【チラシの裏】カードワース雑談スレ41【パート１８】

このスレッドはGROUP ASKの開発したフリーソフト、
シナリオ追加方式のカード型RPGゲーム『 Card Wirth 』について
雑談、その他関連情報を語り合うスレ。

チラシの裏なのでお約束は省略。

前スレ
【チラシの裏】カードワース雑談スレ41【パート１７】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226994953/

シナリオ別個の話題はこちら
CardWirthシナリオを語るスレ！　Ver.64
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1242692743/

ＣａｒｄＷｉｒｔｈ（カードワース）は、登場人物やコマンドなどあらゆるものが
カードで表されたフリーのシナリオ追加型RPGです。

公式サイト(休止中)
http://www.ask.sakura.ne.jp/
公式ファンサイト
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/
ギルド(シナリオ配布場所)
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/AdvGuild/
初心者向けガイド
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/office/guidetop.html

CW初心者はまず公式ファンサイトからCWエンジンFull PackVer.1.28をダウンロード
してみて下さい。

前スレ落ちた？

980越えてから丸一日書き込みがないと落ちる仕様

>>4
そんな風になってたのか。
知らんかった。

ちょっと聞きたいんだけど、
何でいつもスレタイが41なの？
新参ですまん

>>6
『スレ41』の次スレとして
『スレ41【パート2】』ってスレタイで立てられたのだが

そのセンスが受けて
以降『スレ41【パートX】』って形で定着してる

>>7
そうだったのか
ありがとう

いまさら気付いたが歪鏡東大受かったんだなｗ
もう４浪ぐらいしてたはずだし色々とキツイだろうけどよかったね

カードワース……それは作家気取りと批評家気取りの共謀関係

昔ヲチスレにいた連中はどこいったんだろうな
みんな変態スネークに流れたのか

虻にも飽きたので飛び火した馬をヲチしてます

机●球も塵芥●鏡も戻ってこねーし
ヒ●タはサイト放置してるし
優秀な作者がどんどん消えていくな
2007年頃から下がり続けてる印象だ

そこら辺はリアルの事情でフェードアウトしてる感じだろ。関係ねーｗ
学生とか相当暇な時期じゃないとコンスタントにシナ作ったりは出来ないよ。
界隈ヲチったりしてるだけのヤツならそりゃ平気で何年も粘着できるだろうがな。
感覚が分からないだけじゃないの？

カードワースで飯が食っていけるわけでなし、せいぜいもって５年くらいなんじゃないの。
新人作者がどんどん出てくればいいんだけど、今更こんな古いツール使わないでしょ。
過去にあれだけワーススレが荒れた後でもあるしね。
愛護協会も代表が失踪したりして、グダグダだし。

>>13
ヒロタ、机庭球はともかく塵芥歪鏡は優秀な作家じゃねーだろ。
ただのヲチ物件に過ぎんし、ヲチ対象としても中途半端な雑魚だった。
いなくなっても何とも思わんね。

塵芥歪鏡はただの痛い子だからなあ

カードワースが古いっていうけど、SRCはもっと古いぞ

>>18
SRCはバージョンアップしてるじゃないか。
カードワースは一部環境で音が鳴らない不具合が報告されているが、ソース紛失とかで、
もう開発を続けられないらしいし、クローン開発はとまったままだし、

久々にCWHS見たが、アレが降臨してたのか
住人が嫌悪感を隠そうともしてないのがすごいな
あんなやりとりを初心者が見たらドン引きするだろうよ

そして昇進が再来月で引退か
仕方のないこととはいえ、マジで過疎化が進んでるな

昇進は前もそんなこと言ってなかったか？
でざーとワインほどじゃないが構ってチャンな印象がするよ
テストプレイとか修正で神経とがらせすぎだしな

Y2Kがリプレイ小説でフォーチュン＝ベル出しててワロタ

フォー珍ベル

>>23
元から仲良しじゃなかったっけ？
シナリオ共同制作とかしてるし
ｼﾞﾝの現状をどう思ってるんだろうな

Ｙ２つ　Djinn　マルコキエル
このへんは仲良し

なんという負のトリニティ

関連サイトをヲチするスレと雑談スレって統合されたのか？

こっちに似たようなのが建ってる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1238947661/

>>28
そうだね。
あっちの板はスレを立てても、ちょっと書き込みがないと、すぐに落ちちゃうんだよ。
まあ、表が過疎ってヲチるネタもないし、統合でいいだろうって感じ。

>>30
そうだったのかぁー寂しいモンだな

久々に本体DLしなおしてAskシナリオやったらなんだかんだでやっぱり面白いなぁと
古参のサイトを巡ってても404が多いし…時代の流れかなやっぱり

>>31
久々来たならオチスレなんかを気にするよりcw-portにでも行った方が
よっぽど有益だよ

久しぶりに でく 氏が動いたみたいだね

イラボに投稿したごときで動いただとか監視されるなんてたまったもんじゃないなｗ

木偶氏ヲチられてんの？
かぎロリの友達だから？

イラボを覗いたら、たまたま見つけただけだよ。

まさか本人降臨じゃないよね？

さすがに妄想激しいよ

パクリンって奴、具体的に何をどのようにパクったの？
どの程度でパクリ認定されるのか気になる

メレンダ街の郵便イベントがよくわかんねぇ

>>38
stardustだかの倉庫処理パッケージのコピペがバレたんじゃなかったっけ
あそこまでネタになったのはパクリそのものじゃなくて逆ギレと自演が原因
後世の厨房にくらべりゃ遙かに小物だよ

そういや指摘されてないけど
ロキもSIGの銃系アイテムの使用時イベントコピってるな
まぁロキになに言ったって通じないけどｗ

>>40
パクがばれた時
「その部分は友人が作ったのでわかりません」
とか言ってしらばっくれたんだっけ＜タモさん

そもそもロキムチに関しては、パクがどうとかって話ですらないし

ガチ批評すると作者に嫌われざるを得ない。
嫌われたくなければ提灯記事を書くしかない。
でも提灯記事なんか書いても面白くないわけで。

批判なしじゃ楽しめないばかりか
作者に嫌われるような見境なしの批評をする
お前の頭が2ch脳だから死ねばいいよ

批評は無くても別に困らんがシナは無くなると困る
つまり>43の批評（笑）なんてそのていどの価値
ご自分の立派な批評と一緒に消えてくれていいよ？

何か湧いた

フリゲというのを割り引いて評価すればいいよ。
作者は、ただ働きなのに割に合わん高いレベルを要求する批評は
適当に聞き流していればいいよ。

まあ、PC雑誌に特集組まれていた頃はともかく、
今はそんなに高い期待をするやつはいないだろうけど。
あの頃は作者も熱くなってどんな批評も受けてやるって感じだったが。
今にして思えば中二病だったな。

いや、俺はシナ感だけじゃなくシナ作もやるつもりなんだが……
そりゃシナ感だけやってる奴は嫌われようと好き放題言えるけど、
シナ作もやるならどうしても他の作者への遠慮が入るよねって話
まあこの程度で死ねとか消えろとか言われるようなコミュニティじゃ、
どっちみち長くは活動できないだろうからやめとくわ

シナを出してからじゃなくてこれからやる「つもり」だったPOM乞食が何を偉そうにしてんの？
批評的な感想書くと自分が出したとき「さぞかし素晴らしいシナリオなんだろうね」と
作者以外からも批評的な視線で見られるよ
この程度のことで煽りと受け取ってるようじゃ到底出来ないわな

wiz風3Dダンジョンシナの通路部分のみ出来たんだけど、ちょっと歩いてみて感想くれるって奇特な方いませんか。

こことシナ語はカードワース世界の悪意の溜まり場だから時々覗く程度にしとくといいよ
シナリオ作るんならvip行ったほうがいい

サンクス
ＶＩＰ行ってみる
お目汚し失礼しました

>>48
ガチ批評して、なおかつ作者に文句は言わせないぐらい説得力のある感想が読みたい。
それを感想というか批評というかは意見が分かれるだろうけど、誹謗中傷でないのは確かだと思う。
>>49
既出も甚だしいけど、良い感想書きがシナリオ作れるとは限らないし、逆も然り。
でも願わくばどちらもこなしたいのが人情だわな。

ここまで
シナ作るつもりだから作者視点で批評（笑）書いても良いよね。
でも自分が非難されるのは嫌だからヌルイ草スレでやるよ。
なＰＯＭ乞食のボヤキ
-----------------切り取り線------------------

表でシナを出しやすそうなところというと、藤野亭くらいかね。
しかし、あれもテストプレイ用だから、最終的には公式ギルドに登録することが目的となる。
それに、表といってもあんまりたちのよくないテストプレイヤーもいる。
テストプレイ中でもここやシナ語で話題になる場合もあるしな。

UNやCWHSやMixiでテストプレイ募集した例はあるけど、その場合は人数集らないからな

フリゲとはいえ通信費がかかるし、プレイヤの時間を使ってる位の認識は欲しいところだ

通信費っていつの時代の人？

常時接続でも月々の固定料金払うだろう。

カードワース界隈ってクズばっかりなんだな
こんな界隈に1年以上入り浸ってた自分は見る目のない馬鹿だったわ

一年で気付いたならまだ救いようがあるよ
もう帰ってこないでね

まあ、一つの町、ひとつのダンジョンでいいわけだから、初心者にも敷居が低い。
そこがカードワースのメリットでもあり、デメリットでもある。
本気でプロのライターやクリエイターを目指す人は、早めにより上級者向けのツールに
切り替えた方がいいよ。

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

久しぶりに冒険者の経歴をみていたら　魔術師べマットとの面識　
いうのがあったのだがどこの誰だか思い出せぬ。
　
気になってしまったので調べたのだがわからなかった・・・
もしわかる方いたらシナリオ名を教えて欲しいです。

虻とは誰かと思ったらあのシナリオ作者だったのか・・・

>>65
その話はつべ板の変態スネークスレでやってくれ
CW時代のことはスレでほとんど出てないから
ネタを投下すると住民に喜ばれるかもしれないぞ

でもあそこの連中が喜ぶネタって特になくね？
Pabitの杖シナからパクったのを事後承諾してもらったとか、Y2Kや丸子と仲が良いとか
吟遊詩人シナが腐女子向けとか、プレッセン＝虻、冒険者＝大佐or家族の構図とか
ワーシストにしか通じないローカルネタばっか

>64
魔術士べマットでぐぐったら引っ掛かったよ。

「ミドロ沼の冒険」

おおおおお！！　確認しました。
ぐぐったら引っ掛かりましたか・・・　
自分探し方が甘かったようですね　申し訳ない

わざわざ調べていただいてありがとうございます。
すっきりしました。

成長はＬｖ１０までなのか。マイブームで何度か嵌って遊んでたけれど
ここまで育てたことが無かったんで知らなかったよ
新キャラ作ったらＬｖ２になってた、親のＬｖが高いとボーナス付くのかしらね

>>70
大人と老人はレベル2スタート
子供と若者はレベル1スタート

なるほど、それだけのことか�d

CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.00
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1247396855/

おまえらこんな糞ゲーまだやってんの
一緒にドラクエ9でもやろうぜ

DS持ってないから、買うつもりはない。

ドラクエは６まで

まったくGKときたらこんな過疎スレにまで工作するのか？

おい雑談しなさいよｻﾙ

カードワースとか懐かしいな
３日ぐらい離れてたんだけどなんか変わったことある？

三日で懐かしいとかどういう感覚なんだ。

cw-port見る限り目立った事はなさそうだ。

なんとなく覗いたイラボリク板の業者書き込みに吹いた

VIP見てたらこんなん見つけたｗ
http://vipwirth.gob.jp/cgi/uploader/01/log/up147.png

衰退論っていうのは、表への攻撃じゃないよ。
逆にシナ語・ゲサロへの攻撃でしょ。
あんまり好き勝手なことを言っていると表をますます衰退させるだけだから
自重しなさいということさ。

面白い表だな
作ったヤツは此処みてるの？

一応突っ込んでおくか

・現「総合スレ」のシナ語/雑談/ヲチは話題の隔離目的で枝分かれしただけ
キモスレや草スレと違って、新規に沸いてでたわけではなく、元から三位一体

・衰退論を展開したのは表作者の圭
ポエム厨等が定期演説しているけどシナ語/雑談の住民ではないので誤解なきよう

・mixiは離れ小島ではなく、愛護の寝る前サクっとやメレンダにおいての中心コミュ

・キモスレは抜きんでたヤツもいたけど現在のトータルバランスではVIPと同程度の規模
VIPと同じように書くなら「避難所」、各自の「Googleサイト」ぐらいか

何時の表に突っ込んでんだか

圭氏は自分の限界をカードワースの限界と履き違えた人だからね。
同じようなシナを続けて作れば作業になるし、ネタも尽きるわな

なんだかんだ言って圭は猫を殺してくださいがテンション高くて一番面白かったですし
PC厨から批判されまくってPCを活躍させるようになったけど根っこの強引さは変わってないですし

圭とかいう奴がクズでおｋ？
新人ながらそいつの品やってみるわ。

は？
テメーがクズだよ

Ｋは痛い子。
２ちゃんねるのスレ見てます宣言を表で平気でできる子。

しかしゲー帝ネタは応用が利くな
やはり帝国は偉大なのだろうか

見てない方が不自然っつか
オナニーした事ありますってのと同じだろ

つーかねー
どんなジャンルでもヘビーユーザーが幅をきかせてライトユーザーを罵倒していたら、
そのジャンルは先細りでしょ。よくある話さ。ごく常識的な話でしょ。
カードワースも同じ。「1000シナやらないと語る資格なし」という雰囲気になれば、
話について来られる人はどんどん少なくなって過疎っていく。
「進化の行き着く先は死」なんて言い回しもあるが、シナ語を潰すという観点からすれば、
批評家にやたらディープな知識を要求し、議論をとことん先鋭化させていくのは有効な手段だ。
しかし、それはシナ語だけの話であっても、ライトユーザーとしては表もそういう恐い雰囲気
なのかと思ってしまう。UNが明るい雰囲気で盛り上がっていれば、別なふうに考えるかもしれないが、
UNをはじめとして表の各サイトは活気に乏しいので、表はやたらとんがった論客ばかりの
ギスギスした場所であって、今はそういう角逐のあげくに荒廃したとみなさざるをえない。

　「2chスレの印象で全てを決定付ける人間」を想定するとして、少なくともそいつは「匿名でシナリオを語る場」には必要ないよ。匿名の批評や感想において、的の外れた語り手ほど不愉快なものもないし。
　そういう風に育ったユーザーは自分がいざ活動しようと思い立った時には、その時点で一番気楽なコミュニティに所属しようとする。お誂え向きに草スレやキモスレ等が発展しているしな。しかし、それはぬるい。卑劣ですらある屑の思考原理でしかない。
　そのような賎民に等しい奴等をかき集めてまでカードワースに活気を求めるぐらいなら、そっとしておくことが美徳であろう。自らの意思と実力を伴わない建設思想が害悪でしかないのは初代虹で証明済みなのだから。

遊びなんだし適当にぬるくていいんだよ
金貰ってやってる訳じゃあるまいし
美徳だの賎民だのと芸術家でも
気取ってんのかっつのｗ

…などという風に俗物的な見方しか持ち得ないのが賎民的な存在であり、そのような存在に活動を求めても仕方あるまい。他者から評価され得ない有象無象を寄せ集めたところで活気は戻りえない。むしろ腐敗するな。
　匿名掲示板は批判において双方向性を顧みない者を呼びつける。言ったら言いっぱなし、自らの書き込みから生じるあらゆる悲観的結果を含んだ事象に何ら責任が生じないのだから、それは当然の帰結だ。
　上昇指向で捉えようとする全盲者は「今の時代」などという言葉で2chを一般化するのだろうが、それは2chが一般化に向かおうとしていた時代の言葉で、一般化が行われた後であるところの現在にとっては、もはや古い。
　「今の時代」だからこそ、一般化による飽和に陥ってこそ、このような場での意見交換は無為と化したと認識せねばならない。
　2chという影の影響力に依存しなければ再建もおぼつかないのが表という実体なのであれば、自然の摂理に従って土に還すことが正しい。無能は神にでも縋っているべきであり、思想に縋るなどおこがましきと知れ。

あ、ひょっとしてCWは人生とか言ってる例の馬鹿だったかな？ｗｗｗｗ
こりゃーすまねえ、フリゲを人生にしてる馬鹿もいたんだっけなー
その道で飯を食うプロになるのでもなきゃ、遊びに全て賭けられるのは
普通は10代までっすからｗましてフリゲにとか何の役にも立たんｗ

遊びの場なんてのは多少支離滅裂でも若くて参加したての
情熱に溢れた奴が語るからいいんだろがｗ
引き際を誤った老害はどこでもうざがられるんだよｗ
あんたは何年前からやってんのか知らないけどさー
いい加減その年月は自慢じゃなくて恥だって自覚しろｗ

リアル社会から逃げて気楽なフリゲの長老に所属しようとするなよｗ
「それはぬるい。卑劣ですらある屑の思考原理でしかない」ですよっとｗ

どうでもいいが難しい言い回しをすりゃーいいってもんじゃないぜｗ

簡潔に物事を伝えられん奴は、文章で飯食ってる人間以外は
何時の世も役立たずなんだよｗ

>>97
この煽りは出来損ないだ、食べられないよ。
ひさびさに添削してやろう。

まず、「○○は人生」という定型文を真に受けてそれを煽りに使うのはマイナスだな、
この手のやりとりは知識勝負だし、呆れを感じさせてしまってはそも煽りの体を為していない。
それと、草は肝心なときに生やしてこそ効果があるのであり、生やしすぎるのは逆効果だ。

次に、立ち位置が不透明、老害を攻撃する立場としてならリアル１０代を名乗るのが分かりやすいが、
その場合子供が語る人生は安くみられるから持ち出すべきではない。
同年代か３０代以降として意見するのならその役に立たないフリゲのスレにいる自分を省みていない点を
相手にいくらでも突っ込まれるし、自分が格上だと認識させようとすることは重要だが、
そこを曖昧にして余裕ぶっているだけでは、
むしろ真剣みがない分、観客席から野次を飛ばすようなもので、周りからみても滑稽に映るよ。

「いい年してゲームにハマる大人」という定義はそれだけで恥ずべきことのはずであり、煽りになりえる。
余計な装飾はせずにシンプルに見下しに走った方がより攻撃力が高くなるだろう。

最後のリアル社会云々というくだりだが、リアル社会でのヒエラルキーからの逃避という手段であれば、
それは人生などではなく代謝行為の神経症なわけだ。
しかし、ヒエラルキーに挑んで自分が勝者であれば、フリゲの長老を兼ねても何の問題もないことになる。
前者の方向に持っていき、かつそれを独りよがりなレッテル張りで終わらせないためには、まず相手の言動を引き出すことが重要。
故にこの段階において仮想敵を限定しすぎるのは上手くない。

総合的にみて、スタイルに統一性がないために隙が多い。暇人を相手にする場合は泥仕合に持ち込むしかなくなるだろう。
煽りとして美しいのは、ファビョらせるか、反論を誘い出した上で閉口させるかだから、精進するように。

最高に自分の文章に陶酔してそうだなｗ気持ちいいか？おいｗ
不特定多数の見る掲示板で自分に酔っ払うなよ恥しいｗｗｗ
CWは文学とか真面目に言ってそうな奴だなーｗ

「上に背けば作佐が怒る」とでも付け加えてやろうか？ｗ
え？三流アジテーターさんよｗ
虚仮おどしはいいからお得意の文盲にも解りやすく言ってみろよｗ
長ったらしい割に肝心の内容はぺらぺらに薄すぎて出来ないだろうけどなーｗ

ま、精進してねｗ

なんだ本当にCW人生子ちゃんだったのかｗ
ところで「真剣味がないから滑稽」って
真剣味あるのが恥かしいって
最初からそういってるんだがｗ

何度も言わせるなよ、崇高な理念なぞ要らん
持つのは勝手だし否定はしないが他人に押し付けるなよ
普通の人間はCWが人生じゃ無いからさｗ

＞ヒエラルキーに挑んで自分が勝者であれば
あ〜…コメントして欲しいか？ｗ笑わせんなｗ腐女子ちゃん

腐女子じゃないもん！

あり得ない脱字、大量の草、オウム返し、短レス連投と、危ないおクスリでもキマってそうだな。

>>104
よくわかんねえがよ、お前さんはもう表は死ぬと思ってるの？それとも何らかの手段を講じれば再生すると思ってる？
「表は衰退する」という宣言は「CWは衰退する」といってるのにほぼ等しいから、今さらここで言う必要もないだろｊｋ

上のやり取りが有用であるなら、お前さんは「表は何らかの手段で再生可能である」と思ってなければならない。
では聞かせてくれ、どうすれば表はかつての活気を取り戻す。
それともお前さんは「いじめをなくそう！」という到底不可能な、しかし宣言せざるを得ない目標と同じような感覚で「表の活性化」を思ってるのか？

あとCWは人生というフレーズに関しては、まあ、そういうのもアリじゃねえのと捉えている。
願わくばCWのシナリオという分野で人生を捧げて欲しかったがな。

全然関係ないが ID:dGVNN8cu0はものつくりしたことないだろ。
作るって行為はなぜか知らんが人を真剣にさせる。
それが誰かの暇つぶしにしかならないゲームであっても、作ってる最中は「滑稽なほど」真剣だ。熱中しているといってもいい。
お前のレスからはそういう経験を感じない。だから薄っぺらい。サイコに軽く馬鹿にされてしまう。

無論、そのことを自慢するかしないかは人次第だがな。
作った後「またつまらぬ物を作ってしまった」と自分に苦笑できればカッコいいかもしれないな。

サイコはカードワースの黎明期を絶対視して視野狭窄に陥っているのかね。
まだ人数が少ない内は意見のすり合わせも簡単だし、これからカードワースを盛り上げていこう
という団結心も強い。
しかし、カードワースが盛り上がってきて人数が増えてくると意見のすり合わせは難しくなる。
また、カードワースを盛り上げようという初期の目的が達成され、団結心は弱まる。
そもそも団結しなければならないという必然性が、もはや乏しいのだ。
それを無理にまとめあげてコミュニティの方向性を一本化しようとするのは困難であり、
やるとすればASKが独裁するしかない。
ASKが活動休止した後、虹がコミュニティの成員に一定の行為を義務づけるのは
ほとんど不可能である。
作者や素材屋の側としても、人数が増えたコミュニティの成員すべてと仲良くするのは
困難であり、一部の作者・素材屋とのみ深く付き合うようになるだろう。
そのようにコミュニティが分散していくのは自然の流れだ。それを無理にひとつに
まとめなければならない必然性はないし、無理にそうしようとすればかえって亀裂を
深めることになる。

批評に関しても、批評というのは嗜好が合えば甘くなり、合わなければ厳しくなるものだ。
嗜好があえば多少の作り込みの甘さは気にならなくなる。逆に嗜好が合わなければ、
重箱の隅とつつくように粗探しをするようになる。そこには主観の要素が強いのであって、
シナ語のような場で評価基準を統一しようとすればケンカ別れにしかならん。

嗜好の異なるいくつかのコミュニティが成立し、各自が好きに行き来できる状況が
好ましいであろう。

途中までなるほどなるほどと読んでたが気になることをボソッと言ってるなｗｗｗ

＞批評に関しても、批評というのは嗜好が合えば甘くなり、合わなければ厳しくなるものだ。

それ、批評と感想の違いがないんじゃね……？
批評家なんて小林秀雄以外読んだことないけど、ピカソ嫌いだったからって重箱の隅つついたりはしてなかった気がするがなあ。


まあそこ以外は言ってること大体理解できた。

仲良いな　お前らｗ

>>109
喧嘩する気が　無いだけだよｗ



そういや人にスタンス聞いといて自分の立ち位置言ってないな。
俺は表はこのままの水平飛行でかまわないし、またそうなるだろうと思っている。
若干活気が足りないと見えるかも知れんが、シナリオ作ってアップするとちらほらメールが来たり感想拾ったりするし。
中央集権ってか、何か一丸となって〜という形では、もう盛り上がらないんだろうね。

