なんで、未だにPCゲームは偏見されるの？

こんだけ、PCが普及してきたのに今でもPC=エロゲーの偏見がある
なんで？

殆どのエロゲがパソコンだからでは？

インパクト強いしイメージ先行しそう

>>2
国産の一般PCゲーが衰退しまくった所為もあるね。
90年代からおかしくなってきた。

NECのせい

・一般用途には明らかに過剰な馬鹿高いスペックを当然の如く要求する
・仮にPCが要求スペックを満たしていても、PCとの「相性」で動作しない場合も少なからずある（特に自作PCの場合）
最低でもこの2つをクリアしなければ、日本でのPCゲーの普及は辛いような希ガス。

>>5
これも98のせいだけどな

98→WINの変わり目くらいからおかしくなった
あとは、家庭用ゲーム機発祥の地であるという事もあり、他国に比べてソイツが手早く広く普及した為、
有力なメーカーがあらかたコンシューマーに流れてしまい、三流メーカーしか残らなかった点も大きい

長くなったが要するにアレだ
エロゲを除けば糞ゲしか無いから、遅かれ早かれ衰退するのは止められなかったと

そこまでPCでしたいとも思わないしな

ノートだと新作に興味があっても大概スペック不足でアウトだからなぁ

PCゲームは高いスペックが要求される、というか日本のメーカー製PCは値段を抑えるために極端に低スペック。
で、その低スペックで動かそうとすると低いスペックで動くゲーム＝紙芝居ゲームばっかりになる。

誰だったか「日本ではCeleronばっかり売れる」っていう話もあったな。

>>7
日本も家庭・個人向けのPC普及が早かったら事情が違っていたんでは?
そうすれば、国産大手もPCと家庭用のマルチでPC版が一番グラフィックが良い
という展開になってたと思う。


それと


>>11
低スペックでなおかつ値段も高いのが日本のメーカーPC
消費者も消費者でメーカーやブランドでしか見てない人ばかり。

>誰だったか「日本ではCeleronばっかり売れる」っていう話もあったな。

それはintelの重役が言ってたな。

それに国産PCゲーはPC-9801時代の影響もあるが流通を仕切ってるソフトバンクが
流通マージンをぼったくり、それがソフトハウスの負担になってたという説も
あるみたいだ。

まあでも一昔前よりはメジャーになってんじゃねぇの

偏見されるって

流通の問題だろ。
たいていはＰＣショップにいかないと手に入らない
ゲームショップでＤＳソフトの横とかに陳列されるように
ならないと

あとはコントローラーだな。ゲーム用コントローラーを
標準でつけてるモデルが少ない。
買おうと思っても、コンシューマみたいに公式コントローラー
なんてものは無いから、知識の無い一般人は
どれを買っていいか判らず困惑する。

ジャパネットでデュアルコアセレロンを今更最新技術であるかのように
売ってる国だからな。
当然オンボードだからゲームなんかできねぇ。

ライトユーザー向けというものが無いイメージ。

いろんな原因が挙げられるな
そしてそのどれもが納得のいく理由
・キラーソフトが皆無
・ハードの値段
・ハードの普及率
・流通の問題
・ソフト自体の値段
・ネトゲの登場
いろいろ積み重なって現在に至るって感じなので、どうにもならなかった
今更いくつか改善されたところで、縮小された市場を打開出来る策が何も無いんだよな

>>18
それって元を辿れば、日本でPC普及が遅れたってのあると思う。
そこら辺は98時代のNECの所為だよ。

色々面倒だしその面倒をこなしてまでやろうと思うゲームは皆無。

日本ではってよく聞くけど世界ではPCゲームは盛んなの？今のXBOX360PS3ならオンラインも楽しめるし要らなくね？

>>17
Flashゲーとか主婦に人気だったらしいよ

人生捨てゲーかエロゲしかないってイメージがある

>>20
毛唐共の国の洋ゲーバカ売れの原点になってるからだろ

ジャップの国は早々と捨ててしまったからDSですら右往左往状況になってるがな

USBコントローラーの存在をアピールできれば親しみやすくなる
他はコンシューマより上だし選ばない理由がない

ほんとはキーボードショートカットを駆使できればいいんだけど

>>24
あってもへっぽこなのが多いからな

PCゲームは極端なんだと思う・・・。

○ゲーム云々以前に、PCの操作、扱い方自体が難しいイメージがある
○ソフトが少ない、高い
○ゲーム偏見する人は、PCに限らず、家庭用ゲームでも偏見が有る
○高画質で遊ぶためには、最新のグラフィックカードや、CPU推奨
○ネトゲーMMORPG物は、共同で狩りする事があり、長時間PCに拘束されやすい。
○説明書などは、日本語で載ってるが、ゲーム自体はローカライズしてない物がある。

○家庭用でデフォルメされるような描写が、PCではリアル指向
　　例えば、人を刀で切る様なシーンでPCでは内蔵まで描写したり、
　　飛行機シミュだと、専用コントローラー求める様な物だったりする

○カジュアルなゲームだと、割れ（DSのマジコン問題の様に、ネットからダ
　　ウンロードコピー使用）を嫌って、家庭用へソフトを供給することで、PCで
　　はカジュアル系ソフトが中々出ない。もしくは無い。

・・・・こんな感じかな？

低性能高価格の国民機のせいだと何度も…

DSのタッチペンもWiiリモコンも
PCのマウスの存在を隠蔽しようとしてるとしか思えない

NECが全ての元凶

海外ではFPSなんかが特に人気だけど幾度が高スペックだからね。

9801FA(486SX/33MHz)の半分以下の価格で
SVGA搭載の486DX/33MHzのIBM-PC互換機買えたからな

性能のいいハードをそろえるのに、
お金がかかるイメージがある。

最近はそうでもないけどＰＣゲー自体が家庭用とくらべて不親切だしな
昔よりは環境も整ってきたしあと3年もすれば多少変わってるんじゃね

家庭用って専用機だから、汎用機と違って環境や設定などは
簡略化されているし。それでもPSの頃からはBIOSやら設定、データの管理など
知識は必要になったけどな。ファミコンの時はカセットの中にセーブデータ保存だったし。

>>26
グラフィック調整機能があるから最新のCPUやビデオカードじゃなくても
それなりに綺麗な画質で遊べる、現に少し前のビデオカードでもPS3箱○より綺麗

それに家庭用にあるようなデフォルメされた描画やキャラがないのはそういう
のを得意とする、日本のソフトハウスが参加してないからだしソフトが高い
少ない(あっても海外作ばかり)の現状も日本のPCゲー市場が大きくなれば
解決できる問題。

NEC PC-9801時代の影響が大きいね。
あのころの日本でPCのある家庭なんぞ、少数だったが欧米じゃかなりの割合
で普及してたからね。

確かにゲーム屋でPCゲームの棚の前にいる奴は「エロゲーマーだな…」と思ってしまうね
店によってはRPGやADVの隣に普通にエロゲの黒い箱置いてあるし

ビデオデッキがエロで売れたこと考えるとエロゲーも悪いものでもないはずなんだけどなぁ
オレはＰＣゲーエロゲから入ったよ　まあちょっと違うか。

ＰＣゲーのメリットはＰＣだからこそできるゲームがあるってのも重要だな
オブリオンにあるＭＯＤ使った遊びとか
ストラテジーゲーにあるような普段使ってるマウスとキーボードがしっくりくる操作形態のものとか

低スペックでも普通に出来るゲームもあるぜ
マジカルチェイスとか家ゲーからの移植モノはほとんどが軽い

FPSやRTSだけかっていう偏見が辛い

>>35
家庭用も滅亡寸前と言われるほど縮小してる現状だと…

カプコンとかもそうだけど何気にアーケードゲー移植とか多いよな

>>39
逆に考えるんだ
その二つのジャンルに関しては独壇場だと

PC生まれのゲームなせいか、操作デバイスがキーボードに特化されてるからのぉ
FPSは慣れればそこまで不自由は無いが、RTSなんて家庭用でやったらてんでボタンが足りなくてまともに操作出来ないし

ＰＳ２でＡＯＥでたけどなかなか厳しいもんあったみたいだな
デバイスのせいもあるし解像度のこともあるし、仕方ないけど

PCゲームを馬鹿にしてたら、いつの間にか世界から取り残されてた…

ブランデッシュとかあんだけ面白くて
内容も濃かったのにフロッピー２〜３枚とか
今思えば何のマジックだったのか

>>28
実際使ってみると、PCのマウス・タブレットとDSのタッチパネル、Wiiのポインタ＆モーションセンサは全くと言っていいほど別物なんだけどな。
「きみのためなら死ねる」の"体験版"がセガのWebサイトにあったが（フラッシュゲーム）、DSのタッチパネルとは明らかに操作感覚が違った。
マウスやタブレットは飽くまで位置とボタン入力を検知するだけの「入力装置」に過ぎない。

>>46
というか当時はそれでも大容量だったけどな

95ぐらいからＰＣやたら売り出そうと富士通とかやってたけど
あれ買った客が結果的ついていけなさそうなのばっかりだったな
あの時○○ができるって空元気みたいな宣伝文句多かったし・・・
オレもその時買ったけど、詳しい友人がいなかったら多分脱落してたｗ
あのあたりでもうちょいＰＣゲー馴染ませれば違ってたかもしれん。

それもこれも全てNECのせい

>>49
Win95の頃ってPS/SSの時代と重なる部分がある、国産ゲームハウスは
Win95じゃなくPS/SSを選らんでそっちへ行ってしまった。

エロゲー専用コンシューマ機を出せば相対的にＰＣゲーの地位は上がるはずだ

パソコン自体、生活必需品じゃないから必要性が薄く、普及する見込みが無かった
子供にゲーム機として買い与えるにはあまりにも高すぎるし、金持ってる大人は今ほどゲームに対して関心が無かった
何と言っても、あらかたコンシューマーに流れてしまい、カスなメーカーしか残らなかったのが大問題だな

結果、マニア向けで一般受けし辛いタイトルか、エロゲのみの市場になっちまった
偏見止まりじゃなくて、実際そういうタイトルばっかだもの
今更どうにもならんよ

>>52
DVDプレイヤーが事実上その機能を果たしちゃってるな。

PC-9801というか、NECの問題はトップにの地位に付いてからというものの
それに胡坐かいて、PCの低価格化やマルチメディア等の付加価値の追加と
いった改善を怠ったこと。
9821にしたって、コンパックやDELLといった海外勢が攻勢に出てきたから
仕方なく出したようなもんだ。

>>55
そしてSCEもその過ちを再現した

PCはゲーム機じゃないから

>>55

ていうかPCの利用方法は色々あったのに、
それを見出せなかったんだよね

>>57の言うとおりで、マックとかの利用シーンを
勉強してればもっと早くオフィス機器としての
地位を確立できただろうし、うまくやってれば
ビデオやオーディオ機器のシェアを奪えたかも
しれなかった

まあ、今だから言えるんだろうけど

>>56
SCEは今でこそ叩かれてるが、PS1 PS2は世界で普及したし特にPS1の時期は
バブルで繁栄の桧舞台に立つことができた。だがNECのPC-9801は国内ローカル
で終わってしまったわけで。

>>56

そもそもNECと同じ過ちじゃないような気がするな
PS3は新技術要素満載だろう

>>60
汎用性の欠片がないほど独自すぎた

「偏見される」って日本語はどうなの？

「偏見される」は間違ってるけど、
俺もPCゲー＝エロゲっていうイメージあったわ。
今もあるかな。ギャルゲが多いイメージ。

正しくは「偏見を持たれる」かな

PCゲームは複雑な計算式と大容量のデータの海外ゲーム市場、ってイメージだったが
いつの間にか手軽に作れる国内エロゲー市場ってイメージに変わってた
不思議だ

>>64
PC=洋ゲーのイメージより、PC=エロゲーのイメージの方が日本では強いんでは?
いつ頃からそのイメージが付いたんだろうね、、
思うにエルフの同級生辺りがきっかけなんではと？
あれってエロゲとしては大ヒット作で、家庭用メインな人も名前を知ってた
みたいだしさ。そして、同級生辺りから国産PCゲーはエロゲーonly状態
になってきた。

>>63
PC=エロゲーと思った理由は?

とにかく、日本だとPCゲームというだけで頭ごなしに非難していちゃもん付ける
偏見で凝り固まった分からずやがいるから困る。
こう書くと「PCゲーマーにも家庭用偏見してる人がいるじゃん」
と反論があるだろうが、はっきり言ってPCゲームに対する偏見の方が遥かに
ひどい。
とにかくPCゲームというだけで、滅茶苦茶な悪者扱いされ目の敵にされるのが日本

>>67
お前は何と戦っているんだ

単純にPCでゲームやりたいと思わない

さすがに>>67のいうような人間はごく少数だろ今はPCもかなり普及してきてるし
家庭用のほうが先に市場ができたからスペックが必要なPCでわざわざやりたくないってことだろ
俺の場合は兄貴のお古の型落ちノートだから性能的に無理

>>70
そうか？かなりの割合でPCゲー毛嫌いしてるのが多いような気がするけど。
過去数年間で実際その手の人たちを何度か見てきたから、「PCゲーム=偏見されてる」
と図式が頭の中から離れない。
そうだねえ、、マスメディア主導で持ち上げてお祭りどんちゃん騒ぎで猫も杓子も
PCゲームみたいなブームでも無理やり作らん限りイメージの改善に繋がらんのでは?

