Demon's Souls 黒ファントムの酒場7号店目

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　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/　 ようこそ黒ファンの酒場7号店へ。
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//　　 本スレでは言いにくい愚痴なんかを語る
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/　　　がいい。
　　　　乂i　 /　　　 - (肉）-゛　　　'　{丿　　 ここはダークサイドに墜ちた者達の聖地。
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |　　　　 ゆっくりしていきたまえ。
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
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前スレ　Demon's Souls 黒ファントムの酒場6号店目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244038099/

【嵐の祭祀場】＼　　　【楔の神殿】　　　　　　　　　　/　【ボーレタリア城】
（´・ω・）　？　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三　彡ノ　　　　ヽﾐ　三　彡 ソ
（　　|＋|　　　　　 　＼　　　　　　　('A` )('A` ,)　　/　､_　彡　　　　　　)ﾐ ､_　彡ノ
ﾉ　ﾉ　V　　　　　　 　　＼　　　　　　iﾞﾉ )￣iﾞﾉ )￣/　丿ノ　ｱﾝﾊﾞｻ　　 (ﾐ　　　彡
~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ 　　　 　　 ＼　|￣￣ < <￣< <￣/＼ヽ ﾉ／　　　　　　　ヽﾐ丿ノ　
ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　||| ||| |||　　＼　　∧∧∧∧∧　　（　（　　 ( ﾟдﾟ )　　＼ヽ ﾉ／　
,/＼　,,/l　　|　　　　　　　 　　 ＜　　　　 黒　　＞　 ＜＜ｷｭｨｨｨｨｨｨﾝ＞＞
/　 |/　 L,,,/　 ＼( ﾟдﾟ )ﾉ　　　＜　　　 　フ　　＞　○○の世界に侵入しました
――――――――――――＜ 　の 　 ァ　　＞――――――――――――
　【塔のラトリア】　　　　　　　 ＜　　予 　 ン　　＞　【ストーンファング坑道】
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　 感　　ト　　＞　　　　　　　　　||| ||| |||
ヽﾐ　三　彡 ソ　　　　　　　　　＜.　 ！ 　ム　　＞　　　　　　　　　||| ||| |||
　 )ﾐ ､_　彡ノ　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼.　　 　　　☆ 　＿＿
　(ﾐ　　　彡　＜ボォォォレタァ/　【腐れ谷】　　　＼　　　 　　ヽ/＼＿＼
　 ＼ヾ丿ノ　　ァァリァア！？/　　　　　　　　　　　　＼　　　 , -＼/＿_/
　 　ヽ ﾉ　�煤@　　　　　　　　/　　[目標失敗] 　　　　　＼　へ（　´・ω・）ノ
..ヽノ）　◇　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　（　┐ ﾉ
　 　（ （　　　[目標達成]　/　　　('A`) 　ﾏﾀｶﾖ...　　　　 　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ﾉ( ﾍﾍ 　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　 　__　　( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　／　）/⌒ヽﾉ´ヽ　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　 ／ﾉﾉﾉﾉ 〈　　 　 ﾄ ）(ミ-=ー(ﾟ∈ﾟ )￣￣ ）
　　　　／ (　ﾟ∋ﾟ)＼)　 　 |'"　　ヽ二⌒Ｖ ⌒ヽ￣ ﾉﾉﾉﾉ
　　(ミ／ ヽ/⌒)　　 |＼／ i　　　　 ヽ　　　ト　>　(ﾟ∈ﾟ__)
　ノ ミ二二__ノ.　　　|　/|　ﾉ　　　　　|　　 彡´　 /⌒　　)
　｀´　　 _） 　 i.　　　|　) ／　　　　　 |＼／i　　 ﾐｲ　 //
　　　　γ___ノﾉ　　　| ﾉヽﾐ　　　　　　|. ﾉ | ﾉ　　　|　( (
　　　　 | ）/ /　　　 彡ヽ　　　　　　　| ).　lｿ.　　　|　　) )
　 (（　彡)（ /　　　　　　　 +　　+　 彡ヽ　ヽﾐ. 　　|　//
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　　　　　　 ミ　　　+ ○　　+　　　+　　　　　　　　 |ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ ○ +　　　　　 彡ヽ`



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　　 ミ＼　　　ﾉﾉﾉﾉ　 彡ヽ　(　ﾟ∋ﾟ)
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　　　　　＼　＼/ /　　 　）　　 人_ノ
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　　　　 /　　　ﾉ　彡ヽ 人　ヽ　　　　　(　ﾟ∋ﾟ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　(　＼ﾉ´　 　　＼_ノ ＼ ＼　　　/⌒ヽ／ミ　　　　　　　　　│　　　　　　|＋＞
　彡ヽ／＼`ヽ　　　　　　　　 ＼ヽ　 /　^＼／　　　　　　　 　 　 │　　　　　　 ￣
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　　　　　 彡　/　　 ／ヾ_／　　　　　　 　 　 ヽミ　　　　　　⌒);;´⌒) ≡　／
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　　　　 彡ヽ／＼`ヽ
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　　　　　　　　 　 　 ヽミ



　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
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　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　 （　　 ∧∧
　ﾐヘ丿　∩Д｀ )　　+
　 (ヽ＿ノゝ ＿ノ　+ ○ +

とぐろ！とぐろ！

>>5なら黒ファン引退
青ファン専門になる

>>1
鋭利な乙テル
>>5
いままでっ、ありがとう…ございました！

俺より神殿自殺が上手いヤツはいない！！
階段より前に血痕あるんだぜ？
かかってこい！！

>>7
コツを教えて
たまーにパッチにかする

ちなみに最高記録は
鍛冶屋の前！！！参ったか？

コツはダッシュで階段上って
そのままダッシュで塔の要石の横を落ちる！
これで階段前血痕は固い！

よっしゃかかってこい！！

>>9
あとでやってみる
また報告するよ

勢い余ってソウル回収忘れんなよ！

強い黒ふえすぎ
草をくわせろｗ

大剣R1単発のみで戦うホストいて、こんなん楽勝だろって思ったらやられた。
どう対処する？リーチが長くて振り速いから近づけなかった。

・スパアマで潰す
・竿両手ハメ
・直剣両手（ｒｙ
・大斧ドッスン
・こっちも大剣で対抗
・パリィ

さあどれがいい？

>>9
階段より前に結婚を置くことに成功しました
ありがとう師匠
ちなみに鍛冶屋の前ってのは時計回りだよね？
私は半時計なんで

多分それに弱い武器を持ってたと
想像はつくけどね
数種類の武器を持てば良いんじゃないかな、楽しいし

舐めた真似するホストが多いから、こっちも正々堂々とか言ってられんよな
そういう調子に乗った奴を完膚無きまでに叩きのめせると最高だわ
青付きならなおさら
ホストが死んだのに斬りつけてくる青なんか、ついでに瞬殺してやったり

クレイモアは盾
月光はダメ低いからつっこめ

ホスト倒した後青にやられる事もたまにあるなぁ、こっちが弱ってる場合

>>13
消極的だが、盾構えて短刀ってのも地味に効く
獲物は赤子でもいいし、エンチャ鋭利でもいい
大抵の武器に発生速度で勝てるんで、張り付いてる分には安全になる
ま、両手大斧なんかに張り付くのは自殺行為だけどなｗ

対多人数能力が著しく低いだけで、短刀は決して侮れない強力な武器なんだぜ

盾構えてやったけどあっという間にスタミナ削られて終わった。
大斧もスパアマのリーチの外からやられた。
竿は使いたくないな〜。

>>21
じゃあローリングの無敵時間合わせるとか
パリィも結構いける
まあこれって待ちゲーになってしまう所はあるよな

パリィ怖いけど狙ってみるか

大剣単発に負けたんなら相手の方がただ上手だっただけ

>>21
大剣相手にグレ斧だとリーチ足りないから
ローリングして懐に飛び込まんと攻撃当らんぞ？

能力不足呪い叩き潰すミルドってやっぱり印象悪いかな
かといって狂気光叩き潰すミルドってのもどっこいどっこいだよな
ミルド好きなんだけどなぁ

大斧ならローリングして両手R2も結構つかえる
スパアマ＋方向変え＋タイミングずらしはなかなか優秀

また大剣R1オンリーにやられた。3人目だ。
流行ってるわけじゃないよね？

てか大剣でＲ1単発以外に何使うの？
ちょっと喰らってもどっかでコンボみまってしまいでしょ
似たようなじっくりな戦い方して圧倒的に負けるんならそもそも実力が違う

両手大型武器の大きく振りかぶって一撃って動き、意外と当たるんだよなー
あの手のモーションダメージ大きすぎて呪いとかだとえらい事になる
まあ、ぎりぎりで向きを変えるのは大型武器じゃ割りと一般的ではあると思うが

>>21
盾は保険だ
素直に受けてたら攻撃するスタミナなくなっちまう
飛び込む際に構えておけば、リーチぎりぎりに当たるとかの事故が減るからな
基本は間合いを外す回避とローリング無敵での回避、そして保険としての盾

あとパリィは先っちょのほう弾いたってダメだからな
相手の懐までいかないと弾けないのは竿なんかと同じ

城4でダガーバックラーのシンプルPKKに切り刻まれた

孤高な漢だ

俺SLV46で体力10なんだが、
生身相手でも一度きり使ったら
勝ったうちに入らないかな？
草は食ってないんだけど。

そういう縛りやこだわりは人によるとしか
草も同様

初めての坑道で初めての黒ファン。
挨拶もうまくできず、いきなり開戦、突如の落下、はぐれる。
仕方なしにアイテム回収してたら、背後から致命、オマケに落下。

ほんの少しでしたが、たのしゅうございました。
今度はもうちょいマシな勝負したい。

>>26
能力不足呪いもミルドも別にいいと思うけどなぁ
呪いは効果切れるまで北騎士構えて防御と回避に専念すればしのぐ事可能だし
個人的には狂気光の方が暗銀でしか防御できない分よっぽど怖い

好き嫌いは実用性の問題ではないからな
己の内にある正義かなんかと相談して決めてんだろうし

ま、実用性を考えた場合呪いの威力面はどうでもいいが
1分待てば8割ダメージってのは対峙する側としてはおいしいのは確かだな
つまり秒間1.3％くらいかね
誠+5でも10/s HPが大抵1000前後と言う事を考えると呪いなら13/ｓくらいになる

うん、この比較はむしろ誠の強さが引き立ってしまうな・・・
もっとも、装備者も1％/ｓ食らってるんだけどさ

光も呪いもどうせ両手攻撃深く当てたら即死だから
対応できない人は悪印象持つだろうね
そんなこと気にしてたら使える武器ほとんどなくなるけど

>>32
ですよね。ありがとうございます。
相手はなんでも有りで良いと思ってるし、
さすがに即蒸発じゃ自分も相手もつまらないだろうし。
まぁ、一度きり１回縛りならいかなｗ

「ホストに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　どうしても　やるつもりですね　これも　くろのサガか‥‥
　よろしい　しぬまえに　ホストのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！」

嵐１で黒待って殺され続けてエリア傾向真っ黒になったら
黒の攻撃が恐ろしくいてぇ
エリア傾向だと与ダメ上がるのは知ってるがHPの最大値はどうだっけ？

エリア傾向黒だと黒側のHPが上がるんだっけ

ＨＰと攻撃力も上がった気がする

う〜む・・いろいろ対策練ったが大剣R1オンリーに勝てない・・・
範囲が広すぎて逃げられない。攻撃がまるで届かない。
ローリングして近づくと向こうもローリングで逃げるし。
振りが速い刀で挑んだがパワー負けしたぜ。

強い人に弟子入りすれば？

いやそいつには勝ったり負けたりしてたのよ。大剣使い始めてから全く勝てなくなった。
つまり戦術の問題なのかな〜と。急にスキルアップはしないだろ。

呪い刀でいけるよ向こうはどんなにがんばっても相打ちだから
火力で勝てる

発売から5ヶ月…竿だけは持つまいと思ってたのにとうとうミルドに手を出してしまった……

なにこれ強すぎだろ。そりゃみんな竿持つわ。
でも何故だかとても悲しくなってきたんでミルドをそっとトマスに渡して俺は右手につらぬきを持ち直した。

廃人の殿堂ランキングに入ってるPKKって嵐1専門なんだな
さっき大剣3振りで瞬殺されちゃった

ここに生粋のスタブ野郎いる？

そんな単語初めて聞いたよ

だめだ・・・３人一斉に走り寄って来たら、もう俺は無抵抗・・・orz
って言うか、複数に勝てるきがしね・・・orz
いや・・・小細工も何もしないからなんだろうけどね・・・orz

３人同時に来たら逃げつつ大斧どっかんくらいしかできないな・・・
ソレで青二人は倒せてもホストに殺されることが間々あるけど

よし、君たちも今日から隠密しようぜ

坑道２のＢＯＳＳ手前で愚かにも背を向けてエイエイオーしていた連中を始末してきた。

複数を瞬殺する楽しさは素晴らしいものがありますね

黒の鏡だな

>>40
最大HPは変わらんぞ　青/黒ファントムは変化なし
最大ＨＰが変わるのはソウル体でキャラ傾向が黒い場合
エリア傾向は関係無し

ほれ、キャラ傾向真っ黒で侵入したら、なぜか出現時に少しだけＨＰ減ってる時あるだろ？
ソウル体の時に最大ＨＰが下がってて、黒になったときに最大ＨＰが戻る差分がアレだ

余談だが、だから青呼んで、1〜2割ＨＰが減ってる状態で現れたら
そいつはキャラ傾向がかなり黒い、大抵の場合において黒の常習者ってことになる
同業者ってことだから気をつけろよｗ

エリア傾向黒だと青は体力1割減だったような

青ファンも崖から落ちて死んだらレベル下がるっけ
坑道１で青二人いたから崖から落として数減らしたんだけど

スタブ野郎いないの？
隠密無しでスタブ狙いまくる人
ちょっと質問あり・・・

なんだい
スタブばかり狙うと動きが見苦しいから控えてるけど何かあれば

なんですか
スタブばかり狙う超ド級の下手くそですが

>>60,61
アプデ後、ロックオンの使い勝手変わってませんか？
なんか擦れ違いスタブがしにくいんです

俺は進入時必ず墓荒らし装備で行くなぁ。
複数いる場合は隠密。
ホスト一人で仁王立ちしてたらソッコー仇に持ち替えてる。



隠密で青殲滅して、ホストの前で隠密解除する楽しさ・・・・
ククク・・・あとはお前だけだ・・・

背中見せてスタート地点までダッシュするホストに萌えまくる。

>>62
ん〜体感は別に
少なくとも前よりやりにくくなったとかはないけど
アプデ前の感覚が残ってないからもう分からないや

>>64
じゃあ気のせいかな・・・
ありがとう！

アップデートされてソウル増殖バグできなくなったな

大剣R1オンリー絶対流行ってるって！
ここ2日で10人近くのPKKいたぜ。

だからSLと場所、時間帯を書けと

嵐１でSL120だよ！

あんたが流行らせようとしてるんじゃないのw

>>67
古王頭に呪い師だったら俺かもしれん
弱かったはず

墓荒らしはほんとすぐ見えなくなるよな
いきなり出てくるのが怖すぎる

大剣ってさ、弱＞強のつなぎにディレイ入れると、相手が弱食らって逃げようとローリングしたところに強が当たるんだよね
ちなみに強＞強だとディレイ必要なくて、そのままローリングに刺さる
弱ばっか使ってると決定打に欠けるよ

前に黒ファン二人同時進入のバグに遭遇して熱い2vs2になって楽しかったのよ。
で、どうにか再現したくって嵐１のＮＰＣ黒サツキ利用したの。
地面デコレーションしたりしながらＰＫ待ちして来たら青呼んで多人数戦。
コスプレＰＫとかくるとほんと面白かった。
でもさっきうっかりサツキさん死なせてしまった・・。
この三日ほどお世話になりました。

何が言いたいかっておまいらも真似てみてくれ。
サツキ復活させるのダルイし黒ファンサイドでやりたいんだ。
生身の有効活用！

>>72
強から弱のつなぎで戦ってみたら割と当たった
ただ戦った相手が皆慣れてない感じだったから上手い人相手じゃ
そう単純じゃないだろうけど

生身状態で黒サツキがどうやって仲良くしてくれるか教えてくれよ。
俺には一目散で攻撃してくるんだがwww

はぁ・・・長期の出張でデモンズが遊べない・・・。
リアルソウルが真っ黒になりそうだ。

>>75
とりあえず墓荒らしつけて入れば
マップ進入と同時にダッシュしてくることはないはず

抑制すればそれなりの距離まで気付かれないかもな

今日もPKKでいきがってる馬鹿どもぶっ殺していい気分です
おまえら今日は何匹生身と青を屠った？

スタブでトドメ決まる瞬間に回線切った青がいた
ぼっちになったホストおいしいです＾q＾

青で回線きりとかｗ

青でも死にそうになると回線切ったりする奴いるんだよなあ
言語が外国の奴とかボンボン出してる奴に結構多い感じ
青で死んだときって何かペナルティあったっけ？

D判定

やっぱ大剣R1オンリーに手も足も出ない。お前らも戦ってみて戦術考えてくれよ。
SL120で嵐１とか城３にいるからさ。

嵐1の大剣って廃人の殿堂のPKKの人でしょ
飽きずによくやるよ、もうジェスチャーすらしてくれないし

ずっと前に大剣R1振って距離取るってスタイルで戦ってたけど、
んなこと今更言われても困る　黙っててくれ
第一そんな強いスタイルじゃねーよ

城3や嵐1にずっと居座る一人PKKはウザイ
殺しても殺しても同じのに当たる
なんか勘違いしてるぞ、奴ら

自分がプロい人に大剣を使えばわかるんじゃない？
面倒だったら負けたあとメールで聞いてみるとか
わかっててもこういうところじゃ書けないでしょ

>>86
時間帯が悪いと同じのばっかり来るな、生身得たら嵐１でクレイモアとグレソ練習してるが
５，６回同じのと戦った

>>86
PKKをPKに置き換えられる件について
さすがにどっちもどっちと言わざるを得ない
場所くらいあちこち変えてみようぜ

まあ俺達みたいに死ぬために生身やるのと違って
何度も同じのに当たったから背中見せて帰ったりするのが
本職ＰＫＫなんかは生身故にやりにくいのもあるんだろう

>>88
昨日嵐1でPKKしたら同じ面子しか入ってこなくてﾜﾛﾀ

お互い礼して、こっちが一度きりかけるのも待っててくれたのに
直後にもう1度マッチングしたら、いきなり近付いてきてラッシュ→溜息
前にこっちが勝ったのが気に食わなかったのかもしれないけど、すごく悲しかった

>>91
前にガチ対戦したホストが次の侵入時に全裸で待ってることもある、気にするな

強くなりすぎたせいなのか、本当の意味でのファンメールがウザい
どんなステータス振り分けしてるんですか？とか、
同じ武器使いたいんですがタイミングを教えて下さい！とか、
ひどいのになると、今度一緒にPKKしませんか？なんてきた。

もうねアフォばっかだし、やることなくなったし他のゲームでもはじめようかな。

黒でホストやるのに罪悪感が拭えないからPKKしてみた
黒の人はいわゆる量産がすくなくておもろいね
まああた飽きたらPKにもどるかもしれないけど

>>93
ACスレなら「じゃあ今から戦ろうぜ」となるところだな
デモソじゃあ面倒だからそうはならんだろうが

>>93
チラシの裏にでも書いてなよ。

結構容赦なく狩ってるけど、メールなんて来ない

嵐中ってタブ取れないの？
せっかく近寄ったのに・・・

つーか嵐をスロに（ｒｙ

>>98
とった事あるよ

位置が悪かったのかな　またトライしてみるか・・・

とれるよ

月の打刀で隠密PKやってるんですがスタブの威力にあまり満足がいきません。

月の〜でスタブに有効な武器ってほかにありますか？？

レガリアでいいじゃん

レガリアそんなにいいんですか？？

地味に、月派生の致命補正武器ってないんだな

魔力補正があると言う意味ではエペなんかあるが
あれ炎ダメージに補正いっちまうから、致命ダメージが伸びるかどうか怪しい
てか、そもそも致命補正があるかどうかも怪しいって話だが

赤子やゲリなんかもだが、ユニークにも致命補正あるんかねぇ？

エストックとかどうでしょう？？

致命エストックとレガリアが致命火力では最大級になる
どちらも汎用性には欠けるけどな

基本的に攻撃力が高ければ高いほど
そして致命補正が大きければ大きいほどに致命ダメージは伸びる
致命補正は短刀と刺突にマスクデータとしてデフォで付いている以外に
髄石強化の「致命の〜」にすることで付与できる

あとは使いやすい獲物を自分で選べばいい

>>86
１：嵐１or城３に侵入
　Ａ：負けて再度侵入
　Ｂ：勝って生身で侵入待機

２：生身で嵐１or城３にて待機
　Ａ：負けて侵入側にまわる
　Ｂ：勝って再度侵入されるのを待機
・・・・・・・・
生身も黒も同じ人ばかりです(´･ω･｀)

出町、攻略中につきフルボッコ、勝つ為にはどんな手も使う、
隠密（索敵用浮遊で成仏するは相手の勝手だが）
などの相手はスルーしてるんですが、
別のエリアで熱い戦いしてるところ無いですかね？

黒ランク
S 勝って即自殺、何度でも黒　3人相手でも勝てる猛者　黒命
A 勝って恥ずかしながら指輪外してPKKをちょっとだけ…　ほとんど黒のみ
B 勝ってPKK数回　黒の方が回数多い
C 勝って負けるまでPKK… PKKの方が多い　もうすでに黒ではない…
D 隠密じゃないと勝てない…
E 何しても勝てない…　

>>106
月のエストックなんてねーから

突きのエストックｎ（ｒｙ

・・・ごめん・・・自重する・・・・

>>109
キャラ傾向真っ黒になるまで黒、真っ黒になったら真っ白になるまで青
こんな僕はランクいくつですか？

>>112
私の判断によりますと「C」でございます。
ちなみに私のランクは【S】です。ｷﾘｯ(T)

勝手即自殺がＳとか・・・
そんなんだから生身が足りなくなるんだ
それならせめてＰＫＫだけ相手にしろ

個人の独断と偏見ランキングなんか気にすんなよｗ

坑道で竜骨取ったり、塔で2階の鍵取ったりしたら
傾向白なんていらんからな

生身でになったら即自殺して、また黒でPKに、真っ黒になるまでその繰り返し

最初の荷物預かってくれるオッサンが攻撃やめてくれません(´；ω；｀
終了ですかね?

