日本のゲーム史に残る10大ゲームを決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ4

※人気投票ではありません
※客観的視点でゲーム史を見据えて論を展開しましょう
（個人的思い入れからの過剰な持ち上げやアンチ活動はやめましょう）

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前スレ
日本のゲーム史に残る10大ゲームを決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1240386166/

>>1乙

インベーダー
ゼビウス
マリオ1
ドラクエ1
ストII
ときメモ
ポケモン
マリオ64
PSO
脳トレ

>>2内訳

【インベーダー】
1stブレイクゲーム
【ゼビウス】
ゲーセン大爆発
【マリオ1】
家庭へ大爆発
【ドラクエ】
1大ジャンルRPG誕生
【スト2】
多人数同時対戦
【ときメモ】
キモヲタ文化
【ポケモン】
データの交換対戦
【マリオ64】
触れる世界
【PSO】
ネットワーク接続
【脳トレ】
世代別の死角消える

はじめまして
若い頃にストツーをやっていた者です
３５歳です。いや・・３６だったかな・・？まあどっちでもいいか。
君達の先輩です。
久々に格ゲーやりたいな〜なんて思ってますが
年下の子には勝てませんわ〜
噂で聞いたんですが最近の若手ゲーマーは強いらしいっすね〜
手加減してくれよ

忙しくて忙しくてやってるヒマがない
誰か助けてくれ

脳トレってもう廃れたし今ならモンハンの方が人気あるんじゃない

人気があるだけじゃランクインさせられない。
“ゲーム史”だから。

前スレの結論はこちら。

インベーダー
ゼビウス
マリオ
ドラクエ
スト2
テトリス
バイオ
ＦＦ
ポケモン
脳トレ

シリーズものはどれかに絞るべきじゃ無い？

インベーダー
ゼビウス
初代スーマリ
ドラクエ３
スト２
テトリス
初代バイオ
ＦＦ７
初代ポケモン
脳トレ

こんな感じ？

スペース・インベーダー
信長の野望　全・国・版
スーパーマリオブラザーズ
ゼルダの伝説
ドラゴンクエスト�U
ストリートファイター�U
テトリス
ファイナルファンタジー�Z
ポケットモンスター
ときめきメモリアル

信長、ゼルダ、ときメモってなんか凄いことした？
どれもマイナーなイメージがあるしゲーム史的にもあまり価値はないと思う

>>11
本気で言っているんなら調べてからおいでと言いたい
少なくとも前のスレを見ていたらそんなこと言えないだろう

育成シミュレーション自体微妙な気がするけど
少なくともときメモよりダビスタの方が格上じゃないか

>>13
ダビスタの盛り上がりはすごかったな
俺は後の世への悪影響が凄かったのでときメモを推す
ダビスタはもう終わっちゃったし、今の競馬はもう・・・・

ダビスタは続いてないんだよ
キャメロットのゴルフものと似た位置付けだと思う

シリーズが続いてる続いて無いは関係無い。
ときメモはのちの作品への影響が半端じゃ無い。そして当時の主流とは全く別のアプローチのゲームだった。

ちなみにPCECD持っていた俺だけど、PSで出るまでときメモなんて知らんかったｗ

>>16
シリーズじゃなくて、ジャンルを生み出してないって意味
ダビスタはオッサン受けしたけどさ

また立てたの？さっさと削除依頼出せクズ

ダビスタ、ベースボール、脳トレに共通していえることだが
中心となっているのはゲーム人口以外の、そのジャンルへの需要層
ゲームだから、ではなく
競馬だったから、野球だったから、知育だったからヒットした

ドラクエ
マリオ
テトリス
スト２
パワプロ
ウイイレ
ギャラガ
ロードランナー
バイオ
ボンバーマン

当時社会現象になりテレビで取り上げられたり雑誌の紙面を賑わせた天地創造も入るな
業界の人達のインタビューで皆があれは凄いとかゲーム界に革命を起こしたとか言ってたの今でも覚えてるわ

>>20
信長もだな。その3つの中で候補入りするのは脳トレだけか。

>>21
ひどい

ファミスタ初代、'87
ダビスタ３、96　
大魔界村
雷電
ストライカーズ1945‖
バトルガレッガ
ストリートファイター2'
ぷよぷよ通
ファイナルファイト
デイトナUSA

とりあえず、よくプレーしたゲームベスト10

忍道
オールスタープロレス
桃鉄
ＭＧＳ

>>23
うっせ(｀ω′)
それらがなかったら後に続いてねぇだろ

>>25
さらにひどい
>>26
後の規模が小さ過ぎんだよw

>>24
趣旨分かってない。

マリオブラジャーズ
スーパーマリオブラジャーズ
スーパーマリオブラジャーズ2
スーパーマリオブラジャーズ3
大乱闘スマッシュブラジャーズ
大乱闘スマッシュブラジャーズDX
大乱闘スマッシュブラジャーズX

>>22
天地創造は確かに見逃せないな
でもギリギリのラインだな

でっちあげんな
そんなん聞いたこともないぞ

天地創造だけにか？

スペースインベーダー
スーパーマリオブラザーズ
ドラゴンクエスト
テトリス
シムシティ
マリオカート
ストリートファイター�U
バーチャファイター
ときめきメモリアル
ビートマニア

ファミコン以降のミリオンタイトル一覧
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million/ranking.htm
95年以降のミリオンタイトル一覧
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/million.htm
世界のミリオンタイトル一覧
http://vgchartz.com/worldtotals.php

とりあえず貼っとく

wiiスポーツ売れすぎ

ギラ
ホイミ
ベギラマ
ベホイミ
リレミト
ルーラ
トヘロス
レミーラ
ラリホー

あと一個

ナイツ

まあなんだかんだでダンマスかなぁ

PS2で一番売れたゲームはグランツーリスモ3だったけど、何時の間にかGTAの新作に抜かれてたのか

前スレまでの蓄積が無に帰されている・・・

>>7で結論出てるから後は雑談

>>40

ありがとう、さらばい

『スペースインベーダー』(1978年)
○日本ゲーム業界のビッグバン的存在

『パックマン』(1980年)
○洗練されたゲーム内容とそのキャラクターも人気を呼び世界的大ヒットに
○最も成功した業務用ビデオゲームとして2005年、ギネス認定
●『ヘッドオン』等ドットイート型の先行者はあった

『ゼビウス』(1983年)
○当時他と一線を画するクオリティ
○作品世界に深みを与える詳細なキャラクター設定、バックグラウンドストーリーの付与
○ゲームクリエイターにスポットが当たる
○意図的な隠しキャラを配し同人による詳細な攻略本が製作される等、多くのマニアを生む
○ゲーム音楽の先駆け『ナムコ・ビデオゲームミュージック』の中心的タイトル
○サードパーティーからのキラー的作品としてファミコン初期の普及に貢献、他各PCへの移植作もヒット

『信長の野望』(1983年)
○『現代大戦略』（及びその後継作）と共に戦略シミュレーションを代表するタイトル
○当時の高額なPCを所有していた大人達を顧客に引き込む
○システムを流用した多くの亜流ヒットを生み、中でも『三国志』シリーズは日本における三国志ブームの火付け役でもある

『スーパーマリオブラザーズ』(1985年)
○怪物的普及度を誇り家庭用ゲームソフト市場を確立したファミコンを代表する大ヒットタイトル
○そのキャラクターと共にあらゆる続編・関連作品が世界で人気に

『ドラゴンクエスト』(1986年)
○家庭用機において「非アクション・思考型」ゲームを普及させる
○数多くのフォロワーを生み、一大潮流「JRPG」の元となる
●ゲームとしての骨子は『ウルティマ』『ウィザードリィ』の洋CRPGを模倣しておりオリジナリティは低い

『ストリートファイター2』(1991年)
○優れたゲーム性と多彩なキャラクター、「人対人」アクションを追求しマニア層の支持から始まり世界でヒット
○ジャンルを創設したと言って過言では無く、多くのフォロワーを生む

『ポケットモンスター』(1996年)
○メディアミックス手法による子供向けキャラクター商品的にアニメ・関連グッズと共に世界でヒット
○若年層を開拓、携帯ゲーム機市場に貢献
●ゲーム内容的には一般的なJRPGの域を出ない

『バイオハザード』(1996年)
○映画的視覚効果と簡易なゲーム性により幅広い層に支持され国内外でヒット
○「ファミコン以降」の高性能機を代表するタイトル

『Wiiスポーツ』(2006年)
○独自インターフェースを活かした家庭用ゲームの新たな可能性を示すに足るヒット作

>>2
>>3
がかなり洗練されてる件
バイオってなんで入ってるの？
人気以外の強い理由が分かんね。

>>43
聴いていい？
本人？

本人じゃないとしたら前スレまでの話し合いを読んでない新規対策が必要かと









まあ本人だろうけど

知らん方だがw

前スレだけは読んだがバイオに関しては納得いく説明は無かった。
PSブームの牽引ってだけじゃ，それ以外より頭1つ凹んでると思うが。

>>46
ごめん、どっちも携帯だったから
10大の下の方が議論の中心でバイオもそれほど磐石ではなく、議論の末浮上してきた感じ

あなたなりの説得力ある10大があるなら、示してほしい

そうか？PS以降を代表するソフトとして最適だけど
ホラーだけじゃなく多くのゲームの基本形にもなってる
国内だとマリオ64より影響力は大きい

>>22

天地創造って何？マジで初めて聞いたかも
信長の野望みたいなもん？

>>49
気にするな。
2ちゃんでの評価が高いスーファミ末期の良ソフトだが、間違いなくこのスレタイとは関係ない。

スクエニが輝いていた最後の時代の良作RPGだが、あの辺りはテイルズや聖剣や兎に角良RPGが一杯あった。

個人的に言えば

A：そのジャンルの開祖
B：そのジャンルを普遍的にした中興の祖

この二つが候補に相応しいと思うんだが・・・また荒れそうかな？

ジャンル作ったってだけじゃ弱いっしょ。
ドラクエとかマリオってジャンル作っただけじゃなく時代も作ってる。

ドラクエはジャンル作ったわけじゃないぞ。
日本じゃウルティマより遥かに知名度があるがなｗ

ごめん言い方悪かった。広めただな。

天地創造とかロマサガとかメガテンとかは一部の人達には大人気だよね

ドラクエとマリオがジャンルを作ったとな！？
そう言う事を言って俺らみたいなおっさんPCゲーマーや
アーケードにたむろっていたであろうスレ住民を煽るのはよそうぜｗｗｗ

エニックスの真の凄さはPCからFCに持ってくるとき、
移植やインスパイア作業が神がかっていること
ポートピアはあのショボイFCによくぞここまで！ってレベルだった
ドラクエも国産PCゲーの良い所を取り入れ物凄く高いレベルでインスパイアしている

イースとか信長の移植は悲惨だったのにな・・・・

>>20
ベースボールと脳トレはともかく
ダビスタと光栄歴史三部作はそのジャンルに興味の無い奴に
それらのジャンルに向けて目を向けさせたと言う事
そこは勘違いをしてはいけない

脳トレをここまでプッシュするのは俺にはさっぱりわからん・・・
最近の元気の無い下り坂のゲーム界から無理やり選ぼうとしているわけ？

>>54
ありゃ、入れ違い
了解

「スウィートホーム」
「さんまの名探偵」
「爆笑愛の劇場」
「マイドリームマイラブ」
「同級生」
ってところかなー‥‥‥‥‥‥‥‥

なんか前スレおかしなことになってたな。
FCのベースボールとかｗｗ

どう考えてもFCで野球ゲームとしてゲーム史に名を挙げておかないと
いけないのはプロ野球ファミリースタジアムだろうに。

プロスポーツゲームを毎年出すってスタイル確立したのもファミスタだし。

>>60
初代マリオブラザースに突っ込みを入れただけだろ
１０大に入れろなんて言ってない
というか、話題にしただけで即入れろと主張したと勘違いするのはどうよ
１か０しかない思考のくせに読解力なさすぎなのは
君がゆとりであるからと決めつけるわけにはいかんな

ファミスタは当時の少年たちを魅了したけど、ゲーム史的にネタでもあるのか？
まだ親亀子亀のあのゲームやスーパーリアルベースボールの方がネタになるわ

>>55
メガテンはその括りなのか…
悪魔合体、PC版に遜色ないファミコン移植
メディアミックス、世界観に合った敵グラでドラクエみたいな衝撃があったんだが…

このスレには関係ないが、3大RPGにはなるかと思ったんだが…DSのとか最近のシリーズ作の出来もいいし…

PC版のメガテンって移植されて無いでしょ
いや、俺の勘違いかもしれんけど

三大RPGって
D&D　ウルティマ　ローグ　ウィズ　ダンマス
この辺が候補じゃね？

>>57
脳トレ
言いだしっぺの俺の意見だが、ドラクエが世に出てノーアクションのＲＰＧがブームになったように
スト２以降、ゲーセンのレイアウトが変わるぐらい対戦格闘が乱発されたように
そういうイメージで、Ｄ３シンプルシリーズもびっくりの今のＤＳ知育系低開発予算、背景も無しの
テキストだけで「これ、ゲーム？」レベルの現状を皮肉ってみただけだ。

後付け理由だけど、任天堂の「十字（方向指示）キー＆ボタン」の操作系から脱却したい流れを汲んであげたい。
ＤＳのタッチペン系か、Ｗｉｉのモーションセンサー「ＷｉｉＳｐｏｒｔｓ」、４点荷重測定のＷｉｉボード「ＷｉｉＦｉｔ」から、どれかひとつ。

しかしまぁ、結果としては、
任天堂含めて「タッチペンやリモコンを使わせれば面白くなると思ってる」ｳﾞｧｶが増えただけなのが問題だ
有効活用してるソフトの方が遥かに少ない

操作デバイスで言えば、「タイピングオブザデッド」なんて革命的だったなあ。
ゲーセンにＯＬさんが来て腕自慢できるとか、ほかに考えられない。

>>65
単発で必死ですね
そんなあなたにはファイナルファンタジーシリーズをおすすめします＾＾

>>64
おかげで名作の続編が変な仕様にならないかおびえなきゃならんのだぞｗ
昔は色々あったけどね、GCのお遍路さん、ファミリートレーナー、パワーグローブ・・・etc
過大評価しすぎじゃないかなぁ？
むしろ任天堂の十字キーはもっともっと評価されていい

>>63
PC版のメガテンはARPGというより
もはやアクションと言っていいくらいのゲームだったね。
FC版初代は設定だけは同じ物だったけど
ゲーム自体は完全オリジナルだった。

>>68
だよな。同時期のセガハードのパッドはスティックタイプだったけど
操作性がダンチだった。
操作関連での評価ならこれとアナログ右スティック（PCだとマウス）が大きい。
左だけじゃ微妙、右スティックが大きいんだよ。

>>69
セガのステックは恥ずかしながら未経験なのだけど、スーパーカセットビジョンのそれは苦行だった
話は飛ぶけど、最近の箱360やPS系のパッドはでかすぎる

直感的に判り易いのはあるんだろうが、左十字である必要性を感じない
左右4ボタン菱形配置で対称にした方が、いろいろ使い勝手がいいと思う

>>65
まあ昔も十字キー使わせるだけで面白くなるってこともなかったしな
むしろクソゲーの比率は今の方が少ないんじゃね
それでいくと当時は今以上にデバイスを有効活用できてなかったって話になるぞ

十字キーはFC(正確にはG&W)から20年以上のノウハウの積み重ねがあるわけだし、
タッチペンやリモコンの操作がこなれて来るのはこれからと見るべきだろう

>>71
昔ワンダースワンというのがあってだな・・・・

>>72
タッチペンやリモコンは特に新しいわけではないからそれはどうだろう
特にタッチペン、マウスに完全敗北しているし
（PCでもDSでも）絵描く時以外便利だとは思わないんだがなぁ・・・・
リモコンは肩こるから、じっくり系では絶対勘弁してほしいわｗ
コンシューマは横になって寝ながらプレイしたいんで
ただし、wiiの信長の操作性は神らしい（光栄のゲームをコンシューマでやろうと思わないので俺は知らんけど）

>>61
FC初期にスーマリ以外の代表作が欲しいというなら

ベースボールよりはゴルフを挙げた方がいいな。
スイングの入力方法はHAL研（岩田）が作ったものだが、
その後のゴルフゲームの基礎になってる。

ベースボールも基礎部分は出来てるし、売上もファミスタより多いが、
ゴルフの方がベースボールよりも売上は上だ。

ファミスタの方がふさわしい理由は>>60に書いたとおり。
プロスポーツを模したゲームというだけでも大きな事件だよ。
ベースボールはしょせん他のサッカーやテニス、麻雀と変わらない。
それこそ野球が人気だから売れた、それだけのゲームだ。

>>74
前スレでわざわざ野球が人気だから売れたんだと説明したのに・・・・
FC初期がどこまでのくくりか知らないけど、FCで候補はスーマリ、
（Dだけど）ゼルダ、ドラクエ、スターフォース（ソルジャー）、ゼビウス位までかな？
まぁ、それはおいておいて
ファミスタ以前にもあった事はあったｷｶﾞｽ
ゲーセン通ってた奴なら知っていると思うけど（俺はそっちは詳しくない
とか言いつつ、ファミスタは名作だと思うし、俺は猿のようにプレイしまくったけどな（ナムコスターズが俺のメイン使用球団）

アーケード用のプロ野球ワールドスタジアム（1988年）
ファミスタのアケ版だね。これならあったが
それ以前のゲーセンでは記憶無いな。

同じ頃にトラックボールを使ったサッカーゲームもあったが
あれはデバイスの問題で家庭用には移植されなかったと思う。

どちらにしてもアケは特殊なので、ゲーム史的には
1980年代前半と、セガの大型筐体、ストII、テトリス、ビーマニ
ぐらいしかこのスレには関係ないかなあ。

ワースタはX68で猿のようにプレイしたなぁ

ファミスタ以前なわけだからグラもしょぼかったし、
名前も忘れるくらいだからまぁ大したことないｗ
某航路のフェリーのゲームコーナーにあって、
いつも金を入れずに眺めていた記憶がある（ガキだったから金が無いｗ）

そのサッカーゲーム、俺もみた事があるｷｶﾞｽ

アケに関してはあんまりわからんなぁ、アクション系は苦手だったし
PC　家庭用　アケと大体３派に分かれるけど、全部通じている奴は少ないだろうね・・・

前スレの最後ではFC最初期の主役はあくまでファミコンでソフトは脇役だったって意見があったな
ソフトが主役になったのはゼビウスからっていう。これは俺も同意かな

つか・・・・
FC、SFCの頃はコンシューマの方は完全にハードが主役だわな

今でもそういうところあるよ

かもなぁ
俺はコンシューマハードはほとんど揃えてしまうのでそういう感覚はマヒしているかもしれない

スーパーマリオの影に隠れてるマリオカートも１０大ゲームに入ると思うんだがなぁ

でもさ、そのソフトをプレイしたいがために多くの人にハードを買わせる
そういう力を持ったタイトルってあるじゃない？
ここで10大に挙るようなタイトルってそういう面が凄く強いと思う

ファミコン時代最初の2,3年なんてソフトだけ持ってる奴がゴロゴロいたけど
その時代のほうがソフトの力は大きかったと思う
今ソフトだけでも先に買うなんてやついないし

最終的にみんな本体も買ったしね

>>76
>>77
トラックボールつかったサッカーゲームってこれじゃない？

テーカン ワールド カップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/TEHKAN_World_Cup
http://www.tecmo.co.jp/product/thp/tc.htm

1プレイで息切れするわ、肩と腕筋痛くなるわ、
手のひらの肉はさんで血だらけになるわで、かなり熱いゲームだったな。
Wiiスポーツの先駈けといえるかもしれ…るわけはないな。

10大ゲームに関しては、あれだな、
みんなそれぞれ何を重視するかとか、
どういう基準で選ぶのかが違うから決まらないな。
まあ、このスレ書き込むようなヤツは、
別に決まらなくてもグダグダあれこれ語り合うのが好きなんだろうけど。
サーセン、俺も大好きですｗ

俺は初代スレの1000できっちり終わるのが美学だと思ってる。今でも。
VIPでも次スレ立てるやついたけど、引き際の鮮やかさはさすが見習うべき。

ゲーム業界10大事件なら、FCのロードランナーは絶対入るんだろうけどな。
なんといってもサード発売で初のミリオンソフト。
それまでのPC市場では10万本売れれば大ヒットだったのにいきなり100万本。

これでPCゲームやアーケードだけに注力してたソフト開発会社が
一斉にFC市場に目を向けたわけだから。

ロードランナーはいまいちパッとしない印象だが、
スマステの大人がハマッたゲームTOP20にランクイン出来るくらい思い入れのある人が多いようだ
10大に推す気は全く無いけども案外大きな存在なのかもしれん

ロードランナーは1枚絵で100面あったセガ版の方が本当は面白いんだが。

ファミコンのロードランナーとチャンピオンシップを合わせた難易度で。

>>88
サードで初めて100万本売ったソフトじゃなかったっけ？ロードランナーって。

ブレイクアウトの次に来るヒット洋ゲーって感じかな？
アクション＋パズル要素がテトリスと被る
単純にステージ数の多さが売りになる時代でもあった

ここでジャウストが急浮上！！

前スレ（実は前々スレでも）で歴史に残るのを２０個決めて
そこから順位変動していこうって提案したものだけど、
まず選定基準を決めるところから始めないとかな？

一応今までの流れだと、選定基準の優先順位は、
　１．売上げ、人気　：ハードの普及に影響を及ぼしたもの（キラーソフト）
　２．ジャンルの始祖　：「現在まで人気の」ジャンルの始祖となったもの
　　　派生ゲームの売上げまで考慮した結果
　３．新たな地平を切り開いたもの　：そのゲーム以前と以後で明確に流れが
　　　変わったもの
　４．新しいもの　：１，２，３含まれるが、あまりに最近すぎて、もう少し時間を
　　　置かないと歴史になるかどうか微妙

という順番だったと思う

また、書き込む人の世代によって思い入れ補正があるので、
「それはねーだろ」みたいな突っ込みはなるべく冷静に受け止めて
決めて行こうという流れになってた

よって、
インベーダー　（ほぼ確定）
ゼビウス　（ほぼ確定）
スーマリ　（確定）
ドラクエ（３）　（確定）
ストII　（ほぼ確定）
テトリス　（ほぼ確定）
ポケモン　（ほぼ確定）
脳トレ　（やや確定）

パックマン　（微妙）
バーチャファイター　（微妙）
FFシリーズ　（シリーズならいい線、単体だと落選候補）
バイオ　（微妙）
ゼルダ時丘　（微妙）
ときメモ　（微妙）
PSO　（微妙）
FF12　（落選候補）
マリオ64　（落選候補）

おｋ？

★スペースインベーダー　AC　★スーパーマリオブラザーズ FC　★ドラゴンクエストI+II+III FC
★テトリス AC,GB　★ストリートファイターII　AC,SFC

☆パックマン AC　☆ゼビウス AC,FC
☆ときめきメモリアル　PCE　☆バイオハザード　PS　☆ポケットモンスター赤＆緑　GB
☆ファイナルファンタジーVII　PS　☆たまごっち　携帯　☆ビートマニア　AC
☆脳を鍛える大人のDSトレーニング　DS　☆モンスターハンター2ndG　PSP

・ウルティマ PC、ウィザードリィ PC,FC、Nethack PC、デジタルデビルストーリー女神転生I+II　FC
・ドルアーガの塔 AC、ドラゴンスレイヤー PC、ハイドライド PC、ザナドゥ PC、ゼルダの伝説 FCD、イース PC、ダンジョンマスター PC
・ミステリーハウス PC、ポートピア連続殺人事件 PC,FC、天使たちの午後 PC
・信長の野望 PC、三国志 PC、現代大戦略 PC、
・ゴルフ FC、プロ野球ファミリースタジアム FC
・グラディウス AC,FC,X68、スペースハリアー　AC、スターソルジャー FC、アフターバーナー AC

・ファイナルファンタジーV SFC、ディアブロ PC、ウルティマオンライン PC
・スーパーマリオ64 N64、ゼルダの伝説時のオカリナ N64、ベイグラントストーリー PS
・バーチャレーシング AC、マリオカート SFC、グランツーリスモ PS
・バーチャファイター AC、鉄拳2 PS、DOA AC、ソウルキャリバー2 DC
・ダンスダンスレボリューション AC、パラッパラッパー PS
・ファイアーエムブレム FC、タクティクスオウガ SFC
・ダービースタリオン FC、A列車で行こうIII　PC、シムシティ　PC+SFC、ポピュラス PC
・スーパーリアル麻雀PIII AC、プリンセスメーカー PC、同級生 PC
・実況パワフルプロ野球 SFC,PS、ウイニングイレブン SFC,PS
・アローンインザダーク PC、MYST PC