だめだこいつ

>>66
なんかゲーム屋さんとか行っても、PCコーナーはいかがわしいイメージ。
あくまでイメージなんだが、PCコーナーを見るとエロゲが多い気がするんだ。

偏見は無い
大半の人間にとっちゃ”意識外”なんだよ
名作不在だから。

ゲームをやりたい　何か買おう　どれがいい？
そこにPCというハードの選択肢が存在しない。

エロゲーor糞ゲー
PC一般ゲー最大手はファルコム(笑)
こんな市場じゃ一般人は寄り付かなくて当たり前

ま、昔は高い割にはファミコンより手間かかるもの多かったし
ゲーム以外で一般人が惹かれるような要素も少なくネットもこれからってところだったし
致し方ない部分もあるかもしれん。
けど、今はまた違う環境だしむしろチャンスだろ

確かに家庭用の市場は頭打ちだし昔に比べてPCの普及もかなり進んでるし
あとはPCでゲームをやるということを世間一般にもっとアピールできればあるいは

当たればでかいかもしれんが良作じゃなければ人は群がらない
結局、ディアブロ3が出るまではパッとしないままだと思う

日本での家庭/個人向けPC普及が欧米に比べ遅れたのが大きな
要因じゃないの?
MS-DOS時代　日本の一般家庭でPCある世帯なんて少数だったけど
その頃、欧米の一般家庭ではPCが普通に普及していた。

エロゲー多いから偏見持ってる奴多いんだろ。
ネトゲも依存すると大変だしな。
東方とかFPS系のゲームとか良いゲーム多いのに残念だよな。

まあ何をそこまで必死になる必要があるんだって話しだが

>>81
昔ゲーム機買ってもらえずにPCでゲームやり出したからPCの方に思い入れがある。
他人の家でゲーム機やらせてもらうだなんて、貧乏人扱いされそうだったから
(っていうか実際所得の低い家庭だった）できんかった。
一応、社会人になってからゲーム機買ったけどなんとなく好きになれずに
PC洋ゲーへ移行、それ以来家庭用ゲームを殆ど買ってない(買っても適当な
数百円の中古をエミュのために買う程度)
だけど、PC洋ゲーは毎月新品で買ってる。(洋ゲー貢献の意味合いを含めて)

んで？

普及するにはあと10年くらいかかると思う
今のゆとりが大人になった頃かな

>>82
じゃあ「自分は好き」でいいじゃん

>>80
>東方とかFPS系のゲームとか良いゲーム多いのに
それ多いって言わない

年数とか関係無いわ
誰も「糞ゲー」には興味を示さない

エロゲ
ネトゲ
糞ゲ
同人

上2つに食われておしまい

いつの時代でもそうだが、糞ゲーを大量に買わせようと思ったら、会社そのものに相当なブランド力が必要だ
PCゲーム市場でそんなこつこつ築き上げた土台なんてものは存在しない
名作で引き付けた上でそれを持続させない限り、市場の拡大は有り得ない
つか、ネトゲがそうだったろ
だから今オフゲ市場など及びもしない程大きくなってる

で、エロゲは言うに及ばず、ネトゲはﾋｷﾆｰﾄとかそういうイメージが先行する
一般ゲーは駄作〜凡作の範囲内、もしくはコンシューマーで発売されたものの移植でイマイチパッとしない
つーところがマイナスかね

床で生活する日本人には椅子に座ってPCでゲームをする事なんて出来ない。
肩こってくる。
他の人も同じようなもんでしょ。

>>89
コタツの上にディスプレイとキーボード＆マウス。
これ最強。

>>90
ディスプレイは専用を用意するより
テレビが使えたほうが家庭にはいいんじゃないだろうか。
昔はともかく、今ならホームセンター売りのTVにすらPC入力端子があったりするし。。

>>91
実況できないじゃん

ＰＣディスプレイとか座椅子型だけどあんまメジャーじゃないのかね
ジャップ向きだと思うんだけど

PCの洋ゲーやってる人なら知ってるかもしれんが、最近チェコとかスウェーデンとか
の東欧北欧系のソフトハウスがPCゲーつくって欧米でそれなりに評価されたり
してるじゃない。
つい一昔前までゲームなんて作ってこんかったような連中が3D使えるようになって
きたのに、国産PC系メーカーなんてそんな新参者にも劣る作品しか作れない
マジで、なんとかならんの?
東欧北欧系のソフトハウスは欧米の下請けでノウハウ蓄積して、自国のゲーム市場が
小さいので(最近は経済成長で変わってきたが)欧米でPCゲーム売って利益を上げてる

名作を作れる大手が割って入らない限り無理だっぺ
駄作をいくら量産したところで韓国産ネトゲと萌え萌えエロゲに食われておしまいさ

>>87
スクエ二がPC出身ってことは知ってるよね？　コーエーもそうだし
もし、80年代に日本の家庭でPC普及してたらFFやDQのPC版が普通に売っていて
国産大手サードはPCと家庭用のマルチ当たり前(PC版が一番CG綺麗で)今よりも日本
のPCゲーム市場が活気づいていたと思う。
やはり一般家庭へのPC普及が遅れたのがかなりデカイと思うよ。

結局今のPCゲーはクソゲーしかないのが現実

当時のPCがファミコンと同じ値段なら普及したかもね

PCでゲームやろうとは思わないね。
エロゲみたいなクソゲーしかないし。高いエロゲー買うくらいならＡＶで十分だ。

>>99
http://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
洋ゲー好きなら一度見てみたら?　

>>99
今のテレビゲームのゲームなんて糞未満やん

ファミコン黎明期にあらかたそっぽ向いてんだから、知ってるも知らないも今となっては関係無い話
コーエーの信長、三国志シリーズだけはPCが本流だが、
大手が出すPCゲーって今はもう資金回収のための移植ばっかりじゃん

大手が去った後、ゴミサードかエロゲしか残らなかったのが敗因
他に安くて良質なソフトがあるのなら、当然そっちに流れる
20年前から既にこういう流れになっちまってんだから今更盛り返そうたって不可能だ

偏見はちょっとある思う
エロゲー　同人　→　キモヲタ
ネトゲー　→　無職　ひきこもり　キモヲタ
一般ゲー　→　あらかた駄作　ゲーヲタ　頭沸騰しやすいマニア向け
こんな感じだしね

でもさ、「そんな市場は無い！」とでもいうような感じでね、
大抵の人は無関心だと思うぞ
意識外で無いも同然なんだ

>エロゲー　同人　→　キモヲタ
>ネトゲー　→　無職　ひきこもり　キモヲタ
>一般ゲー　→　あらかた駄作　ゲーヲタ　頭沸騰しやすいマニア向け

偏見あるというかこれが現実だからね

一般ゲーが年齢制限無いだけで全然一般向けじゃないんだよな

一般ゲー駄作っていうのはある程度マニア化してるゲーマー層だからいえることだしな
ここで上がってる一般層には認識されてるのかどうかすら怪しい

ＰＣゲーは日本で売りたかったらここ数年のうちにでた
オンボノートＰＣで動かせて軽いことが前提じゃないの
そーいう意味じゃハンゲは理にかなってるか

>>84
こいつが『ゆとり』の意味を理解するのにあと何年かかるんだか

実際どのくらい売れてるんだろ？

それはソフトの売り上げって事？
コンシューマーの売り上げランキングから0を1つ取っ払ったような感じ
10万超えるソフトはほとんど無い

そん代わり開発しやすいとか参入しやすいってのがあるんじゃねぇの
ソフトも高め設定とかDL販売とかできるし

MSがそれに目をつけて、XNAを提供してるな。

PS3もDSでできたらいいのに。

>>110
当然そういうメリットがあるが、
いや、あればこそ、3流糞サードだけが寄り付き、1流が去っていく仕組みになってる
資金力の無い低脳でも開発出来るのが逆にソフト力の低下を促してるんだよ

ピンキリ激しいのも面白味ではあるし
家庭用ハードみたいなベクトルでもそれはつまんないな、と思う

ピンキリ激しいっつうか単に駄作が多い

当たり外れが激しいのでは無く、タダ単にハズレ「だけ」が圧倒的に多すぎるだけじゃん
別に　良作　凡作　駄作　が多数入り混じってるわけじゃない

そりゃ簡単に作れるんだからそうなるだろ。

>>112
国内は全部三流どころか六流ぐらいしかないやん

ウンコの独りよがりな価値観の押し付けは他所でやんな

以後ここは
三十路ﾆｰﾄが必死こいてぼくのだいすきな洋ゲー(笑)を持ち上げるスレ
になります

三十路なのでディアブロ３がマジ楽しみです
確かに割合でいえばピンキリというより玉石混合のほうがふさわしいかもしれんが
クオリティよりジャンルの偏りのほうが気になる。

決まってる。PCはまともなジョイスティック･コントローラーが発売されなかった。
ファミコンの場合はクソ操作性ジョイスティックはネタにして笑って誤魔化して事なきを得た。

PC用は更に単価高いしすぐ壊れて操作性最悪でおまけに笑いのネタにもならず普及しなかった。
またPC自体が馬鹿高いのもあった。(PC98で30〜40万)
その値段故に仕事で使う物であって、ガチでゲームする物じゃなかったからな。

キーボード以外の入力コネクタが本体裏にあるのが当たり前だったからな。

PC-98やX68ｋの頃から育ったような世代が今のゲームを開発してる世代ぐらい
だとは思うけどそこから大して変わってないのが現状だとは思う。
ハードを叩いてゲームを作る時代から変貌しすぎて国内では追いついて
いないような気がする。
アーケード基盤の構成もMC68000+Z80の時代が長すぎたのも要因のひとつだとは思う。
PC-98なんていつまでたっても値段は高いままで486SXか386DX/SXだったし
ぼったくり商売が成立してたもんな・・・

>>121
XE-1とかしらんのか？

PCコントローラーはああいうふざけた形状が多いんだよｗ
今でも理解不能な輸入物コントローラーとかみかけるな。
外国人用なのか手が小さいとまず持てなさそうなのとか。
ナイーブすぎて耐久力なくてすぐに変な癖つくコントローラーもある。

極端な例だすけどACTとSTGはジョイボールでクリアとか厳しいだろ？
ゲームの普及にはコントローラーってのが非常に重要なんだよ。
昔のPCゲーはそれを怠った。だからマウスクリックゲーばかりが流行ってしまった。

コンバータ買って家庭用のパッド繋ぐってのが一番良かったりするんだよな
俺は復刻版サターンパッド愛用してる

>>123
以前、昔のPC板で「PC-9801はもっとコスト下げれただろ」みたいなこと書いたら
「当時の半導体部品の値段を知らんからそんな妄想できるんだ。」と感じで
反論されたぞ。
っていうか、当時の半導体部品価格がどの程度なのかは知らんがそこを上手く
工夫してコスト下げるのが企業努力じゃないの?
そういうのがあの頃のNECには足りなかった。

DIABLO1・2はハマったなぁ…

>>127
そのころって、スーファミのソフトが定価9800円とかだった頃だ。
家庭用の分野でもそういう企業努力ができてなかったということになるな。

ｽｰﾌｧﾐのromはカスタム品でもない限り利益は増すだろうけどその前にライセンス料
の問題があるとは思う。
余程の糞ｹﾞｰでもなければそこそこは売れただろうし悪く言ってしまえば
値段に対して統率が取れてた時代だし。

PC-98時代は何よりも日本語環境で優位に立てたのがWin3.1になって日本語環境
自体がWinで解消されようになってAT互換機との値段差が露見してきたし
変革があったからこそ普及して安くなってきたと思うよ。
その代わりにPC環境も多種多様になりトラブル数は増加ばかり。

>>129 >>130
スーファミのカートリッジは3000￥ほどがライセンス料

偏見と言うより敬遠してるな。主にPCのスペック関係で

パッド関係は確かになやんだな
サタパがでるまではＭＳのサイドワインダーで過ごして・・・って感じだったが
ここ最近モンハンやＤＭＣがあるからかそれなりに遊べるパッドがでてきた

MIDIポート接続パッドとは何だったのか

結局「ＰＣ業界の自業自得」ってことか。
昔は、普及努力を怠り、
今は、エロゲーでも無い限りは動くかどうかわからないものを買わせている。

本体が普及しない→良作ソフトを作っても大した成果を挙げられない→有力大手あらかたコンシューマーに行く→残ったのはカスメーカー
昔はこうだった

家庭に広く行き渡った現在でも、大手が戻って来ず、やっぱりカスメーカーしか張り付いていないのが痛いな
かといって、新たに有力株が育つわけでもなく、やっと当たりが来たと思っても、そいつはエロゲだったりするし

