【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ30【プラチナ】

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ29【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1241395445/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/

いちおつ

おつ

おつ

おつ

ポケモン対戦考察まとめWiki、POKeDEX 250、
ポケモンダイヤモンド・パール徹底攻略~PokemonStyle~

この３つのうちどこが一番民度低いですか？

>>6
このスレかな

たまに変な奴が沸くしな、〜はありえないとか最初から決め付ける奴とかパルシェンピンポイントとか

今バトレボwifiランダムやってて初めて知ったんだけど、お互い最後の一匹になったときに大爆発使うと、威力500じゃなくて250になるんだな。
相手のHP赤ジバコが俺のHPフル陽気AS振りエルレイドに、10万では落とせないから引き分け狙いでスカーフ爆発してきたけど、普通に耐えてワロタ。
ダメージ計算ツールで確認すると、大爆発の威力が250と考えるとエルレイドのHPの減りと辻褄が合う。
第一、500だったら確1だし。

パルシェンピンポイントの人は今でも文面ですぐ分かるから凄い

リフレクターを張っていた
ジバコイルがやけどしていた
ジバコイルに威嚇をかけていた


さぁどれだ

リフが一番ありそうだな

やけどでしたorz

Nice Joke.

>>13
そういう勘違い、嫌いじゃないぜ

今変な戦術を考えたんだが
自分の3匹を全てトリック使いにして拘りアイテムを持たせて、相手の3匹にそれぞれトリックをかます
できればステロも撒く
で、縛ったところで耐久ヨノ様あたりで金縛りをかける。というのは面白いんじゃないだろうか？
無論倒せる奴はトリックせずに拘りパワーでちゃっちゃと倒し、金縛りは終盤の醍醐味と言う感じで

やるとしたら3匹何選ぶよ

ヨノワ・クレセ・キッスかグロス

面白そうだけどこだわりアイテム交換しちゃう悲劇がおきそうだ

>>19
あるあるｗｗｗ

ヨノワールをこだわりにする必要が

トリックこだわり持ちを２体にして相手１体はグロスの鉢巻コメパンで一撃だ

トリックしないでもゴリ押しで勝てそうな気がした

そもそも鉢巻眼鏡は本来ごり押し用アイテムだぞ
本来の用途を無視しつつある

鉢巻ヨノワはありじゃね？
後はスカーフキッスとかか

トリック自体の有用性が疑問だなあ
いやメリットがあるのは分かるけどデメリットの方が目立つから

そりゃ考えもなくトリックした場合だな

まあ、ただ持たせてるだけで役に立つ技ではないな
耐久が減ってアタッカー増えてる現状だと特に

いやトリック使う以上
アイテム縛られる＋珠などを持たせられないというデメリットが目立つと思うんだ
例えばスターミーのスカーフなんかは特定の相手には役に立つものの基本的に個性殺してるし
一番問題なのはトリックしたところでそいつに受けられなくなるかどうかが怪しいところ
ハピナスやランターンなどにスカーフ押しつけることで、確かに受けとしての性能は落とせるけど、だからといってスターミーを受けにいけなくなるわけじゃないからね

個人的にはスターミーで無理にハピナス対策するのってパーティ構築の段階で相当無理してるように思える
メガネならぎりぎり許容範囲かも知れんけどスカーフトリックは微妙なイメージがあります
キッスも技スペ潰してまで要らんと思う

ハピナスに限らず耐久全般ね
どっちにしろ6→3ならもっとうまく立ち回れるはず
リスクは軽減できるならできるだけした方がいいと思います

それは一長一短な気が
トリックを覚えさせておくという事は技ポケット１つとスカーフ固定
さらに動きの制限が自分にかかる
でもそれは相手にも言えて珠持ちで強化してるアタッカーだったら
トリック決められた時点で珠を奪われて動きも制限される
耐久のみならずアタッカーでも立ち回れる範囲が極端に落ちる場合によっては火力も落ちるデメリットが発生する
所詮読みだとは思うが

でもアタッカー相手に1ターンかけてまでアイテム変えてたらごり押しされそう

割と安定してるトリック使いとかなんかいるっけ

アタッカーに拘り押しつけるのは
こちら側から相手に攻撃の機会を1ターンやってしまうこと、相手のアイテムが分からない段階でのことを考慮すると、向こうに与える損害を考えるよりもまず安定感のなさが気になるなあ

読みでうまく立ち回れるならもちろんいいと思うけど、実際は不確定要素多くて行動に移るにあたって見極めが大変そう
何より見極めるまでの間常に縛られてる、というのが私がデメリットだと思うところ

個人的に、読み合いは楽しいけど出来るだけ省きたい要素なので
トリックを崩しの手段に用いるくらいなら、もっと堅実に勝ちを得られるような構成の方がいいと思っている

けどまぁ、トリックが有効じゃないわけではないし、
ここらは読み合い好きか否かで変わるだろうから
人の勝手ですね、すみませんでした

まあグロスとかクレセとか相手に交換を促せるポケなら
無償でトリック出来ることもある
勿論そのまま殴ることもできる
奇襲としては悪くはないと思うよ

スカーフトリックは何のために使うかで全然違うからな
読んで自分の無償積みターンを増やすとか、単なるアイテム略奪と拘束、身代り崩し、耐久潰し、味方の補助
あと攻撃縛っても交換で半減を出せる状態を作り出せるから強制交換とかか
スカーフ同士を交換したとしてもそれはそれで役割が果せてるってのもあるから実際パーティ次第でないかと

奇襲はあくまでも奇襲
それをメインに据えるのは本末転倒

ハチマキトリックヨノワールは試してみた事あるがすげー使いづらかった　
かげうち、トリック、攻撃2つって構成だったが、範囲、威力共に微妙すぎた
かげうちにしても「え、これだけ？」位しか減らない事もしばしば、スターミーすら一撃で落とせなかったり。
トリックは渡すのが遅いので、殴られる→渡す→殴られる→たまらずダウンです！　も多かった
ちょっとオススメできないな

プラチナ以前は
スカーフペルシアンでスイクンクレセリアにすり替え
↓
拘りエルレイドで無理矢理撃破
っていうのをやってたけどメタ限定だった

ペルシアンは火力なくてトンボ使えるから拘りすり替えと相性いいよな

そこでミミロップ…(´・ω・｀)

バンギラスで特殊受けってキツいかな？

バンギで特殊受けするメリットは
・すなあらし時特防特化で特防↑性格なら特殊耐久はカビゴン超え、
　物理耐久も計算してないけど物理特化ハピ並はあるはず
　受けとしての性能は十分

・無振りでもそこそこの攻撃力と、
　ついでにすなあらしのダメージで、ハピカビアイスよりも火力がある
　きあいだま撃ってくるようなフーディンにかみくだくなど、
　苦手な相手に対する相性も悪くない

・特殊受けバンギなんかまず出てこないので読まれにくい

特殊受けバンギラスの弱点として、
・弱点が多い　(みず/くさ/じめん/むし/はがね/かくとう)
→特にかくとう4倍は痛いかも知れないけど、
ハピカビアイスも格闘弱点なのは変わらないし、
こいつらはどうせ全員猿の玉インファで即死

・再生回復がない
→カビアイスもそれは同じ。
ハピナスはたまごうみがあるからこの点ではハピ＞バンギ

で、誰をどう受けるの？
サンダーとかには出ていけるけど別に特化する必要ないよね

特殊特化の電磁波岩雪崩噛み砕く挑発でバンギ使ってるけど
使ってて良かったって思ったのはメガネロズのリフスト耐えて電磁波→岩雪崩でハメ殺せたときだけかな
きちんと特殊アタッカーに出せれば仕事できるけど
普通に竜舞型とかでいいじゃんって思うことが多々

>きあいだま撃ってくるようなフーディンにかみくだくなど、
>苦手な相手に対する相性も悪くない
釘付けされる相手に相性悪くないとか頭大丈夫か？
技読みが成功してすら出せんって事だ

耐久で受けに行くのは弱点が少ないカビだからやることで
バンギが特化する必要は全くない

基本的に複合タイプは
弱点が増える、耐性が減る組み合わせ＝攻撃範囲増加
弱点が減る、耐性が増える組み合わせ＝防御範囲増加
と捉えたほうがいい

極端な耐性(弱点6抵抗6など)は流し性能に直結するから一概に攻撃とも言えない

アタッカー増えすぎだよなな、ホント。
耐久全盛期まだかっと愚痴を垂れ流してみる

金銀でもやりゃいいんじゃないの

>>47
もう少し耐久に優しい環境になると嬉しいね
挑発状態を回復するきのみとか欲しい

金銀仕様はさすがにだるいが

>>37
ヨノワールが確2．．．だと？
それは君の根本的な使い方が間違っているといった方が

>>49
自己レスだが、挑発状態を回復するきのみは積みアタッカーの強化に繋がるな
すまんこすまんこ

相手としては死ぬほどつまらないけどね耐久合戦

単なる潰しあいか無駄に時間を使うか

HA振りであろうヨノワの耐久大したことないから確2(乱2)なんて普通にあるでしょ
攻撃105の一致120が確2だから珠持ちとかに攻撃されるとあっさり死ぬ。珠持たれると10万クラスでも中乱数2だし
問題なのは高火力というかエースの相手にトリック仕掛けたことだな

安価つけ忘れた
>>50ね

横から悪いけど 防御特化が基本 みたいな恥ずかしい反論はするなよー

トリック使うヨノワだったらHA振りはないだろ常考

追加で書くと
HA振りで確2（乱数2）、耐久振りか調整で確3になる相手が多いヨノワは
A全振りとかするよりA削ってでも耐久調整して確2を確3にした方が殴る回数が増えるから増える分総合ダメージがでかくなる
想定したい相手によるが>>37みたいな使い方をしたいならそれは立ち回りもそうだが努力値の振り方からして根本的に間違ってると思うぞ

なんだこの自演
HA振りであろうとか決め付けといて反論は恥ずかしいとか何言ってんだ

>>57
耐久相手に出すんなら別にHA振りでも悪くはないと思うけどね
どちらかと言うと繰り出す相手とか戦法自体の問題かと

>>59
>>37はハチマキ＋攻撃技に火力期待してたみたいだしHA振りだと思ったんだが
違ったらすまんね
攻撃無振りに近い状態でハチマキ影打ちして「え？これだけ？」みたいな反応はしないだろうしやっぱり攻撃に振ってたんだと思うがなあ

そこは鉢巻巻いてたって素の威力が40の技にそんなに威力期待するのもどうかと思うけどなw
それでも耐久個体値をあまり粘られない個体値20程度の猿なら乱2の威力ではあるけど

アタッカーヨノワールは的確に相手の弱点を付く＆先制技のだめ押しが基本で、
種族値や技の威力で押すタイプじゃないからな
かげうち、かわらわり、地震、雷パンチにそれぞれ無効タイプがあるのも拘りに向いてないかもな

アーボックって、一時期「新しい才能を発掘！？」みたいな感じですごく盛り上がってたが、
もうそういう新発見は他のマイナーには無いのだろうか

正直煮詰まり過ぎていてこれ以上はメタをじりじり追従する以外にすることはないよ
いきなり実戦級のポケモンが発掘されるなんてことはないだろう

ポケモンはじめたばかりだと、そういうの探したくなるけど、それって先人たちが死ぬほどやってることだし

6→3はもう追及されつくした感じがある

環境に変化が起きてないんだから、
そりゃ語ることもなくなるわな
金銀で教え技とか覚える技の変化があるだろうから、
そしたらまた盛り上がるだろう

アーボック程度でいいならまだ探せばありそうだが。容姿の悪いポケモンは特に
でも大勢は金銀発売までに変化は少ないだろうな

新たな教え技とか新規習得技じゃなくて新技追加に期待したいんだが
これ妄想すぎるかな？

金銀の教え技はかぶらせないようにして欲しいな
教え技のためにプラチナ買ったようなもんだし

未だにエメラルド限定とかあるようにプラチナでしか出来ない事は絶対ある

新技はよっぽどじゃない限り無いだろう
新たな教え技、新規習得技は絶対あるが

そういや、スレタイはどうするんだ？

DPPt　HGSS

ヘルガーなんかもうちょっと増えてもよさそうな気もする

ダブルでクレセグロスラティに強いから始まってたような気がしたが
結局サルとヒードランとウインディしか見ることはなかった

新技(笑)とか言ってるるやつは真性か

メガ二ウムさんは御三家だから強化され・・・ても草単じゃなぁ
プラチナでも微強化されたから期待。全御三家の中で一番悲惨だろコイツ

御三家とかいう括りで無意味な比較をする理由が分からんわ

>>78
最初に貰えるポケモンだからもう少し強化されて欲しいって思っちゃダメなの？

>>79
シナリオクリアと対戦用は違う
基本的に重要なのはシナリオ攻略がスムーズに出来るかであって
その後の対戦用部分として強化するわけではない

対戦用としてみるようになるクリア後は御三家だからとかのひいきは無い

猿もシナリオには全然向いて無いしな

素早さ高くて攻撃能力も高い猿がシナリオクリアに向いてない？

PP切れるし反動痛い

>>82
・炎と格闘というタイプがそもそも水や毒や飛行が多いシナリオ環境下ではそれほど向いてない
・威力の高い技は軒並みＰＰ少ない、反動技はシナリオじゃ不向き

技マシン、秘伝マシンでの強化を念頭に置くのならどの御三家も出来ることだから

俺の特攻と素早に努力値振ったエンペルトにちょうどいい技編成を教えてくれ。
なみのりとれいとうビームは決まってるんだがあとふたつ何がいいだろう。
ちなみに中の人はそこまで対戦に夢中になったことないです(´・ω・‘)

>>85
wikiでも見てろよカス

ぎゃースレ違いだったみたいだ。相談スレいってきま・・・

サルはジムリーダーに強いからそこそこいいと思うけどな
草結びのマシン使っていいなら更に楽ができる

>>84
マシン無しだと自力で地震覚えるドダイトスが辛うじて使える程度じゃね？

そもそもなんでマシン抜きなのか意味わからん

ストーリーで波乗りなしのエンペﾜﾛﾀｗ

なみのり使えない理由はないよな、草結びは勿体ないけど
猿最大の鬼門はマキシギャラとアカギギャラ、あとはほとんど楽勝

>>89
流れ読んでなかったろ？
恥ずかしいレスだなｗｗ

>>89
お前人の話聞かないだろ
恥ずかしい奴だ

意味わからん流れだな

金銀発売決定でそういう人が増えるのは仕方のないこと
スルーすればいい

だれかスイクンの対策よろしく

スイクンとライコウの対策に頭を悩ませる日々がはじまるお・・・・

スイコウってそんな強いのか？
あんま見ないしスペック見ても伝説なだけあって能力高いなーとは思うがそこまで苦戦するようには見えんが・・・

一度ノイコウにやられて来なさい
とはいえ免疫カビゴンで簡単に流せるがね

対策不要と思うなら別にいらないな
厳選難易度がアホなせいで使用率も高くないし

これから増えるんだろうよ
カビゴンは偉大だな

ノイコウって結局普通のまもみがプレッシャーとどう違うの？

一緒
名前がついたのはそれまでライコウを使うプレイヤーが少なかったからだろ

あんぐらが身内で呼んでるだけで
広まったことの方が不思議ｗ

毒々って素で突破力ないよっていってるようなもんなんだけどね。
免疫じゃないカビゴンにもまるで負担をかけれない愚形。
倒されなくても倒せないってどういうことか分かってないから出来たんだろう。
毒々で素眠りに追い込むと後続が楽に出れるのは昔から誰でも知ってることで、
ライコウでやる必要はない（むしろ繰り出しにくいライコウは向かない）し
今時ちんたら毒入れて眠らせては攻めるというのは展開が遅すぎる。

