【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ31【プラチナ】

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ30【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1242491375/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/

いちおつ

>>1ｵﾂ
>>1が来てくれて助かったわ
いよいよ次スレがなくなったかと思ってヒヤヒヤしたわ
ちょうど、金銀発表で勢いも減ってきてたしな
おれ、疑問に思ったんだけど　金銀発表後の【】には何か付けるん？　
つくとしたら、【金銀】か・・・【ＨＧＳＳ】とかか？

いちおつ
全部入れるとしたら【DPｔ】【HGSS】か？

いつも思うけどDPtってパールがねーよ

まだ発売してないんだから、考察の対象は現状のままだろ
常識的に考えろよ

いつも思っていることがあるんだが
ちいさくなる　って特別選ぶ意味あるの？
おれの友達で　かげぶんしん　じゃなくて　ちいさくなる　を使っている人がいるんだけど
つかうと　能力下がるんでしょ？ちいさくなる　は・・・・違うんだっけ？

ここで聞くと叩かれるし、自分で調べたほうが早いぞ

>>8
ヒント：縦

は？何なの？
図鑑だって完璧に完成させてる俺を
からかってるの？
しかも、親切なレスをしてやったのに意味不明なヒント出して
いい加減にしろよな

>>7

無いと思う


ふみつけされたら痛いが影分身のほうが安全

まぁ技マシン、お金節約という利点はある

図鑑完成関係無くね？確かにすげぇけどさ

わざわざ縦って親切に書いてやっている人がいるんだから気づけよ

いつか影分身が技マシンから消える日も来るかもしれんから
役に立つ日もくるかも

ふみつけなんて対戦ではまずこないし、
ＲＳ時代に存在したニードルアームや神通力などの2倍効果は消えたし

ネタにマジｒ（ｒｙ

だからこそのマジ（ｒｙ

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　ヒ　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 ロ　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 ジ　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |　 _,,_　　 _,,._　　　　　/ _　　|　　 あ　　の
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ rtｪ_j　　.rｪi､　　　 ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　裸
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-_,,._　=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　　.rｪi､　 ヽ　　 {!　ﾞｰ,;iilllliii;,,　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 　￣　　　　　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　,;iilllliii;,,　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　　￣_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

これはお座敷釣り堀か

ホントにこのスレってどうしようもなくレベル低いな

つまんない縦読み作るやつがいるくらいだからな
気づいてもらえないと逆ギレするし手に負えん

>>20
縦読みに気付けなかった自分にイラついてるんだよね？ｗ

以下、何とかしてブニャットの存在意義を探すスレ

hiroji

>>21
そんなに自信のある縦読みだったの？

質問です
この流れを断ち切るにはどうすれば良いですか

以下、いつもの流れ

ブニャットは素早さ127ぐらいにすべきだったな
現状じゃ特性以外ペルシアンの劣化だし、
その特性も耐久低すぎて役立つかわからんし

見た目もキモいしなブニャット

いろいろ劣化とされるポケモンも一応は差別化がなされている今作
ここまで被っているのは珍しいな。ハンテールなみじゃないか

>>27
そういうのはスレチだから

ブニャットを差別化しようとすると
猫だまし、トンボ、催眠、石化orふいうち
こんなかんじか。猫→おんがえしorのしかかりでも良いな

耐久低いからこそ特性に価値があるんじゃねーか
フレアドライブとか受けて出せるぞ

だしてどうする

ここのレベルって…

すごく…

低いです・・・

ヘラって意地っ張りスカーフと陽気スカーフどっちが強いんだろ

意地っ張りじゃないと確定数変わってそれが致命的なやつっているかな？

ちんこ

意地っ張りハチマキでおｋ

むしろヘラクロスがスカーフ持たすことで役割もてる奴いんの？そっちのほうが重要だが
…ってここ33スレだったね。役割とかどうでもいいや
本当に好きにすればいいと思うよ

いつから33になったんだ

63スレなのにだいぶ前から33前提みたいになってるな

別に33前提で話降ったんじゃないんだけどな…
6→3だとスカーフヘラはあり得ないってこと？

ありえないなんてことはありえない

ありえなくはないけどメリットの20倍くらいデメリットがあると思った方がいい
総合性能ではカスといって問題ないくらい
それでも必要なら使うけど、必要になるかはしらん

>>44
一瞬ハガレンスレと錯覚したじゃないか

>>45
質問ばっかで悪いが
そのデメリットを教えてくれるとありがたい

技が固定でエスパーとかでも簡単に止まる
耐久ないので止まると出てこれず残念なことになる
本来ぶつけるべきラグラージ等の前でエッジが打ちにくい
根性も拘りも剣舞もないのでカバには出すことすら出来なくなる
とかそんな感じで安定性は論外
たまたま速いポケモンのピンポイント読み出現に打ち勝てるだけのために持たせるかなあ
耐久そこそこで弱点突きに行けるポケモンなら半減で強引に出したりできるようになるアイテムなんだが

元々ヘラクロスの強みは拘りハチマキを持たせた状態と同等の決定力があるのにもかかわらず
技が縛られないという破格のメリットを持てること。
もちろん地面に繰り出せるという利点もあるが、それも上記の決定力があってこその利点

スカーフはヘラクロスの技を縛り、さらに決定力まで削ぐという存在価値を打ち消すようなアイテム
スカーフのメリットももちろんあるけど、リスクリターンが釣り合わない
それでもパーティに必要なら使えばいい

>>48
>>49
わかりやすい説明ありがとう
スカーフ持たせたい奴は他にたくさんいるからね

もう対戦考察wiki信用するのやめるわｗ

こうしてまたひとり
このスレに騙された人間が増えたのであった

まあ、Wikiなんてアホ大量生産工場だからね
最初に誰があんなことを書いたのか知らんけど、その間違えている知識を初心者に植え付けてくる
つってもここも>>27-33を見る限りではあんま変わらんぞ

wikiはなあ……いまさら軌道修正困難なレベルだからな
性質上仕方ないとはいえ

雑魚がwiki批判しても説得力ないな

wiki信者まだいたのか
wikiって最低辺レベルだろ

しかしWikiの人をどっかに誘いこんで知識を植え付けさせるとか無理かな
俺はする気はないけどｗ

>>54
少なくともWikiよりもは上だよ
それに根拠ないこと言われても困るな
ここに書き込んだのは初めてだし

ほとんどのポケモンにスカーフ型が存在してる時点で明らかにおかしい
中途半端な素早さのポケモンたちが130までのポケモンを抜けるというメリットしか見えていない
（マイナー系のポケモンは仕方ない気もするけど…）
なんかもうwikiは見せ合いなし33orバトルタワー前提なんじゃないかなと…

Wikiに書いてない変態型を作るのが趣味です＾＾

スカーフヘラってそんなにまずい選択肢だったのか
今まで何の疑問も持たずに使ってたわ

ところでスカーフもって一番輝くのって誰だろう、ガブ？

ま、wikiを活用している人がいるならそれでもいいんじゃないの
誰でも編集できる時点で高い水準を維持するのはムリだし

スカーフガブもヘラクロスとほぼ同じ理由で使い辛い
使えるのは技ピンポイントで繰り出せるけど素早さが低い為だしても狩られるポケとか
例えばメタグロスは流星群読みでボーマンダに繰り出せるけど
次のターン地震でやられてしまう
そこでスカーフもたせれば素早さが逆転して逆に狩ることができる

糞スレ終了

糞スレ終了

スカーフもたせたら別ポケなんだから持たせない時と比較するのも間違ってる。
とくに大概のポケはハチマキよりも潰せるポケが変わってくるのだから、
他のメンバー考えてスカーフもたせるかもたせないかよりも、
スカーフとせっとでそのポケを抜くか抜かないかまで考えるべき。
発端のレスがあれなんでみんな素直に答えてるだけか。

Wikiについて

耐久アーボックを社大スレからパクった

嬉しいけど開発に関わった者としてはWiki見て作ったと言われると気分よくない

お前らの高尚な理論をどこかに纏めておいてくれれば良いのに

まぁスカーフヘラがどんだけクソであろうと
相手がヘラクロスを使う場合には考慮しなきゃならんからな

わざわざ考慮する必要がある時点でクソとは呼べないわけだが

ヘラより遅いポケモンに出す場合
→×スカーフでも倒せる相手は元々抜いているので無意味
→×スカーフでは倒せなくなる相手には悪化

ヘラより速いポケモンに出す場合
→△本来は出せるはずのない相性なら、スカーフとバレバレ（一応出せるだけプラスだが）
→×本来は出せるはずのない相性で、抜いても勝てない場合は無意味
→△元から出れる相性なら、ちょっと楽になる（元々勝てるのであまり変化無し）
→×スカーフでは倒せなくなる相手には悪化

この時点で殆どやる気が出ないんだけどね
それも打ち合ってくれた場合だけで、殆どの場合意識する必要はないのが分かる
交代で対処された場合は技固定のデメリットのみなので省略

>>69
それはヘラクロスに限ったことじゃないだろう

それがどうしたんだよｗ
だからごく一部のポケモンしか使えないアイテムってだけだろ
ボーマンダとかどうしようもなさすぎるからこれ使ってでも対策してかなきゃならんだけで
好き好んで使うほど優秀な点はないよ

>>65
正直そんなこと気にするほど有名か？

微小ながらスカーフにもメリットはあるので、考慮しなければならん状況は起こり得るよ
ただしその状況がこないことには意味ないけどね

思ったけどスゲーIDだな
ID貯金スレでもいけよｗ

そのスレじゃID変わる

実際んトコ、スカーフが十分活かせる奴って誰なんだろうか

ボーマンダ、ポリ乙はまぁ代表的なとこだろうけど

ポリ乙は微妙だろ

ポリゴン乙は両刀にしてそっち方面で火力引き出していかないと、劣化にはならんにしても色々なポケに使い勝手やら何やらで劣る
ただでさえ出していける相手少ないんだから、スカーフは使い辛いんじゃない？
トライアタックや恩返しは安定してるけどそれ以外がな…

>>69の言う通りスカーフで意表を突くには先方じゃないと厳しいから6→3には向いてないよね
ダブルのグレイシアではお世話になってるけど

ポリ乙には破壊光線があるじゃないか…

＞実際んトコ、スカーフが十分活かせる奴って誰なんだろうか

こんなのは考えるだけ無駄
スカーフのためにポケモン選ぶのか？逆だろ
まずポケモンありきで、そのポケがスカーフを持つ価値があるかどうか考えるべき

論点の摩り替え

糞スレ終了

糞スレ終了

>>81
ポケモンありきでどうするんだ
パーティにいるなら入れるんだから見るべきは
スカーフ持った状態でその能力が必要かどうかだけだろ

糞スレ終了

スカーフ巻いてまともな性能になるのはメタグロスだけと思ってていいんじゃねーの？
他はエンペルトかヒードランとか？

だけと言いつつ他があるのかよ

>>85
だったら尚更、スカーフが十分に活かせる云々の話は無意味だろ
スカーフだけじゃなくすべての持ち物を含めて、総合的にどのポケを選出するかってことなんだから

>>81
俺の書き方がまずかったかね
別にスカーフ使いたくて聞いたんじゃなくて
ただ現状のスカーフ需要を聞いて、スカーフ対策(主に素早さ調整)の参考にしたかっただけだよ

スカーフを有効活用できるポケモンほど読まれやすい気が

バクフーンをみたら、まあスカーフだと思うよ

>>81の受け取り方がおかしいだけ
>>89もおかしいし

>>85も>>89も両方イミフ

カイロスを見たら常にスカーフを警戒するようにしている

スカーフ対策というのはよくわからんが
スカーフは止めやすいんだからしっかり止まるようにすれば問題ない

スカーフをスカーフで抜くとか、竜の舞やすいすいで抜くとかはよくわからん
つーかメタグロスは130まで抜けるけど、130を抜く必要性はあまりないんで
108抜きか115抜きあたりで調整してそうだけどね
役割面を期待してスカーフ持たせてる以上はできる限り耐久に裂きたい

スカーフエンペルトって本当に存在するの？

変に後出ししたら逃げられるといっても
逃げる側だってうっかり読まれて弱点突かれたら2確でしたなんて洒落にならん
交換読みのリスクがでかいぐらいなら十分釣りあった性能だと思うけどな
使いこなせるポケは他の型と対応が一変するボーマンダとか　まぁマンダは何やってもｒｙ

>>96
スカーフつかロックカットとかのが多いけど
鈍足組が陽気最速で何族抜ける！とかはいいのかそれでって気がする

あのwikiはここの住人が書いたんだなあというのはつくづく理解出来た

38 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 01:33:41 ID:JmXkvIurO
ちんこ

51 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 12:07:32 ID:JmXkvIurO
こうしてまたひとり
このスレに騙された人間が増えたのであった

99 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 21:17:15 ID:JmXkvIurO
あのwikiはここの住人が書いたんだなあというのはつくづく理解出来た

ただ煽りたいだけの奴は自重しろよ

またBP稼ぎをデータ集に復活させてる馬鹿がいるな

消すのならリンクだけじゃなくてページも消すよう管理人に言わないと
残骸残すのだけは勘弁

カイロス
チャーレム
バクフーン
ラムパルド
ロズレイド
ほかなんかスカーフ率高い奴あげてけ

ヘラクロス、トゲキッス、ラグラージ、ボーマンダ、ガブリアス、フライゴン、アズマオウ、ルカリオ
スカタンク、デンリュウ、スリーパー、ロトム、ナッシー、ジーランス、エアームド
ニドキング、ブーバーン、、チルタリス、ポリゴンＺ、グライオン、バシャーモ…

って素早さ種族値70〜100を中心にいくらでもいるだろ
ここから速くなったり遅くなるにつれてスカーフ率が減っていく…
※ただしある程度の火力をだせるやつに限る

いくらなんでもこれは…

スカーフムクホ良いよ。スカーフは撃ち逃げ・威嚇・蜻蛉と相性がいい

ムクホ・ポリZ・バクフーン・ロトム

こいつらは所見の場合まずスカーフを疑え

打ち逃げと相性いいんじゃなくて技固定の拘りは打ち逃げしかできなくなるんだよ
だから元々打ち逃げのポケモンとあわせるのが普通なんだけど
それは遅くて簡単に流されるってことだからスカーフと相性がいいポケモンは殆ど存在せん
拘り鉢巻はメタグロスやドサイドンとの相性は抜群なんだが

ムクホなんか属性がウンコで引っ込んだら威嚇があっても場に出しにくいから
止まったらもう活躍する機会がない死んだも同然なのに
スカーフとか使って止まりやすくする＝自殺させるプレイヤーばかりなのが現状
無駄にカミカゼさせられる駒も堪ったものではない

タイプ一致技が半減されやすい鋼タイプのグロスにハチマキまいてもハチマキまいてることは最初は読まれないだろうけど
受けで炎タイプや水地面タイプがとんでくきて簡単に半減で受けられるから弱い


スカーフやハチマキやメガネもたせるならタイプ一致技で半減されにくい技をもつか(ドラゴン技)
タイプ一致を２種類放てるタイプのやつじゃないと簡単に半減されて弱い

半減されるの嫌なら
耐久全降りのグライオンでスカーフギロチンや
耐久全降りのラプラスでスカーフドリルやった方が
平均して３発ぐらいうてるし強そう
所詮運ゲだけどｗ