広く行き渡ったっていってもゲームに使えるPCかどうかはまた別

>>136
今はどうなのかは知らんが、昔はPCソフトの流通を牛耳るソフバンが流通
マージンをあこぎにも搾取してそれがソフトハウスの負担になっていたみたいだ。

>>138
そのソフトバンクもPCよりいい金づる見つけたからな…

一度チート合戦に巻き込まれて、それ以来倦厭してるな。

今は少しずつだけど360やPSのコンシューマゲーのPC移植が増えてきたから
この流れが加速したら見方も変わってくるんじゃまいか

>>141
でもさ、家庭用オンリーな人ってDMC4やラスレムのPC版があるなんて知らない
んじゃないの?PCの情報集めてる感じもなさそうだしさ。

コーエーSLGみたいに
コンビニやホームセンターとかでも買える物ならいいんだけどねえ。

>>1430
カプコンもソースネクスト経由で売ってたけど
最近はやってくれないのな

DMC4の低価格且つUSB版を待ってるのだが

海外だと手間暇かけてPCゲーで、遊ぶというコア層がそれなりにいるのに
何故、日本ではそういうコア層が育たなかったのか?ってことになるな。

個人的には海外はamiga atariのホビーPCの存在が結構でかいんじゃないのかと思う。
PC/AT互換機がゲームで使われるようになるまで、これらのホビーPCが海外PC
ゲーカルチャーを支えてきた。

なんでpcで遊ぶのがコアなの？
ただのグラ厨でしょ？

PCゲームが日本で偏見を持たれてるなんて感じたことはないな。
PCでゲームをする、と言うと「へえーPC詳しいんだね。」というような反応をされることが多い。
エロゲーがあることを知っているような人は、エロゲー以外のPCゲームの存在も知っているだろうし。

>>147
でも、少し前辺りは「PCゲーム=エロゲー=キモイ！！」みたいなイメージが
結構あった。
実際、店に行きゃ一般作とエロゲーが一緒に置いてあるうえに、デカデカとエロゲー
ポスターが張ってあったりしたからね。
それに今でもラスレムやDMC4のPC版知らずにエロゲーイメージで捉えてる
人なんていくらでもいるよ。つまりそれだけPCの一般ゲーの情報が大衆に伝わって
ないってこと。

まず、日本だとゲーム雑誌がPCゲー扱わないから、一般的に情報が入らないし
ネットがあると言っても日本の庶民の多くは芸能やスポーツの情報を見る程度
でゲーム情報なんてめったに見ない。
そして、PCは持ってるからたまにビジネスソフトでも買にいった際にエロゲー
ポスターを目にしたりエロゲパッケージが置いてあるのを見て
「PCってエロゲーあるんだな、、キモイ」というイメージを持つようになる。
（今でこそエロゲーコーナーを分ける店があるが数年前まで分けてない店が
　たくさんあった)

周りに一般PCゲームやってる人がいればいいが、そうでないとPCゲームを
知るきっかけさえもない。
2chのPCゲーム板/PCアクション板なんかで家庭用ゲームONLYな人が乗り込んで
喚くことがあるが、その真相は「家庭用しか知らなかった奴がなんかの拍子に
PCゲームを知ったが、家庭用が一番という思想があり認めたくない」
というものだと思う。

少し前にPCアクション板であった[キルゾーン2マンセー」スレだって、
スレ立てた本人はPCゲーのことを知ってるがPCゲーを認めたら家庭用ゲーマー
としての面子が許さんって感じでスレ立てしたんじゃないかな?

今は日本の一般ＰＣゲー雑誌ってないのか？

>>151
ない、少し前にあったLOGINも廃刊
エロゲー雑誌はある

昔のPC板でPC-9801はアクションだめだったと指摘したら、元PC-9801ユーザーが
「PCはSLG/RPG/ADV ゲーム機はACT/STGと住み分けできてたから良い」と言って
たが、実際にはRPGはお株を奪われ98にはSLGとエロゲしかない状態だった。
そもそも、ジャンルの住み分けがだってPC-9801のアクションゲーム向けの性能
（画面スクロールや多色表示)が貧相だったから起きただけ。

PC-9801のグラフィックは今で例えると解像度は高いがローポリでテクスチャー
もエフェクトも光源処理もヘボヘボな3Dグラフィックっていったとこだろう。

>>154
「ストライクコマンダー」見た時に「98オワタ」以上に「和ゲーオワタ」と思った

>>155
海外はフライトシムやfpsなんかに活路を見出せたのもそれを実現できる
PCのハードウェアと普及台数があったから、ストライクコマンダーの時に
286マシンなんかで紙芝居ゲームやってた98じゃ、そんなことは土台無理な
お話。

雑誌で紹介する程、一般PCゲーって数出てないからなぁ
で、そうなるとネトゲとかを組み込まざるを得なくなる
だが、ネトゲの情報はリアルタイムでプレイヤーに伝わるので、どうしても後手に回る事になり、需要が無い
無理矢理ページ数を埋めただけじゃ、一定水準以上の読者を維持出来ないんだよな
それでもまぁ、相次ぐ商売換え＆廃刊の中、ログインは良くやった方さ

コンプティークみたいに漫画をメインにエロゲやアニメの紹介を織り交ぜ、
目ぼしいタイトルがある時に一時的に紹介する・・・という形でも何ら問題無いからな

PC-98＝ｴﾛｹﾞがPCｹﾞｰﾑ＝ｴﾛｹﾞていう認識になっただけの感じもする。
PC人口も増えて余計に目に付く状態になったの原因にあると思うよ。
ｱｷﾊﾞに行っても一時期はやたらとｴﾛｹﾞﾎﾟｽﾀｰも目についたし一般的には十分すぎる
効果もあったはず。
糞重いPCｹﾞｰは自作PCぐらいしか動作させる環境ぐらいしか無いおかげで
認知度も低い。有名タイトルがあってもｺﾝｼｭｰﾏｰ機でも出来るしこれと言ったﾒﾘｯﾄが
わかりづらい。
逆にｴﾛｹﾞは比較的どんなPCでも動作させることが出来る。
一般的には
PCｹﾞｰ＝ｴﾛｹﾞ+ﾏﾆｱな認識程度だよな・・・
PC人口がもっと増えて一般的な物に変わればPCｹﾞｰに対する考えも変わると思いたい。

>>158
PCでゲームをやるという発想自体思い浮かばん日本人が大半
90年代初頭に日本でのPCゲームカルチャーが衰退した影響は大きい。

90年代後半とか物凄い盛り上がりだったじゃないか

>>160
90年代後半Unrealやhalf-lifeが登場したけど、どんだけの日本のゲーマーが
知ってるわけ？
精々数千人じゃないの？

今PCで主流になってるゲームがエロゲorネトゲ
客層はほとんどがキモヲタorひきこもり
そんな中、大真面目に特攻かましても誰も飛びつかんからなぁ
実際ファルコムのゲームとか売れてないっしょ

あ、いや、コンシューマーで出しても結局売れてないのは同じだから参考にならんか
「元から売れるタイプじゃない」と言われれば否定出来んし

>>159
携帯機が勝者になってしまってから
「テレビにゲーム機を繋げる」と言う発想も死滅しつつあるしな

その代わり「は？これで遊べとか、それは冗談で言っているのか？」と言わんばかりのソフトまみれだけどな＞現在の携帯機

はっきり言ってGBA時代の方が、遥かに面白いゲームで溢れていたように思える。
というか任天堂こそ「多機能ハード」を与えてはいけない会社の最右翼ではないのか？DSの現状を見ると痛感する。

PCが結局お高いものだからファミコンのように浸透しなかったんだろ

>>164
DS、大成功ですやん・・・。

>>１６４
そうか？俺もGBAは初期のころから持ってたけど遊べるソフトなんて数えるほどしかなかったぞ
ゲームを買うのはゲーマーだけのもんじゃないってことだろ。
任天堂はDSでゲーマー以外の層を取り込んだってだけ。

手軽さが魅力

>>167
ゲーマーって言うか「おまえ一人が取り込まれていない」の間違いじゃない？

>>169
誰もお前に話してねーぞ第一DSも否定してねーし
ちゃんと読めカス

俺もGBAは面白いソフトがなかったな。
黄金の太陽とか話題になってたから買ったけど、
当時PS2を持ってたからクオリティの低さに耐えられず途中で放棄した。

アメリカではPCゲーを作ってる会社がPS3やXBOXに転向してる。
理由は据え置き機のスペックがPCに追いついたから。
もう次のハードが発表されればFPSとかネット対戦できるタイプ以外のPCゲーは終わりだろうね。

>>171
どうせまた追い越されるのがオチだろ

そして日本じゃ据置機は死滅したも同然だし

>>165
>PCが結局お高いものだからファミコンのように浸透しなかったんだろ
じゃ、なんで欧米は日本より速くPCが普及したの?

>>171
>理由は据え置き機のスペックがPCに追いついたから

それ、昔から言われるけど結局PCにスペックで抜かされてるじゃん。
現にGeforce8600辺り（すでにミドル以下のGPU)でも十分箱○やPS3に
対抗できる。
それにさ、転向とか言ってもPC&家庭用のマルチという形でPCゲーム作ってる
しPCゲームが一番CG綺麗&MODなども充実してる。
それにさ、PCゲーム開発してる国ってアメリカだけじゃないぞ。
（もしかしたら、GTAとかトゥームがアメ製ゲームとか思ってない？言っとくけど
　開発してんのイギリス、もちろんPC版もあり）

っていうか、あんたまともにPCゲーやったことないんじゃない？

ガチで今の日本って携帯機向きゲームしか作れん状態になってるな。
PCゲームやHDゲーム機はちっとも駄目だし、昔は頂点だったアーケード
のビデオゲームも衰退。
3Dプログラム組めるような奴も業界にいなくなってきている。
で、日本のゲーマーというか消費者は日本のゲーム業界の実態を知らん人ばかり

ムービーとかグラを強化する事しか念頭に置いてないからだろうな
だが、業界人が思う程、それらの比重って大きくないから、お手軽安価な携帯機の方が案外売れたりする
下らん事に金かけるよりは、少しでもユーザー(マニアでは無くライト層に)に気を配った作りを心がけるべきなんだが・・・
それが実際に出来ているのは任天堂くらいなもんか

ＰＣをゲーム機とみたら高すぎる

>>174
>3Dプログラム組めるような奴も業界にいなくなってきている

これだけ環境も資料も整って敷居が下がってるのにいなくなってるとかアホか。

3Dバリバリのゲームがヌルヌル動く高性能据え置きPCよりも、
ミドルクラスの性能でも軽くて長時間駆動で全部入りのノートPCの方が価値があると思うのは自分だけでいい。

>>176
それが一番大きいと思う。
最新のＦＰＳを快適にやろうと思ったら、ＣＰＵとグラボだけで１０万
軽くオーバーだからな。
しかも高性能のパーツかっても２，３年で陳腐化するし
こんなもん誰が買うんだよ。

ゲームの為にPC買うとかアホらしかったんだろ日本人には
今みたいに一般人には他の使い道もそんなになかったし

>>176 >>179
PCゲームってオプションでグラフィック調整できることぐらいできるんだけど。
ミドル辺りのグラフィック調整でも箱丸/PS3より画質上。
その辺りで動かすなら3万ぐらいのCPU+GPUでも十分おつりが来るよ。
（俺んとこはCore2E6750+GF88000ですでに方遅れだが十分3DPCゲームできる)
っていうかさ、PCってゲーム以外にもいろいろ使えるじゃん。
家電系のメーカ-PCはいらんようなソフトでボッタクリしてるどうしようもない
PCだが、ショップ系やゲーミングPC,知識あるなら自作すりゃ12.3万で家電PCより
快適な環境が手に入る。

>>177
ゲハ板の洋ゲーvs和ゲーのスレなんかで「日本は技術者がいなくなった洋ゲーに負ける
みたいな(技術で)ことがよく言われてるじゃない。

ね、結局さここのコンソール派の人たちって自分のPCが家電系のヘボGPUのPCだから
動かないんでしょ？だったら金貯めてショップ系やゲーミングPCとか買ってみたら
ちっとがんばりゃ15万ぐらいなんとかなるでしょ？

15万あったらそこそこの性能のノートPCをイーモバ付きで買って、何処でもPC環境を構築できる方に投資するわ。
UMPC？あれはオフィスソフトでも重いからな・・・

ゲームごときに15万もつぎ込むとか馬鹿げてる
そりゃ普及せんわ

今やっとPCも一人1台になってきたけど
ちょっと前までPC＝家庭の買い物だったからな
ゲームのために高性能PCにして価格が上がるとか速攻で却下される

ゲーム好きな方にお聞きします
１５万相当の高性能PCと、現行ゲーム機全機種
どっちがほしい？

どっちも要らない　が、PCの方が優先順位は上だな
(尚、俺が所有してる現行機はPSPとDSのみ)

