09:14:19 ID:xEmwL0JsO

追い討ちだけならさすがに劣化ミカルゲ
だからどこかに差別点を見出ださなきゃいけない
けど毒びししか思い付かない
その毒自体がまず逆風だし、鉢巻きヘラで崩壊する

196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 09:21:48 ID:oVa8n89F0

ドラピオンも種族値の設定が滅茶苦茶に思えるかな

197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 16:36:47 ID:h316o8VG0

陽気最速ギャラドスってウンコなん？

198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 17:41:55 ID:U0g4H0PL0

そんな訳ないと思うが
ただ受けの方が使いやすい

199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 17:44:52 ID:bbO5AXApO

一回舞って115組抜きとかよく聞くけど、こういう調整って意味あるのかな

200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 17:51:08 ID:SpWiPHxg0

>>199
待った後スターミーに流されるのが嫌なんだろ

201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 18:06:14 ID:h316o8VG0

舞ってガブ抜き調整が丁度いいなんて思ってたんだが

202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 18:33:10 ID:iQ1Egr0f0

話ぶった切ってすまんが最近不調でパーティー構成が悪いかなーと思ったんだけど、
どうやって６匹選んでる？　意見求む

203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 18:40:59 ID:Bw0+N2c60

1行目完全に要らんな
2行目も何言ってんの君

204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 18:50:11 ID:+CSY6P+80

看板の考察の意味が分かってないんじゃね
しかし具体的な構成も書いてないし質問スレでも触りたくないレベル

205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/07(金) 18:50:19 ID:RiMEOlyJ0

試しに晒してみな

206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 02:54:53 ID:RU/mVxl30

なんか最近見ないけどガブリアスについて

207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 03:32:57 ID:NJG2Nsc10

やっぱり強い

208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 11:46:44 ID:RU/mVxl30

珠剣舞クロー地震で使ってるけど、やっぱり鉢巻き逆鱗のがいいんかね

209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 13:11:18 ID:nje4Hpmx0

砂パで身代わり連打が一番いいよ

210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 16:29:34 ID:QNK3vs9b0

>>208
どの辺でそう思った?
俺は普通に珠のが使いやすかったけど

211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 16:48:13 ID:ZtoSSJiAO

どっちも強いから甲乙つけがたい
てか珠剣舞逆鱗はやっぱり不安定だから論外なのかな？

212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 16:54:02 ID:RU/mVxl30

>>210
速攻性が薄いと思った。剣舞はそんなにやる余裕は無いし、そのまま殴ると威力不足
まあだからと言って鉢巻きにしたところで逆鱗なんて終盤まで出来ないし難しいところなんだけど

・・珠なら牙より大文字の方がいい？

213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 17:23:52 ID:LUeSFtqH0

舞う前提なら牙でもいいと思うがな
ダメ計算してないからどんだけ変わるか分からんが

214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 18:08:00 ID:QR9E0Pz+0

大文字は役割破壊にしかならんが、キバはサブウェポンとして使える。市にかけのサンダーあたりに追撃したりとか
ただ逆鱗ではなくクローを使うなら大文字で苦労しないと思う

215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 21:29:03 ID:H4LMFKr00

舞うなら炎技入れる余裕無いと思う

216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:41:08 ID:RU/mVxl30

剣舞/クロー/地震/炎技orエッジ
かな？クローをダイブにした時期もあったけどやっぱり不安定だった

217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 22:49:01 ID:QNK3vs9b0

炎技まで確定じゃない?
地震/物理竜技/炎技/選択肢　みたいな
正直補助技2つはスペース的に無理くさい

牙と文字は舞との兼ね合いもあるかも知れんが
基本的には文字でいいと思う
結局浮遊鋼にしか打たんから積む前から2発の文字で足りるはず

逆鱗は1匹倒した後死に出しで殺されたりするから
抜ける数が不安定で思いの外役に立たんかった
全抜き狙うには前提条件がやや厳しい

218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/08(土) 23:00:15 ID:i5qaunfu0

正直ガブリは後半で早いやつら倒して交代読み剣舞からの動きが強い
スターミーやマンムーいるからカブリ余裕だと思いすぎてたら・・・

219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:31:33 ID:4w9uDNPR0

サンダーの努力値配分について語ろう

220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:33:47 ID:hvWUcykK0

でんじはからのいばみがってどうですか？
具体的にはギャラドス、トゲキッス、ハピナスなどが
でんじは、いばる、みがわり、攻撃技の技構成で
もちものはたべのこし、ギャラトゲはHP素早さ252、ハピはHP防御252

電磁波なしでマルマイン、サンダース、フーディンなどが普通にいばみがするのと
（前述が「２回耐える+身代わり出来る」と後述が耐久無振りで「１回耐える+身代わり出来る」）
どちらがより確実でしょうか？

また、後述のやつらがHP素早さ252の配分にするとどうでしょうか？
いばみがをなるべく確実に決めたいのでよろしくお願いします

221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 00:56:25 ID:d5dgi4Y40

威張る　身代わり　羽休め　雷＠残しHB特化サンダーって強くね？

222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 01:54:47 ID:OkrBfyR80

相手のドサイドンが自滅すればな

223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 09:04:58 ID:zqrzr7l+O

いむな信者(笑)
HBでいばみが(苦笑)

224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 14:43:58 ID:4w9uDNPR0

意地っ張りＨＡヘラってあんまり強い気がしないんだけど、そうでもない？？

225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 15:28:33 ID:sv5LoZyV0

俺もHAヘラは使いにくく感じる
ヘラ自体耐久耐性ともに微妙すぎて後出ししづらい気がするんで
役割重視するよりはスカーフでも巻いた方が良く感じる

226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 15:50:45 ID:MdDQ7fK+0

そう思うならスカーフヘラ使えばいいんじゃね？
パーティの面子にもよるし一概にHAが良いとも言えないだろうよ

227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:40:27 ID:4w9uDNPR0

素朴な疑問、拘りＨＡかＡＳかスカーフＡＳどれが一番出現率高いんだろうか

228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/09(日) 18:48:53 ID:7kl8eonf0

>>227
それは環境によるっしょ

229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 02:02:41 ID:dMycKWiCO

つーかHAとASの単純比較とか意味はないんだよ
元々ヘラクロスはASで使われていたし突破力からみても役割の薄さからみてもそれは正しい
HAは通常使用では見ない奇形といっていい(生きてる間に崩すのが安定しない)

じゃあなんでHAが出てくるのかってサンダースとの連動性の問題だからな
願い事によって打ち逃げ回数が稼げるから、ヘラクロスは自分に出てくる相手、
つまりヘラクロスに強いポケモンに素早さで勝負していかなくとも倒すことができる
素早さが任意に削れるから耐久に回すことで願い事での展開が安定し、
相乗効果で打ち逃げからの崩しという戦術自体が安定する
またヘラクロスが崩されにくくなることでサンダースの打ち逃げ自由度が上がるという強烈なシナジーを形成する
だから打ち逃げ強化アイテムである拘り鉢巻を持たせたHAヘラクロスというのが存在するわけ

230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/10(月) 10:37:22 ID:RVXyJ+3eO

あ～なるほどね
詳しい説明ありがとう

231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 01:53:19 ID:WyUfFYu80

実戦レベルなのか怪しいエレキブルについて語ろう

232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 02:10:57 ID:YDBXoPIT0

アブソルについて語ろうよ、読めれば最強に近いポケモンだぜ

233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 02:15:13 ID:ZwLTStx30

丸投げする奴は帰れアホ

234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 02:20:58 ID:27XaN+FwO

まあ落ち着けよ

エレキブルはＣＳ
雷／めざ草／冷凍Ｐ／クロスチョップ
でいいでしょ。地震も欲しいとこだけど…
アブソルは知らん

235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 02:54:54 ID:UzJeYhS80

個人的には雷より十万推奨
役割持てないエースのメインウェポンに命中不安技は使いづらい

236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 05:17:03 ID:9DQExEVB0

俺も雷推奨したい
が命中悪過ぎて10万にしてしまったわ
雨以外の天候きつすぎるし

237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 12:58:27 ID:ubdu+rfH0

命中落ちるのは晴れだけだぞ
まぁキブルは10万安定なのは間違いないが

238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 15:29:31 ID:1nePt6On0

前は10万で使ってたが火力足りない印象が強かったから雷にした。
まあ命中不安定だから一長一短だが、一部水が確2→乱1になったりする。

239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:10:29 ID:WyUfFYu80

めざ草抜いて地震、冷凍ｐをめざ氷にするってのはナシ？
ライコウにも出したいしクロスチョップだけじゃ足りないんでない

240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 17:14:20 ID:ubdu+rfH0

チョップと地震入れるのは無駄が多い

241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 18:24:58 ID:skmKHrmI0

ドサイドン数回流せるポケモンって何がオススメかな。
ラグラージが結構安定そうだけど、自分もシャワーズドサイドンと入れると草弱点被りすぎが気になる。

242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 18:28:58 ID:vZ4zpna90

自分もドサイで受ければいい
地震が来るときは飛行浮遊

243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 19:38:46 ID:ihrz5lVP0

攻めるゲームだから>>242みたいなのがいいんだけど
実際はリスクが半端じゃないからなかなか難しいね
範囲的にドサイドンとラグラージ両立は流石に苦しい

個人的には草（ナッシー級まで）も候補に入れたいんだけど
誘う相手が銅鐸ハッサム等と共通してて決定力を出されるのが欠点
まあ壁で抑えたりから反転攻勢かけれる体勢ならってくらい

244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:32:40 ID:Pwn7gjqwO

ドサイドンは釘付けした方が楽

245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:47:51 ID:hbF2QhK60

でも全員で対策するのって厳しくない？特に6体戦だとどうしても穴が出ると思う

246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 20:48:13 ID:ubdu+rfH0

起点にされるやつを入れてなきゃなんとかなるっしょ

247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 21:06:08 ID:skmKHrmI0

自分がドサイドン入れてるときに、>>242みたいな感じで出てこられると1発受けざるを得ないからなぁ

248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 22:39:46 ID:9DQExEVB0

ロクカされるとドサイとめれないわ

249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/12(水) 23:18:42 ID:WyUfFYu80

釣り・・だよな？

250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 01:45:20 ID:B0/XUQEIO

ドサイドンぐらいダースとかの電気ポケにだされてもめざぱ氷１発あてて半分近く与えとけば
ダース倒されて役割遂行されようがＨＰ半分で先制もとれない先生なんてしんだも同然でしょ
ムドーやハピとか低火力のポケが主体だからドサイドンごときにある程度やられるんだよ
速くて高火力でお互いのタイプ相性の良いやつらを集めて
序盤に高火力で攻めつつタイプで受けつつ無理なら死にだししつつの方が６６らしくないけど普通に強い

251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 02:01:48 ID:AocQwtJF0

半分とかﾜﾛﾀ
計算しろ

2回に1回願い事されてるだけで回復追いつかれるくらいだから危ないんだろ
まあ願い事ポケモンから繋がせなければいいんだが

252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 02:12:32 ID:Nn2l4t830

カビゴン入れてると穴になりやすいよねぇ
ドサイ対策をちゃんと組み込めないとカビゴンを入れるのはだめかねぇ

253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 10:56:10 ID:JsyeKVsw0

種爆弾カビしかねぇな

254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 12:01:07 ID:FLocqfU80

種爆弾カビとか奇形にもほどがある

255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 13:31:55 ID:kiRwY7mv0

波乗りのが効くんじゃね

256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 13:51:25 ID:JsyeKVsw0

シャワーズいるのに波乗りなんて使いにくいだろ

257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:02:26 ID:b8WD5LL90

ミカルゲのどこが強いのかわけがわからない

258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:10:42 ID:U1nSMg8BO

何でこのスレでドサイドン先生が騒がれてるのか分からん
そんなに怖いならグライオンでも入れればいいじゃない

いなくてもミロなりラグなりいれば読み合いに持ち込めるだろ

259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:19:46 ID:JsyeKVsw0

ミロじゃダメだろ

260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:33:42 ID:AocQwtJF0

グライオン（笑）
ミロカロス（笑）

261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:36:05 ID:Nn2l4t830

ミロカロスはどれも半減できないからだめっぽいねぇ
グライオンはドサイドンに対する決定打もないからだめっぽいねぇ

262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 17:36:31 ID:gX1RMESr0

グライオン（笑）
とか言ってる奴始めてみた

263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 18:05:01 ID:fJfo+kj+O

>>257
ミカルゲは完全に63向きだね

グライってドサイドンの拘りエッジ受けれたっけ
羽休めで受けれるのか

264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 18:29:37 ID:5cUqIcUoO

ハピナスはダメージレースに負けるから弱い！カビゴンは決定力があって強い！
↓
あれ、でも、カビゴンにドサイドン何度も繰り出されたらパ壊滅するな・・・
↓
どっちにしろ決定力呼ぶ穴になるのならハピナスでいいか・・・

265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 18:42:56 ID:b8WD5LL90

>>264
レジアイス「・・・」

266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:13:46 ID:JsyeKVsw0

アイスとかステロある66じゃ使う気おきね
カビもラティ無理だしな
だったらハピ使った方がいい、草結びでドサイはなんとかなるしな
他の決定力も呼ぶことは承知だが

267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:17:14 ID:5cUqIcUoO

まーアイス使うくらいなら、霰ダメあって耐性増えるノオー使うよね
多少範囲が違うのはわかってるけど

268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:20:10 ID:b8WD5LL90

レジアイスって６３なら実戦レベルなのかな？

269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:29:47 ID:vsvVrSt8O

６３ならむしろ強い

270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:42:16 ID:Sczi44iX0

マンムーのステロってどうなの

271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:48:18 ID:JsyeKVsw0

一部電気にしか繰り出せないし殴った方がいいんじゃないの？
ドータぐらいしか受からんし
先発襷で強引に撒くのはプテラと変わんないよね

272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 19:54:17 ID:vsvVrSt8O

マンムーって耐性終わってるからな

273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 20:27:56 ID:Nn2l4t830

実際ステロって強い技ではあるけど、殴るダメージ考えるとなかなか持たせづらいね。
殴るより撒く方が強いポケモンも勿論いるけど、そういう奴って大体採用したくないレベル。
撒いた後出てきてやることないとか困るし。
比較的出しやすくて、壁でサイクル回しやすいドータクンが一番向いてるかね、やっぱ。

274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 20:35:43 ID:4pCj0E52O

ハピナスは呼ぶ範囲が広すぎる
ドサマンダヘラグロスはおろかサンダースすらも呼び込むし

275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 21:28:21 ID:b8WD5LL90

６３でもみんなアイスよりノオー使っちゃうの？

276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/13(木) 22:18:43 ID:8cOwB5yX0

スレタイ

277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 01:41:39 ID:0nZ4z92X0

６３ならアイス使えるよ。６６ならゴミだけどね

ところでブーバーンの使えなさに泣ける。ヒードラン真面目に厳選すべきだった

278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 09:29:17 ID:Kf7XW26Q0

突破力がありそうでないからなぁアイツ

279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 18:12:53 ID:EgNxwYzDO

神速バレット剣珠ルカリオについて

前半を56で乗り切りさえすれば驚異的に強い

280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 18:34:23 ID:hI36ktfiO

シザーでやれ

281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:26:54 ID:5yoU8sQn0

ユキノオーはHとDどっちに振るべきなのか

282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/14(金) 22:29:14 ID:FaTtlab80

H以外ありえないｗ

283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 07:56:36 ID:YJI89Xf30

【ゲーム】ポケモン金銀リメイク発売延期へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/

284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 11:43:20 ID:tpkn22eeO

潰しを場に出す回数を増やすために願い事を使ってみたい
しかし今まで願い事をあまり使ったことがない
そこで、例えばダースの願い事はどういうタイミングで使うの？
シャワで水受けて願い事なら想定できるけど、ダース自体場に出づらく思う

285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 12:07:21 ID:st0mNVHX0

電気に出して願い事

286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 12:13:56 ID:qfp3npi3O

シャワーズに出して願い事

287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 15:45:43 ID:fITq8OXO0

ムクホークって実戦レベルだと思う？

288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 15:54:40 ID:F5WleH1GO

強いじゃん

289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 15:54:51 ID:7rooCmfG0

あれで実戦レベルじゃなければ何が実戦レベルなのかと

290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 16:45:11 ID:5/6UXue90

○○ってどう？
みたいなのには触らないほうがいい

291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 16:53:16 ID:fITq8OXO0

受けられにくいけども素早さの微妙さでエースとして添える気がしないんだよね
威嚇とんぼも微妙な感じ

292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 17:12:05 ID:st0mNVHX0

威嚇あってもノーマル飛行じゃ出しづらいんだよね
飛行単なら格闘半減で出ていけたのに

293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 17:44:42 ID:otL3YG3T0

飛行・格闘だったらなぁ…と何度も惜しまれるポケモン

294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 18:23:03 ID:ohtz1mgE0

それはそれでやばいけど
ケンタロスすら弱いレベルの環境だからね

295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 19:22:34 ID:Js9gaXf80

バンギラスってHPと特防どっちに振ればいいんだろ

296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 19:58:13 ID:pCk3/zO90

ぶっちゃけユキノオーを使うくらいならマニューラの方が
素早さも火力もあって便利だよな。

297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:07:44 ID:fITq8OXO0

つ、釣られないぞ・・

298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:16:20 ID:T3yNuI6h0

言っちゃ悪いがマニューラはクズポケだから
並レベルですらない

299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:18:45 ID:qfp3npi3O

飛行格闘ならヘラクロスに後だし余裕だな

300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:21:33 ID:O9YwHJz50

飛行格闘て強すぎですよ

301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:22:32 ID:pCk3/zO90

>>297
なんかユキノオーって強い感じがしないんだよな。
種族値は５００以下、ブースター並の鈍足なのに耐久も攻撃能力も高くない。
それでいて弱点の数はやたらと多い。天候ダメージを利用するなら
カバルドンの方がいいし、ステロもある。

302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:25:13 ID:niV7ZC730

ユキノオーは弱点も多いが耐性も多いし普通に強い
てかまずマニュとの比較は意味不明

303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:26:53 ID:qfp3npi3O

水電気受けという一点においてはかなり優秀な部類

カビゴンと違ってボーマンダドサイドンに強いのも環境に適している

304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:27:38 ID:fITq8OXO0

弱点の数で評価する前に優秀な抵抗も見ようよ
水電気などに安全に出していけるから役割を持ちやすいし、
役割破壊もされづらいから安定して受けていけるわけ

305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 20:57:05 ID:ohtz1mgE0

弱点って言っても
攻撃を食らわずに済む属性の弱点なら関係ない
だから水や電気のサブウェポンに弱点を持たないユキノオーは強い
逆にユキノオー専用でめざ炎とか入れてる水や草は弱い
当たり前だが普通持たないのは総合的に見て弱くて他が優先されるからだしね

306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 21:22:19 ID:fFptXQCf0

水草電気にもめざ炎持たずにユキノオー倒せるポケモンは多く居る
それに草のめざ炎はノオー対策じゃなくて鋼対策
特にハッサムが多い環境では

じゃあ何でユキノオーが強いのかというとコイツが有利な相手には強ポケが多いから
水だとシャワミロスイにスターミー
電気はライコウサンダースなどなど

307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 22:15:27 ID:MwetfCmh0

あと霰ダメージも強い
技の威力も高いから種族値92でもやってける
特攻95のくせにハイドロ流星つえー言われてるグドラみたいなもの
マニュは物理の癖に悪氷とか終わってる

308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 23:02:00 ID:niV7ZC730

マニュはタイプとかじゃなくて繰り出せないくせに技が貧弱すぎてすぐ止まるから終わってる

309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 23:35:39 ID:/i10hEPx0

早くて竜超霊に強い。逆に言ってしまえばそれ以外がすこぶる厳しい
威力75がメインとか弱点つけなきゃもうグダグダ

310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/15(土) 23:59:54 ID:fITq8OXO0

竜超霊に強いって言ってもそいつらの中で後出し出来る奴があんまりいないから意味なかったりするんだけどね
ＤＰ初期じゃ俺も「めちゃくちゃ強くね！？」とか思ってたけどな・・

311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 00:03:13 ID:8JDVi3nd0

タイプと能力はいいけど技威力がやっぱねえ・・

312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 00:50:42 ID:ZVDNhbO80

あれだけ役割もてないと評判の猿ですら出てこれるからな

313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 01:00:02 ID:xnIkf94a0

タイプが弱いから出せないのに「タイプと能力はいい」とかなに言ってんだか

314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 02:57:08 ID:WBN8V3KG0

言っちゃ悪いがマニューラはクズポケだから
並レベルですらない

315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 21:04:13 ID:GkoR7jDN0

終盤の掃除屋くらいしか使い道がないがそれならプテラとかの方が言い訳で
実際ライチュウとかと同レベルだな

316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 21:46:05 ID:NNilQ0LI0

アンコで出ていけて突破力のあるライチュウと一緒にすんなよ

317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 21:50:11 ID:h6RJU+Fw0

突破力ねえよ

318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 21:52:53 ID:fBPZLh7e0

草結びとアンコは評価できるがそれ以外は・・・

319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 22:22:04 ID:xnIkf94a0

アンコパンチするとアンコパンチ猿のほうが圧倒的に強いからどうでもいい存在になった
その猿はパンチしないほうが使い勝手いいけど

320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 22:41:42 ID:CRkkgWrQ0

グライオンの受け範囲を教えてくれ

321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/16(日) 23:06:06 ID:ED4b2RF9O

流石にマニュよりライチュウの方がマシだろ

ヘラクロス受けあとは…ヘラクロスとかヘラクロスとか…ヘラクロス受けかな？＞グライオン

322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 01:23:17 ID:ldjVOdh7O

ハッサム

323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 01:28:00 ID:trRwpHyu0

無理です

324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 01:31:45 ID:MTkX9zUG0

眼鏡ラティと球マンダが止まりません
どうしよ

325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 03:38:23 ID:KiYb6JdH0

安全に止めるのは不可能

読みに託して鋼と水で流すか、最初から出させなくするかのどっちか

326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 10:36:56 ID:AelUdqvHO

願い事からうち逃げする拘りドサイドンは、HAとADどっちがいいかな？
前話題だったヘラはHAじゃなくADで使ってた

327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 10:43:23 ID:TMAKiub40

今月は育成相談のお客さんが多いね

328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 13:54:36 ID:MTkX9zUG0

じゃあ僕のピンポパを紹介しようと思ったけどパクられるのでやめます
ちなみにピンポパとはピンポイントパの略でエンペに地震持たせたりグロスに草結び持たせたりします
受けに来たクラゲやラグを倒せます