このスレと関係あるのかよｗ

Sだったオレは過疎が進み効率が悪くなったからｐｋｋに転向した
時間帯にもよるが、黒の二倍は早くまわせる
死ぬ手間が省けるだけで全然違う

ここ最近あまりやる気が起きなくて5パーティほど倒したらゲーム終了みたいになってたが
久々に出待ちに会ったんでうまいこと全滅させたらﾋｬｯﾊｰな気分だぜ！
あいつら意外とモチベーションの元になるなw

>>109
S以外自身の傾向が変わるんで効率悪くない？
タイマンしたいときは赤やるし

あれ黒でホスト倒した時入るソウルってホストが所持してた分だっけ？

黒でソウル入手できるのは青倒した時だけだぜ、確か

ああー、そうだったんだ
レスサンクス

両手持ち叩き潰しグレ斧＋５仇黒攻撃力増加中のダッシュ切りが８００ダメでホストが即死した・・・

呪いなしでもこんなに威力出るの？　ちなみに筋力は３０

ホストの能力値がマイナスまで下がってたんじゃね

カウンターヒットすれば1.4倍だ
んでダッシュ攻撃自体のダメージが大きい

だから概ねそんなもんだろう

なるほど。閉所強襲なら使う価値ありか。

その際は是非達人の指輪も忘れずに

二つ質問があります。

斧の最適打撃って具体的にどういう当たりかたをすることを言うんでしょうか？？

あと隠密プレイ中に光の武器などを使うと武器のエンチャントは相手に見えますか？？

>>130
このスレで聞くことか？

黒酒場の皆様が退屈しないようにデモンズ卒業前に新アカ作ってPKKするよ。
体力70
知力18
頑強40
筋力20
技量14
魔力20
信仰20
　運07
SL130程度
レガリア、竜ミルド
獣タリ、暗銀
一度きり、炎の嵐

私の考えた最強装備で皆様ににお礼参りです。

>>132
竜ミルドとかそのSLだと火力無さ過ぎ…
レガリアも短いし弱い（致命狙いなら別）
しかし固いんで、お互い致命傷を与えられない
グダグダな戦いになりやすいと予想。

未だに竜ミルド&レガリア＆炎の嵐にボコられてる素人乙ｗ

俺ならこうするな

体力75
知力15
頑強40
筋力18
技量10
魔力6
信仰40
　運07
SL130程度
祝福ミルド 、祝福グレ斧
獣タリ、モーリオン
鋭い窮鼠　鈍い窮鼠
新月バカ食い
一度きり、完防（一度きり切れたら使う）

黒ばっかしてるとタイマンならどんな武器でもカモに見えてくるよ
精神的優位からだろうね　パリィ成功率も上がるし

竿だけは未だに割とやられる、盾構えた方がいいのかなぁ

>>136
武器短いなら盾あった方がいいよ

>>137
交わし切れず・・・の時点でＰＳ不足なわけだが、それはおいといて、
交わし切れず盾構えても、ミルドにスタミナガッツリもってかれて打つ手無しだ。
SL100付近で頑強３０〜３５じゃ不足なんだろうか？

それと、正面からスタブってどうやるんだ？w
きっちり、正面スタブ決めてくるヤツが居るんだが。
他の攻撃すらする様子も無く、きっちり正面スタブ３発で昇天しちまう俺。
ただのラグなのか？相手の画面じゃ俺の背中は丸見えなのか？

正面スタブになるかは知らないけど
ロックしながら相手の外側を回るように移動すると相手がラグで背中見せる
でもスタブ決めるほぼ同じタイミングでスタブとられる場合もある

>>139
ならないならない…
君はラガーだな…回線なに？

>>133
ミルドは牽制用だから何でもいんだよ。窮鼠発動したら結構精神的ダメージも与えるしね。
レガリアは確かに使いづらいかもね。でもノーロック防御型でいけばあの一撃はいい感じだよ。
グレアは硬直が長すぎる。
嵐は窮鼠発動した本気モード？になったら演出用に使うｗ

あえて量産を選びました

>>140
お互いにロックしあって睨み合いの時、大きめに回れば結構できるんだけど
相手から見るとラグラグなんだろうか・・・回線は光の有線

>>142
横に並んだ瞬間にスタブに吸い込まれる感じ

光有線とか関係ないのかもね
登りとか下りとかの問題でラグって発生するんだよね？たしか
よくわかんね

>>142
俺も、モチロン（？）の光有線。

詳しく言うと特定できそうなんで、相手は竿使う人としか言わないが、
正面向かい合ってからの両手持ち弱のモーションの後、いきなりスタブ状態ｗ
俺「はっ？・・・何？いまの・・・」
ローリングで距離を取り向かい合う。
完全射程外からの弱モーションの後、
「当たらんよ・・・」と余裕こいて見てたらスタブ状態ｗ
また距離を取って俺(´･ω･｀)きょと〜ん
範囲外からの弱攻撃に一応盾構えるも三度スタブｗ
俺昇天ワロタw
２回目侵入した時もまぁ、似たような感じでｗｋｔｋでその状況を観察して楽しんだけど、
さすがに３回目以降は萎えた(´･ω･｀)
他に誰もそう言う経験無いっていうなら、俺とソイツの回線の相性とかあるんかね？
マジ、正面からスタブ決めるバグでもあるんかと思ったよw
ちょっと、今でもそんなバグがあるんじゃ？と思うくらいだwww

>>144
そこまでいくと完全にラグだろｗ
でも実際そういうヤツがスタブ狙いの戦術を使うことが多過ぎる。
気づいてるかどうかは別として…　
まぁしょうがないね。これは割り切るべき。

>>143
＞横に並んだ瞬間にスタブに吸い込まれる感じ
これはあるね、たまに同時にスタブモーションになる事もある

隠密ホストと会って、こちらも即座に隠密スタイルに突入
互いに視認距離が狭い中、偶発的に双方ダッシュ状態で正面から接敵

すると咄嗟に出した打撃がスタブになる、というのがままある
もちろん逆にスタブされる場合もある
恐らくこの動きを有視界で起こせば「横に来た瞬間スタブ」ができるんだろうな

50メートルくらい離れてるのにグーンと吸い込まれてスタブされたことあるぜ

すれ違いスタブはよく使うな
あと起き攻めスタブ

たまに(と言っても3回くらいなっただけだが)相手は被スタブモーション
こっちは自由に動けるってならない？

>>149
なったことないな。
すれ違いスタブっぽいのはなったことある。

すれ違いスタブは俺も使うよ
でもあれは引きの相手には無理
スタブとろうと狙ってる人からが一番取りやすい
でもそれは相手も同じだから危険
だから攻撃を置きにいってる

>>148
ワロタ
すげぇリーチの武器だなｗｗｗ

>>149
相手動いてるのに、空気にスタブった事なら１度きりあるぜｗ
ってか、他の人がそうなってるのも見たコト何度かあるよ。

ついでにバグっぽい話なんだが、
生身タイマンで黒を倒したら、黒消滅のメッセージのすぐ後、
呼んでも居ない知らん名前の青ファン消滅のメッセージ。
俺「誰？(´･ω･｀)」
そのまま回線が切れてスタート画面ってのがあったよ。
オフラインにはなって無くてサインインはされたままだった。
今回のバージョン、下痢、肉、弓の窮モリどころか結構な地雷が埋まってそうだな？

すれ違いスタブ狙ってやれてる人は確実にラグイよ
練習してもできなかったから。なったことはあるけど
マジでPSとかじゃなくて…　PSとか言われたらどうしようもないけど

3人PKK相手に走って逃げてる最中に
急ターンして手近な奴にスタブ決めたりできるぜ？

そういや青やってたころ
ラグいホストに呼ばれたことがあって
赤目先生とかにすれ違いスタブ決めれたな

自分の世界じゃまず成功しない

別に真横に居る相手を吸い込むわけじゃないよ
戦いの最中に行き違ったりして反転することがあるじゃん
そのとき一瞬相手の背中が取れる場合があるからそのときに決まるだけ
やられた画面からは一瞬でいつ後ろ取られたか分からないから不思議に感じるんだよ
そればかり狙ってやるわけじゃなくてそうなったときのチャンスを逃さないって感じ

黒ファンはじめて2週間
やっと3人組に勝てた

>>156
そもそもこれがない
>>最中に行き違ったりして反転することがあるじゃん

今まで一人だけ、横とかじゃなくて本当に真正面にいるのにワープ致命してくる人いたなぁ
試しに盾構えてガン引きしたり、間合い取ってみても駄目でポルナレフだった
こっちはもちろん光有線なんだけどな
一応、某無双オンみたいな故意の絞りってデモンズじゃ出来ないよね？

ロックしたまま後退してるのに
スタブ取られたこともある
>>156みたいに気づいてないﾔﾂが多いんじゃね？
技術かもしれんが。。。

今日も嵐1でPKKしまーす。
皆さんどんどん侵入してきてくださいませ。

真後ろを取らなくてもスタブできることがある
ザコ相手でいいなら、坑道1最初のレバー近くのうずくまってる工夫なんか
スタブしようとして隣の奴吸い込んだりするだろ？
あれは極端な例だが、ああいう風に特定の範囲内にいればいいわけで範囲は意外と広い

ロックしてるのにって時よくあるのは、こちらから打撃を振った瞬間だ
ロックの追随が外れて旋回が止まり、相手が回りこんでくる
まったく手を出さない場合は、それはそれで猛ダッシュすれば後ろ取れたはず

>>158
前進同士、ローリング同士でカチ会えば正面から相手を外してしまうことはあるだろう
ガン待ちでも無い限りありふれた光景のはず

>>161
レベルいくつだ？優位な条件で調子のるんじゃねーぞ
黒でやってみろや

そんなこといっちゃいかん
彼らが居なくなったら入れなくなっちゃうよ

生身の人から呪いと光は反則というメールがきたんだが、2chルールで統一されたのかい？
教えておくれ

すれ違いスタブはラグとかじゃなくて、オフで雑魚にも決まるよ

>>165
まじ反則
んと、使うヤツは問答無用でBL入りかな〜？w
これに最初に入るのは俺

>>166
ありがとう
しばらくやってなかったからついていけてなかったよ

>>167
別に使っちゃいけないとかそういうルールないぜ？

黒やってりゃ正々堂々などという言葉がいかに空虚かわかるだろう

>>167
すまん
俺はムラムラしてただけなんだw
負け惜しみは無視でおkだろう
それに2chでも光と呪い反則なんてルールは聞かないが

個人的にはモバグでもなんでもこいだ
勝つときは勝つ、負けるときは負ける

>>168
使っててメール来た事ある？
俺、初めてきたんだけど

>>171
すまん、基本探すものと祝福グレソでPKだからあんまエンチャントしないんだ…
でも前に呪い竜骨使ってたがその時はメール来なかったぜ

>>172
ありがと
相手が使ってきたらこっちも使うことにするよ

>>165
そいつの俺ルールだから付き合う必要無し。
黒侵入の俺が純魔、魔法縛り、草縛りで、呪竜骨、光ミルドに勝なんざ珍しくも無い。
ＰＳ磨けといっとけ。ってもBLされてるのか。じゃスルーで。
そんな俺はスパイクシールドを匠に操るヤツの対策がいまだにできね。

>>169
ただ、草喰わない俺は、生身が草喰った時点で「俺の勝利」にしてるのは「自分勝手な俺ルール」・・・orz

スパイクは受値低いからスパアマでゴリ押せば瞬殺。
もともとの攻撃力も大したこと無いから怖がらず大物振り回すだけで楽勝だぞ。

俺はゲッコウブレード使うぜ！

うおおお、３キャラ目にして脳筋を作って満を持して竜骨を振り回してるが難しいなこれ。
起き上がりに重ねてもうまく当たらなくて押し切れないんだがどうしたらいいんだ？

あっさり逃がした後、ゆっくり歩いて接近
相手がもしゃもしゃしたらまた叩き潰す
相手がもしゃもしゃしなくてもまた叩き潰す

そうこうしてる間に削られて死んでしまうが
相手は勝ってもなんとも言えない敗北感が残る


無理に起き攻めするより、起き攻めを匂わせてローリングさせたところを狙うほうが
最近の傾向的に安定するかもな
まあ相手がどっすんローリングなら特大起き攻めから抜け出せない気もするが

>>178
おーなるほど、ありがとう。
しかしちょっと慣れてる人が相手だとそもそも攻撃が当てにくい。
慣れてないせいもあって緩急を織り交ぜた攻めが出来ないな
特大剣を相手にしたことは何度もあるが、いざ自分で使うと大変だ

発売当初から月光剣を使い続け、遂に全ての武器に対して有利を取れる立ち回りを完成させた
もうSL120付近で一対一の勝負をして俺を倒せる生身は存在しない筈
刀もミルドもグレ斧も特大剣も直剣も刺突剣も槍も拳でも、なんでもかかってこい
PKKのアホ共　黒い月光剣が貴様らを皆殺しにするぞ、覚悟しろ

貴公、IDを書き忘れているぞ

>>180
普段黒だけど戦ってみたい

ID書いてー

現実はせいぜい五分五分だろうな
本当に書いてあるそのままの実力ならただの廃人かキチガイ

早速挑戦状が二通届いて良かったな

最近のPKKはミルドばっか
生身と青氏ね　今日も殺してやるぞ

>>175-176
おぉ、サクンクス！
クレアクが持てるな・・・うん。
振り直しで月光も素敵だな。
迷う。

叩き潰すクレイモア　狂気光　550以上　リーチ長い
ムーンライトソード　300くらい　リーチ普通（大剣としては）盾貫通

う〜ん…
盾持ってる人以外には…

プラスで魔法鈍性の指輪と魔法鈍性効果付きの暗銀の盾もあるからなぁ

竜武器の炎怯みってなんか得することある？
コンボが決まりやすくなるとか。裏取りやすくなるとか。

特に変化は感じない

なんとなく炎怯みで繋がりやすく感じるけど
たぶん変わらない
繋がるもんは何でも繋がる

炎怯みのあわおどりみたいなのは笑えるけどな

あのモーションは火を振り払ってるから
何気に可哀想な動きだ。

>>180

浮遊出しながら死と毒と飛沫で削る奴が居たら俺だからな！

すれ違いスタブはラグ確定で
スタバーPKK涙目ｗｗｗ

ソースは本スレ…

>>178も言ってるけど、最も生身に精神的ダメージ与えるのは、
草を食ってる間微動だにしないで待ってることだよな。

この前15分くらいやってて、最後生身投身自殺しちゃったよ。

>>196
とりあえずざっと見たがまともな検証されてない件について
強いて言うなら「ホーミングしっぱなしのNPCからはとりにくい」ってだけか
ンなの当たり前だ　ってかPCだってそりゃ同じだ
そもそもNPCとPCじゃスタブ範囲が違うし、NPCにしても個体差みたいなもんがある

個人的には、上半身をひねるみたいな挙動でも背後判定が動いてるような印象を受ける
まあそんなややこしいものではなく、当たり判定が動いてるだけかもしれない
ただ攻撃判定や食らい判定の大きさ、変化は未開拓の分野なんで具体的にはわからん

ま、ワープしてたり5ｍくらいある竿を振ってたりするのがいるように
正面からスタブするようなラグ野郎もいることは確かだが
通常の挙動でできないものでもない、というのもまた確かだ

>>198
>>「ホーミングしっぱなしのNPCからはとりにくい」
本来はロックオンしてればホーミングしっぱなしだよね？
それがラグによってホーミングの情報に遅延が発生。つまり振り向きが遅くなって、背後が取れるようになるわけ
それにNPCとPCでスタブ範囲違うわけないでしょ
同じモデル使ってるんだからさ
とりあえず青ニートにスタブ決めてみなよ。チープトリックでもいるんじゃないかくらい背中とらせてくれないから

中には本当にラグい奴がいるのも事実だが大半は自分の腕をラグのせいにしてるだけ

通信してる以上、ラグはどうしようもない。仕様ってことでしょ。
たまにラグのせいにしたくなるようなトンデモ吸引力が発生するけどさ。

ところで、最近赤子の爪ってどうなの？これで疫病にできるほど攻撃できるなら、
普通の武器で戦えば余裕で倒しきれちゃうと思うんだが・・・

>>199
そうじゃない　NPCはダッシュしないだろ？

スタブできるかどうかは、背後と取れるかどうかの問題であり
背後と取れるかどうかは、回り込む速度の問題
そして回り込む速度、もといすれ違う速度は双方の移動速度が影響する　というシンプルな話だ

で、相対速度が高い状態にNPCではならないんだよ
だから神殿の青みたいにほとんど歩いてるような奴にゃまず取れないってわけ
城4でもアルフレッドだけは未だにとったことないな　つらぬきさんなんかは接触と同時にとれるんだが

スタブ範囲は体感だから確実な事は言えんが、同じではないと思ってる
PCのほうが縦に長い、というかNPCのほうが近くで無いと出来ない印象
ま、距離を絶対値で出す方法がないし調べ様も無いから話半分でいいよ

>>200
んなこと言われてもなぁ
指輪縛り＋無駄振りステータスで黒にハンデあげてＰＫＫしてるけど、
１日に１回負けるかどうかなんだが

>>202
ラグのせいじゃないっていいたいのかな？
オレはこのくらいのラグは当然だし、目の前から消えて掘ってくるようなの以外は仕様だと思ってる
とりあえず、ノーロックスタブをＮＰＣに決めれない時点で、ノーロックスタブはラグが起因しているってのはわかるよね？
なら少なからずすれ違いもラグの恩恵を受けてるでしょ
オレはすれ違いスタブ決めるときは基本的に歩いて向こう見ずに距離詰めてくる奴に当ててるし
今のご時勢、ダッシュで至近距離まで距離詰めてくる奴なんて竜骨くらいで怖くてすれ違いはしてない
ノーロックスタブで走ってくる奴なんかはすれ違いする前に掘られるし

どーかんがえてもすれ違いスタブはラグ
本スレは草食いにスタブしてもラグとか言ってるレベルだから
ちょっとソースとしては微妙だけどなｗ

普通に後ろに歩いてるだけですれ違いスタブされるんだから
確実にラグで後ろが見えてるってことじゃね？だからダッシュとか関係ないよ。
上のほうで背中みえることがあるとか言うやついたしｗ
実際ニート戦士にはマジ決められない。

ま、それも計算してオンでは戦えってこったな…
たぶんスタブばかりで勝ってるヤツは
ラグのおかげってのをわからず、俺ツエーって勘違いしてるんだろうなｗ
わかっててやってるクズのほうがかわいいよｗ

>>204
んにゃ、わからんな
ノーロックスタブをNPCにできずＰＣにはできる、その理由はラグだ
と言いたいんだろうが、要するに「ラグしか考えられないから」って主観が理由だろう？
少なくとも客観的に見て取れる理由は無いように思えるが
んでNPCによってはできる、ってのがこっちの主張なんで、つまり状況に拠るんじゃね、と

さすがに中世の騎士みたいな正面すれ違いは最近あまりないよなｗ
あっても隠密相手くらいか
個人的にはダッシュ織り交ぜた足を使った揺さ振りかける事が多いが
意外とそれに対応できない人が多くて至近距離から至近距離へのダッシュかち合いなんてことがままに
あとは多人数相手の乱戦なんかだと、先頭ロックしつつ接近、ロック外して先頭スルーし
そして油断してた後続をすれ違い様、なんて感じが割と入るか

まー、正直解析でもしないとわからん話じゃないんかね
とりあえずスタブ以外でラグの指針でも見つかれば手っ取り早いんだけどな

>>206
お前本当に馬鹿だろ？
どのネットゲームでもラグはあるんだから
こんなもんラグにきまってるだろ
ニートに決まらず、オンで決まる。
さらにワープしたりするものすごくラグいやつもいるのも事実
ラグが確実に存在する以上、これほどわかりやすい問題はないと思うよ？
微妙にラグいヤツだって当然いるし

もう少しスタブの範囲をピーキーにするべきだったんだよ

>>207
おい、詭弁のガイドラインみたいになってんぞｗ
ちっとは落ち着け　どれでもとか決まってるとか言ってもわからんし胡散臭いだけだぜ

とりあえず、状況が全く違うケース並べる所がまずいんだ
NPCに決まらんなら、同じ条件でPCにしてどうなるか
オンでＰＣに決まるなら、オンでＮＰＣにも決まるかどうか
それを比較すりゃいい話だろう？

（オンでNPCスタブは少々考えたが
個別処理してる死体やオブジェと違ってホスト側の情報拾ってるはずだ　んじゃないとズレるし
だかららラグで決まるというなら決まるだろう）

ラグってる奴には変な挙動があるのは確かだ
だが、ではどこまでが変な挙動なのか、どこまでが正常なのか確認を放棄してるようにみえる
それだと、根こそぎ「原因：ラグ」になるだけだ
それじゃ技術は伸びんし、「仕様」と言って文句言うだけで終わっちまうぞ

読む気しないから産業でまとめて

プレイヤーは操作しなければロックしてても方向転換しないんじゃなかったっけ

それとは関係なくそもそもNPCとプレイヤーのロックは処理が違うんじゃないの？

竜骨の対処はどうやってすればいいんだよ・・・
ダッシュ攻撃連発されると避けることしかできないんだけど。

>>211
がんばって避けて硬直中に攻撃
まあ手ごわいよ
火力が尋常じゃないから押してても普通に一撃でやられる


わたしもすれ違いスタブわりと使うけど>>202で言われてるのに近いと思う
いろいろ小難しく言ってるけど基本的にこちらに向かってくる相手からしか取れないよ
引いてる人にはまず難しい

ただスタブの範囲自体はラグが関係してるかなと思う場合もあるけど
それはある程度仕方ないんじゃないかい

最近始めたんだけど、夜しか進入出来ないね。
発売当初に買えばよかったなぁ。
入れても量産装備で慣れた人ばっかだし、PKっつーより
ただの対戦ゲームになってる。
惜しい事した。ファミ通のバカ野郎！

>>213
アップがでるまでの数ヶ月はほとんど侵入できなかったし
されもしなかったよ。マッチ条件がすごい厳しかったせいだけどね。

おかしい…10戦して一度も負けてないなんて……
たまたま初心者とばかり当たったのか？と思ったけどSL150台なんだよなあ…

もう攻略やり尽くして対戦ぐらいしかないからなー。

…と思ったら3人出待ちの嵐喰らってやられちまったい

ソウルレベル157の生身だが城3,4と嵐1でも侵入されない
もっと来て

>>218
SL150以上で城3とか嵐1だと入り口を3人で塞いでる奴らばっかだからな…

最近、活性化の為に生身もしてるんだけど、今日、初めて同じ黒に
２回も負けて溜息された。黒に対して容赦ない態度を取る
ホストの気持ちが初めて分かった。

ミルドでも使ってたの？

炎の嵐連発してたとか

敵に夢中になってるところを後ろから攻撃して倒したら
「正々堂々戦え！クズ｣とかいうファンレターが来た。
黒ファンなのにそんな事言われても困る…

>>223
人をクズ呼ばわりするなんて貴方は教養の無い人ですね
とか言ってあげれば良かったのに

特大剣使ってて今筋力40あるんだけど、
このまま筋力に振って52にするか、知力に振って死の雲撒けるようにしようか考えてるんだが…
やっぱ特大剣使う人は死の雲撒けるようにしてるのが多いのかな

ごめん質問スレと間違えたわ…

>>225
なんという脳筋　叩き潰すを使う以外に道は無いだろう
武器を呪えるように知力上げとけ

ぼくのかんがえた脳筋
体力50
知力18
頑強40
筋力33
技量12
魔力6
信仰16
運7
武器は能力不足呪いの叩き潰すミルドのみ

ずばり最凶の一角だな

嵐1はちょいSL低めがアツいって聞いたから92にした
新武器の練習にPKKしたんだが、低過ぎるかな？

もう９２にしたなら行ってみればいいじゃないか

>>231
昨日の20時過ぎから一時間くらいで、嵐1なら10回以上は戦えたけど
どのSL帯がハイレベルなのかなと思って
武器に慣れたら黒やってみようかと

>>232
ハイレベルなのは120近辺だと思う
100以下とはあたらないし
150以上ともあたらないし

>>233
サンクス
あと25くらいか
何上げよっかな

>>228を作成してちょっとミミズマラソンして叩き潰すミルド＋５つくったんだけど…
見た目上の攻撃力が両手持ちでやっと300しか無い件について
能力不足呪いは毎秒１スリップで済むのは嬉しいが…
うーん、物理のみだから見た目よりもダメージ出るのかな

ところで歴戦の竿使いに聞きたいんだけど、竿もノーロックで使えるかな
今まで右エスト左手刀もノーロックで使ってたんだけど、やっぱりロックして使った方が強いかなぁと悩み中

物理のみで300とか充分高いほうだ
ちなみに叩き潰すグレア/ソだと筋力36両手持ちで426になる
ドーザーは言わずもがな340だな
ミルドは扱いやすさを考えれば300でも高すぎるくらいだ

素で300もあるならR2からでも即死させられそうだな

そっか
信仰99のファーストキャラの祝福ミルドが攻撃力422ぐらいだった気がしたけど、あれは物理魔法混成だからちょっと違うのね
刀とミルドって素の攻撃力が同じ95だった気がするけど、技量50の鋭利刀が普通に攻撃力300越えてたような記憶があるから、叩き潰すより鋭利の方が若干合計で強いのかな…

鋭利は筋力ボーナスEあるからな
ところで両手持ちの状態で筋力33→34は攻撃力いくら伸びるか教えてくれないか

もうPS3たたんじまったぜ…
両手持ちの状態でかぼたんの攻撃力表示見ればレベル上げずに上昇幅見られるんだっけ…

確かに筋力33か34は結構分かれる所だろうけど、流石に一レベル分程度、それも仮に成長率が落ちるとしても無駄になる訳ではなくて比例してある程度攻撃力上がる分なら、どっちでもそんなに変わらないんじゃないかなぁ
と勝手に納得してる俺、うん

