【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ32【プラチナ】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ31【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244287194/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/

※次スレは>>970が立ててください。
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/23(火) 19:11:35 ID:vDj/BgHD0
いまさらジローってなんですか＞＜
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/23(火) 23:34:04 ID:d98T6o9f0
>>1乙
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 10:00:17 ID:YwS+JW040
キュウコンの悪巧み型と瞑想型まとめるべきじゃね？
過去の流れがどうあれ、実際は性格・努力値・持ち物・技のほとんどが共通してるんだし
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 11:27:40 ID:swfzdwRO0
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 11:26:58 ID:hOUqznit0
>>1000ならHGSSでライコウがオーロラビーム習得

1乙
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 12:53:05 ID:hbHnPEYvi
125.198.196.69は半年ROMれ
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 13:57:19 ID:wJzpgSoFO
ヒロジ
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 17:56:48 ID:ZbOM017Z0
>>1乙
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 18:21:50 ID:ZhpVIOWkO
以下ベトベトンの話
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 18:24:17 ID:x9YkX1WV0
再生技が欲しかった
物理攻撃高いのに爆発入れる気になれない
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 18:38:51 ID:F8sfEyOmO
カイリューの型多すぎじゃないか？
たしかに色々できるけどさ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 19:54:58 ID:4KTap62o0
>>4
まとめた。
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 20:01:03 ID:iSieWh4i0
型が多くないカイリューなんて・・・
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 20:52:55 ID:6i24xplh0
型が多いのがおかしいんだろ
技構成が多いのとは違う
Wikiはなんか選択肢一個変えただけで別の型とか勘違いしてる奴ばっかだから
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 21:07:34 ID:Q6b/wu3N0
アメタマのページとか本気で意味不
タイプが違うだけで強引な差別化してページ作れるなら
他のポケモンのページが作られても文句言えないだろ
アメタマとかネタだろ。ページ消すべき
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 21:13:45 ID:7GFc7qdIi
つーか確定技無しでそこまで纏めるんなら型自体いらんのじゃね
使える技リストアップで単品考察すればいいだろ
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 21:32:36 ID:rQnVBjdn0
アメタマのページ消しても大してメリットないからそのままでいいよ
型乱立と違って別に見づらいわけでもないしな
雑魚だから消せってことだろ？
どこで区切りをつける気なんだろ
アンノーンもラブカスもカモネギもいらないと言われればそれまでだしな
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 21:42:01 ID:93HQTGW1O
一貫性がないのが問題
とりあえずあのwikiは、最終進化系と未進化のポケは全部載せるって方針
アメタマはこれには当て嵌まらない
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 21:52:40 ID:hOUqznit0
今ある未進化系のページは腐るほど議論した上であるのにこれかよ
ページ内の情報の整理や短縮の必要性ならともかく
あっても別に困るもんでもないのに潔癖症にも程がある
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:09:04 ID:RuC2YtSy0
選択技の決め方はパーティーに依存するんだから、型の確定技ってのは高々二個
立ち回りの議論は、技構成およびパーティーの具体例を述べないと意味がない

確定技のない型は論外だがな
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:24:26 ID:Iu247B5J0
さすがにアメタマのページはなぁ・・・
アメモースですらネタポケに近いのに
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:29:51 ID:93HQTGW1O
少なくともアメタマは腐るほど議論されたとは到底思えんがな
潔癖症とか筋違いもいいとこ
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:34:34 ID:hOUqznit0
到底思えんとか言われても実際に腐るほど議論されとるがな
そもそもがアメモースの中に含まれていたのが独立したくらいで

まぁ大昔の話だから見直す機会はあってもいいがそういうのはwikiでやれっつーか
既にwikiで提案されて何人かで議論してる話題をわざわざスレに引っ張ってくるなよ
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:34:37 ID:2hcb+8CZi
ナックラーとかサナギラスとかいるから一々気にするなよ
今となっては全部ネタwikiでもいいけどな
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:51:09 ID:Iu247B5J0
iってなんだ。初めて見た
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:54:26 ID:Q6b/wu3N0
しかし今から新しい未進化ポケモンのページ追加したら
絶対消されるよな。
イワークのページでも作ろうかな
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 23:12:03 ID:hOUqznit0
イワークのページは以前存在したけど議論の結果削除されてる
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 00:20:59 ID:ETlO1xttO
ナックラーなめんな
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 01:00:27 ID:YvDOz6xU0
進化後のやつのとこに置いちゃえば
とか思ったけどそれだとさらにゴチャゴチャしちゃうか
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 01:00:42 ID:W6XiiPnrO
あのwikiは兎にも角にも不安定な日本語をなんとかしろ
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 01:20:03 ID:GmtJhUmA0
未進化ポケのページとか突っ込んだら騒ぎ出すやついるだろうから放置安定じゃねーの
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 02:33:48 ID:CNkk5KnfO
あのwikiって毎回毎回さんざん揉めたあげく最終的にはダイパ初期の理論に落ち着こうとするよな
それが正しい理論ならいいけどそうでもないし
まぁ最近は議論どころじゃない状況だが
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 03:20:30 ID:FpyC9Fep0
スイクンライコウ考察しよっぜ
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 03:25:38 ID:R2IkjD/a0
金銀の厳選方法確定してからの方がテンション上がってきていい
新しくフレアドライブ獲得するかもしれないぞ
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 03:51:09 ID:W1v6UYqK0
厳選難易度のせいでレアだった3犬も流行るか・・・
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 03:54:40 ID:n809az+o0
厳選方法が確定しようが、発売されるまでは絶対にwikiをいじるなよ？
バカが先走って編集するのは困るからな
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 04:08:20 ID:/gOxQA350
一応HGSSに備えてライコウスイクンのページの整理をしておいたが
冗談とか抜きにエンテイのページを忘れてた
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 05:39:47 ID:JbaIiMp5O
Wikiで「厨振り」って言葉を使うのやめて欲しい
気持ち悪い
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 08:07:44 ID:CNkk5KnfO
ぶっちゃけフレアドライブ覚えたところで大したことないしな
打つ相手いないし
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 08:38:20 ID:ab8LEdsOO
フレドラ覚えても文字使いますよね
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 09:49:12 ID:nM1q2hOzO
Wiki見づらくなってない？改行なくなってるし…
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 12:13:39 ID:JNdsDJor0
フレアドライブとじしん覚えれば何とかなるかな、＋エッジでほぼ全てのタイプをカバーできる。
後物理系の積み技も１個あれば完璧。
じゃないと結局瞑想おにびリフレ特殊型のほうが強かったり…
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 12:34:36 ID:CNkk5KnfO
物理炎技は使う価値皆無だから不要
道具無いと弱点の奴すら倒せないしハチマキまいて交換先潰しが出来るとも思えない
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 12:42:01 ID:rzOvHWrjO
すべてはメタグロスのせい
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 13:00:53 ID:+DGsXwPBO
>>42
とりあえずもうそれ以上はいいから
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 13:02:54 ID:py2SsuJU0
炎弱点の特殊耐久>物理耐久鋼がいないし高威力が反動技ただ1つじゃ埋葬するしかない
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 13:21:37 ID:mWgI7wsK0
防御＜特防の鋼ポケモンが出始めてきたらまた別なんだろうがな
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 13:40:27 ID:oHCViblL0
まーた弱点突けないと使えないとか言う奴が出てるのか
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 13:45:23 ID:F1FTZpzxO
じゃあフレアドライブ誰に撃つのさ
ハピにでも撃ってみるか？
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 13:48:35 ID:MdHJXPWh0
とりあえず今までの流れで物理一本のウインディの価値が
神速しかないという事はよくわかった
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 13:57:58 ID:CNkk5KnfO
「弱点つけないと駄目」、じゃなくて「弱点ついても駄目」だからなあれは。
更に大文字みたいな優秀技があるのにわざわざフレアドライブを選ぶ利点が無い
物理特化してもエンテイやウインディ程度の攻撃力じゃ大した圧力掛けられないし特殊も高いんだから特殊技でいい
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 14:07:40 ID:oHCViblL0
>>51
弱点ついてもって言うが、そもそも炎弱点のポケモンがウインディ相手に居座らないだろ
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 14:20:02 ID:W6XiiPnrO
タスキ持ちならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 14:21:28 ID:oHCViblL0
>>53
物理型ならまず確実に神速あるぞ
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 14:44:54 ID:eO5d4V920
他に炎物理で適当な技がないってだけなのに
エンテイやブースターの話になるとフレアドライブがとても素晴らしい技に思えてくる
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 14:55:42 ID:GmtJhUmA0
ブースターはともかくエンテイは別にいらない気がするなあ
一応攻撃115もあるのか
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 14:58:22 ID:c+5dD6C+0
ストーンエッジを持たせると努力値とかで悩むんだよなあ
文字特攻無振りで妥協すべきか・・
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 15:09:25 ID:CNkk5KnfO
>>52
それ前提で圧力掛けられないから駄目なんだよ。ドサイドンみたいにはうまくいかない
それに無理に使い辛いフレアドライブ使うくらいなら特殊炎で十分。等倍でもほとんどかわらん
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 15:17:32 ID:ZM9y7DNvO
物理炎ってわりと受けづらいと思うんだが
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 15:51:09 ID:CNkk5KnfO
炎ポケが呼ぶ中でメジャーな奴はヤドラン、カビゴン、ボーマンダ、ドサイドンetc
でこの中で特殊より物理の方がダメージ与えられるのはカビゴンだけだしそうなってくると今度は反動が痛いし倒せる訳ではない
ボーマンダなんかは珠大文字なら半減されてもかなりダメージ与えられるのに物理じゃ全然
ヤドラン、ドサイドンはどっちでも無理
となってくると本来役割もてる筈のメタグロスに役割遂行できない可能性のある物理を使う理由が無くなる
ウインディの場合、攻撃と特殊の値が大して変わらないから炎技は特殊の方が使いやすい
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 15:53:12 ID:CNkk5KnfO
申し訳ない。日本語めちゃくちゃだ…
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 16:18:01 ID:w637YhN20
物理炎は環境に恵まれてないんだよね
威力だけ見たらケンタロスの捨て身より高いのに、汎用性がないのはタイプのせい
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 16:21:48 ID:ZM9y7DNvO
フレドラの良い箇所は命中と追加効果くらいなんだよな
後は単に技としての希少価値
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 16:24:40 ID:GmtJhUmA0
ここまでのいわれようだとファンのためにエンテイに追加されてもいいんじゃないのとさえ思うな
ネタ的にないほうがいいのかもしれんが
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 17:08:33 ID:ZM9y7DNvO
ブースターにはあげなくていいよ
ブイズ厨はキモいからな
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 17:14:23 ID:eO5d4V920
そもそも遅くてHP低くて特防が高い種族値で反動ダメージ技って使いやすいのか？
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 17:20:06 ID:d3lwhkco0
新参加。
エンテイのフレアドライブは正直ネタを渇望してる奴らが欲しがってんじゃね
一応あれば役に立つけどその前にあぼんが多いと思う。
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 17:29:42 ID:7Q8GObWW0
でもエンテイにフレアドライブきたらもう唯一神でもなんでもないただの炎ポケですよね
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 17:34:51 ID:ZM9y7DNvO
エンテイは地味にHPも高いしスカーフでフレドラ連打するだけでそこそこ働けそう
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 17:35:07 ID:c+5dD6C+0
ユキノオーは今でも御大って言われてないっけ
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 17:38:26 ID:W1v6UYqK0
ブースターにフレドラ云々っていう奴はA種族値だけしか見てない馬鹿
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 18:14:55 ID:w4J1wpUe0
初代ポケモンと金銀しかやってないがどうしてタイプだと氷を優遇するのか
エスパーも防御面では初代は無敵だが氷タイプの攻撃属性は異常。

なぜじめんタイプやひこうタイプが氷（寒さ）に弱いのか？理解できん
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 18:17:45 ID:hslKfuP20
俺はお前がなんでここでそんなくだらない事を書き込んだのか理解できん
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 19:14:23 ID:F1FTZpzxO
多分氷タイプの話がしたいんだろ
レジアイスとオニゴーリは最近語ったからグレイシアの話でもするか
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 19:39:38 ID:c+5dD6C+0
素早さ振りを使いたかったけどHPに振らないと脆いし、使うのを断念した
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 19:39:54 ID:Xge9TL5l0
氷タイプが優遇？
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 19:42:02 ID:F0RqZkiI0
初代ポケモンと金銀しかやってないが
初代ポケモンと金銀しかやってないが
初代ポケモンと金銀しかやってないが
初代ポケモンと金銀しかやってないが
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 19:46:11 ID:Z/iszE/fO
氷タイプって弱点多い割には良くやってるよな
優遇されているとは思わないが、飛行 ドラゴン 草 地面相手に
効果抜群なのは非常においしい
パーティ組む際によく氷受けに悩まされる
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 19:48:14 ID:CNkk5KnfO
種族値バランスが悪すぎて誰を相手にすればいいかわからない
メタグロス、カビゴン、ハッサム、ヒードランあたりを呼ぶしそいつらに対してほぼ無力
ユキノオーみたいに水をシャットアウトしたりもできないから後だし不可
これらの理由で活躍は非常に難しいかと
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 19:49:48 ID:CNkk5KnfO
>>79はグレイシアのことです
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 19:50:09 ID:9ahBKRxbO
>>74
霰パで粉みが分身でフルボッコにされた事がある、所詮運ゲだが。
82 ：81：2009/06/25(木) 19:52:37 ID:9ahBKRxbO
追記
必中技や氷受けを用意しなかった俺が悪いけど。
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 20:14:37 ID:lYBMEZAm0
まだ氷の話か、グレイシア・・・
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 20:17:14 ID:d3lwhkco0
グレイシアは霰パで粉みが分身が強いと思うがなければありがちな
大文字や気合球で一蹴される
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 20:20:58 ID:7Slq+znJ0
氷とか防御属性でトップクラスにｳﾝｺだから
他の属性（電気か草あたり）のサブウェポンに置かれるのが一番多いでしょ
メインで弱点突く数とか優先するはずないし
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 20:35:44 ID:RM9mUhQR0
グレイシアはダブルで使えるからいいだろ
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 20:35:56 ID:POuyM7RaO
グレイシアといえばめざパ炎
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 20:37:06 ID:CNkk5KnfO
後出しできないから止まったら終了なのに遅くて技も無く役割も持てないから使い物にならんな
霰パっていうがユキノオー入れたらもう十分だしわざわざグレイシア採用する余地がない
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 20:42:28 ID:w637YhN20
>>88
勝つためにポケモンを選ぶのではなく、選んだポケモンで勝てるよう工夫する人も居るんだ
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:03:23 ID:F1FTZpzxO
ガチの霰パってユキノオー以外に氷ポケモンいらないな
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:06:48 ID:7Slq+znJ0
>>89
趣味プレイはよそでやれよ
掲示板で語る意味が一切ねーだろ
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:06:54 ID:qltzt3EC0
トドははいるだろ
それ以外はいらないけど
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:08:46 ID:3MYypspUO
トドゼルガねぇ…
色々厳しいところよね
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:09:23 ID:ZM9y7DNvO
スカーフグレイシアで吹雪連打はありじゃね？
グロスも凍るよ
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:14:02 ID:GmtJhUmA0
ダブルならともかくシングル63だとユキノオーとグレイシアいれた時点でバランス最悪だからな
少なくとも俺には使いこなせん
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:14:23 ID:NpHoDqbK0
霰状態でのいばみがメノコはどうなの？
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:19:37 ID:RK/WMDIe0
いばみがとか議論する意味がないでしょ
相手の攻撃が外れたら強い、当たったら弱いとか言うつもりなの？
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:20:21 ID:w637YhN20
ガチならユキノオー以外に欲しい氷はいないな
どれを選んでも周りに負担をかけすぎる
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:31:23 ID:Od4WxL1N0
いばみがは確率論で語れば有効な話になると思うがそういうことはしないのか？
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:38:06 ID:hslKfuP20
確率論で語れば有効ってもうそれで終わってるじゃん
運がよければ勝てますよって事でしょ
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:42:29 ID:RM9mUhQR0
いばみがの中では強い部類程度にすぎない
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:43:42 ID:U3KXQxjW0
「運が良ければ」とか「個人の趣味で」とか言ってたら考察なんて意味無いからな
楽しみ方は人それぞれだけどそういうのは議論しようが無いからこういうとこでは省いて考えるべき
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:46:10 ID:Od4WxL1N0
運次第っつっても確率で見ればピンキリだろ
きまる確率が低いならそりゃ単なる運任せの博打にしかならんが、きまる確率が高いなら実戦でも通用しうる
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:52:23 ID:hslKfuP20
>>103
確率が高い低いじゃなくて、そもそもいばみが自体うまく決まれば勝てますよって事でしょ
これ以上どう考察するの
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:54:24 ID:py2SsuJU0
相手に先制身代わりを置かれたら失敗、威張っても攻撃2倍で殴られたら即死
ラムやマイペースもアウトで穴が多すぎてうまくいくのは5割切るだろうしまだ催眠術のほうがマシ
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 22:17:52 ID:zWfjx0MK0
スカーフハピふぶきで凍らせまくるという電波を受信した
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 22:29:41 ID:S9NH+K3y0
ユキノオーは種族値合計がしょぼいんだよなあ。
攻撃と特攻が１１０くらいあれば第一線張れそうだけど。
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 22:30:49 ID:RM9mUhQR0
はい？
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 22:31:44 ID:W1v6UYqK0
何いってんの？
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 22:37:17 ID:jNLbaG0P0
ユキノオーが第一線張れてないなんて発言まさかここで見るとは
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 22:37:48 ID:cuN9Ve9Y0
いばみがの勝率＞それ以外の勝率になるぶんきてんとかの考察じゃね？
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 22:37:50 ID:c+5dD6C+0
ユキノオーがネタポケ扱いされていた頃が懐かしい
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 23:18:39 ID:7Slq+znJ0
>>105
使い方も知らないやつが語ってると滑稽だからやめとけ
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 23:25:01 ID:+51i3pmOO
先に麻痺を撒いといて

次のポケからいばみが
身代わり連打して残せた時に積めるポケだせば２体ぐらいもっていけるから
いばみがは強い

確率的にもＰＴ組む時点で戦術とかちゃんと考えてたら普通に強いよね
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 23:30:57 ID:3MYypspUO
『～なら』っていう前提が多いやつは大抵うまくいかない
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 23:37:49 ID:2bduAVt40
前提条件を入れるならいばみがより強いのいろいろある
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 23:42:03 ID:RK/WMDIe0
>>114
威張る　身代わり　積み技　攻撃技

＾＾；
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 00:10:00 ID:tA9yh8CF0
ならここで、更に荒れそうな話題を振るぜ！
金銀リメイクで、なにか劇的に変わる様な技・特性・持ち物って来ると思う？
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 00:14:52 ID:6Fpl+Z2i0
プクリンの特性と技
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 00:15:07 ID:D3lcAjxD0
DPPtと通信できるんだから新要素なんかねえよ
教え技とかが増えるだけだわ
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 00:18:00 ID:eo6SY3+/0
ロトムがwifiで使えるのか否か
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 00:22:59 ID:RMv45pxR0
ますます潰しゲーになることは予想できる
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 00:27:18 ID:KIVmqTA90
スカーフバクフーンが増える
大した驚異じゃないかもだが
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 01:24:52 ID:kdgIZA/m0
>>118
真面目に考察する気がないならROMってろ
現時点で確定してる情報に基づいて考察しろよ
発売当日までは金銀リメイクの話は慎め
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 01:52:47 ID:ZdYsJELk0
まぁどうせ増えるだけで調整とかされないだろうからプラチナのように
強い奴が強い技覚えて格差が広がってごく一部が一発ネタを使えるようになるだけだろうな
カウンターとか解禁されたらバランスぶん投げっぷりに収拾付かなくなりそうだ

>>124
金銀リメイクの話慎めと言うが他にネタがあるのかと
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 02:16:06 ID:6OBSOjAG0
別にネタがないならできるまで無理やり話題を作ろうとしないでいいんじゃないの
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 02:18:51 ID:roHwmuFx0
妄想は控えろってだけだろうに。
不確定要素を主軸に語るスレじゃないだろうここは。
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 03:02:43 ID:MQsyKaSx0
プラチナの教え技ってそんなに格差広げたか？
マンダだって結局逆鱗使わないし
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 03:03:44 ID:eo6SY3+/0
はい？
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 03:33:35 ID:KxLd7ww/0
プラチナの教え技で重要なのはパンチとかその辺だろ
逆鱗とか弱すぎだからどうでもいい
ときどき見るけど自殺しすぎ
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 03:39:38 ID:KIVmqTA90
逆鱗使うなよ！　絶対だぞ！
こうですか？　わかりません！
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 03:53:05 ID:KxLd7ww/0
もしかして情報工作で減らすような強い技だと思ってるのかな
「そこまで強くない」とかじゃなくて、本気でクソレベルな技なのに
増やす方向なら分からんでもないがｗ
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 03:56:24 ID:KIVmqTA90
寝る前にいい釣り針を見られた　満足
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 04:11:14 ID:e2r9tvX2O
自虐的だな
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 06:47:57 ID:PtafyP7EO
逆鱗だって使い方次第だろ
6→3でグロス、ミロ、エンペとか見といて
いきなりぶっぱなす奴が悪いだけで
鋼とか狩った後なら十分強いと思う
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 06:51:56 ID:kmiM3SeUO
逆鱗も竜舞もそうだけど、あえて使う必要がないだけで当人の実力もあいまって強いよ
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 07:39:05 ID:e2r9tvX2O
ミロカロスが出てくんのは間違ってるけどなｗ

