日本のゲームが面白くない理由2

最近の日本のゲームが面白く無いと感じて居ませんか？
面白く無いその理由をみんなで書き込んで行きましょう！

私見、子供の妄想の様なキャラを作り、
一般の魔法・アイテムが無効で、
制作側が作った条件か特殊アイテムでしか倒せないキャラの存在。

Wiiを代表とするノースキルのなんちゃってゲームの数々。
いつの間にか低予算の企画ものばかり。

前スレ
日本のゲームが面白く無い理由
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1239018511/

がんばれゴエモン

ふんばれホリエモン

千手氏ね

文化的に慣れきってしまっている部分もあるんじゃないか。
たとえば国内旅行より海外旅行の方が目新しい体験をする機械多いよね。
ゲームでも同じことがいえるんじゃないか。

あと海外のゲームはユーザーのターゲット年齢が日本のゲームより高めに
設定されてると思う。和ＲＰＧは元々二十歳未満くらいが主なターゲット
なんじゃないかな。年取って合わなくなってきて「これクソゲー」って
なるみたいな。

あれか
ジャンプの黄金厨みたいなものか

1乙

和ゲーはゲームのプレイ部分がおそまつ
理由はムービーばかりでプレイヤーに介入させないから

アクションゲームのメタルギアさえムービーゲー
実際のプレイ部分もバイオ5など酷評が目立つ

和ゲーのレベルが落ちたというより、もっと進化しろよと言いたい
まだ売れて影響力のあるソフトもあるが、全体的には立ち止まって現状維持だけを目指してるように見える

>>7
ACTのレビューで
ストーリーやキャラクターについて非難される時代だからなw

ゲームは映画ではないから
ムービーばかり流すのはどうかと思いますが
ゲーム中に表現できない事をムービーで表現するというのはありだと思ってます

日本のゲームが面白く感じなくなってきている人っていうのは
たぶん色々なゲームをやってきている人で
もう体験済みだからなんでしょうね

新しい刺激がほしいです

和ゲーにしても洋ゲーにしても最近は似たようなマンネリゲーばかりだからな
新しいことにチャレンジしてるのは任天堂だけ

>>5
それはあるな
ガキ向けのは大量にあるが大人向けのは少ない

>>11
洋ゲーはFPS
和ゲーはRPG、ファンタジー
って感じでしょうか

だが任天堂のゲームが面白いかと言われれば疑問だ

とくに二十歳越えたゲーマー

それは私も同じ意見です

特にDSはゲーマー向けのゲームがすくないですし
かといってWiiのヌンチャクの操作感も違和感があります

自由度とストーリー性のトレードオフというか。
そういう部分のバランス感覚の違いに尽きるんだろうね。

洋ゲーのほうが余裕があってセンスよく感じることが多いが。
日本のゲームってのは、ちゃんとやる＝ストーリーを作り込む。
キャラとかセリフとか力が入りすぎててネタに感じる。

なんだっけ？お笑い芸人のキャベツ確認中だっけっか？
日本のゲームのストーリー性ってあんな感じ。

｢無駄なことにリソース割いてんな〜｣とかあきれることもある。
｢いちいち、これ見せるために制限かけてたらゲームにならねえよ｣とか
思うことも多いし。力を入れるとこって、ここなのか？？？と思っちゃうんだよな。

日本人と外人のセンスの違いみたいなのがコンテンツに表れるのは当然だよね
ただハードのスペックがこれだけ上がって、今までできなかったシステムや新しい表現を取り入れようとリードしてるのが洋メーカー
FFに代表されるようにシステムは昔のままだけどグラは凄くなりましたっていう進化しかできないのが和メーカーというイメージになりつつある

木を見て森を見ないというか

和ゲーは一本の木を丁重に描いて森の密度少ないみたいな

洋ゲーだと一本の木はそれなりに描いて森の密度が濃いみたいな


上手く例えれない

和ゲーは転作障害で荒廃した大地に例えられるな

洋ゲーだけでなくパチンコですら「青々とした豊饒の地」に見えてるみたいだし

俺言ったの一応 グラフィックの話しね

作りこみとかボリュームってやっぱり開発費に左右されるから
どうしても海外の方がよく見えてしまう

どっかのレスに
PS2は7千万
PSPは1億
PS3は3億
（うろ覚え

PS3のソフトを最低でも10万売らないと元がとれないみたいだし
挑戦がしにくい環境にあるんじゃないかなぁ

自由度高くしたらそれだけ開発費は高くなるけどな
洋ゲーメーカーの多くは赤字だし、和ゲーメーカーの多くは黒字
300万近く売って利益がほとんどないってソフトもあるしな

300万も売って利益なしなんですか！？
もとから開発の力が違うんでしょうかね

海外では積極的にエンジンとかを売ってるみたいですしゲーム開発以外の場所で利益を得ているみたいですけど
日本のメーカーではあまりゲームエンジンを販売してるって聞きませんね

和ゲーって良くも悪くもストーリーの完成度に
こだわりすぎるんだよな。でも、綺麗にゲームにはなってない。
プレイヤーに無理矢理そうさせる感じが強い。

仲間キャラになるんだけど、
別に仲間になる前に殺されて仲間に出来ないかもしれないし、
仲間にならず敵として襲ってくるパターンもあっていいし、
心強いパートナーになって一緒に戦う展開があってもいい。

ゲームなんだからプレイヤーのプレイにまかせようやっていう。
洋ゲーの場合は、そういう遊び心や余裕があるんだよな。
まあ、嫌いな人は｢ちゃんと作ってない｣とか言って
そういうプレイ次第ってのを嫌うんだろうが。

ナムコのバトルシティってゲームは開始早々に
自ら司令部を破壊してGAME OVERに出来る。
それを見て｢ちゃんと作れよ｣と言った奴がいたが
心底からこいつはゲームのことを全然わかってねえなと感じたな。
なんか日本ってそういうセンスが壊滅的に無いんだと思うんだよね。

｢ちゃんと作る｣んじゃなくて余計なことしてダサくなることに
気付かずにとことんダサくするセンスに溢れすぎ。

だからJRPGとか言われるんだろう
開発者が作ったストーリーを延々と見せる
プレイヤーが出来る事はザコ敵を倒しながら次のムービー地点に行くのみ
そしてラスボス倒して世界を救いましたとさ めでたしめでたし
電子紙芝居

まあ、｢ちゃんと作られてると｣と声を大にしていいたいわけだ。
お前が心強いパートナーにするプレイをするゲームなんだよと。
人に用意してもらって嬉しいかあ？だったら映画でも見とけよ。

こんなストーリーはダメとか作られてないとかじゃなく
それは自分のプレイがダメなんだって気付いてない。
そういう奴のために余計なストーリーやムービーがテンコ盛りなんだよ。
｢ちゃんと作れ｣じゃなくてお前がちゃんとやれって言いたい。
ゲームしたくないならすんなよ。あっちいけって思う。

一本道に近いストーリーってことですね
でも日本で売れるのは一本道のゲームだったりします

自由度の高いゲームは日本人にとっては何をしたらいいかわからなくて迷ってやめてしまう人が結構いますよ

上手い奴は上手に楽しめるストーリーを紡ぐんだよ。
下手な奴はそれなりのダメなストーリーを紡ぐんだよ。
それがゲームってもんだよ。

誰がやっても一緒なんだけど面白くなるってありえねえ。
その時点でだいぶ破綻してるのに。

>>27
自由度って大げさに言えば人生そのものなんだよな
例えば2つの大きな選択ある。進学するか就職するかとかね。
勿論、その結果など誰にもわかるわけがない。
それが成功か失敗かわからないけど、選択して進まなくてはならない。

クリアが目的なんだけど、どうクリアしてもいいし、究極には何を目的にしてもいい。
楽して大金持ちになってもいいし、苦労して金持ちになってもいいし、サラリーマンになってもいいみたいな

ストーリーが一本道というのは、必ずプレイヤーをゴールにたどり着かせる。
言うなれば必ず決められたルートで成功させることを保証するということ。
日本人は基本的に大学に出てサラリーマンになれば人生が保証されると教育されてるから、
何も考えなくていいカリキュラムの与えられた一本道のゲームを好む

まあ、国民性だよね・・・ｗ

今の運動会の100M競争とかお手て繋いでみんな一緒にゴールするらしいぞ
それと一緒 子供向けって事だ

ドラクエ9発売まで1ヶ月切ってるけど全然
盛り上がってる気配がないな どうなんだ

確かにそういう国民性な部分もあるかも

運動会でみんなで一緒にゴールするっていうのは確かに微妙とかじゃなくてダメだとおもう
優劣が決まってこそ次は１位を取ってやるとか、また１位になりたいって思うもんね

だけど一本道にもメリットがあって
やっている人に平等の感動や感覚を体験させる事ができるし
逆に自由度が高い事によって、開発が意図した体験をプレイヤーに体験させられないって事もあるから
一長一短だよなぁ

ちなみにドラクエは５以降やる気が起こりません；；
世間的には話題には上がっているのでは？？？

というか、誰でも解ける＝簡単な難易度ってのは
おおいに結構だと思うんだ。誰でも解ける難易度の
子供向けってのは、別に悪くない。

一番ダメなのは誰がやっても同じストーリーになるゲームね。
これは救いようがない最悪のゲームの作り方。
しかも、手応えがないから難易度だけ難しくしましょうなんて言ったら
もう手に負えないくらいに全滅。マニアしか向いてない。

そのストーリーにピンポイントで合うユーザーを獲得しないと
商売にならない。売れない。いや、ストーリーがダメとかじゃなくて
根本的に間違ってるし売れるわけないんだ。

だからピンポイントの中では、まあまあ人が集まりやすい
萌えやらギャルやらになるのは仕方ないんだけどね。
まあ、最終的にはエロゲにするしかねえな。このまんまだと。

・内容のマンネリ化、アイディアの枯渇
・以前ゲーム業界を支えた客層が家庭を持ち、ゲームプレイの優先順位が下がった
・クリエイターたちの慢性的なオナニーゲームの横行
・上記のクリエイターたちが、以前の出せば売れる状況に甘えていたために業界全体が停滞、衰退
・PS3というハードが、半端な性能のためにソフトハウスが振り回された
　（ハードの設計的な部分や開発環境の悪さ。コンパイラが糞等他色々

特にRPGが酷い
RPGはゲームの進化のスピードについていけてないように見受けられる。
特に表現の仕方。
以前のRPGは音声もないし、表現力が低かったために、各々が面白いように脳内で補完できたものだ。
しかし、現在のRPGはよくうたい文句であったように、映画のようにキャラ演出通りに動き
声を出し、まるで本物の俳優と違わない程になってきた。
しかし其れに伴って、思ってもいない所でユーザーの好き嫌いが分かれてしまう事となった。
・声が気に入らない・キャラのヴィジュアルがキモ過ぎる・イメージと違う　他色々

まぁ一番の要因は俺が思うに関心を持ってもらえなくなった、というところに尽きるかな。
2D〜3Dに進化した頃は、驚きが興味が半端なかったが今は上に挙げた通り、
見た目にも内容的にも食傷気味だし、新鮮味もなくなって興味がもたれなくなった。
おまけに、他の娯楽が蔓延しているために、ゲームへ人が集中する事も減ってしまった。

まだまだ言いたい事はあるけどとりあえずこの辺にしとくか

>>30
＞ ドラクエ9発売まで1ヶ月切ってるけど全然
＞ 盛り上がってる気配がないな どうなんだ


発売間近でいきなり半年も延期されりゃあな
しかもしっかり発売日まで決まってたし、営業側の都合が丸見えで、そりゃあ熱も冷めるわ

早く潰れてくれねぇかな、スクエニのゲーム部門

>>31
子供の時に成功の追体験をさせるという意味ならいいよね
正義感や努力すればいつか成功できるとかさ

俺はドラクエ4からやってないな・・・
ドラクエはレベル上げが子供の頃から苦痛で嫌いだったｗ

RPGのパイオニアのスクエニが進化させるべきだった
だが実際作ってるのは従来のコマンドRPG

子供向けにはいいと思うけど
大人が楽しめるもんじゃないな

スターオーシャンやテイルズとか20万本売れるの見ると
そんなに子供いたのかと驚く

ここでの問題は、個人の好き嫌いはまったく無意味な事だね。
そこを論じても解決はしない。

ユーザーに遊んでもらうために、サービスとはどういうものかよく考えてゲーム作りして欲しいと思うね。
ようするにユーザーに対しての気遣いなど、最大限に考慮して欲しい。
具体的には、使いにくいインターフェース関連をわかりやすいように工夫したり等

>>36
あのSOやテイルズだと客層が違うような気がするな
テイルズは購買層は新規が参加しそう
SOは結構古参が多いんじゃないかな、実際内容がシリーズファンの為というのが多いし。

語るねーwwwww

>>32
同じストーリーになる事が悪いのかなぁ

私としては、そのストーリーがマンネリ化してるのが主な原因なんじゃないかと思ったんだけど
勇者と魔王の関係みたいに
目新しいストーリーなら受け入れられないだろうか

>>33
想像する余地が無くなったのは原因の一つだよね

ＲＰＧはボリュームが大きいからどうしても細かな作りこみがしにくいし
一本道になりやすく、従来のやり方にしたがって開発せざるをえないのかも

最近の売れたRPG上げると
ブルドラ 20万
ロスオデ 15万
スタオー 20万
ラスレム 12万
テイルズ 20万
インアン 8万

白騎士 35万

RPG買う層はみんな同じ奴と思ってたが
作品ごとにユーザー層が違うのか？RPGやらなくなったからわからん

>>39
そう、普通はそこでどうするか考えるんだけど、ここ数年従来の考え方でしか
進んでないんだよね。

しかし、チャレンジするほど力がある会社ももうどこにもないだろうね。
全ては遅すぎたから、景気がよくなるまで細々とやっていくしかないかもね。

>>35
追体験っていうと「僕の夏休み」とかかな
お父さんが子供といっしょにやったり、昔の事を思い出しながらプレイできるっていうので結構売れたよね

>>40
実際のところは統計とってみないとわからないけどね。

俺がそうおもった理由はさっきも書いたけど、作品の中からシリーズユーザーを大切にしているか
新しいユーザーを意識してるか、読み取っただけ。

>>33
＞・内容のマンネリ化、アイディアの枯渇

でもこれは仕方ない部分あるよな・・・ネタ不足はｗ
ネタ不足よりもシステム改良とか革新させるのを辞めてるように見える
次世代機でゲーム業界を牽引するようなタイトルはもう和サードからは出なそうなのが残念だね

ちなみにそのなかで俺がプレイしたRPGは

SO4　インアン　テイルズ　ラスレム　の4本
完遂　未完　　　完遂　　　　完遂

開発費なんだよなぁ

大手は別としてそれ以下の所では
新しいタイトルを出しても、こけたら会社を続けられなくなる可能性が大だし
販売まで自社でできるようなスタミナがある会社はほとんどないよなぁ

>>44
そうだね・・・でも何とかして欲しい限り。

今度メディア関連の施設ができるが。
その中でもアニメ・ゲーム関連はメインに近い展示になるらしい。

俺もよくするためのアイディアはあるが、実際自分の仕事で忙しいし
ゲーム業界に転職する事でもなければ、発揮する事も難しいだろうしね・・・。
たまにこうやって議論するのも楽しい。

次世代機でーゲームを出す事は、企業力（技術的な意味であったり）
を示す事も目的にあったりしたものだけど。

PS3は開発環境が色々悪すぎて、ソフトメーカーはかなり浪費させられてしまったようだね。
特に開発期間が長すぎて、一番かかる人件費がそうそうまかなえなくなってきてるはず。
最近はある程度最適化されて、作業効率も多少上がってるらしいけど。
よくきく開発者の声ではやっぱりMSの提供するゲームの開発の方が遥かに作りやすいらしいしね。
ま、この辺はさすがにソフト屋の本領発揮と言うところなのだろうけどね。

>>47
アニメ・ゲーム・マンガって海外でも取り上げられる事が多くなってきたのに
政府として支援する政策がでてこないのが不思議なんですけど

韓国でしたっけ？ネトゲ支援を国でやってましたよね

海外に注目されている部分なのだから国が動いてもおかしくないのに
日本は動きないのがなんかちょっとなぁ

>>39
＞ ＲＰＧはボリュームが大きいから

それだ！
ストーリーが一本道なのはそれはそれで良いし、小説を読む感じで進めるのも悪くないと思う
どんなに良い話でも一周百時間とか馬鹿にしてるし、
やり込み要素入れて何周かさせようとしても苦痛な作業になってしまう
だから発売して何日かしたら中古屋に何十本と並ぶわけだ

戦闘システムがどうのとか訳わからんの取り入れるより、
ストーリーの質を上げて、普通にプレイして10〜15時間くらいの長さに収めて、システムもシンプルに分かり易くすれば再読性が出て何周もしようって気にならないかな

>>49
そういったことも含めて外交がヘタクソな日本と言う事なんだろうねｗ

今回そういったことで、日本国の新しい文化としての位置づけにしてもらえそうだし
少しはいい方向に向くといいね。

>>47
日本人に限らずだけど、一度成功したらそのパターンから抜け出すのは難しいんだよね
JRPGなんかまさにその典型
もちろん1つのジャンルとして楽しめばいいんだけど、スクエニなんかJRPGしか作れないし、進歩もさせられない・・・

お母さんと子供がお店の前で大きなフランスパンを
いくつか買いました。

お母さんは、そのままだとパンを持ち切れないので
リンゴの入っている手さげを子供に預けました。

ところが、何かの拍子に子供がリンゴを落としてしまい
転がるリンゴを追いかけていきました。

リンゴが転がった先に・・・モンスターだ！！

画面が切り替わって母も子供も関係ねー空間で
茶番戦闘やって命の恩人ってね。日本のRPGの典型。

人を助けるってそんなことじゃないだろ。
まず子供の安全を確保して。空気読まずに駆け寄る
邪魔な母親も保護して。身を呈して、それこそ命懸けで
モンスターの攻撃から母子をかばって、
残ったリソースで知恵を振り絞って振り分けモンスターを撃破する。
そこまでやって、やっと命の恩人と崇められる説得力が生まれる。

別に子供が死のうが母親が勝手にきて死のうが
モンスターぶっ殺して経験値もらえりゃいいって人もいるかもしれない。
名誉をとるか？実をとるか？っていう。それがRPGだと思うんだよなあ。

360はWindowsの環境がそのまま使えるっていうのがやっぱり強いですね

PS3はハードの作り自体が違いますし
開発としてはかならず試作開発が必要になってその分お金がかかってしまいますね

となると開発のメインの戦場は、ＤＳかＷｉｉになるんですが
ファミ通のランキングをみてもほとんど任天堂の一人舞台なのが気になります

>>50
逆の意見で長くゆっくり楽しみたいというユーザーも多い。
長く楽しむという意味あいが強いRPGだからこそ、と思うけどね。
そこは好みが強いので、アイディアで補うしかないと思うね。

個人としては、短いRPGに興味はあまりない。
長く楽しむための「工夫」が足りないだけなのだ。

キミは今の発言で問題を挙げていたよね。
その問題を解決するための案を、考えるのが本来クリエイターやゲーム開発者の使命なんだ。

>>50
あれですよ
DSのデビルサバイバーがそのシステムなんです
シミュレーションアドベンチャーっていう感じのジャンルで
シミュレーションＲＰＧ要素とアドベンチャーの選択肢要素があって
２週目から違うストーリーに進めて面白かった記憶がありますよ

>>52
無双系がまさにそれですよね
もう無双4くらいで飽きてるって言うのにorz

>>53
まさしくロールプレイングゲームですね
フェイブルがそんな感じですよね
ステータスを極力パラメータ化しないで周りのリアクションやプレイヤーの腕前でゲームさせるっていうのはやっぱいいですよね

ティーンエイジャー向けでシナリオ作ると小中学生レベルまで落ちるからな。。
もうシナリオは小説の作家とかにまかせないとリアルな映像とつり合わなくなるだろ

>>53
それはあくまでキミのRPG像だからね、でもそれも一つの答えだと思うよ。

楽しいゲームとして成立させるためには、どういった表現や描写が必要なのか。
そこがクリエイターの見せ所だね。

全部表現してしまえば押し付けにもなり得るし難しいところだね。
昔のRPGのいいところは、いい感じに再現度が低かったために、10人中10人がそれぞれ
「自分にとって都合のいい」内容として解釈できていた事だと思う。

最初に挙げたけど、たとえば声。
声が無かった時は各々が頭でイメージしていた声があったとおもう。
それが実際声を当ててみたらどうだろう。
などなど。

グラフィックとかこだわる意味あるのかなとスーファミやＰＳの時でも十分楽しめたし
情報ありすぎるのも逆に伝わりづらくなるのではと
背景とかが登場人物より前に出てるのはどうなんだろうと思うね

>>55
長く楽しむための工夫がされていても
「作業」や「分かり易いお使い」になっていたらプレイヤーとしてはげんなりしてしまいますよね

アイテム合成とかも
ことアイテムとこのアイテムを合成したらこんな感じになるんじゃないか
とかプレイヤーに想像させる余地があれば楽しめるんでしょうけど
最近はそれすらもマンネリ化しているので難しいところではありますよ

�@万人受けのゲーム
　　・飽きられやすい
　　・無難すぎて面白みが少ない
　　・シリーズを続ける事が難しい
　　・固定ファンも生まれにくい
　　・当たった時の収益が莫大
�A尖った志向のゲーム
　　・一度ハマれば顧客になりうる
　　・強烈なオピニオンリーダーがつきやすい（メーカー的に間接的な販売数が見込める
　　・ハマればシリーズ化しやすく、ある程度の売れ行きが確実に見込める

ゲーム作り際にもこの辺はかなり重要になってくるね。
どういったコンセプトの元に作るのか。
ゲームを見てると、コンセプトが薄すぎる。
何も伝わってこないモノが氾濫してる気がする。

>>60
なるほど、よくネットゲームなんかにあるパターンかな？
アイディアをうまく使い切って欲しいと思う事が多いよね。
その合成システムも現在どんなのがあるか、興味があるね。

ちなみにアイディアとは、既存のものと既存のものを融合させて生み出すしか無いんだよね。
それぐらいアイディアとは自然に生み出す事が難しいと思う。

だからアイディアの枯渇やマンネリ化は、とても恐ろしくて重要な問題だね。

>>39
例えば>>53の例でいくと、
日本の一本道だと画面切り替えで母子と関係ない場所で
戦闘に勝利して、誰がやっても同じ結果になるという。

子供は助けたけど母親は助けられなかったとか。
飛び出してきた母親に気を取られて子供を死なせていまったとか。
母子をかばって主人公のパーティーが全滅したとか。

その選択肢というか、そういうプレイができるってのがね。
それがRPGというゲームだし、それがRPGの表現できるドラマであって。

誰がやってもチープな小ボス撃破して命の恩人だなんて
ドラクエから20年以上の歴史を感じさせない。
３Ｄだ２Ｄだとか関係なく進歩が感じられないんだよな。
もっとゲームとして出来ることがあるだろうに。

>>63
リアリティーを求めたいのかな？

技術的には進歩したけど、内容が同じなのが問題なんだよね
>>33の下から4行目あたりに書いた事といいたい事は同じだと思う。

>>61
まとめるのうまいですねｗ

万人向けのゲームはこれからゲームを始める人にとってはいい窓口になるし
尖った志向のゲームはコアユーザーがゲーム続ける為に必要ですし

万人向け・尖った志向のゲームのバランスと
ユーザーの欲求を作り手側がどうやって受け止めるかにかかってるんでしょうね

でもそれがわかってもお金の問題で必ず開発できるわけじゃないし
新しい事をしようとすると社内で理解できずにはじかれたりする
と・・・

>>64
リアリティじゃなくてストーリーじゃなくてプレイだってこと。
声とかポリゴンとかソフトウェアやハードウェアの進歩以外でも
点と線とテキストとアイデアだけで進化できる部分で
できることって、まだまだあるでしょ。

>>53はリアルじゃなくてドラマでしょ。

犬が主人公のゲーム作ってよ
出てくるの全部動物でリアルなグラで
Fallout3みたいなのでさ

大神とは違った感じってこと？？

昔から進化したのはグラだけか やはりオッサンにはRPGは子供かアニオタ向けって感じるね

じゃあ大人向けのゲームてなんだと聞かれたら なんだろうな 日本はゲームが悪だからな 子供のやるもの！ゲームやる大人はボンクラ！みたいな風潮があるな

>>63
でもさ世の中にはそれくらい気楽じゃないとプレイしたくないって人が多いんだよね日本の場合
欧米と日本じゃゲームの位置づけが違うんだろう
外人はゲームに没頭したいが日本人は暇つぶしに気楽に出来る内容を求めてる

>>65
さらに続きを書いてもらってありがとうｗ

お金の問題はどうにもならないからねー。
コツコツアイディアをためつつ、次のチャンスをうかがうしかないのかもしれない。

企画については、これは提案する側の士気だと思うね。
ウチの会社でもそうだけど、遮二無二頑張ろうとする若い人は本当に少ない・・・。
あとは表現力が下手だったりもったいないなぁと思う事が多々あるなぁ。

>>67
コアゲームはもう飽きたから、FO3の犬とかwiiの犬とフリスビーみたいな犬ゲームがしたいｗ

>>70
70時間とか100時間のゲームが気楽ってのも
説得力が欠けるが。実際やってると、だるだるになってくる。

>>66
ドラマか、たしかにそうとも言うね。
しかしドラマティックな演出というのは＝リアリティーになっている。
人間が思考する範疇を表現したいなら、そう言うしかないからね。
そのパターンでいくと倫理的なソフトでも作って教育に生かしたほうがよさそうだなｗ