329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 17:27:02 ID:ItXL3zH80

エンペルトってもう高速身がヤタしかないザコポケどよな

330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/17(月) 17:31:13 ID:9ey6ju+b0

高速移動からの抜き性能を求めるなら第一候補に入るだけマシだろ
古きよきキラパを単独で再現するくらいの性能はあるのにそれでも厳しいDS環境

331 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/08/18(火) 01:21:43 ID:BPjy03ODO

なんか最近ドサイ流行ってるからおれもドサイ使おうと思って
いま遊びで砂パ考えてるんだけどこれどう？

特防特化カバルドン＠イトケ
陽気ガブリアス＠オボン
慎重ドサイドン＠ハチマキ
図太いシャワーズ＠残飯
特防特化ハッサム＠オッカ
浮遊ドータクン＠？？

カバはステロ撒きと敵のパみて天候パの可能性あるなら温存
ガブリアスは言うまでもなく厨砂ガブ
シャワーズ＋ドサイドン
こいつら共通の苦手なロズレイド、ジュカインなどの草対策にとんぼバレ羽やすめ持ちハッサム
ドータクンはシャワドサイが草以外できついラグラージ対策で草結び持ち

パッと考えたやつだけど結構強いかもしれん

332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 01:38:14 ID:cBBfIUW40

スレ違い
他でやれ雑魚

333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 02:00:17 ID:0xxdYNOM0

毎度偉そうな口利く割に雑魚すぎてﾜﾛﾀ

334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 02:05:26 ID:mtyirzF80

>>331
スターミーがキツイ気がする
持ち物は銅鐸にオボン回してガブは粉でいいだろ
特防特化カバとか慎重ドサイとか何がしたいのかよくわからん
ついでに66で水をシャワに一任するのは厳しいと思うよ

335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 03:20:14 ID:pMQugtL60

霰パのポケモンのHPって16n－1とかの方がいいのかね

336 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/08/18(火) 03:59:35 ID:BPjy03ODO

>>334
＞持ち物は銅鐸にオボン回してガブは粉でいいだろ

おれもさっきそう思った

＞スターミーがキツイ気がする
＞特防特化カバとか慎重ドサイとか何がしたいのかよくわからん
カバみて飛んできた☆をイトケ＋特化で噛み砕いてやろうかと思いまして
それに先発で敵が特殊水か氷きたら１発耐えれるか不安だから特防特化にした

＞ついでに66で水をシャワに一任するのは厳しいと思うよ

マジか
俺は基本的に受けないで圧倒的火力でおすパしか作ったことなかったから
耐久型でサイクルまわすとかいまいちわからないわ
でも弱すぎはないと思うな

攻略の部屋でこのパつかったら上位いけるだろ

337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 07:53:11 ID:+23y/LOf0

123 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2009/04/19(日) 15:27:37 ID:qmgVg9Ww
無邪気　ヒコザル
29-28-26-31-31-31[氷68]

微妙…氷の威力が…攻撃が…(^-^;汗

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1239973178/

218 名前：まこと ◆tmVGPLDReM [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 13:05:31 ID:yZGeiSTQO
５Ｖじゃないけど…
無邪気　猿　29-28-26-31-31-31[氷68]
インファ、オバヒ、草結び、めざパ氷

つかってるけど相手が中堅やマイナーじゃないかぎり大抵一撃で落とされるので襷持たせてますね(*^^*)

338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 07:54:32 ID:+23y/LOf0

157 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2009/04/25(土) 22:07:34 ID:uOCiiejM
俺の
控え目フカマル
28-26-31-31-31-31
と
無邪気ヒコザル
29-28-26-31-31-31[氷68]

を改造っていう奴は氏ね

158 名前：まこと ◆tmVGPLDReM [] 投稿日：2009/04/25(土) 22:09:06 ID:uOCiiejM
別に改造してる人がいても自分のに支障をきたさなければどうでもいい

339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 08:52:19 ID:0xxdYNOM0

ID見えてるのがマジで笑えるなｗ
改造って自分で言ってるようなレスだし。爆笑を通り越して苦笑になっちゃう感じ

340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 09:12:50 ID:8YxP2zWt0

つか最近だったら乱数調整すりゃ卵組はどうとでもなんじゃね？

341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 14:06:59 ID:HnrvK+vB0

こんなところでコテつけるやつにろくなやつはおらん

342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 15:50:30 ID:LI/oLvmB0

乱数調整といっても孵化はかなり難しい
伝説系は結構楽だけど、孵化はNPCが周りにうじゃうじゃいるからずれる
乱数調整で余裕とか言ってる奴は乱数調整の名を借りたただの改造厨だから

343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 16:08:50 ID:k5pgfib+0

簡単だろｗ
どんだけ馬鹿なんだよ

344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 16:39:19 ID:PQQCyZ0uO

アルセウスHCメガネ裁きの礫持ち×6のパーティーを貴方は倒せますか？
あなたは準伝までしか使ってはいけません。
僕には無理です
さようなら

345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 16:52:31 ID:LI/oLvmB0

あちゃー
馬鹿とか言ってる時点で完全に論点がずれてるのに気づいてないのかよ
まあここ乱数スレでもないからもうこの話はしないけど

346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 17:49:39 ID:0xxdYNOM0

いや、馬鹿だろ
それは間違いない

347 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/08/18(火) 18:28:22 ID:BPjy03ODO

何の根拠もないから
何も説明も出来ない
ただ馬鹿としか言えない中高生にかまってやるなよ(｀・ω´・)

ホント夏だな

２３歳のオッサンにはこたえるぜ

348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 19:04:31 ID:JeKWrpf/0

>>344
ゴースで完封

349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 20:51:00 ID:PQQCyZ0uO

>>348参りました。

ところで最近先発襷ステロをよく見るけどなんなの？流行ってんの？
いつもステロ→攻撃→死亡で勿体無いと思うんだけど。

350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 21:07:16 ID:HnrvK+vB0

最近つーか昔からずっとある戦法だろ

351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/18(火) 21:47:31 ID:mtyirzF80

先発襷ステロは俺も勿体ないと思うなあ
まあ流し際に撒くつもりでパーティ組んでも序盤に撒けなかったりするから完全否定はしないけど

352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 01:50:37 ID:BhI4C1cI0

事故死しない予備だろ先発襷ステロは

353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 06:46:23 ID:EDIwS6+x0

>>349のパターンの先発襷ステロは無駄でしかないな
スピナーいたらそれだけで終わりだし

354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 07:48:24 ID:+Y3KqUfK0

竜舞挑発は6-6で先発はカバに任せて、じゃないと使いがたいと思う。
自分がトップバターは向いていない

355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/19(水) 11:00:45 ID:G1rbmQkRO

先発襷ステロ流行はダイパ初期の初期だよね

356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 02:00:31 ID:sD3sq4LZ0

防御特化ラグラージ使ってたんだけどもしかして攻撃特化の方がマシなのか？

357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 02:01:53 ID:d7xggljo0

HA鉢巻がお勧め

358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 02:04:37 ID:NkHYPf+n0

防御特化は分かるけど攻撃特化ってなんなの？
AC252勇敢or冷静とかそんな感じなの？

359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 02:11:04 ID:sD3sq4LZ0

いや、勇敢ＨＡだけど

360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 02:12:28 ID:dudJUuyQO

どうやったらＡＣって解釈になるんだｗ

361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 02:33:23 ID:GR8FDNs60

わざわざ素早さを落とす理由がわからない

362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 02:37:15 ID:dudJUuyQO

素早さに下降補正かけるのってハイドロポンプ入れるならごく普通なんだけど

363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:12:46 ID:M2hjeTty0

こいつ耐久あるから耐久下降はしたくないんだよね
でも、S下げるとエンペが厳しいっていう
勇敢HCで使ってるけどSが怖いわ

364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 07:42:21 ID:P3mR4Tmo0

エンペなんてこいつで受けるポケじゃないって
Ｓ調整ドサイに抜かれて困りそう、とかなら分かるけど

365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 11:03:14 ID:e8tfhIXWO

勇敢HCってHAの間違いかな
勇敢HAでもプレート持たせりゃハイドロでムド2発だよ

366 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/08/20(木) 13:17:41 ID:keBc9+g60

エアームドとか弱過ぎて想定する必要もないんだが

367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:37:12 ID:d7xggljo0

久し振り。

368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 13:40:56 ID:ZaYVt+9d0

まあラグラージは基本HAだよね
攻撃特化って表現は普通しないけど

369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:43:04 ID:e8tfhIXWO

>>366
ラグといえば鈍い積み＋地震滝
受けられて吠えられるムドに対する役割破壊にハイドロ
って流れじゃないの？
積みラグもムドも衰退気味だけど

370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 14:50:06 ID:LdQPUNvB0

ハイドロor滝はドサイ流しで使うんだから必須
地震も抜く理由がない
草と竜への冷凍パンチかビームも欲しい
あと一個がエッジか眠るかステロ辺り
これが基本系だと思う
鈍いラグとかもういないだろ

371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 15:37:58 ID:yl9zyWIn0

つーか普通に、意地っ張りHA、アクアテール/地震/エッジ/冷凍パンチ
じゃダメなの？

372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 16:01:02 ID:LdQPUNvB0

別に何の問題もないよｗ

373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 16:03:39 ID:K800wIrDP

冷凍パンチと冷凍ビームはどっちがいいんだ？
ハチマキならパンチだろうけど

374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/20(木) 16:07:22 ID:YfDHWPxB0

マンダ意識ならビームでラティ意識ならパンチ
66ならステロあるしパンチでいいと思う

375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 04:09:18 ID:j8Ea1IrjO

[34]ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)ﾓ?
7月13日 0:02

勝率9割の超厨パの☆は
臆病csスカーフ
トリック十万ハイポン光の壁

376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 04:37:05 ID:XBQ7HsVG0

いろんなとこにはるのをやめましょう！
よくありません！

377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:10:57 ID:gVY/LHN60

スターミーって何を後出しされるんだ？

378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 15:14:32 ID:Aypze+uh0

三ダース
ハピナス

379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 16:06:13 ID:ybhTqAlR0

ユキノオー
カビゴン
ルンパッパ

380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/23(日) 16:30:34 ID:6YBoxtVr0

ランターン

381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 01:34:25 ID:FhokScCO0

鉢巻ギャラの素早さ調整にいつも悩む
無振り１００抜きくらい安定か

382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 01:43:44 ID:AXmlxSU90

振りすぎでしょ
6振りか85抜きでいい気がする

383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 01:55:17 ID:lZw/v3sj0

110～125ぐらい

384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 02:28:29 ID:egFz+Km00

無振り100って具体的には？
ほとんど存在しなくないか

385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 02:41:00 ID:AXmlxSU90

ドククラゲぐらいだろうね
抜く意味がなくはなさそうだけど鉢巻持たせるならなるべく耐久に回すべきだと思うな

386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 03:05:04 ID:Q9zUTuiBO

スターミーに自己再生っているの？
必須とかいわれたんだけど

387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 07:16:42 ID:Pp44lSezO

必須ではないだろ。
優先度はかなり高いが。

388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 09:41:35 ID:qMLrxdZ4O

高くねーよ

389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 09:46:19 ID:x0vWsbho0

個人的にはサイキネの方が使いやすい印象

390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 10:47:06 ID:eL1Vbw180

ラティの自己再生も全くと言っていい程使う機会がないな

391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 14:08:22 ID:AXmlxSU90

スターミーやラティみたいな速くて比較的役割持てるエースは
終盤の撃ち合いに強いから自己再生はあると便利だよ
必須って程ではないと思うけど66ならサイキネより自己再生の方が使いやすく感じる

392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 16:12:26 ID:FhokScCO0

スピン入れないスターミーならば
ハイポン冷凍１０万確定でサイキネ草結び自己再生どくどくめざ炎から選択が基本かな？
スピン入れると自己再生のスペなくなるよね

393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 16:18:06 ID:+B9Ez4Na0

そもそもスターミーでスピンとかネタなんですけど

394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 16:23:41 ID:FhokScCO0

>>393
スピン誰に持たせてる？クラゲだけ？それともスピン入れない構成のパーティ使ってるの？

395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 17:30:25 ID:8fb5eXmW0

>>393
さすがに釣りでしょう

396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 18:03:50 ID:AXmlxSU90

よほどステロに弱いパーティでない限りスピンは要らんと思うけどね
ドククラゲも別にスピン要らない気がする

スターミーの基本構成は
ハイドロ　冷凍　十万　再生orサイコorスピン　＠珠
でほとんど確定なんじゃないかな
>>392で挙がってる中で草結び毒毒めざ炎は何に使うのかよくわからん

397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 18:24:13 ID:B08yQX430

☆のスピンかなり重要だと思うけどなぁ
サイコの有用性はわかるけど

クラゲはさすがに必須でしょ

398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 19:44:37 ID:Pp44lSezO

☆のスピンは隙が比較的小さい(マンダとかガブとか呼ばないから)けどクラゲは呼びまくるから…。

何しても呼ぶならスピン打ったほうがマシなのかもしれないけどそれもそれで。

399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 21:17:38 ID:AXmlxSU90

>>397
クラゲはハイドロ冷凍ヘドロ爆弾毒菱＠ヘドロで使ってた
正直使い勝手微妙だったけど別にスピン欲しいと思ったことはないなあ

400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 23:44:24 ID:19NKawPnO

ジーランスっていいよね
ドサイ以上の火力があって小回りがきくし
終盤体力が減ってきたポケを一掃できる

401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/26(水) 23:59:10 ID:lZw/v3sj0

終盤一掃ってロッカでもするんすか

402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 00:13:14 ID:N2FDvW6vO

ドサイドン同様鉢巻巻かない限り大した決定力が出ない上、岩技以外の決定力も低いから使いづらそう。

後だしできる相手も少ないし。

403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 08:18:50 ID:Ts7CD/Wr0

アルセウスに後出しで勝利が見込めるのでは？
とWIKIにあるがどうなんだろ

404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 10:30:44 ID:a4GjqOet0

>>398
確かに冷凍あってもいいか
やっぱ環境とパーティによるから必須は言い過ぎだったわ

405 ：404：2009/08/27(木) 10:31:45 ID:a4GjqOet0

>>399だった

406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 12:41:49 ID:U9Q2BPVU0

>>399
しかしスピンを使わないのなら別にクラゲ使う必要もないだろ
昆布パなら別かもしれんが

407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:27:35 ID:iPhC9CJBO

ラティオスの型について話しませんか

408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/27(木) 23:47:40 ID:yDS8xbUN0

フルアタメガネか珠持ち再生

409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 19:03:48 ID:EZjXXTRX0

素早さ微妙だからスカーフの方がいいんじゃない＞フルアタ

410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 19:08:05 ID:sO07xZgx0

110あれば十分だろう

411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 19:27:45 ID:ptmYD4Bg0

スカーフねえ
あんまり抜きたい相手もいない気がするが
その分Hに振って役割重視にするにしても妹でやった方がいんじゃね

412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 19:33:44 ID:fXuKut+J0

スカーフとか意味不明すぎるｗ

413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:20:53 ID:ho+EWHzZO

スカーフラティとかそれこそ（笑）レベルでしょ
６３なら奇襲としてダメとは言わないけど６６なら敵に塩を送ってるようなもん

414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/28(金) 20:21:39 ID:vdGNbT5i0

無限トド

415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:24:27 ID:vlPlc4p5O

序盤中盤は決定力出ない上に受けられやすく、後半は全抜きに使えない。

何の役に立つの？

416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 00:41:56 ID:94ETyDlg0

66じゃ無限トドはあんま役に立たない

417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 01:12:18 ID:achbHC+b0

トドとかほんと見なくなったな
御大見て警戒しても結局いないことが多い

418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:10:20 ID:jIWzX4VXO

話題を蒸し返して悪いが

スピンは正直出来るだけ使いたくない技
ボーマンダが苦しくなるなら、負担を分散させるかボーマンダに羽休めで行動回数確保する

クラゲは決定力を呼びがちだからスピンとの相性は悪い
けど決定力を呼ぶのはクラゲそのものの性能だから、クラゲありきで考えるならスピンは入るかもしれん…

419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:11:56 ID:fOCDw3kj0

66でも63でも元々無限トドなんて見ない
信者が考察スレで印象操作してただけで雑魚だし

420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 19:44:24 ID:94ETyDlg0

いや、3匹戦なら対策してなきゃ普通に積むレベルだから雑魚ではない
まぁ使うほうも使われるほうもだるいんであまりやりたくない戦法なのは否定しないが

421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 20:47:49 ID:qwOBGU7R0

「対策されてない」の基準がありえないほど低いからどうでもいいんだよ

422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 21:47:36 ID:K2gE72ePO

なぁ最近ハッサムにエンペ当てるやつ多いんだが意図がわからん。
持ち物も技も不明。
誰か俺にもわかるように説明してくれ。
一撃で沈むから何だったのかよくわからないんだ。
それともハッサムは舞い型が流行りなのか？

423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 21:54:58 ID:ewRE/PUx0

バレパンも蜻蛉も効きにくいから、馬鹿力ないと判断して出すならおかしくはなくね？

424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 23:51:51 ID:KbGLwcei0

強いかどうかの議論は別にしてハッサムに馬鹿力は珍しいほう。
最近のテンプレ型はたぶんこれ

慎重HD
追い討ち/蜻蛉帰り/羽休め/バレットパンチ＠オボン

汎用性高いステータスだから、こういう追い討ち要因以外の使い道は否定しないけど、あまりエース向きではないとは思う。

425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 23:53:50 ID:achbHC+b0

たまに太鼓バトンで出てくるわ

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:54:20 ID:L4Zp2ew5O

>>419
セコいし怠いからみんな自重してるだけだろ

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:52:44 ID:Y7rQvMNs0

耐久に振るなら壁使いたいな

428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:19:10 ID:8zYnjS/w0

>>426
中級者以下にしか通用しない雑魚だから

429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 21:45:18 ID:8NZoQsgp0

壁と特防振りじゃ得られるものが全然違うだろ

430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:06:19 ID:7hwoU8P20

最近晴れナッシーを育成してちょっと使ってみたら結構強かったんだ。

なんか周りにナッシー使ってる人全然いないし、みんなナッシーについてどう思う？

431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:18:44 ID:iyaCPkLaO

晴れが草技を1.5倍にしてくれりゃよかったんだけどな
雨が水技強化ですいすいとのシナジーあったのに

晴れは強化は炎で、素早さ強化が草ってのがなんとも。
最高打点の差とメイン技の属性、サブ技の性能から天候サポートしてからのエースとしてなら
キングドラを上回る点が思いつかない

役割面で差別化すればいいが、なんだかな

432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:30:52 ID:CY54huZnP

草タイプのサブウェポンとして炎の需要はあるが覚えないからな

433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:34:39 ID:CY54huZnP

おっと途中送信

水を受けやすくしたり天候阻止の意味では晴れも使えなくは無い
めざ炎ナッシーは強いと思う

434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:38:48 ID:4/Xu7AmO0

強いつーかめざ炎ないと使い物にならんと思うが

435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 22:45:29 ID:SSwWrYP70

>>431-434
即レスどーもです。
確かにグドラと比べられると困るなぁ。爆発覚えるけど、俺のは覚えさせて無いしね
一応、めざ炎70でハッサムとかよく呼ぶからかなり役に立ってる。

やっぱ晴れ自体が雨に劣るってことか。
ちょっとナッシーで無双しちゃったんで調子のりました、ｻｰｾﾝｗ

436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/30(日) 23:07:51 ID:Y7rQvMNs0

晴れ梨使ってるけど遅いのが不満だな
スカーフ系はたいてい抜けないからさ
火力は申し分ないけど
雨グドラよりは無双しやすいと思う

437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:28:56 ID:WYNO00ZlO

エンペに後だしででてくるやつって誰だろう
カビハピとかかな

438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 00:32:42 ID:9oyrEfXC0

場合によるけどジバかな
あまり安定してだせるのいないな
冷凍ないと踏んで龍とか

439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 01:07:01 ID:WYNO00ZlO

あああ、ジバコ忘れてたわ
読んで吠えるかソクノ持たせないと死ぬな…

440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 01:14:05 ID:WYNO00ZlO

あとラティの冷凍って有用性あるかね
流星波乗り 10万
でことたりるような気がするけど

441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 01:21:35 ID:9oyrEfXC0

何故そこにサイコを入れないのか

442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 03:13:20 ID:oZKhKRv1O

>>437
俺はよくシャワをあと出しする。
あいつの草結び程度じゃ落ちないし初手は大抵補助かハイドロだから後からめざ電で狩り易いってのが理由かな。

443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 03:15:38 ID:oZKhKRv1O

>>437
すまん追記させてくれ。

最近はめざ電より草結びが多いからギャラなんかも出しやすいな。

444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 12:03:39 ID:jXF22+1PO

>>439
下手に吠えるとか入れるより眼鏡とか身代わりで激流発動まで持っていったほうがいいよただでさえエンペはスペ足りないし
激流(眼鏡)ハイポンでHP振り乱数、実際はジバコ側はS調整とかもしてるし結構な確率で落ちる

445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/31(月) 16:42:14 ID:WYNO00ZlO

>>444
ああ乱数で落ちるって確かどっかで聞いたことあるな
1匹はみがやたで使ってるんだよねハイポン草結び身代わり高速移動
んで2匹目がHC振りにしようと思ったけどやっぱS調整したほうがいいよな
技構成が思いつかないんだよなー

446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 16:30:38 ID:NkAcHXSP0

ムドーってダメージメインは毒なんだろうけど
通常技はブレバとドリルどっちがいいのかね

447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 16:49:02 ID:dWKPZvd40

ムドーってもはや66でも過去の遺産だよね

448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 17:59:13 ID:4w1PJccY0

殴ってもしれてるから
攻撃技抜いて使ってたわ

449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 18:12:16 ID:u34+t1j70

いっそ鉢巻ブレバでもした方が強いんじゃないかね
鉢巻もったいないけど

450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 19:17:09 ID:tVTk9JS40

無道ってむしろ砂昆布専用だろ……

451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/01(火) 23:39:26 ID:Hwug3R1SO