あと相まっての使い方おかしいけど別にどうでもいい
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 08:03:52 ID:PtafyP7EO
>>137
オボンミロで陽気ガブの逆鱗２発耐えだから一応書いといたｗ
オボン意外じゃ後だし無理だと思う
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 09:59:54 ID:SZ4XzEZJO
目に見えて強化されたのはサンダーの熱風くらいじゃね？あとゴウカザルのがむしゃらも少し
パンチ系は威力低いから対した影響力ないしふいうちも別段強いわけじゃなし
げきりん配布でカイリューの存在意義がほぼ無くなったというのはあるが
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 10:02:36 ID:LsRBp5fX0
サンダーは熱風習得に関して
ファイヤーさんに一言くらいことわりを入れても良かったよね
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 10:06:21 ID:hT+7MCRB0
まありゅうまいげきりん強いは強いけど、みんな同じことやるから面白くないな
PTに強い戦術の持った強ポケモンばかり入れるより、自分の好きなポケモンを工夫して勝つほうがポケモンの魅力を感じるかな
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 10:13:13 ID:kmiM3SeUO
強いっちゃ強いけど、積んで全抜き狙うよりは流星群打ち逃げしてる方が使いやすい
環境、メタの関係で

>>137
指摘ありがと
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 10:20:31 ID:XP+IQAzyP
なにこの低レベルさ^^;
それぐらい発売1ヶ月で議論され尽くしてるんですが^^;
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 10:42:14 ID:GGRSYUGG0
教え技のせいでヌケニンさんは更に形見が狭くなった
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 11:31:10 ID:hT+7MCRB0
そういえばプラチナのバトルタワーでスカーフを持つ相手も出てくるから
アニメをオンにしないと、いきなり相手が先制しても、爪の発動かスカーフかわからないじゃないかなって…
バトレボならいいけど、DSのwifi対戦はどうなんだろう
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 12:19:13 ID:bFoksx7H0
WI-FI対戦は多分アニメあるだろ
バトルタワーは種族値低い敵なら爪高ければスカーフでいいんじゃないか
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 13:00:08 ID:vdJz5tzbO
なんでバトルタワーの話が出てくるのか
ここは対人対戦考察前提だけど
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 13:49:26 ID:SIEXvpLeO
日本語の読み書きも満足に出来ないお子ちゃまだからです
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:19:08 ID:jrFQUq3iO
>>148
ポケモンって本来そういう年代向けじゃないの？
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:24:32 ID:6Fpl+Z2i0
そういうつもりはないと制作スタッフは言ってますが？
むしろプラチナは赤緑やってた人たちにやってもらいたいってＣＭとかしてたし
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:25:55 ID:roHwmuFx0
つまんない煽り合いはやめて別の流れ作ろうぜ？
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:34:30 ID:HIJlywu00
じゃあブイズについて
サンダース、シャワーズはよく見るけどエーフィ、ブラッキーってどうなの？
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:36:34 ID:XP+IQAzyP
ブイズ^^;
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:45:04 ID:cAWG4wzW0
誰とは言わないがNG余裕でした

>>152
エーフィ・・フーディンに受けられないポケを探すべきじゃね
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:48:46 ID:VxTVOxg40
エーフィが髭に勝ってるのって優秀な遺伝技ぐらいだしなぁ
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:50:21 ID:roHwmuFx0
最速壁張りフーディンについて。
フーディンより早くて両壁張れるのって居ないよな？
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:52:57 ID:AmmB3yug0
エーフィはアタッカーで劣化フーディン（こういう言い方すると過剰反応する人がいるが）にしかならんでしょ
一応「差別化」はできるけど…
サポート役にしてもサンダースやシャワーズみたいに役割持てないので使いづらくてしょうがない

何故か対戦ではよく見るけど、容姿で使われているポケモンなのかな

ブラッキーに関しては特に言うことはないんじゃないでしょうか＾＾；
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:57:50 ID:vmdlvh0NO
>>157
何の為のブイズなんだよ
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 17:59:30 ID:eo6SY3+/0
エーフィ（♀）
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 18:08:56 ID:e2r9tvX2O
>>158
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 18:51:53 ID:SZ4XzEZJO
誰かが現実的な意見を出すと必ず>>158みたいなのが出るな
わざわざブイズでくくる意味がわからない
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 19:09:31 ID:roHwmuFx0
いちいち>>160-161みたいな携帯が反応するからじゃねーの？ｗ
他誰も触れてないのに自ら加担しといて言える事じゃねーわな。
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 19:31:57 ID:rc2dCBdzO
ブラッキーは堅いよ、うん、それだけだけど
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 20:16:57 ID:SZ4XzEZJO
ブラッキーは受けるだけだからな
何もできないから戦力としては無力
165 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/06/26(金) 20:21:22 ID:ZedY1TxUO
そもそもブイズとかネタ過ぎる
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 20:30:51 ID:KxLd7ww/0
>>165
お前が言うな
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 21:01:22 ID:hj1XNfRQO
>>156
某爆弾球
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 22:31:36 ID:nJAQXmVb0
エーフィが劣化うんぬんとか随分前から結果出てるじゃないか
釣りなのか？
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 22:33:21 ID:SIEXvpLeO
通りすがりが多いんじゃないの
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 23:16:14 ID:VxTVOxg40
過去で云々って古参ぶりたいの？
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 23:19:03 ID:VEldpPL20
古参云々って以前に、何度も言われていることだからなぁ
マンダの流星群がどうこうとかもそうだけど
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 23:31:11 ID:roHwmuFx0
ブイズの話題出すと必ず荒れる
だからブイズ厨も嫌ブイズ厨も嫌いなんだ
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 23:34:02 ID:w1QNr+La0
じゃあフーディンについて
というより単エスパー自体があんまり活躍できる場でもないんだけどな
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 23:40:09 ID:cYPrs7u+0
どこで書けばいいか分からないからここに書くんだけど(プラチナ本スレが見つからない)
プラチナのふしぎなアメ集めって
どろぼう・とんぼがえりが覚えられるポケモン(エテボースとか)＋ユキノオーorカバルドンorバンギラス
が一番効率いいと思うんだけど攻略Wikiに書いちゃっていいのかな
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 23:42:32 ID:5L+EuMN70
ここゲサロ
プラチナ、ポケ版　ＯＫ？
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 23:43:23 ID:gslGO/x20
>>173
物理先制技で大ダメージ。
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 23:44:15 ID:LjGR/iP20
板をばんって読んでる男の人って
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 23:47:09 ID:eo6SY3+/0
カウンター+アンコは強い
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 00:10:13 ID:1InqHtKW0
後だしできないから止まっちゃダメなのにすぐ止まる
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 10:22:06 ID:67XTOm/hO
>>178
Ⅰ:攻撃技くらう
Ⅱ:アンコールで縛る。攻撃技くらう
Ⅲ:攻撃技くらう。カウンター


３発も耐えるならなにやっても勝てるわｗ
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 10:23:12 ID:+6DGKsgP0
え・・？
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 10:24:21 ID:BYvuFnt40
カウンター読みで身代わり貼れないのが強いってことだろ
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 10:32:36 ID:FfsbR3MUO
カウンター見せといて補助技読みでアンコールだろ
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 10:36:19 ID:qFH3sh6rO
まぁかなり不安定だけどな
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 10:37:44 ID:67XTOm/hO
>>183
カウンター見せたターン無駄ｗｗｗ
それはアンコールが強いんであって、カウンターは関係ないよ
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 10:45:42 ID:3oNsUhLu0
カウンター使った時点で死にかけるし2発は耐えられないから補助読みなんて・・・
そもそも相手より速いだろうし補助読みアンコールとか無理がある
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 10:58:25 ID:OpHRwKDeO
せっかくアンコールあるんだから流し際に壁でサポートするなり瞑想積んで決定力上げるなりした方がいい気が
カウンターは悪手ではないけどパーティ単位で見ると色々と微妙だ
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 11:23:20 ID:l4jfiMBv0
なぁ壁張りフーディンってどうよ？
アンコや素の早さとそこそこな決定力のお陰で相手が退く事も多いし
意外と張り逃げ出来る場面も多いと思うんだが…。
やっぱわざわざフーディンでやる必要がないってオチかね？
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 11:32:07 ID:lK4AsBbe0
>>186
そもそもアンコールの使い方が間違ってるよ

フーディンは場に出しにくいポケモンなので、アンコールは高い素早さを生かし場に出す回数を稼ぐためのもの
ついでに瞑想もできて突破力を上げることも可能になる
なんでわざわざ後攻で相手が攻撃してくるか補助技を使うかの読みをせにゃならんのだ

まあアンコールがあっても場に出せないこともあるけどね
でも死に出ししかできないフーディンよりはマシだと思いますけど
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 20:00:58 ID:Y4VUy7IB0
>>185,186,189
カウンターアンコは物理相手に普通にカウンターして、相手が補助技を使ったなら次のターンアンコで縛るってもんだろ
先制技や特殊への交換で崩れるから安定はしないが
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 20:55:16 ID:OpHRwKDeO
一番の問題点は先発か死に出しでないとタスキカウンターができない点じゃないかな
その制約がある時点で技枠一つ費やしたフーディン自身、ひいてはパーティ全体が縛られてると思います

昨今の環境、例えばバトレボとかなら無理矢理持っていくのは悪くないかもね
ただ、強化アイテムなしだと火力が微妙だし、やけに流行っている先制技で1匹倒しても2匹目以降にやられやすいというのもまた環境のため
タスキカウンターで一匹＋α持っていくのをコンセプトにするくらいなら、いっそ別のポケモンを投入して安定化を図りたいかな
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 21:09:58 ID:l4jfiMBv0
>>191
それは他のカウンター使用者についても同じでは？
特化ソーナンスは差し置き他の返し技使用者も回復技持って無い限り一発が限界。
ダメージが少なすぎても相手に生き残られる可能性が高いし。
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 21:17:02 ID:OpHRwKDeO
うん、ぶっちゃけタスキカウンター自体微妙だね
>>191のタスキカウンターのフーディン使うくらいなら～、はタスキカウンターを戦法とするポケモン使うくらいなら～、という意味でもあるっす
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 21:31:11 ID:zMj918tXO
タスキカウンターでマニューラが浮かんだけど、読まれて詰まれるマニュよりは
アンコがあるフーディンのほうがまだ向いてるよ
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 21:31:17 ID:OpHRwKDeO
間違えた
タスキカウンター→カウンター
に訂正ね
ミラコもまた
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 01:54:36 ID:MZWaA4wMO
「まだ向いてる」じゃ使う理由にならない
タスキカウンター自体がロクな戦法じゃないからな
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 01:59:13 ID:Rty6m8Id0
襷カウンターはいいだろ
物理は葬れるわけだし
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 02:12:06 ID:txP9e3Y50
はあ
物理限定で殴られる状況限定でチャンスが一回きりで
相手主体で決まる決まらないか運任せで
交代をフリーにして後続に負担かけて
一匹捨てるからパーティへの負担が大きい戦法が使えるわけ？

まあ後続の負担を減らす使い方ができるときは否定されるべきではないが
それも別のポケモン使ったほうがいい場合は大半だよね
あ、砂霰ステルスとかはそれで決まらんから省いた
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 03:35:03 ID:CiBP4TwU0
相手によってはまず殴ってくるような状況は頻繁にあるし
積まれたりしたとしても一度見せれば相手はどう突破すべきか迷うし
本来そのポケモンで突破するのが難しい状況を打破できる選択肢が無用であるという考えは拙い
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 03:49:36 ID:MZWaA4wMO
タスキカウンターに頼らざるを得ないポケモンはタスキカウンターしてまで使いたくなるようなポケモンだろうか？
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 03:53:09 ID:wXqwg+FwO
>>199
そのメリットに対してデメリットが大きすぎるのが問題なんだろ
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 04:27:32 ID:A0cLxH9mO
カウンター大好きだけどふいうちは使うきになれない俺はヘタレ
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 04:45:05 ID:txP9e3Y50
>本来そのポケモンで突破するのが難しい状況を打破できる選択肢が無用であるという考えは拙い
なんか想像も付かんほど深く考えて言ってるのかアホなのかわからんけど

格闘が飛行をワンタッチで抜く場合とか以外カウンターは突破力にならんし
普通のポケモンは復帰できないから味方のサポートならんと意味ないから。
役割関係が少なくて仮想敵を設定しないエスパーポケモン、それも
フーディンみたいな負担第一のエース系ポケモンでそんな風に使えんのはすぐ分かるだろ。

ミルタンクとかみたいなそこそこ早くてワンタッチで回復できて
負担掛かるドサイドンとかのリスク回避ならカウンター使っても俺は否定せんよ。
更にカビゴンやケンタロスの突破力になるとか非常に使える例。自身の弱さを無視すれば。
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 05:08:23 ID:VMYpPGMVO
キリンリキのミラーコートはダブルでは大活躍する
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 05:43:56 ID:qhF/lTKx0
まあフーディンはカウンターが決まらないと読んだなら殴るなりすればいいんだから
選択肢としては十分に入る、トンボなんかも抑制できるし成功すればダメージも大きいし強い
206 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/06/28(日) 07:10:45 ID:7+L1KQd5O
素早さ遅いけど
先制技もあるゴウカザルでやるのはどう？
せっかちゴウカザル＠襷
カウンター、がむしゃら、アンコ、真空派orオバヒ
あたりで
仮想敵がスターミーとか早い特殊相手ならがむしゃら→真空派

控えにハピやドータやクレセやカビやトドンなどの耐久型と組むと
能力上相手と積み合いになりがちで
積み合い合戦になった時に相手が身代わりや積むのを読んで降臨して
耐久型相手にアンコ→がむしゃらか
アンコ避け交代読みでいきなりがむしゃらうつのが

読み合いを運ゲとみた時に無償降臨できるたびに
目の前のポケか控えのポケのどちらかのＨＰを２分の１の確率で１にできる
こう考えるとこっちにかなり有利な読みゲーになる

ちなみにオバヒは猛火オバヒで一撃で倒せる相手用
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 10:20:31 ID:NwRnmZQP0
普通に殴ったほうがいいって言っちゃ駄目ですか
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 10:27:06 ID:/78DpCPiO
流石に猿でやるのはもったいないだろ。
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 10:57:11 ID:7vrTCZFG0
ASあたりで
@襷
がむオバヒインファ何かでいいと思うな
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 11:02:51 ID:pEAWZG1IO
何にしてもASよりはCS基本で大文字安定だろ
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 11:15:13 ID:qyrR90Fo0
AS襷で猫インファオバヒカウンターでハピと組ませてタワー３００連勝
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 11:19:50 ID:mxKo7vEU0
さすが日曜日だお
夏休みになるのが怖いお
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 12:28:14 ID:MZWaA4wMO
タワー(笑)
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 12:53:22 ID:OLRaVGKNO
猿はアンコール無いと繰り出せなくね？
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 13:45:01 ID:G+YmGRMH0
サーナイトのポケ対戦考察の基本型が何で最速推奨なんだ？素早さが中途半端だから
ひかえめHP特攻252素早6のがいいと思うぞ
これでサイコ/10万/瞑想/鬼火って感じだが鬼火より電磁波のほうがいいかね
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 13:46:58 ID:y+41leY/0
やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1246113143/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/



童貞オナニーケイブ厨は何度も東方派に論破されてるのに諦めが悪いな
取り敢えず弾幕でも出しとけの凡作STGを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
東方こそ万人の認めるSTGの王様であることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 17:56:52 ID:/78DpCPiO
デス消しゴムって知ってるか？
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 23:25:13 ID:ovhg7HASO
wikiにタワー専用型とかあるのは一体なんなの？対人wikiじゃないの？
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 23:34:42 ID:wXqwg+FwO
どんどん削除していいと思う
というか削除すべき
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 00:18:22 ID:+g+f/7DyO
「○○できるかもしれない」とか「○○だがさて…」とか思いつきで載せたような型ばっか
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 00:42:26 ID:CVWL2KncO
正直そういうのはもう議論無しで消してもいいんじゃないかね？
最初に追加する方が守ってないのに、編集ルールを守れも糞もないし
○○がなかったから作っただの、○○が出来そうだと思っただの、ふざけてるのにも程がある
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 01:10:13 ID:B1XHoSl50
編集合戦で勝てそうならバンバンやればいいんでない？

俺はめんどいからやらん
というか参考にならんことが周知されてるwikiとかもう廃墟扱いでいいと思う
wikiと聞くと次は「クソwikiは参考にしてはいけません」だしな
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 01:16:20 ID:JfzK4dsx0
編集ルールより。

> ･ (現在のところ)6匹見せ合い後3匹選択のLv50戦(WifiLv50/Lv50フラット)を想定。
> ･ 6vs6向けは「6vs6向け」とでも書いた上でならOK。
> ･ ダブルバトルでないと成立しない(しにくい)もの、ストーリー攻略用の物は絶対に表記しない。

まずはシングルの対人戦であることだよな。
バトルタワー用とかは消してかまわないと思う。

型の乱立に関しては、
> ･ データを削除したい場合は、そのページ内で削除の提案をして、賛同を得てから。勝手な判断をしない。

とあるからいきなり削除すると修正合戦になりそう。
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 01:59:56 ID:FeDmPOYvO
ぶっちゃけもし初心者にアドバイスするとしたら「wikiは参考にするな」って言うもんな
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 02:37:52 ID:ENGXvJHO0
wikiは型の参考程度まで
実際にどうするかは自分で考えなきゃね
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 02:44:29 ID:dKHIntdP0
タワー型とかは無言で闇雲に消すと荒れるからネタwikiにでも持っていけばいいと思う

>>224
wikiは初心者には一応向いてるだろう、それなりの使い方やステータス、技が乗ってるんだし
ある程度はテンプレでも使いやすいポケモンが居ないと構成も糞もねえ
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 07:45:42 ID:o4E/cKRAO
そもそもテンプレ自体がたまに間違ってるから
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 08:58:24 ID:MNVirqeb0
テンプレが役に立たないぐらいごちゃまぜにされてるのもあるしな
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 10:53:56 ID:cEEAKUSdO
なあ、いつも思うんだがグレイシアのみずのはどうって何をねらってるの？
マグカルゴ狙い打ち？
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 11:17:16 ID:g83FPldy0
だよな
冷凍ビーム今ひとつで水の波動が抜群なのはマグカルゴしかいないもんな
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 11:18:32 ID:+g+f/7DyO
技の範囲狭いから覚えるもん何でもぶち込んどけ的な
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 11:25:46 ID:Yh0pn+eM0
きっと交換読みバクーダに打つもんだよ
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 11:29:57 ID:cEEAKUSdO
>>232
残念ながらビームの方がダメージ稼げる
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 11:31:22 ID:cEEAKUSdO
あ、バクーダは炎単か
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 11:36:13 ID:cEEAKUSdO
炎単はコータスか

あの辺ややこしいよorz
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 12:05:53 ID:CVWL2KncO
>>235
お前が無知なだけ
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 12:11:37 ID:FeDmPOYvO
orz
↑これを使って無知をポケモンのややこしさのせいにすり替えよう！
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 16:45:06 ID:ce5Fznl5O
バクーダは見た目固そうなのに紙すぎるな
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 16:56:03 ID:+g+f/7DyO
ハードローック！
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 18:14:01 ID:FeDmPOYvO
HPが低すぎる
もうちょい耐久力あったら特殊版ドサイドンになれたかもしれないのに
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 18:29:12 ID:B1XHoSl50
何でそういう発想になるんだか。性質違いすぎでしょ
今のバクーダが半端ったってミミロップとか使ってるよりはよほど現実的だし
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 18:45:42 ID:icQKIdPG0
>>241
てめぇピヨピヨパンチでボコるわ
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 19:24:34 ID:Edvs1yJE0
まともに考察する気ないなら黙ってろよ
バクーダもミミロップもガチじゃ厳しいだろ
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 19:59:47 ID:ce5Fznl5O
ガチじゃ厳しいだろで考察終了です
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 20:10:15 ID:OX+d/3uB0
ただの思考停止に意味はないだろ
そのポケモンでできる事を考えるのが楽しいんだろ
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 20:15:38 ID:arRQB4D+O
そもそもガチポケに考察できるようなネタってまだあるか？
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 20:21:10 ID:CVWL2KncO
>>245
楽しい楽しくないの問題じゃないだろ
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 20:25:52 ID:jR5W2uT00
話ぶった切るけど、キュウコンのページで執拗に見づらい編集をする
IP 125.198.196.69は結局何なの？
編集合戦(というにはまだ酷くは無いけど)が起こっているんだが。
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 20:26:10 ID:CVWL2KncO
というか略称集が無駄に増やされてね？
元に戻しといていいか？
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 20:26:23 ID:nfm7WUpn0
以下ドサイドンについて
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 20:26:53 ID:OX+d/3uB0
>>247
楽しむ目的以外でゲームをやるとか、仕事以外ありえないよｗ
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 20:32:34 ID:ze3sjIG80
ガチはガチ、それなりはそれなりに語ればいいだけじゃない
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 21:09:25 ID:89en6Ndj0
>>250
鉢巻＋ハードロック＝鬼神
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 21:23:49 ID:CVWL2KncO
>>251
別にゲーム自体を楽しむでどうかの話はしてないだろ
話の流れ分からんのか？
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 21:39:19 ID:UF8MELxz0
ここは真剣にやって勝つのが楽しい人たちのための場所だからな
楽しい戦術とかは話ずれてる
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 21:46:58 ID:EIe+rc1J0
思考停止は真剣ではないと思う
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:19:40 ID:UF8MELxz0
発売からもう随分と時間経つんだぜ
思考停止じゃなくて結論が固まったと言うべき
思考停止と文句言うくらいなら新しい使い方でも提示してくれよ？
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:35:03 ID:BsdleNjKP
考察が煮詰まっているのは明らか
もうこのスレで有益な考察が行われる事は稀だろう