無効２つあって出しにくいとか

スカーフバクフーンとかもはやカス以下

じゃあなにがベストなんだよ。定石否定すんなら僕の考えた持ち物でも一個置いて行けよ

>>111
>>110をちゃんと嫁

グロスだとだしやすくてもタイプ一致の攻撃技がエスパーはつかえないのしかないから
事実上鋼タイプしかなくて炎タイプや水地面タイプに簡単に受けられやすい

>>112
だよね
バクフーンは炎単タイプだから４分の１や半減で受けられたり
もらいびだされて終わる
他の技はタイプ一致じゃないから火力不足

やっぱり炎＋竜や水＋岩を高火力で…しかも物理技と特殊技の高火力をだせるポケじゃないと

ってそんなやついないか


炎＋竜のドラゴンがでたら最強ですね

スカーフもたせる→炎技以外死んでるからバシャーモの方がまだマシ
他の道具もたせて普通に戦う→同じくリザードンの方がまだマシ

実際噴火も他の炎技も倒せる相手や止まる相手はあんまり変わらないからつまりバクフーン自体が…

>>114
何で俺が>>110を読まにゃならんの

>>114
>>111の人はムクホークのことを言ったんじゃないかな？

また例の珠以外認めない奴が来てるのか

いわれてみりゃシングルでスカーフのポリZやムクホークやバクフーンを強いと思ったことはないな
数は多いけど

ムクホはスカーフ読みされやすいんで、出てくるポケを考えれば珠が使いやすいのはあるかも知れんね

>>118
またあんたか

珠以外どうとかじゃなくてスカーフが弱いのは事実でしょ
一般論の考察をしたら>>40らへんで出てた話みたいになるのは誰でもわかる
ただ例外的に使える奴もいるってだけ、それはムクホではないだけのこと

名前を挙げられないポケモンこそが最もスカーフを使いこなせる
気がする

まぁ奇襲的な使い方が最も有効なアイテムだしな

このゲームの性質上奇襲に使えるってだけでも強いともいえるけどな

バトレボでスカーフネンドール使いにやられたのは嫌な思い出

スカーフが弱いとか言う人って対戦の時なに考えてんの？

相手のほうが速いけど、相手はこいつがスカーフ持ってるとは
思わないだろうから意表つけるぞ！
とか考えないの？

ポケモンは読みゲーなのに数値とかタイプとかしか考えないの？
スカーフを読まれて交換されそうならそれを読んで弱点つけばいいじゃない

携帯からでスマソ

読みゲーとか
読み合いの回数を一番減らしたのが一番安定して勝てるパーティなのに何を言ってるんだ
意表を突いて相手がビックリしたらそれで満足して勝ちに繋がるかは考えないんでしょ
そら無駄だわ

読み合いを減らしたのがってそんな定義初めて聞いたわ
とりあえずお前がいつも使ってる安定して勝てるパーティとやらを晒してくれよ
いきなり聞いたこともない勝てるパーティの脳内定義を出されても理解出来ない

個人的には読み合いあった方が楽しいけど、出来るだけ減らした方が勝ちに繋がりやすいのは事実だと思うよ
読んでの攻撃って大抵リスクがついて回るし、そういうのを構成面の段階でどれだけ省けるかはやっぱり総合勝率の上では重要かと
読み合い自体相手がどういった行動取るかわからん、結局は不確定要素でしかない。交代読み読みとかそういう言葉があるように
全抜きとか無双とか言うのもそうだけど、楽しむ要素としての色が強いと思います

だから読み合いを減らした構成ってのを教えてってば
具体的に何をどうしたら読み合いが減るのさ
マンダで流星群？

読み合いを減らすって意味分かってるのか？
スカーフだと本来読みもクソもない場面を読み合いに持ち込まれるんだが
逆に限定的な状況（釘付けetc）で読み合いに持ち込めるのがメリットで
その大小から判断してリスクリターンが回収できるかを考えないと使えるはずないだろ

局所的な勝負での勝ち負け（状況有利になるか不利になるか）の
結果が読み合いから出るってことがどういうことか考えてなさすぎる
読み合わずにアドバンテージが取れるならその方がいいに決まってるのに

抽象論はいいから具体的に書けよ

だから抽象的な言葉使わずに具体例挙げてよ
こちとら頭悪いんだから

頭わりーの自覚してるなら治せよ

例えば上のクソ仕様ムクホークだったら
本来出て来れないバンギラスなんかも半減読みで出てこれるようになるわけよ
交代で出てくる（受けてくる）相手に素早さ上昇なんて全く意味ないんだから止まりやすくなってるわけ
地面無効でも地面ポケモンの対策にならんムクホークは
安定して出せる相手がいないから止まると死んだも同然でマイナスシナジーなんだよ
その代わり上の逆の現象が起きて繰り出しやすくなることを計算しなきゃならんが
そんなのはマンダの文字で死ぬはずのグロスが出れるようになるとか
ゲンガーの気合玉で死ぬはずのバンギが半減読みで出れるだけでムクホには無縁

セオリーとかいって思考放棄してるからアホなんだ
一体どこに存在意義を失うデメリットに見合うメリットがあるのか説明してみろ

安定して勝てるようにする手段の一つとして、読みの機会を減らす、がある
拘り系のアイテムは、何らかのメリットがあるが、読みの機会を増やしやすい
これらのメリット・デメリットを総合的に考えて戦術を構成すればいい

これだけの話なのに極論をかざし合ってるから話が纏まらない訳だな

とりあえず長いので、読みたくない人はスルーでお願い。拙いしね

>>131
マンダの流星群はマンダを使う上では鉄板ですね。まぁそれはおいといて

まず、単にスカーフの場合は、行動を縛られること、火力を伸ばせないことのメリットが、本来抜けない相手を抜けるようになることと釣り合ってない
という話。本来抜けない相手と偶然かち合った時とかにしか発揮できないことが多く、火力も他のアイテム持たせるときと比べて伸びないので
で、こちらは止まりやすくなるから、そこらへんに「読んでの技選択」が関わってくるんだと思います。平常時と比べて、中々自由には動けないから、相手の行動を読む必要が出てくる
役割を持って受けにいく側からすれば、素早さありきで受けにいくことはあまりないので、素早さ逆転が中々プラスにいかない
もちろん読んで行動しなきゃいけない場面というのは少なからず出てくる。昨今のポケモンはタイプによる流しでも回数がさして安定しないくらいなので
リスク軽減を踏まえつつのパーティ構成が望ましいんではないかな

スカーフからは離れるけど、本題です
例えばカビゴンやボーマンダみたいに一貫性の高い武器があるとかなり安定して進められると思います
マンダは、微妙に数値が足りてない分、威嚇等を考慮しても後出しやすいとまでは言えないけど、エースの割には出しやすい方だし、一度出せば二刀で止まり辛い。誰でもわかることをいまさら、って思われるかもですが

カビゴンの場合は例えばハピナスと違って、後出しから格闘出されても、その都度恩返し当てていけば崩しには時間かからないので、インファイト使い等の苦手ポケを想定しても、流れは作りやすいと思います
逃げなくても刺さる、というのが重要で、メインは弱点を突けることより等倍とりやすいものの方がいい、というのが自分の考え
こういう、相手に寄らず一定のダメージを与えられるような技を持つポケモンはそれだけで安定感を持っていると思います
マンダに関しては珠なり何なりで強化されてること多いしね

何かしら得意な相手を持ち、一貫した火力を引き出せる、というのが個人的に重要だと思う点です
スカーフに関しては、元々範囲外だったポケを抜いて倒せることにメリットがあるとは思うものの、アイテム欄の消費、止まりやすさ、必然的に読み合いが増えてしまう分が強いデメリットになっているので、安定とは遠い位置づけ
使うにしても、基準、目安としての130抜き、割と多いスカーフガブリ抜き等の調整は、もう少し考えて行った方がいいかな、と。がむしゃらに抜ける相手を増やすのって、あまり有効とは思わないかな

＞行動を縛られること、火力を伸ばせないことのメリット

○デメリット
×メリット

ごめん、間違えてた

タイマン戦で有利かどうかしか考慮しないから33スレとかいわれるんでないの

>>136が言うように読み合い自体を減らすことは安定するし、
拘り系を持ってなければ、読み負けた後の選択肢が増えるから不利な状況を打破しやすいってのもあるよね。
奇襲性があるってのも恒常的に勝てるようになるには、他に負担をかけすぎるから。

拘り系は別のポケを生み出すようなもんなのだから、単純に持つか持たないかのポケで比較するべきじゃないだろう。
本来の役割を放棄するかわりに別の役割を生み出す=別ポケとまで考えないといけないんじゃない？
存在意義を失う代わりに手に入れたメリットが、他のメンバーを補助する役割を担えるなら、
それはデメリットに見合う十分なメリットだよな。

まあ要するに>>136と同じことをいいたいだけなんだけど。総合的に考えるべきじゃないかな。

携帯からﾆﾖﾆﾖして見てますｗ
ここまでで一番難しい単語使った奴が優勝でいいんじゃない？

>>140
136に肯定するだけでそんなに長い文章を書かないであげてください
無駄な文章は減らそう。エコでいきましょう

ID:4HRLiblT0
ID:1a0C9TmOO

お前らうぜぇよ。

>>143
なんで？理由ナシかい

みんな頭悪いようだから簡潔にいうと、
スカーフは火力が低い割にピンポイントでも受けられやすくなるから使えないわけ

殴り合いなんて終盤でしか発生しないから本当に強いのは交代で出てくる相手に負担掛けれる珠とか鉢巻とかなんだよ
鉢巻はピンポイントでしか受けられないけど、スカーフは普通に受けられる上に出てこれないはずの相手にまでピンポイントで出られてしまう
スカーフは決定力がないから役割（流しとかね）ぐらい持てないと使いようがない

お互い交代や先発の偶発で意表を突きたいがためにここまで汎用性を落としても良いって考えならもうずっとそう思っとけばいいと思うよ
ここまでかなり短くまとめたつもりだけどもしこれで読めなかったらもはや病気だね

>>137>>140
それはちょっと違う

>>145
もうすでに書かれていることを再確認するためだけにそんな長文を書かないであげてください
無駄長文減らそう、エコで行こう


もうスカーフについては説明されつくしたからもういいよ
説明したがりと疑問点がある人は
http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7185
に行ってね

やっぱり頭悪いね

エコ（笑）

こんだけ説明されてんのに同じ内容を重ねて書き込むのは説明したがりとしか言えん

じゃあ説明したがりでいいです＾＾
聞いてくれてありがとうございました！

絶対的存在(笑)

デフォゲもどきさんありがとう！

はいじゃあ次の話題ﾄﾞｿﾞｰ↓

スカーフは使い物になるかどうか話し合いましょう！！！！！！

バクフーンはスカーフ噴火と見せかけて身代わり張ったりするのがいいんだろうけど
逆に今度はそっちがメジャーになってしまって微妙感が漂う
ダブルならまだ生かせるんだがな

バクフーン自体がそれほど強いわけじゃないから仕方ない

バクフーンって雑魚だからもう眼鏡で噴火するしかないよ

スカーフが強い理由
・奇襲できる（だいたいの使い方）
・速いスピードによる安定したごり押しができる（ラムパ、ガブなど）

スカーフが弱い理由
・相手に交換されたとき隙ができる（１ターン交換に使わなければならない）
・抜けない相手にはデメリットしかできない（アンコ状態）

ってことなの？デメリットの説明が難しすぎて　うまく理解できない

雑魚雑魚とうるせえ奴等だ
本当の雑魚はお前等自身という事を忘れるなよ、ゴミクズ共

なんだただの消防だったのか

バクフーンははじめから駄目だろ
過大評価されてたのがおかしかった

久しぶりに見てみたらまたパルシェンピンポイントくせぇのがいるな

あんだけ不遇といわれていたバシャーモもばかぢからとしんくうは手に入れたし
バシャーモよりバクフーンのが使い難いよな

バクフーンのライフはもう０よ

珠はともかく、技が固定されるデメリットは鉢巻や眼鏡もスカーフと同じだろ
だいたい終盤に鉢巻等の高火力はいらん、オーバーキル過ぎるし
鉢巻を珠と同等に思ってる時点でレベルが知れてるわ

これでスカーフ使うプレイヤーが少なくなると思うと助かるわ(＾人＾)

終盤の一時期以外は鉢巻の方が遥かに強いのに

じゃあそうすればいいじゃん

ハチマキの場合は単純に火力がかなり違うのが大きいかな
なので通しやすい一致技を持ってないと、スカーフほどじゃないにしても結構使い手選ぶ印象
珠は基本的に役割あるポケモンに持たせることは多くないから、ハチマキ等と比較するものでもないかと。猿やらマンダやら、エース向きのアイテム

>>164
終盤の打ち合いは元より構築の段階で想定できる範囲ではないので、終盤オーバーキルになりがちなハチマキだったとしても、主に中盤までの流れで活かせていれば問題はないと思う
役割理論ってそういうものだしね。よく煙たがられるけど、実際はそこまで特殊なこと言ってないよ
口調荒い人が主張することが煙たがられる要因になってるかも知れないけどさ

>>162
大してかわらんだろw

拘り系を持たせた時とそうでない時の使い勝手を同列に語るアホがいる時点でこのスレのレベルは知れてる

新たなテンプレになるような戦略編み出す奴は本物
テンプレやWiki笑うだけで奇策しか作れないのはただの厨二病

面白そうな流れだなｗ
俺も混ぜてくれ

>>172
ここは初めてか？力抜けよ

http://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/1000.html
バクーダに炎のキバやブレイズキックでいいから物理型バクーダに物理炎が必要なんだとさ
なぜ特殊炎を使おうとしないんだこいつ・・・

ネタポケwikiはそういう場所なんだから暖かく見守ってやれよ
にしても盛り上がってるな

対戦考察wikiもネタwikiと一緒だろｗ

やばい、物理ロズレイドがネタじゃないとか吹いたｗ

ネタwikiとか見慣れるとマシンガンワタッコとかすごく使えそうに見えてくる

ロズレイド物理型が本家にあった方が驚きだわｗ

「中型オナニーってなんですか？」に吹いた

ここでスカーフプテラ使いの俺が空気を読まずに登場ですよ

口で言うだけなら俺もスカーフマルマイン使いますよ

最速大爆発マジパネぇっス！

ワタッコって補助とやどみがしかできないかな？
なにか・・・なにかできる気がするんだ

スカーフカビゴンうめぇｗ

大抵の奴に意表つきまくり
これで浸透してきたら型違いをいれてそれを繰り返せば勝ちやすいぜ

バトレボランダム延々とやってたらバレバレになるからそういった部分変えていかないと
技構成知ってる奴が多いから勝てなくなってきた

最速で135でキノガッサより早いだと…

俺の切り込み隊長はスカーフテッカニンだ！抜けるもんなら抜いてみやがれ！

最速130抜き調整
最速130抜き抜き調整
最速130抜き抜き抜き調整
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

みんなだれと戦っているんだ・・・・

そして最終的に最速に落ち着く

素早さの調整はメタに依存するから正解はない

結局バクーダに物理炎技とかいるのか？

物理炎って何があんの？

バクーダ自体ネタだろ
あんなの戦力になるの？

フレアドライブ
ほのおのキバ
ほのおのパンチ
ブレイズキック

せ　い　な　る　ほ　の　お
し　ぜ　ん　の　め　ぐ　み

かえんぐるま

見事なまでに実用性ゼロな技が揃ってるな

だいもんじ
オーバーヒート
ふんか
かえんほうしゃ
ねっぷう
ふんえん

ひのこ

>>193
一応電気受け
まあ使わんが

サンダー受けるなら出来なくもない
一応HP振って大文字かオバヒあればオッカの無いグロスにはタイマンで勝てるが
あえて使おうとは思わんな。ましてやこいつでロックカットとか一刀流とか論外だろ…

タイマンでグロスと戦う盤面とかありえるの？

金銀にいたら超強かったんだろうけどGBA以降の電気は短命だからイマイチ
適当に誤魔化しても足りるのよね
ダースキブル誘うような面子の中から2匹くらいいるなら使う気になる、かな
電磁波キッスor電磁波ヤドランor雷ギャラorスターミーorサンダーorライコウあたり
熱風サンダーも余裕だけどサンダー誘う奴がちょっと設定しきれん