無道てもうそんな使えないか？

452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 00:07:44 ID:/W/AGLC40

環境次第じゃね？
俺のやってるとこではまだ見かけるかな
うまくPT組まないと邪魔にしかならない

453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 01:05:59 ID:v8I6TY320

でもさっきエアームドに完封されてしまった。
やたら終盤になって初めてでてきて、その時3匹残ってたんだけど、ちょうど特殊が全滅してて
毒々なんかで3匹とももってかれた

454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 01:08:24 ID:y6v3y6ICO

それはお前が悪い

455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/02(水) 01:18:52 ID:sNfAilMj0

【ゲーム】　ポケモン金銀リメイクにはホウエン地方も

＞増田「今回、ただゲームボーイの金銀と同じように二つの地方を行き来できるだけではなく、
＞　　　　　いっそDSでは行けない全ての地方へも行けるようにしてしまおうと思ったんです。
＞　　　　　グラードンやカイオーガが出てくることはかなり初期に発表してしまっていたので、カンの良い方は気付いていらっしゃったと思いますが（笑）。」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/

456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 00:00:58 ID:DK84PBeOO

ムドはオッカ持ちブレバで出会い頭にサル狩るのが使ってて気持ちいい

457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 00:06:31 ID:YDEJEhdC0

無道は猿以外にも色々呼びまくるっていうか一応飛行技あるから猿はホイホイ出てこないだろ
というかオッカ持ってもHP振りだけだと珠文字で乱数で落ちるしオバヒだと確定

458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 23:42:55 ID:KPYX8Pou0

スレがなかなか進んでないみたいなんで、暇ならPTみてくり。
本当は相談スレに行くべきなんだろうけど、パーティ単位なんで。
めんどくさかったらスルーして別の話題でも振ってください

スターミー臆病CS　珠
ハイドロポンプ/10万ボルト/冷凍ビーム/自己再生

ボーマンダ無邪気CS　プレート
流星群/ドラゴンダイブ/大文字/羽休め

メタグロス陽気AS　拘りスカーフ
コメット/冷凍パンチ/追い討ち/大爆発

カビゴン意地っ張りAD　カゴ
恩返し/地震/鈍い/眠る

ユキノオー意地っ張りHA　オボン
地震/ウッドハンマー/吹雪/氷の礫

ドサイドン意地っ張りAD　拘り鉢巻
地震/ストーンエッジ/メガホーン/ロックブラスト

459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 23:45:26 ID:SMWtvaA90

66でドサイとかネタだろ

460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 00:02:03 ID:eyTWi2Pu0

別に66でもドサイはそれなりに使えると思うがね
ただ>>458のパーティだと繰り出せる範囲がカビノオーと被ってる気がする
素人意見だけどメタグロスとか出されると厳しそうなんで
カビかドサイ抜いて銅鐸ラグ辺りを入れた方が良さそう
66ならステロも撒きたいし

461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 00:03:27 ID:/g6d6RGG0

ハピとムドを取っ替え引っ替えされたらきつそうなんだが。

462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 00:27:41 ID:r5oaiBFk0

マンダ見て思ったけどこいつA、Cに補正かけるのは厳しいかな？

463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 00:30:51 ID:zgkvPz3a0

なくはないけど打ち合いに多少弱くなるし、
ダメージからS補整ないとばれれば死に出しで相手のマンダ出てくるから面倒くさい

464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 00:39:28 ID:9ZUwVrv5O

エテボってさ鉢巻き持ってるとダブアタって35×1.5×1.5×1.5になるのかな

465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 00:55:36 ID:u9Lk+1Ls0

なるよ

466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 01:03:56 ID:9ZUwVrv5O

まじか
ありがとう

467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 01:04:50 ID:rbFwoTyV0

ハッサムのﾊﾞﾚﾊﾟﾝと同じで、そのとおりだろ

468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 01:14:39 ID:tXoWcRzd0

>>459-460
確かに釘付けされてしまうと全然出せなくなってしまって、
終盤まで役に立たないとかいうこともありました。
ラグラージあたり色々変えてみます。
>>461
積むようなレベルではないにしよ、終盤の全抜き要素にやや欠けている気はしないでもないですね。
スターミーとかは先発にしてることもあって結構早いうちから死んでしまう。プレイングのせいでもあるけど。

スレ違いなのに相手してくれて感謝してます

469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 04:08:25 ID:IUXLm176O

>>468
マジレスすると
このパーティーをガチで使うなら先発星とか割と論外。
星が落ちると猿に滅茶苦茶荒らされて再起不能になる気がする。
星はよってかなり重要。

470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 17:58:38 ID:kW+5gTEC0

どーでもいい話題しかないしPT晒しのがよっぽどスレのためになる

471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/04(金) 19:42:57 ID:UR4oTEgc0

>>458
わりといいんじゃね
何度も言われてるように、スターミーを落とさないようにプレイングするのがコツかな
マンダより早い受けづらいアタッカーがいると苦しくなるから注意な
出来るならハッサムや何かの水タイプを入れとくと少しはそういう相手への気休めにはなるぞ

ちなみに、ユキノオーと追い討ち持ちを同時採用すると追い討ちが腐ることが多いよ。
HGSSまでは追い討ち抜くか別のポケにしとけ

472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 00:27:04 ID:BnPl2wTRO

>>458
交換から出せるのがカビとユキノオーと拘りドサイ
カビは鈍い＋ねむカゴで居座りだからそもそも交換から何度も出さない
ステロ入ればマンダユキノオーは多く出せない
ドサイは66だと蓄積ダメージが案外痛い＋あられで加速

サルに牽制の意味と、交換回数稼ぐために願いダースとか入れたいな

473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 06:51:15 ID:yD/Sej980

理論派のいうことはよくわかるし俺自身賛同しまくってるが、
カビマンダハッサムラグ…みたいなよくあるパを使っても負けることのほうが多い

十中八九プレイングのせいなんだろうけど、襷発動で逆転されるとかミロカロスが倒せなくて負けるみたいなことが少なくない
まあ俺の腕がヘタなだけな可能性極大だが、パーティ自体は多少の粗はあれどそこそこのモノだと思うんだけどなぁ

474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 07:35:19 ID:+6ST2/jv0

よくあるパを使って勝てないのは腕の問題だろうな
襷はステロetcで潰せるしミロが怖いなら対策入れればいいだけだろうし

475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 08:19:03 ID:oZ4NVR2JO

運が悪いだけかも
10戦やそこらじゃ負けがこむときもある
読み負けとかは単に運が悪いだけのときもある

ずっーっと同じ調子ならしらんが

まあ襷は環境によるかなぁ
使ってて頼もしいアイテムじゃないから低評価だけど、
相手にする場合考慮からはずしていいわけじゃない

交換戦を考慮しすぎると打ち合い能力が乏しくなりがちで
終盤に全抜きしにくかったり最高打点が低くなってミロカロスとかユレイドルとかトドゼルガみたいな
低負荷すぎて交換戦では採用すら危ういようなポケモンが突破できずに負ける
突破する決定力がないわけじゃないけど、終盤はそれが死んでるなんてこともありえる

476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 08:20:48 ID:oZ4NVR2JO

追記

だから63ベースで66パーティつくるとそうなるんじゃないかな？

477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 09:02:07 ID:8FFc7e180

パーティー晒しで話題が出来たみたいで見てて楽しい。

個人的には>>458のパーティーは結構強いんじゃないかと思う。
確かにサルに弱いけど、スカーフグロスもいるし。

マンダとユキノオーにステロが刺さるからユキノオーは他のポケモンで代用できないかな。
この技構成だとハッサム呼んだときにとんぼで確実に不利になるし。

478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 09:15:38 ID:9VYTE2ve0

一見6-6の方が交換合戦になるからサイクル理論がまだ成立しそうな気がするが
育成という点で見ると

交換を考慮した育成は、五匹も交換候補を持てるという単純な事実により、
そもそもほとんど意味がなくなる。一方相手も五匹持てるという事実により
とくにドサイドンのようなピンポイントに強い役割を持てます系はもう全く通用しなくなる。

479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 09:25:17 ID:oZ4NVR2JO

>>478
わかる気がする

66って前半は63をやって後半は33をやってるような感じ
前半を意識しすぎると後半の打ち合いでバカみたいな耐久型にやられたりするし
かといって打ち合い重視しすぎると前半に差がつきすぎる

大勢のポケモンすべてに対応するのは見せ合い無しをやってる限り無理だから
63みたいに広く対応しようとせず『○○と○○が相手にいたら負け』と割り切って
ある程度終盤を見据えておいた方がいい気がする

480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 16:18:10 ID:fIm92i03O

もうむしろ無理に対応しようと思わず
それより先に相手を崩し止めを刺すのが理想

その形が撃ち逃げの回数を稼ぐだけじゃなくて
暴走を狙うほうがよっぽど効率いいと思うんだ

481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 17:40:18 ID:LNf9Lhhm0

正直66に受けなんていらないとおもう。
4匹くらいで潰せる範囲をできる限り広くして、残りでその攻撃役を盛り立てるように
サポートさせるのが一番。

482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 18:01:23 ID:1C88KGI30

だから願い事シャワーズや蜻蛉ハッサムが強いんだろ
わかりきってることだよ

483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/05(土) 19:52:30 ID:vkdk2L910

66でサイクルなんて殆ど成り立たんよ
本当にあれは63限定の話だからね

484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 02:04:36 ID:PAf5BeSG0

66ってトドゼルガみたいな要塞（笑）ポケモンが一番真価を発揮するレギュレーションだと思う
それを最後まで残しておいて、終盤にお互い２～３匹になったときにそいつを倒せるポケモンが相手に残ってなければ勝ち確定
毒びしと霰で完封されてしまった。

>>458の完コピ使ってみてトドゼルガに完封されたから書いただけなんだけどね
とりあえず先発スターミーはやっぱまずいわ。早死にしすぎる。ドサイドンも皆が言ってるようにあまり使いやすくはないでしょう。

485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 02:06:41 ID:PAf5BeSG0

修正案

ヘラクロス　陽気AS
インファイト/エッジ/メガホーン/つじぎり＠拘りハチマキ

スターミー　臆病CS
ハイポン/10万/冷凍ビーム/リフレクター＠命の珠

メタグロス　陽気AS
コメットパンチ/追い討ちor思念/冷凍パンチ/大爆発＠拘りスカーフ

カビゴン　慎重AD
恩返し/地震/鈍い/ねむる＠カゴ

ユキノオー　意地っ張りHA
ウドハン/地震/吹雪/つぶて＠オボン

ボーマンダ　無邪気CS
流星群/ドラゴンダイブorクロー/大文字/羽休め＠プレート

486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 02:09:02 ID:pNEwXHQF0

先発箆って微妙そう
このパほんとまとまりないな
これは勝てなくても当然としか言いようがないわ

487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 02:15:55 ID:b1UedFSt0

今度はスカーフ猿ったら最強ねになりそうだな

488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 02:20:10 ID:PAf5BeSG0

少なくともスターミーを先に出すよりよほどマシだよ
ドサイドンは役に立たんわスターミーは必要なときに死んでるわ…

>>487
スカーフ猿はボーマンダとスターミーが控えてりゃ簡単に流れるしどうでもいいと思う
グロスでも流せる
グロスは追い討ちはいらんかったかな。霰のせいもあるけど、地震とか思念とか入れといたほうがよさそう
殴りたいのに殴れるウエポンがないことがあった

489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 09:28:04 ID:tP1bZGaeO

>>485
ステロがない……

490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 10:34:24 ID:yuOSS54yO

必ずしも必要とは思わんけどねぇ

491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 11:10:31 ID:tP1bZGaeO

だったら今度対戦するときに
どのくらいステロのダメージあるか数えてみなよ

492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 11:22:16 ID:nuUeH4YU0

>>491
ステロも一長一短
ステロがないだけですぐにダメみたいな評価を下すのはどうかと思うよ

493 ：sage：2009/09/06(日) 11:34:13 ID:tP1bZGaeO

単純計算で定数ダメ1/8を
最低6回相手にぶつけることが出来る
勿論相手の交代とかもあるから6/8どころじゃ終わらない
もう少しで倒せるのにってとこを確定で倒せることもある
先攻の場合は本来相手の反撃を受けるところを
受けずに済んでるから大きなリターンだし
マンダがむやみに出て来ないのも嬉しい
後々考えるとラティオスの眼鏡流星群よりよっぽどダメージ与えてる
そのリスクが1ターンってどう見ても壊れ技っしょ

勝手な意見だけど
俺はステロ無いなら負けても当然だよねってレベルだと思うよ

494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 11:36:00 ID:tP1bZGaeO

sgaeミスた　ごめん

495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 11:41:17 ID:YGNv9+Nb0

受け無しのパは気をつけないと雨パに手も足も出なくなるからちょっとな
実際ＨＰ振りラグ程度の耐久だと簡単に倒れるし

496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 11:53:22 ID:kI5GJ91L0

マンダが怖いから撒けたら撒くけど別に必須じゃねぇよ
どこぞのブログの受け売り丸出し文章とか恥ずかしいからやめてね

497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 11:57:01 ID:/Rx+8B520

>>493は確かに（笑）だけど必須レベルだとは思う

498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 12:09:14 ID:yuOSS54yO

確定数かわらなければステロダメージは無駄ダメージにしかならんのよな
ステロダメージがあってもなくても致死ダメージに至るなら同じこと

一見ダメージ量は増えてるようであまり変わっていない
分散されただけ
撒くターンに攻撃したほうが有効ダメージは多いこともある

499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 12:16:14 ID:/Rx+8B520

確かにそれはあるな
無理に撒く必要は無いけど
存在が無いと不安、その程度か

受けにステロは隙になるし
アタッカーだと殴るほうがいい場合もある……そう必須でない気がしてきた

500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 12:42:08 ID:GZ2xPhIy0

ただ襷完全無効化もステロの十分評価できる点だとおもう。
あとステロの影響で確定が乱数になったり乱数が確定になることはしょっちゅうある。
それよりスピン役がいないほうが重要じゃないか？挑発いないし、撒かれ放題じゃん。

501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 12:51:12 ID:MWTzRy9r0

>>493はほんとに思考停止
馬鹿か

502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 13:11:44 ID:7UnrHG1p0

ステロはたしかに撒ければ撒くに越したことはない
ダメージは増えるし、相手のスピンから無償降臨することもできる

でも、実際のところは撒く暇がない

503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 14:05:15 ID:kqE2E2P70

どこぞの167信者？
猿だなあ

504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 14:21:26 ID:3LemLFgJO

いむな信者乙

505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 16:24:17 ID:tP1bZGaeO

いむな（笑）
しかもこれ引用し過ぎだろｗｗﾜﾛﾀｗｗ

506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 17:20:28 ID:/Rx+8B520

>>505
釣りなのか必死で誤魔化したいのかｗｗ
絶対後者だろうけどなｗｗｗｗｗｗ

507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 18:38:28 ID:3LemLFgJO

>>505

508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 20:06:01 ID:ge42yGIs0

一撃必殺技についてどう考えてる？
たしかに乱射するやつはうざいけど交代際に刺す分には強いと思うのだが

509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 20:18:50 ID:b1UedFSt0

交代を誘発しながら使うとか、戦術が見えるときはそういう戦い方だって思うけど、
意味もなく乱射されても冷めるだけ。

510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 21:22:03 ID:qpmzWPSw0

俺は一撃を普通に一戦術として認めてる。
ただスカーフ乱射だけは許しがたい。

511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 21:41:36 ID:h60Tcfcb0

カイロスとかはそれしかできないがな

512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/06(日) 22:58:28 ID:Tl+elHkO0

一撃パ組もうと思っても役割持てて一撃技覚えるポケモンが少ない。

513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 05:15:01 ID:VJhCD9oT0

どーでもいいことに気づいた。
493、ステロをぶつけられる最低回数は相手が全く交代しなかったとして5回だぞｗ

一撃技は普通に認めてるけど一撃パとは読みとかの楽しみがないから
戦いたくもないな。

514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 07:58:15 ID:gAElM3xZO

ステロ必須ねぇ。

全然勝てなかった頃に初めて無道使ってステロつぇぇって思ったけどやっぱりパ次第だよ。
マンダやギャラみたいな暴れ要素も無いパに昆布ぶちこんでも弱くなるだけ。
必須って言ってる奴は多分流しパの人でしょ。
流しパなら普通に良いとは思うけど流しターンに撒いて流しサイクル回してればいつか勝てるし。

515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 09:16:22 ID:t1vqI6fk0

ステロの強みはその相手へのダメージを無視して
ひたすら流すという戦術が成立してしまうこと

516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 10:03:48 ID:kabpLiq40

しねーよ

517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 12:14:23 ID:sEFrYbDjO

>>500
スピンは本当にいらんと思う
ステロですら撒くターンすら暇がないだの殴った方が早いだの言われてるのに
相手への負担が全くない技はしたくない

スターミーならリフレクター張った方が有効ダメージを減らせる量は確実に多い
クラゲとかならスピンするしかないかもしれないが

518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 12:43:59 ID:dW0Y8b290

マンダギャラキッスなどのステロ２倍連中を２匹以上使うのならスピン入れないとキツイ
ステロ２倍を２匹入れること自体がだめなのかも知れんが

519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 13:22:39 ID:sEFrYbDjO

だったら羽休め使うほうが増えるHP量多いだろう
そもそも66でサイクルなんてあんままわせんし

520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 13:39:32 ID:1uxlP4RN0

63より６６の方が対応できる手持ちが多いからサイクルまわしやすくないの？

521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 17:41:59 ID:QCPn5/Fx0

スピン役いないって結構きついぞ？
襷持ちいたら必須レベルだしマンダキッスあたりをエースにしてるなら尚更なくてはならいし
交換戦になるとガンガン削られる

>>517は役割理論に囚われ過ぎな63プレイヤーっぽいな
相手への負担とか考えてたら変化技使えないだろ
羽休めとか一々してたらそれこそ相手に負担かけれないじゃないか

522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 17:47:43 ID:+78L+egXO

一回のサイクルで勝ちが決まる６３と違って
６６は一回のサイクルじゃ全然終わらないし
二回目以降相手も読んで来てむしろ自分から崩されるんでねーの

523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 17:57:56 ID:ZHtjoo2p0

>>521
66で襷なんか使わないでしょ
スピンで1ターン与える方がステロよりきつい場合がほとんどだし
交代戦嫌うなら負担重視で早期に決着つける方がいい
マンダはともかくキッスなんかはそんなに降臨機会ないからステロそこまできつくないと思うがねえ
回復技は役割を長持ちさせるものだから使わずにすむならそれに越したことはない技

524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 18:10:13 ID:l+LoihCt0

>>522
相手の読みよりけりだから結局安定しないってことか
成功したら大きなアドバンテージなんだろうけどな

525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 18:12:02 ID:sEFrYbDjO

スピンに限らずﾍﾀに補助技使うよりは殴る方が良いんで
羽休めも含め出来るだけ使いたくない技なのは間違いないでしょう？

スピンきついきつい言う人はパーティ内でのボーマンダの負担が大きすぎる可能性大
出られる範囲は広いけど、一試合でその範囲すべてを担当できるわけでもない
基本的にはエースだから、役割を持たせすぎるとステロで役割持続できずに崩壊する
だからスピンを入れてカバーって発想になるのはわからんでもないけど
俺ならスピンしなくても大丈夫なようにしておく方が相手への負担を増やせると思う

役割がないキッスがステロきついとは全く思わない

526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 18:20:26 ID:g4MAHgme0

マンダ使いたいなら他にステロ2倍ポケを入れようなんて思わない方がいい

527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 18:26:37 ID:Jj9PFaOc0

襷はないと思ってると意外なところで発動されて泣くことがあるぞ
そんなのは砂だ霰だで解決する問題だけどな

ハイリスクではあるけれどハイリターンなんだろ

528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 18:36:59 ID:l+LoihCt0

巻かれたら空気になるからあんま使いたくはないけどな
でも立ち回り次第で充分アリな部類だろ
何においても思い込みで想像範囲から除外するのは良くない
理論的に有り得なくてもそれで負けたら話にならない

>>485　はどう見てもマンダが重荷なんだが

529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 21:56:53 ID:gAElM3xZO

>>485
俺ならまずマンダ先発にするけどなぁ…

530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 22:10:25 ID:eJMW03y50

襷持たせると無効以外では、たとえ低ダメでも
交代で出したくないって言う、妙な縛りが出ちゃうと思うんだけども

531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 22:28:19 ID:+78L+egXO

後出しする機会が無い奴に持たせて
終盤の撃ち合いに死に出しで出すんじゃないの
てかそれか先頭でしか考えれんのだけどもな

532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 22:46:42 ID:g4MAHgme0

マンダ先発って意外と使いにくいよ

533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 23:04:11 ID:QCPn5/Fx0

マンダ先発はマンダエースで他がサポートって時に有効だな

534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 23:11:00 ID:kabpLiq40

マンダエースのときもクソもマンダはエース以外の何者でもない

535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/07(月) 23:56:59 ID:6Sw3YFXK0

そう。ステルスダメージが気になりすぎるのは基本的には少し役割も持てるエースだということを忘れているからだと思う。
あまり役割を持たせすぎないほうがいいポケモンだと思う

536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 00:22:34 ID:Gl80w/Y1O

>>535は意味不明

537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 00:28:42 ID:59MT1K8o0

申し訳ないけど反論は具体性をもってしてほしい

538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 01:07:12 ID:2euBf/TF0

反論ですらないだろ

僕には理解できまちぇん＞＜って書いてあるだけだし

539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 01:46:43 ID:YORZOETvO

たしかに>>537の言う通りだな。
マンダ先発でステロ分もカバーしていってしっかりと氷持ちには受けてって出来ればなんか切って霊入れときたいとこ。

後持ち物は眼鏡とかにして劣化ラティ気味のが良いかも知れないかな。
一撃入れとけば広い範囲で縛れはするし殴り合いには向かないけどもっと活躍の場が出来ると思う。

540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 06:49:30 ID:OtDyNlFG0

メガネ持たせてどーすんだよ、だったらラティ使うわ

541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 10:36:07 ID:Gl80w/Y1O

役割理論信者は自重

542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 11:35:31 ID:Cj/ghQgZ0

>>541
ぼくのわからない話はしないで＞＜
ってはっきり言えよ

543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 11:44:07 ID:YORZOETvO

>>540
485のポケモン変えて良いならそれが一番だね。

544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 12:21:45 ID:2euBf/TF0

いや>>539は流石にないからｗ
もう何も全く分かってない
先発とかなにも関係ない

545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 12:31:34 ID:YORZOETvO

もしそうだと仮定の上で話を進めるけどわかってなくて勝てるなら今作は考えなくても勝てるゲームってことで議論の余地は無いな。

546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 12:38:37 ID:IXN8jYIu0

眼鏡だと2ターン目でほぼ確実に交代になってしまうから、どうなんだろうな。
下手すりゃ1ターン目でハピかドータが出てきてカスみたいなダメージだけ与えて交代にならね？