筋力33→34
片手278→280
両手307→310
結構伸びるね

>>241
おお、わざわざありがとう
呪い乗せる武器で3も上がるのは結構おいしいんじゃないかと思う

>>239
叩き潰す北騎士+5のデータでいいかい

筋力：素+補正（両手）
30　：128+116
31　：128+117
32　：128+119(+145)
33　：128+121(+147)
34　：128+122(+149)
35　：128+124(+150)
36　：128+126(+151)
37　：128+127(+152)
38　：128+129(+153)
39　：128+131(+154)
40　：128+132(+155)

両手は筋力1.5倍相当だから、筋力45〜60の片手に相当ってことになるな

SL84、体力27知力40魔力50、他初期値の魔術師なんだけど
これ以上SL上げても相対的に火力が低下していくばかりだろうか…

今のところ狂気＋クリス＋鋭性で火の玉2発撃てば一度きり発動させられる感じ

いつも嵐でPKPKKしてたがちょっと城３いってみた
相手pkkっぽかったが嵐しか使ってこない奴だったな
最初の狭い場所で連発してくるもんだからもうどうしようもない
どれだけ瀕死に追い込んでもこちらが一瞬でもスタミナ切らしたらその時点でアウト
ｍｐ切れれば竿武器が出てきて倒すと一礼（ｷﾘｯ
その上何度も何度も同じ奴に当たってただの嵐の繰り返しだしほんと面倒なことこの上なかった
pkやってる側としてpkkをうざいと感じたことはないがpkkを嫌ってる人はこういうのとよく当たるんだろうな…
嵐はいいよ、戦いやすくて

PKK用に嵐１を残しておきたいんだけど
周回の度になんだかんだで嵐３までクリアしちゃうから
結局城３で黒を待つことになってるな
嵐１闘いやすそうなんだけどな

俺はPKK嫌いというか
かなり有利な状況にいるくせに
一礼とかして「1対1で正々堂々やりましょう！」的な感じが
好きになれない。だから俺はしない。
指輪外してるヤツとかほとんどいないし

>>247
おっと、普段黒専門だが待ち時間がダルくて転向しかけてる俺を忘れんな！
20：00〜25：00はPKKやった方が効率いいぞ

もちろん指輪は外す！挨拶も欠かさない！
真剣黒には礼を尽くすのが俺ルール

>>247
気持ちはわかるし生身が有利なのも実感するけど
その「有利で必ず１対１」ってのを利用して立ち回りとか戦術の
練習と割り切ってやってるな。
対複数は黒でやるし、生身を倒して生き返って神殿自殺するよりはいいかなと思うしな

PKK様々がいらっしゃるから黒が侵入出来る生身が保たれているというのも分かってはいるんだが、どうもめんどくさいから生身は即ポイ捨てしちゃうエコじゃない俺

>>248
実際俺も指輪外してPKKしたことあるんだけど
相手に指輪外してるの気づいてもらえてるのかわからんから
俺ツエーしたいやつって思われるのもしゃくだし、結局やめた。

>>249
練習と割り切ってするのは全然ありだけど
たぶん俺ツエーしたいやつが大半だと思うけど

はっきり言って俺は気にしすぎ…
ま、PKKには全然勝ってるから俺はこのスタンスで問題ない
しかし確かに待ち時間の問題は最近感じる…

周りの目とか叩かれることに過剰に怯えたり反応してしまう人は
正直黒ファン向いてない気がする

>>247
別に出会い頭嘆息して
「劣勢なのわかってて侵入とは馬鹿か自殺願望者？」的な感じでやってもいいのでは

いや、まぁそういう話で無いのはわかってる
ま、人は有利な時にこそ余裕ある立ち回りができるもんだ
毎回必死に泥水啜って勝利を拾うのもいいが
たまには客観的に自分を見る余裕がある戦場を選ぶのも悪くは無いぜ

>>252
叩かれるのは全然いいよ？だったら黒しないだろ…
プライドが高いだけ。俺的にはPKKダサいと思っちゃうから

>>254
>>252の書き込みは別にあなたのことを
そう見えると言ったわけじゃないですよ

変なタイミングでレスしてごめんな

>>253
有利なのは確かだろうけど個人的に余裕はまったく無い件について。
自発的に侵入してくるだけあって黒は強い人が多いわ

3人PKKで手出しせずに青とタイマンさせてくれる生身いるよね
3人を相手にするのも楽しいけど、青とタイマンも楽しい

PKKしてて青タイマンしても大体青が勝つ。
ソウル状態だから条件は一緒なのになんでかと思ったら、
最悪レベル20差の時があるんだと思い出した。
タイマンになるとやっぱ黒は分が悪いわ。

PKK何十戦かした〜
新武器で竿も捌ける様になったし黒開始かな・・・
でも黒はマジで色々な装備のヤツがいる
そしてみんなマナー良過ぎ
ジェスチャー中に隠密スタブ決めてきたヤツ一人には逆に感激したw(回線抜きは数人いたが)
2300回くらい黒オンリーだったから、黒相手は新鮮だった・・・

生身得たら嵐１で黒待ちするが先に礼する黒は多いな、あと現れた瞬間一度きりも

>>258
黒はホストよりSL低いのは確定として、ホストは自分よりさらに高レベルの青を呼べるからね

黒が相手と互角になれるのは、相手との体力差がそれなりにある時ぐらいかなあ
たとえば体力30の生身と、体力50の黒(しがみつく＆仇)とかだと、
HP差はほとんどないし、黒は攻撃力有利、生身は指輪2つ分有利で戦力がだいぶ近い状態になる

>>261
分かってると思うがこの際はっきり言おう
ｽﾀﾌﾞがとれれば生身も黒も関係ない
その後の数発が同じ攻撃回数で殺れるぞ

まー、ハメコンならどれも大差ないわ

そもそも対等である必要を感じない

頑強73あるのに黒ファントムに負けが続くぜ。
強い人は能力差なんてハンデにもならないんだろうな。ちくしょー。

いや、どう考えてもその頑強73のせいで負けてるんじゃ…

ガルさんに憧れるのなら負けることも受け入れるべきだよ…

削り槍＋塔の盾に勝てにぃ。
最後にミルド出してくるし。

>>266
いや…そんな筈はないんだ！きっと俺の立ち回りが悪いんだ
そうに決まってる！
>>267
良くガルプレイと分かったな。
こないだ赤石召喚したらレベルが4下がったぜ。

三連続で三人パーティ撃破！フィーバーしまくり。
ＵＯでＰＫしてた頃思い出すな。
生残りを弄るのが楽しいねｗ

廃人あらわる
ぜひ武勇伝を聞きたいな

坑道１で青してたが、地形活用に加えて隠密の黒がすげぇウザかったｗ
まぁ、楽しかったけどな。

坑道1(特に一個目の霧前あたり)なら複数人相手でもやれる

>>273
まさにそこだｗ
ブヨ虫のいる部屋の階段辺りが怖くて敵わんかったわｗ

>>271
たしかに廃人って言葉がぴったりなんだが・・複雑だｗ
買ったの４０日くらいだから面白い話は無いなぁ。
一人でＰＫ待ちしてる人にはろくに勝てないけど、複数居ると
突っ込んでくるし連打だしでカモになるね。死ぬ方が多いけどｗ
通路で３人一列に並んでるＰＣをパリィ致命で順に二人やった時は脳汁出た

あそこは待ち伏せして良し、一気に上って降りて回り込んで良し
角の死角を使って急襲しても良し、死角で振り切って伏せても良し
本当に言う事無いよな

ま、坑道1は全体的にそんな感じではあるが
立体的で、かつ見通しのメリハリがある良マップだな

なるほど
みな表に出せるわずかな輝かしい武勇伝の影に
数え切れないほどの力負け、暗殺、虐殺を受けてきたわけか

PK成功したら嵐1で自殺してたら、黒サツキさんが出てきたｗ
あの人一生懸命すぎだろ

突然パッチが消えたから久しぶりに周回したんだけど
入ってくる黒どいつもこいつも心荒みすぎﾜﾗﾀ

フィールドなら城１が至高だと思うんだ

城１は広すぎるからちょっと大変なところもある

>>277
未だ虐殺されまくってるぜ、一撃で逝く威力の炎の嵐は怖い

自キャラSL150で侵入するとやたらウンコ装備した青やホストに会うのだが

黒やってると出町嵐やルーラー酸に出会うのは必定。
ゆえにストレス解消に塔２でそいつらを、
ルーラーでホームランすると最高のストレス解消になる。

さあ、みなさんごいっしょに。

塔2で出待ちは受けたことないな

ユルトコスで侵入直後に落とされまくった記憶がある＞塔2
たぶん青サイン待ちだろうけど

ってか嵐1から抜けられないからトイレ行けねーだろ！！
リアルうんこターバンなんかいらねえんだよお前ら！

貴公・・・頭にかぶるのだな・・・

発売当初からやってるが、人口減った感じするな。
ある程度経つとマジ攻略することもなくなるし、PKかPKKするしかたのしみがない。
黒やって勝っても、すぐ自殺の繰り返し。
やめる気はないが、これといった楽しさを感じることもなくなってきた。
酸の雲と削り取る槍でも持って徘徊してみるか。

青で攻略すればいいじゃない
対人に飽きた頃にやると、これが意外と新鮮で案外楽しいもんだぜ

黒でやった試行錯誤を青でもやるってだけだが
死亡リスクが甘い点や、常に複数人で動くなど前提が相当に違うから
まるで別ゲーやってるような感覚になる

ただし、変なホストに当たって頭沸騰するタイプにはマジでお勧めできない
精神的に余裕がある人向け

結局行けなかったし・・・

>>280
同意しないでもないが侵入すること自体が困難という
やはり谷2の毒沼が至高

>>290
うんこターバンはでた？

谷2で赤子の爪ラッシュするのやめてください

黒進入したら入口でもう一人の黒ファンと合流したわ
とりあえず歓喜して、二人で青とホストぬっころしたわ

ホストさんすまんこ・・・

ファンレター受信記念カキコ
素晴らしい暴言いただきましたｗ

kwsk

俺なんか黒二人侵入したのにホスト一人に両方やられたぜ。

暴言ってもらうとめちゃうれしいよね

格ゲーマニアのPKKかマシュマロホストご一行しか残ってないのか？
ホストを守る青ファンも対人慣れしてなさそうなのばっかり
sl120付近なんだから、初心者な訳ないし

>>299
YOU150近くまで上げちゃいなよ

まあ相手は出待ちとかばっかりになるが

>>300
出待ちばっかりなの？たまになら構わないけどｗ

>>301
150でも君が嫌いなタイマン志望のホストとか
マシュマロ御一行とかがいるよ＾＾

マシュマロは死亡フラグとなぜわからんのだ

月光剣が火を吹きます

つーか週末のこの時間なのに城3嵐1以外侵入できないぜ
上のエリアはそれこそ出待ちやら3人PKKばかりだし
ちょっと積んでるゲーム崩してくるかなあ

PKで勝って、そのままPKKに流れてもまったく勝てないw

ミルド+審判者の盾
この組み合わせは結構厄介だぜ。

マシュマロホストってなんだ、エフェクトのことかな？

タイマンもいいが複数相手にする方が楽しいから
この時間だと青連れるホストは少ないな、休日だから人自体はちょこちょこいるが

防護とか完防とかの事だ＞マシュマロ
マシュマロマンみたいだろ？アレ

今の若い子はゴーストバスターズぐらいでしか知らんだろう

ミシュランの方がわかりやすいかもしれない

ttp://0155.jp/rally/img/2006/0722/tm_113621_1.jpg
ttp://www.hollywood-japan.jp/shopimages/gmosp740/0380320000012.jpg
どちらかといえばミシュランのタイヤマンのが近いね

PKKしてるけど最近は火の玉からの発火コンボ狙いの魔法使いばっかりだな

あいつにはビバンダムという名前があるのさ
パワーレースは嫌いだが、モタスリは最高
あと、誤侵入したときはそっと帰ろうぜ

誤侵入したときデーモン討伐の音がどこからか聞こえたが別のエリアをクリアしたんだろうか
それでも目標失敗とか一切出なかったが

確かに最近は火の玉と発火をセットで入れてる人が増えた気がする
純魔ならまだしもそうでないっぽい人も使ってくるな
あまり脅威に感じないのはうまく扱いきれてないからだろうか

相手の発火はあんまり当たった覚えがない、範囲が狭すぎるからだろうか
慣れてないと当てるの難しそう

>>314
原生デーモン倒すと音するよ
竜とか倒しても鳴った気がする

>>316
月光剣vs純魔（自分が月光剣）だと結構当てられる
油断もあるんだろうな…　ガン引きの相手はどうも突っ込みすぎる…

ハメコンボ狙ってくる刀使いの押し出しをパリィするのは気持ちよすなあ

魔術師ばかりいろんなタイプのキャラ作ってきたけど
やはりごく低SL以外で信仰初期値のメリットは一切ないという結論に至る
魔法剣士ならSL100前後でも肉抜きの選択肢になりうるんだけどなー

引きこもり黒に遭遇
嵐1で侵入メッセ後引き返したら出現場所から一歩も動かず嵐連発
回避して相手に合わせて香料もしゃもしゃ

ん、合わせて飛び込めよ

ってかほっときゃいいじゃない

門まで雑魚片付けられれば
あとはショートカットを駆け抜ければ余裕で振り切れるだろうし

つか黒ファンの酒場で何言ってんだ？

ああ、すまん>>321だが普段は黒専なんだ
そいつは「起き攻めねらい？」とか思って一発喰らってみたら
刀だして普通に戦って来た
こっちも香料無駄食いしてしまったぜ・・・

全く、ここは黒の酒場だぜｗ

今日は戦績がボロボロすぎる、クレイモアと大斧って組み合わせはどうなんだろ

やっぱりミルドって使うと印象悪いんかな
いまいちミルドキャラで侵入する勇気が持てない

>>327
参考にならないかもしれないが
意外と武器一本に絞ると動きがよくなる事がある
どっちか一本でしばらくやってみたらどうだい

ま、仮に片方だけで充分とかなると、作っちまった相方見て侘しくなるがｗ

>>328
一歩前に出てみよう

竜ミルドは必須だ！
初心者狩ってるとたまに青が竜ハルバや竜ミルド持ちいるから、こちらも必要になるんだよなぁ
まぁ隠密致命ｴｽﾄで礼または復活かけてる最中にザクリｯ！たまらんっ快感の何ものでもなぃ
さらにファンレターまで頂いた日には…

隠密や嵐使いまくってるがいまだにファンレターもらった事ないな
フレンド登録依頼はなぜかくるんだが

やれやれまた自慢話か。よほど暇なんだな。

そりゃ当然だろ
暇人かつ自己顕示欲が強くないと初心者狩りなんてフツーやらんわｗ

このスレにはいないと思うが、今日お助け黒みたいなのがいた。
途中から素っ裸になって武器も持たず手を振ったりして、先に行って敵を倒す。
ちっともありがたくないし、黒でありながら中途半端に青みたいなことするの止めて欲しい。

>>334
遠慮なく背後から叩っ斬れ
追いつけない時は霧まで追い詰めて叩き潰せ

どうしても躊躇があるなら
素手でもなんでもいいから軽い打撃を何度も入れてやればＯＫ
それで敵対の意思がある、お助け拒否と伝わる

そうすりゃ大抵、黒は背中向けて静止するか飛び降りるか、白石で帰る
ま、それでもどうしても帰らんというなら叩き斬るしかないな

そうか。そうすればいいのか。わかったありがとう

>>335
そういう黒ファンを攻撃したら
「おう対戦希望かすまんかった」と竿とか持ち出してくるんじゃね？

>>337
恐らく無い
戦うなら最初から襲ってくるはずだから、拒否したから襲ってくるってことは基本無いだろう

あとお助けは恐らく、出待ちなどにあった場合の逆襲用の武器を備えているはずだ
削り取る槍は基本として、1対多に対応しやすい大型武器+エンチャを隠し持ってると思われる
防具に装備重量を食われないだろうしな
隠密致命装備も疑わしいが、これは警戒しても仕方ない

そういう意味で竿は汎用性が低いからあまり無さそうだ

変に理屈こねてるけど何ひとつ不確かじゃないか

SL150前後全然侵入できないお
せっかくファンレターにｶｶｯと素早く返信できるよう青歯キーボード買ったのにさびしいお

酸撒いたり削り取ってくるのかい？
土曜より金曜夜の方が人がいる印象

コンボが繋がる武器は初撃をもろに食らっちゃいけないのはわかってるんだが
どうも竿やらギロチンにやられる

>>340
今日オンしてないけど明日は行くと思うよ

>>339
どこの誰かも知らぬ相手で確かな予測なんぞ立てられるかｗ
どれだけ「より有り得る」を並べても確かにはならんのは当然だ

つーか行動から意図を察するのはデモンズじゃ重要な要素
この程度の推測は仕様をわかってれば誰もやってると思うけどな

>>341
いや、まあ相手が1人なら光乗せない北騎士+10使ったり、3人いてもせいぜい隠密

なんとなくキーボードを買ってPS3のクソ重いアレから卒業したかったが
フレがほとんどいない自分にはどうやら無駄だったようだぜ…

>>342
楽しみにしてるぜ！むしろ付き合ってください。

最近何故か人がいるゴールデンに寝落ちすることが多いんで
いつも過疎な時間帯のプレイなんだぜ

>>343
確かでないのは仕方ないけど>>338はどれも理にかなっているように思わない

>>346
俺は思ってる　それだけの話だな

いくら殴ってもされるがままのお助け黒（笑）は見たことがない
遭遇回数自体あんまりないけど趣味武器で応戦してくる人が多いな

逆に応戦するのに遭った事ないな
お助けに会う頻度自体は週で3回も無い程度　レアではある

まあ散発に殴ったり、素手スタブ何度かしたりすると
一礼やら手振りやら嘆息やら・・・人によって違うがやったあと帰ってくわ
さすがに削り殺されるまで黙ってるのには遭った事無いな

これは80〜100あたりの話だが、考えてみりゃレベル帯の問題か？
120越えたあたりから生身も青もそして黒も、少々空気が違うしな

>>347
「敵対の意思を見せられて戦うなら、最初から襲ってくるはず」
これが理にかなっていると思うならどうかしてるわ

ま、お助け黒なんかずっと前に一度スタブで殺した記憶があるだけだが…

>>350
攻撃されて、そこで襲い掛かったらお助けじゃなくタダの黒だ

そもそも、お助けだろうとなんだろうとホストは殺しにかかる　見た目じゃわからんし
つまり、お助け黒はお助けには入ることなく散々に殺されてるはずだ
そんな死になれた奴が交戦に応じるはずが無い
とっとと死んで次に行くだろう

それと、そもそもお助け自体がホストの意志をガン無視する行為
お助けができるかどうか以外気にしてたら、そんな事やってられんだろう

まあ正直、お助けは背後からの呪いグレソＲ2の試し切りさせてくれるいい方々と言う認識だが
趣味装備ならぬ趣味プレイしてる奴らは早々曲がらん印象

ざっと読んで"遠慮なく背後から叩っ斬れ"だけでよかったのに
ミルド持ち出し否定からおかしくなってる
ミルド持ち出されたって何の問題ないじゃん
それが本来の黒ファンなんだから
むしろ一発目に致命の一撃いれさせてくれるだけ勝ちやすいでしょ

お助け黒って本人は面白い人のつもりでいるせいか
本気で殺しにかかったらどうか分からんけど、ちょこちょこつついたりすると
応戦してくるというかじゃれ合ってくるイメージがあるんだよな
単にそういう人にしか会ったことないだけなんだけど>>351のようなのは想像つかん
特殊なプレイスタイルだから一括りにしようとするのが間違いなんだろうけどね

>>350
なんか知らんが神殿のNPC全員が最初から襲ってくる構図が浮かんでふいたｗ

お助け黒ファンと見せかけルーラーで叩き落とす

成功率100％

>>327
クレイモアで普段戦う
グレ斧は対厨用（ミルド、刀振り回し、嵐）の撃退武器として持っておく
というのが俺のスタイル。
ぶっちゃけ大斧は使い方次第ではとんでもなく弱いから、
慣れるまではチョコチョコ程度にしといて大剣使った方が無難だな

>>328
相手が2〜3割増しで強くなると思っとけ（精神的な意味で）



お助け黒は自然な流れでやる事が多いな
殺すに忍びない時はしょうがなく敵倒したりしてヒマ潰す
早くケツ掘ってくれないかなぁと思いながら

刻んでも刻んでも草食うだけで攻撃してこないホストのお助けとか
どうも戦いづらい空気になったらお助けになることはある

>>354
サイテーｗ

経験豊かな黒の諸君に質問して良い？

タイマンでさ、相手を後一撃くらいに追いつめた後、いつも逃げられて
こっちのスタミナ切れて、草食われるんだけど、なんか良い方法ない？
ちなみに、相手もロック状態でこっち向きながら逃げてます。

自分はエストック使いの魔法剣士なんだけど、振り回す系とかの
方がいいかな？

まずは毒と疫病、そして余裕があれば出血を付加するんだ


・・・・今はバグで疫病が弱体してるとか聞いたけどな

>>358
相手の追い詰め方なんですが
ただ小走りで追いかけるのが一番らしい
空振りなしで相手を見ながら追いかけます
武器はエストで十分です

この前のアップデートでボスに疫病効かなくなっただけだろ

黒ファン時に隠密ってなんの装備すればできますか？

>>358
スタミナ管理から始めるべき
ローリング一回分のスタミナを残すように心がける
相手がまっすぐ後方に逃げたら間違いなく回復だから自分も追いかける
例えスタミナが切れてても相手には見えないんだから、
攻撃されるかもしれないと思わせる事が大事。ハッタリも武器のひとつ。
あとは攻撃が当たるか当たらないかの瀬戸際でうろうろするだけで防げる。

>>362
姿隠しかソウル抑制とエフェクト出ない武器かな

>>359 >>360 >>363
なるほど、ありがとう！　ねじくれた水銀レイピアをサブに持って、
スタミナ管理気をつけるは。

ちなみに、相手が祝福とか再生とかつけてるの知らずに後一撃だ！って
追いかけっこしてたら、ラグで一気にHPが回復したりすると、心が
折れるよねwww

>>362
やった事無いから分からないけど、きっと致命とか
無印の武器持って、猫の指輪に姿隠しじゃね？

PKKしてて感じるのが、隠密してるつもりなんだろうけど、
エフェクトついててバレバレなやつが多いてことなんだが、
教えた方がいいのかな？

隠密ではなくロック外し目的なのかもよ

見え見え隠密見ると「戦い続ける者の指輪でも付けとけ」と思う

>>361
それじゃなくて『体力回復効果半減』がなくなってるらしい･･･
これがバグなのか仕様なのかまでは知らんが

もう近接系は大体キャラ作り尽くした感があるから、後は近接抜きの攻撃魔法オンリー(ややこしい純魔とかいう定義は抜き)のキャラを作りたいんだが…

魔力50木の触媒で体力をほどほどに上げて他放置(バランス良さげ)
か
魔力50信仰18けもたりで微妙にステケチる(一度切り使えるけどなんか中途半端)
か
魔力50信仰50けもたりで色々犠牲にする(凄い不安)
か
大穴で魔力18信仰50けもたりで浮遊ソウルを捨てて何がしたいのかよくわからない

だったらどれが良いのかねぇ
魔力50木の触媒＜魔力50信仰18けもたり＜＜魔力50信仰50けもたりってのはわかるんだけど、どの程度威力変わるか分かる人居る？

>>370
なんで偏らせたいのか分からん
30ちょっとずつでは駄目なの？

>>371
あーそうやるのも良さげだね…
体力そこそこ振りつつ浮遊ソウル五本出せる最低限の魔力で留めて残り信仰か…
魔術師生まれで信仰捨てきって魔力50木の触媒もコスパ良さそうだけど、やっぱりけもたりのが伸びしろ的に良いのかなぁ