そう、点と線とテキストでできるものはたくさんあるはず。
俺には思いつかないけど、そういう提案ができる人に台頭して欲しいね。

>>73
それも内容の問題だね、時間は関係ないよ。
後は好みが大きい。

昔、大作和ゲームを映画的とかはやし立ててた頃があったが、
今やあらゆる意味でハリウッドと邦画そのままな対比になりましたな。

>>69
それは確かにありますね
DSでも注目されるのはゲームじゃないゲームばっかりだし
脳トレ系ね
作る側も脳トレの良さをよくしらないまま脳トレ系を出しちゃってるのが問題だよなぁ

>>70
とくに社会人になるとその傾向が強いかもしれませんね
平日はゲームやる時間もないですし
RPGはムービーで時間かかったり戦闘も時間かかったりで短時間向きではないですよね

犬や猫になってオンラインでじゃれあうキモいソフト作ってくれ
ボイチャすると犬語、猫語に変換してくれるみたいな

>>73
こういう板に書き込む人間はタルいだけだろうけど
一般人のゲームの存在なんて会社や学校や遊びの合間に時間潰すだけの存在なんだよ
FFやDQはそういう人等にも買ってもらわなきゃいけないタイトルだから50時間程度でサクッと越せないと
そんな人たちは知恵絞って攻略なんてダルいだけなんじゃないの

まさに万人向けと、coreユーザー向けの違いだね

特にDQやFFクラスになると、一般ユーザーとcoreユーザーが混同してるから
賛否両論が凄い事になる。
まさに今の問答に近い。

そして、どっちつかずをとった結果、どっちのユーザーも離れていく。
大型RPGの売り上げも凄い勢いで減っているのがわかるはず。

>>72
FO3やったことないからわからないけど犬とかいるんだ
SFで殺伐としたゲームなんだと思ってましたｗ

犬とふれ合う感じのゲームってことか
都会だと犬もなかなか飼えないからほしがる人が多そうだよね

>>79
たしかに
進めないゲームほどやる気なくすものはないもんねぇ

別に>>53なんてボードにマス目を引いて
地形を書いて母と子とモンスターと主人公の
駒とステータス記録用紙とダイスとルールがあれば
プレイできるわけだ。

技術を活かす基本となる部分が20年前から
止まりっぱなしな気分になってる。

声を入れたりポリゴンで描いたりテクスチャ貼ったり
AIで動かしたりする以前に基本のルールと駒に魅力がない。
テクスチャで萌えさせられても中古行っちゃうよ。

ゲームやるのにどこの国が作ってようが面白けりゃいいじゃん
Fallout3もたいして売れねえこの国のRPGユーザーは糞だろ
面白い他国のゲームがローカライズされなくなると困る

>>78
wiiで出せば当たる要素ありそうw

>>81
ニンテンドッグスみたいのより面白そうなら需要ありそう。みんな癒し求めてるもんねｗ

>>82
｢進めない｣んじゃなくて｢失敗がある｣ってだけのことだよね。
ファイアーエムブレムでリセット連発するように。
でも、それもゲームの面白さなんだが。

ストーリーを追いかけるだけならゲームじゃなくていい。

>>79
50時間でも長すぎないか？
個人的には初回攻略情報なしで、20-30時間が丁度いい


面白かった時に
低レベルクリアなんかのやり込みに挑戦しようと思えるプレイ時間でもある

それもこれもゲームの出来が悪いからなんだよな・・・

楽しければ長く遊びたいと思うのは必然。

長く遊びたい人には追加DLCを提供すればいい

>>86
確かにファイヤーエンブレムのキモは一度死んだ仲間は蘇らないっていうところなんだけど
一般の人にとってはゲーム内でつまづく事がゲームを続けていくモチベーションになるかってことだと思うんだけど

ＲＰＧをやる一般の人ってどういう理由でゲームを買うのかな？

・知名度の高いタイトルだから
・ストーリーが面白そうだから
・長く遊べそうだから
・知り合いも買うから
・仲間とのコミュニケーションになるから

意外と最後に書いた二つ当たりが的をいてそうなんだけど
DSの動物の森とかこれに近いよね
ＲＰＧじゃないけどｗ

それも良い手だね。
DLCで酷いやりかたやってるから、悪評が先行してしまって残念。

>>86
キミの言うゲーム像もけしてまちがってるわけじゃないし、それもゲームの一つのカタチだと思う。
しかしゲームとは窓口が広いものであって欲しい。

セガのゲームが基本的につまらない

>>91
開発側からすると昔はDLCってあんまりいいものじゃなかったけど
PS3・360で環境が整ってからはいい感じに回ってきた印象なんですが

金額が高いって事ではないんですよね？

>>94
金額の設定は凄い難しいと思うよ、価格＝満足度になってないといけないから。

たとえば、よくある衣装のダウンロードだけど、出来がよければ1000円だしても欲しい
と言う人もいると思う。
しかし欲しいけどお金が無くて・・・って言う人は批判をすると思うので、
ちゃんと開発費を考慮した、適正な値段で売って欲しいとは思うよね。

>>95
個人的には高いと思っているんですよね

あの360の某ゲームですよね
納得して買っていればいいと思いますけど未だに買っている人に聞くと
「ここまで来たら買わないわけにはいかない」っていうのも意見としてあったので

それならば続編に力を注いでもらいたいと思ったんですよね
衣装１０着の値段が、続編ソフトの値段より高いってなんだかなぁと思うのですよ

>>96
そうだね、買う買わないは自由意志だとしても、あきらかに足元を見てるやり方になってるからねｗ
まぁあそこまででユーザーを虜にしてしまえばある意味商売としては大成功の部類だろうけど・・・
って事だよねｗ

開発資金を溜め込んで、大物を投入してくれるのを待ってましょうｗ
ナムコは今年度XBOXで6-7本出すと公言していたきがするので、楽しみではあるかなｗ

昔は日本のゲーム(JRPGとか？）だから海外で売れた(評価された)のに
調子乗って海外のユーザーの意見やらも吸い上げて
日本と海外の意見を足して２で割るから日本でも海外でも微妙になるんじゃね？

ぶっちゃけ海外ありきで考える販売・製作戦略が面白くない理由じゃない？

アニメとか映画と同じでしょ
宮崎アニメは実際は知らないけど完全に日本人むけに作って日本人がみれば面白いと感じ
海外では『日本の』アニメとして評価を受けるが
ハリウッドとかの日本リメイクとか見るとそりゃ映像がすごかったりするけど
内容的に日本人として面白いと感じるものはそうないでしょ

開発費とかの問題もあるかもしれんがもっと地盤固めて地に足を付けた戦略とらないから
国内でさえ次世代ゲーム機覇権はぐちゃぐちゃでコアユーザーはほっとくとしても
一般ユーザーは何買えばいいかわからんし
それを容認してるかのごとぐマルチプラットホームで販売
それと金儲けのためのリメイク連発
ってな具合に悪い方悪い方にスパイラル

6-7本・・・なんでしょうね

・鉄拳
・マグナカルタ2

他が出てこないｗｗ

本編＋課金でDLC出してるソフトは今後出るDLCを全て無料で落とせる、
配信予定のDLC分の価格も込みのバージョンを出してほしい
DLC買っても売る時にはその価値分は金額に含まれないし
かと言ってデータだけ残ってても使い道無いし

中古市場に流れる抑止力にDLCがなるならメーカーにとってはいいことだね

CAVE だけはガチ。
大復活のバランスのよさは神レベル。

>>98
俺は個人的にもそういう考え方のがいいんじゃないかと思ってたけど、
最近はどうも違うようにも感じる。
なぜなら、海外を考えないで何かを開発してる場合、
映画やアニメと同様に向こうでもすごく評価される作品が出るけど、
その絶対数が当然ながらやっぱ少ないんだよな。
ごく一部のクォリティのものが海外でも取り上げられて、評価されるって感じ。
↑この場合、資本的に国内だけで回せるなら何ら問題ない。
だけどHD機で考えた場合、狭い国内市場だけじゃ回収しきれなくなってる。
最近のメーカーの海外意識は気紛れの媚びでも何でもなくて、
ただ必死なんだよｗ

じゃあ海外でポロポロ評価されるってだけの状態から、
『商売』できるまでにするにはどうするかってことなんだよな。
確実なのは完全日本向け状態のもので商売するのは絶対不可能。
作品として宮崎アニメや北野たけし、的な存在が偶然出てくるのを待つしかない、
そんな状態じゃ絶対商売になんかならないんだよな。
商売する必要があるなら、やっぱ向こうの人が喜ぶ要素も確実に必要だと思う。
逆に考えてみればわかると思う。
欧米メーカーが欧米ユーザーだけのためにずっとやりながら、
かつ日本でも商売する。こんなことが成立するだろうか。
しかも『洋ゲー』なわけだ。それこそGTAみたいな存在が偶然出てこないと無理だろう。
それと同じで完全邦ゲーで海外でも商売ってのは無理だよ。
メタルギアみたいなやつが偶然出ない限り。
いい例がXBOX。初代は日本で何がしたいの？って感じの日本感完全無視ハード。
そしてあの結果。
一方360はいい意味で日本に『媚びて』、数字で初代を大きく上回ってる。
結局その土地に合わせる作業って絶対必要だろうと思う。

もちろん『商売』する必要があるならだけど。

前スレがアルファルファモザイクに載りました

アルファルファの方でも意見が出てて面白いですね

お前らほんとRPG好きだよな

開発者共がオタクだから、洋ゲーを真似る傾向にあるのと、他社のアイディアをパクったりパクられたりでオリジナリティが無い。
(何々ZEROとか、BGMに歌入れたり)
戦闘の音楽に、嫌いなジャンルや歌手の歌が入ってたらストレスたまるし。
開発者の趣味に偏ってちゃクソゲーしか出来んじゃろ。
あと、操作性やシステムとか疲れるモノが多くなってきている。
昔のファミコンや、スーファミは、ちょっと暇潰しな感じで出来たのに、最近はダラダラと疲れるものが多い。
ムービーが馬鹿みたいに長かったり、話がハッキリしていなかったりで、ストーリー作ってるヤツもゴミしかいない。
どのゲームも原点に戻し、少しシンプルにした方がいいわ。
あと、ムービーやシステムにこだわって、発売を守らないメーカーはクソだね。

そもそも日本ですら満足に売ることが出来ないのに、
海外に足を伸ばそうとしてるのが大きな間違いなんだよな。

中途半端に海外狙うから、日本のユーザーからもそっぽ向かれる。

シヴァイクで更にJRPGが馬鹿にされるな
まじで頭悪すぎ

グラ頼りのパワーゲームだと逆立ちしても勝てないから
アイディア勝負しかないな アイディアも海外DSのGTAやったけど
タッチペン使って車の窓ガラス割って脱出したり
入れ墨ほったり 爆弾の解除したり DSの使いこなし方が日本と同等くらいに
なってると感じる むしろDS GTAはそこらのDSゲーより面白かった

と言うか日本のメーカーはDSレベルで限界だろ

DirectXすらまともに扱えないのは見ただけで判る

最近ヒットした和ゲー上げたら面白いかも

どうでもいいけどさ、前世代の時の洋ゲーってグラなんか糞だったのに、
何でこんな短い期間で追い抜かれてるんだ？
洋ゲーにアイデアはあっても、グラだけはまだまだ日本製が上だと思ってたのに。
特にGTAなんかPS2の時は目もあてられなかったのになぁ。

なんか国産ゲーが一番こだわってるポイントのグラまで、
トップレベルでは洋ゲーのが上って相当痛いぞ。

>>113
つ「パソゲ」

日本が10数年前からエロゲしか作らなくなった頃
欧米はメガデモで鍛えられたプログラマがゲーム作ってた

>>112
任天堂製を除けばどうなるのかな

はっきり言って初代XBOXから洋ゲーやってるけど
PS2も抜かしてたよ完璧に 輸入洋ゲーだから
日本に入ってこなかっただけ 360になってからけっこうローカライズされて
知られるようになったけど

↑和ゲーのグラをって事

結局日本のPC業界が98と心中したように
ゲーム業界もPSと共に心中ですか

歴史から教訓を学ぼうとしないジャップでチョッパリでイレヴン乙氏ね
大化の改新や明治維新を成し遂げた「日本人」は死滅したのか

初代のPGR2 フォルツァ スプリンターセル カオスセオリー
ヒットマンBM ハーフライフ2 ウォリアーズ マックスペイン2ここらへんはグラ凄かったな
ここらへんは余裕で当時の和ゲーに勝ってた グラ

俺は和ゲー面白いんだがな・・・
まあ感性の違いだろうね、ここの人たちは少数派か

参考までに何やってるの？和ゲー

>>119
このタイトルみたいにさ、ちょくちょく綺麗なのあるよな
って印象だったし、いくら洋モノとは言え少しくらい綺麗なのはある、
って認識だった。
けど今ってあまり売れてないようなタイトルでもえらい綺麗じゃないか？？

もうグラって差がないというか、
洋モノも完全に同じ土俵に上がった感がある。

洋ゲーはブリーみたいなグラから進化しないんだと思ってたｗ

スポーツゲームのFIFA09までウイイレのグラ超えてしまった。
昔あんなにゴミグラだったのにｗ

スクエニはドラクエとクラウドが出てくるゲームしか売れないし、カプコンはモンハンとBASARAに力を入れてるし、セガは有名クリエイターやシレンなどのゲームを独り占めしてるし、もはや末期だな

>>121
俺？最近では零とかデモンズとかニンジャガ２とか
評判良かったモノだけやってる

>>120
俺もさすがに和ゲーだってやるぜよ。
てか大体の人やってるんじゃない？
最近何やったかなぁ。侍とか無双5やったな。

よく思うのは、昔和ゲーやったあとの洋ゲーのグラの汚さにテンション下がるのと同じで、
洋ゲーやったあとの和ゲーの世界の狭さに愕然とする…
一番顕著なのがRPGだった。
狭いどころかワールドマップすらないという…

唯一マップあったTOVはPS1レベルだったなぁ。
その他はいいんだけどあのマップだけはホント技術と資本が少ないんだと痛感した。

DirectX厨ってなんなんだろ

でも洋ｹﾞｰって一般にはあんま広まってないよな
規制でもされてんのか？

>>119
今更ながら箱○クラシックでカオスセオリーやってるがいまプレイしてもかなり面白い
初代箱持ってなかったし、PS2版も出てたみたいだが存在すら知らなかった
当時、ステルスゲーム＝メタルギアみたいに思ってた自分を殴ってやりたい

結構変わってるみたいだけどコンヴィクション楽しみだ

Diablo始めてやったとき、「これは日本でもRPGの革命が起こるぞ」
ってwktkしたけど、全然そんなことはなかったぜ
まさか十数年経っても、コマンド選択式が主流のままだとは思わなかった

日本人がゲームに馴れすぎてるからじゃないの？
別に和ゲーの質が低下したってことはないと思う。
外国人目線で見たら和ゲーって多種多様な傑作揃いなのでは。

>>127
今の洋ゲーはＦＰＳで軍人大暴れなやつが多いから、日本人にはどうも好かれにくい。
銃社会じゃないし自衛隊にも馴染みが無いし。

ギネス「史上最高のゲーム」ランキング：10位中7つが日本製
http://wiredvision.jp/news/200902/2009022720.html

【調査】「究極のビデオゲーム・トップ１００」発表、日本の作品も多数ランクイン…英
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244178918/

マッスル行進曲面白いよ。

私見として洋ゲーはＡＩやグラ、物理演算みたいな技術を強化する方向と既存のジャンルに革新的なシステムを取り入れる方向に
和ゲーは革新的ではないけど細かいゲームバランスを調整して快適さを増す方向と全く新しいゲームジャンルを開拓する方向に進んでるかな

海の向こうのお前らもきっと
「米国のゲームが面白くない理由」ってスレ立てて
FPSばっか、ジャップみたいにカタナとかニンジャが出てくる
クールなモエゲー出せよって言ってるぞ

面白くないとか言ってる奴は子供の頃からやり過ぎて飽きただけだろ
日本のゲームやってきたのと同じ年数洋ゲーやってから語れ

>>131が示すように公平に見て
日本製のゲームが圧倒的に優れている。

洋ゲーも最近よくやっているが
まだまだ作りが荒いのが多い。

追いつくのに最低１０年はかかるんじゃないか。

ゲームシーンに10年前までのような熱がないよなぁ

しょせん娯楽なんだからちんまり堅実にやってもしょうがない

>>131がどういう基準で決まったのかはわからないが

たしかに過去のゲームにまでさかのぼれば、日本が生み出したアイディアに適うゲームは
外国には少ないね。

しかし現に追いついてしまったが

数年後の判断とかよりも、
今、面白い、面白そうと思わせるものを作って欲しいんだが。
作りが甘い感じがいいんじゃないか。
和ゲーみたいに、ガチガチなのはあまり良くない。

箱庭系とＦＰＳは海外が優勢って感じだけどアクションは
日本結構すごいんじゃないかな。ＭＧＳ・マリギャラ・ＤＭＣ・
ニンジャガ・デモンズ・モンハン・ベヨネッタとか。

まああれなんだよ。アメリカ女性は美人で言ってるやついたら？？？
って思うだろ。日本人にもアメリカ人にも美人はいる。で、それさえ
も個人の好みでしかないってことなんだが。

当時の記憶を捨てて、客観的に見たら昔のゲームより今のゲームの方が面白いのでは？

単に、ユーザが
「子供の時と同じくらいにゲームを楽しめるだろう」
と期待しているのに、現実がその通りでないからギャップでつまらないと感じている。

大人になると単に生理的に楽しめなくなるのか、
或い麻薬中毒者のようにより強い刺激を求めているのに、その求めに応じた刺激が提供されないから
結果としてつまらないと感じているのか。

あれ？
昔のゲームとの比較すれじゃなかった

ゲームの面白さは技術論じゃないからな。
美麗なグラフィックのムービーゲーより
テトリスが面白いと感じる人もいる。

ビデオゲームよりルービックキューブが面白いと思う人もいる。
製作費数十億円かけたゲームより、近所のおっさんと指す
将棋が面白いと思う人もいる。

昔とカ今とか関係なく、自動車じゃないんだから技術の高さだけで
勝負できるってもんでもない。

まあ、根本的に数十年前のボードゲームと比べて
進化してるゲーム性なんてひとつもないしな。
あるのは物理計算とかAIとかシミュレータによる新しい遊び方。
ドライブ、フライト、格闘、アクションなどで活かせる。

そう考えたらFPSなんてのは実に合理的でよくできている。
まあ、ベクトルの違いを素直にゲーム化するところがいい。
技術の進化をそのまま面白さに繋げてはいるが
別にゲーム性の進化ではない。そこが見えてないからな。

【衝撃！！！】今の解けないゆとりのために、自動クリア機能搭載！！！ゲームも観るだけの時代に！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1245134436/

もう駄目だなこりゃｗ

アクションゲームのアイデアとしては秀逸だと思うよ。
ムービーと違って自分もそう動かすことができるってことだから。

ダンスを習う時に手本のビデオを買うでしょ。プロのダンスを見ることもある。
単に手本というより、それだけで楽しめたり理解できたりして面白いよね。

よくゴルフって実際にプレイしてみるまで、テレビ中継とか見ても
何が面白いのかさっぱりわからんって言うけど、
おそらくこのヘルプってのは、その逆だよね。

ただのムービーを見せられるだけでは感じない面白さがあるんだよ。
ゴルフを実際にやってみたらテレビ中継も楽しめたような。

さすがによく考えられてるなと思ったけどね。
RPGをアクション化するより、こういうやり方のほうが
あらゆる面で技術も活かせるし先が開けてる。

俺はどうかと思うけどな、>>144にあるスシテムって。

格ゲーやシューティングは上手なプレイ動画が多数ネットにうｐされてるけど、
そういうのはファン同士の交流という範疇にあるものだろ。
製作者が自ら解き方を用意しておくのは、ちょっと行き過ぎだ。
そこまでするようになったら、ゆとり共は自分で考える・調べるという行動すら出来なくなるぞ…。

昔のゲームは和洋問わず、不親切＆異常な難易度でも皆が口コミで情報交換し合い、
なんとかクリアしたもんだがなぁ。

やべぇ、スシテムってｗｗ寝ぼけてスマン

>>146
俺はその逆だと思うけどね。
「なんだ、いけるじゃん」って思うことのほうが多くなると思う。
結局、自力でクリアするユーザーを増やしてゲームの需要を長くすると思う。

自分の力で何とかしてみようという気持ちを芽生えさせる
いいきっかけになる機能だと思うけどね。

えらいポジティブやなぁ

迷ってどう解決するかって考えんたりするのが楽しいんじゃないの

ゆとりシステムと名づけよう

俺は>>147と同じ意見だな
ゆとりは「なんだいけるじゃん」ではなく「マジでクリアしやがった！次のステージもCPUにやらせよう」だろうよ
それで全クリして、そのうち自分でやろうと思ってもそのまま積みゲーになる
酷い奴はコンピュータがクリアしたにもかかわらず、さも自分がクリアしたかのように振る舞う奴も出てくると思う

アクションゲームだから、見るだけでクリアできるってもんでもない。
お手本見てどう動かすかヘルプするんだろ。

それだけでなく、もっと他の動きも出来るのが面白いんじゃないか？
逆にDEMO以外の動かし方を見つけただけで小さい優越感ややりがい感じたりな。

もう、死ぬほど疲弊しながら総当たりでトライ＆エラーを
繰り返す時代でもないだろ。

>>151
やらずに積むより見てもらえるだけマシじゃん。
下手すると次も買ってくれるかもしれないし。

個人的にはいらないが
ライト向けにつけるのはいいかも ただし回数制限つけたり イージーモードのみ使えるなど


この前wiiのソフト買ったんだよタツノコVSカプコンっていう格ゲーとゲームキューブのエターナルダークネスってやつ

そしたらタツノコは付属のリモコンじゃイージーモードしかできなくてまともにできない クラシックコントローラーってやつがいるらしい

GCはGCのコントローラーでしかプレイできない

呆れたね 普通最初になんでもできるコントローラーつけるだろ wiiのためにそんなにコントローラー買いたくねぇよ
リモコンに縛られて普通のゲームができない

>>151
>酷い奴はコンピュータがクリアしたにもかかわらず、さも自分がクリアしたかのように振る舞う奴も出てくると思う

CPUにさせといて、「あんなの簡単だし」って言う奴等が確実に出てくるな
STG関連や見てるとわかる
動画が世に出た途端に、急に俺はクリアしたって奴が増えるからw

アクションなんてただのパターンゲーなんだから
解答が用意されてたらつまらなすぎるだろ

答え見りゃクリアできるってもんじゃない。
それにアクションゲームなんて答えを見なきゃわからないほど
難解な謎解きなんてないだろ。

答え知っててその通りにやってもただの作業だろ
それでクリアしても感動はねぇよ

手本を見て踊るダンスはただの作業か？
手本を見てプレイするアクションゲームはただの作業なのか？

別に手本通りにやらなきゃいけないわけでもねえのにな。

日本のゲームって、プレイしてちょっとするとすぐにあれできないこれできないのかって
制約が目につきはじめる上に、無駄にアイテム多くして毒防御+5％とか初期ですらほとんど
使えないゴミで水増しして余計な情報量を増やしてやる気をそがしてんだよ。トレジャーハントの
喜びがまったくない。というか未だに他人の家にずかずか入ってゴミ箱あさるとかそんなとこ
伝統にすんじゃねーよとか多い。

手本をみて綺麗に習字を書けただけでも
それなりに嬉しいもんだが。

手本を見てやっても別に悪いことではないと思うが？
何をそんなにムキになってるのか意味がわからん。

あぁ、頭使いたくないやつにとってはあったほうがいいのかな
ＲＰＧもボタン押してるだけでクリアできるのばっかだもんな
最近の若者向けに売るにはしかたないことなのか

そもそも頭使ってゲームをクリアしたいやつが
アクションゲームなんかしないだろ？？？

それに頭使えば手本よりよほど上手くクリアできるだろうさ。
何を言ってんだか。

>>162
RPGってジャンルはクリアするのが目的じゃなくて、役になりきれるかどうかが
楽しさの基準じゃね？

RPGはストーリーを想像して遊べるかどうかが楽しさの基準。

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　　　　　「アレどこまで進んだ？」「俺あそこクリアできなかった」「俺も」「マジキツイよな」
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧　　「俺クリアしたよ」「嘘」「マジで？どうやんの？」「あそこはさ」
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　「うわ、マジかよ今日お前んち行くわ」「分かった分かったｗ」
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｱﾊﾊﾊﾊ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'



　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　「アレ昨日Ｄｅｍｏ使ってクリアした」
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　「俺も」
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　〜終了〜
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ロールプレイだから役を演じるって感じじゃね

まあオブリビオン最強

日本はエンカウントしか無理だな
屋根に上って弓で狙い打つとかできないからな
勝てなさそうなら街まで引っ張って衛兵に助け求めるとか
エンカウントの平面異次元空間じゃ無理