ところでガチで通用するだのしないだのの意見を見るが
それはどこの対戦環境のことだ？

想定している環境が統一されればそれへのメタ対策で議論が進むと思う
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:36:47 ID:+mPfXYMt0
>>250
サンダー対策に使える
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:38:37 ID:BvUIeaspO
じゃ
今環境でよく出て来るポケまとめね？
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:43:55 ID:EIe+rc1J0
>>257
どのポケモンの？馬鹿なりにちょっと考えてみる
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:46:07 ID:89en6Ndj0
バクーダは電気受け限定でなら強いよ
ライコウだろうがサンダーだろうが関係なく受けられる
電気受け「しか」できないから負担物凄いしドサイドンいるから使わないけど
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:47:08 ID:o4E/cKRAO
環境の統一は図れんでしょ
それでも使える使えないは大体分かるけど

使えないって言われるポケモンは実際のところ読みが上手かったりメタがはまってたりすれば通用することもあるだろうけど、必要以上に読み合い強いられてる時点でパーティ圧迫してる、ってのが問題ですよね
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:49:18 ID:opUXmwio0
ユキノオーが特性ゆきふらしじゃなかったら多分使用率は今の１割くらいしかないんじゃないかな?
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:50:27 ID:Edvs1yJE0
基本はバトレボ準拠のタワールール6→3でしょ
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:51:24 ID:Edvs1yJE0
>>264
そういうたらればの話を出しても仕方がないっての
まともに考察する気ある？
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:52:47 ID:opUXmwio0
もう考察する気なんてねーよ
何年前に発売したと思ってるんだ

正直オーソドックスなものをのけたらキワモノしか残らん
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 22:53:33 ID:o4E/cKRAO
>>265
環境ってまぁ確かにそういうのもだけど、どっちかというと、バトレボやら対戦サイトやらの場所ごとによる使用ポケモンの偏りとかだと思うよ
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 23:00:43 ID:zYWx0OpeO
WCSの全国出場者の使用ポケモンまとめは面白かったな
シングルの大会は今後開かれる事はないのかね
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/29(月) 23:37:47 ID:1rHXVNZb0
>>267
さようなら
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 00:19:34 ID:rCMzdmlO0
ピコーン、このスレで定期的に大会を開けばネタが自給自足できる！
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 00:22:02 ID:F2KiV+eZ0
改造厨も乱数によるループ厨も何も変わらん
ただPOKESAVやPAR使うか使わないかの違いしかないだろ
2099年産とか改造厨と同レベル
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 00:22:10 ID:sq3wtFBM0
スレチ

無理に話題を作る必要もないな
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 00:39:49 ID:gwZan2dRO
じゃあドーブルについて
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 00:47:20 ID:bmWBCkZW0
この指ダークホール
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 01:01:02 ID:sT5a8Q+NO
定番戦法に対するメタを考えればいいのか？
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 07:06:32 ID:AkvGI8gP0
耐久調整の話は面白いと思うけど
今やリアルに6V前提だから困る
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 08:05:54 ID:c64Pvo340
ミガはらだいこカムラバトンだっけな、持ち物はよく覚えてないけど
そんな感じのバトンを見たときはちょっぴり感動した
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 10:22:27 ID:lpHJlTuXO
>>278
みがわりはらカムバトンはカムラ持ってなきゃ無理だと思うが…
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 10:41:08 ID:sT5a8Q+NO
ていうか自分でカムラって言ってるな
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 17:51:23 ID:gIiogQ7sO
キュウコンのページ荒れすぎだろ
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 18:53:57 ID:KrLty+tV0
>>272
過去に66スレでも提案された事あったけど
上級者気取ってた人達がみんなﾌｧﾋﾞｮっちゃったのが面白かった
このスレなんかもっと酷い事になるんじゃねぇのｗ
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 21:37:06 ID:8DK4Ro3s0
ドーブルの擬似ネ申バトンは試したことがある

広角グロスにつないで結構稼いでたが
最近はキノコの胞子をみるやいなや先制持ちに変えられて失敗が多いな

284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 11:53:21 ID:QMRk7guhO
ドーブル来たから胞子に違いないと思いヨルノズク出したらへんしんされてgdgdに
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 12:29:24 ID:jc31POJO0
変身時の技ＰＰ５だからgdgdでもドーブルの負け確定してるんじゃ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 13:45:48 ID:MYhrK9j10
そもそもヨルノズク自体微妙だからなんの参考にもならん
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 14:49:45 ID:QMRk7guhO
てめぇノズクのどこに不満があるんじゃいって思ったけど
身代わり大流行の現状では確かに返す言葉もない
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 15:11:35 ID:xF58pxUpO
身代わり以前の問題だから
馬鹿じゃないの
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 15:20:36 ID:UOhKiDbcO
よくいる序盤ポケだし
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 15:21:23 ID:XVQlzq5j0
ゴミポケほど信者が痛い
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 15:44:38 ID:IYSX9fUIO
しかしヨルノズクはランターン完封できる
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 15:48:11 ID:XVQlzq5j0
ランターンごとき誰でも完封できるが
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 15:51:53 ID:/WcM3h8g0
ゴミポケはアニメでの活躍だけを楽しんでろよ
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 16:03:21 ID:AVwO+zX2P
クズポケでクズポケ完封出来ても…
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 16:05:08 ID:LufDAieWO
叩きたいだけの低能ばっかだ
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 16:11:51 ID:UOhKiDbcO
まぁヨルノズクだし
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 16:14:57 ID:/WcM3h8g0
叩く叩かない以前に事実を言ってるだけ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 16:28:35 ID:hmZlHA9OO
>>292
無理だろ
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 17:09:57 ID:vbNl0rX80
ナマズンの登場です
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 17:13:03 ID:xdVJzmAp0
いつもラグヌオートリトドンの話に入れてもらえないナマズン
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 17:26:32 ID:xQrijtps0
なんか最近のここ優秀ポケモン考察スレに逆戻りしてるね
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 17:28:03 ID:qIRD3H9q0
>>301
マイナー考察は専用のスレがあったはずだが？
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 17:31:35 ID:AVwO+zX2P
マイナー厨死ねよ
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 17:37:20 ID:xQrijtps0
うわぁ…
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 17:41:25 ID:yh39j6zM0
ランターンがクズなわけないだろう
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 17:45:44 ID:qU1Hz1VR0
考察スレでは優秀ポケの話しかしないのに
wikiではマイナーどころか進化前の枠まである始末
コレはどういう事なのかね？wikiから屑ポケのページ全部消せよ
消さないんだったら此処でマイナーや進化前ポケモンの話もありだろ
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 17:51:37 ID:/WcM3h8g0
隔離所と思えば済む話
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:00:25 ID:xQrijtps0
最近ちょこちょこスレの経緯とか進化前ページの話題が出たのを見てて思ったけど
今このスレに居る殆んどが新参で昔からの住人がほぼ居ない状態だから、
そもそもwikiもスレも中堅マイナーバッチコイっていうのがルールとして決められたにも関わらず、
「マイナー厨死ね」とか言っちゃう「ガチポケ以外はスレ違い」然とするゴミが多いわけで
考察する内容自体が枯渇しているのに考察対象をガチポケに絞るとか馬鹿のやること

もっと言えば根本的にwikiの編集に関わる話自体このスレでは禁止になって
そういうのはwikiから飛べる専用板の方でやれって事になっていたわけで、
スレではwikiに記載されている型等を引っ張ってきて議論する程度が最大限なのよね
スレありきのwikiからwikiありきのスレになっててワロス
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:10:47 ID:/5sLf0tq0
１、マイナーメジャー関係なく、各ポケモンについて考えるのがこのスレの目的
２、定期的にこのスレ主催の大会を催し、議論の資料やネタを調達する

これで解決。メジャーだけ語りたい奴はwikiに篭っててね
大会はとりあえず開催してみて、人の集まりとか見ながら運営方法を調整すればおｋ
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:12:02 ID:xdVJzmAp0
大会(笑）
１には同意だけど
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:12:11 ID:t4zPBINE0
基本スペックの高さからガチポケのが選択肢の幅は当然ひろいだろうよｗ
ガチポケの議論が枯渇するレベルになったらもともと選択肢がないようなマイナーで語ることがあるわけねーだろ

ネタみたいな型をその型が実際に強かったのか相手がザコだったのか考えずにマンセーするからマイナー厨（笑）とか言われんだよｗ
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:18:08 ID:AVwO+zX2P
意表は突ける←これ全部消していいよ
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:19:02 ID:/5sLf0tq0
>>310
実戦もなく机上の空論ばかり掲げる奴が多いから、大会はいいと思うぞ
自称上級者が恥をかくくらいしかデメリットが思い浮かばない
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:19:22 ID:xdVJzmAp0
意表はつかれたけど結局普通より対処楽になりましたって場合が殆どだよな
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:23:29 ID:xQrijtps0
大会は案としては良いが自称上級者がﾌｧﾋﾞｮるからどうかなっつーか
主催する気が無い奴は提案自体するなよ、提案するなら主催してくれ

>>311
＞ネタみたいな型をその型が実際に強かったのか相手がザコだったのか考えずにマンセー
これガチ中堅マイナー関係ないよな、優秀ポケの方が使用者が多いから正されやすいだけで
ゴミみたいな編集をしたりゴミみたいな型をﾏﾝｾｰするアホはどこにでもいるわ
>>312
意表つける系は殆んど要らないのばっかだな
で、ここで愚痴ってないでwiki編集してきたらどうなの？何の為のwikiなの？
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:25:06 ID:AVwO+zX2P
>>315
編集合戦って知ってる？
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:25:29 ID:t4zPBINE0
意表をついてからのフローを何も考えてねーからなｗ
せめて間接破壊くらいにはしてくださいな

>>315
wikiの体制上なぜか追加はフリーで消すのはやたら確認がいるんだよね
編集したらぎゃーすかうっせえぞｗ
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:26:46 ID:/WcM3h8g0
>>316
スレを見てない奴が復活させる流れはもう秋田
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:27:17 ID:/5sLf0tq0
>>315
おｋ、俺が開催する
とりあえず、毎月第三土曜日の夜に開催することにしようか
詳細はこれから考えるから要望とかあったら言ってくれ
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:29:19 ID:yh39j6zM0
大会やるんなら是非参加してみたいな
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:31:13 ID:xQrijtps0
>>316-317
そりゃいきなり削除すればギャースカ言う奴は出るわな
まず削除の提案から編集するとかすればいいのよ
提案と同時に、完全に消さずに//で一度隠して意見を求めるとかね
もしくはどう考えてもゴミなら削除時にコメント残せばいいよ
そういうことしないでいきなり削除して編集合戦になっても自業自得
面倒くさいけどしゃーない

>>318
スレで提案してスレで結論付けるのがそもそも使い方として間違ってるんだけどね

>>319
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:32:32 ID:/5sLf0tq0
大会は第三土曜日だと初回までの期間が長くダレそうだから、第二土曜日にした方がいいね
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:32:37 ID:xQrijtps0
ああそうだ大分前にスレで提案されたやり方だけど
スレ見てない奴に理解させる為に//でスレ内容コピペすんのが効果的だよ

最近はルールが色々とリセットされてるから編集合戦防止の為のガイドラインでも必要なのかな
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:42:06 ID:/5sLf0tq0
シングル6350だと、パーティーを見せ合う機会が必要なんだが

１、出場登録はメールとスレで表明
　　メールで手持ち、名前、コードを登録
　　スレでの表明時には名前とコードを明記
２、登録締め切り後に、参加者とその手持ちをどっかに公開
　　各自確認し、ポケモンの選出方法とかを予め考える→スムーズな大会運営になる

こんな感じでいいかな
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:45:01 ID:2uDNLp1CO
とりあえず、ほとんどのポケの主だった型はある程度出来てる訳だし、今後は型追加の条件を厳しくすべきと思う
型追加に関してはプラチナ発売後がかなり酷かった
トリックやがむしゃらが使えるポケは片っ端からその型が追加されてた
ほとんどが既存の型の選択肢に入れるぐらいで良かったのに
他にも意表を突けるを免罪符に思い付きで追加されたのも多いし
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:47:14 ID:hmZlHA9OO
そろそろ大会厨は空気嫁よ
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:47:46 ID:t/DKk1G00
>>324
つまり

ツール使え馬鹿

ということだな
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:50:25 ID:8tZtPXUW0
バトレボでやればええやん
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:56:05 ID:/5sLf0tq0
>>327
それでも良いんだが、運営で時間がかかるだろ
いちいちツール使ってると携帯（笑）とかが手間取って、スムーズにいかないと思った

>>328
バトレボ持ってない奴は参加資格なしってのが嫌だった
でもバトレボで開催して欲しいって意見が多数ならバトレボでやる
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 18:59:53 ID:EHRK2jvM0
めんどくさいからバトレボでいいやん
持ってないなら中古で３ｋ切るぐらいだから買いなはれ

ここでやるよりもwifi板でやった方がいいかもね
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:05:35 ID:XVQlzq5j0
バトレボなら動画うpも期待できる
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:08:13 ID:/WcM3h8g0
動画が無くても行動等をテキストで書けば充分だと思うけど
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:11:44 ID:klwY7LxmO
フォルムチェンジ無し催眠命中70の旧環境だけどいいのか>バトレボ
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:17:17 ID:uJmLbskw0
とりあえずバトレボ以外でやってログ取っとけば？
ログから研究できることも多分にある
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:18:48 ID:rgiwEtx/0
大会とかスレチすぎ
他所でやれよ
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:22:14 ID:/5sLf0tq0
バトレボについてはもっと意見が集まってから判断します
大会はスイスドロー方式でいいかな
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:31:47 ID:AVwO+zX2P
マイナー厨が開催する大会とか見所ねーよカス
VIPで死ね
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:39:06 ID:EHRK2jvM0
メジャーの話題したければ話題出せばいいのに
ボーマンダの技構成について誰か語って
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:50:21 ID:t4zPBINE0
りゅうせいぐん／だいもんじ／ドラゴン物理／じしん、かわらわり、はねやすめあたりから選択
努力値は特攻素早さベースで性格はうっかりやむじゃきあたり
持ち物は基本珠で場合によってはプレートあたり
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:56:37 ID:/5sLf0tq0
大会の目的は考察の材料を得ること
ガチ推奨、実験的パーティー歓迎、ネタはお断り
スイスドローなら上位者の対戦を考察してれば質は問題ないと思う

余裕があったら上位者には賞品を出したいところ
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:05:24 ID:MPnowdr6O
誰か大会スレ建てろ
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:06:30 ID:qIRD3H9q0
大会開くのは別に良いが、別のスレ立ててやってほしいかな
んで議論するなら参考になる動画やバトルビデオをここに貼ってくれりゃいいわ

まあ人が集まるかどうかは知らんけど
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:23:50 ID:dORAnEaM0
最近ボーマンダにスカーフ勧める人あんまりいないな。
ガチパ対決前提だと、珠よりスカーフの方が使えると思うんだけどなぁ。
エース仕様なら珠、厨ポケだらけのガチパの一員としてはスカーフってなイメージ。
あくまで主観。
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:25:30 ID:UOhKiDbcO
>>399
かわらわりはカビ用？
無振りならペルシアン程度の耐久力でも素で耐える程度の威力だから微妙っぽい
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:29:30 ID:UOhKiDbcO
スカーフは技固定されて運要素と読み合いが激化するデメリットの割に火力出ないから珠の方が使いやすいぞ
はじめから抜ける相手や逃げる相手にはマイナスしかないし
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:34:28 ID:t4zPBINE0
かわらわり選択の価値として高いのは壁破壊かな
一貫した数字的には地震のがいいんだけど、地震が必要をされる範囲が割と瓦でもいけるから

あとはシュカエンぺに流されなくなったり、カビ相手に安定して殴りあえる性能ができたり
その程度なんで選択肢

スカーフはガブの地震に対して繰り出す必要がない限りあまり必要ない
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:39:28 ID:qIRD3H9q0
ペルシアンとか役割関係にないんでどうでもいいが、A6振り珠持ち瓦割りで確1じゃん
ついでに流星群でも確1
348 ： ◆/WH9pxh.0Bpj ：2009/07/01(水) 20:40:06 ID:/5sLf0tq0
大会の概要
・対戦はバトレボで行うことにする（運営とレギュレーション統一のため）
・第一回は7/11（土）に開催、対戦開始は午後八時から
・参加したい人は大会前日までにこのスレで意思表明をすること（トリップ使ってね）
・ルールはシングル6350、細かい所は考察wikiを参照
・トーナメント方式はスイスドロー。組み合わせ等は会場で随時発表する
※各自対戦内容をテキストか動画でなるべく残すように

このスレの大会なので、会場はこのスレを使う（月一の大会の為にスレ立ては無駄と判断）
何か要望や意見があれば述べてください
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:45:24 ID:bKoCf+0I0
大会とか勘弁して
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:47:43 ID:EHRK2jvM0
ボーマンダにスカーフ持たせて意味ある相手がそんなにいない気がするが
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:47:45 ID:JWLigC7mO
じゃあ突発大会スレ使うなりサイトつくるなりしろや
邪魔だからここでやるなカス
これだから大会厨は…
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 20:49:53 ID:XVQlzq5j0
ダブルスレみたいにサイトつくれ
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:06:57 ID:UuiKfM510
考察の資料にしたいならプラチナ環境でやれよ
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:08:52 ID:MPnowdr6O
フォルムチェンジロトムってWi-Fiで使えたっけ？
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:09:21 ID:UOhKiDbcO
>>347
いや、ペルシアンはどうでもいいんだ
弱点で紙耐久の奴の例えで出しただけ
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:16:32 ID:Nr1dhteAO
バトレボだと催眠が…

スカーフだとガブ、ヘラ、ラティ狩りやすくなるからいいと思う＞マンダ
あと地震じゃなくて燕の方が良くない？
文字だとヘラが確定で落とせない
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:18:33 ID:t4zPBINE0
珠持たせろよｗ

ヘラはスカーフあっても関係ないし、ラティには出せません

358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:27:23 ID:8tZtPXUW0
したらば作ってバトレボ用・DS用の対戦スレを作ればいいだろ
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:39:15 ID:JuiKgn1O0
ヘラだけのためにつばめがえしだと？
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:43:05 ID:wH0V2LE10
大会にこだわらず凡庸対戦スレみたいなの作ればいいんじゃない
○○が使えるか使えないかとかでよく揉めるんだし、そうなった時は
対立してる奴同士が実際に対戦してみるのもいいし
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:46:55 ID:MPnowdr6O
凡庸…？
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:49:33 ID:t4zPBINE0
汎用だろうなｗ
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:50:36 ID:AVwO+zX2P
凡庸で合ってるだろ…
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:53:49 ID:JuiKgn1O0
並で取り柄が無い対戦スレを作ればいいのか
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:55:59 ID:xQrijtps0
ID:AVwO+zX2Pはなんか駄目な奴だと思う
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 21:58:14 ID:GYBXBXgbO
なんか駄目だな
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:02:50 ID:MYhrK9j10
こんな奴がwikiを編集してるから、訳のわからん文章が多いんだろうな
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:03:51 ID:dORAnEaM0
>>357
一応アグノム、猿、ガブ、スターミー辺りも狩り易くなるんだけどね。
あと、スカーフヘラに後出しで勝てるようになる。
珠持ちマンダ受けれる奴いないから、相手はマンダ目の前にして安易に交代しにくいけど
マンダ自身は意外とタイマンに強くないから、スカーフは相性いいと思う。
まぁ珠持ちの受けにくさがあるからこそだけど、「受けにくさ」だけが強さじゃないしね。

>>356
燕はスカーフなら有り。珠なら論外。
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:04:04 ID:b6f9vdLUO
私携帯だけど
汎用を「ぼんよう」って読む男性とは付き合いたくない
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:10:01 ID:kNnWFP5l0
>>360はがいしゅつやていぞうと同じノリで凡庸と書いた説

90組にスカーフ持たせるなら陽気臆病最速一択だよなあ
でもどの道95組や100組のスカーフには・・
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:14:30 ID:t4zPBINE0
スカーフ持たせる人ってみんなこういう発想だからあれだけど
マンダで相手すべきかくらいは考えたほうがいいんじゃねーの

相手を選ばず殴りあうから殴りあいに弱いって発想になるんだろうけど
基本スカーフは蓄積ダメが減って殴りあいにも交換にも弱くなるだろｗ
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:17:34 ID:/Dvzl7Bz0
また珠厨か。懲りないな
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:24:47 ID:t4zPBINE0
まだ珠厨（笑）とか言い出すやつおんのかｗ

釘つけ解除できるかわりに繰り出されやすく殴りあいに弱くなるってのはスカーフの性質そのままだろ






374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:26:53 ID:JuiKgn1O0
スカーフは過大評価されてる
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:27:00 ID:t/DKk1G00
懲りないとかどっちだよｗ
速い＝強い　とか小学生か
376 ： ◆cLjqCSkfFU ：2009/07/01(水) 22:30:33 ID:yeHqnb1J0
皆さんすいませんちょっとでしゃばります。

◆/WH9pxh.0Bpjらしき人が大会宣伝の問い合わせをしてきたので載せました。
ただ「このスレでトリップを使って意思表明」てのは微妙な気はするので、
運営用のしたらば借りた方がいいんじゃないかと思います。
加えて見せ合いに関しては微妙になるけど、催眠確率的にプラチナのがいいんじゃないかなとも。

あと、原文だとルールが「シングル見せ合い6350でスイスドロー」ってなってましたが、
「50」は「50フラット」だと勝手に解釈しました。もし1-50レベル制限なら修正します。

ていうかスレ住人的にどうなの？　>>348でも聞かれてるけどやりたいルールとかないの？
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:32:11 ID:MYhrK9j10
>>376
お前は必要ない
出てくんな
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:36:11 ID:kNnWFP5l0
必要ないならNGでおｋ