・nintendogs　DS、
・PSO　DC、ファイナルファンタジーXI　PC、おいでよ どうぶつの森　DS
・ワールド クラブ チャンピオン フットボール　AC、昆虫王者ムシキング AC、おしゃれ魔女ラブ＆ベリー AC
・大乱闘スマッシュブラザーズ N64、真三国無双2 PS2、ICO PS2

★　歴代10大ゲームにほぼ確定
☆　歴代10大ゲーム候補
無印　その時代ごとでは外せないゲーム

ゼビウスも微妙

>>93
だいたい今までの流れにそっていると思う。
うまくまとまってるね。
個人的には脳トレは（微妙）グループかなあ…

あとルール的にシリーズで考えて良いのか、
ソフト単品なのかってのもはっきりして欲しいかな。

ゲーム史を重視するならソフト単品のほうがわかりやすくていいなと思う。
シリーズだとどっからどこまでがシリーズなのかぼんやりするし、
時代はまたぐし、シリーズ重ねてる人気ゲームベスト10になりそうだし。

あと>>93はドラクエ３、>>94はドラクエ１２３をあげてるけど、
俺はドラクエ１を推したいな。

ドラクエ１はあえてパーティではなく一人旅立ったり、
始まってすぐにチュートリアル的な要素をいれたりと、
シンプルかつ親切につくってあるのが素晴らしい。

こんなとっつきやすいRPGなんてそれまでなかったんでない？
で、このとっつきやすさが今までのRPGブームにつながってると思うんだけど。

インベーダー、スーマリ、ドラクエ1or3、スト2、テトリスが不動の5大
候補がゼビウス、バイオ、ＦＦ7、ポケモン赤緑、脳トレ、パックマン、ときメモ、ビーマニあたり

あのさあ、シリーズを特定するのは難しい上に寒いよ。
それともドラクエ１、２、３を同時ランクインとかさせるつもりっすか。
マリオも複数入りそうだね。そんなのつまらないよね。

普通に初代の方が格上だから時オカを挙げる意味は無い
マリオとスーマリ、ストファイとスト2のケースとは違う

>>99
つまるつまらないの話しじゃない。
スーマリと64
FF7と11
とかは入れる意味変わってくるし。シリーズにすると
残りはなんなの？ってなってくるし。何よりフェアじゃない。
俺は単体のがいいと思う。

ゲーム「史」に残る１０大ゲームだからその時の事象も考慮に入れるべきだ
飯野事件（FF7、エネミーゼロ）、キャラバン隊（スターフォース・ソルジャー）等
脳トレやモンハンは新しいから仕方ないけど過大評価じゃね？

>>84
まてｗｗｗｗｗｗ
それは家庭の事情とか時代がゲームを受け入れないとか別の面に問題があってだな・・・
買えるもんなら先に本体を買っていると思うぞ

>>87
ロードランナーはゲームより雑誌の記事や漫画が面白かった印象

>>94
X68やMSX系はよくPCとは別に表記している人が多いけどPCでよくないかな？
X68別表記は当時所持していた俺にとって「うはｗX68最高！他のショボイマシンとは一味違うぜｗｗｗ」
MSX別表記は当時所持していた俺にとって「MSXは立派なPCだろうが！この間新機種が出たのを忘れたか！」

>>101

同意
最初のほうのスレではシリーズにしようって
流れだったけど、なんか違うよね
そもそも10大ゲームなんだし単体が良いと思う

>>102

10大「ゲーム」を決めるスレなんだし、複数のゲームや
ハードそのものが関わった「事件」を考えてしまうと
ズレるような気がするけど
「日本のゲーム史」の中には事件があって当然だとは思う

>>87

ロードランナーは10大に入るかっていうと微妙じゃない？
20とか30大なら入るかもしれんけど

ときメモはギャルゲというジャンルを一般化したから有力候補でいいと思う

「ゲームマエストロ」　2000年前後に出たやつだが

プロデューサー・ディレクター編で扱われたのは
西角友宏（スペースインベーダー）　岩谷徹（パックマン）
遠藤雅伸（ゼビウス）　宮本茂（マリオ）　堀井雄二（ドラクエ）
坂口博信（FF)　中村光一（チュンソフト）　鈴木裕（セガ）
小島秀夫（コナミ）　岡本吉起（カプコン）　中裕司（セガ）
薗部博之（ダビスタ）　水口哲也（セガ）　飯田和敏（アクアノート）

コンポーザー編では
古代祐三（イース）　近藤浩治（任天堂）　植松伸夫（スクウェア
田中公平（アニメやゲーム）　田中宏和（ポケモン）　松浦雅也（PSY's、パラッパ）

グラフィック編では
安田朗（ストリートファイター�U）、杉森建（ポケットモンスター）
寺田克也（バーチャファイター２）、森川幸人（がんばれ森川君２号）
野村哲也（ファイナルファンタジー�Z）、新川洋司（メタルギアソリッド）
由水桂（Ｒ４−リッジレーサーＴＹＰＥ４−）

プレジデント/マネージャー/プロモーター編
中村雅哉（ナムコ）、高須武男（バンダイ）、香山哲（セガ）
今西紘史（任天堂）、佐伯雅司（ＳＣＥ）、黒川文雄（デジキューブ＜当時＞）
浜村弘一（エンターブレイン）

すでに影響力がほとんどない人物も何人か見受けられるが
当然今でも一線で活躍してる人もいる。

「日本のゲーム史に残る10大海外産ゲーム」で別スレ立てるといいんじゃね？

1.テトリス
2.ウィザードリィ
3.ロードランナー

みたいな感じで

>>105

それ違和感あるんだよなあ

売上げ視点だと、ときメモってそんなに売れてたように思えないし、
ジャンル視点だと、PCのほうが早かったし、
影響視点だと、ときメモのおかげでギャルゲーの潮流が
作られたって感じはしない
コナミブランドとプロモーションで他より売れたけど、
PCのギャルゲーをコンシューマに移植って流れは
卒業生やプリンセスメーカーあたりからあったんだよね

例えときメモが無かったとしても、結局今くらいの市場に
なってたんじゃないかなと思う

>>108
エロゲやギャルゲにかなり抵抗があった俺でもやってみようと言う気にさせたのは凄いと思うけどね
上手い言葉が見当たらないけど、市民権？いや違うなｗ
TVのバラエティとかでも出てきたり、その辺かな〜
俺はエロゲやギャルゲはあんまわからんから、一般人視点とそう変わらんので強く言えないけど・・・・・
とりあえず、時代に残る隠れた超傑作ファイアーウーマン纏組が生まれたのはときメモのおかげ

いや、俺も当時オタゲーだと思って相当馬鹿にして触りたくも無い！って思ってたんだけど
友達に借りてやったらめちゃくちゃハマって考えを改めた経験がある

結構いると思うんだよね、こういう奴

でも日本ゲーム史って言われちゃうとちょっと弱い気がする

抵抗があってやる気さえ無い俺でも、
ゲーム史に入ると思うエロゲはすごいわ。

>>110
いや、しかし面白いだけ、売れただけのゲームよりは絶対評価できる
・・・・・んじゃないかな？ｗ

それとさ、ギャルゲ、エロゲって買うのに物凄く抵抗があるから売上的には不利だよなｗ

ときメモは、その作品が自身でジャンルを切り開くという強い意志ではなく
セーラームーンあたりの漫画・アニメ系の人をうまく取り込めた「いい時代の流れ」に乗れた作品なんだと思う。

>>108
俺がいった一般化ってのはギャルゲ？なにそれっていう人に認知させたって意味ね。
ジャンプに勢いがあったころのこち亀でネタになったりと結構、一般に認知させたと思うよ。

他の方も言っているけど、結構これからギャルゲーに入った人は多いんじゃないかと思う。
発売時期も比較的人数の多い世代の適齢期？みたいな時期だったと思うし。

確定はないにしても有力候補の価値はあると思う。

>>115
待て待て待て待て！！！
言っている事は正しい（と思う）けど、タダ一点その頃はジャンプってもう下り坂を転がりまくっているだろ
ジャンプ黄金期はキン肉マン、北斗の拳、キャプテン翼etcの頃だ
惰性でなんとかって感じかな
いや、ゲームには全然関係ないけどねｗ

>>114
同時代的には漫画・アニメ系の人は直接取り込んではいないよｗ
あの絵柄はちょっとダサ過ぎて、なのにゲームが面白い、みたいな受け方

少し後のLeaf、Keyのエロゲとか、最近ではひぐらし、東方とか、
絵柄が微妙な方が二次創作が盛り上がる現象のはしりみたいなものではあった

そのときメモのリメイクをPSに持ってくるところは流石コナミと言わざるを得ない
PCEの流れでPC-FXで出していたら時代はどう動いていたんだろうか・・・・

>>116
下り坂だったのは間違いないけど今よりずっと勢いがあった。
ドラゴンボールが終わってちょっとしたくらいの時期か。

なるほど、色んな意見があるんだな
やっぱりPCでギャルゲ知ってたか知らなかったかと、
メディアでの露出度でそれぞれ受けた衝撃が違うんだね

下記によると、ときメモもサクラ大戦もミリオン行ってない
にも関わらず妙に知名度高いよなあ

ファミコン以降のミリオンタイトル一覧
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million/ranking.htm
95年以降のミリオンタイトル一覧
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/million.htm

>>119
今は悲惨だよな・・・
ページをめくるだけで寒気がするｗ

>>120
売れた数が決定的な差ではないと思う
メディアなんて広告料や接待でどうにでもなるし
そんなの見て買っている層もいまだにいる
俺や君みたいにこんな所に来て面白いゲームに対してアンテナ向けようという層はそういないよ

面白さだけで売れるなら、世紀の超クソゲーファイナルファンタジー�[が350万本っておかしいやろ！ｗ
ファ○痛レビューで高得点っていくらもら（ｒｙ

>>119
>>121

WIKIより

1993年3-4号 638万部 36-37号 643万部
1994年3-4号 648万部 36-37号 650万部
1995年3-4号 653万部 歴代最高部数を記録。
　　　　　　　　「ドラゴンボール」終了。部数減少に転じる。
1996年新年号 588万部
　　　　　　　　「SLAM DUNK」終了。部数低下に拍車が掛かる。
1997年 405万部（年間平均）
　　　　　週刊少年マガジンに発行部数で抜かれる。

備考：今280万くらい

ときめもは1994年だから、こち亀ネタが半年以内なら
ちょうど全盛期の頃だね

>>123
何度も言うけど、80年代のガキは90年代のガキほど金を持っていなかった
それに週刊漫画は惰性で買い続ける面もあるしな
スラムダンク世代の奴らは認めないけど、
キン肉マンを筆頭としたジャンプ黄金世代には太刀打ちできないよ
層の厚さと熱気が違いすぎる

ｽ　ﾚ　ﾁ　ｽ　ﾏ　ﾝ

>>120
>売れた数が決定的な差ではないと思う
>メディアなんて広告料や接待でどうにでもなるし
>そんなの見て買っている層もいまだにいる

全くもって同意
俺が言いたいのは、ときメモ推してる人はもちろん
ときメモをやったことあって、衝撃受けた人達なんだけど、
メディア露出の影響であたかも自分が受けた衝撃を
みんなも受けたように錯覚しているんじゃないか？ってこと

実際の売上げをみると（少なくはないけど）それほどの
大影響があったとは思えない

>>125
露出の影響・・・・
うーん、大したことなかったらただの有名なゲームで終わっていたぜ
藤崎詩織は例えるなら・・・・セイラさんやメーテルと同じステージに立ったんだと（自信ないけどｗ
当時付き合っていた彼女はときメモには文句言わなかったけど、纏組にはもんｋ（ｒｙ

自分語りはまだいいが自分主観が過ぎるな

今のジャンプを糞と言い切るとかな
あれはあれで現在のビジネスモデルに対応してる
どうせ男の世界が腐女子に取られて許せん、みたいな懐古なんだろうけど

>>127
文句言うだけなら誰でもできる
だったらちゃんと反論してくれ

>>128
今のジャンプやコンプティーク（まだあるのか）は昔のものとは別のモノだな
現役で漫画が好きだから懐古扱いはお門違いだけど、婦女子がどうのこうのはまぁそうなのかもしれん
単に読むところが無いという意味で書いたんだけど

お得意の決め台詞かよw
客観性の無い奴はこのスレ的には要らないんだよね
ゲーム暦が長いとか、ハードを殆んど買い揃えていたとか、関係無いから

PCFXのマイナーソフト名連呼とか、明らかにスレ違いだから

ジャンルを一般化させたって意味なら
シミュレーションRPGからは大戦略や信長が出てくるのか

>>131

ゲーム史を作ったら各ジャンルの始祖や
火付け役が全部入ってくるのは間違いない
ただ、10大に入るかどうかは微妙

>>130
ID:ret2TuUn0

>>131
SRPGやらSLGの線引きは難しいね

ストラテジー系は三目並べに始まりアクション系と並ぶ最古の大ジャンル
日本のゲーム史で言えば信長の野望辺りが代表作と言えるだろう

130はオッサンに論破されたゆとり。
議論で勝てないので遠くから悪口

SRPG一番人気のFEでもミリオンは一度もないんだよな
10大には入ってこないジャンルじゃないか

SRPGとかARPGは言うたら「小」ジャンル
大きなジャンルとしてSLG、ストラテジー系が存在する

>>136
いや、SRPG板だとタクティクスオウガやFFTの方が評価が高いしFFTは売れているはず

ストラテジー系だと信長の野望革新が評価されているけど、
俺的にはオウガバトルや半熟英雄が思い浮かぶな

>>136
例えばFEシリーズ累計1000万、
派生のスパロボとフロントミッションのシリーズ累計2000万、
名作タクティクスオウガを始め一時期国産ゲームがSRPG
まみれになり、現在も発売ゲームの2割はSRPG

みたいな感じだったら入る余地はあるかもしれない
・・・けどそこまで行ってないよね？

せいぜい20大かな

ときメモは結局どうなんだろう

結局は主観の域をでないけど、あの手のゲームの一般化は大きいと思う
一般化しなければ今もＰＣゲームとして細々としたジャンルになっていた可能性もありえるし

SRPGならFE、ARPGならゼルダ辺りか
ここら辺は20大ならで入ってくる感じかね

>>140
SRPGはFEとユトナシリーズの間で裁判があったのがネタ位で、20大でも厳しいかな
模型・おもちゃとかアニメ的にはｽﾊﾟﾛﾎﾞは偉大なゲームだけど（再販、再評価の流れ）
ダビスタほど影響を与えたとは言えんし、該当はないなぁ・・・・

>>122
スクエアの宣伝ばっかだったから
ファミ通は狂っちゃったね
ＰＳ以前はまともだった

>>141
ときメモの上に来る歴代ゲームが10本無いのかどうか

考えれば答えは出る

>>141
メディアによる誇大評価を抜きにしても
功績が大きいという意見が多ければギリギリ10大に
入るかどうか、って議論する余地は残ってると思う

売上げは重要な要素ではあるけれど、絶対的な
基準ではないからね

>>142
だね
ゼルダはあちこちに色々影響を与えてるけど、
自身はソツの無い優等生なので10大まで上げ辛いよね
時オカが一番個性的だったけど64なので売上げが・・・

>>144
レビューが一時期露骨だったしね
今は全然見ないから知らんけど

ただゼルダって入らないにしてもギリギリのデカいタイトルだと思う
ときメモより下とは思いたくないな

>>146
俺もゲーム史って意味では１０では確定とはいえないが有力くらいの扱いだと思う。

そういえばゲームといえるかわからないけど昔、たまごっちてのが社会現象になったな。
あれはゲームだとしても一過性だったけど。

どう考えても好き嫌いの分かれるホラーというジャンルで
ミリオン達成してるバイオはどうなる？
>>2や>>10みたいにときメモはOKでバイオはダメみたいのは納得いかないな

14万本からじりじり売っての100万本だからすごいよ＜バイオ
ファミコン時代の売れ方

ホラーとギャルゲだと

ギャルゲのが異端者じゃ無い？

普通にバイオの方が上でしょ
ときメモをやるのは一部の男子、マイナー人気と言っていい

>>150

前スレ770や777や784ではちゃんと入ってた
今スレの頭で突然消えてたのでごらんの有様だよ
「俺のランキング」を書き込む人は20くらいまで書けって
流れになってたのにね・・・

>>152
その異端に目を向けさせたのが凄い

上のほうの必死な方々は工作員だからねぇ・・

>>155
ループしかかってる

>>120のリンク先と>>125を読んで、
それをベースに話してね

自分の目が向いたって話と
みんなの目が向いたってのはイコールじゃないよ

>>154
いや、それ言っちゃいかんよ
前スレで主張して何人か乗ったとしても、>>1とか説明テンプレ作って載せなきゃ・・・

>>152

そう。だから入る余地あるだろって言いたかった。

>>155

そう。だから入る余地あるだろって言いたかった。

ドラゴンクエスト（これはシリーズ全体で）
ザナドゥ
ファイナルファンタジー７
インベーダー
モンスターハンターポータブル（これもポータブル全体で）
バイオハザード
タクティクスオウガ
スーパーマリオブラザーズ
ストリートファイター�U
ポケットモンスター


個人的に嫌いなゲーム（ポケモンとか）も含まれてるけど客観的に挙げるとこんな感じでは無いでしょうか。

ときメモ含めギャルゲーは一切やってない俺でもギャルゲーと言えばときメモが真っ先に浮かぶ
ひとつの流れの始まりと言っていいと思う


個人的には>>93のほぼ確定以上に加えてバイオとときメモでいいんじゃないかと思う

>>93のはＦＦだけ注釈で言い訳してるから
ＦＦが入れないことぐらいは理解してるんだろｗ

>>158
スマソ・・・
テンプレ追加希望出す前に次スレ立っちゃってたんだよね
元々選考基準のテンプレも無いスレだったんだな・・・

テンプレらしきものが

※人気投票ではありません
※客観的視点でゲーム史を見据えて論を展開しましょう
（個人的思い入れからの過剰な持ち上げやアンチ活動はやめましょう）

これだけとかｗ

テンプレ追加案として選考基準の案は俺ので良い？
■選考基準案
>一応今までの流れだと、選定基準の優先順位は、
>　１．売上げ、人気　：ハードの普及に影響を及ぼしたもの（キラーソフト）
>　２．ジャンルの始祖　：「現在まで人気の」ジャンルの始祖となったもの
>　　　派生ゲームの売上げまで考慮した結果
>　３．新たな地平を切り開いたもの　：そのゲーム以前と以後で明確に流れが
>　　　変わったもの
>　４．新しいもの　：１，２，３含まれるが、あまりに最近すぎて、もう少し時間を
>　　　置かないと歴史になるかどうか微妙
■参考リンク
ファミコン以降のミリオンタイトル一覧
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million/ranking.htm
95年以降のミリオンタイトル一覧
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/million.htm
■ルール案
・俺ランキングを書く人は15〜20個書く
・10大から消す消さないの議論ではなく、ランクの上げ下げを議論し、
　最終的な上位10個を決める

>>161
ザナドゥ
モンハン
タクティクスオウガ

これは入らない
20大ゲームでもギリギリ
30なら入るね

インベーダーはわかるが、ゼビウスって一般的にはそれほどでもないよーな。
もちろん当時の基準でも今の基準でも。

>>164
選考基準って色々挙げても、結局明確な優劣、順位は付けられないでしょ

あと

>俺ランキングを書く人は15〜20個書く

この俺ルールの意味が解らない

タクティクスオウガは、パクリっぽいのがあとからいくつも出てきたから、そういう意味では影響は大きかったのかなという気がしないでもない。

ひとつ忘れてた
・シリーズものをどうするか
■ルール案（追加）
・シリーズは基本的に考慮しない
　スーマリやDQ3のように最も影響の大きかった作品を使用する
　（理由：マリオやFF11のようにシリーズでも全く価値の違うものがある）
・FEや信長のようにシリーズ全体を通して影響があるものは
　第一作を使用する

>>165
モンハンは売上げや人気視点だと20大に入るね
ザナドゥやタクティクスオウガは記録じゃなくて記憶に
残る作品だと思う

>>167
>選考基準って色々挙げても、結局明確な優劣、順位は付けられないでしょ

そうなんだけど、何か指針が無いと結局
自分的ランキングの言い合いに終始しちゃうんだよね（経験談）
あったほうが多少マシかなと

>>俺ランキングを書く人は15〜20個書く
>この俺ルールの意味が解らない

これも無くても議論できるはずなんだけど、
10大だけ書くと自分の好きなゲームが突然
消えることで叩き愛になって荒れるんだよ・・・
消えたんじゃなくて11になったんだってことで
それを抑える意図です

議論に参加する際、自分の考える10大を常に表示する
これだけでかなり違うと思う

DQって1より3なのかな？
3はオイルショック，1はバブル崩壊，って感じで今に続いてるのは1だと思うんだけど…。

3だって決め付けが既に俺主観

>>170

好きなゲームとかで決めてるやつは余所いけって感じだよな。アンチも同。
↑の方のときメモ批判とか，お前がやる，やらねえは関係ないんだっての。

ドラクエは1でも3でもいいと思えて難しいな
社会現象になってゲームをやらない人達にまで名前が知れ渡った
影響力とかを考えると3優勢な気がする

俺は売り上げ至上主義じゃないから１を推すぜ。

もしドラクエが無くて、当然のようにFFメガテンのような派生ＲＰＧの下地が全くないところに
無難に良い出来だったけど、ＦＣウィザードリィが出てきてきっちり受け入れられていただろうか。

>>168
そもそもTOに目だったオリジナリティなんて呼べるもんないだろ。
TOで評価されてるのは世界観やシナリオであって
ゲーム部分は色々批判の対象に挙げられてるくらいだ。

>>174
>好きなゲームとかで決めてるやつは余所いけって感じだよな。アンチも同。
それだけは>>1に書かれてるし当然のことでしょ
もしかしてそこからなの・・・？

1 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/05/14(木) 14:29:25 ID:yly4PJTR0
※人気投票ではありません
※客観的視点でゲーム史を見据えて論を展開しましょう
（個人的思い入れからの過剰な持ち上げやアンチ活動はやめましょう）

>>178

それも分かって無い，俺様視点の奴がいっぱいいる。

>>172
DQ3はゲーム部分で別に見るべき所もないし、
発売日の話題性は凄かったが
あれは中身を知る前にみんなこぞって買った訳で
買わせた功績は1と2にある。
シリーズ最高の完成度と前人気の高さをもって10大てのはちょっとアレ。

>>179
いるのはわかってる
で、それをどうするかってことで
基準やらルール追加の話になる

>>164
ほぼ完璧だと思うけど、基準案に話題性を入れるべきじゃないかなと思う
それ以外は実にうまくまとめてあると思う

>>168
荒れるネタを・・・ｗ
スクエアの引き抜きとか

>>169
○○シリーズと書けばよいのでは？

>>172>>175
だからドラクエは２だよｗいろんな意味で

>>179>>181
ネタにあがったゲームについて色々議論していけばいいじゃないか
年寄りが当時のネタを語るのもよし、若いのが新鮮な意見を語るのもよし

もしかして君らは答えを出すためにここにきているのか？

>>181

なーる

俺が初めてここに来た時は
バイオｗｗｗそんなもん５０位にもはいらねーよｗｗｗｗ
って思ってたけど、俺の中ではファンや若い奴の意見で２０位近辺まで浮上した

>>183
>もしかして君らは答えを出すためにここにきているのか？

それを言われるとつらいなｗ
たしかに確定はしないんだよね

俺は俺の考えと世間の評価がどれだけ一致してるかとか、
俺の知らない有名作を知りたいとか、
知ってたつもりの作品の知られざる影響とか、
そういうのに興味があって来てる

>>180
DQ1
ジャンプ、鳥山明
国産ＲＰＧをＦＣの性能とＲＯＭ容量にあわせて最高級の調整
ＦＣユーザーにＲＰＧを紹介？
DQ2
オタク狩りの走り（要は効率の良いカツアゲ）
馬鹿が学校休んで補導される
DQ3
抱き合わせ商法