いまどきそんな大勢で同じゲーム買うかよ。
しかもアクションゲーム。小学生でギリギリの会話だな。

>>131
おお、ちょうど良いソースを張ってくれるとは、ありがてぇぜ

日本よりアメリカのほうが遅れてることってよくある。ゲームに限らず
そろそろ、それを自覚してもいいのかもね。日本人は。

あと、クロノトリガーが３２位とは、、、なかなか外人も分かってるじゃねーか。

そういう思想とかはいらないから

どんなに面白くてもあとで完全版出ると思うと萎える

ねぇナムコさん？

>>169
車なんかがいい例だね。
売れないのは日本やヨーロッパから相当遅れてるからなのに。
GM破産したけどｗ

>>169
>>172
恥ずかしいからやめろよw
何時の時代の話してんだよ

逆に日本のゲームは日本車と真逆の方向に行ってしまったけどな

>>169
そうはいっても、日本人には明らかに遺伝子レベルでの海外信仰があるから無理かと。

そろそろムービーや会話を減らして、ゲーム性をメインで作ってほしい
アイディアはあるのに、実用できてないようなところがあるし

と言うかゲーム作るよりムービー作った方が安上がりじゃね

ゲーム性すらないFF7ACがバカ売れしたのを見ても明らか

このスレで洋ゲー崇拝しているやつこそが日本人的なんだよなｗ

洋ゲー和ゲーというより、ジャンルで比べたほうが考えやすい。それぞれのジャンルはターゲットにしている層も違う。
和ゲーでよく話に挙がるバンナムとかスクエニのストーリーRPGは明らかに低年齢層がメインターゲットだし、
オブリとかの海外RPGはもうちょっと上の年齢層をターゲットにしてる。ジャンル自体が同じとは言い難いので比較は難しいと思う。
一方でロスプラとギアーズなんてのはわりと近い層がターゲットでクオリティにも大差はない(細かい好みは別として)。
格ゲーがほぼ日本の独占状態なのに対して、RTSやFPSは海外が主流で、ターゲットの年齢層は似ていると思うがそれぞれのクオリティは比べるべくもない。
箱庭系ではデッドラや龍がごとくに対してGTAシリーズ等で好みの差はあっても明らかな優劣を付けられるほどの差は無いだろう。
サウンドノベルやL4Uの様な萌えゲーに至っては海外にはジャンルすらないから比較にならない。
ここで挙がっている和ゲー洋ゲーに対する不満の大半は上に書いたようなジャンルそのものに対する意見が多い。
和洋で無理に区切るから、話がまとまらないんだろうな。

長文書いたけどめんどくさくなって消してしまったｗ

とりあえずクリエーターと名乗る人はゲームがなんなのかをファミコンでもして研究した方がいい。
馬鹿みたいにコストだけ増やしてうざいムービーゲー作っても魅力はない。
売れるからと名作のリメイクばかりしていてはいい人材は育たない。
実際にゲームをしろ！ゲームを楽しめない奴にゲーム作りは無理がある。

　

アメリカでもムービー皆無のＨＬ2よりムービー多量のヘイローが売れてる
ムービー嫌いは世界的にもマイノリティだよ

ムービー見るなら映画を見た方がいいと思うよ　お手軽だしね　最近のゲームより感動する事間違いないよ。
ムービーあってのゲームなのか　ゲームあってのムービーなのか

お金をかける所を間違ってると俺は思う

アクション
ニンジャガイデンvsゴッドオブォー

箱庭アクション
龍が如くvsGTA（このジャンルは日本は龍しかないのでほぼ海外独占と言える）

ホラーアクション
バイオvsデッドスペース

TPS
ロスプラ 地球防衛軍vsギアーズ アンチャーテッド（このジャンルも日本製は数えるほどしかない）

RPG
スタオー 白騎士 FFvsオブリビオン fallout3 マスエフェクト

レース
GT5Pvsフォルツァ2 GRID（このジャンルはGT5が本編でないのでほぼ海外製一択の状況）

スポーツ
ウィイレvsFIFA マッデン

独占ジャンル

FPS
海外独占
halo3 cod4など

RTS
海外独占
シヴィラゼーション HALOWARSなど

格闘ゲーム
日本が独占
スト4 バーチャ5 鉄拳6など

恋愛
日本が独占
アイマスなど

STG
まもるくんは呪われてしまった

HD機のそれぞれのジャンルの代表を並べてみた
異論は認める

その理屈は乱暴すぎる。
そもそもヘイローシリーズとハーフライフではシリーズとしての格が違うんじゃ？
ヘイローがムービーゲーって認識も一般的には無いだろう。
最近のメタルギアみたいな数時間もムービーがあるゲームは論外として、
ムービーを使うなら使うでやりようがあると思うな。
たとえば、死にやすくて何回もリトライする様な復活ポイントの直後にムービーを入れるとか最悪。

正直次のステップに踏み出す時期が来ていることは確かだね
既存の状態じゃ売れないんだから、肥えてしまったユーザーに対して
どうやってゲーム作りをしていくか、考えないとね。

ｹﾞｰﾑが購入できる層をターゲットにしたｹﾞｰﾑって意外に少ない感じがするけど
その中で面白いと思えるのなんか一握りになる。
FCやSFCで育ってきた人間が今のｹﾞｰﾑを面白くないと思うのはまんねりや商業面ばかりの悪い循環
が今になって出てきてる。
開発費も回収できない売り上げも問題あるが消費者の目も厳しい。
それに叶ったｹﾞｰﾑが出来ないから売れない。→ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰよりﾗｲﾄ層向けに販売する。
DSやWiiなんかに金を出してまで遊びたいｿﾌﾄが豊富にはない。
開発者もﾒｰｶｰも目先の商業主義だし景気が悪いとばかりで保守的な方向になる。

全力で社運を賭けたようなアイデアから開発・技術面でもこれ以上出来ないという物を出しでも
しなければメーカーに対するイメージも購買欲も変わらないよ。
売れなくて涙目とかﾌﾞﾛｸﾞで書くような暇があるぐらいだったら外に出て自分で宣伝でもしろと言いたい。
やれることやってるつもりだろうけどﾕｰｻﾞｰからはそうは見えない。＝まだ改善の余地があるということ。
開発者もﾒｰｶｰも甘えがありすぎなんだよ。

>>186
まったくもってその通りだと思います。私は言葉足らずなので助かります。
と同時にそれをできる人材がいないorそういう人が前にでれない環境にある気がする。

例えだけどＰＳＰで出ていた「勇者のくせに生意気だ」こんなのでもいいと思うんだよね。
グラフィックだって良くない　ムービーもない　けど結構お手軽で面白い。
これじゃ次世代機使ってる意味ないじゃないかって言われそうだけどｗ
もうグラフィックの進化を楽しむのはみんな飽きていると思う。

洋ゲーが人気になっているように日本のゲームもまんねりから脱出して
安い製作費でも高い製作費でも色々と趣を変えて作っていって欲しい。
ゲームのおおもとは楽しさだと思う。

>>186
内情は俺も知らないけど
ごもっともな意見ですな。

商売舐めすぎてるよゲーム業界は。


任天堂をみてみろって言いたいね、アレ戦略が凄いわ。
技術は停滞してるが、面白い方向性でカバーしてる。

ゲーム業界がユーザー舐めてるのはスーファミ時代からじゃね？

シヴィ4やってみたんだが、、、なにあれ
チュートリアルで数時間消費させる気？
その間全く面白くないし
要素大杉て覚えるの難儀だし。
取捨選択が全くできてない。
洋ゲーはこれにつきるよな。
FPSもなにあれボタンつかいすぎて
「この先に楽しい事が待ってるんですよ」とかいわれてもさ、開発者のオナニーにしかみえないよ。おまえら
楽しませる気ゼロだろ、自分よがりのゲームつくって、俺様がこんな面白ゲームつくってやったぞ。さあ覚えろよ。面白いんだから数時間チュートリアル当たり前、操作が複雑でも死ぬ気で覚えてたのしめ、みたいな。
そういう意味では短時間で楽しませる努力をしている日本ゲーのほうが数倍まし。
まあゲームによるんだが、全体としてはそういう傾向にあるよなー

PC前提のデザインだとそうなるんだよ

それはゲーマー向けだから
wii ＤＳやればいいじゃん

>>190
ようするにファミコン最強ｗ　ゲームがゲームで無くなっているんだよ　ほぼ仕事だよ・・・ｗ

勇士集めてゲーム作りでもやりたいねホント。

ここにいるお前らとなら凄いいいゲーム作れる気がするわ。
文句だけじゃなく解決方法も真面目に考えたりしてる人が多いしね。

海外はとにかく「シミュレーター」志向が強すぎ

なんつうか大作ソフトって言われてるソフト(FFとかバイオとかMGSとか)
ってムービー多い気がすんだけどこれって意図的にそうしてんじゃないか。

こういうソフトはライトもコアも買ってもらう狙いでつくるわけじゃん。
コアゲーマーはムービー否定する人多いけどライトは喜んでんじゃないん
かな。

ムービー効果的に使うなら文句ないんだよ
使いすぎてウザすぎる！
極端だけどメタルギアはプレイ時間10時間 ムービー9時間
ハッキリ言おう クソゲーだと

>>193
日本ゲーはまだ最近でも楽しませる努力をしてるよ。海外ゲーは開発者の「ぼくのかんがえたゲーム」を、不味かろうがなんだろうが無理やり全部食わされてる気分。まあゲームによるんだが

ＲＰＧならぜひ戦闘にユーザーアクション入れて欲しいね　一定タイミングでボタン押すとか、装備を変えやすくしたり　まんねり対策
ただでさえ何回も何回も繰り返しやる戦闘なわけだし、戦闘事態が面白くなければ駄目っぽ

>>196
まずそれらはゲームが面白い　ＭＧＳはムービー長すぎだけどｗ
ゲームが面白ければムービーがはえるのは当たり前だよｗ

ムービーが良いからゲームが面白いというのは違うという事。
ムービーゲーってＦＦのムービーが良すぎて始まったようにも思うけど。
ムービーばかり見させられて肝心のゲームに集中できなかったり面白くないんじゃ
大衆はついてきませんよーって事を言いたいｗ

>>140
アクションならアサシンクリードの方が出来がいいだろ。

>>201
ネタかグラの話かどっちだ

>>202
ごめ、グラの方

RPGはエンカウウントだとこれ以上進化無理だと思う

日本はエンカウントしか作れないからな
異空間の平面空間じゃ限界がある
戦って勝つか 異空間から逃げるしかない

オブリビオンだと
山歩いてて山賊に襲われたり 勝てなくて街まで逃げて衛兵に助けてもらうとか
地形を生かして高所から一方的に射撃したり 3Dの地形やオブジェクトを利用した戦いができる


だが日本にシームレスを作る技術はない

オブリビオンってアクションRPGだろ
日本にだってデモンズとかある

いやRPGだよ
エンカウント方式はJRPGと言われてる

オブリビオンで・・・山賊に絡まれて町の店に入って助かったと思ったら・・
そいつも入ってきやがって(´；ω；｀)って友人に聞いたｗ
面白そうだよね　俺は初めの犬でやめたけどｗｗｗ

>>204
日本でもキングスフィールドみたいに
そっちの方向で頑張ろうとしたメーカーはあったっぽいけど
殆ど流行らず、その後もメジャータイトルにならなかったトコ見ると
日本人の趣向に合わなかったみたいだね

俺もオブリビオンなんかはスゴイ面白いと思うけど
周りに進めても、全然受け入れて貰えないしw
メンドクサイ、何をすれば良いかわからない、楽しみ方がわからないって感じだったよ
キッチリ筋道立ててあって、次は○○行って来い、次はXXで△△して来い、な
やるべきことがガチガチに固められたRPGじゃないと、受け入れ辛いっぽい

>>200
ムービーが良かったら気持ちが盛り上がるじゃん。実際売れてるのは
ムービーゲーなわけだし。

>>201
アサクリやってないんだけど作業ゲーとの噂が・・・

俺様定義のジャンル分けになんの意味がある。
あとシームレスならff12とか某2つの塔ゲーとかゼルダとか、てかps1時代からあるんじゃね
ps2ですら出来ることを得意げに語ってなんの意味がある

>>206
え、オブリビオンはキャラを成長させるロールプレイングの要素と
アクション要素含んだシームレスでリアルタイムな戦闘が主でしょ、それをアクションRPGと言うんだけど
日本のエンカウントでないRPGは何RPGよ

オブリも敵のPOPする場所決まってたりするし
クエストもイマイチ盛り上がりに欠ける
あちこち歩き回れるのは面白いけどね

そういやGTAであったな、シームレスに移動できます、車で移動できます、できます、金ぬすめます暴行できます。技術オナニー。お前らの自由度ってこれ？
、、、それで？小1時間楽しめはするがすぐ飽きるよ。結局ただのストーリーをすすめるゲームになる。
こんなので想像力がどうのこうのいってるの？

後、エンカウント方式を擁護すれば
戦闘画面に切り替わるのは色々多彩なコマンドを詰め込めるというのがある
GTAやオブリもアクション自体は単調でしょ

シームレスにするとつい誘導ゲーになりがちなんだよな
誘導だけに絞らなくても、ボスや壁になる敵の対処がレベルや小手先の技術ではなく攻略法を知っている（思いつく）かどうかがメインになってくる
オブリみたく思い切ってデメリットなしで難易度いつでも調整可みたくすればどうでも良くなるんだけどね

>>211
ただのRPG


オブリをアクションRPGて初めて聞いた じゃあフォールアウトはシューティングRPGか ひっくるめてRPGでいいだろ


やはりガチガチのエンカウント コマンドのRPGが受けるみたいだな

>>206
ＷＩＺがＪＲＰＧだったなんて知らなかった

オブリはどう見てもアクションＲＰＧだと思うけど海外だとＲＰＧなのね？
>>216さんは外国の方かな？
どっちにしろシームレスもエンカウントもどっちも良いと思うよ

ここから30レスほどＲＰＧの定義に関する話が続きます

定義も何も昔から決まってるｗ

サクラ大戦を　「ギャルゲーじゃない」とかサイレンps3を「リメイクじゃない」みたいなものか。airは文学、、だっけ

>>220
ゼルダはアクションRPGじゃないからな、誤解するなよ？
あと、昔から決まってる定義に沿うなら、今の殆どの日本製RPGよりも
オブリビオンの方がRPGに近いからな？

最近のエンカウントのRPGはJRPGって呼ばれてるし
オブリは向こうではアクションRPGなんて言わない　揚げ足とったつもりでいる奴笑えるw

近いとかいっても大部分の人はドラクエみたいなゲームをＲＰＧ
レベル育成有りのアクションゲームをアクションＲＰＧ
っつー感じで捕らえてると思うよ？

大体どのジャンルがあーだこーだオブリのがＲＰＧだ！とかいっても何もはじまらんて

そもそもＪＲＰＧってのは外国での呼ばれであって日本国内でＪＲＰＧなんて使わないだろｗ
見た事ないよ

アクションRPGそのものを否定するようなレスだな・・・外人相手に喋ってる分けじゃあるまいし

まさか否定するわけがない　俺も好きだしね
日本と外国では定義が違うってだけの話でしょ？

それをこっちはこーだ！っていっても始まらないという訳だよ

すまん>>226は>>223宛ね

>>228
('◇')ゞりょうかい

>>224
っと、失礼ID:8dS5bWnk0と混同したわ

>>226
RPGを語る際に、アクションRPGだから、とか
区別する意味はないってことを言われてるんだよ
アクションがあろうが、コマンド選択式だろうが、RPGはRPG
>>204に対する>>205のレスみたいなのはズレてるってこと

>>219
予言道理の展開ですねわかります

>>230
じゃあ定義は無しにしても日本はエンカウントしか作れない、シームレスを作る技術はないってどうよ
オブリにもロードはあるし、戦闘関係がエンカウントしないシームレスだとしても
そんなゲームは日本にもあるとID:ty3bMitv0にいいたい

二人にサンドイッチされていたのか！！！��(￣□￣;)
それはいいとして・・ｗ
>>230のいうようにロールプレイングしているからＲＰＧでいいだろっていう意見も
確かに正論だとは思う。
そこから細かく住み分けされてるんだと思うけど日本と海外でも違うようだし
個人の好きに汁！でみんな幸せになれるのかもしれんな・・

でもシームレスがエンカウントよりも勝ってると思うのは間違っている！
エンカウントにも良さはちゃんとあるんだよ　口下手だからなんともいいずらいけど
俺はエンカウントのが好きだね

204だけど
定義でこんなに噛み付かれるとは思わなかった
不毛だからやめよう

JRPG（日本のRPGと呼ぶべきか？）進化するにはエンカウントが癌でシームレスにすればいいってのが俺の意見だけど

シームレスは昔からあるだろとかそれが自由度？GTAとかつまんねえしと言われるわけだ

エンカウント コマンド式で文句ないみたいね

>>234
俺はやったこと無いけどFF12とFF13がシームレスなコマンドバトルと言われてたような
中々高評価らしい

>>232
単純に技術がないってことなら、そんな事はナイと思うが

日本じゃ、オブリビオンみたいなRPGを受け入れる土壌が狭いって意味で
エンカウントしか作れないってのは、そうかもしれないと思う。

>>234
俺もちょっと前までエンカウントコマンドバトル駄目だと思ってたけど
実際女子供が安心して出来るシステムってこれだと思うよ。誰でもできる
ってのがきもなんじゃないかな。

補足をシームレスでも2Dじゃダメだと思う 3D 高さの概念がないと

FF13はシンボルエンカウントだったと思うが

気になってFF12の戦闘調べてみた

A.D.B　アクティブディメンションバトル制度
移動とバトルがシームレスで、切り替えがない。

FF10などでは、フィールド上でモンスター及び敵と遭遇すると、
画面がバトル用の画面への切り替えが行われていたが、
FF12では、そのまま戦闘へと突入する。
その為、戦闘への突入がとてもスムーズになる。

フィールド上で戦う為、位置取りなども重要になってくる。
フィールドの地形を活用した戦闘が重要なポイントに。

何か面白そう、あとガンビットとか言うのもあるみたい

>>236
日本じゃまずＰＳ３が敬遠されつつあったし　洋ゲーはまだ抵抗がある人がほとんどだと思う。
洋ゲーのまず絵が受け付けない。殺戮がひどい。そして怖い。
俺が敬遠してた理由がコレ　友達に進められてしぶしぶやって初めの犬がどこにいるかわからずにコロされて
そこでやめたけどね。
後にオブリビオンがどれだけ自由度が高くて面白いかをえんえんと聞かされたよｗ

エンカウント コマンド式もライト向けにあってもいいけど


おまえら向けに難しいRPGもあってもいいと思うんだよね 実際にデモンズソウルなんかは洋ゲー風 高難易度 リアル差 鎧重かったら動き鈍くなったり 高いところから落ちたら死んだり でゲーマーに評判いいでしょ


前習えでエンカウント コマンド
ムービーばかりな現状が異常

(最期まで操作不能な)ムービー派か洋RPG派のいずれかになるなこりゃ

前習えでみんなGTA、fpsみたいなのは正常なのかー
てかバリエーションならまだ日本ゲームのほうが幅広いと思うがな。
まあただの主観なんだが

究極はエログロバイオレンス無くても
楽しく遊べるゲームなんだけどな

難しいゲームというか歯ごたえとやり応えがあるゲームはいいね
特にデモンズは素晴らしいと思う。戦闘がちょい単調ではあるけど
あの独特の雰囲気や敵の配置、シンプルな操作ながら少しのミスで死ぬ。
決して無理ゲーではなく、バランスは最高だよ　ファミコン時代のような感覚もするね。

なんでIDがころころ変わるんだここはヽ(｀Д´)ノ

>>243
向こうも確かにどん詰まりだが向こうはグラ重視のパワーゲームに持ち込める

単純にレース、スポーツ、アクションとかグラフィック大事だし アメフトゲームとか自国民に凄い売れるし ぶっちゃけ奴らからすれば日本で売れなくても全然平気だろ シェア低いし
まぁ向こうのサードも潰れてるけどね

日本がどうすれば良くなるかだよ 向こうは関係ない
いいとこはパクリたい

グラ重視のせいか軒並み大赤字だがな洋ゲーメーカー
技術がどうのじゃなくて人海戦術だから色々経費かかるんだろうな

このスレからして日本ゲームを馬鹿にして、海外ゲームはすごいんだ、それを楽しめる俺らは高等なんだ!!
っていうような趣旨だろ
関係ないことはないだろ

日本人が日本のゲームを馬鹿にしてどうするんだ？ｗ釣りか？ｗ

洋ゲームやってる俺 大人！カッコイイ！和ゲーだせぇw っていうのはないな


和ゲー単体で駄目だから
どうして駄目になったか
どうすれば良くなるかって話した方が面白い


洋ゲー房vs和ゲー房いつもの構図にしたって面白くない

洋ゲーは全年齢対象のゲームをもっと増やせ
和ゲーは珍妙なシステムのゲームをもっと増やせ

今までは、選択肢が少なかったから和ゲーが
持ち上げられてただけだろ

俺達で洋ゲーを打ち負かしてやろうぜ！w

珍妙なシステムなら携帯ゲーに沢山あるだろ
据置もデッドラとか戦ヴァルとか新規タイトルで頑張ってるのある
wiiだって珍妙なゲーム機なのにトップシェアだしな
海外ゲーはFPS乱発してる癖にオンラインに頼ってオフ手抜きなのいい加減止めろ

>>253
wiiは持ち上げられてないのか
トップシェアなのに何故か2chでは評価低いんだよな
いい加減自分たちがマイノリティなのに気付くべき

>>181
ＨＡＬＯはムービー殆どないんだが・・・

>>190
ＦＰＳでボタン使いすぎとか言ってるようじゃ連立方程式すら答えられないんじゃね？

どうやらここも任豚と中二病の標的になってしまったようだ・・・

なぜか和ゲーの文句言われるとファビョるような奴ばっかりだからな

何だ、
やっぱいつも通り高尚な趣味を自慢して優越感に浸るだけのスレだったか・・・

そのマイノリティ向けのゲームが出ないからねぇ
箱、PS3でソフト出なくなってwii DSでライト向けのゲームばっかりになったら嫌だろう

日本ゲーはキャラクターにこだわりすぎて駄目です、無理です

なんかレス番がだいぶ跳んだなｗ
和ゲーは画期的なゲームに金をかけないで出せば売れるようなシリーズものにばかり金がかかっている気がするのは俺だけか？

だから洋ゲーは画期的なのでてるの？

>>246
その通りだよ ある程度収益見込めるからな
１番酷いのはMMOなのにFF11とかナンバリングしちゃったやつだな

不況だし冒険しずらい

>>265
彼らに取ってはFPSが画期的なゲームなんでしょう

アンカーミスった264だった

>>258
ゲームやるのに連立方程式を覚えるぐらいの気合が必要なのかお前の脳内では。てか多くのFPSってかるく30以上ボタン設定項目があるんじゃね？1ゲーム毎に覚えろと？

洋ゲーはプレイした事無いし分からないけど、日本のゲームがつまらないと言われる理由は
・ムービー垂れ流し
・お使いイベントばっか
・異なる世界なのにやたら現代日本的な思考するキャラ
じゃないの？

>>269
30以上あったら覚える以前にボタンが足りんｗ

>>270
ムービーはともかく下二つは和洋共通

FF7が売れたせいだろうな
あのへんから日本は演出重視のゲームが増えた気がする
別にFF自体は好きだけど

そうなんだ…
ＲＰＧプレイしてて「何でモンスターが闊歩して人間同士が大戦争起こしてる状況なのに、主人公は人権思想みたいな事考えてんだ？」
てな感想持ってたんだけどその辺は和洋共通なんだね。

そうだっけ？
洋RPGの主人公（プレイヤー）喋らんのだが

主人公だけがキャラではあるまい

それにしても洋ゲーは部隊が現代や現代の延長としての未来が多いからあんまり違和感を感じないのかもね

>>271
キーボードのボタン数数えろ。
ちなみにオレはコンシューマーのほうのボタン数はしらん

まぁ、コンシューマでもボタン同時押しとかでやってるゲームも多々あるとおもうが、やってないことにはオレの妄想でしかないな

めんどくせぇのに
さわんなよ…

移植できるってことはコントローラーのボタン数で間に合うってことだ
同時押しは今のところ出会ったことはないが、あるボタンを押してる最中にスティックで武器変更ってのならあった気がする
俺が知っているコンシュマー最多のボタン使用数はバイオショックで15かな

ちなみに箱○のボタン数は椎茸含めないでスティックと十字キーをそれぞれ四方向使うと24
でもＦＰＳなら移動と視点変更でスティックの押し込み以外はとられるから最高で16+2

リアル系がつまらん
てかマニアックすぎて疲れる
PS3や360に多い

かといってwiiみたいなガキゲーはもっとつまらん

FPSは
右トリガー…攻撃
右スティック…照準
左スティック…移動
スティック押し込み…しゃがみ
十字キー…武器切り替え

こんなところじゃないか？必須なのって
ゲームによっては回復とかナイフとかもあるから＋αくらい


あ、あとエンカウント式のRPGが簡単だとか技術がないとか言われてるけど
エンカウント式だって歯ごたえあるゲームあるし、エンカウント式としてのメリットもある
例えば、ロストオデッセイ
雑魚戦でも適当にやるとゲームオーバーするくらいだし、
属性考えて武器防具の変更もターン使わず出来る
仲間がいつも揃ってるのもエンカウント式のメリットだろう
ヴァルキリーなんかは、ボス以外の敵を固めてスルー出来るし足場にも出来る

日本のゲームはムービーゲーばっかとかたいしてゲームプレイしてないで印象だけで叩いてるのがよくわかるなｗ
洋ゲー＝ＦＰＳってのも印象だけだな　アメリカのＦＰＳの売上なんて全体の10%程度なのにｗ

技術云々以前にエンカウント自体「昔の低性能マシンでの妥協策」でしか無いだろ

それを頑なに守ってるからJRPGはダサイと言われるんだろ

エンカウントだのシームレスだのは和洋あんまり関係ないから戦闘システムスレでやれよ
そっちの方が詳しい人多いだろう

>>265
画期的！ってのは今でも和ゲーの方が多いかもね。
ただ海外は、完成度高いもののレベルが段違い。
日本の開発のオリジナリティ至上主義が、今の和ゲーの全体レベルを落とし、ごく一部の傑作を生む。
でもそれじゃお金にならんですよね

