ポケモン ダブルバトル考察スレ43

前スレ　ポケモン ダブルバトル考察スレ42
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1217066441/
ポケモン ダブルバトルWi-Fi対戦スレpart7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1209896629/
ポケモンダブルバトル考察まとめwiki
http://www25.atwiki.jp/poke-doublebattle/

関連スレ・サイト

ダブルバトル考察板（ダブル考察専用板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/43162/
ダブルバトル大会スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43162/1204533015/l50

・シングルの話題禁止
・あんぐらの話題禁止
・リスト禁止

次スレは>>970

WCS関連誘導

WCSでの、ルールについて語り合うスレその３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1242198670/
WCSのメタや勝てるパについて考察するスレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1234021965/
【WCS】ワールドチャンポンシップス67
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1243686288/
【ポケモン】WCSルールで対戦するスレ30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1242131475/

グロスでDOKAN

>>1おつ

ギガスなんぞ入れた見せ合い4体PTにやられた・・・屈辱・・・
こっちグロスヨノワいたのに・・・しめりけとかマジ死ねばいいのに

>>5
俺は見せ合い無しでギガスみたｗ
相手のクレセがギガスとスキルスワップ、そんでクレセが俺のルンパにスワップ
最終的に相手がマンダとクレセだけになってこっちはグドラ守ってマンダの大文字耐えたグロスが爆破するところで通信が切れやがったorz
まぁあれは勝ったｗ

最近クレセ使っているとトリックが怖くてしょうがない

むしろ最近はクレセリアがトリックしてこないか？

そうなのか？　対戦は常に進歩してるんだな
じゃあ逆にクレセリアに安易にトリックもできない時代か

>>6
クレセリアとかラグラージとか硬いのばっかりで固めたら長期戦になって通信エラーで１回も「勝利」も「敗北」もできない俺がきましたよ

>>10
クレセリア
メタグロス
ラグラージ
カビゴン

これならかなり安定しそうだ

>>11
それ、モルフパに押し勝てる？

>>11
俺の場合
ゴウカザル
クレセリア
ギャラドス
メタグロス
が今まで使った中では最安定だった

wiki、砂嵐と霰パの参考パーティー消えてる？

>>14
ケンタロスのページで問題になってるやつが議論もなしに消しまくってる

wiki情報古くね？
1から再興したほうがいいと思うんだが

情報が古いのは廃れているからであって
再構築したところでまた放置されるだけ

>>16
古いがどうせそういうページのポケモンは使われてないから放置されてるのが現状
よく使われてるポケモンは普通に情報が更新されていってる

突然なんだがサメハダーどう思うか

スカーフ持たせれば意地っ張りでも130抜きできるし特性で襷を潰したりとかなりいいと思うんだが
それにラティをタイプ一致の悪技で仕留めれる
耐久の低さが目立つがグロスならコメパンも地震も何とか耐えれるレベル

ちなみに今先発として使ってるが先発として多い業火、ラティ、ダースを軒並み狩れる

そういや襷ラティってHP1で残ってくれるから後発グロスにとっては本当においしい

ねこだましのタスキをつぶせるのは評価されてもいいな

サメハダーはスカーフ持たせないとそいつら抜けないのがきついな
倒せる相手もマニューラと被ってるし素早さもねこだましもある分マニュのほうが優秀じゃね？

サメハダーにスカーフはないわ

スカーフ持たせても大して使えないけどスカーフ持たせないともっとゴミ
使うならスカーフ持たせても損は無いんじゃないかな

>>15
見てみたが酷いなこいつｗｗｗ
ぼくのかんがえたさいきょうパーティ載せたくて削除したのかよｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/kurebayashi_0906/

対戦会企画してたのは自分のブログに人集めるための作戦だったんだな。
売名淋病死ね

wikiのケッキングのページに
1ターン目　ケッキング：身代わり　ヤドラン：スキスワ
2ターン目　ケッキング：恩返し等　ヤドラン：威張る
ってのがあったけど、これって2ターン目でヤドラン怠けるんじゃないの？
wikiに直接書けばいいんだろうが、何か変なのが湧いてるしな……。

下手な突っ込みならアレだが
根本から致命的な突っ込みすれば流石に無視も出来ないし考え直すだろうよ

元も子もない話をするけど
あのwikiって一体誰が見て誰が活用してるんだ？

気になったポケモンとかの項目は見るな

俺も気になったポケモンなら見てる。編集はほとんどしないけど。
というか今暴れてるDQNの言動が面白くて仕方ないんだが。
精神科行けとか絵に描いたような厨房ですげぇ笑えるｗｗｗ
相手してる奴には悪いが、いいぞもっとやれと言いたいｗｗｗｗｗ

>>29
一応使おうと思ったポケモンと要注意と思われるポケモンは目を通すかな。
シングルのwikiも技とか詳細なデータがあるから活用するし。
そこら辺の図鑑と違って確定数の話とかがある分イメージが掴みやすい、
努力値の振り方もおおまかな部分はwikiのコメから拾うことも少なくないかな。

話ぶったぎるけど、上のサメハダーについて多少計算して実用性やら差別化やら考えてみたけど、
ここに書き込んでも大丈夫かな？長文の割りに対象が微妙なんだが。

>>32
いいと思う

さてそろそろダブル始めようっか、ってやつは意外とWikiから入るやつが多いみたい

>>34
対人戦に関してはダブルから入ってシングルの傾向が全く分からない俺みたいなのもいる。
2007決勝のモルフパ見たのがきっかけでリーグやらWCSの動画見まくってたら、ある程度強いガチパを作ることができた。

図太いスイクンでかなりよい個体を手に入れたんだが、どう使うべきだろうか？
wikiでスイクンを見たんだが全く方向性が決まらん。

波乗り冷凍瞑想眠るでいんじゃね

ハイドロ無ければクソ

LV補正ありで使ってるがハイドロ無いとかなりきついと思うな
自分はグロスの地震を身代わりが耐える調整＋最速グロス抜き
ハイドロ　凍える風　身代わり　守る　で使ってる
調整してるんだから対グロス性能は抜群　味方のグロスで地震しながら身代わりも出来る

シングルで使ったほうがいいんじゃないの
まあダブルで波乗りでも弱いことはないだろうけど

>>39
最速グロス抜きまでする必要あるかな？
耐久までまわしてるならSには意地っ張り最速抜かせれば十分な気がする。
陽気最速でＨ振りなら多分メンバーに入るだろう自分側のカビが動きやすくなるし、
陽気最速でＡ振りなら一致等倍でグロスに攻撃通すポケが他にいれば、
スイクンがハイドロで押すだけで残りは任せられる。
その分の努力値をCに振ればハイドロを等倍で打てる相手に結構なダメージになるんでないか？

>>41
実はハイドロは削りよりもとどめに使うことが多くて基本は風だけでも事足りてる
素早さは最速グロス抜きとか居ないし居てもスカーフだから越せないのは分かってるけど
これだけあればクロバット達に出会ったときの安心感が大きい

・・・でもやっぱり削るべきかな

>>42
グロス対策として期待するなら無理に削ることを意識しなくてもいいと思う。
グロスを完全に封じるなら控えめ全振り近く+持ち物でサンダーの10万耐えをはっきり意識したグロスを
確2にできるけど、それは逆にスイクンの長所を殺すだけの中途半端な型になるから、
>>39のほうがグロスをにらみつつ凍える風でサポートできていいかな。

そういえば、スイクンより早いやつに限って抑えたかったりスイクン自体が弱かったりで相方探しも一苦労するな。

なんで>>26閉鎖してんのｗ

ポケモンがクソゲーだと気づいたんじゃね

雨パ作ろうと思うんだが、みんなどんな感じにつくってる？

グドラルンパカビグロス電気何かみたいなのがよく見るな

ﾄﾝ

じゃあサンダーについてだが、サンダーって最速必須？
ドリル嘴持たなくてもHBCDS全部が厳選対象だからしんどいってのもあるけど、
6V想定でも最低ギャラ抜いておけばいい気がしてきた。ドリル嘴ありならヘラ抜き。
その分耐久と攻撃にまわした方が安定するような。
もともとアタッカーとしては抜かれるほうが多いし、その下は攻撃重視だから。
マンダがめざ氷で狩れるから最速もありだとは思うけど。

今更かよ…
最速の方が厳選が楽

え？厳選の話じゃなくて振り方の話じゃないの？

最近マンダ見ないから最速にする意味がほぼ無い
加えてそのめざパ対象のマンダが居ないのでめざパさえいらない
ギャラ抜きであまり問題ないと思う

>>51
全部捕獲してリセットするよりも最速-1調整して先手取られたら捕獲の方が早いだろ…
それぐらい文脈読めよ

WCSのFinalで使われたポケモン禁止で大会開いたらどれくらい人が集まるだろうか…

メタグロス禁止にしてもメタグロスのせいで活躍しなかったポケが厨になるだけだろ

グロス・カビ・ギャラ・ラティ・ラティ・ライコウ・サンダー・ヒードラン・ゴウカ・クレセ・マンダ・ラグ・グドラ・ルンパ・ダクホ持ちドーブル
を全面規制したら
それなりに安定した環境になるんじゃないかと思うんだが
カビが消えても、同時に脅威になる特殊ATもほとんど消えてると思うし

ラティはオスとアスな

グドラを禁止したところでオムスターが猛威を振るうだけだが
どの環境でも強ポケは生まれる

そういう環境の変化が面白いと思うんだけど
９９みたいにね

どっちにしろ環境の変化がないとだれる

確かに環境に変化を持たせる意味ではやっても面白いんじゃないの。育成がめんどいけど
カビグロス（とヒードランとサル）がいないとあられが強そうだな

リメイク金銀でフォルムロトムがwi-fiでも使用できたり
カイリュー、バンギがLv50で進化するようになったらおもしろいな

バンギは対戦環境が大幅に変わるだろうな

そういえば誘惑って使えないだろうか？
♀ポケにすればラティオスや御三家ブイズの機能を低下させられる
相手がうまく揃えば二体同時に掛けることも出来る
使用ポケはラティアスかサンダース辺りになるかな