攻略直後に侵入すると盗人指輪付けたまま侵入して>>366の状態になってしまうことがある

今黒で侵入したら吸魂されてる

>>374
どこだ！教えてくれ！俺もされたい！

タイマンで魔法鋭性のエフェクトついてる人に反魔はＮＧかな？

ぼくのかんがえた魔法(ry

Ａ案
体力30
知力40
頑強8
筋力9
技量12
魔力31
信仰30
運7
ソウルレベル87
けもたり

Ｂ案
体力30
知力40
頑強10
筋力9
技量11
魔力50
信仰6
運11
ソウルレベル87
木の触媒

頑強さえ切り捨てれば意外と体力振っても大丈夫だった
なんかパッと見だとＢ案の方が強そうに見える…
ソウルレベル上げていくならＡ案だろうけど、どうしたもんかなぁ…

>>374
SL150前後だと嵐1かな？さっきハメとかじゃなくなんか吸魂しますよー的な1人で待ってるホストがいた。
今のところ下げる必要無かったし攻撃もしてこないんで帰っちゃったけど。

それともいつもの吸魂ハメの方かね。

>>375
378さんの言った所です。一発喰らったらもういいやってなってほっといたんだけど途中でやめられちゃった

畜生、タイマンホストばっかりだ…
それか3人PKK

せっかく純粋刃石をたくさん貰ったのに

生身やってる時は一緒に遊んでくれる黒に会えるのが一番嬉しい。
散々裸で遊んだ後、ボス前で手を振って見送ってくれる黒には癒されます。
まあ、早く行けって意味なんだろうけど。
タイマンしたい時は黒やるし、もう普通に生身やっててもつまんないんだよね…。

さっき嵐1に侵入してきた黒に導かれて木登りして遊んだお
こっちが登れるようになるまで小一時間も付き合ってくれた
あんな楽しい黒は初めてだったなぁ、別れるのがさびしかった

嵐1で侵入して青と戦ってて（ホストは観戦）
火炎壷投げて来たんだけど、大きく右に外れて着弾ヱフェクトが出た
今の内と草食べてたら、いきなり燃えて死んだ

ラグひでぇとどうしようもない時があるな
前にも、相手がｵﾚの横で刀空振りするモーション見えてたのに
いきなりHPなくなって死んだ事あるし

黒で生身得たら嵐１で黒待ってるが
要石の光が消えたと思ったらまた付いちゃうこと多いな
こういう場合問題なのは俺の回線なのか？生身は大丈夫だが黒で入るとラグいことが多い気がするし

お前ら侵入バグが直るまでは別エリアに入ったと分かったらすぐに大人しく帰ってくれよ頼むから
帰ってくれよって頼んでもなんか一目会いたいとかいってボス部屋で手とか振ってるし
俺は別にあんたの心配してんじゃないんだ
こっちは一度っきりの生身なんだからさ
せっかく青呼んで楽しもうと思ってるのにあんたがいると他の黒が入って来れないじゃん
てことでバグが直るまではそこんとこ頼むよ

日本語でおｋ

訳：青呼んでんのに侵入バグだとリンチできないじゃん

>>385
死ねばいいと思うよ（再挑戦的な意味で

そりゃ一人だったら帰るまで待つけどさ最初に青呼んでる場合もあるじゃん
黒としてもホストいないのに動かない雑魚敵倒して回ってもつまんないでしょ？

バグ侵入で倒した雑魚敵のソウルはどうなってるか疑問だったんだけどホストのとこに入ってるの？

>>389
結局多勢でリンチしたいだけだろう？
攻略目的なら｢黒ファンがバグでボス部屋にいて為す術なし｣
これ以上の好況がどこにあるんだ。
あと、黒は戻るとLv減るのを忘れんなよ？

>>390
入る
実際もらった
そして未到達エリアにバグ侵入した黒が起動したスイッチとかレバーもそのまま(嵐2の死神ムービーとか)

さっきバグ侵入したから戻ったんだけどLvが下がらなかった。
これも新たなバグ？

おぉソウル入ってるのか
白石帰還はレベル下がらなくてもいいと思うわ

>>391
散々痛い目見てるだろうから分かるけど、要は刺激だよ
俺も初心者じゃないから侵入嫌ならソウル体でやるよ
攻略ってもさすがにワンパターンになってくるからね
黒がそれをいい具合にくずしてくれるのよ
もちろん指摘の通り今の侵入バグをむしろ歓迎してる生身もいっぱいいるとは思うけどね

最近マンネリ化してたが光ブルブラ、光竿、光竜骨の三人組に勝つとやっぱちょっとテンション上がるお

>>392
あー、そのままなのか
誤侵入した時ヒマだから勝手にレバー起動させたりトカゲ殺したりやってたわ

塔３でユルト頭に両手審判盾の黒ｗ
スパイク隠し持ってるとかネタ過ぎて笑ったわｗｗｗ

マンイーターの所だから塔２かｗｗｗｗ

スマブラばっかりの黒に萎えてたから和んだわ

呪いミルドキャラを完全放置したまま賢者キャラが着々と育っていく…
今ソウルレベル90台で信仰と魔力上げればどのレベルでも対応出来そうなんだけど、どのくらいのレベルが黒侵入で一番人多いというか戦ってて楽しいだろうか
100以下はあんまりキャラ完成してなさそうな気がするし、150超えたら光ブルブラだらけと聞くし…

ちなみに貴族だとファランクスまで楽だって言われてたけど、神職の方が個人的に楽だったなあ
サクサク進めていくと、あまりソウルの矢使わずに盾刺突でごり押し気味だった
一番簡単だったのは神殿騎士、ハルバのリーチとミルド鎧の物理・炎防御はまさに鉄壁

片手ポールの魔術師強すぎワロタ
基本は浮遊とソウルの光で相手をけん制し近寄ってきた所を発火でボン！
MP切れたらサブの欠月打刀+5でガチバトルで勝率7割！
マジこのスタイルお勧め

ポールの有効利用法が全く書かれていない件

魔法なんて反魔で余裕

>>400
たぶん100〜120
キャラの完成度から言えば恐らくここが一番だろうと思う。
個性があり、ネタにも走れて、おまけに不自由でもない。
俺は4キャラ全部この辺だけど、人口は100以下より若干少ないかな。
人が多いのは70〜90の辺りな気がする。

150でも十分人いるけどね
それに光ブルブラばかりじゃないし

4時ごろ、嵐1で侵入して来たうんこターバンの黒の人ｺﾞﾒﾝな
黒で勝って復活直後に侵入されてたんだけど、もう神殿帰って
終了と思ってたとこだったから、ログアウトしちゃった

すまんね、もう眠かったもんでね、復活直後の自殺もメンドクサイから(´･ω･`)

なぜここで言うんだ？
メールで言えよ

愚問かも知れないけど質問してみよう。
もし侵入した先のホストが全く動かず、こちらに尻を向けていたら･･･
どうする？

>>406
と思ったが復活直後やステージ移動直後、黒撃退直後の黒侵入はやめて欲しいな
装備調えたり物取り返ろうとしたらもうダメとか

>>408
とりあえず素手かタリスマンとかで殴る
反応無ければだまって帰る
もちろん尻ほって昇天させて終わりなんていう品のない行為はしないよ

>>408
押し出し攻撃オススメ
特に一礼してるヤツにもオススメ
もしくは一礼したヤツにスタブしてわざと回復させるのオススメ

こちらも遠眼鏡使ったまま放置する

>>408
青が物陰に隠れてる確率90%ってところか

>>408
大量に酸ぶっかけて最後には背後から斬る（去り際には溜息で決まり）

>>408
とりあえず触媒で殴る
無反応なら壁の隅に押し込んで輝石で飾る
それからちくちく削ってギリギリまでＨＰを減らして近くに満月でも置いとく

あとは近場に見たい敵やトカゲがいるなら
そいつらを至近距離でのんびり眺める　特にらぶりーなトカゲは望遠鏡必須
大体そうこうしてる間に帰ってくるが、それでもだめなら素直に帰る

待ってるほど気長でもないし、
そもそも侵入される恐れがあるのも忘れて放置してるアホなんだから、
スタブ決めて即さようならだろ。

話はかわるが、無限増殖修正されてないじゃん。
修正されたのソウルだけかよ。

黒いファントムとして〜の時にアイテム取る方法？
そのときはアイテム取れなくなったんじゃ？

ホスト死んでるのに後ろから致命って何考えてんだあの青め←アホにかかっているよ(やさしい解説)

なるほど・・・
皆ありがと

魔法使いなんだけど進入してなかなか勝てない
ステは魔力と信仰50、知力45で他は魔術師の初期値
獣タリとクリス＋5に魔法ブースト指輪を装備
遠距離→火の玉、近距離→発火
牽制用に飛沫、浮遊、毒の雲の魔法を組み合わせている
相手の攻撃をかわした隙に魔法打ってるのは間違いかな？

>>419
その戦い方の中で、信仰を50にしたメリットが感じられないわけだが。

今時、獣のタリスマンを知らない人がいるとは…

魔法使いと戦った経験から
火の玉はノーロックとロックを使い分けまくり
振り向き浮遊と発火のコンボ
発火と火の玉地面撃ちの追撃
クリスナイフでスタブ(意外性で好感度うp！)
かく乱に輝石を置く(炎の嵐と勘違いするので、相手が慣れたら本当に燃やしてやろう！)
とかが印象に残ってる

SL120くらいでPKPKKしてるけど、これくらいのSLは黒でかなりウマい人いるね
俺くらいのスキルなら野良試合でなかなか楽しめる

まあ魔力信仰50/50は要らんわな
獣使うなら魔力を、狂気使うなら信仰をｌ削っても良さそうだし
知力も嵐連打でもしない限りスロット確保以上は余計だろうし

ま、火力自体は申し分ないだろうから戦い方の問題なのは間違い無さそう
とはいえ、倒し切れないのか倒す前に倒されるのかどっちだろうな

振り向き浮遊とはどういう使い方をすることをいうのでしょうか？？

すいません。質問スレ行ってきます

ソウルレベル50付近侵入少ない？

SL45で3−1青で待ってたら
「黄色ジジイに召還されますた」と来たもんだ

仕方が無いから対人装備やって黒モードに移行して




30分経過



「負けてくんない？」
オイぃ！？散々待たせておいてそれかよ！？
とりあえず返信で草食わないのでキッチリやろうと返してやったさ

帰ってきたらOKってあったけど読んでる内に「騙して悪いが（ｒｙ」をやられるとは思わなかった
欠月振り回してきてムカついたからパリィして致命ダガーしてやったよ

しかしある程度距離をとったら

「めんどいから抜けます」だぁ？　ふざけんなｗｗｗ　俺のSSを読む時間を返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
青専なら同情するよ
でも生身の勝手で言わせてもらうとあそこは変なことするやつもいるから嫌なんだよ
俺の場合は要するにトカゲ狩りを霧部屋から邪魔するうざいボスがさ
それとは別に負けたらまた階段上るからトカゲがスルーできない
出来ればクリアーして最黒にするまでトカゲ出現回数使いたくないし
昔はソウル体でも侵入されると気付かなかったから入って来たら帰るまで１時間でも延々放置してた
てことで場合は違うけど俺みたいな勝手な奴も結構いるらしいから黒の人は塔に侵入するときはそれなりに覚悟しといた方がいいよ
ボス部屋に閉じ込められてセーブ不可になったケースもあったから
もちろん俺は今では予めサインアウトして塔に入るようにしてるよ
あんたが青メインなら関係ない話しだけどさ

青、黒、半分半分やってるが、ウンコボスなんてみんなオフでやりゃ良いのにな？
塔で青サイン出してウンコだったとき、
相手が霧ごしに怒りだの雲だのやったらヌッ殺す。
正々堂々と来たら、ネタで遊ぶかガチやってギリで負ける。
まぁ、ガチで完封されるコトも多々あるがｗ

おい、生身だが黒が新入してくるやいなやいきなり
切りかかられたぞ
礼儀もしらんのか近頃の黒はｗ

残念だが礼儀なんか求めちゃいかん
もちろんするのは自由だがその間にやられて文句いうくらいならやめとくが吉
ま礼してくる黒の方が圧倒的に多いけど自分からは絶対せんな俺は

一礼とかアホくさくてしてられん。

>>430
おい、黒だが侵入した途端いきなり
炎の嵐連打されたぞ
礼儀もしらんのか近頃の生身はｗ

塔３で召還されたから入り口を輝石で飾って、両手審判盾のネタ装備で一礼してる最中にスタブされたｗ

死雲と毒雲ぶっかけた後、超回復力を利用して延々と逃げ回ってやったわ
(´･ω･｀)
ホストも青も黒も人によりけりだなぁ
裸の素手３人にドツき回されるとかノリの良い人に当たると、嬉しくてしょうがない

塔２なら相手が礼してる時にルーラーで叩き落とすって手もある

ネタもノリも歓迎だがノッてくれないからといって突然変貌するくらいならせめて最後までネタを貫いてほしいね
それに黒は相手がノッてくれなくてヤラれても次いけばいいが生身は騙されたそれまでだから
黒ほど気軽にネタにはのりにくいって事情も分かって欲しいかな

そりゃ変貌じゃなく通常営業に戻っただけだな
殺す気になれば、弄ぶ気になれば、そんなのいくらでもできるわけだし

ネタにはネタで返すのが、生身的には最も生存率が高い事を忘れてはいけない
それを拒否するから仕方なく普通にやる
普通にやるから生身は死ぬ　これは仕方が無い

こういうネタプレイを強要する奴は
生身でも黒でも鬱陶しいな。

生身は殺さないで！
そろそろ絶滅種の仲間入りするよ。
トドメは刺さずにやられてあげる。それが新黒エコスタイル

テンプレ通りのネタプレイされてもちっとも面白いと思えん
ユルトコスとか、流行りの芸人のネタを真似してるような寒さがあるわ

俺のバケツ＋足タイツ装備の江頭コスが寒いというか・・・！

変態装備は量産されすぎててなぁ…

ふむ・・・これからは兵士初期装備とかが流行るかもしれんね。

草もしゃ食い負けると回線切り、勝てば挑発
そんな生身ばっかで、黒は草食うなとか挨拶ちゃんとしろとか言われる筋合いないね
大体攻略せずずっと同じエリアに居座ってる時点で何されても文句ないと思えよ
お前達が何でもありならこっちも何でもありだ

つーか格好より中身だろうjk
例えばオストラ一つとったって、〜城2、城3、黒と全部行動パターン違うんだぜ
ビヨールさんなんかはどこでも同じだがローリングや両手持ちの頻度はゼロ近い、とか
ま、格好だけ同じで凄い動きするのもアリっちゃありだが

>>438
強要？とんでもない
付き合ってくれなくてもなんら問題ないんだぜ
だがスルーされると、こっちは普通に殺る以外選択肢がないってだけの話
どうしたって黒だからな

>>441
クレアク使ってるだろお前

俺的黒ファンで侵入したい場所
塔２＞谷１＝谷２＞城１＞城２＞城３＞坑道１＞嵐２＞嵐１
＞塔３＞塔１＞城４＞＞＞＞＞＞坑道２

クレイモア増えすぎじゃね？
最近急にクレイモア使い始めた奴いる？

>>446
いあ、我は斬艦ブラインド刀を愛用しておる。

魔法のアドバイスありがとう
一応MPが半分切れば狂気に持ち替えてる
10回戦って勝つのは2回ぐらい

侵入してもバグばっかりでLv下がりまくり
まあ、あんまりLvは上げたくないから、そこは良いんだけどな…

最近騙して悪いが・・・プレイしてる
気をつけてくれ

>>448
それだけ正当に評価されてきたってことでしょ。刺突剣とか槍だって最近は多い。
間合いの取り方が下手だとあまり強くない武器だから、別にいいと思うけど

俺も正直、以前は攻略でも対人でも大剣は微妙だと思ってたクチだけど、
新キャラでクレイモアメインのキャラ作ったら思った以上に扱いやすくて驚いた
まあ、ゲームに慣れたせいもあるけどね。不慣れな頃はとりあえず盾構えないと不安で仕方なかったしｗ

本スレでは儚い夢の石が足りなくてＰＫＫが出来ないってぼやいている奴が居たが
なんで青や儚いマラソンしないのかって聞くとめんどくさいからって返事w
あげくのはてには黒は気楽だ、攻略目的のホストを殺しても心は痛まないのかと
持論を展開しまくっていたぞww
俺は攻略だろうとＰＫＫだろうと分け隔て無く扱うのがいいと思うんだけどな

生身を得たら殺されるまでＰＫＫ
ソウル体になったら勝つまでＰＫ
儚い石なんて最近まったく使ってない

そうか？
俺は攻略中というかこちらを無視して一人でステージ進んでいくホストのときは自殺か欠月ファル＋１で適当に負けるようにしてるけどな
心が痛むとかは人それぞれだから好きにすればいいんだが

対人に限った話しをすると生身過疎についてはやっぱり自身の傾向変化とはかない石の問題が大きいと思うな
まず後者は石が買えないということ
だったら黒で勝ったら生身やればいいだけなんだがそこに前者の問題があって神経質な人はやりたがらない
生身一回やるとだいたい死ぬまでに真っ白になることも珍しくないから

現状青も黒も生身目的よりは協力と敵対がしたい人の方が多いと思うからはかない石が買えたってファントム側が過疎ることはまずないと思うんだけど

長文スマン どう思う？

嵐で最初の霧開けないでPKKしてるヤツ多いねぇ
タイマンならわかるが青ふたり連れて一斉に襲い掛かってくるのはなんなの
絶対勝てるシチュエーション作ってなにが楽しいんだか
ソウル稼ぎか？

多分そうかと
下手だから一対一だと勝てないけど青で合法的に黒をぼこれるのがワクワクするとちょっと前に始めた知り合いが言ってた
霧開けないのは開ける暇がないほど引っ切り無しに入ってくるからそこの決めつけはできないが

でもそこ否定するとますます侵入できなくなるから

むしろ出待ち3人PKKを見るとどうやって嫌がらせしてやろうかってワクワクしてくるぜ
嵐1ならうまいこと振り切れば霧があろうがショートカットでズンズン進めるしな

>>458
霧開けないのは単に黒を逃がさないためでしょ

黒で侵入してる時点で何されても文句を言うな。
黒だって敵を味方につける事ができる。

>>459
もちろんそうだけど青呼んでさぁ霧に行く前にどんどん入ってくるからとりあえず途切れるまで相手しようってケースもあるよってだけの話し
ＰＫＫ目的じゃなくてね

しかし酒場も雰囲気変わったかな
前はこんな愚痴も軽く流してたことが多かった気がするんだが
最近じゃあ即、黒氏ね＝オフでやれ、出町うざい＝侵入するな、だもんな

>>460　敵なんて狩り尽くしてあるにきまってんだろｗ
きっちり掃除して霧解放しないで3人で待ってるヤツが大杉
黒で侵入する時点でなにされても文句いうなってのはおかしい
また3人で待ってるんだろうなーと思って侵入する黒が減ると
極端に言えば生身も青もただひたすら周回重ねるだけのゲームになって
結果過疎る

言ってることは分かるけど、黒が過疎ることはまずないね
少なくとも生身を上回ることは
こういう対戦好きやマニアみたいなのは一定数必ずいるし、だいたい黒が過疎り出したときはオン自体に人がいなくなってるよ

>>462
何でそんなに3人にビビッてんの？
じゃ、隠密で交わして、ショートカットで逃げるとか考えれないのか？
黒侵入の楽しみはホストとタイマンだけじゃねーだろ。
勝つのが難しい場面でどう戦えば勝てるか考えるのも楽しいんじゃないのか？
そもそもそんなに嫌なら、嵐1侵入にこだわる必要がない。

>>463　過疎を加速させるってことだよ

>>464　隠密でかわすとかいう次元じゃねーからｗ
3人ならんでるのに空でも飛ぶのかよ
100歩譲って隠密なら楽にかわせるとしてだ、その他のカテゴリの
キャラはどうすんだ？ｗ
それから嵐1にこだわってるわけじゃないぜ、今日は嵐1で侵入したら
ひどい有様だったから書いただけでさ
他のエリアでもいわゆるPKK目的で遊ぶのは自由だが3人でPKK目的で
居座ってる連中は長い目でみれば害になるんじゃない？って話

いや、十分分かるよ
害ってのはどうだかだか、こうなったら俺としてはもっといいなってのを口にしてるだけだよな？
ただそれを言うとすぐ"文句あるなら侵入するな"って袋だたきでしょ
そんなことは言うほうも百も承知していてその上でどうなんだ？と言ってるだけなのに
要するに侵入するな以外というか以降の話しをする場がもう滅多にないんだよ

なんで黒を非難する人がここにいるの？
ここは黒ファントムの酒場だよ

黒ファンの存在がなかったらこのゲームの面白さは半減するのに
黒で侵入してんだからなにされても文句言うなというのはあまりに
非現実的というか先を見ていないと思う
対人ステでキャラ育てたりしてるから、今日のあまりのPKKの酷さに
まだまだ遊べるという思惑が外れそうでなんだかテンションが下がったわけさ
もしかしたらオレと同じような気持ちになった人がいるかもと思ったのだよ

一、二月前は
攻略組は迷惑！ ソウル体でやれ！
なんて言っていたもんだが…それが実現しつつあるのかな

>>456
○周目から買えるとかだとよさそう
高周回も報われるし一周目はデーモン討伐に価値があってほしい

おっ、いいアイデアな予感
黒は周回ストップしてる人も多いだろうから循環も促せて一石？鳥になればいいな
でもここまで来て何も追加なしだから結局夢精に終わるんだろうな
もうすぐガキ共が入ってくる季節だからこの心配も案外杞憂に終わるかもしれんけどさ

３対１のほうが燃えるぜ

正面からぶつかっても勝てないから、ルーラーで１人ずつ奈落の底に落下させて遊んでる

相手三人がPKKかどうか知りたいなら霧の前でやられてみればわかるよ
霧を開けずに戻ればそれがPKK

生身が特に少ないとは思わない
PKKの面々のおかげで
生身は大体草もしゃ一度きり量産野郎だから、躊躇無くやれる
すでに窮鼠状態だったり、青連れてたりも当然いるが
そういう奴や道場気取ってる奴はお構いなしに何でもありでやってる
延々黒プレイしてで舐めた奴を駆逐してる

>>473
知ってどうする
それで自分を慰めるとしたらあまりにも惨めだ

>>39
神様乙

一度きり使いは多いな、嵐１入り口すぐで待ってると
入ってくる黒は８割方使ってくる、こっちがSL１５０だから黒もステ振りにある程度余裕あるからかね
黒で入って殺された後３人全員がかけなおしてた時はもうちょっと粘れば・・・と思った

逆に一度きり使ってないと何で？と思ってしまう。

>>478
＞ 逆に一度きり使ってないと何で？と思ってしまう。

常時墓荒らしを付けてる俺としては一度きりを考慮に入れたことがないな
素早く展開出来るから完防は入れてる

塔で青サイン待ちしてたら目の前に何度も黒が沸くから速攻叩き斬ってたら
なんか卑怯だとメールがきたんだけども、ダメなん？

出待ちと言われる行為。嫌われて晒されるが卑怯かどうかは知らん。

まあ一般的にはあまり褒められた行為ではない
それを専門に延々行う輩がいるんでな　同じように見られたくないなら避けるのが無難

が、同時のそのメールしてきた黒も一般的にはあまり褒められた黒ではないな

基本的に黒はホストの敵だしな。どんな手段で屠られようと文句を言う筋合いではないだろ。

出待ちごときでメッセージ送る奴がうざいだろ。
出待ちかわして、逆にボコボコにした時の爽快感はたまらない。
俺の中じゃ、青二人引きつれてたら出待ち確定。
ホストのみ、青一人なら、行為にもよるが出待ちとは思わないことにしてる。

>>483
燃え盛るレガリアとか持ってこられても文句を言うなと申すか

レガリアって燃やせたのかｗｗｗ

クラブに松やにぬったら・・・ゴクリ

まだ低SLで竜ミルドとか恥ずかしいことやってるやついるのな

ほんとこういうのは黒の恥だわ

恥なのは何の準備もせずにオンでプレイしちゃう低SLの生身
俺が初オンやった時は包丁とか色々揃えて準備万全だった

そりゃただのチキンって言うんだｗ

俺の初オンは祝福ミルドだったっけなぁ
当時は攻略スレで、もしかして竿強いんじゃね？って言われ始めたぐらいの空気だったから、他に竿使ってる人はあんまり居なかった
欠月キリジ持った魔法剣士がやたら流行ってた頃だった希ガス

>>489
初心者もいるであろう事をちっとも考えてないのな
ほんとこういうのは人間の恥だわ

最近でも意外といるんだよな・・・アグレッシブな初心者の人

いかにも〜な人に侵入してしまった場合は
青がいれば青を殲滅して後は適当にやられて帰ってるわ
最近の青はホストガン無視だの超火力持込だので質が下がってるからな

竜骨直剣モーションとか簡便してくれよ。避けられるわけないだろ。

赤石で30回ほどやったけど1on1できたのが3回だけ…もう黒Onlyでいこかしら

>>492みたいな奴がwikiとか全く見てないようなカス初心者の質問書き込みに答えちゃうんだろうなあ
んでそいつが味をしめて他所でも自分で調べず2chとかで聞く
その言葉そのまま返させろ

>>493
城3の青はもう酸と削り取る槍常備してる奴ばっかだぜ…

>>496
決めつけ＆自己紹介乙
言葉にクーリングオフはない
そのまま人間の恥のレッテル貼ったままでいろ

類は友を呼ぶとはよく言ったものだな・・・似たもの同士仲良くやっててくれ

>>497
そりゃそうだ
青は基本ガチガチで来ると思わないとな

だが、そういう何のために青やってるのか怪しい連中は
ホストを守る、ホストと歩調をあわせる、なんてことができなのが普通でなｗ
上手く視界を切ってやるとあっさり分断できるし
そもそも普通にダッシュするだけで青だけ付いてくるみたいな事になるな

しかし、ああいう青は一体何がしたいのか未だによくわからん

と　我慢して放置出来ずに一言コメントしたくなる>>499も同類
俺も同類
以下いつもの黒ファンスレ

酸2発ぶっ掛けられてからホストどもを皆殺しに出来た時の快感は異常

>>495
どこよ

城３、嵐１は赤石出すのはちょっとなぁ。
とはいえ、赤石が盛んな城４でも青ファン引きつれたホストも
結構いるし、侵入したほうがある意味楽かな。
一対一やりたくて赤石だすけど、これも俺ルールなんかなぁ。

城4はほとんどの人が礼儀正しいから俺なんか逆に気疲れしてしまう
たまに黒侵入で三人組に問答無用で切りかかられて息抜きしてる

つらぬき＋５作ったけど弱ぇー!!!