>>283
ハードスペック上がっても、グラしか進化しない・・・ｗ
新しい表現やシステムを作って、業界をリードするような和サードが出て欲しいね

1大ジャンルになるほど画期的かつ革新的な物を産み出すってなると
どうしても洋ゲーに軍配が上がる気がする
和ゲーでそういうゲームって言ったら、音ゲーや知育ゲーになるのかな？

>>282
そうなのか。技術自慢の「物理演算が〜」とかどうのこうのほざく海外ゲームが大体ＦＰＳやらＲＴＳ（とくにＦＰＳ）だからそうイメージしてしまった

〇〇タイムで
「アメリカ人がFPS好きなのは戦争が好きだからじゃない？」って
スコットが言ってたらしいな

へぇ、そんなこと言ってたのかアイツ〜








で、スコットって誰よ？(　´･ω･)

ルパンと中学生と一緒にトライアスロンやってたアイツさ。

>>269
お前は数も数えられないのか・・・・

テストドライブが画期的だったな

オープンワールドのハワイを自由にドライブするゲーム オンラインが部屋立て方法じゃなくてサーバー方式 ゲーム開始した時にはオンに繋がってるし すれ違う奴は他プレイヤー
広さは一周リアル1時間かかる かなり広い
HDDに入れた好きな音楽流しながらフレとボイチャしてツーリング 面白い
月額はかからない

アブノに比べ中身の無い薄いコテだな

>>289
子供が真似するかもしれないからGTAを有害図書指定にしましょとか
子供に触りまくるゲームやってるからいつか子供襲うんじゃねとか
レイプゲームをしたら実際やりかねんから販売禁止ねとかと一緒の理論だな

そいつはアホだ

洋ゲー派が反発されるのは
典型的なJRPGを引き合いに出すからだろう（実は数自体減ってる）
そりゃ日本にも戦ヴァルあるぞデモンズあるぞってなるわな

実際に売れてるのを言ってるだけじゃね
国内売り上げ
箱売り上げ
1スターオーシャン4
2テイルズ
3ブルードラゴン
4ロスオデ
5ラスレム
6インアン

PS3
白騎士 35万本
デモンズ13万

>>295
俺は君のがアホだと思うけどなｗ
レイプゲームばかりやってる奴はレイプがどういうものか興味を持つのは至極当たり前
君みたいな奴がいるから日本はどんどんおかしくなっていくんだよ。

お金を盗むゲームをしていると、現実世界でもそういう行為を悪いと思わない輩は多くなる。
君みたいに現実と仮想を区別できる人間ばかりじゃないんだよワトソン君

>>298
ソース。
君だけの実体験じゃなくね。

GTAを子供にやらすのは問題だと思うぞ。
>>295は子供がどれだけ周りの影響受けるか勉強した方がいい。

大人になってもゲームの影響受けて犯罪犯しました。ってアホのせいでゲームの自由が無くなってくんだよな…

興味を持たせるのはゲームだけじゃない
小説も映画もテレビ番組もネットも愚行を教える
内容次第とか掘り下げてる場合じゃない
受け取る側の人間がただの池沼だったらどうしようもない
なにも教わらなくても本能的に狂行にでる時はでる池沼もいるだろう
ようは
金儲けを企む下衆組織に目をつけられただけ

>>298
レイプゲーについては同意できるが、
ドラクエやFFも人の家から金や物を盗むけど、
そういうのが全年齢対象なのには異論は無いのかい？

規制は下衆組織の小遣い稼ぎ

>>299何でもソースって言えばいいってもんじゃない。
少数だったにしろいる事は確か。

>>298のレイプゲームばかりやってる奴はレイプがどういうものか興味を持つのは至極当たり前。ってレイプゲーやってるヤツ全員をひとくくりにしたような言い方は良くないわな。
俺も少しやった事はあるが、「現実でやったらどうなんだろう」なんて思った事は無い。

そのうちゲームの中でならできていた現実では法律違反にあたることが現実の法律と同じように規制されるようになるかもな…
殺人、銃刀法違反…

日本のゲームオワタw

ゲームはリアクションが命だからなあ。
既存のメディアである本、映画、漫画と決定的に違うのがそこ。

世界中の映画や小説、TVドラマも規制しろな

つーかスレチすぎる

スレチだな〜
マスゴミがゲーム敵にするのは確か

人間とは寝ている間にも夢を見ちゃうくらい妄想力豊かな生物
池沼側からすれば本、映画、漫画､ゲーム､友達､きっかけになるものは皆平等。違いはない
なにかの影響を受けての過ちだったのか完全なオリジナルかの違い
まぁどっちにしろ至ってしまえば池沼の証

>>305
JSRの様にこっち手出し出来ないのに拳銃撃たれまくるんだな
悪を斬りまくる一方でそんなのがあったら面白くなりそうだｗ

295の二つ目に誰も振れないあたり正しい変態紳士が多いんだなｗ


冗談はさておき話を元に戻そうか…で、なんの話だっけ

犯罪助長に関してはともかく、地球防衛軍をやった後にビルの向こうから現れる巨大蟻を妄想し、
ギアーズをやった後にそこらの柱やら花壇でカバーアクションをしたくなっちゃったのは俺だけではないはずだ。

>>295
スコットは「FPSやったから戦争するようになった」って言ったんじゃないぞw

>>178
せめて洋ゲーを実際にプレーしてから言えよw

>>312
FPS好きは戦争好き
じゃあそいつらは戦争起こすんじゃない

と、こうも取れる訳よ

日本のゲームで面白かったゲームの数と洋ゲーで面白かったゲームの数なんてそう変わらん気がするが。
洋ゲーてみんな面白いの？

そんな訳無いじゃんw
神ゲーも糞ゲーもある
日本と同じ

最近のゲームなら
洋ゲーのが面白いな

昔はしらん

昔、評判聞いてゴッドオブウォーとかやったけど、
面白いというよりも
「こんな丁寧に作り込んだアクションゲームでるようになってたんだ・・・」
って印象だったからな。
とがってて粗削りってのがそれまでの洋ゲーのイメージだったのに。

最近のはチュートリアルもしっかりと作られてるし
グラも綺麗だしゲームバランスも考えられてる
洋ゲーは大味っていう考えはもう昔の話だな

[ワイアード・コムは、今年の『E3』会場で、任天堂の宮本茂氏にインタビューを行なった。
原文インタビューの内容は多岐にわたるが、この翻訳記事では、「日本のゲーム市場を
復活させるには」というテーマの部分を紹介する。

欧米のゲームコンテンツ市場は2004年から2007年で倍増しているが、全世界に占める
日本の市場シェアはここ5年間は2割程度で横ばいを続けていると報道されている。
スクウェア・エニックス社長の和田洋一氏など、「日本のゲーム産業はもはやトップでは
ない」と危機感を語る業界人も多い。かつて世界を席巻した日本製ゲームのシェアは
落ち込み，開発力や資金力の面でも欧米の企業に水を開けられつつあると認識
されている。

こうした中で、任天堂の2009年3月期連結決算は、売上高・営業利益ともに3期連続で
過去最高を更新した。同社の海外売上高比率は過去最高の87.5％に達したが、
今後も海外での展開を強化する方針と報道されている]

ワイアード・コム：日本のビデオゲーム市場の現状を見ると、日本のゲームの売上は
全体的に世界中で減少しているようです。

日本のビデオゲーム・デザイナーのトップとして、任天堂だけでなく業界すべてに
活を入れることに関して、どのようなプレッシャーを感じますか？ 日本をもっと
健全な状態に戻すために何をしようと思われますか？

宮本氏：人がある状況に直面すると、その状況を評価し、その評価に基づいて、
「これらの製品が売れないのであれば、どのようにすれば、もっと成功する製品を
作れるだろうか」と考えます。恐らく、これまで日本のゲーム業界の状況は、
自分たちの望むものをなんでも作ることができ、それがかなりうまく行った、
というものでした。ですから、今の状況を見る中で、時とともに少しずつ、
人々はこれまでよりも客観的に状況を見て評価するようになると思います。
そうすれば、成功の兆しを見せるゲーム・タイトルが発表されるようになるでしょう。

今の状況は、消費者がゲームを買わないのが悪いとか、ゲームのマーケティングが
失敗している、といったものではないと思います。ゲームを企画し、設計する人々の
問題であり、人々から求められていないゲームが作られてきたのかもしれません。

その意味では今後、自分たちの計画や設計しているゲームの種類について、
目を向けなければならなくなると思います。そうすることで、新しい、今までとは
違う方向が生まれていくことを期待します。

全文は以下ソースにて
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061823.html


>｢日本のゲーム産業はもはやトップでは
ない」と危機感を語る業界人も多い。かつて世界を席巻した日本製ゲームのシェアは
落ち込み，開発力や資金力の面でも欧米の企業に水を開けられつつあると認識
されている。

1.無限航路　DS　RPG　セガ　2009/6/11
2.キングダム ハーツ 358/2 Days　DS　アクション・RPG　スクウェア・エニックス　2009/5/30
3.スローンとマクヘールの謎の物語　DS　パズル　レベルファイブ　2009/5/21
4.逆転検事　DS　アドベンチャー　カプコン　2009/5/28
5.モンスターハンターポータブル 2nd G（PSP the Best）　PSP　アクション　カプコン　2008/10/30
6.真・三國無双5 Empires　PS3　アクション・シミュレーション　コーエー　2009/5/28
7.Wiiであそぶ ちびロボ！　Wii　アクション・アドベンチャー　任天堂　2009/6/11
8.Wii Fit　Wii　その他　任天堂　2007/12/1
9.ヱヴァンゲリヲン：序　PSP　アクション・アドベンチャー　バンダイナムコゲームス　2009/6/4
10.ポケモン不思議のダンジョン 空の探検隊　DS　RPG　ポケモン　2009/4/18

これが日本市場のガラパゴス化というやつか

ピタゴラス化……だと？

つまんない

と言うか今更危機を感じてもアフターカーニバル

第2次大戦で言えばミ硫黄島に原爆投下されたようなモノだろ

任天堂とスクエニのトップが日本市場やべぇ技術で負けてると言っても

和ゲー房は
日本で和ゲー売れてるしw
洋ゲーなんてつまんねぇしwあっちFPSばっかで終わってるしwと言う

洋ゲー面白いって言うと
>>249みたいに受け取る人は多いな
じゃあ海外に住めば？とか俺日本人だしwwって極論に走る人とか
異常に洋ゲーに拒否反応示す人が多い

日本のゲームが面白くない理由

こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。

まるで「風化してボロボロになった張り子の虎」だな

日本のゲームが面白くない理由
321のランキング通り 子供向けばっかりで
やるものがないから

>>329
なんかわからんがよかったな

大人向けのゲーム

>>320
＞今の状況は、消費者がゲームを買わないのが悪いとか、ゲームのマーケティングが 
＞失敗している、といったものではないと思います。ゲームを企画し、設計する人々の 
＞問題であり、人々から求められていないゲームが作られてきたのかもしれません。 

しかし1行目の消費者がゲームをかわないのが悪いとかいってる奴がいるの？
本当に終わってるよこれはｗ
お客様商売で、打ち上げの低下をお客様の所為にするなんて、冗談でもありえないね。

日本人はもう下請けに徹した方がいいよ

>>334
日本が下請けとかありえないね。
お前さんどこの国の人？

つかさ、鬼ごっこだろうと野球だろうとサッカーだろうと
楽しいものは楽しいしつまらないものはつまらないんだよ。

どうしても俺は野球が面白いとは思えない。
だからこの世から野球が消えてしまえばいいというのは
ただのアホであってさ。単なるバカ。

ゲームで面白さが理解できないから無くしてしまえばいいというのも
ただのバカ。

理解できないなら黙って見とけばいいんだよ。

>>335
恐らく多感なお年頃の日本人だと思われ。
若しくは今までの言動からしてﾁｮｓ（ry

＞今の状況は、消費者がゲームを買わないのが悪いとか
この発言といい
プレステ全盛期の殿様商売してた時のツケが回ってきたんじゃね

スーファミのソフトが一万円の時代を知らんのか

続編だらけだの見た目だけの糞ゲーだしまくったツケか

出来や質を無条件で期待出来る会社があの辺りでかなり減ったな、ただでさえ少なかったのに

>>333ここで誤字があった、打ち上げじゃなくて、売り上げだねｗ

>>337
そうありたいところだね。
あまりにネガティブな意見ばかり書き込んでるので少し気になってしもた。

もう80年代に完全回帰しないと無理だな
ソフトもハードも

>>339
SFCのソフトが「一万円だった時代」しか知らんのか？

消費者がゲームを買わないのが悪いとか
海外ゲーム？しょぼいしょぼい
マイクロソフトさんは日本の事を勉強した方がいい

ちょっと前に言ってたマジ発言

と言うか、その日本でも何をどう売ればいいか
日本人にも判らなくなってるけどな!!!!!

ID:C5dRLvG/0

何を言いたいのかさっぱりわからない

PS位から、ライトユーザーに媚び続けてきたけど
ライトユーザーがゲームに飽きたり、携帯ゲームの方に行ってしまったから、
今までのノリじゃ売れなくなった、ってことはないかな

その間にヘビーユーザーは洋ゲーに取られてた・・・とか

頂天に君臨してたのに
トレーニングをサボったから引きずり落とされたスポーツ選手

昔ヒット飛ばしてシリーズ作ったプロデューサーやライターが退社独立しまくった時点でこうなる事は分かってた話だよな

トレーニングをサボっていたというより、ひょっとしたらその選手を仕込んだ名コーチ・或いは選手そのものを海外に引き抜かれて骨抜きにされた・・・なんてこともありうるんじゃないか？
ゲームだけでなく野球でも、大リーグで日本人プレイヤーが活躍しているのは日本人として喜ばしいが、同時に微かにそういう線も考えてしまう・・・。

ライトユーザーに媚びるとかじゃなくて
単に分業化やシナリオ１本で仕上げるファクトリーオートメーション的な
既に作る側が単なる作業になってる気がする。

そのシナリオやストーリーだけが
一応作ったって言えることになってるんだろうけどな。
そこだけ創作部分で、あとは流れ作業化してるみたいな。

流れ作業で作った部分で遊ぶのは無理だろ。
そりゃプレイが作業的になって当然で。

日本のゲームは制作者のオナニーがすごい
海外のゲームはいかにプレイヤーにオナニーしてもらうか

>>350


>消費者がゲームを買わないのが悪いとか
>海外ゲーム？しょぼいしょぼい
>マイクロソフトさんは日本の事を勉強した方がいい

こういう発言がなければそういう風にも思えたかもしれない

消費者に求められてないゲームなんて企画するわけないじゃん
ここで文句たれてる要素の入ったゲームが実際に売れてるから開発者も作り続けてるんだよ
最大消費者と２ｃｈの意見がミスマッチなだけで

料理でも作る時味見するでしょ基本。
遊んで調整してるゲームってのは、基本的に外れが無い。
今はデバグ作業だけでしょ。作業で作って作業で調整。

そういう意味じゃ、昔のゲームってのは規模が小さい分
いちいち遊びながら調整されてたゲームが多かったから
とんでもなく面白い遊びに仕上がってるものが多かったよ。

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000010042009
08年の年末商戦でヒットしたタイトルは約25億円以上の
開発費が当たり前、コストを回収するためには、最低120万本を販売する必要がある
「Saints Row 2」260万本の販売を達成したにもかかわらず､利益が出なかった

>>354
実際に売れてるなら問題ないだろうけど
「売れてた」になってるから、業界関係者は焦ってるんじゃないの？

>>354

その通りだと思うわ
実際JRPG売れまくってるし
日本ではゲームはゲーマーじゃなく子供のものだね

娯楽がニッチな層に媚びまくって死にかけるのはある意味通過儀礼だけど
ゲームの場合はそれに加えて、キチガイも吃驚な阿呆みたいな開発費があるんだよな


これからどうなるんだろうか

>>354
その考えの危険性に気付けないまま現在に至るわけだけどね。

ライト向けばかりに作ってると
とりあえずは売れるけど
コア向けを作る技術がつかないって事か


開発者がホントにこういう意識がなさそう

キチガイヲタゲーマー向けのゲームとゲームなんかやったことのない一般人がやってみたいと思うゲームの乖離が進みすぎたせいで自滅している感じ

>>361
ライト向けじゃなくライトなゲームが好きなんだよ

洋ゲーは大抵難易度調整豊富だからライトユーザーにも合ってると思うんだけどな

ライトを舐めない方がいい 奴らのできなさ度は予想を上回る

>>362
最近の若いオタゲーマーも話題に上がるのはモンハン・FFDQ・テイルズ・無双だぜ？

製作側にプロゲーマーが沢山いるのも駄目になった一因なんだろうな

赤字だらけで潰れてる洋ゲーメーカーより、5万、10万の売り上げで利益出してる和メーカーのほうが賢いけどな

ドラクエ9、Wi-Fiで4人プレイできず

スクエニ、DS「ドラゴンクエストIX　星空の守り人」ついに完成!
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090616_294279.html
＞[お詫びと訂正]
＞当初「Wi-Fiで4人まで参加できる協力プレイ」としておりましたが、「DSワイヤレスプレイ」の誤りでした。
＞ここにお詫びして訂正させていただきます。

オタゲーマーっていうのはＦＰＳでズームなしでヘッドショットしまくるとかＲＰＧで全員初期レベルクリアとかを平気でやる奴らのことだろ

グロ、殺人、ロリ、アニメなどに異様なこだわりをみせる層のことだよ

学校のオタはみんなモンハンやって話題といえばFF13やTOVのことだよ
FPSでヘッドショットの達人とかはもっとコアな層だし大勢に影響しない少数派だろ

モンハンはすげーな身近にもやってる奴いるし
PSPもモンハンのおかげで沢山売れたんじゃね
洋ゲーがモンハンの位置に付けたら認めてやるよ

日本はもうちょっと規模の小さいソフトを多く作った方がいいよ
説明書読んでもちんぷんかんぷんだったり　操作がシンプルじゃなくて難しいのは

もうこりごりっていうか　やる気なくすｗ

>>374
任天堂はやっているだろ

一般人にゲームさせるには、暇な時に短時間ですぐサクッとできるようなもんしかないと思う

携帯アプリですね

>>375
シンプルっていうかもうなんちゃってゲームの領域

>>374
DSは規模がちいさいのが腐るほどあるよ、むしろ小さすぎだ
オンライン対応させたら面白いだろうテーブルゲームも対応させてない小ささっぷり
そういうのでオンライン対応してるのマジアカぐらいじゃねぇ？

今年以降のXbox全国産タイトル

1月29日 ニンジャブレイド（フロムソフトウェア） 9,739本
2月19日 シューティングラブ。200X（トライアングルサービス） ランク外
2月19日 スターオーシャン4 THE LAST HOPE（スクウェアエニックス） 207,184本
2月19日 怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA (5pb. Games) 10,526本
2月26日 カオスヘッドノア（5pb. Games） 17,952本
4月02日 イレブンアイズ クロスオーバー（5pb.Games） 10,022本
4月23日 デススマイルズ（ケイブ） 20,302本
6月25日 タイムリープ（プロトタイプ）
6月25日 まもるクンは呪われてしまった!（グレフ）
7月30日 タユタマ -Kiss on my Deity-（5pb. Games）
8月27日 DREAM C CLUB（D3パブリッシャーズ）
8月27日 メモリーズオフ6 Next Relation（5pb. Games）
8月27日 メモリーズオフ6 〜T-wave〜（5pb. Games）
未定　　　シュタインズ・ゲート（5pb. Games）
未定　　　ケツイ（5pb. Games）
未定　　　虫姫さま　ふたり Ver 1.5（ケイブ）

こら箱○しか持ってない奴は絶望するわな

>>380
パッと観、ブレイブルーやらKOFやら鉄拳やらの格ゲーが入ってないんだが、独占タイトルあげただけか？
スレチだからゲハでやれ

あと箱○はギリギリまで伏せてるからそれ以上のタイトルは当然ある

>>375
任天堂は正直昔からよくやっていると思うんだよ　ＳＦＣがやたらぼったくりだった以外は文句ないしｗ
けど任天堂だけが良くてもダメなんだよね結局。
>377
でも言われてる携帯アプリってのは最近流行ってるらしい。原因は様々だろうけど
昔みたいな画質と音楽が好感もてたのか、値段も安くいつでも遊べるからか

これは話変わるけど、今色々な動画サイトでゲーム実況とかで見れちゃったりするから
買う前に飽きる人っていうのもいるだろうね・・

よそ様のスレで偉大なるレスを発見したのでコピペ　今クリエイターとゲーマーが忘れかけてるなにか

72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 00:42:53 ID:glLDFRomO
ファミコンの時代って友達を家に呼んで10分くらいで
遊べるようなゲームが多かったと思う。
で、飽きたら別のゲームをやると。

ゲームに飽きたら外でボール遊びするか
アニメでも仲良く見るか。

今でもスマブラとかパーティーゲームはあるけど
基本的にゲームといえば一人遊び。

友達とのコミュニケーションツールとしてはファミコンに
勝るものはないと思っている。

SFCになると格ゲーとか下手なプレイヤーが手を出せない
敷居の高い対戦ゲームが増えはじめた。
マリオカートとか桃鉄とか初心者でも楽しめるのはあったものの。

>>383
単に書いた奴の年齢の問題だな
俺の子供のころは友達の家で64やってたし、輪になってＰＳＰやってる学生なんていくらでも見かける

どう見ても質・量共にDSが超圧倒的だがな!!!!!!

>>384
Wiiなんて、ハードのコンセプトが既に
皆で楽しむってことの様な気がするんだが・・・

アンカミスった>>383ね

かつてのＦＣ，ＳＦＣ黄金期世代が軒並み社会人や主婦になったからね。
小学生や大学生でもあるまいし、
ゲームハードとソフト買ってきて友達呼んでスイッチオン、とはなりづらい。

それでも出張に向かう電車の中でアプリをダウンロードして遊ぶことはある。
遊ぶのは女神転生などリメイクものが多い。すぐに中断できる手軽さも良い。
低成長時代になったのは間違いないから、ケータイ向けアプリを充実させるべきと思う。
史上最強宮本ジュリアとか、新作でもそれなりに丁寧なのもあるし。

>>383
これむしろクリエーターとゲーマーが気にし過ぎてゲームを駄目にしてる部分だと思う

実際に閉塞してるのはJRPGくらいだろ
他のジャンルは深刻ってほど酷くない

>>390
シューティングとか格ゲーとかはもっと前に「終わった」からじゃないか？
東方をどう位置づけるかという問題はあるにせよ

このスレの洋ゲー崇拝って、
実際にはこのテンプレで揶揄されているにわか360ユーザーが多いんだよな


>※良くある勘違い発言

・海外は日本より技術も市場も発展している
・海外は金をかけたゲームが正当に評価される
・海外には和ゲーにとって未開拓のフロンティアがある
・日本のゲームは海外意識しないと今後は生き残れない
・技術投資をすればいつか報われる、だから海外はそうしてる
・箱○は開発しやすいから赤字が出ない、メーカーは皆満足
・ＨＤを一度見たらＳＤには戻れない
・日本のゲームは海外に駆逐される
・ＭＳが本気出したら日本企業はすぐに負ける

日本人は悪魔族だから、単体でできる事は大きいが団結するとコストがものすごくかかるし使いにくい
アメリカ人は戦士族だから、単体でやるより団結した方がすごい力を発揮しコストもかからない

>>391
STGや格ゲは、コアな層に目を向けすぎて廃れたジャンルだね
東方はSTGってジャンルの本質とは違う部分で人気出てるみたいだし・・・

家庭用ゲームだと、ACTも最近はRPGやADVの要素が前面に出てきてる気がするな

>>394
世界観やキャラクター人気という意味でも本来的なシューティングとはずれているだろうし、
弾幕の意味も本来的なシューティングとはずらしてあるらしいね。
(思想地図３号の福嶋論文など)

>>395
その福嶋は東方しかチェックしてないと思う

>>396
シューティングの幅広い知識から反論するというのも面白いと思うので、
具体的に書いてくれると嬉しいかも

格ゲーが終わったとか何を言ってるんだか
鉄拳5は530万本　ソウルキャリバー4は200万超え　スト4も200万超え
ＪＲＰＧよりよっぽど売れてるんだけどな

>>398
日本だけだとどれくらい売れているの？

日本で実績残してるのってストIV位かもな
2D格ゲーオタだからブレイブルーとKOFXIIも買うけど、共に箱○で6000行けば上等って感じだな

格ゲは、ジャンルとしてのソフトの種類も少ないよね
続編やキャラゲーばっかだし・・・

キャラゲじゃない格ゲーって何だろう
キャラクターも格ゲーの要素の一つだよ？

>>402
漫画とかアニメ原作の適当なゲーム化のことじゃない？

>>402
キャラクターは格ゲに限らず、全てのゲームの要素の一つになり得る
にも関わらず、「キャラゲーじゃない格ゲーって何だろう？」って疑問が出る時点で
現在の格ゲはキャラクターを前面に押し出す売り方をしてるってことでしょ？

上で言ったキャラゲーは、特にタイアップや既存のキャラクターを使ったキャラゲーって意味で言ったつもりだったんだけど
そういう、キャラクター人気を加味しないと売られない、売れない状態は
”格闘ゲーム”というジャンルが、廃れて行ってるって言ってもいいんじゃないか、ってことが言いたかった

>>404
昔から格ゲーはキャラゲ呼ばわりされてるんだけどな
つうか、ガキ向けのアクションゲームの事とは露とも思わんかったわ

>>405
俺が知る限り、スト2〜格ゲー全盛期は
格ゲーがキャラゲー呼ばわりなんて、されてなかったよ
むしろちょっとでも狙ったキャラが出たら
キャラに逃げるな、終わったなって叩かれてた位だし・・

タイアップゲーが猫も杓子も格闘ゲームの形を取って出してた時代はあったけどね

未だに格闘ゲームがキャラゲーなんて思ってない俺は、、、

格ゲーのメインキャラ＝プレイヤーキャラというシステムはキャラゲーを作るのに適していると思う
様々なタイプのキャラを出してプレイヤーそれぞれが自由に好きなキャラを使ってもらうと

しかし格ゲーが海外の方が売れるとは
思いもしなかったね

主観

対戦ツール
スト バーチャ 鉄拳

キャラゲー
鉄拳 KOF DOA その他

>>392の存在自体勘違い

と言うか、任天堂以外既に死んでるし終わってる

5pb.、Xbox 360『怒首領蜂 大往生』がソースコードを盗用し制作したものだったとして謝罪
ttp://www.inside-games.jp/news/359/35923.html

こりゃレベル低下するのも当然だな

1、和ゲー終わった海外のHD機最強 日本のソフト、クオリティ低すぎw

2、洋ゲーとか日本で売れないし、任天堂が世界NO1だし

3、任天堂は除外しろ 棒振り 体重計とかゲームじゃねえし

4、1に戻る

>>411
記事追った先の
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7314852
にびびったわ。

細江＋CLAMP+アリカ三原とか
業界人が遊んでるし。

お前等ってなんか贅沢だよなぁ
やれあれはムービーが流れ過ぎだのどうだの、なんとかくどくどと
どっかのうるさい姑みたい
俺なんかDSのゴルゴ13のゲームだけで満足してるのに
少なくともADVが好きな人間にとっては、今のゲーム業界は中々悪くないね
むしろ昔のSFC時代とかADVが無さ過ぎて最悪だったよ

ADVはストーリ一点、アイデア一発で勝負出来るからね
初心者でも、プレイ方法が判らないなんて意見は出ようがないし、常に一定のファンも居る
その上、技術的にもそこまで時代に左右されないってのは強いね

RPGとか他ジャンルで人気のゲーム見てると
日本人が一番好きなゲームって、実はADVなんじゃないかって思うことがあるよ

ゲームという形で物語・ストーリーを受容したいのかも知れないね

どう考えもRPGなんだが

お前は本当に読解力がないなあ。

>>418は我が家

>>415
でも、悲しいかな
実際ADVやってる人なんてのは中々いないもんだよ（単に俺の周りがそうなだけかもしれんが
大抵普通の人がやってるADVといったらバイオかメタルギアぐらいなもんさ
でも、あれはADVというより完璧にACTだしね
なんにしてもADVに限ってはこれから先も安泰なのは確かだろうね

メトロイドプライムシリーズみたいな和洋折衷のゲーム増えてほしい

90 名前：ゲーム好き名無しさん ：2009/06/21(日) 00:26:20 ID:fOsLbxDG0
　5pbとアクティ関連も燃料になってるな
　アクティを小物扱いしてる連中までいるし…
　ある意味ゲハ厨ですらなく、それを超えた何かと化してるな

…だからテレビゲームやってる奴は人類の最底辺だってばよww!!!!!
　