メロメロのがまだ使える希ガス

一応サルラグウインディキッスあたりも性別偏ってるんだよな
まあ使ってみてもいいんじゃね

そして出てくる☆グロス

意図的に性別偏らせる人がいるし性別不明に強いの多いからなんとも残念な仕様

もともとグロスのとくこう下げても意味ないだろw
サンダーとかがいるから性別不明にあたらないのが痛いことのは違いないけど

性別不明ポケモンは異性固定にしようぜ

このゆびキッス＋こだわりしっぺシザリガー

威嚇効かないのはいいが、グロスがどうしても無理だなぁ

メタグロスを禁止して対戦するスレっての建てていい？

立ててどうすんの？

ラティカビが増長するだけだと思うけど

メタグロスをろくに運用できない俺に隙は無かった
俺が使うとコメットパンチ外れたりめざパ炎で一撃だったり大爆発読まれたり散々だぜ！

じゃあ>>56の厨ポケ達+αを禁止して対戦するスレってのはどうだ？
αの部分はみんなで考えて

種族値合計600↑と準伝禁止が一番平等なんだけど、バランス悪いよね。
スターミーカビ猿の三巨頭になりそう。

グロスがめざ炎で一撃ってどんな状況だよ

計算してみた
眼鏡or珠ラティオスのめざ炎70なら
耐久固体値０の無振りグロスを確１

最速じゃないラティ
耐久無振りのグロス

すごいシチュエーションだな

一応日本晴れや手助けを考慮に入れればなくはないか

すまんすまん、手助けされてたんだ

カビグロスラティがじゃんけん状態になっているおかげでバランス取れてるよな
この３匹を禁止したらどいつが台頭するかな？

発寒

ラブカスってどうなの？
別にダブルだからどうっていうような物は強いて言えば神秘の守りと泥遊びがあるぐらいだけど

となりにカイオーガを置いても使えないレベル

冗談抜きでヒンバスの方がマシ

ラブカスはカモネギとかデリバードとかそういうレベルだと思ってる

最近余りに勝てないんで今月入ったから対戦してないわ
前スレでもパ晒してる人がいたんで晒してみるけどやっぱりこのパで勝つのは至難の業なのかな？

ボーマンダ控え目C252,S252＠スカーフ
流星群、大文字、ハイドロ、龍の波動

メタグロス意地っ張り＠ラム（努力値配分たかひろグロスと同じ）
コメパン、バレパン、岩雪崩、守る

クレセリア図太いH252B252＠食べ残し
サイキネ、冷凍B、守る、瞑想

カビゴン勇敢＠オボン
恩返し、地震、守る、鈍い

強ポケ入ってないパ相手だと結構余裕の時もあるんだけど準伝だらけのパにどう足掻いても勝てない
3体準伝とかきた時は流石に「おいおいガチすぎだろ^^;」と思うし、ボロ負けした時に限ってしっかりビデオ記録されやがる
サンダーとかラティ厳選できない場合スタンパよりもこのゆびダクホ、噴火辺り使った方が強いんじゃないかと思えてきた

600族使っておいて準伝説とか言い訳すんなよ

このパでボロ負けについて詳しく聞かせてもらおうか

ひと目、雨パが厳しいな

>>90
でも隣の芝は青いっていうじゃないか
相手のグロスは硬いし爆破怖いけど使ってみるとサルとかに縛られるしサンダーの10万ですぐ落ちる
マンダもスカーフラティと対面すると何も出来ないしカビクレセは決定力不足に感じる

>>91
ボロ負けというか何となく相手のペースになってる
3ターンぐらいすると「あ、もう今回は負けの流れだなorz」となって案の定負けるｗ

>>92
まだ当たったことない・・・

そんな俺のパでもマイナーポケや初心者相手だと9割以上勝てる不思議

この4匹つかってりゃマイナーに負けるわけねーだろ

同じくカビグロス準伝使って昨日5連敗以上した俺が通りますよ..........
毎日最後勝ってから寝てるけどもう抜け出せそうにないからやめておく

>>95
通らなくていいから自殺したら？

とりあえずカビゴンとメタグロスにじばく、だいばくはつを入れようぜ！

カビグロス使って勝てないならどっちか抜いて速い奴入れるといい
もしくはトリル

クレセとグロスが敵グロスに何もできないのは動きづらそうだな

>>99
岩雪崩を地震に変えるとか

そうすると、ヌケニンが厳しくなる

技が16個しかないとヌケニンがキツイっていうのは結構あって困る

ルンパの調整先って何がいいんだろうか
耐久調整雨時S調整
ダブル初めてやるんだが調整多いな

>>103
130抜きにして使ってるけど同族対決だと抜かれることが多いな・・・

スカーフヘラ、ロズレイド辺りを抜いとくと安心できるかも

ウインディの素早さ調整迷ってる。
補正なしの全振りで最速ギャラを抜けるが、最速グロス抜きも良さげ。

いっそHP全振りで、耐えて→フレア→しんそくというのはダメなのかな

実際使ってる人はどう？

スカヘラロズあたりですか
参考にします

>>106
控え目で196振ってる

>>106
補正無し全振り使ってるけど、いまいち
ギャラを抜けたところでこちらは倒す手段そのものは乏しいからね

>>108
補正無し196振りって誰を意識してる感じ？
最速ヒードランに抜かれるから若干厳しそうな印象なんだが、詳しく伺いたい

参考までに補正なし196振りで素早さ実値140。下はその周辺の最速ポケ

77 [141,278] ヒードラン
76 [140,276] 【エビワラー】　ニドクイン
75 [139,273] 【スピアー】　キングラー　デリバード　【ドーブル】　【ネンドール】　アブソル

無補正S全振りポケなら　サ　ワ　ム　ラ　−　1抜き調整調整となる。(Ｓ87族抜き)
意地っ張りヘラ+3というところかな。ヘラ抜き調整抜きという感じになると。

>>110
ヘラ抜き調整で正解

その表見たらネンドールって意外と素早さ高いんだなｗ

無駄に早いんでトリルすらやりにくいから困る

このゆび噴火の後続ポケモンって何がいいだろう

トゲキッス、バクフーンは確定でヌケニンとラグラージを後続として使おうと思ってるんだがトリルされて岩雪崩使われたら壊滅しそうな気がする・・・

砂パとラティギャラに強いやつ

>>113
俺も雨パ対策で噴火パにヌケニンいれてる

今wiki見てて気づいたんだが晴れパの参考パって消えたまま？

１ターン目からスカーフ滅びの詩でうまいこと繋がらんかと考えてんだけど、
Ｌ１ドーブルにミロカロスにエアームド・・・うーん、困った。
影踏みはなんともうまくいかん。

この指キッスに明確な対策ありますか？
この指＋トリルで崩されそうで

>>118
スカーフトリックで挑発

>>118
爆破してゴースト系で挑発

トリルされても大丈夫なように組む

>>118
ピンポイント対策ならトリクル封印でおk
封印のスペースがないなら先発身代わりをして後発威嚇ポケ(ウイン、ギャラ)を交換で使う
トリパATはだいたい物理だから威嚇巻けばかなり楽
それか単にトリパに強いカビ、マリルリ、ヨノワ、ドータを使う

相手のトリクル要因がドータなら先発ウインorドランがお勧め。この指貫通の熱風で有効技があるし爆発耐性もある
ヨノワとかならトリクル後爆発で退場できないから初手身代わり
ヨノワ→トリパATの交換読みでヨノワに攻撃するといい。
俺の経験だとこの指トリパはこれやられるとかなりきついと思うよ。長文スマン

そもそもこの指トリパってトリパを防ぎにくい代わりに決定力がトリパの中では最底辺になりやすいから、
>>122のようにトリパに強いやつとか、ヘラみたいにある程度耐えられつつ制限できるやつとか
そういうやつを組み込むだけで対策としては十分だと思う。

相手がキッスとヨノワだったんでこのゆびトリルだと思ってたらヨノワが瓦割りとか雷拳とか覚えたアタッカーでキッスも普通にスカーフ型だったことがある
トリパだと思ってねこだまし使わなかったらエアスラでサルが落とされてヨノワもサポート技一切無しで驚いた

相変わらず過疎
金銀出るまでこんな感じか

シングル考察の方は役割役割って盛り上がってるな
メタグロスのバレパン一つ取ってあれだけレスがつくのは羨ましいわ

盛り上がるってよりは否定合戦だろ

じゃあこっちも盛り上がるように
泥遊びとか水遊びとか追い風を盛り込むパーティについてでも話し合おうぜ

どうすれば使えるかを考えるより先に使えない理由しか考えないことが多いからねえ
懐疑的に見るのは一つのアプローチだとは思うけども。

というわけでうちのネンドールの使い方をだな

ダブルスレは議題の丸投げが多いから盛り上がらないんだと思うよ
ましてや食いつきの微妙な議題ばかりだ

ダブルだとシングルに比べてポケモン一個全体についてで語るのが難しいから
そのポケモンの技による戦略とかそっちの方の話になるんだけど
そういうのって大体分かる物は分かる、知らない物は知らないってなるから
聞きたいのは知らない物だからどうしても丸投げになりがちなんだよね

盛り上げる為にはパーティー単位で範例とか考察対象を作り上げるのが良いかもしれないね
>>118みたいな振り方だったらみんなも食いつき易いと思う

例えば追い風の話がしたい時に「追い風について語れ」っていうよりも
「追い風PTを作るとしたらどういう構成が良いかな？」という振り方なら何となく食いつき易い印象
そこにスイクンと何を組み合わせればいいかっていう感じで話が進むと思う

おいかぜ覚えるポケモンが
バタフリー、ピジョット、ネイティオ、ペリッパー、フリーザー、スイクンだけなんだよな

３ターンって効果は場に残ってサポートなり攻撃になりに回って効果が切れたらもう一回使う事を考えた方がいいのか？
スイクンとかならそういう事も出来ると思うけど

そもそもスイクンは50で覚えないからな＜おいかぜ

フリーザーも64だから実際には使えんな
3ターンじゃ絶対足りないから何回かかけないと意味をなさないだろうな
1匹を使いまわすか2匹以上入れるか･･･ 耐久が弱い種族だってのも辛いね

せめて5ターンぐらいあればいいのにな

トリックルームは相互に作用するけど
追い風は一方的な恩恵だからな
5ターンとなると強くなりすぎる気がする

と思っていたが、覚えるポケモン（>>133のフリーザースイクン以外）を考えたら5ターンでもいいな

メンバーは高火力 中速ポケモンだろうか
低速とまで言われる種族だと2倍でも抜けないのが出てきそうだし
努力値を素早さに振ったら追い風する意味がないもんなぁ

利点は、素早さ2倍で味方のみ有効、優先度が±0、場に効果が出るところか
欠点は、効果が短い、ターン数増やせない、故にまもるに弱い、ドーブル、スイクン以外は読まれそうなところか
トリックルームや凍える風のが使えるポケモンが多いし、その2つより追い風使ったほうが強いポケモンがほとんど思いつかないのも辛い所
60族位がトリックルームとか凍える風の微妙なラインだから、一番追い風をうまく使えるのはホエルオーか？
後はターン少ないし、耐久少ないポケで晴れor爆発と追い風やって倒れたところにバクフーン出してメガネとか木炭で噴火するとか
ネイティオとケッキング出してスキスワ意識させて追い風…だめだ混乱してきた

雨パ、トリパと当たると撃ち負けるのがなんとも絶望的

実質２ターンで相手に壊滅的な打撃を与えないといけないことを考えると
ガッサ、ドーブル、バタフリーで複数催眠するしか･･･

そんな縛りに捕われんでもいい気がするけどね。
スイッチトリパよりも細かく切替できて、身代わりや守る関係なくピンポイントで使う感じでいいんじゃないかな。
そうなるとそれなりに耐久がほしいやつが追い風要因で、
S調整があまり負担にならず、普通に立ち回れるメンバー。

補正ありなら
スイクン
グロス(風でサンダ〜☆抜き)
サンダー(素でギャラ抜き程度
マンダ（性格特攻↑or珠）

まあこんな感じで個々に縛ってくる相手を逆に縛り返す構成で。

自爆カビって必須なん？

そういう使い方ならパーティに自然に組み込めそうだな
問題はレベルオーバーなことだが、金銀発売したら適当なスイクンで試したいと思った

「でんのうせんしポリゴン」リメイク決定　今年冬に放送
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/

追い風使うと、相手は高確率で守るつかうだろうから
フェイント当てられるな

なるほど　フェイントなんてすっかり忘れてた
2ターン連続守るというバクチを打ってくる相手もほぼいないだろうからボコボコにできるな
とは言え使えるのは1回くらいだろうが･･･十分戦闘は成り立つな