まだキャラのSLが中途半端ってのもあるが、威力150は低すぎだろｗ

でもカッコいいからメインで使ってるけどね

つらぬきにはロマンがあるよロマンが

>>450
SL119技量50でつらぬきメイン(威力205の基本エンチャ無し)でPKPKKしてるけど
直剣フルコンボで600近いダメージ出せるしタイマンなら結構勝てるよ
でもつらぬきは片手持ちが重要だと思う
威力は低いけどクレイモア並のリーチで振りが速い上に盾構えれるから地味だけど強い
片手両手をうまく切り替えて使ったらタイマンでは結構強いよ
タイマン限定だけどね・・・

↑ごめん間違えた
>>505に対しての意見ね

たしかにリーチの長さは魅力的だけど、技量50でも威力200ちょいかあ･･･

でも不利な状況のほうが燃えるぜ！

呪いやら光のせればそこそこイケそうな気がするー

つらぬきは狂気光と組み合わせれば普通に強武器
SL高すぎなければ白べたや黒松脂でもいける

が、呪いは元の威力がへちょいから微妙。片手R2と致命は結構な威力になるんだがなあ

俺はキャラ分けてPK用とPKK用（指輪外し）でやってるんだが、
やっぱり黒の方が挨拶してくれるね。
俺は挨拶だけキッチリやりたい人だから、勝負目的の黒が感じ良い。
逆に邪魔者だと思ってる生身の方が挨拶率は低いね。
はなから黒をソウルの塊としか見てない3人組クソPKKも多いし。

ただ、生身と同様にして最悪な黒も沢山居るって事を最近知った。
こっちが挨拶してる時に酸ぶっかけたりスタブしたり、
一人なのに敵の中に逃げ込んだり、隠密スタブでそのままどっかに逃げて行ったり…
恥知らずっていうか、人としてどうかと思ったな。
あと、頑なに挨拶したがらない黒は妙に強いという事も知った。
そういう人はネタにも付き合わないし、ダメじゃないけどちょっと感じ悪いかな。

まあ言えるのは、黒も生身も結局は「プレイしてる人」の人格に拠るって事だな。
個人的に、竿持ってるヤツは心が狭いというか、余裕の無い人が多いと思った。

赤石祭り開催について

注意！:現在の仕様では生身状態で赤石利用ができません。ソウル体で赤石利用してください。

日時:7月10日(金)22:30以降順次
場所:嵐1広場の井戸付近
SL:90〜120くらい
目的:某キラーソフト発売前の悪あがきです。誰が一番強いを決める大会ではないので勝ち負けよりも楽しみましょう。
マッチングルール:生身で赤石召還によるランダム対戦。生身過多、赤石過多の際は各自調整してください。当日は生身不足が予想されるため、生身、赤石両方対応できるようにお手数ですが嵐1を未クリアにして頂けると助かります。

*基本ルール
1対1とします。
試合開始前にお互い手を振ってスタートしてください。
生身で参加する場合はしがみつく指輪を必ず装備して下さい(調整のため)
禁止装備：酸の雲、吸魂、送還

一度きり、完全防護はエンチャントは手を振る前に使用してOKです。
草はなしとします。(香料はありです)
SLダウンはご了承ください。
傾向最大白黒のNPC及び拡散の尖兵はできれば事前に排除してください。
生身側で黒侵入された際は自己解決してください。(ルール無用、青と共闘ありです)
儚い瞳の石を持参いただいたほうがよろしいかと思います。
SLダウンが予測されますので、体力以外の初期能力から比べて最大能力を少しあげとくと楽かもしれません。
管理人はいませんので気軽に参加してください。コミュ等の集いも行いません。
*禁止事項
禁止装備の使用
青との共闘
回線切り(※)
手を振る前の出待ち攻撃(なかなか手を振らない方へは各自の判断で排除可能)
※某著名な方々の到来が予想されます。吸魂ハメは回線切りしか逃げ道はないため最終手段として各自判断してください。ハメ被害が確認された場合は当日、黒で討伐隊を編成するかもしれません。

あくまでデモンズソウルの好きな方が集まるための遊びです。トラブル目的はご遠慮ください。
ＳＬ幅がありますので対等にはなりません。勝敗よりもプレイを楽しんで下さい。
エリアは制限しませんが嫌がらせはご遠慮下さい。

赤vs青及び観戦について

良心的なホストが赤vs青を実現して頂ける可能性があります。状況を見ながらスレ内で場所など調整したいと思いますが目印は｢白い弓｣を使ってください。
審判ホスト及び観戦希望青は白い弓を右手に装備してください。戦わない意思のサインとしますので白い弓を持ってる人には攻撃しないようにお願いします。
SL下がる等のデメリットもありますので各自己責任でお遊び下さい。
また、発売メーカー等一切関係ありませんのでご了承下さい。

挨拶（笑）をしない人を感じ悪いとレッテル貼るなんて
それこそ無礼な行為だよな。

>>510
PKにルールはありません、あんたのルールなんざしったこっちゃありません
一礼始めたら、「ラッキー♥」と思いつつスタブしてあげます
仕様の範囲内なら何してもOKなのです
いやならオフ専でどうぞ

>>510
黒の時はぼこられるの覚悟で礼するけど、
最近は生身、青の時はしない。
黒は殺されてもな〜んもデメリット無いからね。
生身の時は不意打ちで生身失うと後が面倒だから、戦闘態勢で待ってる。
青の時は単純に面倒になった。さっさと片付けてさっさと先行こうって感じｗ

しかし、負けそうになると急に竿出すヤツは本当に多いな？

生身か黒やってれば礼することもあるが青のとき黒に対してはしないな。
逆に相手の青に礼とかされると「は？これから複数でボコろうって奴が礼とかアホなの？」ってイラッとする。

いちいち場合を分けて礼をするしない考えるの面倒だから
どんなときも礼はしないと決めてる。

SL84で遊んでるけど生身も黒も竿ばっか

PKもPKKもやるけど黒は俺ルール持ちが多い感じだな
生身との対戦の方が殺伐とするから好きだ

俺ルールとか結局こことか本スレ等のゲーム外でほざいてるだけだよ
ゲームだけやってりゃ気にしなくてすむ

挨拶なんて時間稼ぎですよ。
大抵の相手は挨拶返すから、その間に敵の出来る限りの情報を得る。

挨拶をするかどうかという問題ではなく
相対した時に足を止めるかどうかの問題
お見合いした時の間繋ぎみたいなもんだ

ま、無抵抗の相手を斬るような高尚な趣味は持ち合わせてないし
斬られるような距離で礼をするほど不注意でもないんでトラブルは少ないな

>>521
お見合いしたことないからわからんぞ

貫きってスキルはどれをあげるのがいいんすか？
ミルドはモーションしょぼいし大剣は使いたくないしで今は月キリジつかってるんですが。

>>522
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E5%90%88%E3%81%84
その他参照

>>523
そりゃ技量特化だろ

と、いいたいが技量はそれなりにあればいい
エンチャ前提で技量を確保したら残りは光の武器の為の魔力だな
ただし狂気の触媒がないならそちらの確保のが優先度は上だ

TATEな人いる？？
スパイクのコンボが繋がらなくなってない？
両手持ちR2の微妙にスパアマが消えた様な…

タイマン削り取る槍対決おもろかった。
初めは隙ついては草食いながらの戦いが、
後半はお互い武器も防具も破壊で、全然ダメージ与えれないし、食らわないwww
俺は9億ソウル持ってるから、修理費なんて気にならないが、
相手は大丈夫だっただろうか…。

9億ソウル(ｷﾘｯ

修理費なんか死神なり赤目倒せば稼げるんじゃね

レベル120で体力10
魔術師でも体力上げた方がいいの？

攻撃喰らわないで敵を倒せる自信があるならそれでいいと思うが
きついなら上げていいんじゃない？

>>525
ＴＡＴＥじゃないけど
ガードしたままのＲ２攻撃？確かに一瞬ガード属性が無くなるよね
そういえばそんな気もする
あとスパアマとは別だぞ、盾攻撃のアレはガード属性攻撃だ
スパアマは自身にダメージ通るけど怯まず攻撃出来る状態をいうからな

発売日からずっと倉庫にしまってたレガリアをたまたま周回プレイで使ってみたら便利すぎて吹いた
ホストや青がよく持ってるのもわかる気がするな

ゲンガー大先生も愛用してるしね！

体力４０まで上げたら勝率跳ね上がった。
攻撃喰らわないで相手倒すの無理でしょ。

体力50頑強40は近接系のデフォルト
無駄ステ削ってどれか攻撃系ステを50(両手持ち叩き潰すに限り33)まで上げれば大体ソウルレベル120前後に収まる

そういう完成されたステの黒が入ってくるSL150帯が最強

意表を突いてSL100前後で完成する魔法使いや能力不足呪い叩き潰すを生産するか…

頑強はともかく体力は30要らない程度で充分だな
攻撃ステだって30もあれば不自由は無い
そんなSL80程度が一番バランスが取れてて良いな

黒進入してて思ったんだけどＰＣ側のほうがひどいな
今まで封印してた隠密レガリアスタブ後嵐解禁決定だな

>>539
PKK側『クソみたいな黒ばっかだな、出待ち窮鼠モリ嵐で消毒してやる･･･！』

こうして負の連鎖はまた続くわけでして
オーラントが世界を終わらせようとした気持ちが分かるってもんだ

>>530
回避に専念する、ありがとう

対人ではじめて炎の嵐をセット
1300ちょい削って久しぶりに勝てた

嵐セットすんなよお

↓以下嵐禁止の知力40魔法使いで理想的なセット枠の使い方を考えるスレ


とりあえず火の玉と浮遊ソウルは個人的にぽぴぃ；；
残り死の雲かなぁ、やっぱり便利だし

一スロ魔法を下手に入れると魔法切り替えの手間がわけわかんなくなる

浮遊発火火の玉ソウルの光で指輪欄も記憶領域もパンパンだぜ

嵐と一度きり使えば体力初期値でも結構勝てるよな
隠密並につまらんけど

本スレの前スレくらいの461が言ってた仇の指輪がほしい
装備してると自身の傾向が白くならないやつ

>>545
焦らしつつ様子を窺い、スキを見つけて華麗に刺し殺す隠密
ボタン一発ＫＯ　炎の嵐

一緒にすんな

嵐との比較とはいえ隠密が擁護されてるの久しぶりに見た

こちらが黒ファン時のホストのランク付　個人的体感

ランクS・特定のエリアを故意に攻略せず、黒の侵入をソロでゆっくりと待つ。
　　　　ネタ武器でもPSが高いせいかガンガン削ってくるPCが多く強者。

ランクA・対人戦に慣れている上級者クラス。やはりステージ攻略はされていない。
　　　　武器と魔法等のコンボもお手の物で、一筋縄ではいかない生身ばかりである。　

ランクB・対人戦には慣れていないものの、青ファン召喚でそれを補う。
　　　　しかし、熟練の黒ファントムに3人まとめて葬られることも。

ランクC・デモンズ初心者がこのランクに該当する。初心者狩りに会いやすいが、
　　　　優しい黒ファントムに侵入された場合わざと負けられるケースもある。

ランクD・小物クラスが該当する。青ファントムと3人で黒ファントムを倒し
　　　　その後必死に「溜息」をする。小物臭漂う不浄なる生身である。

ランクＤサイコー

魔法使いは知力40で浮遊・火の玉・発火がデフォだろ？
で、対人とか炎が効きにくい場所ではソウル光と毒霧を何かと変える
近接するんなら光の武器とか完全な防護入れてもいいけど、
あまり必要性を感じないなぁ
強い武器持てないから意味ないって感じする　月の羽槍とかキリジが良い感じ
エストック持ってる人多いけど、魔法との相性がそんなに良いとは思えないなぁ
あれはケツを突き刺す物だ

エストックは貴族出身なのでレイピアからの持ち替えでそのまま使ってる
最近は光ダガー＋１０にも手を出し始めたけど対人に使うのは厳しいな

塔1で初めてホストより先にボス前にいけたぜ
ボウガン女と初めて協力したがなかなか楽しいな

>>531
情報ありがとう。
三人相手の時の頼みの綱がなくなってしまったよ…
もうタイマンでもガンガン使ってやる!!!!

>>554
さすがに多人数を相手にスパイクは無謀だwww
さんざんやったが�_も勝てる気がしない。
あれはタイマン決戦兵器かと思う。
素直にスパアマ付き（クレセントとか）を使う方がいいかも

青ばっかりやってるけど
記憶に残るユニークな黒は

・泥棒風土方黒

　泥棒風ヒゲ＋鉢巻ぽい装備＋つるはし＋上半身裸で
　変態系の中でも完成度高かった

・短剣に光乗せてみじん切り黒
　短剣使い自体が少ない上、隠密じゃなかったので油断してたら
　死ぬまで切り刻まれた

・敵に救済黒
　隠密しつつHP減った敵に救済してた
　敵に効くのかね

これぐらいか

>>555
鍛え上げたスパイクの強さを…
タイマンでは使う気になれない強さでしたよw

>>557
どんな装備？俺は右手スパイク左手暗銀だけど
あと防具は秘匿者胴に手足がブラック
サブに致命エスト
以前は両手持ちしてたけど結構簡単に勝ってしまうから
最近は片手縛りしてる。R2で往復ビンタがかっこよくてよく使うぜ。
ちなみに窮鼠モーリオンは使わない。あれ使うと窮鼠モーリオンのおかげで
勝ったと思われるのが嫌なのと、博打的な戦いを好まないからですね。

>>558
フリューテッド頭に黒タイツです。
左右スパイク装備でビンタ楽しんでたんだけど
スタブできないのが致命的でやめました。
青撃破専用に両手持ちで使ってたんだけどね。
裸が好きなので、スタブ一発決めれば自分の中で勝った気になってるw
防御力ないので大概、1〜2発で蒸発するから…

>>559
最近のマイブームはパリィしてから致命武器に持ち替えて致命を決める事
対人ではパリィ止まりだけどなwww
スタブやパリィ致命のない盾なのでこれが決まれば相手は
びっくりするかなぁと期待して練習中です。
勿論メインはスパイクだよwスパイクで削った体力を草喰いで回復されるのを
阻止する為の奇策ですから。

>>560
パリィ後に武器持ち替えて致命は俺も何度かやってみたけど
１回も致命出たことないな、普通に殴ってしまう。
そもそも出来るのか？タイミングが悪いだけなのかな

>>561
焦ってやろうとすると失敗する
慣れると武器持ち替え→両手持ちまでやっても致命できる

単純な事だが、一呼吸置くといい
ダッシュ中に武器持ち替えとか両手片手切り替えとかも
間を置かずに攻撃しようとするとダッシュ攻撃じゃなくて通常攻撃に化けるし

>>552
短剣は意外と対人でもどうにかなるんだぜ

問答無用の振りの速さで大型武器に対しては密着すればド安定
ダッシュ、ローリング、バックステップから高速かつリーチのある突き攻撃
両手持ちすれば直剣コンボもどきにもなる

ま、火力は光乗せなきゃどうにもならないけどな
ただ元々の攻撃力が低いせいで
素+10でも充分使える＝エンチャキャラならステ不問というのは地味にメリット

アンバサハイブリッドの原理で月光剣を振りながら火の玉発火を使う変態キャラクターが出来たが、凄まじく浮いてる
知力24魔力18の分だけ純粋月光剣脳筋から余分ステ付いてるけど、まあ魔法も使えるって事で性能的には悪くはないかな
でも月光剣と火の玉は合わない！なんか違う！

>>564
グレネードと月光剣
典型的なレイブン装備ｶｯｺﾖｽ

>>565
なるほど…
しかし右レーザーブレード左グレか…こいつはネクストだな

まだ月光剣強化しきってないけど頑張ってくる

嵐１で黒待ちして黒来たんだがちょっと立ち止まってこっちを見たと思ったら
いきなり崖から自殺した、あれは出待ちUzeeeeeとかの意思表示だったのだろうか

レベル下げたかっただけじゃないの？出待ちUzeeeeeだったら嘆息してから死ぬかな

坑道1PKしてるとSL下がりまくりでワロタ

さっき嵐１に侵入したら目の前に墓あらしつけた青ファンが走ってきて、ホストが岩の上にいた
青とタイマンさせるホストらしいが墓あらし付けてなくてさ
振り向きソウルの光やったら青じゃなくてホストに当たっちゃったよ
その後２人にやられた
事故だったんだよ…

>>570
気にしてるの？

>>570
どうせ青がピンチになったらホストも参戦してきたんだから気にすんな

一発攻撃当たったくらいで襲ってくるならまあ最後は二人がかりになりそうではある

坑道１で侵入してホストと青一人が両方つるはし二刀流だった
追いついたけどこっち無視してエドのエレベーターで下っていったんだがホストがいきなり死んだ
エレベーター事故死って多いのかな

>>573
デモンズのエレベーターはシ○ドラー製です。

>エレベータ
有数の事故死ポイントと思われ

特に下りに乗るポイントはヤバイ

ホストとエレベータの動きが同期してないのか、乗ってる途中に瞬間移動することはたまにある

>>571
まぁ、気にしてる
本とにわざとじゃなかったからさ

>>572
そっか、そういうホストが多いのか…

ソロPKKやってて、やたらプレイにムラがあるヤツがいるんだが
よく会うんだけど、同じ装備なのに強いときはメチャクチャ強くて
弱いときはすごく弱い
わざとなのか、安定しないのか、リアルに中の人が変わってるのか・・・

あ〜これはDLCくるってことか

うちもそうだけど兄弟でやってる
IDが同じなのは困る

塔１にお助け黒として侵入したんだけど
ボス前にいる黒ファンの女の子がボコスカやられてるのを見てたら
なんだかかわいそうになってきてホスト殺っちゃいました・・・

なんとなくアンバサっぽい武器が持たせたい＆筋力技量を最低限に抑えたいからなんとなく左けもたり右月光剣作っちゃったけど…
冷静に考えてみると、左けもたりで火の玉発火と右手武器を併用する場合、右手武器って何が良いんだろうか
片手で運用しやすいといえばエストックだけど、エストックは左刀や盾と併せてナンボなイメージがあるし…
つうか直剣大剣槌斧曲剣竿大槌大斧辺りは殆ど両手持ちした方が強いんだよな…
流石に短剣とかまで行くと未知の領域過ぎてよくわかんないし…
個人的に片手で強いと言えば特大だけど、起き攻め嵐ならまだしも火の玉発火じゃ吹き飛ばしが逆効果だしなぁ…

>>581
塔１ボス前でホストがちっともこないから女黒ファンじろじろ見てたなぁ、エロいよね

生身得たら嵐１で黒待ちしたが侵入先の生身より明らかにうまい人が多い気がする
槍や大剣初段パリィなんて初めて食らった
と思えば俺を無視してお助けする黒も何人かいたり色んなのいるなぁ
後は空中歩行の場所教えて遊んだり

>>583
初段パリィは間合いに入ったら素直に振ってくれる相手にはやりやすい

>>584
マジかよ、迂闊に攻撃も出来ないな
スパアマで押せとでもいうのか

>>578
リアルに中の人のやる気が変わってます
ぐだってる時にはホント弱いけど、集中すれば攻撃当たる気しない

>>585
ヒント：ディレイ

ディレイ入れたらその隙にスタブ喰らったんだが
立ち回り悪いからだろうな・・・・・
うまくケツ掘れる奴がうらやましい

>>579
そんな話があるの？？

>>588
IDじゃねえか
知らんけどw

>>583
カボたんにもあの位
見つめて貰いたいよね…

しっかし、マジで普通のRPGが怠く感じるなぁ。
DLC早く出してくれ。

城４で竜残しておいて二匹目のトカゲいるあたりで待ち伏せて
炎の嵐で殺してくる相手に会ったんだがなんかいい殺し方ないかな
どうもブレスの範囲を把握してないから焦って背中からブレス喰らって一度きりが吹き飛んでしまう

>>591
窮鼠モーリオン弓…は明日以降しか使えないか

>>591
どうでもいいがそこのトカゲは三匹目だ
まず素直にブレス範囲を把握するんだ
柴染盾を両手持ちで延々食らってればわかってくる

ちなみに城4の最初の竜は
薙ぎ払うエリア同士の継ぎ目それぞれに、炎を食らわないポイントが僅かにある
どうしてもそこでケリを付けたいなら、そこで一息ついてもいいかもしれない
ただ、柴染構えないでそこに滑り込むのは
「ブレス追いかける→次のブレスエリアに入りブレスを誘う→即引き返して安地に滑り込む」
なんてアクロバティックな動きを要求されたりする

てかまぁ、そんなことせずに墓荒らしつけて、見えるの承知で反魔つけて突っ込めばいい気もする

技量特化で刀二刀流で黒やってるのですが
多人数相手だと立ち回れなくて
さっくり負けちゃうんだけど

対多人数でお勧め対策ってないかな？

隠密で１人ずつ狩っていくのが楽

なるほど
竜のグレソでも持とうかと思ったけど
致命武器でも作ってみるとするよ

ありがとう

>>594
毒＆死の雲の混合ウイルス

SL150あたりはやり込んだ奴ばっかりだね
武器も似たようなのばっかだし、ショートカットもばんばん使ってくる。出待ちも多いし

そのぶんSL100あたりはいいよ。初心者も多くて相手すんのが楽しい

嵐１の最初のショートカットを目の前でやったら「なん･･･だと･･･？」ってメッセがきた

だからルーラーで落としてあげた

初周も終わりに近付き黒デビューしようと思うのですが先輩方はどの指輪使ってます？
やっぱスタイルによって付け替えですかね
メインは物理で魔法は補助程度でやろうと思うのですがオススメありますか？

両手刀の厨武器で勝てないなんてどんだけだよ

>>599
とりあえずしがみつくと仇付けとけば間違いないよ

>>598
120がいいよ
100は初心者と当たってつまらんし
150以上は量産　万能　ブルブラと半端なく糞つまらんし

>>583
空中歩行ってどうやんの？

>>594
狂気光とかかけてるよね？
逃げて青バラして
ダッシュ突き→左→右→左
ダッシュ突き→左→押し出し→…（無限コンボ）これはオススメしない…
これで青ならだいたい死ぬ　ホストは最後
技量30　魔力30　右狂気光鋭利刀（柄無）　左月刀　おすすめ