つーかさ、皆一番重要な事忘れてない？
”ハードさえあれば”ソフトを絶対に買うのかね？
んなわけないっしょｗ
結局、その程度のソフトしか無いのが問題なんだわ

>>186
現行ゲーム機全部でお願いします。

6桁どころか、数千円を天秤にかけたとしても、モノより金の方が上回っちゃう現状をどうにかしないと、先は無い

>>186
それだったらPCを選ぶ。
WiiもDSも既に持っているし、これ以上もらえるといわれてもおなか一杯。
むしろ動画編集とCAD目当てでそれなりの性能のあるPCが欲しい。

俺はPCゲームはかなりの数やったけど全てエロゲだなー。
三年前のノートだから今時の一般PCゲーは動かない気がするわ。

PCゲームって皆でワイワイできるゲームがないイメージ

>>191
キモイ、、、、
なんつーの単なるオカズのためのポルノにしか過ぎんのに「感動とかストーリー
とか言ってるのが」いたい。
そもそも、二次元に欲情する=世間じゃ変質でキモイってことを忘れずに。

PC洋ゲーやるようになってきたら、和ゲーとかめちゃバカバカしく思えてきた。
正直言って「ゲームは西洋が全部つくりゃいいんじゃないの」って思ってる。
そんだから、今まともに国産ゲームの新作なんぞ買ったことない&買う気もしない
洋ゲーはたくさんあるけどね。

>>194
日本語でおｋ

>>194
おまえさんが見ない間に実は和ゲーが洋ゲーを超えている

PC洋ゲー好きならPC洋ゲーだけやってればいいんじゃないの
未だにPCゲームが偏見の目で見られる事や一般的でない事とは関係ないけど

>>187
確かにね
DS持ってるけどドラクエは買うが天外は買わねっていうのかな
後者のような見向きもされないソフトばかりだから、ハードが普及するしないはあんま関係無いと思う

実際、ハイスペックPCはあるが、PCゲーに欲しいものなんざ何も無いし

ぶっちゃけ偏見なんか無いと思うけどな。みんなやってるじゃん。PCゲー。

まぁソリティアだけど。

たぶんこの看板がPCゲーム偏見の元凶
http://img.2ch.net/img/game_a.gif

偏見されるほど注目度が高くないと思うんだわ
ぶっちゃけ、意識外で候補にすら挙がらんイメージ

日本の場合PCでゲームといえばたいていエロゲかネトゲになる
他にもフリーのゲームとか選択肢はいろいろあるから
ユーザーの目はなかなか洋ゲーには向かない

偏見されるって言葉に違和感を感じる・・・。

偏って見ること→偏見
偏って見る→偏見る
偏って見られる→偏見られる

いや、偏見の目で見られる・・・じゃねぇの？

国産PCゲーが駄目になった=PC-9801っていうかNECの所為でOK?
98寡占の所為で一般家庭へのPC普及が遅れた。昔のPC板だと
「開発者の努力不足勉強不足」と言う奴もいるが、努力が報われる
環境が国産PCゲーにはなかった。
ハード普及率は低い&エフェクトなど見た目のグラフィック性能で
SFCに劣るし、普及率低いから海外PCみたいにゲーム動作環境を
上げることもできない、、、
その結果、有力なとこはみんな家庭用へ行ってしまし国産PCゲーに
残ったのはエロゲメーカーだけっていう状態に。
元98ユーザーん中には「かつては98の性能は優れていた。」みたいな主張
するのもいるが、そんなものとっくの昔に抜かされて90年代にはPC/AT互換機
やSFC等16bitゲーム機ができることが98じゃやれなくなってる。

>>206
もともとPC-9801はゲームやるための機械じゃねぇし。

PCゲーのいいところは物によるけど改造できるところかな

普及すれば売れるってもんじゃないし。
DSでも1万本すら売れないソフトがあるだろ？
そういうソフトしかPCゲーには無かったから、廃れるのは必然。

どのみちＰＣは生活には必要だと思うんだが
ゲーム専用機と考えると高いけど
３年は余裕でゲームが動くミドルハイで組んでディスプレイ込みで１５万円の今なら悪くないかもな。
据え置きＰＣになるが。

けっきょく偏見って不理解から来てるんじゃないの？

ﾍﾝｹﾝ艦長

PCゲーム全盛期のPCが一般家庭に不必要なものだったからだろ
今と違って間口が広かったわけじゃないし、一般人にはなんか得体の知れない機械だったわ

だけどＰＣでやりたいソフトがないんだよね・・
家庭用でもないんだけど。
せっかくだからゲームも出来るＰＣをみたいな感じだ。

お前はもうゲーム卒業しろ

最近はやりのミニPCとかをターゲットにしたゲームが出たら売れるかもわかんないね。

>>213
> 一般人にはなんか得体の知れない機械だったわ
それは言いすぎだろｗ
職場に事務処理用のPCくらいはあったはずだから、少なくとも「得体の知れないマシン」という印象は無いと思われ。

とにかく今のPCゲーは、一般人でも名前を聞いたことくらいありそうなタイトルでは特に、可愛げのあるデザインのソフトが圧倒的に少ないように思える。
萌えとかそういう方面ではなくて、言ってしまえばマリオやポケモン的なデザインのソフトが。
一般人に「パソコンのゲームってどう思う？」って聞いたら、大方「外国のファンタジー映画やSFみたいなやたらリアルなデザインだからちょっととっつきにくいかも・・・」と答える悪寒。

PCゲームやってる＝オタクか…て思われるのが嫌だな。
エロゲの印象が強いからだよな；

>>217
事務職な人はPCに触れるきっかけがあったかもしれんが、農業や運送、製造業　工業
建築などいわば肉体労働的な職業の人はPCに触れるきっかけがなかったんでは?
それに、今でこそ地方でもPC普及してるけど昔は地方でPCがある家庭なんて
少数だった。

>とにかく今のPCゲーは、一般人でも名前を聞いたことくらいありそうなタイトルでは特に、可愛げのあるデザインのソフトが圧倒的に少ないように思える。
そういうのを得意とする国産メーカーが本腰入れてないからってのもあるな。

やっぱ教育の問題が大きいんじゃないかな。
90年代後半から2000年代あたりで、義務教育でＰＣ教え始めたけど
それ以前の世代だと、独学しかなかったから
個人個人でＰＣの知識や経験に差がありすぎる。
エクセル一つにしても
関数使ってバンバン作業してる人と、罫線引くのにも手間取ってる人がいる。

経験のある人は、ちょっとＰＣでゲームやってみようかとも思うだろうが
無い人からすると、ＰＣ店に行く→ソフト探す→ＯＳや推奨動作環境が
大丈夫か確認する→インストールする→ようやく起動
っていう手順が敷居が高くて、やりづらいんだろう。

面倒臭い事しなくても、家庭用ハードにおもしろいゲームが
たくさんあるしね。

エロゲでないにしてもグロＦＰＳだしな

ＰＣでマリオやりたい

エログロいらん

エミュでもやってろ

>>223
昔ならあったんだがなあ、パソコン版マリオ。

しまった、アンカー間違えた。
>223じゃなくて>>222。すまん。

本体が普及すれば売れるってもんじゃない
その理論が通用するなら、DSで出したゲームは何でも大ヒットしてなきゃおかしいからな
実績の無い三流サードの糞ゲーはどこで出しても売れんよ

現状をどうにかしたかったら、PCゲーにも世間の目を向けさせるくらいのキラーソフトが必要だ

>>220
ファミコンならファミコン用ソフト、プレステならプレステ用ソフトを買えば
スイッチひとつでプレイできるもんな
メール設定もできないような人にPCゲームは敷居が高すぎる

>>227
数年前のASCIIのサイトで先進国の中で日本が一番PCを難しいと捉えてる人の割合が
多いとかあったな。
やはり、キーボードアレルギー?
個人的な意見だが、日本は労働時間が長いせいで個人の時間が短いためPCを覚える
暇がない所為もあると思う。
それに対し欧米は管理職以外は定時で終わり、個人の時間があるのでPCを覚える暇が
あるんだと思う。でもさ、日本って残業しないと生活費まかなえないし、拒否したら
会社から睨まれるという現実がある。
（ここら辺は西欧のように国民が自分の手で権利を獲得し民主社会を作るという行為をしなかったツケだろう）

いまやパソコンは生活の必需品になったが、いまだ使いこなせない人っていうか
ＰＣ弱者が多くいるのは大問題だと思うわ。
だからＰＣショップでメモリ増設工賃とか、ソフトインストール工賃みたいな
アホみたいな商売が成立してる。
スキルの無い人は、メーカーや店にいらん機能やらソフト
買わされて、金を毟り取られてる。

偏ってるからさ

今時の洋ゲーはサイコーだぞー
何が最高かって？
和ゲーより日本風なんだッＹＯー！
雰囲気　：http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%be%d2%b2%f0%cd%d11?wiki_id=73056
女キャラ：http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/%c4%b6%a5%c9%b5%e9%a4%ca%c8%fe%bd%f7%b4%f3%a4%bb%bd%b8%a4%e1
渋い　　 ：http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%bd%c2%a4%a4?wiki_id=73056
風景　　 ：http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%c9%f7%b7%ca%28%cd%bc%be%c6%a4%b1%29
ロマン 　：http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%c0%ef%c6%ae

そうか

家庭でPCは主にネットできるだけの存在だから別に無くても困らない

ストラテジー好きならPC一択
でもEmpire Total Warが動かない(´；ω；｀)

>>234
それはスペック不足で動かんってこと？
じゃ、お金ためてCPUとかビデオｶｰﾄﾞをそれなりに良いやつ買って
性能UPしてみたら。

海外で今でも重いPCゲーが出るのは、わざわざPCの性能UPさせてそういう
ゲームをやるユーザーがいるからだろ。
古くはStrikeCommnder最近じゃCrisysやオブリなど、
日本ってさ、動かんと言って簡単に諦める人が多すぎなんでは？
ちっと知識身につけたりお金ためれば動く可能性だってあるかもしれないのにね。
PCに金をかけれないという意見もあるがPC趣味なんて車辺りと比べりゃ安いもんだろ。
とりあえず、15万程度でそれなりの性能のやつ買えば3年ぐらいは使えるしさ。

ストラテジーはＣＰＵとちょっとしたグラボ
高画質ＲＰＧはグラボのビデオメモリ（少なくとも１Ｇ以上）
がいのち

PCは起動遅い
スペック関係なく10秒以内にしろ！ 話はそれからだ

家にいるときは寝るとき以外つけっぱなしだから問題ない

ＰＣを休めるときは、スタンバイモードにしておけば無問題

昔のPC板でちっと聞いたんだが、その昔流通やってるソフバンが
「初回最低でも2000本　エロゲじゃないと扱わんよ」みたいな
ことを国産PC系の新規メーカーに言ってたらしい。

後、昔TAKERUっていうPCソフトの自販機があったじゃない。あれって
新作無くて古いソフトばかりだったけどこれもソフバンの横槍があった
せいらしいぞ。

日本人がPCゲームが根付かない理由なんて単純だと思うけどなあ。
パッドが使えない。
ゲーム中で使えないって意味じゃないぞ。
PCにおけるパッドとは、ゲームにしか使えない。
OSの操作とか出来ないだろ。
だからパッド標準添付のPCが一つもない。
昔のMSXとかTOWNSぐらいじゃないか。
だからPCがゲームするためのものだと思われてない。

マウスなら皆が使うから、誰でもフリーセルぐらいは遊ぶ。

つかPCでゲームっつうとまずグラボ必須でそれ以外に使いもしない物のために
余計な金使うのなんて嫌だって昔思ってた
今でも大して使いもしないのに高価なグラボ入れててもったいないと思ってる

>>237
日本の馬鹿官僚が圧力かけてトロンOS潰してなかったらなぁ・・・

>>241
パッドでOS操作？やりにくいだけ。
>>242
トロンがPC-OSとして現役（組み込みでは使用されてる）でも
起動時間はWinよりやや短くなった程度では？
いろいろ機能つけたら重くなるのはさけられない。

>>242
高価って、、3万程度、、すこしへぼくてもいいなら2万もあればそれなりに
ゲームできるビデオカード買える。

PCの部品としては高くないかもしれないが
ゲームの周辺機器と思えば2〜3万は十分高いよ

２〜３万つぎ込む前
http://image01.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/a161d1dd.jpg

２〜３万つぎ込んだ後
http://image01.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/545aa8a6.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/0f44deaa.jpg

え？！これでも十分高い？マジで？

どっちもあまり変わらんな・・

いや全然違うんだが
上は変な文字入ってるせいか比較しづらくはある

は？
目を凝らしてよ〜く見るんだ、いいかい？
まず、草が生えてるだろ？木の葉がリアルに表現されていて、まるで生きてるようだろ？

ゴブリンの顔には皺があるし、陰や空気感がリアルで
まるで本物の世界に迷い込んだような錯覚を覚えないかい？
２〜３万は確かに高いさ
しかし、きみのモニタの向こうの記号の世界が、まるで本物のように活き活きと輝いて来るんだ。
たった２〜３万円の出費で大きな満足感を味わうことができるんだ！