マイナーの中では電気受けがこなせて爆発で一体もってくこともできるから有能なほうではある

いつの間にか中傷合戦になってるな
物理炎信者に言わせれば
2chは友達のいない頭沸いてる奴しかやらないらしい

２ch関係なく物理炎の時点で頭沸いてるけどな

ちょっと見てられなくなって来たから消してきた。

なんか物理信者が元にもどしてんぞｗ

いちいち相手にしなくていいだろう
本気でいってるわけじゃあるまいし

ふんえんでやけど狙いつつイバン持たせて大爆発で締めてた人が中々上手いと思ったな

あーじゃあもう放っておくか
気の済むまでそのままにしておこう。

それにしても管理人失踪はあまりにも不便だな
いっそのことミラーでも作ったらどうだろうか？

噴煙瞑想まもみがプレッシャーエンテイに3タテ食らったトラウマが…

ねぇよ、ねぇ

最近はWikiには書かず、ローカルで考察を纏めてるわ
でも他人の反応がないのは寂しいものだな

ネタポケwikiはともかく、本家wikiまで
「日本語でおｋ」な文章が多すぎるな
年齢層が低いからしょうがないんだろうけど

>>211
うｐれ
と思ったけどその前に議題をくわしく

そもそもなんで物理型とか特殊型っていうくくりにこだわるんだろう。ただ単に倒せる相手を見て技を選ぶだけなのに。
バクーダをはじめ炎ポケなんてそれが凄くわかりやすい方だと思うんだがな
最近はポケ板の個別ポケモンスレとかでさえも理解してきてることなのに

明らかにネタ行きの型もあるしな

炎は仮想敵も技性能自体も物理より特殊だわなｗ

無駄に型が多いのをなんとかせんか
ジバコイルとかひどいんだけど

>>213
最近はアンコールについて考えてたが、まだ上手くまとめられてない
ポケモン単位だけでなく、技、特性、概念とかについて考えたことを綴ってるだけだよ

ブログ開いてくれ

>>217
ちょっと整理してきたよ

なんか自分にレスしたみたいになっちゃった…
報告ということで。まあわざわざここに書く必要なかったね、ｽﾏﾝ

ヘラのグライ型は本当に無駄だと思う
計算したら使えなさすぎて笑った

>>218
どこにもupる予定がなかったら纏まった頃に欲しがるかもしれん

とりあえず自分が攻めの役割理論を纏めてupったあとだけど

上であれだけスカーフ叩かれるてるけど
やっぱりバクフーンとかヘラはスカーフ持ってる事が多いよねｗ
何でだろ？

wikiの陰謀です

ヘラとかスカーフじゃなきゃなんなのって感じ

ハチマキです

差別化出来るから

久しぶりに見てみたらスカーフが弱いとか主張してるやつがいて笑った
理論展開させすぎて実戦では扱えない典型的なタイプだな

まぁ、どうせあんぐらなんだろうな

否定するなら根拠入れて説明しないとダメじゃない？
昨日ここの住民に煽り入れてたアホと大差ないよ

まあスカーフ弱いなんてさすがに（笑）としか言い様がないわな

まあスカーフ強いなんてさすがに（笑）としか言い様がないわな

って言われてもどうにもならんレベルの発言だねそれ

固定観念にとらわれてるのはわかったから反論には理由もつけてほしいものです
理由の無いうえ語調だけは強い反論は煽りっていうんですよ

そうやって新しい意見を検証しないからここはいつまでもダイパ発売当初レベルなんだよ
いつまでもスカーフが強いと思ってろよ

もうスカーフの話終わったから
もっとやりたきゃ広場かヲチスレにでも行ってやれ

こんだけ殴り合いの素早さゲーっていわれてる現状で根拠も何もないんじゃないの
受けがどうこう言うけど受け自体アレだしいくら理論上で弱点があろうとハチマキとかより弱くはならんよ
というか口であれこれ言うより今の環境が物語ってるでしょ

殴り合いしかしないから運ゲーになって
運ゲーだから素早さで運勝ち拾ってるだけじゃん
自分たちが作り出した運ゲーをポケモン対戦の本質と勘違いしてるのが痛い

>>236
あなたの言うとおり


はい次の話題

いいか悪いかはともかくそれが今のベスト戦術ってことだろ
そう思うならその理屈で実績残せばいいじゃん
口ばっかでかくて異端扱いされるのは当然だろ


ちなみにそういうこと主張しまくってるあんぐらは身内ゲーから離れた途端にまるで実績残せてないからね
運ゲって言い訳もできないしね〜

>>237
なにこの痛い子
自分たちが作り出した机上論をポケモン対戦の本質と勘違いしてるのが痛いよ

>>237
ポケモン対戦の本質（笑）
ところで君はそれを理解してるの？

どんだけ理論作り上げてもポケモンが今の仕様である以上運ゲは免れないんだけどね

見せ合いなしなら強いよ

スカーフ持たせたら一番強いのって誰かな？

見せ合いなしのこだわり系の強さは異常
見せ合いなしってそれこそ逆鱗ぶっぱなしたりヌケニン入れれば終わるようなゲームだけど

以下襷しらせ型のヘラについて

結構耐久あるのに襷は勿体ない気がするしやはり現状こらきしとかはなかなか

でてきたらちょっとあせると思うけどどうにでもなるな

>>243
やっぱりラティ、マンダとかじゃないのかな？
ムクホークとかも悪く無い気がするけど上で散々言われてたし

上でスカーフムクホはバンギがどうのとかわけのわからんこと言ってたけど
スカーフムクホって基本トンボで威嚇撒くよね…

引いた後死に出しじゃないと出れないからあんま強くないよ
見せ合いってことわかってる？

なんで見せ合いなら死に出しじゃないと出れないんだよｗ
見せ合いってだけで色々決め付けすぎだろ

見せ合いだから出しやすいんでしょ

トンボで逃げたとして誰相手に出るの？
威嚇撒きなんかのためにスカーフ使うのは得策とは思えん
せっかく飛行と格闘の範囲がいいのに本来止まらない奴相手に止まったりするのは勿体ない気が

威嚇あるし物理なら出すのはそう難しくないでしょ
本来止まらない相手なら蜻蛉しなきゃいいだけ
相性受けで凌がれるって言いたいんだろうけど今の環境素早さ100程度じゃ普通に抜かれるしどっちが最善かなんて言えんよ

ゲサロ風に言うと
「いっぺんスカーフなしで使ってみろよ
スカーフ以外認めないやつが多すぎる」

ちゃんと流れ読めよ
スカーフ以外認めないんじゃなくて
スカーフを認めない奴の間違いだろ

スカーフ取るのめんどくさああああああああああああああああああい

スカーフムクホは一つの型と考えるだけでいいんじゃないの。
否定派はスカーフは博打って論証したんだから、もう別の話しようぜ。

んじゃあドクロッグについて

ドクロッグっていいにくいよね
ドグロックとかドクロックって言っちゃう

>>243
かいおーが

インファイトがない格闘はなぁ・・・

運ゲがいやならカブトアーマードラピオンで必中ワザ使ってろ
ラムでも持たせとけ

インファイトなんて反撃で即死しかねないリスキーな技なんだから、相手からしたら逆にチャンス

↑いくらなんでもこれは冗談じゃろ？

どうみてもネタ

携帯携帯

カモネギ

ドラピオンは皮肉だけとな

インファイトなんて博打だよ
気合い玉みたいなもん

真面目に論したほうがよいのかしら

>>269
＞ 真面目に論したほうがよいのかしら

秋葉原無差別殺人犯みたいな語り口だな

「インファイトなんて交換でゴースト出てくるから博打だおｗｗｗ」
こう言いたいんだよ。きっと

ただの釣りか
やーめた

ほっ、よかった…

ここのやつレベル低いんだな

出たお決まりのここはレベル低い

>>263みたいな馬鹿がいるから、レベル低いといわれても反論できないな

いちいち携帯の戯言に構うなって

あんま対戦してないんだな
インファイト
りゅうせいぐん

このような技をハイリスクハイリターンだと理解出来ないなんて

>>277

携帯持ってない引きこもり乙

>>279
パソコンも買えない貧乏人乙

ハハッワロス

>>280

電車帰りなんで

すねかじってろ

>>282
あ？公園暮らしのホームレスが何言ってんだ？

>>283

よくそんなのおもいつくね
まるで経験者みたいだ

>>284
分かったからもう帰ってくれ
ここはレベル低いんだろ？どうぞレベル高いとこ行ってください

>>285

お決まりの台詞頂戴しました

二人ともやめてください

>>287

そうですね

ぼくもカブトアーマードラピオンそだてます！！！！！！！

イファイントはもうつかいません！！！！！！！

>>289
ドラピオン育ててませんし
インファイト使いますよ
理解力ないね

いいから消えろ

>>291

命令なら聞く必要はないよね

さっきからレスの早さにビックリ！

>>293

ははっ
ヒマなんで

>>294
さっさとダンボール集めに行ってこいよ

>>295

へぇ
ダンボール集めるんですか
勉強になります
経験者はちがいますね

あ？やんのかこら

お前らポケモンの話しろよ

速攻魔法発動!!
「以下いつもの流れ」!!!

>>297

経験者さんは公園で喧嘩もしてたんですね

是非お話を聞かせて下さい

スイクンってまもみがとねむカゴどっちがいいの？

ダンボールはあつめませんがべんきょうはします！！！！！！！！！

>>298

したかったけど釣り扱いされちゃったんで
お望みどうりに頑張ってみました

子供は家帰ってポケモンカレー食って寝なさい

>>304

同感です

ちんこ

>>306

ともだちんこ

ポ板で信用ならんかもしらんけど


167 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/06/01(月) 22:22:54 ID:???
インファイトって本当キチガイ技だな

169 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/06/01(月) 23:46:54 ID:???
インファを調整するなら命中100→80か、もしくは
防御ダウン特防ダウン→反動ダメージ

170 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/06/02(火) 00:05:12 ID:???
素早さダウンと防御ダウンor特防ダウンもいいかもね

171 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/06/02(火) 00:29:58 ID:???
攻撃と素早ささえあれば何でもできるからな
そういう意味では竜舞もキチガイ技

172 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/06/02(火) 22:16:50 ID:???
龍舞は基本的に積ませるような側に問題ありすぎだから何とも
3on3なら仕方がないかも知れないけどさ

173 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/06/03(水) 01:23:17 ID:???
>>169
１で良いから反動ダメージがあれば襷もって連発するようなキチガイ技にはならなかったんだがな
アレは襷との相性が異常すぎる

インファイトがキチガイ技なのはゴウカザルだけだろ

ムクホークもなかなか相性がいい。死に際に石火やブレバ撃てるし

インファイトの反動が基地外と言われても納得できる

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ID:OHtLxFvdO見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

このスレってやっぱり未成年ばかりなんだな

初めてここに来たんだが、小学生が多いんだな

ポケモンの話題なさすぎわろす
wikiを書いたのがこいつらなら納得できる

>>314
あ？しゃぶれよ

流れよんでませんが詳しい人教えてくれませんか?
タスキ発動してHP1の状態でこらえるつかうとまたHP1で耐えられますか？

こらえると襷は無関係だからおｋ

こらえるとまもる、みきりは関係あるから成功率が下がる

くらいは調べようぜ

ゴウカザルの話題がでたらみんなに聞いてみたいんだが
ゴウカザルの素早さって調整してる？
それとも最速？？
１００族抜き
１０２族抜き
１０５族抜き調整があると思うけど

あのねぇ、君も未成年なのかい

>>318
最速いったくだろ

最速じゃなかったらスカーフカイリキーに抜かれる

>>318
最低でも105族抜き、俺なら絶対に最速

【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
[796]06/10(水)22:19 gZ/Pw7vX0↓ AAS
>>795
それはもったいない素早さに全振りすべき
[797]06/10(水)22:46 xBmd5aur0↓ AAS
ゴウカザルは最低でも最速105族抜きは欲しい
[798]06/10(水)22:52 zrTKhDxt0↓ AAS
スカーフカイリキーとか同族考えたら最速安定

>>319
いや大学生活板の２３歳の某固定ですよ＾＾

そっかスカーフカイリキーがいたか
やっぱり最速安定ですね

スカーフカイリキーとかいう問題じゃなくて、そもそも素早さ削って何に回すのか聞きたい

攻撃か特攻だろ

こんどこそプクリンに少しでもいい技きますように

お前だな噂の未成年は

無振りオバヒでもグロス高乱数だしなあ

こんばんは21歳のポケモントレーナーです＾＾
好きなポケモンはサメハダーです、よろしく！

>>325
道具なしオバヒで特攻60振りならグロス一発
命中を考えたら結局一撃じゃないけど・・・

>>331
特攻60振りなら最速でも余裕で努力値振れるじゃないか
わざわざ105抜きとかに調整するメリットがそこまであるのか

猿ってオバヒよりだいもんじじゃないの？

インファを削ったら一部ポケモンをごり押しできなくなりそうだから困る

インファの火力、ね

二刀流でも文字なのか？

ミラーマッチが運ゲにすら持ち込めないのがヤダ

連発したい時にうてないし
さらに技の選択肢が１つ消えて次の行動読まれやすくなるし
大文字でことたりる場合が多々あるから
普通に大文字な件

大文字で仮想敵を倒せるようにしつつ少しでもインファの威力をあげたいから
素早さはできるかぎり調整したい

でもスカーフカイリキーに抜かれるのはいたい

スカーフカイリキーとかこっちから出せるわけでもないし
向こうが受けてくるわけでもないから
ぶっちゃけどうでもいいが、まあ最速で困ることもないから本当に好きにしたらいいと思う

仮想的が居て細かく確定数を調整するなら105族調整もあり
素早さの個体値がUだけど他が理想的な時も105族調整はあり

まぁ男は黙って最速だがな

少し聞きたいんだけど
みんなはパーティ構築の段階で雨パの対策してる？
しないと珠グドラに３タテされるよね

されません

またスナイパーの流星急所か

うぃきに書いてる内容とは裏腹に
流星群が急所にあたっても普通に特攻が２段階下がった件

お前は何を言ってるんだ

急所に当たったとき計算上どうなっているかを
きちんと考えてからもう一度書き込みましょう

329 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 01:20:16 ID:???
癖はあるけれど
ユレイドルもなかなか強いぞ
モジャンボは普通に強い
ロズレイドは特攻が素晴らしい

しかし
ルンパッパだけは例外で厨クラス入り

331 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 01:36:23 ID:???
ルンパッパよりも上位な雨パのポケはキングドラくらいなものだ
ルンパ潰しの為にわざわざ毒技を入れる事もある
殆どのメジャー所に有利に働けるルンパッパが厨ポケから外れるなんてことはないだろ

333 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 01:48:33 ID:???
実際問題ルンパッパよりも見る草ポケなんて他に居ないだろ
カビゴンとかメタグロスとかよりは見劣りするかも知れんけれど
間違いなく厨ポケクラスの存在

それをここに貼ってどうしてほしいのかね

まぁ確かに雨グドラは鬼畜だよな
等倍で受けれるor流せるのハピくらいでしょ
竜の波動あるからドラゴンで止まらないし
対策しないと３タテされるかもね

だからってハピ入れたら他に負担かかりまくって本末転倒だよな

最近は物理グドラもいるしな

水ポケで事足りる気が

キングドラなんて俺のヤドキングで止めてやんよ


ヤドキングって炎と水の特殊は鉄壁だけど、他に止まるのがいなくて困る

とんぼ返り抜群が痛い

グドラは等倍だと受けられる奴は少ないが耐久水タイプには手も足もでないな
むしろ俺はポリＺの方が面倒
素早さで勝てないと襷が無い限りメガネ型や珠型に確実にぬっ殺されるし