何故か勘違いがあるけどみがまもプレッシャーとシナジー生むわけでもない。

単純に呼びやすいから流行っただけだろ

金銀発売すればエンテイライコウスイクンも増えるんだろうな
わかっていても止まらないボーマンダやガブリアスよりはまだやりやすい相手だが

ハガネール先生ならノイコウとかもはや無傷

徘徊だったらコロシアムのほうが厳選楽だろ

どうせ乱数生成解析されれば徘徊の方が楽になるだろ
コロシアムのほうが楽とか廃人はどこまで麻痺してるんだか

コロシアムは準備が果てしなくダルい

マーキングマップみたいなのあるだろうからアドバンスから連れて来て図鑑埋めればすぐ遭遇できる
コロシアムは厳選する気にすらならないほどやばい

別にライコウとかボール投げる前に素早さ調べてから投げてるわ
マスボなんかいらん

スイクンもマスボいらね

>>111
アドバンスから連れてくるまでもなくイベントで３犬解放したらもうマーキングマップに出てくるだろ

調べる暇あったらマスボ投げたほうが早いだろう常識的に考えて
マスボとか伝説厳選くらいでしか役立たないしそこまでして温存するものじゃない

厳選の方法についてはわざわざここでやることじゃないだろ
リメイク金銀の話は出てからにしようぜ

うん、そうだねごめん

>>104
他のやつで突破すればいいだけだし、突破したいなら瞑想を入れる
なんでそんなにカビゴンに拘るんだ

あんぐらたたきがしたいだけのキチガイだろ
スルーしろ

金銀は耐久全盛期なのか・・
誰か熱く語ってほしいんだが。

俺は耐久好きだ、耐久合戦は嫌いだが、
ボーマンダやらメタグロスの強烈な攻撃を耐久ポケモンで受け止める・・・
素晴らしいじゃないか。

アタッカーと耐久型は５・５：４・５
ぐらいの比率が理想だな。

マンダの攻撃を受け止めるｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗ

マンダのあらゆる型を安定して受け止められる奴がいるなら教えて欲しい

金銀関係はぐぐればいろいろ出てくるだろ
確かに俺もボーマンダを受け止めることができれば素晴らしいと思うよ

別にあらゆる型を止めれる必要はない
そんなこと言い出したらニドキングも止めれん
マンダの問題は繰り出す性能と技4つで受けが存在しない組み合わせがあること

>>117
毒の価値を考えた仮想敵の設定もできんのか
電気技で抜けない相手に打つんだから電気の技選択自体カビと地面を狙って入れるのが当たり前

瞑想は打ち逃げで黙らせてからになるが確かに抜けるようにはなるよ
しかし問題はそこじゃねえだろ
突破したければじゃなくてライコウは突破できなきゃいけない類の存在だし
だから瞑想ライコウはあっても毒ライコウはないっつう話だろ

あんぐらだからとかは正直どうでもいいが弱けりゃ相応の評価がされるのは当たり前
ここの平均よりゃあんぐらのが確実に上だよ

この長文はまた例のあんぐらか
どうでもいいとかいいつつ肯定してるあたりがあからさまだな

こういう自己主張が激しいから叩かれるんだろうね

というか携帯でよくそんなに頑張るなぁ

フライゴンってどう？まあ本音を言っちゃうと、
600属禁止ルールで攻撃エースを育てたいから、物理型、特殊、二刀流どっちがオマエラ的に受けにくい？？

地割れが一番受けにくい

火力微妙すぎて・・・

そういえばﾊﾞﾄﾚﾎﾞで見るフライゴンってタスキ持ちばかりだな

PCから携帯になる当りな

>>126
地面とドラゴンは受けにくいよ。
大体、スカーフ流星かスカーフ蜻蛉で逃げるし。

ガブリと比べてしまうとウンコ

あんぐらの方が確実に上（笑）

井の中の蛙大海を知らずとはこの事か

>>126
一番受けずらいのは二刀流だと思うけど、火力が低いから
読みをしっかりしないと駄目だと思うぞ。

>>133サンクス。んじゃ二刀流にすっかな。
無邪気 特攻素早252 流星群 地震 トンボ 大文字 だな。












どこのマンダだよ

改行うぜーんだよ電話が

>>126
出されると嫌なのは二刀流なんだけど、自分で使うとなんか使いにくい

>>135バイトの休憩中だから許せ

2ｃｈ落ちてるな

ここからマルノームについて

>>114
つかマスボ手に入るまでに三犬全部出てくるし固体値固定されてる

Ｓ１１８で抜かれなかったときだけＨＰ削って眠らせてからボール投げてる
スイクンもアンダーでムウマをＨＰ１４２にしてスイクンに痛みわけして
ムウマのＨＰが１４１になったら同じくＨＰ削って眠らせてボール投げてる

拡張ディスクなんか知らん

>>126
ホウオウと仲良くレインボーバーンでも撃ってろ。

マルノームは能力も境遇も恵まれているとはいえないけど技はあるから面白い戦いはできるかもな
カウンターやアンコール、大爆発があるから相手を選べば一匹くらいは持って行ってくれそう

冷凍ビーム覚えるのはいいが鋼に弱すぎてちょっと

鋼出て来たら地震カウンターぐらいしか対抗策思い付かん
痛み分けもＨＰ高くてそこまで回復も出来ないし

愛で使うしかないのか

あんぐらがしゃしゃり出てきてﾜﾛﾀ

あんぐらとかどうでもいいからﾔﾒﾚ


マルノームは結構色んな事ができるが、どうしても中途半端な感があるなぁ
まぁその型が読めないってのが意外とでかいらしいが

遅いことが特に致命的なタイプって？単タイプとしてみて

ってかダブルでメタグロス強すぎないかい？

メタグロス対策って何があるの？

あるけどお前には無理

ダブルスレへどうぞ

>>148
お前みたいな馬鹿には無理

対策が無かったら試合にならないだろ

ライコウスイクンの何が1番嫌かって言ったらPPがすぐ無くなるところだろ
残りPP気にして攻撃躊躇した時点で相手が主導権握るし

ライコウソーナンス強すぎワロタ

カビゴンで流しにいったらナンス出てきてアンコされてカビ死亡
受けれなくなってそのまま負けたわ

バンギラスでおｋ

ナンスヘラも強いな
特に受けパには効果覿面

確かにソーナンスのアンコール予想して欠伸で流そうとしたら、アンコールされた後根性ヘラ出されて身代わりされたときは焦った
ステルスロックにしておくべきだった

肝心のグライオンに弱くね？ナンス

そこでめざ氷ヘラ

ソーナンスはスカーフトリックされた後に出されると完全に涙目になる

ゲンガーにスピナー潰し型とか勝手に追加した馬鹿はどいつだよ
催眠型とほとんど変わらないのに
統合して消していいか？

>>161
勝手に追加ってwikiなんだから当たり前だろ
馬鹿はお前だ

スピナー潰し型は確かにイランな
催眠型の中にスピナーも潰せるよって一言入れれば良いだろう

そもそもスピナーとか潰さなくていいじゃん
無駄に間を与えてくれてるんだから攻撃したほうが早い


だいいち66じゃあるまいし撒いたりスピンしたりほとんどせんじゃろ

wikiの基本思想も理解していない奴が居るとは驚きだ

スピアー潰しに見えてﾜﾛﾀ

wikiだから何でもかんでも追加しても良いってもんでもないだろ
型が多過ぎって言われてるんだから、既存の型を軽く弄ればいいだろって言ってんの

「勝手に追加した馬鹿」とか言い出す馬鹿だから責められてるんだろ

>>167
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

誰でも勝手に追加できるからwikiのレベルが低くなってるんだけどね
有用な情報なら別に良いんだけど

必要性が全く感じられない奇形を競うように追加してどうすんの

誰でも勝手に投稿できるから掲示板のレベルが下がってるんだ

と言ってるのと同じだぞ

現に下がってんじゃんｗ

自称レベルの高い方々のありがたい講釈を伺えて光栄です

匿名掲示板はそんなもんだ
賢い奴はレベルの低い流れに一々ツッコミを入れたりしない
ムキになって向上を促しても無意味だからな

>>171
一部の人間しか投稿できないレベルの高いwikiとやらをお前が作ればいいんじゃね？

スイクン、クレセリア、ハピナス、ドータクン

こいつらをまとめて突破できるやつっている？
やっぱアンコール持ちとかだろうか

ねむねご零度ラプラス。

鉢巻ヘラクロス

耐久そこそこの積み技持ちなら大抵いけそうだけどな

スイクンはよく吠えてくるから積み技持ちで対応するのは得策ではないと思うが

とりあえず一貫してアンコール持ちで流しにかかれるね
以降の突破はまぁこちら側の決定力を数回繰り出して相手の控えを徐々に崩していけばそこまで苦戦しない
クレセリアもハピナスも受けに傾倒しすぎてる分、苦手な相手が出てきた際に味方に負担かけやすいので

浮遊ドータクンは…耐久そこまで高くない代わりにサポート性能高いからそんなに単純な話でもないかな…

ｶﾞﾌﾞﾘｱｽにﾒﾛﾒﾛどうかな
ちょっと運げーかな

>>175
というか、準伝説ありで使えるアンコール持ちって
ソーナンスしかいなくね？

猿でもいいんじゃない

猿だとハピ以外はうまく補助技読みで降臨できないと厳しい

ラ、ライチュウ

ワタッコ

ただでさえラティ、ライコウきついのに猿入れたら完全にスペースの圧迫になるな
アグノムに弱いのもマイナスポイント

その前に4匹のポケをまとめて突破出来る奴って前提が無理じゃないか？
この突っ込みはなしなのか？

ブラッキーでくろまな挑発バトンとかどうよ

ありだよ

ちょうはつ持ちの特防特化ビルドレインエルレイド！
回復追いつかないか・・・

ハピになら余裕で追いつくぜ。
スイクンにはドレインがおわる

その4匹倒すなら拘りメガネ持ちトリックロトムとか、アンコールと絶対零度あるトドとかで倒せないとしても流せるかな

もういっそ特防特化させたユキノオーでやどりぎしながら零度連打とか

ピクシーなら余裕で勝てるよ

零度使う方はいいが零度使われる方はたまったもんじゃない運ゲーだからなあ
先制の爪連続2回発動、サイドンのつのドリルが連続2回当たる、究極の糞ゲーを味わった事がある奴は俺だけではないはず

一撃技も試行回数が多くなると運ゲじゃないよ。耐久型に一撃使うのは立派な戦略
それでも爪持たせての一撃は運ゲとしか思わないけどな

スイクン相手に一撃は厳しいな身代わり持たれてたら終わる

>>195
そんなのはもう糞ゲー状態だから真面目に考えなくていいだろう
バトルビデオににでも取ってネタにする位の気持ちでいけ

何かの大会とかでやられたらやってらんねーが

運ゲーが嫌ならポケモンやめたほうがいい

だね。
一般的な対戦モノに比べてもポケモンはすごく運要素が強い。
運ゲー運ゲー言うやつは、ポケモン向いてないと思う。

運ゲ氏ねはさすがにないけど
零度や催眠連発でやられた時の思いは何ともやり切れないものがある

零度でタテられても「ねーよｗｗ」って感じで笑い飛ばすくらいじゃなきゃポケモン向いてないと思う

まぁ運要素が無い全くゲームは面白くないからね

以下無限トドの素早さ調整について
wikiとかだと耐久全振り推奨だけど
自分より遅い奴に強いこいつは
6振り70族くらい抜いといた方がいいと思うんだけど…

持ちたい役割次第だけど補整コミ全振りまでありうる

>>203
>まぁ運要素が無い全くゲームは面白くないからね

そんなことはない。

つーか運要素が全く無いゲームって存在しなくね？


スカーフトリックしたら交換されたトドに当たってしまって、
スカーフ絶対零度3連発で終わったときは虚しかったなぁｗ

氷タイプは凍らないんだから絶対零度も無効だったらまだ救えたのになぁ

理論上は運要素が全く無いものなら昔のアクションゲーとかに結構あるぞ

>>203
耐えて身代わり残すためにできるだけ耐久は削りたくないから要PTと相談だが
何も考えずに70抜きぐらいでもそれほど汎用性は落ちないと思う

>>206
ゲームってのがどういう範囲を指すのか分からんが将棋や囲碁とかは運要素なんて無いだろ
あと格ゲーとかも運要素無いのいくらでもありそうだ

将棋も囲碁も先攻後攻を決めるのは運次第。
それによって展開も変わるだろ。
運要素が限りなく少ないとはいえ、全くの0ではないぞ

展開は変わるが運が勝負を左右することは無いだろ？

それを話すことによってポケモン考察に何か影響あんの？

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ガチャフォースやってて思ったんだが、パーティー種族値の合計を制限して対戦するルールってどう？

極端な例だけど種族値制限１０８０だと、ヒマナッツ６体(１８０)対ＶＳカビゴン(５４０)２体とか。

スレ違い
以上

総合無いからここに書いたんだ。

じゃあ自分で立てろ
スレタイも読めないのか

>>214
クソだと思う

ポケモン板のプラチナスレが総合スレ
何書いても文句言われないから好きに書きなぐってこい

>>203
個体値がHBSかHDSなら
HPを16n+3調整(実数211、努力値204)、BかDに252振りして残りを素早さに回すのがいいと思う
これだと努力値52余るから全て素早さに振ればちょうど6振り70族抜き(実数92)になる

>>219了解。サンクス。

エレキブルの二刀流のとこだが
10万
めざ草
冷凍P
クロス
＠珠で
A振りだとめざがたいして威力でないし
C振りだとガブマンダきつそうなんだが
どうなんだろ？

ガブマンダは球持ちの時点で
勝てる見込み0だから諦めろ

電気に出して打ち逃げで倒すのがエレキブルなんだから
マンダとかガブ怖がってる方が意味不明なんだが。

心配するべきポイントは
・地震orクロスでクロスを選択
ライコウに出せない、サンダーを羽休め読みで落とせない

・地震とクロスを両方持つ
めざ草がなく水地面が抜けないor冷凍Pがなくサンダーや草が押せない

・性格補正
2刀の攻撃面はもちろん
エアームド等と電気に出すので防御面も下げにくい
ライコウダースに出しやすくする素早さも価値があるが無くても可能
なので仮想敵を絞るか素早さ下げるかどちらか迷うとこ

・努力値
調整点多数。特攻0はクソ

エレキブルの２刀って対ハピ突破以外の利点がいまいち浮ばない
ま、そのハピが一番恐いんだが

地震とクロス抜いたらキブルの意味があんまない

つうか特殊一本か物理一本のどっちかの方が使いがっていい気がするが
２刀にすっと振ってない方の威力がしょぼく結果的に範囲が減る気がす
だから範囲を広げようとすると今度は逆に強化アイテム必須とかで使い辛くて

特殊に絞ると他の電気でいいし物理だと火力が控え目すぎるんだよな

つーか球持ち攻撃全振り無補正クロスも
球持ち攻撃無振り下降補生クロスも
どっちもハピ確2だから二刀流にする意味がない気がする

珠帯以外何持たせんのよ

必須技で一番要らないのは、と言えばめざ草と電気技
63でコイツのやりたい事とか出す状況を考えると、極端な話物理一本がベストかもしれない
10万使いたいのも分かるが、特攻に多く振るならならめざ草よりめざ氷

>>229
それはどっちも2刀なんだが意味分かってんのか？
メインウェポンが雷パンチとかありえんしさ


エレキブルはサンダースと出れる相手がほぼ同じだから
サポートできないエレキブルは突破力を求めなきゃならんでしょ
だから止まりにくいように2刀にしなきゃいけなくて使い勝手いいとかの問題ではない
無振りでも何でも敵を倒せるなら技は選べるんだから
振ったほうの一刀しか考えられんのは選択肢を狭めてるだけだろ

だから２刀の方が範囲が狭いだろう

何が言いたいんだこいつは？>>232

二刀流の定義が違うせいで話がこんがらがっているのかな

キブルいいね。地震と電気技でスイクン、ライコウに対抗できるかも
電気エンジン発動しないと地震のPP0にされる恐れあるが・・・
そう考えるとサンダースは素の状態であのライコウに有利付けられる数少ないポケモンなんだな

ノイコウってサンダースが身代わり使っただけでも詰むしな

エレキブルの特殊で打ちたい技って火炎放射とめざパ草ぐらいだから。どっちも打たないなら物理だけの確実に良い
特に草を打ちたい相手は4倍だけだし、252振って珠持ってもHP252振りのラグラージもドサイドンも乱数だし使い辛い
どっちもリンド持ちとかとくぼう振りも少なくないし
結局2刀のための調整で特殊の火力減らすなら物理1本のが突破力ある
同条件の10万ボルトと雷パンチは、防御ととくぼうが同じマリルリに打っても10ぐらいしか変わらんしな

電気のめざ草が使いにくいとか正気か?
交換読み(交換読み身代わり)から打つんだから確２圏内なら威力は十分だろう

そもそも火炎もめざ草も打たないならとか前提が意味わからなすぎる

大体10万のがいりょく出ること事態はわかってるんだろ?