>>105
死ぬとも再生するとも思ってない。また、衰退するとも書いていない。論点は其処にはない。
衰退論は聞き飽きたし、自らの実力で再生させようという気概もないくせに
そのような思想ポエムを飽きもせずに演説しているのは頭が沸いてるとしか思われないというだけ。

カードワースにおいての創作は2chとは断絶しているべきだし、断絶の結果として表が過疎ったとするのは、
古参の俺から言わせて貰えば、単にそいつが初代虹以降の表の情勢、時系列を踏まえず、現状認識が全く出来ていないから。
それをどうして安直に2chとの断絶に結びつけようとするのかと言えば、
自身が表での活動に耐えない匿名中毒の社会不適合者だからというだけであり、
参加資格がないことへのルサンチマンに過ぎない。
だからまともに取り合うことすら馬鹿らしいのだが、仮にそれを英国紳士よりも寛容な心で認めてやったとしても、
その程度で滅びるのであれば滅ぼすのが正しい。

とりあえず「クラナドは人生」でググっとけ。

>>104
>>111
お、姑息にID変えて来てたのか、勝手に第三者視点になるなっつのｗ

>>111
じゃあなんだ、分かりやすく言うと「裏がグチグチ言ってるのウゼェ」を長く書いてみたってことでいいのか？ ……裏で。

とりあえず「クラナドは人生」ググっといた。
……汎用性高すぎてネタにされてもわかんねぇよｗｗｗどこのギャルゲーだよこれ。

>>112
ｗｗｗｗｗｗｗ赤っ恥ワロスｗｗｗｗｗｗｗここまで必死だとかわいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか別に俺サイコに寄り添ってねえだろｊｋ
お前のレスが余りに薄っぺらで気になったから突っ込んだだけだ。

で、シナリオ作ったことある？

サイコはクラナド好きならキモスレ行っとけ

>>113
まぁ反中央集権的で裏の毒には毒をもって征するということを除けば、俺の表に対する立場はお前とさして変わらないかな。
むしろ虹(愛護)が借り受けたギルドを否定して藤野亭的な分散を支持した時期もあるし、惰性で続くだろう。
ポエム君にしても>>107で書いてることに限定すれば概ね妥当なもの。

カードワース関係しかみてないのか？
フリゲスレでは定期的に貼られるネタだよ。俺も滅多に他のフリゲはやらないけどな。

>>115
もしかして俺に聞いてんの？
シナリオなぞ作らんよ金になるゲームを作る仕事やってんだし
こっちはそれで飯食ってんだよ
作ったとして片手間の遊びでしかやらんし
もし仮にフリゲ作るなら元から作るわな
CWは息抜きでプレイのみ、馬鹿な一発ネタシナから泣かせるシナまで全部いい
ふざけた手抜き作品が淘汰されるのはプロだけでいいんだよｗ

で、どういう争点で言い争いをしてるの？
お互いどういうスタンスで書き込みしてるの？
傍から見るとなんで煽りあいをしているのか分からない。

うん俺も解らん、遊びを遊びと言い適当でOKと言ったら
遊びを崇高な物と思ってる奴に怒られたｗ

そりゃサイコにとっては人生だからな
遊びと言われりゃ怒る

>>119
ID:7Tsjya570は反匿名主義。
ID:Br7ouMfo0は2ch肯定型衰退論者。
ID:xnJnhyLu0は保守派の聞き手。

表についての言及でそれぞれ自己満してるだけだよ。煽り合いではない。
ID:dGVNN8cu0はなんか煽りたがってるようだけど勝手に騒いで自爆してるだけだからな。

>>117
CW関連とニュース速報、あとは気まぐれにどこか冷やかすくらいだなあ。フリゲはCWでおなかいっぱいだ。
毒を毒でってのは大人気ない気もするが、表と裏の融解現象は個人的には若干好ましくないからな。
効果のほどは不明だが、ま、適当に頑張っててくれ。とてもじゃないがそんな体力は俺にはないｗ

てか何でこんなにまともに会話できるんだよｗｗｗ
サイコに絡むのは池沼ばっかなのか？ それともサイコはいつももっと頭湧いてるの？

>>118
プロなんだ。えらく必死こいてたから作りもしないPOMかと思ってたけど。
あ、俺プロっていったら企業とか考えちゃってるけどいいよね？ 同人ですとかカミングアウトしないでよ？

まあ仕事がものつくりならCWは手遊びって感覚は分からんでもない。
でもさ、大多数はそんなゲーム作りなんて職にはついてないだろー？
その感覚をあたかも一般的であるかのように振りかざしてサイコに食いかかってるの見るとさ、
なんか説得力なくて薄っぺら過ぎる上に必死すぎて笑えて来るんだよ。ID変え（笑）とか言ってるしね。悪いけど。

あとお前さんの言い方には気になることがひとつ。
遊びってさあ、遊ぶ奴は気軽だけど、それを支える人って結構大変じゃないの？
つまりプレーヤーと作者のスタンスって変わるんじゃない？ これ、プロなら分かるよね？
CWは作者とプレーヤーの区別があいまいだけど、確実に違うと思うんだ。
サイコは表じゃ中堅作者だって言ってるし、俺も一応数本出してる身だ。
お前さんはそこの違いを考えずに発言してるから何か噛み付かれてる気がする。

スレの流れが分からん人用に、今日俺が知ったことまとめ

サイコ編
・サイコは実は意外と普通に会話できる
・「CWは人生」は「クラナドは人生」のもじり
・表に関しては現状維持でおおむね構わないと思ってる
・裏の批評家気取りが嫌い
・裏の創作コミュニティも嫌い
・つーか基本的に裏が嫌い
・でもなくならないから裏で裏を叩く（曰く毒で毒を制す）


その他
・プロの人もやってるCW！
・↑でもシナリオは作ってくれないみたい
・なんだかんだで今日も平和です

>>123
＞遊びってさあ、遊ぶ奴は気軽だけど、それを支える人って結構大変じゃないの？
必ず大変じゃない
良い物を作ろうと思えば大変だし
しょぼいものでもOKなら楽

作り手がどっちを選ぶ事も出来るのがフリゲのいい所
それは金貰ってない以上当たり前の事
しょぼいのは駄目、ぬるいのは駄目とか言うのがおかしい

大変な道を選んで見返りに賞賛される事はそれは素晴らしいが
だからといってしょぼいのを適当に作るのがいけない訳じゃない

>>125
おお、落ち着いて話してくれると言いたい事が分かってきたぞ。
さっきは何であんなに必死だったのさ？


しょぼいものを出すのがいけない、と言ってる訳じゃあない。
けどさぁ、しょぼいものを平気な顔して出し続ける奴って見てて不快じゃないか？ 少なくとも一作者としては若干不愉快だ。
駅前で毎日毎日下ッ手糞な歌聞かされたら、お前さんどう思うよ？
で、「下手糞が歌うなや」って突っかかったら「これ趣味なんで＾＾ てか嫌なら聞かないでよ＾＾」って言われるとさ、言ってること正しいけどイライラしないか？
自分も同じように趣味でギター弾いたりしてると、より一層イラッと来るだろ。

俺は全人がシナリオ製作を真剣にやるべきだとは言わない。
それこそ誰にも見せないような、或いは身内にしか見せないシナリオなら手抜きに手抜いて構わないさ。
しかし、一般に公開する以上は「プレイする身」のことを考えたりする心構えは欲しいと思ってる。
少なくとも俺の言う「遊びに真剣であれ」って、そんだけのことなんだがね。

ん、見直すと若干感情論だな。まあ何でも突き詰めれば「好き／嫌い」の世界に行き着くけどな。
俺の「真剣に作れ論」は要約すると、

「どうせタダなんだから」作るなら真剣にやれ。嫌なら自分だけで楽しむか、せめてプラベにして人目に晒さないようにしてくれ。不愉快。


こんだけ。ちなみに俺はシナ作者という立場ね。純プレイヤーには分からない感覚かもしれない。
「どうせタダだし」真剣に作れって没論理かもしれないけどさ。事実だからしょうがない。
つーかタダとか関係なしに作ってると自然とマジになっちゃってるのｗｗｗ

あと真面目に作った結果が残念だったらっていう難しい問題があるけど、
本人も自覚してて、よりよいものを作りたいという意気込みが感じられ、かつ進歩が見えるなら
「がんばれー」って感じになって優しい気持ちになれるｗ気が向いたら全力で応援とかしちゃうｗｗｗ

ハハッ、気がついたら80行弱書いてやんの。無益だろうとなんだろうとマジになっちゃうんだな俺。
でもそろそろシナリオ作る作業に戻るわ。今日は色々興味深い事実がわかってよかった。
とりあえず今日分かったことまとめを貼りなおして消えます。じゃね。

サイコ編
・サイコは実は意外と普通に会話できる
・「CWは人生」はコピペ「クラナドは人生」のもじり
・表に関しては現状維持でおおむね構わないと思ってる
・裏の批評家気取りが嫌い
・裏の創作コミュニティも嫌い
・つーか基本的に裏が嫌い
・でもなくならないから裏で裏を叩く（曰く毒で毒を制す）

その他
・プロの人もやってるCW！
・でもシナリオは作ってくれないみたい
・プロの人は「タダだし手抜きでもいいじゃん」とおっしゃる
・アマの俺は「タダだし義務もないのにやる以上真剣にやれ」とのたまう　プラベならまあ手抜きも容認
・ちなみに俺はシナリオ作者　プロの人はPOM　「立場の違いが意見の違い」の可能性も若干あり
・なんだかんだで今日も平和です

ところで選挙どうなるんだろね。

>>127
気持ちはわからんでもないけど玉石混交なのは仕方ないと思うよ。
どうしても手抜きと一緒なんかヤダヤダAAry、って言うのなら
レーティング上等の路河たんと仲良くしてねという話にもなりかねない。

しかしまじめに作ります宣言って言うとAgeA(ｒｙとか
手抜きしてますというとPEVOとかそーゆーのがあったけど
あーゆー意思表示の企画ってどんくらい需要あるんだろ。

>作ってると自然とマジになっちゃってるの
あるあるｗｗｗ

>>123
フリゲスレでは「CardWirthは交流」。
クラナドネタというよりは、「Fateは文学」とかと合わせて○○は××というイタい信者ネタだな。
ガイドライン板に確かスレがあるから行ってみるといいよ。

今はそうでもないけど、最初期は無視されることも多かったからな。
馬鹿にも突っ込みやすい極論を吹っ掛け、最終的に理詰めで失語症に追い込むということを繰り返し、
そうやって私怨を買いつつ独壇場にするのが俺の煽り手法だったから、特に池沼の粘着が付きやすい芸風ではある。
最近は過疎化にともなってそういうのだけが元気だけど。

話題性のない空気シナリオを作ってしまうと
手抜きのクソシナリオと同じように
スルーされてしまう瞬間が悲しいよね。

ああ、頑張って作ったのにクソシナと同じ扱いなんだと。

あれだね。
フリゲはプロの開発者と違って閉め切りの期限がなくて
いつまでもだらだらと作り続けられるのがいいね。
ただ、企画書とかプロットとかの書類もほとんどなくて
その場のノリだけで作っちゃうから途中で挫折しやすい。
だけど、単独作業だから細かいところまで自分の
思惑通りに演出できるのはサイコー。

>>131
つーか、昔ならともかく 今となっては
プレイした人が歴代の中で 百選に入るとでも思わなきゃ
話題になんかとてもじゃないが なりゃしないな。

もしくは作者が痛いとか。

サイコのは理詰めじゃなくて詭弁だろうがｗ
事実として何年も詭弁で荒らしやってりゃ
「CWは人生」が冗談とかネタとか今更言っても無駄ｗ
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

>>133
だからシナリオを作るときは何らかの新規性を
入れようとは常々思ってるんだけどね。
それが好評なものであれ不評であれ。

カードワースの歴史は長いからだいたいの面白い鉱脈は
開拓されつくしているはずなんだけど、どこかに
掘り尽くされてない穴がまだあるはずなんだ。

例えばＣＷで経営シミュレーションというジャンルは
「わかんしんの築城記」くらいしか思いつかんけどその
わかんしんも今ではＤＬ不可。

このように狙える穴は今でもいくらでもあるんだ。
そしてその穴と自分の製作モチベーションが
一致したときこそがシナリオ作者としての至高の瞬間でもある。

>>135
「経営シュミレーション」を名乗ってはいないが、宿経営なら「宵闇亭の冒険者」、
2chシナチク時代のシナで「２号店経営者募集」、キモシナで「明日の英雄」があるな。

「毒をもって毒を制す」とか、サイコは寝言ばかり言っているね。
サイコの戦略には世代交代という観念がぽっかりと欠落していた。
黎明期の人間がいつまでも現役にとどまり続けるというありえない想定の上に成り立っている。
実に笑止な話である。
ASKが活動停止してから5年もたっているのに、その状況の変化がまるで分かっていない。
サイコは表と裏を切り離したが、それはサイコ以前にカードワースを始めた世代と
それ以降カードワースを始めた世代を切り離すことであった。
表のベテラン作者を名乗るサイコなる人物が、表の総意を代表するがごとくの態度で
毒を吐き続ければ、新参は、表の作者はみんなそういうものかと思ってしまう。
加えて、表の最盛期を知らず今の過疎りきったUNだけを見れば、あえて公式ギルドにシナを
出したいとも思わない。2chの創作スレの方がよほど活気があるように見えるわけで、
そちらにシナを出した方が得策に見える。
ユーザー暦が長い人間が最近創作も始めた場合には表にシナを出すだろうが、
表の最盛期を知らない人間は、2ch創作スレにシナを投稿することに引け目は感じない。

2006、7年の段階であればまだ動きようがあったかもしれん。その頃なら、まだ表に余力が
あった。しかし、今となってはもう遅い。今更この流れは変わらんだろうよ。

>それ以降カードワースを始めた世代を切り離すことであった。
2chをみている者＝次世代という乱暴な図式。表で活動していない者にありがち。

>毒を吐き続ければ、新参は、表の作者はみんなそういうものかと思ってしまう。
これも「2chの書き込みを新しくカードワースをやる者全員が真に受ける」
というあり得ない前提から来ている。

>今の過疎りきったUNだけを見れば、あえて公式ギルドにシナを出したいとも思わない。
滅茶苦茶。新参はほとんどの場合、公式ギルドに現存する良作を遊ぶだろう。
そして、ギルドには新シナリオが今も登録され続けている。
これでメインストリームとして機能していると見なせないのは頭がおかしい。
あとUNは過疎っているのではなく、掲示板の保持数仕様により新規ツリーを立てられない状態。
そんなことも知らないから馬鹿みたいなことばっかり言ってるんだろうけど。

2chの創作スレにいるような連中って、カードワースの新参とかいう問題以前に、
webサイト用のアカウントさえ取得したことのないような者が多いんだよ。
キモスレを例に挙げるとサイトを作ったのは数名のみで、残りはアップローダと保管庫、
保管庫が機能しなくなった後には、各々がファイル置き場を作るという消極的な動き。
そもそも、新参よりも古参が多いから全てではないが、この語り口の主勢としては
「表では意欲さえなかったPOMが2chで発表する場を見出した」とくくることが出来るだろう。
だから、ぬるい。引け目を感じないならそいつが愚鈍なだけだ。
そんな何の役にも立たない障害者どもを表に引きずり出したっていい結果にはならない。

というより、このような観点が出てこない時点で
実体験が伴っていないことが丸出しで恥ずかしいんだが、ユーザーばかりが増えても仕方がない。
ネット人口はブロードバンド普及から加速度的に増加した。
匿名掲示板とブログの流行によって昔ながらのHTML直打ちのホームページが流行らなくなり、
「自サイトという概念を持たず、何もしないでだべるだけの白痴」にも居場所が出来た。
確かに、そのような白痴が中心となって作り出すものでも活気は活気だ。
吸い寄せられる者もいるだろう。実際、VIPには板の風通しの良さから「表的な住民」も存在する。
だが、それは全体ではないし、主軸として語るということ自体、流れを知らなすぎる。全盲だ。

で、どこ拾って縦読みすればいいんでしょうか

日本語でおｋ

表の方がシナリオの存在が時の流れとともに
風化しにくいというメリットはあると思うよ。
シナリオを発表して５年後くらいに感想やプレイ日誌を
書いてくれる人もまれにいるんです。

２ちゃんねるに発表したシナリオは投稿して最初の１日は
たくさんレスがつくけれど、その後はすぐに存在が忘れ去られてしまう。

特に過去にある程度の名声を築き上げた作者は表で発表したら
ちゃんと注目を浴びるんです。
SARUOあたりと同程度かそれ以上の知名度のある作者は
表で発表すれば反響があるはず。

>>139
要は出来の悪い作者は淘汰されろっていう全体主義思想だろ。
THUをさんざん批判しておきながら、THUと同じことをやろうとしてるわけだ。
しかもTHUよりはるかに下劣なやり方で。

いや全然。
其処には「もぐらというのはこういう特性をもった動物だよ」ってぐらいのことしか書かれてないよ。
何処をどう読んだらそういう解釈になるのやら。

やーれやれ。
サイコとしてはこれまで培ってきたカードワースに関するだれにも負けない知識を
もったいぶって高く売りつけたい気持ちなんだろうけど、今はもうその知識の
価値を分かる人も少なくなっているのだ。
実際、そうもったいつけられてまで必要な知識でもあるまい。
「ふーん、昔そんなことがあったんだ」程度の話だ。

過去の表はそう優れた人材ばかりではなかったし、そこで行われた議論は必ずしも
レベルの高いものではなかった。だから虹など崩壊して、今の表は荒廃している。
サイコのように表の古参作者でありながら、2chから虹の失策をたたくという
陰険な行為をしている者もいる。それこそ、批判を恐れず表で声を上げる
べきではないのか。いや、批判の声をあげなくても、将来的に虹の受け皿となる
組織作りとか、やるべきことはあるだろう。
たとえばCWHSがあるが、将来的に虹の受け皿になるかもしれん。
七篠の評価は必ずしも高くはないが、サイコのように裏から叩くようなヤツがいるから、
ますますろくな人材がいなくなるのだ。

まあ、そういう過去のグダグダした話など、知らなくてもすむことだ。
後世への反面教師として伝える意味はあっても、もったいつけるほどの話じゃない。
実際、当時の関係者以外にはどうでもいい話なのだよ。

「勝手な思いこみによる捏造」を是正されただけでピョンピョン跳びはねるのな。韓国人みたいだ。
現状の印象批評しか出来ないんだから、無理して過去の事象のことにまで口を出さない方がいいよ。

虹は議論によって立ち上がったものじゃないし、また崩壊した時も同様。
虹鯖の金払ってたのは如月真問で、失踪しても払い続けていたから、ほぼ黙認状態の時期が長く続いた。
ギルドとニュースだけは共通の管理パスで他の者が更新できたからな。その支払いすらとまって虹鯖は消えた。それだけの話。
別に荒廃もしていない。妄想乙。

虹の後任云々っていうのも虹の性質を理解していないだろう。
虹で何が必要かと言えば「代理管理している公式ギルド」と「普及してしまった1.28エンジン」。
現行の新虹が管理を放棄していない以上、他の非公式ギルドをメインにすることはあってはならない。藤野亭のギルドもその考え。
1.28エンジンは誰でも再配布可能。故に、虹が撤退宣言出すまでは嫌でも虹中心に集約するのが正しい。

あとCWHSだけど今の代表はSARUOじゃないっけ？
斬る蹴るの時は単なる厨房集団だったから誰も相手にしてなかった。
七篠とSARUOで大分マシになったとは思うが、チャット常連含め、
人としてはちょっとメンヘラ臭すぎる集団だからせいぜいサブコミュニティの一つだろう。
代行ギルドは有用だったけど、初心でかなり株が落ちたからな。
受け皿としても大規模な人員整理でもしなきゃ可能性さえないというのが俺の見解かな。

あの良識ないCWHSが虹の受け皿とか、
そんな胸糞悪い事態にはなってほしくないな・・・

ゲームなんて楽しけりゃOKなんで
サイコみたいなのは要らんよ
昔の知識、しかも裏事情の知識なんて
楽しむ上で邪魔にはなっても屁の役にも立たんし

そうだね。
でも、本当の本当にそういう奴は2ch、少なくともこのスレなんてみないけどね。

訳知り顔で過去話振って知ったかぶってるのを突っ込まれたら
この老いぼれが！
って方が明らかにいらねーよｗ

大学サークルであれば、１年に四分の一ずつ人が入れ替わっていき、５年目には
まったく入れ替わる。そうすると、くだらん私怨のたぐいはキャンセルされる。
その点、カードワースはいつまでも昔の確執を引きずって、コミュニティは機能しなくなっている。
愚かなことだ。
人が変われば議論の方向性も変わってくる。必ずしも先代のやった通りにしなければならない
ということはない。たいていのことはどっちでもいいのだ。中には変えてはいけないこともあるが、
そんなことは少ない。多くのことは、やり方を変えても問題ないのだ。現役世代が好きにやればいい。
かつては失敗した企画も、別なメンバーなら成功することもある。
しかるに表は世代交代が進まず、ジリ貧になる一方なのだ。

人材は枯渇する一方ではないか。だれがいるというのか。
仮に今、虹が総辞職したら、喜んで手を挙げそうなのはCWHSのメンバーくらいではないか。

CWHSに実権が移るのは嫌だな
代表のSARUOはじめ、初心人、テン、Hotoha等々
明らかに良識が欠如した奴らばっかだし

ASK以外に元々どこにも実権なんかないっしょ
他人の作品を保管してボランティアの便利屋以上の何者かに
なれる訳が無い、けどボランティアの便利屋だから感謝される訳で

まともにやれそうなのって誰かいる?
しなさくとかcw-portとか？
ともかくＣＷＨＳ以外の候補を探さんことには。

俺としてはギルド管理だけしてくれりゃーそれでいいんだがね。

また下らない「大学サークルと世代交代」の話か。
お前、何回その話してんだよ。それこそ痴呆老人かよって話だ、クズめ。

CardWirthのコミュニティはそれこそ虹に移行するまで良くも悪くもUNが主役だった。
有力な作者がほとんど出てこなくなくなったのは2007年初頭で、
これはUNが書き込めなくなった時期と合致する。
たとえば2006年末期はクエスト、overdoze、テンあたりが新人としてデビューした。
まぁこの寿命はIB曰く「サイバー攻撃」、宣伝業者の爆撃が激しくなった時期だから
完全な一致ではないけどな。

UNが機能しなくなったら当然、
公式を名乗るファンサイトがコミュニティを用意すべきという世論になるが、
虹はギルドの管理こそ代行したけれど、コミュニティは用意しなかったし、
また当時の虹はそれを許可されていなかった。
ここでも如月真問の無責任な失踪と人望のなさによって弊害が生じたわけだ。

その後も色々あって最大のガンだった如月真問がくたばり、
今の新虹にはUN（仮）があるが、空白期間が長すぎたし、ASKサイトからのリンクも切れたまま。
この問題に交代世代云々は関係なく、ASKが全部揃えていた時代とそうでない時代、
つまり神がいなくても、カードワースさえあれば、俺たちで何とかするという
初代虹の自治厨どもの傲慢が引き起こした不手際が今になっても尾を引いている。
この事実があるだけ。
虹が先手を打って新しい勢力の乱立を防がなければ
世代交代という概念は生まれたかも知れないが、それは空想の話だ。