アンカーなかった・・>>247へのレスね

>>249
わかったよ。
それではそのグラボを漏れのLet's NOTEに取り付ける方法を教えてもらおうか。

据置きなら数千円のケーブル買うだけで済むじゃん
そして世間はPS3でも付属の黄色ケーブルで繋ぐだけで満足
やっぱ２〜３万は高いよ

そこまでしてPCでゲームやりたいと思いませ〜ん！

というか10万円のPC買うついでに２、３万のグラボ積むという感覚

>>252 >>253
海外で以前よりは勢力が衰えたとは言えPCゲーが一定の規模を保持してる
のはわざわざ、パーツ買ったりしてまでゲームやる連中がいるからだろう。
では、日本では何故そういう連中が海外に比べ少ないのかってことになる。
向こうでPCゲーやってる層は20後半から40代辺りで、彼らはガキの頃に
PCに触れた経験のあることが多く(欧米の白人中流層には90年代初期にPCが
普及していた。）PCそのものに抵抗感持ってない。
一方日本で20後半から40代辺りというと、ガキのころにPCに触れた連中が
少数(90年代初期はまだ日本の家庭向けPC普及は欧米より下）のため
PCに抵抗感を持ってる連中も多く、またこの世代だと携帯機以外ゲーム
やらない人が大半になる。

日本ではPCが家庭に本格的に普及しはじめたのはブロードバンドが安くなりだしてから
だが、欧米ではPC-AT互換機同士の競争でPCの低価格化が起きDOS時代にPCが普及していった。
すでにこの時点で十数年の格差がある。
（90年代初期の日本の代表機PC-9801の普及台数約700万台　それに対し世界標準機である
PC-AT互換機は1億数千万台)

だからそういう話じゃなくて精々3、4万で最新のゲーム遊べるのに誰が大して差もない物に10万以上も出すのよ
海外の事情なんか知らんがそりゃ5万出せば最新のゲームができるPCが買えるってんならそっちが流行るわな
もしくは海外じゃ遊べるゲーム機がほとんど存在しないか

ゲーヲタならそこにゲームがあるなら全機種そろえたくなるだろ

15万あったらゲームが出来るようなPCを組むより、イーモバイル付きでノートパソコンを買ってどこでもPC環境を構築できる方に価値を見出す自分はおかしいのか？
イーモバイル付ならそれなりに外で使えるPCも10万くらいに値切れるしな。

大作は家庭用とマルチばっかだしな
PCゲームもドイツなんかじゃすごい売れてるんだけどね

普通じゃね
PCは同じ値段でも用途ごとに全く別物みたいなもんだし
俺もDTM環境やCG製作環境に何万何十万もかけたくないけど
ゲーム用PCに金かけてるってだけだし
かけるってほどかけてないけど

ＰＣは動作環境満たしてても相性が悪いとか訳の分からないことで動かないことがあるし、何よりよくバグる、そのバグがゲームだけでなく仕事にも影響する
パーツ変えてたらどこに相談すればいいかわからない

>>257
ゲーム機はゲームできるだけの道具。最近じゃネットもできるがゲーム機で
ネットの快適性はPCに劣る。
一方PCは15万でそれなりのビデオカードでもつけれてればゲーム(洋ゲーばっかだけど)
もできるし、それ以外にも使える。
それにたいして差がないと言うけど、PC版が一番CG綺麗。実際カプのDMC4だって
PC版が最高画質なわけだし。

PCゲもやるけど
正直、グラフィックは劣ってても家ゲは家ゲでやったほうが楽しい

大抵の家ゲはそのハードでしかできないしPCゲよりはるかに良質だから困る

家ゲーは確かに良質なの多いが、ＰＣゲーの中には頭抜けて優秀なのが多いから困る
ＧＴＡとかシム系とかオブリとか自由度がハンパネッス
これが家ゲーだと自由度が最小に制限されてしまうので困りもの

>>262
>ＰＣは動作環境満たしてても相性が悪いとか訳の分からないことで動かないことがあるし、何よりよくバグる、そのバグがゲームだけでなく仕事にも影響する
パッチをインストールしたり、デバイスドライバーを変えたりした？
後、folding起動させてるとソースエンジン系のゲームが動かんことがあるよ。
（その他では歴史もの創世記1701がfolding起動時に動かんことを確認)
それに仕事で使うPCと個人の趣味で使うPCって別々にしないか?
(二台買う金が無くても、ハードディスク　リームバブルケース　OSをそれ
ぞれ2つ用意し片方は仕事用にOSとビジネスソフトを入れて、もう片方は適当
にゲームでも入れればいいだけ)
定期的にバックアップ取れば、トラブル時にも対処できる。


それと、PCをめぐるトラブルはある意味仕方ないだろうね。
家電などもよりもモデルサイクルが速い上にオプションハードの規格や
種類もたくさん、これじゃいやでもトラブル起きる。
それにユーザーによりPC環境が異なるので、メーカーだって完全に対処
仕切れない。単一のハードを大量生産するゲーム機に比べ嫌でも問題が
多くなる。それでも昔よりは全体的にトラブルが減ってきた。
一番いいのはPCも特定メーカーだけが単一のハードで量産すればいいの
だが、そんなことしたら数多くあるPCハード/パーツ系のメーカーが潰れる。

とりあえずPCマニアと俺とでは考え方が相容れない物と理解した

PCマニアとPCゲマニアは違う生き物

元々マイコンでゲームしてた人だからＰＣの方がしっくり来る
家ゲ派の人もそっちから始めたからコンソールの方がゲームしてる感じがするとか、
そんな感じなんじゃないかね

トラブルが多いPCに比べればｺﾝｼｭｰﾏｰ機の方が楽なのは確かだし本体は誰のでも
変わらない。対応機種だったら出来るというのとPCでは違いがありすぎる。

同タイトルであってもPCの方の優位性は遥かにあるもののトラブル対処が出来ないというのが多い。
Web上の質問など見てると自分のPCに対して何も知らなさすぎるのが多すぎる。
根本的な情報収集などの欠落。
根気よくトラブルに対して対処できない。
などが多い現在ではBTOなどがあってもその後が続かない。
結果＝高いゲーム機に成り下がる。
少なくともPCを使ってる人間は＝ゲーム機の図式にならない。他の使用目的があったりする。

ソフト面も然り価格も比較的高め。中古などもそんなにあるわけでもない。
環境面もPCにとっては厳しい面もあると思う。
PCをある程度使える人間にとってみればいろいろな意味で使い回しができる
便利なものだと思うはず。
逆に反対側の人間から見ればﾈｯﾄﾂｰﾙぐらいにしか思わないのも多いと思う。

>>271
>Web上の質問など見てると自分のPCに対して何も知らなさすぎるのが多すぎる。
>根本的な情報収集などの欠落。

自分のPCのCPUとかメモリーのことも知らないっていうのは少し参る。
っていうか、そんなもんちと調べりゃわかるだろって言いたくなる。
それを「面倒」とか言って避けてんだもの。
自動車などに比べ一般人のPCに対する知識って低いよ。

面倒というか、どうやって調べるの？とかCPU？メモリー？のレベルでしょ
そして調べて説明見ても聞いても理解が難しいだけ
あと自動車でも排気量とか知らない人多いよ

PS2より前のゲームほぼ全部と360とマルチのソフト全部動かせるんだから、PCゲーに興味がなくてもPCゲーやれるだけの環境整えるだけの価値はあるよ

テレビ、音楽、ラジオ、ゲーム、Webブラウズがひとつのコンソールから操作出来るのはストレスがない

ほぼ全てのゲームにディスクレスで動くようなパッチもあるから、ソフトの管理も楽

>>266
友達もそう言ってたな
PCゲーやってみたい

>>273
女はそういうのに興味ないのが多いけど、男だと車やらコンピューターみたいな
機械に興味もって「俺んとこのやつはどんくらいの性能なんだとか」感じで
ちっと調べたりしないの?
それとも理系離れが進み過ぎて、そういうものに関心ない男が増えてるのかな?
(むしろ詳しいとキモオタのレッテルを貼られるくだらねえ風潮があるのかも)

PCのはっきりとした使用目的がないのも一因の感じがする。
地ﾃﾞｼﾞ見れてDVDが焼けてﾈｯﾄとﾒｰﾙが出来れば良いと言うのがかなりを占めると思うよ。
○○推奨PCとかでも当人の使用目的に合えばそれ以上でもない。
この部分からｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟした時が困る。
OSの基本的な操作。再インストール。ドライバー・パッチ等理解してない。
ゲーム機の延長でしか考えてない。
対処できるようになればもっといろいろな自分に合うPCｹﾞｰが見つかるはずなのに・・・

世相もくだらないよな。
自分に理解できないものはｷﾓｲで片付けるﾊﾞｶすぎる風潮。
ﾏｽｺﾞﾐ・女が騒ぐからそれに追従するﾊﾞｶ。
文句言い出したらきりがない。

個人的にはPCって自分に合わせてカスタマイズ出来るツールだと思う。
使いこなせれば部屋にある家電のほとんどが必要なくなるぐらい。
悪い点と言えば気付かないうちにPCが生えてくるぐらいかも。

PCゲーにエロの偏見は全くないが、
とにかく手間がかかりすぎだよ、PCは。
グラボだのドライバだのOS再インストとか当たり前にやる羽目になったり。
ゲームの再インスト、タスクの終了、アプリの干渉、
PCそろえるにも金がかかるし、気軽にゲームって感じじゃない。
こんなの一般人がやるわけ無い。
もっと気楽にゲームくらいやりたいでしょ。

世相まで語っちゃったよｗ

家庭用機が全滅して全部Windowsに集まれば、開発コストも減るし、買う人が増えるからグラボの値段も下がるしでいいこと尽くしだと思う

ゲハ民も一掃できるし

ついでにPCゲだとnyで落ちてるのそのまま使えるから変な機器も買わないで済んで安上がりだしな

PCはほとんど洋ゲーとエロゲしかないからなぁ

まぁ、PCゲーが主流になることは今後一切ないから無駄な話だな。

今、inteやAMDが進めているCPUとGPUの統合が進んでいけばオンボード
のPCでも3Dゲームできるようになるんでは？
それと、エロ・ギャルゲは国産PCゲーを駄目にしただけでなくコンソール
にも影響及ぼしてる。あの手のゲームから発祥した「萌えやオタク嗜好」
が国産の家庭用にも影響及ぼして「いかにもなゲーム」が増えた。

OSの基本操作⇒今はWinだからキーボード打ち込みのMS-DOSよりまし
インストール⇒PCソフトってインストールしなきゃ使えんけど
デバイスドライバー⇒あんだけたくさんオプションで周辺機器あれば、それを
制御するソフトが必要になる。もしゲーム機もPC並に周辺機器があれば同じ
ような問題が出てくる。
思うに、日本は2000年代入ってからPCが本格普及しだしたのも問題じゃないの。
その辺りに購入した層はPCを家電と同等と見なしていてその本質を知らない。
一方欧米はDOS時代にPCが普及してユーザーはPCのやっかいな部分と付き合わな
ければならず。PCと家電は異なるということを理解している。
じゃ、日本のPCが普及が遅れたのはやはりあれかNEC PC-9801鎖国の影響かな。

>>276
>(むしろ詳しいとキモオタのレッテルを貼られるくだらねえ風潮があるのかも)
いかにもキモオタの発想だな…

ＰＣは色々とやっかいな所もあるが、カスタマイザブルでクリエイティブなんだね
勉強すればＭＯＤやゲームが作れるので、人材育成にはとても役立っている
ＰＣ齧ってないプログラマーとか、ちょっとね
やる気と実力さえあれば、カジュアルインディゲーでも作って世界デヒューだってできますよ＾＾
こういう自由な土壌がないと、明日を支える優秀な人材は育たないだろなぁ
日本でＰＣゲーがメインストリームとなることはないかもしれないけど、
家ゲのみなさんもお世話になってることは知っていて欲しい

長文書いてる奴は自己中

>>279
MacやLinuxも滅亡ｷﾎﾞﾝﾇなのですかそうですか。

もう１１年前になるがパワーマックでシムシティやったてたなぁ
ハードディスクは一番大容量の５００Ｍのヤツ買って全部込みで５０万円だった。
でも、買った後はほとんどエロに使ってた。
インターネットに繋いでエロ画像を１枚落とすのに５分掛かった。
モザイクなしうひょひょひょーだった。