547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 14:04:27 ID:XIYmojnL0

さすがに眼鏡はありえないだろ
何のための二刀なんだか

548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 16:54:44 ID:OtDyNlFG0

63なら珠マンダ調整崩せるかもしれないけど66だとデメリットのが大きいだろ
ただでさえステロが痛いのに

549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 18:42:55 ID:jP0oVk1B0

ステロの話題を見て思ったんですが今使っているこのパーティは失敗例ですかね

ボーマンダ　無邪気　CS　球
流星群　ドラゴンダイブ　大文字　地震

ギャラドス　意地っ張り　HA　鉢巻
滝上り　地震　エッジ　氷の牙

サンダース　臆病　HS115抜き調整残りD　食べ残し
10ボルト　めざ氷　願い事　あくび

ハッサム　特防特化　オボン
とんぼ返り　バレットパンチ　はねやすめ　追い打ち

スターミー　臆病　CS　達人の帯
ハイドロポンプ　10万ボルト　れいとうビーム　高速スピン

ドンファン　意地っ張り　HA　ラムの実
じしん　ストーンエッジ　氷のつぶて　高速スピン　

550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 19:17:51 ID:2euBf/TF0

ドンファンがの存在が悪いだけじゃね

551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 19:46:17 ID:5rMg/Uv8O

>>458さんのパーティーに似ているから、見てほしいんだけど

ボーマンダうっかりCS
流星群/大文字/地震/ドラゴンクロー＠プレート

ギャラドス意地っ張りHA
滝登り/エッジ/挑発/竜の舞＠ソクノ

ハッサム意地っ張りHA
バレパン/馬鹿力/蜻蛉/ダブルアタック＠鉢巻き

キノガッサ陽気HS
守る/身代わり/宿り木/種爆弾＠毒々球

スターミー臆病CS
ハイドロ/サイキネ/10万/冷凍Ｂ＠珠

カビゴン慎重AD
地震/恩返し/自爆/眠る＠ラム

ハッサムはHA鉢巻きより HDオボンorラムの方がいいんでしょうか？
後、ハッサムとギャラの素早さ調整についても教えて欲しいです。

552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 19:54:50 ID:OtDyNlFG0

ドンファンと鉢巻ギャラの組み合わせってこの間戦った覚えがあるわ

553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 20:03:39 ID:/b9uRqX20

>>551
そのパ勝ててる？
微妙感するんだけど

554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 21:08:38 ID:59MT1K8o0

ドンファンなぁ…。カバルドンとの比較になるけど、
まずスピン自体の性能は別にしても、俺はスピンのためだけに入れる気にもならん
氷の礫を覚えるらしいけど、覚えた所で特に役割が増えるわけでもない
威嚇が入るとボーマンダが乱数2っていうのは悲しくなる。まだステルスを入れたほうがいいんじゃないだろうか

555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 21:54:10 ID:3fuFy/320

ドンファンは技に小回りはきくが肝心なところに対策ができてない感じがする

556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 21:56:48 ID:jP0oVk1B0

ステロ2倍2体をスピンでカバーしようとして作ったのですがやはりコンセプト事態に無理があったのと
ドンファンがネックでしたか
周りに比べドンファンを過大評価していたのかもしれません

557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/08(火) 22:36:05 ID:BXtGJAlHQ

こういう主役とサポートが明確な方がわかりやすくていいとは思うけどね

558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 09:58:35 ID:AMW6kaFcO

わかりやすさと強さは別

559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 16:23:21 ID:HMX5QZiH0

ここで聞くことじゃないかもしれんがみんなって勝率どれくらいなの？

560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 19:43:17 ID:ekvfGw1CO

>>559
広場だけなら８割
友人とのを合わせると66％かな
天候パの安定感は異常

561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 19:54:36 ID:x2frMt/00

>>551
ギャラの挑発を眠るに変えてカゴ持たせたらいいんじゃね
ハッサムはカビゴンがゲンガーとか誘うから慎重HDにして追い打ち狩り特化

562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 20:04:07 ID:guL0wPK0O

広場はレベルが酷いから
最低でも７割はないとやばい
たまに強い人とも当たるけど基本酷い

563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 20:42:34 ID:ALP0tES00

たぶんちゃんと考えてパを組めばみんな攻略の部屋で６割くらいはキープできるはず

564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 21:30:13 ID:5bg9UxUu0

レベル高いところっていったいどこ？

565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 21:30:20 ID:+3Ay78ndO

広場そんなに酷い？
まあまあ普通のパーティとあたるんだけど

そして勝率は負けることの方が多い
俺のパーティはここであがってるようなのと似たようなもんだけどなぁ

566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 21:33:04 ID://bIQf020

広場6割の俺涙目

567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 21:49:20 ID:iRjLH3wK0

広場なんだから普通にやってれば8割くらいは行くだろ……

568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 21:53:32 ID:NODTpoV60

できるだけ相手を選んでてもガッカリするような相手が多い
広場で負け越しなんてのはよほどひどいPTとしか思えない

569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 22:28:51 ID:QO+i0BwJ0

広場の2割位のやつは物理と特殊受けの２体だけで倒せる
後３割位のやつは自分のPT全員見せずに勝てる
残り半分は良くも悪くも普通

570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 22:30:45 ID:GN8GtsHO0

同じく
まぁ体感でしかないし気にスンナ

571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 22:53:01 ID:E0oW5id+0

広場は人が多いのがなにより
天候禁止、エアスラキッス禁止等々の条件つけるような奴を回避してもすぐ次が来る
ビデオうｐ程度ならともかくなあ

572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 23:19:30 ID:S8TjN1BT0

>>567
いかんなー
パーティは>>458に似た感じのガチパだけど、5割くらいかな

2～3割がネタパとしかいえないような奴らなのはわかるけど、
相手もガチパ少なくはないと思うんだけど。少なくとも明らかに実戦外級をそんなに見ない

573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 23:20:59 ID:+uRTVxdx0

体感では広場でガチと当たるまでに
2～3戦は中堅や趣味と当たってる感じがする
いや、あくまで体感だけど

574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 23:29:35 ID:S8TjN1BT0

自分でガチパ名簿的なものを作って、その人狙いで行ってみるといいかもしれんね

>>571
天候禁止は追い討ち使いなんだろうなって思う
最低のバグだもんなこれ

575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 23:37:51 ID:S8TjN1BT0

相手はカビゴンとかドサイドンとか出てくるようなパーティなんだけど、
明らかに技構成が変or意味不明なポケモンが1匹くらい入ってるようなパーティには負けてしまう

なんか、俺が致命的に弱いんだろうな
きっとそうだわ
8割常識とかきいて悲しくなってきた

576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 00:06:04 ID:LSZdB8mu0

好きずきでいいんでね？
部屋で猿とグロスの相手はもう嫌でござるって奴や
広場で焼酎の相手はもう（ｒｙって奴だっているだろうし。

577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 00:11:59 ID:379pStxP0

ほとんど広場だけどガチパのほうが多いんだけど、俺の思ってる広場と場所違うのか？
今日の昼ごろも俺ガチパ使用で何戦かさせてもらったが全部負けましたが何か？

578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 00:12:15 ID:a6HkSPJI0

天候禁止の人がミカルゲ使ってきたから
追い打ちで狩られると思ったら普通に瞑想積み型だったでござるの巻

579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 00:17:58 ID:a6HkSPJI0

広場でも一部のマイナーパを除いて
みんな勝ちに来てるPTを組んでるんだろうなってのはわかるけど
言い方が悪いがレベルが低いとしか言えない

580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 00:19:09 ID:jb6UKOrnO

>>577
俺もまさにそんな感じ。弱い人なんてほとんどいないんだが…。
むしろこっちがガチでも中堅パに負けたりする。
大学のサークルの友人達とかとするよりも遥かに強い…。

581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 00:28:12 ID:379pStxP0

少なくとも単体での粗はないはずだけどなぁ
正直ゴウカザルの猫だましとんぼ返りとか、スカーフヘラとかそういう人にも平気で負けるからね
俺のパーティに欠陥がないとは言わないが、負けることのほうが多くなるほどではない気がするが…。

582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 00:45:18 ID:qE/PRYpH0

66は63と比べて偶発対峙や死に出し対峙の機会が多いから
打ち合い性能を上げたほうが勝ちやすいような気はした

傍から見て強いかはともかく

583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 04:01:22 ID:BMIszzdYO

広場で負けるとか事故だろ？
急所引いちゃ不味いとこで引かれたとか。
誰か広場のガチ名簿作ってくれよ。
弱い人と当たりすぎて泣きそう。
部屋のがまだマシ感否めないわ。
偶発でハッサムがキッスに立ち向かって来た時はこんなレベルなの？
って疑問しか残らなかった。

584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 07:12:13 ID:ayMPUJRy0

>>583
部屋の方がマシっていうけど部屋よりレベル高いサイトを知らない
・・・というかまともに対戦できるサイトって広場と部屋と２ｃｈ意外であるのか？

585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 07:29:20 ID:v/rt+W+b0

2chでは自称上級者が多いので自称勝率8割超えが多いのは仕方ない
自称高学歴が多いのと同じ

586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 08:03:32 ID:VanMxtLnO

実際運要素の強いこのゲームで８割キープは広場といえど辛いよ
８割が普通なんてことは絶対無い。でも少なくとも６割はないと弱い方だとは思う

あんまり勝てないガチプレイヤーはPT晒してみると過疎だしいいかも。
勝てないプレイヤーは総じてPTにコンセプトが無い

587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 08:06:33 ID:BMIszzdYO

>>584
勿論それには同意だが…そうだなオフ勢とかと絡んでれば自然と代表クラスと知り合えるからそこらの人たちとやれる環境出来て来るってぐらいかな。
2Chってみんなどこで対戦してんの？
底辺のプラ板からWi-Fi板まで回ったけど…楽しくなかった。

個人的には弱い人たちばっかに当たって挫けない心があるなら広場オススメかな京都代表とか居たような気がする。

588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 09:08:08 ID:VN+GrFBA0

それってもちろんシングルだよね？
大会あったっけ

589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 12:28:51 ID:dZQKTN480

お前ら今度wi-fi板に来てくれ
夜に来るとんまとって奴が強すぎて倒せない

590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 16:30:35 ID:zJajE52O0

２ちゃん対戦スレは昔の頃の、マイナー厨が多いというイメージが抜けないわ
広場は痛いNN付けてる人が多い気がする

591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 16:33:55 ID:dZQKTN480

今の対戦スレはガチばっかだぞ
66だけは

592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 18:18:02 ID:tt2o/04C0

ネットで対戦しようって時点でその辺のやつらよりかなり強いだろ。

593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 18:35:54 ID:Fdbl6gIvO

>>592の通り。
ネットじゃある程度の知識はほぼ絶対ある。
それでそのある程度だけで戦ってんのが広場民だと思う。
＋αを加えてる他のところのほうが強いのは当然。

後運が絡むから勝率8割は厳しいっていうのはちょっと違うかと。

594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 18:51:03 ID:X91Ot9jJ0

勝率に関しては麻雀と似たようなものじゃないかな？
もちろん運も絡むが、技術がものを言うのも間違いない。

ただそれでどこまで勝率を引き上げられるかは知らん。

595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 20:17:39 ID:ayMPUJRy0

最近みないから忘れてたけどキノガッサはかなり有効じゃないか
交代戦できのこのほうしは非常に有効

596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 20:18:20 ID:ayMPUJRy0

>>595
日本語おかしかったな
ｽﾏｿ

597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 20:55:34 ID:SuRb5Sm40

自分が広場で勝てて部屋で勝てない理由を考えると
・1体目にステロ撒き置いてるから実質5対6になる
・1体ｱﾝﾁｼﾅｼﾞｰ臭い奴がいる。使っててそんな気がする
なんだとチラ裏。HGSSで直そう、そうしよう。

598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 21:50:00 ID:Y2YteeUNO

パーティの相談してもなんだけど、残り一体何を入れればいいかアドバイスしてほしい。

ドータクン　　光の粘土
腕白　H252、B252、D4
リフレクター／光の壁／大爆発／眠る

カイリキー　　スカーフ
陽気　A252、S252、H4
爆裂パンチ／冷凍パンチ／ストーンエッジ／地震

ランターン　　カゴの実
穏やか　H252、D252、B6
怪しい光／眠る／放電／波乗り

ボーマンダ　　命のたま
無邪気　C252、S252、A4
流星群／大文字／ドラゴンクロー／ハイドロポンプ

ラグラージ　　食べ残し
意地っ張り　H252、B252、A4
雪雪崩／地震／ほえる／眠る

攻撃範囲が被り気味なのも気になるけど、どうすればいいかな？

599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 22:13:47 ID:BnCPBMGYO

広場6割の俺が言えた資格はないけど
先発ドータクはないと思うし、カイリキーのスカーフは微妙だと思う
ランターンとかも重荷になるとしか思えん

600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 22:20:01 ID:Zi+eQoAg0

無意味に眠りすぎ

601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 22:24:30 ID:lF2OZSTM0

ランターンと銅鐸がいるならラグラージは要らないかな
あと素眠りはやめた方が良い

602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 22:28:00 ID:a6HkSPJI0

素眠りなんてしたら即PT崩壊するだろ有り得ない

603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 23:49:17 ID:Y2YteeUNO

>>599ｰ602
ありがとう。ひどいパーティだったんだな。

ランターンは使い勝手がいいし、マンダが苦手なスターミー、ミロカロスを止めてくれるから外したくないんだ。

ラグ外して、ドータクンの眠るを催眠術あたりに変えれば大丈夫かな？

カイリキーのスカーフがイマイチな理由を教えてもらえると有難い。使い勝手が悪いのはあるけど、抜ける範囲が広がり先手で爆裂を打てるのは気に入ってるんだ。

604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 23:51:46 ID:+XPGzdG+0

ドータクン　　オボン
腕白　H252、B252、D4
地震／ステロ／大爆発／催眠

ヘラクロス　　スカーフ
意地っ張り　A252、S252、H4
インファ／メガホ／ストーンエッジ／地震

ランターン　　カゴの実
穏やか　H252、D252、B6
怪しい光／眠る／放電／波乗り

ボーマンダ　　命のたま
うっかりや　C252、S252、A4
流星群／大文字／ダイブ／地震

ラグラージ　　
意地っ張り　　A252、C適当 H余り
雪雪崩／地震／ほえる／ハイポン

ヤドラン　　食べ残し
ずぶとい　
HP252 防御252
サイキネ/波乗り/電磁波/怠ける

多少マシにしてみた

605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 23:54:22 ID:YHPydUP00

スカーフ格闘とかあほすぎる仕様が平然と晒されてゆく
せめて「あえて」の理由がないと困るだろ
メンバー変えたほうが強いけどこのメンバー前提で使ってますにしかなってない

606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 23:57:53 ID:VN+GrFBA0

ドータクン
素眠り厳しい
地震とかステロに

怪力
スカーフ型のテンプレ
出てくるとやりずらいけど最速105族までしか抜けないしなー

ランターン
技構成もったいない気がする

マンダ
クロー、ドロポンを羽休めダイブ地震etcに変えるといいと思う

ラグ
これも素眠り
雪雪崩って優先度低いし攻撃使わないと威力あがらないから誰に使うの？って感じ
こいつに吠えるあるなら尚更銅鐸にステロ持たせたい

適当に思ったこと書いてみた

607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/10(木) 23:57:58 ID:+XPGzdG+0

>>605
スカーフ格闘のどこがあほなのか教えて欲しい

608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:01:32 ID:YHPydUP00

もう全部というか
スカーフの性質（基本の部分、これが分かってないなら持たせる意味がない）
と格闘の性質が完全にディスシナジーなんだから持たせたほうが弱くなる

今時誰でも知ってると思うけど
でも知らない人間が考察とかしてるのがプレイヤー層が広いポケモンなんだよな

609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:04:58 ID:fDQGOMnX0

ディスシナジーってのはゴーストで詰むってこと？
鉢巻きヘラとスカヘラ以外のヘラクロスなんてそうそう見ないし対して怖くないよ

610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:05:12 ID:W9Vz62Jk0

>>608
申し訳ないんだがディスシナジーである理由がわからん
一致等倍高火力を素早く打ち込むためにスカーフを使うんじゃないのか？

611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:09:29 ID:/Z5Of0gc0

なんでもかんでも否定したい時期なんですよ

612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:09:36 ID:aDJomj/x0

普通アンチシナジーって言わないか？

613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:17:47 ID:fIG+05lz0

ヘラクロスといえど格闘属性は基本数回引っ込めばもう出せなくなる為
故に1回の攻撃ダメは限界まで上げとくべきで
そうしたら鉢巻や根性を使う構成に仕上がるかな

スカーフはまぁマッチしないと思う
早くなっても繰り出せる相手が増えるわけも無く、蓄積ダメも縮むからね
次いつ出せるかわからんヘラクロスが持っても特に有難味を感じない

614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:26:49 ID:NOqqngyF0

ヘラのスカーフは素早さ逆転することで勝てる相手が多くなるから普通に使えるよ
まあ鉢巻の方が優先度高いけど他に持たせたいポケモンがいるならいいんじゃないかな

615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:27:52 ID:HKKbch8T0

カイリキーも、混乱に期待するなら自分より早い相手から攻撃される機会が減るからまあ悪くはない
俺は遣いたくはないけど

616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:28:42 ID:Lut9jZFi0

長文書くとグダるから嫌なんだけど、許してほしい

そもそもスカーフというか拘りは技変更が聞かないというデメリットがある。
一度場に出たら技変更が効かない為、1種類の技しか繰り出せず技を確認すれば交代でいとも簡単に処理できる。
（確認せずとも読める場合もある）。から、交代で出てきた相手を見てからサブ技でダメージを与える（倒す）ということが出来なくなる。

しかし、メガネや鉢巻はその代わりに技の威力があるから受けにくくなる。
つまりドサイドンの拘り鉢巻やラティオスの拘り眼鏡は「受けにくさを増強する」アイテムになっているということ。
なぜこいつらが拘りアイテムを使うのかというと、もともと『場に出やすいポケモンである（役割がある）』ということに加え、
『一貫性が高く、かつ元の威力も高い技を使える』ということにある。

相性最悪なのは『場に出にくく』『技の豊富さが受けにくさになってる』ようなポケモンであり、ゴウカザルやエレキブルあたりとは相性最悪

続く

617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:37:59 ID:Lut9jZFi0

（ゴウカザルの場合でも、技の威力があがるのだから、受けにくいといえば受けにくいかもしれんし、ナシではないのかもしれませんが）

スカーフには『技の威力があがって受けにくい』というメリットが存在しないので、『技固定で受けられやすい』というデメリットだけが強く残る。
しかもエース系のポケモンに持たせる場合、珠やプレート等を持たせられないことから、相対的に技の威力を下げてさえいる。

どういうポケモンが合うのかというと、『特定の相手には繰り出せるのだが、相手のサブ技でやられてしまう』というようなポケモン。
代表例がメタグロスで、耐性が多いのでボーマンダの流星群に対し繰り出せるのだが、サブ技の大文字でやられてしまう。
しかし、スカーフで素早さが逆転すれば、『流星群に繰り出せ、かつ冷凍パンチで潰す』ことができる。
『本来もてなかった役割を、スカーフのおかげで遂行することが可能になる』
ボーマンダの流星群を受けられて、かつ潰しまでもっていけるポケモンが他にないのでスカーフの意味がでてくる。

こういう点がなければ、序盤～中盤の交代戦でスカーフのメリットを見出すことは出来ない。
格闘は耐性がひどいため、スカーフを持てば本来無理だった役割が可能になるっていう相手がほとんど存在しない。

続く

618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:42:34 ID:fDQGOMnX0

相手が道具を知っているという前提で話してない？
特に交代戦中盤、交代で出てきた相手を有無を言わさず潰せるスカーフは格闘に持たせるべきではないってほどのものじゃないと思うけど

619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:45:14 ID:HKKbch8T0

メインウエポン2発で落ちるような奴はそうそう交代で出てこないんじゃないか？

620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:50:34 ID:Lut9jZFi0

それでもなお主張されるのが「素早さ逆転で本来負ける相手に勝てる」という点で、
それがあるのになぜ否定的な意見が多いのかというと、

確かに『カイリキーはスカーフがあればガブリアスを爆裂パンチで落とせる（かもしれない）』のだけど、
カイリキーはガブリアスに交代で繰り出せない・ガブリアスはカイリキーに交代で繰り出せない　から
そもそも対峙することはない。死に出しで対峙できるけど、さすがに相手は引っ込める。
（もちろん先のメタグロスの例でもボーマンダは引くのだけど、自ら流星群に繰り出してから流すのと無償光臨から流すのは全然違う）
そして自力で2回目の対峙ができるわけでもないからあまり意味のない前提。
しかもここでギャラドスとかが繰り出されたら、滝登りを無理矢理耐えてエッジとかもできないので混乱ありとはいえ厳しい。

もちろん『最終盤のお互い対峙させるポケモンを選べない状態』にまで持ち込めれば打ち合いで勝てる範囲は増えてるから強いのだけど、
序盤から中盤の交代戦の状態でデメリットしかないのであまりにも苦しい。

621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:51:47 ID:fDQGOMnX0

確かに交代戦の序盤には使えないから鉢巻きヘラの方が重宝されてるんだけど
中盤以降なら活躍の機会はそれなりにある
プレートなどと比べてそれほど悪い選択とは思えないが