肥だめで好き勝手言ってる人間が、他人の良識を語るとはね…

誰かが表とやらの魅力を語れば語るほど魅力が無くなってくなーｗ

表でやらないとぬるい！2ｃｈでやると白知！愚鈍！ｗ
どっかの教育ママさんですか？ｗ

何だかんだいってもCWHSが表でかなりの影響を与えているのは確かだね。このまま緩慢な死を迎えるか。多少の問題を我慢しつつ活性化を求めるか。


他に候補は辞典の人とかCWPの人とか年表の人とかロマサガの人か考えられるけど、一人では無理だから協力者が必要だね。

ところで、ギルドに上がってる「指輪を探せ」っていうシナリオをプレイしたんだけど
何かどこかで見た事がある内容だなと思ったら、昔読んだTRPGのモンスターデータ集
ってのに載ってるサンプルシナリオとほぼ同じ内容だったんだ。

仮に作者さんが内容をパクったものとして、こういうシナをギルドに上げても構わないものなのかな？

駄目たが、シラを切られたら立証が難しいな。

そのモンスターデータ集持ってるよ
フェルパー（猫人）少女の奴隷がいないくらいで後はほとんど一緒
比較検証したい人がいるならうｐするけど、要る？

シナ語で指摘されてたな。
叩かれるし、あまり酷ければ白眼視で村八分だから普通はやらないけど、
投下するのはそいつの自己責任じゃね。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 19:21:12 ID:qlEbCcq6
>>448-449を見て「指輪を探せ」をプレイしてみた

「アドバンスト・ウィザードリィRPG モンスターマニュアル」の
シナリオ、「落ちた指輪」そのままのシナリオだった
違いはNPCが連れてるペットの猫耳亜人の役割を
宿の娘さんにやらせてる程度

それについてReadmeには触れられてないが、NPCの名前が
ワードナだし、ひょっとしたらオマージュのつもりなのか

>>163
あんまり興味ないがどういう風にうｐするのか気になるからうｐしてみてくれ。

本が見つかったんで概要書こうと思ったけど、他にも持ってる人居たか。
99％同じ内容だよね？

更には既出だったのか。素材の著作権についてはれどめに書いてるのに
どういうつもりなんだろう。誰も気づかないと思ったのかな。

あー、既出だったのね
マイナーな本だと思ってたけど、意外と持ってる人いるのに驚いた

>>165
該当ページの一部をスキャンして「検証用」と文字入れして、どっかのろだにPASS付きでうｐ
実際、全部じゃなく数ページ見ただけでも丸パクとわかるレベルだし
そんじゃスキャンしてくるんでちょっと待ってて
オススメのろだも教えてくれると有難い

TRPG系のシナリオとかデータ集のアイディアを元にして
シナリオ作ってもパクリって言うもんかねぇ。

個人的にはあーいうのって金さえ絡まなきゃ
データいじるなり別ゲームに流用するなり好きにしてくれって
感じなのかと勝手に思ってたんだが。

元にしただけなら言われないし、ただの再現に終わってるからこそのパクリじゃね。
上手い作者は元があってもそれを悟らせないし、オマージュならReadmeに書くのが分別のある対応。

元にしたという事は書いてない代わりに、自分で考えました的なことは書いちゃってるからなぁ・・。

アドバンスト・ウィザードリィRPG　モンスターマニュアルから

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1103851.jpg.html
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1103855.jpg.html
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1103857.jpg.html
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1103858.jpg.html
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1103860.jpg.html

PASSはcw
日付が変わる頃に削除する

うｐ乙です。

見比べて貰うと、偶然の一致では片付けられない程酷似してるのが判ると思う。
続編も製作予定のようなので次のシナも同じ内容だったらメールしてみるかなぁ。

>>171
なるほど、もっと酷くて一字一句同じなのかと思った。

171が消えてて見れなかった人用に補足しておくと、
ネタ本は誰がどんな行動を取ったか書いてあるだけ。台詞もなくどういう趣旨の発言か書かれているだけ。
新人作者さんだし、誰か親切な人がそれとなく指摘してあげたら丸く収まるんじゃないかなあ。

>｢宿の親父や娘が事件に巻き込まれたら？｣というショートシナリオです。
>　他シナリオでは凶悪に描かれている宿の親父さんですが、今作では
>極々一般人(？)目指してみました(苦笑)。
>　今回登場させた悪役顔の司祭は今後もいろいろと事件の種を
>振りまいてもらう予定ですので、どうぞ末永くお付き合い下さい。

自分で考えたように書いてあるのが姑息だな

>>173
そうか？
結構質悪いぞ、これ

こう言うのって作者に確かめて来てから書いてほしい
ただのパロ作品のつもりかもしれんし
騒ぎがでかくなってきたら疑惑かけた方も言った手前
引っ込みつかなくなって最後は叩くだけになる
現に段々弾劾口調になってきてるし

元ネタ知らないけど、確定だろこれは。
>>174でパロ作品であることはありえない。

>>171の３枚目に挿絵が載っかってるけど、探索パートがそのままの構成。
依頼人の護衛にリザードマン２匹とかもカードワースの世界観じゃ特異すぎて誰もやってない。

最初から最後まで同じ内容でシナリオを作る→Read meには>>174→ギルドに上げる

叩かれてもおかしくないんじゃないか？
それとも良くあることだから全然問題無い話なの？

>>172
＞次のシナも同じ内容だったら
このパク元のシナ、連作なの？

連作。といっても
「初めて冒険に出るPTにお勧めの、指輪を捜すシナリオ」と
「前回の悪役も登場する、連続辻斬り事件の解決に協力するシナリオ」
の二つ目までしか無いが。

ＰＮやＨＮが違うだけで作者が同じ人ってことはありえない？
そりゃないわ・・・・とかだったら悪質だ

何を言ってるんだ？
パク元は文庫だぞ

>>181の言ってることが分からないけど、雑談スレに紛れているヲチャー的には興味深い対象だな。
次回作もだが、その後どう出るか生温かく見守りたい。>>172を含め軽率に凸しないでくれると嬉しい。

まあ問題なのは「商用のデータ集をもとにしたシナリオをウリジナルであるかのように語っていること」であって、
データ集をもとにしていること自体は俺は特に気にしないけどな。

ただ展開の古臭さやリザードマンの護衛やらは確かに芸がないなとは思う。
鼠が飲み込むご都合主義に懐かしい風を感じたのは俺だけではないはずｗ

>>182
そうなんだ。ｽﾏｿ
んじゃ悪質だわ。本人的には悪いことしてる意識ないんじゃ？


好きだからパクってみた
こんな感じがする

誰かに指摘されたら消すかﾘﾄﾞﾐを書き直すんじゃね？
生暖かくオチってたらそのまま次のを作り上げる気がするｗ

>>180�d
それで
>　今回登場させた悪役顔の司祭は今後もいろいろと事件の種を
>振りまいてもらう予定ですので、どうぞ末永くお付き合い下さい。
なこと書いてんのね
こりゃ次回作が楽しみだ（ヲチ的な意味で

やっぱりあそこの馬鹿だったかアイツ・・・もう帰って来ないで欲しい

誰の何の話だよ

さて、今のカードワースの状況はハードファンタジー派が激減し、ヲタ派・腐女子派が
前面に出つつあるのではないだろうか。
ハードファンタジー派には議論好きの論客が多く、お互いに論争しがちな傾向にある。
かつてカードワースにおいては、ハードファンタジー派が多数派を占めたが、
今は内輪揉めですっかりその勢力は衰えた。
サイコがCWPのようなキモ同人企画はやめろなどと叩いているが、今やそれに同意する声は
ほとんど皆無である。
こうなった原因としては、サイコの煽りもあっただろう。サイコの煽りがハードファンタジー派の
内輪揉めを激化させてきたのである。
かくしてハードファンタジー派がほとんど一掃されたことは、ヲタ派・腐女子派にとっては棚ボタである。
実にサイコがCWPやメレンダのような企画を用意したようなものだ。ありがとう、サイコよ。

つーかカードワースでかつてハードファンタジーなんてあったっけ？
ASKを筆頭として、どれもこれもゆるゆるのライトファンタジーじゃね？

まあそりゃあれと同類に見られるなら声を潜めたくもなるかもな
サイコはいわば在日のやってるニセ右翼みたいなもんだｗ

ハードファンタジーの反対ってソフトファンタジー？

ソフトってｗ
ライトファンタジー。

ハードファンタジー派とかライトファンタジー派とかまだやってんの？
どっちもＰＣゲーでウダウダやっているオタ集団だろうに
自分達は硬派だとか主張している分、ハードファンタジー派の方が性質が悪い感じがするぜ

俺ペガサスファンタジー派

ハードファンタジーとライトファンタジーの境界は明白ではなく、またハードファンタジー派であっても
ライトファンタジーの存在を一切許さないというわけでもないので、ハードファンタジー派とライト
ファンタジー派の間に明確な一線を画すことができるわけではない。
しかし、ここまでは許せるけど、ここからは許せないというものがある。それは個人が内心で
思っている分にはどうでもいいが、サイコがCWPを叩いているように、裏から批判して圧力をかけ、
自分の気に入らない作風を抑圧しようという者が出てくる。
サイコも表の交流では「CWPよかったですよ」などと社交辞令で愛想のいいことを言っている
かもしれない。しかし、裏では表のコテハンを隠してそういうヲタ的表現を刈り取ろうという
工作をしているのだ。してみると、表の交流などというものは上辺だけの虚飾に過ぎないのである。
裏では情報操作をして、追い出すか追い出されるかという陰湿な抗争をやっている。
それが表の実態なのだ。

しかし実際はサイコに後押しされた方が胡散臭く思われ
叩いてもなんだ叩いてるのはサイコかｗ、で済んじゃうけどな

サイコって別に何かを後押ししてる印象はないけどな
２ちゃんに書き込むようなヤツには価値がないと言ってるし

ちんぴらのたまり場にやってきて喧嘩吹っかけてたらボスになってましたってなもんだろ

まずハードファンタジーを好むのがヲタ、逆にライト派は厨房という対立軸だろう。
キモヲタ・腐女子の根底は特定趣向やジャンルにあり、そのような二元論はこじつけに過ぎる。

CWPにいたってはイラストに重きをおいた交流企画、
シナリオの作風とは何の関連性もなく、競合もない。
だいたい唯一シナリオで参加してるクエストが比較的ハードファンタジーな始末。
釣りにしても毎度毎度レベル低すぎですしおすし。

CWPにシナで参加してるのってIKAもいるじゃん

IKAのは書き下ろしではなく事前に公開してたものだったし、売名と受け取ってたわ。

飛魚生きてたのか。てっきりCWからは完全に足を洗ったと思ってたが

マジレス
そんな事よりシナリオを作ろうぜ

キモスレでも行ってろｗ

シナリオを作ろうと思ったらキモスレに行かなくてはいけないのか？

シナリオ作ろうぜとか他人に強要してくるのがキモスレの流儀みたいなんで
雑談スレにそういうノリを持ち込んでくんじゃねーよってことだろ。
此処や総合スレの話題は表の事象メインで、シナ作も表で公開するのが前提だから。

銀の小袋亭の続編まだかよ飛魚

あと793レスか
長い道のりだ

あああ

>>204
自力で生きて行けない奴に尊厳も糞もあるか
一人でバイトの面接行ったら悉く弾かれるような奴に仕事探して取って来てやるんだぞ
６：４どころか９：１でも割に合わない商売だよ
商売どころか慈善事業だ

暗黒宿の親父？

夏なのに過疎ってんなー

>>198
> まずハードファンタジーを好むのがヲタ、逆にライト派は厨房という対立軸だろう。
> キモヲタ・腐女子の根底は特定趣向やジャンルにあり、そのような二元論はこじつけに過ぎる

「まずハードファンタジーを好むのがヲタ」って、そんならモスレはハードファンタジー厨の巣窟かよ。
そういうと、キモヲタとヲタは違うからって言い出すんだろうけどね。

> CWPにいたってはイラストに重きをおいた交流企画

実際にはそういうもんだとしても、
サイコがキモ同人企画と叩いていたことが問題なのだよ。

まあ、どうでもいいけど、すっかり人がいなくなったな。
カードワースが雑誌などに取り上げられていた頃からもう６、７年たったわけで、
今時の高校生や大学生でカードワースを知っているヤツはごく少数だろう。
過疎っても不思議はないわな。
雑誌に取り上げられたいて頃はpom厨が増えすぎて困ったかもしれないが、
pomを警戒するあまり閉鎖的になって、カードワースユーザーが激減したら
それもそれで問題じゃないかね。

そのCWPが次の企画を立ち上げるようだね。

>>213
動きがあることはいいことだ。
>>212
激減って言うけど、ユーザー数ってここ数年横ばいな気がする。多分これからも。
一時期に比べれば過疎かもしれないけど、他のゲーム創作コミュニティと比べれば少なくはない。と思うよ。

CWPはできるだけヲタ臭さは抑えようとしているけど、どことなくヲタ臭さの抜けきらないところはあるよね。
カードワースでは伏せていても、裏でエロ同人などやっている人もいるかもしれないし。

>>214
カードワースはベクターで１コーナーになっていて、それだけでも大きな宣伝になるけど、
初心者としては、５００を越えるシナリオに圧倒され、どこから手をつけていいから分からない感じで、
とっつきにくいと思う。
その上、1.20と1.28の関係は分かりにくいし、UNは過疎ってるし、2chの関連スレは荒れ果てているし
というわけで、新参には非常にハードルが高いように思う。
今はまだ古参ユーザーがそれなりに残っているかもしれいが、将来的にはジリ貧だと思うがね。
ただこういうこと言うのはただネガっているわけではなく、2chにはデメリットばかりではなく、
口コミでカードワースを広めていけるというメリットもあることを主張したいからだけど。

>>212
>そんならモスレはハードファンタジー厨の巣窟かよ。
キモスレは萌えヲタの巣窟。ヲタの定義は知識の専門性にあり、
ファンタジー小説的に重厚か軽薄かなんて価値観を持ってきたって意味はねえよ。

>サイコがキモ同人企画と叩いていたことが問題なのだよ。
捏造乙。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%AD%E3%83%A2%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%BC%81%E7%94%BB%22&lr=
つーかキモスレに媚び売ってた神科はじめ、
イラボの代行管理に自ら名乗り出ておいて管理できずに潰しかけたSADAなんかが何食わぬ顔で参加していたりと
初期のCWPは良いヲチ物件だったし、そういう時期に叩かれていたのを蒸し返されてもね。
あの時期のワーススレに参加していたならともかく、今更訳知り顔でつっかかるとかアホでしかないな。

ttp://cwparty.sakura.ne.jp/main/2009/08/cardwirthparty_vol7.html


１．シナリオ群A(協賛：CWHS)
協賛：CWHS
協賛：CWHS
協賛：CWHS
協賛：CWHS
協賛：CWHS


ゆめの　コラボレーション！

某シナリオ作者の幻の作品を公開(予定)「偽りの〜〜〜」、三部作完結編も！？
（作者次第。追い詰める方向で特記。

って偽りのマリオネット？
ちょっと楽しみだ

>>217
ヲチャー喜び庭駆け回るな

つかSADAってまだ生きてたんだ

>CWHS

楓婆とテン、猿汚のシナリオとかかな？

CWHSと愉快な仲間達の範疇によるだろうけど
Hotoha氏はほぼ確実だろうし、七篠氏もSTAR出すだろうね。

メレンダに参加していたSAD氏、光瀬氏、ハチミツ氏、

ほしみ氏とBUSHOUMONO氏あたりまでか。

STARシステム自体はCWPに入れるようなもんじゃないだろ
路川はもう古い！今は油だ！とか言って変な奴に粘着されてた作者の新月の魔女ってシナの海賊版作ってたはずだから
出すならそれじゃね

STARって永遠に完成しないんじゃない？
煽りじゃなく、作品を延々といじることが楽しいタイプっているし

port更新止まってるけど、どうした？

wikiタイプの情報集約は編集するヤツが集まらないと負担が一人に集中して停滞するからな
使ってるならお前も自分でわかる範囲の更新情報は編集しとけよ

例のポエム厨しかりwikiの性質を理解せずに
単なるポータルサイトと捉える馬鹿が多いんだろうな。
wikiは全手動の人力編集であって関連サイトの更新通知はおまけだ。

更新通知機能だけを求めてるんなら自分で↓みたいなアンテナ作るのが一番いいんじゃね。
http://a.hatena.ne.jp/dark7070/
ここは閉鎖サイト消してないからもう使い物にならないけど、昔はほとんどの奴が利用してたんじゃないかな。
一度URL登録すればあとは自動でやってくれるから、
こまめに新規サイトの登録＆閉鎖サイトの削除をすれば今作っても重宝がられるだろうさ。

何で俺が手間ひまかけてportを更新しなきゃいけないんだよ
そういうのは俺以外の人間が俺のためにやることだ

vipwirthfanは俺のシナリオがおすすめに紹介されているから満足だ。
更新されてライバルが増えるともともと少なかった
俺のシナリオをプレイしてくれる人がさらに少なくなる。

ここは殺伐だから釣り難度高いんだよ、このアマチュアが。
馴れ合い系のスレで腕を磨いてこい。

>>216
> 初期のCWPは良いヲチ物件だったし、そういう時期に叩かれていたのを蒸し返されてもね。

CWPを叩いていたのはサイコ一人ではなかったかもしれないが、サイコも
その一人だったんじゃねーのって話よ。

どうでもいい話だな。
なにをそんなに発狂してるんだか。

>>231
まあ、実際どうでもいい話ではあるがな。

何日前の話に興奮してるんだ？って突っ込むところだろｗ

いいじゃないか過疎スレだもの。レスはたいして進んでいない。

かぎろりがりやに代わってどれほどの違いがあるのか。CWPからキモ同人臭さが完全に抜けた
わけではない。
それでもそれなりに支持する人がいて、今日まで続いてきているわけだ。
サイコというアジテーターの活動が鈍ると共に、ヲチャどもも静かになってきて、
いい傾向だよって話。

CWPの代表（）ってりやなの？
ブログ書いてんの嗅ぎロリばっかだから元に戻ったのかと思った

234 は りや→かぎろひ って意味で書いてると思うよ

りやは初期メンバーだろ。
かぎろりと一緒になって擬人化絵描いてヲチャーにもどん引きされてたじゃない。

今の代表はまたかぎろりに代わったのかね。でも、りやもまだいるんだろう。
どっちにしても、キモ同人臭さはたいして変わらないだろう。

2chのヲチャーはどん引きしたとか叩いているけど、今でも続いているということは
それなりに支持者もいるんだろう。
あるいは、支持までしなくても、寛容に受け容れているわけだ。
創作コミュニティはある程度毛色の違ったものに対しても寛容であった方が盛り上がると思うよ。

こいつってやっぱ頭おかしいんだろうね。
mixiのようなSNS中心の企画だもの、変態スネークに未だに500人以上のマイミクがいるように
2chとは違ってイタいことやらかした人物が取りざたされるような場ではないし、
そういう仲間内でカードワースのイラスト集作ろう！外部の方の応募も歓迎します！って言って等身大の物を作ってるんだから、
かぎろりが自腹切って毎回赤字でイベント配布することも本人たちの自由意思だろ。

それを指して、界隈からの視点で支持されているか、支持されていないかとか言う話にする。
いくらネタがないとはいえ、SNSやメッセ等をメインフィールドにしている奴等をわざわざ覗き見る趣味のある奴はそう多くはないし
蚊帳の外の2chから、ヲチですらない寸評たれ流すほどのものじゃないだろ。気味が悪いな。

>>239
> かぎろりが自腹切って毎回赤字でイベント配布することも本人たちの自由意思だろ。

本人たちの自由意思というなら、叩かなければいいのに。
正確には「キモ同人企画」とは言ってなかったかもしれないが、多少言い回しが異なっていても
たいした問題ではあるまい。
このスレを見ても「キモスレに媚び売ってた神科」などと言っているし、だいたいそのような
ニュアンスで叩いてきたわけだろう。

オフィシャルファンサイトでもCWPの話題が取り上げられたことがあるし、
名のある素材屋も多数参加している企画なのに、「SNSやメッセ等をメインフィールドに
している奴等をわざわざ覗き見る」とか、取るに足らないものとして片付けようとするのもおかしい。

誰も叩いてないだろ。
かぎろりが「喪スレの方々、ASKNPCの女性化カード絵描きました！」
りやが「女子高生ともカラオケ行ってアニソン歌います！」
こんな感じの香ばしいネタにヲチャーが嘲笑したりなんなり、リアクションをしてたわけだが
それを「叩き」と一括りにするのはただの私怨じゃね。言わばDQNがヲタクを指さしてあざ笑ってただけのこと。

CWPはそのヲタクコンビがお仲間とコンペに作品を出しましたってことで
「あのヲタが出し物やるみたいだぞｗ」という冷やかしは入るけど
部室塔にまで出向いて野次を飛ばしにいったり、作品そのものを全否定するほどDQNも見境がないわけじゃない。
人物評になると「あいつときたら、だっせーよなｗｗ」という風にもなるだろうが。

かぎろりは主催者のわりにやってることがキモすぎた。
CWパーティのブログよりもかぎろりの本サイトにリンクが集中してた時期に
誤解してくれってばかりに自分やりやを女体化したR-15のイラストを掲載してたし

しかも友人から注意を受けたとか言って書いた警告文がこれｗ
>このサイトはちょっと趣味まるだしの痛めなサイトでございます。
>男性向けのオタク趣味的なものが受け付けないかたはご遠慮くださればと存じます。
>ぜんぜん問題ないっていう方はどうぞ。

サイト閉鎖してミクシーやメッセに引き籠もってるから今は叩かれてないけど
オープンでやってたらとっくに終わってるｗ

猫耳パンツはいてない幼女だっけ
懐かしいな

サイコ閣下はCWP擁護派っていうことだね（笑）

楓オバサン(笑)の糞ブログに初心人が降臨してんのな。
相変わらずの上から目線っぷりに吹いたｗ

楓お姉さんと呼べ

楓はなあ…
今はどうか知らんが、
一時期のNPCマンセーシナ連発はひどかったｗ

>245
見てみたが大したこと書いてねぇじゃないか。期待を裏切らせやがって。

一体何に期待してんだよｗ

ヲチネタとしてだろｗ
イラボリク板の蒼月が挙動不審だな

>>242
これでかぎろりは叩いたけれど、CWPは叩いていないというのは厳しいんじゃないの。
CWPというのは要は同人誌であって（紙媒体ではないが）、そういう発想はかぎろりの
ヲタ嗜好があって初めて出てきたものだ。それに女体化というネタもCWPの中で使われている。
CWPと無関係なところで、かぎろりが何かやったことを批判しているわけじゃない。
それでかぎろりを叩くのは、CWP自体を叩くのとたいして変わらんだろう。
しかし、かぎろり叩きに同調するヤツも少ないんじゃないの。
ドン引きとかいって叩いているヤツの方がノイジー・マイノリティだな。

かぎロリ擁護する奴なんていないよｗｗ

女体化とかで叩かれて話題性もなかったcwp3まではミクソでも下火だったろ
最初からサイト公開したメレンダと、10周年で全部うｐしたのはよかったな
もちろんそれまでコミケの手渡しに拘ってたキモロリじゃなく、協力者の作品への賛辞だけどｗ

つーか特に関心事じゃないんだよな。
SNSの壁ごしに表に顔ださなくなって旬が過ぎてるし昔話にしかならん。
ゲーム板の住民にとっては完全にとは言わないまでも、別世界の話でしょ。

今回同梱されるっぽい「偽りのマリオネット」の完全版は少し興味あるし
ここの連中にも受けがよかったけど、イベント配布とかなら行ったりするほどじゃない。
俺はかぎろりもSADAも嫌いだが、ああいうところに逃げた連中を追いかけ回すならただの私怨じゃん。