>>288
LinuxとMacはゲームプラットフォームとしてはすでに滅亡してるだろう。

ゲームやるならWindowsしか選択肢は無いな
たまにマックでもできるゲーム教えてくれってやつを見ると何とも言えない気持ちになる

マイクロソフト自体がゲーム大好きメーカーってのも大きい

>>290
少し前まではMac用ゲームって結構出てたな。Linuxのゲームは最初からオマケ
>>292
でもMS製ゲームは他社を買収して作らせたものばかり

>>293
MACがインテルの軍門に下って以降、わざわざ作る奴減ったしな
MACにXPなりVistaなりぶち込めばいいから

俺はガキの頃にゲーム機買ってもらえんくて、高校時代にPC買ってもらって
それでゲーム始めたわけよ、で、社会人になってから
「PCゲームなんてくだらねえだろ」みたいに頭ごなしに非難されたことがあってな
それが原因でコンソール好きな奴はPCゲーが大嫌いで偏見してると思えてしょうがない
つーか　ここのPCゲーやってる連中もいちゃもん付けられたことあるだろ？

>>295
逆に「玩具で満足してるのかオマイラw」で見下すべきだな

>>295
昔、俺の知り合いにコンソール専の奴がいて、最初はその人と同じような態度をとっていたが
インターネットの普及にともなってそいつもとうとうＰＣを購入。
ＰＣでゲームはしないと言っていたが、数年後にはＰＣでゲームするまでになったｗ
それまで俺のことを馬鹿にしてたらしいが、後々には見直されてしまったぜよ。
どんなに言葉を尽くしても、ＰＣの持つ魅力とか可能性は経験して行かないと分からないとこがあるから、
言うだけ無駄だと思ってるね、俺は。

エロゲ規制の次は一般ゲーム規制だとよ

過剰な暴力表現、セクシャルな表現などの規制を始めるらしいぜ

ついにグロ表現無しのスポーツ系FPSの時代が来るのか！？

>>296
で、PCゲーマーが家で友達もロクに作らずシコシコとPCゲーに熱中している頃、
iPhoneユーザーはポケットから取り出したiPhoneという「デキる大人のためのオモチャ」を使いこなして周囲から羨望の眼差しを浴びている、ということか。

ふと思うんだけど、パソコンは仕事の道具って言う意識があるから、それを遊びに使っている俺らみたいなのが奇異の目で見られているんじゃねぇかな？

エロゲ規制なんぞ対岸の火事だと思ってたら
こっちにまで飛び火してくるとはな

真面目なPCゲームが出来るだけでも大歓迎だが

10年遅すぎた…

PCって入力デバイス・PC性能が人それぞれ大幅にせいもあると思う
コンシューマでもパッドにしても連射付きパッドなんかあったけど、あれが何か「卑怯」ってイメージだったんだよな
金が無かった子供の嫉妬心がそう感じさせたのかもしれないけど

後はやはり怪しげなゲームが多いせいだろう。特にエロ・グロ表現。コンシューマじゃほぼ存在しないからな

10年後には『健全な』ゲームしかないかもね


そう考えると今年は暗黒時代の始まりなのかもな

>>304
> 後はやはり怪しげなゲームが多いせいだろう。特にエロ・グロ表現。コンシューマじゃほぼ存在しないからな

逆に考えるんだ
「コンシューマではとてもできない表現でもPCなら思う存分使える」と

つまらないゲームはどこで出しても売れない
海外だとPC生まれの大作があるのでコンシューマーに移植しても売れるが、
日本は全然ダメだろ
エロゲは言うまでもなく、一般ゲーでもファルコムごときじゃ10万の壁でさえ引っかかる

ハードが普及すれば必ず売れるってわけではないし、売れるソフトを作れないメーカーが悪い

PCゲからエロゲを除いたら何も残らないも同然…

自殺者続出は間違いないだろうね

よお！

技術者が育たなくなってる要因もあるよな・・・
国産PCｹﾞｰ見ても周回遅れどころか取り残された感がするよ。
ﾒｰｶｰもﾕｰｻﾞｰも取り残されて末期状態。
CPUでぶん回すｹﾞｰﾑばかりの国産ｹﾞｰ
PC環境も判らない終わってるﾕｰｻﾞｰ

ｸﾞﾗがしょぼすぎなのになんでこんなに必要ｽﾍﾟｯｸが高すぎるんだ？
銀英伝とかｽｹﾞｰとか知り合いが言ってて体験版ｲﾝｽｺしたんだが
ｼｮﾎﾞすぎだろ。有名ﾒｰｶｰの開発するｿﾌﾄか？
これで金払って遊べっていうレベルか？
酷すぎる。

エロゲと98こそ日本のPC文化、ましてやゲーム文化をも死滅させた戦犯!!!!!!!

グロがないＦPSなんてFPSじゃねーーーー、
弾と煙と爆発と血と肉片が飛び交うのがFPSの醍醐味だ！！！！

>>313
血と肉片は別にいらんだろ

日本のゲームメディアって、日本が技術面で遅れを取ってることを
隠そうとしてるらしいね。
今じゃ東欧や北欧でもいっちょまえに3D(それも下手な和ゲーじゃ勝てないレベル)
使えるのに和ゲーはPS2やDSで必死な状態。
いいかげん、和ゲー業界は外の世界から目を逸らすのやめて一からやり直さない
といけないのに、過去の栄光にしがみついたまま。

>>315
田舎で最強と言われて得意になってた奴が
いざ世界に出たら三下にすら抵抗する間もなくフルボッコされるようなモノだな

http://www.youtube.com/watch?v=JHZoD9-fA44

ニコニコで流行ってるから、久しぶりにシムシティ4引っ張りだして遊んでるが
今時のPCだとサクサク快適だねえ
それでも強制終了でまくると、やっぱりPCなんかでゲームやるもんじゃないと思うがｗ

そりゃお前のやり方が悪いからだ

室町幕府級のレームダックだな
ニンテンドー以外の日本メーカーは

つまりやり方が悪いとすぐ強制終了しまくるのがPCゲーの悪い所ｗ
家ゲーやゲーセンでそんな商売してたら即クレームもんだよなあｗ

>>318-319
シムシティのバグにあわせてMicrosoftがWindowsを修正したという逸話もあるが、つまりシムシティが悪い。

>>一般ゲーム規制
胸の谷間すら隠さなきゃいけなくなってるのは知ってたが、
今そんなんなってんのか・・・・・
クイーンズブレイドの奴がお色気ゲー最後のあだ花になるかも知れんな。

>>318
シングルコアにしてるか？

>>324
クアッドコアで遊んでます
なんかプロセスの優先度上げればいいとか聞くけど
あんま変わらないね

>>325
SimCity4は古いゲームなので、シングル化しないとプレイ中に突然落ちるぞ。

この辺を参考にシングル化してみてくれ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2062352.html

上手く行かないようなら、
デバイスマネージャーからコンピューターの設定を標準ＰＣに変更するといい。

>>325タスクマネージャー→SIM4の実行ファイルを関係の設定でCPUのチェックを1個にしてみれば？

重複してた。ｽﾏｿorz

乙＾＾

>>312
PC-9801が問題だったのは、90年も前半過ぎてから286クラスをゲーム動作環境に
しなければならなかったこと。
海外PCゲーが486時代に入り、98も486マシンはあったが高価で金持ちのマニア
か大企業ぐらいしか購入できず、多くの98ユーザーは286マシンばかりそうなると
ソフトハウスもそっちに合わせないと採算が取れずに286環境から移行できない
という袋小路に入ってしまった。

俺の五年前のノートパソコンじゃあスクールデイズ程度でも強制終了するよ

>>311
日本のPCユーザーは大半量販店の言いなりで買ってるからな。
まあコンシューマーゲーム機でも似たようなもんの気がするがｗ
おまえは本当にWiiやDSが欲しいのかと問いたい。

PCｹﾞｰの劣化移植とかWiiやDSを購入しようとは思ったことはないよ。
同タイトルだったりすればPCの優位性は絶対的だしｿﾌﾄによってはMOD導入で
さらに遊べる。ｺﾝｼｭｰﾏｰをﾒｲﾝにしようなんて考えたことも無い。

最近は洋ｹﾞｰがかなり入手しやすくなったのはいいけど日本語化でこけたり
導入して間違いがないはずなんだけど起動すら出来ないことがたまにある。
日本語版があればすぐに買いたいぐらいなんだが箱○かPS3を買うのも
MOD導入したり出来る点を考えてもPC版以外は購入したくないと思うよ。

国産PCｹﾞｰﾑも最近見てないから気にはなってたんだけどあまり購入意欲が
沸かないのが多い気がする。

最近Follout3を購入したんだけど新規ｲﾝｽｺ状態だと動作するんだけど中華ﾊﾟｯﾁ
入れると起動する前にｴﾗｰ落ちしちゃってどこにトラブルがあるんだか悩み中。
OSをｸﾘｰﾝｲﾝｽｺまでしてるんだけど疲れたよ。
日本語化MODが出るまで待ったほうがいいのかな？・・・

日本のユーザーが望んでないだけだ

ＭＯＤと聞くとバグの原因みたいなイメージがある

PC方面にもう一回出直さないとダメなのかもね。
コンシューマ機なんて数百、数千万台のﾌｨｰﾙﾄﾞなわけで
PCの普及台数に勝てるわけねーし。
コンピュータが普及した今、
ゲームしか出来ないファミリーコンピュータは要らないんだよな。

>>336
「ゲームができるパソコン」を持っている人も日本では相当限られることをお忘れなく。

未だWindows2000どころか98使ってるやついるらしいしなｗ

>>338
XP入りのLet's noteと2000入りのFMVを併用している自分に謝れ！

>>337
ハイエンド3DゲーができるPCのユーザーは限られるかもしれんが、ハンゲーム
動かす程度のPCなら結構な数のユーザーがいるんでは？
オンボードVGAの性能UP CPU-GPUのfusion ララビーなどで底辺のグラフィック性能
が底上げされればPCゲー遊べるユーザーも増えるだろう、しかしそれ以上に問題
なのは日本だと「PCゲームをするという風潮自体」が育ってないことだ。
現に俺の廻りではDSとか話題はあるがPCゲーの話題なんて出たこともない
ハンゲームがある程度は流行ってるみたいだが、日本全体でみたら少数。
中にはPCでゲームができることすら知らない人もいる。
おまけにPCゲーの開発者も育ってない、、、、

>>311
>ｸﾞﾗがしょぼすぎなのになんでこんなに必要ｽﾍﾟｯｸが高すぎるんだ？
>銀英伝とかｽｹﾞｰとか知り合いが言ってて体験版ｲﾝｽｺしたんだが

銀英伝ぐらいでスゲーとかって、如何に和ゲーマーが外(海外)を知らないか
わかるな。
和ゲーはやり直さんといけないが、いろんなとこがだめになりすぎて立ち直れない
状態。それに和ゲーしか知らない連中は日本のゲーム業界が危機的状態に陥って
いることすら知らない。

一部の大手以外自転車操業しないと倒産確定という環境が酷過ぎる。
開発費数百万で一万ぐらい売って利益数十万ぐらい出すのがセオリーとか終わってる。

でも洋ゲーは技術的に凄いところはあっても発想やバランス調整といったゲームのルール自体がｳﾝｺなのばっかりなんだよなー

家庭用ゲームとＰＣゲームの技術の違いってそんなにあんのか？
操作関係とプログラムのごく一部だけのような気がするが

バランス調整ｳﾝｺとかいつの時代だよ。
ピチピチタイツのHR/HM時代のゲームならまだしもな。
今は国内より遊びやすいの多いぞ。

>>342
1万売れるなんてまだマシ、国産PCゲー(エロゲ含む)だと1000本も売れない
ゲームもあるから。

>>344
PCは開発ノウハウが次世代に継続できるが、家庭用は機種が変わると
開発環境も変わってしまいノウハウの継続ができない。
PCゲームの市場がある海外はそのおかげで技術・ノウハウの蓄積
ができたが、家庭用オンリーな国産は機種が変わるたびに一から
やり直さずといけなくノウハウ蓄積ができずに海外に遅れをとった。
現に国内の中小なんかPS2時代のノウハウが次世代に活かせずに
嘆いてるんじゃないの？

臭そうなスレだなあ

>>346
大手もだろ

シム〜シリーズはPCと家ゲーじゃ全然違うよね
PCでやってビックリしたわ。こんなに深いゲームだったとは

そもそも先進国の中で日本がPC普及遅れたからにつきる、
ＰＣ＝ヲタ・イメージとかねｗ。ようやくネットもＰＣも今になって普及した所だし
（つい先般まで若年層のネットも携帯の方が容易いからそっちばっかだったし）

むしろ98時代からの30代〜40代の中年層の方が90年代の世界のIT普及時に普及してた様だし
3DFXのVOODOOとかさｗ結構金が掛かるのもあるのだろうけど要は遅れたに尽きる。

>>350
じゃ、そーなった原因は？　PC-9801鎖国の所為??