>>376
プラチナ固定・1-50レベル制限の方がいいよ
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:37:27 ID:0NM1LMq1O
タイマン想定だとスカーフの性能が際立つけど、マンダの使い方自体死に出しとか先発とかじゃないからなぁ…

ラティ、スターミーあたりの技に後出しできない以上はこいつらを狩りやすいとはさすがに言えない気がする

無理やり場に出しても、不自然な後出しのせいでどうせ逃げられるから交換先に圧力かけなきゃいけないんだけど、その時にアイテムのデメリットが浮き彫りになる

ただまぁ、あんまり考えたくない偶発要素も度外視できるものではないので、とりあえず、弱いなんてことはないと思います。スカーフ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:44:32 ID:t4zPBINE0
スカーフが評価されるのは偶発対峙うんぬんよりまず釘付け解除
要するにバンギみたいなやつのがうまく使えるだろうってことなんだがな

マンダは釘付けにされて繰り出せないケースがまあ少ないから
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:45:29 ID:0NM1LMq1O
何か文章おかしいなぁ
とりあえず、先発や死に出し前提のポケモンならスカーフが強いって言ってるわけではなく、マンダみたいに何かに後出ししていくポケモンに比べればまだマシ、程度の意味です。訂正

>>378
1-50制限はあまり一般的じゃないのでどうかと
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:45:47 ID:XVQlzq5j0
フラットでいいだろJK
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 22:51:05 ID:0NM1LMq1O
>>380
役割の観点で見ればそうだしグロスやらのスカーフも同じ位置付けになるんだろうけど、私が言いたいのは

ラティオスやスターミーと対峙した時に有利になるかもね、程度のニュアンスなんで、そこは再確認するまでもなし
尺度を少し合わせただけ、スレに
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 23:04:30 ID:IYSX9fUIO
しかしマンダスカーフだと
流星群交代読みでルカリオ受ける
↓
マンダ交代
↓
ルカリオ気合いパンチ
↓
大抵はマンダで格闘受けるパーティーだから交代先は格闘に弱いポケモンで死亡

マンダと最初に対峙したポケモンがチルタリスで実際にあった話
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 23:05:30 ID:/5sLf0tq0
>>376
広告を載せていただきありがとうございました
大会の概要は暫定的に決めたものです
スレ住人の意向に合わせ柔軟に対応する予定です

意見、要望を引き続き募集します
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 23:32:49 ID:KdaYLgRA0
ルカリオの気合パンチ（笑）
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 23:42:23 ID:qU1Hz1VR0
ルカリオの気合パンチ（爆笑）
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 23:48:53 ID:Jzr1nkTf0
変態構成に負けても悔しいとは思わないな
むしろ相手の勝率を心配する
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 23:54:53 ID:Mpquni4b0
そういうの負け惜しみと言います
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 23:58:50 ID:A9+howth0
インファイトがあるルカリオに気合パンチを持たせる意味がわからない
威力45の差でどういう変化があるんだ・・・？
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:00:34 ID:HNdUSeaVO
懐かしの6見せ3出し・Lv50-55で
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:01:38 ID:eE/+i5VGO
変態型を見ると、総合勝率落としてるんだろうなーとか思ったりはするけど心配なんかしないなぁ
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:02:45 ID:/Dvzl7Bz0
気合パンチなんて実戦で使えるのはガッサくらいじゃね
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:03:23 ID:HNdUSeaVO
>>390
気合いパンチの是非はともかくとして
威力差45はデカいがな
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:07:15 ID:eE/+i5VGO
むしろ格闘タイプ以外のポケの方が使える
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:10:50 ID:yhkqCgKX0
>>394
交代読みや交代を誘発が失敗したら・・・ってのが気になるんだよなぁ

安定力のインファイト、爆発力の気合いパンチってことか
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:11:02 ID:hP6a/bFH0
後攻技なのが終わってる
すばやさ低い根性カイリキーとかで使うならならまだわかる
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:13:39 ID:2Xv0PHdY0
まあでもルカリオの気合パンチは普通に使えるランクの存在だし
>>386-387とかの方が心配されるべきではなかろうか

ちゅーかルカリオの場合はインファイトがあるからどうとかじゃなくて
波動弾と併用して、打ち逃げ半減でも結構なダメージ蓄積とかそういう意識でしょ
どっちにせよ俺は使わんが
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:14:22 ID:UPOHhrDQ0
ルカリオ自体（ｒｙ
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:15:06 ID:NhiZdukT0
こういうとき汎用対戦スレで使えるかどうか決めればいいんだけどな
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:15:57 ID:UPOHhrDQ0
そうだな。スレタイは「凡庸対戦スレ」で
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:39:44 ID:rQIwOb1s0
>>398
いままでやってきた中で気合パンチルカリオなんて見たことないんだが
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:40:58 ID:S08hdcKaQ
>>389
×言います
〇云います

だろ…
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 00:48:14 ID:T9vQjirt0
民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 01:26:44 ID:gDHzKEjkO
ルカリオの気合いパンチが使えるレベルな訳ないだろ
紙耐久のルカリオでそんなリスクおかすのは愚か
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 01:29:19 ID:LnbBgft/0
交代誘うようなポケモンでもないし
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 02:39:21 ID:1mnb5tzs0
定期大会をやるようなので勝手にこんなもの作ったよ
http://dspk.xxxxxxxx.jp/
大会応援するよー
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 14:20:33 ID:40xJG+/E0
どう考えても心配されるべきなのは
ルカリオの気合パンチは普通に使えるとか言っちゃってる>>398だろwww
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 14:28:40 ID:eE/+i5VGO
気合いパンチはメインで使うものじゃなくて、後出しでくるポケモンへの役割破壊みたいなものだから、別タイプ向きだろう
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 14:34:36 ID:cP/10nR3O
そう思うのは旧作のライチュウとかをまともに考察したことないどころか
現代の猿との違いも把握できてないからだろうな
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 14:46:28 ID:eE/+i5VGO
一応言っとくけどメインで使う、ってタイプ一致で気合いパンチってことだよ？
何か勘違いされてる気がするけど
俺が言ってるのはライチュウの使い方とは毛色が違うな
あっちはアンコールと組み合わせてるっていうかアンコールありきだし

ヨノワみたいなやつだと遂行技の位置付けになるから、さっき言った役割破壊みたいなものとはまた違うけど
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 14:56:40 ID:dHOEkxp60
いずれにせよ、インファイトを覚えられるルカリオで気合いパンチを使う必要性は皆無
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 16:13:48 ID:/HN14SUC0
誰に使うのかもよくわからんしなあ

ルカリオ使ってて、気合いパンチがあればなあ・・・って思ったことは一回もないわ

一回も使わずに使えないって判断するのも良くないのかもしれないけど
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 16:40:49 ID:cDGHvp3/O
気合いパンチ入れるくらいならきあいだまか身代わり入れるわ
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 16:41:19 ID:xjgc5qoSO
単純に威力だけ見て言ったんだろ
ルカリオ見て逃げるポケモンなら大体はインファと波動弾で間に合ってるし身代わりとセット
で入れとくくらいの選択肢だろ
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 16:53:05 ID:hP6a/bFH0
ルカリオ相手なら格闘半減がでてくるだろうし
交代読みで使うなら他にもっとマシな選択肢がある
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 19:51:19 ID:4d/RmkRX0
>>398
普通に使えるって明らかにインファイトの方が凡庸性高いのに、わざわざ削って気合パンチ入れる意味は？
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 19:54:36 ID:/+mzFgN90
ぼん‐よう【凡庸】
［名・形動］平凡でとりえのないこと。また、その人や、そのさま。

はん‐よう【汎用】
［名］(スル)いろいろの方面に広く用いること。
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 19:55:13 ID:Ey9gIbwv0
大抵インファで済むしサブウェポン増やした方がいいわな
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 20:09:28 ID:HNdUSeaVO
平凡で取り柄がないインファイト
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 20:31:53 ID:ce+uXU+O0
わりと覚える奴多いし凡庸でも間違いじゃないな
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 22:29:16 ID:TwzL/AUcO
間違いです＞＜
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 22:34:13 ID:rfXocN9LO
早く凡庸対戦スレたてろよ
平凡でとりえのないwiki民にはピッタリだろ
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 00:17:34 ID:7OI4cp480
上から目線だらけのスレはここですか
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 00:44:19 ID:YNDfQclQ0
なんか「データ集/特性の効果」の、
いしあたまの恩恵を受ける技にアームハンマーが追加されてました。
アームハンマーって反動ダメージ技でしたっけ？
データ集/技の効果/攻撃技/反動技にアームハンマーが無いのですが…。
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 00:47:02 ID:fnxxih+UO
間違いです
そいつのIPは？
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 01:00:54 ID:GzFQTRbIO
252.072.454.519
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 01:48:39 ID:CROaRrREO
ルカリオに気合いパンチってユキノオーに冷凍ビームさせるくらい無駄だな
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 05:34:52 ID:fF1HgH1K0
例えばの話なのだろうが、例えが悪すぎた。

でもいいたいことはわかるよ。
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 06:44:13 ID:1Ugaa3BxO
じゃあ説明して
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 07:08:05 ID:J6KJ0ByTQ
>>428
？
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 10:34:22 ID:TiCewLFaO
必中吹雪あるのに冷凍は無いだろ
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 11:32:19 ID:z9gpmbSn0
むしろユキノオーにソーラービーム
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 13:02:52 ID:lnF+KetRO
ユキノオーの光合成
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 14:06:27 ID:/Zu5smDC0
例えるのがそもそも間違いだな
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 14:06:37 ID:3gJBh8eFO
めざパ氷70ユキノオーを粘る
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 14:09:27 ID:/Zu5smDC0
どうしても例えたいのなら
・威力は本来採用する技より高い
・使いどころがやや限定される
くらい満たせよ
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 14:11:06 ID:Vp/r3dYp0
ゴウカザルのブラストバーン
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 14:44:51 ID:B+vYpSdg0
つーか何だよこの流れ
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 14:55:10 ID:R9jiRZIP0


-----------------ここから濃厚なポワルンスレ------------------
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 14:57:15 ID:+lOTkUxe0
ロズレイドの登場によって完全な屑ポケモンになったあいつか
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 15:03:15 ID:Ph9DdmVy0
相変わらず馬鹿が多いね
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 15:14:37 ID:/Zu5smDC0
>>442様がネタを振ってくれると聞いて
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 15:27:36 ID:kJ1ZYtP80
メタモン、マグカルゴ、ドーブルの
孵化ポケ三人集で一番強いのはだれだろう。
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 15:31:17 ID:t7MM0qKE0
ほのおのからだブーバーン
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 15:48:48 ID:2Iwqm0W4O
ラグラージの話でもするか
ハイドロって使えるの
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 15:49:48 ID:6NLBe8s8O
今は特殊型がメジャー？
だが俺は物理を使う
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 16:01:30 ID:tZqYwVKyO
シングルは物理、ダブルは特殊が主流

統計とったわけじゃなく、体感的に
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 16:02:28 ID:uAwU9zuBO
たきのぼりの変わりにハイドロが入るかなー程度で基本は物理じゃ
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 16:27:26 ID:EhT6Joif0
地震はあって損はない技だからなぁ
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 16:33:52 ID:+lOTkUxe0
他の進化前のポケモンのページもwikiにガンガン追加しようぜ
アンノーンとかアメタマより活躍出来る進化前ポケモンはたくさんいるんだから
あいつらがありなら他の未進化ポケモンも追加しようぜ
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 16:37:41 ID:z9gpmbSn0
ネタwikiでやれ
つかＴＯＰ嫁
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 16:39:12 ID:/Zu5smDC0
アメタマは削除でいいとして、アンノーンを消したら
メタモンも消せ、マグカルゴも消せ、パッチールも消せ、ピジョットも消せとかカオスな事になる
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 16:49:03 ID:XmGtu1oY0
スルーしろよ
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 17:02:07 ID:7GT9NqNT0
ハチマキラグでメタグロスに何回エッジを撃ったことか・・・

耐久にも振れるし安定感はあるんだがな
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 17:21:51 ID:FALuiPMO0
ラグは攻撃振るか防御に回すか悩むな
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 18:09:48 ID:1Ugaa3BxO
HA
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 21:45:29 ID:+lOTkUxe0
>>452
アメタマはネタだろ。削除しろよ
ダメなら他の未進化も追加して良いだろ
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 22:00:15 ID:1Ugaa3BxO
好きにすれば？
自分が正しい思うとおりに編集すればいいよ
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 22:10:55 ID:t/JqpOhz0
不満なら自分でwiki作れよカス
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 22:22:35 ID:+lOTkUxe0
>>459
正しいと思って消しても
消したらファビョる奴いるだろ？
それで規制されたらたまらんからな
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 22:26:56 ID:t/JqpOhz0
そんなことで規制されるのならwikiから去ればいいんじゃね？
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 22:44:42 ID:/+oFYjha0
アメタマが統合されたみたいだから言うけど
ナックラーも個別ページ儲けるほど内容ないから統合しちゃってもいいんじゃないかなぁ
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 22:57:55 ID:fnxxih+UO
カポエラーの型多過ぎだろ
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 01:11:29 ID:NvqI1PWm0
>>464
統合していいんじゃない？
マイナーポケに限って無駄に型多いよね
ブースターなんか散々ネタ扱いされるのに、型が10近くあるって異常なことになってる
マジで追加基準改めるべきだと思うわ
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 01:21:28 ID:m4SgFhb00
推奨努力値振りが同じ、推奨特性も一致する場合は全部同系列で技候補に含めるだけでいいと思うんだが。
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 01:26:23 ID:+nfWhXR70
どれ使っても勝てない＝どれ使っても大差ないだから
マイナーポケほど型が増える
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 01:27:51 ID:eMcBgdkz0
マンダとか猿とか見やすいよね
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 01:52:41 ID:7utD7FvB0
カポは66やってる身としてはメジャーなんだが63だとあれなんだよな
個人的にクチートの育成論知りたいわ
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 01:59:29 ID:m4SgFhb00
カポエラーはどっちかって言うとダブル向けじゃないか？
まあシングルでもバルキー三兄弟の中ではダントツに使用率高いとは思うがね。
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 02:05:46 ID:+rs/hr/P0
カポエラーがメジャーとか本気でいってんのか
格闘にスピンさせてまともなパーティ組めると思ってんのか
思ってるんだろうなあ
スピン覚えたらそれだけで嬉しくなって差別化を声高に叫ぶんだろうなあ

「弱点を突けると嬉しくて計算できなくなる人」
以外にもこんな人種が存在するとはポケモン界は広い
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 02:27:24 ID:NjKz8g/q0
>>471のレベルの高さに嫉妬
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 02:44:51 ID:fdLFA5sbO
テクニシャン型とテクニシャンハチマキ型は何が違うの？
先制型はいばくだき型はネタだと思う
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 02:46:04 ID:fdLFA5sbO
×先制型は
○先制型や

でした
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 02:48:03 ID:+rs/hr/P0
訂正してもいばくだきはスルーか
しかし聞いただけでネタって判るのも凄いな
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 02:49:46 ID:cQe8yOmz0
役割ない格闘にスピンさせるって発想がオワットル
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 02:51:20 ID:fdLFA5sbO
いばくだき型ってのがあるんだよね
いばみがにいわくだき合わせた型らしいけど
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 02:57:24 ID:+rs/hr/P0
一瞬本当に「いばくだき」かなって考えたけど
意味が思いつかんからねーわって思ったんだが・・・
岩砕きとかホントやめてくれ、チャージビームと同レベルの技なんだからよー
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 03:12:55 ID:eMcBgdkz0
66専門でやってるけどカポエラーなんざ見ねぇよ＾＾；
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 04:46:26 ID:hh6sYyOh0
ちょっと質問
ハッサム作ろうとしてるんだけれども、
テクニシャンが追い討ち使った時の最大威力っていくつ？
候補としては

１．４０→８０ダメージ　（テクニシャン適用されず）
２．６０（テクニシャン適用分）→１２０ダメージ
３．６０（テクニシャン適用分）＋４０（交換追加ダメ分）→１００

調べたんだが上の三つの意見がどれもあってわからん
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 04:54:15 ID:OeBzd/TmO
60→80がないのに笑った
40→80てｗ
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 04:55:26 ID:yL7r9CxR0
ググれ
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 05:00:58 ID:hh6sYyOh0
いやこれがぐぐった結果だよ
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 05:26:29 ID:hh6sYyOh0
解決しますた＾＾
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 10:59:59 ID:iYSzJLP/O
ルカリオの気合いパンチって話しあったんで、孵化あまりの親勇敢ルカリオ育成しました。

努力置はAC

気合いパンチ 投げつける 吠える 竜の波動
道具 黒い鉄球

どうせネタなんでこんな感じにしてみた

バトレボで使用してみて報告します。
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 11:02:32 ID:J2/XtiSO0
報告はいりません
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 13:06:49 ID:MMBv+WOA0
何でアメタマ統合したんだ？アメモースのページを見辛くしただけじゃないか
見ないページなんていくら増えようが実害無いのに何度言われても同じ潔癖症が先走りか
多分アメモースのページがどうでも良いからなんだろうが、それこそ対岸の何とやらだな
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 14:02:04 ID:7utD7FvB0
>>487
たった２つだしどこが見辛いんだ？
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 14:02:40 ID:fdLFA5sbO
アメタマなんていらないだろ
あれを有りにした他の未進化ポケも有りになりかねないし
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 14:04:57 ID:Az3CsTeO0
確かに普段見てもいないページを編集して、常連が困るってケースは多そうだなあ・・・
でもアメタマはｲﾗﾈ
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 14:48:49 ID:Bs7K8Zjm0
消すにしてもネタwikiに持っていけ
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 15:14:28 ID:qlwggyHq0
むしろアメタマのページをしっかりとアメモースのページに残した
編集者に感謝するべきだろ
本来はアメタマなんて消されてもおかしくないんだから
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 15:41:43 ID:iYSzJLP/O
となると、コモルー ハクリューあたりもかな
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 16:25:36 ID:egz9Rzy5O
↓次の考察どうぞ
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 16:28:29 ID:dEWAtbon0
トゲキッスについて
電磁波型とスカーフだったらスカーフの方が安定するかな
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 16:34:27 ID:iNu0XT19O
運ｇだけの糞ポケに安定も何もないだろ
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 16:54:23 ID:+rs/hr/P0
運ゲとかいうけどそれは運用が運ゲだからであって（ｒｙ
期待値で戦っていくポケモンだから一戦一戦でみれば運ゲかも知れんけどさ
100戦くらいして高い勝率が出てりゃそれでええやろ
スカーフよりアンコール持ってる方がいーよ
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 16:59:37 ID:yL7r9CxR0
それでええわけないやろーよやで
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 17:07:46 ID:dm8Net08P
雑魚は有利な運ゲーと不利な運ゲーの違いも分からないのかよ
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 17:13:47 ID:Az3CsTeO0
どっちとも使って勝率を比較すればいい
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/04(土) 19:14:46 ID:B+tuTX+AO
運ゲーはだれ相手でも勝てるようにしたいなら催眠くらいはいれるべきかな。
だけどもともと有利な相手も度合いが減ったり、
範囲がせまくなったりとかデメリットも多い。
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 01:15:38 ID:BMTwh7WB0
キッスの電磁波エアスラは大文字採用するのとおんなじじゃね？
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 01:20:49 ID:DvDN59pe0
イーブイのページはなんで残ってるの？
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 01:47:28 ID:0/0PuN670
適応じたばたがあるからだろ
人に聞く前に自分で考えろｗ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 01:51:37 ID:I1JuHkqy0
イーブイはどの進化系のとこにおいていいかわからんしな
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 01:59:13 ID:XbaWJWpg0
仮に統合するにしてもイーブイは分岐進化だから、
統合先をどの進化系にするで揉めそう。だからそのままでいい

イーブイのページまとめようぜ→統合先決まらなくて進化系の全ページに追加
→だったら単独のページ用意すれば？→そして振り出しに戻る

みたいになりそう
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:17:57 ID:DvDN59pe0
>>504
煽るだけならよそでやってくれ
あとそれは理由になってない
アメタマは虫タイプで唯一一致ドロポンが使える
だからページを残そうってのと同じレベル

>>505
>>506
なるほどそういうことか
でも、そもそもイーブイ自体に残す価値のある型があるかと言われたら微妙じゃね？
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:28:10 ID:0/0PuN670
自分の価値観だけで決めるなよ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:30:11 ID:h7oxr8hy0
あったところで全く困らないものを消すのに必死な人達
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:34:06 ID:I1JuHkqy0
ブースターも消しても困らんしな＾＾；
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:34:34 ID:jsQs4vZVO
と、やりたい放題追加した事を正当化する人達でした
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:35:30 ID:0/0PuN670
携帯から自演乙
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:37:49 ID:MunArvQ+0
イーブイの型は知らんが、
パワー測定の一覧性は残す価値があるんじゃない？
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:41:06 ID:DvDN59pe0
とりあえずwikiの方針としては、最終進化系及び無進化のポケは無条件にページを設ける
今問題になってるのは、それ以外のポケモン
アメタマなんかはその条件には当てはまらないけど、タイプが違うって理由で個別にあった
でも、実際にある程度の実戦に耐えうるかどうかって点で疑問があって消されたんじゃないの？
イーブイも上記の条件には当てはまらないから問題視してるだけ
あったところで全く困らないって言うなら、それこそ全てのポケモンのページがあってもいいって事になるけど？
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:47:13 ID:Kg1ew0nV0
イーブイは進化先の一覧として見れるからまだいい