>>251から変態毎日新聞の臭いがする

CWPの話をぐだぐだ続けてるのはマッチポンプのかぎろり粘着か何か？
叩くなってんならまず自分がかぎろりって蔑称使うのやめろ
自分が相当失礼なこと喚いてるのを棚に上げて人の暴言は許せないはねーよ

>>255
それはもっともな指摘だね。何となく通称としてかぎろりが定着していたので使っていたが、
やはりやめるとするか。


CWPに参加した他の素材屋も女体化とかそういうネタにはついて行けないと
思ったにせよ、ドン引きするというほどには嫌っていないから参加しているんだろう。
そうでなければこれほど長くも続いたりもしないだろうよ。

まあカードワースもフリーゲームの一種だし、オタク層と被る率は高い。
あまりオタク層を叩いては、界隈がギスギスした雰囲気になる。
そういうことが言いたかったわけで、CWPは例として挙げただけさ。

上から目線で気持ち悪いな
悪いけど誰も毒電波には共感できないんで…

全くだ。
２ちゃんで何常識人気取ってんだか。
中途半端にお上品ぶられるとマジキモいわ。

>>257
まあ、人にはそれぞれ考え方や好みの違いがあるから、意見が統一できるとは思っていない。
定期的に創作の自由を主張して、議論を相対化すれば十分さ。

自サイトでやれよ
荒らしか

アタマ腐りかけてんだろ。
自分の言葉に酔ってるっつーか。
二日酔いにでもなってろや。

感想の場合を考えても、そこには個人の価値観、好みといった主観的要素が大きく関係する。
好きな作風に対しては多少作りこみが甘くても好意的な評価になるし、嫌いな作風に対しては
相当に作りこんでいても評価が厳しくなるだろう。
そういった好みが大きく分かれるものの一つにヲタ的志向がある。
人にはそれぞれ価値観や好みの違いがあるのは当たり前であって、それを主張することは
けっこうなことだが、あまり過激化すると作者を萎縮させ、創作を停滞させる。

カードワースもフリーゲームであるからにはヲタ層と被る部分もそれなりに大きいと思われる。
表の作者・素材屋の中にも、カードワースとは別なところで同人活動を行っている者もありうる。
しかし、それはカードワースとは別なところでやっていれば構わないというのであろう。
だが、カードワースでやっていけないという合理的根拠はあるのだろうか？
いや、こう言えば合理的な根拠はあると、さまざまな理由が主張されるだろうが、実は
価値観や好みの違いというだけなのではないか。オーストラリア人が捕鯨を批判する並みの
妄信ではないという保証はない。
前述したようにカードワースはかくあるべきという議論が過熱すれば、作者は萎縮して創作は
停滞し、新たな才能も流入してこなくなる。かくしてカードワースは衰退する。
寛政の改革を風刺した「白河の清きに魚のすみかねてもとの濁りの田沼こひしき」という
有名な狂歌があるが、創作が活気づくにはこのような濁り、カオスも必要だと思うのである。
もっともカードワースは古いツールであって、その衰退は時代の流れとしてやむをえない
とも考えられる。だが、カードワースがもっと自由な雰囲気であればその衰退はもっと
遅くなったのではないかと思うのである。

「思うのである。」まで読んだ。

言ってることは尤もだが、
長文書くエネルギーがあるならもっと建設的に使うべき。
口あけてピーピー鳴く事しか出来ん連中に何言っても無意味。

>口あけてピーピー鳴く事しか出来ん連中
これの典型が>>262じゃねーの

ヲタ・腐女子はシナを作らない、作る能力がないからキャラ紹介や店、読みシナに落ち着く
CWが買い物とVNゲーになればプレイヤーは退屈で欠伸を噛み殺して余所へ移るという悪循環
敷居の低さをはき違えたツクラーもどきしか残らない
それは現状でも顕著だがね
過疎化を叩きに求めるのは駄目な奴の弱音ってこった

ここで能書き垂れる暇があんなら
愛護のスタッフに応募するなり
後継エンジン作るなりでもすれば？


俺はめんどいからやだけどｗ

ヲタ・腐女子好みの（キャラ紹介・店・読み）シナでなくても、いわゆる地雷とか、別のベクトルで駄目なこともあるだろ。
駄目なシナがあったっていいんだよ。分母がたくさんあれば突然変異でいいのが出てくる可能性も上がるってもんだ。

昔はギルドが地雷原だったから向上心も芽生えたが、今はお勧めをプレイしまくれる旧作の量がある時代だし
読みシナのようにゲームとして評価されない無難なベクトルのシナがいくらあってもなあ

サイコなる人物はいろいろ理由をつけて人を叩いているが、それはたとえば、あるパン屋の
主人がパン一個を盗んだだけの相手を半殺しに正当防衛だと言い張るようなえげつない
行為である。こういったことは今の日本では過剰防衛として犯罪になる。しかし、カードワースで
わざわざ訴える者もいないだろう。とはいえ、サイコの行為はインモラルな行為として糾弾
されるべきである。
また、サイコはしばしば2chの匿名性を問題とするが、本人自身がこのように2chの匿名性を
存分に利用して好き勝手なことをしているのだから、まったく詭弁としか言いようがない。
彼は「毒は毒をもって制すしかない」とか「巨悪を倒すための悪」などと自己正当化しているが、
それならこちらも同様のことを主張するのみである。
さて、このごろサイコはどういうわけかＣＷＰを叩いたことはないなどと言い出したが、
シナ語の前スレを見ても叩いてることは明らかである。おそらくはＣＷＰを叩くと不利に
なると気づいたのだろう。
> CWPに対しての批判は、カードワースとはあくまでネット上のフリーゲームという位置づけなのに
> かぎろいよろしく同人界隈のフィールドに持ち込んで品位を貶めるなという意味でやっていたこと
> 無論前述のように裏には情報が渡らないということを裏付ける意味もあるが、
> CWPが見事に失敗に終わっているということでもあり、俺としてはどっちにしてもメシウマ状態
こうやってソースをつきつけても、さらに批判はしたけど叩いてはいないなどと言い逃れをするかも
しれないが。
あるいは、わざと矛盾したことを言って、相手を混乱させる作戦なのかもしれない。どちらにせよ、
まともに相手にすべき相手ではない。

店シナという概念も曖昧かつ多義的であって、サイコはそれを巧みに利用して翻弄してくるようだ。
店シナといっても、評価の高いものはそれなりにストーリー性のあるものが多いだろう。
その評価は読み物シナや探索シナの最高峰のものには及ばないとしても、並の読み物シナ・
探索シナよりは高い場合もある。読み物シナ・探索シナも傑作ばかりではない。
たとえば、キーレはブイヨンにとっては習作であったとしても、並のシナよりはストーリー性が高いであろう。

>>93,107,137,145,152,259
この辺お前じゃないの？

定期的に相対化とかまた寝言ほざいてるけど、そういうのは論客がいて成立する。
お前の場合、自ら頓珍漢なこと言って是正されてんじゃん。
俺が居ないときでも「サイコはサイコがサイコを」でとにかく俺を否定したいようだし、
その為にアサヒる的に妄想を重ねて自爆してるみたいだがな。

>シナ語の前スレを見ても叩いてることは明らかである。

批判的な立場を取ってきたことは認めているし、ログにある通り。
現状、現在進行形で「叩かれている」と被害妄想しているから、
SNSに逃げ込んだような雑魚、もはや誰も叩いてねーよ、と言っている。
しかも叩きつけられた（笑）ソースだけど、「やっていたこと」と書いてあるように
俺が過去に取ってきた立場を明らかにしているだけ。
上の方で指摘されている通り、「かぎろり」だの「同人臭い」だの
ナチュラルに唾吐いているような2chに毒された手合いに
その程度のことを指して叩き認定される筋合いなどないし、糾弾（笑）とか片腹痛いわ。

>>271
こちらは同人臭さを認めた上で、それで何が悪いと言っているのだよ

サイコはゴミ。１行ですむ話だ

カードワース界隈の状況は明らかに変わりつつある。
カードワースが雑誌などに取り上げられた時代ははるか昔となり、スレ住人は
激減している。これではサイコのような煽り屋も面白くあるまい。
ケフカ、ボイドドの系譜はサイコをもって終了する。
一方、カードワースの知名度が激減した状況はTHUやシナ感のたぐいのような
人物にも面白くはないだろうから、この種の精力的な感想屋も今後は出てこないだろう。
モチベーションが上がらないのは作者も同様であって、今後大作は出てこないだろう。
mixiなどを利用していくつかの小さなコミュニティに分かれ、馴れ合い的な方向が
強まっていくだろう。そうすると2chのヲチャはつまならくなって消えていく。
結果として、今後カードワースは緩やかに静かな衰退期を進むであろう。

>>272
>CWPからキモ同人臭さが完全に抜けたわけではない。

これで親CWPですとか言ってもツラが厚いとしか思われんよ。
お前が常々言ってる2chの影響力からすりゃ、延々と弾幕を広げることであちらのイメージを著しく侵害していると言える。
俺の立場としては2chは飽和状態の悪意だから関係ないけどね。
そうやって簡単に切り返されて自己弁護に陥るぐらい脆弱な主張であればレッテル張りの粘着やってるのが分相応。

＞そうやって簡単に切り返されて自己弁護に陥るぐらい脆弱な主張であればレッテル張りの粘着やってるのが分相応。

お前が言うなよｗｗｗ

今日も仲良く内ゲバですか？
宗教みたいだ

何でカードワースには憂国の志士みたいな奴らが粘着してるの

>>275
> これで親CWPですとか言ってもツラが厚いとしか思われんよ。

これはそもそも価値観の違いである。
この種の同人活動がそもそもキモいという価値判断がなければ、CWPを批判している
ことにはならない。
確かにこちらはキモ同人などという言葉を使っているが、それはそちらの用語に
合わせただけのこと。
そもそもキモ同人の何が悪いのかがこちらの論点である。

店シナに関して言えば、まずイベントのある店シナとイベントのない店シナを区別しなければ
ならない。
イベントのある店シナは、そのイベントの巧拙はあれども、並のシナリオよりもストーリー性の
高いものもありうる。このようなものもごちゃまぜにして店シナでくくるのは暴論である。
次にイベントのない店シナであるが、これはさらに画像を自作しているか、していないかに
分かれる。
サイコは店シナはシナですらないと言っているが、画像を自作している者に関しては
素材屋としては評価するという。
確かに、イベントのない店シナは厳密にはシナリオとは呼べないものである。しかし、カードワースに
おけるシナリオとは、一つのデータの形式であって日常の意味でのシナリオとは異なるといっていい。
そこに意味のズレがある。したがって、イベントのない店シナはある意味シナリオではあるが、
別なある意味ではシナリオではないということになる。このような意味のズレを利用して人を翻弄するのは
サイコの得意とするところであって、気をつけなければならない。
それはともかく、「店シナしか作れない」という言葉には侮蔑的な響きがあり、素材屋として評価すると
言っても、人をなめた態度である。そもそも2chの感想を批判する論者がこのような違う角度からの
批判ならばokとするのは詭弁である。
次に、画像を自作していない店シナ作者であるが、その価値はシナリオライターとしても絵師としても
測れるものではない。では、まるで無価値なのかというと、そうでもあるまい。その一連のスキル群の
バランス、利便性、イメージ、デザインなど評価するべきところはある。確かにスキルだけではゲームに
ならないが、スキルなしのゲームも著しく味気ないものとなろう。したがって、このような店シナでも
一概に無価値なものとは言えない。
とはいえ、サイコは「店シナしか作れないヤツ」などと言っているのであって、他に店シナ以外の
シナリオを作っている者はそこから排除されるのである。したがって、たとえば「隠者の庵」は
作者が他のシナリオを作っているから別ということになる。
しかし、それはほとんど詭弁であると言っていい。「店シナしか作れない」と言えば、そこには
店シナそのものに対する侮蔑的な態度が前提としてあるはずである。多くの人はそこに反応して
反論する。しかしそうすると、「店シナしか作れないヤツ」が問題なのであって、他のシナを
作っている者は批判の対象外になると反論してくるわけで、巧みに論点をそらし、
詭弁で人をおちょくっているだけなのだ。
イベントもない純然な店シナしか作っておらず、画像も自作していないとなるとその対象は
相当に限られてくることになる。ここまで限定するともはや議論の意味がない。

>>275
> 俺の立場としては2chは飽和状態の悪意だから関係ないけどね。

本気でそう思っているのであれば、気まぐれでもVIPにシナを出すなんてことはありえないはず。
既に表vs裏という構図は崩れたというのがこちらの主張であり、サイコ自身が2chにシナを出す
のは、自らそれを認めたも同然である。
また、mixiなどが表でないとしたら、表の何たるかはますます不明確になっていく。
要するにカードワースは多極化が進んでいるのであって、その観点からしても
表vs裏という構図はすでに過去のものだ。
煽りという観点からすれば表vs裏という構図が煽りやすいのだろうが、それがもはや実態に合わなくなり
つつあるのだから、もはや大した煽りにもならん。

流石に笑う。なんでそんなに気違いじみた長文書くんだお前。

まずは>>274から是正してやるか。

>雑誌などに取り上げられた時代
俺の名が関連スレに登場した頃には既にその時代は「遙か昔」だったのだが、
当時からしばらくの間、スレ住民の減少はなかった。
スレ住民が激減したのはVIPスレ成立と同時期で、虹が公式を簒奪し勝手に破綻したより後。
これもキモスレ・草スレを関連スレと見なすなら横ばいと見なせる範囲内だがな。
したがってこの「スレ住民が激減している」という接続は
読み手が知識を持たないことが前提の修辞で、言うまでもないが妄想と何ら変わりがない。

>ケフカ、ボイドドの系譜
これもケフカはMJ粘着だし、ボイドドは自演王。この両者が同一人物を疑われているだけで、
俺がボイドドを讃えていた事実はあるが、ケフカとは全く関連性がないんだけど。

>THUやシナ感のたぐい
当時のTHUの主張であれば、ギルドが成熟した近年の状況は喜ばしい筈で
お前の言い分に反して雑誌掲載からの厨房流入は好ましいものではない。
対してシナ感は界隈に対する思想屋的側面じゃないんで、
批評・感想系の言及以外で両者を同列に並べるのは
お前が度し難いほどに無知であることの自明。

>今後大作は出てこないだろう
何を指して大作かにもよるが、個人的に去年のABCのアゼリナは大作で、
出ないと早々に見切りをつけようとしてそれに終始するのは
自ら作者になろうとしない無能乞食の悲観論。

>馴れ合い的な方向が〜つまならくなって消えていく。
というより、馴れ合い否定派が＝2ch関連スレに居た層と推定されるし、
場の盛り上がりに乗じて勝手に増えたり減ったりするものだから、
悲観論と結びつけるには根拠が弱いな。今に始まったことじゃないが。
mixiと2chは正反対の終着駅で、どちらにせよ主役たりえない。

>結果として、
いつもながら「カードワースは衰退していく」
この結果を言いたいがための無用な肉付けだな。９行でいい。

>>279
価値観の多様性という蒙昧で逃げを打つのは、まぁ似非知識人が用いる修辞の基本だが、
「この種の同人活動が〜キモいという〜判断がなければ〜CWPを批判していることにはならない」
「そちらの用語に合わせただけのこと」
プルってまともに文章も打てないのか、見事に意味不明である。
前者は日本語かも怪しいし、後者にしても用語ってなんだ。用語って。
そちらが勝手にキモ同人という侮蔑的表現で、
聞いても居ないポエムの延長でCWPに罵声を浴びせているのであり、俺に合わせたも何もない。
あるいは「俺の言葉を借りての発言だ」と言う風に翻訳してやっても、>>216で否定されたことだ。
そも論点というものは結論を導く通過点であり、「キモくて何が悪い」というのは"開き直り"の誤謬。
そこで思考停止することが結論であれば"論点"にはなり得ないわけだ。

>>280
>店シナを区別しなければならない。
その店シナ云々はキモスレ〜最悪スレの文通で散々やったでしょお爺ちゃん。
まだやる気なのか。頭おかしいんじゃないの。
ごく稀な反例を持ち出すのはお前が大好きな"詭弁"というものだが、
店シナと定義されるもので店要素以外のオプションを論点とするのは
相手の論旨を理解しての反論ではなく、ポエムである。
しつこく持ち出してきたアレトゥーザのイベントにしても
Martが店だけではなく依頼シナを作れることの証明に他ならず、
事実、Martは銀斧のジハードという依頼シナを出している。

俺が侮蔑したのは所謂設定厨で店要素を主軸に置いてでしか
シナリオを作れない層及び店シナを作ることに付随する心理であり、
01'以来のシナリオ観では口をついて問題視されることがなかったにせよ
カードワースに求められるのはカードワースをゲームとして機能させるシナリオであって
旧シナ語で口々に「また店か」「もう店は飽きた」「リューン以外不要」と
端的に嘆かれてきたように、本来的なものではないのだ。
無論これは、色々な店を巡って装備を調えるというプレイスタイル等、
店シナの存在価値についての言及ではない。
ただし「店シナに対応する側の視座」が、店しか作らない者の多くには欠けているし、
またユーザー製のカードに対して懐疑的であった作者ほど
カードワースにおけるゲーム性というものに苦心し、
今も名作ともてはやされるシナリオを作ってきたと俺は認識している。

ほんとにな。俺は「議論の意味がない」の所までで読むのやめちゃったよ。

もっと限定して具体的に掘り下げた話をすれば、
ユーザー製店シナリオが販売する盗賊用の技能カードは
リューンで販売されている「盗賊の眼」「盗賊の手」「暗殺の一撃」
この形式に沿って不要に強化されたりする劣化物が圧倒的だ。
中には交渉術や盗賊らしい技能も見かけるが、
多くは完全な戦闘用か、あるいはほぼ意味のないカードだ。
これは何故かと言うまでもなく、ひとりの店シナリオ作者が
新しい規格のキーコードやバランスを提唱しても定着しないし、
そのカードに対応する魅力あるシナリオを「絶対」と言っていいほど作れない、
流行させる影響力もない、殆どの場合、自分は設定に拘りたいだけで他人任せだからだ。

この結果、多くのユーザー製の店が設定できるのは
既存のキーコードと戦闘バランスのみになってしまうのだが、
多くのシナリオが基準として設定するのはリューンとキーレと隠者であり、
稀に高く評価される店もそれに追従する形で作られたものばかりだ。
店シナを作るにあたって求められるものは、第一に優れた調和であり、
カードを販売する機能自体が他シナリオの婢の位置であることを認識した上で
完全な趣味かシナリオ制作の息抜き、あるいは、これからシナリオ制作を経験する
意欲のある作者が実験的に試作するものとして"店シナ"というカテゴリは存在する。
故に馬鹿の一つ覚えで店シナばかり作っているような連中は俺が言う意味でシナリオ作者ではない。

感情で長文が書ける腐女子ってスゴイねw

だからサイコはゴミクズでいいって
キチガイの相手なんかしてやんな

雑談というより評論スレ

リラクシア新規参入希望の人、
＞初めてシナリオを作るので、ちと心配ですが・・・
って言ってるけど、参加条件のところ読んでないのかな。誰か注意してあげればいいのに。

＞どんな短くてもいいので、一つ以上シナリオを最後まで作り上げている事。
＞シナリオの発表・未発表は問わない。

あの長ツリーは最初みたとき吹いたわ。

リラクシアは風呂敷を畳む時期を見誤った気がする。
メレンダと同時進行ってのが不味かったな、向こうに人が行ったきり帰ってこないし。

今更指摘してくる奴がいたらKYだろ。出来上がっているなら尚更

虻さんアンチ敗北したからヲチャーが戻ってきそうだな

ちょっと遊んでみました
（2009/09/02）

やっぱりカードワースは面白いと思ったので、エディター起動。
そして、ちょっとだけ台詞コンテンツで遊んでみましたよ↓

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

“空白の時間”よりグレイシー登場のくだり。

グレイシー「おいおい、相変らずだな。お前さんたちは…。
　　　　時間が少しでもあれば働く事を考えたら、どうだ？」

冒険者「は？何、人様に文句を…」

グレイシー「よっ、暇人諸君！」

冒険者「グ…………、
グレイシーさん！！」

“グレイシー・オードリー（37）”
○○（チーム名）が慕っている、高名な冒険者。
□□（宿名）への依頼の過半数は彼がいるが為に
頼まれていると言われている。

グレイシー「トゥス！」

冒険者「…それはオードリー違いですよ」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

以上、弄ったのは太字になっている２つだけでした。
しかも我ながら非常に下らない…。

いろんな意味で復帰は当面無理だと痛感しました…。

臭スレでやれ

机庭球か。何故に臭スレ？

カードワースのシナリオについての雑談が気に食わないらしいね。

久しぶりに鈍色の箱をみたら、アゼリナがぶっちぎりの一位でﾜﾗﾀ

分かりきった結果だよなｗ

オタクな彼氏彼女がほしい その21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1252043622/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10646/

カードワースに荒らし・煽りは多々あれど、サイコこそその中で最大にして最悪のものと言えよう。
カードワースの事情には通じているので、その煽りはツボをついたものであり、かつその人を不愉快に
させるレトリックは天才的であった。そしてなお恐るべきところは、その執念深さであり、驚くべき
長期にわたってスレに粘着した。
サイコは表の作者を名乗ってスレを荒らしたが、それは対外的に表のイメージ、カードワース全体の
イメージを低下させることになった。対外的なイメージが低下すれば、カードワースユーザーの数は
減少し、ひいては将来的に作者となる者も減少する。その数を具体的に把握することは困難であり、
私の述べていることは状況証拠にすぎない。それを信用するかどうかは読者にお任せしよう。
サイコは、2chにそれほどの影響力はないと言うが、それならばシナ感にも影響力はなかったはずである。
シナ感には影響力があったが、自分にはないとするのはダブルスタンダードとしか言いようがない。
サイコが荒らす前に影響力があったが、サイコの荒らし始めた後は影響力が低下したと解したとしても、
シナ語はそう急速に衰えたわけではないのであるから、サイコ登場以後急速に影響力が低下したという
ことはありえないのである。
確かにシナ語が荒廃し、かつ表の各サイトが活発であれば、サイコの言うように2chは見ないで表を
見るようになったこともありうるが、しかし現実には表の各サイトは衰退する一方であった。それには、
サイコ自身が表の作者を名乗りながら愛護協会の失政を批判していた影響もありうるのである。
愛護協会の失政はあったにせよ、表の作者がこうやって裏から叩き始めれば事態はますます
混迷の度を深め、収拾不可能になる。結局、サイコのやってきたことは表に悪影響を与えることばかり
である。
サイコは自分の理想通りにならないならば、カードワースは潰れてもかまわないというようなことを
言っているが、独善の極みである。表の作者・素材屋のだれが支持するだろうか。