ポリ乙は仕留め損なうことが少なくない割に耐久も素早さも大したことないしあんまり困らんかな

そのヘンテコな日本語を見てるとまとめwikiが思い浮かぶんだが

ルンパ最近減ったな

ポリ乙はなぁ・・
あの火力だしスカーフが多いし1発じゃなかなか落ちてくれないし

後半で出して一掃させればいいじゃない

動画だと先発ばっかだけどさ

http://p.pita.st/?2vrtuz9t

メガネドガスという電波を受信した

ヘドばく/もんじ/10まん/シャドボ？

　　　　　　　　　　読まない人　
　　　　　　　　┐　　　　　　　　＼　　　　
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┘
読まない人を読む人∠───読む人を読む人

あるあるｗｗｗ

まもみが→珠瞑想→まもみが
やっぱり、ノイコウが一番安定するな

それはないからあんぐらに帰れよ

つーか吠える地面に無力どころか鈍いすら自由に積ませるような
圧力・決定力ゼロのポケモンで何するのやら
繰り出せない分ハピナスとかよりタチ悪いんじゃねーの

ノイコウねぇ…
せっかく準伝説使うのに地味だよな

ノイコウとか言ってる奴きめえ

DQNラグとかネ申とか言ってた時代が懐かしい

ノイコウの名前の由来が全くわからん
どっからきたのか

>>366
吠える地面っていうとラグ、カバ、ネール辺りかな
ラグカバって毒入ったらやばそうだけど対策になるの？

吠える地面が出る環境自体がどうかと思うだわ
圧力・決定力ゼロってのも明らかに誇張してるだわ
あと例によって66スレとかでも暴れてるハピナス過小評価の人にしか見えんのだわ

強いかどうかはひとまずおいといて
使っててやる気のでないポケモンなのは間違いないから、
よほど練られたパーティ構成じゃないと使いこなせないんじゃねーのか
そこまでして使いたいやつが少数派なんは間違いない

>>369
ＤＱＮラグは今使うと皆忘れてるから割と強い

>>373
まあ、情け無しでやると完全に作業だからな
特にソーナンスと組んだ場合とか

前から思っていたけど準伝説って580ライン？

タワーに出られる伝説ポケだろ

580伝説より非伝説600族の方が怖い

アグノムってどうやってとめるの

襷持って殴れば大体の敵は止まる

止めたい敵の前にいつも襷持ちが居てくれたらいいねぇ

そういう偶発でしか役に立たん要素はどうでもいい
アグノム止めたかったらバンギが鉄板だよ

ラティオスが強すぎる

残像だ

たまに準伝説600族（ラティ、クレセ、ヒードラン）だけ禁止にしてるルールがあるけど何か意味あんの？

厳選だりぃ
持ってる奴は使用禁止なｗｗ

なルール

ラティとクレセはいいんだが、ヒードランはちょー楽だろう…

ラティだ強すぎるからだろ

ラティだ♪
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
ラティだ♪
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

ラティやクレセがバトルタワーに出られるのに
ミュウやジラーチみたいな600族伝説が出られないのはなんでだ

ミュウジラーチよりフィオネ出してやれよ

シングルのクレセリアは正直ボーナスステージだろ

ダークライやデオキシスの相手するのはだるいからこのままでいいよ

CPUダークライ…３匹全員眠らされてしまうだろ…

やっぱりwikiではドサイドンって要注意に入ってないんだな
あいつ相当強いと思うんだが

>>394
PTにラムもち1匹もいないのかよ

>>395
なんかアホなのが色んなところで
「ダブル厨にすら見限られた」とか意味分からん情報操作してるからね
ダブルとか全く関係ねーし避雷針が価値だと思ってるのかとｗ
ハードロックで出して超火力で殴れる強さ知らんだけでしょ

正直今の環境はどれだけ攻撃力が高かろうと
素早さの無い火力だけのポケモンなんざ
なんの脅威にもならないからな

物理耐久は半端じゃないから構築次第では苦労させられるかもな
まあ最悪一匹捨てればどうにでもなる

色んなところに出て行けるドサイドンは強いと思うがな

こだわりドサイドンの強さを舐めない方がいい
交換先に驚異的なダメージが来るから下手に戦うととんでもないことになるぞ
一体捨ててっていうのがいつでもできる訳じゃないし
コイツこそ見せ合いで輝くポケモンだと思う

弱くないけど別に要注意かと言われるとそんなこともない
弱点突きやすいから特に意識しなくても対策できてること多いし

>>399
一匹切ってどうにかなるのはガブリアスとかならそうだけど
引っ込んでも出てこれるドサイドンはそうは行かない
また出されるんだから単に一回出されるたびに一匹殺されてるだけ

マンダとかドサイを過小評価してるとよく陥る
シャワーズあたりで繰り出す回数増やされるだけで負けるパターンだろ

構築段階で対岩や対地を想定するポケモンが多い事、
対物理アタッカーを想定するケースが多い点で
ドサイドンは頻繁に一つの指標として使われている時点で
重要度の高いポケモンである事に間違いは無い

後出しし易い岩地面は扱いやすいよ
ロックカット型は正直理解できないけどね
実際よく分からん使い方をしてる奴が多いから
そのせいもあってドサイドンに苦労しないケースも結構ある

理論上強いのは分かるんだが、
実戦で出くわすと別に苦戦しないポケモン代表ってイメージだな。

特殊を出されても逃げないドサイドンは怖くないかも

>>403
捨てたポケモンは何をやっているんだ？

思ったんだが、格ゲーの上級者向けと違ってポケモンで上級者向けってただ使いにくいだけじゃね？

ポケモンだと厳選的な意味の方向で上級者になるんじゃないか

ドサイドンの場合素早さ遅いから受けてだしても
また相手が先手でその攻撃で的確に弱点をつかれておとされるのがオチなんだけどｗ
ドサイドンは具体的に誰を受けにいってんの？
ガチパ同士だとキッスや猿の草結び、マンダの流星群
水技は基本特殊技だからサブに水技もってそうなやつ
炎ポケでもサブにパワフルソーラー持ち
こいつらに簡単に落とされるのに

敵の技がわからない限りガチ環境だとあまりにも危険過ぎて後だししづらくて弱い

流星群ジラーチってどうなの？

ガチでサルやパワフルソーラー炎、サブに水技入れてる奴なんか出てこないだろうけど
まあ、上位陣との相性は悪いな。交換からドサイドン出すより、引っ込める事の方が多い

交代で出すより引っ込める方が多いってどういう対戦だよ・・・
引っ込めたら出せない奴は引っ込まないように
出せる奴は出しやすさと打ち逃げ重視にするのが当たり前だろ
出す回数と引っ込める回数は同じじゃないと誰か死んでることになる

そもそも素早さ種族値70未満…ましてや40でしかも先制技ないとか
まともに殴りあったりするきないだろ


>>412
自称上級者乙
サブに水はないにしても一撃で相手を落とす能力に秀でてる猿は明らかにガチポケだから
ガチポケあげてみ？

伝説戦じゃないの？

218 名前：まこと ◆tmVGPLDReM [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 13:05:31 ID:yZGeiSTQO
５Ｖじゃないけど…
無邪気　猿　29-28-26-31-31-31[氷68]
インファ、オバヒ、草結び、めざパ氷

つかってるけど相手が中堅やマイナーじゃないかぎり大抵一撃で落とされるので襷持たせてますね(*^^*)

123 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2009/04/19(日) 15:27:37 ID:qmgVg9Ww
無邪気　ヒコザル
29-28-26-31-31-31[氷68]

微妙…氷の威力が…攻撃が…(^-^;汗

ドサイドンは出せる相手に出して打ち逃げ
それでも決定力が高いので相手にとって負担になる

サンダースを始めとした電気ポケ、猿や晴れウインディ以外の炎ポケ、岩ポケ、ノーマルポケあたりに出していき、拘りエッジや地震で後続に重圧かけるのが使い方になるのかな
向こうのパーティに後出ししていける相手が一匹でもいるなら強いと思う

とりあえず無双を基本とする人の場合は肌に合いそうにないかな

まともに殴りあったりするきないだろ(笑)

メジャーなので言うと猿ガブグロスユキノオー水全般とドサイドンは弱点突かれすぎる

猿以外の炎ポケとか岩とか相性で勝ってる相手がことごとく微妙
けど電気には強いかなと思う、ハードロックあるし

ドサイこそバランスの面でよくできてるポケだと思うな
長所短所はっきりしてるポケは強すぎか弱すぎになることが多いけど、こいつはほどよい位置にいると思う

ただまあ、それだけに要注意は無いかな

物理で弱点取られても大抵耐えるけどなドサは

火力がやばいので繰り出されたら安定して後だしできるやつなんぞいないからできるだけ出させないようにするしかないね

それで持ち前の耐久と耐性(サブウェポンの二倍には一応ハードロック)で出せる相手はけっこういる
ノーマル、岩、飛行全般、草の無い電気、炎全般かな まだいるかな

相当強いと思うがなぁ

じゃあ対戦動画でも挙げて説得力持たせてみたら？
確かにそれなりには強いと思うけど、要注意レベルかと聞かれたら否

ドサイドンは見た目がないわ

ドサイドンのマエバリだけで採用レベル

ドサイドンは以外と技で悩むんだよなあ
メガホエッジは確定だと思うけど炎のパンチ入れたいし
雪雪崩も入れたいとこだし

ここはレベル低いですからねー

メガホがなんで確定なの？

仮想敵は誰なんだろう

地震エッジメガホ確定であと1個だろ
攻撃範囲は3つで全部対応してるから適当でいい
冷パン炎パンアムハンはもちろん普段は使わない岩石砲とかブラストでも

奇形のステルス、吠える、寝言等でも余ってるからには不可能ではない
けどこれはボコボコに叩かれるレベル

受けで出してくる草ポケ読みとかか？

つか火力は技威力が一致100レベルだからそんなものすごい高いってほどじゃないぞ

そらハチマキでも巻けば別だけどさ

鉢巻巻いてないドサイも
そう思うおまえも論外じゃね

基本ハチマキだろ

エッジよりブラストのほうが役に立つ機会は多い気がする
不安定度合いがさらに増すからプッシュはできないけど

>>430
他の技に比べて圧倒的に威力が高いのと、案外多い虫等倍に一貫して刺さるからじゃないかな
基本は地震エッジが強いから微妙だけど
後一枠は冷凍パンチでいい気がする

>>433
ドサイドンは意地っ張りでハチマキがいいと思います
得意な相手に出して交換先に圧力をかけるのが目的なので
ロックカット型とかはさすがに火力足りてない

得意な相手に出した後は有利に運べる点が強みになるのかな

>>436
ハチマキブラストなら4回以上攻撃できれば身代わりしてるライコウ倒せるな
まあ、大抵守るで様子見されて岩に抵抗ある奴が出て来るんだろうけど

ツボツボのページを変更してきた
基本型と耐久型と究極特殊受け型を一つに統合
パワートリック型も一つに統合

問題があれば元に戻したり変更を加えてやってください

岩に抵抗あるやつでさえ結構なダメージ与えるからドサイドン使うんじゃないか

出て行って撃ち逃げする分にはものすごく強い
ただ出ていける相手が限られてるんだよな基本鈍足だし

いやドサイは多いほうだよ
ノーマル、電気に繰り出せるだけで十分
この火力でこの繰り出しやすさは魅力的

このスレではマンダサルハピグロスヘラレベルのポケモン以外は弱ポケだから仕方ない

毒とか飛行にも出せるよ
ピンポイントも含めると出せる範囲はかなり多いほう

>>443
突っ込み待ちですか？＾＾

ピンポイント…まさか…

それに見せ合いだしな
もし相手の6体の中に出しやすい奴が一体もいなかったら使わなければいい話

耐久サンダー流行ってるからドサイドンいいんじゃない？

確かにそいつら強ポケだね
ハピ以外は

>>448
俺もそう思ったけど
ここアレルギー体質の人が何人かいるから言わなかったんだけどね
なんでピンポイントとかハピ弱いとかの単語に過剰反応すんのかね

ハピに過剰反応してるのはどっちだよ

過剰反応してるっていうか何というか
贔屓目に見ても、そこに挙がるポケモンじゃないと思うんだ。グロスとかもグレーだけど
ハピを最強の一角とでも言わんばかりに褒め称える人間が多いのでひたすらに気になってた
対戦環境によって変わるもんなのかな、もしかしたら

カビの完全劣化なのにな

何言ってんだこいつら

別物を劣化と言われても…
カビは特殊受けれないじゃん

アホがおる

未だに再生回復がないと受けきれないとかいうやつおんの？
受けられるかよりも流し回数を必要回だけ稼げればいいから
ハピナスは受け性能でオーバースペックすぎて潰し性能で低すぎる

ハピナス生きてても味方死んだら受け体制なんてなくなるから
ハピナスの受け性能は実質カビゴン以下なんだけどね
だから極論>>252みたいのを言い出す人もいるわけで

ただいきなりそんなこと言っても何を言ってるのか分からんでしょ
不親切というか論点合わせる気ないよね
完全をつけるのも明らかに言いすぎだと思うけど

お前らもしかして66しすぎなんじゃね？ｗ
カビ過大評価だなｗ

ハピ最強みたいな風潮は流石にもうないだろ
スカーフバクフーンが強いって言ってるのと同レベル

つーか>252じゃなくて>>452だったｗ
一体何を言ってるんだ

情報操作の嵐

ぼくの最強ポケモン(笑)しか考えてないなこのスレ
カビもハピも普通に強ポケだろ
そりゃパーティー･ルール次第で使えなくなるor弱体化するのは
どのポケも一緒だし、戦略の好みも少なからずある訳だが
それを考慮にいれないで弱いの強いのって
使い手が下手なの棚に上げて言ってるだけだろ
それで考察(笑)とか馬鹿なの？

戦略の好みこそ考察から外すべきだろ

ここで情報操作しても誰が喜ぶんだろ

一つの戦略が強くてそれが流行れば、それに対抗する戦略が増える
そうやっていくつも戦術ができていたら、どれを選ぶのかは結局好みだろ

まさか本流が最強だから他は考察の必要なしとか考えてるわけ？

>>465
例えばマンダは特殊しか認めない奴とかな

ハピカビに関わらず選択肢は多くあって
いろんな戦い方があるわけで、
そういうのを模索するのが考察だろ
実践に届かない奴もいる中で明らかなネタ型でもないのに
十分強い奴を弱いとか頭が弱いだけだろうと
ここは年齢層が低いんだろうし、
ポケモンスレは本来そうあるべきかも試練が

以下、素早さ振りハピについて

模索した上で弱いならどうしようもないだろ

それにしたって強い弱いの閾値が狂ってると思うんだが、まあ価値観は人それぞれだしいいけど

素早さ振ってまで抜きたい相手がいるなら、その相手に何するのか具体的に書こうぜ

ハピナスの場合はガチ対戦との相性が悪すぎる気が
特殊限定とはいえ受け性能が高いのはいいけど、ただ受けるだけで火力がないから、昨今のやけに火力ある物理型出されると、味方への負担がやばい。こだわり持ちとか
サポートの手段が電磁波やアロマくらいしかなく安定した攻撃技が地球投げしかないので、サポートも六にできず、崩し速度が全然足りない
電磁波かけたところで味方に交替する際に1/4で麻痺らなかったらどの道大ダメージだしね
特攻にふって大文字やら雷、冷凍から二つくらい選んで打つのが一番いい気がするけど、それでも技スペースの関係で隙が出来るのが痛いかな
地球投げもどくどくも相手に猶予与えすぎて辛いから、ピンポイントに役割破壊していく方がいいと思います