もうDQシリーズでいいやんｗ
4はもっと評価されてもいい

だからシリーズはずれてるって(ry

>>176を支持する
シリーズだといいとこだけつまみ食いで
悪いとこがでずらくなる

DQはやっぱり3だろ
好きなDQアンケ取って未だにトップとる知名度と人気は頭ひとつ抜けてる
まぁ1は初代ってことでちょっと分かるが2はないかな

人気はここでは，そこまで重要じゃ無いっしょ。それがススむと，また好きなゲーム論になる訳だし。

ブロック崩し
スペースインベーダー
ミステリーハウス
WIZシリーズ
ウルティマシリーズ
こっから↑はリアルタイム事はガキ過ぎてわからん事も多いので、一応レジェンドとしての敬意
ゼビウス
デゼニランド
スーパーマリオブラザーズシリーズ（1個選ぶなら初代
ゼルダの伝説シリーズ（1個選ぶなら初代
信長の野望シリーズ（1個選ぶなら全国版
ドラゴンクエストシリーズ（1個選ぶなら２
ファイナルファンタジーシリーズ（1個選ぶなら７
ダービースタリオンシリーズ（出来なら98版EXだけど、影響なら初代か？
ストリートファイター２シリーズ（格闘ゲーに興味ないので定見無し
バーチャファイターシリーズ（同上
ときめきメモリアル
バイオハザードシリーズ（1個選ぶなら初代
セガの大型筐体（アーケード系はイマイチわからん
ビートマニアシリーズ？（絡んでくるんだろうけど、俺には音ゲーの知識は無い

15とか20だと比較的悩まなくて良い分面白くないかもｗ
テンプレ案になぞるとこんな感じか

バッテリーバックアップなんてものもＤＱ３
あとドラゴンボールがピッコロ編で人気があったときに
主人公の顔が御供だったり

でもＤＱ３の時にはブランド確立してたから
やはり1の功績あってのドラクエだよ（堀井シナリオと鳥山絵）
シリーズの進化自体はたいした変化ではない
ドラクエ３シリーズといわれてれば別だけど

4のダメな点は5章まで来ると主人公以外オートなところだよ
リメイク版はともかく、FC版があまり評判が良いわけじゃない

ゲーム史だからあとからみて転換期だったなと感じるようなのを選んだ方がいいんじゃないか？
10年後にみてもゲーム史として流れが理解できるような感じで。
テンプレもそんな感じだし。
売上本数みたいに客観的データがでないから荒れる可能性は多分にあるけど

>>193
ゼルダよりドラクエ3のが先だっけ？

>>193
バッテリーバックアップを繰り出してくるなら、
長すぎて当時のガキを混乱させたぱすわー（ｒｙ

>>194
ぐ・・・

気になって調べてみたけど、
最初のバッテリーバックアップはMSXのハイドライド�Uで
FCでは森田将棋だそうな森田とは懐かしい名前だなぁ

>>196
発売はゼルダが先
その後ドラクエ１だね（記憶があいまいだからwikiみてきたｗ）

そうだな、人気はあんまり考慮しすぎちゃ駄目だな
ただDQ1は他の候補と比べると単体で一大ブームを起こしてない弱さが気になるんだよな

>>198
ホントだ
知ったかしてすまん
バッテリーバックアップなんて単語がドラクエ３の時から
初めて聞いたからドラクエ３からだと思ってたわ・・・・
失礼・・

>>201
それでいいんだよ、明確に意識したのはドラクエ３なんだし
もうロト編でいいよｗ
森田将棋なんｔ（ｒｙ
俺だってMSXのハイドライド�U持っていたけど知らんかったわｗ

>>200

業界の中のブームって考えれば納得しやすいかも。
あそこから沢山亜流を生んだ訳だし。

ファミコンのRPGで初は稀代の名作、ジャーバスだろ。

初代である事は重要じゃないんだってば。

>>204
知らんかったｗ
バッテリーバックアップの事だよね？
つか、面白いのか・・・これ

>>206
パッケージとファミコン雑誌の半ページぐらいの説明では面白く見えた。
バッテリーバックアップ、2M、数十種類の職業から選べる職業、武器はちゃんと剣や杖をアクションで区別、広いマップ、近未来の荒廃した世界…

買って数十分で止めた。
魔鐘といい、スペースハンターといい、買って数十分で後悔を繰り返すオレはこのスレにふさわしくない。

他の奴が喜んで借りに来たのはドラクエと光栄歴史もの、ナポレオン戦記ぐらいだ。

名作ちゃうやんｗ

でっち上げだろうがいかに他の奴らを言いくるめるかがこのスレにおいて重要なファクター
嘘でもいいんですよ。要は納得させちゃえばいいんだから

個人的にはシリーズ絞るのって不毛だわ。ドラクエなんて絞れない。
バイオやバーチャは一作ではランクインしない。

インベーダー
ゼビウス
マリオ
ドラクエ
スト2
テトリス
バイオ、バーチャ、ときメモ
ＦＦ
ポケモン
脳トレ

やっぱシリーズ絞らないこのランクが一番綺麗でいいわ。

さすがにでっちあげでは無理だが、
知見に基づいた高度なディベートが繰り広げられるのが理想かな、と思う

絞ってくれよ。考えるの放棄するなら議論にならん。

[email protected]

FFはないよ
あっても無くてもその後にもなにも影響が無い
ドラクエに一回も勝ってないからね

ＦＦがシリーズ売り上げだけで入るならガンダム系も入るはずだしね
クソゲーだろうが総売上はすごい
単発の売り上げならＦＦは入らず、任天堂ばっかのはずだし

>>212
ドラクエの３くらいまでは、社会的現象起こしてるから絞れないよ。
スト�U以外は初代でいいし。
あと>>213は何なんだ？

単発の売り上げならFFだし，FFが入ってるのは売り上げ面より7がもたらした負の遺産が強い。
11はそれ自体は黒いが，ネットゲーム普及の立て役者としてならPSOとの議論に加えても良いと思う。

負の遺産なら別でやってほしいなぁ・・
輝かしい栄光のゲーム史を語ろうよ

あとネットゲームって日本で浸透してるとは思えないよ
Wiiの体感？ゲーすら現状ではまだ早いと言われるのに

>>215

だから“絞れない”は思考停止なんだって。
絞ってる奴はその後の影響とかその時のインパクトを自分なりに比べて議論の場に提供してるんだから，絞れないじゃ同じ土俵で話せない。

ただの“ゲーム史”なんだから別に負の遺産が入ってもいいと思うが。

戦争を語らない歴史になんの意味があるのか。

戦争を語ってもいいよ
自虐史観はいらない

確かに自虐的過ぎる教科書はいらない。
かといって中国みたいなのもいらない。

欲しいのは客観的な視点の歴史。

ドラクエのカツアゲもここでは栄光の歴史ってことね
獲られた子には悪いけど、それだけ魅力があったってことで

FF7はハードを決定づけたとも言われるから
１．売上げ、人気　：ハードの普及に影響を及ぼしたもの（キラーソフト）
>　２．ジャンルの始祖　：「現在まで人気の」ジャンルの始祖となったもの
>　　　派生ゲームの売上げまで考慮した結果
>　３．新たな地平を切り開いたもの　：そのゲーム以前と以後で明確に流れが
>　　　変わったもの
>　４．新しいもの　：１，２，３含まれるが、あまりに最近すぎて、もう少し時間を
>　　　置かないと歴史になるかどうか微妙

の１に該当し、議論の余地があるのでは？
あのころはドリキャスとかサターンとかいろいろあった。

やっぱりこのスレでは人気，売り上げは意見として少し弱いと思う。
前にも書いたけどそれがすすむと好きなゲーム論になる訳だし。

逆だろ売り上げは客観的数値として実証されるけど
誰も知らないマイナーソフトじゃ
｢俺だけが価値を知っている｣ってことになりがち

客観的な視点って、簡単に言えば世界から見た日本の10大ゲームって事だろ？
それならFFとポケモンは確実に入る

数値で実証される事なら話す必要ない。

みんなの「俺が思う客観的価値観」をぶつけ合うから話す価値あるんじゃない？

歴史のテスト風にまとめて
サイト立てて答えさせて
正答数を出したら？

80年代に一世を風靡した（１）に始まり、（２）が起きて
（３）が出て来て（４〜１０）を最後にゲーム業界は滅びを迎えた

“日本のゲーム史の10大ゲーム”
だから，世界からみた日本の10大ゲームってのは色々ズレてる。

>>227
価値観に客観的なものなんてないぞ
客観的ってのは事実にだけ

ポイントはそのゲームの
・経済的効果
・影響を受けたゲームの数

の2点だけだと思うんだが

すまん価値観じゃなくて価値だった。

d（　´_ゝ`）bおｋ

その作品の影響を受けたゲームの数
の判定が人によって違うから紛糾するんだよな

人類の文化が一旦滅んだとして
この10個のゲームがあれば今存在してる殆どのゲームをもう一度後世の人間が作れるっていう10個を選ぶのが望ましい
それこそが日本のゲーム史に残る10大ゲームといえよう

>>233
それじゃあ売り上げや人気無視だね。
ウルティマやWiz、ブロック崩しとかで溢れる別のスレを作ればどう？
ここは影響を与えたゲーム１０選じゃないからさ。

ここは人気と影響をバランスよく見るスレだと思う。。

音ゲ代表のDDRやビートマニアは入らないのかね？
っていうか10に絞るってきっついな。

ギラとかイオラよりタルカジャとかラクンダのほうが効果が想像しやすい。
よって女神転生もランクに入れるべき。

メガテンが入るくらいならテイルズも入っちまうな

家庭用ゲーム機で選んでみた。アーケード入るならちょこっと変わるな。
下3つは遊んだ事ないが入れておいた。
ゼビウス
スーパーマリオ
ドラクエ
FF
バイオ
三国無双
メタルギア
ときメモ(ギャルゲーだらけになったなｗ影響力は脳トレなんかよりあるだろう)
ポケモン
脳トレ

番外：高橋名人

ファミコン
スーパーファミコン
メガドライブ
PCエンジン
セガサターン
プレステ
６４
ゲームボーイ
ゲームボーイアドバン
ネオジオ

ハードだったらすぐにこれで確定するのに

ドリキャスとゲームキューブはいいの？？？

>>239
下位互換に対応かつDVDが観れるPS2が無いなんて

>>240>>241
忘れてた！訂正！
スーパーファミコン
メガドライブ
PCエンジン
セガサターン
PC-FX
3DO
ドリームキャスト
プレイステーション2
ワンダースワン
ネオジオ（ポケットも含む）

ファミコン
スーパーファミコン
64
gc
PCエンジン
プレステ
プレステ2
ドリキャス
ゲームボーイ
ds

メガドラのスプラッターハウス２，３と大魔界村か
pcエンジンのスプラッターハウス初代とソルジャーブレイドで悩んだ

訂正しすぎで大事なものがこぼれ落ちてるぞ。

一番大事なカセットビジョンが抜けてる

>>49
信長の野望・天下創世ってのがあった

任天堂が出した、家庭用ブロック崩しもかなりエポックメイキングだったけどなあ。

任天堂を支えたのはどう考えてもDS＞アドバンスなわけだが
まぁスレ違いだな

数値的に見ると、スーマリ、スト�U、ドラクエ、ポケモンは確定。
インベーダーも、日本のゲームの歴史を語るなら外せない。

UFOキャッチャーも否定的な意見が多いが、
一応ビデオゲームの歴史に分類されてると思うよ

アーケードゲームだろ
普通ビデオゲームとは言わない

ゲーセンではプライズというポジション＜ＵＦＯキャチャ

>>249
UFOキャッチャーを始めとするクレーンゲームは、
ひとつの流れを作ったことは評価したいけど、
発想自体は昔からあった夏祭りの輪投げだしなあ
個人的にはコンピュータゲームでもビデオゲームでも
ないと思うんだけど

もう1個たまごっちも話題に出てたけど、あれは一応
コンピュータゲームっぽいし、売上げや人気、影響
なんかも充分だと思う
一発屋として歴史に記すのはOK
すぐ消えたのでその後の影響はほとんど無いと思うから
10大に入れるかというと微妙

スト２はどっちかというとアーケード寄りの人気だよな。
スト２入れるとバーチャ外れるのが片手落ちに感じるしな。
それぞれ亜流含めると二次元アニオタのオナコンゲーとヤンキーご用達ゲーになっちまったがな。

これを先ず見ろ

新電子立国4 ビデオゲーム（5分割）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2955769

>>253
アーケードからだしバーチャもスト２の亜流だよ
でも３Ｄに向かわせた決定的な作品って点は評価できる
同じくドラクエの亜流であるＦＦはヒットはしたが
ヒット以外何も無い。

>>252
たまごっちは「ポケットステーション＋どこいつ」につながり、どうぶつの森に行き着くんだが・・・。
影響がないとか冗談だろ？って思う。むしろポケモンと双璧をなす「コミュニケーションゲーム」の立役者だぞ？

FFにヒット以外ないと言っちまったら
ドラクエも夢幻の心臓の亜流でヒット以外何もないになっちまうな。

>>252
あの形態としては一発屋だが、実際にはあれで【育成】系ゲームに目覚めた
女性層が多いのもまた事実。

どうぶつの森が主婦層に受けてるのも、たまごっちの経験あればこそ
だと思うぜ。

たまごっちは確かにすごかったがゲームとして評価するべきじゃないと思う
あれはマスコミが流行を作る→一般人が乗せられて一大ブームが起きるっていう流れが
確立されつつあった時代の中の1アイテムって感じ
持っていることに意味のあるアクセサリーだった

たまごっちはありだけど、基本的に後回しでいいなあ。
他に推す作品が無くなってからでいいと思う。
やはりジャンル分けが微妙な所ではあるし、影響もなかなかだけどそこまでって感じだ。
バイオ、バーチャファイター、ときメモ辺りを煮詰めて欲しい。

バーチャファイターは３Ｄの象徴として良いと思うんだなあ。
人気はバイオ、影響はときメモが凄い。ゲーム変換期の象徴としてはバーチャ。

ドラクエは一般層にRPGを伝えてる。そこが重要。

>>259
過程や売れ方はどうでもいいと思うけどね。
結果として人気が化け物だし、影響力はなかなかのもの。（トロシリーズ、動物の森など）
それでもやはり亜流だから後回しが良いような気がする。
ゲームとして売ってない所があるからね。しかし有力候補ではある。

バーチャは操作感が2Dの延長だから，なんかしっくりこないな。

携帯編･2Dゲー編･3Dゲー編･アーケード編に分けようぜ。
露骨に10大に3Dゲー入れないのいるからな。

>>262
人気や影響力の前にゲームとして扱っていいのかどうか、
そこがズレたら後の議論は無意味になっちまう
俺はあれをゲームとして扱っちゃいかんと思う

>>265
脳トレもいかんとか、ポケモンもガキゲーだから外すとか、
そういう方向性での排除はかんべんな

将棋とトランプは外せない

バーチャは対戦物としてはスト２超えたよ。
一本制限時間30秒リングアウト有の作りが
二次オタだらけのここの最大派閥家ゲ派には合わなかったみたいだけど。

脳トレやポケモン並に、ハードの歴史そのものを変えたりしてたらたまごっちもランクインだ。
亜流でもそこまでいけば文句は出ない。
どちらかというと、影響が微妙に足りないかと。
売れたと言えるのは動物の森くらいかな？自身の後続作品もイマイチ
変化球ならそれを覆すほどの力が欲しい。

ゲームとして優秀な方を決めるスレじゃない。

>>266
言うまでもない

バーチャでいいのかどうか判断つかないが3Dゲーからひとつは10大に入るべきだな

昔やってたバイトで後輩が「バーチャは鉄拳のパクリ。エスケープボタンとかカンペキ鉄拳のシステム」とかいってた。
だからここはトバルNO1をランキングに入れるべきだ。

トバルってやたら入力シビアだったな。

総合格闘技を先取りしていた女三四郎はもっと評価されるべきだよな
リメイクしたら大ヒット間違いないと思う

空手道は面白かったよ。
でも私的名作１０選以上の主張はできないな。

あのレベルの対戦なら、旧マリオやバルーンファイトで殺し合いになるほうがよっぽどエキサイトするし。

非対戦ゲームで対戦するのが熱かったよな
そういう懐の深いゲームは名作というか
Beepで特集やってた気がする

2Dで10個選んでみた。
スーパーマリオ
ドルアーガ
ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー
ゼルダ
信長の野望
女神転生
ファイアエムブレム
かまいたち
ときメモ

3Dで10個選んでみた。
バイオハザード
メタルギア
三国無双
FF
ドラゴンクエスト
マリオ64
ウイイレ
グランツーリスモ
エースコンバット
テイルズ

アーケードで10個選んでみた
スペースインベーダー
ゼビウス
グラディウス
スペースハリアー
ストリートファイター２
バーチャファイター２
リッジレーサー
ビートマニア
ガンダムDX
麻雀格闘倶楽部

アーケードで10個選んでみた
スペースインベーダー
ゼビウス
グラディウス
スペースハリアー
ストリートファイター２
バーチャファイター２
リッジレーサー
ビートマニア
ガンダムDX
麻雀格闘倶楽部

携帯は10選べなかった。
たまごっち
ポケモン
脳トレ
逆転裁判
テトリス
遊戯王

テイルズとかは2Dにすべきか3Dにすべきか迷った。

>>255
ちょっとだけFF擁護
FF始めとしたスクエアゲーはただ売れたんじゃなくて、
DQ＋αの「＋α」部分を開拓してたから売れてたと思う
・主人公にキャラをつけてしゃべらす
・早くて便利な飛空挺
・召喚獣やアビリティや武器防具の特殊効果
・Wizのクラスチェンジのバリエーションや応用
　→クラスごとの特徴とかクラスを変えて進めるとか
・経験値を廃したシステムや、ATBなどのシステム

いらん物や失敗した物もたくさんあるが、開拓者であることは
認めてあげても良いかなと思う

>>265>>266
たまごっちはゲームウォッチみたいな1ハード1ゲームの
コンピュータゲームと考えてよいと思う
影響は大きかったかもしれないが、1ハード1ゲームの
形態を含めて評価されるべきかと
あのコンパクトさと操作の簡易性はどこにも引き継がれていない

>>277-281
なんか薄いなあ。うすっぺら。
「趣味はゲーム」と言って十年以上のキャリアはありそうなんだけど。

また瑣末君か

わかったから空手道とかマリオとかバルーンファイトやってろよｗ
俺もイーアルカンフーは好きだったよ。

ある程度客観的に選ばないといけなくなるだろうし、
当たり障りの無い所を選んだつもりなんだけどな。

>>277-281
選定基準があやふやだよ
２Dにスト２、３Dにバーチャが入っていないのはなんで？
アーケードとかぶってるから抜いた、なら２D３Dもハードまで
考慮しなければいけないし、
両方に入れちゃうと色々なハードに出してるゲームが有利に
なっちゃうでしょ
分けて考えるのは構わないけど、分け方が重要

家でアーケードの格闘ゲームって流行ったのか？本数は売れただろうけど。
ゲーセンの練習用で止まったんでない？まぁ全国大会とかあったのは記憶にもあるが。
らんまの格闘ゲームとかカルトっぽいほうがウケたんでないかな。

＞ID:/TJG8jKh0
なんで自分から叩き台に上がるようなことやったのに
叩かれてそんなに弱いんだ？
俺を含めて有象無象の名無しバカ共を一蹴できるだけの価値観・自我は無いの？

>>288
そうじゃないよ
アーケード単体をコンシューマと同じレベルで比べて
良いの？ってこと
例えば日本全体のゲーム人口が1000万だったとして、
アーケードやる人は100万だったとする
（しかもその大半はコンシューマもやる）
アーケードだけのランキングなんていらないんじゃない？

いやまぁ勝手に訂正自由だし。北斗の拳でも柔の拳使いだし。
強気に出てリアルで刺された事あるし、怒らせたくなくてね。

>>282
繰り返しになるがたまごっちはゲームとして人気が出て売れた訳じゃない
俺はここがポイントだと思ってる
アクセサリーとか玩具とかそういう種類のものだ
ゲームウォッチは時計じゃなくてゲームだと思う、それと同じ
ただどちらにしろ10大ゲームに入ることはまずないからそれでもゲームだと思うならそれでいいと思う

>>290アーケードには大型筐体等の独自の進化もあったし分けて考えてもいいだろう。
UFOキャッチャー入れ忘れたわ。プリクラもな。
ダライアス好きだったが大型筐体代表スペハリって事で外しておいた。

>>293
分けて考えるのは良いよ
わからないのは、それを最終的に合わせるの？
それとも分けたままでやろうって言ってるの？
ってところ
最終的に合わせることが前提なんだと思って
いるんだが・・・
君の選んだ２Ｄ３Ｄアーケード携帯の３６個に
１〜３６の番号を振ったらどうなるんだぜ？

10に絞るのなんて削りすぎで無理だと思ったから分けたほうがいいだろうと。

きみこのスレ向いてない

等しく貴方もこのスレに向いてないですよ。

>>295
まず別のスレに分けろ

>>296
同意
いちいちピント外れ

>>295
このコテ何なんだよｗ

>>295
遠足のおやつは300円以内って言われたら、
スナック300円分、チョコ300円分、フルーツ300円分、ドリンク300円分
ってならないっしょ？

「無理だと思ったからやらない」じゃ、社会のほとんどの問題は
永久に解決しない
バラバラの意見をすり合わせる社会勉強だと思って、
とりあえずやってみようぜ？

一番最初に「バナナはおやつに入るんですか」って言った奴ってどんだけ貧乏だったんだろうな
ウケ狙いで言うヤツも嫌いだったなぁ。それでまんまと笑うヤツも嫌いだったわ

まぁ俺が一番嫌われてたんだけど

>>302
全く意味の無い質問だよな
弁当だって言えばいいだけなのに

すまねぇな。晩飯食ったし減らしてみた。
インベーダー
スーパーマリオ
ドラクエ
FF
スト２
ビートマニア
バイオハザード
ポケモン
三国無双
脳トレ

ゼビウスはゲームコーナー時代って事でインベーダーと一緒にしたわ。
80年代アーケードの方が家庭用よりもインカム総数とか考えたら
売上げ恐ろしい事になりそうなんだけどこれだという一本に決めれないな。
ワンコインで遊べていろいろ選べるのが仇になったか。

>>304
お疲れｗ
ようやく出発点だね
10大選ぶと選んだ人のゲーム人生や好みが
わかって面白いな
アーケードゲーマーの視点ということで大事にしよう
売上げをベースにするとはっきり数字がわかるコンシューマ
寄りになるのは仕方なくて、今まではユーザ数多いから
それでも良いかって考えていたが、影響や人気を考慮
しようってなると多数のライトユーザはこんなとこ
来ないからコアゲーマーの意見に偏りがちになる
のは避けられないんだよなあ

脳トレとポケモンは持ってないけどな。
まぁかつてのマリオブーム以上ぽいから知らなくても入れざるをいけないだろう

多作な故にセガタイトーナムコカプコン大手の印象薄くなっちまうな。
ゲーム史って事で年代からどうしても均等に選ばないといけず、
上のランキングには殆ど入ってないが、ドラクエからバイオ辺りまでに出た
アーケードゲームは思い入れの強いのが多い。

ビートマニアはDDRやドラムマニア等も含めて入れるべきだと思った。
上の音ゲーもそうなんだけど、無双は女がアクションゲー積極的に遊ぶようになったなと。

比較的人気のあった体感系レースゲームが10に入らなかったのが残念ではある。
テトリスと同じ程度って事で両方除外しておいた。

極論言えば何かの原点だけがオリジナルで、以降の同ジャンル(シリーズも含む)は全部２番煎じな訳だ
もとい｢ゲーム史に残す価値のあるジャンルbest ten｣を決めて、それらの原点を探せばいいのでは

FF入れるぐらいならバーチャ２のほうがいい
あれ一本でで初期のサターンはプレステと互角だったし（バーチャ２デマスヨーってだけで）

ＦＦがドラクエ以上にすごいことやったなんてこともないから
ライバルにすらなれてない（いまでも格下のまま）
ポケモンはドラクエとライバルといってもいい初めてのソフトだからまだわかる
マリオは未だライバルナシ

ドラクエは日本一売れてるゲームだから。
君ドラクエより売れてないという理由でＦＦを叩いてばっかりだけど、
それはドラクエ以外全部そうですので。あんた相当しつこいですよ。