もしもサイコがいなければ、シナ語はもっと早く穏健化したかもしれないとも思われる。カードワースは
自然と衰退期に向かっていた。雑誌等に取り上げられなくれば、自然とファンの熱も冷め、酷評は
少なくなったとも考えれる。
とはいえ、感想がまったくなくなるわけではなく、なお新参には参入しにくい状況であったかもしれない。
その解決策としてエイジアライアンスという試みがあったが、それは失敗した。しかし、今から考えれば
上級者ギルドを分離するのではなく、初心者ギルドを分離するべきだったのではないかと考えれる。
初心者ギルドを新設するとするならば、それを2ch上に設けるのも悪くない策である。宣伝にもなろう。
2chというだけで、一括りにするのは暴論であって、スレごとに住人や雰囲気は違うのだから、
スレごとに判断されなければならない。
現状、ＶＩＰは実質的に初心者ギルドの機能を果たしていると言っていい。もしもサイコがいなければ、
このようなスレがもっと早くできたかもしれない。そうすれば、ＶＩＰの住人はずっと多かったであろう。
また、サイコがいなければ表と2chとの関係も決定的に険悪にはならなかっただろう。
表の作者がもっと大っぴらにＶＩＰで活動できるようになり、ＶＩＰの作者も腕を上げれば
公式ギルドに参加するようになっただろう。
つまり、サイコは表を孤立させ、新人の流入を相当に減少させてきたのである。これは表が積極的に
新人を受け入れようという努力をしてこなかった責任もあるわけだが。
もっともＶＩＰ以前にも創作スレはあったわけである。ＶＩＰの成功を考えてみると、それ以前にモスレが
一定の成功をおさめてきたことが参考になっていると思われる。モスレはモスレでさまざまな欠点を
抱えているが、ＶＩＰは改良されたモスレであるとも言えるだろう。だからといってＶＩＰがベストという
わけではないが。そのＶＩＰも最近は落ちることが多くなり、いつまで続くか分からないが。
やはりカードワースそのものの知名度が相当に落ちているものと思われる。

批評サイトにはそれなりに需要があるのであって、感想ないし批評を書く行為自体を否定するべきではない。
初心者としては、ベクターだけでも５００以上あるシナリオのどこから手をつけていいか迷うだろう。
カードワースを初心者にとっつきやすいようにするためには、ある程度定番のシナリオが絞り込まれて
いる必要がある。そのために批評サイトは必要である。
批評サイトに評価されなかったシナリオはそれによってプレイされる機会を著しく失うことになる。できの良くない
シナリオが評価されないのは当然としても、それなりにできのよいシナリオでも批評家と好みが合わず評価が
低くなる場合もある。
そういう問題点はあるにしても、一切批評が許されないとするのは行き過ぎである。
しかし、批評サイトを作るのはかまわないが、2chで批判するのはダメだというのはどうだろうか？
確かに2chは匿名掲示板であって、匿名ゆえに無責任な批評が横行するという欠点はある。
だが、そういう欠点があるとしても荒らして潰すというのは、ほとんど不可能である。可能であるとすれば、
カードワースにほとんど知名度がなくなったときである。荒らしても潰しきれずに荒廃した状況が長期化すれば
カードワースそのもののイメージを悪くするだけである。結果、カードワースの知名度は徐々に低下し、それと共に
プレイヤーも減少する。長期間執拗に荒らし続けた結果ユーザーは激減し、今ならばシナ語を潰すことも
可能であろうが、その間の表のダメージも大きかったであろうから本末転倒と言うほかない。
さて話を戻すと、モスレでもこの頃はシナリオが増えすぎて人気のある作者とない作者の格差が広がっている
ようである。作者の側で何らかの知名度を上げる努力も必要であるが、いまひとつの方法としては新しい
コミュニティを作るということも考えられる。コミュニティ内部の作者の数が少なくなれば、それだけ感想を
もらえる確率は高まるだろう。
ＶＩＰに、モスレから流れた作者は何人かいるだろう。
また、モスレも長期間続いてきて、新参が古参の話題についていけなくなっているという理由もある。過去の
シナリオには既に手に入らなくなっているものもある。このような理由からも新コミュニティへの待望は秘かに
あったのではないかと思われる。

別にギルドは一つである必要はないし、どんどん私設ギルドができてもかまわないだろう。
それは上級者ギルド、初心者ギルドというレベル別のコミュニティになるかもしれず、あるいはプロジェクト
ＨＥＶＯのように一定の作風でくくられたコミュニティになるかもしれない。それらのコミュニティは、あるものは
定着して長く続き、あるものは泡沫のように消えていくかもしれない。しかし、それはそれでいいのである。
いくつかが残ればいいのである。
そして、それらのコミュニティ間では原則として素材は共有されることが望ましい。平和的な棲み分けが
行われるべきであって、対立するためにコミュニティを分離するわけではないのである。当然、作者・素材屋も
かけもちができるし、自由にコミュニティ間を移動できるとするべきである。
このような状況になれば、批評・感想の脅威は低下する。現にそうなりつつあるが。
愛護協会は公式ギルドの維持だけを行っていればいいのであって、それ以外の役割を放棄すれば、
有志が積極的に活動できるようになる。各自がそれぞれ好きなようにやって、コミュニティが多極化していって
かまわない。
カードワース全体として取りくまなければならない問題もいくつかあるだろう。たとえば、素材の利用には
一定の協定が必要かもしれない。しかし、全体として取り組まなければならない問題はそう多くはない。
そもそも表であってもそれほど人間関係がうまくいっているわけではなく、それが2ch悪影響をモロに
受けてしまう原因である。表作者同士の助け合いが弱いのである。うまくいかないならばコミュニティを
分裂させて棲み分けるのも一つの手だ。
カードワースは一つにまとめるには大きくなりすぎた。５，６０人くらいの小集団による緩やかな
連合体が望ましいのではないかと思う。
表vs裏という構図にいつまでもしがみつくのは思考停止でしかない。おそらくサイコとしては、
単にその方が煽りやすいから言っているだけだろうが。現にＳＮＳの動向を見ても、
すでに多極化の方向に動き出しているのだ。

しかし、多極化といっても分母そのものが少ないのだから、あまり細分化されれば人が居なくなってしまう
という問題がある。
作者は公式ギルドに登録すれば一定の宣伝になが、そもそもカードワースそのものを知っている人が
少なくなりつつあるのだから、カードワースという枠の中だけで行動していればジリ貧であろう。
外部に対してカードワースを広めていく意識が必要である。
思えばＡＳＫは０からカードワースを立ち上げたわけであるから、個々の作者もそういう気持ちで
シナリオ製作に向かっていかなければならない。
愛護協会が新メンバーを募集しているが、これまでのメンバーには音信不通の者が多く、思った
以上に酷い内情である。
だが、これはある意味希望でもある。我々は愛護協会がカードワースの中心にあるという意識を
捨てるべきである。カードワースに中心はいらないし、ひとつにまとめなければならないという
意識も捨てるべきである。
カードワースはもはや終わった。
だが、終わったからこそ、ゼロから再出発できると考えるべきなのである。

なかなか核心を突く意見だな。読んでないけど

>>ID:4/atcWtW0
もっと人目に付く所に書いてみたら？

要約してみる

>>302
とにかくサイコが悪く、彼の影響力は強い
>>303
サイコさえ居なければ、カードワース界隈ではもっと良い形があったはずだ
現在では初心者への窓口は2chに存在する
しかし、現状を見る限りＣＷの知名度が低下していると思える
>>304
新規プレイヤーのためにも批評サイトは必要である
厳しい評価を受けたシナリオがプレイされない事があるが、批評を全否定すべきでない。
さて、話を戻すとカードワースに必要なのは新たなコミュニティである
>>305
一つではなく様々なコミュニティが存在するのが望ましい
しかし、コミュニティ内で凝り固まるのは避けるべきである
表と裏の構図に捕われない住み分けが存在してもいいではないか
>>306
しかし、多極化すれば細分化し消滅する懸念が存在する
これを解決するには外部から積極的に人を呼び寄せる事を考えなければならない
愛護協会も不安定な状態であり、上記したような新たな形を目指すべきではないだろうか

起承転結がおかしくない？　推敲と具体性が足りないと思う

地雷こそがカードワースの華と思われる

まで読んだ。

長文書いちゃうほど暇だから誰か構って

まで読んだ

>>309
ありがとうございます。解りやすいですねw


>>302
ttp://www.mikasashobo.co.jp/book/ISBN978-4-8379-7751-3/
一度こういった本をお薦めします。

サイコもシナ感もそこまでの影響力はないよ。対外的のイメージを悪くしたのは全体の責任。

批評に関して影響力は表の感想書きの方が大きい。
ベクターでシナ選びで迷うっていうならベクターで批評すればいい。

2chで作っている奴らは基本的に表が嫌いだと思うが。
表作者が2ch素材を使うのはダメみたいだし、2ch系の関連サイトに表サイトがリンク貼るのもダメみたいだし。
大江戸が表に進出したときもかなり反発したじゃないか。
入ったり来たりなんてできるの?

カードワースにも有用かねコレ？
http://kakato343.blogspot.com/

>>313
結論から言えば、まぁVIPに限っては実現可能な範囲じゃね。ネラー作者のレッテルは多少あるだろうけど。
以前からの関連スレは過疎か表の事象をメインの話題として取り扱うから今まで通り隠れネラーが美徳。

VIPは一部を除いて素材使用OK、実際に何個かギルドシナに使われてるしな。
逆に大江戸が認知されて反発がなくなった面がある。
VIPPERは基本的にニワカなだけで、そもそも表へ進出したことがなく露出に抵抗がない奴が多いから表でもわりと活動できる。
キモスレの方は表からまぁダブスタ回避でOKとか言ってるけど、デメリットのが大きいだろう。
ドロップアウト／爪弾きになった負け犬組を何人か抱えてるから反発がある上に、
実力的にか性質的にか、何かしら問題抱えてる奴が大半で、そいつら全員足切りにでもしなきゃあの風土は変わらんな。

>>314
シナ語の前スレに来てた奴だな。
まぁ不要だろ。ポエム厨ほどではないにしろちょっと電波臭いしそいつ。

>>313
確かＶＩＰ素材は
たてやん氏が最近のシナで使っていなかったっけ？

２ｃｈ素材の使用が特に禁止ってのも
表が嫌いってのいう意見も見たことがないんだが…
メルアドを曝したくない、
シナを自分で管理するのが面倒ってのは、よく聞きますが

喪はエロシナがあったりするので、
表に迷惑をかけたくない、自分達を守りたいという理由で
リンク等の表との接触を異常に嫌っているのはありますね
それでも表そのものを嫌っているって意見は特にないな

>>316
2chの素材って昔は故素材屋スレのまとめ（http://2.csx.jp/~namonaki/）ぐらいしかなかった。
んで昔からオープンなネラー作者ってのは問題ある奴が多くて、俺もかなり叩いてたわけだけど
アーティが他シナリオからの素材抜き出し使用した件で心証がかなり悪くなったから
同じく素材屋スレの素材を使ってたtakazoとかも、使っているという理由だけで巻き添えで叩かれることが何度かあった。
まぁ2chを見ている→関連スレを高確率で覗いているってイメージがあるから叩かれやすくなる→使わない方が無難という感じ。

表が嫌いってのは上にも書いた通り、
キモスレは表やシナ語から逃げ込んだ産業廃棄物を抱えてるので、
表にシナを出す→シナ語や批評サイトで叩かれる→感想こない→ここが一番！と脳内補完計画が発動する。
引き籠もってるから現在の情勢がわかってないし、
引き籠もり生活の弊害で浸かりきったぬるま湯からは出られない。

旧シナ語やこのスレにいるような連中にもアンチ表みたいなレスはあるけど、
元からの隠れネラー作者を除けば今やPOM乞食か掛け持ちのキモ男、
あとは新参がたまに間違って迷い込むぐらいなんで
そいつらが「表？おー怖っ（笑）」とか盗賊ギルドの下っ端チンピラのごとき賎しい冷やかしを入れているだけ。

はいはい。わざわざ小難しい言い回ししなくてもいいよ。

表（笑）感想乞食や自己顕示欲の強い目立ちたがり屋が多い。裏では匿名で絶賛工作中。
関連スレ（笑）乞食と表作者が持論を戦わせながら日々オナニー。ゲームに顔真っ赤のオタ集団だが自覚なし。
臭（笑）表に出るまでも無い小物や表で通用しなかった廃棄物の溜まり場。触らなければ無害。
喪（笑）何でもギャルゲ要素が無いと駄目なキモオタの巣窟。覗かなければ無害。

おおー住み分けできてんじゃんｗ

×臭＝キモスレ
○喪＝キモスレ

臭スレはニワカ新参が多いっつっただろ文盲。

>>314より引用
編成論�@編成の為の能力把握

1．リソースを消費して時間を稼ぐ
2．消費なしで、稼いだ時間をダメージに転嫁
3．リソースを消費して時間当たりのダメージを向上させる
4．リソースを消費して直接ダメージを出す
5．戦闘外での能力
6．隊列及び壁としての性能

RPGのキャラクターの能力で代表的なのはこの6つだろう
この6つの能力それぞれの役割を示すので、編成の際はこれを参考にすると良い
※あくまで、代表的な物であってコレ以外の物も存在する事だろう

1．と2．は
両方あって初めて成り立つ
どちらかのみを3倍するより、両方を2倍にした方が効率が良い

3．は、幾つかに分かれる
3.1味方の攻撃力を一定倍
これは、素の攻撃力の高さと相乗効果があるので、打撃等の専門職と組ませると非常に有効

3.2敵の防御力を低下
これは、手数と相乗効果があるので、打撃要員の数を増やしたり手数の多いキャラと組み合わせると有効

3.3味方の攻撃力に一定数加算
倍率のかかる攻撃特技や手数等と相乗効果がある。そう言うキャラと組み合わせると有効

4．は
敵の合計攻撃力が高いなどして、時間を稼ぐのが難しい時
敵の防御力が高いなどして、時間を稼いでもダメージが余り出せない時
・・・などに活躍する

5．は
次の戦闘をより有利にする為に重要

6．は6.1と6.2と6.3に分ける
6.1　マップがあって位置関係を考える必要のあるゲームでは
　　　防御の極端に低い奴を守る為に防御能力と足止め能力の高い奴が求められる

6.2　位置関係が簡略化されて、並び順によって攻撃される確率の決まるゲームでは
　　　キャラの防御以外も含めた総合的評価が、立ち位置によって変化する

6.3　位置関係が省略されて、並び順という概念すらなくなったゲームでも
　　　防御能力がキャラの評価に影響するのは変わらないが、立ち位置によって変化したりなどはしない

新UNに書き込んだ人かな？

まあ、いいや。
頭いいのは分かるが小難しくて理解できないぜ。

一般論としては通用するだろうが、CWではカード交換とかフェイントも考察しなきゃ駄目だろうな。

1.癒身の法などダメージ回復、魔法の鎧・聖霊の盾などダメージ軽減、蜘蛛の糸・眠りの雲・フェイントなど状態異常・カード操作
2.攻撃系アクションカード
3.祝福、防御力低下系技能、攻撃系召喚獣
4.攻撃系技能カード
5.盗賊や隠者などキーコード技能
6.カードワースにない概念（ギミックで表現はできるが、ストレスが増加するだけ）

みたいな感じじゃね。カードワースは短期戦向きの速攻型システムだから
この手の考察する奴だとシステム否定しはじめて見当違いのストレスゲーにする事が多いな。

>>322
フェイントの方は
行動封じによる時間稼ぎ＋混乱による防御低下

つまり2．と3.2の複合って事になるかな
ただ、フェイントを複数の敵に並行して掛けても攻撃を集中させる的は一つに絞るべきだろうから
フェイント要員の人数が増えても3.2の効果（防御低下）が高まった事にはならんだろうし
PTに一人居ると大助かりだが、複数居ても仕方がない役割って所かとね


カード交換の方は
カード交換×1→攻撃×3　　 なら1ターン当たりの攻撃力を攻撃1回の3/4で評価するとか
カード交換×2→スキル×1　ならスキルの発動に3ターンかかる物と扱うとか

兎に角、カード交換単品で扱わずに
他のカードと組み合わせて扱うべきだろうと思う


しかし、小難しくて理解できないと言いつつ一般論としては通じるとも言う・・・か
一応、真意が何処にあるかは分かってるつもりなので聞かない事にする

うわ、2.と3.2の複合じゃなくて
1.と3.2の複合だわ

ミスった

くるぶしか。UNでは妙に感じの悪い書き込みしてたな

回復などで自分達の全滅を先送りし、その隙に攻撃で敵を倒すってのは
基本的な認識だと思ってたけど。
例えば、十年以上前の考察↓
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/DECRPG/HEALING.htm

それぞれの役割の強弱や適切な比重がゲームによって違うから、
こんな考察を読む前にシステムやキャラと技の性能を把握した方が
早いと思う。
それと、1.2.3.4は敵に与えられる総ダメージとして一括りにされる事が
多い。低レベルやりこみなんかではそれが顕著。

>>327
参考になる

ただ、そのサイトでは回復呪文がヌルゲーの原因とは言ってても
防御呪文の存在までは否定してない訳だし

314と矛盾する訳でもないと思うよ

回復呪文がヌルゲーの原因ってのも、ある意味では正しいが
別の視点に立つと敵キャラを工夫してないだけとも言える


例えを幾つか出すと

1．一発当たりの敵の攻撃力が上がった場合
　回復で確保できる時間は短くなるが
　足止め系で確保できる時間は別に短くならない

2．敵の手数が増えた場合
　回復で確保できる時間は短くなるが
　防御呪文で確保できる時間は別に短くならない


結局の所
回復が強すぎるのは、単に工夫が足りないから

まぁ、その工夫の一つとして
回復の燃費を悪くするってのは有効な手段だとは思う
そこに気づいたのは素晴らしい事だとも思う

UNの厨房・電波が表→シナ語／雑談→キモスレへと相手にされずにどんどん下降していくのは
もはや様式美だな。

ゲーム毎に最適解が違うのは
ゲーム毎に代入する変数が違うから

公式自体は、そう大きくは違わないと見ている

尤も、目先の“モノ”を攻略する分には
公式を模索するより、トライアンドミスで解を得た方が早いのも事実

とは言え、複数の“モノ”を攻略していこうと思うなら
公式を求めるのも別に悪い事ではないと思うし

カードワースの様に
追加モンスターや追加スキルと言う。新しい“モノ”が次々と導入されてくるようなゲームだと
トライアンドミスで解を得るより公式を求めた方が効率が良い事も多々あるだろうと思う

>>330
残念、表に顔を出すより2chに顔を出す方が早かった

最適解が変わる戦闘を設計できたら面白いなとときどき思う。
解錠スキルなんて戦闘では役立たずだけど
それが役に立つギミック戦闘とか。

知ってるよ。これお前っしょ？
順序はどうでもいいんだ。スツーカ、神竜、巫女さんみたいな奴等の行動様式って似てるよなって話。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 10:30:42 ID:CZ0CIh8Z
・Ｘターン分のダメージを敵に与える
・Ｘターンの間、敵全体の動きを封じる
・味方のＸターン分のダメージを回復する

この3つは置換出来ると考えてる
（以下スレ違いの持論が延々）

リューンのスキルは補助＞攻撃>=回復と単調になり難くなってると思う。

色々な理論を踏まえてLv１０冒険者６人リューンスキルのみ、賢者の杖一つの条件で
最適解を考えたらどうなるんだろう。
やっぱ双狼牙や魔法の矢、炎の玉が飛び交う火力ゲーなんだろうか。

敵側の火力等が比較的低ければ
回復しつつペチペチ殴るのが良くて

敵側の火力等が比較的高ければ
行動封じとか、火力で短期決戦を狙うとか
そう言うのが良い事になる


同じ敵の火力が高い相手への行動封じにしても
数が多くて火力が高いなら眠りの雲だろうし
突出して火力が高いのが紛れてるなら縛鎖の法や蜘蛛の糸だろう


基本的に、行動封じより直接攻撃の方が汎用性に優れるが
その局面にハマった時に劇的な効果をもたらすのは行動封じの方だろうか

あぁ、最後の2行はリューンスキルに限定しての話ね

眠りの雲は意外と強力

強力だな。全く意外ではないと思うが

昇進はなにを思って勇者カイをリメイクしたんだ・・・
カイの目が真上向いててジュースこぼしたわ

それDLしてもファイルが壊れてるとかで開けないんだが

そこのサーバー不安定だから513KないならDL失敗してる

昇進はなにを思って勇者カイをリメイクしたんだ・・・
原作と大差ないじゃないか

アーガスを絵だけ変えてリメイクしてくれ

リメイクをさらにリメイクするのか？

昇進がグラ書き直してテンさんが文章推古すれば神作になるよ

「推古」からきつい釣り臭がしてるがマジレス
昇進のグラもテンさんの文章も気持ち悪くて苦手だ

でも葬儀屋シェリィは悪くないと思ったが。

推古って天皇かよｗ
昇進はむしろ文章がアレだと思うんだが

テンさんのあの中途半端な古文という意味じゃねーの。
確かにそんなアーガス見たくないかな。

でもくせのない人がやっても面白くないだろｗ

ならHotohaに描かせた方がいいんじゃね
あの宿の親父はブラクラレベル

愛護の募集って誰か応募した？

仮に応募してもここで言う奴がいるのだろうか・・・

portの新着サイトにとっくに公開停止してるポニーIのシナの感想書いてるのがいるけど
注意した方がいいかね

なんで？

今更感想をうｐ　→　最近手に入れたのか？　→　どうやって手に入れた？

ってことか。気にしすぎじゃね

個人間で作品を譲渡するのは犯罪じゃないだろ。

データのコピーに譲渡はねえよ低脳

第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合

よく読め文盲

じょう‐と〔ジヤウ‐〕【譲渡】
［名］(スル)権利・財産、法律上の地位などを、他人にゆずりわたすこと。「借地権を―する」

文盲はお前だよ気違い

こういう議論で感想書きが変に萎縮したらやだな。
単にプレイヤー歴が長いんでしょ。

闇の塔の感想は多々あったが、そのうち正規入手は何パーセントだろうか。

みてきたけど、雛玉ころとかいう奴のことなら
テックウィン時代からやってるとか書いてるし
別に持っててもおかしくはないんじゃね

なんか文体が糞痛いし感想も参考にならないから
萎縮どころか撤退しろってかんじだけどな

シナリオ感想はプレイヤーが参考にする事よりも、
作者のやる気を出させる事に意義がある。
異論は認めない。

>361

データだって財産でしょ？

>>361自分の法解釈や認識が間違っていると指摘されたら
瑣末な言葉の間違いに議論をすり替えるバカ。

譲渡という言葉が間違っていたとして、
個人間のデータのやり取りは適法である。

わかったか？ゴミクズ。

>>359は別に犯罪だとは言ってないな
そもそも自分以外法的にどうこう言ってる奴がいないのに
独りで議論してる気になってて可哀想ｗ

>その他のファイルはGroupAskとポニーＩに著作権があります。
>転載条件は、
>　・圧縮アーカイブで行う
>　・アーカイブの内容を変更しない
>　・必要経費以上の料金をとらない
>を守って下さい。連絡は必要ありませんが、下さると喜びます。

読めるか？

読めるけど？
頭大丈夫？

再配布可能なら、もういいじゃないか。いつまでも引っ張るなよ。
今後もそういう問題は発生するのだろうな。首脳会談で予防策を出しているが、過去のやつはどうにもならないし

Readmeで転載許可してるわりに
閉鎖時に素材関係を理由に補完拒否していたり
ちょっと自シナへの考え方がわからんな
単にCWHSが嫌だっただけならいいんだが＞ポニーI

>>366
○データの入った「媒体」を譲渡する
×アップロードした「データ」を譲渡する

>>367
馬鹿はもう喋るな

Readmeはあくまで撤退前のものだからな・・・
たぶん今は再配布・代理公開不可という考えなんだろう

やっぱり文盲だな。もう一回言うわ。
「瑣末な言葉の間違いに議論をすり替えるバカ。」
それと×低脳→〇低能な？

>>素材関係

多くの素材の配布はCWへの使用、無償の配布を条件としている。
それがギルド投稿か、プラベなのか、二次配布であるかにまで及んでいない。
一部の素材作者は撤退後の再配布を禁じているから、考慮する必要もあるかもしれないが、
そうでない場合は単にポニーIが無知だっただけということ。

本当に唾棄すべき馬鹿だな
「低脳」はネットスラングで「低能」の誤字ではない
それに誰もお前と議論なんてしていない
ユーザーの良識で成り立っているものに
合法か否かを持ち出す馬鹿はお前以外にいない
死ななきゃ直らないレベルの馬鹿とする議論などない
以上のことをよく認識したら回線切って首釣って死ね