ダメージレースにおいては少しでも相手に負担かけるために威力高いほうを選択するのは必須
まして場に出せる回数が少ないキブルならなおさらだ

それに基本は球や帯持っての特攻振りなんだから特殊の火力は二刀にしたって減らないしな
物理1本でいくとラグドサ出されただけで引っ込むしかないんだからそこに決定打が入るだけでぜんぜん違う

もしかしてタイマンだけでしか考えてないのか?
少しはキブルを誰と組ませるとか誰を出されやすいとか誰に出していけるかとかそういうことを考えてからものをいえよ

つか二刀の意味事態わかってないんだろ?
素直に誰かに聞いてから話に参加しろよ

これはひどい

どうせだったら雷持たせればいいじゃない

ごめんね勘違いしてて。無振りで決まったポケモンを狙う攻撃は役割破壊だと思っていた
だから無振りでも確2だから10万ボルトをメインにする特殊方面には振らんでも変わらないなと思って使い辛いって書いたんだ

役割破壊に別の種類の技を持たせるのも二刀流って言うんだね。
知らなくてごめんね
なんでID変わってるのか知らないけどごめんね

>>239
ゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗ

めざ草は交代読みで4倍に使うだけなら特攻無振りでもかなり火力ある
それより二刀しても冷凍パンチの火力が低いと辛い

電気技の火力が無いのは・・・本来有利なはずの対水が微妙
あと偶発的なタイプ相性無視の殴り合いに弱くなるのが欠点か

まあどっちもどっちなのでPTと相談してくださいとしか

そもそもキブルの仮想敵ってだれ？
というかエレキブルは何をしたいのか分からない

電気潰しってとこじゃね。
じしんとれいとうパンチで大半の電気にはたぶん勝てる。
役割がやや狭いのは否めない

６３だとキブルあんまりつかえないね
６６だと電気技受けた後に身代わりから１匹はもっていけてまあまあ強いのに

キブルの場合電気潰しにわざわざ地震持たせなくても勝手に流れてくれるんでクロスで十分だと思う
というか他を差し置いてまで地震打ちたい相手があんまりいない

めざ草は確かに強いしキブルの場合は欲しいかなあ
キブルのめざ氷は素の速さ負けてるから、使い方はうち逃げの冷凍とほとんど変わんない
なので要らないかと

素早さ130あるサンダースあたりなら、マニュと同じでその相手に役割を持てるわけにはならないけど、ガブあたりに役割与えないようにめざ草ではなくめざ氷を持たせるのはアリだと思います。防御的な意味合いで

クロス撃ちたい相手ってハピナス以外にいるのか？
地震もたぶんランターンくらいだろう？
どっちも範囲的に変わんないぞ、ハピは絶対潰したいならクロス確定で
まどっちも持っててもいいとは思うが

どっちかというとハピナスとかランターンみたいなのよりカビゴンへの決定力を気にしてる感じになる
偶発の打ち合いだと普通に負ける、とはいえフリーにしていい相手でもないし
ランターンはたとえこちらが逃げたとしても後続にあまり負担かけないというかそれ以前にクロスチョップでも突破可能だったりで変わらないと思います

まあクロスも打ちたい相手そんなに多くないし個人的には火炎放射でもいいと思う

キブルは電気にくり出すのだから地震は必須で
くり出した後のメインウエポンとして十万ボルト

後はハピカビに受けられない為のクロスや、
地面に受けられない為の冷凍パンチorめざ草
でいいんじゃない

電気がエレキブルとまともに打ち合ったりするんかな
相手の電気はたいていエレキブルに対して決定力を持っていないんだから普通に逃げるかと
電気を想定しての地震が役に立つのって相手が場にいる電気をどうしても引けない時、あるいは最後の一匹で逃げようがない時
くらいで、地震で無理やり確1にする必要がない、というか逃げるんでほぼ出来ない

以上の理由から電気に繰り出すから必須というのがよく分からないんでよかったら説明を頼む
後続で地震に弱いやつがいることを想定してるんならなお気になる
割と興味深いです

確かにいないかもしれない
無振りクロスだったらライコウとかきついだろうとおもったけれど
乱２〔珠持ち〕で案外イケるので
でもランターンは特攻振りでドロポン確２だからきついかも
遂行技がないと分かれば相手は普通に殴ってくるしね

むしろ火炎放射の方が必要性がわからん。ハガネール？

>>254
なるほど、ランターン意識にほぼ利用価値が集まってるのか
ライコウも身代わり貼られるとキツいから地震じゃないとキツいかな
それ以外の電気は地震だろうとクロスだろうと遂行の手段に違いはないだろうけど、やっぱ選択肢としてはありなんかな

火炎放射は適当すぎた、すまん
鋼草全般、とくにグロスへうち逃げするなら〜とかも考えたが10万or雷で十分だね
訂正

ワロスチョップは高範囲に撃てるが命中率が気になる
安定を求めるなら地震

ランターンが十万読みで出てきた場合
地震ないとキブルが引っ込む羽目になるしね
役割の狭いキブルとしては余り引っ込めたくはない

結局最強パーティーって何なの？

最強パーティなんてない
結局6→3なら勝率7割程度に構成するのが一番いいと思う

対戦で飽きずに一番長続きするのは勝率5割程度だとよく言われるからそれを目指す人もいる

>ランターンはたとえこちらが逃げたとしても後続にあまり負担かけないというかそれ以前にクロスチョップでも突破可能だったりで変わらない
ランターンは積み持ちだったりする引いた時こっち完全に損する引き難いと思う
ちなみにHP振りランターンは道具なしクロスで確3、道具なし地震で確2（地震は蓄える挟まれても確2）
だからどうしてもランターンを突破したいならクロスで突破は厳しいもんがあるぜ
クロスチョップ2発目連続命中で片方急所でたなら突破できるけど

日本語で

おk

↓から二刀流ニョロボンについて

―――――――終了―――――――

>>263
二刀流にするメリットが俺には見えないが、どんなメリットがあると思ったの？

真空波動拳追加で使いやすくなったよねニョロボン

いくつか質問させて頂きます。答えて頂けると嬉しいです。
(スレ違いかもしれませんが…)

�@色違いのポケモンでも普通のポケモンのように高個体値は出ますか？
�A例えば、野生のレベル10のパチリスがいたとします。もう一体、卵から
孵したレベル1のパチリスがいたとします。二匹の個体値が全く同じで、
努力値も全く同じに振ってレベル50まで育てると能力値は同じになります
か？
�Bポケモンの進化は早いレベルでしておいたほうがいいですか？
例えば、同じ条件(個体値、努力値)でヒトデマンをレベル100まで
育ててから石でスターミーにするのと、ヒトデマンの卵を孵して
レベル1のスターミーをレベル100まで育てるのでは最終的にどちらが
強くなるか？ということです。

お手数ですが、宜しくお願いします。

>>265
ぶっちゃけ普通に殴るだけなら物理より強い
滝登りの火力不足が深刻なだけとも言えるけど

>>267
はい、はい、すきなように

ゴウカザル受けに特防特化クレセリア出したら
猛火悪巧み大文字で一撃死した件

なっちゃうもんはしかたない

ええい、誰か猿を止める猛者はおらんのか！！

最低限ロトム位のスペックは持つ貰い火のゴーストでも出てこない限りキツイな
それでもシャドークローとかで突破してきそうだから困る

型がわからない以上なんとも

例えばオバヒ、インファ、めざ氷、草結びとかの猿なら
クレセリアで受けられるし

草結びないとラグとかヤドランで止まるし

普通に殴れよ
猿に何もできない奴を選出するんなら、そいつを猿と対面させないように注意してプレイするのが一番の対策でしょ
何に覚えてるかわからんのに受けにいくのは賭けみたいなもんだろ

むしろアタッカー的な役割で使うなら特殊メインに気合パンチ入れる感じになるんじゃ
真空波は要らないと思う

性格努力値は知ってるけど固体値厳選やってない
対人戦未経験の従姉妹の特殊ガブリアスに3ﾀﾃされた(´｀)
技は
流星群/大文字/波乗り/大地の力

>>265ね

>>267
3だけ答えてやる。
Lv１でスターミーにしてLv100まで育てるより、ヒトデマンをLv100で進化させたほうが強い。

>>277
ちなみにその従姉妹とやらは
ルカリオ♂がミミロップ♂にメロメロして
「ミミロップは　ルカリオに　メロメロだ！」
「ミミロップは　メロメロで　わざがだせなかった！」
っていうフィルターを持つタイプですか？

その技構成で3タテって何出したらそうなるんだ

無視しろ

>>275
でも受けで出したとき、猿はしんくうは使ってたんで、実質クレセは無償降臨に近かった。
タイマンでやってても　猿悪巧み＋タスキで耐える→だいもんじ
という同じ流れで負けてたよ。

つーか1回悪巧み積んでタスキで猛火発動させた猿のだいもんじって、
防御特化ヤドランもラグラージもマンダもギャラドスも
みんなまとめて１確なのな。実は一番受けにくい型なんじゃないかこれ

積み猿は通常のサルと対処方法が変わるからな

>>281
俺
ガブリアス＠ラム
逆鱗/地震/剣舞/大文字

ゴウカザル＠襷
インファ/大文字/草結び/悪巧み

スターミー＠球
波乗り/サイキネ/10万V/冷凍B

従姉妹のガブリアスはスカーフ持ち

どう見ても3縦不可能です

入れ替えながらでも三たてって言うのか？

耐久高いの入れとけとは言わないけど
アタッカーしか入ってないようではスカーフに蹂躙される罠

>>279
お前どんだけ優しいんだよ。。。

ガブリアスの流星群！効果は抜群だ！
ガブリアスの流星群！急所に当たった！
ガブリアスの流星群！急所に当たった！
ガブリアスの流星群！
従姉妹との勝負に負けた

スレ違い

なんてひどい運ゲ

あれだろ？
特殊ガブTUEEEEEEEEEEEっていう捏造だろ？

妹自慢だろう

そもそもガブはマンダと違って威嚇撒きながら半減とかできないんだから
使いにくいな。素早さが欲しかったらラティ使えばいいだけだし

妹がいるだけで十分自慢できるのに妹を強いことにする意味がわからん

ラティオスの妹がどうかした？

>>283
今丁度そのダメージ計算してたんだけど、流石に猛火＋悪巧み×1の大文字じゃ
そいつら確1にならんよ(耐久無振りボーマンダのみ乱数1、他は確2)

更に＋ヤタピで、防御特化ヤドは勿論、H振りラグも乱数1になる(H振りギャラは確2)
現実的な型の内、素の状態でこの大文字を確定3発に抑えられるのは
厚い脂肪特防特化カビのみ。まぁ気合球で軽く死ねるけど

ヤタピ、悪巧み、猛火なら
ギャラドスなんてHDですら落ちるんだが

襷使って悪巧みでも先制乙なのにヤタピまで入れるとロマン杉ない？

しんくうは

>>301
しんくうは　わるだくみ　だいもんじ　アンコール

これでかつる！

トラアタキッスってあんまり語られてないけど
どんな型が強いんだろ？
スカーフ、眼鏡か防御系に特化した奴か・・・

メガネはないな
スカーフごり押しか耐久振ってトラアタor電磁波

テンプレは
臆病CS
エアスラ/波動弾/アンコール/電磁波or羽休め＠珠？オボン？

なんだろうけど。耐久値は高いように見えて、タイプ耐性がないから誰が受かるわけでもない
が、耐久にまわすのも悪くはないのかな。素早さは調整して、残りはHPにまわすくらいでいいのかな
みんなトリック好きだけど、あれぶっちゃけそこまで強くないからアンコールしてるほうがいいよ

フワライドが羽休め覚えたら良かったのに

>>299
んな訳無いよ。
特防特化でカビの2/3の耐久持ってるギャラが確1ならもう誰にも止められなくなる。
悪巧みのランク＋2とヤタピのランク＋1で合わせて＋3(×2.5)
これに更に猛火の×1.5補正で結局×3.75。
要は持ち物無しの通常の大文字を4発耐えれる奴なら、一発耐えれる(特化クレセは乱数4発)。
半減タイプなら、補正有りHD振りでスターミーとか猿クラスの耐久でも耐えるよ。
猛火は×1.5だけど、ヤタピはランク＋1だから、悪巧み後だと実質×1.25しか効果無いからね。

ゴウカザルLv50 → ギャラドスLv50
技:だいもんじ [猛火]
威力:180 ほのお/特殊
特攻:156 (特防:120 ＨＰ:202)
倍率:0.5*1.5
ダメージ:246〜290 [確定1]
(割合:121.7〜143.5%)


とくこうランク+3で計算したけど何か間違ってる？
ギャラはH252だけね

>>305
テンプレというほどアンコール持ちは多くないと思う
ついでにはりキッスじゃない限り珠もあまり見ないな

>>308
俺には>>299にはHDと書いてあるように見えるんだが
特防特化以外の意味があるのか？

>>310
HDでも乱数で落ちるよ
>>298はHPギャラで確定2って言ってるんだが

LV50 ゴウカザル むじゃき　（素早＋特防−） ヤタピのみ
＞＞＞ LV50 ギャラドス ようき　　（素早＋特攻−） なし／その他
特攻： 156 （ 個体値： 31 努力値： 252 ）
＞＞＞ ＨＰ： 202 （ 個体値： 31 努力値： 252 ）
＞＞＞ 特防： 120 （ 個体値： 31 努力値： 0 ）

だいもんじ
威力： 120 命中： 85
分類： 特殊 タイプ： ほのお
相性補正： *0.50
タイプ一致でダメージ： *1.5
「ヤタピのみ」で特攻： *1.5
攻撃ランク補正＝攻撃力： *2.50
＞＞＞ 防御ランク補正＝防御力： *1.00
「もうか」発動で炎技威力： *1.5
ダメージ： 164 〜 194
必要攻撃回数： 2


俺はこうなった

亀だがニョロボンは２刀よりがむしゃらを生かした方がいいぞ
身代わり張りつつ催眠ぶち込んでいい感じに減ったところでがむしゃらってのがベスト
やりすぎると回線切られるからそれだけ気を付けろ！w

ガーメイルの説明が寂しすぎて泣いた
せめて基本的な特徴ぐらい書いておこうぜ

>>308は
威力180炎特殊だからタイプ一致分ダメージ上がってるんだと思うよ
威力180だと同じ計算結果になったし

そりゃタイプ一致なんだから上がるでしょう

威力180に一致補正かけてるんだよそれ
多分ね

180になってるのは猛火だよ

これ特攻ランクの表示がないけどさ

> ゴウカザルLv50 → ギャラドスLv50
> 技:だいもんじ [猛火]
> 威力:180 ほのお/特殊
> 特攻:156 (特防:120 ＨＰ:202)
> 倍率:0.5*1.5
↑これが半減＋猛火

> ダメージ:246〜290 [確定1]
> (割合:121.7〜143.5%)

一番正確な計算式の計算では165-194ダメージになる

よく考えたら違うわｗ
でも結果は1.5倍分行き過ぎてる

>>318
wikiによると、ダメージ計算式は
(22 × 技の威力 × 攻撃側の能力値 ÷ 防御側の能力値 ÷ 50 + 2 )×(0.85〜1)
で最後に、タイプ一致の場合×1.5、タイプ相性で×0.25〜4を掛けるらしい。
この場合猛火発動してるから、更に×1.5。
で、計算すると
｛22×120×156×2.5(ランク＋3)÷120÷50＋2｝×乱数×1.5(タイプ一致)×0.5(炎半減)×1.5(猛火)
で最大ダメージ194。
約1.5倍になってるみたいだから、タイプ一致か猛火のどっちかを二度掛けちゃってるんだと思う。

ポケモンの館で計算してるんだけどなぁ
どこでどう狂ったんだろう

ゴウカザルLv50 → ギャラドスLv50
威力:180 ほのお/特殊
特攻:156 (特防:120 ＨＰ:202)
天候:
倍率:0.5*1.5
ダメージ:164〜194 [確定2]
(割合:81.1〜96%)

ポケモンの館で特性発動させず180にするとこうなる
特性発動で2倍以上になるｗ

>>315で
同じ結果になったって書いたけど威力185で計算してた。間違ってごめん

やっぱ合ってた

ポケモンの館の計算機、明らかにおかしい。
バグかな。

なんだ、ただのバグだったんかい
猛火どんな超火力だよって焦った

【悪巧み１積み】
ゴウカザルLv50 → ギャラドスLv50

技:だいもんじ

威力:120 ほのお/特殊
特攻:156 (特防:120 ＨＰ:202)

倍率:0.5*1.5


ダメージ:88〜104
(割合:43.5〜51.4%)