ＦＦアンチ乙！！という言葉をあげよう。

そのドラクエにＦＦが影響を与えたと思える部分が無いんだよ
ちょっと上でもアピールしてるのがいるけど
船が早くなりましたとかさｗ
ちょっと違うだろと、

>>307
もしかして上のほうや前スレで何度も否定されてる
「10個あれば既存のゲームが全部作れるなんちゃら」の人？

なんで既存のゲームを作る要因が10個になるってわかるの？
3個だったらどうするの？

何でドラクエに影響を与えないといけないんだよ・・・
ドラクエと共にＪＲＰＧの両雄として競い合い、ＦＦ７でＰＳの勝利を決定付けた。
それが今同じ会社になってる。とにかくどちらも売り上げがエグイ。

影響で考えるならWizやウルティマ。

>>312
FFはドラクエのやりかたを真似したんだよｗ
鳥山明使ったらタツノコアニメでおなじみの天野ｻﾝだぜ？

あとPSを勝たせたのはFF7なんてことはないのは
現状見ればわかるでしょ

>>310
ＦＦ擁護じゃないが、少なくとも影響は与え合ってきたと思う
・ＤＱ３にラーミア登場
・ＤＱ３に転職登場
・ＤＱ６にジョブによる特殊技登場
・ＤＱ７にムービーがついた
・ＤＱ８が３Ｄになった

FFはまぁないな
上手にブランドを築けましたってくらい

ああそう。そこまでＦＦを憎めたら立派だわ・・・
君の人生に乾杯。

ドラクエ3で仲間登録して好きな組み合わせで冒険する所はFF1に似てるとも言える。
まぁ本家はウルティマやWizになりそうだが。
テトリスは世界でヒットしたゲームだけど元はロシアのゲームなんだよな。
アーケードのセガ版が一番出来よかったが、海外ゲーって事で好きだけど外しておいた。

ＦＦがブランドを築いたとも思えない・・
でっかい金魚にでっかいウンコがくっついてるようなもんなんだよ
みんなでっかいドラクエをみてるんだけど
でっかいウンコも見ていたという・・・・
今そのうんこが切り離されて、さあどうなるかってとこなんだよ

ゲーム史っていう意味ならＦＦよりときメモ。

ＦＦ７に関しては議論する意味はありそう。
ハードを決定づけたという可能性があるからね。

>>317
一時期ゲーセンに超大画面のテトリスあったよな
2mくらいあった気がするんだが記憶が曖昧だ

>>318
金魚もウンコできなくて死ぬんじゃない？

ハードの決定づけとかこのスレの趣旨と関係ないんじゃ

>>318
さすがにそれはいいすぎ

>>320セガの50インチ筐体(メガロだったかな？)にテトリスとかスト２ならみた気がするな。
でか過ぎて当時遊びずらかったな。
筐体余って入れるゲームないからなんでも突っ込んでたよ。
ゴールデンアックスの音煩くてトイレまで聞こえてたのを思い出したわ。

>>317
こいつ何にも解っちゃいねえ
堀井は最初っからウィザードリィを見ていたんだっつーの

ウィザードリィからドラクエ・・
どこで差がついたのか・・

黙って女三四郎でもしてろよ。
この場合はどっちが先に影響力の市場で実行したかだろ。

うーん

そんなもんRPG自体とパーティー制って比較にもならんだろw
本当に略

>>322
ハードの決定づけは、主旨と関係あるよ
ゲームキューブが勝ってたら３Ｄの発展は遅れ、
サードパーティも今とは違う顔ぶれになって、
日本のゲーム史は少し変わっていたかもしれない

ただ、ＦＦ７が単体でＰＳの勝利を決定づけたかって
いうのは別問題
他にも色々要因があった

てかパーティー制自体ドラクエ2だわな
仲間登録して云々…

瑣末って言葉、解る？

>>324
システムまわりはウルティマだと思うよ
ウィザードリィとドラクエはかけ離れすぎてる
１も２もコマンド式戦闘くらいしか要素入ってない

>>331
仲間登録して云々の話をしているんだよ
流れを読め

>>328まぁ言葉足らずだけど大体は314のと同じだよ。
シリーズで20年出してミリオン連発して10大に入れないのは問題あるだろ。
お前が買わなくても購買層に影響力はあったという数値だし。

>>332
それ３の話でしょ
最初からＷｉｚ見てたなら１はともかく２から
職業と転職の概念あってもいいよね
ＦＦ１はＤＱ２より早いんだよ？

FF1　87年12月
DQ2　87年1月

>>334
当時のROM容量の関係や、プレイヤー教育の意味で徐々に要素を付け加えていったって有名な話だろ
最初っから3を目指していたって事だよ

ID変わって誰だかわかんなくなった

ＲＰＧって脚本と挿絵が重要だって
気付かせてくれたのがドラクエなんじゃないかなと思う
システムとか漫画でいうコマ割り程度の差でしかないし

／（ ＾o＾ ）＼

うん、確かそうだったな。

ドラクエは、何なら最初から３を出しても良かったが
まだRPGという物が世間に認知されていなかったから、１、２、３と段階を踏んだ、と。

／(^o^)＼

ドラクエがすごいのは、小中学生のRPG初体験プレイヤーを念頭に
ウルティマやウィザードリィなんかを換骨奪胎して、
捨てるところは捨て、大事なところは丁寧に仕上げたところだよな。

ドラクエのちょっと前にPCゲームででたブラックオニキスなんかも、
RPG初心者向けに、攻撃は物理だけで魔法無しとか、
HPはバーでグラフィカルにとかやってたけど、とっつき悪かったしなあ。

ということは最初からＷｉｚ１をベースにしたＲＰＧを
出したＦＦはＤＱの追っかけじゃないということかな？

２の時点でバッテリーバックアップがなかったから
職業とか控えパーティなんて入れてたら
パスワードがひどいことになると思うんだ。

洋RPGのベースの後発作だしDQの後追いでもある

>>340
それを64KBに詰め込んでるんだから並大抵じゃないよな

FFは追っかけというよりもひねくれもんみたいな感じじゃないか？
「○○はドラクエがやってるから俺達は逆いこうぜ！」みたいな。

瑣末便利な言葉っすね。
意味は理解しつつも自分は瑣末な事で突っかかってくるんですね。

DQ1の場合はむしろ、ROM容量が足りなかったから
必要最小限にしてああなった、って部分もあるはずだからな。
Wizardryの開発経緯と一緒の話で。

まあFC向け＝子供向けに導入部を調整したってのは事実だろうけど。

>>345
全くそのとおりで、DQがテキスト中心の漫画的構成なら、
FFはアニメ的に行こうってのがFFの製作趣旨。
だからこそ、タツノコ出身の天野、アニメの脚本家だった寺田をスタッフに引き込んだ。
そもそもスクウェアのPCゲームもそういう傾向だし。

まとめるとDQは3で完成に至るんだけど、
1と2で壮大なプレイヤー教育を行なってCRPGそのものを広く普及させたって事

その後の細かいシステムの話、飛行船がどうとか関係無い

言い負かされたから寝るわｗ
っていうかこっちが言いたい事文章にまとめきれてないんだけどな。
間違った事かいてるのもあるし。
言い争いした事あんまなくて咄嗟の国語力なくて凹んだ。
囲碁とか将棋のしすぎでほんとゲーム脳だわ。

しかし貴方の理屈だとFFは10大に入るよな？

>>349
同じく言い負かされた者だが・・・ｗ
俺はＦＦが10大に入る入らないはあまり気にしてなくて、
ＦＦがドラクエに全く影響を与えていない、とか
ドラクエのパチモンだから入る余地がない、とか
そういったことに反発してた

ＦＦが（ドラクエにかはともかく）日本のゲームに
影響してないわけはないし、
パチモンかどうかは10大の選考基準とは関係ないと
思うからね

>しかし貴方の理屈だとFFは10大に入るよな？

何故そうなるのか…

確かにFFはビッグタイトルで日本のゲーム史的に大きいのは間違いない
ただ「10大ゲーム」であって「10大シリーズ」ではないからね
DQと被らせてまでFFが入るほど、日本のゲーム史は薄いのかって話

俺個人の考えではFFは入らない

Wizとかは英語が全部読めなくても楽しめたように(他の例でアメコミ等)
RPGに必ずしも脚本が必要だとしている事自体が間違いだし、
ビジュアルやゲームシステムが楽しみでドラクエより人気出た時期あったし
ビジュアルや戦闘システムを大きく進めていったのはFFの方だろう。
ドラクエはとっつきやすく安定感は抜群だが、鈍いなと思った時期もあった。

広く普及したという点ではドラクエと同じではないだろうか。
ただ大きく伸びた時期は違うと思う。
まぁFFからRPG始めて好きになった人も相当多いと思うのだが。

FFを推す気も貶す気も無いが
ジャンル毎に1本なんていう制限は無い
大きな存在なら似たようなものが複数入り込む可能性だって十分ある
ただ被ってないというだけでどうでもいい駄作が入り込む余地など無い

FFというタイトルがDQ1,2で開拓された畑から始まったって事だよね
あとRPGを過大視し過ぎていると思う
今迄の議論だと評価の方向性が違うポケモンの方が有力視されている

>>354
そこも見誤る人多いけど、DQ1,2で開拓された畑に種蒔いたのはFFだけじゃないんだよね。
それこそ数え切れないほどのRPGタイトルが作られたのに、FFだけはブランド確立したわけだ。

2番煎じと簡単にいうけど、ならば、
2番煎じでここまで市場規模を確立したゲームが他にあるのか？
って話にもなるわけだ。
スーマリの2番煎じはいくらでもあるが、日本でマリオに次ぐぐらい市場規模
キープできてるタイトルは？ってもすぐには出てこないだろ。
世界的に見れば、ソニック・ザ・ヘッジホッグの名が挙がるだろうけどね。

個人的には、FF7ぐらいしかこのスレには関係ないとは思ってるが。

そこでやっと「10大」って話になるんだろ
FF7より上に来るべき名前が10有るのか無いのか

最初からゲームの歴史を見てきた層にとってはそうなんだろうけどな。
例えば途中からゲーム機購入してFFの方が良かった！とか
ビートマニア辺りで沢山開拓した音ゲー層は無視？
単純売上げならドラクエかもしれないが一度でもこのゲームに触ったという
人の数はビートマニアやバーチャの方が多いかもしれない。
過去を見ないと歴史は作れないが、新参者や余所者の意見も取り入れるべきだろう。

FFはブランド規模で十分だろう。コカコーラのおまけにもついてきた。

FFはどの作品を注視するかってーと、ハード移行等での１発目になるだろう。
1、4、7、10と挙げられるが、1、10はまず有り得ない。

4はｱｸﾃｨﾌﾞﾀｲﾑﾊﾞﾄﾙの導入により、肝となる戦闘においては緊張感や躍動感を与え、同時にFF＝ATBという印象をプレイヤーに強く植え付けた感がある。
だが、それだけと言えばそれだけ。

やはりFFで挙げるとすれば７だろうか。
それでもドラクエに対抗こそ出来ても、一歩及ばないというイメージが強いので、他の10大候補との兼ね合いになるんでないかね。

10大と呼ぶからには売上げ以外の何かがほしいがFFにはそれがない

SFC〜初代PS時代のスクウェアへの評価をどうみるかってことに落ち着くと思うよ

やはりFF7だけだろうな。ハード戦争の決め手になったという点だけでだが。

ただ歴史のifとして、FF7のPS移行発表と同時に、
DQ7のSS移行もしくはN64での発売が発表されていたら
DQがついたところで終着してただろうことは想定できるから、
その点で弱いのは確かだな。

あとFF7に関してはゲーム史上外せないのが、
コンビニ販売、ってのがあるんだけど、実質デジキューブ終了で潰えたからな。
サテラビュー、バーチャルボーイと同じで黒歴史だな。

コンビニでゲームってのがなぁ。まぁ確かに手軽さで買ったけど。
ニンテンドウパワーっていうローソンの書き換えも店舗では5年で終わったな。

FFの話しになると途端に感情的になる人が多いのなんで？

>>358>>361
全面同意
ＦＦはシリーズの総力で小さくない影響を与えてきたけど、
単体で10大に入るほどではない

元々そういう感じで落ち着いてきてたけど、
ＤＱ（１〜３）をシリーズで選べば？って話になったので
また議論が復活しちゃった

>>363
そんだけ影響受けた人が多いんでしょ
ＤＱもそう

>>358
FFは７だな
前スレでも出ていたがゲーム史的に語らねばならない事が多いからな
まず、ソニーの社運をかけたようなFF始動のCM（このインパクトが凄かった）
FF参入で事実上ハード戦争に終止符、以後掃討戦へ
PS陣営のウソ（全てのソフトハウスを平等に扱い、情宣も平等に・PSが天下を取れば全てのゲームはCDの値段に）
に反発した飯野賢治のソニー主催のPSイベントでサターンロゴ掲げてソニー批判という反乱
このタイトル入れずに何を入れるという感じですわ

>>361
コンビニ販売で一部（だと思う）のユーザーが大反発
アレが無ければSSの寿命はもっと早まっただろう

>>363
感情を逆撫でされることが多かったタイトルだからねｗ
特にｹﾞｰ「ｵﾀ」おっさん連中は

日本でのRPG市場の特異性を表す意味でも、
DQとFFが同時にランクインしても不自然ではない。

DQ3とFF7だけ語れば、日本のRPG市場の歴史は半分語ったも同然だし。
DQ1やDQ2は、DQ3の添え物として語れば十分でしょ。

「ゲーム史に残る業界内事件」ではない
そういう「メーカー・ハード・業界興亡」史観は後回しでいい

ここはあくまでゲームソフトが中心

>>367
FF7が無ければ>>365は無かった
僕の１０大面白いゲームを挙げるんなら別のスレタイにしてテンプレか>>1を作りこまなきゃ

いや、そもそも>>367が>>365へのレスだろ
読解力の無い奴だな

>>369
本物のバカはお前だろ
>>368の三行目に気づかないのか？
学生さんでも普通の学力があれば、お前のようなレスは恥ずかしくて出来ないだろう

なんなのコイツ
低レベル過ぎて引くわ

>>371
>>367を指摘された事に対し
>>368の最後の行を書くことにより、テンプレも無いスレでそう言う事を言うか？
と書いているわけ
何で日本の掲示板でこんな解説しなきゃならんのだ・・・

だから「10大業界内事件」じゃなくて「10大ゲーム」だって指摘されてるんだろ
なんなのこのループ

>>373
だから言ってるだろ、面白いゲーム、売りたいゲームを語るの？
ドラクエのカツアゲや抱き合わせ販売については普通に語っているだろ？
ゲーム史を語る上で普通の事だろ？
もしかして歴史って単語とか年号覚えるゲームだと思っているの？
FF7始動のCMで多くのゲームファンが驚いたことはゲーム史的に無意味だと？
FF7が出ることで一気にPSに流れが傾いたことはゲーム史的に無意味だと？
FF７のCMに激怒した飯野が反乱起こしたことがゲーム史的に無意味だと？
FF７を語る上でデジキューブの話題は出てくるんだろうけど、ゲーム史的には無意味だと？

ドラクエのカツアゲとかは基本的にどうでもいい、人気が凄かったで済む話題
同じ様に飯野がどうしたとか、FF7というゲームの内でどれだけの割合を占めているのか？
それは飯野が起こした事件として注目されるのが適当で、ゲームそのものとは程遠い「関連エピソード」の類でしかない

歴史を語るのに関連エピソードは外せないだろ？
もしかして「1192つくろう鎌倉幕府」を覚えるのが歴史だと思ってる？（最近は1185らしいけど）

数字とタイトルで良いのであれば
どっかのちゃんと集計したのか怪しいアンケート引っ張ってきて、
誰が調べたのか怪しい売上表でもみて決めればいい
その時はスレタイ変えてくれな

ゲーム史だし、社会現象になったもの、その後の社会、業界に与えた影響なんかを考慮するべきだろうな。
スレの流れもそういう感じだしな。

ときメモなんかはミリオンには及んでいないけど、十分10大有力候補だし、ＦＦ７もそうだろう。
しかし、同時に10という限度があるから、相対的な意味ではなんともいえないんだよな。

>>282
そのプラスアルファをもってして10大と言えるならいいんだけどな。
FFはドラクエと差別化を計る事によってヒットしたのは確か。
そして6辺りからの影響力はDQを超えた、これも確か。
でもね、模倣されたのはその「スタイル」なんだよね。
FFはそこが弱いのよ。
普通に発展改良させてヒットしたものなんて他に幾らでもあるし。

バーチャは格闘枠なら格ゲ界のDQたるスト2のお陰で厳しいが、
ポリゴン枠なら途端にDQ級になると思う。
総合で、10に入るか入らないか微妙なとこって感じ。

ポリゴンでバーチャにこだわるのも視野狭くね？
あんたが軽視してるSFCスクウェア信者と似てるよ

>>329
FF7はむしろダメ押しって感じがしたけどなぁ。
文字通り決定づけた事は確かだけど、
バーチャバブル崩壊や鉄拳2、初代バイオ、
他ライト向け新機軸の意欲作等
それまでの流れでもうPSに傾いてたからね。

>>331
ウルティマはシステム周りというよりは
画面レイアウト等、見た目や視点の部分が採用。
日本人の大多数には主観視点だと厳しいから
俯瞰視点のウルティマ形式が採用された。

>>336
RPGって脚本（感動物語）と挿絵（見た目）が重要（売り上げにおいて）だって
勘違いした輩が今のJRPGの惨状を招いてるんだと思うよ。
ドラクエの肝は本当は細部まで細かく調整されたバランスなんだけどな。

>>379
ポリゴン始祖ならその前からいくつかあるけど
ポリゴンというもののインパクトを最初に大きく与えたのはバーチャでしょ？
そういう意味でDQに例えた訳、中身はスト2の亜流だったけどね。

ちなみに俺はSFC時期のスクウェア信者で
当時は任天と並ぶ最強メーカーだと思ってたけど
でも歴史で10大に入るゲームを生み出したかというと思ってないよ。
DQとFFで好きなのはFFだけどね。

歴史が書を創るのか
書が歴史を創るのか

>>380
PS国内生産出荷累計　
1995年5月末日　100万台
1995年12月末日　200万台　この時点ではSSとほぼ同台数
　1996年1月　FF7をPSで来年発売発表
1996年8月31日　350万台
1996年10月31日　400万台
1996年11月末日　420万台

鉄拳2 1996/03/29 107万9585本 （初週推定36万7666本）
バイオハザード 1996/03/22 94万2987本（初週推定14万8904本）
アークザラッドII 1996/11/01 67万2420本
TOBAL No.1 1996/08/02 65万7816本　　FF7体験版付き
レイジレーサー　1996/12/03 57万1107本
ストリートファイターZERO2 1996/08/09 53万8582本
（1996年1月1日〜1996年12月29日、週刊ファミ通調べ）

1997年1月8日　500万台
　1997年1月　DQ7をPSで発売と発表　これは↓の日経記事見てね。
1997年5月末日　750万台
1997年8月20日　850万台

ファイナルファンタジーVII　1997/1/31　327万7291本（初週203万4879本）
ダービースタリオン　1997/7/17　158万1139本
ファイナルファンタジータクティクス　1997/6/20　123万7327本
サガ フロンティア　1997/7/11　105万7261本
みんなのGOLF　1997/7/17　102万3169本
パラッパラッパー　1996/12/6　76万1621本
I.Q 〜インテリジェント キューブ　1997/1/31　74万9140本
チョコボの不思議なダンジョン　1997/12/23　64万8901本
グランツーリスモ　1997/12/23　64万8650本
ぷよぷよ通 決定盤　1996/11/15　51万1640本
クラッシュ・バンディクー　1996/12/6　50万7829本
エースコンバット2　1997/5/30　50万6274本
（1996年12月30日〜1997年12月28日、週刊ファミ通調べ）

『九六年春にドラクエVII製作を決めた後、他のゲームソフト会社の動きや
プレステの売れ行き予想を調査して投入を決めた。
すぐに京都の任天堂本社を訪ね、山内溥社長(当時)にその旨を報告した。
同じ年の夏にもう一度伺ったが、二度とも返事は「ああそうか」だった。
私の強情さを熟知されているから、きっと翻意は無理だと思われたのかもしれない。』
(2008年10月1日日経産業新聞より)

『その年の十二月初旬ごろにSCEから担当者が来て
「年内にプレステ移行を発表してくれ」と言う。クリスマス商戦最中の発表は、
任天堂に対してあまりに失礼になる。「絶対にダメだ」と言い張り、翌年の一月中旬まで発表しなかった。』
(2008年10月1日日経産業新聞より)

ミリオンソフト一覧表
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million/hard.htm

バーチャ２が95年に130万本出して
流れを持っていきそうになったが
ＰＳの96年発売組みがミリオンをポツポツ誕生させ
それらの中には随所にムービーが入り映画を見ているような体験をさせる
（後にムービーを入れる流れを作った）バイオハザードや
音ゲー時代を作るパラッパなどがあり
97年1月にドラクエＰＳ発売が発表されＰＳ本体品切れがすごいことになる
前菜としてFF7が売れまくる
そしてもうすぐドラクエでますよサギでずっとでなくて
ＰＳがサターンに勝利

FF7がグラフィック/ムービー重視の流れの転換点となったことは
ゲーム史上絶対に外せないと思うのだが
面白い面白くない、好き嫌いの問題ではなくゲーム史トップ10に残る重要なゲームだよ

なるほど、次はそうきたか
ランクインさせたくてしょうがないんだな

>>385
鉄拳2やバイオの露払いを、FF7のPS移籍発表がしたことを
意図的に外すのはどうかと。

FF7を認めたくないのは心情として理解はできるけど
実質PSへの流れを決定したのは、FF7のPS発売予定発表だよ。
その流れの中で、鉄拳やバイオが売れて行った。
FF7の移籍発表前、95年クリスマス商戦が終わった時点では、
PS終わったかもなというのが小売業界の意見だったしね。

それだけに週刊少年ジャンプでFF7PSで発売が報じられた時には
日経新聞までが報道するほどのニュースになったわけで。

FF7は凡ゲーだけど絶対に外せない

別にそんなニュースはどうでもいいし、
堀井のドラクエ3部作構想等どうでもいい。
バーチャ作るのにわざわざ中国まで本格武術見に行ってモーションキャプしたとか
ファンでなかったら特に気に留めない部分だろう。
ゲーム性と新ジャンル開拓と受け入れられたか(人気)のバランスで選ぶのが良いと思うのだが。
新ジャンル重視になるとエネミーゼロとか上がるがキワモノだらけの10になるのも避けたい。
後のゲームに影響与えた点も重視していきたい。

>>388
で、ドラクエの発表をシカトしてるのはなんなの？
ドラクエの発表こそが最大の勝敗の分かれ目でしょ？？

ドラクエ７発表は勝敗が決してから。
決したのはFF７発表時だろ、どう見ても

いや、
ドラクエの発表が無かったら
ＦＦがあんなに売れないよｗ
一時的にリードできるかも怪しい

PSの台数が一気に伸びたのは
どう見てもFF発表時

FFをどうしてもランクインさせたくなくて一生懸命杉。

だからさ、
ＦＦが出るからハード買うなんて層はほとんどいないことぐらい
ゲーム史を見ればわかるだろ・・・

サターンとの決着が着いたのは、のが正確か
業界のトップは一強なのが昔からの傾向で
ドラクエは常にトップのハードに出す

で、ドラクエの発表はＦＦ７発売前。

スターソルジャーと麻雀格闘倶楽部と脳トレを10に入れるべきか考えている。
ポケモンと同じ層を対象とした遊戯王は位置づけ難しいな。
コンピューターゲームの方はちょい落ちだから外しておくか。

別にドラクエが出るからとう情報だけで急いでハード買う訳でもないがね。
発表後に急に台数売れたってならそれは別にドラクエ発表で伸びた数値でなく、
FFの方で売れたんでないかね。まぁ名前の売り方上手いわな。

>>397
その時点ではもう業界制覇の決着は着いてる
言い続けさえすれば負けてない、とか思ってないか？

>>400
決着がついたのはドラクエ発表後だよｗ
その後、セガはドリームキャストに切り替わる

FF7も５，６あたりでかなり勢いがあったのが大きい気がするね。
6の頃はドラクエに迫るくらいな印象があった気がする。

その期待を受けた７はハードを決定づけるだけの存在感は十分あったと思う。

当時はドラクエ６の出来がアレだったから
７はあんまり期待されてなかった気するんだが。

>>402
ドラクエと違って渋谷とかで5,6は売れ余ってたよｗ
当然恐喝や抱き合わせ販売なんてのも無い

いつからＦＦの発表がそんなおおそれたものになったんだか

>>404
発表がインパクトをもったのはハードを決定づけた７からだろ
前からしつこいくらい言われているだろ

日本語くらい理解しろよｗ

DQ対FFで争っても意味無い
今更DQを10大外とする意見もないだろ？

バーチャ、バイオ、ゼルダ辺りとの兼ね合いで考えないと

>>391
無視？そんなことしませんよ。>>384にもちゃんと記述して有るとおりです。
エニックスは96年春には、PS勝利を想定したわけで、
その時点でPS勝利が確定できる要因は
FF7発売、鉄拳2ミリオンぐらい、バイオはこの時点では
ちょっと評判になって売れてるという程度ですからね