各個撃破を心がけよう

団子で固まってくる青とホストは一度捕らえられると一瞬で殺されるからなぁ
神の怒りか嵐でもあれば違うんだろうが固まり見たら大概よく逃げる

>>594
嵐１は例外だけど、他のエリアで出現地点にホストと青ファンがいたら
一旦逃げる。そのままだと一度きりも掛けられないからね。
自分が侵入して時間差で青が入った時は攻撃しない。
前述の理由もあるけど、出町をしないのは最低限のルールみたいなもんだし
後は地形や敵を利用して攻撃してます。
そういうときは一礼とかも無しですね。
あと多人数を相手に考えてるなら刀二刀流とか難しくないですか？
もし刀ハメとか仕掛けたら、ホストの逆鱗に触れて全力で殺しにかかると思うけど

>>602
SL120だと人が少ないって聞いたけど平気？

頑張って20LVあげてみるか

既出かもしれんけど、ちょいテクを公開。
タイマンのとき、自武器のリーチに相手が入ってるとき、ガードモーションを
ぱっとおして、ぱっとはなす、これやると相手が回避動作するよ。
何回か見せ攻撃が必要だけど・・・。盾かまえてるのには無効だと思う。

クレイモアつかってる人はわかるだろうけど、最近は素直に振っててもあたんない。
小細工を弄していかないとね。

SL120はニコ厨がウジャウジャだからおすすめできない

>>608は、大剣限定ね、出がそこそｋはやいし、モーションが両手弱とちょっと
似てるってのがあるのかも。

>>607
全然少なくないというか
一番多いと思うよ
大体100〜140が範囲だから

>>609
どんだけ主観だよ…
ソースはお前の脳味噌じゃねえの…2ch脳乙
ブルブラ厨とかも150以上に大量にいるし（必要ステ的に）
素人＆キチガイが少ない印象
これも主観かもしれないけど
自分は100キャラと150キャラもいます

色々、情報ありがとうー
今まで白ﾍﾞﾀ使ってたので
狂気光も使ってみます

多人数戦を想定してるわけじゃないけど
結果的に、多人数戦でﾌﾙﾎﾞｯｺを頂くのが多いので
多少は抵抗するのが黒として進入してる
最低限の礼儀かと思っていますｗ

技量特化で刀以外にお勧めプレイがあったら
また紹介してください

白ベタってのは1分しか持たない　月　欠月　祝福みたいなもん…
pvpには全く向かないって言ってもいいレベル…ステージ攻略にはいいけどね
白ベタ塗るくらいなら最初から月　欠月　祝福使った方がマシ

鋭利　叩潰　は狂気光か呪いかけてなんぼ

>>611
まあ実際ニコニコに動画上げてる奴等は大体そのレベル帯だからなあ。
下手して晒されること考えると躊躇もするよ。
動画に映されるのは大抵無様な負け方したときだし。

>>613
そうでもない　（てか効果時間1分は黒松脂以外全部同じだ

狂気光にせよ呪いにせよ、ステータスを振り分ける必要がある
もちろん触媒を持つ必要もある
月や祝福だって魔力や信仰に大きく割り振らないといけない
白べたはそういうデメリット全てを無視できるのが最大の利点
特に両手持ちの筋力１．５倍ボーナスが効く叩き潰すとの相性はいい

ちなみに効果自体は魔力25程度の魔法の武器と同等（白べた110：木・魔法・魔力25：113）
光の武器なら魔力10でも146となる
魔力を30も振れば狂気光で250程度まで伸びる

>>615
そうでもあるよ…
じゃあ白ベタが有用なステ振り教えてよ

>>616
悩む必要はない　脳筋で

>>617
いいからステ振ってみろ

命令調になった

一体なにが不満なんだかな
>>618
体力頑強筋力にだけ振っとけ
余ったら筋力でいい
両手持ちする限り、50以上で伸び悩むなんて話は66まではありえんからな

>>620
正確に振って見たらわかるけど
納金に白ベタ使うなら
アンバサーの方が全然強いよ
取りあえず理想のステ振ってみてよ

50
15
40
35
8
8
16
8

40
15
73
36
8
8
16
8

>>623
アストラエア様…

>>621
40/10(8)/40/50/12/10（6）/16/7　SL105（99）　HP1325（927）
魔力と知力は正直削ってもいい
信仰は避難、抑制、再生、反魔とMP49でも使いやすいのが多いんで2スロ採用
SL150を想定するなら筋力に+13の後、残りは体力でいい HP1734(1213)

アンバサなら筋力を信仰に回すようなの想定かい？
だとすると筋力の必要ステが低い武器しか持てそうも無いのが気になる所だ

>>623
低い信仰心が涙を誘う・・・

>>625一度きりなしとかもう目もあてられない
筋力50も無駄振り体力に振った方がいい…
あまりにも酷すぎる…
こんなんでPVPする気か…

つーことで白ベタ塗るのに一番ベストな>>622と比べるよ
神職スタートの無駄のないステ振りだと思うんで
ちょうど100だし

アンバサなら当然こうなる
50
15
40
13
8
8
38
8

この筋力ならグレアは持てないけど
グレアに白ベタとかどう考えてもアフォ丸出しなんでスルー
（筋力32　知力18にして呪いかけるよね普通は）
これで叩き潰す＋白ベタと
祝福の攻撃力の差がたぶん20もないと思うよ

納金：攻撃力＋20が1分
ｱﾝﾊｻ：魔防アップ＆リジェネ＆時間制限無しの一定の攻撃力

あれ？み
　　　 　ら
　　　 　る
　　　 　だ　の人？

高レベルになると祝福より物理特化のほうがはるかに痛いから数字だけじゃわかんないよ

48
15
40
18
30
6
16
7

じゃあこれで

>>628
わかってるよ
pvpでの白ベタの話だから…
呪いと狂気光の与えるダメージとかそういう
高レベルの話じゃないよ。
もの凄く低レベルな話…

>>629
それだと鋭利打刀と月打刀で比べると思うけど
15も差がなくなると思う

>>626
いや、アンタ叩き潰す使ったことあるか？ないだろｗ
ありゃ物理攻撃力のみ伸びてく性質上、ダメージ結構伸びるんだぜ
つまり適当に振るより、大量に振ったほうが筋力はいい
両手持ちの補正と相まって、実質ステータスの補正減衰がないようなもんだからな

つーか筋力13？
そんなんじゃロクな武器・・って祝福ならいいのか
大剣は月光、クレセントは両手、グレソグレアギロチンがもてないくらいなんだな、なるほど

ま、そのステの祝福との比較なら
ぶっちゃけ筋力50両手持ちで何も塗らずに同等のダメージになると思われ
大型武器使う前提だけどな

おいィ？なんか変な酒場に紛れ込んだんだが？

白べたとか誰が使うんだよ。。。筋力５０とか３５もあれば十分。その分光なり呪いしろよ

タイマン戦の連続で気分がいい時に
不意に３人出待ち＆嘆息とかに遭遇するとなんかへこむわ
その気になってりゃ気にならないのにな

オレは最近やっと黒に慣れてきて炎連打とか
3人でフルボッコ嘆息セットとかきても笑ってられるようになった
昔はムキーってなったのにな
人は変わるもんだわｗ

筋力は攻撃の伸びの天井高いとか正気なのか？
技量魔力信仰は大体50で攻撃の伸びが打ち止めになるけど
両手持ち筋力は逆に筋力33で止めないと1.5倍補正で50超えて攻撃の伸び率悪くなるんだが？
まあ33という低レベルで完成するというのが両手持ち脳筋の強みでもあるけど

片手竜骨とか使うなら筋力50で良いだろうけど、主流叩き潰す武器のクレイモアミルドグレア辺りは殆ど両手前提だしなぁ…

白ベタはなぁ、デフォで魔法攻撃力持ってる包丁ですら白ベタ塗っても微妙だった
ちょっと知力上げて能力不足呪い付与した方がよっぽどマシ
残念だけど白ベタは両手持ちの状態で左触媒持ち変えなくても塗れるって事ぐらいしか良いこと無い

ちなみに物理魔法混成よりどちらか一点突破の方が防御力の関係で与えるダメージが大きいのは有名な話だけど
その原理でいくと物理のみの叩き潰すに魔法攻撃力を付与する狂気光は効率が悪いという事になるんだよなぁ
まあ実際は攻撃力上昇の数値がやたら高いから普通に呪いより強くなったりするんだけど…

>>637
論理的に考えて伸びが2/3になる程度なら筋力振り続けて問題ないんじゃね
つーか元々ダメージの伸びは攻撃力上がれば上がるほどデカくなるし
数字が伸びなくなってダメージも伸びなくなるかどうか、検証された事ないよな？

今日のSL150台すげえ。全戦出待ち嵐だわ。

>>638
50以上は伸びが少ないのはわかる？
両手もち１．５倍もわかる？
筋力３３〜３４が両手持ちで５０になるのもわかるよね？
まだ説明要る？

ID:o7o96zdt0は脳内マスターだから惑わされるな

>>640
なんで肝心の「伸びが少ない」所に具体的数字が無いのよ？
両手持ちだと筋力1振ったのが筋力1.5扱いになるなら
筋力1振って伸びる補正値がそれまでの2/3ならトントンだよな？
あとダメージは全然わかんないの？ちょっといい加減なハナシだな

>>641
あ、ごめん・・・あんたID:o7o96zdt0本人だな…

>>641
算数できないなら最初に言ってくれよな
そしてわかんないならいい加減に誤魔化さないでわからないとハッキリ言う事！
変な難癖つけてないでね？こっちは数字で知りたいだけだから

馬鹿がっ！！
それぞれが信じた道を行けばいい
結果はあとからついてくるもんだ

筋力なんて片手ブラムドのために36もありゃ十分だ

脳筋(笑)

>>641
５０以降は１．５倍補正のある筋力ですら伸びは余裕で１以下ですけど…
もっと上げちゃうと１０上げてたった３かよ…ってレベル
だからみんな５０以上にあげないんだよ…

ついでに体力だけは伸び率が下がりはするものの
他のステにくらべてそこまで下がらないから
無駄にステ振るなら体力に振ったほうが良いよ

たとえば筋力に１振って１攻撃力が１上がったとしてダメが２増えたとしよう
（実際は３振って１しか上がらないとかなるんだけどな…）
しかし体力は１上げてＨＰ１０とか余裕で増えちゃうんだぜ？
同じ１でも何倍の価値があるかわかる？


てかこれみんな知ってると思うよ…

>>647
歯切れが悪くなってる上にわかりにくいな？
1.5倍して（つまり1.5振って）「余裕の1以下」なのか不明瞭
いくつ上がるかは武器で全然違うのに武器がなにかもわからない
なんでテキトーに書くのよアンタは
体力はwikiに全部でてるから問題なし
最後の交換比率は足を止めてターン制の殴り合いでもしない限り無駄な考察だから蛇足のゴミ
そしてダメージの伸びの具体的な話が一切ない！ハッキリしなさい

二人で検証しなよ

>>648
おま、、、本物の馬鹿だな…
ステが５０以上になると１攻撃力上げるのに
ステが２，３必要になったりするっつってんの…
武器はグレアでもなんでもいいよｗ

ダメージと体力の比率が考えれないとかどんだけ馬鹿だよ…
お前ががんばって筋力に２０無駄に振っても
相手は体力に３振っただけでチャラとかになっちゃうんだぜ？
どんだけ無駄かわかるだろｗ

>>648
筋力だけじゃなくて、魔力信仰による魔法／奇跡のダメージも４０超えると
ガクッと伸び率悪くなるよ。
魔力による魔法攻撃力が例えばステータス画面で4000→4100になっても増えるダメージなんて
ほんっとうにわずか。雀の涙。
だからみんな無駄というか割りに合わないステ振りを極力抑えて１レベルでも下げるのに躍起になってるんだよ。

１でもレベル高いとそれだけ固い敵が侵入してくる、もしくは侵入先のホストが固い可能性が大きくなるからねｗ
みんな目指すのはそれぞれのキャラ特性を生み出した上で一番ダメージ効率の良いSL帯で遊べるようにステ振りするのが
このゲームがデビューしてから数ヶ月経つ現在のスタイル。
無駄に能力振って攻撃力がこんだけ上がった！ｗグフフフフフ・・・・ｗ
なんてしていても、ただのオナニーだと思う。

>>650
あんた、いい人だ。
俺ならもうスルーしてるよｗ

>>651
ヘルプありがとうｗ
たぶんわかってくれないと思うけど…
もう流石にスルーするよｗ

>>650
馬鹿でも結構だけど馬鹿にもわからぬ言い方ってことだよ
言葉が足りないというより脳内で理解したつもりになって言葉に出してないみたいだね？
それじゃ伝わるものも伝わんないよ
んで>>650では片手状態の筋力1あたり0.3しか攻撃力が上がらない、という事でいいの？
武器はなんでもいい？叩き潰すショートソードなら破格の伸びかもねｗ


でもここまでやっても>>638のダメージと攻撃力の伸びの違いはどうなのって話はないんだけどよ？
さっさとわからんと言いなさい？そもそも自分で伸びが大きいと>>637いってるでしょう
具体的な数字を出せないなら出せないと言えばこの話は全部いらないんだから
なんでそこに変な意地張って横道に逸らしてばかりいるの


あと体力と筋力で比率が云々？
全部避ければ体力なんていらないとか嵐ならば即死だから関係ないとかいう話を考えたことは？
でも殴られてミリ残ったのは体力を上げたせい？それとも相手が攻撃上げなかったせい？
相手がある話なのに自分だけで比率くらべるとか本当に何と戦ってるの…
それで「無駄」なんて言えるあたりが実に無駄なんよ

>>651
魔力のトコの魔法攻撃のステータスは意味が無いステータスだと思ってたけど…？
意味があるのは触媒の魔法威力修正のほうでしょう？そっちは見てないじゃ意味無いような？
もっともそっちはちゃんと伸び悩んでるはずというか筋力とかなんてメじゃないくらい伸び悩んでるはず…
魔力のばすのはヤバイんじゃないかな
しかしSL上げると防御力だけは勝手に伸びていくもんなー
まー相手が固い云々は上がる防御力尻目に攻撃サッパリ上げないのも一因なんだけどな？
光なり呪いなりで誤魔化すにしても合計値じゃない攻撃力無いとパッとしないし

とりあえず>>652もトンズラしたようなので店じまい
結局攻撃力とダメージの比率はわからずじまいかーわかんないなら最初に言えっての
数字あるならと思って構ったのに無駄足だったな・・・

高い攻撃力の+1低い攻撃力の+3でどれくらいダメージの伸びが違うかは検証してみたいね

>>654
魔法攻撃修正が一番高い狂気の触媒使った上での話しだよｗ
魔力＝信仰で能力値高めた時の獣のタリスマン使ったときのダメージ効率も同じ。
４０以降は伸びがあまりよろしくない。

筋力だけでなく、技量も同じだよ。
お前がちゃんと意識してプレイしていたら、こんな不毛な揚げ足取りのレスなんて打つまでもなく
俺や>>652さんの言ってる話を理解できると思うし、実際に体感していると思うんだけどな・・・・

まぁ、実際にやる人と、論議の為に論議して実際にしない人間との差だなｗ
諸葛亮孔明は上手い事言ったよなぁ。論議の為に論ずる者は、無学の者より質が悪いってなｗ
まさにその通りじゃないか！ｗ

>>655
それ以前にもっと極限まで突き詰めると、みんなが体力頑強にあまり振れないレベル帯狙いで
本領発揮しやすい魔力＝信仰で獣のタリスマンを使うキャラが一番無双しやすいと思う。
SL45くらいで魔力と信仰にそれぞれ２０振った上で他にちょっとステ振りできるんだけど
そのレベル帯だと欠月のファルシオン+5とか祝福されたメイス+5、月のキリジ＋５で
近接戦闘でも充分戦えるし、魔力信仰２０のケモタリ炎の嵐なら一発で黒も青も蒸発するよｗ

それ以降、魔力信仰を３０とか４０に上げるとダメージもグングン伸びるけれど、相対的に
黒や青も体力その他ステータスが伸びてフル鋭性セットでようやく嵐一発とかそんなレベルに
なっちまう。嵐一発じゃきつい状況の方が多いよな〜。
戦術や戦略増えて楽しいんだけどね、レベル上げると。

>>656
いやだから触媒のほうだけ見てれば良いって話で
ステ振りのときのあの数字は全く意味が無いんじゃないかねー
木と狂気で「同じ威力修正」のときダメージが違うかどうか〜なんて確認した人いないだろうし

あと40以降伸びが良いか悪いかでいえば極端に悪い　そんなのはトーゼンですよ？ｗ
ステータスの数字はさっぱり伸びない
でも>>652=637が言うように魔法武器より物理のみのほうが強かったりするのもまた事実
竜骨なんかとんでもないダメージたたき出してるのは意識してればわかるよね？

つまりダメージ式が攻撃力と防御力を相対値として見ているのは最低でも確実
ヘタすると相対的なSLなんかも見てるかもしれない
ではそれはダメージとしてどの程度の伸びなのか、わかってるなら教えてよがこのダラダラしたお話の焦点であります
知らなかったみたいだけどね　…カマかけて悪いことしちゃったな

黒ファン同士で喧嘩してんじゃねえ！！
お前らが戦うのは生身と青ファンじゃなかったのかよ！

良くわからんのだが、そもそもダメージ気にするのは勝てるか勝てないかを重視しているからじゃないの？
それともいくつダメージが出るのかの方を重視しているの？

根本的にそこの意識の違いで話しがかみ合わないのではないか。
ダメージ式意識してないな。そういう意味では。
体感で数々の戦闘をこなしてきた上で、この能力値と装備、レベル帯なら勝てる！とか
このステの伸ばし方でここまでレベル上がっちゃったら、どんなに装備見直しても勝ち負け半々だな・・・
とか、そっちには拘ってるし拘る理由があるが、いくつダメージ出ましたー！！すげー！！
なんて事には一切興味ないな。
つか、炎の嵐一発で不潔な巨像相手に２５０００ダメージくらい与えた事があるけど？
そんな話しして、何が楽しい？
ダメージいくら与えても、最終的には勝てるか否かじゃないの？
勝負にもならない低いダメージじゃあ、どうしようもないけどね。

ちなみにそこまでダメージ式なんぞ意識してない俺でもわかるが、SLがいくつだから
ダメージ増減うんぬんは、デモンズに存在しないと思うぞｗ

>>660
異様に固いホストに当たった経験は？
3回致命しても死なない、なんてヤツ　無いはず無いよねｗ
でも逆に「異様に固い黒が〜」って事に遭った事も無いし聞いたこともないんだよね
防御力の問題もあるけど他に思い当たる節がSLしかない
ま、逆に意識しないとわかんないかもね

ちなみにダメージ云々の話はぶっちゃけただの好奇心
正直ステータスとか装備とか、そんな拘らなくても問題ないしねー
最大ダメージなんてどーでもいいよｗ

ただ…いろんなステータス振りの可能性があるならあったほうがいいじゃない？
そのためにデータがあるなら知りたいね
「固い生身」の話もそうだけどデモンズソウルにはまだよくわからない事は多い
個人的には高筋力不要論と防具不要論については胡散臭いと思ってるんだけどさ
まあ夜も遅いしこのあたりで

>>661
ホストが固い原因はふたつある。
それはエリア傾向を自身でコントロール出来る事。
もうひとつはHPが最大値を保っていること。
エリア傾向真っ黒のところに侵入した場合、ホストが鬼固いと感じた事は無いね。
逆に真っ白かそれに近い場合は青も強いしこちらの与えるダメージもあまり伸びない。

次のHP最大値の関係だけど、ホストは指輪二つフルに使えるメリットが結構大きい。
鈍い窮鼠や魔法鈍性装備している上で暗銀盾+5装備しているホストにはソウルの矢とか浮遊するも
あんまり当たらんし、祝福系や月系の魔法攻撃部分のダメージが随分削がれてしまう。
逆に炎系を意識してその防御力高める装備しているホストに当たったとき、いくらフル鋭性セット使っても
火の玉や嵐を当ててもそんなにダメージが与えられない。

黒でもたまにかった〜い人居るよ？
逆に>>661が堅い黒に当たった事がない事が不思議。
バグステ使ってんのか知らないが、攻撃力３７０くらいの月のキリジで斬っても１８０くらいしか
当たらない黒が居て、斬っても斬っても勝てる気がしなかった事がある。
レベル低くても（SL７０前後）堅い黒は居るよ。
こっちは竜のミルドとか月かな？のミルドとかで３回殴られたらHPの2/3は持ってかれてるのにねｗ
そういう人たちも、恐らくステ振りもあるんだろうが魔法鈍性＋しがみつくとかで堅くしていると思われる。

防具に関しては防御力の数値よりも、これら耐性の方を重視した方がデモンズにおいては効率が良いと
俺は思ってる。
スタミナ回復が遅くなったりのデメリットもあるからだ。
なるべく軽装で各種耐性が高い防具を選んだ方が勝率はいい。
が、俺はもう見た目で選んでるけどねｗ

つまり筋力はいくつまで上げれば十分なんだ？

私、生身達による悪行三昧にもう疲れてしまいました・・・
なので単独PKKになる事を本日決意致しました・・・
指輪は盗人と鈍い窮鼠で草は黒の方々に合わせる予定です
もしお会いする事がありましたら楽しい対戦になる様に出来る限り努力致します
単独PKKになってもみなさんの事を心の中で応援してますね・・・
今まで本当にお世話になりました・・・

>>663
一撃必殺の火力こそ至高：50
それなりに戦えれば良いor両手持ち以外の戦法が無い：33

なんでこんなに熱くなってんのお前ら
正直、脳筋の強さってのはディレイが使え始めてやっと発揮できんだよ
ホストがどうとか、伸び方がどうとかおままごとやってる暇があったら
相手がどう動いてどうやって攻めてくるのか先読みできるように訓練しろ
その方がよっぽど強い

いま、ディレイなんて使っていて強い奴なんて見かけないよなぁｗ
てか、間合いすら外してくる奴の方が決定的に多い。

未だに攻略すらままならない初心者（中級者もか）が多いからね。
最近フレになった５人の内３人は２周目クモで詰む位だからね。
ディレイとか間合い以前の問題な一般プレイヤー（とでも言うの？）も
いっぱいいるわけだよ。
むしろ両極化してるのかも知れないね。

すまん
ディレイてなに？

ID:MX6qg7xD0がとんでもなく馬鹿すぎてﾜﾛﾀｗ
なんか前もこんなやついたよ…
黒の方が生身より数値的に強いとかいう算数が出来ないやつ…

>>665
お前も全然分かってない…
どうしても片手メインで使いたいときだけ50
あとは33で十分

何が一撃必殺の火力だよｗ
最低限の計算できない人は
実戦でも雑魚

>>668
ディレイ[delay] 遅らせるって意味
竿で説明すると
2発目パリィ狙ってる相手に
連打じゃなくて、2発目を遅らせて打って
ヒットさせたりすること

みんな落ち着け！
キャラメイクくらい俺ルールさせてやろうぜ！

>>668
ひっかけ
わざと空振りして、近寄ってきた時にもう一発行くとか、
R1→R2みたいにしてタイミングずらすとか
要するに相手の予想を裏切れば良い

つうか必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
何がそうさせんのか逆に知りたいわｗｗｗ
少なくとも3連ｶｷｺするぐらいの理由はあるんだろうなｗｗ

>>673
知ったか馬鹿顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗ
ｗｗｗｗｗｗっっっっっｗｗｗｗｗｗ
何人馬鹿がいるんだよこのスレｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ

わぁ…　大変だこれ…

ごめんね、僕が悪かったよ　許してね

>>675
うん本当にお前が悪いよ。というか馬鹿だよ
全く的はずれで正しいことを一つも言ってない
完全に頭が悪いよ。もう少し勉強してから書き込めよ

デモンブランドさんってこのスレにもいたんだね

知っている知っていない程度で人間を判断すると痛い目をみるぜ
たかが一つの言葉の意味だぜ
知ったかぶりするいい経験だったとおもうがそれにつけこむ方は知識偏重だな
就活がんばれよ