622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:52:27 ID:6q37JKp40

スカーフなんてもんは基本的に奇襲目的のアイテム
ばれてる前提ならそりゃ微妙だわ

623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:52:43 ID:HKKbch8T0

その序盤の交代戦も混乱でサポートできるからカイリキーのスカーフはいいと思うんだけどねぇ

624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:54:06 ID:fIG+05lz0

交代戦って引っ込む予測が立つなら尚の事素早さは軽視されるんじゃ…

625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:55:22 ID:Pr4PyXxB0

ある程度の奇襲性はあるけどすぐにバレてつらくなる
スカヘラ程度じゃ奇襲にはなり得ないし

626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:55:49 ID:HKKbch8T0

終盤まで温存すること前提でしょ。
6体もいるんだし、何もスカーフ持たせた役割に乏しいポケモンを
序盤からガンガン出していく必要もない。

627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 00:58:37 ID:fDQGOMnX0

多分>>623が言いたいのは
交代戦でキツイ相手が退治しても混乱で無理やり運ゲに持ち込めるってことじゃないかな？
６on６でもパーティに穴はできるから運ゲで何とかしようぜってかんじ

628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 01:00:36 ID:fDQGOMnX0

というかそもそも素早さで上回れれば繰り出せる相手増えるんじゃないの？

629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 01:01:35 ID:Lut9jZFi0

まぁゴウカザルやスターミーに持たせるよりかはいくらかマシだとは思うけど。
序盤を5匹で戦うというのは、わからんでもないのだけど、
ヘラクロスとか違うところは役割面でほとんど食い込めないところなんだろうなぁ。
役割面である程度序盤から出せるビジョンがあって、かつ終盤も決定力がそこそこあって使えるような
メタグロスやヒードランとかのスカーフのほうが6匹の枠を有効活用できてる気がするのだけどな

終盤に全抜き狙いで殴らせるにしても混乱に頼らざるを得ないところが不安定すぎるけど、混乱に頼れるだけまだマシなのかもしれない
序盤に放置して終盤暴れさせるんだったらまだ珠ゴウカザルのほうが全抜き範囲は広い気もするが…

630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 01:10:52 ID:Lut9jZFi0

序盤に全く機能させず、終盤の偶発対峙にすべてをかけるというポジションがあったとしてだな
爆裂パンチは一貫性悪くはないけど、格闘弱点ではない結構な相手が確2～乱2くらいなんだよな
相手もHP削られてるだろうから、1発域に入ってる可能性もあるんだけど、
ドサイドンとかラグラージとかガブリアスとか、メタグロスとか、ハッサムとか、
適当に思いついた等倍だがこのへんほとんど爆裂パンチ5割前後なんだよな
混乱発動すれば倒せるが、無理ならやられるといった感じ

で、珠ゴウカザルならほとんど先制で1発域なんだわ。
どうせ序盤に全く活躍できないポケモンを入れるなら、もっと適任がいるんじゃないかという感じ

631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 01:18:41 ID:fDQGOMnX0

まったく繰り出せないかな？
格闘弱点のエンペとかに出して１発耐える→交代先に爆裂パンチで自分は５割の確率で無償交換とか考えられない？
もし交代先の体力が５割以上削れてたらスカーフ活かしてもう一度打てばいいし

632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 01:27:17 ID:fIG+05lz0

>格闘弱点のエンペとかに出して１発耐える

果たしてカイリキーの耐性でそれが何度できるか？
計算ではポンプで7割だからメイン技に出せるのは1回きり。残りはサブでも持っていかれる
流した後は死に出し以外で対峙不能

それでも足りるなら良いんだろうけど
ぶっちゃけ対峙も決定力も不安定すぎるので何とも言えない

633 ：598：2009/09/11(金) 01:27:35 ID:PseQQVWuO

598の者だが、参考になったよ。ありがとう。
爆裂パンチが魅力的だったが、ゴウカザルのがいいかな？
とりあえずカイリキーはHP振りにして練り直してみる。

634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 01:39:44 ID:fDQGOMnX0

交換先への１度の混乱＋ダメージをどうとらえるかの問題なんだろうな
俺は安定しないながらも得られるリターンが大きいと思うからスカーフの存在は否定しないけど
それを嫌う人もいる

635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 01:54:55 ID:Lut9jZFi0

等倍で繰り出して流すというのはなくはないけど、そんなことばかりしてるとダメージレースでダダ負けするから
出来るだけしたくない行為（もちろんスイクンを地面に出すとかカビゴンを水に出すとか耐久数値高いヤツは例外ですよ…）

とりあえず殴れば混乱だからヘラクロスとかと違って、カイリキーのスカーフは殴る機会を得るという意味でも他よりマシではないですか
あんま安定性とかないのは、もはやスカーフの有無とかじゃなくてこいつのスペックのせいだからしゃーないし
カイリキー使う前提ならボチボチなのかなぁ

636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 02:39:17 ID:aMp/qxUZ0

タマゴ技の追加が結構来たね

637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 07:57:56 ID:5zx149rk0

というかグロスやヒードランのスカーフがありなのは数回流して仕事を終えた後に
大爆発で１対１交換に持ち込める可能性があるからだと思うけど
スカーフエンペが少ないのもその辺かと

638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 13:36:22 ID:sgCK9GyY0

なんか為になるスレだな

どうでもいいけどヌオーが自己再生習得するらしいが
これはメジャー化フラグ？

639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 13:59:42 ID:L4PKr2vvO

初級者の俺にはこのスカーフ議論はかなりためになったし納得する部分も多かったな。
もっとやってくれ。

640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 14:10:41 ID:Lut9jZFi0

トリトドン「俺の立場は？」

641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 14:13:53 ID:7IVWkLhZ0

ヌオーが使われなかった理由って安定した回復技がなかったからだしな
ドサイとかギャラ止めるにはいいし流行るだろうな

642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 14:17:38 ID:Lut9jZFi0

既に自己再生を使えたトリトドンが流行らないのは貯水のせいではなく、決定力のなさによる不安感だと思うけどな
ヌオーにそれがあるわけでもなく。まあヤドランくらいのポジションにはつけるかな、決して弱くはない

643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 14:48:34 ID:fDQGOMnX0

ヌオーにはアンコが有るけどヌオーのアンコ使いづらいよな

644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 14:59:21 ID:XwGHjYxw0

遅すぎる上にSに振る余裕が全く無いから仕方ない
身代わり等の対策にはなるから枠があれば持っておくべきだが

645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 15:05:08 ID:fDQGOMnX0

自己再生とアンコ両方入れるなら攻撃技はエッジ＆地震か地震＆滝上りあたりが基本になるが・・
やや範囲が狭い
ただアンコが有ればギャラを安定して刈れる
交換の可能性があるから難しいところだが・・

646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 15:39:51 ID:fIG+05lz0

元々属性でグロスや電気、貯水でスイクンに出せていけたから
再生回復を獲得した分バトル慣れしてない人間には扱いやすく見えるかもね

ただ押しの弱さは相変わらずなので増えてもとくには困らないと思う
エッジギャラが厳しくなったけど、代わりにヘラクロス大暴れとかそんなんになりそう
もし増えたら、だけどね

647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/11(金) 23:25:57 ID:mfYutZoFO

埋まってるのでAge

648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 00:16:14 ID:faAVn9mU0

最近思うんだけど、ユキノオーって過大評価されすぎじゃない？
役割は持ちやすいけど攻撃もそんなに高くないしそこまで脅威と感じないんだけどどうなんだろ

649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 00:23:03 ID:qv5kdcr20

ステロ+ハッサム大量発生だから66では使いにくいね

650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 00:35:04 ID:/MgW7oArO

確かにノオーって６３向きな感じはあるな
６６でもＨＡ振りがテンプレ？

651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 00:44:54 ID:KtxzZtmL0

砂パアンチとして入れてるのはよく見るが

652 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/12(土) 01:35:08 ID:cW88295IO

>>589 >>591 >>592
おれも対戦スレで66をガチパで１０戦ぐらいしたけど
５勝３敗２切断だったよ

ネットでやるとマックでやってるからか終盤で切れた時の悲しさは異常

とんまとさんは確かに強かった

ちなみに俺はスギケンかまことでたまに募集してる

653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 02:20:29 ID:crkCseks0

一致ウッドハンマーでそこそこの威力はでるほうだと思うけど、
反動が痛いわな。エース級じゃないけど、耐性の広さは優秀。
どっちかというと出すだけで霰サポできる点も評価されてると思う

意地っ張りＨＡ
ウドハン/地震/吹雪/礫＠オボン

こんなもんでいいんじゃないかな。
礫は眠るでカゴでもいいだろうけど、それ以外だと他に入れる技もあまりないし
終盤の偶発対峙で打ち合いになったときボチボチ便利に感じることが多かった

654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 02:32:37 ID:crkCseks0

追記

ユキノオー過大評価ってのは役割面で活躍できなかったときの微妙さがあるんだと思う
ドサイドンはもっとわかりやすいけど、出て行ける相手に出て行って打ち逃げする機会がなかったら
4倍弱点あるから釘付けされて場に出せずに序盤は手持ちで引きこもる。
かといって終盤も素早さが低く、特殊で倒されやすいから打ち合いになっても活躍できるとも限らない。

ユキノオーにもこれが当てはまるんだろう。礫は最低限ダメージを与えられるという点と、
打ち合いになったとき、ウドハンなり吹雪なりしてから体力赤ゲージからの最後の１手で使えば実質ダメージ量を増やせるとかいう使い方もできる。
まあ交代戦とかで想定できる範囲内で役立つとも思えんし、偶発用だけどタイプ一致だからそこそこマシと思う。他に入れる技あれば優先すると良いけど。

655 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/12(土) 05:00:30 ID:cW88295IO

ユキノオーは66だとスカーフでつかってるのをよくみかける

俺が水ポケに死にだしでサンダースあてて身代わりはった時に
後だしで受けにきて地震くると思って身代わりバトンでエッジ持ちギャラに地震すかしつつ変えようと思ったら
ほぼいつも抜かれて先制で地震がとんでくる

656 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/12(土) 05:10:21 ID:cW88295IO

書き忘れだけど
まぁ…ダースがスカーフノオーに抜かれるのは俺のダースが素早さをかなり落としてて
耐久特化に近くて調整してる変態ダースだからなんだけどね

657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 05:20:23 ID:9AOUn2MC0

参考までに、どこまで落としているんですか？

658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 14:50:19 ID:faAVn9mU0

サンダースの素早さはなあー
俺は115抜きにしてるけど110抜きでも問題はない
ただダグにカモられるから120抜きもいる

659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 17:52:03 ID:KtxzZtmL0

スターミー嫌いだから俺は１１５抜きかな
猿がいる以上１１０抜き以下だとちょっと使いずらい
所詮は素早さゲー

660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 18:04:20 ID:jj7Kgh75P

見せ合いの無い66ではダグジュカを嫌えないから普通に最速で使ってる
最速より120抜きが良い場合ってある？

661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 18:17:38 ID:9XYE5iSr0

たまにゲンガーより遅いスターミーがいるのってそういうことか

662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 18:28:29 ID:KtxzZtmL0

耐久スターミーか
耐久型だとしても最速の方が圧倒的に多いし安定するけどな

663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 18:41:11 ID:10EVJ+Y3O

>>660
120が最大だろ

逆に125を抜けるメリットがききたい

664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 19:09:01 ID:yIJ3X7aEO

>>663
逆に耐久に回して
実際誰を耐えるのかがあるのかあったら教えて欲しい

665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 19:16:34 ID:KtxzZtmL0

>>664
蓄積ダメージやステロ、天候などの不確定要素や蓄積ダメージが有る以上誰を耐えるとかの調整はそれほど意味を持たない
耐久に回すってことはサンダースにサポートさせたいわけで
それなら少しでも耐久が有る方が良い
ただ終盤１３０属どうしの対峙になった時、２分の１で先手取れる最速は選択肢の一つではある

666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 23:17:36 ID:10EVJ+Y3O

まあそこまで素早さを削る不安感があるなら最速にしたらいい
耐久も素早さもどっちをとろうがどうせ偶発か乱数次第だから
大きく勝敗に関わることじゃあない

素早さ削る不安感を感じる人がいるように
耐久落とす不安感を感じる人がいるってだけだ

667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/12(土) 23:31:52 ID:faAVn9mU0

プテラが諸刃の頭突き使えたりクロバットが強化されてりゃサンダースも最速にしたくなるけど、
現状こいつらって実力が微妙なせいでほとんど見かけないからなあ
耐久に回した方が得な場合の方が俺は多いと感じるので俺は素早さ削ってるよ
もちろん環境に依存するから最速というのも否定しない

668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 00:57:10 ID:7Yxb3A+A0

6-6で比較的足手まといにならないブイズにまで
癒しの鈴が叩き売られた影響は大きい気がする

669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 01:30:58 ID:ThFLazUW0

足手まといにならないってシャワーズとさんｄ（ｒｙ

おっと誰かが来たようだ

670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 01:59:57 ID:KrRbVAyp0

そういえばグレイシアってほんとダメだよね・・
種族値を最初見た時は期待したもんだけど

671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 02:01:24 ID:ZtzG8eZe0

グレイシアはダブルで一応立場があるからマシな部類

672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 02:17:37 ID:7osrKNVUO

金銀リメイクでロトムが痛み分け覚えたんだけど
おまいら的にはどうなの？？

いちおうフォルムチェンジもつかえるという噂も耳にしたからロトム好きとしては嬉しすぎる

昨日の夕方にしか金銀は買いにいけなくて案の定売り切れてたから
明日はもしフォルムロトム解禁なら並ぶことにするよ

673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 02:42:21 ID:ZtzG8eZe0

Ptと互換あるからwifiフォルムチェンジは無理

674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 02:48:49 ID:KrRbVAyp0

ロトムって劣化サンダー的位置だったし、痛み分けの習得は嬉しいな
まあ安定するとは言い難いけど・・

675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 10:02:42 ID:GmkTbyCx0

キノガッサについて語ろう

676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 10:46:09 ID:ThFLazUW0

「語ろう」じゃなくて「教えてほしい」の間違いじゃないの？
自分でなんかネタのひとつでも出せば良いのに。
1行だけ書いて丸投げという流れが考察スレでは多すぎる

意地っ張りHA　毒々玉
胞子/格闘技/タネばくだん/身代わりorエッジ

インファイトおぼえねーのな。格闘技は気合パンチなんだろうが、
スカイアッパーとか爆裂パンチとか使えないよな…

677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 10:52:26 ID:YMX9sGFtP

普通は気合パンチだけどPTに瓦割り持ちが居ないなら瓦割りでもいいし
居座りが視野に無い構成なら馬鹿力も使い安いよ

678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 10:53:19 ID:+CrE6hjb0

基本的には先手取れる相手の水技読みで出してキノコの胞子モードかな
キノコ/身代わり/気合P/何か＠毒々玉とかがガッサらしい感じ

身代わりが素晴らしく各方面にシナジーしてていいよな
ポイズンヒール回復とその時間稼ぎ、みがきあor身代わりキノコの胞子、交代読み、様子見と一石何鳥もあるお得技
宿木でも組み入れて身代わり特化仕様にするのも面白そうだね

679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 11:03:33 ID:i4lL5XWRO

>>678
水に出すんなら草技ないと遂行技なくならんか
まああと地面にも出せそうだね
電気も可かな

氷が普通に弱点だから水は微妙…

680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 12:08:23 ID:bMe0tWXc0

胞子・身代わり・宿木・＠草タイプに等倍以上取れる技が普通に使いやすい。
格闘技がきあパン一択なのがきついかな。

681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 15:35:35 ID:i4lL5XWRO

宿り木とかいるかぁ？
悪くはなくても草技抜いてまで入れるものとは思わん

身代わりか宿り木かどっちかならわかるけど
負担量自体はたいしたことないうえに回復量も微妙だからなぁ
かといって欠伸ほどの交換強制力があるわけでもなくなんだかな

682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 16:13:45 ID:KrRbVAyp0

ユキノオーの話に戻って悪いが、こいつってＨＣの２刀はやっぱり微妙？
ウドハンの反動が辛いから特殊に振って草結びとか安定すると思ったのだけど

683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 16:37:10 ID:1EaHIvF2O

>>682
別に普通にありだと思うよ
ただ上にもあったようにランターンやヤドキングといった中堅が倒しにくくなったり、ハピカビあたりもつらくなりそうだけど
あとは礫が若干威力不足かなてのと、地震が使えないけど
もっとも地震は交換読みぐらいしか使う相手居ない気もするが

684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 17:18:41 ID:k5T/QcLw0

電気に使えない地震なんてそこらへんの糞めざパ並じゃねえか
なんで元の威力が高く本来の仕事を遂行でき且つ打ち逃げに転用できるってことを考えないんだ

685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 20:01:02 ID:w4cqMaEW0

エーフィをつくろうと思ってるんだがフーディンの影がちらついて腹が立つ
めざ炎ある奴とない奴孵化したけど、どう育てよう

癒しの鈴が教え技になったとの情報もあるけど
信憑性微妙だし、使えてもそんな暇はないよなぁ

686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 20:32:54 ID:ZtzG8eZe0

バトンで追い打ち回避ぐらいしか思いつかない

687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 21:48:22 ID:hlgCMRsE0

HGSSは受験で自重してるんですが、今までの対戦に影響大な変更点があるなら教えて欲しいです＞＜

688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 21:51:38 ID:+CrE6hjb0

神速カイリュー、自己再生ヌオー、あくびラグラージ、朝の日差しウインディくらいか？
神速カイリューはかなり使い勝手がいいと思うよ

689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 22:05:31 ID:hlgCMRsE0

>>688
即レス㌧クス
他の竜とも差別化できるし神速カイリューは流行りそうだな。
あとラグの欠伸も多少厄介そうだな。

690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 22:12:57 ID:w4cqMaEW0

ラプラスやブイズが癒しの鈴覚えたけど、そこまで環境かえるとは思えない
ウツボットは遺伝でウェザーボールを覚えるらしい

691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 22:59:40 ID:3NUuCeAjO

>>687
後は三犬や伝説が粘り易くなったくらいかな。

692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 23:10:29 ID:ZtzG8eZe0

66環境は正直ほとんど変わらんな

693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/13(日) 23:43:04 ID:bJ3Q2eib0

ダブルがウインディあたりで変わりそうだな

694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 01:12:48 ID:zh+2zEvn0

>>685
色々議論されまくった結果、フーディンすら実用化ギリギリレベルなんで、
エーフィとかもうどうでもいいって感じにエーフィスレで言われてた

俺もエーフィを実用化する方法は思いつかない

695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 03:39:38 ID:DUFLJZ7D0

エーフィはかわいいから観賞用として十分

696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 04:10:21 ID:0VEPxwGL0

てかフーディンって実用レベルにすらもはや達してなくないか？
耐久が異常に低くてメインウエポンの威力がアタッカーとしては残念すぎる

697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 04:19:23 ID:zh+2zEvn0

いちおうアンコールとカビゴンが止められないっていうメリットがあるよ
まあ強くはないだろうけど

698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 11:05:49 ID:qcXEldNH0

エーフィＨＳ
サイキネ/リフレクター/バトン/めざ炎＠オボン
猿を流すとか、できないかな。

699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 11:06:39 ID:aEVHlBRqO

>>693
すまんがウィンディなんか合ったっけ？日差しは使えんだろうし

700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 11:22:13 ID:XC5ayrkWO

>>398
劣化ラティもいいとこになるんじゃないかな

701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 13:24:52 ID:6U7U4K5F0

バトンだとか願い事だとかうそ泣きだとかサポート技には困らないが
何をするにしても降臨機会の少なさが響くエーフィ

何かしらに役割をもてればバトンも光るんだけどなぁ

702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 14:27:04 ID:0JAtS+RT0

ラティオスにナモは無駄ですかね

703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 17:50:17 ID:PUiEj4XqP

追い討ちバグ継続みたいだからなんとも

704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 20:25:04 ID:fI/bxK7xO

追い打ちバグ消えてないってまじかよ…
まじなにやってんの…？
ダイパでなかったバグがなぜ消えない…

705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 21:37:52 ID:zh+2zEvn0

過疎ってるなぁ

706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 22:10:33 ID:958nmK200

過疎ってるようなので・・・
ホウオウの性格はいじっぱりとようきどっちがいい？
種族値90で遅いしようきかな？

707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 22:15:53 ID:kKo7ZDPj0

こちとら寝る時間削ってHGSSやっとんじゃい

708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 22:35:15 ID:0VEPxwGL0

ＨＧＳＳ面白すぎる

709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 22:41:44 ID:m6P+nZrOO

まあ対戦考察はクリアしてからだしな

710 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/14(月) 23:01:13 ID:+lov0gBRO

ストーリーとっくに攻略してフロンティアももうファクトリーだけでやることないから
スイクン厳選してくる(｀・ω´・)

711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/14(月) 23:12:22 ID:FIZSrvr10

>>706
ここはそういうスレじゃないって何度言ったら分るんだ馬鹿

712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 00:16:11 ID:Zny3zYdC0

神速カイリューについて真面目に考えてみたけどやっぱり強くはないなあ・・
ＨＡ
神速/大文字/流星群orダイブ/選択肢

うーん・・

713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 01:03:30 ID:etJY1fpL0

カイリューって別に神速いらない気がする。

714 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/15(火) 04:45:55 ID:Vj3+0F8dO

いま咄嗟に思い付いたカイリュー

いじっぱりorさみしがり
ＨＡ振り

身代わり
気合いＰ
神速
ダイブor流星群

草炎虫…他に氷技もってなさそうな特殊相手にでて身代わりを張り
受けにきたポケをみて流星群か気合いＰ
止めに神速

計算はしていない

715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 05:34:31 ID:ryn99y9o0

特殊面でボーマンダより強いんで、エース寄りなボーマンダより役割重視になるんだろうなぁ

HC控えめ　オボンorプレート
流星群/羽休め/大文字/ダイブ

ボーマンダに役割与えすぎて重荷になってるようなパーティならば、カイリューを使えば良いかもしれない。
特防が高いので、電気とか水とかとも比較的打ち合える（氷技がなければ）
こちらはHPに振るし羽休め必須なので、ボーマンダとは競合しない。

神速は言っても強化電光石火だし、べつにいらね

716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 12:32:24 ID:H8Wtee6xO

俺もそう思う。
別に神速は必要ない。

それと追い討ちバグをもし消すと
色々とややこしいことになるんだろうな。
バグ残して正解。

717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 13:05:57 ID:xHIHMRzO0

残して正解ってこたないと思うが
追い討ちバグが発生したら事実上フリーズと同じだからなあ
HGSS同士でだけ修正すればよかったと思うんだが

それはそうと>>715みたいな型を使うにしても
マンダだって特攻削って特防に回すことができるから結局競合しないってことないと思うんだ
その場合の特殊耐久はマンダが7％劣る程度で
一方物理耐久は威嚇のおかげでマンダの圧勝だからやはり苦しい気がする