不確実なノーマル50を当てるためにここまでするのはロマンの域だろもう

正直ベロベルトが堪えたほうが守る誘えそう

そんなもんされたらフェイントが来ると予想していても、それでも守るわ

フェイント当てるくらいなら積んだ方がよくね？
相手が守る持ってるか分からんし

フェイントはもともと使い道として微妙なラインだからね。
追い風ターンをできる限りいかす、高火力トリパ型に類似する構成ならありかな。
ほかにスイッチ型構成なら身代りあたりが守る読みで張りやすそう。
積み技を導入するなら舞ヘラくらいはっちゃけたいと思うが。

フェイントは一枠割いてまで入れる技かと言われたら難しいかな

スイクンで追い風使ってるが、悪くないよ
中速ポケを中心にして、追い風のターン数の少なさを逆手に取った臨機応変な戦い方ができるのが魅力だね
厳しいのは追い風使っても超せない速度のグドラ
まだまだ構築が甘い証拠だろうね

　

よかったら そのパーティメンバー教えてくれないか?
素早さ2倍だとなんでもありなんだろうけど･･･

最近のグロスのスカーフ率は異常
いつから流行り始めたんだろう

DP出た直後に130属抜けるってのが広まって流行った
定期的に増えるよね

攻撃落とした配分がメジャーなのかなぁ

トリックを覚えたから、といってもプラチナ発売したのずいぶん前だしな
個人的には鈍いカビと同時期くらいに増え始めた印象があるけど

地震抜いて思念入れるかなあ…

スカーフグロスはトリックでトリパを解体できるのが大きい
ただし挑発やダークホール持ちのスカーフドーブルの場合はトリパ側が圧倒的有利
特に1ターン目に相手の攻撃1発でドーブルが落ちた場合、2ターン目に太鼓暗示や威張るが決まる

「強いグロス」と「強いスカーフ」を合わせただけだが
研究が進んで使えるようになっただけじゃね?
とか考えてしまう

>>159
トリパ側が挑発・ダクホ持ちスカーフドーブルなんて余り無いと思うが
両方猫だまし持ちが居ると動けないし、グロスに挑発打つ勇気は俺にはないｗ
しかもトリル成功したらただのお荷物だし

スカーフグロスのコメパン不所持率の高さが異常だ
雪崩トリック爆発＋α　ばっかり　そんなことより雪崩運ゲーがホントに糞過ぎる

運ゲーも戦術

>>162
俺のスカーフグロスはその＋αがコメパン
誰とやっても同じようなスタンパばっかりだし運がいい方が勝つのが普通じゃないかな
「この人は少しうまいかな」と思う人も確かにいるけど、ほとんどは実力的に互角だから、たまたま読みがうまくいった方の勝ちだと思う

スカーフトリックグロス確かにシングルダブル両方で多すぎ強すぎ
今話題になってて特防特化グロスってもう遅れてんのかなとか思ったけどそうでもないのか

キングドラ雨ハイドロ耐えぐらいなら要るだろ

ここに今だにD180の愛用者が一人

スカーフグロスがウザいならスカーフゴキとかスカーフバクでも使えばいいのに

>>168
そういう問題でもないだろ
つかグロスがオッカ持ちだったら地震で乙

WCSでもスカーフグロスは結構見たけど
結局優勝したのはHD調節グロスだった

>>170
グロスの型はパーティによる

ところで襷ラティってどうなの？
元々後出ししやすいポケモンなのにその特徴を潰してまで襷を持つ意味があるの？
最メジャーのグロスのコメットＰで襷が発動しない程度にHP減るし、
珠もスカーフも持てないしで正直相性悪いと思うんだが

ラティ合戦とかスカーフマンダ対策かな
微妙だろうね

でも襷ラティかなり見かける
ラティとグロスが出てきたらラティが襷でグロスがスカーフのパターンが多い

普通にハバンじゃねぇのか
大分昔に流行ったけど、今でも襷よりはハバンの方がと思う
他に襷持たせる奴が居ないなら別にいいけど

ハバンでも珠流星だと乱数入るからだめぽ

マジレスはラティ流星対決の保険、雨パキングドラ対策と爆破の保険かな
第一ハバンで耐える調整無理だし

珠ラティあんまり見なくなったような気がする
スカーフは絶滅危惧種

トリック使える奴は全員スカーフやメガネの可能性を感じてしまう

>>178
じゃあ何もたせるの？
眼鏡？ラム？半減実？

上に出てた襷じゃないの？
ヤンマ相手にも一回は行動できるし

最メジャー　球

居なくも無い　メガネ　プレート　帯　襷

極稀　スカーフ　ラム　半減


こんな感じで今でもやっぱり球ばっかりだと思うが

命の珠　縛り性能が高い。サンダーやウインディは珠流星群を耐えたからって何を出来るでもない。カビ性能も高い。
　　　　一方珠反動はそれなりに痛く、反動がなければ乱数で耐えられる特防振りグロスのコメバレで確定。

襷　対スカーフ、ラティオス、封印爆破、及び雨グドラ。
　　襷発動後に火力もない状態で先制技により一方的に縛られるデメリット。ラティオスに流星群を撃った後サンダー等が出てきた場合などは本来の役割を放棄したも同然。
　　役割を詰め込まなければならない44向け。ただしラティオスに強いポケモンというのは希少なため、64でも需要がある。

スカーフ　対ラティオス、素早さ種族値110以上のポケモン。襷以上に対ラティオスに特化、役割放棄の感が強い。
　　　　　相手が襷でなければそのまま破壊できるし、襷であればこちらは確実に先制流星群後即退場（←重要）できるのに対し、相手ラティはグロスに縛られる状態＋特攻ダウン。
　　　　　後発のラティオスに弱いポケモンが動きやすい。スカーフラティ＋グロス＋珠サンダーでアンチロマンパ。
　　　　　ゲンガーやマニューラ等、グロスに頼りがちで意外と動きにくいポケモン対しても強くなる。

メガネ　珠流星群耐え調整を高確率で破壊できる。交代するデメリットを含めても大きな決定力となる。
　　　　サンダウインギャラ等、グロス対策のポケモンを一方的に縛れるため読みの要素を薄く出来る。
　　　　ただし対ラティオスゴウカザルメガヤンマ等で小回りが利かないデメリットはかなり大きめ。使いこなせられれば強い。

ハバン　ラティアス向け。ある程度振ることで珠流星群耐えはもちろん、流星群＋バレパン耐えまで可能。

WCS2010糞ルール決定記念age

伝説解禁かー
グラカイレックのみ解禁なら面白かったんだろけど
ディアパルが出てる時点で完全にバランス崩壊だな
一応なんかの制限はあるっぽいけど

それマジソース

680クラスの奴らが解禁されても
やっぱりバンギラスは出場禁止

>>186
金銀リメスレ

雨パだらけになるだろうなぁ

カイオーガディアルガパルキアギラティナで完成
いまからちょっと見てくる

>>185
何言ってんの？カイオーガ解禁が一番糞だろ

画像見たけど写ってるのはディアパルレックウザか

さてヌオー育ててくるか

ミュウツーとかも解禁なんだろ？
糞すぎだな

まぁ今回のルールに不満な人も多いだろうから各サイトに「旧WCSルールで対戦するスレ」みたいなのは出来るだろう

ここまでぶっ壊れルールを見るとインフレインフレ言われてたプラチナまでの
公式ルールがバランス取れてるように見える、一番よかったのは2005だけど

ぶっ壊れでも公式は公式なんだからやるしかないだろ

>>193
多分50レベルで出せるポケモンに絞られると思う。デフォで50フラットがあれば別だろうけど
レックウザも恐らく今回は金銀で50以下で手に入るんだろう
たからミュウツー、アルセウス、バンギラス意外は全員出れる事になるだろうな

金銀リメイクでミュウツー手に入るイベントがあればミュウツーも出れるかもな、
３鳥とかレジ兄弟とかグラカイとかGBA時代の伝説色々ねじ込んできてるし無いとも言い切れない

設けられる制限次第だろうな
どうぐ禁止程度だったら……

星の降りしきる (i) そんな君を でっかい夢を抱きながら
そんな君を ガラスコーティング ヒーーーーーーーーハーーーーーーーー！！
あのとき言った君の言葉が (あなうー！あなうー！)
サーカスの まさかこんな形で アレクサンドル・ネフスキー

ピチピチハートは GoogleとYahoo!の戦争 これが恋なのね
ディバイディィィング・ドライッバァー！！
ヒャア！もう我慢できねえ！この胸のときめきを
一応メロディラインは意識してくれないと困る、と

アニメじゃない 爆発する み、水だ！あべし！
とりあえず>>1‐>>50までが一番で宜しくです。
最初に書けば良かったが勢いで立てた
反省はしている おっぱいぷるん （>>24逃げないのだな…良い目をしておる）

自分は童貞であります ゲロゲロリ びろろろーん
単語って何だろう？ サイレントおなら 直は素早いんだぜ
山砲 ビートアップ↑

☆リピート
☆リピート終わり

9年とちょっと前 優しい瞳を 毎日毎日変わらない
_･･...とっても...･･_ 逢いたい
ほんとに近頃不景気 はずねーよｗｗｗｗｗｗ
心の小宇宙 サイレント ノスタルジア スラッシュ！！

静かの海 君は覚えているか



まとめてみたけど、１番だけでフルコーラス並みの量だな

すまんミスった・・・

わろた

>>197
今日のポケサンでWCSにミュウツー出れるって言ってたから
50フラットorHGSSでLv50以下ミュウツー出現のどっちか

といってもFLで70だったミュウツーがHGSSで50以下で登場ってのは考えにくいし
WCS2010での使用ROMがHGSS限定というルールになっているから
とうとう携帯機でもフラット採用の可能性が高いんじゃないかなと思う

ところでWCSルールを想定した専用スレでも立てるべきか
それとも話題が無くて全然盛り上がってないからこのスレで話しても良いことにするか

RSEで70だったレックウザがHGSSで50になったんだから
ミュウツーも50で出るんじゃないの
ダイパプラチナとの互換性を考えればワイヤレスで50フラット採用は考えにくいし

フラットになったら俺のハイドロスイクンが…泣

フラットだったら自爆ミュウツーも出られる訳だ・・・ｺﾞｸﾘ

こりゃアンチ雨組まないとだめか…
またスカーフ潮吹きカイオーガが猛威を振るうのか

はりきら鉢巻キッスの神速でHP減らせばなんとか…



無理か

>>207
ヌオー使おうぜヌオー
…オーガの相方ルンパだったら酷い目にあうけど

ヌケニンでも育てるか

そういえば雫ラティってどうなんのかな？
2004と同じく禁止？

冷凍ビームと眠り制限さえなければパラセクトが大活躍なのに

こっちが最速ルンパ使えば問題ない

カイオーガ使用可能とか糞ｇなんてレベルじゃねえぞ
パルキアがハイドロ覚えるようになるから対カイオーガ対策を兼ねて雨パに組み込まれそうな予感

ルールも分かってないのにクソゲー連呼する男の人って…

あたしはオネストさんバトルが好きでちょくちょく動画サイトで拝見させてもらっているんですが、
今までまだ２つしか見たことがありません(>_<)