Wii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3
売り上げ順位　　　　 　世界で　　　売り上げ順位　　　　　　　世界で
１位Ｗｉｉスポーツ　　　　売れた　　　１位MGS４　　　　　 　 　　 売れた
２位Wii Fit 　　 　　 　 　売れた　　　２位龍がごとく３　　　　　　売れてない
３位はじめてのＷｉｉ　 　売れた　　　３位バイオハザード５　　　売れた
４位マリオカートＷii　　売れた　　　４位みんなのGOLF５　　 　売れてない
５位スマブラX　　　　 　売れた　　　５位ウイイレ2009　　　　 　売れた

　 Xbox360
売り上げ順位　　　　　　　　　　 　　 　　世界で
１位SO4　　　　　　 　　 　 　 　 　　 　 　 爆死「世界を獲るそ！」
２位ブルードラゴン　 　　　　　 　 　 　 　爆死
３位テイルズ オブ ヴェスペリア　 　 　　爆死,「魂が（ｒ」
４位ラスト　レムナント　　　　　　 　　　　爆死、08年クソゲー大賞受賞
５位インフィニット アンディスカバリー 　爆死

箱○ユーザーさんが何？ 何言ってるの？

妊豚乙

ウイイレって世界的に売れてるんだな
向こうのスポーツゲームは、殆どEAの独占状態だと思ってたよ

もともとコナミはアメリカ方面に強かったよ。

ADV ってのは文章ベースの RPG のことだろ。

いま主流なのはアドベンチャーじゃなくて
デジタルノベル、ビジュアルノベルの流れを汲んだものだろ。
あれは全然アドベンチャーじゃない。
アドベンチャーはコマンド入力型だろ。

>>427
逆だね
日本のRPGが、成長要素のあるAVG見たいになってる

もうジャンル定義の話は秋田

>>430
そこをはっきりさせないと
話が通じないんだよ。

結局メーカーがジャンル名を何と書くかで決まる。
メーカーが無双シリーズをARPGと書けばARPGになる。

>>432
基本的にはそうだけど、語る人間によってジャンル分けは変わりうるよ

メーカを信用すると、ガルがRPGということに・・・

つまんねー議論するからすっかり過疎ったな

日本のゲーム企業はいくら案があっても、申請に手間が掛かって途中消滅って環境をどうにかしてほしい

ロリナの戦闘シーンをこれがJapanese Battleと大見栄切って外人に見せる日本の製作者
もちろん徹底的に嘲笑されましたとさ
作ってる側の感覚がおかしくなってんだろうな

それが世界における日本の個性ってことでいんじゃね

劣等なものを個性と開き直ってしまう厚顔無恥さが日本ゲームを腐らしてんだろうな

優劣と個性は別次元の尺度じゃね
腐ってるとも発酵してるとも捉えられるんじゃね

というか、優劣の基準が同一じゃないだろ

そうじゃの

リアルタイムでFPS、TPS、コマンド戦闘と順次に切り替えられるゲームが出てる時代で
スーファミから変らないエンカウント、ターン制、コマンド式を採用してるのは劣等と言われてもしょうがない

ボクシングと総合を比べるようなもんだろ

劣等なのではなくてワンパターンだから秋田ってのが本音だろうな。
従来の方式は日本には合っていると思うね。
そんな事よりもコアユーザーしか残ってなくてライトユーザーがいないっていうのが深刻かな。

ＰＳ３＝洋ゲーみたいなグラフィックになりつつあるし
Wiiの方が万人受けしてる結果なのは間違いなさそう。

朧村正をマンセーしてる奴って白人コンプ酷すぎ
海外で通用しないから日本の生ぬるい環境に引きこもっていたい魂胆が丸見え

最近のゲームに面白さを感じないのは「真新しさ」がないからじゃねーの
型にはまり過ぎてマンネリ化してるっつーか。似通ったゲームが散乱してるからな
DQ・FFは当時にはなかった「真新しさ」があったから売れたんだろうしね
wiiもまた然り

>>437
それ在日系の陰謀じゃねｗ

>>447
友人が某メーカーに勤めてるんで
冗談で、新今までにないジャンルに挑戦して、革命起こせって言ってるんだけど
新しい物、珍しい物って、ほぼ企画が通らないっぽい
やっぱ、上の方は売り上げ重視するから、過去に実績がある物に似てしまうってさ

会議なんかで「○○（ゲームの名前）見たいな感じ」って言葉が平気で飛びだすらしい

>>449
経営者のクビ飛ばせ

ゲーム業界はタイトルごとにRPGとかSLGとかのジャンル名だけでなく、
対象年齢という「区分」をもっと前面に出してアピールすべき、というか
周知徹底をすべきじゃないかな。
棲み分けが明確化してないというか、漫画で言うと
大人が間違ってコロコロコミックを買っちゃうような事が起きている。

ドラクエは老若男女すべからく楽しめる方向
FFは主に中高生くらいのユーザーにターゲットを絞る方向
CODは子供は一切無視してとにかく大人向けにする方向

この辺は明白だってのに、「FFは�Uからやってるが・・・」みたいな連中が
最近のFFを中二病がどうだとか言って貶しまくってんのを見ると
同世代として情けなくなる。卒業出来てないんだよ。

ジャンルの分け方が間違ってるんだよ。
ＳＦ、ミステリー、ファンタジー、ラブコメ、
こうやって分けるべきだろｗｗ

>>451
んじゃ、FF13は中高生限定購入ということで
商売成り立つのか知らんけど

ターゲットの年齢層をはっきりさせるのと、「限定」するのとは別だろう

とはいえ、ジャンプなんかはおっさんになっても読む人は多いだろうしなぁ

>>429
日本のRPGの殆どはADV＋戦闘＋成長だよ
本当の意味での「RPG」をしたいなら根本的に間違っている

>>455
おいやめろ馬鹿
不毛な話をくりかえしたくはないはず

CODが大人向けなんてこたぁない
PCゲーム板の看板君みたいなオタク白人少年がイキがってやってるだけ

>>449
でも挑戦していいゲーム作ったとしても売れないなんて作品
たくさんあるしな…
そんなに間違った考え方でもないよ
売れるほうにいくのは企業として当然

>>458
と言うか何でもかんでもDSだよな今は

ゲーム業界って、何か一つのゲームが大当たりするとどこもこぞってそれと似たようなゲーム
を開発し始めるんだっけ。企業としては当たり前だけどなんか失笑してしまうｗ

ダンジョンメーカー？だっけかな、
ダンジョンを自分で作成して魔物おびき寄せてアイテムゲットするってＰＳＰのゲーム。

その後すぐに２，３作品同じような作品が出た時はﾜﾗﾀ。最近の雑誌でリメイクみたいなのも出てたし。

最近で一番酷かったのは初代ポケモンが売れた直後だと思う
確か、ポケモンって初動はそんなに振るわなかったんだよね
急に売れ始めてビッグタイトルになった途端
似たようなゲームが次々とw

二番煎じっつったら無双系も酷い。他企業は模倣し出すし
肥は新作という名のキャラ追加ディスク乱発しまくってるイカれた現状だし

まぁBASARAは中々良かったけどな

物凄い数の二番煎じを生み出したゲーム
90年前半：スト2
90年後半：ポケモン
00年代：無双
って感じ？

まぁ海外も二番煎じは酷いんだけど・・・

単純にテンプレ展開とテンプレキャラが多いからだろ
どこもかしこも似たようなキャラが似たようなお説教を敵にするのばかり
よく言えば王道とも言えるけど

すまん
RPGばかりやっているせいでスレの内容をRPGと間違えた

洋ゲーに多いＦＰＳは売れると他社にエンジン貸しまくるからな

>>461
たしかダンジョンキーパー

ＤＫとは懐かしいが、ＰＳＰでは出てないぞw

しかし、今は二番煎じしようともタイトルがないからな

三國無双→真三國無双の進化というかジャンル変更は
オメガフォース、こいつらはやるな、と思ったけどね
いまは乱発し過ぎだ

三国無双って格ゲーなんだっけか？

元々は格ゲーだったけどPS2で続編を作るときに
他にも格ゲーはあるし、自分たちは新しいゲームを作ろうってことで
三國無双2じゃなくて真三國無双を作ったんだよな
当時はあんなに大量の人間を表現できるなんてPS2すげー!!とも思ったもんだ

それが今やもう…ｗ

>>472
開始10分で1000人切りとか半端無いよなｗ

芸人とにてるよな。
学歴たかめの人がやるお笑いは面白くないと言うかすぐ飽きる。
ゲームも馬鹿が作るくらいの方がやってて楽しい。
なにもかもテンプレート過ぎるんだ。

プレイヤーキャラばっかに拘って、ステージは単調なゲームが多い
どっちかっていうと、プレイヤーキャラはシンプルに、ステージが凝ってる方が好き

お前達さぁ
いい加減年とったって認めようよ
誰しも子供の頃にやったゲームはかけがいのない最高の思い出だし、
思い出とは年が重なるにつれ常に美化されるもの
FCのDQ3だって当時リアルタイムでやってた頃は最高だったかもしれないけど、
今更やってみてもなんか虚しいだけだろ？
つまり、ゲームが面白くなくなったんじゃなくて、お前達がゲームの飽きてきただけなんだよ
なんだったらお前達がいう昔の面白いゲームとかやってみろよ。
絶対に面白くないと思うからさぁ。
勿論ロマサガとか昔のFFとか誰もがやってるようなゲームや、
自分が子供の頃にやったゲームはするなよ。昔の美化された思い出のせいで勝手に面白いと錯覚するから。
レナスとかマカマカやアクタリオンとかやってみろ。
ホラ、できないでしょ？
結局お前達はゲームに飽きてるだけ。
でも、それを認めたくないから、自分が年をとったことを認めたくないから、
今のゲームはクソだとか、今のガキ共は中二病だのこれだからはゆとりはだのうんたらかんたら言って自分を誤魔化してるだけ
いい加減認めろ
お前等はゲームに飽きただけ。年をとっただけなの。何やっても子供の頃のように感動できないの
全くいつまでも醜い老体晒してないで、さっさと次の世代に引導渡していなくなっちまえよ

DQ3のような超絶メジャータイトルから、なぜにレナスやマカマカみたいな
どマイナーなタイトルにすり替わるのか永遠の謎だが、
DQ3は今やっても最高に面白いよ。それが何か？

懐古なんて誰もしてないだろうが
外国のゲームに刺激されたゲーマーの嘆きだろ

>>477
長げぇよカス

日本のゲームは楽しめないけど海外のゲームは楽しめるってだけだ
歳とってマリオとかJRPGが楽しめなくなったと言われれば歳とったと言えるな

間違った↑は476向けね

>>476
そんな長文書いたのに話がズレてると知ってどう思った？

年取ったていうかファミコンが生まれてから今日までの
長いTVゲームの歴史の中で俺らの目が肥えまくってしまってるんだよね
昔はボタン押したらTV画面でマリオがジャンプするだけでも感動出来ただろ？
ハイクオリティを求め続けた結果、今の面白いかどうかの判断基準がかなり
シビアになってると思うんだわ

その中で、洋ゲーと国産ゲーとの間に差があるかという話しだよね

『FF13』のシヴァ姉妹バイク変形姿を見た海外ユーザーの反応は…

http://gs.inside-games.jp/news/191/19177.html

シヴァイクはありえんｗ
こんなもん日本人でもキモいと感じるのに
益々JRPGが海外から馬鹿にされるな

要はさぁ、全部混ぜちゃえばスッキリするんじゃない？
物語の前半が万人受けする内容、中盤が少しコアに受ける内容、後半が再び万人受けする内容
みたいにさ
それとストーリーなんだけど、普通の進め方すると万人が納得するくらいのボリュームで幕を
閉じ、選択肢を極めるとコアにも納得できる長さのゲームが出来る
それでキャラはいかにもアメコミっぽいキャラと日本ウケしそうなキャラどちらか選んぶとか
勿論、無声で
そんなRPGってどうかな？

逆に受けないか、ドン引きされるよな…

アイデアがあったらすぐに試せる環境が欲しい

如何に独創的なアイデア、絶対に面白いと思うアイデアがあった所で
企画を重ねていく内に残るのは、実績のある無難な機能だけだという・・・
「責任取れんの？」は閃きを潰す魔法の言葉です

所詮中二病とキモオタしかいない日本ゲームには将来性がないって事

ハッカー上がりのインテリオタクが大学とタッグ組める洋ゲーどころか
国家の金で作ってるチョンゲにすら永遠に勝てない

規制大国となりつつあるから

>>489
>>474

最終的には若い発想が必要。
国が兆単位の金を出そうが、世界的に有名な大学を卒業した肩書きの奴が作ろうが、
「若い発想」には勝てん。

訂正
世界的に有名な大学を卒業したという肩書きの奴が〜

和ゲーっぽい洋ゲーも洋ゲーっぽい和ゲーも星の数ほどあるからどっちがこうだとか分けるのは不可能

>>488
>責任取れよ

この言葉って、「売れなかったら会社に弁済して離職するのか？」ってことと
「そんなこと言って、俺らは手伝わないから一人で作れよ？」って意味のダブルミーニングです

なんか、ゲーム会社とその社員って
その辺の倒産していく会社とその社員と同じなんだな
しょっぺーな

まぁ、本当に独り善がりな企画や、実現が難しい機能を提案してくる人も多いから
一概に上が悪いとも言えないんだけど・・・
ただ、保守的過ぎるのも事実

小さい会社程、一発逆転に夢見て新しいコトに挑戦して欲しいんだけど
現実的には大手じゃないと、体力が持たない
昔みたいに少人数・少コストでの開発が、ほぼ不可能ってのが問題なんだよね

昔はファミコンでそれほどグラフィック等に力を入れなくて済んでたからアイディア一本勝負
だったんだけどな
高性能化したハードでちんけなグラフィックや音楽のゲームを出すわけにはいかないし
どうしても「ゲーム」部分そのものはおろそかになりがち

>>497
> 高性能化したハードでちんけなグラフィックや音楽のゲームを出すわけにはいかないし
敢えてそんな現状に挑戦しまくっているのがWiiウェアやDSiウェアに結構存在する。

ファミコンではグラフィックに力を入れなくて済んだ

はい、ダウト

SecondLife（無料ゲーム）
ゲーム内２ちゃんオフ会もある
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/501_021.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/111_003.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/0005_001.png
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/0005_003.png
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/0005_005.png
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/0005_009.png

>>500
このゲームまだあったのか

イノベーションが足りないんだよなぁ
タクティクスオウガが出た頃から初代PS時代までは勢いあったのにな

「ダウト」とか言う奴はたいていキモオタ

本当にお前等って自分勝手だよな
会社の人間にだって年老いた両親、女房や子供、それぞれ家族を抱えてるのは分かるよな？
それでそういった家族を養うのに必要なのはクリエイターとしての才能か？
違うだろ
そんなものドブにでも捨てちまえ。
結局世の中お金だよお・か・ね
皆それぞれ家族がいて養っていかなきゃいけないんだから、
危険な冒険をするより少しでも安全で頭の悪い客から金を絞れる方を選ぶのは至極当然だろ？
昔のメジャータイトルの看板やら、萌えを露骨に主張するだけで金が絞りとれるなら、
そっちの方が楽でいいじゃん
全く買う方は少しは会社の事も考えろって感じだなマジで
そんなに488のいうような、
＞独創的なアイデア、絶対に面白いと思うアイデア
的なゲームを出して欲しかったらそのゲーム会社に金を寄付するか、
スポンサーにでもなれよ
それができないのにウダウダ文句言うなこのボケ

失礼。
＞クリエイターとしての才能
でなくクリエイターとしてのプライドだった。
どっちにしたって今の世の中不景気なんだ。
危険な賭け事より、安全で売れる方を選ぶのは企業として当然のことだろ

他のやりたい仕事したら？

>>504
でもたいていHPの会社の方針とかで真逆の事書いてんじゃん

任豚はマリオ ポィモンいうけど
おっさんがそんなもんやるわけないだろ
洋ゲーやったら厨二病言うし どうしろとw

>>508
脳トレとかwiifit、wiiスポなんかどうよw

脳トレはゲームやりたいから却下だ
おまえ…おっさんが一人でwiifit、wiiスポでハアハア言ってる姿想像してみろよ
ヌケるだろうが だいたい仕事から帰って疲れてるのにそんなもんやりたくないわ

>>510
パズルゲームはどうかな？

wiiか箱○しか持ってないので
どっちかで頼む wiiは2本買った零と428だ
箱は25本

↑オプーナ

>>512
オプーナだな。

オプーナって至る所でネタ扱いされて
クソゲーって思ってる人も多そうだけど
プレイした人の感想はそんなに悪くないよね

オプーナのすごいところは内容じゃなく、わざわざ延期してまでマリギャラとぶつけてきたところじゃね？

パズルは性格的に向かないんだ
オプーナいいのか買ってみるか

呪怨がwiiで出るので買ってみる
俺が調べたおっさん向けwiiソフト
対象（任天堂以外・評価高い）

ノーモアヒーローズ
レッドスティール
零
428
オプーナ（やたらススメられるので）
バイオ0、1、4
呪怨（まだ出てない）

海外
マッドワールド
マンハント2

こんなもんかー

零おっさん向けだったのか……

>>1
無敵になれない
正規に買ったんだから
好きにやらせろ

>>504
結論

やっぱ不景気だからなぁ

前から思ったけど、なんでここではキングダムハーツが不評なの？
今回のDSは外れだったけど、PS2のは面白いじゃん。
確かに美形キャラ多いと思うし、たまに出て来るFFキャラがウザいと思った事もあるけど、
それを差し引いても充分面白いと思うんだけどね
難易度も昔のゲームに比べれば易しいと思うけど、あれぐらいが丁度良いと思うんだけど
なんかお前達ってちょっとムービーが流れたらムービーゲーだの、
少し美形キャラが出たら腐女子向けだどうだの
文句が多過ぎるんじゃないの？
実際キングダムハーツは俺ぐらいの世代（20代）や、
10代の高校生ぐらいの若者にとっては充分親しまれてるんだけどね
なんか最近のゲームになにかしらイチャモンつけてる連中って、
「俺って普通の日本のゲームに満足してる甘ちゃんと違って通だよなエヘヘッ」って感じで勝手に浸ってるだけじゃないの。
反抗期のガキみたい
いや、年くってる分それ以下だな

PC洋ゲーマーの俺は、遊んだことないし知らんから正直どうでも良いな
和ゲーに興味ある人ほど叩いてるんじゃないかね？

>>521
きめぇw

>>521
つーか、スレ内でキングダムハーツとＫＨが
あなたのレス以外抽出できないのだが・・・なんかの工作員か？

>>522
俺もPCで洋物するけど
日本ゲーは百姓文化だなと感じる

>>521
コピペの素質あるよきみ〜。どう？うちの事務所に来ない？
あ、それとも既に他の事務所に所属しちゃってるのかな？

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1246113143/



童貞オナニーグラディウサーは何度も東方派に論破されてるのに諦めが悪いな
型に嵌ったぱたーん作りとどっかで見たような武器だけの凡作STGを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
東方こそ万人の認めるSTGの王様であることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

単純にクオリティが足りないんだろう

日本のゲームが面白くない理由？ショボイから（主にアクションとかレース）

って言ったら厨二病言われるよね オッサンだけど
ただ単純にアクション系のゲームはクオリティが低いそんだけ

基本的に和洋問わずゲーム好きだけど
ゴッドオブウォーとかニンジャガみたいなステージ進行型アクション？は
和ゲーのも面白いと思うけどな。ベヨネッタババァ楽しみ
箱庭系アクションは洋ゲーの方が面白い
っていうか和ゲーで箱庭系アクションってあまり無いしな

箱庭系ってよく分からんのだが、行けるところが順々でなく一気に広がれば箱庭系？
ただそれだけなら和ゲーでも結構あると思うんだけどどうなんだろう

>>531
GTA、ｾｲﾝﾂﾛｳ、ｼﾞｬｽﾄｺｰｽﾞ、ﾏｰｾﾅﾘｰｽﾞ、ﾗｲｵｯﾄｱｸﾄ、ｲﾝﾌｧﾏｽ、ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ
みたいに広大なマップがあって自由に行動出来るのが箱庭系じゃないか？
和ゲーなら龍とか侍道とかがそれにあたるかもしれんが
マップの広さが全然違うな

自分自身に日本人コンプレックスがあるから海外かぶれになる 和ゲーにも洋ゲーにも面白いゲームあるよ

別にコンプレックスなどない変なプロファイリングはやめて頂きたい


ステージクリア型は日本の方が面白いというのは違うんじゃないか

ステージクリア型が日本の主流なだけ

向こうは箱庭が主流


レースに関しては日本はまるで出してない

改行コンプレックスだな

レースゲームはありえない挙動のリッジと、E3最大の失望といわれたGTがあるじゃないかｗ

単純にニンジャガ デビルメイクライより
GTA ライオットアクトのが面白かったってだけの話だろ

洋ゲーが面白いと言っただけでコンプレックスだの海外かぶれだの
クソウゼー 洋ゲーのがクオリティが高いと思っただけでしょう

>>530
ゴットオブウォーは洋ゲーだぞ


…

GT5？

ナカッタコトニシテクレ

ベルソナはおもろいよ〜

主流てｗｗ
お前が知らないだけだろｗｗ

>>541
洋ゲーなんて厨二病だよな和ゲー最高！

これでいいだろ

日本のゲームはほぼ国内でしか売れない。
洋ゲーは自国以外でも売れる。

差は明らか。
大体、国産ゲームがもし海外でも絶好調なら、
得意になって洋ゲー貶すはず。
だが現実は違うので、世界がいかにどうでもいいか、
世界の感覚がいかに違うか、
ってな理屈を生み出すのにご執心。

別に洋ゲーしかやらない訳ではないが
和ゲーで購入予定なのはベヨネッタババァくらいしかないな

日本で売れないとか世界でどうこうとか厨二病とかどーでもいいな

面白いもんは面白い
龍が如くバイオ5より

GTA デットスペースの方が面白かっただけだ

>>534
誰かアメリカの2008年度ゲーム売上ベスト10持ってきて

GTAの4を絶賛してるのならバカだろ

4は微妙だ 最高なのはSAの海外版だと思ってる
微妙な4でも龍が如く3よりは面白かったが

でも545ってようはブロックバスター大作ならなんでもいいっぽいじゃん

その大作すら日本じゃ出ないだろ
マイナーなの上げた方がいいのか？
ウォリアーズとかGCのエターナルダークネスは面白かった
だがわざわざマイナーなの買って比較して意味あるのか？