【悪巧み＋猛火】
ゴウカザルLv50 → ギャラドスLv50

技:だいもんじ
[猛火]
威力:180 ほのお/特殊
特攻:156 (特防:120 ＨＰ:202)

倍率:0.5*1.5

ダメージ:197〜232 [乱数1]
(割合:97.5〜114.8%)

もうかで明らかに増えすぎだな
計算これでいいのか？

猛火補正が倍になってるな

倍てｗ　2.25倍になってるんだろ

技の威力も180に自動変更するようになってるのに
あからさまに猛火って表示されてるから内部で1.5倍してるんじゃね

もう実際にやって見ればいいじゃん

計算機は自分で作っとかないとダメだな
しかし今一番使われてるのはどこなんだろうか
一人一人違う計算式で計算して話してると思うとちょっと恐いな

計算機なんて回さずに実戦で確かめるんだ！
実戦経験は如何なる机上論をも覆す！

Excelでステータスとダメージ計算式だけ書いて使えばいい

>>332
俺は昔からPOKeDEXだな

JPC2を使っていた俺はたぶん負け組
ヒードラン載せてほしいよヒードラン

ちなみにdexではこう

ゴウカザルL50からギャラドスL50への攻撃

技: だいもんじ
分類: 特殊

威力: 180[猛火]
タイプ: ほのお
命中率: 85%
PP: 5(最大8)
攻撃力: 390[補 *2.5]
防御力: 120
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×0.5
ダメージ: 164〜194
急所ヒット時: 329〜388
相手の最大HP: 202
必要攻撃ヒット回数: 2

いえーい

ここでwikiで議論になってるブラッキーの攻撃技について

おれは回復技なくしてプレート持たせて
しっぺ、ふいうち、鈍い、挑発、で使ってるけどすごく使いやすい
等倍相手なら普通に突破できるし

そうか

特殊猿の珠オバヒは火力高いな
珠ジュカインのリフストと同威力だから当たり前なんだが
特殊猿はゴーストで受けられなくてキツイ

貰い火ゴースト（笑）

炎に抵抗あるゴースト欲しいよね
猿とめにくい

出したら引っ込みたくないゴウカザルにオーバーヒートが微妙かなっておもう
物理メインで威力を出したくてオバヒ選択になるのはわからんでもないけど

別にそう何発も打つことないし
使い方次第

つギラティナ

2発目打つことを考えたら特攻はさがらないほうがいい
特殊方面で威力ガタ落ちしたら猿本来の受けにくさがなくなっちゃうよ
威力は高い方がいいのは当然なんだけど
明確なデメリットがあるんで、大文字じゃ無理でオバヒでないと突破不可能なやついなければ使わんかな

まあ使いたければご自由に。否定はしてません

物理の火力を下げたくない時はオバヒでいいと思う
無振り無補正大文字でHP振りグロス確2、同条件オバヒで乱1
無振り大文字＋上昇補正極振りマッパじゃギリ落ちない時もある
まぁこんな状況ならオッカ無いグロスは逃げるし、控えのことも考えないとダメだから例としてはかなり微妙だけど

微妙微妙と言われてる物理メインの型も使ったことあるがあっちならオバヒでよかった
特殊メインだとオバヒはかなり辛い

>>347
否定してんじゃんｗ

まぁ特殊型なら普通は文字使うな
という俺は火炎を使う第3世代脳

どっちにしても猿こわい

>>346
マジレスするとギラティナ使えるルールでサルは無い

んな事よりラティオスをなんとかしろよ

こんなところに書き込んでないでゲーフリに直談判しに行けよ

ちょっと行ってくるわ

実際には入手困難だからなんだろうけど、
ラティオスは強さの割に使用率低いよね

そんな事よりウソッキーについて語ろうぜ

体力1の状態で「こらえる」って成功するの？

する

あんがと

ウソッキーは種族悪く無いけど、トリパで珠持たせて使っても一致120がないから火力ないねん
結局ケンタロスとか他のアタッカーで落ち着く

恐ろしく無駄のないボデエ

まあドサイドンで事足りる

種族値は合計値のわりにそこまで酷くは無いってだけ
こいつの長所は使える技がそれなりにそろってるとこじゃね

岩草で一致ウドハンなら強かったかもしれない

反射ダメージで死にそう

特性

>>367の特性は
ばかあたま

無駄が無い種族値ってトコだけ見て
ツボツボと勘違いしてたぜ！

あいつはムダしかないだろ

ツボツボパワーフォルムにはロマンがある

まあロマンしか無いともいえるが

桂馬ンダの配分教えて

あんぐらは地下に引き篭もってろよ

真面目に桂馬ンダを考察すると

想定しにくい偶発を想定して容易に起こせる役割的な対峙は放置
3on3専用のカスだよねｗ

桂馬ンダが何かさっぱり分からん

ぐぐってもさっぱりだな
CやS削って耐久を増やしてるのか？

まず定義を言えよ
調整の目的が分からないのに具体的な数値出せるわけないだろ

無視でおｋ

マンダって事はわかるが・・・なんなん？

>>375
このスレの悪口はそこまでだｗ

陽気ガブリアスの逆鱗耐えマンダじゃないの？

あんぐらがウザがられるのは、そういう身内定義を外でわざわざひけらかすからなんだよ

一般の掲示板に1人vipperが紛れてて、
｢vipでは常識www｣とかやってたらうざいだろ？
それと一緒だ、いいかげん自重して欲しいな

>>371
ツボツボの悪口はそこまでだ

>>372
パワトリはロマンというより無謀
大人しく陽気最速アンコール使ってれば良いよ

あんぐらは別に強かったら多少偉そうにしててもいいんだけどな・・・

つーか毎度毎度あんぐら関係でスレ伸び過ぎ
いい加減スルーするかアンチスレでも立てろよ

ツボツボは陽気最速でも抜けなさ過ぎて笑う

ソーナンスでやれ

　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　 　／　_,,_　 _,,._　　　　 ＼
　　 　 　 　 /　　rtｪ　:.rｪi､`　 ヽ　 ヽ
　 　 　　　 i゛　　　.:＿、　　　　　ヽ　 ゛i　　そーですか
　　　　　　l.　　　 ,;iilllliii;,, 　 　 　　l　 ノ
　 　 　 　 !.　　　　 ￣　　 　　　　 レ'
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　　　 　　| 　　l. 　　 　　　　 |　　l　l
　 　 　 　 !　　 l　　　　 　 　,!　　|　l
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　　　　　　゛i　 　ヽ　　　 　/ 　 / /
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　　　　　　　　ヽ　　 　　　 ゛"　/　　 　　＿_
　　　 　 　＿ 　）　　　　　　、（二"'''ー'"ー'__゛゛ヽ
　　　　　ｒ'　 ￣ 　 　 　 　 　￣ヽ,）‐-,,_ ´┴'ノ
　　　　　ヽ＿＿,,-──-、＿＿,ノ

最速で62とか遅すぎﾜﾛﾀ。無振りユレイドルすら抜けねえ

みんな電気対策って何使ってる？
サンダー、ライコウ、サンダースにいつもぼこられるぜ

サンダースでもドサイドンでも自由にどうぞ

バクーダ最強

特防特化フシギバナ
めざ氷サンダースは余裕
熱風サンダーはやどりぎでなんとかなるがドリくちは無理
ライコウは会わない

対策考えるのに会わないじゃダメだろ・・・
リメイクでライコウ結構増えるだろうし

サンダース出して吠える最強だろ

ランターンが はなしをしてほしそうに こっちをみている

○○がこちらを見ている
○○がアップを始めましたよ

こういうの見ると不快になる

フシギバナは｢ついでに電気にも出せそう｣という評価はあっても
対電気が第一になる基準で見たらカスレベルじゃね〜か

バクーダは電気の専門性はハンパないが役割対象が限定されすぎてる
スタジアムルールで選出したとき(つまり、担当すべき相手がいるとき)ですら
繰り出す機会の乏しさがネックになるとかいうパーティ組むのに激しくネガティブな存在
対電気(特にサンダー/サンダース)が超安定なのは否定できん事実だが

ラグラージドサイドンは守備範囲、決定力ともに優秀

そもそも電気はエースでの使用より電気受け電気のほうがメジャーなくらいで、
ライコウサンダー＋それを受けるダースキブルランタンジバコらがいるわけ
だからミラーマッチを想定する必要がある電気よりは地面系を選んだほうが無難だわな

水を多く擁するPTならバクーダや電気受けの電気をねじ込んでおくのがベター
飛行や電気等倍が多いならラグラージ等の水地面がオススメ
そうでもない場合はめざ氷で即死しない程度の地面が一匹居れば十分

バクーダが対電気で優秀？ｗ

さすがにそれは

さすがにそれは

タイプの関係で対電気では優秀な方でしょ
ドサイドンやラグラージあたりも十分ありだけど最近は何かとめざパで破壊されやすいんでバクーダには劣る印象

まぁそれ以外に出せる相手が少ないのが問題なんだけど

タイプで有利つってもせいぜいめざぱ等倍程度だしあの種族値じゃなぁ
想定敵以外の戦闘力は言うまでもないし
使いたくて使う時はあってもPT構成でこいつが重要になることってあるのか

安易に交代させない程度の火力と攻撃範囲は持っているし
電気に出さえすれば不利でも爆発なんて選択があるから何かと便利かもしれん

が、PT構成をどう誤魔化すかまでは知らん

HP振りだけでもめざパ等倍のおかげで3回以上は流せ、かつ地震大文字あたりで決定力は持てるんで電気相手なら十分すぎるほどに強い
電気流しになれるエレキブルあたりが確2で倒される珠サンダーの熱風なんかも半減だし

バクーダを過大評価し過ぎ

マイナーだし大抵の人は使った事ないだろうからバクーダが使えるとかここで言っても
バクーダワロスで終わるだろう
ま、俺はタイプ的に水以外を相手にするなら使えるとは思うが、今時めざパ水なんてみんしな

>>408
過大評価も何も電気受け以外の想定が厳しいってのは最初から言ってるわけで

役割狭すぎて実戦級じゃないけど、電気封じの能力は高いんだよ

>>398ハンテールがアップをはじめました

ゴウカザルに対するブーピッグみたいなポケモンなんだよ
分かったかなゲサロの皆さん

ていうかバクーダってキブルの珠地震で乱1なんだけど
流石に微妙すぎない？

電気に強いとは言え、それだけで使う価値が
あるかどうかは微妙な話。

強いといってもエレキブルやランターンに
勝てるかは分からないしな

エレキブルにはサクッと負けそうだな・・・

ここって見せ合い33だよな？＾＾；

スカーフムクホって、素早さ調整したあと、Ｈに振るかＢに振るか迷う………


どうせ特殊は無理だろうから、Ｄはないと思うけどどうだろう？

エレキブルはそもそも受け不可能だからよ＾＾
こないだ物理一本の方が決定力あるとか言ってたのはここか66か忘れたが

出しにくいし打ち合いにも強くない多属性系のエースは
受けが存在しないのを前面にアピールしてなんぼだから繰り返し出させたら負けるのはすぐ分かるよね
その中で単電気・電気つき飛行・電気つき水に役割貰えるから強いんだけど
逆にいえばそういう基準で使われるわけでこっちは止めきる価値を求めるべきじゃない

>>414
つハードロック

ハピナスで受けれるじゃん

クロスチョップ

>>421
クロスチョップで8割削られるハピナスで受けれますか？


次にヨプだのカウンターだの言ってきそうだけど^^;

　　　　 , ィ _ ィ ィ　　/l
　　 　 / //　j　ﾉ　 / ヽ　　　　　ｲ　　r- '
　 　 _/ Lヽ-´‐'　　ヽ　,ゝ　 ,.ｲ〈　ヽ　l　　　ア　 か
　/´ィ j-i　/　/l ｲ　 rーi ／ ﾉ　ヽ/　 |
　 ´ ! j /　!　〈/jﾉ/j　＞'　ィヽ　　 r-'｀ﾆ´´ ホ　 か
　　ﾉ.ﾉ/／　　　´l/ ､/ ／ｲl!ll}、 / ／　!
　 l / l/　　　 -´、｀ ﾚ ミ､| ﾘﾚ ｀ }/ｨ　 j　　 が　　っ
　 l′l!　　 　 　 〈 ヽヽjゞ-ﾄｰ'くﾉ　'ﾊ　 )
　　　　　　　　　 ヽ ﾐ/　､　　　 ヾ!j/ｲ_ }　　 ！　た
　　　　　　　　　　ﾄﾉ:!_､__ﾉ!ﾄ､__ﾉ_ﾄj, j-lヽ
　　　 　 l l!　/ﾊ　 ﾚlﾊ､_ノl lヽ_ ﾍYl/lヽ! !　　　　 な
　　　　　l |!rﾄ!ハ　ヽﾄ､彡ヽj_'､ﾐ /ﾊ/-j､l lヽ
　　　　ﾄ l!|!ﾄl_!Yヽ /:ﾊl　f三ｰﾉ l l / ヽ!ﾉﾘ_ ーi┬ｰ
　 　 　 !l l!llヽ!jﾍrヽ､! lヽ､_r_ ィj //　　j / l　　l !
　　　　 ヽヽ j´ヽ::|i　＼､ﾄ､彡_/'ノ　　 /:K l ＿＿
―― --　.._l ｰ'-ヽ　　 ,＞=7 ' l　　 ノ´　/ _　-‐
三＝-　､ 　 ヽ、_ ,ゝ-‐ ´｀ヽヽ ｀＞ﾍ　ノー＝ ミ
￣￣￣ ｀　ー '´　　 　 　 　 ヽヽ/r ' ´
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / !　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 ノノ ､　　　　　 　 !

どうしても止めたいならヨノワかネンドールでどうぞ

補正有り全振り珠雷以外ではまず落ちないHDヨノワが最安定か
でもキブルに弱いパーティだったとしてもそこまでする必要はないのかな

ボーマンダで勝てる

ボーマンダは物理一筋

ラグやハガネールならば…

と思ったがめざ草と火炎放射つかうの
まで出てくるからなぁ

>>426
キブルは素早さの半端さと脆さで案外どうにでもなるからな
電気はライコウ、サンダーさえ気を付けてれば後はなんとかなる気がする
ライコウだけはカビゴンとかサンダース使わないと厳しいけど

>>420
ハードロック込みで乱1だと思うんだけど
なんか計算間違ってた？

今計算してみたら最大ダメージでも95％くらいで踏みとどまってるけど
もしかして耐久無振りとかで計算しちゃってる？

バクーダはふつう素早さに努力値入れないから耐久無振り計算に意味あるのかっていう

俺は最速ロックカットで使ってるけど使いやすいよ

使いやすくはないだろｗ

素早さ101だとロックカットする暇なくても、
マイナーポケとかに予定外に先手になるから自分でびっくりできるよw

>>420
いじっぱりで計算たのかな、と思ったけど、いじっぱりでも耐えるよな…
wikiに「弱点となるタイプの攻撃を受けた時のダメージが、本来の0.75倍になる」
って書いてあるのな、0.75倍で計算するといじっぱりなら確かに乱1だわ

2倍されたダメージ合計が0.75倍になる（100だったら75）じゃなくて
0.666倍になるんだと思うんだが、ポケモン的に。　違うのだろうか？

耐久無振りだと乱数１でＨＡ振りとかだと確定２だな
電気を受けるって話なんだから耐久無振りなわけないけどね

たとえ確2でもバクーダ入れる気にはならん

だからエレキブルとバクーダの電気受け性能はあんま関係ないことだろ
キブルは他の電気受けでも無理だし特殊一本の電気とは別格

まあ確かに電気受けが完璧でも入れたいか入れたくないかは別の話だけどさ
バクーダはその付加価値(めざ草安定or炎地面の火力or爆発etc)が必要なら入れるし
同様に岩を止めたきゃラグラージ、水を止めたきゃランターンを選んで入れるだけの話