DQ7の発売発表は、完全に市場動向が決まってからの話に
すぎません。DQ7の影響は極小ですよ。

妄想がすごすぎてどうしようもない。
大量生産できる環境が整ったんだろ
年末、年始は売れる
そこにカクゲーブームやバイオなどが入ってきた

インベーダー
スーパーマリオ
スターソルジャー　名人誕生･ゲーム大会の祖
ドラゴンクエスト３　家庭用元祖RPG
ストリートファイター２　格闘ゲームブーム到来
ときメモ　ギャルゲー
ビートマニア　音ゲー
バーチャファイター　3D格闘ゲーム
バイオハザード　3Dアクションゲー
ファイナルファンタジー7　3DRPG
ポケモン
麻雀格闘倶楽部　ランキング制インターネット麻雀　カード導入
脳トレ　頭の体操･知育が中高年にヒット

初期に人気出たジャンルの発展系が載らないよな。なんか不遇。
いつでも置いてあるよの安心感からあまり気にとられないというか。
2Dシューティングやアクションやパズルに言える訳だが。
さて３つ減らそうか

そもそも、DQ6すら出てない頃から、既にPSの方が優勢になってたでしょ

んだな。ナムコのリッジレーサーとアンソロジーが結構アケゲマではインパクト強かった。

>>409
麻雀格闘倶楽部は麻雀を楽しむためのツールであって
それ自体がゲームかと言うと違う気がするな

それはゲーマーの話だと思うぞ･･･
クラスでは主流はまだスーファミだった

ここで森田将棋が急浮上

対戦ツールってだけで否定されてもな〜。麻雀がゲームでないってのも変な気はする。
ある時期が来たら覚えた技術が無にされる下手なゲームよりましとも言える。
参ったことに恐ろしい人気だ。

リッジレーサーはゲーマーでなくて一般層が遊んでたんだよ。
デイトナとかレースゲーはこの時期人気出てた。
仕事帰りに少し遊んだりな。
むしろドラクエFFのファンタジーがオタ向き。一般層はファミスタ等スポーツ系を選ぶ。

ましって何だよ
麻雀はゲーム、格闘倶楽部はツールだろってこと

麻雀格闘倶楽部ってそんなにヒットしたの？
小中学生はまったく知らなかったと思うけど
ゲーセンに行っていてもそんなのもあったな〜ぐらいで内容は知らない

まあ、水面下で稼ぎ続けた脱衣麻雀は入れる価値なさそうだけど
麻雀格闘倶楽部は考えないといけないだろうなあ。

RPGってマニア向けなんだよな、意外と盲点かもしれないけど
比べるとバイオとかは一般人にも判り易い

深刻な一般人はスポーツゲーム「しか」やらないな
一般人の割合も今はだいぶ下がってきている感じはするけど

ゲームに洗脳されちまったんだよｗ
ゲーム以外にもアニメが伸びたな。ジブリのお陰だな。

確かにバイオは一般人にも受け入れやすいな
当時ゲームに興味のなかったうちの妹も俺のバイオを見るのを楽しみにしてた

ソニックやロックマンは、1スレ目でフルボッコにされたの？
社会的なブームにはなったような気もするけど。

メガドライバーやニコ厨のあいだでの社会現象は除外

じゃあロックマンは除外してくれ。
ソニックも、SEGAと言えばソニックって意味で考えても駄目か。

セガといえばゲームセンター経営だからな〜。
ソニックの大きさは少年ジャンプの黒ひげマーク位。

おいおい、仕事から帰ってきたらなぜか
一週間前に内容が戻ってるんだぜ？

・ジャンルは重要要素だが、最重要ではない
・各ジャンル1ゲームでもない
・ジャンル始祖よりも大ヒットのが重要
・ＰＳ勝利の要因はＦＦ７だけじゃないので
　ＦＦ７単体では10大に入るか微妙

どれもこれもこれまで10回は論議して、10回とも
同じ結論になってるはずだが

ついでに新しいみなさんは、レス全部とは言わないが、
このへんを意識してくれると議論が楽になる
>>164
>>169
>>170

ソニックは海外評価がやたら高いけどこのスレ的にはセガ最強はバーチャ1択でしょう
ロックマンは魔界村とどっちが上に来るか微妙ですがいずれにしても30大クラスってとこですかね

じゃあループするってのがこのスレの結論なんだろw

5大なら比較的容易に決まるけど、そっから下は感情論の声がデカ過ぎて話しにならない
多分永遠にループする気がするよ

DQ6の発売前後は、SSもPSも駄目なのではって雰囲気が出てたな。
むしろDQ6のグラ見てSFCで十分、N64が出ればDQもFFもあるし
まだ様子見って層が一番多かった時期。

ハード200万台なんてせいぜい今のPS3、XBOX360レベルだからね。
それこそ真性ゲーマーか可処分所得が多い独身サラリーマンしか買わない。
リッジや格ゲーやってる層とちょうど重なるんだよな。

95年の年末に一番稼動してたのは、SFCだよ。

>>431
そんなことないよ
20年も経てば10大はまた変わる

>>164の優先順位ってどうなんだろうな
そのレスの少し下でドラクエはIかIIIかって議論でI派が若干多いようだが、
それだと優先順位は2314だよな
人気や売上げを考えたら絶対IIIなわけだし

ゲーム史に残るって響きに何を感じるかだと思うんだが、
個人的には「ゲームを進化、変化させる大きなポイントとなったソフト」
みたいなニュアンスを感じるので2、3＝1、4くらいかなと

>>433
20年もこのスレ続けるつもりかよww

20年続ける気かw

前スレ終盤に出た>>42を超える10大が出てくるかがこのスレの見所だと思ってる

>>432
その時点で普及２００万台なら達成スピードが速いだろ

ちなみにDQ6予約組の俺が販売店に行ったとき血相変えて店に突っ込んでくる
親子を何組も見てドラクエ別格だｗと思ったのを思い出した

その42は資料重視のおっさん臭が凄いんだよな。
ベーマガログイン毎号持ってそう。ゲーム批評も大好き。
雑誌の作り方が変わってきた90年代後半からの選び方がいかにもとりあえず的に選んだ感強い。
パックマンは10に入るな。信長入れてるのはおもろい。

パックマンよりはロードランナー

ロードランナーは洋ゲー。めっちゃ好きだけどね。

国産だけで構成したのは評価に値すると思う
これが20大となるとテトリスに対抗できる駒が足りなくなる

ほんとだ！
てっきりハドソンが作ったもんだと思ってた・・orz
じゃあディグダグ。
パックマンよりはこっちだわ（鬼ごっこなら）

テトリスは世界的にブームになったな。熱冷めるのも早かったが。
FCロードランナーは上手くキャラクターを子供に受けるように作ったのがとても大きい。
MSX版とかは地味ですぐ放り投げると思うｗフラッピー最強とかに変わってそう。

ハドソン独自のアレンジはあるんだｗ
MSX版の画面見てえと思って検索したら一瞬ででてきたｗ
http://loderun.blog.so-net.ne.jp/2009-05-02

・・・シンプルだけどおんなじッスね・・
マップ見てちょっとニヤニヤしたｗ

しかし外国作品だったのか・・がっかり・・

>>443
テトリスは熱が冷めたどころか、定番ゲームとして完全に定着しただろ。

面白いランキングを紹介

今までの人生で一番ハマったゲームソフトは？（オリコン調べ）
1位　ドラゴンクエスト
2位　ファイナルファンタジー
3位　マリオ
4位　ウイニングイレブン
5位　ポケットモンスター
6位　バイオハザード
7位　キングダムハーツ
8位　実況パワフルプロ野球
9位　テトリス
10位　ゼルダの伝説

これが世間の答えだよな
このスレって数人が毎日ID変えて同じ事言ってるだけだから所詮個人の意見に過ぎない

>>447

人生で一番ハマったのがキングダムハーツとか、随分浅い人生だよな。
その他はまあ納得できる

今の時代にメディア発表の世論調査は…

まあ各年代層同率で調査対象ならおかしくはない
でも子供や知識のない人に歴史を書かせるか？
そういうのは知識と一般人の感覚をバランスよく持った人間がやらんと

ゴミ通よりは信頼出来るな
あの雑誌だと、天外魔境だとか街だとか
他のランキングじゃ30でも顔を見せないようなタイトルが何故か10位以内に入ってきたりするしよ

何故かって…
街やった事あんのか？w

有るも無いも関係あるかっての
オマエ個人の思い入れなどどうでもいい
重要なのはファミ通以外のランキングでは一切顔を出していない事だ

例えば？

10大と関係無いなら他所でやれよ
屑ﾆｰﾄ共が

だいたい決まってきたし、次は各作品の1作品に絞るか。

ドラクエは1
FFは7
ストは2
マリオはスーマリ
みたいな感じで

ファイファンはねーっつーの
いい加減諦めろ

そん中で議論する意味あるのドラクエくらいじゃないの
百歩譲ってマリオもだが他は即決だろ

>>446
そんなん意味あるか？
そのアンケートに答えた奴の生涯ゲームプレイ本数は？
最低でも100種はプレイした奴の意見じゃないと聞く価値が無い

>>452,453
記録よりも記憶に残るゲームはあっても良いけど、
このスレの評価基準もある程度はっきりしてきたので
街や天外は20大でも厳しいと思う

>>457
>>456は議論するなら各シリーズからノミネート
絞ろうって言ってるんだと思うよ
10大になるかどうかは別の話でしょ
FFシリーズだと7の他に11も入れて良いかも

>>459
全然ゲームをしない人でもドラクエだけはやった
ことがある、っていうなら売上げと合わせて
やっぱり歴史に残るソフトだなってなるじゃない

ここで語るなら最低1000じゃね
100だと小学生だろ

>>460
ｺﾞﾒﾝ、面白いソフトランキングの内容ついての話なんで、
俺のレスはスレタイとは離れた内容なんだ、ｽﾚﾁと言うなら謝る

スト２ってドラクエ５と同じ年に発売で
ドラクエに勝ってるんだな
ビックリした

>>461の1000本ってやっぱりほとんどのソフトを売るのは前提なのかな？

大作RPGどっぷりでもゲーセンで1回でも1本だからな
友達と貸し借りもすれば中古屋だって存分に使う
別に金持ちでもなんでもない

昔は借りて次から次へとやったんだよ

わかりやすく言えば
貴方が選ぶ○○年で一番面白かったゲーム
にドラクエとファイファンしかしない奴らが大量に投票したらどうなると思うよ
そういう人気投票が雑誌やネットでの投票

それもゲーム史だよね。

ゲーム誌

ユーゲー？

ごめん言い過ぎたかも
まあ臆せず好きに議論してくれや

>>468
資料としての価値を見抜くのも大切なこと

今の流れとはあんま関係無いけど、
いい加減、独りよがりな「ぼくのだいすきなゲーム(笑)」語りは控えて欲しいところ
度々こういうのが沸いてきて鬱陶しい

]]

40代ぐらいのゲーム好き欧米人に日本のゲームで知ってるの答えて？


って質問したら答えは出そうだな

ＰＣエンジン版のパッド（コントローラー）
オークションで３００円で落札しました
いや〜オークションって凄いっすね〜
いつも感心します。今どきやＰＣエンジンの周辺機具なんて買えませんもんね普通
ネットだからこそ持ってる方が何人かいらっしゃいます。
もし売っていたとしても値段が高いのは間違いないです。
昔は昔の物を手に入れようと思っても売ってないから
昔の古い物が出品されてる可能性が高い場所と言えば
フリーマーケットくらいでした。
しかし我が家にネットがつながって以降そんな時代は終わりました。
検索すればすぐに出てくるから凄いです。
数年かかっても見つけられなかった品が
ほんの数秒で見つかってしまう
というわけで今後もネットを宜しくお願いします。
と言ってももう欲しいものはあまりありませんけどね
今では逆にこっちが出品しているくらいです。買い過ぎて
あまりに買い過ぎたので友人に貸してあげましたよ
そして・・その間に整理します。
売るのも嫌だし捨てるのも嫌
その時は友人に預かってもらう事にしました。

本当は何でもいいんですが・・
とりあえず大会出場希望のタイトルを入れておきました
あまりプレイしないのでこの機会に練習してもらおうと思いました。
２人で練習してればレベルアップも早そうです。
そして最終的には全てのタイトルを制覇してもらおうと・・
全ての基本はここにあります。
私らの経験からして・・
最近のタイトルだけをいくら極めても何か欠けているような気がして・・
やはり基本形から現在形まで全て制覇してもらいたい
だからそういうタイトルを中心に貸しておきました。

とりあえずストツーシリーズ大会レベルになります。プロです。
さすがに今まではそこまで考えていませんでしたが・・
ここまでやったならなるしかないかな
ＫＯＦとか色々やりましたが
何だかんだ言ってもプレイ回数はストツーシリーズが１番です。
ＫＯＦが５０００回プレイしてるとしたらストツーは５００００回と言った所でしょうか
とりあえずプレイ回数のケタが違います。
でもまだプロにはなれそうにありません。
でも知り合いが言うには普通ではないとの事
友人が言うには「もしお前が普通のレベルだったら
俺でも勝てるはずだ」みたいな事言ってました。
ようやく壁を超えたか・・・と思いました　
その友人だってごく普通のゲーマーとやれば勝てるでしょうから。
別に弱いわけではありません。友人もそれなりに上手いです。
だから驚いたんです。ソイツを遥かに超えてしまってる自分に
でも大会レベルには勝てないわけだから・・どのくらいなんでしょうね私のレベルは

何にしてもお互いにレベルアップしてるのは間違いないです。
本人は気づいていないかもしれませんが
私には分かります。ソイツが一生懸命考えながらやってるのがよく分かります。
私が何度も同じパターンで勝ち続けると
徐々に友人の動きが変わっていきました。
しまいには私が投げようと小Ｐ連打で接近させないようにさせないようにしています。
その時思いました。少しずつ私の動きを読んできてるな〜と
分からない人はいつまでも分からないんですが
ソイツは途中で何となく分かってきたから「おっ！！」と思いました。

最初は技にハマっていたんですが
途中から何をするかが何となく分かってきてる。
そうなると私も私で戦法を変えなくてはならないかな〜と・・・

こうやってお互いに少しずつレベルを上げていき
いずれ大会レベルに達します宜しく

今年の夏はどちらかの家で徹底的に練習する事に決めました。
もう外でやってたら金がいくらあっても足りないので馬鹿馬鹿しい　というかもったいない
練習ですからね。実戦なら外ですが今は練習段階なので家庭用でじゅうぶんです。
ちょっと今年の夏は２人でマジで猛特訓します。
それにやる気がある時にやらせないといつ
いつやる気なくすか分からないようなタイプなので今しかないです。

本番は外ですからね勿論
格ゲーというのは知り合いだけでやるもんではなくて
見ず知らずの人間と対戦するのが本番です。
そこが普通のゲームとは違う点ですね。
自分らが小さい頃からやってたものは普通とは少し違って
外に見ず知らずの人を相手にして対戦する場というのが存在し
そこで勝たなければならなかった
皆が皆そうじゃないんですけどね。
普通でいいじゃないかという意見が半分
普通では満足いかないだろうという意見が半分と言った所でしょうか

自分らは普通では情けないと思いはじめました。
たんに遊んでいただけで終わってしまう
やはり何か結果を残さないと・・真剣にやっていましたと自信を持って言える何かを・・
今のままでは言えないかな
今の私らのレベルだと普通に遊んでいる人でもなれない事はないです。
普通にやってても私ら程度くらいのレベルになれたゲーマーいくらでもいます。
それが悔しいですけどね。たまにいるんですが・・
何年もかけてレベルアップした私らを
わずか３年ほどで超えたというのでしょうか
大会出場者の中に格ゲーはじめてまだ４年ほどいう人いました
たまにいるんです。私らが知らない所にそんな奴がいたんだな〜と・・思いましたね。
そんなセンスのある人はじめてですよ。
そうなってくると我々は恥ずかしいです。
いったい何年やってるんだと思う
完全に超されましたね。
後輩に負けたような気分ですね。
後からやり始めた人に追い越されました。

てなわけで・・そんなゲーマーがこの日本に存在すると知った以上
それを超えるしかないか〜あきらめるなら話は別ですが
やるなら超えるしかない

友人にあれだけやる気出させておいて
今さらやめようなんて言えませんしね〜
私はいいけど友人が可哀想です。
他人を傷つけるなんて私にはできない。
人を幸せにしるのが私の望みです。
だから出場します。

私自身はやめたいんです。
でも友人が悲しむ姿なんて見たくはない

１．ドラッケン
２．レミングス
３．ボンバザル
４．ロードランナー
５．おでかけレスター
６．ドラゴンズレア
７．プリンスオブペルシャ
８．ウルフェンシュタイン3D
９．スペランカー
１０．インクレディブルマシーン
１１．ジャウスト
１２．ダンジョンマスター
１３．カリフォルニアゲームス
１４．ふしぎなブロビー
１５．テトリス

>>446
これで決まりだな

FF厨のせいでこんな流れになっちまった
はぁ・・・

FF7がループするのは10大に入るか入らないか微妙だからなんだけどな。

本質派ｖｓ売上派だけどな。

漫画やＣＤなんかは対応ハードを持ってるかどうかの基準は無視できるけど
売上重視派にとっては、サターン持ってないからバーチャ２買えずに諦めた人とか
数えるほどもいないと思ってるんだろうな。

売上派ではないんだよ
売上なら任天堂のみでベスト10独占だし
ＦＦオタクが主張してることがひどすぎるんだよ
ＦＦを発表しただけでＰＳ１を勝たせたとかｗ

ギャグにもならん
ＰＳ１時代だけの小さい出来事ランキングなら
ＦＦ７も入るだろうけどね
全体ならまず無理。

DQ・FFが隔離されている訳を考えないとね。
DQは鋼の剣のコストパフォーマンスやギラやベギラマのダメージ量等の細かい部分のバランスが突出しているRPG。
後は音楽、テキスト、デザインがいいのは言わずもがな。

FFは職業や武器、魔法の属性と敵の相性とかの戦術要素の良く出来たRPG。
天野の絵、音楽も良い。

両方熱狂的なファンがつくのも分かる。

ただ、俺はDQの方がより日本的なゲームだと思う。

同じものだから同じトコに隔離されてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
このスレで語ってるのはそういうことじゃない

FF嫌いな人はFFにファンがいることすら認めない程の勢いだなw
逆に好きな人は聖戦でもしてるかのよう

俺もFFは10大には入らないと思ってるが、見てるとアンチも擁護も極端で気持ち悪いぞ

「どうしてもこれだけは入る（入らない）！」ってのがあるんだろうね。

俺も、前スレで「インベーダーないだろ」みたいなレスがあった時は、
「いやいやいやいや、インベーダーが入らないなんてありえないから！」ってちょっとアツクなったかもｗ

入る入らないで議論が熱くなったのはFF、バイオ、テトリス、あたりかな？
FFは初代のスレから熱かった様な気がするｗ

仮に２０大なら、ライバル的な盛り上げ役も入る余地が出てくるから
そうなればＦＦは１０位前後なんかじゃなく、かなり上位に食い込んでくると思ってる。

アンチじゃないけど、映画的演出だの長いイベントだのはこのスレで評価できるポイントでもないし
ゲーム的にはＡＴＢとかアイデアいろいろ盛り込んでも、ただの応用で他のゲームを巻き込んで
ＲＰＧのスタイル変えてしまうほどの影響力も無い。


俺も「バーチャ」外されて悲しい思いした一人だけど
このスレの評者は、ポリゴンで表現された３Ｄ空間に圧倒的な技術力と未来を感じなかったのかなあ？
ＳＦＣ「パイロットウイングス」で初めて味わった浮遊感、落ちる感覚とか、できて当たり前の常識なのかなあ？

>>492
その「これだけは入る(入らない)」のレベルが違うんだよ
FFシリーズ自体は大きいんだが、1作品単位になると弱いってのはある
推しも否定も所詮は個人の価値観止まり

だが、インベーダーやマリオなんかは功績考えると絶対に外せない
個人の価値観も問題じゃないんだよ
逆に絶対入らないタイトルなんてのも多数ある
有りすぎるからいちいち言わなくてもわかるだろうが、いろんな意味でどうでもいいタイトルだよ
こういうのを無理矢理推そうとすれば普通は全力で否定する

ぼくのおきにいりがはいってないなんてみとめない！(笑)みたいな非常にウンコ臭い考えを持つ奴以外はな

だからそれはマリオ64が解を出したからさ

おもしろいゲームなんか人それぞれ
このスレは強いて言えば三国志の十傑を選ぶようなもの。

FFもDQも嫌いじゃない。むしろ好きなんだが
まぁ長い無駄に長い
FFはシナリオが長すぎ要らんイベントありすぎ
DQは謎解きが多すぎ要らんダンジョンありすぎ
もうチョイ圧縮出来んもんかと思った事が多々

>>497
もうRPGやめたら？

>>426
ソニックは北米ゲーム史なら間違いなく入るだろうけどね。
向こうではスーマリと同格かそれ以上の扱いだし。

昔からコピーゲームを作る時のキーワードが


高　速　化

　

バーチャはもちろん史上の重大ゲームなんだけど

○3Ｄ人間同士が格闘技を繰り出し合う未来的インパクト
○ゲーセン熱、全国的大会熱、ゲーマーのプチ芸能人化
○僻地セガハードでミリオン
○スミソニアン収容

肝心のゲーム性で突き抜けた部分があったかというと微妙
やはり他ゲームとの兼ね合いになってくる

○他候補との

バーチャは普通に入る余地がある感じだったけどね。
特に外れたという感じも受けない。
普通にＦＦと共に有力候補だと思うよ。１０大の下位は固まってないのが現状。

インベーダー
ゼビウス
マリオ
ドラクエ
スト2
テトリス
ポケモン

ここまでは堅いんじゃないかと。

3Dゲーの進化にバーチャがどれだけ重要だったかが俺にはピンとこないんだけど、
このゲームがあったからこそっていう技術や工夫があったのなら10大に入れていいと思う

>>504
というより下位はどんぐりというか、それぞれに良い物を持ってるからなあ。決め辛い。
その中で３Ｄ丸出しのバーチャが転換期、ポリゴン時代の到来として分かり易いんだよね。
まさしく売り上げと影響を兼ね備えてるし。ここまで象徴的な作品は他に無い。

バーチャ２は個人的に入って欲しいとは思うんだけど
しゃがみパンチとかなー
そんだけリアルになったのにしゃがんでパンチは撃たないだろｗって思っちゃうんだよ

スト２の表現なんだよね、


でも３Ｄを注目させた作品としてほんとすごい
盛り上がりもすごかった
基板も１００万円で断トツ高かった
ＰＳ１と互角以上に戦った

でも個人的に３Ｄ時代のランクつけると
マリオ６４（スティック広めた）、バイオ（途中にＣＧムービー）＞バーチャ（ブームで先駆者）、ゼルダ＞鉄拳、ＦＦ７＞＞＞他

こうなる

>>503
おおむね同意だけど、マリオはスーパーマリオブラザーズ？
マリオだけだとカバーする範囲が広すぎてさ。

>>504
バーチャは俺も入れたいな。なんつーか、>>503のリストにバーチャ入れるとしっくりくるんだよね。
あー、ここでポリゴンの時代になったんだなー、みたいな。
あのカクカクしたモデリングがそう思わせるのかもしれないがｗ
まあ、バーチャはちょっと弱いって意見もわかる。

>>505
正直なところ、バーチャは流行った頃に数回やったけど特別惹かれるものがなくて、
好きな人は好きだよねーっていう位置づけに収まっちゃったんだよね
自分の周囲にもハマってる友達がいなかったせいもあって印象が薄いんだ

個人的には、例えばバイオとか脳トレなんかはほぼ確定とされてるソフトと同じように
初めてプレイしたときに革命的な衝撃（ちょっと大袈裟だけど）を感じたから、
バーチャにもそれと同じようなものを感じた人が多いなら、と