>>546

1. はじめてのWii (任天堂 Wii)　528万本
2. マリオカートWii(任天堂 Wii) 　500万本
3. Wii Fit(任天堂 Wii)　453万本
4. 大乱闘スマッシュブラザーズX(任天堂 Wii)　417万本
5. グランド・セフト・オートIV（Take-Two　Xbox360）　329万本
6. Call of Duty: World At War (Activision Blizzard Xbox 360)　275万本
7. Gears of War 2 (マイクロソフト Xbox 360)　231万本
8. グランド・セフト・オートIV（Take-Two　プレイステーション3）　189万本
9. マッデンNFL 09(Electronic Arts Xbox 360)　187万本
10.マリオカートDS(任天堂 ニンテンドーDS)　 165万本


GK爆死wwwですね、わかります。

>>550
普通にGTA4以外箱庭ないなｗ

売り上げじゃなく
向こうのアクションゲームの中での主流が箱庭って言ったんだが
GTA セインツロウ アサシンクリード ジャストコーズ プロトタイプ ライオットアクト 他いろいろ

日本のRPGの主流がコマンド式RPGみたいに

え、なぜ主流＝トップ10以内になるんだ？？

トップ10で主流を判断するなら、
日本に限らずどこのランク見ても主流なんか見えない件。

売り上げで判断するなら、日本で一番人気のRPGでコマンド式のものや、
エンカウント制のもの、ドラクエやFFがその年のトップ10内にいなきゃいけないわけだ。
んなアホなｗｗ

まぁ今年はその二大RPGが同じ年に出るかな？

主流なのに売れてないのかｗ
売れないのに主流だと言わせるほど作りまくるなんて洋ゲーメーカーってのは箱庭系を作らないといけない呪にでもかかってるのかな

トップ10じゃなくて最近発売された全洋ゲー把握してて箱庭系の割合出せるって言うんなら俺も納得するよ

r9EooyFD0
6TY6MbwvO
コイツらがバカなのはわかった
向こうのアクションゲームは箱庭系多いのは間違ってない
ステージクリア型なんてほとんどないだろ

日本のコマンド式RPG連発するのと同じだろ
和ゲーメーカーってのはコマンド式RPGを作らないといけない呪にでもかかってるのかな

>トップ10じゃなくて最近発売された全洋ゲー把握してて箱庭系の割合出せるって言うんなら俺も納得するよ
納得しなくていいよw死ねよw

馬鹿にかまうな面倒くせぇw

ほれ持ってきてやったから数えてろ
ttp://www.4gamer.net/script/search/index.php?mode=title&TS001&TG003&TG004&TA002

>>559
ガンバレ

ザコをやっつけて強くするってシステムがいらん
主人公達は最初から最強、ザコ全無視でOK、ボスも絶対勝てる仕様。
無駄に遊びたい人がザコを相手にし
ボスを弱い魔法でチマチマおちょくりながら倒せばよろし。

>>559
で？おまえの糞トップ10理論はどうなったんですか？
トップ10＝主流なんだろ？
じゃあ何でエンカウントものがランクを占めてないんだ？
明らかにRPGの主流だな。しかも人気の高いジャンル。
納得するよとか言う前に自分のゴミ理論の言い訳聞いてやるよｗｗ

>>555＞トップ10じゃなくて

じゃなくてじゃないからｗ
自分が言い出したんだから最後までトップ10で語れや。
それとも間違いだったのかな？

550はアメリカでのランキングトップ10のはずなんだけどな
それともアメリカでもエンカウント式が主流なのかい？

やばいぞ…本格的に馬鹿だコイツ…

>>564
だからぁ、なんで主流のものが偶然同じ年に出ないと
ダメなんだ？
そういう理屈になるだろ。
しかもトップ10入りしてないとダメときてる。

日本のランクはどうなんだ？ってさっきから聞いてるんだが。
主流の一つであるRPGとエンカウントものがトップ10にいくつ入ってるの？

559数えてみてトップ10の所しか上げ足とる所がなくなったみたいだね
日本のランキングは見れる所は知らないけど、おそらくポケモンとドラクエのリメイクあたりが入ってるんじゃないかな

どの国だろうと主流は任天堂のゲームだってのは忘れてはいけないよ

>>567
そう。で？
主流＝トップ10という理屈はどうやって生み出されたの？
日本のランクも知らないようだが。
どこにその主流＝トップ10の例があるんだ？
過去に例なしで言ってるの？だとしたら主流＝トップ10てのは今まで成されてないのかな？
なのに売れてないとおかしいと思ってらっしゃる？
もう終わってるな。

そこしか挙げ足とれないとかじゃなくて、
ここが一番おかしいから言わざるを得ないだろｗｗ

ちゃんと説明できればそれでおしまい。

なら100なら納得したのか？それとも売上なんて関係なくて俺が知ってるゲームが主流だと言いたいの？
俺は主流だってことはその種のゲームが当然売れているのだろうと思ったわけだ
でも100個タイトル並べさせるわけにはいかんだろ、別に10という数字に拘りはない

まあ、俺はゲーム白書でも発行しようってわけでもないし
559で北米アクションゲームで調べればベスト10関係なく箱庭系なんて2割もないことは分かるだろうからもうどうでもいいや

何だ本当に他に上げ足取るとこなくなったのか
「それは1レビューサイトで取り上げたゲームだけだろ」だの
「RPGもFPSもスポーツも入ってるじゃねーか」だの言ってくれればもっと盛り上がるのに

>>570
だからトップ10で主流を判断しようとした最初のおまえが
間違いで馬鹿だと指摘してるまでだって。
すでに認めてるように実際そうだろ？
売れてないと主流じゃないってなら、
例えば今後アドベンチャーがランクを席巻した場合、
その時点でアドベンチャーの主流しか判断できなくなるだろ。
どんなに同じタイプが氾濫してても売れてなければ主流の判断から外される。
おかしいだろ。
違うか？

そしてもう一つおかしいことが。ランクで判断するなら、
当然『その年』のランクになるわけだ。
ってことは偶然その年にFFやらドラクエ、ポケモンが出てないとならないのか？
その三つが一年一本に別れて、その下に中堅が続くってことになると売り上げでの主流の判断は難しいと思うが。
さらに言えば360にRPGが集まったらどうする？
それだけでその年の売り上げは期待できないから、
エンカウント式は主流じゃなくなるなｗ
ほとんどがエンカウントなのにｗ

な？おかしいところだらけだろ？

>>572
長文御苦労さまｗ
俺は洋ゲーのアクションが箱庭系主流って間違えを正したかっただけだから
559のより強いソースを見つけた時点でその話はもうどうでもいいわ

お前はアクションゲーの主流が箱庭系だっていう根拠でも探しとれ

>>573
おまえはID追えゴミｗ
俺はアクションが箱庭主流なんて言ってないから。
他のやつの発言と混ぜるな。
で？長文乙とか言ってるが、
肝心の売り上げ＝主流って考えがおかしいって突っ込みには返さないわけだｗｗ
都合がいいことｗ
『一つところにこだわってる』
みたいに逃げるのかねｗｗｗ
自分の低脳さを棚に上げてｗ

もう必死ｗ

4gamer 見ててわかったのは
向こうのアクションはrpgとfps抜かすと、殆ど箱庭系だってことだな

しょうがないな
売上＝主流は間違えでした〜
はい終了、もう帰って良し

>>577
やっと認めたかｗ
おまえは最初に提言をしておいて、
弱点が見つかった途端『本当はどうでもよかったのよ』
的スタンスに乗り換えて逃げ道を探してただけじゃんｗ
現に俺みたいな突っ込みしなかったらそのまま突き通してたんじゃね？ｗ
旗色悪くなると100でもよかったとかｗ

で？何で主流って判断するんだよｗ

個人的にはジャンル問わず、箱庭率見ればわかると思ってるが。
RPGはオブリやFO3、レースはNEEDFORだったか？あとテストドライブ、
アクションはもう言わなくてもだな。

>>576
お前のPCバグってるよ

>>579
このスレでタイトルの上げ合いでもするつもりか？
全ジャンルなら559とウィキペでも並行して見れば誰でも分かるだろう
いや、そんなことしなくても知ってる全洋ゲーが今まで出てきた11個の箱庭系タイトルの2倍以下なんてことはないだろ？

バグッテハニー

>>580
あのさ…もう少し考えてくれや。
全ジャンルを含むとどういうことになるか。
それと売り上げを全く無視するとは言ってないってことも追記しておく。
トップ10どうこうその年のランクだけでは絶対判断しないが。

面倒くせぇから
あっちのアクションの主流＝箱庭
じゃなくていいよもう

>>582
ジャンル問わず箱庭率見れば箱庭系が主流かどうか分かるんだろ

＞全ジャンルを含むとどういうことになるか。
アクションだけのときより低いですね

＞それと売り上げを全く無視するとは言ってないってことも追記しておく。
どの期間のベスト100でもベスト一億でも同じでしょうね

そんなに洋ゲー好きなら英語勉強してアメリカにでも行けよ
ACTは海外
ギャルゲー、ADV、RPGは日本
もうそれでいいじゃん

>>584
俺は箱庭が成立しない、
もしくは成立しづらいジャンルまで該当させる気はないって言ってるんだよ。
馬鹿か。
例えばシミュレーション、スポーツ、格闘、フライトシューティング、
パズルやテーブル、こんなものにまで箱庭がなければダメと判断したらもう無理だろｗ
格闘とかスポーツなんてどうするんだよｗ

それともシミュレーションやフライトものはある意味箱庭を構築してるが、
それらも含んだらかなり多くなるなｗ

ジャンル問わずってのは当然成立しないものを省く、
またおまえはこんなこともわからずにレスしたんですか？ｗ
＞どの期間のベスト100でも同じでしょうね

だからなんだ全部ランクで考えるんだよｗ
例えばランクによるが、08年のランクで年末年始に固まって箱庭ゲーが来たとして、
08年と09年に別れて換算されたら、ばらついたことになるが。
実際は年末年始に固まって出てるのに。
そういう意味でランクですべて見たって意味ないって言ってるのにまだわからないんだなｗ
何がどの期間のベスト100でもだよｗ
根本が間違ってることに気付けｗ

>>585
英語ができれば、日本のADVやRPGいらないな

箱庭ってのがどういう種類のゲームか分かってから書き込みしろよ
箱庭系アクションってなんだよｗ

>>587
何寝言ほざいてるの？
ACTは海外に譲るとしても、日本のADVとRPGに勝るものが他にある訳ないじゃん
FF・DQの2大看板は最早日本のみならず、世界に通用するね

ドラクエは世界では受けてないけどな
FFはそこそこ

世界で約1000万売り上げたＲＰＧがそこそこなんだｗ

シリーズ累計だろ？

たしかにFF海外でもウケがいいよ

http://gs.inside-games.jp/news/191/19177.html

FF7 　約980万本
FF8 　約804万本
FF9 　約498万本
FF10 　約800万本
FF12　 約510万本

昔はかなり売れてたんだな売り上げどんどん下がって13とか売り上げやばそうだな
出す出す詐欺で全然出ないし

ドラクエ8も海外でミリオンは突破したな
テイルズは20万程度
ペルソナは10万程度
SO4も10万程度
まぁまったく売れていないわけではないな

13は日本で100万行かない可能性充分あるな
PS3の普及率300万だし
三人に一人は買わないな…

>>589
むしろACTの方がマリオやゼルダ、ICOとか評価されてんだろうが
J-RPGなんて「まぁ、好きな人もいるよね」ってレベルだろ

売れればいい
と言うわけではあるまい。
トゥームレイダーはクソ

>>594
世界観、ストーリー共に優れたFF9がその程度・・・
何故だ

>>597
FF13は海外では箱○版も発売されるよ

>>600
知ってるよ
こんだけ年月かけたら相当売らないとヤバイっぽいよな

FF13はシヴァイクが気持ち悪い
なんだアレ

間違いなく日本の方が優れてると言えるのはギャルゲー位だな
後は好みの問題

海外でギャルゲーってあるのか？ｗ
格ゲーは唯一日本が誇れるジャンルかもな
まぁ海外製自体あまりないか

ギャルゲーはゲーム性を評価してるわけじゃないだろ？

>>597
なんかよく分からんキモいゲームでも毎度売れてるらしいし、腐ってもFFだから100万は行くだろ

日本のPS3で１番売れたのメタルギア4の70万だっけ
13もこのくらいじゃないか

日本製で優れてるの
格闘ゲーム（何故か海外の方が売れる）
2DSTG（絶滅寸前ジャンル）
ギャルゲー(-_-)

くらいじゃないの

脱衣麻雀（絶滅済み）ってのもあったな

技術力の低下？

と言うか「超越えられない壁」のWiiスポーツ対抗として
PS360に騙された糞メーカーがキモイギャルゲーなんて当てる時点で終わってる

日本で格ゲーが廃れかけてるのは
ゲームは一人でしかやらないって人が多いからなのかな
対戦物ってあんまり流行らないよね

対戦メインで流行ったのってスマブラ位？

と言うか引きこもりとキモヲタが最大の顧客となったからな

逆だろ。引きこもりとキモヲタしか買わないような
面倒くさい難解なゲームや、面倒臭いアクション操作や、
難易度が高いマニアックなゲームや、萌えアニメや萌えキャラや
そういうゲームばかり出すからだろ。

脳トレみたいに一般人を相手にすれば売れるよ。
市場もあるし。意味のない売れないキモヲタ向け出しすぎてるだけ。
マニアックで気持ち悪いことに気付け。

最近はスト4家庭用が少し流行ったな
格ゲー廃れたのって複雑になりすぎたからだろう
わけわからんコンボとか覚えなきゃいけないし ゲーセンの対戦や通信対戦しても初心者なんか速攻狩られるし 敷居が高くなりすぎた

>>613

＞ 脳トレみたいに一般人を相手にすれば売れるよ。

それもう何十番煎じぐらいだろうな
各学科の問題集、外国語辞典、料理、雑学、ファッション、果てはモテる方法まで
低予算で遊び半分に作ってみました的なモノはもういい

結局改良する能力が衰えた上に
ネタが切れたのが致命的だったんだろウン

最近は改良どころか改悪してくるしな
無双なんかいつまで続くんだよ ウイイレもシリーズ続く事に評価悪くしてFIFAに抜かされるしスパロボも出し過ぎ＆焼き増ししすぎ
PSOはイケると思ったらPSUで自滅 協力プレイのアクションはモンハンだけになっちまった ドラクエ9も協力プレイ売りだけど流行るかな

カルドセプトのDS版はWiFiで楽しく遊べた。
友達コードは面倒多すぎだよ。

大体、日本はアメリカ並の同じルックスと技術力を持ち合わせてなくちゃいけないんだけどね。
あまり日本はアメリカほどゲームに着手してないってことだろ

日本のゲームがつまらなくなったっていうのは

ナンバリングタイトル、リメイクを連発
↓
前作よりも要素消滅
新要素がイマイチ
↓
旧作のほうが面白かった
↓
日本のゲームはつまらなくなった

大体はこういうことだろ？
合理化の行き着いた結果だけど
比較されやすいものを作り続けて、自分で自分の首をしめたんじゃないのか？

あと　>>504
みたいなユーザー目線の無くなった開発者の書き込みみたいのを
最近いろんなところで目にするけど、ゆとりってやつなのか？
普通、消費者は作り手の都合考えてもの買うわけないだろう
作り手と消費者の信頼関係が成立してないとそういう「買い支え」みたいな買い方はされない
これも、オタは金使うからっていう安易な売り方が横行してるから無理。

少しやっただけでやる気を無くすってのが問題。
このペースの進み方だとしんどいなと思ってしまう。
成長の仕方や話の進み方など。

お前達はどう思ってるか知らんが、
今の10代（普通の）は日本のゲームになんら不満をもってないから安心しろ
なまじゲームしか興味の無い人間もといオタクはぶつくさ文句が多くて困る

ネットで乱発し過ぎと叩かれようが、発売すれば今だにそれなりに売れるからな無双
そら肥も無双乱発やめられんわ

なんというかJRPGっていう日本の人気ジャンルの停滞や閉塞感だけをもって、
過剰に日本のゲームはダメって言ってる奴が多い気がするな。620とかその最たる例。
リメイク？スクエニぐらいじゃね。

あと海外のゲームはHD機以降は好調に思えるが、数百万本のセールスがあっても開発費かけすぎて赤字の会社とか有るし、現状は任天堂の一人勝ちって気もするが。

>>624
開発費をかけすぎて売れてるけど赤字ってのは嘘
開発費をかけて売れているものに関しては黒字だよ
売れないものに開発費をかけて売ったものに関しては赤字で
それが黒を消してるだけ

>>624
617の意見は？

もうネタが飽和してて飽きてるんだよね、俺

全てのしがらみはこの一言に集約される

海外では開発費をかけまくった新作がどれもコケて、どのメーカーも赤字を出しまくってる
で、最近は海外も続編だらけになってきてるだろ
あまり金をかけないですむ携帯機のソフト売り上げは和メーカーが主流になってるしな

>>622
いつの時代、どんな状況でもプロゲーマー様やオタクは変わらないだろうしな

キモヲタやゲーマーしか買わないからなんて愚痴ってる割には
作るゲームはゲーマー向けのしち面倒くさいアクション操作や
キモヲタ向けの萌えキャラを作ってる。

いや、キモヲタとゲーマーしか買わないものを作ってるからだろって。

脳トレみたいに一般人向けと言えば、１０番煎じとか言いやがる。
だからさ、その１０番煎じってのもキモヲタやゲーマーの感想だと気付けよ。
普通の人は１番煎じもゲームに触れてない人がたくさんいるだろ。

脳トレみたいにってのは、別に脳トレの続編作れってことじゃないよ。
うんたらエンジンとか萌えキャラとかじゃなくて、キモヲタ以外が
興味をもつことにアンテナ張れって言ってんの。

クソ面倒くさいアクション操作を考察してる暇があったら
普段ゲームやらない人でも出来るような簡単操作でも考えろ。
萌えとかネトゲとかオタくさいことばかりやってないで
もっと売れるもん模索すりゃいいじゃねえかよ。馬鹿じゃないの。

ピラミッドがあるだろ。そのね、てっぺんにいくほど少人数なんだよ単純な話。
そのさ、てっぺんに向けて商売してどうすんの？意味がわからないんだが？

１０番煎じとか続編ものは秋田とかアイデアが尽きたとかほざいてる
てっぺんの少数派相手にしても意味ないでしょ。

7,000円のゲームを50,000円で売れるならてっぺんの意味があるよ。
でも、実際は7,000円のままてっぺんにすぼめてちゃ意味ねえよ。

20年前と言われようが30年前と言われようが
操作なんか単純で誰でもできてシステムもパックマンみたいにわかりやすい。
とっつきやすさでしょ。それで簡単で。

それでもグラフィックやサウンドの技術は活かせるんだからさ。
それをキモヲタ向けに売ってもしょうがねえだろ。

>>630
アンテナ張りすぎて、アイデアも煮詰めず作ってるからこそ、今の任天堂一人勝ちがＤＳの惨状でしょうが

一般人にとっても、ゲーマーにとっても雑学や勉強ものなんて各ジャンル一つありゃ十分なんだよ、ジャンルによっちゃ被る物もあるしな

>>631
ところで、何十周年かででたスペースインベーダーやリメイクしたパックマンやらは売れた？

日本のメーカーが作るゲームは何故かマゾ仕様のゲームが多い・・・
RPGだとセーブがセーブポイントでしか出来ないとか、
アクションだとボスの体力が減ると無敵時間が長く成るとか・・・

定期的にキモオタ向けじゃなく売れるゲーム作れという奴が出て来るな
スレタイ読め馬鹿が

キモオタがこのスレのキーワード

月二十本ぐらいで、買ってる量はハンパないが
クリアしたゲームが15年ぐらい一切ないオレ。

>>634
今ゲーム作ってる奴等は、だいたいが一昔前の
「理不尽・過剰に難しい＝面白い→クリア出来る俺って凄い」な時代を経験してるだろうからな

>>634
おまえそれはさすがにゆとりすぎだろ。

>>624

620は別にＪＲＰＧって言ってないでしょうが
あんた自身がＪＲＰＧに思う所があるんじゃないの？

バンナムなんかは新作のふりしてリメイク出すから油断ならない
マップやフィールドの半分以上が以前の使いまわしとか

完全版商法
バージョンアップ商法
体験版商法（FFAC、GT5P）

日本のゲームで終わってるのなんてRPG、STG、格ゲーくらいだろ
RPG→たいして面白くも無いストーリーを延々見させられる、難易度低すぎ、根本的なシステムが
ファミコンの頃からあまり進化していない、常時セーブ非採用で好きなときにやめられない
STG→他ジャンルの誕生や流行でどんどん影が薄くなりマニアに向けたものしか作られなくなる、
弾幕は何も知らない人が見ると狂気にしか見えない
格ゲー→一人じゃ出来ない、ゲーセンでやってると強い人が乱入してきて何も出来ずにフルボッコ、
コマンドが難しい、システムが複雑

レース（もう作ってない）もアクション（ステージクリア型ばかり）も終わってるだろ 日本の箱庭の龍が如くも戦闘になると昔のベルトコンベアアクションになるし…
メタルギア4なんかプレイ時間よりムービーのが長いじゃねぇか アクションのくせに

最近箱庭少ないな　マリオも箱庭じゃなくなったし
DSで箱庭マリオ再開して欲しい

>>642
STGや格闘は、マニアに目を向けすぎた結果、廃れたジャンルだね
「最近のゲームはゆとり仕様で・・・」なんて話を聞くたびに
STGや格闘のコトを思い浮かべてしまう・・・

箱庭は狭いものを広く見せるための手法だから、
小さなメーカーには都合のいい仕組みだな。

>>646
最近の箱庭は広いぞ
オブリは実寸で40平方キロメートルあるし今度出るレースゲーは4000平方キロメートルだ
まぁ あくまでも一部だけどな

格ゲー STGはマニア向けとして生きていけばいいじゃない

日本は箱庭作るセンスがない 都会の平べったい箱庭なんかつまらん
高低差もないと

>>645
反対にRPGは簡単になりすぎて駄目になったと思う
てきとうにボタンを押しているだけでクリア出来るものばかりで歯ごたえが無い

ところで、RPGの「難しさ」って何なんだ？
キングダムハーツみたいな自分でキャラを直接操作するRPGならわからない事もないけど……。
どんなに敵が強くても、レベル上げりゃあクリア出来るし。
普通の攻撃以外に何かしないと敵を倒せないとしても、結局その「何か」をすれば倒せるよーっていう、ここで散々否定されてる用意された一本道でしかないし。
ダンジョンを複雑にしたって、それはゲームが「難しい」んじゃなくて、「進め辛い」だけなんじゃないかなあ、と思うし。

>>651
よく言われる、RPGでぬるいってのは

・連打してる（たまに回復）だけでクリア出来る
・金を稼いだりレベル上げをする必要がない
・全滅したって声を聞かない
この辺りかな

PS位からは、ボスが倒せないから、LVを上げるか戦略考えるか、装備整えるか・・・何て考える必要もなく
出てくる雑魚をボタン連打で倒し、新しい街では溜まってる金で一番高い装備を買う
ってのを繰り返すだけでクリアできるRPGは多い気がする

ゲーム自体の難易度が高いかどうかってよりプレイヤーが難易度とどう付き合うかどうかってのが大事な気がする。

基本はﾚﾍﾞﾙ上げｻﾞｺ狩等の作業要素をしなくてもｸﾘｱ化に
そこを楽しみたい人は各々ザコを相手にするようなシステムにするべし。
一切ハマリ無しでクリアできるバランスが基本で
プレイヤーのプレイスタイルや意思で難易度が上がるのが理想。

まぁ単純に開始時の主人公は不死の神にでもしといて
そのままｸﾘｱまでやってもよいが、
そんなのはｹﾞｰﾑじゃねーと思ってる人は最初のイベントあたりで
人間化を選んで、通常のRPGのように進めるようにでもすればよろし。

ヌルいってだけなら縛りプレイとか
いくらでも対応策はあるのにな。
そこらへんがよくわからん。
やりようがあるんだからやれよって感じだが。

逆に難しくてクリアできんと言うなら、
まだ納得できる。

クリアできないものはしょうがないもんな。
買ってもしょうがないものは買わないよな。

プロゲーマー様って難易度や箱庭や自由度を崇拝やら依存してるよね

>>651
ＲＰＧで難しい要素っていうのでパッと思いつくのは

・全滅した場合のデメリットが大きい
・一撃死する局面が多い、全滅からのリトライ回数が多い
・バランスが大味で少し不利になると総崩れ
・ダンジョンが複雑で遭難しやすい
・謎解きが斜め上の発想で攻略情報を見ないと無理

・・・こうやってみると、クソゲー要素ばっかに見えるねｗ
箇条書きすると極論っぽく見えるけど、結局はバランスの問題じゃないの？
上記要素があるゲームでも面白いと思うゲームはあるし
その要素が無ければもっと面白くなる・・・とも思えないし

>>657
ファミコン版ＦＦ１がまさにそれ
すべてあてはまるw
でも攻略本見ながらだったけど小学生だった俺は必死こいてクリアした
パーティメンバーをクリアする度に変えて何度も最初からﾌﾟﾚｲした
今、そこまでやりたいＲＰＧってないな、そういえば
一回クリアしたらまた最初からやりたいとは思わない

難しいRPGといったら、
・ドルアーガの塔
・ワルキューレの冒険　〜時の鍵伝説〜
・Wizardry #4 RoW
・キングスナイト
辺りかな。
時間かければ勝てるってものでもないよな。
攻略本・サイトを見る厨に対しては無力だけどな。