718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 13:20:07 ID:aDVp9Hfe0

一応昨日SSとPtで対戦したけどバグは発生しなかった(SSで募集)
追い討ちバンギとかイケそうかもね

カイリューは役割持てるけど範囲が狭めなのでやはり微妙さは拭えないと思う

719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 13:20:19 ID:H8Wtee6xO

バグが出たり出なかったりしたらちびっこ混乱しちゃうじゃん。

ﾏﾝﾀﾞに特防振りって正気か。
耐性活かしｶｲﾘｭ-がある程度動いてﾏﾝﾀﾞの動きやすい環境を作るｲﾒｼﾞだと思う。
ｶｲﾘｭ-の差別化って差別出来ても劣化になってる場合が多いから
ﾏﾝﾀﾞには劣るけども少し違う動きをさせ
それによりﾏﾝﾀﾞも嬉しいという同居がデフォなんだろうね。
違ったらすまん。

720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 15:02:24 ID:ryn99y9o0

>>716
ややこしくはならんだろダイパではなかったバグなんだから
互換性の問題があるとかはありえん

721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 15:08:07 ID:ryn99y9o0

>>717
特防にまわしてさえ7%劣ってるならカイリュー使うメリット大有りだとおもうけど。
そもそも特防にまわすとかやらんだろ。

まあそれでもカイリューを使うかどうかは微妙なところだが
ヘタに差別化とか意識して電磁波とか気合パンチだの神速だの使うよりは、
>>715みたいにするほうがよっぽど使いやすいだろうねって話

722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 15:11:18 ID:jQIuPKy80

バグに関しては噂だが募集側はバグらなくてもう片方がやるとバグるらしい

723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 15:16:07 ID:xHIHMRzO0

>>721
いやまあそれ自体は俺も同意なんだけどさ
ボーマンダが他に強い型があるからやらないだけの型を
あえてカイリューが自らやっただけでマンダと競合しないってのは嘘だろと思ったんだ

724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 15:22:16 ID:Sgv0KLBd0

攻撃特化すれば神速でラティオスやスターミーにかなりダメージ入るぞ
多少素早さ調整して残りHP、神速羽休めと選択肢２つ＠オボンで十分すぎると思うんだが

725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 15:26:19 ID:ryn99y9o0

だから7%劣ってるならカイリューの代替できてないじゃん

逆にそこに価値みいだせないパーティなら使わないだけ

726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 15:31:03 ID:ryn99y9o0

>>724
結局、受けにもいけず、受けに来るわけでもない奴らにそこそこダメージが入るってだけの技でしょ

727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 15:39:16 ID:Sgv0KLBd0

>>726
後半まで残りがちなそいつらに対して圧倒的優位に立てるってのは大きいだろう？
無論単なる破壊力ではマンダのが上なのは間違いないが
それに他の小細工の幅やサブウエポンの豊富さがあるだろ

撃ち逃げ時に貰う定数と蓄積ダメを羽休めで回復しつつ、先制技で早い特殊アタッカーの無償降臨へのプレッシャーを与えられる
神速羽休めカイリューはマンダとは全く別物だと思うぜ
とにもかくにも、早いとこクリアして神速羽休めを試してみないと何とも言えないが

728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 15:41:32 ID:xHIHMRzO0

>>725
逆に攻撃も物理耐久も素早さも落としてまで
特殊耐久が微量上昇することに価値を見いだせるパーティってどんなのかぜひ聞きたいな

729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 16:07:21 ID:Izh3k/Xf0

まあHDハッサムで追い討ち撃ってもラティオス死なんし天気下でも１度なら追い討ちってありだと思うんだけど

あとラグって勇敢HAで使ってる人良く見るけど冷静HCのが良いと思うんだけど
地震をメインで使うから自然とそういう性格になるの？

730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 16:21:43 ID:ryn99y9o0

>>728
使用率みたらわかる通りでございます
俺別にカイリューが強いとかボーマンダより使えるとかいってねえから。
ボーマンダを特防振りとか正気じゃないだろ？で、カイリューはボーマンダに特防振りしたような種族値なんじゃん
そういうことだ

>>729
冷凍ビームとハイドロポンプあったりしてどっちがメインかわからん感じになっちゃってるよなｗ
でもメインはやっぱり地震で、威力と一貫性をみても好評価だからはずせないわけじゃん
冷凍ビームはあくまでも飛行とか草に対するサブ技で、ハイドロもドサイドンとかへの遂行技とかだったりするんで、
サブ技の方に努力値割り振るってのはなんか違うんじゃないだろうか

731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 16:25:11 ID:L8G3Rk7j0

地震のためだけに努力値振るのもなぁと思って結局HCに振って
大地の力使ってる俺

732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 16:27:30 ID:XfHY5Esc0

そうそう
ボーマンダに特防振る必要がないんだから
カイリューが特防で差別化ってのは無理な話なんだよな
満足するのはエーフィが電光石火で差別化できると思ってる人種だけ
ついでに神速も同様

733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 16:29:25 ID:ryn99y9o0

そんなことしたらカビゴンとかつらくないの？
メインは地震であって、サブ技使うよりもそっちありきでのラグラージなんだから
攻撃振りでもったいないということはないと思うけど。種族値結構違うし…

734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 17:02:21 ID:wc3qrvis0

種族値134からの神速なら打ち合い重視になりうる66では十分差別化要素になると思う
気合いパンチだとか馬鹿力よりはよっぽど使いやすい

735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 18:01:33 ID:JG7BQL6NO

ボーマンダが神速覚えたら使う？
俺はつかわんなぁ

736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 18:17:06 ID:jQIuPKy80

マンダは枠がないから使う必要がないな

海流は雷と馬鹿力で十分差別化されてると思うんだがなー

737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 20:10:29 ID:H8Wtee6xO

雷や気合いﾊﾟﾝﾁなんて
逆鱗と流星群と大文字で馬鹿広い範囲が取れる
ﾎﾞｰﾏﾝﾀﾞには必要ないだろうから
差別が出来たところで意味を持たない。

某受け売りｻｲﾄの内容がﾁﾗつく文だけど常識だよね。
ただのﾏﾝﾀﾞ劣化なのにﾏﾝﾀﾞ蹴ってこいつ使う意味はない。

まあｶｲﾘｭ-の神速は良し悪しどっちにしろ
ﾏﾝﾀﾞとは若干違う使い心地の演出になるのかも。
未使用なんで何も言えないが。

738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 20:19:58 ID:2J4Pttku0

竜狩りできるようになるのは嬉しい
神速と半減実あればマンダとタイマンなら相手の持ち物関係なく倒せる
ただフライゴンの立場が・・・
なんだってんだよー！え？蜻蛉？
強力な一撃や電磁波を放てるカイリューに蜻蛉なんていらないしなぁ
物理受けフライゴンが唯一の差別化コースか・・・

739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 20:21:47 ID:wc3qrvis0

マンダとタイマン想定とかする意味がないし神速関係無し

740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 20:31:50 ID:LXNpVgnh0

66ならマンダとカイリュー両立してもいいじゃん
ガブ＋マンダの亜種みたいな感じで

741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 20:33:56 ID:/DgGuBJt0

質問なのですが

１０万（命中率重視）と雷（威力重視）だとどちらを採用した方がいいでしょう？
勝ちたいのは勿論なのですが威力を取ると命中が不安に・・・

どっちの方がいいでしょう？

742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 20:36:13 ID:jQIuPKy80

そのポケ次第だろ
10万で火力が大丈夫なのか雷じゃない不安なのか

743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 20:44:18 ID:/DgGuBJt0

なるほどそういうことですか。どうもありがとうございます＾＾

744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 21:17:29 ID:XfHY5Esc0

全くそういうことじゃないから

電気ポケモンでもなければほとんど雷確定なのに
こういう当たり障りのないように見える解答だけする奴って何なの
期待値だけ見て常に10万薦める人種よりマシだが
安定か爆発力か好きなほうを選べって、そこが論点なのに何を言ってるのって感じなんだが

要は倒せる範囲の問題だろ
後続と相談して当のそいつ自身が崩す範囲を広げる必要性も考えないといけないし
味方に定数サポートとか入る余地があるならその繋ぎがスムーズなのかとか
それによって外して引っ込む場面を減らせることのメリットも考えなきゃならんし
それで引っ込む回数減るなら誘う相手を後続が抑える回数の必要な期待値変わるから
耐性下げて崩し方面に振って釣り合うから急所待ちとかされず安定するわけで
こういうプロセスを繰り返していってシェイプアップさせるんだろ

ポケモンのゲーム性ってパーティが全部連動してるんだからよ

745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 22:09:49 ID:xWe+2rkg0

ID:XfHY5Esc0
こういう頭カチカチの奴に限ってザコなんだよな

746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 22:20:09 ID:aDVp9Hfe0

言ってることは正しいと思うんだけどね～
なんでこうどうでもいい部分に突っ込むんだか

747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 22:36:19 ID:H8Wtee6xO

>>745
確かにこういう奴に限って弱いって分かる気がする。
こんな長文書いておいて結局は当然のことだし。
最後の一行以外の必要性が感じられない。
何より試せばいいという発想が出て来ないんだもんな。
今回なんて下手しても技マシン雷の損失だけで済むのに。

748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 22:52:00 ID:Zny3zYdC0

大概のポケモンは１０万でいいんだけどね、ランターンやエレキブルになると選択が難しい

749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 23:12:41 ID:+SsERq990

エレキブルは突破力がすべてのポケモンだから雷の優先度が高い、というか確定と言っていい
10万ボルトで安定を求めるならはなからエレキブルなど使うなって話だわな

750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 23:32:58 ID:JG7BQL6NO

構築段階では安定さすために色々考えるんだと思うけどな
突破力か安定かとかいう話じゃなくて、
外した場合のリスクを回収できるのかどうかじゃないの

例えばエレキブルが雷外したら全抜きされるとか呼び込んだ奴を対処できないとかいう場合に雷は採用できない
雷外しても対処できるよう改良するか、10万ボルトにするべきだと思う

751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/15(火) 23:43:27 ID:Ti1pgFQ00

実際命中70となるとガンガン外すからな…
電気タイプポケのメイン技に使う気にはならん
上に出てるカイリューなんかは、麻痺もありがたいし雷も悪くない希ガス

752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 00:38:30 ID:fDcyDxx70

キブルでC振り10万使うならA振り雷パンチと威力が大して変わらないわけで。
それならサブウェポンの地震冷凍パンチクロスチョップetcもまとめて威力アップ出来るA振りがいい。
だがそれじゃ突破力が足りないから二刀にして雷にすると。

雷しかありえないっていうのは少し大げさだと思うけど
10万がありえないのは同意する。安定性を求めるなら雷拳使え。
炎と違って電気打ちたい相手がことごとく物理防御のほうが高いなんてことは
電気にはないわけだしわざわざ10万使う意味ない。

753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 00:53:03 ID:dwS9iMuL0

つ　ギャラ

754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 01:08:51 ID:/K3i1hHQ0

負けるときってだいたい何かを外したのが大きく響いた結果ってのが大きい気がするな
ハイドロポンプや流星群をこれでもかと外しまくるんだけど…
そして相手が外したことを見たことがない

755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 01:10:51 ID:dwS9iMuL0

1回の対戦でハイドロが敵味方合わせて6回外れたときはもう勝負にならなかった。

756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 01:12:36 ID:/K3i1hHQ0

こないだ急所3連発されたが、そりゃもう勝てなかった

757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 10:13:16 ID:yjU4NfWQ0

キブルって火炎放射とかめざパの威力も上げるためにC振りにするんだろ
物理技はクロスチョップか地震しか入らないと思うんだが

そりゃ地震も冷凍パンチも入れるならA振りするだろうさ

758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 12:36:22 ID:h8P+WHUnO

ところでキブルてけたぐりの方が良いんじゃないかと思うことがしばし

759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 12:53:52 ID:9Jlb4e1RO

エレキブルってどう考えても雷選択するしかないけど
別にそれは雷という技が強いわけではなく
威力の関係上他がないだけで、それでも雷を使わざるを得ないだけで
それ故にエレキブル自体があんま強いとは思わんのよな

理由はそれだけではないけどさ

760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 14:21:30 ID:wdPHhf1P0

不一致なら実際に１０万と雷で確定数が結構かわるやつもいるけど、
雷を２発うって一回でも外す確率は約５０％だけどそのへんはどうなんだろう。
それでもいいんなら電磁砲や爆裂パンチが使える技になる。
電磁砲は打つやつの関係で結局使えないっぽいけど。

761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 16:44:26 ID:byXF8uQ50

正直雷みたいな不安定すぎる技に頼らないといけないなら最初からエレキブルを使わない方がいいと俺は思う

762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 16:47:36 ID:k8E8Io8v0

雷は雨が降れば必中技になる

763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 17:06:54 ID:MyXP3k2h0

雨雷って必中だったのか
命中１００かと思ってたわ

764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 17:16:38 ID:wdPHhf1P0

いや、エレキブルに限らずに
雷ラティとかゲンガーとかたまに見るけど
あれってどうなんだろかなーと
メイン技は１２０にすると色々ぶち抜けるやつが増えてくるからいいんだろうけど。
サブに１２０技は正直微妙だと思う。
特に２回以上外れたら目も当てられない。

765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 17:23:29 ID:dHilbZJR0

まぁゲンガーは催眠や気合球の70%があるから今に始まった話でもないがな

766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 17:32:35 ID:EHMsyust0

サブ技だから70でも採用し得ると思うんだが
メイン70ならそのポケ自体PTに入れる気が起きない

767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 17:40:14 ID:bOa/dTHE0

ラプラスにみずのはどうかなみのりだったらどっちとる？

768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 17:46:50 ID:3KYtGZCE0

どっちもいらない

769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 17:52:44 ID:nzltvXi3O

サブに10万じゃ威力不足だから雷になるのは必然

770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 18:18:35 ID:wiB+QJpuO

10万だと確3で雷だと確2になるポケモンがどれだけいるかでかわるな

771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 18:29:45 ID:9Jlb4e1RO

確定3が多い2が多いって、あんまそういうのに縛られんほうがいいと思うけどな
よほど役割関係強いやつなら仮想敵にできるけど
仮想敵以外で偶発対峙もある実戦じゃあんま意味をなさないじゃん。
明確な仮想敵にあっていればどちらでもいいと言えるけど、
基本的に威力は高ければ高いほどいいのはまあ当然な話

しかし雷が安定せんのもまた事実ではあるが

772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 18:30:18 ID:wdPHhf1P0

じゃあルンパッパにハイドロと波乗りだとなぜよくハイドロが入っているのだろう。
雷メインなら入れる気がおきなくなるのと同じ程度にハイポン２発打ったら一回は外れるのに。

773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 18:31:28 ID:9Jlb4e1RO

ハイドロポンプは80

エースのメイン技は仮想敵がないから威力は高ければ高いほどいい

774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 18:42:50 ID:wdPHhf1P0

ハイポン２発うって一回でも外す確率は３６％
雷が外れるぐらいの確率だけどこれは安定しなくはないの？

775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 19:08:23 ID:YiJJK3Zs0

10万じゃ確3で雷だと確2だと上で言われてる流れ的に見て雷2発撃つと考えてみろよ

776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 19:57:38 ID:5QJW3PUUO

試してみると分かるが大体の場合はどっででもいい

777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 20:37:30 ID:JIiRfGCx0

スターミーを使いたいんだけど（先発で）

ハイポン　10万　冷凍B　サイキネ＠珠

これでいいかな？やっぱし再生回復くらいは必要？

778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 20:42:25 ID:3KYtGZCE0

>>777
まあ基本形だね
再生回復って意外と使いどころ無い気がするんだけどどうなんだろ

779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 21:34:43 ID:byXF8uQ50

期待値と威力は違うよね
仮想敵がいないなら期待値の高い10万が選択されるのは普通だと思うけど
むしろ期待値が低い雷をわざわざ選ぶ理由を教えて欲しいわ

780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 21:42:03 ID:/IMxP56Z0

最速スカーフ二刀ドサイ育ててみようとしてる俺は馬鹿？

781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 21:45:37 ID:TckKonCg0

ドサイドンで二刀にするメリットって何？

782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 21:57:41 ID:/IMxP56Z0

ろまん

783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 22:05:08 ID:3KYtGZCE0

特殊型二刀マンダを思い出した

784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 22:09:46 ID:5QJW3PUUO

実際ダメージ微妙じゃないの。
奇襲も出来ない受けられやすいで浪漫も糞もない酷い結果になりそう。
浪漫ていうのは成功の確率は凄い低いけど
成功したときのリターンが半端ないもののことじゃないの。

785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/16(水) 22:18:03 ID:MyXP3k2h0

ドサイで二刀とかどう考えてもゴミクズ

786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 13:12:16 ID:3hLaWvom0

>>777-8

787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 13:14:33 ID:3hLaWvom0

>>777-778
サイコキネシスのほうが使いどころないと思うんだけど
必要になった場面に遭遇したことがない。ハイドロポンプをはずしたくないときくらいしか使わなかったな

自己再生は流しターンに使うなどして行動回数を稼げるし、リフレクターなら呼びやすいカビゴン等に対して安定した交代ができるようになる

788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 13:39:42 ID:qjsZc8B+0

>>784
浪漫って・・・
このスレは安定した勝率を目指してるんじゃないの？
ハイドロなんて外れたらそれこそ何もしてないのと一緒でまったくリターン無しで酷いことになる。
それなら成功率は運まかせだけど得られるリターンは高い電磁波エアスラとかあやみがとか一撃とかと一緒じゃん。

789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 13:51:48 ID:3hLaWvom0

そう思うなら波乗り使ってください

790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 14:26:36 ID:64GDpDpv0

>>787
サイコはルンパユキノオーとかにささると思ってるんだけどピンポすぎるかな？

791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 14:46:45 ID:3hLaWvom0

実際にはパーティ内でユキノオーが受けにくいならユキノオーを抜ける技として優先度あがるし
スターミーの役割的な比重が大きいなら自己再生を入れたいし…となるんでしょうね
最後1つは選択技だしパーティにあうものを使うのが最良だと思う

792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 16:36:34 ID:IFky+GeJ0

むしろ耐久性低いスターミーに自己再生使う余裕はあるの？
スターミー使った事ないから使った人であろう>>791に聞きたい

793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 17:16:21 ID:3hLaWvom0

そういう補助技を使う隙は相手が交代したターンに行うのが理想で、
そのターンは相手は技を使えないわけだから、自分が攻撃しないリスクを軽減できる

スターミーの場合は自らの決定力が高いゆえに、相手が交代で繰り出す相手も限られてくる
たとえばハッサムは対峙から勝てるとしても交代隙にハイドロぶちこまれる可能性の高いスターミーには普通は繰り出さない
だから下手に決定力を呼び込まず回復できるというメリットがあるし、そういう意味では回復技使うことによる負担ってのは
ハピナスとかグライオンとかに比べればよっぽど小さい

んで、エースが長生きしたら単純に強いから回復すること自体は良いことだしね
スターミーの場合は耐性でゴウカザルやエンペルトあたりにも出て行けるから、ある程度役割も持てる。
もう全く役割がないようなゴウカザルとかなら回復する意味は薄いけど。

794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 19:10:02 ID:4lChVlpf0

ある程度自分から出られるスターミーの再生は普通に使える

795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 19:18:33 ID:vtAQER4P0

受けられやすいスターミーだからこそ再生は使える技
マンダが交代際に回復できても攻撃＞回復になる場面なんてそうそうない
特にマンダにはステロが刺さるし

796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 19:26:48 ID:oZbDBwuWO

☆は耐久の値高いやつですぐ止まるけど
攻撃範囲広いから出来るだけ長持ちさせて
打ち合いに参加させたいポケモン。
序盤からどんどん出すのは意味薄いけど流し性能も高いし
ある程度こいつに頼らないといけないパティだと再生はかなり欲しい。

>>788
うん。
安価先の文章の捕らえ方が違うし
持論も突っ込みどころ多い。

797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 19:34:56 ID:0hkkoYRFO

上のやつら言ってること噛み合ってなさ過ぎわらたｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 20:55:08 ID:qjsZc8B+0

だったら雨パ以外でなぜハイドロが採用できるか答えてくれ。
外すリスクを犯してまで打つような技じゃない。威力140で命中90とかならわかるけど。

799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 21:53:11 ID:64GDpDpv0

水タイプって基本的に火力ないからじゃね？
PP少ないと不安な耐久型でもない限りドロポン安定な感じ
文字もそんな理由で採用されてるんだろうし
雷が採用されにくいのは命中不安すぎるんだろうな

どうしても命中が不安なら波乗りにすればいいんじゃね？

800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 21:56:02 ID:upMUCFrB0

素早さ個体値が死んでるサンダーって使い物になる？

801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 22:07:45 ID:mlQxvSc5O

なるよ
30以下ならゴミだけど

802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 22:27:26 ID:toaP3zw30

耐久サンダーって普通誰を考慮して素早さに振るんだっけ？

803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 23:24:49 ID:64GDpDpv0

そういやどっかに耐久だからって図太いや穏やかにする必要ないって書いてあるの見たんだけどどうなんだろ

804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/17(木) 23:58:38 ID:WzZ8tp+70

サンダーが役割持てる相手ってメタグロス以外に誰かいる？

805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 00:10:14 ID:X589zEJf0

いる

806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 00:29:12 ID:M4jKI+wq0

トゲキッスとか
あとは草とかも

そこそこな範囲に繰り出せて、一致電気技の威力が十分あり
めざパや熱風を獲得して羽休めが使えるってところがステキなポケモンなのかなぁ？
実際遭遇しないからどんなもんかイマイチピンとこない

807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 00:31:50 ID:UGpT0S730

サンダーって究極控えめＨＣとかでいい気がしてきた
役割重視のポケモンなのに素早さとしちゃ微妙な種族値100に努力値つぎ込むのはちょっと

808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 07:39:46 ID:uItuAet+O

上でスターミーの話題出てたから聞くけど
スターミーの仮想敵って誰？

809 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/18(金) 07:41:44 ID:TTDGwj7AO