>>678
リアルでは当然そうだよな
「無知の知」ってやつだよね
しかしここは一応情報を書き込む掲示板だよ？サロンだけど…
正しい情報の方が良いんじゃないの？

わかった…じゃあ今後は間違った情報を見ても垂れ流しにしとくわ

万能型のステ振りね！おｋ！俺の秘密ステを教えてあげる。
これで本当に今のところほとんど負け知らず。でもね、ステは教えてもその意味とか
武器の使い方や駆け引きなどで勝ち負けはかなり変わるからね！
そこは理解して数値を参考にして？（それでも無策よりは勝率上がると思うので参考に書くね）

※ちなみに、このステ振りでプレイスタイルに慣れないときついだろうが、４周目クリアまでは困らないステ振りです。
貴族の生まれでSL95くらいだったと思う。（ごめん、帰ったらまた見とく）
体力　23，知力　24（魔法４スロット分確保），頑強26（キリジなど両手持ちでブン回し用、デモンブランドで３回まで両手持ちでブン回し用）
筋力　18（デモンブランド片手持ち用と溶岩弓用兼ねる）技量　16（溶岩弓とバックスタブ効率化）
魔力　30，信仰　30（ケモタリ用として等しく上げる），運　7（貴族初期値）

このステ振りで、メイン武器は月のキリジ+5とか祝福された北騎士の剣+5とか、祝福されたクレセントアクス+5
そして最大のメリットは対デーモンでデモンブランドが振り回せる。これは周回重ねた時に必須。（炎の嵐でダメージ通らないボスに特に有効）
欠月の隠密短刀+5を使って対人でバックスタブ取るのも結構使い勝手いい。
そして持っていく魔法はソウルの矢と炎の嵐，奇跡は一度きりの復活と避難。
避難は攻略用。帰還する時の手間省けてサイコー。必要によっては他の奇跡でも可能だけど、避難固定でいいと思う。
神の怒りは攻撃範囲広いけど、慣れた人相手だとローリング回避の無敵時間利用して、怒りの攻撃判定発生するタイミングに
合わせて、逆に術者の懐に飛び込んで来て思い切りフィーバータイムとして斬り刻んでこられるリスクが異常に高いから
攻略でも慣れりゃ使わないで済むし、怒りと一度きりなんて４スロ使う選択肢は無いと思う。

そして、対人ではクリスナイフ+5に魔法鋭性の指輪つけて魔法唱えたら、SL95台の黒ファン相手に（こちらのソウル傾向純白で）
ソウルの矢で相手のステにもよるが180〜330は一発で与えられる。
炎の嵐なら多段ヒットする性能もあり、大抵一発の嵐で黒は蒸発する。
青ファントムとして参加している時、まわりの状況にもよるが、クリスナイフ+5に魔法鋭性の指輪に友の指輪付けたら
生身の時より約1.5倍のダメージを与えられる。
この時、かなりの無双状態。
そして、月のキリジ+5で攻撃力は354を発揮する。火力自体はちょっと低いが対人戦で斬り合いになったとき、
向こうは即ローリング回避する人だとしよう。一発回避されても両手持ちなら二発目三発目が入って削れる。
もしくは追い込み後のラッシュでトドメをそれで刺せる。
キリジは両手持ちで使ってね。パリィには気をつけないとだけど。
長くなって御免。他にも秘策とかいろいろあるんだが、この一見器用貧乏っぽいステ振りが実はSL100以下なら
光ブルブラ相手でも勝てる、そういうステ振りなんだ。手数、攻撃手段の双方が多いので。しかもダメがそれなりにしっかり出る。

これがコピペで無くて尚且つ素面で書かれたレスならドン引きせざるを得ない

>>680はワシが育てた

>>680はデモンブランドさん（ID:stNNjDTs0）のコピペ

679
何も貶める必要がないと言いたかっただけ
間違いは正すのは良いこと

もしかしてもしかすると大剣の片手ローリング攻撃と両手ローリング攻撃って全く同じモーションなのか？

大剣は一緒だね
片手はモーション遅い
リーチも微妙に変わってる可能性ある
片手の方が長いかな

>>685
モーション自体は同じなんだけど、速度が若干違うと思う。体感だけど。

つうか有名人だったんだな
やっぱオンライン怖いわ　変人すぎる

能力値足りてない狂気の触でも光とか使ったら威力あがんの？

>>688
一番馬鹿なヤツ戻ってきたな…
筋力50以上は効率が悪いってのは理解できたか？

ちなみに能力不足狂気光はあがらない
たしか最低ライン魔力16の狂気光で179上がったはず
魔力30で243だったかな うろ覚え…

脳筋なら筋力33魔力30おすすめ
グレア、グレソなら呪いの方がいい

いちいち馬鹿とか言うなって

>>689はツンデレ

>>689
最初の一行だけ読んだらイラッっときたが、全文読んだら好きになったｗ

両手筋力特化なら34じゃなかった？呪いと光に関しては攻撃力300(うろ覚え)以下なら光、以上なら呪いが良いのだっけ？

光竜骨は見た目ほど痛くないw

>>689
魔力16の狂気光ならもう少し上がるんじゃない？
とりあえず木の魔法の武器なら+99ってデータはあるんだけど
大体狂気で1.24倍、光で1.6倍計算でいいはずだし190ちょいになるんじゃないかな

あと肝心の魔力をより上げた場合の数字は魔力40狂気光で+258
木・魔法だと魔力30→40で123→128と絶望できる伸びながら
さすがに狂気・光と補正重ねてやるので244→258という感じになる
ただ大型武器なら呪いだろうなー

狂気光のが強くても、能力不足呪いのがレベル低く抑えられるからなぁ
どっちが良いとは一概に決められない希ガス

てか物魔混成の狂気光と物理一点突破の呪いじゃ、相手がアンバサか否かで相当変わってくると思うんだけど、あんまりそういう話聞かないよね

光とか呪い乗っけたら50秒くらい逃げ回るようにしてるから無意味。

クレイモアだと
筋力33で両手持ち333だったかな？(これもうろ覚えＷ)
知力18　魔力6で呪いかけると　×1.5倍で物理【499】としよう※
(※実際は与えるダメージ1.5倍)

筋力33　知力15　魔力30　で狂気光かけると
物理333　魔243　計【573】

しかしこの場合、狂気光使うときは呪いよりSLで21も差がある
後は狙ったSLにあわせればおＫ！
SL100なら呪い　SL120なら狂気光とかね

>>697
物理のみの499と物魔混成の573だと信仰16程度の非アンバサにどっちがダメ出るんだろうか…

余裕で狂気光

>>695
物理のみなら物理防御しか見てない
物理と魔法なら物理防御と魔法防御両方を見る

その理屈はわかる、ではどういう見方をしているのかが問題・・・
魔法カット0％の武器ガードなんかで見れば、物理と魔法のダメージを個々に見ることもできる？
物理カット100％魔法カット0％の盾でもあればいいんだけどなｗ

>>699
SL馬鹿高い（各防御高い）なら呪いになりそう

しらべたら魔法カット0％の武器、なかったorz
最低でも10％あるのな・・・これは厳しい

>>697
ダメージ計算が攻撃力−防御力に近い形であることを考えると
呪いは攻撃力1.5倍＆相手の防御力1.5倍とするべきでは…

>>700
SＬ馬鹿高いなら呪いは1.5倍止まりだけど
光りはまだまだ攻撃力上がる

>>702
実際そうなるよね
まぁ細かいことは省いたよ
333の与ダメ×1.5だから
実際物理499ほど強くない
ま若干物理のが強いってことで

あと呪いの方が楽でいい、
ケモタリと狂気を持ち替えるのがめんどうだからｗ

君たちは間違っておる
脳筋は魔法など使わんのだよ

>>704
良いIDだ

>>703
ムリヤリ魔力に振って光が伸びても魔法防御が伸びる
呪いも補正率が固定なだけでムリヤリ攻撃力上げれば伸びるので

フーファイターズ･･･！

月光剣って何気につよくね？
最近どうも小盾持ちが増えてるような節があるし…

サブウェポンとしてなら優秀

サブか…サブなのか…

魔法攻撃だけだからそこそこ使えるけど
暗銀背負ってるような相手にはカスダメージしか入らんからな
まあ他の魔法攻撃ついてる武器にも言えることだが

竜骨砕きでラトリアに入って、ホストを10人以上落下死させた。
感動したぞ！！！！

いいなぁ・・・
勝てません、ホストの肥やしになってる

ラトリアで最初の扉開けずにPPKやってる人多いなぁ
逃げ場０の状態でホ、青、青って・・・

開幕嵐連発で解決

攻略しようと要石周辺で青呼んでたとこに侵入しただけでないの？
あの格子ってすぐ先が霧だから、開いてる世界に侵入できることが稀だろ

最初の霧超えてから黒石使えば解決

最初の霧越えた方が入りやすさもかなり上がる気がする
しかし塔１って道中だとホストと会いにくいのかな
バリスタをローリングで越えてボス霧前まで先回りできることが多い

最近道場とかくだらないことやってるやつらいるから青無視してホスト瞬殺狙いしてる。
あいつらタイマン気取っておきながらホスト狙うと3人で襲いかかってくる。

師範と手合わせするならまずは門下生倒さなきゃ

青と黒じゃ下手したらSL40差がある…

道場破りは大変そうだな、敵の方に逃げるとか隠密したら探しに来るんだろうか

>>719
だからそれがくだらないってんだよ

>>722
付き合えないなら今のホスト狙いでいいじゃない
ただ師範がやられるとあっては弟子達は黙ってないだろうからそこは覚悟の上で

ようするに道場と名前を変えた3人PKKか。

ん、タイマンには付き合いたくないから無視してホスト狙うんでしょ
なのに複数で襲い掛かってくるのも乗り気でないようだし
どうしたいのかよく分からない

生身は悠然と見てるだけなんて許せない、死ぬリスクを背負ってタイマンしろ、とか？
勝手すぎる言い分になっちゃうが

道場ってタイマンをやるんでしょ？じゃあ最初にホストとタイマンでもいいじゃん。
でもそれは奴ら的には許せないらしい。結局3人PKKになる。
なんというくだらないシステム。なぜ群れてまでタイマンしたがるのか。周回しろ。

いやさすがに最初にホストとだったら青いる意味ないじゃん

道場は動画をうｐされる可能性が高いよ

さっさとホストだけ狩りたいってことか
わからんでもないけどそりゃしょうがないよ
せっかく青呼んでるのに生身死んじゃったら道場潰れちゃうからな
生身側の一種の新しい楽しみ方やね

ホスト狩るのが黒侵入のクリア条件だからね
さっさとホスト狩りたいと思うのはありだと思うぞ

>>713
勝つことはできないが、スカっとすることはできるぞ
ホストに酸を大量にぶっ掛けながら逃げ回って相手を馬鹿にするんだ！
これで大抵のホストは嘆息をしてくれて、悪役黒ファンを満喫できる

道場よくやるけど
普通3人で回さないの？
常に青が先ならホストめっちゃ暇じゃね

>>732
そんなことでスカっとする人って…

道場システムってのも相手都合でしょ？
こっちの都合で付き合いたきゃ道場破りすりゃいいし、
ホストまっしぐらもこっちの自由。
侵入先が選べない以上は文句いっても意味ないし、郷に従う必要もなし。

白傾向＆SL差で青がめっちゃ有利
普段黒専のヤツが青やったらほとんど負けない

俺は青に苦戦した覚えはほとんど無いな
あっちは生身と違ってHP低いしこっちは仇あるし

>>737
忘れてるかもしれないが青も傾向白＋友があるんだぜ…

エリア傾向でも青って強化「されたような

>>739
道場タイプだとエリア傾向も最白になるから
これに黒が青相手に勝つのは難しいかも

当方戦士
いまだに3vs1の時は全然勝てない
相手側がよほど馬鹿でないと分断できないんだよなぁ
気づいたら隠密プレイで一人ずつ消し去る方法に行きつきました
隠密でも進入したとたん攻略やめて3人ともガッチリ対人に移行されたらどうしてます？
いつもこっちがシビレ切らして特攻→即死する

3対1のときはコロコロ片手特大剣が大活躍

>>741
ソウル抑制+真摯な仇の怒りでそろーっと近づいて吹っ飛ばして
一番HP減った奴からトドメさす

>>742
やはり一つの武器に固執しないでいろんなタイプの武器は持ち込むべきなんですかね

>>743
ウルベインが・・・周回します；；
隠密プレイとしてソウル抑制はどうしても欲しいです

あと死の雲が使えるな　対策してない奴らはスタミナ切らしまくりで追撃できず回復する隙できたり逃げて仕切りなおしたり
各個撃破にも持ち込みやすい

分断と一言で言っても難しいからな
まあ要は数秒間でいいからターゲットが仲間の視界から外れればいいわけで
大きな機動より死角を使ったやり過ごしなんかを使うとスムーズにいける

よくある形だが、縦に長い隊列で迫ってくるやつは後方確認が疎かになりがち
先二人をやり過ごせば必然的に最後尾とサシになる
その時いきなりスタブなんかかますとあの音で先行組にバレるから
ナイフや矢、壁殴りなど音が小さい行動で最後尾を釣ると分断できる事がある
もちろん一発で仕留められるなら殺っちまっていいけどなｗ

ただ何事も短時間でやらないとダメなのは共通
手際よくな

3対1になったらルーラーでスマブラしかしないお

紳士の仇の怒りってどういう意味？

真摯の指輪と仇の指輪つけて髪の怒り使うって事？

禿のキャラほど威力が上がるのですか？＞髪の怒り

>>749
あっそういう事なんだwww

デモンズやってたフレ達がドラクエしだして、
やってるのは俺だけになってしまった。
ぶっちゃけ俺も飽きてきた。
さらば。

デモンズのフレと太平洋で暴れまわるの楽しいです
たいていその後道場開こうって話になるんですけどね
今日もお待ちしておりますよ

>>751
ドラクエ発売日はドラクエやっていたが、
一日だけの浮気でデモンズに戻ってきてしまった俺

嵐2で侵入して青１とホストを比較的あっさり葬れた。
神殿戻ってからもっかい侵入したら同じホストで
今度はオトモが2人。しかも酸ぶっかけられた(>_<)
しかし不思議と落ち着いてて、駆け上がってきた青Ａを殺って
死神広場へ下りる。なぜかパッチが敵対していてホストと青Ｂが
交戦中。その隙に乗じて白ベタクレイモアで青Ｂを斬り殺した。
ホストは数回斬りあったら逃げだし背中見せたまま草食みモーション。
スタブしないでグレソダッシュ斬りで吹っ飛ばしたら転落死。
3人相手に久々に快勝。蒸発され続けたのもムダではなかったぜ

青二人が武器空振りしてる間に目の前で
ホストぶち殺した時はほぼイキかけたな

慣れってのはデカイね
今も城3でホストと青ひとりとやりあってきた
青を瀕死にしてその青が離れて回復してる間にホストを殺れた。
ふたり相手だと特に感じるものが無くなってきた
ソウルが黒くなってきたんだろうか・・・

久々にSL150から120まで落としてみたけど侵入率は大して変わらないのにキチガイ率が増えてるじゃねーか

SL119でやってるけどそんなに酷いのには会わないなぁ
一部の有名なウンコに遭遇したときはとっとと帰ってる

>>758がウンコに感じる件についてｗ

最近窮鼠モリウンコの青ファン増えたよな　召還された時から既にその状態とかマジ勘弁
狭い通路でガチムチどもの後ろから飛沫やら火玉で瞬殺されるでござる

ソウルの光があれば適当に撃つだけでご退場願える＞後衛窮鼠
前衛ならともかく後衛にいるやつは油断しまくりだからな

サシだと当たらん光も相手が多いと貫通という唯一の性質がたまに生きるから馬鹿にならない
狭い戦場に侵入するなら如何

3人相手のとき三角帽子に刀もって浮遊使う青がやたら多い
ホスト+浮遊二人とかだとキツイ

後衛窮鼠モリウンコ青　前衛窮鼠モリミルド青とレガリアホストのときは小便ちびった　あと少し脱糞した

両手刀にしたら勝率がはね上がった

こんなに強かったんだな刀

>>763
考えようによっては、レガリアホスト以外は一撃で塵じゃないかｗ
こちらも一撃もらってしまったら、一撃で塵化してしまうがｗ

やっぱ黒に大事なのは何より殺る気だよ。
2〜3人と対峙してどーしよーかなーとか考えてて
遠くの方でソウルの矢撃たれ

( ＾ω＾)おっおっお　どうするどうする？

とか考えてたら二回連続当てられ死亡とかいうこっぱずかしい事したことある。
ブチ殺すって気があると勝率上がる。俺は。

どのステージにもここだというナイスポイントがあるからな。
坑道１なら犬が待ち構えてる奥。谷１なら最初の巨人前とか。
そこになんとしても誘い込む。

ウンコ帽青はよく見るな
見てるだけで腹立ってくるから優先的に殺るようにしてる

どうも死の雲が侵入先で上手く使えない、相手が複数だとロックして撃つべきなのか
ノーロックの方がいいのか

しかしウンコクリスじゃない純魔は本物のうんこだろ…

>>769
適当に撒いて雲が消えかかる頃に誘い込めばいい

>>768
俺は魔女っ子を優先的にヤルな
ホストがいても必ず魔女っ子からヤル
それも必ず後ろからだ
てとてと歩いてる魔女っ子見るとたまらん
なんだろう

>>754
すまんがＮＰＣは青ファンからは白い影に見えて、ホストと敵対しようが
手出しできないんだが、なぜその青ファンは手出しできないほうに夢中で
まるで無防備なところをお前にヤられるような事態になってんの？

理解できんわｗ

嵐１でPKKやってるんだけど。
最初の霧の前で待ってるのに全然上がってこない黒が結構いる。
なに？最初の広場じゃないと戦いたくないの？

後ろから刺されるのを警戒してる可能性？

>>774
Ａ案：相手は黒と戦いたい？
Yes→なら勝手に戻ってくるだろうし待機
No→ショートカットで逃げるから追いつけないから待機

Ｂ案：落下死狙い？
Yes→階段で戦いたいから階段下で待機
No→階段で戦って落下したらSL下がるから待機

C案：勝敗より中身重視？
Yes：フラットな戦場で戦いたいから待機
No：物陰で隠れて待ち伏せするから待機

多分どれか

嵐1スタート地点侵入は大体広場でまってりゃホストが引き返してくる。
最初の門待ち、ショートカットからの階段途中でのスタブのリスクを考えると
広場で一時待ってた方が無難。

ホストが門の向こうにいて油断してると、門の横に潜んでる青が嵐ぶっぱとか良くあるしなぁ

１，２分ならわかるけど10分とか入り口で待つやついるんだぜ。
そうなるとこっちも意地でも戻りたくなくなる。

ちょっと質問させてくれ。
城3に侵入して最初の長い階段上りきってすぐの細い道によく白い幻影が徘徊してるんだが、その幻影、すり抜けられなくてそいつが邪魔でよくホストにぬっ殺されるんだがこいつ何なの？？

しかも一回じゃなく何度侵入しても大体そいつがいるんだがなんなんだ？？

おつとらばの幻影か？？
ホストの嫌がらせか？

幻影じゃなくてオストラヴァ本体だよ！

おつとらばってあんなとこ歩いてたっけか？？

はい

>>780
そのオスト君のおかげで青ファンなます斬りにしたこともあるよ。

オストラの徘徊ルートは
門を超えた階段昇りきった場所からスタートして
階段を下り門をくぐり、トカゲ脇の細い路地に折れて、その先の踊り場までのルート

この間を往復してるからうまく使うと酷いこともできそうに一見思えるが
大抵ホストはオストラごと叩き斬ってくる（オストラは殴っても死ぬまで敵対しない上にそこそこ固い）ので
黒からするとあまり意味は無い

>>773
ミラルダさんは白い影になってなかったぜ

じっくり望遠鏡で観察したあと落下死させてあげた

>>786
ミラルダとパッチは別人だという件について

オストラヴァかわいい

誤侵入のおかげで敵をじろじろ眺められる機会が増えた気がする
ただ敵がいる時といない時があるが何なんだろ

ひっさびさにデモンズに帰ってきたらなんだこのクレイモア祭りは
どいつもこいつもクレイモアばかりじゃないか
俺が下手になったのか強い人が残ってるのか知らないけど、なかなか手強いぜ

竿祭も継続して開催中

竿は今のところ見てないなぁ…
特大だからチェイン系は大して怖くないし
ローリング一回分のリーチを平気で届かせるクレイモアまじぱねぇ

つか今思ったんだけど、結構ロックしながら戦うのってつよくね？
むしろノーロックで動いてる相手を見ない、皆カニ歩きばかり、ノーロックは淘汰されてしまったのだろうか
今までノーロックオンリーでやってたけど、どうしたもんかなぁ

強くねっていうかロックがデフォだと思ってたが
ノーロックで走り回るのは対複数のときくらいでは
まして相手がノーロックなら尚更ロックした方が補足しやすい
背中ばかり取ろうとするのには攻撃置けば大体大丈夫

あー特大なのか
だったらノーロックも普通にあるかな
あまり使ったことないからわかんないけど

やっぱり淘汰されてしまったかぁ
普段ノーロックで攻撃魔法撃つときだけロックとかはっきり言って面倒なのよね
ロック状態での戦闘を練習するとしよう…

しかし左触媒のソウルの光やら火の玉と合う右手武器を探してるけど、どれもパッとしないねぇ
何か良いの無いかしら

刀のダッシュ突きとか刺突のローリングとか移動系の攻撃が優秀なのものが
間合いを詰めつつ威力もあっていい感じ

やっぱりその辺が定番になるか…
特大は起き攻め死の雲くらいしか無いから、魔法威力とか要らないんだよなぁ…悲しい
どうも祝福派生出来る物は魔法と合う武器が少ないような気がしないでもない

起き攻め雲なんてちまちましたことやめて嵐でやっちゃいな

>>798
ヒント:魔力

逆だろう、何がヒントだよ
雲とかじゃ魔力が活きないから嘆いてるんじゃん
かといって特大では火の玉、ソウルの光と合わない
だったら武器は特大のままで嵐にすればってことさ

>>798
いや、昔はクリスナイフ持ち変え起き攻め嵐使ってたんだけど、評判悪いから止めたんだ、済まない
とりあえず一発転ばせれば一度きり剥がせるから良い感じだったんだけどねぇ
まあ確かにそこまで面白い戦術ではないわ…

じゃあ雲でいいんじゃないかな
しかし最近は起き攻め雲でさえ批判くらってるからなニコの話しだからどうでもいいが
それか特大の間合いで戦って懐に入られたら発火
てか祝福武器使うぐらい信仰振ってるなら触媒やめて獣タリにしたら
火の玉とか目に見えて火力上がるはず

>>802
ごめん、既にけもたりです、触媒って言った方が攻撃魔法使う上でわかりやすいかと思って
今のキャラが起き攻め嵐前提に組んだ魔力18アンバサハイブリッドなんだけど…
起き攻め死の雲だったら、何もハイブリッドにする必要も無く、知力15死の雲一度きり魔力初期値量産型アンバサ脳筋で充分可能なんだよなぁ

ソウルの光とか追撃に使えない事も無いけど、ぶっちゃけ左に刀持った方が圧倒的に強いというジレンマ
魔法オンリーキャラでも作って魔法メインの立ち回りを勉強してこようかしら…

アンバサハイブリッドというか、攻撃魔法併用型戦士自体あまり強くないのかもしれないなぁ…
最近流行のエンチャント脳筋やら昔ながらのアンバサ脳筋には勝てん気がしてくる…
一応魔法威力と近接能力がどちらも高くなるように組んだのが↓のキャラなんだけど
体力40
知力24
頑強40
筋力9
技量12
魔力18
信仰50
運7
右月光剣＋５左けもたり、火の玉発火一度きり、しがみつく仇
ぶっちゃけびみょい！アンバサハイブリッドだめぽ！
ひゃっはー賢者の練習でもしてくるぜぇ

そりゃそうだよね失礼
柔軟にいくなら火の玉と毒雲で堅い気がするけど
魔法とコンボするくらいならおっしゃる通り左刀のほうがよっぽど強いジレンマ
てか俺のほうが素人だから参考にならんわ
なにせ今ハイブリッド育成中だからさ
とりあえずまだ対多数用に嵐搭載してる段階
ところで聞きたいけど祝福グレソって片手でもつもんなの？