さすがにカビゴンの完全劣化はないかと
火力ある分現環境だとカビゴンのが有利だとは思うけど、カビゴンはカビゴンで崩されやすさが上がってるので
願い事サポートあるとかなり違うけど。6→3にしろ6on6にしろ

物理特化カウンターが怖いと思うんだが。
ハチマキヘラのインファヨプ込みで耐えるぞ

↑物理受け特化

またかつての流れが起きそうな悪寒

少し前にはカビは使えん、イマイチ、とか言ってたのに今度はハピかよ

格闘技持ちが来そうなら、それ読んでラティとかマンダに交換して返り討ちにしろ

最近のこのスレは完璧なポケモン求めすぎだろ
ハピとか充分すぎるほど使えるから

GBAから対戦を続けてる人からしたら
DSでポッと出のプレイヤーが受け崩壊とか言ってて意味不明なだけだろ

>>475
百発百中で読めるならいいんじゃないかな
それなら何使っても勝てるけどね

カビは交代読み交代なんてしなくてもいいけどね

>>434>>435
ハチマキ巻きゃどんなポケでも火力上がって当然ってことだよ
使用率のことを言ってるんじゃない

火力が上がって到達するラインを考えようよ

適当なポケモンに巻いた場合たしかに巻く前に比べたら火力は上がるし、巻いてない他のポケモンよりも一見火力あるかもしれないけど、それが簡単に受けられたら無意味でしょって

一貫性のある技がまぁ３つ(範囲は広い)あるうえでハチマキ巻くことによって等倍受けも不可能になるからこそ強いんじゃん

うーん要するに雨グドラと同じ類ってことを言いたかったんだがもういいや

岩石砲がきまったぁ！！

鈍足耐久←補助←アタッカー鈍足耐久

←入れ忘れた

ハピナスみたいなポケモンって最後のほうにパーティ内での調整段階で採用されるポケモンなのに
味方に負担をかける存在が矛盾するポケモン。ただまあ相手の特殊を一貫して受けられるという意味で66向きで
カビゴンはゲンガーやドサイドンあたりの苦手がいれば選出しないという選択ができるから63向きじゃないの？

>>475
> 格闘技持ちが来そうなら、それ読んでラティとかマンダに交換して返り討ちにしろ
こんなの要求する時点で(ry
しかも格闘に限らねーし
岩地面とか嫌いパならレジアイスでいい

全然実践してない俺が言うのもあれだけどロックカットが多いんじゃないかと思ってたけどそうでもないのか

>>475
なんで格闘、岩受けようとしてレジアイスがでてくるの？
俺の理解力がないだけかもしれんが

レジ・・・アイス・・・？

たぶん、岩地面を呼ばない特殊受けの例としてあげたんじゃないの
解釈間違っていたらすまんが

マジ理解力なさすぎ吹いたｗ

ハピの代わりにレジアイスだろ
ハピは岩地面を呼ぶけど、アイスなら岩地面が出てこれないってこと

俺も>>485が何言ってるのかよく分からないんだが
教えてエロイ人

>.491
カビの代わりだろｊｋ
岩地面を呼びたくなければハピよりアイスのほうがいいってことだろ
ハピとは基本的に攻撃属性一緒だからな

電気技誘えばレジアイスの前に岩地面が出ることだってあるだろ
ハピと違ってエッジが抜群なのにマジで>>485が何言ってるか分からん

おまえらノーマン過ぎるだろｗ

「出せなくはない」と「余裕を持って出せる」はぜんぜん違うんじゃないかな
エッジが抜群とかどうでもいいくらいハピナスの物理耐久は終わってるんで、その点でのレジアイスとの比較も意味がない気がするな
レジアイスのキーポイントは大爆発のような気もするけど、それこそカビゴンの自爆と見比べられてしまうか

ハピナスの物理耐久は終わってないんだけどな

ハピの物理耐久が終わってるとか正気かよ
いくら何でもそれは言い過ぎ
>>495
実はセンリの英名はノーマンなんだぜ

ロクな耐性もないし、物理と打ち合える耐久じゃないのは間違いないでしょ
そのへんはレジアイスも全く同じだが。タイプ的なことをいえば炎弱点が気にかかる

それより耐えたところでできることがないのが本当に残念ね

なにいってんだこいつ

耐えたとして何にもできないっていうのは最悪だな

ハピはさっきまで喋ってた鉢巻ドサイのエッジも耐える

まあ、だからなんだって話だけど

ハピって物理に耐えるより出てくる物理に何が出来るかのが重要だと思ってた
ハピから物理相手に出すとかカウンター持ちぐらいだろうし
身代わりとか雷とか、素早さ振っての甘えるとか凍える風とかが良いかなと思ってた

ここにきて>>468の話が出てきたか

ハピナスは特殊受けるしか勝ちないんだから物理攻撃食らっちゃいかんでしょ
しかもまともにダメージ入れれないから対峙後は逃げるしかない
打ち逃げで何ができるかだけどあまりにクソ過ぎる火力←問題はこれ

>>502
耐えるっつってもHP満タンの状態でギリギリ耐えられる程度だな
ハピは特殊を受けに行くんだからHP満タンなんてことはまあ無いんだけども

仮に流しターンに回復してカウンター決めたところで、ハピナスは使いものにならなくなるから意味ないんだよね

「1番いい」って文を見ると違和感を覚える
というかわざわざ「一番」を「1番」と変えるのって・・・

いちばんいい→一番良い
１ばんいい→1番良い
キーボード叩く回数が2回減る、通じればまあいい

ハピは最速で117か
素早さに振ってない物理は大体抜けるな
先制で甘えるしたら物理にも相当嫌がらせになるんじゃね

耐久ポケの最速は奇襲の中でも有用な方ではあるけど
元々の決定力が無く存在自体が「耐えて○○」前提のハピみたいな奴にとっては
役割放棄してまで最速にする利点が殆んど無い気がしてならない
これが最速スイクンとかならアリだと思うんだけど

ていうか今更だけどここまでの流れで、ハピで物理呼んだら終了みたいなことを
延々言い続けている人は一体どういう対戦をしてるのかよく分からない
特殊に対しての交換の圧力が高い事と物理を呼びやすいことが
そもそものハピの利点なのに、そこを否定してどうするんだろう
呼んだ物理の火力に負担をかけられる前に、甘える電磁波凍える風フォーカス歌う等で
負担をかけられるのがハピの利点なんじゃなかったのか
ハピの決定力にばかり目が行ってる時点でどうかと思ってたんだが

ハピナスの話題になるといつも否定派が張り切りだすからな
決定力が無い、後続の負担にしかならない
こればっか

いつも同じことしか言わないしほぼ即レスだしねぇ
常駐してる人なのは間違いない、ID的に66スレで顰蹙買ってる人とも同一っぽいし
言ってること全部が全部理解できないわけではないんだけどね

このスレってよくわからん時間に延びるのな
結構なことだけど

甘える持ちBS極振りハピは流し性能は凄まじいんだから、昆布に組み込んどけば良いんでない？

>>510
ハピは特殊耐久に全く振らなくても特殊受けできるぞ
役割放棄にはならない

>>510
> 呼んだ物理の火力に負担をかけられる前に、甘える電磁波凍える風フォーカス歌う等で
> 負担をかけられるのがハピの利点なんじゃなかったのか
> ハピの決定力にばかり目が行ってる時点でどうかと思ってたんだが
ハピは決定力ないから、ダメージ稼げないけど後続に繋ぐことはできるっていう
そういう負担0の技を使わざるを得ないんだが
地球投げ以下の技で負担がかけれるとか全く意味が分からん

>>515
完全放棄にはならないけどどこまで対応するかの程度が変わるかな
最速の利点が付加されるから予めその前提でPT構築すればいいんだね

>>516
負担の意味合いがダメージ有り前提なのがなんか独自過ぎるよね
そもそも試合上での利点の計算をハピ一体でしか考えてないでしょ
ハピが味方に繋ぐ行為自体、味方への負担を減らして負担の減った味方が
相手にかける負担の度合いで勝る、「負担量：味方＞相手」になるようにする試合運びでしょ
全く意味が分からん

ハピナス自身の価値からしてお前の言う通りサポートをするべきで
確実で範囲の広い電磁波と甘えるが圧倒的に上位の技なんだけど
それすら誘う相手の半分程度にしか機能せず無駄or試行回数が稼げない
外れる上に射程が変わるだけの歌うと追加効果が役立たずなこご風は論外級

倒せなくても味方が抑えるから普通に使えたのは金銀
抑えるのが難しいから火力を削ごうって思考になったのはGBA
DSでは役割分担すらピンポイントで読めないと成立しない
だからBC振りで不向きな攻め方をさせられてるのにどの時代の人？

なにこいつ

バトルでケリつけろ

今の環境でハピが微妙なのは納得できるけど、もっと口調がどうにかならんものか

鏡を見ましょう

>>520
カドマサル乙

ハピナスって意外と特攻低いのな。
無振りマンダを冷凍ビームで確1にするだけで180も振らなきゃいけないとか
性格補正でも100必要。
これなら吹雪のほうがマシだな

こいつ等からしたらメガネハピや回復無しハピは論外なんだろうな
バカだから

回復なしはともかくメガネはすくなくともオレには考えられないな。

俺もメガネはどうかと思う

俺もメガネはぎんかと思う

メガネハピはちょっと無いなｗｗｗちなみに仮想敵は誰なのよ

ヤドランにメガネトリックさせてたことがあったけど、
使いずらくてやめた

たりみたいなこというな

確かにたまに鈍足の耐久型のイメージが強いポケでこだわりトリックする人がいるけど有効なの？

意表はつけるしトリックされたらメシウマ
だけど鉢巻ヨノワとかはまじで微妙だと思う

特防特化フォレトスで霰パ流しってどう？
ハイドロ持ってないゼルガやユキノオーはどんな型でも流せそうな気がするけど

めざ炎は置いておくとしてもやどみがされたらどうすんの
トドとかどう倒すんだか・・・

一撃あるしユキノオーはめざパ炎持ちの可能性もある

>>535
当たると信じて電磁砲（ｷﾘｯ
まぁやどみがだと厳しいから退かざるを得ないだろうね
それ以外なら虫食いやジャイロでちびちび削って流せるかも

わざわざハッサムじゃなくてフォレトスって言ってる理由を考えろよ

ユキノオーってめざ炎装備多いの？
一度も見たこと無いがとりあえず零度連打されても大丈夫だし氷半減だから言ってみただけ

フォレトス頑丈か、ｽﾏﾈ

ユキノオーにめざ炎なんてそうそうないだろ

そう思ってハッサムが何回狩られたことか

ユキノオーはデフォ技だけでお腹一杯だし
めざ炎はあるに越した事はないが無くても困らないのも事実
ハッサムは強化アイテム持ちバレパンで瞬殺される可能性も高いし今の時代に
ハッサムと撃ち合うユキノオーは居ないわ

あ、ハッサムだったらバレパンじゃなくてシザクロやトンボ撃ってくる可能性の方が高いな
スマン

どっかに、切捨て処理とか補正のかかる順番まで正確な
ダメージ計算ツール無いかねぇ

まともに耐久調整しようとして初めて
計算ツールのそこら辺の大雑把さを知った。
地道にwikiの計算式で計算するしかないのか。

ないのなら　作ってしまえば　良いじゃない

んで公開してくれ

緻密な耐久調整は運gとステロによって崩される。

さあトゲキッスの最強の型について語ろうか

トレンドはレベル1キッス

ＰＴしだいだが
基本的にスカーフエアスラか
はりキッスのハチマキ神速が捨て身タックル

が強い

トラアタキッスはつくってないからしらん

型が読めないから強いんだよ

とりあえず最速アンコだな

スカーフエアスラはタイマンなら強いけど
まあ交代で受けられますわな

スカーフエアスラ安定して受けられるのってそこまで多くはないと思う。

ときどき回復手段をもった電気なのに一度も行動させてもらえずに落ちるから困る

エアスラの急所当たりやすいって効果は修正されるべきだな。

！？

>>554
そこらへんの鋼やカビゴンで余裕なんですけどね
6割ひるみでそのへんの奴らにも強引に殴りに行けるのが手に負えんところだけど

どっちかってーと拘るならメガネでしょ

俺も自分で使う分にはメガネや珠がいいかなーとは思う
個人的には最速アンコール欲しいので珠がいいけど、それはさておき
実際スカーフエアスラを受けに回れるのって少数なんでだされたら非常にめんどくさい
カビに関してはエアスラでごり押しされかねんし
構築段階で運要素強すぎるんで使いたくないけど、いざ使われるともっとも鬱陶しい

アンコするならやっぱ最速推奨なの？
具体的にどのへんに抜きたいのかよくわからないんだけど

キッスでアンコするなら調整で充分だと思うけどなあ？
アンコ決めたいような相手は大体キッスより遅くて素早さ振ってない事も多いと思う。

スカーフあるのはなんだかんだで強いけどね
ハマればあっさり３タテとかあるし

使われたら俺はグロスあたりで受けてるが、
ある程度耐久のある先制持ちならあまり問題ない
一番安定なのはカイリューだと思うけど

＞ある程度耐久のある先制持ち

自分で言っててよく考えたらあんま思いつかんな
そんなのより電磁波で一発解決か

>>563
無事電磁波を撒けたらな。
まぁランターンで安定だろ。

カメックス……ッ！

発寒のバレットは痛かった記憶がある

ソルロック、ルナトーンについて

ロケットずつきは色んなポケモンにもっと広く普及させてもいい気がする

>>561
地震をアンコールできるので素早さは高ければ高い方がいい
しかしまあ80以下で最速って思いつかないので、実際は無振り100抜きくらいあれば十分かね？

キッスは理論上受けれるんだけど
いざやってみると６連続怯んで麻痺にすらできませんでした
とかけっこうあるから困るｗ

電磁波撒いてくるキッスは余裕なのに

HP特攻振りキッス使ってるが、カウンターが欲しくなるなぁ。
一々過去作から育て直すのもアレだが、トラアタと両立できたら凄いのできそう。

6連続ひるみは爪一撃に当たったと思うしかないわな

運ゲーお断りって奴をたまに見かけるが、
やっぱり天の恵みエアスラキッスは運ゲなんかね

一撃必殺、いばみが、天の恵みエアスラは運ゲーかな
他には何かあったかな

それでも6割の確率で怯むからな
混乱よりも行動不能率は高いし比較的自分に有利な運ゲだから使いやすい

運ゲーが嫌ってポケモン向いてないからやめたほうがいいと思う

>>573
そいつの攻撃が急所に当たったら切断してやれ

キッス出てきたんでカビゴン出したら
スカーフトリックされるのはお約束

ところでトリックされたところで恩返しの威力が減るわけでもないし、
困るのはむしろキッス側じゃねーの

交代読みで地震←それを読む>>578　なんだこれｗ

なにこの上級者対上級者の戦い

>>579
オボンおいしいです(^q^)になりそう
むしろスカーフカビは何するの？

攻撃

>>582
トリックって決まったところで機能停止するわけじゃないんだよね
特にカビゴンなんか恩返しの打ち逃げが主なんだからスカーフがあっても普通に動ける

特殊受けを崩すためにトリックしてんのに普通に殴られたら困るのはトゲキッス

スカーフ押しつけられることで困るっちゃ困るんだけど、機能停止には至らないんだよなぁ

スカトリされて困るのは積みポケやん？
スカーフカビは何するのっていうかホント攻撃しますとしか

スカトリは受けポケ全般を狙うかな。
キッスは耐久あるからシャワーズみたいな補助に出しやすいけど
逃げられちゃうのがたまに傷。

スカトリされて本当に困るのって元々低火力な上に積み技主体でやってるポケモンだろうね。
カビもシャワーズも恩返し、ハイドロだけで押せる事は押せる。

シャワは微妙だけどカビはハピとかと違って火力あるからスカーフもらったとこで機能しなくなることはないね

俺のデブニート(カビゴン)はハチマキもたせて
噛み砕く、恩返し、炎のＰ、地震
のフルアタでつかってるけどかなり強いよ
スカーフもたされると火力減るからちょっと嫌だけど