バーチャはストIIほどゲーム的トンデモ感が強くなかったんだよな
2でフォトリアル路線行っちゃったし

>>508
俺と逆だなｗ
俺はバーチャは衝撃的だったけど、
バイオは「へー面白いなこれ」ぐらいの感じだった。

ソニックって何気に世界単位になると4000万本近く売り上げてんだな
国内の総売上げじゃこの10分の1すら無さそうだが・・・

グランツーリスモ以上に国内外で温度差のあるソフトがあろうとは

正直３Dポリゴンでのインパクトってだけなら
バーチャレーシングとスターフォックスの方が上だったね。
バーチャファイターはしょせんストIIを３Dにしただけだろ、という印象しかなかった。

まあ格ゲープレイヤーからすると３Dでの操作系の違いとか云々あるだろうけど
それはDQしかしたことないのが、FFのサイドビュー戦闘見たのと同程度の
インパクトでしかないよね。

ここまで来てるならあと一歩な気もするなあ

インベーダー
ゼビウス
スーパーマリオ
ドラクエ（1or3審議中）
スト2
テトリス
ポケモン
---
最近ホットな下位
バーチャ（1?2?）
バイオ
ＦＦ７
---
最近出ない下位
ときメモ
マリオ64（orゼルダ時丘）
脳トレ
たまごっち
パックマン
PSO（orFF11）

もう15くらいなら上位10はほぼ確定してたりしない？

ごめ、忘れてた、最近出ない下位に＋モンハン

>>510
この辺はもう好みがあるからしょうがないよね
勝手な憶測だけど、バーチャでときめいた人達は>>493と同じように
ポリゴンに未来を感じ取れたんだろうなと思う
そして自分のように感じ取れなかった不感症は、バイオくらいまで完成されてからようやく
3D世界の魅力を理解できたということなのかも知れない

マリオ64はシリーズに含まれるでしょ

バーチャはゲーセン通いしてたかそうでないかで評価割れそうな感じ
アーケード基準なら結構大きな存在ではあった
当時の熱狂振りは半端無かったからな
これもスト2やビートマニアみたくコンシューマーの売り上げだけで語っちゃいけないゲームだな

俺としては推す気も貶す気も無いから意識外だけども

手前勝手で申し訳ないが、
シリーズについてのルール案

>■ルール案（追加）
>・シリーズは基本的に考慮しない
>　スーマリやDQ3のように最も影響の大きかった作品を使用する
>　（理由：マリオ64やFF11のようにシリーズでも全く価値の違うものがある）

バーチャファイターは単体で見ると微妙だけど
3D時代の幕開けを飾ったタイトルだから入れてもいいと思う

ゲーセンいかなかった身分としてはバーチャ？なぜそんなのが？という感じはする。
ＦＦ７はそれ以降、ゲームの広告スペースがプレステが占める様になった感はある。
そしてスーファミがどんどん縮小されていった。

>>519
ノミネートは文句ないよ
幕開けを飾っただけのタイトルが他の作品を
押しのけて10傑に入るかどうかが難しいんだ・・・
サターン唯一のミリオン越えが2でなく1だったら
頭ひとつ抜きん出てたかもしれない

>>518
それやると余計泥沼化すると思うんだが……
シリーズ一括でいいよ

>>520
君の感覚を正してあげると、
当時ストII以降のゲーセンブームは
かなりすごかった
ストII前後でゲーセンにいる客層とか客数が全然違うくらい
（データが無いのが悲しい）
このブームはストII→KOF、バーチャ→バーチャ２→ビーマニ
みたいな感じで、しばらく続いた

プレステが広告ラッシュしたのはFF7発表よりもかなり前

>>499
んなこたーない。

バーチャの弱いところは、結局スト2からの流れの「格ゲー」枠に収まってしまった事
独自の（例えば格闘シミュレータ化等）流れを作り出すには至らなかった

>>523
スト２以降のは社会現象だからゲーセン行っていなくても知っている。
バーチャはそこまでのインパクトはなかった。

それとプレステはソフトのことね。
中古ソフトなんかの広告で扱いページがプレステ比率が高くなった。

バーチャがゲームの方向性を変える大きなきっかけを作り、
バイオが後押しして、FF7で流れが決まったという感じ
この中の最低どれか1つは10大に入れたいところ

スト2はどこのゲーセンでも順番待ちの列ができてた
それに比べるとバーチャは10代後半から20代の一部が中心
その一部の人間はスト2以上に熱狂してた
１プレイ200円で、スト2よりオタ臭が低いから
学生には手が出ずファッション野郎に特に受けたって感じ。

>>522
俺の意見は、
シリーズだとシリーズを通した評価をしないと
ならないかなと思う
単体だといまいち地味なゼルダとかもシリーズなら
トップレベルだと思うし、最近コケまくってるシリーズ
は余計評価が難しい（バイオ、ストII、ときメモ）

あと、単体とシリーズを比べられない
あまりに論点が違いすぎるから、譲らない人は絶対
譲らないだろうし、どうやっても文句が出ると思う

10大なんだから単体で、って言ったほうがよほど
シンプルで荒れないと思う

>>526
感じがするとかいって細かいとこ見てるなｗ
さすがにそこまではわかんないや・・・
地元ローカルの話かもよ？

いや、遠征とかしたからw
どこでもだいたい似たような印象を受けた

一時の格ゲー人気は本当に凄かったな。
Neo Geoみたいなほぼ特化したハードも出来たし。
その功績の殆どがスト2に帰すというのが今の所の流れか。

RPGのドラクエ的位置だな。
アクションのマリオ、始祖のインベーダー、シューティングのゼビウス、パズルのテトリス、3Dホラーのバイオ、キャラ育成のポケモン、知育の脳トレ…

こりゃあ同ジャンルゲームはかなりの説得力がいるな。

俺も単体のほうがいいかな。
シリーズだと大雑把過ぎて逆に決めづらい感じがするな。

その時代の割りに合わない高い基板を使ったハード自体が評価されてた気がするんだよなぁ・・
高いものを売ったからこそ評価もできるような気もするけど
その後、ゲーセンは筐体高額化が進んで潰れまくるんだよねー・・

マリオ、ドラクエ無しのハードでの価値のある100万本超えだし
モンハンと一緒に入ってもよさそうだが・・・

３Ｄの見本としての価値が非常に高いんだよね
あの大きな橋の下をくぐったりさ
（ＳＳ版では見たかったその橋が無くてショックだったの思い出したわｗ）

>>531
ムービーゲーのFF7
何だかんだで影響は大きい

>>533

バーチャはやっぱり２なんだよねえ・・・
１は大ヒットってほどじゃなかったし、
サターンミリオンも２だし、２ですら鉄拳より
ちょっと早かったんだね（ＷＩＫＩ見た）

３Ｄとしてはリッジのほうがちょびっと早かったんだな
うーむむ

それもあるが、ＦＦの売りは、やはり圧倒的なブランド人気だろうなあ。
一般人の価値感で考えたら5本の指に入るであろうという知名度が強い。
しかしドラクエまでムービー入れ始めたのには閉口したよ。
何年も前からムービーゲーアレルギーだわ。

ttp://www9.big.or.jp/~hiroshi1/requiem.htm
このコラム面白かった。
代表的な作品としてＦＦ、ドラクエ、バーチャが出てくる。

ドリキャス撤退は悲しかったなあ。

個人的にはＰＳの勝因はＣＭじゃないかと思ってる
んだがみんなはどう？
そもそもスーファミのドットからポリゴンの大人びた
雰囲気に憧れなかった？
みんゴルやリッジからアークザラットまで、ライバル機
に比べて初期に入りやすいソフトがそろってなかった？
→まんべんなく宣伝してたような
メガドラの宣伝のやりすぎでセガって最初から
マイナーブランドのイメージ無かった？
→俺はＰＳのソニーという新しさに期待してた

ＰＳはＣＭでも大手企業への根回しでも勝ってた
そして勝ってたからこそＦＦやドラクエが移籍した
→企業としてせざるを得なかった

ソースは無い

資金の差・・・と言ってしまえばそれまでだけど、
セガのゲーム機は色々と二流の臭いがしたよ。
データ記録が厄介だったり、音がうるさかったり、
壊れやすかったり（特にコントローラー）
負けるべくして負けたという感じは否めない。
それでもソニーがしゃしゃり出て来なければ今でも頑張ってたかもねえ。

個人的には好き。三流クソゲーや尖ったゲームが多くて良い。

セガは技術屋、各部署が割と自由にやっててトップがそれを御しきれてなかったイメージ
任天堂はソフトとハードの両輪を方向付けるビジョンを持ったトップ、三位一体感が抜群なんだよな

ファミコンよりかなり後発のマーク3のコントローラーが指痛くなる使い辛さだったり、ユーザーの立場に立ったきめ細かさも任天堂に劣る
洗練されたデザインのプレステと比べておもちゃ臭いサターンとか、対抗していけそうになかった

要因がいくつもあり、それらが積み重なっての結果だから、決め手は何も無いな

第一に製作に必要な機材のコストの問題
PSが一番安く、64が一番高かった
特に64は、1台辺り8桁もするものが必要だった為、弱小サードには手が出なかった
それだけPSにサードが参入し易かったという事ですな

第二に発売時期と値段
サターンよりPSの方が5000円安かった
64は大幅に出遅れた為、次世代機競争に参加出来ず、後手に回る事に
発売当初におけるソフトの相場も、PSは5800円　サターンは+2000〜3000円程だったので、ユーザーもそれだけ手を出し易かった

第三、充実したソフトウェア
FFの次回作はPSで　という発表　バイオなどの予期しなかったキラーソフトが出現


その他諸々

>>541
決め手は何もないじゃなくて、全てが決め手なんだよ
全ての面において他よりちょっとづつ勝ってれば、
一択になる。それを圧勝というんだ

ところでＰＳと比べるならＧＣじゃないの？

ごめん、64で良かった
ＧＣほんとに印象ないな・・・

>>538
正解、だから飯野が暴れた
全てのゲームがCDの値段並に落ちるとユーザーに言っていたソニーは大うそつき

なんやかんやで　任天堂　SCE　セガ　この3社の中じゃセガが一番ソフト力無いもんな
結局、サードに頼らざるを得ない状況では先が無かった

それにしても、
次世代機競争どころか、話題にすら取り上げてもらえないPCFX涙目

>>545
え・・・・
セガが現役の時は、どう考えてもSCEがソフト無かっただろ

それはソフトを知らないだけさ

パラッパ　みんゴル　グランツーリスモ　他にもいろいろヒット作がある

>>537
FFが王、DQが長嶋はわかりやすい例えだ。
又、セガに一回でも足を踏み入れた人間としては、天下を取れた瞬間として、世界ではソニック、日本ではバーチャ2を挙げたくなるのは分かるね。

ハード興亡も透けるソフト群になるからね。
そうすると、FF7も必要になってくる。

日本には、任天堂とセガとソニーとネオジオがあったんだよっていうのが分かる。

PCエンジンは賑やかしですよ。

>>547
インスパイア作品や実際どうだか作品ばかりじゃねーか
その中ではSCEが最もサード頼り
FF7始動のCMまで劣勢気味だったのもそのせい

どうだかってｗ
お前の身勝手な認識だけで語るなっての
パラッパはミリオン売り上げてるし、スマステのランキングでも20位以内に入った
グランツーリスモはダブルミリオンな上に世界単位だと1000万以上　シリーズ累計は5000万以上でドラクエよりも上
ぶっちゃけ世界一のレースゲームだぞ

餓えはソフトを美化するからな
サターンで出ていたらそんなに売れてねーよ

ふむ
ぼくのだいすきなサターンとバーチャを馬鹿にされて発狂してるキチガイか

どちらにしても10大と関係無いならまとめて他所池

開発機材の価格下げて、業界外から新進クリエイター呼び込んでた時期は良かった。
どこいつ・IQ・森川君・太陽のしっぽあたり。
従来のゲーム作成方程式から脱却しようとしていたのは評価したい。

業界全体に、売れるかわからないようなものでも作れる余裕のある時期は
やっぱ、チャレンジ精神あふれすぎた作品がいっぱい出てくる。
このころのＰＳゲームのカラーで、ポップカルチャーの市民権を得たんだと思う。
ゲーマー寄りのＳＳと差がついてきたのは、大きな１作があったからでもない。

PCエンジンはマルチプレイが充実していたり、次世代機として十分な光を放っていたけどな
CDの導入で得たグラ偏重キモヲタ支持路線が仇となり、FXはあっさり潰れた

カードの頃はなかなか良かった
ROM2主体になってから壊れ始めたな

>>552
何でお前らｷﾓｵﾀは意見を否定されると○○認定して逃げるの？ｗ
サターン好きだけどバァーチャなんてどうでもいい

実績よりも思い入れ優先で語るﾆｰﾄが多そうだな　ココ
どうせ、自分が気に入らないというだけで外そうとし、自分が気に入っているというだけで無理矢理押し込もうとするんだろ？
こんな臭い議論に意味あんのか？

意味が無いから４スレも消費してぐだぐだ続いてるんですが？

そか、そりゃそうだろうな

決着をつけないのが大人の議論だって「美味しんぼ」で言ってた。

議論して認識を新たにしたり発見があるのがいいとこだと思う
スト2を過小評価してたけど、言われてみると確かにデカいんだよな

ゲーセン派としてはスト２よりも
ファイナルファイトでこれから主役になる兆しはあったけどね。
2Dベルトアクションゲーの衝撃作。

ファイナルファイトよりはくにおかな

くにおは面白いがまだまだカルトだった気が。
つっぱり表現は秀逸だった。
ファイナルファイトはキャラがでかかったんだよな。
後はいろんな技でてくれた点とメガクラッシュ、
初心者もある程度まで進めるほど良い難易度(1コインクリアは激ムズ)。
くだらない事だけど結構重要な要素だったと思う。

>>537
8年も経つと詳しそうな人でも大分予想が外れるね。

任天堂、ひいてはマリオやポケモンの過小評価、ドラクエの過小評価、FFやスクエアの過大評価、SCEの過大評価。

なんとなくは現状も説明できそうな部分もあるが、据置、携帯の任天堂の天下、スクエニの合体は想像できなかっただろう。

当時の熱気に当てられてると言える。
このスレにも当時の熱気を引きずってる人がいる。

しかし、今は熱気のない時代だ。
悲しいが、冷静な判断も出来るだろう。

セガの負けイメージ定着がやっぱ一番いくない。メガドライブで決定的になった。
メガドライブを一年早く出してればPCエンジンにユーザーをとられずに済んだ。
まぁコントローラーなんかの問題もあるけど。

仮にセガとナムコがタッグ組んで対抗していたとしても
最終的には児童向けに強い任天堂がどうしても勝ってしまうけど。
根っこを抱え込まれたらどうしようもない。
結局の所、人口比率とか見てブームを変えているだけなのかもしれない。
今まで遊んで層はそろそろ一休みだろう。また任天堂のゲームに注目するかは面白い所だ。

セガはパチ屋の犬に成り下がってから粗悪品しか出してないな
特にソニチは酷すぎ
黒歴史なら遺せるかもな

今思い出したけど、マスターシステムなんてのがあったな。
今wiki見たらサード一社もなかったってどうしようもないな。

あとは１０大の選出基準を具体的に決めて
>>513の下位を比較して削るだけで決まるところまで来てると思うんだが

↑今すぐにでも歴史から消えそうなゲームのファンｗ

事象と人気で選び方ごっちゃになってるから拗れてるんだよな。
パックマンとゼビウス同時に入れちまうとなんか
ネアンデルタールとクロマニョンでページ取りすぎな歴史教科書みたいだよな。

パックマンよりパックランド
パックランドなかったらスーパーマリオがあったかどうかあやしい

・国内市場での売り上げ(海外は除く)
・ジャンルが躍進するきっかけであったこと
・ソフト販売数、またはタイトル数が膨大になったジャンルであること

補足or異論よろしく

バイオ　　PS以後の3Dゲームの一番一般的な形
FF7　　ムービーゲー
ときメモ　　ギャルゲーの一般化
脳トレ　　知育ゲーの市場規模

×バーチャ　3D格闘ゲーは他と比べるとジャンル規模が小さい
×マリオ64or時オカ　売り上げがバイオに劣る
×たまごっち　ジャンルが続きが細い
×パックマン　　国内では普通のヒット作
×PSOorFF11　邦MMO自体がそれほど隆盛とは言えない

絞り込んでみる

>>573
売上げは、売上げ本数で
金額だとアーケードやＦＦ１１が躍進するｗ
あと、海外も少しは考慮しても良いんじゃない？
野茂のメジャー挑戦やイチローの成功は
日本の野球史の重要事だろ？
他の基準もあるし、ソニックが今更入ってきたりは
しないだろう

あと、
>・ソフト販売数、またはタイトル数が
>膨大になったジャンルであること

これはどういう意味？
シリーズの販売総数を比較しようとしてるの？

自己解決、ジャンルか

派生ゲームの多さ＝影響度ね

>>513の下位から選ぶとバイオ、FF7、脳トレかな

バイオ：サバイバルホラー、PS代表、映画化
FF7：ムービーゲー、任天堂からSCEへ
脳トレ：知育ゲー、普段ゲームをやらない人にも大ヒット

>>575
条件を限った方が明確に決めやすい
gdgd続けるのが楽しいってのならあれだけどw
海外での好評価が国内での売り上げに繋がってるのはいいと思う

売り上げってのは
その作品が出たことによって起こった経済効果全体が良さそう
つまり、アニメ映画関連商品の売り上げ込み。

>>577
できれば順番つけてみて
それをベースに上位入れ替えしていこう
あとモンハン入れておいて

俺のはこれ
↓
８　バーチャ２　（あの時代では頭ひとつ抜きんでてたポリゴン）
９　脳トレ　（DSの方向を決定づけた）
１０　ＦＦ７　（厨二病や腐女子への影響を考慮）
１１　ゼルダ時丘　（むしろ洋ゲーに影響を与えた）
１２　バイオ　（実はそれほどPS初期でもないので下げた）
１３　FF11　（国産初MMO＋初黒字化ｗ）
１４　モンハン２G　（PSP版　新しすぎるから評価はこれからか？）
１５　ときメモ　（実は売上げそれほどでもなかった）
１６　たまごっち　（ペットが死んでショック死）
１７　パックマン　（インベーダー、ゼビウスに比べるとちょっと弱い
　　　　　　　　　　　古いのでちょっと弱いとかなり下がる）

トゥームレイダーみたいな洋ゲの影響受けたのが時オカのような気がする。

今のままでは選考基準があやふやで永遠にループする気がする
まず最初に誰もが容認できる明確な基準を作るべき

>>581
上で俺が出した案を、さっき出たのと足してみた（行数の関係で見づらいけど勘弁）
いちおう上位７こまではこのルールで一気に進んだよ

■基本テンプレ
※人気投票ではありません
※客観的視点でゲーム史を見据えて論を展開しましょう
（個人的思い入れからの過剰な持ち上げやアンチ活動はやめましょう）
■選考基準案
　１．売上げ、人気　：ハードの普及に影響を及ぼしたもの（キラーソフト）
　　補足１：原則国内販売本数のみ
　　　　　　海外での好評価が国内での売り上げに繋がってるのはいいと思う
　　※課題としてアーケードをどうするかってのがあった
　　補足２：売り上げってのはその作品が出たことによって起こった経済効果全体が良さそう
　　　　　　つまり、アニメ映画関連商品の売り上げ込み。
　２．ジャンルの始祖　：「現在まで人気の」ジャンルの始祖となったもの
　　　ジャンルが躍進するきっかけであったこと
　　　派生ゲームの本数や、売上げまで考慮した結果
　３．新たな地平を切り開いたもの　：そのゲーム以前と以後で明確に流れが
　　　変わったもの
　４．新しいもの　：１，２，３含まれるが、あまりに最近すぎて、もう少し時間を
　　　置かないと歴史になるかどうか微妙
■参考リンク
ファミコン以降のミリオンタイトル一覧
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million/ranking.htm
95年以降のミリオンタイトル一覧
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/million.htm
■ルール案
・俺ランキングを書く人は15〜20個書く
・10大から消す消さないの議論ではなく、ランクの上げ下げを議論し、
　最終的な上位10個を決める
■ルール案（追加）
・シリーズは基本的に考慮しない
　スーマリやDQ3のように最も影響の大きかった作品を使用する
　（理由：マリオやFF11のようにシリーズでも全く価値の違うものがある）
・FEや信長のようにシリーズ全体を通して影響があるものは
　第一作を使用する

しまった、

>　スーマリやDQ3のように最も影響の大きかった作品を使用する
>　（理由：マリオやFF11のようにシリーズでも全く価値の違うものがある）

DQ3は異論が出てた
違うのにしてね

そのルールは異論あり
シリーズ重複受賞を可能にするから揉めまくる

>>579のフォーマットが面白いと思う。
評者の価値感・評価基準も出る。

>>582
基準案の1番は細かすぎるし、そもそも売り上げや人気を最重要視したら人気投票寄りになっちゃうんじゃないの？
あとランクの上げ下げで議論するのも違和感があ
もっと個別の特色とその重要度を詰めないとこれも人気投票になりそう

>>584
重複はいちおうこれで弾く
厳密に線は引いてないけどね

>FEや信長のようにシリーズ全体を通して影響があるものは
>　第一作を使用する

元々の案だと、
・ＦＦ７とＦＦ１１とか、スーパーマリオとマリオ６４なんかはＯＫ
・ポケモン赤とポケモン金はＮＧ

まあ、既にほぼ確定してるし、大丈夫じゃないかな？

>>586
一般への影響と業界への影響を比べたときに
一般へのを重視してるんだけどね
それを客観的につかめるのが売上げっていう明確な数字
だと思ってる

ほぼ確定の7個見てわかるとおり、単なる数字順じゃないよ
前３スレで議論されてきた日本のゲーム史への影響が
反映されてる

>>582
2の「現在まで人気の」は外した方が良いと思う
でないと昔のゲームほど不利になり、今でこそ下火になったけど
当時は人気/主流だったゲームが評価されないことになる
具体的にはスト2

派生作品、ジャンルの規模、人気の継続期間、当時の人気の度合い等
色々考えて評価するべきだろう

>>587
さすがにＦＦシリーズとマリオシリーズを同列には語れないぞ
マリオは初代からスーパー、６４、カート
どれも偉大だけどＦＦはひとつも偉大なのが無いし

>>588
ストＩＩはこのとき既に確定だったからなあ・・・
でもまあ、妥当だね
「現在まで」じゃなくて「ある程度長く」とかにしよう

>>589
同列で良いんだよ
偉大じゃなかったらランクインしないだけなんだから
要は、選考基準から「ブランド」を除外したかっただけなんだ

>>587
例の7つに関しても売り上げ人気以外の理由がしっかりしてるからこそのほぼ確定なわけで、
そこを見失ったらブランドだけのゲームもランクインする可能性がある
人気はもちろん重要だけど、一番はおかしい

シリーズをまったく考慮しないならいままでのランキングが大きく変わるよ
今更変えるのは反対ですね

>>591
いや、ルール作成の目的が、
５個まではほぼ確定だけど以下はばらけてて
何か基準がないと難しいな
からスタートなので
最初からこの基準で10大選びなおすつもりはない
・・・ないよね？

まあ、あっても確定５大はちゃんと入ってくるだろうけど

>>592
そうかな？
何が落ちて何が上がるの？
・インベーダー
・ゼビウス
・スーパーマリオ
・ストＩＩ
・テトリス
---ここまではシリーズ関係なしの元々の5大
・ドラクエ　（ＪＲＰＧのパイオニアな意味で）
・ポケモン　（このあたりかな？）
---現在の７大
バーチャ２、脳トレ、ＦＦ７、ゼルダ時丘、バイオ、
モンハン、ときメモ、ＦＦ１１、たまごっち、ビーマニ
---審議中の下位候補

影響受けるのって、ポケモンと、下位に重複でＤＱ３が入って
くるくらいで、あとはＦＦゼルダバイオあたりがシリーズ効果で
上位に上がりやすくなる？

>>592
>>513の７本の壁は壊れないと思うが。
難癖つけてポケモンがアニメ人気ってことで引きずり出せるぐらいでも
その穴を埋められるだけのタイトルは今のところ出てないし。
補欠選挙やっても再当選するだろうと思われる。

たくさんあるよｗ
まず初代マリオブラザーズをスるーできるわけがない
やけにＦＦ７を引っ張ってるけどハード戦争はファミコン時代からある
その都度、象徴的な作品は当然でる