バクーダとドサイの場合は砂嵐化での特殊耐久の差も考慮しないとな
めざ氷抜群でもドサイは3確に出来そうだが違うのか？

もうクレセリアでいいよ

ところで電磁浮遊ってどうなの

ジバコイルが持たざるを得ない技

ライチュウが地震すかしてアンコール

ジバコは交換駆使で使うから
俺は持たせてないな

ジバコから電磁浮遊抜いても入れたい技無いから入れてるわ

なんとハガネールが習得できるが、どうか。
ネタか。

補助技だけでも身代わりに電磁波に金属音に大爆発にいくらでもあると思うけどな
ラスターだって相性補完としては悪くないし

電磁浮遊もいいと思うけどね

>>448
地震は耐えるし大地の力だけ避けてもなｗ

ジバコイルで電磁波なんてネタは流石に初めて見た
他の技は分からんでもないが・・・

ラスターとかめざパ氷・草とかのサブウェポンは
交代されないことを前提に戦うジバコにはいらないんで
2つ目の攻撃技を持つとしたら4倍狙い＋ハガネール狙いへのめざ炎か
ハガネール狙い＋電気受け用のめざ地か2択だろ
普通は入れることになる（メンドクサイから説明せんけど）大爆発は別勘定ね

63でジバコイル見せて磁力が活かせると思えないんだが

66スレにも来てるキチガイなのでスルーしてください

>>451
うえええ

>>451
おねえさま…ぽっ（はぁと

>>451
うえええ

63で活躍しなかったらジバコが活躍するルールなんて存在せんわ
狩りパになるんだから選択式の方が使い勝手いいのは当たり前だろーに

また説明大好きの例の人か
ハガネール狙いのとか言ってる時点で器は知れた
おまけに否定した理由については何も書いてないって言う

突っ込むところは電磁波ってとこだろｗｗｗｗｗｗｗ

でんじふゆうできた嬉しいのはデンリュウだが、どう考えてもライコウでいい
一番しやすいのはマルマイン、次点でサンダースかレントラー


ロマンの域だと貰い火とかトレースしてテクスチャーでゴースト変化して電磁浮遊で空を飛ぶ四つ無効状態のポリゴン2
あとディアルガ

>>458
ハガネールを狙うのはジバコを選ぶ理由が鋼を狩りたいというものだからでしょう

また電気タイプは地面を誘うから電磁波は使い辛い
それぐらい分かろうよ

しかもハガネール狙いを否定した理由については何も書いてないって言う

>>461
ハガネールじゃなくて鋼全般って言えば良かったね

もし地面に電磁波決まっても１０万撃っといたほうがいい場合がおおいな

>>451
いつもの説明大好きのやつを遥かにしのぐバカが来たｗｗ
ハガネールなんて止まりやすいし、そもそも仮想敵に入れる存在でもないだろ
めざ氷あんまり要らないというのには同意だが

止まりやすいとかじゃなくて、鋼を狩るために専属で一匹割くんだから
「鋼がいなかったら超強い」ってのと組み合わせなきゃ使えるものも使えんわけだろ
まあ拘り逆鱗あたりだろうが、それを使うためにジバコイルが存在する以上
ハガネールが止めやすかろうと持っていけたほうがイイのは言うまでもない
まあ出すには結構リスクが伴うから他のを優先するのは当たり前だけど

電磁波は>>461の人も言ってるけど普通は水とか飛行で使う
それも交代読みで火力を削ぐために使う技であって
さっきから言ってるけど交代させないジバコイルとは無縁の技

メジャーどころの鋼を交代から確実に狩るのはちょっと難しいので
ジバコが相手の交代を許さないポケモンかというとそうでもないと思う

まあそれでも自分はめざ地推しだけど

>>466
ジバコは特性で交代を許さないでしょ
鋼を交代から狩るのに難しいのは同意
それもジバコがあまり強くないからなんだけど

518 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 00:22:48 ID:UEEEXjRH0>だけどこのスレにはそれはそれはお強い方々が沢山居るようです
そりゃあ机上で全ポケモンまともに考察できる人ぐらいいくらでもいるしｗ

こういうとこだと今までお前みたいなのが大多数だったんで
話すだけ無駄になりがちだったんだけど最近ようやく頭を動かし始めた
2chのゲーマーは基本的に身内で決まった定説を覆さない姿勢なので
その辺のサイトより遅れたがまあ今は正論が広まってきてるよ
ゲサロ組は自分が絶対正しいことを証明するために移住したようなもんで
余計に正しい知識が回るのが遅れるんだけどな

これはひどい

頼むからスレを荒らさないでくれ

ジバコじゃメタグロスやハッサムを安定して倒せないのにね
特性磁力ってだけで思考停止してるのかな

>鋼を狩るために専属で一匹割くんだから

ほんとに何も分かってないんだな・・・
そんな知識でたらたら自称上級者(笑)な長文書いてて恥ずかしくなんないの？

ジバコが炎・地タイプとかだったら
鋼狩りも出来たんだろうけどなぁ

サンダーって鋼狩りで安定するの？

お前ら素早さ調整表としてどこの奴使ってる？

自作

逆に相手の6匹にジバコがいる場合
お前等が出してもいいと思える鋼タイプは何？
そしてそいつらをジバコは狩れるの？

アムハングロス
馬鹿力ハッサム
抜けがら無道
ルカリオ
ヒードラン
レジスチル
ディアルガ

ダイノーズ

正直よくつかわれる鋼の中ではエンペ位しかかれなくね？

それも強化アイテムが必要だし。

吠える持ちハガネール

>>476
くれよ

やっぱそれしかないか
めんどいなぁ

乞食は死ね

エンペルトなんか後出しできないから狩る対象にははいらんような…
死にだしからサイクル無視で潰せんのは強いが、
「エンペルト潰しもできる」けど「エンペルト潰しのために入れる」ならソーダグでいいだろうね

エンペルトなんてわざわざ対策する必要ないしな

お前ら、ダイノーズ使おうぜ

ダイノーズのじりょくって誰を止められるんだ
エアームドくらいしか思いつかん
ジバもか？

バトルファクトリー100連勝目の前に、
だいちのちから、パワージェム、10まんボルト、ラスタカノン＠玉
のダイノーズに２縦されて、そのまま負けた＼(^o^)／
ダイノーズつえぇー

ｽﾚﾁ
チラシの裏にでも書いとけ

文句だけの方がよっぽど邪魔だな

受け以外ありえないって思い込みをして痛い目に遭う事は多いよな

は？ｽﾚﾁの注意と文句を混同ですか？？
このスレがゆとりの日記帳になればいいとでも？？
ポケモンスレはゆとり多いなーｗｗｗ

本人が一番ゆとりくさくなるというよくあるパターンだ

雨受け皿で仕方なく作った最速こごかぜルンパ使ってるんだが、結構いい感じだ
因みに持ち物はパワフルハーブで技構成が、こごかぜ ソラビ ドロポン あまごい
まあルンパ自体勝手がいいし、誰が使ってもこごかぜは便利だってのはあるけど

すいすい冷凍Bの劣化にしか見えないんだが

雨パ前提なら否定しない

あめうけざらルンパッパってすいすいに比べるとイマイチ安定しないんだよな

正直ないに等しい特性だもんな

耐久特化で雨パ仕様なら充分ありじゃない？
耐久型なら尚更すいすいで先手取る必要も無いし調整で充分

と、思ったけど耐久ルンパの為だけに雨降らせる方がもったいないか
回復とハイドロの威力底上げくらいのメリットだしな

どんな状況でも基本先手とった方がいいに決まってる
しかもたかが1/16回復

GBA時代は皿耐久が主流だった様な気がする
今はルンパも速度と火力の時代か

雨、晴れは永続じゃないから、天気前提の耐久型ってのは厳しいよな
やっぱ出るだけで天気永続系が強過ぎる

しかし5ターンで終了では霰は半ネタパ、砂も微妙すぎる

天気前提耐久だと無限トド、オニゴーリがギリギリ許容レベル

永続雨晴れ特性の奴を出してほしいな
種族値合計300くらいでいいから

ヒマナッツがリメイクで新特性習得だな
永続晴れの

せめて場に出てる間のみ永続とかにしてほしいな

雨・晴れ永続とかそれこそ糞ゲーだろカスども

雨晴れは砂と霰以上にポケモンが強化されるから…

葉緑素炎ポケがいないから雨より晴れ永続のほうがマシ

天候永続効果はたぶん製作サイドの方がこの先どこかで変更に来るだろう

だって雨グドラ使ってる時の勝率が異常だもんさ
何も考えなくてもとりあえずハイポン撃ってりゃ勝てるって言うry

とりあえず願望妄想は余所でやれ

オムスターにロックカット型があるのにセルフあまごい型が無いのは、何か致命的欠陥でもあるのか？

ロックカット型のメリット：
出してる間永続
多重積み可能
相手の水を強化しない
シェルアーマー装備可能

セルフあまごい型のメリット：
水技が更に強化
やっかいな天候を変えられる

こう並べてみるとメリットが少なく見えるな……。
けど水1.5はオムの火力をさらに強化できて十分な要素と思うんだが

ホウオウの項目自体をネタとか言い始めてネタ側に転載してる奴がいるんだけど…
明らかにホウオウ使ったことないだろう

オムスターなんてどうでもいいとみんな思ってるんじゃない

ですよねー
マイナーwiki行ってくるか

本家に書くのが嫌ならネタwikiにこっそり書けばいいじゃない！

まあロックカットよりは100%強いだろ
ロックカット自体ネタだし

オムスターは自分で雨降らすよりフルアタだろjk
キングドラを軽く超える超火力なわりに全然見ないが

育てるのがめんどいのか、見た目が人気ないのか、そもそも知られていないのか
めざ草持ちだと特防特化した水受けかハピくらいしか止められる奴いんのになあ、使われないのは惜しいポケだ

火力が強ければ強いほど強いわけじゃねーよ
グドラぐらいの火力がちょうどいいし、そもそもグドラの利点は火力以外のベクトルが大きい
どっちにしても水耐性持ちには大差ないし

雨パを使った事無い奴の意見過ぎる、だからオムスターは使われないのだろうか？

グドラはある程度の耐久はあるがHp振りヨノクラスが相手になると珠ハイドロでも確1で落せない
つまり耐えられるのが意外と多く返しを受けやすいからダメージが蓄積しやすい
逆にオムスターはHP振りヨノクラスも珠ハイドロなら確1で突破できるが、耐久面が厳しくなる

一長一短ではあるが、雨パの場合ハイポンでの3タテがメインになるから火力は重要
極端な相手でないと止まり辛い分耐久振りの水耐性がいない環境ならオムスターにも使用価値はある

誰も使用価値ないなんて言ってません
そら並にオーバーキル気味になろうと火力高くなることの利点ぐらい当然あるだろ

ハイポンでの3タテがメインってそれこそ雨パ使ったことない奴の意見じゃねーかｗ
よほど初心者か構築甘い奴ぐらいだろ

バトルでケリつけろ

カドマサル乙

カドマ猿？

それこそ3タテとか普通にあり得る33の想定とかどうでもええわ

63でも選出ミスで相性負けして3タテは普通にあるけどな
3匹じゃどうしても綺麗なサイクルは組めない

プレイングが拙い人の選出ミスなんて考慮するべきではないと思います
急所にあたって運で負けたとかならまだ分かるけども

選出ミスて

63は3匹の選び方全てに対抗できるように3匹を選ぶゲームだからｗ
だから選ぶ段階で役割重複するようになって(実際出てくるのは3匹だから重複しないことがほとんど)
それが有用なパーティの組み方になったから間接破壊とか考えられたわけ
出てくる3匹を読んで3匹選ぶような運ゲーじゃないよ

ニンテンドーカップ2000時代の用語だけど決定力の保証とか知らんのかね
概念は今も通じるのに

また例の奴か・・・

個人的には63スレなんだから選出についての考察とかをみたいんだけど、
個別の話ばっかでなんか33スレみたいな感じになってるのは残念

ジバコイル使って相手に鋼を選出させる技術とか知りたいよな

じゃあその『決定力の保証』とやらについて分かりやすく説明してみろよ

＞63は3匹の選び方全てに対抗できるように3匹を選ぶゲーム
本当に対戦経験があれば、そんな言葉は絶対に出てこないと思うけどね

全てなんてありえない…
そもそも向こうのポケモンにばっかり気にしてて、自分の作戦にまで影響されたら
元もこもないだろう。

俺の選び方は
先に自分のポケモン3匹の組み合わせをある程度何パターン用意する
作戦的に弱点が突かれそうなポケモンが相手が持ってたら、
他の組み合わせに変更してさらに相手のポケモンをチェックする。

そうしないと、自分のペースが崩れて、相手のポケモンに強いポケモンを選ぶ！とばっかり気にしてて
1分経過して、気づいたらわけのわからない3匹が選ばれてしまうことがしばしば。←昔の俺

相手に対抗というより、自分のポケモンの実力を発揮したほうが大事なんじゃない？

6匹から3匹選ぶのって20パターンしか存在しないし
上の話とも関係するけど勝ち筋が作れる選択が半分くらいだとして、10パターン程度に対応できりゃ充分なんだよ
別に500匹から3匹選ぶ全パターン対応しろなんて無理は言ってない

ジバコイルとかも必要性に狩られて入れるポケモンだろ
鋼でしか止まらないようなエースを使うから相手は鋼を使わざるを得んし
鋼が出てくるからジバコ自体もパーティに入れれるようになるんだろ
自分のしたいことしか考えないプレイヤーは勝てないって昔から聞くけどホントだよ
>>534みたく自分のポケモンをどうやって場に出すか考えてなければそりゃ勝てんわ

>>533
キーワードが分かってんだから自分で調べろ
調べた上で反論すんのが当たり前だろうに何様だ

経験経験いうのは話がすすまんから無意味に感じる
統計学的にしっかりサンプルとかとってやったデータがあるなら是非みせてほしいが

＞6匹から3匹選ぶのって20パターンしか存在しないし
＞上の話とも関係するけど勝ち筋が作れる選択が半分くらいだとして、10パターン程度に対応できりゃ充分なんだよ
選出時間が１分だと相手の１パターンを６秒で考えなければいけないわけか
どんな頭脳持ってるんだよ

＞ニンテンドーカップ2000時代の用語だけど決定力の保証とか知らんのかね

自分が勝手に言葉を持ち出してきて煽ってるんだから、まずは説明するのが筋ってもんだろ
まぁどうせ時代錯誤の理論だろうから調べる必要がなさそうだとは思った

>>537
案外それくらいの判断は日常的に人間の脳はやってるはずだよ
そんなん言ったら麻雀や将棋はどうなるの


つーか、基本的に「もし●●を選出されたら勝てない」っていう選出は選出ミスだし、
どんなに考えても勝てない選出しかできないなら構築ミス
もちろんそれが全くないパーティは珍しいし、1分なんていう短時間で選出決めるのも難しい


だから面白いんじゃないの？

>>539
将棋も数秒で何手も先まで読むのは難しいんだが

>>538
時代錯誤もクソも当たり前の日本語じゃないかなぁ…
「あいてがどんな選出をしてきても決定力（＝勝ち手段）を用意しておく」って話で、
俺も調べてないけどポケモンやるうえで無意識的にやるじゃん


「もし●●を出されたら勝てないけど、ここは賭だ！読みあいだ！」ってのはよろしくないよって話
経験豊富ならフツーに理解できるはず

>>540
簡単にできないから面白いんじゃないですかって話
最後まで読んでください

>>540
こういう奴が話ずらすんだよな

>>542
＞6匹から3匹選ぶのって20パターンしか存在しないし
＞上の話とも関係するけど勝ち筋が作れる選択が半分くらいだとして、10パターン程度に対応できりゃ充分なんだよ
＞別に500匹から3匹選ぶ全パターン対応しろなんて無理は言ってない
この文脈を見ると「これくらいはできるだろ」って意味にとれるんですけど
一分で選ぶのが難しいってまさに俺もそう言ってるんですけど

＞「あいてがどんな選出をしてきても決定力（＝勝ち手段）を用意しておく」
そんなのはごくごく当然のことで、普段からやってるから今更言及することでもない

それでもなお
＞ニンテンドーカップ2000時代の用語だけど決定力の保証とか知らんのかね
概念は今も通じるのに
って>>529が持ち出してきてるってことは他の意味なんじゃないのか？

IW7RC1KnOはNG設定しとけば良いじゃない

そこまで間違ったことは言ってないと思うけどなぁ

20パターンってｗ

組み合わせだけならそれで正しいが先発を誰にするか考慮して60パターンで考えるべきだと思うんだけど…

一応書いておくが誰を先発にするかで6通り。
残りの５匹から２匹選ぶので10通りね。

組み合わせを考えるのはいいけど
肝心な中身を60パターンも考えて手持ちのポケモンに積み込められるのか？

みんなレベル高いんだね
俺は相手のポケみて選ぶのは先発だけだわ
先発決めたら自分側の筋であと2匹決めてしまう

>>549
いや、まあそれはそうだけど先発の重要性を忘れてパターンの考察してたから指摘しただけ。

偉そうなアピール入りましたｗｗｗｗ
その些細なとこは本題じゃないってのｗ

パターンとかいうけどさ
相手がこっちのポケに不利な奴をもってたらそれは除外されるし先発に向かない奴もいるわけだし
その時次第じゃね？
そもそもそんなに考えてたら時間無くなるだろう