自爆もないカビゴンとかゴミかよ

クソコテと同じ構成なんてくやしい…

自爆ないのは痛いな

自爆いるか要らないかなんて構成によるし
別に必須ではないだろ

ギャラとかマンダとかは出会い頭に爆殺しちゃえばいいと思う

そんなこといったら恩返しも抜けかねないし、意味のない議論だ
噛み砕くよりはるかに優先度が高いというのは事実
パーティ単位で見れないのなら何一つ技が決まらんということになってしまう

カビゴンの自爆はXDが必要な時点で敷居が高い
自爆カビは貧乏人には手が届かない代物なんだよ

この俺ですら持ってないくらいだしな

金銀教え技で自爆きたらいいのにな

ベロさんが大爆発覚えられるんだから
カビも大爆発覚えても良さそうなもんだがなあ

ちゃんと考察する気がないなら黙ってろよ

AD振り鈍いで無理やり決定力引き出す型もあるんだし自爆は必須ではない
あると便利だけど

カビゴンってカビ臭いな

ベロベルトなかなか強いのにあんま見ない、何で？

カビゴンの方が使いやすいからかと
主に特殊に出しやすい点で

>>602
自爆云々は拘ったときの話では

ベロベルがカビに勝っている点を考えるとマイペースとかとくこうの差とかになっちゃうからな

ベロベル大爆発＞カビゴン自爆

その差で何ができるのかってはなしじゃないの
俺はベロベルトに詳しくないからその間に重要なラインがあるのかもしれんけど

ベロベルトにはこらえるがあるからイバンが使いやすいよ

と思ったらカビにもあったっていう

どっちにしろ、カビゴンにはこらえるなんて入れるスペースない

爆発繋がりでオニゴーリについて、こいつの生きる道を探してあげようぜ

まもみが

霰パ屈指の挑発使い

トドよりはやい霰無限

メノコの嫁

バトレボのランダムのダブルで、ベロベルトとフワライドのタッグで出した奴がいてだな。
かるわざスキスワ→腹太鼓→オボン発動、で酷い目にあったわ。
こっちだって、すいすい発動してたのに。
しかもハードウィップなんか覚えるのか。

って、ここシングルの話だつたな。

まあダブルのが活用できる要素はありそうだな

ここからキマワリの葉緑素アンコ型について

ウツボットでやれ

昨日鈍い思念トリルバトンのエーフィとあたってやられたんだがこのスレの人達から見てどうなの？

>>623
俺はそういう変態が大好きだな

正直キマワリは太陽神型以外はネタレベルだと思う
意表を突けるとか言う理由で正当化するのは何とかならんのか

先発がオニゴーリさんに不利で交代したら零度蛙てられて
次の奴は普通に爆発されて2匹もってかれて泣いた

ナンスマンダキッスに強いとかオニゴーリはじまったな

マンダキッスに強い・・・？

スカーフ大爆発で最強ポケだぜ！

こらえる

本気で言ってるのかネタで言ってるのかわからなくなってきた

このスレはマイナーだとほんと盛り上がらないな

真剣に語ると否定的な意見しかでませんがよろしいのですか？

いえいえ、新しい可能性を見つけろと無理難題を言っているのです

流石にオニゴーリとかブニャットは無理だよな…

オニゴーリは可能性に満ち溢れている

実用的なレベルと無理やり実用できるように見せかけるのは違うと思う

耐久はマシだが火力がなぁ
タイプもアレだし

メジャーどころは良く議論されてるんだから、
マイナーを無理矢理肯定的に議論するのも意味があると思う

接待対戦だって結構面白いぜ？

ネタwikiでやれ。

接待対戦も面白いとか言ってるからこのスレはいつまでもバカにされんだよ

対戦考察wikiは各ポケモンの対戦に関する最善の策をまとめておけばいいと思う

変態型や対策の対策とかやる奴が存在する限り最善の対応は存在しない
ある程度は何とかなるかもしれないがそんなもんわざわざ一つ一つまとめる必要は無い

マイナーの中でも見どころのあるポケモンならいいと思うが、もうそんなの残ってないよな

せめて要注意欄の空白部分は埋めて欲しい気もする

じゃあwikiの要注意ポケモンに載ってない
要注意ポケモンでも挙げようぜ

ウインディ

マリルリ

厨ポケ、フローゼル

フローゼルが厨ポケとかニコニコのあいつかよｗ

ニコ動ネタ乙

ヒードラン

ワタッコ

フシギバナ

本当にレベル低いな

ハイレベルな考察していこうぜ()笑

そういやウインディ結構強いのに地味だよな
何でだろう

結構強いだけで微妙だから

>>657
猿

サルがいなくても結構微妙な気がする

全体的に平凡ながらも端々に個性があるんで実質的にも劣化ではないけど、単体性能自体がギリギリなライン
威嚇とか最低限の耐久値とか95という最低限の素早さとかそういう要素はありがたいんだけど
他の炎に比べればまだマシだし、パーティに組み込みやすく決まった仕事もさせやすいけど、いかんせん半端なんだよなぁ、良くも悪くも
まぁそこそこ

まさに中堅と呼ぶに相応しいポケモンだな

でも個人的にウィンディが一番使いやすい炎タイプ

単炎自体、弱点がメジャーすぎて使いにくいからな

コータスいいよコータス

発寒に強いってのは評価されるべきだな＞犬
技がちと乏しいのがあれだが

ハッサムに強くてもグロスに弱いから評価出来ねーよ

？
オーバーヒート確1だろ？

現実(笑)　スカーフ
とか言うんだろ

要注意見てきたけど
若干プテラが浮いてる印象

現環境のプテラはかなりキツいと思う

お前らいっつもどこで対戦してるの
バトレボとwifi板は糞だってこのスレで聞いたが

俺はバトレボだけど糞なのは間違いない

金銀リメイクでプテラがブレバともろはを習得

最近拘り発寒よくみるがどうやってうければいいんだろ

交換出しでもほぼ確実に勝てる：リザードン、いかくウィンディ、ギャラ
鋼と格闘(+虫)を半減できるタイプ
(タスキ)カウンター

グラードンやカイオーガのページで金銀リメイクの話を書き込んでる奴自重しろよ
まぁ管理人に通報しといたけど

ウインディってしんそくの代償に他の技を全部失った感がある

コータスさんもハッサム余裕だろ

先手蜻蛉で逃げられる時点で糞
やたら評価されてるけど全然よくない

コータス評価されてるんかい

評価されてないだろ
対戦で出されて、動揺したことあるけどね

レベルが低い奴らばっかりなんだから気に留めるなよ

せめてじしんが使えたらな・・・ウインディ

物理技は要らんです

ダブルでは一線級だしシングルでも無理すれば使えるレベルだからそれでいいじゃん

ちょい質問

５０レベル戦ではレベルが５０に変換されるけど、ステタは変わらないよね？
それだったら、努力値をため終えた５０ｌｖのポケモンを使うより、努力値をため終えた１００ｌｖのポケモンを使った方が断然有利になるよな？

もしかしてステタも変換されるの？
ｗｉ-ｆｉ対戦時はみんな１００ｌｖで挑んでいるの？

よくわかんなくなってきた
誰か助けてくれｏｒｚ

死ね

なんでたまにこういうやつが紛れ込んでくるんだろう

>>687
良いところに気が付いたな
大体の人はレベル１００にしてると思うよ

危うくマジレスするところだった

ごめんなさい、自己解決しました

ステタの計算式における「レベル」も対戦時には５０に変換されるわけね

板汚しｽﾏｿ

ステタって何だろって思った

ステタステタうるせーんだよこのハゲが

自分本位な略語使う人って

何を捨てたのかと思った

ステでいいのになんでステタなんだ

もうやめて、ステタのライフはゼロよ！

なんでこんなことで盛り上がってんだよw

ネタがない
9月までずっとこんな感じだろ

今日から、流星群覚えたジラーチ配布されるがどうなんだ

早速厳選中だぜ

計算してみたが不一致じゃ思いのほか威力ないな
ジラーチ自体滅多に使う機会がないことのほうが問題だが

キマワリのページに湧いてる奴はもう少し頭冷やしてから書き込んだ方がいい

意表をつくのが取り柄の型は、それこそ載せるべきじゃないな
使用者の首を絞めるようなものじゃないか

>>705
意表を衝く型が台頭してきたら、それは意表を衝ける型ではなくなるな
でも、wikiに載っていても極小数しか存在しないなら、それはやっぱり意表を衝ける

本音：意表を衝かれると悔しいからどんどん載せて欲しいお

ネタwikiにも載せれないレベルのネタかよ…

どれが話題になっているのかは知らんがめざパエスパーのくだりはちょっと面白かった

まぁキマワリが出てきた時点で意表をついてるわけだがｗ

トリル＋にほんばれを決めるよりは楽だろうが・・・

どう考えてもネタ
ジーランスの特殊型のくだりも意味不明
両方削除対象だろ

頭冷やした方がいいってのは削除削除言ってる側

よかったね

>>712
テンプレ型と比較して意表をついても明らかに勝率が落ちる型はさすがに削除するべきだと思わないか？

他に説得力のある理由を述べられずに、ただ意表をつけるって理由だけじゃ論外
wikiに載せた時点でその意表をつけるって利点も少なくなる
そもそも、がむしゃらで意表をついてどうするんだ？
がむしゃらがそれなりに機能してる＝自分のHPも減ってる
相手がタスキでもなければほぼ一撃で落とせる太陽神型に比べて、がむしゃらは一撃で落とせることはあり得ない
サンパワー・強化アイテムなしのソーラーでも火力不足
仮にこっちがタスキとすれば、次ターンで先制とってトドメをさすこともできなくはないけど、所詮一回限り
ターン制限もあるし、わざわざ晴れさせてまでとる戦法じゃないってのが分らんのかね

そもそもキマワリのこの型は机上の空論、実際に対戦でやってみればゴミだとすぐ分かる。
1.他のポケモンに晴れさせておく
・交換出しじゃＨＰ減らない＝葉緑素バレる
・死にだしだと、最初からHP満タン＝がむしゃら使えない。サンパワーがなくて火力不足。しかも１ターンでまた葉緑素がバレる。
大体相手はサンパワー警戒で補助技使うはずがないし、自分が早かったらアンコの意味もない
仮にたまたまたまたま先制技なし110族以下で草タイプ半減できない耐久微妙な相手をソラビ2発で倒せたとしても
次で出てくるポケの先制技で終了。死に出し＝先発晴れポケ倒れる＝こいつも倒れる＝相手１匹でキマワリ側２匹持ってかれる。
２匹使ってこの戦法のメリットがまったくない。逆に晴れトリルサンパワーで３縦も夢ではない。
意表付けたいのならせめてはりキッスくらいじゃないと、太陽神型より勝率の下がる戦法なんて無意味。

2.自分で晴れさせる
・HPが減らない＝葉緑素バレる
しかもそもそもこいつ鈍足だから、自分で晴れさせる場合は２発食らう覚悟で
こいつの耐久じゃありえないしほぼ葉緑素バレバレ。

どう見ても意表付けても何のメリットもないんだが？
そもそもキマワリが強いではなくてアンコとがむしゃらが強いだけじゃねぇ？

と勝手に思ったり思わなかったり

というか意表つけるのはメリットじゃないだろ
テンプレ型と違うんだから意表つけるのは当たり前
意表ついたから強いかどうかは別だよ

ハピナスの物理型とか意表つけるよな！

ハピとか攻撃特化気合パンチでバンギ倒せるかも怪しいな

特殊カイリキーとか無意味の典型例だな

特殊ギャラでさえネタなんだからそれ以下の奴はお話にならない

と思ったらカイリキー特攻65か、ギャラより上じゃないか

特攻の数値なんて関係ねーよ

ギャラだと受けに来たヤドランとかの水ポケを雷で
返り討ちにできるのがメリットと言えなくもない

意表ついたところで何？って話だろ

>>716
先制技に関しては太陽神型も同じだし、実際は技タイプの関係でキマワリで3タテはかなり厳しい
トリックルームも必要ないから晴れ→後攻バトンorとんぼでもいい
タスキがあるからがむしゃらとアンコールも決めやすい
確かにウツボットなんかの劣化ではあるけれど、太陽神型と比べてそこまで弱いか？

太陽神型は太陽神型で弱いよね
まぁがむしゃらアンコも微妙だけど

がむしゃらアンコは論外

爪持たせた悪巧みカクレオンはなかなかいいよ

>>711
ジーランスの特殊型はその昔ネタとして使ってたが…まぁ既にネタと言ってるわけだがｗ
すいすい+瞑想でグドラ並の火力にはなる。ただ特殊であって良かったと思えるのが冷凍ビームくらいだわな。
ガブリフライグライみたいなほぼピンポイントな相手にしか効力発揮しない。

じゃあ物理型キングドラについて

水呼んで起点にできるのは素晴らしいと思うよ

>>731
バレパンハッサム並に流行り過ぎてて気持ち悪い。

雨パ以外でみるグドラは物理が大抵

どんな環境で対戦してんだ？
意表を付いた物理攻撃（笑）で死ぬの？

別に意表は突けないだろ
特攻＝攻撃だし、一致120まであるし

物理キングドラなんて流行ってるんだ。最近の流行はわからないな

流行ってる発言はあてにならん

意表を突くというか先入観の違いじゃね？
特殊ばっかにあたってれば物理の方はあまり意識しないだろうし
物理にあたってれば物理も警戒するし

物理が普通って思える発想がおかしいだろ・・・
一致120とか逆鱗（笑）だし
滝登りとハイドロで1.5倍の数値差があることをわかってればそんな考えは出てこん
「あえて使う」って考えならあるかも知れんけど、どっちにしても何かメリットないとやらんよ

物理グドラは、決定力を引き出すのに時間かかる割に火力がデメリットありの逆鱗に依存してるから使いづらいっすね
雨主体のパじゃなくても雨乞いで耐久をある程度保持しつつ自身の決定力を引き出して行ける特殊型の方が使いやすいと思うなぁ
元々何度か後出しできるくらいには水に強いので、例えば逆鱗で水を倒しやすいとかはあんまり優位点にはならんですし
流星群打って逃げるとかでもさほど問題はない
むしろ特殊なら楽に突破できた鋼で止まりやすくなるのはダルいと思うな

ふーん
このスレは基本的に否定派が多いのか

否定したがるのはゲサロ民の特徴だから気にするだけ無駄。
げきりん習得で物理或いは両刀グドラ使用者が増えるのは当たり前。
その事実を否定したがるのはよっぽどのテンプレ信者かただの捻くれ者だろうな。

物理グドラのメリットは必ずしも雨降らす必要もなくなるのと積み技のお陰で
場合によっては雨ハイドロ以上の火力も出せる事だろう。
グドラと対峙した際に真っ先に想定されるのは雨特殊型、そう考えれば受けに出てきた
特殊受けに打撃与えられると考えればメリットはあるだろう。