>>804
ほー月光剣かＰＫＫの時は強かったけど
そのＳＬで火力どのくらいだろう
最近1対1する機会も少ないんで3人相手にする装備ないと侵入してもぼこられるしなぁ

>>805
人によるんじゃないかな
片手特大ローリングは曲剣ぶんぶん振り回されても、カウンターで問答無用に割り込めて強い
両手特大ダッシュはローリングの隙間のタイミングを完璧に把握出来るなら敵は居ない
その他の通常技はどっこいどっこいかなあ
R2→R1は片手の方が使い易いとは思うけど

起き攻め嵐したかったら、最初から左にけもたり持っておいて、片手でも両手でも良いから吹き飛ばす→右手をクリスナイフに変えながら近寄って嵐で良いんじゃないかと思う
最初から左けもたりにしておかないと俺の場合は間に合わなかった記憶が在ったりする

>>806
攻撃力そのものは310ちょいぐらいだけど、仇付ければ意外とダメージは出るよ
ただ最近流行のクレイモア様にリーチ差火力差付けられて負けてしまう
信仰を少し削って神職生まれで筋力20にしてモア持った方が強かったのかもしれない
まああまりモア使いたくなかったというのが本音なんだけどさ…

あれだなぁ、大剣の扱いも魔法の扱いも慣れてない粗製な俺が悪い気がしてきた
ステ振り自体はそこまで無駄があるとは思えないんだよなぁ…

サンクス
参考になった
そうか起き攻めはそこそかシビアか
俺は審判者かあん銀背負ってやりたいし片方クリスナイフに固定されるのも嫌なんで起き攻めはなしかな
嵐持っていくとしたら青に囲まれた時に使うよ

追記
両手でも引けをとらないならしばらく両手でいくよ
その筋力でグレアも使えるし

>>808
知力と魔力が無駄
あと月光剣メインとか糞
サブならともかく

>>789
ホストとエリアが全く違う所に侵入するとそうなる
具体的にはホストは嵐にいるのに坑道に侵入したりした時とか

対複数にグレア、メインは割ところころ変えてるなぁ
月光剣そんなにクレイモアと長さ変わらないんじゃないか、とグラ見てると思うんだが
実際長さの違いって体感で分かる物だろうか

月光の刀身は見せ掛けだもの
短くてもしょうがない

今嵐2で嵐連発する中国人ホストと、酸連発する青ふたりを
殺ってきた。久々にざまぁｗｗと思ったオレのソウルは何色？

うんこターバンの色だぜ・・・・！！

>>816　最高のほめ言葉だ
思わずあなた色に染まりたくなった///

24回侵入して5回勝利
いい収穫だった

嵐1の３人PKK全員潰してやったぜ　ｐｇｒ
ホストが削りに酸仕様だったから嘆息かましてやったわザマァｗｗｗｗｗ

いい仕事だｗ

今後の参考に聞きたい
嵐１みたいな逃げ場のない場所で３人葬るのはどんな装備してるんだ？
定番のグレアとか竜骨？
それともパリィとスタブの達人とか

>>821
隠密スタブかルーラーで崖から落とせ！
もしくはショートカット使って金骸骨先生背後の霧先で
霧越し待ち伏せ神の怒り

火力勝負でやっちまいたいなら話は別だが…

一度撒いちまえばいくらでも逃げられるマップだからなぁ
不利な時しっかり逃げられるかどうかというのもポイント

>>821
死の雲ぶっかけて叩き潰すクレイモアに呪い乗せてごり押ししただけだわ
青が二人とも近接系じゃなかったのがラッキーだった
コレ参考にはならないなｗ

なるほど攻略中ならそれでもいいかな
でも攻略相手にそこまで必死さ全開で行く気はないけど
ＰＫＫ相手ならルーラ落としで頭数減らすのが一番現実的か

反魔かける外国ホストはマジ勘弁
速攻でセッション切れるっつの

>>824
やっぱり呪いの火力は別格なのか
エンチャントめんどくさいから技量も脳筋も嫌だったけど呪い脳筋でも育成しようかな

とりあえず嵐1は黒骸骨先生を崖上から落として
ホストがどういう対処するかで攻め方考えてるなぁ
一つ目の霧がかかってたらこっちのもの

未だにシビレ切らして霧解除したホストを見たことがないｗ

>>819
黒として最高の仕事をしたなｗ

SL120のグレソ使いのキャラを作りたいんだが

アンバサ脳筋
体力50
知力15
頑強40
筋力26
技量8
魔力8
信仰45
運8
祝福グレソ
死の雲

アンバサハイブリッド
体力50
知力18
頑強40
筋力26
技量8
魔力18
信仰32
運8
祝福グレソ
死の雲・ソウルの光

魔法戦士
体力50
知力18
頑強40
筋力26
技量8
魔力32
信仰18
運8
月グレソ
浮遊ソウル(五本)・毒の雲

この三つだったらどれが良いかな
基本能力最強はどう考えてもアンバサ脳筋だろうけど、基本能力削って浮遊ソウルねじ込むのも悪くないような気もする
でも浮遊ソウルもMP的に二回ぐらいしか撃てないから、ソウルの光を地味に撃ててリジェネ付きのハイブリッドも良いような気もする…

俺なら信仰削って筋力に回して呪いグレソと月刀の二刀流のガチムチ作る

やっぱり特大は必要筋力的にもアレってのは重々わかってるつもりだが…
片手で振り回せて左発火の相性の良いのが他に無い…
というか直剣大剣曲剣槌斧大槌大斧竿槍殆どが両手持ちしないと弱いという…

とりあえず無強化武器で侵入して色々試してみてはいるんだが、片手で扱えそうな武器ってなんか無いかねぇ

俺なら魔法戦士から体力10削って筋力4知力6上げて呪いの竜骨+浮遊にする
指輪は天性+仇　天性いやなら狂気光

体力って４０後半から５０まででも割と伸びが鈍化する感じだが
体力４５くらいと体力５０で黒やって差ってあるのかね
レベル５の分を別に回すのはありだろうか

40と、50あるのでは、だいぶ違うかなぁというのが俺の感想

wikiだと、こうなってる
ttp://wiki.livedoor.jp/demons_souls/d/%c2%ce%ce%cf%a4%ce%c0%ae%c4%b9%ce%a8

体力40：1325（927.5）
体力45：1424（996.8）
体力50：1500（1050）
※（）内：しがみつく装備（7割）

腕でカバーできる範囲ではあるが
生死を分ける程度の量があるのも事実

それにしても発火以外の魔法が全く当たらない件について
ソウルの光も火の玉も全く当たらない
相手三人の一人が投擲魔法連打とかなら強いけど、単独行動基本の黒じゃ投擲魔法は全くダメダメ
魔法使いの人は果たしてどうやって発火以外の魔法を使っているのか…ううむ
そして発火オンリーで行くなら大してMP必要ないし、知力15で充分説浮上

左発火右特大は意外といけるというのが今日の感想
むしろ他の両手持ちのが強い小型〜中型武器どもの片手が全然イケてないというのが今日の結論…
曲剣とかいかにも片手持ちしてくださいと言わんばかりの武器が片手びみょい現実

両手持ち近接脳筋は飽きたんじゃぁああああ

>>837
右手の刀に松脂塗って志々雄プレイ

嵐2は敵が二人以上の時はルーラー解禁だな

落としまくりｗ

>>836
45前後がバランスいい気がするね
体力30の器用貧乏でやってたけど、最近はタフな人が多くて力負けしやすいから
体力44のアンバサ作ったら勝率アホみたいに跳ね上がった

祝福武器のリジェネと魔法防御の高さもきいてると思うけどね
審判盾も背負えばさらにしぶとくなれるんだろうけど…ガードとパリィできたほうが便利だからつい暗銀にしちゃうな

>>831
刀と特大剣の二刀流ってどういう風に戦うんですか？？

参考にしたいんで教えてください。

左刀が当たるときは左刀を振る＋特大片手、これだけ

特大はリーチや火力こそ素晴らしいが、その隙の巨大さを突かれると厳しい
追撃なんかも回避に徹した動きをされると少々面倒だ
だがそこに打刀を合わせることで相手の対応を難しくしているわけだな

打刀の左は隙が少なく出が早くリーチもそこそこある良攻撃
さらに暗銀以外貫通する月打刀にすることで面倒さもうｐ
刀を警戒すれば特大に潰され、特大の隙をつこうとすれば刀の錆にされる
そして迂闊な打撃はパリィされて特大のアホ火力でスタブ、と

まあ盾必至な編成でなら割とどうにかなるが
あまり正面からやりたくない組み合わせではあるな

よく特大は大火力と言われるが、個人的に大火力は竜骨だけな気がしないでもない

黒で侵入するなら何かしらそういう多人数相手に出来る武器がないとしんどい

あと指輪もね

あいつら袋で叩きにかかって引くことを知らない奴らが
多いから、一度きりかけて窮鼠身に着けておけば吸い寄せられる
ように集まってうまくいけば直剣コンボで蒸発

やられることもあるけど、多人数相手には明らかに勝率上がる
器用貧乏キャラのオレはこれだなｗ

黒が同時に二人侵入してきたけどよくあるバグか？
ただでさえいつもやられてる俺なのに二人も相手できるかぼけぇえ！

>>847
よくあるかどうかは分からんが
黒侵入1400回くらいで同業者とかち合ったのは4回くらい
確率で言うと自分の場合侵入350回に1回くらいｗ

まぁ人気スポット、賑わってるSL帯や時間帯でなら
黒の同期タイミングがかち合いやすいから2人侵入はされやすいかもね

あー月明かりの特大剣が欲しい…
もちろん要求筋力技量は０でおながいします

自分は一週間に一回程度だな同時侵入
一日１〜２時間くらいしかやらないけど

>>849
そして装備に必要な信仰の値が2倍くらいになると

>>843
ありがとうさっそく作ってこよ。
ちなみにグレアクよりもグレソの方がいいのかな？

あと特大剣で攻撃するときは片手？

グレアはまた全然別物だからね
特大剣じゃないし
持ち方については>>807が分かりいい
ま筋力いるけど慣れてないなら片手の方が使いやすいよ

竿使いのサテジが侵入してきやがった

弱かった

気分転換に低レベルで青やってるけどこの辺りの黒はほんとに竜竿しか入ってこないのな…

使う奴は使うし使わない奴は使わない
体の状態なんて関係ない

おーい誰かｴｽﾄｯｸの使い方教えてくれ
相手の横にローリングして攻撃するパターンあるじゃん？
あれノーロックでやってるのかな

最近さ
目の前からダッシュしてきて俺の斜め前45度くらいからスタブ決めてくる人居るんだよね
前向いてるのに、スタブされる瞬間勝手に自キャラが後ろ向いてる感じになる
俺基本的にノーロックだから相手の動きに釣られてる訳でもないと思うんだけど、これが噂のすれ違いスタブって奴なのか？
正面から接触しただけでスタブとかマジキチすぐる

>>858
すれ違った瞬間のキャラの反転を狙われてる
基本的に引いてればまず片方が出来ないよ
それからそればかり狙ってくるようなら近づいてきたときに攻撃を置くようにしたらいい
相手はスタブ狙ってる関係上武器振らずに近づいてくるから
ローリングも絡めてくる相手はちょっと厄介だけど
までもノーロックならただ単に隙が出来てるだけかもしれない

×引いてればまず片方が出来ない
○片方が引いてればまず出来ない

特大剣はローリングで回り込まれて終わる

>>859
基本的にカウンター狙いでノーロックで棒立ちしてる所を真っ正面から決められたから、振り向いてすら居ないんだけどなぁ…
まぁ引けば対処可能なのね、サンクス
でも引くのってロックしないと出来ないよね…うぅ
ロックした時の俺はとんでもなく弱いぜ！
壁に引っかかったり、相手の背後にローリングしてもノーロックの感覚で後ろに攻撃しちゃったり

ノーロックで自分から背中見せてスタブされるのは自分でも一応わかるんだ、うん
相手も特にスタブ狙ってなかったのに、やっちまったぜ！って雰囲気になるから
でもそういうんじゃなかったと思うんだよね…一応

>>861
特大と見て積極的に近接して回避狙ってくる相手には、こちらも攻撃せずに回避して焦らしプレイか発火だなぁ
というか基本的に攻めてもらわないと何にも出来ないからよくお助け黒ファントムと間違われる
発火もスタブ取られやすいと聞いた事があるけど、今まであまり発火にスタブ取られたこと無いなぁ
発火にスタブってどうやるの？出も早くて当たり判定も長く残るけど

>>862
なるほどそうか
そういうひとはやたら密着したりイノシシダッシュしてくるから割と分かりやすい
かくいう私も後出し攻撃ばかりする相手にはよくやってるからやりそうな相手はだいたいわかる(￣ー￣)
何度も吸い込まれるようにわけの分からないうちに背後取られてるなら狙われてるね
単なるラグと呼ぶ向きもあるけどそれじゃあ何の解決もしないんで自分なりに対策もっといたほうがいいね
発火は単純にスカったときの硬直中に後ろ回られてるだけだと思う

致命エス相手に退きながら近づいてきたところ攻撃とやったら　相手のスタブモーションをキャンセルしただけで普通に致命もらったでござるの巻
そのまま武器変えられてタタミカケラレタワ　ラグも考慮しなくてはいかんな

初心者ホストが訳も分からず俺の赤サイン拾いやがった
もうね('A`)霧の向こうに青共々放り込んでやったんだが…
メールで『なんでボスで消えちゃったんですか＞＜』だってさ
萌えすぎて黒い心が折れそうだよﾏﾏﾝ

初心者だったらわざわざそんなメールしないような気がしないでもない
初心者のふりをして楽しませるエンターテイナーなのかもしれない

新手の黒イジメかｗ

どうやら青とフレらしい
ホストはまったくの初心者で、赤サインを拾った時に青は焦ったらしいｗｗｗｗｗ

ホストかわゆすなぁ〜

あとで青フレから説教だなｗ

レイピア系のパリィ見た目おもろいね。
侵入したらホストと青二人がみんなレイピアパリィを並んでやってて吹いたww

たまたま俺もレイピア持ってたから四人で並んでパリイ祭ww

うっかり刺突持たないでその場に居合わせると・・・地獄だ・・・

ｴｽﾄｯｸの使い手はおらぬか
ノーロックも交ぜてるのか聞きたい

質問スレでも今書いたんだけど、こっちでも聞いてみる。


黒で嵐１に侵入して最初の門(サツキがいるところ)の上にいつも幻影が見えるんだよね。
で、遠眼鏡で見たら見た目がｵｽﾄﾗｳﾞｧなんだよ。

最初の門って普通行けないよね？？

誰の幻影なんだろぅ？？
分かる人いる？

>>873
サトゥキだよ

>>873
いや、サツキだろ

生身や青でそこを見たことはあるか？
人影が見えると思うが、門の裏のほう、黒骸骨の高台あたりから見ればサツキとわかるだろう
あそこは侵入不可だが狙撃は出来る　倒せるかは知らないが

で、黒が直接NPCを攻撃できないように、黒から見るとNPCが幻影みたいな白い影になる仕様と
幻影化した時装備が違うものになるって仕様でアテはつくかね

技量99粘質ロングで窮鼠モリ
モリにはエンチャバグで呪いのっけて白の矢放てば殺せるかもしれない
ゲームデータ消さないとできんけど

>>875
青から見てもホスト世界のNPCは白い幻影じゃなかったっけ？
そうでなかったら青によるNPC大虐殺テロが横行してしまうような気がする…

谷2でショートカット降ろす手前で背後致命やるのやめろよ？

>>876
火の飛沫使えば延々ダメージ与えられるぞ
動画でやってる奴見たが多分バグ公使と同じで死なない

>>877
そーいやそうだわｗ
ボケてたな、生身じゃないとダメだわ

>>880
ソウル体でも大丈夫だよ！

>>879
死んでソウル入ってなかったっけ？

>>874>>875
て事は、門の上にも下にもサツキがいるって事なの？

それか、傾向が白になったら門の上にいるサツキが下におりてくるってことなのかな？？

>>872
ロック切る→ローリング→ローリング中にロック
で翻弄しながらチクチクできる

>>884
そんなスーパーテクノロジーを持ってる強化人間がデモンズにはゴロゴロ居るというのか
俺はソウルの光撃つときだけロックするのすらめんどくさすぎてかなわねぇ…

刺突のローリング攻撃の判定が鬼だよな

テクノロジーに誰も突っ込まないのか

ひぎぃっ

今日倒した青回線抜きやがった
別に死んでもデメリットないのになぜ？むしろホストに低評価つけられるんじゃ
まぁそのホストも倒したら回線抜いたわけだが

生身の時の癖、てのが最も合理的な答えかもなｗ

>>865なんだが…
黒ファンが侵入しないって理由で赤石で助っ人する事になったんだが
後ろから弓で援護するとかなんか新鮮だなｗ
イタズラ用にナイフを溜め込んでしまったよｗｗｗ

後ろからスタブされるとか考えてなさそうだよなぁ…


初心者って疑心暗鬼に捕らわれない所が凄いと思った

>>884
レスサンクス
やられて嫌だったのはこの動きか
練習しまーす

よく竜骨に起き攻めされてハマるんだけどどうやって抜ければいいのか。

>>893
盾構えろ

盾構えてもめくられるときあるのがなあ
後ろ下がりながら盾防御してるのにダッシュ攻撃が当たったりするとめんどくさくなってくるから
結局ラグ覚悟でローリングしてケツ掘りしかなくなる

つか、特大剣って起き上がりに重ねるの限りなく難しいだろ
狙ってやってる人多いけど、決められた事ないぞ
普通に逃げたり潜り抜けたりしてればまず当たらないし
自分でもやってみたが、かなり難しい　ラグや地形によって当たらない事もしばしば
個人的には大人しく雲ぶっかけるか草でも食ってた方が数百倍てこずると思うな

俺も起き攻め武器攻撃は博打だと思うなぁ
特大は予備動作さえ出来れば一瞬で広範囲攻撃出せるからまだ当たりやすいのかもしれないけど…
一瞬の攻撃判定を起き上がり即ローリングの一瞬に重ねるのはラグとかの関係で達人でも厳しいんじゃないかなぁ
まあ逆に考えればラグの関係で不本意な巻き込まれ方をしやすいとも言えるのかもしれないけど…
個人的に確実な起き攻めと言って良いのは雲と嵐だけだな

ちなみに起き攻め発火は、密接状態で使うからか相手が起き上がりにローリングせず直接切り込もうとしてきて当たる事が結構ある
でも普通にローリングされたら当たり前のように当たらない
やっぱり起き攻めは雲が定番だなぁ
雲なら魔力も要らないから脳筋とも相性良いし

城3で草集めしてたらセンサーが黒くなったんで
隠密装備に切り替えて迎撃準備
10分以上待っててても一向に侵入してこないから
サインアウトした。

もしかして、これが噂の別世界侵入だったんか？

>>898
侵入表示出てないなら違うと思うよ
センサーが黒くなっても実際に入ってこないことはよくあるし
一旦霧が出てもうまくマッチせずに侵入なしで霧が晴れることも珍しくない

つかアプデで別世界侵入は修正されたんでないの？

>>899
そうか、別世界侵入でも侵入表示は出るのか

センサー反応しても、晴れる事があるのは知ってるけど
昨日は一向に霧も晴れないしセンサーは黒いままだし

今までの経験でセンサー反応して侵入されるまで、どんなに
長くても5分越える事はなかったと思うんだけどなぁ

>>901
別世界侵入でも侵入表示は出るってのはアプデ前の自分の時は
生身、黒双方で全てそうだっただけで絶対かどうかは分からないけど
でも10分以上も霧が閉じっぱなしなら確かに長すぎる
そのとき一緒に遊んだプレイヤーでも見とけば分かったかもしれないけど今となっては不明だね

>>897
起き攻めはパリィな俺は異端者なのか
相手が一人限定だが高確率で成功する

ローリングしたらまぁそれはそれで追いかけます＾ｐ＾

やっぱ最強は起き攻め押し出しチュイン
パリィ致命後押し出しそのままコンボで終了　華麗です
成功率は低いがな　隅っこに追い込めばほぼ成功する
あと大斧使いには簡単に決まる

押し出しチュインって押し出した後の浮遊の発射音か

特大で盾に苦戦するから、月光を差し置いて北騎士盾＋イスタレルを作ろうとしてる俺に一言
というか技量不足の信仰35でイスタレル扱えるのか非常に不安なんだ…

ステータスが魔力50、信仰50
MP減ったら獣タリスから狂気に変更した方がいい？
魔法使いのアドバイスが欲しい

狂気光塗る用途以外なら明らかに獣タリ

トンクス
牽制用に月明かりを装備する

>>901
要石センサーは確定じゃあないぜ
メニューからログアウトが黒くなって始めて確定する

技量不足、信仰35、イスタレル＋５、魔法攻撃力242

確か信仰99キャラのイスタレル＋５が魔法攻撃力300だったから、まあ良いかなぁ
早速盾槍でチクチクしてくるぜ

最近侵入すると全裸の奴によく当たるんだが流行ってるのか？
なんかいつも相手に合わせて脱いでしまうんだが

ネタプレイに付き合うからネタプレイが横行するんじゃ

ごめん、俺よく脱いで出迎えてる。

>>912
×：相手に合わせて
○：自分から

頭に公使の帽子とかフリューテッドとかグルームとか暗銀被って、手と脚になんか付けて胴体だけ裸ってのはよくみる
個人的に手と脚は魔術師で決めると変態度アップ
呪い士とか性能はブラック装備の下位互換だから、純粋おしゃれ装備として需要あると思うんだけど、あんまり見ないんだよなぁ

よーし、右祝福グレソ左発火に最適化されたキャラが完成した
きっちり塊回収すれば一周目でも結構無理なく祝福グレソ作れるんだな
めふぃめふぃが出現するまでマゾプレイに徹する事にする

道場で青だけ倒してホストに負けるのが悔しい・・・

道場ってやっぱり嵐１まで出向かないと会えないのかな？
他の場所でもやってたりする？
とりあえず城４じゃさっぱりだぜ

>>916
ずっと呪い士装備だったけど紙装備すぎて一発でやられることが多いんでやめた。

>>920
え、呪い士そんなにペラかったっけ
スタミナペナルティ無い防具の中で比べればそこまでペラくもない気がするんだけど

>>912
全裸のヤツはわかってない
兜はかぶらないとな　紳士の嗜みとして

最近ほんと道場タイプのホスト増えたよな
青も岩の上にサインだしてる奴は大抵それ狙ってるしねｗ

>>922
裸にネクタイみたいなもんだなｗ

道場とか
青が白傾向で1.2倍強いし…
SL差も最大で40位あるし…
結局PKKと対してかわらない
雑魚の遊び

まあ効率的でかつ有利になりすぎず、数がこなせるのが道場タイプPKKだからな
青対黒という図式で心理的にもPKKより楽だし、死んでもペナルティ無し
そりゃ今までPKKやってたヤツには渡りに船だろう　人気にもなる

まあ黒としてもデメリットばかりじゃないしな
1対1でやれるのはデカいし、一斉に来ないだけマシでもあるし

黒が優勢になってあと少しでトドメ！というところで何故か
参加してくるホストと青その２、という光景はよくあるけどな

あと上でも言われてるようにSL差が激しくて、結局フェアじゃない場合もある

青ならユルトマンでも二刀流黒撃退できるレベル

最近話題の『道場』ってなんの事？？

>>917
ぐれそと発火ってどういう風に戦ってるの？？

>>928
入り口で3人で待ってて、1人目の青が黒とタイマン始めるが
1人目がピンチになると残りの2人も襲い掛かってくる形式

SL差考えなかったら
生身　指輪2個外して　黒と同等
青　　指輪1個外して　黒と同等

ってのがわかっててやってるならおＫ

>>930
そして黒が最初の偽タイマンに付き合わないとニコ厨から卑怯者、チキンなどのレッテルを貼られる

卑怯者もチキンも生身側だというのに笑わせる

まあ、ネタ装備で侵入してネタを強要するが
それに応えられないと厨武器を取り出して襲ってくる上に
わかってないとか必死過ぎとか言い出す黒と大差はない

所詮は遊びだ
ガチでやるならアッサリすり潰されてるのはどちらも同じだからな

>>932
あれニコニコのヤツらがやってんのか？
あとニコニコに実況動画あげてるやつは、
影で集団PKKしまくってるのもいるみたいだな