>>552
煽ることしかできないなら引っこんでろ

>>554
自分に言ってるの？

いつものように自分勝手理論布教活動と自称対戦経験豊富者とのじゃれあい

スレは今日も活発です

>>555
お前のことじゃね？

これはひどい

60パターンとか言ってる奴って

リバーシの先攻１手目は４通りある！(ｷﾘｯ
とか言ってそうでキモい

携帯から擁護の自演乙です

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　　こいつ最高に携帯
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
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ラティオスってどう対策したらいいんかな
HP252振りラグラージが一撃で沈んで吹いたんだが。

>>554
NGすればいいと思うよ

りゅうせいぐんがおそいかかる！

どうせメガネ流星群だろ
ヌケニンでも出しとけよ

クレセリアなら余裕じゃね

ヌケニンはいいな

はがねタイプだせよ。

慎重ハッサムマジ素敵

クレセリアでもメガネ流星は受けられん
っていうかクレセリアは等倍受け自体結構辛いでしょ
決定力引き出せないから急所とかにめっぽう弱いし

>>569
まもみがライコウにも対抗できるしな
けど63だと何だかんだでグロスが便利過ぎる

両刀マンダって性格悩むな
BDどっち下げるにしても仮想敵の確定数かわりそうにないし

威嚇やヘラに出すこと考えると防御さげるのはいけないと思うが
耐久無振りで防御さがると、威嚇入れてもこだわりエッジで乱１になるし

竜も氷はどっちにしろ瀕死だし
特殊岩が珍しい現状じゃやっぱり無邪気推奨か

珍しいというか存在しないに等しい

最速マンダってどうなの？仮想敵がいない気がするんだけど

一応ゴウカザルにも当てるポケモンなんで
大文字も草結びも対象だから特防下がるのも結構痛いんだけどな
と言ってもインファイトに威嚇かかることとヘラ考えたら結局特防下げるけどさ

文字はともかく草結びなんかほとんど食らわんがな

ヤチェ持ちなら不一致冷凍耐えるからせっかちでもいい気がするが、威嚇的に
こだわりエッジなんて滅多にみん

このスレ的にはどっちでも大差ないって感じか

以下カポエラーについて語るスレ

特性がどちらも強力

海老沢よりは使いやすい

なんとこいつだけテクニシャンころがるが使える、テクニシャン補整がどうなるのかは不明w

威嚇や猫だましがあることも考慮するとダブル向き
テクニシャンはハッサムのが全体的に優秀じゃね？感が漂ってる気がしてならない

>>585
ダブルだとマイナーは完全にゴミ扱いだからな
所詮はシングルでしか生きられないな

それでもカポはダブルのが向いてるよ

・急遽名前を変更したハード。現在では「プレイステーション」
・ゲームボーイライトでの開放骨折
・ハード性能の限界を「超えていた」ソフト
・開発中止になったSFCホラーソフト「臨界点」の裏話
・ハドソンが作ってしまった、できすぎたAI

内容が知りたい人はこのスレへ！
　　　　↓
ゲーム業界の不思議な話。さまざまな謎
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1243338118/

その他もろもろの不思議な話もゾクゾク解明中！
解明者も大歓迎！・・・てか解明してくれ

えてぼーしゅ(´；ω；｀)

てすと

>>580
特防か攻撃（特攻）で迷うのはわかるが
防御はさげないだろ

威嚇から物理相手に出すんだろ

エテボはねこだましの威力が強すぎて困る

ノーマル耐性が無いときに猫騙し→とっておきを食らう恐怖

メタグロスの登場です！

趣味パに限ってエテボが出るから困る。見せ合いでも
他は岩や鋼やゴーストでどうにかなるのに

威嚇もしくはハッサムグロスで終わるのは不安定すぎるが
ねことっておきで落とした時は強いんじゃないかと錯覚する

実際弱いわけではないし

何かと過大評価されすぎではあるけど
それでも初心者あたりにはかなり扱いやすいポケモンだと思う

シルク猫恩返しでグロスのコメバレより若干強い程度

炎のパンチあるからハッサムじゃきついだろ

繰り出しにくいわりには止まりやすいわな
まあ仕方あるまい

どうも「過大評価され『過ぎ』」って表現に違和感
まぁ日本語としておかしい訳じゃないけど

いや日本語としておかしいよ
頭が頭痛って言ってるもんだから
まあどうでもいいが

つーかハッサム自体言うほど硬くねーんだよな
耐性多いけど等倍2発は無理
バレパン2確の範囲が死ぬほど広いからそれでごまかしてるって感じ

ギャラの滝登り程度ならH振りで2発耐えるけどな

威力低い代わりにひるみがある技だから例えには不適切に思える

まぁギャラの素の滝登りの火力はアタッカーとしては低い部類

そらそうだ、威力80だもの

例外を除いて威力100以上の技がない属性はメインで使う気が起こらない

>>609
お前の個人的な好みは聞いてないんで

ハッサムは好きなようにできて、どの型もそこそこ強いから大量発生してるわけで

バレパンも使いやすいし

ハッサムの素早さってどれくらいに調節すればいいんだろうか
PT構成にもよるだろうが、6振りグロス抜きくらいがベターかな

脆くなるな

グロスに役割持てるわけでもないし、逆もまたしかりだから
グロス抜き調整はあんまり意味ないと思うけど

そうか…じゃあ6振りルンパッパ調節にするか

カビゴンと言えば霰パ受けだ！
そして地割れをかっ飛ばすのが最高に爽快だ！

と思っていたら、絶対零度で乙ったorz

相談があるのですが、ヘラクロスを育てているのですが、技を何にするか迷っています。
シングルLV50で使いたいのでメガホーンを覚えません。
オススメの技構成を教えて下さい。
性格:意地っ張り
特性:むしのしらせ
努力値:攻撃252素早さ252
HP4
です。
よろしくお願いします。
あとファイアレッドでLv50まで育てたヘラクロスを
プラチナに送ったらインファイトを思い出させることは可能ですか？

質問ばかりですみません。よろしくお願いします。

>>616
カビゴンの落ちぶれっぷりは異常
毎回いい技追加されてんのにドンドン使えなくなっていくね

言うほど落ちぶれてないだろ…

>>617
メガホーン遺伝

というか前までが強すぎたんだよ
第二世代とか流石に無いわ

http://www.youtube.com/watch?v=JHZoD9-fA44&feature=channel_page

カビゴンは見せ合いなし3on3だと比較的お荷物になりやすくて困る
見せ合いや6on6、ダブルだとかなり強いけど

カビゴンがかなり強いとかこのスレのレベルの低さが伺える

カビゴンって防御特防振りって選択肢はないの？

特防は振んなくても吹雪は余裕で耐えまくるぞ
だからうちの防御特化だけど、零度だけは、ジバコくらいか
でもジバコはマンムー止められんし…
零度が強すぎるねん

>>624
釣れますか？

>>625
BD極振り蓄えるなんか面白いかもな

>>626
アレばっかりはどうしようもないな、頑丈ポケの選択肢は正直あんまり広くないし…

>>625 >>626
ねーよ

間違えたー>>625 >>628だ

お前らのハッサムって素早さ調節とかしてんの？
今ちょうどストライクの孵化やってて、パク…参考にするから教えてくれよ

何この子キモイんだけど

グロスと似た感じでいいんじゃね

俺はハッサム育てたことないけどバトレボのフレンドパス見てる限りでは90前半が多かったな

>>632
最鈍

よしここで皆が
対戦する時に
戦いにくいポケモンをあげよう

僕はヌケニン

俺はキッスほど戦いたくない奴はいないな

とろこでヌケニンって素早さと攻撃しか振らんけど、普通使用者は最速なんかな
ヌケニンって有利な相手にしか出せないから素早さって実際いるのだろうか
他に振るとこないけど

>>638
特攻ふりたきゃふりゃいいけどまあ素早さに振っておくに越したことはない。

最速にするメリットがほとんど無い

すまん聞き方が悪かった
臆病最速である必要性と意地っ張り攻撃最高値である必要性ならどっち取るかって事
補整ありで高速移動決めても130抜いたところで決定力ないし
かといって意地っ張りで決定力があるとも思えん

例え抜いても無理な相手は無理なのがヌケニン
ただでさえ火力が微妙なんだから出来るだけ底上げしておきたいところ
まぁ陽気最速が悪いとは言わないが

そもそも弱点技持ちには退かなきゃいけないしSは必要なさそうだなぁ

かげうちあるしな

>>637
俺もキッスかな。3、4連続怯みとかトラアタの氷とか
想定外のことが起こるとどうしようも無いからなあ

むかーし黒い眼差しバトンからの硬くなるヌケニンというのがあったが、
これを応用して高速移動からメタルクローを撃ちまくりいい感じに攻撃力が上がった所でシザクロで3タテというのはどうだろう
無理ですか、そうですね

くろまなバトンなら誰でもいい

ヌケニンってスイクンとかの素で倒しにくい相手（GBAではスチル筆頭だったが）に対して
簡単に流せるんで最初は問題ないけど、逃げられる限り倒せないのは他と一緒
最後に残したとき他がやられて1対1ですら倒せずに
悪あがきで死ぬと糞過ぎるので剣舞か嫌な音は必須級でフツー入るよ
役割理論でいえば遂行技なので必須ということになってた
何が言いたいかって

メタルクロー（笑）

>>648
>>646が言いたいのって流すとかじゃなくて
黒まなバトンでロックしてから全抜き狙いだろ

じゃなくって剣舞覚えられるのになんでメタルクローなのかと

高速移動と両立できないからだろ
それにしてもロマン過ぎｗ

高速移動じゃなくて剣でどうやって全抜きするんだよ。

かいぞうですかそうですか

全抜きとか自体ナンセンスだけど
まだ麻痺させて〜のほうがマシじゃね
1割で攻撃が何段階上がるまで相手が生きてるか知らんけどさ

影分身剣の舞なら避け切れればいけるかも

ぶっちゃけそれヌケニンじゃなくてもいいよね

ツバメ返しあるしヌケには向きそうにないな
砂霰であぼんするし

今時燕返し覚えてるポケなんていないだろうけどな

ストライクの登場です

>>656
1.黒眼バトン
2.分身剣舞全積み後A一撃で撃破
3.Bの攻撃を回避して一撃で撃破
4.Cの攻撃を回避して一撃で撃破　　　　　　　　　天候は2と3の間か3で変化してダメージは3と4の間のみだから襷で耐える
BとCが砂霰＋必中もしくは必中×2なら無理

砂か霰にしてくるのはカバとユキノオーだけだし
見せ合いの時点でいたらヌケニンは出さないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=JHZoD9-fA44&feature=channel_page

いろいろ煮詰まってきてるのはわかるが
今でも熱いルールってなんなの？
おれは
シングルよりダブルの方が
弱い中堅ポケモンでも戦えるような気がするんだが

ダブルも変わらんだろ
63同様限られたポケしかおらんよ

ダブルこそ強ポケが絶対的力を持っていると思うが。
ダブルに中堅の居場所なんか皆無だぞ

バトレボ動画見てもダブルはガチが主流って感があるなぁ
シングルは逆にガチなんて滅多に無い

ダブルは伝ポケの聖地

ダブルで使える中堅ってなんだ？

ピクシー

ハリテヤマ

キブルとかドータクンじゃね？

>>665
シングルはガチで戦ったらダメなの？

ガチあげてると叩く奴がいるからあげないんだろ

中堅で催眠いばみがとか自重しないと再生数増えないし

>>667
ラプラス

>>671
ニコニコは視聴者が厳しいからガチで戦うとコメントで叩かれるんだよ

どうでもいいわ

ぶっちゃけ普通のテンプレポケだけの動画上げられてもリアクションに困るしな
ごくごくありふれた普通の対戦で特にコレといった感想も出にくく見栄えしない
ひたすら寝かしてフルボッコ、いばみが運ゲーも強いには強いが見ていて面白いものではない

結局一発ネタのような変態型で戦ってるほうが「観戦する分には」見栄えする

ニコ厨死ね

草動画にお帰りください

ダブルユーザー自体がある程度実力のある人やよっぽどの対戦好きやGBAからの古参ばかり
そういう人達は基本的にガチパ主体でやっているからダブル＝中堅の入る余地が無いイメージ　となる
実際にはシングルはユーザーが多いし敷居が低いから中堅の活躍の余地があるように思えるだけで
同じような層の人達の対戦ではシングルもダブルの中堅の立場が無いのは同じじゃないかと

GBAからの人は古参と言うのだろうか

>>681
現行システムになったのはGBAからなんだからGBAからやってれば現行の環境では古参
GBからやってるかどうかなんて関係ない

シングルのガチもあげてくれると参考にできて嬉しいんだがな
まあ、ニコニコの空気じゃ無理か

普通の63や66、ダブル、伝説解禁戦まで全部で通用するポケモンっている？
雨利用ポケモンくらいかなあ

ラティ

ってかニコニコに上げないだろ普通
普通はようつべにあげる

大会みててもダブルの方がたくさんの種類のポケモンが出てると思う

シングルは
ゴリ押しのゴリゴリで
このゴリ押し出来るキャラを対戦でいかに勝ちパターンに載せるかのゲームでしかないような気がするんだが

そう思いたいなら勝手にそう思ってればいいんじゃない

ダブルはパーティ編成が限られるからな
カビグロス+何かになるし、じゃなかったら雨か、霰か

それはガチパだからだろ。シングルでもガチパなら同じように限られる

なんで？

シングルでしか活躍できないポケモンと
ダブルでしか活躍できないポケモンの数を
比べてみればいいんでない

> ゴリ押しのゴリゴリで
> このゴリ押し出来るキャラを対戦でいかに勝ちパターンに載せるかのゲームでしかないような気がするんだが
まんまダブルじゃねーかｗ
ダブルはガチで「意表を突く」が重要なゲームだから
ゴリ押しだけとは言い切れんけど
意表を突けたらもう相手は取り返しがつかないからそのあとゴリ押しだし一緒

封印爆破でごり押し
雨降らしてごり押し
太鼓暗示でごり押し

確かに

オニゴーリ「呼んだ？」

>>694
呼んでねーから

ダブルじゃトリックとか状態異常まいてる暇ないから、やっぱゴリ押しだよね

>>695
スカーフトリックキッス、グロスは割りと見るけどな、ヨノワール使い物にならなくなるし

キッスやグロスなんて超メジャーじゃねーか

シングルつっても33は本当に誰でもどうでもつかえると思うよ
襷でも持たせて適当に殴ればそれだけで使えるもの

>>688
構成に限りがあるか？

皆カビグロスだからそれに対抗したポケモンが重宝されるし
グロスはアメパと相性が合うね

珠ハイドロで即死する危険もあるのにそれはないわ

中堅でも戦えると思うなら勝手に使ってればいいだろ

>>700
ちゃうくて
アメパにグロス入れるってこと
そうすれば炎から身を守れる

なんか面白い盛り上がり方してるな

>>702
炎半減目的で雨パにグロス入れてる奴はいないだろうけどな

雨ハイドロなんてラブカスで止めて見せるぜ！
HP振りだけでもキングドラの珠ハイポンを一発耐えるラブカスに感動した！

>>682
技の物理特殊分けによる変化でGBA版とDS版は別物なんだけど
変化前の経験が無駄ならGBAからやってるかどうかなんて関係ないし
定石の異なるGBA版の経験が生きるならそれ以前の経験にも意味はあるだろ

いつまでスレチを引っ張る気なの？

新参古参ってレッテルなんてどうでもいいや

みんな同じ、ただのポケモン好きだもんな

>>706
ポケモンごとの相対的な耐久評価が変わっただけで
努力値システムやレベル制度が変わらないGBAとは同じゲーム性です＾＾
個々の性能が変わっただけでGBAで出来てた人は同じように出来る