むしろ奇形をこぞって使いたがるのがゲサロじゃん
今更物理キングドラとか何も言うことないわ
どうぞご自由に、って感じ

>ゲサロ民
おまえみたいのをそう呼ぶんでしょ
誰が見ても使えそうにない、あるいは不利な分を挽回しないといけないものを
「なんだかんだで〜は強い」で結論にしちゃう

>雨降らす必要もなくなる
キングドラやめたら

>>745
ホラな、お前俺の言ってる事を全否定したいだけだろ？

否定されたくないならブログにでも書いてろよ

まあ肯定してるやつも言ってるけど、単体でみれば雨特殊ありきだから使いたければどうぞというレベルかな。
ただ氷持ちの可能性が高い水に出していけるということを考えたら一応の差別化はできてるんじゃないの。

場合よっては、とは言っても、そのメリットが普通の型と比べて汎用性があるのかどうかの話をしているんじゃないの？　多分
そう考えると考察スレとしては問題ない気がする。捻くれ者と言い捨てるのもどうかと思う

雨降らさなくていい代わりに結局自力で舞わないといけないから、そこを差別化と言うのはどうかと思う
特殊受けを突破できるって言っても、カビゴンクラスでも突破可能なので、実質厳しいのはハピナスくらいになるんじゃない？
水は逆鱗で持っていこうとする程焦る必要はないと思います。耐久水をぶつけられたとしても、グドラに対して水技打つパターンはほとんどないと思うので、こちらのエースを出してしまえばいい
水を起点にして決定力を引き出せる分は評価できるから、全否定まではしないけど、本家と比べてかなり微妙なのは否めないかな

>>745-746
まず口調の問題

特殊型でもカビゴンクラスまで突破できる〜、でした
誤字申し訳ない

なあ、エムリットって結局どうすればいいの？

まずは他の水（まあギャラドスとか）と比較してさ
物理型なんて提唱できるのは一致逆鱗の有用性の考察をしてからだろ
属性の関係上他のドラゴンとは殆ど比較する必要はないし

すごい半端な能力だし差別化出来る技もこれといって・・
しかも厳選面倒

口調なんて気にいらなければ相手しなきゃいいだけ。
そんな丁寧な言い合いしたいんだったら情報出る一般サイトでも行ってこいよ。
下手な煽りも出来なくなるだろうよ。

>>749
元々雨特殊グドラ＜物理グドラなんて主張してないぞ。
あくまで使用者が増えるのは当たり前、それに関して物理型にメリットがない訳でもないと言ってるんだ。

お前が言うな

口調のせいで単なる煽り合いに発展するのって議論以前の問題だと思うんだけどなぁ
そういうスタンスの人もいるってことで認めていくしかないのかな

>>754
それは分かってる
けど考察スレ的に考えて、物理グドラが流行っているか否か自体が環境に左右される=ほとんど意味がない分どうでもいいので、そこはあまり語る必要がないし
こちらとしても、特殊型と比較してのメリットがどれくらいか、を考えただけ。>>743の意見のみを真っ向から否定してるわけじゃなくて、単に自分の考えを述べただけです

>>751
まねっこしてればなかなか強い

エムリットが時を止めた

色々考えた事もあったが
あれを厳選してまで使いたくなるような型は思いつかなかった

じゃあここらで流星群所持ジラーチを最大限活用出来る型について

メガネでも持たせたら？

ドラゴン対策にめざ氷70を粘らずに済んだのは大きい。
イメージ的にジラーチに流星群は似合ってる。
控えめフルアタで安定かな。





はい終了。

まあ流星でもラティ確1できないんだけどな

ラティもジラーチ相手には攻め倦む…と思ったが最近はループ厨御用達のめざ地ラティが
出回ってるんだっけか。

補正と道具どちらもなければマンダすら乱数

>>751
サイコ　冷凍　電磁波　蜻蛉　Ｈ252　Ｃ252でサポート＋アタッカーとして使ってるが、なかなか重宝してる
電磁いばみがレジギガスと組ませているが、弱点補完できるし麻痺も撒けていい感じ
ただ鋼に手も足も出ないのでさらにエンテイと組ませようと思ってる

意見くれた人ｻﾝｸｽ
とりあえずさっさと捕まえてジラーチ厳選に移るわ

ここは育成相談場所じゃないんだけどな
黙って厳選してこいよ

そうだぞ。考察っぽいことも交えながら雑談を楽しむスレなんだから相談はスレ違い

考察に見せかけた雑談スレだよな
レジギガスとかエンテイはこのスレ向けですね！＾＾

金銀で固定シンボル出たらエンテイ使ってもいいけどまずないよな

伝説なんかよりブースター語ろうぜ

使い物にならん

初心者で申し訳ないんやけど最近買ったばっかでわからんのやけど中古で買ったら前の持ち主のセーブデータ入っとって消したいんやけどどうやって消せばいいん？

意地っ張り　ラムの実
インファイト
サイコカッタ―
かげうち
鬼火

↑の型のエルレイドにかなり苦しめられたんだけど対策ってあるかな？？

ワイヤレスで対戦する

>>774
ノモセシティまで行けばレポートかけるようになる

>>777
ありがとうございます

これは酷い

つまらん

>>775
コータスで爆発してろ

ミカルゲ

結局キマワリは、太陽神型以外はネタに移していいんだよね？

おｋ

キマワリ自体ネタｗｉｋｉでいいくらい

キマワリがクズポケなのでネタ

>>775
一撃技をうまく当てるといい。

というか太陽神型を本wikiにおくのはダメだろ。ロマンあるいはネタレベル
晴れ＋トリルまでしてあの実力ってひどすぎる。パーティに負担かけすぎな割に弱い
かといって基本形が浮かばないのも事実だが…

もう中堅以下はネタにしとけば？
ここでまともに議論されるのは強ポケ以上だけなんだから、中堅ですらネタにしてもいい勢い

中堅をネタ扱いとか頭大丈夫かよ

相対評価はｲｸﾅｲ

メジャーの話題→荒れる
マイナー、中堅→議論しない、しても即終了

このスレって・・・

文句言ってる奴は一人だからスルーすれば無問題

強ポケって猿？
紙だしカモ

アホが一匹迷い込んだようです

素直にサルの話したいですって言えばいいのに
まあ正直型が決まりすぎて語ることもないんだけど、わるだくみでも積んでみるか？

サルで怖いのはアンコールぐらいだろ

アタッカー猿なら中堅程度

そういや以前にもアンコール無い猿はザコとか散々言ってた奴がどっかにいたな

>>798
ソイツじゃないけど、6→3ならアタッカー猿は厨なんて言うほど強くはないよ

33なら強いだろうけどね

ある程度意識してればそこまで怖いポケではない

>>799
お前の言う”強いポケモン”を挙げてみてくれよ？

サルごときでウダウダ言ってるやつって負けた言い訳がほしいだけだと思う

猿はミスをしなければ一匹は駄目にできるところに意味があるな

>>801

キングドラ メタグロス ルンパッパ トゲキッスなんかは耐久もそれなりにあるから厄介
補助技もあるし、半減実なんか持ってたら…

猿はルカリオやサンダース、このあたりのポケモンだと思う

どうやら君とは少々感覚が違うようだ

低耐久ならそんなに強くないよねって事か。さすが携帯

猿怖がりすぎと思うことはよくあるけど、それでもルカリオレベルはないわ
アタッカーやらせるわけでもないサンダースと比べてるのも謎だし

アンコールは確かに優秀だけど攻撃範囲狭めてる分流されやすさも上がるから必須ではないね
それでも元来苦手な耐久ポケでも後出しから流していけるアンコールに価値があるのは確かだけど

キッス、ルンパ入れるぐらいならサルマンダヘラだろ
ルンパ対策するならそれこそハピカビ対策したほうが建設的ね

>>808

その三体ギャラドス一体で対策になっちまうじゃん

ギャラ一体で対策になる・・？

>>810

絶対とは言わないけどな。
少なくとも猿マンダヘラがいると解ればギャラドス出すよね？
別にペリッパーでもいいけど。
特にバトレボでマンダヘラはスカーフが異常に多い。

その中で比較的優位に立てるのは猿くらいじゃないの

俺もそう思ったんだが

>>813

ヘラは威嚇で
マンダは鋼からの流星群受け
物理でも何とかなる
対面だったらほぼ逃げるか捨てるよ

パワフル飛び跳ねるでもするんだろう

突っ込みどころ多いけどそれはおいといて
とりあえず、対策になるとは言わない方がよかったんじゃないかな

たきのぼり一発じゃヘラ落ちないんだけど
一番多そうな根性型だと普通にエッジ２回くらって終わりじゃないの

>>816
可能性考えればいろいろあるから
火炎玉なげつけるヘラやめざ電なんて考えたらキリはない
ギャラドスなら優位に立てる可能性が高いって言い方がいいのか

>>817
威嚇くらったり、エッジハズレ考えると逃げるよ
インファイト受けたりしたらなおさら

こいつは何を言ってるんだ

で、なんで33の話になってんだよ

最近は携帯多いね

ここで特殊ギャラの登場です

ギャラは悪くない選択肢だが、最適解ではないな

ポケモンに最適解なんて存在しない

これがＦＡ

メガホインファ受けで出られるのは強みだけどそれでもエッジは脅威になる
エッジ外れを恐れて逃げることを想定するの自体間違ってるし
インファ読みメガホ読みで出せれば1回なら流せるかも知れないけど蓄積ダメージと素早さ考えたら2周目以降はほとんど無理でないの
基本的に潰しのスピードで負けてるし
ヘラをギャラに一任するのは無理ゲーすぎるから
対策になってない
めざ電とかそんな変態でなくとも根性やらハチマキやらで既に無理、一番多いらしいスカーフだったとしても流し回数あまり稼げない

それ以前に個人的にはマンダの方の説明が欲しいっす。鋼とか訳分からんこと抜きで

ヘラをギャラで対策するのは端からムリなんだからそんなんに突っ込んでやるなよw

マンダには氷のキバ！

>>826

マンダは物理に対しては威嚇
鋼からギャラドスで受けるなら地震か大文字

次に流星群がきて氷技警戒でマンダ交代する
スカーフならば確実に

舞うチャンスを与えたくなくて流星群×２やってくるのは捨て覚悟だよな

>>826

威嚇効いた不一致エッジなんて驚異ってほどでもない
ギャラドスに流される＝舞うチャンス

ヘラはスカーフなら確実に流される

根性なら別の飛行技持ちなり大文字なりがいるだけで、ギャラ＋ヘラ相性ポケで交代読みに優位

＞鋼からギャラドスで受けるなら地震か大文字
ここから
＞次に流星群がきて氷技警戒でマンダ交代する
ここが良く分からない

>>831

最初からタイマンなら流星群ぐらいしかマンダはできない

マンダからしたら氷技警戒してむやみに押さないよね

鋼と相対したら、地震や大文字読みでギャラドスに交代しやすい
流星群が飛んできても引く可能性も高い

言ってる内容も滅茶苦茶なのに日本語も不自由じゃ他人と議論するのには向いてない

あんまり突っ込まれてもあれなんだけど（＾ω＾；）

要は6→3で猿マンダヘラ見たらギャラドスを出す
いかにアタッカーを流せるか
耐久を突破出来るか
それとも最初から計画した流れに嵌めるか

この三つを考えて出すポケモンを決めてる

ダメですかい？

＞最初からタイマンなら流星群ぐらいしかマンダはできない
どんな型か知らんけど臆病C252マンダの流星群2発で耐久無振りギャラ乱数で落ちるぞ

＞流星群が飛んできても引く可能性も高い
これも主語がないからよくわからんけど何が言いたいの？

普通じゃん
ギャラ１匹で余裕だし＾＾みたいな書き方するから駄目なんだよ
有利に戦えることぐらい初めからわかっとる

>>835
落ちるかどうかわからない流星群と氷技食らうリスクとを天秤にかけたら、自分ならどうする？

まずギャラドスは耐久にも振る

>>837
ギャラが氷のキバ覚えてる可能性の方が低いと見てつっこむ

しかも鋼を見てたらマンダは流星群躊躇する
かといって交代読み大文字をダウンした威力では期待薄
一旦引く可能性が高い。
話最初に戻すけど、だから耐久と決定力と補助を兼ね備えてるポケモンは厨といってもいい

＞かといって交代読み大文字をダウンした威力では期待薄
だからちゃんと主語入れて書けって

よく分からなかったけど、ギャラ使うときのマンダ対策は
1鋼を用意して流星群を交代で受けさせる
2大文字、地震読みでギャラ出すってことか？

>>841

そうです
ジバコイルあたりがいると流し易いかと

そんな面倒なことせず、ミラーコートで余裕です（＾p＾）
とか
スカーフ冷凍ビームでって人
でんじは当てる人

他の人の考えも聞きたいんだけどなぁ

いってることはだいたいあってると思うけど一体で対策になっちまうは言いすぎだよねって話か

もっと主語と述語の関係が明確な文章を書いてくれよ
主張も一意に解釈できないものが多くて意思疎通ができてないし

やっぱりギャラ一体で対策になるは言い過ぎだと思う。というかそれ、主に鋼がマンダ対策に見える
そこまでして交代誘うしかできないのも悲しい。始めのポケモンがギャラじゃなかったらこっちの全ポケモン見せる事にもなるし
ギャラはマンダとかに出せるほうだとは思うけど

ようはギャラドスは強いってことだ

あと鋼も強いってことだな

ダイゴがアップを始めたようです

けっきょく ぼくが いちばん つよくて すごいんだよね

削除の際に同意を得ないのはルール違反ってのはいいけど
いい加減、型を漢字表記する奴も同じ扱いにして削除すべきだろ

追加する方はやりたい放題やるくせに、削除の際には色々制約があるのはおかしい

ムウマージなんか型が10近くあるけど、正直実践に耐えうるのは半分もないだろ
一人でも使用者がいれば、それを免罪符にして型がどんどん増えてく

何とかならんの？

10個あれば9個は削除していいレベルのしかないしほっとけ

型に明確な差別化がなければ、幾つかの型を一つの型に統合すればいいよね

>>850
1個1個向こうで反論して潰して行くしかない
それもくだらない言い合いになってぐだぐだになるのが関の山
無理矢理まとめても修正合戦になったりするし、なんともならないな

型を分ける基準が明確でないのがいけないのかな
これについて議論するのはスレ違い？

使ってもないのに思いつきで型を載せるのもなんとかしてほしい

ちょい質問なんですがキマワリの項の

Lv.50で下の太陽神型の場合、特攻実値は172。
そこにサンパワーが加わり258相当。

これどういうことですか？

キノガッサのポイズンヒール型とポイズンやどみが型とかも
何で両方書いて在るかわかんねえしなー
追加するほうにもある程度基準設けても良いと思うんだけどね

>>855
((105*2+31+252/4)*50/100+5)*1.1=172.7
172*1.5=258　(Ability : Solar Power)
ここはしつもんすれじゃないけど
ほかでこうさつwikiについてのしつもんされてもめいわくかなとおもったのでこたえたよ　……