知っている方がいましたらよろしくお願いします！

>>214
もう解禁されるポケモン見ただけでクソゲーと分かる段階だろう

>>215
WCSスレで戦っていると稀に「オネスト」という人と当たるから実際に戦ってみてはどうだろうか？
（俺には本人かどうかはわからんけど）

俺のシングル用ミラーコートユレイドル持っていくかな

雨パ増えるなら素直にトリパ使うわ
バンギ解禁ならなお良し

>>219
発動要因は誰にするつもり？
因みに海王の拘り潮吹きで特化ドータク・ヨノワ確1
…ディアルガでも使うか？

猫騙しがあると思います

>>221
相手のルンパッパもねこだましがあると思います

ディアルガでいいっていうかそれが普通だろ

>>222
実はニューラの特性は精神力なんです！








反論出来ないのでこれで勘弁してください。

クレセリアでトリル
相方交代、クレセ三日月の舞、交換した相方即召還のコンボってどうよ。
三日月の舞のかっこよさと位置が一瞬にして入れ替わる効果で、
無駄に派手かつ実用性のない動きが出来上がった。

見せ合い無しなら襷ゲンガーにトリル持たせとくとかもありじゃね
今回は前回以上に先発が勝負を決めそうだなー

つーか今作だとグラードンに加えユキノオーもいる事を考えると
先発でカイオーガ出すのは危ない希ガス

>>226
見せ合いありっぽいよ

スカーフロトムでカイオーガに雷当てて
相方のヨノワールでトリックルーム
これね！！！

ロトムなんか居たら俺ならドロポンぶち込むわ
無振りでも確定で耐えるし

プレッシャー多いからハイドロポンプだとPPが不安かも

スカーフアルセウスのさばきのつぶて（電気）で解決やったね！

正直カイオーガより耐性的にディアルガのが怖い
メジャー未満が絶滅する
アルセウスの神速もヤバい
てかアルセも解禁なの!?

今回解禁されたのは、
ミュウツーホウオウルギアグラードンカイオーガレックウザディアルガパルキアギラティナの9匹。幻系は参加できないようだな。
コロコロによれば何らかの制限があるらしい。、たぶん一匹のみ使用とかだと思うし、カイオーガパルキアの両立はできない、と信じたい・・・
あともしレベル50制限だとしたらカイオーガは潮吹き使えないから幾分マシ。それでもすいすいポケが怖いが、グラレックあたりで対策できる。

２体までか１体までと信じたいなｗ
発売直後に雨が流行って、結局ディアルガ始動のトリパに落ち着きそう
トリル返し用にディアパルが入ってきて環境がディアパルだらけになりそうだな・・・

>>233
コロコロの画像だとディアパル同時に使っていたから最低２体は使用できるっぽいな

ミュウツーおｋってことは雫ラティも使えるってことか？

うちのラティアスラティオスどっちに雫持たせるかで迷うな……

雫は微妙なところだなぁ

ラティアスの型って何がいいかな？　
ルビサファ時代の時厳選したから臆病サンダー抜きなんだけど、
ラティオス珠ぶっぱのほうが使いやすく強いっていうｗ

>>233
クス
ダーク居ない分マシか…

神秘の雫

>>233
ソースはコロコロ？
バレ見た限りでは伝説が制限つきで参戦、としかなかったようだが…

>>242
解禁ポケに関してはポケサンで

ミュウツー厳選しようかと思ったけど金銀リメででてきそうだなあ

50フラットがつけばそれが一番いいけどリメイクを大会で使うのとわざわざ発売前に
ミュウツーが大会出れますってことは50で出現しますって言ってるようなものだろう

>>245
>>202

配布の可能性もあるのよ

フラットはLV1や49の否定にもなるから
あんまりやってほしくない

フラットじゃないほうがいいとは思うけど
lv1がむしゃらとかlv49トリックルームが否定されるって程の物とは思わないな
単純に低レベルでステータスが低いのを強引に利用してるだけだし

むしろフラットはLv1ドーブルがバランスブレイカーとして公式に認められたことになると思うが

カビゴンのモデルの人もプラチナのインタビューだかで
大会でのドーブルは想定外だったっていってたしな

あの程度でバランスブレイカーって言われても…

>>248-249
タワーみたいに51以上なら強制的に50でよくね？

49ってなに？
1はわかるけど

なんという名案

>>254
トリパでカビゴンとかを最遅にするために、あえてLv49にする

トリパ用Lv45サンダースとかも流行ってるよ。

サンダース45Lvって意味あんのか？
トリパでサンダースなんてまず出ないし

気が違えたとしか思えん

>>257
流行ってねえよボケ　死ねやウジ虫

おめでとう、あなたは2001番目の当選者に選ばれました
貴方にはとびきり素晴らしい幸運にめぐり合うチャンスが訪れました


チャンスをつかむ方法はとっても簡単
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250581276/


デア・リヒター最強


と書くことなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ

WCSの結果が出たけどどうよ

ドクロッグがかっこよすぎ

日本以外のプレイヤーはどういうパーティだったのか知りたいな

ロズレイドを
めざパ(岩)/リフスト/神通力/ウェザーボール　＠スカーフ
で使ってるんだけど、ゲンガー猿を神通力で1確に出来ないのは辛い・・・
何か他にオススメ技はあるかな？

OPフラン・指揮官・ブロンズとかは一体いくらになるのか・・・

眠り粉でいいだろ

wikiのかぶりポイントって何？

ヤミラミが始まりました

教え技で追い風が大安売りされたらしいな
サンダークロバットにラティヤンマまで覚えるとか・・

大安売り（笑）

低脳が好きそうな言葉だな

僕の学歴ですか？関東学園大学です

とりあえずトリックルーム仕込んどくか

追い風パがトリパに勝る点ってあんの？

なら、いかりのまえばクロバットについて

追い風は優先度低くないから邪魔されにくい
今まではバタフリー辺りのマイナーだけだったけど、今回からはサンダーラティボーマンキッス辺りも持ってる可能性がある
雨パ使うなら気をつけないといけないんじゃね

追い風パっていうより補助に仕込んでおく感じだな

すいすいによる縛りをも簡単に解除可能なのがいいな
グドラとか元々の速さは早くないし

相手の鈍速ポケが邪魔ってこともないし強力だけど持続時間がネックだね

実質2ターンだからな
両守るすれば1ターンはしのげるし

公式って『ジーエスカップ』でやるのかな？
だとするとミューツー参加不可？

あ、これにレベル補正あるのかｽﾏｿ

自爆ミュウツー手に入れるのは相当だるそうだな・・・

HGSSが発売されたのにこの過疎っぷりは酷いな
ポケ板に戻したら？

公式大会はダブルなのにスレはさっぱり賑わってないから不思議だ

大会の情報が少ない
HGSSプレイ中
って感じなのか？

>>285
ダイパの頃は結構賑わってたんだが…
ゲサロに移動してからか？
こっちにスレがあるの知らないんじゃね？

みんな乱数調整に忙しくて対戦やってないんだよ

まああっちにはWCSスレあるしなー
このスレも当面はジーエスルールでいいの？

いいよ

>>287
HGSSも乱数の仕様はプラチナと一緒なの？

ルギアとホウオウ厳選しようと思ったけど、種族値が半端すぎて何すりゃいいかわからん

>>291
ホウオウは天の恵みハピナスでスキスワして、聖なる炎100%火傷さしてやればいい

んな事できる暇があるのか微妙

ホウオウは難しいな

聞きたい事があって来てみた。

みんなディアルガどう処理するよ？
倒せる気がしないんだが。

ミュウツーを核にしたパーティー組みたいんだが
どんな感じにすればいいかな？…

ちなみにミュウツーは
とくこうすばやさVで努力値もとくこうすばやさにする予定
フルアタか瞑想の予定

>>296
マルチ死ね

シングルバトルじゃないからこっちにきたんだが・？

>>298
ダブルでスカーフ以外がフルアタってなめてんだろ

>>298
ギラティナで瞑想積んだ後に自己暗示やっとけ

ダブバトでミュウツー使いたいんですが
瞑想型
フルアタ型
どっちがオススメですか？

>>301
氏ね

ダブル
ミュウツー
瞑想
フルアタ
どちら良？

最初の大会で環境が決まるよなぁ
まずはカイオーガ、ルンパやディアルガ、そのメタか
伝説参戦って聞いたときはクソだと思ったけど、
これはこれで面白いかも

どうせ伝説なしでもありでも使われるポケモンなんて決まってるしな

最初の大会はインパクトあるよな
去年の最初が雨パ優勝だったから必要以上に雨メタが取り入れられてた

まあそのまま雨パメタが世界優勝しちゃったんだけどね

まあ最初の大会まではのんびり好きなポケモンでも使ってればいいや

何気にリーグ2004のグラカイありルールは楽しかったから
今回もこれはこれで楽しくなるんじゃないかな

まぁ今回は雨側が強すぎてグラカイの晴れ雨の攻防は見れなさそうだけど

雨が強いとか素人にも程がある

>>310
雨批判していれば良いと思ってる玄人気取り乙

雨一強とはいかないが結局雨がトップメタの一角になるのが間違いねーよ

雨批判はしないけど伝説戦は水半減できるポケ多いから
オーガ中心の雨パは使われてそんなに強いとは思わなかった

個人的にはディアルガ、ルギアのが厄介

爆発無効＋シャドーダイブでまもるみきり突破できるギラティナってどうなんだろうな

カビゴンがまだまだいると思うから使うの怖い

伝説廚のシャドーダイブはピクシーのこの指とまれで余裕

2004はグラカイ両方使った晴れ雨パなんてのも多かったな
今回は雨パかトリパだろうけど

ルギア、カイオーガ、ディアパル
伝説とは関係ないがバンギ
この辺ははじまった予感

グロスで重力を使いたいのですが、
コメパン、じしん、まもる、だいばくはつ　のどれをはずすべきでしょうか

>>318
パーティと相談

パーティと相談

これ言う奴ってアホだよな

そうとしか言いようが無いだろう
他の面子が全部分かるエスパーならともかく

これでコメットって速答されたらそうするのかな

重力→爆発で退散もあり。
重力→地震もあり。
まもるは外せないからコメット要らないんじゃね。

俺もコメット要らないと思うな

でもコメットが命中100%になる可能性が･･･
やっぱいらないや

ＧＳルールってLv49以下はそのままなの？

うん
トリル用49調整は出来るよ

最近になってやっとめざ地ラティや最速良個体ヒードランが手に入ったというのに旧WCSルールの対戦過疎ってるな
一通りWCS終わってテンプレPTみたいなのが出来てから新WCS用のパ考えたいんだけど皆早い

ラティオスは新ルールでも現役

>>328
俺は広場の旧WCSスレに居座り続けるつもりだからいつでも対戦してやんよ

GSルールで低レベルポケ使おうとすると、
WiFiだとOLと混ぜられないからで練習しにくいねぇ

伝説厨は死ねばいい

他の考察スレは完全に新WCSルールに移行してしまったみたいだし、ここでは旧WCS環境の話題出してもいいかな

結局シングルとダブルはどっちが運ゲなの？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　|　　　　日　本　銀　行　券 　｜　　　　　　 |. 　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. ! 　　　　 ） ｜
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　|　　（　　　日-本-銀-行／＼　＼＿＿＿／ 　　_,.-i T　 ,/　　　l　｀-　 ） . |
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どっちも運ゲだけど？