低脳扱いされた時には流してるのに
今更揚げ足取り仕返すとか必死すぎだろこいつｗｗワロス

>>ユーザーの良識

法的にも問題がなくて本人も二次配布を了承していて
素材関係にも何一つ問題がないのに
「ユーザーの良識」ってなんだ？
見えない敵と戦ってるのはお前じゃないのか？

本人が了承してるなら問題ないでしょ

閉鎖時に本人がBBSでシナの補完を断ってるから
最終的な自シナに対する考え方はどうだったのかねってこと
Readmeに記述した意思が変わっていないなら問題ないし
もし考えを改めたなら最終的な意思を尊重するのがマナーだろう
それだけの話

>>377
どうやら一人で戦ってる気みたいだけど
文盲を証明するのはもういいから
帰っていいよ

>>355に端を発してここまで盛り上がれるお前らが羨ましいよ
このブログの奴だって閉鎖前に手に入れただけだろ

自分が文盲だって認めろよ。

イラボのリク板をロキがレイプし始めた

取り上げるほどのネタじゃないな

いつものことだしな

スロットとかルーレットとか色々やろうとしてるみたいだけど、
結局ランダムで当たり外れってだけの似たようなものになっちゃうんじゃないの？
CWじゃビジュアルで差をつけるのも難しいし。

ブラックジャックとかは逆に処理が大変そう

そこらへんは作者の工夫次第
ロキに期待するだけ無駄だがな

ロキの悪口言う奴全員氏ね

freebird乙

クエストのインタビュー、相手をマンセーし過ぎててなんか気持ち悪いなぁ

この手の企画でマンセーしないインタビュワーもどうかと思うがな。
たとえば問題児を好んで呼び、積極的に踏み込んでいくなら中立的であることが求められるけど、
そいつに多少なりとも興味を持った奴が記事を読むわけで、殺伐としたイメージは好ましくない。

ていうか「CWシーン」とか、
プロの業界でもないのに使うのはちょい違和感ある

クエストに馴れ合われて気持ち悪かった

そんなことはない。

クエストに擦り寄られて気持ち悪かった

おれは気持ちよかったよ

効果（混乱）.wav

賞が確実とか、そういう発言は控えた方がいいかもな。

>>397
それは思った。
他の作者さんのことも考えたらどうかとｗ

クエストさんが好きでやっている事で別に他の人間が見てどうこうってのは考えてないんだろ
精力的に色々やっている彼をあまり苛めてやるなよ

クエスト氏は色々やってるのはいいんだけど、
残念ながら作品があんまり面白くないのがな
原作にも責任があるだろうが

あの無駄を一切そぎ落とした作風は好きだな。
「聖なる遺産」的にゲームブック的なシナをもっと作ればいいと思うよ。

クエストさんのシナは演出が好きだな
エフェクトブースターがうまく生かされてると思う

賞云々にしろ、相手を持ち上げすぎるのは反感かうのでよろしくないかも。
（取れなかったときバツが悪いしねｗ）

設定はDOLLだかに準拠してるらしいが、そのDOLLが若干イミフなんだよなぁ
近畿の領域とかちょっと置いてけ堀だった

CW人て少し肩の力抜いてもいいんじゃねとｵﾓﾀ

DOLL設定はしなさくコムの片隅にZIPで捨ててある。

DOLL設定読んでも意味わからん

お前のオツムが弱いだけ

ごめん

気にするな
禁忌の領域は唐突にDOLL用語頻出するから戸惑うのは自然なこと

クエスト > はい、インタビュー終了です！お疲れ様です！ (22:11)
cobalt > 長々とありがとうございました。 (22:12)
クエスト > いかがでした？（笑） (22:12)
cobalt > キンチョーしました。クエストさん…駆け出しがクエストさん相手ですよ…お察しください。 (22:13)
クエスト > んなバカな。ひさびさのブイヨンさん級なんですからキンチョーするわけがない。 (22:13)
cobalt > ブイヨ…あがが。自分では駆け出しその４とかそういう気持ちなんですよー。 (22:15)
クエスト > またまたご謙遜を。さて、インタビューの公開ですが、先に今回の内容を元にサンプルページを作成します。 (22:15)
クエスト > 後ほどcobaltさんのメールアドレスにサンプルページのURLをお送りしますので、そこで文面の修正等を行います。ので、よろしくお願いします。 (22:16)
cobalt > はい。あ、自分明日から一週間家を空けるので、チェックが遅くなってしまいます。 (22:16)
クエスト > 最終的にcabaltさんの許可が出たら公開します。何か質問はありますか？ (22:16)
クエスト > 了解です。＞チェック (22:16)
クエスト > んなもんですかね。 (22:17)
cobalt > いいえ…インタビューといいチェックといい、ご迷惑お掛けいたします。どうぞよろしくお願いします。 (22:17)
クエスト > それでは、今日はお付き合いくださりありがとうございました。また機会があればよろしくお願いします。 (22:18)
cobalt > はい。ありがとうございました。よい経験になりました。 (22:19)
クエスト > こちらこそ。では！ (22:19)
cobalt > では！お疲れ様でした！ (22:20)

>ひさびさのブイヨンさん級

うわぁ・・これはないわｗ

クエストの巻き添え食らっていちいち晒される作者や素材屋も可哀相になぁ・・・。

cobalt氏は普通に謙虚な方じゃないか

なんかcobaltって過大評価されすぎじゃね？
確かにシナは面白いけど、そこまで騒ぐほどかって思う

>>414
彼の強みは美麗な素材を自作できることと精緻なエディタワークにあると思う
ストーリー自体は正直むちゃくちゃ面白いというわけではない
クエストさんはエディタ師だから通じる部分があるのでは

クエストさん(笑)

やっすい煽りだな
ばかじゃねえの

>>410はcobalt氏がどうこうっていう話じゃなくて、
純粋に持ち上げすぎのクエストがちょっと気持ち悪いな

エディタワークはかなり凄い反面、「桃源郷」は物語のイミフさがちょっと目に付いた
十分すぎるほどには面白かったけどね

深き淵の方は話的にとんでもねーと思う
自己中人魚が通り魔的に冒険者を拉致って改造はじめました→娘がすいません→なら仕方ないね許す

クエスト > んなバカな。ひさびさのブイヨンさん級なんですからキンチョーするわけがない。 (22:13)

ブイヨンにもcobaltにも他の作者にも失礼だな

>>410
これどっから拾ってきたんだろ？

エディタ師w

たまに凡作を持ち上げる奴が沸くよな。ＣＷスレって

Norton厨は誤検知で騒ぎすぎだし死滅してほしいな

まったくだ。おかげで、しばらくあり氏素材がDLできなくなったじゃないか

>>422
だって他に褒めるところがないんだもの

は？そういうこと言ってんじゃないし。

エディタ師にはどうやったら転職できますか

強そうだな＞エディタ師

エディタ師は？

なんかもう、度し難い、としか言えんわ
頭が悪いのはともかく、性格が悪いのは救えない

まぁまぁ、お茶でも飲んで落ち着けよクエちゃん

記事を見返すようなシナリオに期待

魔法使いの爺と盗賊の娘で二人旅してる
なかなかのスリルだ
やっぱり、回復魔法が誰でも使えるのがいいね

二人旅か。6人パーティーの3倍ぼこられることになるからたいへんそうだ。
レベルとかどう見積もってるわけ？

通りすがりでスレの流れが良く判らないが
取り合えず2ch的には、叩かれてそうなCobalt氏と
クエスト氏のシナを、サイトが消える前に落とせばおｋ？

自分の落とすシナくらい自分で判断しろ糞乞食

そのくらいで引退するなら創作活動は向いてない。

消える前に入手するってなら紫紺とか

この程度で叩かれてるとか頭わいてんじゃねえの
何が「おｋ？」だよ、こんな過疎スレに流れも糞もあるか

叩きに敏感すぎる奴は2ch向いてないよな

クエちゃんはともかく、Cobaltは別に叩かれてなくね？

Cobaltもクエちゃんの巻き添えで可哀想ねｗ

チョコボールのイメージキャラかと思ったがあれはキョロちゃんだったか

クエちゃんだって、ただインタビューが持ち上げすぎててちょっと気持ち悪いってだけで
こんなのは叩かれてる内に入らない
まして引退なんて普通に考えればするはずもない

クエちゃんは書類の角の立つ態度まで忠実に継承してて面白いな
デビュー当初から結構言われてたから引退するならとっくに引退してるぜ
書類より人当たりはいいし俺は応援してる

クエちゃんは良くも悪くも空気読まない子だから何言われても平気だろ
シナは兎も角ヲチ的には美味しい人材だと思うよ

シナ自体は味もしゃしゃりもないからな
その分、本人はしゃしゃりだけど

クエックエックエッCWシーン

11日ぶりのレスがこれか

だが光る物はある

ワタアメって奴、ちょっとおかしくないか？
シナも変な感じ

お前ほどじゃないよ

新たな粘着相手か？

>>451
ブログ記事はportで宣伝するほどではないなー。
作品は「壜の中の冒険」以外やってないから何とも。

中傷じゃなければ好きに書かせればいいんじゃね。
新人で主張が多いと鼻に付くかもしれんが。

ワタアメはともかく、何回も消えたり復活したり本気でウザいから、でざーとわいんには完全に消えてほしい

まぁシナ微妙だし、引退繰り返すのはどうかと思うけど
目くじら立てるほどじゃないだろう。
他人巻き込んでトラブル起こす思想屋のカス以外はどんな作者だろうと居た方がいい。

ワタアメの方は電波臭いのが少し気になるな、ヲチ的な意味で。
「もっと評価されていい」とかレポートのローカルルールとかなんだあれｗ

何はともあれ他人への悪意でしかスレが進行しない状況にワロタｗ

チラシの裏だからな。
悪意はここに隔離されればいい。

悪意はこのチラシの裏に集めるのです

草よりもこっち向けのネタだろこれ

218 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/23(金) 17:17:56.09 ID:mq9VRYN70
比類なきカードワース界の希望編ができたよー
（＾o＾）／　http://vipwirth.gob.jp/cgi/uploader/01/log/up375.png

220 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/23(金) 17:26:18.27 ID:mq9VRYN70
感想ありがとー！
比類なきカードワース界をバージョンアップしたよー
o（＾-＾）o http://vipwirth.gob.jp/cgi/uploader/01/log/up376.png

身内びいきで自分とことリサーチ不足でキモスレに少々甘いからなその表

>>462
手直ししてくれ

勝手に転載したうえ勝手に修正するのはまずいだろ

一から書き起こせば問題なし

一年ぶりに覗いてみたが、全く雰囲気が変わっていないな。
よくもまあ、雑多な有象無象への愚痴不満を
面白いシナリオへの感想より優先させられるものだ。
なぜこんなスレが未だに継続している？
このスレを持続させている奴は、世界樹さえ枯死させられる
最低最悪の底力を持った土壌だな。

面白いシナを語るなら総合スレかVipに行けばいいっしょ。
単なる使い分け。

カードワースのシナって読物として、
またはPC設定のシミュレーターとして優れていれば成立するから
他のフリゲみたいに攻略情報で盛り上がれないし
そんなのの感想と言っても一言二言になる。
創作系スレを除けば昔からヲチと論争が主軸になってきたのは必然だな。

>>467
…なんかありがとう。
こういうまともな考察つきのレスが返ってくるとは思わなかったよ。
考えてみれば、俺もやっぱり愚痴ってたワケだ。

ま、2chでカードワース関連のスレを一番最初に立てた者（か？）として
ひとこと言わせてもらった。
俺の意見は当然、取り扱い自由。
罵倒するもよし、同調するもよし。見る人次第。

あーそうですかーよかったね

リアルでも「めんどくせー奴」と思われてそうだな

釣りじゃなきゃ凄いな
考えてみなければ自分が愚痴ってる事さえ気づかないのかｗ
わざわざ帰って来てしまう所も含めて見苦しい

＞ま、2chでカードワース関連のスレを一番最初に立てた者（か？）として
＞ひとこと言わせてもらった。
＞俺の意見は当然、取り扱い自由。
＞罵倒するもよし、同調するもよし。見る人次第。

この辺なんか相当凄い
俺の意見は当然、取り扱い自由。(ｷﾘｯ
当たり前だろｗ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1257373544/

マルチしてんじゃねーぞクズ

おお怖w

>>461
＊ただし店シナに限る
に腹抱えてﾜﾛﾀ

飛魚のことかー！

は？草シナのことだろ
まぁ向こうには飛魚信者がいるみたいだけどｗ

草シナって店シナばかりのイメージだったけど本当だったんだ
何故なんだろうか
なにか店シナを優先しなければいけない事情でもあったかもしれない

作れば解るけどその方が簡単だから
…と言うか話とかどうでもいいから
設定だけしたいって人間は多い
店シナは正に設定だけで他何も無くとも
成り立つからね

悪いとは言わないけどどれ程需要があるのか
どうかは解らない、ぶっちゃけ自分でスキルとか
作れる様になったら店なんか行かないし

スキルを作るのは簡単だがそれに合った絵を用意するのは大変

VIPは絵師多いからな、あと描けなくても合成技術が高かったり

しかし店とノベルはあってもいいけど、なくてもいいような存在だからな
結局冒険シナが一番敷居高いんだよな

俺が行かないだけの話で店シナは
有った方がいいとは思ってるよ

最初の頃は随分世話になったし
あの頃こんなのがあればと思う物も結構あるし
今は欲しい物は自給自足ができるだけ
今から始める人はよりどりみどりで楽しいだろうと思う

ＲＰＧツクール買ったけど
とりあえず魔法と技と武器アイテムだけ設定するだけで
なんとなく満足して終わった 中学生の頃の俺を思い出した

>>477-478
いや簡単難しいの問題じゃ無いと思われ。
優れた店シナは探索シナよりも作るのが難しいよ。
設定もかなり凝った店シナが多いしね。

そんな事では無く、もっとモチベ的な問題かと。

冒険シナ→製作者は作っても余り面白く無い。台詞分けも単純作業。
　こったストーリーやマルチシナリオを考えるくらいなら、小説書いた方が良い。
　バグ取りはまさしく苦痛。長時間かけて完成しても、自分では楽しめない。
　他人の感想を糧に出来るタイプの人間で無いとモチベが続かない。(余り居ない)

店シナ→スキルカードやアイテムの自作は、こればこるほど楽しめる。
　他のシナリオにも幾らでも持ち込めて、長く楽しめる。
　マニアックな部分でも楽しめる。長時間かけて完成した作品を自分で楽しめる。
　一般ゲーマーでもモチベが続く。

まず自分が楽しむ事を優先するVipperには店シナが有ってる。
喪で連れ込みが多くなるのも同じ原理。

それって正に簡単難しいの問題でない？
自己満足の領域に自分が好きで労力を注ぎ込むのは
難しいとか苦労とかとは言わないだろ

なぁ…すっげぇ〜「何をいまさら」といわれるのを承知だけど
町シナ　フォーチュンベル　で作れるアイテムってかなりのバランスクラッシャーだよな
特に精神力回復系

まぁ、地雷踏んだ時のために荷物袋の一番奥に眠ってるが…

普通のシナリオは精神力回復アイテムが無くてもクリアできるから別に良いんじゃない？
ボス戦でも戦闘前に精神力回復できる事が多いし、難易度はそれほど変わらない。
それよりも全体回復アイテムの方がクラッシャーだと思う。

俺も精神力回復アイテムは有り余ってるが、使い所がないのと用意していいのとは違うと思うけどな
フォーチョンベルは昔使ってたが変態スネーク事件を期にまとめて一掃したわ

件の騒ぎで一番驚いたのが、Djinnが男だったってことだ
西の吟遊詩人の街とかいうシナしかやってなかったから
てっきり腐女子だと思ってた

露骨に女に受けるようにしていただけだろ？
よくあること

よくあることなのか
勉強になったよ

良くある事かどうか知らないけど、シナリオは今でも愛用してる。
変態スネーク動画は見なかった事にした。

吟遊詩人の店は導入が強引
イベントがホモ臭い、クイズが厨房臭いときつすぎるのでゴミ箱直行
ただここのクーポンないとペテンザムで千里眼が買えないんだよな・・
そこ以外には存在価値を見いだせない

フォーチュンはアイテム類が強力すぎるのとレベル５の双狼牙とか売ってるのが気になる
隠者キーコード集約系のアイテムが他ではあまり見られないのと
依頼イベントがよく出来てるから迷うけど封印

パランティアはバザーで掘り出し物を探すというコンセプトが面白い
何度も行けたらアレだったが、一回限りなのでバランスも絶妙

魔剣工房はゴシップとクーポンに大量のゴミが残るのがなー
面倒だから使ってない

シンバットはゴブ洞発展系の中では丁寧な仕事ぶりが評価出来る
ただ色んなキーコード揃えまくった強PCじゃないとつまらんが

Djinnと吹雪って同一人物なん？
作者の部屋とか、おまけシナリオとか、「襲う」って選択肢が好きなとことか、
色々似てるんだけど

まーた魔女狩りが始まった

違うんじゃね。ていうか活動してるのその人？

カードワースは完全に活動停止状態
元々店シナメインの人なんだし、ＣＷにおいて大きな影響はなかった人だったけど
本人が目立ちたがり屋のため、人目に付くことが多かっただけ
もう、ＣＷとは何の関係もない人なんで、そっとしてやれば？

だが断る

『すばらしい文章力』とか言われるシナリオの中で、
一番書くのが難しそうな部分で文章を使わずに場面をさっと移していたり、
回想シーンで視覚的にごまかしていたり、そもそも文章の絶対量が足りないとか、割と目に付きます。
作者さんが意図的に回避しているのか、無意識でやっているのか分かりませんが、
こういうシナリオに軽々しく『文章力が高い』というのはどうなんでしょうね。

具体例を挙げろよ

>>499
>>498はjim先生のブログからのコピペ

プレーヤーによって求めている文章力、表現力が違うということだろうな。

プロ並のものを求める奴がいるがそんな技量があれば、そよに行くよ。現に何人に見限られたことか。

小説じゃないんだし、ＣＷはゲーム的な手法で表現することこそ肝要だと思うけどな
すばらしい文章力ってのがどういう文章を書くことなのかは知らんけど
小説のように文章のみで楽しめるなら、別に小説なりＶＮなり書けばいいわけだし

あの記事は「場面の転換が巧い」と言うべき所で「文章力が高い」と言われてるとムズ痒いという内容だと解していたが…？
働き者の黒子と、劇の内容はまた別っていう

名指しこそしていないが、人の作品に対して批判的な感じだ
結構感じ悪いな、この人の記事

>>493の吹雪って誰

自己解決した
あのサイトからシナリオダウンロードしようとは思わないな

なぜカードワースの作者は
ブログやサイトで独自の論を展開せずにはいられないのか…

自分は気に入った作者さんの意見を読むの結構好きなんだけど。
少数派なの？

どうせアンチが沸くので
こんなゴミ溜めで好きな作者さんを汚すことはあるまい

スラムの気兼ねの要らなさってのは親密さじゃないから。
そういうことは胸に秘めとくもんだ。刺されるぜ。

シナリオが面白かったんでサイトにとんでみたら
痛い語りばかりで見なきゃ良かったと思ったことはある

ライトノベルの文体に挑戦中です。こいつは私には合わないらしいです。先日言及した本ですが、内容は面白いんだけどすらすら読めません。リズムが違うからだと思います。

ライトノベルの文章は、おそらく、漫画とか映画から派生したものじゃないかなと思っています。
少なくとも私が普段読んでいる小説の文章とは出自が違うのではないかと考えています。
ライトノベルの文章は感覚的で内容を伝えるのに特化していますね。
作者が見ている映像をそのまま伝えているというか、つまり漫画のコマを文章にしてそのまま伝えているといった印象です。
ストーリーのテンポも速くて、それにいろいろな人が出てきますね。

この記事は『カードワース』にカテゴライズされています。
このライトノベルの文体は、カードワースの読み物シナリオで使われる文体と酷似しているなぁ、
と感じたからです。あまり表現に重きを置いていなくて、映像を伝えることに着眼点が置かれている。
シナリオで使われる文体には雰囲気を出すために文語調の言葉で書く方法も見たことがありますが、
その肝はやはり映像を伝えることにあるようでした。非常に直接的です。
内容も文章も、見て、何を狙っているのか分かりやすいという印象です。
また、文章は必要最小限で、台詞が多いのも特徴といえるでしょうか。

ライトノベルのルーツが漫画やテレビドラマや映画にあるとしたら、
カードワースも映像的な部分を多く持つシステムだから、
その文章はとても有効に働くと思います。
ライトノベル好きさんはぜひ読み物シナリオを作ってみてはどうでしょうか。研究しがいがあると思います。

どこからのコピペだか知らんが
ラノベはむしろ表現に重きを置きまくった結果だと思う
感覚的に書きなぐった感じの文章だし

jimのシナリオってTHUが感想書いてた頃だったら叩かれただろうなあ
話そのものは好きな人も多いかもしれないけど

>>512
自分の文章で自分の意見を言えよ。
コピペするにしたってこの考察についての反応を知りたいならそう書けばいいし、
間違いがあるなら指摘すればいいだろ。バカにしたいならすればいい。

この考察についてはそこまで的外れではないと思った、ということは書いておく。

というか、 ID:n+dlOQn30 は自分の意見述べないで
人の文章コピペしてるだけじゃないか。何がしたいんだ。

と思ったらタッチの差で>>515に先を越されていた。

要約：テンさんのはラノベだ

テンさんがファビョるから止めなさいよ

でも、やっぱりテンさんのはそういう感じのもんかもしれん
格調高いわけではないし、読んでて結構恥ずかしい気分にさせられるし

テンさんで恥ずかしくなるのは高二病じゃね
あれは自分に酔ってるのを楽しむんだよ

jimさんがここのことを気にして「閉鎖した方がいいかも」なんて誘い受けしてる

「方々で話題になっているらしくて、わざわざ連絡まで頂いた」
なんて言い訳しないで正直に２ちゃん見てるって言えばいいのに。

>>498みたいに「ごまかし」「目に付きます」「軽々しく」とかいう言葉遣いをしてるのに、
今更掌返して「他の方々のシナリオについて私が言うべきことはありません」はないだろ。
他人を傷つけるようなことを書くのは平気なくせに自分が傷つくのは許せないんならさっさと閉鎖して２ちゃんに書いてればいい。

なんかちょっとガッカリだわ
もっと何考えてるのかわからん人だと思ってたのに

自分語りしないと神秘性が増すんだよなあ。overDoze氏とか。

>正直に２ちゃん見てるって言えばいいのに
自身の体験談を言えば、メッセで「2chで噂されてるぜ」って教えてもらったことあった。
可能性は低いだろうけど、まったくの嘘とは言い切れない。

>他の方々のシナリオについて私が言うべきことはありません
そんなこと言ってるようには見えない。
「自分の価値観を披瀝しただけで、人様の価値観を全否定したわけじゃありません」
そういってるように見える。

結論：読み物シナで許されるのは黄狐さんさんまで

>>521
もう消えてる？

>>524
>>他の方々のシナリオについて私が言うべきことはありません

は本人のブログからの引用

あら、そうだったのか。ごめん

いい教訓になっただろうし、そのへんでいいんじゃないかなぁ。
ポリシーをもって作ってることの表れなんだろうなと自分はおもったよ。

見てきたけど、まともなことを普通に書いてるだけだった。
却って騒ぎ立ててる奴が性急に早とちりしているようにしか見えん…

さすが良作者だけあって擁護も多いんだな

良作者というか、
まあ別に昔問題起こした人でもないしなあ。
なんか過去にやらかした人だと粘着が群がってイチャモンつける。

なにやら含みのある言い方だな
メッセとか言ってるあたりCWHSのキモ連中なんだろうけど

2CHで噂になる時点で(ry
ただの私怨だろ

>>520
その表現になんか納得＜高二病
不幸な…いや幸運な？一般人は、そのあと進学するにしろ就職するにしろ
『社会』と言うものに自分に陶酔したまま向き合うハメになり、その行為がいかに危険かを身をもって知ることになるのである