つまりGBAのカビゴンとDSのカビゴンは違うポケモン
GBAのポケモン全廃止で500匹新ポケが出たようなもん

実際タイプによって物理特殊固定がはずれたといっても、かつて物理だったタイプは攻撃属性が今もメインは物理のままだよ
特殊も同じ

毒は特殊に転向した感じがするけど、ほかはほとんど変化ないかな

>>706の切り返しはなんか苦しい

悪をお忘れか

ゴーストとか一番格差社会になってるのに何を言っているのか？

格差社会はノーマルが一番酷い

そういうのはどうでもいい

どこから格差社会の話がでてきたんだ

>>711
それでも三色パンチｔとかが物理依存になったのは画期的だと思う
各属性毎に物理特殊の偏りがあるのも特色とみなせるし

>>710
育成のルールが同じだから‘GBAとは同じゲーム性’と主張する貴方と
‘GBAのポケモン全廃止で500匹新ポケが出たようなもん’だから別物だと言う俺
一行目と五行目で十分ゲーム性は変わってると思うがね

GBAからDSでゲーム性が変わったかどうかという点に勝手に論題が変わってるのが間違い
問題はGBA→DSの変化とGB以前からの変化の度合いの差を全く無視していること
仮にGBA→DSが>>706が考える通り変化がかなり大きかったのだとしても、
その証明によっていきなりGBAでの経験が生きるならGBからの経験も生きるという
ダブルすら無い時代との同列視が意味不明

同じゲーム性でポケモンが全部変わっただけって言ってるんだけど意味わかんなかった？
それとも君の言うゲーム性ってのはシステム的な攻略法は○○だとかじゃなくて
××が強くて△△は微妙とかそういう話？

古参でも新参でもどうでもいい
重要なのは現状の理解度

どうでもいいんだがマジで

>>721
とりあえず少なくともスターミはほぼ変わっていないので全部というのは間違い。

>>704
いたよダブルの大会に

誰がダブルの話をしてんだよ

ダブル厨は頭おかしいからね

688 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:44:07 ID:NSV6Y4wd0
ダブルはパーティ編成が限られるからな
カビグロス+何かになるし、じゃなかったら雨か、霰か

699 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 23:41:39 ID:58bBcI0Pi
>>688
構成に限りがあるか？
皆カビグロスだからそれに対抗したポケモンが重宝されるし
グロスはアメパと相性が合うね

700 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 23:44:41 ID:1q2FE6+X0
珠ハイドロで即死する危険もあるのにそれはないわ

702 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 00:01:11 ID:58bBcI0Pi
>>700
ちゃうくて
アメパにグロス入れるってこと
そうすれば炎から身を守れる

704 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 00:26:34 ID:9Ai52Vnn0
>>702
炎半減目的で雨パにグロス入れてる奴はいないだろうけどな

725 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 02:18:20 ID:NdFjuy5ii
>>704
いたよダブルの大会に



いや、うん　この流れに関してはダブルの話じゃないかな

うんこ

>>724
だから攻撃属性が変化ないポケモンも多いから
耐久評価が変わったって言ってるんだろ
しかも新アイテムも新ポケ扱いで見なきゃならんし

以前と変わったとか変わってないとかそういうのは本質的には関係ないだろ
現状をしっかり把握出来てれば問題ない

全員にかげぶんしん覚えさせとけYO

ここまで雑談って何か考察に役立つの？

出尽くした感があるし仕方ないんでね

竜舞ギャラロクカジーランス（スカーフラムパ）とかのはやい岩もちってどうとめてる？
格闘鋼地面の物理受けだしたとこで格闘以外弱点つかれるんだよな

ID:HxZkZAMJ0さん再び

ダブルは爆破ゲーなのはわかるが
シングルは何げーなの？

マンダゲー

シングルは身代わりゲーじゃね

まもみがゲー

さすがにそれはない

流星群ゲー

マンダの流星が大した火力じゃない気がして困る

>>734
浮遊ドータクンを岩技受けで出してギャラには爆発、ジーラ・ラムパには（鉄壁積み→ねむカゴ）orジャイロボール

>>734
水地面組なら余裕そうじゃね

ジーランス・ラムパを受けられる奴ならいろいろいるけど、竜舞ギャラも同時に対策となると一匹じゃ無理くさい

俺はギャラ見たら無条件に浮遊ドータ出して自爆する

なんという俺・・・

ラムパは交換じゃ受けれないでしょ

余裕で受けれるだろ

耐久無振りガブにすら止められるな、ラムパ。
岩耐性が無ければ受けられないが。

そして逆鱗が飛んでくるわけだな

ダブルのガチパって何通りかあるものの大体決まってるけど
シングルだとどんなのが強いんだ？やっぱライコウ？

岩受けについて考えていたはずなのにいつの間にかギャラ対策のことしか頭になかった

まあ岩って対策するほどのもんでもないし

つーか鋼で何とかなるわけだし

鋼は偉大だな
ドラゴン半減だけでも価値があるのにずば抜けて耐性が多い

ああ、ミノマダムとか超TUEEEよな

ハッサムやフォレトスと一緒だモンな

>>757そうだな…


俺もエアームドは絶対にいれるか。
見せ愛でラティオスとかいれば使用率高いから、いつも先鋒に入れてる

エアームドでラティ♂・・？

鋼って言ってもほとんどグロスだよな
それかハッサム、ドータか

時点でエンペヒードラン

グロス・銅鐸・無道・ハッサム・エンペ

ジバコスチル・・・ルカリオ？

鋼はタイプは優秀なのに
肝心のポケモンで実用的なのが限られすぎ

グロスが飛びぬけてるだけで鋼はみんな強いだろ

グロス・銅鐸・ヒードラン・スチル・ハッサム、辛うじてエンペまでだな
半減の流星群でもごっそり削られたら鋼の意味ねえ

>>765
最終進化はがねポケの半分以上はかなりの高水準だぞ

結局鋼が１番強くて凄いんだよね

ミノマダムやフォレトスの名前はでるのに名前がでないボスゴドラさん
見た目ならバンギラスやドサイドンにも劣らないのにタイプや種族値は非情だな

ボスゴドラとトリデプスを足して２で割れば使えるレベルになると思う

ボスゴドラ 70 110 180 60 60 50
トリデプス 60 52 168 47 138 30
半分コトス 65 81 174 53 99 40

2匹の良いとこどり状態の堅さになったけど、攻撃力が微妙じゃね

ボスゴは特防が足りなくて弱いわけじゃないから

たまにはダイノーズのことも思い出してあげてください

ダイノーズの磁力ってどうやって使うの

マグネットボムと組み合わせればKAKKOIIだろ名前的に
ロックオンしても逃げられないとか

相変わらず無駄にスレ消費してるんだな

いや常からこんな感じでしょ
ガチガチの議論したいなら一般サイトにいったほうがいいよ

小学生の妹からの質問

ヌケニンはどくどくとかのじょうたいいじょうされるといつもかってにたおれます。
おにいちゃんはいつもねむるをつかってじょうたいいじょうをたいさくしているときいていますから
ヌケニンにねむるをおぼえさせて、いくらつかってもしっぱいばかり。
どうしたらヌケニンがねむるをつかえるようになるんですか。

俺は３日悩んだ。そして最後出した結論は：かいz(ry

はいはいワロスワロス

バトレボのwifiはラグラージ多いな

めざパ草サンダースを持っていくと大活躍できます

あいつらＨＰ降りリンドでリザードンのソラビたえるから、地震で返り討ちな気がする

>>778
ガチガチの議論ができる一般サイトはどこよ？

>>783
電気技受けに来たラグに交代読みで撃つのでは…

>>784
http://gugurekasu.com/

みがわりでもいいしな
そこまでしてキラるほどのポケモンではない気もするが

等倍で崩しの手段持ってればいいと思いますよ

鋼って交代読み地震とか怖いんだよな
竜舞ギャラとかは

岩対策してないから2体ぐらい持ってかれるんだわ

水地組と威嚇カポあたりが安定しそうかなという結論に達したがどっちもどっちて感じだ

>>784
ポケモンスタイル

スカーフメタグロスが倒せん
開幕で一匹、交代してからまた出されてもう一匹と下手したら二匹もっていかれる
威嚇もきかないしスカーフポリ乙と違って耐久も高いしキツイ

メタグロスに持っていかれるPT構成が悪い

スカーフグロスはほとんどの物理受けで止まるけどな。
ミロ、ヤドランとかが最安定。

ミロはないけどまあ止めにくいポケモンではないよ
つうか止めやすくなる代わりにマンダに出せるようにするもんだからさ

ミロを先発で出したら大爆発してくれるかなって期待してたら
雷パンチ一発で落とされて泣いた
防御にろくにふってない俺が悪いんだが

防御振ってないミロってなんなの？

いやむしろ振らなくていいんじゃないの？
それこそ防御に回すくらいならヤドラン使うし
HC控えめとかがミロカロスとしては一番いいと思ったけども

基本サポートできんので、耐久特化させてもやれることない感じ
スイクンヤドランは耐久の関係で受けの範囲が幾分か広いし、シャワーズの場合は願い事サポートを行う上で役に立つけど
俺もあえてミロ使うならHC振り控えめ、後は催眠あたりを入れるかな。しょっぱいけど

一年くらい前頃はずぶといorおだやかでHBふりにあらずばミロにあらずとも言われたが
そういう時代だったからこその奇襲的HCひかえめミロなんだ
一年ぶりに復帰したらこの有り様だよ

ヤドランはミロスイと比べて悉く上位陣に弱いからな
特にマンダの流星群でごっそりを筆頭に
遅いからソーナンスにロックされ、グロスの爆発も身代わりで防げない
ラティクレセ対策のヘラクロスに弱点を付かれる
ヤドランってガチで来られると丁度うまい具合に機能しないんだよな・・・

>>799
奇襲とか低レベルな話は誰もしてねーよ
防御振りが基本とかのクソい時代の話は尚更必要ない
それ流行ってただけで最初からよえーから

強かっただろ
催眠術が

催眠使ってこなくなったから一気に楽になったよ

バトレボだと今でも結構見るな
やむをえないとはいえDSと同じ条件で戦えないのはクソい

ソーナンス眠らせられるのはでかい

海外版バトレボとの対戦ならDSプラチナに近い仕様になるらしいが
出るかどうかもわからないバトレボ２に期待するしかないか

金銀リメイク前後で出してくるか
ところでこのスレはバトレボかDSどちら準拠で考えているんだ？

プラチナ準拠かと

バトレボでは最強クラスのサポート技が使えるミロカロスはそりゃあ強いよさ

水、ドラゴンタイプ
カイリキー対策でラプラスいれたいんですけど、↓の性格の場合素早さ何振り調整したらいいですか？

性格ひかえめorおくびょう
特性ちょすい
技候補
りゅうのはどう/れいとうビーム/サイコキネシス/ぜったいれいど/波乗り
10万/氷のつぶて/あやしい光

カイリキ対策でラプラス？
後だしからじゃ狩られそうだが・・・

育成相談スレとかそんなようなところへどうぞ

バトレボはなぁ・・・未だに広角催眠が山ほどいるような所だし
プラチナ環境に対応した2が出ない限りやる気しないな

カイリキー対策にラプラス入れるとこがどう考えても間違ってます
素直にヤドランでも入れときな

気軽に対戦するなら挨拶もフレコ交換もいらないバトレボのランダム対戦はいいんだけどな
金銀リメイク対応でタワールール追加されたバトレボ2が出る事を祈る

カイリキー対策ﾜﾛﾀ
対策される側のほうならまだ分かるが氷で格闘対策とかアホかと
ドラゴン？まともに対策になるのなんていませんよ
水対策は貯水と氷1/4と零度で瞑想スイクンまでOK

カイリキーじゃなくてキングドラでしたすいません。

全然ちがうやんけ…

瞑想スイクン無駄に多いからなあ…
まもみが以外のスイクンに価値があるのかと思うが

まもみが（笑）

まもみがはスイクンよりライコウだろと思った

ロトムの耐久特化は使いやすいな
優秀なのは耐性だけなのに広範囲を流せる

>>810
無振りでよくね

控えめめざパ炎フシギバナの素早さ103調整って、どう？

素早さはどうせならもっと振れ

炎なら発寒あたりが仮想敵だろうからそれを考えて振ればいいんでね

意地っ張りハッサム厨振りくらいならバナ相手にとんぼ返りしてくるだろうから118調整にしとけ
それ以外はどうせバレパンだから気にすんな

というか素早さそこまで振ってる発寒いるのか？
奴は元々の耐性自体は低いからHP振らないと駄目だと思うが
素早さに振ってる奴いても調整振りだろうに

上の方でもハッサムの素早さ調節は話題になってたけど70族抜きかそれ抜きくらいが多いんじゃないか
90前半だな

こいつの強みは攻撃性能にあるわけじゃないんで素早さ厨振りは勿体無さすぎ
せっかく耐性は優秀なのに、HPに振らないなんて、流し回数まともに稼げないよ
なのでそこまで意識する必要は皆無だと思います。実際意識するほど存在するとも思えないし

フシギバナで素早さ調整する場合も少し振る程度でいいかと
こちらも耐久性落とすと扱いにくくなる。めざ炎あってもハッサムだけを意識するよりは全体
なんて、何でもないことを長々と書いて申し訳ない

>>830
ゲサロ民は3行以上は読むことができないらしいから、今度からはちゃんと3行に纏めてあげてネ

>>831
三行で書けと言われたのがよっぽど悔しかったんだね

だらだらした文章は3行以内でも読む気がしない

三行以内でだらだらした文とかどうやって書くの

何でそれで悔しがるかは分からんが言われてたのは>>830と同一人物だと思う
フシギバナは、まあ環境が逆風過ぎるんで趣味ポケ扱いのほうが無難だと思うよ
全く使えない性能というわけではないんだが、出す側も出される側もサイアク状況なんで

読みやすい文章は長いか短いかなんて気にもされない

>>835
いや、今までに言われたことなんてないけど
中身がない割に冗長すぎたのを反省してる、と単純に受け取ってくれればおｋ

さようか
そういえばこのスレじゃねーわ

他人のレスにケチをつけるのが2ch

久しぶりにwikiみたがまだ結構な頻度で更新されてんだな。ポケモンすげー

暇人も多いのが2ch

ってかなんでシングルが盛り上がってるの？
普通ダブルが盛り上がるよね？

単純にシングルのほうがプレイ人口多いからじゃないの

ダブルほどワンパターンでつまらん試合展開はない

まあ「自分の最強パーティ」とか作りたい小学生とか
それに準ずるプレイヤー群はダブルやってるべきな気がする
一定以上のパーティ作れたらもう完成だからな。後は運ゲ

>>845
シングルは違うんだ？

シングルも大会でもあればガチパが出来るんだろうけどな

ついこないだもダブルとシングルでガチパがなんちゃら議論があったよね

スルースキルのないスレだな

ダブルなんてWBCで名前が広がっただけでたいして考察されてないからマンネリ化してんじゃないの？

ダブルの強いパーティは大体パターン決まりきってるからなぁ
それ以外は大体趣味かネタの領域

シングルも同じようなもんだろ

>>852
ダブルほどじゃないな
厨ポケ天下でパターンも決まりきってるのはダブルだけ

いつまでこれが続くか賭けようぜ

予想をいったら後の流れに影響を与えかねんから難しいな

なんというデジャヴ

シングルならある程度のネタパでも勝てる場合があるけど、ダブルではガチパ相手じゃかなり厳しそうだな。
いろいろ体験して結局6→3から１週してまた6→3に戻ったって感じ。
さて今日も反撃パーでバトレポで暴れるか。

黒まなバトン型ブラッキーで特殊アタッカー・挑発持ち対策に
ひみつのちからって選択肢に入るかな？

入るわけねーだろ

うん、ごめん、確率のこと完全に頭からすっぽ抜けてた

HA拘り鉢巻ラグってどう？
火力増して確1範囲かなり大きくなるんだけどやっぱり行動制限は厳しいのかな
こいつは結構柔軟に動いていくタイプだし

>>861
それならドサイドンとか使うんだろうと思う
攻撃力はあげて早く崩したいポケモンなんで眠るがなくても大丈夫なら一応あり

>>861
いいんじゃね？何度か見たことあるよハチマキラグ

なぜドサイドンが出てくるのか

炎、岩あたりと出していく相手は似通ってるし
火力も2割ほどドサイドンの高いからね
エッジの威力の差も中々大きい

というかラグにハチマキは勿体無い気がするんだ

ラグラージが　岩地面鋼炎電気　で
ドサイドンが　ノーマル岩炎電気　なんで
比較対象としてはかなり似通ってるほうなんだけどね
何重視で採用されるかは結構違うけどそれはイメージの問題な気がする
鉢巻のラグラージは生きてるうちに崩せる気がせんので正直微妙

今思いついたんだが、ポケダンの専用道具がこっちで使えたらどうなるかな？

はい次の人

今思いついたんだが、はかいのいでんしがこっちで使えたらどうなるかな？

ちんぽ

ラグラージは積んでから攻撃してくるイメージも強いから
意表突ける点もあるだろうな

じゃあハチマキトリックグロスの素早さ調整について
意地っ張りで117くらいに調整するか全振りしちまうかどっちが良い？

トリックしない方がいい

ごめんどこ調整だか全然わかんない

S95の4振りが116だがどいつを抜きたいんだ

ダブルだとグロスの素早さは115あれば同キャラ戦で大体先制できる
シングルだともっと遅くてもいい気がする
117調整って最速バンギ辺りかな

↑ごめん、カイリキーね。

>>873
それは俺も思った
トリックなしでもいいやこの際

>>875
4振りグライオン
ついでに控えめ全振りジバコも抜きたかったんで

まあほぼ全振りに近いから122まで振っちゃってもいいかなと

4振りグライオンとか存在しないだろ

素早さ振るのは構わんがまずは耐久調整からでしょ

>>861
一ヶ月ぐらい前に
見せ合いなし３３だけど

ハチマキラグのいるパ(ちなみに他はネール、キッス)で５戦５勝したし
３縦とかした時もあったしかなりつかえるよ

見せ合い無し←New!