サンパワーをスキルスワップ

ふういんについて聞きたいのですが、
�@ふういんされたポケは引っ込めばふういんは解除されるのか
�Aふういんを発動したポケを引っ込めた場合ふういんは解除されるか
を教えてください！

要するにふういんが解除される条件が知りたいです！

>>338
封印したポケモンが場に居れば封印効果継続。

なので1は間違い2は正解。

>>339
こんなに早く答えてくれてありがとう。
なるほど・・・
疑問がツリー式に浮かんできました。
�@ふういんは相手の場にいるポケがふういん対象技対象ない場合失敗するとwikiにありますが、
ふういんを発動したポケが失敗しても、場に残っていた場合、
相手の後続ポケの技はふういんされた常態ででるか

要するにふういんはふういんしたときに相手の場にいる２体にのみ効果があるのか、
が知りたいです！

>>340
相手のポケモンに封印対象の技がなかったら封印が発動しないんだから
後続ポケモンの技は封印さません。

封印が発動していて後続ポケモンが出てきた場合（まもる封印大爆発とかよくあるよね）
封印効果継続なので封印されます。

>>341
最後までありがとうございました。
見せ合い6→4でふういんでこの指トリパ対策しようと考えていたので、
疑問が解決した上で立ち回れるので助かりました。

旧WCSで色々試してみたけどやっぱりヤンマヒードランが一番安定して強いな
勝率でいうと8割ぐらい
ヤンマグロスも強かったけどサンダーと当たった時、引っ込めざるをえなくなる

WIKIのダブル考察のピッピは何故Lv16なのか

>>344
このゆびが１６Lvだから

>>345
そうでした
忘れてました
ありがとうございます

>>343
確かにヤンマヒードランはヤンマグロスにも強いしヤンマグロスと比べてサンダーとかで止まるってこともないからいいかもしれんな
やっぱり控えはラティカビ辺りになるんだろうか？

ヤンマグロスでもヤンマヒードでも控えはラティカビにしてるよ

ルンパ単体で草結び持ってればグラカイしばれてしまうというｗ

WCSスレの方は新ルールの話題一色なので旧WCSルールでの対戦についてこのスレで質問してみる

俺の使ってるパがドブルバリヤードレジスチルクレセ（ダクホやらで相手止めつつスチルで耐久積んでクレセで暗示）
なんだけど、トリパとの対戦中によく分からんことが起きた
試合後半、相手ガラガラ1体（腹太鼓済み）で俺が鉄壁限界積みスチルとそれを暗示したクレセ。
勝ったと思ったところでガラガラの岩雪崩がクレセの急所にあたって落ちる
（その時レジスチルはガラガラの太鼓地震でHP2/3以上削られた状態）
その後、一旦引っ込んでたスカーフドーブルを出してみちづれを使った時にすごい事が起きた

ドーブルのみちづれ
ガラガラの地震
ドーブルは倒れた
ドーブルはガラガラをみちづれにした
ガラガラは倒れた
（ガラガラが倒れた後でレジスチルに辺り判定）
（この時、前の地震で2/3削られて残り1/3程度のスチルは当然落ちて引き分けになると思った、しかもシングルダメージ）

しかし、その時食らったダメージ量は太鼓なしの地震程度で余裕で耐えた

ややこしい説明になったけど、みちづれで先に相手が倒れてから技が当たると相手の積んだ分無効なのか？

御大とミュウツーの霰パってT@Kが真っ先に考えてたじゃん

まさかT@Kをオフ勢って言うんじゃないだろうね？

なにいってんのこいつ

これが井の中の蛙って奴ですねわかります

>>350
そうなったのならそうかもしれんな
複数攻撃中にダウンすることが出来るものにジャボレンブがあるけど試してみる価値は・・・無いか

初めてwifiダブルに手を出そうと思ってるのですが、
慣れるまでにこいつはいれとけってヤツはいますか？

>>355
ルールは？
旧ルールならとりあえずメタグロス

↑さらにカビゴン

そしてラティオス

そしてサンダー

その辺の連中って新ルールではどうなの？

けたぐり大流行で最近カビあんま見ない代わりに冷凍雷ハピ流行
グロスに思念持たせてるやつ見た

>>355
メタグロス、カビゴン、ラティオス、サンダーのパーティーは強くてもそれはそれで……だから個人的に縛りの概念理解しやすいラティ、交換からの受けの定番のカビだとは思う。
>>360
新しいルールの王道っぽい伝説が殴る、非伝説はサポートみたいな構成を試してる人が多い感じで叩く役のラティはなんとなく前よか見なくなったとは思う。
というか非伝説はメジャーの中でも中堅かそれ以下組をかなりみなくなった。

>>361
旧WCSルールでもけたぐり使ってくる奴がいるんだが、これはルール違反にはならないのかな？

追加された9種の伝説から二匹は好みで選べばいいけど
慣れないうちは「そのほかの2匹」はグロスカビ辺りいれときゃいいのかやっぱ

>>363
最新ロム禁止じゃ反則以前に対戦相手見つからないんじゃないかね
>>364
GSルールでやってるカビは遅いからサポートを組みたい、そうなるとカビに殴らせるためにサポートしてると伝説の種族値が生かせない感じで微妙って感じ。

一般ポケは特防振ってくる事が多くなりそうだけどそうなると
グロスやグラードンがきついような･･･耐久調整が難しいなあ

何かグラードンは草結びか吹雪やってれば勝手に死んでるイメージしかないわｗ

有名な組み合わせのページなんだが
やたら細かく努力値を振ってるやつが何調整なのかわからん
例えばサンダー×カビゴンのカビゴン(44-204-236-0-4-20)
カビゴンのページにそういう振り方があるわけでもない
書く人は何調整なのかまで書くべきでは

今までダブルだけやっててシングルやってみたけどなんだあのgdgd感は
お互い引っ込めては引っ込めるの繰り返しでダブルより選択肢が少ないし、場合によっては1体で全抜きだったり、逆に1体で完全に止められたりする糞ゲー
ダブルの方がよっぽど面白いと思うんだがどうしてシングルスレが人気なの？

初代からだからじゃね？
それにストーリーでダブルバトルもあんまりないし
読みあいが少ないのは同意

>>368がシングルが糞ゲーだと思うように
シングル派の人はダブルが糞ゲーだと感じてるからだと思うな！

シングルもダブルも好きだがな…
そもそも、この二つはゲーム自体が違うと思っていい

>>386
確かに受けが出てきてこっちが交換して相手も交換してっていう流れになってくるとグダグダで嫌になる時がある
それと「いばみが」みたいな嵌めとかステロとかも萎える要素かな

もう少し現WCS以外のダブル対戦スレも活性化してくれると嬉しい

ダブルはスペック差がもろに出るのが活性化しにくい点だと思う
相性さえよければマイナーとかでも何とかなるシングルとは大分違うからなぁ…

66とか33とかGSとか色々やったけど読み合いで勝った時の爽快感は旧WCSが一番だな
準伝まで使える旧WCSが事実上一番スタンダードなダブル対戦スレだからダブルが活性化すれば旧WCSスレも活性化すると思う

糞ルールと名高い旧WCSを一番とは珍妙な事を言う

俺もかつては爆破ゲーとかカビグロスばっかりの糞ゲーとか思ってた
でもGSルール発表されてからは旧WCSの方がよっぽどバランスとれてるように見えてくる不思議

GSは天候をどっちが支配するかの責め合いが楽しいんだけどな

戦略の幅が広がるしgdgdしないからダブル全般好きだ

シングルは糞ゲーとか言う以前に問題のある奴が多すぎてあまり対戦する気にならない
WCS系スレだと厨は稀に現れる程度だが、シングル対戦スレは常に切断厨、改造厨、マイナー厨が蔓延ってる
広場のブラリススレとか見ても切断とかバレバレの改造で報告されてるのは9割以上シングル人

>>378
それはシングルやってる奴の数が圧倒的に多いからだろ

>>800
そのためのWiiウェア、DSiウェアなのに･･･

>>343
ヤンマヒードランのヤンマとヒードランの技構成・努力値を教えてください。
できれば控えのカビ・ラティも教えてください。
型がダブルバトルwikiのほうにあるなら
型だけをいってくれてもかまいません。

>>381
基本的な技構成だから特に教える必要もないと思うが・・・
いつも広場とかでヤンマヒードラン、ヤンマグロス辺り回してるから対戦しにこればどうか

教えない
これはどうか

はぁ？

濁点が足りない

まずwiki見りゃいいのにね

M2粘ってたらたまたま
控えめ＠11-12、2-4、2、31、31、31
が、出てきたんだが微妙かね
AはいいとしてHB低すぎるから妥協しないほうがいいか､3vだし妥協して使うか迷ってるんだが意見くれたら嬉しい
というか耐久面はいいとして最速じゃないM2使ってる人いたらその意見が聞きたい
やはり使いづらいだろうか

ミュウツーはおくびょう最速以外を使う理由がないと思う
HBの低さよりも、性格がダメ

自爆するならむじゃきとかもありか
なんにしても、せっかく厳選するなら最速が絶対条件じゃないかな

>>387,>>388
やはり最速安定か
意見ありがとう

自爆で落ちないのが結構居るからなぁ

ちゃんと自爆補正かけて計算してるか？落ちないのなんて鋼・岩とかベロベルト・クレセくらいだと思ったが

むじゃきミュウツーの自爆をH252振りだけで確定で耐える岩・鋼・霊でないやつは
ケッキング･カバルドン・モジャンボ・パルシェン・コータス・ドンファン・ヤドラン
ブラッキー･グライオン・ベロベルト・ドダイトス・ミルタンク･ガブリアス
リーフィア･ラプラス・カビゴン･トドゼルガ・マタドガス・サンドパン
岩鋼は威嚇なしクチートも含めて全員耐える

ソーナンス・ハピナスはH6、B252振りで乱数1発

乱数1発はラグラージ(HP種族値100、防御90)
確定1発はジュゴン(90、80)あたりから

命の珠を持つとベロベルト以下が確定1発、カバルドン以下が乱数1発、ケッキングは確定2発

伝説はカイオーガ・エムリット･ファイヤーサンダー･ラティアスが乱数1発
ライコウ・ラティオスが確定1発
他は無理

珠持ちはミュウ以下確定1発、ユクシー、デオキシスD、スイクン、レジギガスが乱数1発

ここまで書いて気づいたが、これシングルの計算だった･･･
ダブルならH252ユキノオーなんかにも耐えられてしまう

>>392
よく計算出来たね
帰っていいよ

>>392
自爆補正かけずに計算してる情報操作

いやあってるだろ？
裏ポケモン図鑑でもPOKeDEXでも手計算でもH252ユキノオーは耐える計算だぞ
もちろん補正もかかってる
こんなに列挙する必要があったかどうかは知らんが
それとも自爆補正かかってないだろっていうのは何かのネタ？

>>382
ネシェル乙

ところで、この指ルカリオってかなり強いと思うんだけどどう思う？
耐久ならキッスが上だけど、格闘一致と流星群や霰パに強い所で差別化できる
耐久特化すればそれなりに硬くなるし、ラティマンダの相性がいい