98以前の問題
どこで出しても大して売れんような微妙作品ばかりで市場が成長するわけもない
海外では逆にほとんどのビッグタイトルがPC発祥
ソフト力が違いすぎる

アホの脳内では本体さえ普及してれば売れると思い込んでるようだが、
仮にその理論が通用するなら、DSで1万も売れないソフトにどう説明付けるつもりだ？

>>352
その微妙な作品しか作れんかった根本的原因として
98鎖国?⇒日本でのPC普及の遅れ⇒頑張っても売れないからどうでもいい、、と
メーカーがやる気無くす⇒コンソール移行⇒国産PCゲー衰退
があるんでは?

PC-9801がへぼいから面白いゲーム作れんかったみたいなことが99年のLOGINの
コラムだかにあった。

ＰＣで売れたタイトルは家庭用でも出るから、わざわざＰＣ強化してまでやる必要ない
ＭＯＤとか入れるくらいならプロが作った新しいゲーム買ってきた方がいいし

確かに、今の国産PCゲーじゃどこで出しても売れないようなソフトばかりだよ
ただ、問題なのは、何故大手がPCゲーを見限って軒並みコンシューマーに流れたのか？ってところだな
1社すら大手が残っていない　これは明らかにおかしい
やっぱり市場が育つ見込みが無いせいだと思う

>>355
98鎖国でPC普及が遅れて、さらにやる気もなくしたからPCが普及した今でも
駄目な状態。
http://www1.plala.or.jp/seiryu/intro.html
PCゲーム暦の長い青龍氏のサイト
ここの3日本のPCゲーム歴史にもPC-98が悪いみたいなことが書いてある
ちなみに等の本人はAplle�UでWizardryでPCゲームはじめて、AMIGA⇒PC/AT互換機
と、PC洋ゲーばかりやってる(本人のコメントにも家庭用を買ったことがないとあった)
20年はあるゲーム暦で家庭用ゲーム機購入したことがなく本人も家庭用買っても、やる
時間がないとのこだが、、俺が思うに本音は「国産の家庭用なんて買ったら
PC洋ゲーマーの面子がすたる」っていう考えが根底にあるからだと思う。
それに80年代洋ゲーを知ってるという点で、日本では貴重な人物ではと思う。
（大半の日本人は80年代洋ゲーをリアルでやったことない人が多い)

ちなみに俺もここ10年は国産のゲームなんぞまともに買ってない
さらに俺はゲームの世界でも東洋より西洋が上だと考えてる。
欧米先進国はおろか、東欧北欧までも3Dゲーム作れる(下手な和ゲーじゃ太刀打ち
できない)のに、どうだ？東洋アジアを見たら、ゲーム作れるのって日本韓国
ぐらいなもんだし、その中で西洋に対抗できてるのは任店やカプぐらい、、
しかも任店は技術面で西洋勢力に劣る。おまけに韓国MMOなんてアジアで流行ってる
だけだし、韓国中国は違法コピー氾濫で日本のゲーム技術を牽引してきた
アーケードのビデオゲームは衰退。
、、、どのよーに見ても西洋のゲーム優位なのは火を見るよりも明らか！！！

日本人に合わないゲームをいくらすばらしいと言ったところで日本では売れない

ＮＥＣは関係ないんじゃないの？
ＯＳはウィンドウズだったし

あとさ、ＰＣゲームが偏見もたれてるというより
ユーザーにプライド高いのが多いから良い印象もたれないんじゃないの？

金の総量は変わらずって事で。
代わりに家庭用が伸びたしいいんじゃないかね。

>>361
今テレビゲームを中心に激減してるけどな

>>359
PCゲやらないのにPCゲユーザー気にするってどんなやつだよｗ

Apple II J-PlusでChoplifterとか遊んでた俺も洋ゲーマーとしては古株の方だけど、
洋ゲー信者ではないな。とても好きだけどね。
思うに、マイコン時代にファミコンが出てきてホビー層が一気にそちらへ流れていったのも大きいのではないか。
知り合いにもＦＭ７とかでゲームしてたのがいるが、ファミコンの出現とともにコンシューマーにシフトしたらしいし。
俺は林檎だったからそこまでファミコンに魅力を感じなかったけど、その当時の日本のマイコンは描画が遅くてゲームにはあまり適してなかったからね。
ゲーム専門の安いコンシューマー機がある以上、マイコンにホビー要素を求められることも少なくなるわけで、
自然とそちら方面の需要と市場が減少していったのは否めない気がする。

PC98に関しては、NECとしても PC Engine というコンシューマー機を出していたので、
敢てホビー需要をパソコンで必死に開拓する必要がなかったのではないか。
98multiをリリースしパソコン=楽しいというイメージでホビー層を開拓しようとはしていたが、元々マシンがあれだからな。
ここで散々言われてるように。
X68kがメインストリームになることが出来ていたら、また違った世界が展開したかもしれないね。


なにはともあれ、日本での家庭におけるゲーミングに関してコンシューマー機が一方的に優勢となったことが、
今の日本独特の状態を作り出してるのは確かだとおもう。

PCゲーは市場規模が極小だからなぁ

携帯機含むコンシューマー事業で約5800億円(2007年度は6600億円)
ケータイアプリで1000億円
MMORPGで200億円

もはや、ネトゲ足しても電話にすら敵わなくなった


あと、ソフトの売り上げから見るに、コンシューマーは一見、縮小に向かっているように見えるが、
実はいろんなソフトに分散してるだけで市場規模そのものは昔と大差無い

と言うかNECがPCゲームに消極的すぎたのが

富士通やシャープも自社ブランドでゲーム揃えてたのにな

PCゲー売上はアニメのDVDといい勝負だからなぁ……
出荷1000とか笑いも出ねえ。アーケード基板か

ゲーム以外にやりたいこと(作曲とか絵とか）やる人はPCへ
ゲームしかやらない人はコンシュマーへ

これでおｋ？

>>358
WInが出回る以前のNECのPC-9801の寡占の所為で日本でのPCが普及が遅れた。
今でこそ、10万ありゃPC買えるけど90年初期のPC-9801寡占時代なんか軽く
30万は用意しないとPCが買えんかった。

えいじおぶえんぱいあシリーズ面白いよ
AOCが最高

あと、今と同様のPCゲーム誌の鎖国ぶりもな
(某Ｌ誌以外国内ニュースだけだった)

最近のゲームは高スペックを要求するからなぁ
俺のPCはCPU800MHz、メモリ256MBの時代遅れスペックだけど、ネット見たり音楽聴いたりDVD見たりするのには問題ないから買い換える必要を感じないし
結構そういう人多いんじゃないかな

任天堂には故横井さんの生み出した枯れた技術の水平思考が生きている
それがWiiを勝利へと導いた秘訣だ
そして横井さんをとり上げたのが前社長だ


ハイテクに重点をおかず、あえてローテクを利用しアイデアで勝負する
ネトゲの中でも何か似ている物がある事に気付かないか？

そう、3Dが溢れるなか、あえて旧式の2Dを使いロースペックでありながら
国内3強に君臨している最強のラグナロクオンラインがあることを諸君等はご存知であろう

このスレ住民曰く、日本にＰＣゲームノウハウが蓄積されていれば常識的なスペックでも動くゲームが開発出来ていたらしいが
そのノウハウが蓄積されている米とかの方が常識的なスペック内に収めきれていない気がします
洋ゲーは何のノウハウを溜めてきたんだろうか

ファミコンが登場したときファミコンソフト出すなら
PCゲーム（主にエロゲ）は販売しないって約束させたって本当？

俺にもPCゲーマー＝オタクってイメージあったな〜、今は無いけど
最近はコンシューマーとPCのマルチで出すの流行ってるじゃん、それでかなり差があるんだな〜と気付いた
Xboxのラスレム持ってるけどガクガクでさ、PCショップで見たPC版はヌルヌルでグラも良かった
「CS版なんでこんなに酷いんだよ」って思うようになってPCゲーも良いんじゃないかって考えるようになった
PCゲーとCSのマルチ路線は今後拡大して欲しいね、どうせならクォリティーの高いのを遊びたい

あーSO4のPC版でないかな〜高解像度でヌルヌル遊びたい、高性能PC用意するからさ〜

>>373
と言うか昔から「現存しないハードスペック」を想定して作ってたりしますが

ミニマムハードで引きこもるフニャチンなジャップメーカーが勝てる訳無い

ガチで戦うと勝てないんだろ？
なら他の方向に進むしかないわなぁ

>>377
エロゲも滅ぼされそうだし
ネトゲもチョンに蹂躙された

最早同人以外為す術ナッシング

PC-98が486SX16Mhzの時AT互換機はDX2-66Mhzだったし
アーケードはMC68000+Z80Aが多かったしその時代が長すぎた。
X68kのﾕｰｻﾞｰは活発な方だったけどDirectXなどに切り替わってハードを叩いてｿﾌﾄを
作るよりｿﾌﾄの時代になっと思う。
結局2Dばっかりで3Dに取り残された感じがするよ。
PC-FXﾎﾞｰﾄﾞやPC-3Dengine（PoerVR）やVoodoが出てもコンシューマー市場ﾒｲﾝで今考えても
あまり意味がなかった気がする。
洋ｹﾞｰばかりが良いとは思わないが国産ｹﾞｰﾑの衰退は異常すぎだよ。
そればかりか箱○の方にｿﾌﾄﾒｰｶｰがシフトしてる感が拭えない。

劣化移植やハードにもたつき感まで感じてｹﾞｰﾑなんてしたくないと思う。
PCが優位ではあるけどｿﾌﾄ面でおいつかない国産ｹﾞｰﾑも売れないだろうし
PCでｹﾞｰﾑをしたいと思っても最近少なくなってると思う。

>>380
結局DS以外居場所無くなったからな

久しぶりにＰＣゲーム情報サイト４亀を見たけど
ゲームショーの展示はＰＳ３、箱、ＰＣのマルチタイトルが多いな。
ゲーム用ＰＣ注文したけどＭＭＯとＦＰＳはあまり興味ないんだよね。
ＰＣの高精細な画像はわかる奴は違いがわかるのかもしれないけど
俺はアクションだったらコンシューマーで準備も簡単に気軽にやりたいな。

凝ったステトラジーやりたくてＰＣ買う予定なんだけどね。
他に使わなくて意外とＰＣの出番がすくないかも。

PCゲーソフトってどこに売ってるの？
実物を見たことない

もう実体がなくなりつつあるな
ＤＬ販売が幅を利かせてきたし
パッケ版も含めて俺は全てネットで買ってるね

>>382
ソフマップなどの都会の大手のPCショップなら置いてある

PCゲーって暖簾をくぐらないと買えないよね。

それが偏見だろ
と思ったけど日本じゃエロゲのほうが売れてるらしいから
普通のPCゲーマーのほうがある意味異常だな

エロゲでないイースとかも暖簾の向こうに陳列してたりするトコ、マジであるからなあ。

まず現実問題ＰＣでゲーム(特にＲＰＧ)ってだるくないか
俺空の奇跡たけえの買ったけどだる過ぎて積んだわ

>>388
国産買うのが間違い
って言ってもそうじゃなかったら洋ゲーかエロゲしかないけど。

>>389
というか最早洋ゲー以外選択肢無いぞ

その洋ゲーも最近これといったのが無いんだよねぇ

洋和問わず、まだ遊んでない昔の名作とかを掘り起こしてみるといいかも

３D技術は絶対勝てんだろうな。
ハリウッドの大予算で3D技術者ばんばん雇える向こうさんとは
違うぜ･･･

日本は、しょぼスペックの任天が俺TUEEEEEしてんだもん･･･
そりゃ育たねぇよ･･･　市場も高スペが必要なゲームなんて
求めてないしな･･･

国産PCゲーだと予算1000万で大作だからな。向こうとは金のかけ方が違う

>>393
でも、東欧北欧は大予算じゃないが独自の手法で3D技術扱うことに成功してる。
日本はその独自もだめだからなあ、、、
>>394
メガデモだっけ？今はやってないみたいだが、あれ見ると低予算な分野でも
センスなんかで勝ち目なさそう。

ガンダムで言えば

日本：旧ザククラスをどうにか生産
欧米：ターンタイプを大量生産

というべきか

要するにジャパン・パッシングという奴か。
日本製品の品質で市場を席巻されて、その怒りを日本製品に叩き付けているというあれか。

>>395
> でも、東欧北欧は大予算じゃないが独自の手法で3D技術扱うことに成功してる。
まだ荒削りなところがあるけど、東欧のゲームがwktkして好きだなぁ
ただ今、Gamers Gate にて1Cセール実施中＾＾

>>397
むしろパッシングかナッシング

欧米どころかチョン企業ですら完全に日本のみハブってる所が増えた

面白さにグラなんか関係ないけどな

あと、今の日本製ゲームが「敗戦後の低品質級」に退化してるのも

>>400
やっぱシレンより変愚ですよね

好みが違うからハブられても別に

最も外国人に馬鹿にされる日本人＝ID:zDyu7o1N0
（自国に自信を持つどころか逆に貶しながら、海外のものは素晴らしいとわめく
　→「自分の国に自信も持てないくせに何を偉そうに俺たちの国を賛美するんだ？」と見られる）