かつての俺みたいに…

っと、ここはＣＷスレだったか
最近新規宿でやりなおしはじめたが…

子供狩り＞聖夜に降りる子供の夢＞
深淵の地から…＞できちゃった☆結婚＞
ビターチョイス＞硝子月＞こんな二人の冒険

このギャップがたまらん

>>524はoverDoze

感想乞食で何が悪い
つーかそもそも感想の対象となる作品を作ってる時点で乞食じゃねーし
こちとら対価ももらわず時間と手間費やして作ってんだよ
何か一言くれたっていいだろう

>>537
うわぁ……

>>537さんのシナリオ　は　1　人の方がヨイショしています。

・よかった。

>537はどこのコピペ？
インパクト強い作品作れば作品作れば感想もらいやすい。

鈍色はあんまり票貰えないけどね

大事なことなので二回言いました

イラボの連投にもうサイト作れよと。
あと最近似たような絵柄が多い気がした。

ageてしまったごめんorz

あの程度なら別にいいんじゃね
露骨に下手だったらアレだけど

アナル先生のリューンスキルは流石にアレだったが
イラボは流れてもログ保存されてるし多少は連投あってもいいと思うぜ
今は過疎気味だしもっと勢いが欲しい

以前と違って過去ログ一覧がなくなったのが痛いな＜イラボ
名前その他ワードで検索しないと古いのが見れない

確かに過去ログ一覧とプロフィール登録は便利だった

ワードに何も入れなければ全部出てくるぜ
ページめくるの大変だけど

>>547
いいこと教えてもらった
ありがとう

ちなみにイラボの本板・リク板それぞれで「アップいたします」で検索すると

jim閉鎖かよ

チラシの裏は見ても自分の舞台裏は見せないと。
結局いつも書いてること同じだなこの人。

蜘蛛退治みたいなシナリオもっと出して欲しいな
読みシナは飽きました

みてきたが

>それにしても、シナリオを出すたびに匿名の変なメールをもらったりして、カードワースは恐ろしい場所でした。

まだこういう奴いるんだなぁ。

>>553
おまいらのようなのがなｗｗ

地雷に直接文句言ったことはあるが
嫌がらせ目的で送ったことないぜ

効率良く時間を使おうとしたらわざわざ嫌がらせなんて手間のかかることしないし。
貴重な時間を暇だと持て余すような人間くらいだろ。

jimの新作やってみたが、完全にここへのあてつけだな。
もともと作ってた「靴下」っていう、娼婦と床に寝てる男がリンクするシナリオに、
言い争う男たちっていうアイロニーを無理やり入れた感じ。
本人言ってる通り、シナリオの自然な帰結に逆らって無理やり「自分」を入れちゃうとロクなもんになりませんな。
まあファビョってる割には頑張ったよ。お疲れさん。

ともあれ、ブログ閉鎖はよかったのかもしれんね
このまま続けても、またイラッとさせられるような記事書くかもしれないし
文章や表現に気を配ってるって割に、ブログもそうだったが、
結局忍ばすべき本音を軽率に滲ませてしまってるわけか

今回は場所と言葉が不味かったんだろうけど、議論は大いにすべきだとも思うんだがな。
第三者がいつでも介入できる環境でなければ話に広がりを出すのは難しいし。

久しぶりに来た俺に産業で説明してくれ

ガラスのjimがちょっと尖ったら叩かれて割れた

読みシナやるの面倒なんだよなぁ
でも一応やっておくか、礼儀として
次は冒険シナだしてよね

やり終わった
あんまり>>557のような印象は受けなかったな
いつもに増して記述と描写のバランスが悪くはあったが、肩すかし喰らった感じ
いつも通り、心象描写・情景描写を全面に押し出して
どうでもいいようなことに暗喩を滲ませてるかのような雰囲気を醸し出してるだけ
当てつけにすらなってない
靴下が盗まれた。床男を放置した。ノッポとチビが言い争ってた。娼婦に酒とストッキングをもらった。
床男を部屋に戻した。ストッキングがやぶけた。ノッポがチビに殺された。私は報酬をもらった。スイーツ（）
殺された後に心象描写して唐突に終わりだから、あの後に記述を水増ししてオチをつければ帰結云々も気付かせないはず
まぁどっちにしろワクワク感が足りないんだぜ、ただの小説に興味はありません

まあ、プライベートシナリオだからな。
あくまで、ファン向けに作られたものなんだろう。
俺はファンだから楽しめたよ。

分岐すらない完全な読み物はビジュアルノベルでやってくれ

jimのブログ見たけど、作品の解説とかでやたらと小難しいことばっかり言ってて
やっぱりよくわからん人だなというのが正直な感想だった

作者は作りたいものを作る。プレイヤーはやりたいものをやる。それでいいんじゃないの?
ブログは確かにうざかったから自業自得だろうけど、
新作がこういう感じだってのは予想できたことじゃん。
jimは異常に打たれ弱いみたいだからここ見てるとしたら引退まで追い込まれちゃうよ。

ロキが降りてる
何も知らずに素材提供する輩はお気の毒

つまりロキの為に、素材を作るなと言いたいのだな。
そんな圧力をかけ続けることに意味があるのかい。

圧力って…
狂気を感じるなｗ

良作シナを作ってるのにあまり有名にならない作者ってのは誰がいる？

きっちりウォーター

きっちりウォーターさんのドラクエパロシナは好きだな

きっちりウォーターの試みは面白と思うんだけどな。
VIPの二番煎じ的な部分もあるけど、先週のCWHSチャットで匿名でのギルド投稿について二次に問い合わせてるらしいし、
結構やる気あるんじゃないか？

お前ら…

教えてくれてありがとう、ちっきりウォーターさん。

だろ、マジレスとかいいから
ゲサロもクオリティ落ちたもんだな

>>572 >>575　はきっちりさん本人で、
思った以上に好意的なレスに照れたと見た。

評判らしいので忌尻水のシナリオをやってみたけど
中二病患者が作った地雷シナリオにしか見えないな

VIPシナよりも数倍酷いと言うか病的な2ch厨房シナ
散々叩かれてるjimのシナの方が圧倒的にマシだったんじゃね

これが誉められて、jimのシナが叩かれる感性……を考えると
このスレの住人の感性は、常人の物よりかなりずれた感性なんだろう
ある種の異常、狂気と言っても良いような病的なものを感じたよ

もしかして誉めてるのは、叩く為の前振りなのか？

知らんがな
藤野亭が酷いことになってることの方が残念
よく見りゃOTDかよ…

>>577
好き勝手言ってるお前に一応言っておきたいことは、

とくにありません

つか、jimが叩かれてる主な原因はブログの記事であって、シナリオについては二の次だと思う

かーゆいかゆいーちんちんかーゆい

577はjim叩きの流れを再度作りたいjimアンチ
もしくはただの馬鹿

ジムさんの読み物シナって意味不明で毎回途中でF9押しちゃう
最後まで行けたのは蜘蛛退治の奴くらいかな

jim本人か創作文芸絡みかもしれないね。

感想見ればどのシナやったのかわかるのが忌尻水のシナ
どのシナリオやっても同じ感想になるのがjimのシナ

蜘蛛退治か読み物かで変わる
蜘蛛退治はいいシナだと思うよ

jimほどの作者でもブログを閉鎖せざるを得ないCWシーンw

>>586
ちゃんと(c)クエストってつけろよ

ヤシャ＝シュトーレンと蜘蛛退治は分かりやすくて面白かった
良い意味でありふれたシナリオっていう感じで

他のシナリオはシュールというか、難解過ぎて俺にはよくわからなかった
文章力は優れてると思うけど

jimって多産やね
まあきっちり法則に当てはまってるけど

さて……。

昔、なんとなしにシナリオを作った記憶が。

CardWirth始めたばかりなくせに無性にシナリオ作りたくなって作り続けた５年前の秋〜冬

確か『CLOSED』とか名前付けた……出来損ないのままだけど

アイテムの拳銃を最新版にして私設ギルドにアップして……





以来放置

orz....


一時期シナリオ感想とかに載らないかとドキドキ(シナリオ作った人ならちょっとは期待するよね？)したもんだけど、さっきGoogle検索したら僅かに数件ヒット。

作者は今は寂しい人です(笑)

そんな昔を懐かしんだ独り言。

あの、ここ仲良し掲示板とかじゃないんで余所いってくれます？
VIPとかキモスレとか行けば
お前みたいな当時2chネラー作者に悪評が立つ一因となっていた
店シナ厨にも価値を見出す奴もいるからさ

感想…ね。手放しで褒め称えられたいだけなら整形でもして水商売でもしたら。
構ってもらう手段として物作ってりゃ行き詰まるのも自然なこと。

>>590
ＣＬＯＳＥＤの人か！未だに使わせてもらってるよ
7つ道具は使えないけど雰囲気が好きでどのＰＴでも必ず道具袋の中に入れておくし
殺伐としても何の意味もないと思うんだけどな

あー気持ち悪っ
これだからヤなんだよね
店シナ作者への反応ってあったま悪そうな「愛用してます！」しかないから

出来損ないに反応あって良かったね
でも宣伝する場所は考えないと自分の価値落とすよ
シナリオじゃなくて自分の。売り込むとこ間違えすぎ。

店シナしか作らない作者はごみ

>>589
多産な作者は駄作師ってこと？

普段過疎なのに他人を叩くときだけ生き生きするとかｗ
ここは末期状態だからＶＩＰの避難所に行った方がいい反応貰えるだろうな
タチモリ氏も来てたよ

まあなんだ、時代も変わったよね。

汎作・凡作＞＞＞＞＞読み物＞＞＞＞＞＞＞意欲作＞（バランス崩壊の壁）＞＞店＞＞糞シナ・駄シナ≧地雷

一昔前は↑ぐらいで定義されてたと思うのよ。


依頼・冒険シナ＞＞＞＞＞＞＞（需要の壁）＞＞＞＞＞＞読み物＞＞＞＞（隔離の壁）＞＞店＞連れ込み

でも今は↑だよね。完全にジャンル格付けになった。
これは何故なのか。

・過疎、批評等様々な要因により、リアル厨房の人口が激減し、バランス崩壊や地雷が極端になくなった
これによって相対的に平均年齢が上がり、ヒエラルキーも繰り上がった。※所謂ギルドの水準が高くなったという奴。

・レベル調節機能によって必ずしも冒険者たちが成長していくゲームではなくなった（お気に入りの冒険者でいつまでも徘徊可能に）
・冒険者の持つクーポンでそのキャラが喋りそう・やりそうなことを再現するエミュレータ的な雰囲気シナの需要が発生した
これらはキモオタ・腐女子の増加に繋がり、キモオタは叩きを畏れて2chや裏方に流れ、腐女子の増加は素材と店シナの増加に繋がる。

・ダンジョン探索や正統派シティアドベンチャーが失われ、そもそもロールプレイをさせる気がない店・読み物作者の増加
・地雷すら一掃されたためにCWを旧来のようなゲームとして成立させる作者が減少した
非凡作でも依頼・冒険が圧倒的に少ないがために需要が発生してしまい、
依頼が豊富にあった頃はあまり注目もされなかった依頼イベント付きの店の評価基準が緩くなった。

このような変化によって旧来のワーシストは取り残される形になり、
新規はプレイ歴が浅く、過去の依頼シナを豊富にプレイできるために店や読み物をその制作に伴うもの以上に評価し、事勿れに落ち着く。
取り残された方の古参は駄シナの評価を上昇修正し、自己満足でしかない店や読み物は叩く。
ただこのパワーバランスは新規のプレイ歴が長くなるとともに逆転してしまいそうだが。

長々と考察する必要なんてない。
「このスレの住人が乞食のくせにグルメだから」
の一言で片づく。

片付かない。
つーか、それを言うなら「美食家気取りの乞食」だろうが。
携帯はもっと卑屈になっとけよ、カスめ。

ゲテモノ好きの話を真面目に聞く振りしておちょくるのがこのスレの遊び方

依頼・冒険シナは作るのに手間がかかるしな
そこまで頑張る旨味が今のカードワース界にあるのかどうか

店シナや読み物シナはあまねくはびこる雑草か
これらを駆逐したって冒険シナが増えるわけじゃないのに…

大体店シナなんて概念が必要ないと思うわけだが
必要なものはリューンで一通り揃うし、
隠者なんてのも結果的に流行っただけで余計なキーコードを増やしたとも言える
感知だの解読だのも公式の鑑定だけで十分だしな
レインなんかはもう厨以外の何者でもないが、
ああいうのをもてはやす連中が二番煎じで店シナ厨になるんだろう
たかだか代用品にしかならんスキルに金使わすだけの機構で商品やNPCの魅力がどうこうと言われてもね

最近の、きわめて自PC愛の強いプレイヤーが顕著な状況じゃ、店シナに対する需要はかなり大きそうだな
一方、性格・特徴やら経歴やら細かいクーポン分岐が求められて、
作業量やら煩雑さやら大幅負担増で、冒険シナ作成に二の足踏む作者は増えたかも

>>605
店シナがないと余った金の使い道がない

>603 評価とか反応の為に作っているんじゃなくて作りたいから作るんだ。


冒険者の設定づけにスキル・アイテムは重要だと思うんだ。100人冒険者がいれば100種類のスキルがあるみたいな。


作者の成長という点では店も探索も読み物も一通り作った方がいい。

レインはキャラゲーだね。正直売り物には興味が出なかった

>>607
CardWirthの経済は元々破綻気味だった上に冒険者が個別にspを持つ機能がなくなったからな。
これも新規は散財したくなり、プレイ歴が長いと元々の仕様になれてるから無頓着という傾向になる。

隠者より後発の店で、「気配を察知する技」とかに【生命感知】を付けてるのとかあるじゃん
あれって生命感知が「遺失した、いにしえの魔法」だっていう設定ガン無視してるんだよな
生命感知に対応してる冒険シナはあくまで隠者で売ってる生命感知に対応してるんだから
付けるなら設定に合わせるか類似キーコードを提唱しろよって思うんだが
【生命感知】自体の初出は隠者でなくFATEの４章辺りだったからあまり強くも言えない

別にそのくらいいいんじゃねーの。
冒険シナ側も、遺失がどうとか他に解釈のしようがない表現よりは、
ある程度表現をぼかして類似スキルにも対応しているものが多いように思うが。

つーか、【生命感知】と大差ないような新キーコードに一々他の作者やプレイヤーが対応するのは手間じゃないか？
スキル作者にしたって、スキルに実効性を持たせようとするなら結局は新キーコードと【生命感知】を併記、
もしくは最初から【生命感知】で統一するのが賢明ってことになる。

作者は対応しなきゃいいんじゃないのか？
「隠者の庵対応」なんだしそれ以外は非対応で当たり前だろ
隠者より後発の店のスキルを対応したいときはその店対応と書けばいい

既に色んなシナで対応されてる【生命感知】を付けるのは
「隠者の庵対応シナリオ」で自分のスキルの有用性を上げたいという横取り願望的なものを感じる
だったらせめて対応元の設定に合わせるべきだと思うのだが

そうやってああすべきこうすべき言ってるから過疎るんだよw

隠者からキーコードとったらバランス狂ったカードしか残らんしな
まあリューン以外不要だろ
ＰＣの雰囲気作りとかは各自リューンスキルの威力そのままで札絵と名前変えて対応すりゃいい

なんですぐ「リューン以外不要」なんて極論に話を持っていきたがるの？
駄作店シナが多いっていうだけの話で誰もそんな事言ってないんだが

>>615
そういうリューンの名前換え・画像換えスキルを売る店こそが不要
十把一絡げのステロタイプな店シナリオが頻出する原因の最たるものだろ

各自で自作すれってことだよ、店としてはリューン以外なくていい

>>616
それがリューン基準委員会の使命だから
モンスター図鑑のエネミー、キャラメイクの適性、それらと相互でバランスを取ってるリューンが絶対の基準

>>618
間に合ってるんでうちはちょっと…

>>618
つーことは、エネミーもモンスター図鑑のリソースから名前と画像換えたものしか使わないのか？
カードデータをプレイヤーが自由に設定できることはＣＷの利点なのに、それじゃあ何の魅力もないな
リューン基準はあくまで作者目線での目安にしかならんよ、どう作ったってプレイヤーは自由に遊ぶ
どうしても嫌なら、このシナリオはリューン装備でプレイして下さい、とでも書けばいい

リューンのドーピング系スキルは十分バランス狂ってるしな

公式＝最高のバランスとは限らんわな
それで基準を見失った結果がこのざまだよ！

銃剣を探せ

>>620
は？プレイヤーがデータを設定するのか？数値隠蔽なのに？
チート厨にとっては縛りには何の魅力もないだろうけどさ。

「リューン技能しか使わないでください」はテンさんみたいな作者のエゴかもしれんが
「リューン技能でバランスを取っています」は熟練した作者にとっても適切な基準がそこにしかないからだし、
他の作者にも多数の理解を得られているキーレや隠者ならともかく、ぽっと出の店を使ってるプレイヤーは信用できんな。
まぁそういうのは適当にあしらって相手にすることもないが。

そういや銃剣冒険者ってのが藤野亭で暴れていたけど
ＣＷやめたのかな？

＞まぁそういうのは適当にあしらって相手にすることもないが。

どこの重鎮気取りだよｗｗｗｗｗ

38 名前：ゲーム好き名無しさん ：04/03/21 19:51 ID:???
いやいや、そもそもリュｰン以外の店シナは必要ないんだが。
殆どの良シナが、バランス面ではリュｰン準拠だし。
中には、感知、魅了あたりに対応しているシナもあるが、
あくまでバランスはリュｰンだしね。

なぜかバランスがいいと言われている
キーレ、隠者のバランス崩壊振りはすさまじいよ。

40 名前：ゲーム好き名無しさん ：04/03/21 20:03 ID:???
どこかでも書いた記憶があるが、リューンの特徴として技能の性能の重複が無いことが挙げられる。
無論、誰が見ても　居合斬り＞掌破　烈梟刃＞薙ぎ倒し　賢者の瞳＞盗賊の眼　は明らかだが、適正が違うため同じ土俵では比べられない。
それがキーレでは、例えば獅子哮斬のような明らかに居合切りの上位バージョンを作ったためリューンの価値を著しく下げている。
まさしく厨房の考えがちな「技能レベルが高ければ強くてもいい」（獅子哮斬）、「自分にもダメージを与えたりするデメリットがあれば強くてもいい」（隕石落とし）をなぞるものである。

バランス崩壊と聞いて一瞬同意しかけたが、例に挙げたのが獅子哮斬と隕石落としって……
神聖属性ダメージや発動の遅さといった部分は都合良く無視してるし、
その程度でもリューンとかぶらせるな、デメリット付けたら厨房じゃ自由度無さすぎだろ
ほとんどの店シナはアウトだな
あくまで転載であって自分の意見じゃないと言われりゃそれまでだが

書いてから気付いたが居合斬りじゃなくて双狼牙の上位と考えれば劣ってる点はないな
通常のPCが使うと使用回数の上限が少ないってのはあるが

>>624
信用とか相手にするとかプレイヤーはいつからお前の取引相手になったんだよｗ
スパイウェアでも仕込んでカードワースフォルダの内容見て
リューン、キーレ、隠者以外の店があったらアクセス禁止にでもする気か？
馬鹿らしい

>>613
過去に失われた技術は未来永劫再発見されることは無いのか？
なんてどうでもいいツッコミはともかく、キーコードってのは違う作者のカード、
イベント同士でも互換性持たせられるから良いんじゃないか。
それで違う作者のシナリオの間でも繋がりが生まれるんだし。

敵を消し去る効果のカードにキーコードを付けたい場合に、
【対象消去】は先発だから別のキーコードを付けなきゃいけないの？

敵を石化させるカードに【石化】は使っちゃだめなの？

あるシナリオの【野外活動】って対応キーコードの、
レンジャーぽい振る舞いをさせるイベントに対応したカードを
作ってみたいと思った場合も、そういうキーコードを持った
カードを後発作者は作っちゃだめ？


自分が考えたキーコードを真似して欲しくなけりゃ、りどみにでもその旨書いとけば良い。

「生命感知」のキーコードそのものが遺失なんじゃなく、
「生命感知」スキルが遺失なんだと思うが。

だから他のスキルで「生命感知」キーコードがついててもなんら不思議ではない

>>631
隠者のテキスト全体的に読み直した方がいいよ、あと対応のされ方も
言ってることが的外れすぎる

たとえば【一撃必殺】の初出だした作者は無効化させる用ではなく
「紫紺に染まる真紅都市」での対応みたいに、もっと活躍させる方向での対応を望んでたんだよ
あれは逆に隠者が駄目な例で、他の後発の店でも誤解され続けたせいもあって一時は完全に無効化用と認知されてしまった

隠者の設定ってよくわからないところあるよな
賢者の瞳は説明通りなら魔法の目により全てを見通すのだから、周囲の魔力や生命を感知出来るという解釈でも不都合はない
その割に作中では賢者の塔ではその類の魔法は現在扱ってない、賢者の塔も質が落ちたな（ｷﾘｯみたいなこと言ってるし

リューンと公式キーコードだけならそういう悲劇も生まれない
大体感知系は鑑定でいいだろ
石化と麻痺の区別もイラネ
隠者鍵以外でも依頼形式だとか少し流行るとシナチョンのごとく劣化コピーの海賊版が出回るのもキモすぐる

店は大概ゴミだよ、関わるだけ損

シュレックの台詞の中に

　「最近、リューンの様子はどうかね？
　もう何年もあの街には行っていないのだよ……
　というか、もう何年も、この庵から出てすらいないのだがね。」

という物がある。
シュレックが知らないだけで生命感知が一般に知れ渡ってる可能性は十分ある。
どちらかというとシナリオ内でＮＰＣが隠者の庵やシュレックの存在を知ってる事の方が違和感がある。

>>635
もうお前面倒だから別のゲームやれよ。

>>632
いや、逆に「生命感知」そのものが出回るのはいいんだよ
賢者の塔で遺失しているだけだから古く交易のない地方都市では現役かもしれん

ただ生命感知、魔力感知、解読あたりのものって明らかに「魔法」によるものだし
単なる調査系の「技」の有効性を上げるためだとか、対応する側に誤解が生じるような付け方は困る
偶然同じならともかく、明らかに隠者対応の流行に乗っかってて隠者へのリスペクトも感じられない物が多いし

>>634
魔法の瞳は賢者の瞳の呪文を少し書き換えるだけらしい
最初の頃のバージョンだと強制的にもってる賢者の瞳を全て魔法の瞳に書き換えちゃうから苦情がでてた

>>635の意見には全面的に同意しかねるが
1.28からはカード名がキーコードとして機能するようになったし
作者側がイベント組む手間を惜しまなければ、リューンのカードだけでも表現に困ることはないよな

そもそもユーザーが自由にシナリオを製作して
同じＰＣを使いまわしてプレイするという仕様が問題なんだよな
一人の作者が自分でプログラム組んでＲＰＧ作ってれば
ここで挙げられている様な問題はうまれない