でもどちらかというと伝説なしルールよりドラゴンゲーになりやすいＧＳ向きかもな…

攻撃に振らずに計算してるんだなそれでもユキノオーとかで乱数だったと思うが

>>この指ルカリオ
せめて素早さが９１あればな
耐久より普通に殴ったほうがいい気もがしなくもない

特化しても無振りキッスより僅かに上程度だからな…
使い手と相性によるが

ルカリオンゴｗｗｗｗｗ
ルカリオーンｗｗｗｗｗ
GGルカリオｗｗｗｗｗ
ルカ瀬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルカビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルカリオ半減９無効１
キッス半減２無効２

悪くはないとおもうけど

半減でしか見られない男の人って…

耐性優秀でも弱点の炎と格闘がキツいうえにルカリオじゃ元が紙すぎないか

否定はしないけどルカリオで指してどうするの

ダブルの考察wikiの雨パの項の文章ひどくないか

あれ ホントだ
以前は普通の説明だったと思うんだけど

ひどいところは直してみた。
「某サイト」ってどこだよ

昔月に2回くらいのペースでダブルバトルのwi-fi大会があった
確かテンロクって人のサイトだったと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9003264

>>409
裏リーグは1度しか参加しなかったが面白かったなぁ
見せ合いとかログ公開とかチャットとか、参加者側の進行がかなり快適だったし
DS世代のダブルバトルの基礎や流行はまさにここから発信されてた

テンロクはサイト・大会運営やらブログやらツール作成やら頑張ってたのに
何でスレ乗っ取って反感買ってフルボッコに遭うような真似したのかなぁ
あまりにも過疎だから復活してほしいもんだけど

>>411
そのころダブルやってた人って現在ほとんど活動停止してるっぽくない？
今は動画が残ってるだけでさ
飽きちゃったんかな

安定パや安定戦術の模索、トリルや天候や重力の検証etc
そういったDP環境のダブルバトルの第一歩を開拓していたのが楽しかったんだ
ある程度情報が出揃った今はシングルと同じでただのジャンケンとメタゲーになってるから
以前のような楽しみ方が出来なくなったというのが大きいかもしれない

ＢＢＭくんは元気ですか？

昔はダブル盛んだったのか
今ダブルで唯一活気のあるGSルールは禁止級伝説解禁とかいう特殊な環境だよな
シングルスレみたいな普通の環境で対戦したいんだけど、どこいっても非伝説or旧WCSルールの対戦が過疎ってるんだが他の人はどこで対戦してるんだろう？

wikiの最新50件にあった全ポケモンの
習得技一覧と外部リンクの設置完了したぜ・・・

俺はどうやらここまでのようだ。なんだかとっても眠いんだ・・・

乙華麗。

wikiってまだ見てる人居るのか

ダブルを初体験しようと思ってとりあえず強ポケのテンプレPTを作ってバトレボに潜ったんだが連勝しすぎて困る
ポケモンの性能差がダブルではモロに響くというのを実感した

>>415
今はWCSが近付いてるからダブル勢は旧ルールで対戦している余裕がないのかもな
各地のWCS予選が終了するころにはGS飽きた人がまた流れ込んでくるだろう

>>419
バトレボってマイナー使いばっかりなのか？
普通にwifiで対戦する分には基本みんなガチパだから性能差だけで楽勝とはいかない

ダブル人口が少ないからPBRランダムでガチダブルパと当たるケースはかなり少ない

ダブルの対戦相手はシングルと違って中堅パとか滅多に居なくて
ガッチガチだからかちゃんとした所で対戦すれば寧ろ勝率は安定しない
ただ高い水準のバトルをし易いというのは良い点だと思う

PBRネタが出てるので聞いてみる。
勝率によってあるていど実力が同じ相手と接続されるようになってるみたいだが、
これはシングルとダブルで共通のランクを使ってるんだろうか？
別々に判定してくれてるんだろうか。

ダブルで伝説6体のパーティーに当たったからどうせ伝説厨だろうと思って爆発ゲーで片付けようと思ったら初手まもる＆ギラティナ交代された
ｶﾅｼｽ

ダブルで爆発持ちののパーティーに当たったからどうせ爆発厨だろうと思って初手まもる＆ギラティナ交代したら楽勝
ﾜﾛﾀ

ギラティナバグってやっぱり不正なんだろうか

不正ではないだろ
不正ってのは改造なり通常プレイで不可なもの

ダブル考察wikiってなんであんなめちゃくちゃなの

>>419
え？バトレボのダブルとか進化前でも連勝しまくれるぐらいだよ
性能差とか何勘違いしちゃってるの？

>425
バグってどういうの？

>>427
どうせ中学生が書いてるんだろ。

>>429
やり方忘れたが、種族値オリジン、見た目特性アナザーってことができたはず

>>431
預けたままボックス操作ではっきんだまをいじれ

種族値が耐久モードで特性が浮遊なら強かっただろうが、
逆だと見た目をごまかすことしかできないな。

それもできるから

しかし過疎だな

tst

>>435
まぁ考察すること自体はそんなに多くないからなぁ
状況を仮想的に想定しにくいし

それじゃあ霰パでどうやったらグレイシアをうまく機能させられるか語ろうか

スカーフかメガネで吹雪

正直ルージュラ使う

なんの面白みもないがスカーフでふぶき連打や
トリルしてふぶき連打の低脳プレイで十分強い
そもそも霰のグレイシアの時点で強いし
非伝説のダブル霰パってグレイシアで俺TUEEEするためのパだろ？

にしてもグレイシアを差し置いてルージュラとか何がしたいんだよ…

実際霰パの強さ＝グレイシアの吹雪
っていっても差し支えないくらいだからな
カビグロスさえ封じれば、物理耐久もそこそこあって
なかなかとまらない

逆にカビグロスが鬼門過ぎるんだがな

持ち物はスカーフに限るな
ラティサンダーより早く動ける
カビグロス対策でサル入れて先発サルノオーが旧ルール霰パのテンプレみたいなもんかな
スカーフグレイシアはGSでいうスカーフオーガみたいな感じで後ろから投げる

テスト

テストが444とかｗｗｗ

>>443
そして残りの枠はギャラドスで安定だよな

臆病グレイシアの吹雪<控えめルージュラの吹雪
差はわずか１だったと思うけど

ルージュラは素早さ95だから臆病でなくてもグレイシア以上に抜ける相手が多い。
>>440はそれが言いたいんだろうな

>>447
でもルージュラの種族値見てみたら防御が紙だな・・・

ルージュラ　65 50 35 115 95 95
グレイシア　65 60 110 130 95 65

デメリット
・エスパーが入っていても余計な弱点が増えただけ
・グロスのバレパンで１確
・ミカルゲやらのふいうちでも1確
・雪隠れの運ゲに期待できない

メリット
・抜ける相手が多い　しかしグレイシアでもサンダー、ラティは抜ける
・控え目にすれば特攻が少し高い　しかし元々の種族値はグレイシアが上なのでそれほど差は出ない

と考えるとやっぱりグレイシアを採用してしまう
次回作が出るとしたらそろそろルージュラの進化系を出してグレイシアを超える強ポケになってもいいと思うｗ

悪魔のキッスとか一致サイキネもあるのに無視か

スカーフの場合は
グレイシア
吹雪・シャドボ・めざぱ・水の波動
ルージュラ
吹雪・サイキネ・キッス・なんか（気合球、エナボ、めざぱとか）

グレイシアはサブウェポンの少なさが欠点。
ルージュラは耐久紙。先制技で確１おおい。
差別化は十分可能

でもグレイシアも素早さに振らないといけないからバレパン確１は同じなんだよな
俺はトリ霰パに入れてメガネ吹雪連打が一番いいと思う

確１の取られ易さに比べればそのメリットが微妙
バレパン一撃とか特に致命的だし、
早いといってもスカーフ巻いた100には先手とれずに即死
てか悪魔のキッスはともかく一致サイキネとか誰に使うの?
殆どの場合ふぶき連打でいいじゃん。きあいだまの方がまだ使えると思うぞ

>>450
防御110がバレパン確定1とか常識で考えてあり得ると思うか？ｗ

どうやらコメパンと間違えて計算していたようだ…
ちょっと吊ってくる

ルージュラだったらバレパンどころか不一致でんこうせっかでも即死しかねないが

流石にそれはない。補正無しエテボの珠猫騙しなら高乱数で耐える程度には固い

何にしても先制２発で乙るのはどうだろうか

ふいうちだったら種族値55から乱数、種族値75で確定
攻撃↑なら種族値65程度で確定1
グロスのバレパンは意地っ張りなら無振りでも確定1ｗ
結局ふいうちとかバレパンなら一発耐えんが
マリルリのジェットは拘ってない限り耐える

ごめ、ヨノワールの影うちでも即死だったｗ

ルージュラ使うならサポでこの指使い必須なレベルか
実際に使ってる人とか使い勝手どうよ？

シングルでは思い入れで起用しない限りあえて入れる必要は無い感じ
物理もアレだがHPの関係上特殊にも割と脆いから扱いにくい。襷必須の耐久だし
先発か死に出しで悪魔のキッスして後はひらすら打てるだけ打つ

一発で倒しきれない奴にラム＋先制技があったら終了

ねねねねこだましがあるじゃないか
霰じゃいらんなどうみても

ルージュラはサイキネ＋霰で霰パの弱点の襷もちゴウカザルを落とせるメリットがあるんだ！
だから見た目からしても嫌われてるルージュラを見捨てないであげてくれ…

>>462
あられの効果分かってる？
日本語通じる？

>>462
DPでエレブー・ブーバーと一緒に進化できなかった時点で見捨てられてるから安心しろ。

アイスブースターで進化するのか

唯一神の吹雪か

>>464-465
もし進化させるんだったら外見はとことんネタに走るか、もしくはミロカロスみたいに一気に美しくするかどっちかだなｗ

>>462
それユキノオーで良いよね。っていうか霰降ってる時点でユキノオー居るよねそれ

ネタに走るにしても現状でほぼ完成系だから半端に人外化しても中途半端だし
美女になって人気になったらなったでそれもちょっと複雑

今のグロスは攻撃を176程度まで落として耐久や素早さに振ってるから
スカーフで最速115抜き調整して努力値の余りをＨＰに振っているグレイシアはバレパン2発を高乱数で耐えてくれる

でもグレイシア相手だったら素直にコメパン撃ってきそう。
たまにコメパン無いグロスとかおるけど

コメパン無いグロスって結構おおくね？
ダブルだとなおさら

>>471
それはスカーフの場合だな
スカーフ以外だとやっぱり必要

>>470
俺が言いたかったのは
相手ラティオスメタグロス　こちらグレイシア（スカーフ）ゴウカザル
みたいな場面を考えてのこと
ここではグレイシアがラティオスをゴウカザルがメタグロスを縛ってる
けど、ここでグレイシアがルージュラだったら先制バレットパンチでルージュラを落とされてゴウカザルもラティオスにやられる
グレイシアなら余裕で耐える
これがグレイシアとルージュラを比較してグレイシアの方が優れていると考える点

スカーフだとラティおちなくね。霰でたしかおちるけど
どちらにせよわざわざルージュラのメリットはないな

ルージュラ霞トリパ用に育ててる

>>475
トリパ用にしたら唯一グレイシアに勝る素早さが逆効果で種族値面で完全にグレイシアの劣化になるぞ

プレッシャーパーティって押し切れるの？
結局相性次第だよな
しかも伝説系が多いから厳選するのも面倒臭いし

遺伝しなくていいからむしろラクじゃね、今の環境だと。
ライコウとエンテイは別として。

ああ今伝説厳選してんだけどシンクロ効く奴はそれなりに妥協すれば2･3日で出るから意外と楽だった
徘徊系はやる気しないけど
とりあえず何周かしてスイクンとフリーザーあたりを数種類集めるわ
使えるのか分からんけど