アメタマも十分ありだと思うんだがな
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:50:41 ID:h7oxr8hy0
＞実際にある程度の実戦に耐えうるかどうかって点で疑問があって消されたんじゃないの？
そうは見えなかったけどな
気が付いたら消えてた

とりあえず過去にあった進化前に関する壮絶な議論のログでも探してくるか、新参が多いようだし
イワークが消されてアメタマが残った理由とか、もう既にどうでもよくなってるか、根本的に知らない感じだもの

まぁ改めて進化前ページの必要性と線引きについての議論をする必要はあると思うし
議論する気も無く押し付けがましい人達ばかりなのが問題だけど
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 02:54:20 ID:pph32smQ0
議論されてるところを見ないで主観で
「気が付いたら消えてた」とか言われても知らんがな
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:03:04 ID:h7oxr8hy0
じゃあその議論とやらのログを探してコピペしてみてくれ
議論になってるといいね
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:09:01 ID:Afnw51T6O
頭ごなしにｲﾗﾈｲﾗﾈと騒ぎ立てて現状維持派の意見も完全スルーで
「消されて当然」とでも言わんばかりの勢いのまま勝手に削除で『議論』かｗ
アメタマがどうこう以前に進化前総削除を強行してる側が一番問題じゃねーの
何の為のwikiか全く理解してないっつーかもう自分でwiki作れよｗ

個人的には進化前ポケは使い道なんてあって1つか2つだから
それぞれ単体でページを作らずに「進化前」ページでも作って
#contentsでリスト化して数匹まとめて扱えばいい気がするんだがどうかね
メリットも無いのに消したがる潔癖症の目障り度も減るだろ？
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:11:32 ID:XbaWJWpg0
「進化後(進化前)と差別化が出来て、他のポケモンの劣化にならない」
ならいいんじゃないかなぁ。ピカチュウとライチュウ、ストライクとハッサムみたいな

というかイーブイのページ見てきたけど、
ページ内の「進化先」の項目がだいぶまとまってるから消すのはもったいないと思う。

もし今後進化の種類が増えたりしても、イーブイのページを編集するだけでよさそうだし。
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:21:20 ID:jsQs4vZVO
wikiを理解してないのはどっちだかな
アメタマのページ残したいなら説得力を持たせるために動画の一つでも上げてみろよ
アメモースでさえ実戦では微妙なのに
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:22:56 ID:BNBzB9yu0
「あっても困らないのに消すな」
「じゃあ全種のページ作ってもいいの？」　←これは詭弁過ぎると思う
ていうかwikiなんだから望む人が居て理由があれば消すべきじゃないって考えが常識じゃないの？
使いもしない見もしないページの削除に躍起になって、何の意味があるのかよく分からない
あとページの存続理由に対戦での実力だけを目安に考えてる人が居るから認識が統一されない

>>519
＞「進化前」ページでも作って～数匹まとめて扱えばいい
これに賛成。当然ストライクとか進化前でもある程度強さが確率されてる奴は個別ページで。

>>520
いいんじゃないかなぁというかそこは当たり前じゃね
あとイーブイのページは内容が充実してるから俺も残しておいて欲しい
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:29:36 ID:7eeOOtvj0
ええい、管理人はいないのか
自治厨vs自治厨の争いはもう秋田
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:29:45 ID:BNBzB9yu0
あとうろ覚えだけど、その大分昔にあった進化前に関する議論の結果だけど、
対戦でザコだろうと進化前特有のアイデンティティを持ったポケモンについて
育成方法～対戦での運用方法⇒強さの指標の情報的価値が得られて
その上でマイナー使いや進化前使い、或いはそのポケモンのファンからの
使用率や人気をある程度計った時に高い水準を得られた場合のみ
個別ページの存続が認められるって事で話がまとまってた筈で、
つまり「進化前だが独自の運用方法があるポケモンについての実力の目安」を
データとして保持しておきたいっていう理由と、もう一つは単純に
「進化前だけど独自の（ｒｙがあるポケモンの中で人気・特異性を持つやつ」っていう
人気＆進化前ポケの中でも特に進化後との差異が大きいポケモンを残したいという
それなりの理由が成立していた筈だよ
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:35:48 ID:jsQs4vZVO
で、実際の所アメタマの使用率や人気の程は？
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:39:39 ID:BNBzB9yu0
それで消されたイワークは、タイプも素早さもハガネールとは違うけど
これといって特別なことは出来ないし、素早さの差から対戦時の運用方法が違っても
育成段階では型自体はハガネールのものをほぼ流用できるから個別ページはイラネって事になった
進化後より素早いブーバーのページが認められないのも、型の構成が進化後のものを流用できるのが理由
レアコイルもスカーフ以外はそうだからね

そういう意味でアメタマは進化後との差異が特に大きい部類だから残された気がする　多分
実力云々だけがページ存続の理由じゃなくて、あくまで固有のものを持ったポケモンの
"考察をする為"というのが理由だから、「じゃあコイツは何ができんのよ」っていうきっかけから
ページが作られるのも至って正当なものじゃないのかね
ザコだしｲﾗﾈって思えるのもアメタマ（に限らず）の運用方法が分かってるのも
既にあのページがあるからという部分もあるわけだし

>>525
GBA時代の風潮を引っ張ったんだと思うよ
有名なトレーナーで雨パでアメタマを使い続けてそこそこの勝率を上げてる変態が居たから
進化前ポケの中でも「こいつは進化前とは違うぜ」ってのが特にイメージとして強かった
つーか過疎化した今の考察スレで相対的に人気だの実力だの計るのが難しいから
人が多かった時代のスレでの結論の方がデータとして信頼できる
で、その時代の結論が「アメタマは残す」だったわけで
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:46:52 ID:Afnw51T6O
メリットの無い削除をする理由がマジで分からん
「これを認めたら○○も△△も××もOKという事に（ｒｙ」とか言っても
現状そうなってないのに、全く意味が分からんｗ

つーか過去に議論とやらをした時に残す消すの線引きのガイドラインを明言しなかったのも悪い
その当時に結論が出てもそれを知らん人が増えたら結論なんて無いも同じだ
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:53:32 ID:jsQs4vZVO
人が多かった時のスレの結論の方がデータとして信頼できるってアホか
ダイパ発売当時のスレで好評価だったマニュやガブの評価は今でもその当時のままか？
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 03:58:46 ID:BNBzB9yu0
>>528
だから対戦時の実力面に思考が偏向し過ぎだって
元々アメタマなんて実力で使われるポケモンじゃないんだから
対戦を重ねる上で評価が変わる実践級への認識とは全く話が違う
そもそも論拠も論点も、対戦時の実力や評価とは別の地点だろ

時間が経っただけで、アメタマの進化後と比較した際の特異性が変化するのか？
そしてその特異性を認識できるか認識できないかという意識が変化するのか？
頭があまり良くないと話がし辛い

あと携帯厨でも安価くらい出来るでしょ
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 04:05:17 ID:pph32smQ0
>アメタマなんて実力で使われるポケモンじゃない
ならネタポケwiki持ってけよｗ
でないならネタポケwikiの存在意義は何なの？
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 04:09:28 ID:BNBzB9yu0
>>530
だから>>526の2段落目
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 04:15:08 ID:jsQs4vZVO
>>529
wikiの変遷の経緯を知らんのか？
優秀ポケまとめwikiだったものが元
マイナーポケwikiやネタwikiがあるんだからアメタマをわざわざ載せとく必要がない
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 04:20:04 ID:7eeOOtvj0
そういやマイナーwikiってあったなあ・・・

マイナーwikiに載ってない強ポケだけを載せる案が出てもいいよね・・・？
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 04:23:00 ID:Afnw51T6O
で、今あるごく少数の進化前ページを消す事によって
このWikiにどんなメリットがあるのか、そろそろ誰か教えてくれませんか
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 04:36:41 ID:jsQs4vZVO
対戦時の実力が関係ないならイワークは何故消されたんだろうな
ハガネールとタイプも違う、素早さも高い
特異性云々なら充分アメタマと同じレベル
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 05:06:40 ID:0/0PuN670
消す消すループからいつになったら抜けられるんだよこのスレは
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 05:17:45 ID:czlRDW3p0
>>535
ぶっちゃけドサイとゴローニャと差別化できないから
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 06:20:25 ID:RPwDEYloP
進化前はマイナーWiki行きで解決だな
住み分けも出来るし
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 06:31:50 ID:Kg1ew0nV0
使えない進化前はそれでいいと思う
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 06:39:08 ID:RPwDEYloP
使える進化前ってポリ2だけだろ
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 06:47:57 ID:tMEfqzITO
後はストライクくらい
エレブー、ブーバーはちょっとキツい
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 06:56:02 ID:pph32smQ0
実用性で言ったらストライクなんて全く使えんよ
虫飛行の時点で全員使えんが
まあそんなガチガチの話をしたら最終進化系でも使えるポケかなり少ないけど
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 07:03:27 ID:tMEfqzITO
そこまで突き詰めていくならポリ2も普通に無理だよ

まず今の流れからしてガチ登用に耐えうるか否かの話ではないと思うんだけど
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 07:57:40 ID:DTms89zZO
ガチとかどうとかいってるけどな

アメタマだってガブリアスに勝てる

ストライクだって猿に勝てる

ガチパがアッサリとあまり見ないポケモンに虫けら扱いされる

ガチと呼ばれるポケモンしか育ててない人にはわからんかもしれないが、そもそもガチって概念は無いんだよ
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 08:03:11 ID:GgBHDLNb0
>>544
え・・・
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 08:07:41 ID:nSHIeVSb0
どんなプレイングしたらそんな状況に陥るのか逆に興味があるんだが
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 08:11:57 ID:ivEaqBAj0
アメタマは知らないけど
ピカチュウやらストライクまで消されたら敵わんから現状でいいよ
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 08:18:25 ID:RPwDEYloP
消してマイナー行きでいいじゃん
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 08:30:18 ID:jsQs4vZVO
>>537
対戦での実力は関係ないらしいからそれは理由にならない
劣化劣化言うならアメタマも同じ事
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 08:30:32 ID:Q5jyKt19O
↓次のポケモンの考察どうぞ
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 08:35:53 ID:DTms89zZO
ブーバーン
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 08:50:24 ID:ns7dw+JC0
アメタマは結局すいすいと水タイプがあるだけで
アメモースとやってることがそう変わらないわけだし統合でよかったんじゃないかな
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 09:12:46 ID:pHSEM4tmO
↓次のポケモンの考察どうぞ
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 09:30:31 ID:wKexlaaDQ
結局ポワルンは劣化ロズレイドなのかい？
そんなことないよな？
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 09:56:03 ID:UAuclIVY0
シャワーズって食べ残し持たないとゴミ？
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 09:59:27 ID:tMEfqzITO
食べ残しが一番いいけど、まずその前に願い事サポートが第一の仕事だということを念頭においておく必要がある
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 10:29:37 ID:K5XRT+8j0
おまえらのポワルン嫌いにはびっくりした
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 10:41:46 ID:e7wO7jAO0
ブーバーンは技多くて受けづらいのにスカーフ巻くのは勿体無いきがするんだ。
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 11:38:40 ID:lYY0Ac6DO
>>554
砂以外のウェザボの威力は勝ってるんじゃないっけ？
そんな話を聞いた覚えが
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 11:46:56 ID:5j+hRJYqO
天候前提な時点で
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 13:01:26 ID:czlRDW3p0
せめて砂でも姿が変わればまだ考えようがあるが
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 13:01:48 ID:Pq8h+EHWO
ノーマル特殊はポリZとか球ピクシーに任せとけ
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 14:14:55 ID:AV0j+sUlO
wikiで個体値U/V判定の欄がないポケモンはLv1で判別出来るってこと？
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 14:38:56 ID:XbaWJWpg0
単純に調べてないだけじゃないの？
Lv1でも判定できるならそのことを書けばいいわけだし
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 14:39:01 ID:Kg1ew0nV0
めんどいから載せてないだけじゃね？
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 15:38:00 ID:I1JuHkqy0
wikiは80付近にやたらスカーフ持たせたがるから仕方ない
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 18:12:21 ID:JEUJfysG0
ぶっちゃけバトレボではそのあたりのスカーフが一番多いから仕方ない
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 18:15:07 ID:pph32smQ0
バトレボとか小学生ばっかだろ
そうじゃなくてあの弱さならもっと問題だが
心底どうでもいい
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 20:02:40 ID:zzd3pbMZO
単純な殴り合いならスカーフは強力だからなぁ。
ヘラはただでさえ厄介なのにスカーフまで意識しなきゃいかんから、
構築の時に頭かかえなきゃいかん。
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 20:03:58 ID:+fJiekYl0
>>542
鉄火なめんな
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 20:07:04 ID:vYmzGB3z0
見せ合い鉄火は割と相手の手絞れるよな
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 20:25:41 ID:JEUJfysG0
テッカニンはバトンがメジャーすぎるから
警戒していると拘りとんぼがえりとかが普通に刺さる
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 20:56:29 ID:I1JuHkqy0
どうせバトンじゃなくて蜻蛉だろと思うと予想通りで面白い
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/05(日) 22:55:04 ID:2CMOgkTOO
見せ合い有りなら他の面子である程度は予想つくな
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 11:12:28 ID:9oj9RbZ4O
で結局大会ってどーなったの？
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 12:44:15 ID:9JtW4QSTO
結局何でキュウコンの悪巧みと瞑想は統合しねーの？
型はある程度抽象的な方がいいって言うなら尚更統合すべきだと思うけど
性格努力値振り持ち物がほぼ共通してるんだし
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 14:41:30 ID:r4joS9hWO
俺のポワルン
日本晴れ ウェザボ ソーラー 凍える風 風で130抜き

よくよく考えると電磁波あるから控えめにしとけば良かった
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 14:43:40 ID:6M9rN6C6P
すごく…弱そうです
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 15:16:07 ID:N5/Vi0y70
大会とか意味ねーし
襷ミラコで瞬殺だし
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 17:50:13 ID:ZC7Z3h0Q0
今から描きなおして下さい
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 17:50:54 ID:ZC7Z3h0Q0
誤爆
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/06(月) 22:31:42 ID:W0RtRzWcO
僕のカイリューは努力値適当です
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 12:14:45 ID:xO78AxvGO
今からカきオナして下さい
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 13:43:51 ID:xO78AxvGO
誤爆
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 14:31:28 ID:fLvorK+s0
エーフィ考察してみようぜ

wikiに朝の日差し使う型無いが全く使えないのか？
まだ使っちゃいねえが特攻素252HP6でサイキネ/甘える/瞑想/朝の日差し
で結構居座れる戦い方ができると思うぞ
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 14:37:24 ID:qQP/pCKd0
使った感想よろ
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 14:50:32 ID:POJAMfkVO
めざ地サンダーの意味が分からない
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 14:52:52 ID:SVaqVU0v0
GBAですら使われたくらい相性いい属性なのに
勉強しろ
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 15:11:43 ID:xO78AxvGO
でも草の方が使いやすそう
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 16:17:12 ID:JFN5N/spO
ヤドキングはもっと対戦で使われてもおかしくないハズなのに殆ど見ないな

考察ももっとあっていいんじゃない

どっちかというとダブル向きかもしれないけど
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 16:22:10 ID:4O76JKCv0
調整とか何も考えずにとりあえずで作った特防特化のヤドキング使ってるけど
ノリ的には結構ハピだよ、雨降らせてようやくな火力だし。
弱点つける相手いないとPTに負担かかりまくっちゃう
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 17:29:29 ID:avGT8pi+0
ヤドランですら最近めっきり見なくなった
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 18:52:10 ID:rhCupzod0
耐久スカーフスターミーって実用性はどうなの？
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 19:11:16 ID:7wobSNlA0
何でスカーフ持たせるのかさっぱり分からない
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 19:32:29 ID:1HyoMn6+O
前使ってたけどあれは6on6用だな
6→3なら火炎玉トリックの方が使いやすい
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 20:23:38 ID:IJk+DA7F0
耐久スターミー自体実用性無さ過ぎ
wikiに追加した奴は絶対使ったことないだろ
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 20:59:18 ID:o++7ti5ZO
>>585
それなら特攻より防御面に回したほうがよくない？
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 21:20:11 ID:99jvASuT0
火炎玉トリックってそう万能でもないだろう
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 21:24:31 ID:8XHKWmIM0
所詮奇襲だな
下手したら物理スターミーレベル
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 21:25:50 ID:flLpN0lY0
http://pokemonpotal.22web.net/onam/
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 22:50:01 ID:2+d1UwVv0
以下ソーナンスの耐久調整について
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 22:56:15 ID:avGT8pi+0
最速スカーフソーナンス
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/07(火) 22:56:26 ID:x6b/p0dJ0
最速ソーナンスも悪くない
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 00:47:06 ID:VQpFdgz/0
アンコ決められる相手増えるしな
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 06:30:31 ID:WrQnf5kpO
ていうか耐久に振る必要なくね？
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 08:02:00 ID:PvvJe2Qe0
素早さと耐久以外に何振るんだよｗ
という冗談はさておき、ナンスロックだったら耐久振りでもいいんじゃね
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 08:14:40 ID:dpyGiBb60
流れぶった切るのですが、管理人様にお願いがあります。
ネタwikiで無駄ページ作成＆「個人情報」の書き込み行為を行った
202.236.188.231をアク禁にしてください。
よろしくお願いします。
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 08:53:15 ID:6jeqG6wZO
結局管理人ってまんぼう雨月どっちなんだ？
両方糞過ぎて話にならんけど
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 09:38:13 ID:h59OrwXW0
まんぼうのがよっぽどマシじゃね
まんぼうって何したんだ？
610 ： ◆cLjqCSkfFU ：2009/07/08(水) 09:57:14 ID:ewRsnPpM0
>>607
次はフォームか運営板からやってください、ネタポケwikiはこのスレにほぼ関係ないので。
フォームだとメールがくるので少し早く反応出来ます。

あと、本当に202.236.188.231が個人情報の書き込みを行ったかわからないので、
202.236.188.231の制限は見送ります。
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 20:31:44 ID:e3/cxQ790
以下特殊エテボース
悪巧みバトン使える
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 20:36:04 ID:1eGge6LnO
積み前提な時点で
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 20:38:53 ID:48EWZln20
悪巧みマニューラはネタでいいと思うんだ
積み前提なら剣の舞の方がずっといい
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 20:46:10 ID:ZKsbHeRj0
テク電撃波とかペルシアンでも見るけど10万ボルトか雷使えっていう
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 20:53:26 ID:lNR6qB570
電撃波使ってる俺マジすげえマイナー使いとでも言いたいんだろう
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 21:06:30 ID:f3uDbh0l0
普通の特殊攻撃技より電磁波→蜻蛉のが遥かにウザイわけですが。
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 21:37:11 ID:kAIdai3FO
でんじはトンボが出来るポケって何がいるんだ？
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 21:39:27 ID:JToJl04V0
えてぼ
619 ： ◆/WH9pxh.0Bpj ：2009/07/08(水) 21:50:32 ID:B1gA1cya0
大会三日前になりました
特に要望がないようなので、>>348のように大会を実施します
重要な点を述べます

１、大会に参加する方はこのスレで意思表明してください
２、大会運営もこのスレで行います
３、対戦はバトレボを用います。対戦内容はテキストか動画で残してください
４、募集締め切りは7/10(金)です
　　日付が変わったら応募できない、とは言いませんが、時間はしっかり守るようにしてください
５、大会開始は7/11(土)午後八時です。時間は（ｒｙ

このスレの議論はただの水掛け論、または根拠のない強弁であることが多いです
大会でデータをとり、有意義な議論に繫げましょう
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 21:52:14 ID:gbEfCBIz0
ここで募集するとかマジでやめてくれないかな
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 21:55:10 ID:cYP2wC7Z0
参加したいけどwifiランダムすらまともに勝てない鉄雑魚だからスルーせざるを得ない
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 21:55:29 ID:qbZvgoA7O
>>619
大会はいいと思うが流石に専用スレ使ってくれ
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 21:58:20 ID:mDa8IIL10
>>619
海月や>>407を完全無視でスレ乗っ取り型大会を強行する痛い子ですか
したらばもレンタル出来ないゴミクズは消えろ
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 21:59:31 ID:3YY03NJf0
大会を開くのはいいがこのスレでやるのはないな
データを取るってことはこのスレで出されたものを元にPT作るんだよな？
ガチポケでみんなからでこれがいいって認められてるようなPTで
大会なんてやってもしょうがないだろうし・・・
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 22:03:07 ID:o5LQdDkZ0
こんばんわ
ボーマンダ
命球、むじゃき
特攻素早252で
りゅうせいぐん　大文字は確定してるのですが
残り
ハイドロポンプ
羽休め
逆鱗
かわらわりで悩んでるのですが
この中からどれを選べばいいでしょうか
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 22:03:58 ID:JToJl04V0
考察スレで大会進行とかバカだろ
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 22:04:25 ID:mDa8IIL10
＞大会の概要は暫定的に決めたものです
＞スレ住人の意向に合わせ柔軟に対応する予定です
＞意見、要望を引き続き募集します

↓↓↓

＞大会に参加する方はこのスレで意思表明してください
＞大会運営もこのスレで行います
＞対戦はバトレボを用います。


　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 22:05:36 ID:cYP2wC7Z0
このスレから文句を取ったら何が残るのか
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 22:16:43 ID:If0LYo6i0
雑魚同士で勝った奴が強キャラ認定されるための大会とかマジでやめろ
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 22:22:55 ID:yovSkkZ60
告知と結果のリンクを貼る程度なら話の種になるので構わないけど
募集進行までやられたらどれだけスレの趣旨とかけ離れることか
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 22:49:10 ID:6jeqG6wZO
とりあえず大会は余所でスレたててそこでやれ
ここではやるな
後、大会の結果から勝手にwikiを弄る事だけはやめろよ
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 22:57:27 ID:ZaCHrFNJ0
皆さん自分の弱さを露呈したくないから叩いているんですね、分かります
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 22:59:52 ID:4Cv2oJI/0
>>632みたいなこと言いだすから大会厨はめんどくせーんだよ
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 23:11:20 ID:hGIV8ABdO
そもそも大会やるって言いだしてから５時間くらいで
勝手に決めてたよね、しかも真っ昼間に