６６でサンダーつかえんの？

シングルとダブル用に８体いるけど６６でいまだにつかったことないわ…

っていうか交換ゲーの６６だとステロが痛いしつかうきになれない
いずわるために耐久型にしたいけど相手にドサイがいるだけで詰むしな

810 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/18(金) 07:47:03 ID:TTDGwj7AO

個人的にはスターミーは死にだしでだしてメガネハイドロがかなり強い

仮想敵は誰だろうな…
相手にハピナスがいればほぼ必ずとんでくるからハピナスと…
あとは…自分から中々でていけないからな…
一度だけだが炎闘技読みで玉猿にでるとかか…？

俺はそんなことしたことないけどね

811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 08:43:25 ID:TuikgYXX0

繰り出す相手としては銅鐸無道レジスチルや押しの弱い水
後は地面のサブ読みで出す

出される相手は数値で受けるハピカビアイスと
タイプ相性で受けるノオーやランターンやルンパッパ等

めざ電を持ちうる水はともかく、銅鐸や無道なんかと☆が対峙すれば☆が断然有利だから
この辺を流す際に再生は使いやすい
例え引っ込まなくても即死しづらいし

後電気技も地球投げも持たないハピが出てきた際にも居座って使えるかも
そんなのいるか知らんけど

812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 11:45:35 ID:yhIlLxf/0

ハピには痛み分けの方がよさそうだな
こいつの痛み分けってどうなんだろ

813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 18:04:05 ID:/CXaJcmLO

パーティ晒し

ヘラクロス陽気AS 鉢巻
インファイト/メガホーン/エッジ/辻斬り

キングドラ控えめHA カゴ
ハイドロ/流星群/雨乞い/眠る

ハッサム慎重HD 湿った岩
バレット/蜻蛉/追い討ち/雨乞い

ハピナス控えめBC 拘り眼鏡
雷/吹雪/大文字/草結び

ラグラージ意地HA オボン
地震/冷凍パンチ/ステルス/ハイドロ

ボーマンダ無邪気CS 珠
流星群/ダイブ/大文字/地震

少し珍しいポケモンも使ってみようと雨パらしきものを作ってみた
キングドラは思ったより強かったかな
こういう一風変わったハピナスもいいかなと思った。ドサイドンを呼びやすいので草結びは使えたし
6割麻痺雷とかは強いけどやっぱりハピナスだった。
普通に使うよりはマシだったのではないでしょうか

814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 18:25:00 ID:5RhaUvwf0

サルと戦えるのがグドラだけってどーなの

815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 18:25:04 ID:yhIlLxf/0

似たの考えてたわ
型違うの多いけど

そのハピだとエンペルンパユキノオーあたり止めれていいな
それだと俺ならSに振るかも

雨パで安定してエンペルンパユキノオーとめるなら何がいいのかな

816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 18:33:04 ID:ouKzV0DD0

マンムーにつららばりってどう？
身代わりガブリや身代わり使う鉄火バトンの対策になるような気もするけど
やっぱり基本ダメージ10だと5回当たったとしても大した収穫にはならないかな？

817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 18:36:39 ID:wf8aGzgb0

氷柱針使う状況ってタスキじゃないと身代わりガブ相手できないと思うんだが

そもそも礫がある時点でその辺りは出てこない

818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 18:36:49 ID:/CXaJcmLO

>>814
いちおうボーマンダも
ハピナス使ってるせいでそこらへんは穴かもな
最近数が減った気がしたから多少軽視してるかも

でもキングドラが頑張ればいける気がする
眠る入れてるし

実際にはハピナスに出てきたときに雷に当たって麻痺るなり
雷ダメージと珠とステルスで死んだり

819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 19:03:35 ID:CGvU/zRG0

マンダいらねぇ

820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 21:26:30 ID:JymJBCTI0

ドサイのハピ抜き調整って無駄遣いな気がするけどどうなんでしょ

821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 21:35:18 ID:jTg+y+pNO

ハピも素早さ振ってることを考えるとイタチごっこだから意味ない

822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 21:56:05 ID:j1bXZIss0

イタチごっこって言うけど別に振ってないハピも相当数いるんだから意味ないってことはないだろ

823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 22:49:30 ID:qTbu5Bd10

無振りグロスとかラグまで抜いといた方が便利じゃないか

824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 22:58:59 ID:yhIlLxf/0

振ってあるハピは逃げない
振ってないハピは逃げる
どっちにしろドサイでハピは倒せなくね？

825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 23:06:44 ID:8qMZzyz90

「逃げなかったら倒せる」っていうのがポケモンのスペックの1つとして見る点なんだから
実際に倒せるかどうかなんて重要ではないだろ
先手で交換を行うことができて任意のポケモンで攻撃を食らえるのが
ポケモンのゲーム性の根本にあるんだから

826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 23:10:01 ID:JymJBCTI0

耐久下げるリスク以上に抜けることにメリットがあるのだろか

827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 23:15:58 ID:5RhaUvwf0

ドサイ意識したハピなら草結び装備かつ素早さ振ってるだろうから調整はメリットが薄いんじゃないか

828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 23:21:04 ID:yhIlLxf/0

>>825
逃げなかったら倒されるんだから引くべきじゃね？
それで相手が引けばS振ってないと分かるんだし
66なんだから引いていいと思うんだ

829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 23:32:12 ID:uItuAet+O

特殊アタッカーハピってあり？

その場合の特性はてんめぐ安定？

830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/18(金) 23:45:34 ID:1hRkBRBB0

使ってみたが状態異常撒かれることもたまにあるので自然回復安定。
天の恵みだと吹雪で凍ることが多かったｗ

831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 00:21:43 ID:Vaqzjwge0

天の恵み安定じゃないの？
特に強制交代力のあるハピだと交換先に状態異常ぶちこめるのは強力でしょ

832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 01:30:11 ID:DC0k4jJ50

何が安定なのか分かんなくなってきた
安定して受けたいのか、安定して崩したいのか、どっち?

833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 07:47:53 ID:71dva46C0

アタッカーハピでも卵産み使うよね？
交代で出てくる相手を読むのがだるいから身代わり入れたいけど・・・

834 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/19(土) 08:31:51 ID:BfcKN1r0O

控えめアタッカーハピで
身代わり＋卵産みいれると
攻撃範囲が狭くなりすぎて微妙な気が…

835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 08:37:32 ID:xqTOlpa7O

もはやC振りしないハピナスはめずらしい気もするが
アタッカーとかいうくらいならそれこそメガネなんでは？

836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 08:40:33 ID:71dva46C0

卵産みを抜いて身代わり入れるの
そんなことしてまで弱点つくくらいなら眼鏡持たせたほうがいいか・・・

837 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/19(土) 10:04:17 ID:BfcKN1r0O

ホントＣ振りしないハピもういないよね…
流石に竜を冷凍Ｂで落とせないのはマズすぎるからな…

838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 11:48:07 ID:nElfdU6P0

C振りしないハピを受けにくる耐久振りダースもいるしな
身代わりハピは強いけど卵産み入れると枠なくなるしなー
卵産み消して残飯でも持たせるか？

839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 13:01:50 ID:R/dCBAAH0

身代わり持たせるならそれだろうねぇ
特殊が打ち合ってきても身代わり残飯だけで相当持つし

840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 13:08:11 ID:71dva46C0

ひかえめHC＠食べ残し
身代わり　大文字　冷凍ビーム　草結び

こんなところか？

841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 13:08:51 ID:71dva46C0

HCではなくCDですｽﾐﾏｾﾝ

842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 13:35:01 ID:R/dCBAAH0

S欲しいかもね
勿論Dもできるだけ欲しいから兼ね合いが難しいけど

843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 13:46:53 ID:z+CsXCnPO

Bに全く振らないと、ちょっと変態型や襷潰しに先生技もちに会ただけで死ぬから怖いわ

844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 13:54:04 ID:nElfdU6P0

Bに振るぐらいなら他で受けた方がいいだろ
襷潰しの先生って特殊Aの先生？それなら耐えるだろ
物理ならなんで逃げないの？って感じ
変態型は仕方ないだろうな

845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 14:13:03 ID:utCmH5xq0

Bに振らないって発想は無かったｗ

846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 14:20:58 ID:9BAtjGMI0

振りたくなかったら振らなくていいよ

847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 14:51:09 ID:xZdX0kKs0

実際役割を考えるとB振らなくても良いんだよな

ハピに対しての役割破壊はB振りを確実に想定してるわけなんだから
振っても振らなくても死ぬことには変わりが無い

変態型なら普通の物理流しで確実に止まるんだからそこまで考えなくても良い気はするが

848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 14:58:23 ID:hHzOSkbX0

B振ってれば後半の打ち合いに強くなれるし
多少読みちがえたときにカバーもできる
身代わり使うなら振らなくてもなんとかなるんかな

849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 14:58:41 ID:F/7Ef/bu0

役割上必要ないって言っても
後続に負担かけるポケモンだし
少しでも軽くするために自分で打ち合える性能を持たないといけないんだろうな

850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 14:58:47 ID:7h3oX4qM0

6on6ならそういう話もありかも

851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 15:23:55 ID:9BAtjGMI0

ハピは特防振っても確定4が乱数5になるとかそういう世界だから目に見える変化としては大きくない
ちなみにスターミーの珠ハイドロを打った時な

852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 16:18:52 ID:RZxh6HBq0

特攻と防御以外に振るところがない

しかも防御に振った場合と振らなかった場合の耐久力が劇的に違うんだから、
振っておいて損はないだろう。偶発打ち合い用かもしれんが、それでも特防に振るよりは役立つことは多いけど

853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 19:24:11 ID:CdrHHpjLO

広場で勝率6割ないといい、ハピに防御いらないといい
本当にここのレベルって低いんだな
馬鹿ばっか、失望したよ

素早さに振るならば分からんでもないが
特防振りは有り得ない
説明する気すら起こらない

854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 19:39:35 ID:w7emdMg50

ルギアの控えめってどう？

855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 19:45:31 ID:mkoc8v2x0

補正有り防御に振った　　→防御に振って無い
ドサイ意地張り拘りエッジ≒何もないカバルドンの地震

補正有り特防に振った　→特防に振って無い
ラティ控え目拘り流星群≒ラティ臆病珠流星群

856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:16:53 ID:xZdX0kKs0

振るのと振らないので２倍くらい耐久が違うから防御に振るっていう発想だろうけど
実際物理ATにハピナスをぶつけることってないと思うけど
後半の偶発対峙からの打ち合いで防御振ってても物理ATに勝てる訳も無いし

そもそも防御振りが生きる局面ってのは物理技持ちとハピナスが打ち合ったり
ハピナスが物理技持ちに出て行くという状況なんだから
そうなればハピナス側が大分不利な状況ってのはわかるよね

んで今の環境にあわせたのが>>840のような構築になるんじゃない？
そもそも物理ATと打ち合う状況を想定するなら特殊ATに出て行って
身代わり置いておく方が物理ATが飛んできても大丈夫だと思うんだけど
D振りの意味は特殊ATの攻撃で身代わりを壊さないようにするため
>>851の言ってる通り珠スターミーのハイポンでも身代わりが壊れなくなる

>>855
ドサイドンのエッジは他のポケだって無理に等しいんだからハピナスで想定する必要は無いし
カバルドンだってハピナスと役割関係が無いんだから想定しても意味がない気がするけど
それクラスの攻撃でもダメージがそれくらいってのはわかってるよ

857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:25:16 ID:5gbGsPMJ0

B無振りハピとか弱すぎるけど使いたいなら勝手に使ってください

858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:26:33 ID:3hgYgQES0

唐突だが6on6でハピナスに防御振りをする意味はあるのか？

859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:30:21 ID:RGd83iAA0

多分振ってないハピが鉢巻ハッサムのとんぼ返りであっさり落ちたときは驚いた。
変なところで物理技食らって落ちることが無くなると思う。

860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:42:33 ID:tDH8ShGRO

パーティ見てほしいんだがいいかな？普段WiｰFi板中心に6650で対戦してるんだが、今訳あって対戦できないんでパーティを考え直してる。

アドバイスを頼む。勝率は7割前後あるけど天候パの対戦が甘く、相手によっては手も足も出ない。

ムクホーク　　スカーフ
意地っ張り　A252、S130抜き、残りH
ブレバ／インファイト／がむしゃら／とんぼ返り

ハッサム　　鉢巻
意地っ張り　HA252、D4
バレパン／とんぼ返り／馬鹿力／羽休め

ゴウカザル　　命の珠
無邪気　CS252、A4
インファイト／大文字／草結び／めざ氷

ダグトリオ　　襷
ようき　　AS252、H4
地震／地割れ／不意討ち／ストーンエッジ

ヤドラン　　食べ残し
図太い　　HB252、D4
電磁波／怠ける／サイキネ／波乗り

ランターン　　カゴ
穏やか　　HD252、B4
眠る／放電／波乗り／怪しい光

序盤はとんぼ返りで流れを作り、麻痺を撒く。
相手が麻痺やダメージが入ってくる終盤は、ムクホークやハッサムの素早さで倒していく戦い方。

特殊に弱くランターンの負担が大きいので、今悩んでる。ランターンが早めに倒れたらダグトリオで電気、炎辺りを狩ってるが、場に出しやすいポケモンがほしいのが本音。

何かアドバイスを頼む。

861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:46:02 ID:hHzOSkbX0

B振らないと再生のタイミングに相手の物理呼んだ瞬間入れ替え必須なのが辛い
ギャラドスぐらいならHPフルなら役割維持できるHP残しつつ撃墜できる
身代わり貼る構成ならBはいらないと思うよ

862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/19(土) 23:54:05 ID:RZxh6HBq0

>>860
こんなんで7割いけんのか。すげーな
実際66はこんな感じの方が強いのかなぁ
ダメージレース重視の63パーティばっかみてるから感覚がマヒってるのかもな

>>861
個人的には身代わりなんか入れたくないがな…
そりゃゴウカザルみたいな対峙からは技が豊富で1回殴れるなら
相手にとって負担になるようなポケモンならわからんでもないが
ハピナスが行動回数稼いだ所で何をするんだよって感じ
素直に打ち逃げ電磁波か甘えるでもしてるほうがよっぽど面倒だけどな

863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:00:19 ID:hHzOSkbX0

wifi板は600禁止だから環境が若干違うんじゃないかな

864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:05:39 ID:RZxh6HBq0

66ってさ、役割を持つことも大切だけど、ある程度終盤に殴れて打ち合えるってのも必要でしょ。
だからハピナスも眼鏡とかもって最低限の打ち合いを可能にしていく発想になりつつあるんだと思うけど。
63とは違って専門性よりも汎用性が求められるのが66の厳しいところでもあると思う
ドサイドンがネタとか囁かれるのもそのせいでしょ

こんなのあくまで一例中の一例だけどさ

ボーマンダ->ハピナス　Bのみ　ダイブ珠
(割合: 55.4～65.4％)

ボーマンダ->ハピナス　なし　ダイブ珠
(割合: 113.9～134.5％)

ボーマンダ->ハピナス　なし　流星群珠
(割合: 32.7～38.4％)

やろうと思えばボーマンダも流せるんだよね。
もちろんこんなの一例だよ。役割関係ないならいらんとかいう発想は63向けじゃねーのと俺は思う。
んで、防御に振らなかったからって劇的に強くなるメリットとかほとんどないよね
身代わりが壊れないとかオーバースペックすぎて不要だよね、はっきりいって

865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:10:25 ID:Mf4ysttz0

>だからハピナスも眼鏡とかもって最低限の打ち合いを可能にしていく発想になりつつあるんだと思うけど。
随分前にカスボとかで沸いてきて結局環境にも合ってないどころか
ハピナスである価値が存在しない糞使用ということが分かっただけのアレか？

866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:13:22 ID:sf7/00mW0

メガネハピは微妙だよね
相手が見えない66なら尚更

867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:15:04 ID:s/lbkZhR0

そんなこといったらハピナスの存在自体が66でネタなのは論を待たないと思うが…
それでもなんとか使おうとした結果が眼鏡じゃないかと思うけどな

まさか眼鏡じゃなかったらハピナスが66で使えて強いと思ってるわけでもあるまい？

868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:16:02 ID:G23yfGMq0

トラアタみたいに一貫性高い技覚えればかなり変わるだろうけどなあ

869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:17:36 ID:44+GBvsx0

>>862
自分がハピナスに物理AT出すときに身代わり張られてたら困らないの？
大文字冷凍ビーム草結び飛んでくるよ？どうするの？

870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:19:07 ID:s/lbkZhR0

んで、カビゴンだされて手も足も出なくなるわけか

871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:22:41 ID:44+GBvsx0

そりゃハピナスだからしょうがないだろ

872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:23:33 ID:sfdqtBJxO

>>862
>>863の言うとおり600組が禁止なのでゴウカザル、ハッサム、トゲキッスらが特に使われる環境かな。

600組があるルールだとまたパーティは違ってくるが、主に上の環境なので。
みんな66はどこで対戦してる？33や6→3は多いけど66は人が少ないんだけど。

ハピナスは俺の環境だと、天の恵みで雷、卵生み、いやしのねがいだったり
自然回復でアロマセラピー、電磁波か鬼火とか。

他にも雨乞い持ちだとか補助技持ちが多いけど、どうなのかな？

873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:25:24 ID:i41gCymj0

鬼火覚えたっけ？

874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:27:46 ID:44+GBvsx0

鬼火ハピって強くね？

875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:28:23 ID:sf7/00mW0

それでも猿ヘラを呼ぶ悲しさ

876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:46:48 ID:KBp/VqXb0

>>860
ムクホはSもうちょっと振ってもいいと思う
実際に使ったことないからその調整の耐久よくわからないけど

受けがないとか思ってしまうけど多分俺の考えがあれなだけか

877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:49:44 ID:spp4rZVH0

>>864
じゃあこっちもマンダを例として話すね
珠流星群を仮に受けにいったとしても次のターンにドラゴンダイブが来るという可能性がある以上
ハピナスは引くかタマゴ産みをしなければいけない
そうなると相手は物理エース出し放題でパーティに負担がかかるというのは分かると思う

仮に冷凍ビームでボーマンダを潰したにしてもその後のハピナスは既に役割放棄と同義だから
相手の特殊エースが現れ始めてこれもまたパーティに負担がかかるというのもわかるよね
ハピナスを採用する理由は広範囲の特殊流しだから特殊方面をハピナスに一任することになるからね

66ではステロが撒かれやすく、珠ダメージもあるマンダが終盤まで生き残るには終盤まで温存して全抜きするプレイングしかないんだから
終盤でハピナスと打ち合う機会はそう無いと思うんだけどな
というか「ハピナスがボーマンダを流せる可能性がある」ということを知っているのならば
ボーマンダはドラゴンダイブを撃たずに交換して安定する物理エースを出すという発想になるんじゃない？

そもそも通常のBCとかBDのハピナスがどうしようもないって言われてるからこういう発想になるのであって
昔と同じような隆盛を誇ると言うのなら勿論自分もそっちを使うよ

>>870
ハピナスでカビゴンやバンギラスを何とかできる方法があるなら是非ご教授して欲しい

878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:51:08 ID:sf7/00mW0

メガネ気合玉

879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 00:56:30 ID:P3nXLK5/0

>>860
ゴウカとダグは死に出し前提なポケモンだから後続への負担は必然と上がるから受けとして貧弱なランターンに特殊を任せきるのは危ないのかな
PTに４体（一匹は先制技だが）も電磁波のサポがいらないポケがいるのであまり撒く意味がない
あと物理受けを突破する工夫が見受けられない
ハッサムは流行ってるせいでメタが激しいし、ムクは回復してれば勝手に死ぬからね

880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 01:25:21 ID:vmp8/l7NO

600族禁止ルールでの考察なんて意味ないわ

881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 01:34:44 ID:s/lbkZhR0

>>877
あのなあ。
ハピナスがボーマンダに安定して対処できるなんて言ったか？
そしてそれは「あえて」防御に振らない理由なのか？

んで、カビゴンはでたらお手上げといってるんだから、対処もクソもないだろ。
俺はハピナスが強いポケモンで使えるなんて一言も言ってないぞ

882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 01:40:18 ID:Mtmv3uKs0

>>860
上でも言われてるとおり電磁波と手持ちが噛み合ってない（元々素早い）ので
ヤドランの電磁波はハッサム対策の炎技か、ランターンへの負担を減らす意味合いで瞑想入れた方がいいんじゃないかな
なんか積み技がない割にはＰＴ全体に決定力が不足してる気もするし

あと場に出しやすいポケモンが欲しいと言ってたが、その場合抜くとすればダグトリオになるんだろうか？
猿を倒せるというのは分かるけど、基本的に死に出しぐらいしか無理だし
あと6-6ということで襷が潰されやすいのではという懸念もある

ランターン1匹で特殊受けが不足していて、さらにダグトリオが抜けるということもあり特に電気がヤバそうなので
個人的にはハピナスかトリトドンあたり入れるとバランス良くなるんじゃないかな

883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 01:44:45 ID:Mf4ysttz0

ランターン見たいな一属性対策がメインのポケモンは
定義的に特殊受けでも特殊受けとしてみる意味殆どないだろ

あと金銀発売でトリトドンは実戦級から外れた

884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 01:49:48 ID:s/lbkZhR0

この流れでハピナス薦めるかｗ
せめてカビゴンっていえよ

885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 01:59:17 ID:Mtmv3uKs0

>>883
ヌオーとトリトドンはだいぶ性質が違うぞ？
ヌオーはどっちかというと水とか物理受けの方面だし
参考までに両者の種族値
ヌオー：95-85-85-65-65-35
トリトドン：111-83-68-92-82-39

>>884
環境的にキッスが流行ってると聞いたのでカビゴンよりもハピナス推しといた
カビゴンだと2回目以降の素眠りして起きる際にひるみ連発されたらあっさり落ちるしな

886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 02:13:33 ID:s/lbkZhR0

こいつらって種族値で受けてるんじゃなくてタイプ耐性で役割持つタイプなんだから、
種族値は大幅に変わらない限りそこまで意味を成さない気もするがな
普通に物理耐久も高くて水無効なヌオーより優秀な点が自己再生1点のみだった
（と、いうか昔も差別化はできててもほとんど使われていなかった）んだし、しゃーないわな