コマンドRPG自体に飽きてる罠

日本はなぜMORPGが少ないんだPSUしかないな
HD機で出せば受けそうな希ガス PSUみたいな糞な作りじゃなければ

日本人は対戦より協力プレイの方が受けそう

日本人が対戦以外に興味持つわけないだろ。

FPSとかだと対戦勝てないから協力プレイの方がいいという人結構いるよ

>日本人が対戦以外に興味持つわけないだろ。
なんで言い切れるんだw

ゲーム性というなら対戦を導入したポケモンガナンバーワン且つ
そこのニッチをすべて食いつくしちゃってんじゃね？
「JRPGは売れないただしポケモンは除く」
が海外の現状なんだから

冷静に考えると面白いゲームって
「ただし〜は除く」と言われるものばかりじゃね

頭がイカれたユーザーだけでなく、作ってる側も楽しんでる人を萎えさせる行動ばかりしてるから
どんどん醒めて素直に楽しめなくなったんだろうな、全国的に

つまり要はアレだろ
今は萌えゲーやら萌えキャラばっかがはびこってて、
お前達のいうキモオタとかいう連中にとっては黄金時代ってことだろ？
別にいいじゃん
こっちはFC時代からPSが出るまで散々汗臭いゲームばっか見てきたんだから、
今度はそっちが我慢してくれって話だな

我が心の魔法のプリンセスミンキーモモリメンバードリーム

いくら売れてると言ってもゲーム機がwiiしか存在しないとしたら
ゲームはもうやってない

と引きこもりがこう申しております

とにかくRPGの話になるのな。異常だ。

JRPGはSO4をどうにかしろ
気持ち悪いキャラの挙動にばかり注力してダンジョンも戦闘も世界観も単調で何も練れてなかった
作り手の頭がどうかしてる

RPGも無双も買うな
クソすぎる

スクエニのカウントダウンサイト、ロマサガ4と思わせといて…

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1279684.html

日本のRPGは道に迷ってしまいました。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/6/b628d4c0.jpg

ギャルゲ調のキャラクターだとセリフが現実感０なのが萎えるんだよな。
もっとリアルな会話や言い回し、ジョーク等があればなぁ…

>>675
これｈあヒドイ
開発者は染んでいいよ

ゲームの面白さはグラじゃないっていってもこれは糞グラすぎるw

PSPだったらどうのこうの、ゲハで死ね

アマゾンでDS用「FF3」についた勘違いレビューが面白い！
今のゆとりがFFをどう思ってるのかがわかって面白い


レビュアー： かつお君 "かつお君" (徳島県徳島市) - レビューをすべて見る

オレはファイナルファンタジーは１０−２が初プレイでしたが、
正直このＦＦ３をやった時「これはＦＦじゃないだろ・・」と思いました。
恋愛ストーリーじゃないＦＦなんてＦＦではないですね。
ＦＦ８、９、１０、１０−２　とやった中で一番おもしろくない作品でした。
１２は未プレイですが、前作の１０−２の出来がよかったので今回のスクエ
ニさんの作品にも期待してたのですが・・・
戦闘画面はＦＦ９に似てて気に入ったのですが敵がほとんど２匹しか出現し
ないのがおもしろくないし、音楽も×です。
プレイ開始７時間にして「つまらん」と思い、店に売りに行きました
その時、店の店員さんに「こんなものがＦＦなんて信じられない。
恋愛要素のないＦＦはＦＦじゃないですよね」と言うと、その店員さんも
「そうですよね。私もそう思ってたんですよ」と言ってました。　
スクエニさんの今後の作品にはこれからも注目していきたいのですが
このＦＦ３だけは受け付けれませんでした。ほんとガッカリです;;
昔のＦＦ（８〜１０−２）が好きな人にはオススメできません。


http://www.new-akiba.com/archives/2007/01/nintendodsff3.html

>>680
最初に10-�Uをやって他に手を出す気になった根性は褒めてやる

店員にそんなことリアルで言っちゃうなんてネタ妄想だろ

第二次性徴が開眼したての頃はまぁこんなもんだろ
３４度くらいの生温い目で見守ってやろうじゃないか

DS＋スクエニRPG＋3D
やばい方程式だな
FF3
サガ2
光りの四戦士
ドラクエ9

ドットだと開発費かかるから糞ポリでやるしかないんかな リメイクやるなら昔のをエミュレータでやったほうがマシだな

なんかもうアニオタ層ターゲットのゲームばっか。
適当な美男子と美少女出しとけばいいやみたいな
ゲーム開発者がアニメオタクばっかなんかね？

絵に関する知識はあんまりないから分からんけど
欧米みたく3Dで表情作る技術がない会社が多いから人物劇しようと思うとああいう絵になるんじゃね

洋ゲーのいいところの一つは美形キャラが殆ど出てこないところだと思う
みんな「どっかにいる」ような顔をしていて面白いんだよなあ。
日本人ってなんであんなに美形好きなんだろ。

>>686
アニメ絵は楽だろうしな、のっぺりとした絵に色をベターっと塗るだけだし
あと遊ぶ側に「アニメ絵じゃないと死んぢゃう」みたいな変な人も多いし

美的感覚の違いってのと
創作物に対して、性欲を見出すって文化が発達しなかったてのがあるんじゃね？
キリスト教圏は、性欲を悪しき物だと捉えてるきらいがあるし・・・

深い話になってきました

正直もうゲームは今のような形態では何が出てもつまらん。
出力がテーブルの上とか極端な話どこでも可能なホログラフ、
操作は意思が直結の脳波の類になったらまたやろう。

こういう洋ゲーと和ゲーのキャラはどうこうって話が出てくる度に思うんだが、大体の洋ゲーに出てくるキャラって本来そういうのが好きな人間をこそ皮肉ったもんじゃないのか
なんというかゲームのキャラのセンス自体は感心するもんではあるけどそういう感心の仕方ではないだろうみたいに思う事がある。

本来、人それぞれである感心の仕方にまで
正解があると考えるのが、いかにも日本人的だなｗ

>>693
じゃあこれは正解だな

とりあえずアニメ絵はキモい FF7からおかしくなったのは確実 あと無双

主人公はカスタムさせろ
あと喋るな！

>>695
＞アニメ絵はキモい
アニメ絵ってなんか一見様（趣味を理解できない方）お断り
って言われてる感じがする。
特にオタクの下心を露骨に狙ってる奴はイタイ。

今はこんなのが売れてるらしい

http://atelier-ps3.jp/rorona/swf.html

http://blazblue.jp/character.html

邦画が洋画に劣るのに似ている

アニメの様にアクションを無視したキャラ物限定なら日本の方が良いのだがね

地球温暖化によって荒廃した近未来が舞台となっている
オープンワールドレースゲーム、FUELの発売日が6月2日
に決定しました。5,560平方マイルという広大なプレイエ
リアが売りとなっている本作ですが、なんと「史上最も広
大なプレイアブルエリアを持つ家庭用ゲーム」としてギネ
ス世界記録の認定を受けたのだそうです。まさにギネス級
な本作は内容の面白さもギネス級となっていることを期待
したいですね。

マップ一週5、6時間かかるらしい 洋ゲーはこういうバカな物マジメに作るのがいいな
フリーライドでフレンドとツーリングが面白そうだ


http://www.360gameszone.com/?p=5528

ルナドン２より広いのか？

ルナドン2ってのは知らないがテストドライブの5倍くらいはあるんじゃないか

アニメ絵自体はなんかもうどうでもいいけど、内容まで悪い意味でアニメな感じになってきてるな
世界観とか無視の萌えだのネットスラングだとか

内容よりも外側だけで売ろうとしてるな
絵だったり、声優だったり

このスレ見てもわかるように外側だけでかなり感じ方変わるからね

>>691
おまい…

一生ゲームしませんと宣言したようなものだろ…

>>703
何か、もののけ姫の海外版CMで
フランスが内容を押し出したCMだったのに対し
アメリカは、こんな凄い人が声優やってますよ！って感じだったの思い出した

アニメ絵ゲーなまじ売れるのがタチ悪い

ヘイロー3でさえ10万売れないから
日本のゲーム買う層はガキか保守的なアニオタばっかりって事だ

FPSする奴＝大人か…

しょうもない

>>707
突如洋楽に目覚める中二病かYOお前は

海外を意識しすぎてんじゃないのか？
ポケモンとかだって海外を意識しなくても売れたからな

リアルにしても、アニメっぽくしても、海外意識してるって言われそう

アニメっぽくしてるのは、海外を意識してるとは言われない気がする

>>708
>>709

別に何やってるから大人とかくだらない事言うつもりはないよ
洋ゲーでも糞ゲーあるなんてわかってる

どんな良ゲーでも洋ゲーってだけでアニオタゲーより売れないのが異常
海外の大作より白騎士
ロロナのが売れるんだから

その視野の狭さ性急さが中二呼ばわりされる原因だぞ

日本人にとって洋ゲーは糞ゲーだからしかたない
例外で売れてる洋ゲーも多少はあるから洋ゲーメーカーの努力が足りないだけだな

超大作クラスでも10万行くか行かないかくらいだからどうしょもない
GTAとかヘイロークラス


宣伝が足りないか

自国製品しか興味がなく見向きもしないか

後者だと思うね

「スペランカー」「カラテカ」「バンゲリングベイ」「ロードランナー」他、
国内でヒットした洋ゲーは
ファミコン時代からかなり多く存在している

現在洋ゲーが売れないのはメーカーの責任だから

日本のゲーマーが保守的ってのは同意

>>717
海外メーカーからしたら日本なんてアウトオブ眼中なんじゃね 他で売れてるし


日本人なんかRPGしか買わないんだから 日本のメーカーもRPGばかり作るわな

俺は箱丸でRPG一個も持ってないなそういえば
国産ゲーはオラタンしか持ってないや

俺も箱で25本中和ゲー2本だ スト4とバーチャ5だ

だが俺と君のような奴はマイノリティだからな 箱もってるほとんどの奴はスクエニのRPG買ってる
そしてその層は洋ゲー見向きもしない

ゲームなんてバカがやるもの
いい大人が恥ずかしいな

>>721
普通に注目してるし買ってますけど

洋ゲーの宣伝ってどこに打ってるんだ
レビューサイトか店頭くらいでしか洋ゲーの情報が得られるところがないんだが

白騎士マジつまらんのに絵だけで売れたようなもんだったな
ロロナはやったことないから評価できんけど従来どおりのギャルゲーにやりこみ要素付けただけのゲームなのか
保守的なオタクしかゲーム買わなくなったのには同意

>>723
売り上げを見れば自分が少数派だってわかるよ ネットでは洋ゲー買う奴がたくさんに見えるだけだ


雑誌でも洋ゲー載ってるでしょGTA、ヘイローはCMもやってたし
だけども日本人には白騎士とかスターオーシャンの方が売れるって事だ

洋ゲヲタがついに和ゲーではなくユーザーの方に文句言いだしたぞ

「ユーザーが悪い」ってのは似たような事を様々な分野で聞くが、それを言ったらオシマイだよな
因果も思考も何もかも放棄した発言だし

何が嫌って日本のｹﾞｰﾑ面倒ｸｻｲのが多いんだよな。

悪いつーか
選択肢にすらならないのが不思議 箱もPS3も
和ゲーと洋ゲーの割合5：5くらいでしょ

クソゲーとかキャラキモいとか先入観があるのか今だに

ユーザーのせいにするなといっても
ロロナや白騎士買ってる奴はキモオタしかいないじゃん

俺があ好きな物が好きじゃない人は全員異常者なんですねわかります

アトリエシリーズとＡＡＡが好きな奴はスルーですか
そして、FPSしかやらなくて和ゲー批判する俺カッコイイですか

ナニ言ってるかオレにはワカラナイので
アナタをキチガイとします。

>>699-701
ルナドン２より広いのはさすがに無理だろ。
あれ確かアフリカ大陸くらいの広さじゃなかったか？

メインのユーザー層が求めた結果が現状と言わざるを得ないでしょ
和ゲーオタが叩くFPSだって、マンネリだの何だの言われつつも着実な進化が見られたのに比べて、和ゲーはどうよ？って感じ

よくガラパゴスとか言うけど、日本は“人”がガラパゴスなんだと思うわ
変な先入観で海外のゲームをやらないのは損だよ。

ところで和ゲー作ってる連中って和ゲーしかやらないのかね

>>720
箱持っててオブリやフォールアウト３やらないのはもったいなさ過ぎる

>>737
キャラデザインと操作関係が合わなくて即効投げてる人が多い。

>>732-733
そういうのはウザいからいいわ

選択肢にすら入らないのがどうなんだ


開発者も洋ゲー？（笑）ショボイだろって認識の人が多いってどっかで見た

>>699
日本ではまだ出てないが宣伝しても売れないだろう
個人的には面白そうだ

評価はどうあれ家庭用の中では最大のマップの箱庭レースだろ

ＲＰＧのレビューで、「戦闘が面白いだけの糞ゲー」なんてのがまかり通るんだから・・・・

>>726
洋ゲースキーは輸入版買っちゃうからデータよりは多いよ

日本人は美形が好きなのよ。汗臭そうなガチムチのおっさんなんざ
敬遠して使いたがらねーのよ。そうだろ？フェニックス

カオスエンジェルス アスキー 1988年7月発売 機種PC8801，MSX

　来るところまで来たのかと思わせる珍RPGだ。
とにかく出てくるモンスターがすべて美少女というノリが最大にして唯一のウリなのだが、
それだけでかなりのセールスを記録したのだからすごい。
中略
だが、このゲーム、内容的にはプログラムにしても、シナリオにしても見るべきものはない。
こんなソフトが、ある程度の成績を収めるというのならわかるが、ベストテンの上位にきてしまうようでは
日本のソフトの世界も危ないな、と思わざるをえない。
後略

>>736
国内の製作者はここで必死の国産ゲー擁護レス付けてる連中なんだよ
ロロナとかあんなもんPS2で出した方が売れるだろうに、HD機を汚すなボケ!!と言いたい

ゲハで宗教で死ね

単に自分で照準合わせて撃つシューティングが日本人の好みに合わないんだろ
スポーツレースは結構なシェア取ってるし
ということで次のAOEとシムシティの最新作は家庭機でも出してくれ

>>743
漫画でもスクエニ系はほんっっっとに美形しかいねえよな
この漫画の世界は美形以外は惨殺されてるのか？ってくらい

バンブー、漫画家さんとアシスタントさんと、サンレッド、鋼、柚子、夏のあらし

漫画でもゲームでも美形とそうでないキャラの比率は2：8くらいでええよ
必要も無いのに美形キャラ乱発されると萎える

同じ顔の方が使いまわす時簡単なのよね。

ブサ顔を書き分けるってのは漫画のデフォルメ絵だと辛いのよね
極端に書くしかなくなるからな

というか、ここの住人に限らず2chラー（特にゲーム板住人）というのは大袈裟過ぎるからなぁ
毎回スクエニがゲーム出す度に「■ｵﾜﾀｰ」なんて書き込みが大量に出て来るけど、
相変わらずスクエニは健在だし、PS2が発売された当初は「PS2ｵﾜﾀｰ」なんて書き込みがいっぱいあったけど、
PS2は最早ゲームハードの王者といってもいい程の貫禄だし
ここの住人が日本のゲームが面白くないといったところで、
「ああ、またゲーム板住人が大袈裟なこといってらぁ」程度にしか思えんないんだよなぁ
実際PSPやDSが出てからゲーム層の幅が広がったと思うよ
電車とか何処の車両に行っても大抵1人や2人はDSかPSPやってるしね
しかも30代〜40代でやってるのとかも目立つし、Wiiに至っては主婦の間でも人気があるとか、ないとか
DSのお陰で女性（腐女子じゃないよ）でもゲームやる人が多くなったしね
お前達にとっては今のゲームには不満だらけかもしれないけど、
世間一般からみればゲーム業界は年齢層が色々広がったりと段々盛り上がってきてると思うよ
というよりお前達って単にオタク臭いゲームしかやってない気がする
もっとWiiとかDSとか任天堂の普通のゲームをやってみろ
考え方変わるぞ

>>753
スレタイ嫁

なんでこんな内容の無い長文が書けるんだろう。
これも一種の才能なんだろうな。

キャラメイキングできるゲームすれば分かるけど洋ゲーのキャラだって大抵顔が整ってる、あれはあれで美形なんだよ。
ここの人たちはアニメ絵しか美形に思えないみたいだけど。

そこは人種的民族的な違いもあるんじゃないの
生身の人間に対する感性からして違うのだから

マゾーガ美形すぎる

日本人は不細工（だと思い込んでる）から美形コンプレックスがひどいんだよ。
だからイケメンファンタジーみたいなのが売れるんだろ。

俺国産RPGさっぱりやらないけど
洋RPG、FO3とObliもやらないよ

前者はムービーとか変の高い声がいらいらするし
後者はRPGっていってもアクション要素ありありでFPSが苦手な俺にはきつかった
普通に見下ろし形のSFC時代のサクサクRPGがほしい

>>756

オブリやテストドライブはひどかったよ

彼らはハリウッド女優とかを美人だと思ってないのかね？

TRPGの延長線上で考えると、あまりにも美男美女で
プレイするのも気恥ずかしい。

絶世の美女になりきるとか、美男子になりきるとか、
俺TUEEEの数倍恥ずかしい。

現実世界でどれほどコンプレックスもってんだっていう。
洋ゲーって、逆にそこらへんわきまえていて気取らず
妙に日本的。むしろゲームに関しては奥ゆかしさ逆転していて
日本のゲームのほうがアホくさい。

ゲームのキャラなんてマリオみたいなヒゲオヤジで十分。
全世界でヒットするよ。

洋ゲーは非常に合理的で、ストーリー上必然性のない美形キャラを用意しない。

小中学生の頃は漫画でも映画でもゲームでも美形マンセーで不細工イラネって感じだった
高校生になってから美形ばかりのゲームに嫌気がさして三枚目もちゃんといるゲームを
主にするようになった
美形以外のキャラもちゃんと描ける漫画家や三枚目俳優のありがたみを知ったのはそれからだなー
今になってみるとなぜあんなに美形にこだわっていたんだろう

>>762
日本人はTRPGの延長でやってないから

美形キャラってのはそうでないキャラの中に一人いるから個性として生きてくるわけで、
美形だらけになってはつまらないんだよ。

>>1-150の間に既に改善すべき点は出てしまってるな

日本人はDSに引きこもれよ
PS360でまともなゲーム作れない事が判ったしさ

>>761
デフォルメするときにゴリラ化とかは虫類化しているんだろうな

ゲームとか見てると、実は日本人って攻撃的な民族なことを感じる。
成功か失敗か、勝ちか負けかに異常にこだわり将棋並にバランスをとろうとしたり。
やたら美意識を追求して逆にキモいほど壮麗に作り込んだり。

なんか"勝ち"にこだわってるのミエミエなんだよな。
なんか欧米のゲームのほうが、あまり勝ち負けにこだらわず
自由に遊ばせる感覚が優れている。
ただ自由にさせるんじゃなく、なんか突然死させるセンスもいい。
気持ちが大きいというか、人間性がデカく感じるというか。

日本のゲームは｢今の何故死んだ？｣ってところを
徹底的に追求してちまちまやらせるの好きね。
突然死とかやたら嫌うし。人間が小さいというか。
あまりに突然死に慣れてなくて、アホみたいに敷き詰めたりとか。
それはセンスの全くない、ただの嫌がらせ。

>>771の欧米コンプレックス発表会！

ドラクエなんてのは、日本的な自由さがあるんだけど
あれを勘違いしてドラクエのユルさにアホみたいに
意味を追求するのが日本人のダメなところ。遊びをわかってない。

意味を追求しすぎて意味不明なギャルゲを量産するセンスがアジアっぽい。
すぐ金儲けに真の意味を見出だす商魂。

お兄ちゃんうるさい！

ドラクエは町の住人がしっかりヒント言ってくれるからな。
声のデカイのが住人に話しかけるの面倒とか言って
いつしかRPGの町の住人は話しかけに言ってもがっかり返答の無意味なオブジェに成り下がった。

頭が良ければ住人に聞き込みをしなくても解けるが、
そうでなければ丁寧に聞き込みをしてヒントを集める必要があるっていうのが理想かな

スレ最初の方に木を見て森を見てなくて海外はそれの逆って書き込みがあったが
世界遺産の質やスケールの違いとも言える。

日本のゲームがつまらなくなったんじゃなくて、
海外のゲームが面白くなったんじゃないかな？

今まで海外料理は、大味っぽくて、
日本人向けに作った洋食があわない人多かったけど、
海外料理も、進化して繊細さを備えてきたというか

>>762や>>767が言ってるように
JRPGは純粋なRPGでもなければAVGとも言い切れない
それらの要素を中途半端に取り入れて訳が分からなくなった独特の分野
あえて言うならレベルアップ要素のあるデジコミみたいなもん
だから美形＆萌えが当然とも言える

>>771
難易度高いのはかまわんけど「どうしてゲームオーバーになったのかわからない」ってのは困るんだよ
「ビーム攻撃に当たったから」「交渉に失敗したから」と死因が明確に分かっているのなら
再プレイする気も起こるけど何の意味も無く突然死するゲームなんて絶対やりたくない
少なくとも和ゲーの大半を占めるステージクリア型ゲームではそういうランダム性は極力やめるべき
>>779
ゲーム性で勝負することが出来ないからキャラで釣るしか無いんだよな
ロールプレイング、アドベンチャー、シミュレーション、パズルといった非リアルタイム系ゲーム
の悪いところだけを捻出した子供騙しゲー、それがJRPG

「ゲーム性」という曖昧な言葉はやめるべき

いや、理不尽に死ぬこともあるけど、
その分ラスボスが雑魚になるほど育成できたりとか。

成功/失敗とか勝ち/負けにこだわらず
自由に動かすことが下手くそなんだね。
何にでも意味をつけて競技化するところが
嫌なところでもあり、逆に日本の優れたところでもある。

対戦ゲームのバランスとかで長所を発揮する。

何かにつけ外からの理由を求め、ルール化されないと起動できない。
他人から動機づけしてもらえないと動けないのが日本のプレイヤー。
自分の好きなように動かして自分の好きなことを探すのができない。

日本のゲーオタ特有の行動としては、
ファンがスキル向上を「ゲーム道」に還元したり、
ムービーの「様式美」を愛したり、
そういうところに求めるべきであって、
これはこれで偏りがあるとはいえ「ゲーム性」の追求だということがポイント

自分の嫌いなジャンルだと「ゲーム性が低い」と言い募るのは不毛

「ゲーム性」はマジックワードだからな

日本人ってのは「成功するかどうかも分からないものに努力すること」
「他人と違うことをすること」「自己責任で何かを決めること」ってのが嫌いなんだよ
自分で試行錯誤したり他人と違うことをするよりは他人に指示された通り動いたり大衆の意見
にしたがって動いた方が楽でいい
失敗してもその他人のせいってことに出来るし自分以外も同じように不幸になる
「何の理由も説明も無いゲーム」ってのは日本人には体質的に合わないんだと思う

微妙に論点逸れてね？

やっぱり面白いゲームってのは敵をオチョクル事できるゲームだろ

ゲーム部分が駄目なゲームを批判して何が悪いのか

おちょくられる方はたまったもんじゃないけどな。
ジャンプした瞬間にポーズとか亀蹴飛ばす瞬間にPOW使うとかｗ

ｹﾞｰﾑ自体がそもそもおもんない

ほとんど洋ゲーの代名詞になってるFPSはステージ制か一つの方向に向かいながら
次々と与えられたミッションをこなすってのが多いと思うが
むしろ目的も勝ち負けも無いゲームってシムシティとかシムズくらいしか思いつかない、少なくとも欧米で盛んなマルチプレイでは見たことはない
それでも物を充実させる資産を増やすみたいな方向性はあるけど

電子ゲームの原型とも言えるボードゲームでも勝ち負けを競わないものなんて殆ど無いしな
麻雀もトランプもチェスもTRPGもみんな目的がある
一昔前に流行ったゲームブックだってそう
何の目的も無いゲームを作りたいならよほど上手くやらないとクソゲー認定されて終わりだぞ

日本人はターン制が大好きだよな
なんでだろ

そりゃ邪悪な魔法使いを倒すとかオークを蹴散らすとか
魔物の群れに全滅させられることはあるよ（笑）

だってゲームだもの。

そういうことじゃなくて、その勝ち負けにこだわらないってこと。
勝ち負けにこだわるってのは、ラスボスとのバランスを取るために
Lv.の上限を99に制限するとかな。

こだわらないってのは、ラスボスをデコピンで消し飛ばせるほどの
Lv.1475まで上げれるとかさ。あまり深く考えずに面白けりゃいいじゃんっていう余裕が無い。
リアルマンとかルーニーとかマンチキンとか、それぞれを表現できる余裕が無い。

日本のゲームってのは、勇者って決めたら、誰がやってもガッチガチに勇者。
それ以外の行動は認めないって感じ。

>>794
ソース出せよｗ

>>786
勝手に決め付けんなよ。
「日本人は」じゃなくて「おまえが」だろ。

Lv.を上げすぎて強くしすぎてつまらないとか、
あまりの効率プレイや強すぎる武器一辺倒の攻撃で
敵を瞬殺できるかつまらないとかね。

なんかね・・・その、Lv.を上げすぎた自分とか
効率プレイしすぎる自分とか、敵を瞬殺する自分がつまらないことには
ならないんだね不思議なことに。

だから、Lv.に上限を、効率よすぎないように、強すぎる武器を無くして、
敵をかたくして、でっぱった部分を均して平坦にしちゃう。全部人のせい。
それが日本のゲームの・・いや、プレイヤーもダメなところ。