大会やるとしたら新参(というのもなんだけど)が来るだろうし、スレが荒れる
しかももうすぐ金銀が発売されるし、わざわざネタを作らなくてもいいだろう


という意見で大会には反対
ﾜｲﾌｧｲ板でスレたてろ
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 23:25:03 ID:6jeqG6wZO
別に大会自体は否定しないから、しかるべき場所にスレたててやってくれ
後、大会結果に影響受け過ぎてwikiを荒らす真似だけはするな
636 ： ◆/WH9pxh.0Bpj ：2009/07/08(水) 23:45:30 ID:B1gA1cya0
>>634
暫定的に決めてしまったので、今まで時間をとりました
しかし住人の方から（>>376と>>407を除いて）意見や要望がでなかったので、
暫定的に決まったものに文句がないのだと解釈しました

また、>>376と>>407に対して住人の方は賛同も反対もしていません
そこで「他の場所を用意すべき」は少数意見とみなしました

なお、煽りや根拠に欠けるレスは意見要望とみなしていません
ご了承ください
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 23:47:08 ID:6jeqG6wZO
いい加減にしろ
スレチも甚だしい
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 23:47:33 ID:6sPy7pCHP
すげえ、自分の都合が悪いレスは煽りや根拠に欠けるレス扱いかよ
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 23:49:50 ID:HY1gL8Vd0
おｋ　トリップをNGした
お前らもやるんだ

サンダーのめざパ氷とねっぷうの併用ってあり？
どっちか1つで充分？
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 23:55:06 ID:mDa8IIL10
ログが読めないらしい馬鹿のために纏めたよ

他スレやれ・作れ
>>330>>335>>341>>342>>351>>358>>360>>376>>423
>>620>>622>>623>>624>>626>>630>>631

サイト等でやれ
>>352>>407

プラチナでやれ
>>353>>376

うん、少数意見（笑）だな
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 23:56:14 ID:yovSkkZ60
用途が違うから他との兼ね合い
642 ： ◆/WH9pxh.0Bpj ：2009/07/08(水) 23:57:43 ID:B1gA1cya0
>>624
パーティの組み方は多様性に富むべきです
これを実現できるかは住人の方の質に依存しますし、上手くできると思います

>>630
このスレの趣旨は対戦考察です。考察には実験が必要です
住人の方が主体となって実験（今では対戦）をすべきです

>>640
まとめて頂きありがとうございます
他でやれ、という意見のほとんどが強弁であることが一目瞭然です
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 23:58:22 ID:jw4LsTxu0
それぞれ何に使うのかをリストアップして考えてみれば
カンタンに技変更できるから実際に試すのも楽だし
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:00:47 ID:JPXqWoSI0
じゃあとりあえずウインディでも語ろうぜ
実践でいける貴重な炎タイプ
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:06:29 ID:If0LYo6i0
>>642
お前の頭が悪いから端的に言ってくれてるのに何てこと言うんだ
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:11:23 ID:0xQSWUnoP
>>642
> >>624
> パーティの組み方は多様性に富むべきです
> これを実現できるかは住人の方の質に依存しますし、上手くできると思います
>
> >>630
> このスレの趣旨は対戦考察です。考察には実験が必要です
> 住人の方が主体となって実験（今では対戦）をすべきです
>
> >>640
> まとめて頂きありがとうございます
> 他でやれ、という意見のほとんどが強弁であることが一目瞭然です
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:12:24 ID:pS7F9kZvO
ウィンディはハッサムのお供


きっと明日には人集まんなくて涙目になってるさ
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:14:16 ID:vE22W84V0
オウムがえしが使えないかと模索した

物理特殊技両方を高威力で返せる凄い奴　＝　バシャーモ

バシャーモ始まっ・・・るわけねぇよな、なんでバシャーモは差別化技が賭博技ばっかりなんだ
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:16:49 ID:SFD1inal0
オウムがえしは相手が交換しても成功するなら今よりほんのちょっぴり使用率が上がった気がする
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:19:29 ID:cYls5H0hO
対戦すると自分の弱さが露呈するから、大会やんなとか余所でやれって意見が出るんだなｗ

>>642
ここで運営するのは諦めて、余所で運営した方が無難だろ
ここの奴らは強弁でしか語れないんだから、お前とはそりが合わない
それに、お前は十分に嫌われたからお前に大会は無理だｗもう来るなよ
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:27:30 ID:Rtjsl7310
大会自体の否定ならともかく、場所を外部にして欲しいという意見には
自称上級者のﾌｧﾋﾞｮりという点とは全く結びつかないと思うのだわ
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:28:13 ID:Rtjsl7310
ああ、ていうか携帯か
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 00:49:05 ID:5RyQ0QeE0
他所でやれとか言ってるわりにはまともな考察してないよね此処
馬鹿みたいに罵りあいばっかり
しかも何度も出た話題や分かりきって議論する必要もない話ばっかり

どうせまともな考察もしてないなら此処でやったって問題ないだろww
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 01:06:47 ID:ia1BerP+0
お前が議論する必要のある話やまともな考察を投下しろって言われるぞ
もう議題が出尽くしたというならHGSSで環境が変わったときに必要となるので保守だけ行い放置すればいい
頑なに専用スレを建てずにここでやりたがる理由は何？以前ここの馬鹿に罵られたので荒らしてるのかな？
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 01:07:20 ID:IpkKsvZh0
おもしろそうだからもうここでやれよ
暇人が揃ってるんだろ
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 01:18:52 ID:WiM9fh7/0
反対意見出したやつ以外は全員無視してたのに
「あっ！みんなぼくちゃんのさいきょう大会にさんせいしてくれてる＞＜」
って思ってるのがおもしろいな
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 01:29:37 ID:cYls5H0hO
意見を出さないなら文句言うな、選挙と同じだ
そして主催者は周りの意見をもっと積極的に聞け
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 01:30:04 ID:MnRvVzOT0
>>636
近年稀に見るレスレベルだなこれは
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 01:57:10 ID:ugeDNLZB0
>>657
だからみんな反対の意見出してるだろ
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 02:11:27 ID:cYls5H0hO
>>659
何とんちんかんなこと言ってるの？
俺は>>656の言う無視してた奴らに対して「文句言う権利ないよね」って言ってるわけ
そして反対意見はちゃんと聞けよとも言ってるよ
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 02:29:12 ID:gGWxgXi/O
>>660
権利も何もスレチの話題を無視するのはごく当然の事
なのに後で無視してたんだから文句言うなはおかしい
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 02:52:52 ID:mphCetpw0
本当芳ばしい連中ばかりで見てて飽きないな
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 06:54:23 ID:yLvmA3H/O
おいみんな見ろ！開き直ったぞ！
面白くなってきたぜ！
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 08:29:27 ID:5jVHrf10O
反対派とスルーしてるやつしかいないのに決行ってすごいな
１人だけで勝手にもりあがっちゃう奴っているよな
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 13:29:11 ID:lE5DTEeF0
イベント板とか、スレを立てられる場所ならたくさんあるぜ？
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 13:48:35 ID:Hb2RylDFO
そもそも誰も参加しないだろ
建てる意味すらない
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 13:54:35 ID:qhvt71EFO
俺は参加者がそこそこいるなら出てみたいな
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 14:05:06 ID:5jVHrf10O
ぜひ参加したいです！！
コードは 0721 4545 1919 です！
運営さんよろしくお願いします！！！！
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 14:25:30 ID:lE5DTEeF0
>>668が見えない
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 14:31:57 ID:D9iW7hU+0
さすがに>>668みたいな痛すぎる携帯はこのスレにもお呼びじゃない
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 15:09:49 ID:5jVHrf10O
スルーされると思ったのにレスして下さってありがとうございます(*^o^*)
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 16:41:05 ID:c2rsN7zfO
>>668のコードを見ろ
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 16:46:50 ID:nHb3qk5C0
ネタとして面白くないのが致命的なんじゃね
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 17:18:59 ID:oi5oRGHb0
最近いろいろな掲示板いって対戦してるんだが、ネタｐｔが多い気がするｗ
やっぱりどれだけ楽しめるかが大事なのだと感じた僕でしたまる
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 17:28:51 ID:9pxcxEeI0
チラ裏おｋ
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 17:32:45 ID:5jVHrf10O
>>672
その前にIDを見ようね(^з^)-☆Chu!!
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 18:07:21 ID:yLvmA3H/O
以下ミノマダムについて
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 18:10:17 ID:0xQSWUnoP
ゴミ
ミノみたいにね
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 21:38:53 ID:iOtMaD2KO
じゃあウソッキーについて

タイプ以外は優秀
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 21:42:46 ID:Lm6EJXy50
あの種族値では優秀だな

たかだかあの程度の種族値の中では
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 21:45:41 ID:yLvmA3H/O
じゃあアズマオウ…
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 21:47:27 ID:efhqnWe50
ポケモンの名前だけ出すのやめてくんねーかな
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 21:47:46 ID:vE22W84V0
アズマオウは強ポケ過ぎる
俺のスカーフカイリキーはアズマオウに一撃で落とされた！
すいすい一撃ほど怖いものは無いわ
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 21:48:21 ID:yLvmA3H/O
次から俺の名前も添えます
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 21:48:55 ID:5RyQ0QeE0
せっかく覚えるんだからメガホーンでも入れて

後はすいすいつのドリルでもしてればラブカスよりは役に立つんじゃね
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 21:56:15 ID:Y9p01oMm0
ラブカスと比べんのはｶﾜｲｿｳだろ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:02:48 ID:gGWxgXi/O
みずのベールで高速移動も中々悪くないんだとさ
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:09:45 ID:WiM9fh7/0
結論…弱い
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:31:27 ID:vE22W84V0
一撃持ってる速い奴に強い弱いは当てはまらないのだろう
運gにされるから、運ゲマンセー！
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:35:32 ID:iOtMaD2KO
水ポケは層が厚いからなぁ
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:42:00 ID:vE22W84V0
そう、言うなれば爆パンに混乱効果が無かったら、はっきり言ってカイリキーにスカーフ持たせる意味がない、そんな感じ

>>690
水ポケで強いのってグドラ、エンペ、ミロ、ギャラ、ゼルガ、ルンパ…
１０匹くらいしか浮ばんな、メジャーが１０匹もいれば、他は全部一段以上下か
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:45:33 ID:pS7F9kZvO
水つながりでカメックスで使われたら嫌な型といえば？
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:48:50 ID:iOtMaD2KO
耐久型
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:51:56 ID:Y9p01oMm0
スカーフ
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:55:26 ID:Ug40pZLD0
>>691
少なくともミロよりスイクンのほうが強いだろ・・・
あとラグラージぐらいかな？
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:55:45 ID:vE22W84V0
反射型

ねむねご地割冷凍ビーム型が鬼だったあの時代が懐かしいな<カメ
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:11:58 ID:yLvmA3H/O
かゆいところに手が届きそうで届かないのが今のカメックス
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:12:44 ID:7bIvB7dV0
水は弱点をあまり突けないから、攻撃面がイマイチなんだよな
等倍でも打ち勝てるグドラクラスの火力だと化けるけど
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:15:53 ID:Tmt1k1om0
グドラって正直雨と珠で火力ないのごまかしてるだけだからねぇ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:16:52 ID:OUxGpZB60
グドラクラスの火力って・・・
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:22:28 ID:yLvmA3H/O
グドラクラスの火力、すなわちドラピオン
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:25:23 ID:7bIvB7dV0
等倍でも打ち勝てる雨と珠の火力、の間違いだったわ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:35:00 ID:T2k6yugc0
弱点突けないからイマイチってことはドラゴンもイマイチって事か
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:41:50 ID:vE22W84V0
雨珠グドラで火力がなかったら一体何なら火力があるのか悩んだ。

雨珠ハイドロを超える火力…晴れ悪巧み猛火文字、ああ猿か。
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:00:03 ID:yLvmA3H/O
今の話って、グドラは火力イマイチだけど雨珠グドラは高いって話だと思ったが
俺の勘違いだったか
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:14:10 ID:qe5a62Yd0
アズマオウが雨強化アイテム持ちハイポンで並耐久を確1にできる火力を持つわけで、
それより火力がある奴は火力十分だと思うわけで
超火力を叩き出したいならガブの剣の舞逆鱗とか、悪巧み猿とか、チャレの起死回生とか
マイナーだがザングのじたばたとかも
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:16:41 ID:5UdMiQW4P
アズマオウ程度で高火力とかデフレすぎだろ
雨前提でようやく火力があるってレベルじゃねーか
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:20:01 ID:8KniwM0R0
もうヘラに鉢巻巻いたり、ラティに眼鏡持たせればいいじゃない
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:28:09 ID:4+e450Fo0
鉢巻ヘラは初手の読みの負担を減らせる上耐久力も活かせる
眼鏡ラティと比べるのは失礼だろ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:31:33 ID:qe5a62Yd0
>雨前提でようやく火力があるってレベルじゃねーか
無天候アイテム無しで火力のある奴なんていないだろ
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:39:07 ID:bp+RKMdz0
火力の定義ってなによ
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:49:22 ID:aUsQughdO
確１の範囲？
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:49:56 ID:68fgpPeP0
なにいってんだこいつ
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:55:51 ID:O6QlIwcc0
鉢巻ヘラってやっぱ陽気デフォだよな？
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 01:03:10 ID:pZAstyvF0
ねーよ
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 01:06:24 ID:P+iuepqG0
鉢巻はサンダース併用がデフォなのでHP攻撃いじっぱりがスタンダード
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 01:16:50 ID:Q7uwL0mi0
デフォデフォうるさいデフォ
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 01:57:54 ID:Nwgnoh6D0
>>716
サンダース併用をkwsk
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 07:49:51 ID:esu3S0la0
とりあえず

ヘラクロス　地面半減
サンダース　飛行半減

とだけ言っておこう
後は自分で考えな
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 07:58:02 ID:MI3kb76qO
気持ち悪い
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 08:11:28 ID:ir5y6zWcO
陽気以外のヘラとかあり得るの？
HA厨振り(笑)
鉢巻き持たせて耐久調整した方が全然強いよ
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 08:22:48 ID:MI3kb76qO
具体的によろ
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 08:23:39 ID:1bu6MGxG0
うちのヘラは意地っ張りこらえるイバンだけど
耐久振れるからそこそこ硬くて使いやすいよ
普段なら何も出来ずに死ぬ状況でも120一致技一発残していけるし
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 09:00:21 ID:3iYdaglIO
こらえるの時点でもうウンコ
最高のこらきしが持てるヘラクロスでも能動的に死にかけると負担最大なのに
突破力すらないとか論外以前に思い付くことすら許されん
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 09:26:41 ID:1kR1ZpWpO
タワー85戦目でオワタ
糞銅鐸のトリックルームからの催眠４連続ヒットで何も出来ずに終了

ちなみにメンバーは
キッス
ガブ
グロス
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 09:41:00 ID:I3F2Km3SO
>>723
イバン使うくらいなら素早さ調整してこらカムでいい気がするけど。
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 10:14:50 ID:MI3kb76qO
あーあ
へんな方向行っちゃった
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 10:51:45 ID:OzDlR3xV0
俺の反撃パ先発変態ゲンガー
せっかち　AS252振り
ちょうはつ、カウンター、みちづれ、だいばくはつ＠タスキ
完全読みゲになるが、意外と使い勝手が非常によかったりする。最低でも１体、運がよければ２体倒せる。

タスキカウンターで相手の先発スカーフガブリ、みちづれで猿(ﾀｽｷかどうかわからん、どうせ貫通)の2体を葬った時の気分は爽快だった。
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 11:17:03 ID:MI3kb76qO
カウンター選択時に身代わりされた時の絶望感は異常
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 11:22:13 ID:OzDlR3xV0
だからそこをちょうはつ＋みちづれだよ
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 11:27:05 ID:7HDxs9HvO
>>724
お前みたいにテンプレしか認めないやつがいるから馬鹿にされるんだ
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 11:42:17 ID:qe5a62Yd0
ゲンガーがカウンター＋爆発使いの中で一番速い事に今頃気づいた俺
てかみちづれとか爆破使って戦うゲンガーって変態なのか？
今のご時世特殊技で戦ってやっていけるのか疑問が
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 11:48:54 ID:5UdMiQW4P
>>731
事実を述べただけだろ…
さすが電話だな
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 11:57:51 ID:tCIJd/SM0
まぁ、普通の人間はこの時間ケータイしかいじれないしなー

俺とかおまえとかカスだ。
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 12:31:57 ID:s8ZtbuonO
今は昼休み
それに携帯のほうが２ちゃん使いやすいよ
寝ながらできるから家でも携帯だしな
動画とゲームだけPC起動
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 12:39:19 ID:li3v9e/DO
願い事サポートからヘラ出すのなら、意地っ張りHAを基準としてそこから調整に入っていいと思う
エースからは離れるし耐久振ったところで役割持ちにくいけど、選択肢としては十分ありかなーとも
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 16:19:36 ID:neh7KCLtO
ヘラクロスは根性型が安定してるから他を使う気になれない
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 16:23:19 ID:qe5a62Yd0
ヘラクロスはスカーフ以外安定しない気がするが
火力はあるが遅すぎる、スカーフ以外はイメージ的にバシャーモ
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 16:26:26 ID:eETQgQ/0O
スカーフ…？
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 16:27:40 ID:pZAstyvF0
ヘラは鉢巻以外ありえんわ
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 16:28:58 ID:O6QlIwcc0
以下ハチマキ厨VSスカーフ厨の流れ
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 16:55:00 ID:HjYHVpnPO
俺はどくどくだま厨なんだが
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 17:03:07 ID:3iYdaglIO
鉢巻 vs 毒毒玉
なら必要となるパーティーが違うながらも意味は分からんでもない
スカーフは論外、不安定通り越してるのに安定とか頭おかしい
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 17:14:21 ID:qe5a62Yd0
>>743
お前がヘラを見てスカーフの可能性を限り無く想定しなさそうなのは解かった
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 17:20:59 ID:2OlPTgWx0
スカーフは無くはないけどな。でも普通は鉢巻だろ。
そもそもヘラってＳ８５以下のポケにごり押しする事に適したポケなんじゃないの。
無理して素早さの高いポケに勝とうとするなよｗ
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 17:36:04 ID:jHq8Cu6n0
素早さが高いものの中で対峙したときに交代せず攻撃してくる、かつ素の火力で落とせそうなのが多いなら有効だが
逆にそれで本来勝てるはずの相手に火力不足で撃ち負けるようになると
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 17:41:45 ID:qe5a62Yd0
>逆にそれで本来勝てるはずの相手に火力不足で撃ち負けるようになると
正確には鉢巻or火炎毒毒球根性で、勝てるはずの相手に～だと思うが
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 17:52:35 ID:BkeXdKLJ0
1.スカーフを持たないと勝てない相手(持つと確実に勝てる相手)
2.鉢巻を持たないと以下同文
3.火炎or毒毒球を以下同文

リストアップよろしく
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 18:30:30 ID:WRxSe3gXO
1．を考えてる途中でとりあえずスカーフの微妙さはわかった
ヘラクロスの場合メタとしてもそんなに有効な相手いないんだな
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 18:41:12 ID:B1vurgF30
ラティ相手とかだとスカーフの有無で試合決まるんでないの
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 18:47:53 ID:xKKoT1000
逆に言うとラティしかいないだろ
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 18:49:53 ID:dRKk3grxO
☆にもスカーフで勝てるぜ
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 18:54:21 ID:2OlPTgWx0
ラティなんて鋼やハピで止まる。スターミーは襷でアボン率高い。
わざわざヘラにＳの高い低耐久ポケ潰す役割与えることは無い。
他でやれ。

スカーフじゃスイクン落すの難しいだろうな
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 18:54:53 ID:YxYFFd/d0
ラティオスもハチ合わせなら命の玉流星群で
ＨＡ振りヘラクロス低乱数１だからスカーフそんなに有利じゃないかも
メガネならスカーフのが有利だけど、鉢合せか死に出ししかできないからやっぱりスカーフ微妙っぽい
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:10:56 ID:1bu6MGxG0
>>724
何で耐久振れるっつってんのに能動的に死にかけるとかわけのわからん話になるのさ
別にこらえるってHPMAXじゃなくても使えるんだよ？
ヘラで一匹倒した後にこっちの体力半分しか残ってなくて
相手の先制波乗りとかで死んじゃう　みたいな状況のときに一発分のダメージ残せるってこと
そりゃ鉢巻のほうがメジャーかつテンプレなのは分かってるよ勿論