それとも特別役割が持てるわけでもない特防のそのわずかな差が何か生むとも思えないけど
そういえばトリトドンは地割れ使えたね

887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 02:27:41 ID:Mtmv3uKs0

>>886
特防だけじゃなくてＨＰも多いから普通に耐久底上げされてるけどな
草結びも60だし特性の粘着はピンポイントだがロトムのトリックも防げる

というか思うことあるんなら俺にいちゃもんつけてないで鑑定してやれよな

888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 02:38:06 ID:KBp/VqXb0

ここはパ次第で選択になるんだろうな
貯水があるのとないのは全然違うからなー

889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 03:09:21 ID:s/lbkZhR0

その草結びとかどーでもいいような差でしかないよなぁ
草結びを受ける設計にはなってないんだから

地割れとかそのへんじゃないのと思うけど
どーしても粘着じゃないと困るなら入るくらいかねー

890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 03:23:19 ID:s/lbkZhR0

落としどころとしては
「そりゃヌオーやラグラージと比べれば、多少劣るところもあるけど、
それでも似たような働きはできるし、それに○○はコイツ独自だから味があっていいよ」
くらいのスタンスでいいと思うんだけどな

本気でヌオー蹴ってトリトドン入れる理由を探す必要なんてないんじゃないの
その結果、行き着くのが役割とか本来の目的に関係のないところだったりして、
そこを主張されると何のためのトリトドンかわからんくなる
完全劣化じゃないのは当然なんだから、目的の仕事がこなせるならトリトドンでもいいじゃない。
みたいな感じで使っていくのが、一番いいと思うしトリトドンも喜ぶと思うのです。

891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 04:35:07 ID:Mf4ysttz0

それだと「鑑定で薦めるのは間違い」ってことになるよな
まあそうなんだけど・・・

言ってしまえば>>882なんか参考にならんしね
負担とかの言葉を何とか使いたいのか見当違いな方向に向かってるし

>>860みたいなパーティを診る場合どうやっても原形は残せないから
最初は「残したい奴を2匹ほど選べ」って話に持っていくのがベストでしょ
一匹ずつ変えていっても時間がかかるだけで、依頼者の意思を反映するにはこれが一番いい

892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 09:07:04 ID:oWr33av3O

ハピの話題に戻して悪いけど
>>855の言いたいことは
特防の影響に比べて、防御は凄い差ってことじゃない？
ギリギリ耐えるのが、こだわりドサイの攻撃から
防御振らないとカバクラスまでに堕ちる。
つまり撃ち合いでは、カバ以上ドサイ以下で
弱点突ける奴は本来勝てたのに負けるってこと。
逃げることが出来たら撃ち合いは発生しないよ。
何が起こるか何が残るか分からんのが撃ち合い。

893 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/20(日) 09:48:15 ID:z5D6E2p0O

それにＢ振らないとグレイシアやサンダースやサーナイトやゲンガーの先制技ですら危なくなるんじゃないか？
それにダブルアタックもちのポケがきたら身代わり張っただけで強制交換にもなる

あと努力値とは関係ないけどハピに残飯はできるだけもたせたくないな…

ハピが綺麗な脱け殻持ちじゃないとわかった瞬間、ナンスがとんできてハメられるから
できるだけすぐにバレない持ち物の方がいいな
オボン、ヨプ、フォーカス、広角、メガネとか

894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 10:10:14 ID:spp4rZVH0

>>892
それはわかってるよ
でもタマゴ産みを切った身代わりハピナスを使う場合
再生回復を使わない分特殊耐久を高める方向に持って行って
出す回数を増やすしかないだろうってこと

また回復手段が残飯しかないから並大抵の特殊ATの攻撃じゃ身代わりは壊れてはいけないわけ
それでハピナスのせいで崩し速度が相手より遅くなるのを防ぐためにC振りが確定するからBに振る努力値を削らなければいけない
そういう考えなんだけどそれでもB振りが必須となるの？

895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 10:54:02 ID:s/lbkZhR0

＞特殊ATの攻撃じゃ身代わりは壊れてはいけない
別にんなこたないと思うけど。
だいたい身代わりを壊さなくて済む相手なんて一部に限られるわけだしさ

というか別に回復手段なしでも十分回るくらいサイクルも短くなってるし回復技はなくて問題ないんじゃないの

896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:20:21 ID:oWr33av3O

あのねえ、特殊技で壊されちゃ駄目って
ハピの前に居座る特殊がどこにいるわけ？

897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 12:38:22 ID:g31sPbP00

ハピ対策してる特殊。

898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 13:04:17 ID:569a5C2LO

特殊のハピ対策って大半が物理技じゃないの？

899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:30:33 ID:rf49Vd0wO

んで本来そういう特殊のしょーもないサブ技で落とされないための防御振りなんでしょ
物理と対峙しないからいらんって人はドサイドンに特防ふらんのかなぁ
ラグラージやメタグロスのHA振りも特殊と対峙しないってんならHPより防御に振るべきだとでもいうのかな
ハピナスの防御振りはそこらへんのHP振りと似た意味合いだと思うがな

900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 14:42:21 ID:Mf4ysttz0

まあそうだね
サンダーのドリル嘴程度で死んでちゃ話にならんわけで
倒せないから持たせない、持ってないから振らない、振らないなら持たせる、持たせるなら振る
こんなん堂々巡りだから素早さ振りと同じ、相手に左右されない全振りになるわけよ
素早さは調整する意味もあるけどハピナスは相手するポケモン全部の全物理技を考えたら
「めんどくさいから全振り」が最善だろ

901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 15:09:14 ID:lSi4/5QSO

いや調整できるならBも調整でいいだろ
俺は誰に調整すればいいか知らんが

902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 15:30:54 ID:KBp/VqXb0

Bはこれといった調整先がいないからS調整の余りでいいんでね？

903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:10:11 ID:vxKc7VWC0

ラグってどう使ってる？
マンダ確１だし氷技は冷凍だとして
ヘラやドータあたりにハイポンも欲しい
特殊もなるべく高威力で使いたいから勇敢にしてるけど
最近話題にあがってるハピやハピ抜きドサに抜かれてまう

904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:11:28 ID:vxKc7VWC0

訂正失礼
冷凍→冷凍ビーム

905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:14:56 ID:sf7/00mW0

素早さ下げたくないときは地震を大地にするか
ハイポン切るしかない気がする
ヨノワでラグに先手とれた時は吹いた

906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:18:51 ID:cT8HhYJR0

他の水地面と比べて火力持ってることが売りなんだから
特殊型にするのは微妙
抜かれたくなかったら特功下げるしかないだろうね

907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 16:26:16 ID:g31sPbP00

>>905
うるせぇよ……

908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 17:06:48 ID:jWqopNF8O

ラグさんがいくらヨノワに抜かれたって気にしてないっす元気出してくださいっす

909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 17:48:04 ID:41br3ucsO

ラグの性能自体微妙だし素早さドサイに抜かれちゃ入れる価値ない

910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 19:26:13 ID:3kJKtaWq0

>>907
ﾜﾛﾀｗｗｗ

911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:31:28 ID:tj/KWx1X0

おまえらヌオー使え

912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/20(日) 20:56:27 ID:KBp/VqXb0

S下降性格だけど一応SV狙った
調整すればなんとかなるんじゃね？

913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:26:49 ID:L0sabHsK0

やはりバンギラスだな

914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 13:32:43 ID:nVuykB4c0

スカーフバンギラスこそ至高

915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 15:36:39 ID:NNGKaJzXO

砂パの先発でバンギラス使うなら、どんな型がいい？

オレは陽気ASの龍舞型使ってるんだけど

916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:01:36 ID:euBMC/r30

バンギラスって先発には向いてない気がするんだけど

先発で良く見る連中にことごとく弱い

917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 16:18:29 ID:ybtl1dn80

ハッサムは対面なら焼き殺せるしマンダにも勝てる
控えでうまく保管してやればいいんじゃないか
砂は早く撒きたいし

918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 17:09:15 ID:y4F4wOnE0

バンギは特殊に強引に出して撃ち逃げってイメージ
追い打ち使えりゃラティ対策にもなるんだけどバグがな・・・

919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 18:54:37 ID:45fQ0XsBO

砂嵐にすることばかりとらわれて
バンギラスを先発するのは色々惜しい

何も砂嵐じゃなければパーティが全く機能しないわけでもなかろうに

920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 20:22:06 ID:bSk6TysQ0

ぶっちゃけ砂ガブリさえ出せれば砂嵐なんていつでもいい

921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:34:39 ID:gAF9KqFw0

というか砂嵐より霰のほうがよっぽど厄介。

922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:35:19 ID:45fQ0XsBO

砂パとか呼ぶから勘違いしやすいけど
バンギラスとガブリアスが入ったパーティが砂パだよな

923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 21:43:15 ID:ZOTpYpIT0

霰PTって氷で固めたPTだろうか
というかユキノオーって66向きじゃない気がする

924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:05:35 ID:vYjeVFvR0

バンギガブが入ったのだけが砂ってのはないだろ
氷で固めるのはただのネタパだと思う
霰PTって言ってもどこからが霰PTなのか分からん
ユキノオーは受けとしても優秀だし天候変化がよくある66向きではあると思う

925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:10:41 ID:ybtl1dn80

ガブバンギで砂パだろ
グライオンやユレイドルでも入ってなきゃ認めないとでも言いたいのか？

926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:12:57 ID:Xvq/QoU40

霰パは霰を決定力補佐として扱うか、トドを中心とした受けパになるかで変わる
かなり読みに依存する面はあるが、うまいこと扱えばトドパは今でも脅威になりうると思うんだよな

だが正直トドパは強い弱い以前に使う気戦う気が起きないという

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:14:48 ID:DQGrlGkb0

ノオーとトド入れただけのパーティーを霰パと呼べるかどうかは微妙

928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:18:14 ID:ZOTpYpIT0

誘うポケモンに味方でカバーできないのもいるし
ステロとかも考えるとユキノオーは63向きじゃないかなぁ

929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:20:15 ID:J5kuOb2A0

ステロって乱数のカバー？決定力に＋するもの？

930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:20:38 ID:O7jOHTfmP

両方

931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:25:42 ID:J5kuOb2A0

自分撒くポケモンあまり使わないから…意見ありがと、

932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:30:20 ID:Xvq/QoU40

ステロ撒きを常の習慣にしてると、ステロ要員を外したときにかなり困るな
無くなって初めて分かるステロのありがたみ

933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:39:19 ID:J5kuOb2A0

友達と対戦して、ゲンガーに意見したらワタッコ＝ゲンガーと言われたけど
どう思います？

934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:51:52 ID:vYjeVFvR0

>>925
そうじゃなくてその2体以外でもいいだろうという
砂ガブが強いのは認めるけどさ、運ｇだし

ステロは襷潰せるし1/4以上くらう奴は結構痛い

935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 22:59:34 ID:OOz6gIXh0

霰パやら砂パの定義とか最高にどうでもいい

936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:04:45 ID:DQGrlGkb0

>>933
なんのこっちゃ

937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:10:05 ID:J5kuOb2A0

ゲンガーに無双されて意見したら自分の手持ちのワタッコもゲンガーとほぼ同じものとされたけど
明らかに違うだろぅ、という次第

938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:18:29 ID:OOz6gIXh0

素早さと催眠しか同じ点は無いが
一々使うポケモンに文句言う奴も同類ですな

939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:24:07 ID:J5kuOb2A0

痛いとこ突かれて何か自己解決してもたwサンクス、

940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:31:53 ID:+WTLfE6RO

ゲンガーとワタッコじゃかなり違うだろ。
マンダを倒せるか倒せないかでかなり違って来るしまず役割違う。
とか俺は思ったわ。

941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:14:18 ID:Od5QBDpb0

ヒードランって役割増えるしスカーフでいいと思うんだけどさ、
臆病じゃなくて控えめＣＳでよくね？

942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:29:12 ID:e7rSMmwV0

むしろワタッコとゲンガーってどこらへんが同じなのか
紙耐久で早いポケならいくらでもいるぞ

943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 01:54:29 ID:xAGIXbcpO

ワタッコとか糞ポケをゲンガーと同列に語るなよｗ

944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:03:29 ID:1jnnq2XD0

催眠はゲンガーより確実

945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:08:09 ID:4Zm/AWpp0

何を意見したかによるだろう
どうせ催眠だろうし、そういう意味ではワタッコも同類

946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 02:12:01 ID:VizJNW2H0

マイナーで勝負のハズがゲンガー使って来たから本当にあの時びっくりしたw

947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:10:48 ID:yvvsAEDYO

仲間内で統一パでの対戦するつもりなんだけど、アドバイスしてほしい。対水PTを一応意識してるつもり。

カバルドン慎重HD
怠ける/蓄える/欠伸/エッジ＠オボン

ドサイドン意地っ張りAD地震/エッジ/メガホーン/炎のパンチ＠鉢巻き

ヌオー意地っ張りHA
地震/エッジ/度忘れ/自己再生＠リンド

ガブリアス陽気AS
地震/身代わり/剣の舞/ドラゴンダイブ＠残飯

グライオン陽気DS
身代わり/影分身/バトンタッチ/ハサミギロチン＠光の粉

ラグラージ腕白HB
カウンター/眠る/ミラーコート/地震＠カゴ

ネンドール慎重HD
リフレクター/大爆発/光の壁/砂嵐＠光の粘土

ラグ、グラ、ヌオーの構成が特に悩み、他に地面タイプで戦力になりそうなやついたら教えてください。ルールは6650準伝なしです。
ちなみに相手には水、鋼、氷、毒パがいます、

948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:33:06 ID:xAGIXbcpO

>>947
スターミーに全抜きされそうですね

949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 13:36:42 ID:1kT78iVkO

>>947
また後で詳しくはレスするけど草意識足りなすぎる。
ルンパロズレノオー
この辺どうするのか考えるべき詳しくは後程

950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 15:46:37 ID:SWPUm4Iv0

そもそもなんで７匹いんの

951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 16:24:17 ID:ywMSRSCBO

>>947
そんなのは余所でやれ

952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 16:32:34 ID:QNs81ICS0

天候メインで組むパーティって大抵弱い

953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 17:59:34 ID:weyaQKXh0

統一パとかそういうのはパーティ相談スレに行くべきだと思う
あくまでもここは考察スレだから、一般論で議論するべき場所だし、
そういうのは他の人の参考にもなりにくい

954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 18:41:01 ID:lUKXWBzA0

どのへんで水パを意識してるのか理解に苦しむ
まさかヌオーとか言わないよな

955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 19:20:20 ID:cGZyxPV10

ルンパッパにくさむすびとハイドロポンプがあれば6タテ余裕なレベル

956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 21:01:09 ID:CO1qEgF30

ルンパとスターミーで確実に全滅

957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 22:09:29 ID:B4vUBR2s0

カビに後出しで形成逆転てきるのって
物理の一致格闘もちじゃなきゃやぱきついか？

958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 22:26:57 ID:PNXMJXKd0

使いにくいけどばかぢから発寒とかきあい玉ゲンガーとかでもおｋ

959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 22:32:41 ID:jokRUNJh0

シングル想定のスレでこんな事聞くのも難だが…スレチだったらすまん

今までタブルばかりやっていたものの、
最近になって無性にシングルの方に興味が沸いたんだが
やっぱりシングルとダブルじゃ環境や(使われるポケモンや型の)流行とかも大きく違ってきたりする？
シングル用をダブルに流用すると「まもるが無い分不利」っていう
意見をよく見るんだけど、逆の場合が気になる

960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 22:35:28 ID:7mcNkpmS0

スレチ

961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 22:38:59 ID:TYElBE+s0

>>958
発寒は知らないがゲンガーは角煮～だから厳しくないか？
襷でも持ってて壊されないなら別だが

>>959
wikiの型見れば違いが分かると思うよ
技構成の時点でまったく違うから

962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 22:39:47 ID:jokRUNJh0

普通の対戦考察スレに書き込んだと思ったら誤爆したでござる
内容もスレチで申し訳ない

963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/22(火) 22:44:25 ID:9aBqcfo10

>>957
拘りグロスバンギドサイでも良いと思う

964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 00:55:44 ID:pkAN9pivO

最近思うんだが、グロスってそんなに強いかなあ
繰り出しにくい上コメパンが受けられやすすぎてどうしようもない

965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 01:07:18 ID:VjxDevn0O

コメットパンチはメインウェポンなんだから
受けられやすいから弱いってのは評価として妥当じゃない

なんで相手は受けるのかな？
それ自体メインとして充分な威力があることの証明でしょ？
相性がいい地震を使えて殴れることが評価されたのは
崩せる範囲がしっかりしてるからメインウェポンの威力も生かせるってことだ

966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 03:15:37 ID:2BwOVyku0

繰り出しやすさと決定力の高さと追い討ちと大爆発でしょ

コメット/雷パンチ/地震/追い討ち＠鉢巻
コメット/冷凍パンチ/地震/大爆発＠スカーフ

だいたいどっちかか？思念頭突きがサブで入ることもあるか

967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 03:25:51 ID:0dC/7AEwO

>>966
鉢巻型に大爆発って使い勝手どう？
スカーフ型はある程度、先手とれるからいいけど鉢巻は厳しい気がする。

968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 03:28:11 ID:0dC/7AEwO

下げ忘れ、途中送信スマン。

言い方が変になってしまったが、鉢巻型に大爆発を入れるのは厳しいか聞きたかった。

969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 05:32:54 ID:VjxDevn0O

鉢巻に追い討ちはない
鉢巻の時点で自分の決定力アテにしてるのに
追い討ちで味方に任せるとか構築おかしい

970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 06:02:30 ID:iCY4JY9RO

エスパーとかへの遂行技であって
味方に任せる云々は意味不明

971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 06:50:18 ID:hocMsk/TO

友達が
ステロまきびし毒びししてウザイ

972 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/23(水) 07:39:31 ID:LIZVKcMfO

>>971
ねむカゴくらげでスピンでもしとけｗ

973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 07:58:27 ID:7gSxCGPjO

ジバコイルでグロスつぶせるかな…
素早さに振ってたら終わるが

974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 08:26:39 ID:YizSTc9/0

ある程度は調整してるだろうけど思い切り抜いとけばまぁ狩れるだろう
グロスだってジバコのためだけに耐久はあまり削りたくないし

975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 08:33:36 ID:7gSxCGPjO

スカーフじゃないメタグロスの素早さの調整はどんなものがありますかね…

976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 09:09:46 ID:RF6Pu3FR0

俺は素早さ85族4振り抜きだけど

977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 09:36:06 ID:DvD7OB2t0

グロスの素早さ107は振りすぎな気もするが
そもそも6振りスイクンとか抜いても意味ないような

978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 12:45:31 ID:iCY4JY9RO

意味なんかいくらでもこじつけられる

先制大爆発とかいっときゃいいんだ

979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 13:00:17 ID:qdJgwSCg0

追い打ちしたきゃハッサムでよくね？
爆破が強みなのに鉢巻は使いにくい

980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 13:11:37 ID:PNox4LQ60

ここに限らずハッサム等に追い打ちをかなり推奨しているように思えるのだが
お前らの対戦環境では禁止されてないのか？それともバトレボ前提？

981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 14:36:11 ID:iCY4JY9RO

>>979
追い討ちするために入れるんならハッサムでもいいが、
メタグロスはそれだけじゃないんだから
選択技に入るくらいかまわんだろ

不要だと思うなら大爆発なり思念なり入れりゃいいだけで

982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 15:58:34 ID:tUzBN72u0

最速AS余裕でした
先発でステロ撒きするなら便利だよ

983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 16:41:58 ID:ESC97TYp0

>>980
追い撃ち禁止ってどんな環境だよ
天候ばっかなのか？

984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 16:59:41 ID:dFSjLRSd0

先発ステロ撒き（笑）

985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 17:51:05 ID:qICKY2hC0

次スレは？

986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/23(水) 17:52:56 ID:EFQkavf/O

>>983
こっちは準伝有りでやると天候パーティーが涌いてるわ。

砂霰しときゃラティ追い討ち貰わなくて美味しいですとかそういうのじゃね？
多分。

987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 16:14:33 ID:K5ufc7k60

>>985
とりあえずテンプレのリンクを最新にしておいたぜ

◆本文
このスレはシングルバトル６on６(見せあい無し)ルールを想定しています。

前スレ
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/

関連スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ42【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253624238/
ポケモンダブルバトル考察スレ43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244128069/

988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 17:15:02 ID:sKlkK+4g0

【6on6】ポケモン対戦考察スレ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253779921/l50

たてたよー。

66が主流になればいいのになぁ

989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 17:23:15 ID:MXqPEUca0

一昔前は主流だった気もするけど、63がいまは主流かな
63が最も運要素に左右されにくいというのも大きいと思う。あと対戦時間

選出の読みあいまで運要素に含めたら話は別だけど

990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 19:24:39 ID:WB5R7aWAO

66が一番シンプルとボリュームのバランスが取れて好きだ
66に繁栄あれ

991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 19:26:45 ID:K5ufc7k60

>>988乙
ダブル、63と板挟みになって見落としがちだが、フルバトルの66も面白い
魅力に気付いた人が少しでも増えてほしいぜ

992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 19:34:58 ID:jNfkYZ2Z0

66のダメなところは試合時間が長すぎて個人サイトの大会の規模でも1日じゃ終わらないんだよな

993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 20:45:15 ID:nUFtThJHO

友人とフルバトルしたら思考時間含めて１時間近くかかったわｗ

994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 20:47:54 ID:fm7B7TkBO

1時間はやりすぎにしても平均20分くらいはいくからなー
総ターン数が多いのに1ターンの比重は大きいから急所や技外しで致命傷になることも多いし
運ゲー度は33以上かもしれんな

995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 20:50:11 ID:3ZF0NUMz0

それはない
33はただのじゃんけんだろ

996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 20:50:49 ID:HpDAW1XC0

33に勝る運ゲーなんざねぇだろ

997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 21:03:28 ID:LziE+F8x0

63は66よりも文字・エッジ外したり、
1度急所出るだけで試合の優劣が逆転したりするから好きじゃないなぁ

998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 21:25:45 ID:WB5R7aWAO

出来るだけ命中不安な技は使わないってのも66の常識だと思うんだけどな

999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 21:50:24 ID:GtfKANrnO

んなことない

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 22:22:38 ID:tNjFDcif0

>>1000なら対戦時間2時間がデフォ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。