いやいや、そうじゃなくて敵を瞬殺できる俺TUEEを楽しめよ。
嫌なら俺TUEEせずに縛りプレイする自分に酔えよ。
自由を楽しめよ。バカかよ。

>>795
チートのことか？それはお遊び機能か詰まったときの対策みたいなものだ
相当なヲタプレイヤーでなければ日本の洋ゲーマーも向こうのゲーマーも
「チート使ってプレイする時間＜＜ゲーム本来の方法のみでプレイする時間」だろうよ

神モードで突撃しまくるのやオブジェクト全部消し去るのが普通にプレイするるより面白いなんてゲームは単なる糞ゲーだろ

>>796
RTS全滅状態じゃん　SRPGは流行ってるのに

Lv.1475が何でチートになるんだよw アホ。
レベル上げすら自力でやれずにチートに頼るバカ？

レベルって本当の意味でのレベルかよｗ
そんなゲーム洋ゲーでも少数派だろどう考えても

Wizardryの村正が強すぎるから村正を無くしましょうって言う。
ラスボスを１秒かからず瞬殺できたっていいじゃないかっていう。
それはプレイヤーが望んでやる、プレイヤーが選択できる遊びなわけ。

それをね、アクションゲームでもやってるかのように
「バランスが悪い」って、日本人って心底RPGに向いてない。
自分の選択に気付いてないからタチが悪い。

いいんだよ。エスタークを３ターンで倒せるほど強くできても。
本当はね。RPGなんて、どう遊ぶか？ってだけのゲームなんだから。
自分が、どう遊ぶか？の問題なのに
「できる（上限/効率/強い武器入手）から悪い」って・・・やらなきゃいいだけだろ。
自分の選択を自分が楽しめないで人のせいにするのが日本人のアホなところ。

FPSならボスも一撃死できる銃
レースならミッションモードの最後あたりでも敵を2週遅れにできるような車
ストラテジーなら何も考えずに単騎突撃させても敵の基地を落とせるようなユニット
しかも誰でも気軽に手に入る

そんなのがあるゲーム、アメリカで流行ったことあったか？

FPSやレースゲームではな。

>>804
誰でも気軽には手に入らないが、
クリア特典とか好きなのは日本のゲームだよな
バイオの無限ロケランとか

用意された敵（ワードナ）を倒して終わりっていうのと、
村正を見つけるとかアイテムコンプするとか自分なりの目的を持って自由にプレイするのと、
どっちが日本人的だ？

“ゲーム”って言ってんのに、大抵RPGの話題になるよな

殆どRPGしか売れねーもんw
ACTやSTGやその他反射神経を要求するジャンルは温い難易度のが一番売れる。
後は稀に出るパズル等の頭の体操系。

SRPGが多くてRTSが無いのは、単に作りやすさの問題だろ。
SRPGなんか作ってんの一部除けば中小メーカーばっかりだろ。

JRPGはつまんねージャンルの筆頭だからな

つまんねージャンルの筆頭じゃなくて
わざわざつまんないジャンルにしたの。業界が。

>>807
圧倒的に前者だな。
日本人にとって後者の楽しみはオマケにしかなりえない。

逆に後者をメインで楽しめる者にとっては
前者はプロローグ程度のもん。クリアしてからが本番とか言ったりね。
でも、なぜか後者がメインになるのは完全否定されて、前者に数億円も
投入したがるのが日本の業界。まったくクレイジーだぜ。

>>813
前者で終わっちゃうユーザーが大半だから
見てもらえる部分に金をかけるようになっちゃったんだろう
これは、ある意味ユーザーが作り上げて言った方向性じゃね？

ちょっと違うけど、そういや洋ゲーは昔からサブクエスト方式が多かったな
こういうのを「全部見ないと」「失敗したからやり直さないと」
っていう強迫観念にかられてプレイして
途中で飽きて投げ出してしまうっていうのが日本人的な感覚なのかも

最近になって全部やる必要も無いんじゃね？ってことに気づいたが

確かにメタルギアは一周して飽きる人が大半だしFFでオメガ倒す人なんて殆どいないもんね

PS3の持つ溢れんばかりのポテンシャルをフルに活用した
正統派新世代RPG 　その名も・・・


　　「ラストリベリオン」


発表記事
http://news.dengeki.com/elem/000/000/171/171833/

スクリーンショット
http://news.dengeki.com/elem/000/000/171/171838/c20090703_last_09_cs1w1_640x360.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/171/171839/c20090703_last_10_cs1w1_640x360.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/171/171841/c20090703_last_16_cs1w1_640x360.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/171/171843/c20090703_last_19_cs1w1_640x360.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/171/171862/c20090703_last_c37_cs1w1_640x360.jpg

爆売れ確定！

ナイン・アイズフォール　男　25歳
　卓抜した剣の使い手として、人に仇なすバルノゼルド（不死者）を狩るブレイド。
そのずば抜けた実力から、多くの賞賛・羨望を受ける身であるが、本人のスタンスはいたってクールであり、
何者にもとらわれない自由な生き方を好む無頼漢である。彼の口から出る言葉も、ぶっきらぼうで世をすねたもの言いが目立つ。

ナイン先輩かっけー

スクエニの開発者もJRPGって認識してるんだな
http://www.square-enix.co.jp/hikarino4sensi/

>>818
わざわざスペックなんて書いてあるからPCゲーかと思ってビビったじゃねーか

RPGだけに限った話じゃないけど、個人的にきついのがマップの一本道＆狭さ。
これはムービーに割く労力が大きいからだろうか？
とにかく狭いまではいいけど、洋RPGの真似なのか
クエストをやたらちりばめるようになったのが余計しんどい。
あんな狭いゆえ糞見慣れた、見慣れすぎたマップをいちいち行き来させられて何がおもしろいんだろうか？
狭いから当然新しい発見なんて一つもない。
行く先が決まってて、しかもその道を後で同じ風景見ながら何回か通わされる。
やりこみも何か要素が増えたものじゃなく、前からある要素にマーキング要素（図鑑コンプとか）を追加しただけのものもあるし。
ムービー中心なら必然マップが犠牲になってるんだし、
ただの何回も見たマップを歩かされるお使いは排除してほしい。
おまけに昨今のJRPGはフィールドマップすら作る余裕もなし。
久々に来たTOVのフィールドマップがPS1レベルのへぼさ…
次世代機であれはないわ。

>>820
WIZとかやったらお前死にそうだな

>>821
WIZはデザインとしてそういうもんだから全然マシだよｗ

最近の星をめぐるとか、壮大な冒険とか、
そういう触れ込みでやってみると何も冒険できない感じはどうなのかと。

冒険をするんじゃなく見てる感じだよな。
行き先に行く手段が決められてるというか、
そこしかないって状態で旅とか世界を歩くって感じは全く出ない。

迷宮や遺跡がただの通路状態だったりか

広くて自由度高いマップで同じ所行き来しない壮大な冒険ゲームなんて無茶言うなｗ
まともなプレイ時間にしようと思ったらオブリのマップ10面以上は必要だぞきっと

>>823
そうだね。ただ、ダンジョンはもともと外よりは狭いわけで、
ひどく何もできないとかは感じないけどね。
むしろステージクリアに近づくから、日本の得意っぽいジャンルになるんじゃないかな。

>>824
そんなに求めてないよｗ
ただ今のJRPGが少し広く、やれることも少し多く、
これやってくれるだけで全然違うんだけどなぁ。
『さて、次何しようかな』って感じじゃなく、
『次のマップまで何しようか』って感じになってるのがなんともね…。

あとサブイベントは本当きついわ。
ただ話聞くだけとか物持ってくだけとか。
そこに何か冒険的なもんがあればいいけど、
道は一本、行けるところは制限、なわけで…

広くて自由度が高いマップをつくるとメインクエストだけで終わったらもう二度と来ませんじゃ制作者ももったいなく感じて、ついサブクエ多めになっちゃうんだろうな
でも広いマップをそこまで細かく作れるわけないから単調なクエストが多くなっちゃうんだろうな、で、それを狭いマップで真似ればさらに悪化すると
MOとかMMOみたいなオンライン系のRPGなら和洋両方マップ広めだからそれをクエストガン無視でやるしかないんじゃね

>>824
「ワルキューレの冒険〜時の鍵伝説」はよくできてたよ。

>>809
売り上げ関係ないだろ。和RPGはなぜつまらないのかではなく、和ゲーはなぜつまらないかだからな。
そういうスレで和RPGばかり話題になるのってそれ以外のジャンルろくにプレイしたことないんじゃないの。

最近は創り手の意欲を感じない作品が多いな。

>>829

売上げは大いに関係あるのよね

美形キャラ萌えキャラ散りばめて狭いMAPで
お使いさせるだけのゲームが一番売れるんだもん
手間暇かけて面白いゲーム作ろうなんて気は起こさないさね
ベンチャー時代ならともかくほとんどの企業がでかくなりすぎて
不況に喘いでるんだぜ？

超面白いゲーム作って爆売れするより黒字確定のクソゲー
数作る産業に成り下がってしまってるんだよ

まだ名の知れたクリエーターはたまに資金溜まったら
冒険作を作るから、そういうのに期待するしかない現状

ここの人たち洋ゲーに夢見すぎじゃね

ｹﾞｰﾑそのものに夢を見過ぎ。

人生にだな

ストーリーとか絵はさ、技術より感性の問題だから、
それこそ大作家や名画家が生まれ、ゲーム業界を志すかどうかにかかっているので
一朝一夕には変わらないだろうけど、
技術力の部分は研鑽重ねればいいはずで
努力に比例して伸びるはずなのに、何故か海外勢に負けてる気がすんだよな

>>835
と言うか努力する所が根本的に間違ってるがな

キャラ設定だけ中二病級に凝りまくる反面
それ以外の(世界観を含む)設定やシステム全般やプログラムが狂牛病級にスカスカだしな

>>835

今は技術部分は研鑚できないんだよ
なぜならプログラムは外注だから

ソフトの発売元は企画と宣伝が主な仕事

外注はゲームだけ作ってても食っていけないので
技術が上がるとすぐやめて企業向けの業務ソフト
作る会社行っちゃうので成長しないの
仕様だけ切って中国とかに二次発注かける会社なんかも
多々ある（結果は想像できるだろ？）

ゲーム業界がごらんの有様なのにはちゃんと
社会的な理由がある

>>831
>>美形キャラ萌えキャラ散りばめて狭いMAPで
>>お使いさせるだけのゲームが一番売れるんだもん

今世代の据え置きで任天堂以外はハーフミリオン程度が上限の中で一番売れるっつってもね…

オブリのバグの量とか見ると和RPGの技術が負けてるとも思えんがな
面白さとは関係ない物理計算とかの技術ならどうぞご自由に抜かして行って下さいｗ

>>839
鎖国主義者乙

すげぇ一分半で噛みつかれたよ　

>>839
物理演算が面白さと関係ないとかほんとにRPGしかやってないのかな？

現実と同じ物理法則にそこまで魅力を感じるなら外出て遊んだ方が良くね？

直接物理演算とゲームの面白さが直接結びつくと思ってるのがどうかしてる
使い方次第だろ

World of GOOなんかはうまく使ってるじゃん。あれの面白さはほとんど物理演算に因るところだよね。
じゃ、現実にあのスライムみたいな生き物がそのへんにいて現実で同じようなことができるかっていったらできないよね
現実ではできないことをある程度現実的な法則の中でやるのが面白いんだし、それがゲームのいいところだろ
外出て遊んだ方が良いとか、うまいこと言ったつもりなのか？

悪かったよお前らの物理計算への愛は本物だｗ

物理演算とか意識したこともないわ

>>846
こっちこそすまねーなｗ
ただ物理に限らないが、現実の法則をゲームで再現することに海外は異常な情熱があるというか。
ある意味アカデミックというか、コンピューターサイエンスとしての側面を持ってるのが海外の強みだとはおもう。

昔は制約の中でいかに創るか？ってとこに日本の職人的な強みがあったけど、ハードの性能が上がって制約が色々と緩和された今、
使えるカードの多い海外の方がアイデア勝負の面でも有利になっている気がするんだ。

>>824
オブリで1000時間オーバーの俺は異端児なのかorz

なんかよく『冒険をしなくなった』とか『プライドを捨てた』みたいに企業側が一方的に悪いみたいな書き込みを目にするけど、
一番悪いのは馬鹿なユーザーだろ
クリエイターやら製作側にしても、せっかく冒険して作ったソフトを出しても誰にも注目されず、
DSのDQ5がつい4年前にPS2でリメイクされたにも関わらずDQという肩書きだけで、300万本も馬鹿売れしたという実態を見せられた日にゃあ、
冒険しようなんて気も無くすでしょ
それに>>674とか見れば分かると思うけどサガフロなら続編が糞でも、
ただの移植でもリメイクでもなんでもいいって輩がいっぱいいるじゃん
他のソフトにもこのソフトの続編及びリメイクならなんでもいいなんて連中がウジャウジャいるしね
そういう昔のメジャータイトルというだけに飛びつく馬鹿なユーザーに愛想尽かして、
企業側が適当に続編やら移植やらリメイクでもう金さえ稼げればどうでもいいやってふてくされてもおかしくないでしょ
ゲームに大して興味の無い上の連中が「馬鹿なユーザーには大して金も手間もかからないリメイクやら移植が一番ですなぁワッハッハッ」と思うのも無理ないでしょ
日本のゲームが良くなるには企業うんぬんでなく、まずああいう馬鹿ユーザー共の意識改革をしなきゃ駄目だね
馬鹿ユーザーがメジャータイトルというだけで飛びつかなくなれば、
企業側も自然ともっと目新しいソフトを作ろうなんて気になるでしょ
馬鹿ユーザーこそ日本のゲームを悪くしてる一番の元凶
もっともメイド風リリアのテレフォンカードが欲しくて、イースI&IIを予約した俺もその馬鹿ユーザーの1人なんだけどね

要するにここで聞いてるとお前らの理想のRPGに一番近いのってポケモンだろ？
マップのそこかしこにギミックがあってラスボス撃破なんてチュートリアルでしかなくて
集めるべき要素、やるべき要素が山ほどある。よほどの俳人じゃないと
次回作が出るまでに全要素やりつくすことは厳しいレベルの多様性。

あまりに一強皆弱になってしまったからかえって見えずらいだけで、
JRPGという独自のゲームがあるというより、ポケモンがもともと世界中に
色々あったRPGをすべて駆逐しただけだ。
そしてポケモンが唯一カバーしていない厨二ニッチだけが残っている。
だって対戦交換という要素が出てしまった以上、参加人数がおもしろさに
直結してしまい当分、あれと同等の規模なんか誰にも作れっこないんだから。

もう大抵のゲーマーにとって最初にやったRPGはポケモンで、
自由度を売りにした「大人向け」ゲームを作るならあれを超える規模にしないといけない。

でもポケモンはそれこそ桁違いの予算をブっ込めるからあの規模、
多様性を維持できるんであって実際問題それはだれにもできない

>>850
いま調べてみたけど、リリアに見えねえｗｗｗ
リリアはあの服のほうがリリア本体だったんだなｗｗ

ポケモンポケモン言って小学生か

ポケモンよりは和製MMORPGのFF11や信オンとかの方がやり込めるし多様性はある。
自キャラ育成して合戦で武将討ち取ったときは燃える。
だがやり込めすぎる＝廃仕様すぎた。

馬鹿ユーザーってよりはゲーム内容より株で動くようになった人が多いんだよ。
どいつもこいつも株を買うようになった影響が大きい。
スクエニ合併する時に仕込んでおいたりなw

FF11は一人じゃ何もできない糞仕様だろ

まー仲間と一緒に遊べってことだ。FF11はソロ雑魚狩り位は出来るんでねーの？

仲間と遊ぶ×

僕のアイテムとるためにおまえら奴隷は手伝えよw○

ソロで雑魚狩りなんかできるジョブ限られるしなにより糞つまらん…オフゲーやってた方がマシ
FF11やってた俺が言うんだから間違いない

生活かかってるもんなぁｗ自分らでつまらなくしてる。俺11はやった事ないんだ。
信オンは面白かったよ。

ゲームに「リアル」はいらないけど「リアリティ」はいると俺は考えている
その世界や目的を納得させる力というか。現実における違和感を感じさせない力というか。
JRPGはここら辺を怠っているものが多いから例えば
「なぜ平和を愛する主人公が交渉もしようとせず戦闘という暴力で敵をねじふせようとするのか？」
という問題が起きる
JRPGが幼稚に感じるのはこういうことも関係しているのではないかと

りゅうおうと交渉したら画面赤くなったな…w

>>853
ポケモンなんて小学生のやるものだよなー、大人（中学生）はもっと残虐な物やるだろうしね

そういう書き込みが小学生って言ってるんだよ

泡麦茶嗜める年齢だが再び自分の中でポケモン熱が再燃しようとしている

小学生が好むゲーム
・モンハン
・バイオ
・COD

大人（中学以上）が好むゲーム　
・ポケモン
・FFDQ

大人ダサダサ過ぎ吹いたｗｗｗｗｗｗ

もう夏休みかな？

洋ゲーの事は知らんが、そこまでポケモンを大人向けのゲームと思わせたいのがわからん

何故か洋ゲー持ち出して厨二病だと騒ぐしもしかして小学生って言われたから怒っちゃったのかな

大人になってFFとか正気じゃないわ。

大人になってもJRPGなんてなんて幼稚な

ほっとけ。ちなみにおすすめは.hack//G.U.

大人の場合、かたっぱしからとりあえず買ってはみるが未開封か
やってはみても早々に放置。

いや大人はゲーム買わないし

趣味は酒とタバコと男と女
それが大人です


因みに自分は一生子供で構わない

ゲームに必死wwwwwwwwww
お前ら体は大人、頭脳は子供だろｗ

大人なんて皆所詮は大きい子供なのだよ
byみつくに

モンハンって和ゲーじゃなかったっけ？

>>863
まあまあ、人の好みは人それぞれだし
テイルズのような厨二病風味のゲームが幼稚だと思う人がいるようにマリオやポケモンと
言ったゲームが安っぽいと思う人もいる
どんなゲームが好きでどんなゲームが嫌いかなんて人それぞれであって年齢でしばれる
ものじゃないよ

大人なら格ゲーだろボケ

大人なら家族とWiiスポリゾートだろ

大人なら　×
馬鹿な大人なら　○

>>860

一行目だけ同意

だが、

> JRPGはここら辺を怠っているものが多いから例えば
> 「なぜ平和を愛する主人公が交渉もしようとせず
> 戦闘という暴力で敵をねじふせようとするのか？」

これは和ゲーに限ったことじゃないし、JRPGはむしろこれを
下手に考えてしまったために、
　「ラスボス（あるいは幹部）が倒したあとに改心する」
　「実はいい奴だったことがわかり、さらなる絶対悪（死とか無とか）が出てくる」
という幼稚なストーリーばかりになってしまったような

実際の世の中見回してみれば敵をねじ伏せるには戦闘か金が
一番リアルだということは明白

リアリティが大事ってのは思う。
歳をとると子供が世界を救うなんてストーリーにはリアリティを感じない
RPGってのは主人公になりきるわけだから、現在のJ-RPGはやはり中高生向けだよね。

オブリとFO3だけやって洋RPGの基準がこれだと思ってる奴がこのスレに8割はいるな

洋RPGの基準はオブリとFO3である

ｵﾌﾞﾘは操作性がｶﾞﾝ

日本はRPGの定義を間違えてるのが問題だな。
海外にも間違えてるのはあるが。
SMBはRPGだと認識するべき。

日本のゲームがおもんない。そんなあなたにDSのGTA Chinatownこれマジ神ゲー

日本のゲームじゃないじゃないかｗ

カウンターストライクNEO お薦め。
日本のゲームだしな。

洋ゲーやる奴は厨二病
最後にはポケモンにたどり着く 最高の大人のゲーム

>>890

どっちかってーと和ゲーのが厨二な感じがする

洋ゲーはヒャッハーとか必殺技とかないし、
キャラもガチムチばっか

最終的にポケモンに辿り着くのは食わず嫌いが
多いからとみた
だがそこが終着点じゃない奴こそが真のゲーマー（ゲーム病）

最後に辿り着くのは東亜プランのSTGだろ。

おっさんがポケモンやってたらキモイだろ
うちの小1の息子がハマってるわ

>>891
ヒャッハーは何のことかは知らんが、必殺技は要素としてあったほうがいいだろ
波紋疾走しかり国電パンチしかり


>ガチムチばっか
もしかしてギアーズしかやったことない人？

ポッキモーン

やれ大人のゲームは洋ゲーだなんだとくだらん議論が飛び交ってるが
大人のゲームつったらパチンコに決まってんだろボケ
あれこそ老若男女問わず誰もがプレイする最狂の大人のゲームだよ
しかも、はまりこむと人生までドブに捨てるというオプションがより大人らしさを際立たせてるw

小学生・中学生が好むゲーム一覧　あいうえお順
・オブリビオン
・GTAシリーズ
・CODシリーズ
・バイオショック
・バイオハザードシリーズ
・FO3
・MGSシリーズ
・モンスターハンターシリーズ　

大人・おっさんが好むゲーム　あいうえお順
・アイドルマスター
・スーパーマリオブラザーズ
・テイルズシリーズ
・ドラクエシリーズ
・FFシリーズ
・ポケモンシリーズ


確かに最終的にはポケモンだｗ
いやーでも大人のやるゲームってほんとカッコいいなーｗ
すごく大人って感じだよねｗ

>>897
アイドルマスターは超同意だな
海外でもローカライズして欲しいって声もあるし、
ライブフォーユーも輸入してまでやってる外国人もたくさんいるしな

アイマスは最初見た時絶対コケると思っていたのにいつのまにかやれアニメ化だの家庭用
発売だのされておどろいたなあ

私は大人だからポキモンやってアイマスやってFFやる

>>897
さすがにドラクソはないわ

おっさんになるとFPSは幼稚な気がしてくるな
もっぱらTPSかSLGやってる

反射神経が鈍ってきたのか

やはり最終的にポキモン帰り理論が正しいようだな

FPSみたいな単純作業を面白がれなくなってくるのかな

FPSは小中学生のころやったエアガン遊びに似ててどうも幼稚に見えてきてしまう
TPSなら自分とキャラクター切り離してプレイできるからいいけど

TPSは小中学生のころやった人形遊びに似ててどうも幼稚に見えてきてしまう
FPSなら自分でキャラクター視点でプレイできるからいいけど

洋ゲーは出るゲーム面白いものばかりなのに、日本のゲームはつまらない。
とかいうやつがいるが、それは日本でわざわざローカライズされるのは海外でも人気があって、それなりの質を持ってるからであって、そう考えると洋ゲーが出るゲーム出るゲーム面白いのは当たり前だろう。

人気もないし、つまらない洋ゲーをローカライズして出すことなんてほとんどないだろうしな。

日本でローカライズされていない洋ゲーまで個人輸入してがっつり遊んでる人が日本のゲームはつまらない。
洋ゲーの方が面白いというならなるほどそうかもしれないなーとも思うが、そうじゃなくちょっと日本で発売された洋ゲーやったぐらいで日本のゲームはつまらないとかいう奴がいたら、
そういうこと言うお前の方がつまらない人間だと言いたい。

頑張って長文書いた割には
散々既出な話だな

あれ、既出の話だったのかこれはごめんなさい。

スレ全部は眺めてなかったからなぁ…

しかしいま阿呆みたいに出してる和ゲーのなかで、面白いものはほとんどない。
カプコンはさすがに上手く作ってるが、スクエニの没落ぶりが酷い。

>>910
いや、なんか言い方悪かったよ。スマン
実際その考えというか事実には同意出来る

まぁ俺は和洋問わずゲーム楽しんでるよ

気付けばこのスレも佳境に入ってんなー

>>910の言うこともわからなくはないが、
日本人だからって和ゲーをくまなくプレイしてるわけじゃないから、
俺からすれば対して変わらないな。
確かに日本に住んでるだから、
いろんなゲームが出てるのを『知ってる』けど。
でも結局はおもしろそうと思ったものを、無い時間と金と相談して決めるわけだからな。
選択の幅が広いだけで、遊ぶゲームは結局、おもしろそうと思ったものに決まってくる。
だとしたら選ばれてローカライズされてる洋ものを遊んでるのと大差ないように感じるな。
差はあるんだけども。

問題は頂上決戦で和ゲーが洋ゲーに負けてることだろ？
どこか問題を相対化したい詭弁に聞こえるお>>908

>>897
小中学生が好むゲームの方が、どう見ても「厨学生」に変えたほうがしっくり来る件ｗｗｗ

真の大人なら格好を付けるためだけに洋モノやリアル系を選ぶというような馬鹿な真似はせず、
ポケモンだろうがCoDだろうが「面白い」と思ったものを素直に遊ぶだけだ。

>>911
カプコン？ｗ
何か良いの作ってたか？
CAVE ならまだ分かるけどカプコンてｗ

>>917
モンハン

ひさびさにきたら議論にすらなってねぇｗ

そもそも洋ゲーも面白くないし
今やゲームそのものがつまらん。

>>911
初音ミクはなかなか面白いよ
音ゲーでしかもキャラ物で、あそこまで無駄に力入れるとこは流石セガってところか

>>921
セガってたまに突き抜けるよな

>>916
いや…真の大人ならそもそもゲームなんてやらないんじゃ…

毎月のゲーム売り上げトップ１０がノンゲームや旧作の移植やリメイクで占められてるの見たらそりゃ
真面目に大金かけてゲーム作るのがバカらしくなるわな
開発者がゲームを作る熱意を失った、っていうのはちと大げさな言い方かもしれんが、
昔に比べるとゲーム開発の環境もゲームを売る市場自体も大きく変化したのは確かだよね

>>924
むしろ大金かけないと作れなくなったのが問題のような気がするな。

金をかけたら面白くなる訳じゃないしな。

大人だの子供だのは他でやれよ