>>726
そこらへんはメタ次第じゃないの？
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:16:36 ID:0h8QK3JL0
こんじょうの場合、火炎球と毒毒球はどっちがいいんだろう
4ターン以上居座るケースなんてほとんどない気がするけど・・・
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:23:08 ID:O6QlIwcc0
先手取れてなんぼのゲームなんだからラティピンポイントにしなくても
ヘラより早い奴全部に対して勝負出来る”機会”が得られるだろ
例えばリザードンなんかはエアスラで瞬殺されるかエッジ叩き込めるかがあるか無いか
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:23:46 ID:2OlPTgWx0
>>756
どっちもねーよｗ
ヘラの耐久が勿体無い
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:29:40 ID:1DElZE/l0
>>757
こっちが死に出しじゃないと駄目じゃねーか
相手が死に出しや後出しでスカーフヘラがエッジ撃てるってどういう状況か教えてくれ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:35:06 ID:0h8QK3JL0
>>758
こんじょうの火力うｐは状態異常受けのおまけ程度ってことか
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:35:19 ID:O6QlIwcc0
>>759
は？お前の頭には死に出しか後だしのパターンしかねぇのか？
HPフルで対峙しても後出しで狩れるチャンスが得られるだけマシだろうが
ハチマキなんぞもっと駄目じゃねーか
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:38:16 ID:O6QlIwcc0
あｗつーか>>759は既に論外だったわ
後出しや死に出しの意味理解してるならそんな無意味な事言ってこねえだろうしな
まぁハチマキ持ちだったら後出しや死に出しでなくても手も足も出ないだろうがな
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:41:05 ID:2OlPTgWx0
>>757
リザードンとかｗｗｗ。そんな役割他でやれ。
例えばの候補をもっと挙げてくれる？
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:42:16 ID:esu3S0la0
後出しだろうが死に出しだろうがリザードンに出す＝スカーフ持ってますよって言ってるようなもんでしょ
で、ハチマキだとリザードンに出したりしないから、引き合いに出すこと自体間違ってる

お前は何を言ってるんだ
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:45:58 ID:OVlK0FHp0
鬼火とか毒ってパ次第では呼びやすいから無償召喚根性うまーできる場面結構あるよ
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:46:31 ID:O6QlIwcc0
>>764
だーかーらー
自分に都合良い相手だけが出てくるわけねーだろうが
ハチマキのように最初から勝てない事が決まってるよりかは勝てるチャンスがある方がマシなんだよ
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:49:16 ID:esu3S0la0
うーん、>>766とは何か別のゲームをやってるようだ…話にならん
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:49:17 ID:2OlPTgWx0
>>766
お前は鉢巻の有用性はどう考えてるの？
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:49:32 ID:iyfvhPR10
ポケモンってパーティで遊ぶゲームじゃなかったっけ？
スカーフと鉢巻じゃ全然役割が違うだろ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:54:17 ID:O6QlIwcc0
ハチマキとスカーフじゃ役割違うのは当たり前だろ
そんな事は>>741の時点で明言してる
どっちが有用＝メジャーかを考えたらスカーフなのは当たり前
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:54:22 ID:0h8QK3JL0
そういやハチマキやメガネを持たせたパーティを作ったことがないなあ・・・
どんなパーティやポケモンにお勧めなのか、いまいち分からん
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:54:39 ID:I3F2Km3SO
なんで煽らないと話すらできないかな。
スカーフも鉢巻きも状態異常玉もそれぞれの利点があるんだから。
否定するより使い道考えたほうが有意義だと思うけどね。
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 19:58:01 ID:1DElZE/l0
>>761
すまん、さっぱりわからん
後出し死に出しじゃなかったら、先発か交換読みしか思いつかんのだが
その状況だと勝てるからスカーフＴＵＥEEってことか？
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:02:25 ID:Y8LvEWxX0
TUEEEとかガキっぽきからやめてくれない
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:03:07 ID:O6QlIwcc0
>>773
死に出ししてきたHPフルのリザードンにハチマキなら確実に勝てるのか？
スカーフなら先手インファ2発で落とせるけどな
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:10:05 ID:Y8LvEWxX0
>>775
エアスラ1発で落ちるのに何言ってんだ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:11:39 ID:jHq8Cu6n0
HD全振り(まずありえないが)でも無補正エアスラで即死するんだけど何言ってんの？
お前のインファには怯み効果でもあるのか
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:13:45 ID:ej8xU1zX0
スカーフも弱くはないよ
特に相手を見て出せる63ならね
まあ普通にハチマキが使いやすいけど
ここの必死な否定っぷりをまた情報操作（笑）かと思ってしまう
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:14:02 ID:O6QlIwcc0
お前ら思考能力ねぇのか
上のは後出しでもを書き損じただけだよ
死に出しでリザ来たらエッジ打ち込んでおしまいだろうが
それ以外の技選択済みだったら退くだけ
ハチマキはそういう選択肢すら無いって何度言わせるんだ
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:15:32 ID:P+iuepqG0
こいつホントにアホだな
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:16:21 ID:O6QlIwcc0
ハチマキ厨の理屈はマイナー厨と酷似してて笑えるわ
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:18:22 ID:2OlPTgWx0
>>779
だからリザ以外にも例をあげてくれよｗｗｗｗ
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:19:43 ID:O6QlIwcc0
>>782
wiki見てヘラより早いポケ確認しておいで
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:19:45 ID:Y8LvEWxX0
775 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 20:03:07 ID:O6QlIwcc0
>>773
死に出ししてきたHPフルのリザードンにハチマキなら確実に勝てるのか？
スカーフなら先手インファ2発で落とせるけどな

自分で死に出しでリザードンが来たらスカーフヘラの先手インファ2発とか言っといて何言ってんだ
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:20:08 ID:OVlK0FHp0
アイテムなんて使いこなせるかどうかだろ
それで勝ててれば何も問題はないだろ
めんどいのはスカーフ使いこなせいないからスカーフは粕だの言ってるバカ
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:20:35 ID:O6QlIwcc0
>>784
>>779
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:23:46 ID:8tQut0aF0
なんでスカーフはこんなに否定されるのか
猿なり☆なりマンダなりラティなりにこっちが先手とれるだけでも大きなメリットだろ
相手HPがフルじゃなけりゃ落とせるし可能性もある
リザードンとかに限らずスカーフ持たせればヘラより速い連中に有利になるっていう強さがわからんのかね
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:25:14 ID:Y8LvEWxX0
ID:O6QlIwcc0
一度自分が書き込んだ文章を読み返してみるんだな
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:26:33 ID:O6QlIwcc0
>>788
はいはいそうやって俺の言ってる理屈じゃなくて
文章そのものにケチ付け始めちゃ話もおしまいだな

バイバイぼうや
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:33:56 ID:I3F2Km3SO
個人的にスカーフの利点は死に出しから狩れる相手を多くすることで
相手のエースの抜き性能に釘させることだと思う。
63なんかだと毎回相手に対して明確な解を持てるわけでないからね。
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:34:11 ID:Y8LvEWxX0
いるんだよねえ、自分が上にいると勘違いして思考停止しちゃう人
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:36:09 ID:5Af0lK8z0
久々にきたら相変わらず低レベルでワロタ
金銀妄想話でもしてるかと思ったのに
ヘラに何持たせるかなんてパーティ次第だろ
リザが突破できないパーティに鉢巻き持たせたりとかしてるわけですか？
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:37:25 ID:1DElZE/l0
てかインファだと低乱数２発なんだが
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:37:33 ID:ej8xU1zX0
スカーフでも十分な戦果が期待できるんだから頭ごなしに否定は考えられないな…
少なくともヘラの型として考慮しとくべき
実際採用するかどうかは自分のＰＴや狩りたい敵に寄るところが多いし
どっちがメジャーかどうかなんて低次元なことはここ話さなくていい
煽るだけでまともなこと何も言えてない人も沸いちゃってるし
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:38:02 ID:xQB8/Ffw0
話変わるけど、バシャーモのページがもう一杯だから型を統合
したいんだけど、どの型とどの型を統合したほうがいい？

796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:38:13 ID:pXw2NWyM0
ぱっと見 ID:Y8LvEWxX0 のほうがガキっぽく見えるのは俺だけでいい

スカーフ持って竜舞ギャラとかを潰せるとメシウマ
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:44:30 ID:O6QlIwcc0
そもそもID晒して文句付ける奴って昔からロクなの居ないから

バシャーモは性格努力値一致する型は全部統合しちゃえばいいと思うよ
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:45:29 ID:pXw2NWyM0
>>795
物理と二刀流と襷カウンターを統合する？
このページ、前置きが非常に容量を食っちゃってるね
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:48:20 ID:1DElZE/l0
バシャーモに限らず大抵の奴は努力値性格一致する奴は統合すればいいと思う
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:51:43 ID:5UdMiQW4P
さすがスカーフ厨
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:54:58 ID:5BcMNV7aQ
スカーフヘラクロスとか偶発、死に出しでしか役に立たないから見せ合いなし33とかで使っとけばいいよ
受けをしっかり整えられる66なら死に出し前提のスカーフよりもヘラを受けられる相手を減らせる鉢巻きがデフォ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 20:59:46 ID:ej8xU1zX0
きしかいせい型は全部まとめてから
スカーフと高速とこらカムの各戦術の説明書いとくだけでいい
シンプル物理と襷カウンターと二刀型は合併させて基本型でいいと思う
急所型はいらないだろ
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:01:54 ID:omkfE/w20
>>801
ここは6→3ルールでねぇの？

最近スカーフを過小評価してる奴が湧いてて見てて面白い
この調子で情報操作よろしくお願いしますね
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:03:33 ID:8tQut0aF0
役割持ちやすいわけでもないし死に出し想定もおかしくないと思うけど
てか鉢巻も似たようなもんだろ
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:04:34 ID:O6QlIwcc0
以下ずっとハチマキ厨のターン↓
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:05:37 ID:1DElZE/l0
情報操作とかマジでいってんの
スカーフも鉢巻も使いようとしか言えないです＞＜
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:07:37 ID:omkfE/w20
>>806
そりゃそうでしょ
なのに露骨にスカーフはないとか、スカーフ厨とか言ってるから面白くて
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:08:17 ID:c32CzIrT0
珍しくもりあがってるな
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:09:49 ID:aUsQughdO
盛り上がってんのはお前のぜい肉だ
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:11:00 ID:s8ZtbuonO
こだわりヘラって
とりあえずルカリオとネンドールコンビで読み受けしてる
こだわり率高いのは確かだし
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:15:36 ID:O6QlIwcc0
受ける事想定するなら素直にグライオン使え
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:26:21 ID:qe5a62Yd0
>>801
33で鉢巻が使えないとか…

普通に考えて
スカーフなら85以上の普通どうやっても勝てない相手が射程圏内に入る
鉢巻なら84以下の硬い相手も突破できる

ただ対面した時スカーフの可能性を考慮しないと、有利な相手に交換しても2発食らって何も出来ずに押し切られる
という事があるから俺はスカーフの方が受け難い＝ヘラ使用者的には安定、だと思った
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:55:06 ID:IHdIF1aI0
スカーフヘラが弱いわけじゃないけど、わざわざヘラでそのラティとかリザードン相手にする必要がないと思う
ヘラは鉢巻の破壊力で相手のパーティに負担かけるほうが使いやすいと思う。速い奴らはほかのメンバーで補完すべきでしょ

あとボーマンダのスカーフ所持率の高さが致命的かな
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:59:31 ID:OVlK0FHp0
だから道具、ポケなんて使い手次第だろ
自分が使えないからって使えないと認定するのはちょっとあれだぞ
まぁもともと使えないポケはいるがな
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:02:21 ID:4ErIs4yFO
>>792
金銀妄想話をしてる方がよっぽどレベル低いと思う
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:02:30 ID:Mu6hd26rO
↓次のポケモンの考察どうぞ
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:03:53 ID:8tQut0aF0
メガヤンマ
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:11:50 ID:s8ZtbuonO
モジャンボに交代読み岩雪崩でやられた
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:12:39 ID:1bu6MGxG0
エアスラめざパ虫のさざめきで結構範囲広くてうざい
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:14:26 ID:dRKk3grxO
すげえ伸びたな…
お前らヘラクロス愛しすぎｗｗｗ

持ち物に関しては神の見えざる手が働くからベストな持ち物なんて無いよん
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:22:22 ID:5UdMiQW4P
>>820
見えざる手（英 invisible hand）とは、アダム・スミスの言葉であり、国富論の第4編第2章に現れる術語であり、古典的自由主義経済における市場仮説を指す。神の見えざる手（invisible hand of God）という名でも知られる。
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:22:24 ID:c32CzIrT0
メガヤンマ催眠弱体以来見ないな
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:28:49 ID:OVlK0FHp0
>>821
比喩的表現だと思うんだが
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:40:10 ID:4t4pszvEO
フライゴンって使い道ある？
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:51:36 ID:pXw2NWyM0
岩と地面を軽減できる貴重なポケモンと思えば
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:52:01 ID:H378qD6VP
HBCを適当に調節してギガドレインと地面技、後は流星群・トンボ・大文字・辺りから適当に
用途は地面流し・・・無理かな
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:56:03 ID:KzVbDv9O0
こらカムメガホーンきしかいせいでいいじゃん
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:57:59 ID:FRYzjD/a0
フライゴンは火力が足りないからなぁ
スカーフもたして紙ポケ狩りするのがベターかなぁ
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 22:58:47 ID:qe5a62Yd0
地割れぶっぱしてくるフライゴンはなかなか恐い
ギロチンぶっぱしてくるグライオンみたいなものだな
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 23:18:29 ID:OVlK0FHp0
フライゴンは火力のなさが欠点
特性は結構いいのに
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 23:20:21 ID:dRKk3grxO
ガブリアスの印象が強すぎてフライゴンに地震撃ったことならある
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 23:21:56 ID:pXw2NWyM0
ｍ９
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 23:38:17 ID:9ihTTd820
メガヤンマは催眠術の弱体化でめっきり見なくなったがこいつ自体はまだまだいけるポケモンだとおもうんだよな。
鉢巻もったマンムーのつぶて（こんなの見たこと無いが）でも落ちない意外とある物理耐久と
鋼はお断りだが結構な攻撃範囲、こだわりメガネしててもゴリ押せる特性イロメガネといろいろ出来そうなポケモン。
だがステロでHP半分がマジ痛い。

フライゴンはタイマンじゃ削りきれないから追撃としてスカーフ巻いて出すことが多いけど正直他のポケでもまったく問題ない。
地震読みで出してもメリットがまったく無いところが笑える。みがわりでもするか？
一応受けにくいっちゃ受けにくいがそもそもこいつを受ける必要があるのか。殴れば死ぬ気がする。
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 00:04:14 ID:pZAstyvF0
ステロ半分とか6→3じゃまったく関係ないだろ
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 00:21:19 ID:RBAopW+H0
スピンポケが入ってこない分33のがステロは有効かもな

>>795
高速移動前提の型とをくっつけるとか
トリパアタッカーと3色急所もネタくさい、2刀と物理と一緒に全部くっつけて基本型とするとか
スカきしと襷カウンターは元よりどうなのかと思う
ゴウカザルとの比較を技だけにするとか
技考察もいらないと思う、アッパーとかかわらわりとかいちいち考察する必要性ないだろう
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 01:41:24 ID:+0C0Pk310
33でステロなんてしてる暇あったら殴るか身代わりでも張っておいた方がいいんじゃないの
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 06:24:38 ID:lszWIWGt0
寧ろ型がいらない
使える技全部orororororで書きこんで、形あるようにするだけだろ？
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 06:47:46 ID:3uKv2S2C0
パルキアのハイポンktkr
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 10:30:31 ID:RBAopW+H0
エビワラーは特性が1.5倍だったら、使えただろうな
耐久素早さ攻撃全部中途半端、技不遇、3匹中一番使えないだろう
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 10:47:07 ID:08+l2UcP0
全体で見ればサワムラーやカポエラーも大して変わらないけどな……
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 11:18:20 ID:4HZSc4IVO
カポエラーと他2匹にはかなりの開きあるけど…
それでも格闘は色々と被ってるから無理だろうな
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 11:21:04 ID:eeez/CtV0
ギロチングライオンはレギュラー

んー・・・・・ラムパル＆デオ（アタック）以外で　ぶっ放せる奴いないかな
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 13:02:06 ID:J671mbnDO
バシャーモのタスキカウンター型って社大wikiとか旧ダイパwiki(閉鎖)に半ばネタとして載ってたやつをそのままパクってきただけだよな
ネタwiki行きでいいと思う
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 13:07:34 ID:+y98n4JQP
タスキカウンターなんてカウンター持ちだったら誰でも出来る
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 13:35:27 ID:ThNLuD3r0
>>843
同意
他にも、何故か無かったから作ってみたとかいうのも大概ネタがほとんど
そういうのは消すべきだと思う
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 14:47:26 ID:CTN1evrn0
金銀に戻ったら催眠術はまた性能が戻るのかどうなのかが気になる
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 16:23:22 ID:Cg0uv4VgO
>>846
ここに書くな
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 18:52:08 ID:kWK4OwPW0
戻るにしろ戻らないにしろ出てから考えればいい
プラチナ出たのに環境が変えられないバトレボには困ったが
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 23:12:39 ID:RBAopW+H0
wikiも此処も最近66で話してる奴が多いな、と言うことに気づいた
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 23:23:39 ID:iYcz73VV0
66メインで63なんて2回しかやったことない自分とかいるしね
DSだと63とかやらないしなぁ
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 23:34:44 ID:hHZlagomO
バシャーモはなんか無理やり個性つけようとして逆に弱くさせてる気がするなぁ
そのせいかゴウカザルとは違った意味で型が読みずらい
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 00:00:42 ID:9mhZQ5jw0
63は結局バトレボ専用だから仕方ない
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 00:02:20 ID:J671mbnDO
バシャーモは結局ゴウカザルの劣化型が一番使いやすいしそれなりに強いんだよな
元々タスキカウンター型は馬鹿力が使えない頃に苦し紛れに生まれたネタ型だったはず
極々稀にタスキカウンターから起死回生とかオバヒで無双してしまうこともあるし某所の大会で活躍してる人もいた
お遊びの型としてはまぁそれなりに楽しめるかな…
だがバトン型はクズそのもの
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 00:17:11 ID:cHT6miE10
ばかぢから→しんくうはで十分だよな
猿の劣化と言ってもそれは技構成的に猿でも可能と言うだけであって
じゃああえて猿でインファ先制をやるかと言えば猿の先制技とか結構レアだし
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 01:53:31 ID:4vOV6RJR0
マニュをどうにか活躍させようと考えた結果
意地っ張りAS252で、身代わり剣の舞ギガインパクト辻斬り＠光の粉という結論に達した

いやマジで
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 02:02:23 ID:l/wDL0FH0
何この人
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 02:05:01 ID:Bdj5FfLv0
超うける
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 02:13:08 ID:6JHirJ9b0
どこをどうしたら剣舞＋反動技になるんだろうか
普段辻斬りしか使わないとか？
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 02:17:59 ID:mnRAUpSBO
鋼でいとも簡単に止まりそうだな
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 02:29:07 ID:8LmURZxZ0
どうしても使いたかったら
いばみがプレッシャーか後攻蜻蛉orバトンから追い討ちだろ
出すのが安定しない時点で追い討ち要員としてはクソいが
ハッサムミカルゲと違って追い討ち時に誘うドラゴン等の負担をモロ被りする必要はない
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 02:50:53 ID:vJkP4tZc0
昨日初めて対人戦をやってみたが、素早さは想像以上に重要な能力なんだな。
ストーリーじゃほぼ確実に先手を取ってたドダイトスやギャラドスが
クロバットやフライゴンに翻弄されてほとんどダメージを与えられずに
倒されていった。
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 02:52:28 ID:Bdj5FfLv0
…
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 02:56:08 ID:JeE7LTvp0
初心者歓迎や！
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:04:32 ID:zZjCwdtb0
何も間違ったことは言ってないがな
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:07:11 ID:6JHirJ9b0
金銀妄想とか使い手次第の道具論争よりは面白そうだ
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:07:23 ID:vON9COj40
>>861
かわいい
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:12:34 ID:AWIgpwca0
素早さが無いならトリクルすればいいじゃない！
ってことでナックラーもっと使おうぜ
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:18:08 ID:vw+y3J5N0
>>865
まともに考察する気がないなら帰れよ
スレタイ100回読んで理解してこい
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:24:20 ID:JeE7LTvp0
道具論争のくだらなさは異常
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:25:05 ID:A9NCdH2e0
>>868
誰もまともな考察をしていない件
机上の空論ばかりだから馴れ合いスレかと勘違いしてしまった
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:29:34 ID:vw+y3J5N0
>>870
そんな勘違いするなんてお前は頭悪いんだな
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:32:46 ID:JeE7LTvp0
>>871が見えない
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 03:34:25 ID:AWIgpwca0
アンカするなよ透明なのに見えるだろ
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 04:03:24 ID:JeE7LTvp0
それは失礼・・・

最近は素早さ種族値30~60辺りでも最速が有効に思えてきた
60辺りは無振りが多いから、面白いように先手を取れる
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 04:08:35 ID:6JHirJ9b0
80あたりまでは無振りか調整だよな、一部除いて
30～50はSVはともかく最速までしなくていいと思うが
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 04:11:37 ID:l/wDL0FH0
無振り60とかおらんだろあんまり
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 05:08:57 ID:iEHSy4L90
その辺りは難しいな
素早さ調整しても自分より速いポケモンの方が多いから無駄になる事も多いし
60未満はハピ抜き、60～70は+10抜き辺りで調整してるけど
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 10:32:02 ID:cHT6miE10
＞素早さ調整しても自分より速いポケモンの方が多いから無駄になる事も多いし
調整は元々絶対に抜きたい相手を想定してピンポイントでするものだから
それより速いポケにあって調整が無駄だと思うなら、いちいち調整しない方がいい

>>876
60以上は最速カイリキーを抜いておくとスカーフで猿まで抜けるからぜひとも118以上欲しいな
71以上はキノガッサは抜いておきたいが…ドンカラスとか悩むな
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 10:54:42 ID:TqXsa3NiO
素早さ調整はある程度割り切って考えないと結局半端になる
880 ：407：2009/07/12(日) 12:47:17 ID:iYVJFvcI0
いっけねー大会の開催日過ぎてた☆
と思って来てみたら主催者が爆死してて吹いた