一撃ﾋｬｯﾊｰ

ダブルで対戦したいのですがどのサイトへ行ってもGSルールの対戦ばかりで伝説禁止の普通のダブル（去年のルールに近い）で対戦するにはどこへ行ったらよいでしょうか？
おすすめのサイトなどありましたら教えてもらえると嬉しいです。

もともとダブルで人気やってた人はほとんどWCS出るような人ばっかりだったから
正直あんまり去年のルールでやるところは無い

大会おわればちょこちょこやる人が出てくるかも

VIPのポケモンスレとかで募集するのが一番多いと思うよ

VIPで舞ってるよ

俺もVIP行こうとしたが規制中で書き込めなかったorz
しかもP2は重すぎてまともに書き込めない

wi-fi板にいくつかあるけど過疎ってるな

Ｗｉ−Ｆｉ板の対戦スレはやめたほうがいい
ヲチ民がマジでキチガイじみてる

VIPはダブル人口少なすぎ
33とか種族値意識しちゃうし応募出来ない

下げてなかったｽﾏｿ

>>488
そういえばダブルではマイナーパとか趣味パっていうのはあまりないな

極短な言い方だが、猫だましとかこご風とか威嚇とかトリルとか挑発みたいな技使えれば
とりあえずどんなポケモンでも仕事するからじゃね？

むしろ逆。
ダブルで仕事できるポケモンは限定される。
シングルでは相性次第でマイナーがメジャーを撃破も十分ありうるけど、
ダブルじゃそうはいかないからな。

むしろ逆。
シングルで仕事できるポケモンは限定される。
ダブルでは技や守る次第でマイナーどころか未進化がメジャーを撃破も十分ありうるけど、
シングルじゃそうはいかないからな。

つーかシングルでゼニガメ使って厨パとか相手にして勝てるかよｗ
世界チャンプとかになると進化前で伝説をいたぶって遊んでるぞｗ

あー、でもマイナー使うときはトリパに限られるか
そのトリパが超強いから問題ないが

マイナーが一匹紛れ込んでるとかじゃなくて、
オールマイナーでダブルで勝てるのか？
進化前なんてがむしゃらせっかとかその程度の話だろ。

>>494
トリパに限られるって、結局トリックルーム覚えるポケモンを入れないと勝てないと言ってるのと同じじゃん。

ダブルで仕事できるポケモンは限定されるってのに、何の反論にもなってない。

ならトリックルーム入れるポケモン入ればマイナーでも勝てるじゃんｗ
極端な話覚えればカゲボウズでも仕事できるじゃねーかｗｗ

トリックルームならオールマイナーで勝てるだろｗｗ
現に公式でオールマイナとかが好成績出してるじゃねーかｗ
がむせっか（笑）とか何の話だよｗ
よほどダブルをやったことないんだなｗ

カゲボウズの耐久でどうやってトリックルーム打つ気だ？
お前アホだろ。

>>499
カゲボウズの耐久でルーム使う方法も分からないとかどれだけ初心者なんだよｗ

このゆび、ねこだま以外に何かあるのか？

おっと会話の成り立たないアホがひとり登場〜〜

このゆび、ねこだま使えばカゲボウズでも活躍できる
はい終了

結局そういうメジャー技を使えるポケしか仕事できないんだろ？

そういう技を持ってないポケじゃ勝てないんだろ？

ちがうのか？

ならメジャー技使えればマイナーでも勝てるだろｗ
そのメジャー技を使えるポケモンがどれだけ沢山いると思ってるんだよｗ

ねこだましこの指こごえるかぜ威嚇不意打ち手助けアンコールフェイント自爆系
その他いっぱいあるじゃねーかｗ

むしろダブルで活躍が全く見込めないポケモンとか殆どいないだろｗ

メジャー技持ってりゃ勝てるっておめでたいな。

トリックルーム無しで、こごえるかぜ威嚇不意打ち手助けアンコールフェイント覚えれば勝てる？
アホかいな。

ばくはつ系は決まればそりゃぁ勝てるだろうがな。

それらの技をルームとあわせて使ってはいけないという法律でもあるのかよｗ意味分からんｗｗ

つまりトリックルームさえあればマイナーも十分活躍できると言いたいんかね。

すばやさが中途半端なマイナーもいくらでもいるんであんまり信憑性ないけどな。

ま、ダブルのほうがマイナーが活躍しやすいとかはありえない。
ダブルで活躍できるマイナーはごく一部。

ダブルで活躍できるマイナーはごく一部（笑）
ルームがある限りそれはねーよｗｗｗ

素早さが中途半端なのがマイナーな奴こそが
逆にルームで化けるんだろｗｗ

すばやさが中途半端なやつが化けるってのはあるか。
「トリックルームがある限り」って時点であれなんだが。
トリックルーム使う時点で、使えるポケは結局限定されるからな。

ま、これ以上は平行線だわ。

トリックルームを使う時点で使えるポケモンが限定される（笑）
ルームを覚えるポケモン以外がトリックルームを利用してはいけないのかい？ｗｗ

トリックルームを使えるポケ
このゆびやらなこだまやら使えるポケ
クソ攻撃力出せるポケ

限定されるだろうに。

トリックルームもこのゆびも使えない耐久ポケとか、入る余地ないだろ？
アホかいな。

トリックルームをつかればどんなマイナーでもいい
このゆびやらねこだまやら自爆できればどんなマイナーでもいい
クソ攻撃力出せるポケならどんなポケモンでもいい

どこが限定されてるんだよｗ

アホかいなｗｗ

取り合えずダブルでマイナーなポケが活躍できない理由を挙げまくっていい気になってるやつは、同じ理由でシングルでも活躍できないってのに気づけw
当初の話をわすれてんじゃねぇよ。

そもそもが読み勝つ前提だから
それならシングルでもごく一部の埋葬級以外は活躍の余地がある

どう考えても逆だろｗ
ダブルは読み負けたら厨ポケがマイナーに負けるんだろｗ

>>514
トリックルーム使え利マイナー
このゆび使えるマイナー
ねこだま使えるマイナー

何匹いると思ってるんだ？

>>515
ダブルとシングルでマイナーの使い方は全然違う。
同じ理由とかないから。

>>517
それは同意。
読みが大きく響くのがダブル。
相性が大きく響くのがシングル。

>>518
お前こそ進化前含めて何匹いると思ってるんだｗ
トリルだけで64匹覚えるポケモンがいるんだぞｗｗ

64匹いたらどうなの？
その時点ですでに全ポケモンの1割ちょいなんだが。

他にも大爆発56匹
猫騙し46匹
この指9匹

>>521
ルームを覚えるだけがマイナーの活躍条件とか思っちゃってるの？ｗ
後続は？ｗ

大火力さえ出せるポケモンならマイナーにでもいくらでもいるだろｗｗ
シングルだと鈍足紙耐久だからダメなポケモンは全部化けるだぞ？ｗ

その中でマイナーって呼べるのは何匹いるんだ？
てかメジャー合わせてもその程度しかいないじゃん。

結局そういうメジャー技を覚える一部のポケを入れるしか仕方がない。
勝つための選択肢が非常に限定されるのがダブルバトルってこと。

あとシングルでも当然トリックルームは使えるわけで。
ダブルほどメジャーではないとは言え、まもるが入ってる可能性がごく低い分シングルでも
トリックルームは十分通用するよ。

トリックルームはダブルの方が圧倒的に強いのは常識だろｗｗ
メジャー技を覚える一部のポケモンならばどんなマイナーでもいい時点でマイナーでも活躍できる
勝つための選択肢が全く限定されないのがダブルバトルってことｗ

技がよければそれだけで使えるって時点でダブルの方が活躍の機会があるに決まってんだろｗ
ルーム張ってちょっといばキーや天候コンボ決めればマイナーだって十分勝てる時点でｗｗ

メジャー技を覚える＝限定される

条件に合わないポケは活躍できない。

それだけのこと。

その中でマイナーといえる奴？
公式大会決勝リーグにフワライドジュペッタホエルオーハリテヤマが残ったり
ドーブルユクシーキマワリガラガラで千葉2位になった奴もいるし
バトルチャレンジで08の世界一位が勝率9割出してたパーティーはゴーストチャーレムユキカブリグレイシアだし
そもそも09の世界優勝とかそれまで誰も使わなかったドクロッグじゃねーかｗ

メジャー技を覚えるだけで活躍できる≠限定されない

条件に合うポケモンならなんでも活躍できる

それだけのこと

あと活躍できる条件にはちょっと高い火力出せる奴も含まれるんだからｗ
この条件に合わない奴なんてどの程度しかいないんだ？ｗ

>>527
その辺をマイナーと言っちゃうのか・・・ｗ

メジャーでないことは確かだけど、その辺はマイナーのうちに入ってないと思うがね。

なんか平行線な理由がわかったわ。

何？エネコロロとか言って欲しいの？ｗ
エネコロロだってダブルじゃ活躍できるし
グラエナとかコンボ次第で手がつけられないポケモンになるがｗ
進化前はマイナーでなきゃなんなんだ？ｗ
シングルで回りが全員ガチの中で何連勝もしてマイナーでこういう結果残せるのか？ｗ

平行線の理由が分かったわｗ

進化前ですらダメならお前のいうマイナーな基準が知りたいわｗｗ

おれの書き込みでスレがのびてるｗ

単純にシングルでは強いポケモンとダブルで強いポケモンに違いがあるだけだろ
シングルでは強いガブやナンスがダブルでは使い勝手が悪かったりするし

エネコロロとグラエナの使い方は興味あるから考察してみたいです

エネコロロはねこだまし手助け凍える風電磁波使えて
グラエナは威嚇と不意打ちの時点である程度の仕事できるけどなｗ

ついでにどちらのポケモンも例のコンボが使えるんだから一度はまると無双確定する

ここまで俺の自演

久々にスレ見たら酷い流れで萎えた

手助けした未来予知が普通の手助け補正＋ダメージ1.5倍補正の2.25倍ほどのダメージになるみたい。
なんか使えるかね？

時間(ターン)の無駄だし命中も100じゃないからなあ
はめつのねがいくらい威力があればいいけど

みらいよち自体が果てしなく微妙
まもる貫通してLv1ドーブルに刺さるけどピンポイント杉て
腐る可能性の方が高いし、使用者も微妙

だよなぁ、寝よ。

いたみわけと合わせて使うと有効利用できそうだが
ダブルでは面倒臭いな

そんなことしてる暇が有るのかも怪しい

いたみわけはまもる貫通しないから普通に殴ったほうがマシ
そもそもダブルだと低HPの時点でグロスのバレパンで縛られてるのがオチ

キチガイいなくなったら過疎になるな

進化前はマイナーではない（ｷﾘｯ

また基地外が沸いたか

ダブルのガブリアスって突然出てくると意外と困る存在だよな
電磁波無効で水が弱点でなく高速で地震打てるってのは刺さるところには刺さる

こご風最強だな

>>550最強とまでは
強いのは強いとおもうが

砂嵐状態だとラティオスでさえガブ落とせるか心配だから下手するとただの糞ゲーになる
ラティオスと違ってコメバレも耐えるし地震の威力もまぁまぁ
普通にいいスペックは持ってるけどダブルだとさらに戦術がシンプルになって読まれやすい