>>633
後発作者は既に出回ってる非公式キーコードのカードを作るな、
新たに新規格提唱しろってのが不毛だってことを言いたいだけなんだが。

ところでこの流れで【一撃必殺】の例を出した意味は何？
それこそ的外れなんだが。

>>630
リューン以外使ったら対象消去する仕様でもいいと思う(リアル話）
きっと発狂して叩き出すんだろうな

店は公式が管理しないとダメだ
昔愛護がＡＤリューンなるものを構想してたが結局でなかったしー

独自キーコード、独自バランスやるなら今はバリアントあるから中世�U型でも�V型でも作ってそっち行って帰ってくんな

>>641
よく先生に人の話を聞かないって注意されてなかったか？
読解力ないならアンカーして聞かずに独り言にしておけ

【石化】【対象消去】みたいな用途が一つしかないキーコードを持ち出して
作っちゃならないの？とか頓珍漢なこと言ってるから
【生命感知】と同じく提唱者に別の意図があった【一撃必殺】を例に挙げたんだがそれが的外れとか
【野外活動】にしても「限定キーコード」としてあのシナに物凄く詳しく書いてあるだろ
クエちゃんの方じゃないよ

>>643
＞■生命感知
＞　付近の生命反応を検知する

なんか他に用途ある？
上以外の使い道があれば教えて欲しいんだが。

ついでに言えばS2002氏は
＞キーコードは共有財産だというのが作者の考えです。
＞せっかくの財産なんですから、みんなで使い回してみませんか？
とも言ってるが。

あ、ごめん、sage忘れた。

>>638
プレイヤーにとっての利便性という点では、
元の設定がどうであれ、類似した効果のキーコードは統一してくれた方がいいんだけどな。

どっちに対応してるシナリオに当たってもいいように、【生命感知】と【気配察知（仮）】のスキルを両方用意して、
さらに別の店シナで【気配感知（仮）】だの【生命探査（仮）】だのが出てきたらそれも予め用意、
なんて誰もやりたくないだろう。隠者キーコードの準備だけでも面倒だってのに。

>>644
638とかで既に書いてんだろ
そのテキストどうみても対応「する側」に言ってて
同系統のスキル作ってくださいというニュアンスではないが

「生命感知の呪文を再現する技」とか明言しなきゃいいんじゃないか？
技によって生物の存在を感知しても、運用上ほとんど問題はないだろう。
隠者をリスペクトしない奴が許せないって場合以外は誰も困らない。

>>648
闇に隠れるで気配遮断してる敵を検知するのに魔法による感知なら１００％
発見できようものだが、気配察知系の技で１００％見つかるのっておかしいだろ・・・
それが浸透したら対応する側にしても気配察知程度の範囲での対応が妥当になるし
わざわざ対応しなくても探索メニューで出来ると解釈して対応しなくなるかもしれない
　逆に魔法が妨害されるような. ..／￣￣￣￣￣￣￣＼所では検知が難しいという消極
＼ 的対応にも違和感が生じて.｜　 うるさい黙れ　　 ｜しまう。危険すぎる　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>649
それを言ったら生命感知だって「オーラを視認化させる」っていう
あくまで「目で、捉えられる」範囲に依存した魔法なんだから１００パー感知じゃねえだろ

リューン以外つかわなければ平和になる
店売りはキーコード「店」で一括無効できるようにしてくれ

>>651
お前がリューン以外使わなきゃいいだけだろ。
なんでお前の都合に全員が合わせなきゃならねーんだよ。
何が一括無効だ大したシナリオも作ってねーくせにwww

リューン！リューン！リューン！リューンンンンぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！リューンリューンリューンンンンぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いいスキルだなぁ…くんくん
んはぁっ！交易都市リューンたんの賢者の塔の眠りの雲をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！ネムネムしたいお！ネムネム！ネムネム！雲雲ネムネム！ペロペロクンカクンカ…きゅんきゅんきゅい！！
精霊宮のフォウたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
盗賊キーコードが有効活用されて良かったね盗賊ギルドたん！あぁあああああ！かっこいい！暗殺の一撃たん！かっこい！あっああぁああ！
気孔法も覚えられて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！気孔法なんて役に立たない！！！！あ…蜘蛛の糸も縛鎖の法もよく考えたら…
キ ー コ ー ド 無 効 化 で役立たず？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！卑怯者ぉぉぉおおおおお！！
この！ちきしょー！やめてやる！！冒険なんかやめ…て…え！？見…てる？精霊宮のノームちゃんが僕を見てる？
精霊宮のサラマンダーちゃんが僕を見てるぞ！シルフィードちゃんが僕を見てるぞ！精霊宮のウンディーネちゃんが僕を見てるぞ！！
精霊宮のフォウちゃんが僕を正気に返らせるぞ！！！よかった…リューンまだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはリューンちゃんがいる！！やったよ親父！！他の店シナいらないもん！！！
あ、交易都市のリューンちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ闘技場様ぁあ！！せ、聖北教会！！賢者の塔ぅぅぅううううううあ！！！盗賊ギルドぉおおおお！！
ううっうぅうう！！俺の想いよリューンへ届け！！交易都市のリューンへ届け！！

>>653
フォウ仕事サボってんじゃねーよ

まぁ結局リューンなんだが
一部強いとは言ってもVer重ねるごとに弱体したし

静心の法、光精召喚→戦闘終了時の精神異常自動回復により弱体
エンチャント→適性基準の変更により弱体
防御召喚獣重ね掛け→計算式の変更で弱体

だいたい文句付けられるのってリューン＋サレムで組んでる人ぐらいだろ

＞静心の法、光精召喚

それは弱体化しなくても良かったのに・・・

呪縛や沈黙の解除スキルは、なぜリューンでは呪縛解除だけなのだろう。
呪縛解除の精霊はおろか、アイテムすら公式には存在しない。
これは賢者の塔の独占禁止法違反ではないのか？

あと、状態以上回復系のスキルが３つもあるのは多くなかろうか？
血清の法／呪縛解除／静心の法
↑を統合して、ようやく癒身の法と同等の価値くらいだと思う。

>>658
そうじゃなきゃわざわざ常時装備してまで使わんよな

俺もFFでいうエスナみたいなスキルが欲しくて探したけど無かった
試しに自作してスキッチェにかけたらえらいことになった

■闇に隠れる
全滅の先延ばしならお手の物。
よろしく頼むぜ、賢者の瞳の兄貴！

■練気弾
貧弱！貧弱！レベル７で敵一体でようやく威力は炎の玉！
神聖+5？意味ワカンネ by 居合い斬りと亡者退散

■練軽気
え、効果あったの？いつの間に消えたの？
わかりづらすぎて気づかねぇ！

■静心の法＆呪縛解除＆血清の法
よぉ、お待ちどう！リューンの誇る役立たずBIG３！
お呼びじゃないぜ、荷物袋の状態異常回復アイテムさんよ！

他のスキルは多少役立つ事もあれど、静心の法だけはもう本当に・・・
ラッツ救助すら酒にお門を奪われる。キーコード要因としても公式から弾かれた？
だれか、静心の法を擁護出来る者はいないのですか！

練気弾や火精、土精の利点は余ってたら次に持ち越せる点と戦闘前ドーピング可能といったところか

静心の法って低レベル帯に置いておかないといけない技能なんだと思う
駆け出しの冒険者は理不尽な目に合えば激昂するだろうし、凶悪なモンスターとの遭遇や窮地で恐慌に陥ったりもするだろう
そういう場合に精神力−内向性判定を仕込むとか積極的にシナリオが精神異常を活用すれば使用頻度もあがる
でもまぁ面倒かな

askがそういうシナリオを出しとけばそれを見本にする人もいただろうに

ASKシナリオって盗賊キーコードすら無くても問題ないんだよね・・・
名工の鍵だ・・・　→　攻撃でガシャアン！　→　最強の鎧ゲット
自由度ってなんだろうと、悟りを開けそうになったよ。

ＡＳＫのシナリオでは、キーコードは選択肢の幅にすぎないことが多いからな。
本棚への「鑑定」や、ラッツへの「精神を回復」はスルーできるし。
一つしか解決法がないなら「謎解き」になる。

＞名工の鍵だ・・・　→　攻撃でガシャアン！　→　最強の鎧ゲット

　今の今まで「解錠」でしか開かないと思っていたよ…

むしろ破壊でしか開けたことない

中身壊れないの？

最強の鎧だから

どうやったら扉壊しただけで部屋の中の鎧が壊れるんだよ

カードワースって痛いヤツ多すぎるから
たまに自分まで痛いヤツになってないか心配になる

>>670
炎の玉みたいな広範囲破壊魔法とかなら部屋ごとぶっ壊れてもおかしくないんじゃね

>>672
それむしろほこらごとぶっ壊れるんじゃね？ｗｗｗｗ

こっくりさんってカードワースで言うと
レイス召喚だよな

↑スレスト乙

炎の玉って鉄を溶かす程の高熱なんですよ

でも機甲の兵士には効かないのです

当たっても死なない人間もザラだしな

「待て、こんな所で火なんて使ったら……！」

まあ、弱小のスキルがあって不憫だと思うやつが
救済するシナリオを作るしかないだわさ。

練気弾や賞波の気功攻撃を使わないと戦闘が苦戦するとか
そういうシナリオ作ればいいじゃん？
すいかめろん氏のサイトに行くとキーコードによって
ダメージが変化するギミックが置いてあるからさ。

だから気功系は聖刻前提だって言ってるだろ
メンバーは全員筋力知力不要で生命力と精神力だけ上げればいい
硬くて魔法の効かないはぐれメタルパーティの出来上がり

真に使えないのは静心の法、こればかりはどうにもならない

今、テストプレイ中のシナリオの中に精神回復が
役に立つやつがあるっぽい。

そして葡萄酒ですね
分かります

使えないと評判なフォウも一度使っておけば術者含めたパーティ全体にオート発動な分
術者が眠ったり混乱したら終了な静心の法よりは断然使える

お気に入りの素材屋さんが閉鎖orz
過去素材のリメイクとかもっと見たかったなぁ

閉鎖する宣言してたのか？
じゃなきゃ鯖代払い忘れとか、そんなオチじゃねぇの

ちょっとペテンザムでドクター仲間にしてきた

…すげぇ適正値だな…つーか見切りに白丸ついたの自作含めてコイツしか見たことねぇ

まぁ、あのシナリオは「金さえあればなんでもできる！」が暗黙の了解だから
これくらいが丁度いいのかもしれないけどね

子供♀の神仙型で利己的、神経質、猪突猛進、派手、不心得者、穏健、悲観的、謙虚、繊細をつければ
ギリギリ白くなるな。
敏捷度と慎重性が打ち消し合う特性だから上げにくい。

間違えた、猪突猛進いらなくて保守派。

カードワースは人生
伝説のエプロンは文学
竜殺しの墓は歴史
アモーレモーテは聖書
チルリルは精神
墓石の街は芸術
アゼリナは交流
時紡ぎは絆
ゴブ洞は教科書
猫を探してくださいは教祖
リトル★ウィッチは笑死
夢は南海を駆けるは唯一神
闇の塔は哲学
Satanは命
勇者カイは物語

ルーンディアは？

ルビコンの河を渡れっていうブログ、
文章がなかなかロックだな

ルビコンの河を渡れとか、この人の文章って、ひとりよがりで毎度言葉の選びが生臭いんだよな
痛々しさ含め、妙に昇進に通じるノリも感じる

ルビコンの人＝ワタアメじゃないか
ブログにシナリオ作者研究みたいなこと書いてた奴
知らないうちに消えて、また知らないうちに復活したんだな

消えて復活といえば、それをクドいくらい繰り返してる、あの迷惑なでざーとわいんを思わせるな

あいつシナリオも糞つまらんしな
何度復活しても誰にも望まれてないことがわからないのかね

お前ら冷たいな

消える消える詐欺

ここで作者の名前を出せば叩かれるって良い見本の流れだな

じゃあ、俺の嫌いな作者の名前も出してみるか

飛魚氏の店シナは、効果とかは俺好みなんだが…(地味だけど強いのから、使い方に工夫が必要だけど面白いのまであるね)

あの人、カード絵の背景が殆ど黒な上に「縁」つけないから
別の人のスキルと一緒に持たせるとおもっきしあの人のスキルだけ浮くんだわ
飛魚氏のスキル使う場合、その一列は氏のスキルで埋めないとスキル表開いたときに(個人的に)美しくない…

氏（笑）

画像だけ差し替えれば？

飛魚って「小汚い害虫画」発言で有名な人？
若気のいたりで過激な文を書いていたのはともかく
後に書いた、言い訳の文章が最悪だった人だな
人として最低

自分もあの人は、人として一切リスペクトできない
作品がどれだけよかろうと、あれらの発言でもうドン引き

作品っつっても流行りの厨二って奴で
みるべき物はないなあ
飛魚に限らずあの世代の奴は影響受けたゲーム、アニメ、ライトノベルそのまんま持ち込んでるのがとても多い
あと、とにかく範囲が狭い
FFDQ程度しか知らないけどフェイトやってシビアなファンタジーに興味をもちましたみたいな狭さ
ああいう奴らってジュブナイルさえまともに読めないんだろうな

>>704
＞小汚い害虫絵
内容が気になるな〜と思っても、もう本人のサイトには残ってないんだろうね
その文章

すごく野暮なことはわかってるんだが、勝手に内容を想像すると
ask絵改変とか
絵の下手な作者が一生懸命描いたキャスト絵とかを
ＣＷの雰囲気を悪くする害虫のような汚い存在　とか言ったのかな？

>>705
卍・解体　とか店に置いてるよね

＞小汚い害虫絵
ask絵改変というより、ask絵そのものを批判したんだったよな、たしか

>>706
吸血鬼の城」の最初のリドミに書いてあったんだよ
今は書き換えられているが


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
次のシナリオはＣＷの繁栄を願い、
事務的ではなく、面白いチュートリアルシナリオを作りたいです。
ＣＷは優れたＲＰＧですが、取っ付きづらい感は否めません。

しかし･･･、当然ながらチュートリアル等の導入編シナリオも、
最低１人以上のパーティを作るまでに漕ぎ着けた者にしかできません。
ダウンロードしてすぐ、パーティーを作るには
入っていない方がいい様なAsk画の小汚いキャラ達しか選べない。
（私はここで一旦ＣＷを放置した）
これは冗談ではなく、ＣＷの繁栄を妨げる「害虫画」です。
ＣＷ愛護協会にはこの画像を抜き、
他の、間違いなく協力してくれる絵師さんに
現在公開している画像の格納や、
代わりの画像を描いてもらうべきです。
後はダウンロード時に秀作のみのシナリオフォルダを添付。
ダウンロードをするＨＰも、
入った次のページが白壁に文字だけという劣悪さ。
これではＣＷに興味を持ち、見に来てくれた人に「出て行け」！
と言っているようにしか思えません。

私としてはゲームの公式ホームページの様に
カッコいい（哀愁のある冒険者チックな）曲を流し、
背景には絵師さんに描いてもらった街や抽象的な冒険者の絵を入れる。
こうすれば見に来てくれた人のハートを
ガッチリと捕まえる事が出来るのではないでしょうか？
（手本としてはジルオールの公式ＨＰ）

と･･･「お前がやれよ」と言われそうな事をダラダラと書き連ねてみました
キレちゃった方は申し訳ありません。
(解説や、乱文、愚痴に書かれている事は言うまでも無く、
　私の主観によるものです。ですから、
「それはお前の考えだろ」などと無意味な批判をしないように）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

個人的にはこの文を書いたときよりも
批判されての反省の文の方が非道かった
ぶっちゃけ、「俺の書き方が不味かっただけど、俺が正しい」って言ってるだけだったし

差し替え用の絵を用意すること自体は検討されてもいいと思うのだけど、
飛魚騒動のせいでそういう事は言いにくくなってしまったのかな・・・

別に飛魚が正しいと思ったことまで撤回する必要はなくね
言い方が悪かったけど意見は正しいと思ってるならそれでいい
実際俺もそう思うしな

>>708
わざわざの転載ありがとう
……ちょっと想像をはるかに上回ってる内容に絶句
そして、もう事件当時に散々つっこまれたと思うから内容に関するツッコミは自粛

飛魚氏って　＿過激　だったんだね

>>705
飛魚って何歳なんだ？
Y2つは30代前半らしいが

分かる気がするとはぶっちゃけ俺も思う

思うけど、それを言ったらそこで自分が使ってる
素材の人に間接的に迷惑がかかる

Ａの絵は最高だがＢの絵はクズとか言う比較発言は
Ａの絵師に物凄い迷惑がかかるからね

気を使うってこと、あるよな。

俺の場合、シナリオで使う素材は、使用者に報告不要の素材か、報告必須でもなるべく事務的に報告するようにしている。

素晴らしい素材ありがとうございます、といった直後に他にいい素材を見つけてそれに変えるようになったとき、
元の素材作者によくない気持ちにさせてしまうんじゃないかと思うことがあるし。

まあ、考えすぎだとは思うけど。

たまに居るよな、好きな物を持ち上げるだけなら兎も角
嫌いな物をついでにこき下ろす奴

本人は誉めてるつもりなんだろうけど、あれは凄い迷惑
そいつのお陰で下手すると要らんアンチ付くし

それ凄く分かる。
うちの親父（宿の主人のことではない）がまさにそれで、
美空ひばりを持ち上げるためにEXILEをこき下ろす。

俺は別に美空ひばりのことは嫌いではないけれど、そんな言い方をされると、美空ひばりのことまで嫌いになりそうになる。

美空ひばりとエグザイルって、ドラクエと人生ゲームぐらい別ジャンルじゃねーかｗｗ
それは比べるのがおかしいぞと言ってやれ

まあ匿名じゃない場所で他人をそこまでこき下ろして、
それを不特定多数に発信する奴なんて普通はそういないよな
最近のCWシーン（(c)クエスト）でも飛魚くらいしか見ない

どうしてなぜカードワース界隈には困ったちゃんが多いのか

CW界隈という言葉はWin98並みに時代遅れ
これからはCWシーン（(c)クエスト）を使ってください

CWシーン(©クエスト)とかはいからすぎてだめだとおもいます。
かずくんさんやちゃーすさんがいた時代のこともたまにはおもいだしてください。

飛魚さんはみんなが思っていても口に出せなかったことを言ってくれたからな

飛魚が全部自作絵使ってる人間で、それを言った事によって
反感受けるのが本人だけならそれはそれで分からないでもないが…

自分で全く描けないグラ厨ほど偉そうというか、上から目線的な傾向があるよな

…………それ
自分で全く描けないグラ厨を
自分でシナリオ作れない批評厨と言い換えても通用するな

三点リーダー多いな

というか変な文章ｗ

>>723
文鳥さんがＣＷに嫌気さした理由それじゃあなかったっけ？

最近
portが
盛り上がっている
くるか
第二次
全盛期

>>728
何をもって盛り上がってると判断したのか3行で

トップの更新が増えたとかそんなあたりじゃないか？
単にチェックする人が増えて、さも盛り上がっているかの
ように見えるだけかもしれない。

実際、新作シナリオは元旦の２作以来途絶えてるし。

「気分の問題」って意外と馬鹿にならない気がする。
盛り上がっているように見えるのは悪いことじゃない。

カードワースの作者として成功するには何が必要なのか…
ここでいう成功とはある程度活動を継続し作品も受け入れられている状態のこと

金が貰えるわけでもないのに成功って…

将来プロのクリエイターを目指していて
足かけにできれば成功じゃないの？

楽しきゃ成功だよ

金もらえるわけでも〜ってフリゲじゃよく聞くけど
貧乏臭さが滲み出てるよな

趣味で金を儲けようとする辺りがなw

いわゆる中二病ではないのか？　金も貰えない遊びに本気になるなんてかっこ悪い、みたいな。

しかし、まあどの層をターゲットに狙って受けるべきかって難しいよね。

カードワースのユーザの大半は男で男を狙った硬派なシナリオを作れば
たぶん叩かれないシナリオにはなるけど、面白かったと素直に感想を
書いてくれるのはいわゆる腐女子さんだったりで、そっちに喜ばれそうな
シナリオを作った方が、いい反応があって楽しいという感じはする。

そういや某感想ブログでは
竜殺しをボロクソに評価してたな…
その代わり傭兵の兄妹の評価が高かった

どっちも良いシナだと思うけど
竜殺しの評価が低いのはコンシューマ感覚でプレイしている腐女子だからかな？

少年漫画ワンピースの作者である尾田栄一郎によると
自分の漫画のファンの多くは少年であるが、ファンレターを
くれるのは女の子が多いらしい。

だからといって、ファンレターをくれる女の子の嗜好に素直に
合わせていると男の子のファンが逃げて、漫画が売れなくなるよ
と警鐘を鳴らしていた。
ファンレターを出さないが漫画を買ってくれる少年の嗜好こそ
大事にするべきだと。

だけど、同人ゲームのカードワースとなると事情が変わる。
無料ゲームだから金銭的な売り上げやアンケートなんて関係ない。
面白かったよと感想をくれる人間の意見こそがお客さんであり
そっちの嗜好にあわせたくなるのが人情だ。

>>738
他PLと比べて腐女子の方がCW感想送る率が高いの？
それ以前に、作者の方向性を変更させるほど、
ファンレターが作者の元に届けられる事が、そんなに有ると思えない。
１０通くれば良い方とか誰か言ってなかったか。

感想は送りはしないけど自分のブログとかその他サイトでね
シナリオに言及してくれる。
堅実な凡作好きと違って目が肥えて批評眼が厳しかったりしないし。

腐女子って好き嫌いといった感情を躊躇無く優先してくるので
堅実な凡作好きよりも、キッツイ事書いてる人もいるよ

>>740
同じジャンプ漫画のバクマンでも、ファンレターの（＝女の子側に偏った）意見を採用しまくって失敗するって話があったな。

静心の法を救うにはキーコード「静心の法」に対応したり、静心の法の所持分岐を使う良作を大量に作るしかないのか。

せめてLv3で味方全員とかならまだ使い途があったが……。

ﾌﾞｯ（システム・エラー.wav）
「このシナリオは静心の法を所持していないと開始できません！」
↓
済印を付けずに終了

開始しても、シナリオの要所でＰＣに静心の法の所持判定が入る（荷物袋じゃ駄目）
引っかかると進めなくなる

こんなシナリオを作ればヨロシ

そこまで強制されているとつまらんなあ。

745じゃないが、俺も静心の法を如何にして活用してもらうか考えていたことあったんだけど…ダメだった。
イベント戦闘ぐらいしか活用できないし。

静心の法なんて、同行ＮＰＣや敵方ＮＰＣに所持させるしかないんじゃないか、なんて思ったりする。

まあ、身も蓋もない言い方をすれば静心の法なんて
別に救済しなくてもいいスキルだからね。
もともと、ＣＷは魔法使いが強すぎるゲームなんだから
役に立たない魔法があるくらいがちょうどいい。

盗賊の目や手を活用されないというならば盗賊キャラが
死に体になってもったいないということになるけども。

iphoneでカードワースがやりたい

DSiでカードワースがやりたい

間違いなく、リューン一扱いの悪いカードだね＞静心の法
葡萄酒や光精召喚のほうがまだいい

「静心の法は駄目だったようだな…」
「奴はリューン技能の中でも最弱…」
「葡萄酒ごときに負けるとはスキルカードの面汚しよ…」

掌破　　「静心の法は駄目だったようだな…」
呪縛解除「奴はリューン技能の中でも最弱…」
光精召喚「葡萄酒ごときに負けるとはスキルカードの面汚しよ…」

掌破はASK技能で縛るなら普通に使えるんだけどな
召喚除けば唯一の精神適正攻撃だから
混乱しやすくなる知力適正の魔法の矢や
アクションカードと同適正の戦士系技能と単純比較するのはおかしい

・精神力高いキャラは癒身の法大量装備で回復役に徹してくれた方が便利
・そもそも精神力高いキャラ自体がキャラメイクで出にくい

癒身は一人に集中させるより数人に分散させた方が安定する
ステの上げにくさは↓　上二ついらなければ繰り返し成長させるだけでいくらでも上がる
器用度＞敏捷性＞体力＞知力＞精神力＞筋力