S調整に関してはそのポケモンによるとしか
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 12:49:30 ID:vzdCUg8G0
そういや大会昨日だったかｗ
まぁ趣旨も明確でなくこのスレ使うとかいったら爆死する罠
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 12:53:50 ID:8LmURZxZ0
爆死ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 13:11:01 ID:O2Wk8Vtf0
大会すっかり忘れてたｗｗｗ
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 13:27:02 ID:cHT6miE10
なぁ、ドンカラスって最速でもキノガッサに勝てるだろか？
考えると、先制技がふいつちしかないから厳しいか、でも普通鉢合わせたらガッサの方が逃げるか…
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 15:22:44 ID:25X5ziFBO
俺がガッサなら今すぐにでも逃げたい
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 16:11:35 ID:wsJljzU9O
ラプラスってどうよ？

10万、冷凍、ドロポンあるし、一撃、先制もあって強いと思うんだが
あまり見ない

使ってる人いる？
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 16:24:01 ID:XTF1ZQyy0
ウインディ、ランターンと同じくらい見る中堅
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 16:30:03 ID:8LmURZxZ0
マジでスターミーか最悪ランターン使ってた方がいい存在に堕ちた
氷が邪魔すぎ
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 16:32:49 ID:4mXrMOjU0
ぶっちゃけあそこまで耐性にも火力にも期待できないのはしんどい…
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 17:37:16 ID:OBr3WLrjO
使いやすいと錯覚しやすいポケモンだな
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 17:48:30 ID:Bdj5FfLv0
大会とかやるならスレでやらずしたらばとか他の掲示板借りてそこでやるべき
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 17:56:47 ID:iED9LrHCO
蒸し返してやるなよ可哀想だろ
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 17:58:44 ID:wsJljzU9O
>>887ｰ890
㌧

大人しくスターミーあたりを使ってみるわ
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 18:02:16 ID:bvGMVG5d0
とくこう85しかないんだな
まあ零度が主力だから関係ないけど
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 18:47:41 ID:B53sw5WL0
ポケ板住民のざまぁ好きは異常

>>890
遅い上に火力がないから使いにくいイメージがある
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 19:22:51 ID:vON9COj40
以下ラティアスについて語ってくだしゃい
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 19:24:42 ID:l/wDL0FH0
オスしかみません
898 ：デフォルトゲート：2009/07/12(日) 19:28:03 ID:NbxEMux70
ラプラスにはスイクン封じしか価値はないんだが。
水受けの中では範囲も狭く決定力も低いから遂行技が絶対零度である利点を活かすにはそれしか有り得ない。
貯水で6積みされても波乗りでやられないのがメリットなんだからシェルアーマーも論外だ。

遂行に10万ボルトを使うぐらいならスランターンかスターミーに劣る、
先制技とかもはや何を考えてるのか分からないですなｗ
炎に役割持てないのにハイドロポンプよりは龍に役割与えない冷凍ビームの方が上だ。

眠る/寝言/零度/冷凍

カバルドンクラスの地面には役割持てるから防御に振った方がいいかもしれないが、
まあ特防振りの方が無難かもな。

プレッシャーでPPが足りなくなるから寝言無しで零度使うのは阿呆のやることだ。
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 19:40:39 ID:8LmURZxZ0
コピペ乙
5年前なら許すｗ
900 ：デフォルトゲート：2009/07/12(日) 19:48:28 ID:NbxEMux70
わざわざコピペするまでもない内容なんだがｗ
このスレのわけのわからんこと言ってる輩へのアドバイスだ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 19:50:34 ID:B53sw5WL0
いや、これはパルシェンピンポイントみたいに他のポケモンも封じられるって意味に違いない。
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 20:31:26 ID:AibDHq9EO
火力ないし耐性も酷い分後だしはおろか偶発での打ち合いにもそこまで強くないし
他の水ポケ引き合いに出された状態で考えれば>>898もあながち間違いじゃないけど
それでもマイナーな水や氷、後マニューラあたりよりは強いかなーという印象
こいつもいっそ打ち合いメインで特攻振りにしてもいいかも知れん
一応水流し性能はあるし

実際のところどうしてもスターミーあたりとは比較されるし、ガチ対戦だったらパーティ単位で見ても必要になることはほとんどないだろうけど、スイクン封じにのみ特化してもしんどいだけでしょ…他のメンバーにかかる負担を考えれば

そもそもラプラスで無理に封じにいかなくても、パーティとの連動性ある他の水とエースを組み合わせればいいし
正直最善とは言えんような

まぁデフォルトゲートのコピペにレスしてる俺は間違いなくどうかしてるが…
903 ：デフォルトゲート：2009/07/12(日) 20:33:55 ID:NbxEMux70
コピペではなく本人だというとるにｗ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 20:38:09 ID:VeT/az7rP
ラプラスはマイナー厨大好きポケモン
中途半端な強さ
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 20:41:38 ID:46/Dwop40
ねむねごのろいゆきなだれ
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 20:50:02 ID:B53sw5WL0
>>904
熱心なマイナー好きはラプラスすら強ポケ認定しそうだが
907 ：デフォルトゲート：2009/07/12(日) 20:51:15 ID:NbxEMux70
ラプラス大好きは中堅厨だろう
908 ：レモンサワー：2009/07/12(日) 21:06:45 ID:OBr3WLrjO
我はデフォルトゲート氏の発言が正しいとおもうのだが？
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 21:14:26 ID:8LmURZxZ0
名前が知れてないところなら釣れると思ったのかな
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 21:50:12 ID:cHT6miE10
まさか、ラプラスの火力は期待できない、とか言うプレイヤーがいるなんて…
零度持ちのラプラスに火力は関係ないだろう、零度無しラプラスなんてほぼネタだろ
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:07:33 ID:nHQxhWyP0
零度あってもほぼネタです
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:12:19 ID:i0qGt06B0
つのドリルねむねご零度がおそらく最も強い
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:22:10 ID:AibDHq9EO
零度を入れないなんてのは当然なしだけど、だから火力不足が補われるわけじゃないです
というか零度やドリルに依存してる時点で結構キツいものがあると思う
他のポケモンで相手側に与えたダメージとの兼ね合いを考えると効率も微妙だし
命中率もそうだけど前述した面などが不安定すぎるから、少なくともパーティ構築の段階ではあまり期待できない
弱い技だとは思わないし相手にとって恐怖ではあるけど、それ主体でパーティに積極的に組み込もうとは思わないかな…
一撃技自体、強い弱いの問題でなしにできれば入れたくない技
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:25:06 ID:VeT/az7rP
一撃連発出来る相手なら苦労しねーよ
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:26:20 ID:Xt2wcNxZ0
そんな事よりパルシェンの有効活用法を教えてくれ！
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:27:43 ID:AibDHq9EO
>>910
なんかごちゃごちゃしてるけど

・ラプラスに零度は必須でいいと思う。ますますパーティとの連動性がなくなるが仕方がない。役割の遂行にもなる
・しかしラプラスを採用される理由にはなりにくいし、零度自体も不確定要素が強いので構築段階では敬遠したくなる

まぁ、ラプラスより弱いポケモンなんてたくさんいるです
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:40:41 ID:46/Dwop40
ここでみんなが敬遠するラブカスの有効活用について
上で言うラプラスより弱いポケモンだろ?
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:42:21 ID:VeT/az7rP
ハートのうろこ以外使い道がない
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:43:03 ID:xiOyNucu0
乱獲して鱗剥ぎ取ったら通信交換用のポケモンとして使うと有意義
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:48:35 ID:t/tYYrCLO
ラプラスの強みは、型が豊富じゃね？

ちなみに俺はガチパに入れて使ってるわ
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 22:50:30 ID:nHQxhWyP0
ダブルでカイオーガの横にいたら和む
あと微妙にレアなのでうっとおしい
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 23:10:46 ID:bvGMVG5d0
型が豊富ってどういう使い方があるんだ？　つまるとこ強みは零度ってイメージがあるんだが
後学のために教えてほしい
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 23:11:25 ID:8LmURZxZ0
>>920
釣りにしか見えんぞ・・・

水氷ってのは炎にも鋼にも岩地面にも出せない水だから技でどうにかするしかない
>>898とか6年ほど前に出た結論の受け売りだけど、技でどうにかすると型は一個しかない
そういう型しか残らない時点で実用性も危ういレベル

確かにもっと弱いポケモンはいっぱいいるけどな
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 23:13:48 ID:iED9LrHCO
波乗り冷Ｂ10万サイキネにするとすごい強そうに見えるのに
スタミランタンとかいうライバルがいるせいでえらいこっちゃえらいこっちゃ

氷技は安売りしすぎだと思う
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 23:27:04 ID:vVS3vJ8y0
安売りしないとドラゴン対策がだな
ドラゴン技を安売りすればいいんですけどね
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 23:42:54 ID:6JHirJ9b0
一撃って火力の内に入るんだ・…
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 23:46:48 ID:VJmw9B4g0
攻撃特攻に振らなくも決定力を持てるのは強みではある＞いちげき
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 23:47:52 ID:46/Dwop40
ちきゅうなげがレベル×1.5倍だったらなぁ。。

本当に使いやすくなるんだが
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 00:04:32 ID:js6odAkQ0
HP種族値115のH252振りを確3
いろいろまずいことになるだろ
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 00:05:32 ID:pIfNKTe80
そんなことしたら2確になる奴が出てくるだろ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 00:06:16 ID:ydcxbqVn0
サイコウェーブ使えよ
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 00:45:53 ID:Nwi7QqKI0
一撃は火力云々ではないと思う
一撃持ち≠火力がある、同じく、一撃もち≠火力がない　一撃持ちには火力という概念が当てはまらないと思う

そんな事よりエビワラーってマジな話アゲハント的位置付けなのか？
利点がまったく見出せんな、どんな型でもどれかの格闘タイプの劣化になりうる自身がある！
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 01:08:35 ID:azFlmJGtO
火力って概念が当てはまらないとして、それって関係ないってことだから、零度以外の後三つの技で火力を引き出せないんなら結局火力があるとは言えない＝火力がないことになるよね。
安定しない一撃技にダメージソースとしての仕事を求めるのは無茶だし。
どうでもいいけど。

エビワラーはまぁ実践ベクトルじゃアゲハントと大差ない位置だけど、さすがに同列にはならないんじゃない。
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 01:19:38 ID:Nwi7QqKI0
一撃持ちって書いたのは悪かったかもしれん
一撃を多用する耐久の場合、一撃以外の攻撃技は基本的に弱点相手にしか使わない
弱点相手に撃ってそれで火力が出ないなら、それは火力が無い、でいいと思う
果たしてそんな奴がいるのかは知らんが

火力があるってのは基本的に一致技を等倍相手に撃って十分なダメージを与えられる場合に火力がある
そうでない場合にない、というものだと思うから、一撃を主軸にする耐久には火力がないあるは当てはまらないと思う
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 01:22:16 ID:AgtmZQSE0
一撃は火力よりは突破力という表現が合いそうに思う
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 01:25:07 ID:yZlPIp8X0
スイクンかシャワーズかヤドランどれにしよう
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 02:08:22 ID:azFlmJGtO
>>934
火力というからには一貫性ってか広範囲に刺さるタイプと威力が欲しいところ。弱点突ける相手なんかは大抵逃げるしね、そこで交代から出て来るポケがメインサブ半減とかされるくらい苦手なポケではない、と想定できる場合にも安定して打てる技が何か欲しい。
一撃技に依存する構成の場合は技枠やら努力値振りやらを考えるとそこらが望み薄かな、と思った。
攻撃技が例えば地震のみの攻撃無振りグライオンや、冷凍ビームのみの特攻無振りラプラスあたりは数値として見ても火力ないかな、と思ってる。
そういう意味での火力なしだからあまり気にしないでくれ。零度を刺す対象は固定化されているわけじゃないから、火力の有無は、弱点を突けるか否かよりも広範囲に刺さるか否かのが関わってくると思うけどね。
まーラプラスの冷凍はフリーにしたくないガブマンダあたりのけん制に役立つし取り立てて問題はない選択かと。余談だけど。散文ごめん。

>>936
パーティ組む際にスイクンorヤドランで悩むことはあってもそこにシャワーズが加わるのは珍しいなｗ
同じ水タイプ内の優良ポケでもあまりに仕事内容が違いすぎるし。

願い事サポートを要さずかつ格闘耐性に終着がないようなパーティな
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 02:13:23 ID:LsKtdKm00
格闘とかヘラばっかだしスイクン使えるなら断然スイクン
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 02:31:47 ID:azFlmJGtO
うわ何か途中で切れてたｗ

格闘耐性つかVSカイリキーに執着がないならもうスイクンでいいと思う。シャワーズは願い事サポートが欲しいパーティじゃないならまず必要にならないと思う。
まー願い事サポートはカビ、ラグ、ドサイ、グロスその他諸々に回せる分、組み込みやすいのも確かだけど。その分役割は薄れる。物理耐久そこまで高くないので。
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 02:44:22 ID:yZlPIp8X0
㌧クス
せっかくスイクンあるんで使ってみるわ
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 08:42:45 ID:gqiCbB9NO
>>940
別にそんな事は書き込まなくていい
お前がどっちを選んだかなんてどうでもいいし
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 08:44:17 ID:/2nigOkN0
お前中学生か？ｗ
いや中学生だなｗ
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 09:01:00 ID:gqiCbB9NO
日本語でおＫ
ここは質問スレじゃないの分かるか？
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 09:04:20 ID:/2nigOkN0
質問スレかとかそういうの以前の問題。
個人的な質問に対しアドバイスされたら返事するのは普通のこと。
それを書き込まなくていいだとかわざわざ指摘するあたり余程の捻くれ者にしか見えないがねｗ
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 09:30:18 ID:VuPFntMU0
スレタイ読めない奴は来るなよ
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 10:57:11 ID:Nwi7QqKI0
じゃあぜひこの辺で流れを変えて
最高峰メジャー級ポケモンの考察でもしようじゃないか

ピ、ピカチュウについて
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 11:07:45 ID:s2mmKtPAO
ジバコについて。
S低い分水に対してはダースライコウサンダーに劣るかもしれないが、
耐性の多さとか電磁浮遊で遅い地面防げたり
等倍取れれば火力もあるからいけると思うけど。
浮遊ありきの戦術自体のきつさもあるが、一線級の働きはできないかな。
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 12:08:39 ID:vC/ktlneO
浮遊１ターンのリスクがきつすぎ
物理はアムハン持ってたら終わるし
一致水はほとんど確２だし
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 12:30:12 ID:s2mmKtPAO
>>948
ですよねー。
浮遊前提ならグロスのほうが後出し相手に対して攻撃面も安定してるしね。
耐久鋼にサブ貧弱な電気はあまりよくないかもね
めざ草持たせれば最近2chでもやたらよくみるシャワドサに相性いいから使えないかなと思ったんだが。
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 12:52:01 ID:l09j0dMhO
>>923
マジでガチパにラプラス入れてるんだか･･･
未だにラプラスの型読める相手現れたことないな
なので使ってる。

スイクンは
意地っ張り最速グロス抜き素早さ調整物理耐久振りまもみがが強いとおもう。
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 12:52:22 ID:gqiCbB9NO
シャワーズは普通に電気でいいだろ
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 12:56:30 ID:dz8v+lEJ0
>>951
シャワドサって言ってるんだから少しは理解しろよ
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 13:09:34 ID:Nwi7QqKI0
>>950
ラプラスがガチパ向きだとここで言ってもあまり意味が無いからやめとけ
世界全体の意見を聞いたら実はメジャーかも知れないし、もっとマイナーかも知れない
此処にいる住人にはラプラスはマイナーな認識、それだけの事
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 13:19:41 ID:PAdNSVHLO
世界全体でみたら雑魚トレーナーが98%くらいはいるから意味ない
多分ここは残り2%のうち下0.1%くらいの人間メインじゃない？
最近ちょっとましだからラプラスの解答くらいは出て来る
(理論構築の初期で分かるようになるレベル)
カイリューとかパーティに合わせたドータクンの解答はまだ出せないだろうな
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 13:23:47 ID:21xAbRzR0
これが厨二病か
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 14:15:10 ID:G71S2f+r0
解答（爆笑）
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 15:13:10 ID:ykibFS/9O
今までのポケモン関連全スレ全レスの中で>>954が一番レベル低い
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 15:16:30 ID:xu1bB1Nr0
パルシェンピンポイントには劣るな
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 17:01:05 ID:Nwi7QqKI0
毎度の事ながらwikiのジュペッタ編集してる奴は本当に面白いなw

960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 20:06:58 ID:xeCaUMVE0
以下マンムーについて
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 20:26:57 ID:lQppTemL0
ブッラキーに全然かてない
どうすればいいの？
962 ：デフォルトゲート：2009/07/13(月) 20:29:52 ID:XXSNl2uu0
ブラッキーとか存在が起点だからもはやどうでもいい
あの程度のポケモンに苦戦するのはあんたのパの決定力が弱過ぎるからだｗ
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 20:33:02 ID:Y/zbUXmS0
ブラッキーは初心者が一瞬すごく強いと思うポケモンの一つ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 20:36:22 ID:lQppTemL0
どうすれば初心者じゃなくなるのさ
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 20:37:40 ID:zMMgtS/lP
ブラッキーを使わない
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 20:41:38 ID:Y/zbUXmS0
ブラッキーを使ってみればいいんじゃないの
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 20:47:48 ID:lQppTemL0
わかりました
ありがとうございます
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 20:56:42 ID:G71S2f+r0
最速ナンスより遅くて補助中心の時点で使う気起きん
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:04:25 ID:LsKtdKm00
ナンス云々の問題ではないがな
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:04:37 ID:gChALGNZ0
使ってみれば弱さが分かるというのは同意
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:05:15 ID:3NAHFypn0
次スレよろしく

>>963
最近そういうフレーズよく見るな
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:11:05 ID:gChALGNZ0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247487016/
じすれ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:21:44 ID:4+fS3Z8s0
>>962
雑魚は黙ってろよｗ
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:30:02 ID:zMMgtS/lP
ブラッキーなんてヘラやガブリ突っ込ませれば勝てるだろ…
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:32:15 ID:oOL7DvrU0
そんな事よりスイクン対策をだな
あいつ固すぎだろ
976 ：デフォルトゲート：2009/07/13(月) 21:46:00 ID:XXSNl2uu0
スイクン封じの筆頭はラプラスなんだが？
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 21:46:48 ID:NqB+9L3F0
やどりぎ撒けば吼える持ちでも倒せるよ
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 22:58:30 ID:eyYOXQ6V0
デフォゲってアホすぎて広場とかでまったく相手にされないからレベルの低いここにきたのか
「我」とか言っちゃうやつは違うな
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 23:21:52 ID:6EvT/YD3O
ブラッキーの不意打ちについて
俺は使いやすいと思う、だいたい読まれないし
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 23:23:06 ID:4+fS3Z8s0
ブラッキーに攻撃技とか入れても無駄

挑発でｒｙとかは恥ずかしいからやめてね
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 23:24:48 ID:K3h2kBFa0
見せ合い６匹から適当に３匹選んでもブラッキーなんて対策されてるんじゃね？
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 23:27:58 ID:LsKtdKm00
不意打ちしっぺはタイプ被るから攻撃範囲狭すぎなんだよね
66は66でハッサムだらけでまず動けないしな
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 23:40:25 ID:3NAHFypn0
ふいうちで何ができるのか詳しく
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/13(月) 23:53:57 ID:hfVEawCa0
俺、ブラッキー入れないと勝てない雑魚だわ…
ハピナス出ても気合いで勝てたもんなぁ…あいつすげーよ
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 00:01:01 ID:iHa2rTos0
どういう使い方してんのか知らんがブラッキー使うと
攻撃力の低いハピナスとか使ってくれれば普通は勝ったも同然
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 00:20:21 ID:zfc1Apro0
ブラッキーは金銀で終わったんだよ
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 00:30:49 ID:ythtJQPmO
現環境だとダメージレースに負けすぎてて…
特殊相手に数値で受けにいくのかも知れないけど、どうにもブラッキー自身の火力が追いついてないから困る
パーティの穴埋めになりそうなタイプでもないからなー
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 00:47:34 ID:jKT2BnoU0
ブラッキーの個性が見れてそこそこ実用的なのは
のろしっぺくらいかな
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 01:19:36 ID:ii4H9EWZO
積み前提な時点でクソ同然
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 02:41:51 ID:F/Bnub/t0
のろしっぺと回復で結構苦手なんだがなぁ
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 03:17:52 ID:WLr/wPL20
俺のパーティもブラッキーは苦手かもしれんな
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 06:47:12 ID:1ImaqaD1O
みがきあドクロッグの出番か…
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 07:04:52 ID:iHa2rTos0
つーか眼差しバトン以外は思いつくことも許されんだろ
鈍いしっぺ返しとか意味すらない
単に他のポケモンより火力低いだけ
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 07:30:18 ID:jKT2BnoU0
３３の黒まなバトンなんて・・・
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 08:59:19 ID:yLKE+MQjO
ここ33スレじゃないから
まあ63と知ってるのに33のゲーム性と勘違いしてる奴もいるが
66では見せ合いないからブラキは使えんよ
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 10:34:47 ID:6FRE+J8nO
６６スレでもないだろうに
６３でもくろまなバトンはつかえんが
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 10:35:49 ID:QJo2bOaeP
ブラッキーが倒せないパなんてないだろ
後出しガブリで何とでもなる
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 12:28:26 ID:yLKE+MQjO
>>996
66なら使えるような言い方してるからだろうが
63なら普通に使えるけど、ってかこんな連動性に期待する戦術は63しか使えん

>>997
相手がCPUならな
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 13:34:03 ID:n7ilpNmi0
ぬるぽ
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 13:39:25 ID:RxG9e8R4O
ｶﾞｯ
1001 ：１００１：
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