むしろ俺今まで気にしてなかったけど、
ポケモンって何作目だったんだろうｗ
（元々シリーズで確定してた）

>FEや信長のようにシリーズ全体を通して影響があるものは
>第一作を使用する

を適用して、今は一作目で良いんだよね？
シリーズでそんな違い無いよね？

>>595
ＦＦは外すと荒れるんだ・・・察しｔげふんげふん！

それに初代マリオは今スルーしてないよ（単作で論じてるから）
してない上で入ってないと思ってるんだが・・・

まあ、誰かも言ってたけど、日本史で戦国時代だけ細かくやる
のは変っていう感覚はみんな持ってて、無意識に同時代を
代表するのは1本、とか考えてるせいもあるかね
その時代を区切る線も曖昧なんだけどねｗ

逆に、10大選ぶのにシリーズ全部を評価する理由は何？
10本と言ってないって言われたらそれまでだけど・・・

俺、単品の方がいいって言ってたものだけど、もしかして少数派なのかな？
つうか粘着荒らしみたいに思われてたんじゃないかとちょっと心配してるｗ
ごり押しする気はないので、シリーズの方がいいという人が多いのだったらそっちでもいいよ。

ただシリーズで考えるのアリなら、どっからどこまでがシリーズなのか知りたいな。
タイトルに「マリオ」とかついてればOK？

もう俺が来たときはシリーズでの評価が固定してたから
シラネ

俺は、なんとなく派。
ポケモンは初代赤緑から最新プラチナまで一貫してポケモンゲット→育成対戦の根底が崩れてないからシリーズで１本。
マリオはスーパーからの横スク系と６４を同一に語るのはＮＧだと思う。ダブル入選しないのは遠慮。
スト２出して初代が出てこないのは、初代は対戦ツールとして完成・提供されてないから。
ドラクエ１〜３はいいとこ取り。同じ方向に走って、４〜ＳＦＣ時点でＦＦに追いつかれ逆転負けされてると思ってる。

んじゃ、単品で評価って考えたときに初代マリオ以外に
今のノミネートに追加するものってある？
初代ゼルダとポケモン金銀？

>>600
なんとなくにして完璧だなあ
それをうまくルール化できればいいんだけどねえ

>>597
外すと荒れるからFFを入れるっていうのはどうかと

>>593
最初から作り直そうとは思ってないよ
7候補は人気以外の何かを持ってるからいいと思う

むしろなんで単品での評価？
ポケモン赤と緑で個別とかだったらあほすぐるだろ

単品で評価できるものもあれば
シリーズを通して語るほうが適切なものもある
バーチャ２だけで１を無視とか
考えすぎて一般的な印象を失ったランキングって感じ

それはそうだね、ごめん失言

安価忘れ

>>603
>それはそうだね、ごめん失言

ポケモン赤緑は合わせて一作でしょｊｋ
バーチャは１と２一緒なの？
俺は別だと思うけど・・・

そこに何か線を引かないとだめなのか、
やっぱり合わせて考えようぜ、なのか
はっきりして欲しいな

バーチャ１と２なんてゲーム内容はほとんど同じｗ

現在のランキングはシリーズ準拠
単品にしたら他はほとんど変わらないけどFFは確実に外れるw
それが狙いかねえ

単品にしたらしたでDQ３か１かとか
ときメモはPCEかPSかとかまたややこしくなる
シリーズでの評価が無難

なるほどなあ、すまんかった。俺の考え方が偏っていたみたいだね。

ただ俺もシリーズを代表しての一作みたいな考えはアリだと思ってた。
すると他は割りと引っかからないんけど、マリオシリーズだけはわかりずらいなあと思って、
単品のほうがいいかなと思ったんだ。

>>609
俺は単品でＦＦ７を下位に入れてみたけど・・・
やっぱ入らないもんかね

ＤＱ１か３かは確かに迷う
変な例外作りたくはないけど、評価する感覚では
ロト３部作はセットなんだよなあ
与えた影響度合いも単なる１＋１＋１じゃないだろうし

ときメモは知らなかったけど、ＰＣＥとＰＳで内容違うの？
移植は１つのゲームと見なして良いと思うけど

シリーズで評価するならスレタイを変えて1から決め直すべき

>>612

それがな・・・
このスレ最初の頃はシリーズで論議してるんだ

マリオ、ドラクエ、スト�U、ＦＦ、バイオ、バーチャこれら全てに共通するものは、
シリーズ通してのブランド力だと思う。
単体で評価とか言っても、これらの評価は間違いなくシリーズ通して考えられてる。
例えばドラクエが一作目で終了でもしてない限り、ドラクエ１単体で評価するとか無理。

個人的には絞るの反対。事実としてブランドも力だよ。
ときメモが１程度のヒットを出し続けてたら間違いなくランクインしてるだろう。
ブランド力が弱いから半ば弾かれてる。

>>613
それは知らんかった
でも単品派が多かったから変わったんでしょ？
それならそうすべき…っていうか、やっぱり先に選考基準を固めるべきだよ

マリオ、ドラクエ、スト�U　バイオは知名度が無い一作目から大ヒットだろ
バーチャ1はマニアが知ってるって程度で
ＦＦは３が出るまで聞いたことも無かったぞ

>>614
そうなのかな？
このスレでストＩＩやバイオをブランドで推してる人は
ほとんどいないと思うけど
むしろどちらも単体で評価されてるよね
ドラクエはロト３部作で評価している人と、全シリーズで評価している人に分かれる
でもトルネコまで入れてる人は見たことないね
マリオはむしろ分けて評価されてる
シリーズで論議していた頃ですら
６４とカートと初代とスーマリに分けるべきだとか言われていた
バーチャはこのスレでは３Ｄの先駆者としてしか見られて
いないから、サターン唯一のミリオンである２よりも１のほうが
評価されているよ

そしてＦＦ・・・
シリーズを通してＪＲＰＧの発展が〜って意見が出ると
ドラクエの後追いでしかないと言われ、
単体でＰＳのハード戦争が〜って意見が出ると単体の功績じゃねーよと言われ
ネトゲ〜っていう意見が出るとＰＳＯのが早いと言われ・・・

何が言いたかったかというと、ゲームによって
単体の価値が大きかったりシリーズとしての価値が大きかったり
するわけじゃない？
じゃあ、日本のゲーム史に残る10大決めるってテーマに
ふさわしいのは単体なのかシリーズなのか、ってこと
ここが論点

>>614
スーパーマリオ1とかドラクエ3は単体でも十分歴史を動かしたソフトと言っていいと思う

>>616
そういうことを言ってるんじゃないよ。
一作で終わってない限り単体で評価するなんて無理だって事を言ってるんだよ。
バイオやバーチャ、ＦＦが一作で終わってたら、候補にすらなってないだろ。
安定して続編シリーズを続けられるのも、印象点がとても高い。
一作で人気が衰えた作品が殆どランクインしてない現状からしてそうでしょ。

>>619
人気も売上げも影響力もあるソフトが単発で終わるわけがない
その理屈は合ってるし、むしろ続編出さない経営者はばかだろう
それはわかる

だけど日本のゲーム史に残る10大ゲームを決めるのに、
なぜシリーズのブランドが必要なの？
本来の選考基準では不要なはずだよね
そこは動かないと思う

だけどブランドと単作の影響を切り離せない現状があって、
意見が分かれる

だがちょっと待ってほしい
本当に意見が分かれている？
ストＩＩの後にターボやダッシュが出なくても
ストＩＩはランクインしてるんじゃないか？
テトリスは？インベーダーは？

意見が分かれているのはどこで、それを解決
するためにはどうすれば良いんだぜ？

バイオは一作で十分過ぎるほどの候補だと思うよ
２，３でてもブランド力が高まった程度だし無くても結構。
４はいるけどね

安定して続編シリーズを続けられるのは企業の体力次第だから
なんともいえない
ガンダムとかドラゴンボールとかドラえもんとかなんてずっとクソゲーだと言われながら
未だ安定して続いてるし

単品にするならポケモンの赤と緑も別作品として評価しようよ

>>620
> だけど日本のゲーム史に残る10大ゲームを決めるのに、
> なぜシリーズのブランドが必要なの？
必要というよりそうなってしまうというのが事実だからなあ。
印象として人気のある作品が強いのは当然なわけで。

> ストＩＩの後にターボやダッシュが出なくても
> ストＩＩはランクインしてるんじゃないか？
それは誰にもわからない。
ただ、スト�Uはダッシュが無印以上に流行ったといっても過言じゃない。
単体ではウルトラな人気を誇ったたまごっちも、その後が悪かったからイマイチ。

絞るメリットが特に無い上に、ドラクエ１、３が同時で入ることもあれだし、
バーチャやバイオが一作では弱すぎるという理由で排除されるのも違うと思うね。
個人的には「基本的にシリーズ通して評価」これでいいと思うわ。
後は柔らかく考えればいい。マリオカートやトルネコ、ＦＦＴとかは別に考えて当然。

>>621
俺はバイオは２ありきだと思う。４だけは、いる。とか同意できないなあ。

>>622
そういう寒い議論になるからもうここは弄らないでいいと思うんだｗ

>>623
大方理解した

となると、どういうルールにすれば良いんだろう

柔軟にっていうのは、親しい間では通じるけど、
こういう場所ではできるだけ明快に線を引いたほうが
良いと思うんだ
なぜかっていうと、根本的な考え方（原則）が無いと、
議論にならないから

線が間違ってたら後で直せば良いから、とりあえず
誰でもわかる言葉、考え方で整理したいと思う

頭の硬い奴だな
全部ひっくるるめて柔軟に考えれる奴以外、議論に参加しなくていい

ぶっちゃけスト２は初代だけで永遠に遊べるソフトだったと思う
後の全部でないならでないでよかった。
俺は親に基板買ってもらってたから毎回20万とか悪いなあと思ってたし

>>626
そうか？
論点がかみ合わないところからスタートする議論は疲れるし、
あーだこーだ言ってる間に結局みんな離れて行くと思うけど

マリオはアクション・RPG・スポーツ・パズル・レース・パーティーなど様々なジャンルがあるが
ジャンルごとに別々に判断すべきだろうか・・・？

どう決めようがナムコ派とセガ派とRPG大好き派で少ない空席を争うｗ
カプコンコナミアイレム派の俺はもう何でもいいや。バイオよりDMCなんだよな。

アイレムってなんだよｗ
スペランカー以外なんもないとこだろｗｗ

いろんな見方がある

シリーズ単位でも　1作でも　大きな存在
これはもう確定でいい

シリーズ単位なら　1作なら
こういうのは議論の余地がある

バランス良く見てどうするかを考えればいい

>>628
んじゃまあ、「ナンバリングタイトルは基本的にシリーズ通して評価。
それ以外は別作品として扱う。ただし、特殊事例は例外として考える。」
例、「バーチャファイターは全て同系統として考えられるが、
ストリートファイター、１、２、３、４はどう考えても別物なので例外とする。」

こんなのでいいのかい。ここんところで揉めてもつまらないよ？

結局シリーズにしたいって言ってる奴はFFを入れたいんだろ？

入れたいとかじゃなくて
入るべき歴史上の重要な作品を挙げて欲しいなぁ・・

ＦＦ７はＰＳ・ＳＳ・６４・その他の大ハード戦国時代の流れを
決定付けた作品として見ればゲーム史に残るといけるが
ゲームの発明・一般ユーザーから見れば
ハードメーカーの勝ち負けは関係ないよな・・・

６４が発売した９６年こそが決戦だった
ＦＦ７はいなかったよ

インベーダー 　国内ビックバン　　　　新たな娯楽を
ゼビウス 　　　 ゲーセン大ブレイク　 メーカーの資金源に
初代スーマリ 　家庭で大ブレイク　　 クソゲー乱発期
ドラクエ３ 　　　 ＲＰＧの定着　　　　　 社会現象
スト２ 　　　　　　対戦格闘ブーム　　　ゲーセンの復活
テトリス 　　　　 パズルゲー普及　　　女子も抵抗なく
ときメモ　　　　　オタ一般化計画　　　 オタクが日本を救う
初代バイオ 　　 ３Ｄホラー誕生　　　　実況動画の柱(他人プレー観賞）
ＦＦ７　　　　　　　ムービー化現象　　　ゆとりのＲＰＧ　　　
初代ポケモン 　通信交換対戦　　　　 携帯ゲーム機一人に一台
脳トレ 　　　　　　世代格差なくなる　　経済格差で次世代機＼(^o^)／ｵﾜﾀ

日本ゲーム史１１大ゲームならスッキリ(・∀・)
コメントは適当なので突っ込みは不要ですｗ

今までで一番しっくりくる11だ。
ただスト２はゲーセンの一般化が適当な気もする。

>>638
うるさい！
突っ込むぞｗ
それがこのスレの存在意義

インベーダー　新たな娯楽を×　今までに無かったわけじゃない
ドラクエ�V　RPGの定着×　その理由でDQシリーズを選ぶなら�U
　　　　　　　社会現象　その理由でDQシリーズを選ぶなら既に�Uの時点で・・・
テトリス　女子も抵抗が無く△　老若男女、ｷﾓｵﾀ以外を取り込む
初代バイオ　実況動画の柱×　そんなもん昔からある（家庭、ゲーセン等）
FF７　ゆとりのRPG×　そんなもん理由に挙げるな、飯野事件やFF7始動、デジキューブ等語るべき事は多い
脳トレ　そもそもランクインするほど何かがあるわけでもない、ゲーム史的には小物

>>640
まるで反抗期のガキだな
何ひとつ納得できる理由がないぞｗｗｗ

俺は大きいお友達だからな！

>>638
やっぱFF7だけはどうしても浮くな
他と違って売れた理由がゲーム性と関係ない部分なのが弱すぎる
それ以外の10個で概ね同意
本当はときメモよりダビスタを推したいが、その枠はときメモでもバーチャでもまぁ納得できる

>>643
ゲーム史だからゲーム史的に影響が大きければ面白さなんて関係ないよ
僕の大好きなゲームを挙げているわけじゃないからな

なにぃ
キャラゲーを世に知らしめ
リアルタイムシミュレーションゲームのジャンルを確立させたキャプテン翼がノミネート外だと

>>644
面白さじゃなくてゲーム性

相変わらず読解力無いな

>>646
それ言いだしたらややこしくなるぞ
バイオはアローンインザダークとチームイノセントをパクった作品なんだろ？
脳トレ形式のゲームは昔からあった
ドラクエシリーズはそもそもパクリがスタート
ポケモンのゲーム性にどんな凄い点が？

ゲーム性の意味すら解らないらしい

ゲーム性の定義が良く分からんけどゲーム史に残るものなら何でも良いんだよ
売れた理由とか関係ない。10大の売れた理由が全部同じである必要はないわけで
FF7はムービーゲーの原点とか流れが任天堂からSCEに移ったとかで有力候補の1つ

>>649
だからゲーム性なんてどうでもいいの、売れようが売れまいがどうでもいいの
ゲーム史的に意味があれば何でもいいの

>>648
パクりとか言ったらキリがないよ
純粋な始祖でなくても世間に広める大きな役割を担っていれば十分でしょ
ポケモンは自分は世代じゃないからハマってはいないけど、通信対戦で子供達を虜にしてるじゃない

>>652
いや、それは提示しただけでポケモンとかはちゃんと有力候補

>>650
仮にFF7にムービーがなく、そもそも3Dでもなくても同じくらい売れたと思う
FFというネームバリュー、ハード戦略上大量の広告を投下したこと、コンビニ販売、
そういった事情で売れたんであって、売れたから理由はどうでもいいというのは暴論
それならもうオリコンやファミ通のランキング採用でこのスレ終了だよ

シリーズならキャプテン翼も議論の余地はある。

森崎ネタ、オーバーヘッドで軽く怪我したとかサッカーしたことある奴なら遭遇しているはず
まぁ、アニメの影響も大きいからゲームだけの功績とはいえないけど。
ゲームとしても新しいジャンルとキャラクターものを融合させて大成功した例で後への影響はあった。

ねーよ

まあ議論の余地は無いな

>>655
お前の気持ちはよくわかるし、テクモが作っていた頃のキャプ翼は超名作だが・・・・
スレ的には余裕でアウトだｗ

>>655
ネタかと思ったら結構本気かよｗ
まぁキャプ翼俺も好きだったけどさ

>>654
売れたから10大に入る理由はどうでもいい、ではなくて
ゲーム史トップ10に残るほど影響の強い作品なら売れた理由がなんであろうと候補になる
もちろんそれなりの売上と人気は必要だけど
俺がFF7を推す理由はムービーゲーの原点となったこと、流れが任天堂からSCEに変わったこと
だからFF7にムービーがなければ10大に入るほどのゲームじゃないと思う

>>660

＞ゲーム史トップ10に残るほど影響の強い作品なら売れた理由がなんであろうと候補になる

ここが逆なんだよ
理由があるから10大ゲームに選ばれるんであって、その理由がないっていうのが俺の考え
FF7にムービーがあることがゲーム史上それほど重要とは思えない
上記のとおり、それが理由で売れたとも思ってない

とりあえずアレだ
必死こいてFFを否定したい引き篭もりが常時張り付いてるというのはわかった
ま、別に推す気も無いけど

96年はゲーム界の大本命のニンテンドー64が発売したのね
ソニー、セガは値下げで対抗しようとしたけど
どんなに値下げをがんばっても64並のきれいなポリゴン画像は表現できないわけ
そんな任天堂の余裕すら感じる中、唯一64の弱い箇所であるムービー機能をうまく使った
画期的なＣＤ時代のソフト、バイオハザードが登場するの
間にCGムービーを突然はさむことでチープなポリゴンのインパクトを一気に消したんだ
さらにゲーム難度も絶妙で慣れてくると一本の映画を見てる時間でクリア可能に。
クチコミでヒットしてリングと共にホラーブームにも発展した
もちろん本家バイオも後に映画化して大ヒット
もしあのタイミングでバイオが無かったらＰＳで後に続くソフトがどうなったか想像もできない
さらにパラッパラッパーがPSからでてビートマニアもPSで発売、オトゲー時代も作ったPSの天下になる

ドラクエ7はプレステ、６４でどちらかといえば６４向きのソフトだったし
あそこでバイオが無かったら６４対バーチャ対オトゲーの構図になり
歴史がどうなったか想像できない

>>659
シリーズだから微妙に本気だ。ちなみにテクモ版。
もちろん、落選しても全くおかしくないとも思う。

原作有りの大成功例として後のちょっと有名な漫画→ゲーム化→駄作量産の流れを作ったとは思う。
これが失敗していたらキャラゲー＝ゲームとしては駄目という流れになり、
ジャンルそのものがなくなったかもしれない。もう15年くらい昔の話だけど。

キャラゲーなんてアーケードPC大昔から連綿と腐るほどあってキャプ翼はその中でゲームとしての評価も高い珍しい例ではあるがその成功失敗に関わらずキャラゲーが量産され続けたであろうことは間違いなくそれが商売それが世の常

>>661
ムービーゲーの原点がゲーム史に重要でないとな。ダメだこりゃ
wiiが出るまでゲームはムービーゲーの流れだったじゃないか
ムービーゲーの原点よりもゲーム史に重要な影響を与えたゲームって10個もあるの？

ムービーなんかPCエンジンからふんだんにあったしどうでもいい

>>666
そもそもムービーゲーを認知されたジャンルのように言うこと自体おこがましい
元々はムービーだけで中身のないゲームを指す蔑称だぞ？

ムービーゲーは嫌いだけどそういうゲームが多く出たのも事実でしょ
原点という言い方が悪ければ普及や浸透でもいいよ。何にしろ流れが変わった

>>667
お前は議論に向かないからどうでもいい

>>668
蔑称といえばギャルゲーだが、ときメモだって有力候補
FF7は効果的なCMをぶちかましたし、飯野のオウンゴール的アシストもあった
ゲーム史的には外せない

スクエアってのはもともと他がやったのを見て
マネするほうで、先を歩くなんてことは無い会社なんだよ
ファミコン時代からそうだろ。
任天堂組の柵の中でモノマネで育った会社なんだよ
だから育ててやった任天堂はスクエアだけは許せなかった

なんか毎日同じ事言ってるな
相手するの飽きてきた

その10本見れば、日本のこと知らない外国人にも
日本で何があったのかわかる

これが「日本のゲーム史に残る10大ゲーム」であるべき。



出来が良いゲームを選出してるわけじゃないことを
そろそろ理解してもらいたい。

>>671
ギャルゲーはジャンルとして認知されてる

>>674

ここはひとつのポイントだと思うんだが、本当にそうあるべきなのかな？
昨日も議論があったが何を持って10大とするかが違うからいつまでも平行線な気がする

出来の良し悪しの話じゃないんだよね
ゲームである以上その根幹を成す「ゲーム性」は重視されるべきで、
「飯野が」「CMが」「デジキューブが」ゲームそのものとはかけ離れた瑣末な理由の積み重ねとか、
RPGにムービーを入れた事がゲームとして重要なのか

良く考えてもらいたい

ドラクエ７のムービーは遠まわしにＦＦを馬鹿にしてたようにもみえる

>>674
外人なんて関係ないでしょ

>>676
何でゲームと関係ないの？

FF7がムービーゲーで入るんなら
初のアニメーションだとか声入りのゲームも入りそうだけどな
それが何かは知らんが

まぁ、FFのムービーなんてどうでもいいけどな
あの頃のFFの勢いは残念ながらDQを上回っていたし、
FF7始動で世の中動いてしまったのだから仕方がない
そのおかげでイベントとか雑誌記事が面白い方へ動いたのも事実
当時の事を知らない人なんかな？文句言っている奴らは

そこまで屁理屈言わなくてもw

「初」は基準にならないよ

ただ、日本のPCゲーで女の子のまばたき表現を取り入れたのはヒゲ
デス・トラップ2　Willとかなんとか

その意味で奴は一貫してムービーに憧れていた

初期ゲームには、映画への憧れってのが確実に潜在していて、
その流れが一定の形をみたって点ではFFVIIは興味深いと思うよ

個人的にはベスト10の次点ぐらいって印象だけどね
同じ路線ではバイオの方を推したいというのがある

ただ、「ムービー（笑）」と言って、対立軸として「ゲーム性」を挙げる人が多いけど、
それはそれでけっこう曖昧な基準だと思う

エニックスやスクエアの作るRPGはどうでもいいけど、
昔のADVは未だに捨てられない

64発売前のテレビの特集録りまくってあるけど
ＦＦがプレステなんて誰も報道してないよｗ
結構ＣＭやってた気がするけど各社スルー
ソニーとセガの対応は値下げってのと
注目作はカプコンとかコナミとか
飯野はなぜかほとんど実績がないのに結構でてる
セガはバーチャ３とアナログスティック対応のナイツ

ゲーカタ２のようなオタク向けではやってたけどね
ＦＦは当時もその程度ですよ
影響力なんてほとんどナシ。

>>678
外国人はモノのたとえということもわからないかな。

今までゲームに触れたことも無い人に
日本のモニターゲームはどういう流れで今現在に至っているのか
がわかるような10本じゃないと選出する意味は無い。

1983年から10数年に渡ってゲーム業界を支配した任天堂が
なぜ1997年〜2005年までSCEにその座を明け渡したのか。
そのきっかけとなるソフトってのは10大の中に無いとおかしい。

きっかけのソフトはバイオとパラッパ
あとは任天堂がロムカートリッジに拘ったこと
これがシェアを下げた理由

その後、プレステ、サターンのコントローラーにはスティックが付いて
任天堂はＤＶＤのハードになる

>>687
バイオとパラッパは全く関係ない
任天堂のミスはアタリショックを例に挙げて多くのサードを門前払いしてしまったこと

>>688
クソゲーはもともといらんだろｗ
９６年の時点でクソゲーメーカーを門前払いしただけだし
９６年ハードメーカーのソニーのパラッパを無視できる？

９７年からはドラクエが移籍発表がでかい
そっから発売までずっとドラクエ待ちをゲットしつづけるし

毎度お馴染みのＦＦアンチはほっとこう。
その人の頭の中ではバイオ、パラッパ＞＞ＦＦ７で、ＦＦは全く影響を与えなかったんだってさ。
珍説だよね。偏ってるというかスクエアに対する憎悪が凄い。スルー推奨。

普通に考えて、ＦＦは下位に入るかな、ってとこだと思うよ。他のソフトとの兼ね合いで決まる。

>>689
当時の事知らないだろ、お前ｗ
ソフトが無い事の辛さ、ソフトが豊富な事の凄さ
ハードをたくさん持っていたり、そうでなくてもマイナーハードユーザーならわかること