ネンドールのことをネールって言ってるのならなかなかの強者だな

鉢巻ラグで3縦とかどんな環境でやってるんだろうか

見せ合い無し33なら鉢巻で3縦とか別に珍しい事でも無い。相性運ゲーだし

見せなしでも鉢巻ラグで3タテは無理だろ
捏造じゃないとしたら、相手の構成が糞すぎただけだろうな

草技ない＆ラグより遅い＆水、地面を受けられない…を3体
揃える方が難しいんじゃないか

ジムリーダーきどりで地面ばっか集めたとか

ヒロジか…！？

とりあえずラグとネールを33でおなじパにいれてる時点で明らかにおかしいと思うんだ

見せ合いなしなのにわざわざ範囲かぶってるぽけつかってるうえにそれで勝てる環境なんてたかがしれてる

で、ネールってなに

ハガネール

カードやってる奴はネールっていうな

そのくせキッスなんて入れてやがるしな
Aルールのカスか？

５戦５勝ってどうせキッスのおかげっしょ

そういえばスカーフキッスの安定した受け方ある？
キッスより早いスカーフで落とそうとしても
耐久高くて１発じゃ落とせないし

やっぱりマンムーの礫×２とかが安定？

カイリュー

受け方ってか普通に受けようとすれば素早さはどうでもいいだろ
出される回数減らすほうが安定するけどスカーフエアスラとか大した火力じゃないから
一回等倍でモロに食らっても技固定したとこにエース降臨でお釣りが来る

ランタン出して電磁波でも打ってろ
怯み続けて打てなかったら知らん

サンダースでよくね

ﾊﾘｷｯｽ怖いです……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ならヤドキングでどう

ハリキッス（笑）

シングル6670で後１体いれるなら何がいいと思いますか？

ハッサム いじっぱり
バレパン/石火/剣舞/馬鹿力
HA振り

メタグロス いじっぱり
バレパン/コメパン/地震/大爆発
HA振り

スターミ　おくびょう
波乗り/冷凍Ｂ/10万/サイキネ
CS振り

バンギラス いじっぱり
ステロ/エッジ/地震/カウンター
HA振り

クロバット おくびょう
怪しい光/みがわり/蜻蛉 /催眠術
HS振り

６６７０って何？

いくらなんでもスレ違いすぎやしませんか？

スルー

ガブ、猿、マンダ、サンダース、グロス、ハッサム
みたいなパーティとはもう散々対戦してきたから
いい加減ジュペッタ使いとかに会いたい

>>909
今までサンダース（笑）って思ってが
サンダー、ライコウ、スイクン相手に強すぎる
ヘラと同じく準伝ありだと化けるなあ
ライコウ入れたいからスペース足りないけど…

>>909
マイナー厨乙

>>910
ダースでライコウに勝つ方法教えてくんない？

wikiの誤字脱字誤用文法の誤りがやたら多いのはお前のせいじゃなかろうな

>>911
俺の場合だが相手のぶっぱどくどくに注意しながら、逆に毒入れてる
交換際に来る技は10万でも身代わりでも守るでも瞑想でも何でもいいから、割と楽
まもみがと珠瞑想はこれで終わる。他の型は怖くない
カビゴン、ハッサムみたいに急所で事故死しないのがいいな

なんというご都合主義

ヘラって準伝に強いの？

ダースでライコウに負ける方法を教えて欲しいわ
潰すとかなら知らんけど対峙して不利なのはライコウ
交代しなきゃいけないのも攻めに持ち込まれるのもライコウ側

格闘に強い難敵ラティクレセを呼ばない

>>916
今年一番ﾜﾛﾀ

どうやったらダースで瞑想型に勝てるんだ・・？

サンダース使えるけど
不意をつかれると立て直す前に逝ってしまうのがなぁ。。。

それはバトレボランダムでは致命的な部分ではある

めざパ神通力ぐらいしか当たらないのに、
１積み程度のライコウは普通居座らないだろ…

根性ヘラを防御に振るべきかHPに振るべきか迷ってんだけどだっちがいいの？

>>921
コイツとか>>916ってダースをハピかなんかと勘違いしてるんじゃね？ｗ

ダースからライコウだって電気半減されるわけで
耐久も火力もライコウが高く瞑想まであってダースで何をする気なの
いばみがで余裕とか言いだすの？

吠える可能性のあるダースにライコウで居座るのは難しいから
流れると思うんだが
むしろダースには吠えるor願い事あたりは必須だと思ってた

確かにライコウも攻めあぐねるけど、シャドボにしてもめざ氷にしても、瞑想何度か積めば突破できはする
サンダースは対峙してからは猶予こそあれど決定力がないため、願い事してから、あるいは普通に交換してエースに回すしかないので
人によっては普通に積みから強引に突破してくるでしょう

なので一貫して刺さる欠伸おすすめ
こいつの嘘泣きはあまり実用的じゃないから

>>925-926
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら漫才コンビかよ

まあ何度も積ませてしまうという想定自体にプレイングの欠陥が見えてるんだけどね
良くも悪くもそんな状況にはならない気もする

まああくびして流すくらいなら電磁波撒いといて自分が退いた方がマシ

>>929
ただでさえ地面呼ぶのに電磁波は使い辛くない？

良い選択肢を考えて並べようぜ

全員言ってることバラバラすぎでﾜﾛﾀｗｗ

むしろバラバラでいいんだよ、みんな同じ構成じゃつまらん
自分が使いやすい構成でやればよし

馬鹿ばっか

仕方ないね

>>930
日本語読める？ｗ

久しぶりに盛り上がってるのに全然中身がなくて残念だ

>>936
撒いてから退くも何も、相手側の交換は考慮しないとダメでしょう
撒くターンにライコウ側が決定力のある地面に変えてきたらその時点で1ターン分無駄にしてるので……これって結構損失おおきいと思うんで
こちら側から受けを出せばいいと思うかも知れないけど、ほとんどの地面は決定力が高めなのであまり味方に負担かけさせたくない
見せ合いで地面やカビいない場合なら電磁波も通るだろうけど
そもそもこいつでの利用価値に疑問かなあ
よかったらそこらへんについて聞かせて欲しい。後学のためにも

ライコウのみがわりを壊せないのに自分のダース身代わりを1発で壊されたのには参った

ライコウと真面目に殴り合ってどうするよ・・・

>>938
俺が言ったのはダースでライコウ相手にあくびするくらいなら電磁波使ったほうがマシというだけ。
めざ氷標準装備のダースに対して堂々と出てこれる地面は限られてるから。

>>932
そりゃあ、ミロカロス禁止とかジュペッタ使いに会いたいとか言ってる奴がいる時点で
ライコウについてまともな議論が出来る分けない

自分に必要な情報だけ拾えばいいのさ

2chだしいろんな人がいるのはやむをえないことだもんな

>>944
半年近く特殊な生活をしていたっぽい人が来たのには驚いた

>>941
電気担当だからライコウ意識するのはいいけど、
ライコウ単体のために技スペ割くのはどうなの？
上にもあるけど、カビゴンに当ててもうれしくないし

>>941
まぁ、ぶっちゃけセオリーとしては電磁波でもなく欠伸でもなく願い事だと思うけど、どちらにせよめざ氷を交代読みで打つことは少ないでしょう
電磁波打った方がマシも何も、ダースに対して出てくるポケ全般的に電磁波が微妙な感じ。速度的な意味で
欠伸は欠伸で自力で1ターン稼ぐ手段、あるいは局所的に特化した受けが数匹いないとかなり負担かかるけど、色々な可能性をふまえた上での行動としてはありだと思うんで
まぁ、もうこれくらいかな。めざ氷持ちのダースに対して氷弱点の地面が出てくるのか、に関しては、「ライコウと相対している」前提では、「普通に出てくることが多い」と考えてます

何かスレ汚しみたいでごめんね

いや、考察スレだしあおっているだけの人よりはよっぽどいいと思う

>>939
珠持たせるか、めざ地持たせるか…
ライコウ意識しつつ他とやりあうの考えると
10万、めざパ氷、身代わり、毒毒＠珠がよさそうかなと思うが

そのサンダースってライコウとタイマンなら倒せるかもしれないけど
ライコウに対して受けで出そうと思ったら即身代わりされて毒使う機会ないような…

>>947
＞どちらにせよめざ氷を交代読みで打つことは少ないでしょう



まあこの程度のレベルだしな

>>951
煽ってばかりじゃなくって、とりあえず説明が欲しいかな
ライコウと対峙してる状況で打つことがそれほど多いのか、という単純な質問
もちろん、地面に役割持たせないため、防御に近い意味でめざ氷は普通にありだと思ってるし、交替読みで打つこともまぁあるだろうね

>>950
計算してみたが珠めざパでＨ振りライコウが4〜5か
相手がCS振りじゃないときついな

>>952
あれれー？ダース相手にライコウが居座る方が珍しいらしいけどな。
俺は対峙して相手が居座るつもりなら電磁波撃って退くし交代して来そうならめざ氷を撃つだけだがね。

サンダースてサポートだし、タイマンでライコウに勝とうとか思いすらしない
サンダースが自力で殴りあえる相手は水とかの10万が弱点になるあたりだけでしょ

>>954
頭悪いなあ
元々居座りにくいライコウに居座らせる口実を与えてしまうってことくらい分かるだろ
そもそもそれだけの使い方なら他のポケモン使ったほうがいいよ
地面とかの方がライコウ倒す技使いつつ交代先にも負担でかいしさ

>>955
ライコウに出すことでサポートになるんだよ

>>956
まあ俺がライコウ相手に居座るっていうダース厨に乗っかってやっただけだどな＾＾；
レス読み返せばお前も自分の馬鹿さ加減が分かるだろうよ

>>954
それらの二択をふまえた上で、対応範囲を広く考えた選択が欠伸
まぁ技構成の時点で欠伸自体が必須レベルにまではいかんと思うけどね

めざ氷打つ猶予は確かにあるし、決まればいいだろうけど、さっさと願い事とかで味方の決定力持ちに回す方が有益だと思う
セオリーは願い事だと思ってる。欠伸を推すのはまぁ、ライコウとの対峙に限らず自分の出せる相手に対して出した後は安定して使えるから

>>958
俺が最初に言ったのはそもそもライコウ相手に居座るダースが居るかって話
ダースがライコウ相手に居座る覚悟なら欠伸流しより電磁波使ったほうがマシってだけ
何度言ったか分からんがｗ

>>959
ちょっと待って、まずそこから説明しなきゃいけなかったのか
それは本当に悪かったです。前提を理解されてないとは思わなかった
居座るも何も、欠伸にしろ願い事にしろ、流した後に味方の決定力につなぐコンセプトがあるということは再三言ってるので、レスを読んだ上でそんなことを考えているのが予想外でした

もう俺としてはこのくらいです。多分発展しない

ダースは退くのが正解、ライコウは退かざるを得ないってとこかな
先行とあくび願い事のダースのが有利なイメージ

>>960
馬鹿だなぁ…
お前が俺に食いつく前に理解するべきだったんだよ
俺は再三言ってるわけだしな。単純にあくびと電磁波どっちが良いのって話なら結論は全く違ったものになるだろう。
それぐらいは幾らお前でも理解出来るだろう。

ライコウvsダースで、どっちが有利かで噛み合ってないんだね
簡単にダース厨とか言われると、困るけどね

>>962
そもそも願い事ダースってのが既に奇怪
最早ネタと言ってもいいレベル

クソレベルだったサンダーススレですら理解できたのに
願い事がクソなら既にサンダースは存在価値がない

レベル低いやりとりｗ

煽り口調の奴には過剰反応するがその癖相手したがる奴が多いのがスレの特徴だからな

分かってるなら煽るなよｗ
考察スレなんだし、荒れるだけだぜ
それで楽しんでるんならしょうがねえが

それで楽しんでるやつもいるんだろうけど
迷惑してるやつもいることもわかってくれよなｗ

>>969
一般サイト（笑）でやれｗ

>>968
捉え方によるだろう？
俺は話かみ合わない奴にはキつい言い方しかしないんだよ

ダース厨ってより、ライコウの強さを理解してないのが多いのかな？
上のほうでダースでやるより地面出せばいいって人もいたけど、
スカーフガブですら交換際に身代わりされたらまもみが連打で地震のＰＰ削られて退かざるを得なくなる
ライコウより遅い奴の地震なんかまず当たらない
ノイコウだけならハガネールやニドキング安定だが瞑想型もあるんで
そうするとすべての型のライコウに五分以上なのがカビかダースになってくる

>>971
ここで馴れ合っても、しょうがないしな

>>972
地面に電気を任せる場合は吠えるは持ってて当たり前だろ
一任せずにカビドサとかで受けるならいらんけどさ

>>972
まぁ、単体の性能で比較したらライコウの方がずっと強いね

ライコウを差し置いてまでサンダースを使いたい場面と構成って割と限られてるので

厳選難易度とかも無視はできないだろうけど、そこは考察だしいいのかな
それとも、そのまま流行りに直結するからよくはないのかな？

言いたいことはあるけどまぁ、またそらしてしまいそうなんで割愛
俺も地面は基本的には吠える欲しいと思う

流れ無視するけどヘラのグライで(ry型実用性あるの？

グライオンが流行っているならともかくいまはグライオンがソスだからな

ただめざ氷持たせただけじゃん

６３だとみがわりバトンが使いづらいからダース＜ライコウだな

物理受けキッスがあくび、アンコール、ねがいごとの中で消してもいい技ってどれだと思う？

まぁ一応マンダにも効くだろ、落ちないと思うけど

>>982
威嚇受けててもエッジの方が期待出来ると思う

トゲキッスが何を受けるんだろう
カバルドンかな

特殊受けなんとかとか物理受けなんとかって言い方よく見るけど具体的に何を想定しているのか書いたほうがいいよな
認識に差があることもあるだろうし

それよりドサイドンの電気玉なげつけるが強すぎる

特殊受けキッスはタイプ一致の岩・電気・氷、拘りや命の球持ち
以外の特殊アタッカーを止められるが・・・
物理受けって誰を止められるんだろ。特殊受けキッスも相当範囲狭いのに

ノズクでリフレク張ったほうが固そうな気がする

特殊方面も誰がとまるんだろ
ゲンガーすら止まらん気がする

ヤドランとかなら後出しできるかもしれないけど、それって特殊受けのカテゴリにははいらんでしょ
素直にCS振りしてエースやってるほうが強そう

トラアタ持ちのキッスは硬いと厄介だけどな

耐久指数が高いからって耐久特化して受けみたいに使おうって発想は
ミロカロスを特防特化で使うようなもん


ミロカロスも同じだけど、耐久指数が高いからこそ偶発的対峙からの打ち合いで有利になりやすいんだから
打ち合い性能高めるための特攻に振らんとか意味が分からん

素早さは全振りしなくてもある程度調整して残りは耐久に回してもいいと思うけどね

携帯か

>>991
別に受け特化のミロ弱くないだろ

>>971
しないんじゃなくてできないんだろ？ｗ
心が狭いからｗ

あーあーわかったわかった
俺の負けでいいよ
使える使える

ミロとか存在がカスだが
攻撃面0はカスにもほどがある

え？

パソコンの釣りか

>>996
ツボツボさんに謝れ！

>>995
なんだこいつ

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