>>551
ラティオスだって戦術はシンプルじゃないか？流星郡打つか身代わり張る位で
しかも同速ゲーが糞
ドラクロ地震守る　持ち物襷
攻撃3種はスロットの無駄残りの枠を何か補助技にしてサポートもできるようにしてやる
こうすりゃ威嚇が入って置物になるってこともなく単調にはならないはず

>>552
だがろくな補助技がない件
おとなしくいわなだれで怯みゲー狙ったほうがいいよ
威嚇はいっても怯みゲーはできる

カイリキーがバトンタッチかとんぼがえりを覚えてくれたらなー
スキスワ⇒バトンタッチ⇒スキスワで
一撃必殺無双できるのに

シングルとダブルの関係は峠とサーキットみたいなものですね

シングル
・峠での走り屋同士の野良レース
・マイナーでも相性次第でガチにも勝てる（86とかでもコースとの相性次第で結構GTRとかにも食いつける）
・行動選択の幅が狭い（コースの幅が狭い）
・趣味で好きな車乗る人も多い

ダブル
・サーキットでのル・マンのようなガチレース
・マイナーは力負け（直線が多く性能が物を言うので遅い車は歯が立たない）
・小手先の戦略は通用しない
・行動選択の幅が広い
・勝つ為に来てるので基本的にみんなガチ

ダブルだとマイナーポケは一切いないみたいな言い方ですね＾＾；

俺のダブルパは小手先のトリッキーパなんだが

>>555
なんかのコピペみたいな文章だなｗ
シングルやったことないから分からんけどシングル系の対戦スレ見てると砂霰使うなとか600族自重とかガチパ嫌うやつが多いみたい
そんなに天候パやらマンダガブが強いのか？
逆にダブルでは600族を凌駕する禁止級伝説が暴れ、砂嵐が舞い、霰が降ってもそれを批判してるのは見たことがない

>>556
旧ルールの時だとまだマイナーよりのパも見たけどGSになってから全然見かけない
マイナートリパに1回か2回あたったことがあるぐらい

禁止級伝説はなんとなく使う気になれない
GSでは使わざるを得ないんだけど

>>558
砂はともかく霰は無限トドみたいなのにはめられない限り強くない
砂ガブは回避があるから糞ゲー化するってのだろ
マンダは交代から安定して止める手段がないってのが大きい

ダブルでも同じだと思うかもしれないが公式ルールで伝説が解禁されてて皆それを前提にPTを組むから伝説が暴れるのは当然
ダブルでもそれらを禁止したらシングルと同じような面子になると思うよ
シングルではそういうルールがないから各自好きなようにやってるって感じ

>>560
ダブルでマイナーとか低種族値とか厳しい

相性ゲー故、弱いパーティでも強いパーティに勝てる可能性のあるシングルと
種族値ゲー故、弱いパーティじゃ強いパーティにほぼ勝てないダブルとでは
その面子を使い続けるストレスが違いすぎる

>>553
日本晴れ雨乞い砂嵐
天候技はあると便利

>>562
風電磁波と違って状況次第の技だから結局置物になるけどな

伝説解禁じゃなくてバンギロトム解禁の44ならどんなテンプレパーティーが出来上がってたのか
って考えてる方がGSのパーティー考えるより楽しい

バンギラス：
ラティサンダーに加えてカビゴンも対処可能、爆発で死なない
攻撃に専念だけでなく地味に電磁波出来たり隙を突いて竜舞カット呪いトリパなんでもあり
レジアイスレベルの特防を持った化け物で出た瞬間雨霰が無くなり相手は死ぬ

カバドルンで我慢しろ

09の有名パにバンギ入れるだけでかなり強いからなぁ
クレセグロス ギャラバンギ
とか

>>567
今バンギロトムあり６→４のパーティー作ってるけど
Ｈ振りバンギはラティと同じでグロスのコメバレでやられるししかも素早さ負けてるから取り巻きをグロスに強くしないと使いにくいよ

>>561
逆。
シングルでマイナーとか低種族値とか厳しい

読みゲー故、弱いパーティでも強いパーティに勝てる可能性のあるダブルと
種族値ゲー故、弱いパーティじゃ強いパーティにほぼ勝てないシングルとでは
その面子を使い続けるストレスが違いすぎる

そもそもダブルでマイナー使えないとか抜かしてた奴は
とっくに言い返せなくなって消えたと思ってたんだがまだいたのかｗ
過去のダブルの公式上位にマイナーがごろごろいたのはスルーの時点で素人なのは明らかだがなｗ

シングルも普通におもしろいしやるけど、その手軽なWiFiだと
あれもこれも禁止禁止禁止禁止で全く対戦する気が起きない…

所謂厨ポケも2体でなんとか潰せばいいダブルとは違うからねー

厨ポケ2体で何でも潰せるわけねーしｗ
まもる読み外したら余裕で負けるってのｗ

すまん誤爆した。流れ切って>>571>>572にはすまん

ところでバンギと一緒に解禁されたはずなのに空気の
600属最弱のカイリューの何か面白い使い方ないかねぇ
レックウザと同じく神速流星は使えるんだが、GS以外でもろくに使われん

>>574
襷か耐久調整してハバン持たせるかしないとすぐ縛られるし
先制技はバレパンで間に合ってるし、威嚇みたいに場に出すだけで発動して強力な特性があるわけでもないし
普通に使う分にはドラゴンはラティマンダで間に合ってる
トリパに組み込むくらいの予想外な使い方をしないとカイリューは厳しい

やっぱばかぢからとふぶき使えるという点を考えても微妙か
しんそく覚えただけマシにはなったんだがなぁ

威嚇は厨性能だしバンギ多いから砂隠れも馬鹿になんないし100抜き意識してる種族値だし
特性ゲーなのに特性弱い上に竜最鈍ってんじゃそりゃなぁ…

そう考えると今までカイリューよりマシ程度の存在だったガブリアスは
09ルールだけで考えればHGSSで随分出世したよなｗ
硬いし避けるし、タスキ持てばラティもタイマンで仕留められてｳﾏｰ

砂固定殆どできない＆火力のクソさの都合でGSでは相変わらず空気だけど
せっかく人気のディアパルギラティナの弱点つけるのに全然みない
やっぱろくな補助技ない種族値高いだけの奴で非伝説枠の1つを取るのはもったいないのか

ドラゴン物理がしょぼ過ぎ
ダブルでは全部運げ

クローは運ゲじゃないぞ
弱すぎてなけるがｗ

ランターン

遅い　地震で大ダメージ　カビに手も足も出ない　意外に流星群食らう
ＧＳルールだとカイオーガしか相手できないゴミクズ


風電磁波　雨霰パ　低攻撃力だが高火力　電気が使える水タイプ
先制攻撃　コメパンに対しての耐性　ギャラサンダ完封

使ったこと無いけどこんな感じじゃないかな？

サンダーに相性いいのがポイントってわけでんな。
レス�d

先制攻撃？？不意打ちか

そういやそんなの覚えたな
殆ど襷潰しにしかならないがランターンの火力だと襷までいかないのもざらだけど

ランターンの場合風電磁波よりも放電運ｇ狙いだと思った

あとGSならブレバ聖なる炎半減でホウオウも相手にできるし、
ふぶき半減はウマいし、地震持ってないことが多いバンギやグロスもいける
草結びのダメージがそんなに高くないのもいい

ただ火力ないからラストで羽休めホウオウとタイマンすると負けるし、
バンギがハイドロポンプで半分いかない

グロスは爆発されない限り相手に出来るのではないだろうか

技は豊富なんだよな・・・

こごかぜ・ほうでん・でんじはetc
攻撃技も冷ビ・10万・ハイドロetc

持ち物はオボンかシュカ、リンドでもいいかしら、先制の爪もなくはないかね

使用率の高い吹雪、けたぐり、雷、潮吹きに耐性あるがノオツーの吹雪でけっこう持ってかれる

あれ？規制されてない。
しかもsage忘れ

ノオツーって何だよ。気色悪い略仕方すんな

え？

ノオツー分からない？聞いたことも無い？ＧＳやったことある？

そういえばハピナスさんが未だに決勝まで上がって来てないのな

ホウオウグロスは無理ゲーだが、今回のルールには恵まれてそうなのに
そして特にホウオウは無理すぎる

>>592
気持ち悪いことには変わりない
サイキネとか２ちゃんねらーって気持ち悪い略し方好きだな
まあ２ちゃんねらー自体が気持ち悪いから仕方ないか

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>592
まぁノオツーなんて無理矢理だよな

ダブル用のデオキシス作ってみたいんだが
両刀がやはりいいのかね？

あ

バンギラス使いたいんだが、素早さはどのくらいがベター？

どうせ最遅争いには勝てないからゆうかんはあれだとしても、グロス抜きあたりだろうか。
ダブルwikiにはようき最速も候補みたいだが…

砂パ自体が微妙なのはわかってるんすけどね

結構前に作ったやつだけどちょい振りまでの85抜きにしてたはず
あまり振ってないスイクンクレセリアがたくさん居るかどうかは別として越せるとやっぱり便利だし大半のグロスも抜ける
後は耐久を好みで上げて攻撃は自分が想定するサンダーを砂込みで一撃で倒せれば問題ないと思う
こいつの強みはラティの流星群もサンダーの攻撃も超余裕で耐えつつ一撃で倒せるところだと思う

クレセリアはともかくスイクンなんて使う奴いないからな
水の中でも底辺クラスの使用率だし

実値（努力値/抜ける/こご風をあてて抜ける）
81（無振り/無振り60族）
82（６振り/６振り60族）
91（76振り/無振り70族･最速30族）
92（84振り/６振り70族･無振り71族）
93（92振り/252振り40族）
98（132振り/252振り45族/最速80族）
102（164振り/101調整･最速40族･６振り80族･無振り81族/最速85族）
103（172振り/252振り50族･６振り81族）
106（196振り/無振り85族/最速90族）
107（204振り/６振り85族･最速45族）
113（252振り/最速50族･252振り60族/最速100族）
−−−−−ここからようき−−−−−
114（172振り/252振り61族･113調整）
117（196振り/116調整/最速105族）
119（212振り/特に無し/最速110族）
123（244振り/252振り70族）
124（252振り/最速60族/最速115族）


見にくいかも知れんが参考程度に。
やっぱりいじっぱり最速あたりがベターかな

113調整は、すいすい（ロッカ等）時最速スカーフヘラクロス抜き
116調整は、すいすい（ロッカ等）時いじっぱりスカーフガブリアス抜き

ハガネールってどうなんだ？

グロスカビバンギなどの物理アタッカーに強くトリパ対策になり爆発できる

しょっちゅう文字飛んでくるからきっつい
有利な相手には圧倒的に有利だけど…

>>603
回りを工夫すれば使えると思うよ

ドクロッグが流行ってるようだが、カイオーガの水技受けるため？

猫だまし　水無効　一致けたぐり　先制技(不意打ち)
あたりじゃないの

>>606
やたらドクロックみるよな
カイオーガルンパあたりに強いし、格闘技自体需要が高まってる

避難所ここか？

スカーフオーガとカエルのコンビにやられたわ
タスキが多いからねこだまし意味ない……