で、パラッパが１０大ゲーム候補であるFF7より凄い点って何？

つか、パラッパってソフトなんて忘れていたわｗ

ＰＳ発の音ゲーブームも知らないなら
このスレで語る資格は無いと思う。

だから、パラッパが日本のゲーム史を語るのに必要？

一部のコアな連中が盛り上がっただけでブームか・・・

自分基準でしか物事を考えられないんだろう

ファルコム信者や天外信者とオツムは同じ
「自分が」多大な影響を受けたから「周りでも」大きく扱われてると思ってる

自分は他人にあらず

自己紹介かｗ

>>698
そのブームとやらが本当にあったのなら
音ゲーが次から次へと発売されそのほとんどが爆発的な売り上げを誇ったんだよな？
FFの売り上げなんか目じゃないくらいにｗ

初代ＦＦってそんなに売れたの？
パラッパ100万超えてるよ？

ハラッパよりキャプテン翼

最近の連中にはわからないだろうがゲーム史に残るゲームだ
10大には厳しいかもしれないけど。

>>700
つ>>33
売り上げの高い音ゲーはビーマニとパラッパだけのように見えるが・・

パラッパからの流れは電車でＧＯまでつながってると思う

あんまり意識してなかったけど確かにパラッパの功績は大きいかも
このジャンルは今でも生きてるし、ビーマニダンレボ太鼓等一般層を巻き込んだブームも作った
このパラッパとFFそれぞれの人気や功績のバランスはここ数日の流れを象徴的に現してるような気がする

音楽その物のジャンルが一般化してるし
そのゲーム化が成功したというだけ
これはスポーツゲー（ウイイレ）育成ゲー（ダビスタ）テーブルゲー（桃鉄・麻雀ネット対戦）
が入ってこないのと同じ理由だと思う
まだ歴史ＳＬＧの代表作のほうがゲームとしての功績はあるかな
これもマイナーではあるが
パラッパから音楽を入った人はいない
電車でＧＯから鉄オタになった人はいないように
１０大決めるには２０大くらい決めないとこのジャンルは？
という人が出続けるよな

>>705
サッカーや麻雀はあるカテゴリーの一部だけど音楽はそれ自体がカテゴリーだから一緒ではないと思う

選出の明確な基準を作らない限りずっと平行線

アクション・RPG・パズル・テーブル・スポーツ・レース
などの有名な作品を大量に量産してるジャンルと違って
音楽ってジャンルは結構マイナー感があるのが・・・

>>705
育成ゲーはそのゲーム化が成功したってのとはちと違う気がする
あとSLGも元はボードゲームだった気がする

やっぱりゲーマーよりもデート派や音楽フリークがやってる

ID:RT74DpgE0はFF憎しでしか語ってないから全く情報源として役に立たないな。

>>711
ずっと同じことばかり言ってるしな。
まったく聞く耳を持たないから困る。

キチガイニートのオツムなんざ皆そんなもんだ
俺様が絶対正義！と信じて疑わない

お前が価値相対主義にはとても見えない。

今の洋ゲーってすごいな
デッドスペースを動画サイトでみたけど
バイオ４の影響がすごいけど、それ引いてもすごい

映画レベル。バイオもそうだけど。
ＦＦの最新作ってすごいしょぼかったけど
あれでいいんかね？？？

そういう話題は他所いってやれよ
発売されてもいないゲームが10大と何の関係がある？

いや、ムービーゲーの未来系だろｗ
９６年バイオの発売からここまでキタかとｗ

ほっとけ

どうせ
>>ＦＦの最新作ってすごいしょぼかったけど
この一言を言うための前振りだ

僕はまじめにバイオを評価するためにいったんですぅ

ちなみに万が一知らない人のためのレビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081105/kaigai31.htm

RT74DpgE0叩きから話題をそらしてFF叩いてる時点でw

ま、本人だろうな

フッ

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081105/kaigai31.htm

この記事をよく読んでみると
いたるところに バイオハザード って書いてあるね！

あれ？FFが書いてないよ？？
ムービーゲーの仲間のはずだけど？？？？
ドコに行ったの？

どうでもいいかもしれんが、パラッパとACビートマニアはほぼ同時期だな。
コナミがパラッパに影響を受けたってことはないはず

>>705
PCでは信長（全国版）はかなりメジャーだよ
PCゲーは売上本数とかで語っちゃいけない
昔トップシェアだった98とか88使いは圧倒的ユーザー数から
ソフトをコピーしてみんなに回すという習性があった
光栄やシステムソフトのゲームはどこにでも置いてあったな
お前ら買えよ！と思ったが、電気屋がNECのメリットを語る時
コピーでソフトが回ってくるとか言っていたような時代だからそんなもんかｗ

パラッパを語りたいなら楽しく語れば良かったのにね
面白い話ならみんなゲーム好きだから乗ってくるのに

俺なんか一貫してFF7推しまくってるけど、面白いFFは3〜5だけで、
初期は後付けの過大評価、6以降は遺産の食い潰しでゲーム界の癌だと思っている
個人的に好きか嫌いかと、ゲーム史的にどうかは別物

>>724
なんで調べればすぐわかることを怠るのか、天然なのか

1996年8月に開催された東京ゲームショウに
すでにパラッパはSCEブースで出展してる。
発売されたのは1996年12月。

ビーマニは稼動したのが1997年12月、一年も後。
パラッパが起こした音ゲーブームに乗っかったのがビーマニだよ。
ただしビーマニがACで起こしたブームは一過性ではないし
継続的に新譜出したりで市場形成したのは評価していいと思う。

パラッパは所詮後に続かない1発屋
ポケモンのように1作でも長く続いたのならともかく、発売から半年後には記憶の彼方ってレベルじゃ話にならんだろ

信長がメジャーと言っても、当時のＰＣの普及率が十数パーセントでしょ？
子供のいる世帯70％のファミコンとは比べられない

別に音ゲーの開祖ってわけでもないし、ただの1ヒット作だぞ
パラッパ程度のヒットで10大に入るなら、クロノトリガーとかも入れなきゃならなくなるだろう
第一、人気シリーズである　BM　DDR　ポップン　太鼓の達人　を無視してパラッパって何よ

>>729
そういう論法だと仕方ないなぁ

>>728
ああ、それも少しウソだな。
96年のパラッパ、クラッシュ、ポポロのスマッシュヒットに気を良くしたもんで
翌年にはきぐるみ作ってSCEのプロモに使いまくってたから。
でも結局忘れ去られていったけど。

続編を短期間で出すだけの体力が、SCE傘下の開発会社に無かったのも事実。
さらにSCEがキャラ使い捨て、飼い殺しにしちゃったのも
任天堂との違いを明確にした部分だな。
所詮、自分達が作ったキャラじゃないから捨てるのも早い。

>>730
人気シリーズだけど、家庭用の売上でパラッパ越した音ゲー無いでしょ。
つい最近やっと「リズム天国ゴールド」がパラッパの売上越したぐらいだから。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0901/26/news087.html
結局始祖としてのパラッパを超えられてない時点で
2番煎じに過ぎんのよねえ、そのタイトル群は。

影響を受けたから何？　ってのはある
それ単体は勿論の事、音ゲー自体が大した事無い

少なくとも光栄の歴史SLGなんて市場規模の小さいものよりは
はるかに10大ゲームに近いだろうね。音ゲーのどれかは。

パラッパが示した「ゲーム性」ってのは、あの当時では示唆に富んでいてね。
パラッパが無ければ、メイドインワリオ→脳トレにつながる線も
出てこないままゲーム業界はグラフィック偏重で滅亡してたかもしれない。

同時期にたまごっちやテトリスの携帯版みたいのが流行したのからすると
他のゲームがやってたかもしれないけど、
実際に流れを変えたのはパラッパの登場だと思って間違いないよ。

音ゲーという小さな土俵の中では大きな存在だとしても、ゲーム業界というより大きな枠組ではどうか？という話
エロゲやSRPGがハブられる理由もコレ
なんて事は無い公立高校の1位が東大受けたところで受かるとは限らん
このスレは東大合格者の中からエリートを選抜するようなもんだろ？
小規模な小競り合いはお呼びでない

キャプテン翼シリーズ

新ジャンルの確立
キャラゲーとしての異例の成功
原作との相乗効果での社会現象

く、ガッツが足りない
もりさきくんふっとばされたー
等ネタとして通用するものも多い

音ゲーよりはこちらを評価すべきではないか

キャプ翼はどっちかというとアニメだろ。
実際にサッカーで外に遊ぶ子供が増えたのが一番大きく、功績は
アニメ>>>>>>>>>>>>>ゲーム
ガッツは足りないだの
そんなネタはニコ厨用。

>>734
それは無い
光栄の歴史三部作が世間に与えた影響は大きい
蒼き狼と白き雌鹿は関係ないだろうと言われたら、まぁそうだがｗ
堀井三部作もそうだけど、三つ目は不遇だな

>>736
キャプ翼シリーズをここでプッシュするのにガッツがたりない
パラッパ推している奴は、コンピュータのチーム並にチート

>>737
おっと、キャプ翼はアニメより漫画だと思うぜ

光栄の過大評価が目立つな

キャプテン翼よりはルパンだな
緊急回避ボタンの存在はタイガーヘリや1942等、後世に与えた影響が計り知れない

漫画よりアニメ。もちろん漫画がなければ始まらないけど
コミックは子供の小遣いじゃなかなか買えないが、アニメは(放送料金は別)無料。
一冊360円は子供にとっちゃ高いし、この頃ジャンプ毎週買う小学生は稀。
少年時代に影響された10大アニメにはほぼ必ず入るであろう。

まぁ、キャプ翼シリーズは10大にはかなり苦しいのは認める。
音ゲーよりは評価されてもいいくらいで推薦したから。
版権が移ってからは微妙でそれまでの良さをなくした感があるし。
ただ、ガッツやら森崎やらゲームをやってない奴でも知っているようなネタがあったのも事実だ。

アニメ・漫画なら日本でも屈指だろうね。世界的な意味だとＤＢと双璧だろう。

たしかに海外だと子供の頃にアニメのキャプ翼を見て
サッカー選手になろうと決めたってのが
今やワールドカップに出場する選手になってたりするからな。
日本の漫画の中でも世界に与えた影響力はピカイチだろうね。

個人的には、キャプ翼は演出面、カットインの使い方こそも肝の一つで、
FCの忍者龍剣伝につながり、FF7のムービー多用につながるものだ、と思ってるが。
まあどっちにしても佳作どまりなのが哀しい現実だよな。
一度はやってほしいゲームだ。

光栄はむしろ過小評価
3D技術をを駆使した家庭用RTSとして決戦をいち早くリリース
国産FPSとして無双シリーズの大ヒットに至る初期PCゲーム時代からの影響力はまさに国士

>>745キャプ翼クラスはデフォでプレイ済だろう

無双は当時の女がめっちゃはまってくれたな〜。
ただ、そこからSLGの方には行ってくれなかったが。
日本のゲームはキャラゲーの歴史だな。

光栄は楽しくプレイするにはPC推奨で、PCを持っている奴に嫉妬したアンチがﾌｧﾋﾞｮるというわけわからん層もいた

>>745
だから、テクモのは名作だって！佳作じゃねぇ！！
コナミがしゃしゃり出て、PSで出してきたけど、必殺シュートがコマンド入力方式で殺意を覚えた
格闘ゲームをやっている層だけじゃないんだぞ！何度練習しても撃てやしねぇ！

↑それだけにスト２は死ぬほど嫌いなゲームだが、
ゲーム業界に与えた影響は認めざるを得ない

キャプ翼は主人公が原作で言っているとおり
サッカーは1人でやるものじゃない。みんなでやるものなんだ。
だからキャプ翼ゲーム（テクモ版）をやっていない連中も広場や校庭でサッカーしてガッツネタを理解していた。
この場合数名ゲームやっている奴がいればいいわけだし。

ゲームだけの功績ではないので10大には入らないが、いろいろな意味で重要な作品だとは思う。

まあマッスルタッグマッチの方が上だね

あれはブロッケンJrが強すぎる

おいおいガッツネタよりは抜かされた時に「なにぃ！？」と
「ボールは友達」の方が有名だろ！
あとユニフォームは日向君のように肩までまくってたのもいた。

>>753
それはアニメ・漫画の影響じゃないか？
肩まで腕のところまくるのとか、子供たちの間での流行だったね。
ゲームの影響としてはガッツ、森崎だと思う。
森崎はゲームではいないも同然のキーパーだが原作ではそうでもない。

こんな感じでゲーム単体としての力はやや弱いのがキャプ翼シリーズの弱点だ。

いや、ゲームでも森崎君が頑張るエピソード無かったっけ？

やはりスパロボはきついかな？
個人的には「キャラゲーの筆頭格」として、考慮に入れてほしいのだがな・・・。
（キャラ物であれだけ長い間続いているタイトルも珍しいと思う）

キャラゲーの前にクソゲーの代表格かと（ガンダム）

キャラゲー＝クソゲー　実写ゲー＝クソゲー
に一矢報いた最初の作品はそれなりの功績はあると思うけど
その後そのジャンルが主流になったとかじゃないからなあ

スパロボは扱いとしてはキャラゲーじゃなくSRPGじゃない？OGとかもあるし

SDガンダムの方が古いし

出来の良いキャラゲーならファミコンの頃から有ったしなぁ
ゲゲゲの鬼太郎　グーニーズ(映画だけど)　とかね

考慮には入らない
ゲームとしてもキャプ翼のが上

スパルタンXとかな！





ジャッキー関係ね〜

キャラゲーというだけで100万本売れたFC初期とかも事件といえば事件。
あの頃のバンダイはひどかったらしいね。

確定

スペースインベーダー
スーパーマリオ
ドラゴンクエスト
テトリス
ストリートファイター2
UFOキャッチャー
ポケットモンスター
ファイナルファンタジー
たまごっち
脳トレ

ヨッシーのロードハンティング

>>725
そのコピーの話良く出るけど
当時のPCユーザーのコミュがそこまで大きかったとは思えない。
みんなって言うがどこで知り合ったの？どこで合ってたの？
今と違って直接ブツをやりとりしないといけないんだけど。
ニフやVANにしても88時代にあったかどうか微妙だし
あっても会員数とか微々たるもんだろ。
その論調がまかり通るなら今のWEB時代は比にならないくらい
規模がでかくなって影響力も更に半端ない筈なんだが。

影響力ってのは過去に遡るほど大きくなるんだよ
川の源流が無ければ支流の存在も無い

枯渇する川もあるけど

枯渇した川の方がマニア的には面白い

キャプテン翼シリーズは枯渇した川
テクモがやっていれば２００２Ｗ杯あたりのブームに乗って、10大にいけたかもしれない

>>771
その通りだな

ここに上がるゲームはなんだかんだいって枯渇してないものばかり

>>765には汚水が３本も混じってる

ＵＦＯキャッチャー入れたがる人も相変わらずだね。
何人支持してるのやら。液晶の付いてないゲームを加えだせばカオスだｗ
俺は遊戯王やら色々生んだＭＴＧを推そう。メダルゲームも入れようか。

>>767
当時はコピー前提のレンタル店とか普通にあったんだよ

初期祖父とかだろ
PCからランク入りはないけどな
10じゃ駄目だと思う

キャラゲーならキャプ翼は間違いなく最高だがゲーム史10だと厳しいね。
20だと基準次第でランクインもできなくはなさそうだが。

テクモキャプ翼は名作中の名作なのは間違いない。

20じゃ無理
ファミコンベスト15なら入るぐらいのランク

基準次第と読めないバカ発見

どっちもどっち
10大外なら根本的にスレ違い
お前はスレタイすら読めてないアホだろ

10大が未だ決まってないけどな

アホは黙ってろよｗ

>>473

>>777
普通の人の場合
アニメや漫画のキャラが出てくるゲーム・・・スパロボ、SDガンダム
サッカーのゲーム・・・ウイイレ、サカつく

キャプテン翼・・・有名なサッカー漫画。アニメ化もされている

「ファミコン時代にゲームにもなっているんですよ、しかも結構面白いって評判ですよ」
→「へーそうなんだ、意外だな」

>>783
普通の人の場合、そりゃお前の場合だろｗ

お前が全て普通の感覚がわかるならお前が10個選んで終了させればいいだろｗ

じゃあ普通の人がいるところでやれよｗ

普通の人はスパロボやSDガンダムなんて知らない
まぁそれはともかくキャプテン翼の話題はこれくらいにしとこうぜ
いいゲームだったがランクインは厳しいというのが大勢だからね

スパロボが入らないって言うためにキャプ翼引き合いに出しただけなんだけどな
演出もシステムもオリジナリティがキャプ翼に負けてて、ぬるいアニオタだけに人気で入るわけがない

キャプテン翼（なぜか変換できた）を推している奴は、ここで以前叩かれた天外魔境をしつこく推している奴と同じ臭いがする。

過剰な思い入れ補正だな

天外も結局、よくあるドラクエクローンでゲーム的な部分で誇れるものが何も無いという結論が出てたな
よく言われるバランス面も、少し前にPCEで発売された同社の桃伝2を踏襲したものだしね
ハドソン内ですら二番煎じ

かといって、ムービーの方で推すとなると、FF7の方が上に来るし、どっちみちアウトと

初の光学ROMソフトってのは事件だぜ

>>788
推してねえよ文盲ｗ
スパロボがねえって言ってるだけだよ

スーパーロボット大戦（これもなぜか変換できる）どころか音ゲーにも噛み付いているくせに今更何いってんだｗ
少しばかりスレを遡ればわかるぞ。
ちなみに自分自身はスパロボは一切遊んだことないぞ。というかキャラ物自体、強いて言えばスマブラくらいしか手を付けてないぞ！

チラ裏
ケータイShoin（この携帯の変換辞書）作った奴、表に出ろ！ｗｗｗ

スパロボも音ゲーも10大外って事では同じくスレチ

主観丸出しの一行レスは氏ね

理由も述べないのはただの荒らし
いつもいるてめーのことだよ。わかるよな？

オブリビオン（ＰＣ版）
これだけはガチッ
風景　　 ：http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%c9%f7%b7%ca%28%cd%bc%be%c6%a4%b1%29
雰囲気　：http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%be%d2%b2%f0%cd%d11?wiki_id=73056
女キャラ：http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/%c4%b6%a5%c9%b5%e9%a4%ca%c8%fe%bd%f7%b4%f3%a4%bb%bd%b8%a4%e1
ロマン 　：http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%c0%ef%c6%ae

これは女キャラとかはPC版の方か？
オブリはキャラメイキングムサいって聞いてるんだよな。

>>797
全てＰＣ版だよ。オブリビオンはデフォルトだと洋ゲー臭くてムサイんだ
そこで日本のオタクが結集して日本人になじむように作り変えた。
まず、顔をアジアンチックにして、体型もエロく変更し、テクスチャーを高解像化した。
エロい服やエログッズも追加しまくった。
そして現在にいたる。
彼らの功績は海外でも高く評価されているよ。

>>798
あざ笑われている・・・の間違いだろ・・・。

でもここまでやったらすげーわｗ

すごすぎる…
箱○版持ってるけど別ゲーだねこれは

つうか一番最初の10大まだ決まってなかったのか
とっくに決まってて
PCエンジン10大やら、PS10大やら
新世紀10大やってるかと思ったのに

脳トレはどうかなと思ったが、これは岩田社長発案か。

人材の豊富さがハンパないな。

>>792に挙ってる画像が寒いと思ってしまう俺は異端なのか

脳トレプッシュしている奴は、自分の好きなゲームしか挙げないただのゆとりだろ

最近のゲームだから今後の影響力がわからないよな
脳トレは売り上げすごいけどＣＭがよかったで終わる可能性ある
最初に脳トレあげた人もゲーム業界の皮肉みたいな感じだったようだぞ
任天堂が大ヒット→他メーカーが類似ゲー乱発→売れず自爆

ゲームセンターあらしでギャラクシーウォーズ見て涙目

今のゲームを入れたいんだろ。
歴史表の最後を締めくくる物ってことで。気持ちは分かるぞ。
最後に脳トレを入れたらバランスが良くなるからな。
ほかに突出したものが無い現状なんだから、俺も推す。

無理に新しいのを入れる必要は無いんだよ
気持ちは解らんでもないが

ただここ１０年のゲームが一つも入らないのは寂しい気がする
それ以前だけで絶対的な１０大が確定してるわけでもないし

脳トレ入れたいって、小売かメーカーじゃねえのか
ユーザーが心情的に熱心に入れたがるとは思えん
シューティングやＲＰＧと心中してもいいファンってのはありえるが
知育はそこまで熱狂するほどのモンじゃない

ゲームファンの為の10大ゲーム選んでる訳じゃないし

業者は儲かりさえすればゲームでなくったっていいんだよ
そういうゲームを愛してもいない連中のために選ぶ？
商品はあくまでユーザーの為のものだし、そうでないなら売れなくなっていく

業者とかいるんか？
ともかく「過去の偉大なゲーム」を選ぶ方向性でいいと思う

偉大なゲーム＝売れてるゲーム
になるのかな
マリオシリーズが半分を占めるだろうな
海外で売れてるゲームならＧＴＡやオブリ、シム系あたりか

正直、今のゲーム界は沈んで話題も無いから10大に入れなくてもよい

「日本のゲーム史に残る」ってシバリがあるんだから
そこで考えればいいだけ。

出来がいい、とか、海外で凄かった、とか、ユーザーが楽しめたか
なんて考慮しなくていいんだよ。
ゲーム史におけるインパクトがでかかった順に10本出すだけ。

正直家庭用で100万本にも達してないようなゲームは参加することすらありえない。

カルトなゲームは入らないのか

メガドラは全滅だな
チェルノブ、ガングリフォン美少女仮面スーチーパイ、ガンスターヒーローズ、ウィザード・オブ・イモータル、アウター・ワールド
エコー・ザ・ドルフィン、シャイニングフォース、シャイニング＆ダクネス、ホード、ボナンザブラザーズ、大魔界村、ハードドライビン
エイリアンソルジャー、コラムス、ファンタシ―スター 、ナイトトラップ、シルフィード、ゴールデンアックス、ガントレット

以上、全て名作です

で？

クルクルランドが上がってないとか

大魔界村でメガドラ買った奴多そう

>>817
ゲーム史的インパクトになんで売上が絡むんだ？
アホじゃね？

>>823
売り上げ「も」ある程度は絡むだろ。
ゲーム史＝ゲームデザイン史というだけじゃないし。
認知度がある程度ないと後に影響を与える事もできないしな。

ゲーム世界に絶大な影響を与えたゲームはＤ＆Ｄ。
コンシューマ界のバケモノはスーパーマリオ。
ネトゲ界を創った神ゲームはＵＯ。
プログラマに絶大な衝撃を与えたゲームはＩＣＯ。

あ、ＩＣＯじゃなかった、その続編のなんだっけあのドデカイバケモノがでるヤツ
まあ、どーでもいいか

でもお前への認知度は低いようなのがなんとも。
すでにProject TRICOも来たでよ

お！もうその続編まで出るのか
動画みたけど、大きいのと小さいのの冒険みたいで面白そうだな
芸術性高いよ、このプロジェクトチーム

>>819
シルフィードは後発の作品に演出面でかなりの影響を与えていると思うぞ。
10大タイトルに入るかは別として。

つかシルフィードは88だろ
他大半がアーケードだし

>>818
カルトなゲームで考慮の余地があるとすれば、
・たけしの挑戦状（日本一有名？なクソゲー、NPCを攻撃可能（後のGTA？））
・超兄貴（バカゲーの地位確立、ゲーム音楽のメジャー化、様々な点で「日本だから許される」作品）
・クレイジータクシー（車ゲー＝レースからの脱却）

まずこの辺が思いついた。

ファミコンのルート16ターボ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=47529

クレイジータクシーと同じ系統かと思う

>>832
ラリーXの偽物ごときがそんな大それたゲームな訳がない

じゃあラリーＸでいいよ

パックマンとかラリーX、ロードランナー、マッピー、ディグダグ、デビルワールド、バブルボブル、フリッキー、シティーコネクションとか、2Dのアクションってのは大分昔に完成されてるよな。

3DのアクションはFPSが完成系なのかな。
セカンドライフはポシャったし、これからのゲームの進化が見えない。

>>835

何をもって完成と言うのかはわからないが、
アクションというものは自分の移動と敵への行動
しか要素が無いんだから、2D、3D関係なく
完成していると見ることもできる

今のところ10大タイトルは>>2のままでいいの？

個人的には脳トレは一大ブームを起こしているし入れても良いと思う
どちらかといえば脳トレよりもマリオ64が入っているほうが違和感を感じるんだけど