こうやって見てみると太陽神型はやっぱりネタだな…

WCSで決勝行ったぐらいだから本家載せててもいいだろ
あれでもうキマワリの完成形だと思うしそれがダメなら存在自体ネタwiki行くことになる

へー
WCSってシングル6→3ルールだったんだー

とりあえずそのポケモンにとっての最低限の戦力となる型は載せることになってるから太陽神型は確定として、
葉緑素型が太陽神型並みの戦力を発揮するかどうか・・・

お前らほんとwiki好きだな

まー、日本晴れトリクルの持続時間然り、
キマワリのサブウェポンの貧弱さ然りダブル専用だとは思う。

個人的に対戦考察Wikiは６→３ルールだけでなく
別ルールのポケモンも統合して扱ってほしいんだけどな。
今後の公式戦はダブルが主流になるだろうし

ダブルwikiあるじゃん
機能してるかは知らんが

人が少ない分ダブルwikiの方がまとも
型乱立も比較的少ない

あるものは活用すればいいじゃないか

然りの使い方が

しっかりしてないと

配布来たからジラーチ育てようとWiki見てきたんだが
やっぱり耐久が一番安定？
そこまで決定力があるわけでもないし

で、コスパ耐久は臆病HS振りじゃダメなの？
素でAll100なんだから先制コスパの方が強いと思うんだが

本来のスペックとしてはそれで良いが周りの環境が環境なんで耐久が機能するか、
そして先制がそもそも取れるのか自体が疑問

俺はまひ＋ひるみ型にしようかと思ったんだが
なんか流星群消すのがもった無い気がしてどうしようか迷ってるんだよな。

ダイパでも受け取れるし複数取っときゃいいじゃん

ぶっちゃけ今の環境下ではアイアンヘッドジラーチがいちばん厄介

こちらは物理だしもしバトレボで使うなら秘密の力との相乗効果もある
さらにトゲキッスより早いんだし

伝説ありだと素早さに振っても抜かれることが多いだろうし
一発の被弾が致命傷+火力不足に悩まされそう

結局伝説戦で使うことはないっていう…

そこでスカーフですよ
まぁどうせアイアンヘッドでも海王様には勝てないか・・・

ジラーチの型もまた乱立するんだろうな

じゃあ乱立させるまえに全部ここで考えておこうぜ

ジラーチ使う機会なんてほとんどないだろうから好きに使えばとしか

禁止伝説ポケとか本当どうでもいい

今の６→３環境で注意すべきポケって…
メタグロス、ハッサム、ヘラクロス、ボーマンダ、ガブリアス、トゲキッス、ゴウカザル、ユキノオー
カビゴン、ハピナス、サンダー、ライコウ、スイクン、レジロック、クレセリア

次点でギャラドス、ゲンガー、スターミー、ドータクン、サンダース、ウインディ、マニューラ、ラプラス、トドゼルガ、カバルドン、ラグラージ、バンギラス

って感じか？

マニューラより注意すべきポケどれだけいっぱいいると思うんですか

マニュってなんで評価されてるのか分からないな
ドラゴンキラーにしてももっとマシなのがいるだろ

評価されてません

マンムー居ないし
サンダースからバンギラスの間の奴が全部要らない

こういう名前挙げるのってたいてい荒れるよね

マンムーも要注意って程戦いづらいポケモンではないと思うけど
レジロックやクレセリア、サンダース、ウインディ、ラプラスあたりも微妙だなぁ

ラプは技構成が読めねえ

レジ系ってどいつが一番強いの？ギガス以外で

イメージ的には
ロック>スチル≧アイス

実際はアイス＞ロック＞＞＞＞＞＞スチルだけど

>>880
そのルールだとガブ、ゴウカ、ハッサム、ロック、ハピ、クレセがワンランク下げて、
アグノム、ラティオス追加でもいいと思う
スターミー、ウインディ、マニューラ、ラプラスがいらない。変わりにナンス、ラティアス

対策で別ページ作るのはいいんだけどさどれも中途半端で対策になってないのはどうなのよ

対策できてないから対策ぺージつくるんだろ
気になるならアドバイスなりまとめるなりすれば

対策できてない対策ページってなんだよ

対策になってないってわかるならそこ書き足しておけよ
それがwikiだろ

>>894
wikiなんですよ
対策が必要だから対策しようぜ！考察しようぜ！っていうページなんですよ
最初から完成されてるページが欲しいなら一般サイトにでも行って下さい

エンペルト対策とかクロバット対策なんてあるんだな
クロバットはDPの遺産みたいだけど

がむしゃらマンムーの素早さ調整ってマジでしんどいな
襷持たせるつもりだからAS厨振りでもいい気もしたけどやっぱ無駄に高いHPがもったいない
最低限意地っ張りグロスくらいは抜いておきたいんだが104にすればおkかな？

スマン
意地っ張りマンムー抜き調整されたグロスってのがどれくらいなのか知りたいんだ

グロスは知らんがとりあえず無振りクラゲか最速ジバコぐらいまでは抜いとけよ

>>890
スチルが弱いって^^;

>>900
ん〜確かに最速ジバコ抜きとすると序でに意地っ張り全振りグロスも抜けるなあ
やっぱAS全振り安定なのかねぇ

スチルが弱いのはわからんでもないが
アイスの評価がやたら高いのはなんで？

そこまで極端な開きはないけどスチルは一番使い道に困るよ
後アイスよりはロックの方が強い気がする

いちいち125.198.196.69の許可が必要とは知らなかった

>>903
氷と電気の組合わせが優秀だからじゃね？
スチルはどうしても積み前提の攻めになりがちだし
その点アイスとロックは素でアタッカー張れなくもない

ブーピッグのトリック絡みの型が全部一緒に見えるんだが

慎重ＨＤ振りレジロック＠爪

地震、鈍い、エッジ、大爆発

の強いこと強いこと…

俺のマンダとキッスと猿がことごとくやられていった件

>>908
いいネタだな
回復もなしに積みか
砂嵐化でも初手一致地震されて乙りそうだな

特化しても特殊は元々相手し辛いし攻撃特化でいいと思うけどね
全抜き志向よりはうち逃げ前提での運用のが使いやすい気がする
鈍い積むにしてもね

砂嵐前提だが、萬田流せそうだし悪くないかも


エッジ/地震/大爆発orのろい/眠る＠カゴ

63で砂前提っていろいろ厳しくない？

素直にバンギラス使えってことか

ところで、ミロカロスは要注意に入りませんか？
ミラコ、催眠など器用なうえ、物理、特殊耐久はかなりのもの。
またそれゆえ多彩な戦法が取れ、相手にすると型が分かりづらく、
非常にいやらしい。
どうでしょうか？

なんだこいつ

いや・・・８８０の要注意リストにマニューラが入るくらいなら、
入ってもいいのではないかと思ったんですが

>>915
あからさまな2ch初心者だろ

>>914
半年ROMれ 最低でも次からはsageろ
そしてwikiの要注意一覧を見て来い

ロックはこないだギャラマンダを流せるだか潰せるだか言ってる人いたけど
結局計算結果とかどうだったんだっけ、忘れた

２ｃｈ初心者は入るべきではなかったですか？
だとすればすみませんでした・・・

慎重HDロックでも砂嵐無しだとマンダのハイドロ2確
砂嵐化で辛うじて受けれるとしても相手がそのままマンダで居座るはずもない

本当にすみませんが、sageって何ですか？
あと、要注意一覧見てきましたが、載っていた対策ポケの中で、
８８０に載ってるのはギャラドスのみです・・・

本当に申し訳ありませんでした。

解決しました。

本当に迷惑おかけしました。すみません。

華麗に流したつもりがまさかの展開　すまんかった
で、ログ漁ってみたらそんなに語られるわけでもなく別の話題に移ってた
せいぜい後出しを許さない程度だし、それなら冷凍持ちで足りるんだよなぁ
今作レジ3匹が軒並み微妙になったのはやっぱりインファイトのせいなんだろうか

対策するべきポケモンなんか両手で数えられるほどしかいないだろ
それ以外のやつはパーティ組む時点で考慮する必要は一切無い
実際八ッサムだのライコウのこと考えながらパーティ組むか？特殊電気や鋼タイプのことは考えるだろうけど
ピンポイントで対策する必要のあるポケモンは10体前後

デジャヴ

>>922
ﾀﾋね

ここで俺が次に育てるポケモン↓

ユクシー

ジーランス

>>928-929
ｻﾝｸｽ
ユクシー厳選がorz
立派なトリル使いにしてみせるぜ

なんという馴れ合いスレ…

金銀リメイクで環境変化するまではネタが無いのでどうでもいい

125.198.196.69がキュウコンの型を纏めてくれたおかげで、
文がぐだぐだな非常に見づらい型ができあがりました。
本当にありがとうございました。

>>924
ライコウ対策しないとかどんなぬるい環境でやってんだよ

ノイコウとか言い出してたら更に笑えたのに半端なネタを

>>923
インファイトというか単に潰しゲーになったからじゃね
GBAの頃からそこまで強かったイメージもないけど

>>933
無駄に型が乱立してるよりはマシ

なんだ自治厨か

つうかまずキュウコンの欄なんてあるのが間違い

もう独立したwikiでも作っちゃいなよ

まあレジロックは普通に使いやすいと思うよ
死に出しからだけどギャラ食えたりするのは中々だわ

まとめ編集が嫌なら戻すか修正していけばいい
その為のwikiだ

レジシリーズってハマれば強いけどなかなかパターン入らないよね
ロックは砂パにぶち込めばそこそこ機能するけど

選択技の選び方で新しく型を作るのは馬鹿らしい
技の選び方なんてパーティに依存するのに一匹の考察で技を固定するのはありえん
まぁ役割持てないポケモンなら予め全部決めてから他のポケモンを考えたりもするが

元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki

ってあるけど昔はガチポケだけ考察してたの？

1スレ目から見てる人は今どれだけ居るんだろうなぁ

昔は強ポケしか考察してなかったよ
テンプレとwikiには格付け表もあって活動の殆んどがランク調整と情報操作だった
次第にwikiで扱うポケを全種に拡大して、スレも対戦考察全般に変更になった
強ポケの考察がある程度行き詰ってしまったのもあるけどな

昔はこのスレでマンダTUEEEと言えばWi-Fiタワーがマンダだらけになり
ガブリTUEEE、マンダｵﾜﾀと言えばガブリがマンダに取って代わったもんだ
長い間マニュ最強伝説が築かれてマンムーがネタ扱いされてたのもここのせいだ
当時はあれほど大規模な考察をする場所は他に無かったからな

引っ越してきたのに1スレ目とか

初期はマニューラつえーつえーいってる人が一般サイトにもいたのはこのスレのせいかw
ポケモン界って狭いんだな

ぶっちゃけ一時の流行廃れって感じでもあるがな

キュウコンのページ意味不明すぎﾜﾛﾀ

ID:/xl4yAuE0＝ID:jizj3MRF0かな？

バカか

見てきたけど意味不明
でも意味不明だのｇｄｇｄだの言うくらいなら復元しろよ

という事で復元しておいた

みんなは
ガチでやる時にメガネやハチマキもたせるときって
持ち物ばれないために伸ばす能力値のところは
わざと性格補正かけなかったり努力値ふらなかったりすることある？

例えば
ヘラクロスにハチマキもたせる場合
仮想敵のメインが物理の場合は腕白ＨＢにしたり

ボーマンダにメガネもたせる場合は
図太いＨＢ振りで物理受けさせつつ流星群ぶっぱとか
龍の息吹で嫌がらせ型とかしたり

こういうのだとヘラの場合は攻撃に補整も努力値もふってないし
マンダの場合も特攻に補整も努力値もふってないから中々ばれないと思ったんだけど
普通に攻撃してみて堅い上に火力高かったらばれるもんかな

技縛られるのに火力が高くないって結構残念なんだよね
突破力を求めてるのに半端にしてしまうのはもったいない

例えで出てるようなポケが鉢巻とか持つのは
在る程度の素早さから超火力で相手を一撃で倒すことを目的にしてるんであって
わざわざ倒せる範囲狭くしてまでやることじゃないでしょ

そいつらがばれるのを避けるためだけに火力落とす必要性は感じられないな

つーか鉢巻とわかった時点で相手はかなりの損害を受けてるはずだろが
それが目的なのにダメージ減らしてどうする

わざわざそんなことするくらいなら、例えばヘラだったら
ＨＡ振りでオボンでも持たせた方がいい気がする

結論:奇をてらえばいいってもんじゃない

>>953
スカーフバレない為にあえて通常の素早さと同じになるように調整するバカがいるか？
それと同じこと

マイナーなポケモンでは鉢巻持たせてHB極振りとかやるな
ガチでは技が縛られるのが致命的なのに決定力を持てないとか残念すぎる

今さらかも知れんが質問させてくれ。
「さきどり」ってwikiには
>相手が出そうとしている攻撃技を ダメージ を1.5倍にして先に出す。
ってあるんだけど、これってつまり先制版弱体化カウンター(ミラコ)って思っていいのか？

技の威力を1.5倍ではないんだよな・・？

マイナー厨って本当害悪だな
ポケモン辞めて欲しい

先生オウム返しみたいなもんじゃね？
相手の技に依存しすぎるし先生取れる奴が少ない気がするけど

キュウコンのページは本当に無駄が多いな
悪巧み型、瞑想型、晴れ型は積み型で統合すればいい

以下提案。加筆や訂正、煽りなど頼む

積み型
性格：おくびょう
努力値：素早さ252、特攻耐久それぞれ調整
持ち物：こうかくレンズ、きあいのタスキ、あついいわ
積み技：わるだくみ、めいそう、にほんばれ
攻撃技：炎技、エナジーボールorソーラービーム、じんつうりき、あくのはどう
補助技：さいみんじゅつ、おにび、あやしいひかり、みがわり、かなしばり

積み技 / 攻撃技 / 攻撃技or補助技 / 補助技 という構成にする
あとは説明および議論のまとめ

オウム返しってことは単純に相手の技を使えるってだけなのか・・・
つまり相手が「たいあたり」出そうとしたら同じ体当たりを威力52で出せるってだけか。
「ダメージを」ってあるからてっきり60喰らう技を打たれたら90返せるもんかと。
紙耐久のほうが強くなる技なのかと思ったんだが・・・

むしろピカチュウの基本型と物理型と二刀流型を纏めるべきじゃないのか
全部二刀流じゃないか
あと素早さ補正以外の性格は無理がある

ネンドール育てたいんだがどう考えても弱いよ！
愛で育てようとしてもネンドール キモいよ

ピカチュウもキュウコンも同じような型多過ぎ

対ハピナス特化(ついでにソーナンスも)のゲンガーを考えてみた

性格：おだやか
努力値：H252 D252 残り6
持ち物：オボンの実
技：くろいまなざし/呪い/ちょうはつ/まもる

いきなり交換されたらそいつをロックして
積み技持ちならちょうはつ→呪い→まもる、それ以外は呪い→まもるでおｋ

…うん、ネタだな
でもせっかくの色ゴースを使ってあげたかったんだ

意味分からん

そうか

次スレって>>950に立てさせた方がよくね？
最近スレが立つ前に1000到達することが多いし・・・

>>968
岩・地面をセットで受けれる、と書くと強そうに見えるだろう

ドサイドンにフルボッコ

>>965
竜舞型と剣の舞型統合しろって言ってるようなもんだぞ
つか馬鹿纏めする奴がいるが、確定技一つもないんじゃ議論にならんだろ

任意選択にすればいいだろカス

>>975
ドサイドン大地の力で乙らねぇか？

ハードロック忘れてねぇか？

>>1に

次スレは>>950が立ててください

と書いてスレを立ててもいいかな
異議がなければ俺が次スレを立てる

次スレは>>980くらいにしとけ
そんなに流れ早いスレじゃないし

>>978
受けれるかどうかの話だろ
まあ読みで流せるけど不安定

>>980だと踏み逃げに対応できない気もするが・・・

すまん、スレを立てられなかった。
↓　立ててくれ、頼む！

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ31【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244287194/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/

※次スレは>>950が立ててください。

これで行ってみる

あ、立たないｗ
↓君に頼んだ！

いってみる
>>970に勝手にかえていいかい？

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1245750622/

>>985
そのくらいがちょうどいいかもね。乙

>>984
ED乙ｗ

>>988
うわぁ＾＾；

とりあえず埋めるか

んじゃ梅

埋め込み

うめんちゅ

残り数レス埋めるのにどんだけ時間かける気だ

埋めてねえのに新スレに書くんじゃねー

梅

ウォーターフロント

埋め立て

生め

>>1000ならHGSSでライコウがオーロラビーム習得

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。