同意
例えもなんの捻りもなくヘタクソだし

海外では・・・
PCにビッグタイトルがある
日本では・・・
PCにはカスゲーしか無い
この差が大きいのだろうな

あとアレだ
PCゲーム市場だけ見て、勝手に日本全体がダメみたいに言ってる奴は、少し周りを見た方がいい
世界ゲームソフト売り上げランキングTOP10のうち、7本が国産なんだぞと
ウンコ臭いヲタの妄想じゃ売り上げは変動せんよ

ｓｓｓ

>>404こそ世界的にバカにされるかと
世界的に糞下らんモノを「すばらしい」と自画自賛する時点でw

知ったかこいてアホがめでたいのう

あげ

上の方にも書いてあるけど
ＰＣをゲームハードとして考えたら高すぎる
その上お手軽じゃない
自分のＰＣで果たしてやりたいソフトが動くかどうかも初心者にわかりにくい
ライトユーザーはお手上げ状態
ＰＳ３やwiiぐらい何も考えずソフト入れたら出来るぐらい
お手軽にならんと無理

日常で使うスペックで動かないっていうのは欠陥の一種だと思うんだ

と言うかメーカーがいらん機能(地デジとか)付けて
基本性能けちるからだろ(未だCeleronだし)

だから基板屋のネットブックに負けるんだよ

結論は大体上の方で出てるな

ハードが普及すればミリオンだって余裕か？って言われたら答えはNO
ハードが普及しまくってるDSやPSPだって1万本すら超えられないソフトが多数あるわけだし。

何が言いたいかって？
駄作は結局どこで出しても売れないって事さ。

>>411
でもさ、敷居の高さは昔からだし、今はDOSじゃなくWINになってパーツなどの
不具合も以前より少なくなったせいで昔よりは敷居が下がったんじゃないの？
それに、敷居の高さがあるのは海外でも同じだが、向こうはそれなりのPCゲー
市場がある。この違いはどこから？
日本人のPCスキルが低いから？向こうはPC好きなマニアを割合が多いから？

>自分のＰＣで果たしてやりたいソフトが動くかどうかも初心者にわかりにくい
そういうのって、自分の所有するPCの性能（CPUやメモリ　VGAなどが) を
カタログなりネットなり見て調べてみれば見当つくんじゃないの？
別にそんなこと難しいことじゃないの（超簡単)に、それを「面倒」とか言ってるから
だめなんだよ。
なんていうの、日本はPCそのものに関心ない人の割合が多いんでは？
ここら辺はNECの責任だと思う。
かつて、80年代半ば〜90年代初期にかけてのバブル時代、今より景気もよかったのに
家庭/個人向けのPC普及は欧米より遅れていた。これはその当時PC-9801で
寡占だったNECがDOSのPC-9801を売るだけでマルチメディアやGUIなどの一般人にわかり
やすく派手な分野に力を注いでいなかったから。
当時のNECはあれだけ、シェアを持っていたのに、全く持って未来に繋がる新分野を開拓しようと
しなかった。

2ｃｈに書き込む程度にPCが好きな人でも、バグった、動かない等の報告は家庭機よりＰＣゲーの方が多いようだが

動作環境を知る事から始まり、その後のトラブル対処まで含めて面倒くさいってことだろ
動作環境を充分に満たしていようが、PCの知識があろうがなかろうが、動かない時は動かないし、途中で落ちてしまう時は落ちてしまう

PCゲーはそういうもんだと慣れてる人間なら特段面倒くさいとも思わないだろうが

俺がPCゲームに手を出した時は動作環境で迷ったな
自分のPCの性能は調べた…けど、動作環境を満たしてるのかよくわからないと

自分のCPUはCore2duoだけど、動作環境はPentium 4〜以上と書いてある…
果たしてこれは動くのか？
みたいなｗ
実際に手を出してみるとなると大雑把にハードの種類やその性能等、普通にPC使ってる分には必要の無い知識まで要求されるんだよね

動作環境はPentium 4〜以上と書いてあるけど
自分のＰＣ見たらAMDとか書いてあったりな

OSのSPやドライバーからﾊﾟｯﾁに至るまで各々の環境が違うから
混乱する要因にもなると思う。
体験版などの配布も大切になってくるとは思うけどそこまで全部の
ﾒｰｶｰがあるわけじゃない。
自分のPCで動作するのか確認できる事も重要。
どこが足りないのかなどの結果が出たりすれば一定の目安になるだろうし
PCｿﾌﾄに対してある程度の慣れもでてくるんじゃないかな・・・

何よりもﾕｰｻﾞｰ自信が調べることをすれば今でさえ対処するのは
楽なはず。
調べる事を怠るﾕｰｻﾞｰが多すぎるのが要因でもあると思う。

>>420
PCが単機能の家電と異なるってことを理解してない人が多いと思う、特に
日本では。

>>420
> 何よりもﾕｰｻﾞｰ自信が調べることをすれば今でさえ対処するのは
> 楽なはず。
> 調べる事を怠るﾕｰｻﾞｰが多すぎるのが要因でもあると思う。

これはなかなか望めないんじゃないの
だってゲームなんてないならないで困らないわけだし

売れたＰＣゲーはすぐ移植されるからマイナー好き以外ＰＣでやらなくても問題ない

PCゲームは要求スペックが、とにかく高いから
メーカー製のPCじゃできないしねぇ・・・
出来たとしても、カクカクして快適にできなかったり。

そういうとこも含めて、どうしてもプレイしたいっていうんであれば、自分で調べるなり誰かに教わるなりしてプレイするよな
正直、ユーザーの知識がどうとかっていうのはかなり的外れな気がする

アンチグラ厨が多いせい

上で色々意見があるが、日本においてPCのホビーカルチャーみたいなもんが
育たんかったのも原因じゃないの？
海の向こうがAMIGAとかでメガデモ作っていた時期に日本は98でエロゲーだったしさ。

・ホビーパソコンより前にファミコンが普及してしまった
(ファミコンはゲーム用途では当時のPCより性能上なうえに異常に安かった)
・義務教育にPCを導入するのが先進国でも特に遅かった
・比較的初心者向けのXPより前に携帯電話とそのゲームアプリが先に普及してしまった
・3Dブームの時の国内のPCゲームの大半が当時のPS1のクオリティと大差なかった

NEC以外にもいろいろ原因はあると思うよ
余談だが、ネカフェでオンゲが手軽に出来るご時勢にまだ田舎では
「PCってゲーム出来るの?」「CDってゲーム入るの?」なんて言ってる奴らいるからな
それも17〜30ぐらいの若者がだぞ

>>428
さすがに「CDってゲーム入るの?」のは田舎でも無いだろｗｗ
それこそ、PSなんて度田舎でも普及したんだし。マニアなやつならPC-エンジンの
CD-ROMも持っていた。

どんな田舎だよって感じ
ゲームってものにほとんど興味の無い人の話ならありえなくないけど、田舎だからって理由でそれはまずありえんだろ

PCでゲームをやれる事を知っている人が、PCでゲームをやらない理由はやりたいと思うソフトがないってのが一番だと思うが
エロゲは当然の事ながら、JRPGの典型みたないタイトルはPCゲーとはいえそこそこの数は出てるのだし

こういうと洋ゲーの方が楽しいのにとか言われるけれども、そもそも“日本という土地の日本人に興味を持たせられない”んだから仕方ない

洋ゲーって、やりたいなって思うやつがあっても
日本語版がないっていう場合があるしね。

>>431
つ○国が騒いだお陰で日本から引き上げざるを得なくなったレッドアラート3（←日本勢がやたらと強く描かれている）

とりあえず日本語マニュアル版だけはオススメできない

レッドアラート3は設定見て爆笑したなあｗ
飛行機に「空の軍」「水の軍」って書いてあったり
「死の飛行」とか書いてある爆弾があったり、
ニッポンポーン！だし

>>1

コンピュータゲームの歴史において、マニアはともかく一般層に認知された経緯が
日本と欧米ではまるで違う。

早いうちから

　・刹那性のあるアクションなどはアーケード
　・思考型のゲームはＰＣ

という認知で進んできたのが欧米であり、家庭用ゲーム機もこの両者のイイとこどりという
ベクトルで進化。これは現在も続いている。これはもちろん、ＰＣの歴史が深く
早くに実用道具として浸透していた事による。

対して日本は

　・インベーダーブーム以降の　「アーケードが高級、頂点」のイメージ
　・お手玉、おはじきなど室内手遊戯の電子化であるゲームウォッチなどの電子ゲーム文化の早熟

この２点により、かなり早い時期からＰＣゲームはマニア市場に追い込まれたまま今に至る。

日本の家庭用ゲーム機のベースはもともと携帯機であり、初代ＦＣですら当時の競合機よりも
「ゲームウォッチの進化型」　というイメージも当時は強かった。
現在のＤＳなど携帯機への回帰が欧米より著しいのはこの日本人大衆の本質的ゲーム観によるところも大きい。

同時に、８０年代アーケードゲームが急速なハード発展時期であったため、
見劣りから家庭用機はＡＣに追いつけ追い越せの映像進化がひとつの重要なベクトルとして要求された。
その進化スピードの速さが大衆にとって理解しやすく、ＰＣゲームの進化のインパクトはかき消された。
ただし、少なかれ語られるＰＣ９８シリーズの害悪は考えにくい。元々ＰＣの普及なくしては
ＰＣゲーム市場は成り立たず、欧米と違い日本語環境の整備なくしてＰＣの普及もなし得なく
当時の９８なくしては日本のＰＣ市場の日本語整備はさらに数年遅れていた事であろう。
あくまでビジネスマシンであった９８は日本のビジネス環境を優先するため進化を犠牲にして
日本語環境、互換性、安定性、拡張性、堅牢性を得る事に成功。
ＰＣゲームの普及はその環境が盤石になってからの話であったが、それが整った時点では既に遅すぎた。

また日本では、目標としたアーケードが、家庭用機の性能進化により追いついたため
意味を失ったアーケードが体感、協力、ファミリーなどの路線に転換したが
そのため逆に家庭用据置ゲーム機は目指す方向性を失い、体感ファミリー路線を新たな目標に定めた任天堂が
そこそこの成功を収めているものの
元来の落ち着きどころである携帯ゲームへの回帰が強いのが欧米との違いである。

>>435
>あくまでビジネスマシンであった９８は日本のビジネス環境を優先するため進化を犠牲にして
>日本語環境、互換性、安定性、拡張性、堅牢性を得る事に成功。

そうは言うが単なる寡占に胡坐をかいた怠慢
同じビジネス機のPC-AT互換機はちゃんとPCハードウェアとして進化を遂げていた。
おまけにマルチメディアやグラフィックへの関与も積極的でなかった。
(1999年のPCゲーム雑誌LOGINのコラム　大断絶時代にもPC-9801のグラフィックなどがヘボイ
せいで、良いゲームができなかったと批判がある。)

それと、今現在のアーケード基板は中身がPCで実効性能という点で箱○PS3などより
上（箱○CPUやCELLの実効性能はCoreMAなど現行x86に劣るしVGAもPC向けの劣化版を
使用してる。）

普通の人に家庭用ゲーム機よりアーケードゲーム機のほうが高性能なんだよって言っても
へぇー（図体でかいんだから当然じゃないの？）で済まされると思う

一般の人は、アーケードと家庭用の性能差に
興味ないだろうね・・・

と言うか、DVDプレイヤーとゲーム機の中身が同じと思ってるんじゃね?!

>>435
> 早いうちから
>
> 　・刹那性のあるアクションなどはアーケード
> 　・思考型のゲームはＰＣ
>
> という認知で進んできたのが欧米であり、家庭用ゲーム機もこの両者のイイとこどりという
> ベクトルで進化。

以前にも書きましたが、昔の日本のマイコンは描画が非常に遅く、アクションゲームがとても苦手だったんですよ。
「色が使えるPC-8001スゲー！」そういう時代です。まだキャラクター（文字）を使ったゲームが主流でした。
もちろん、その頃のアーケードではムーンクレスタなどのカラーグラフィックを使った広義のアクションゲームが全盛でした。

で、その頃の米国のマイコンである Appple][ がどうだったかというと、独特の色の滲みがあるもののカラーのHi-Resモードを搭載し、
高速で動くグラフィカルなアクションゲームがプレイできたわけです。（ちなみに、アーケードのパクリゲームも結構でていて、
先のムーンクレスタだと Space Eggs というのがありました）
もちろん、Ultima や Wizard and the Princess といった動きのそれほど伴わない思考型ゲームも沢山ありました。


ファミコンが登場する前に、その気になれば家庭でアクションゲームもプレイできる環境が向こうにはあったということです。
やはり、米国がホビーマイコンとしても十分な性能をもったマシンを基本として普及していったことが、
今に至る日本との最大の違いではないでしょうか。

自民党狂ったな

ジャニーズJrまで規制しろとかｗ

PC版というかSteam版スト４が酷い

つい、数年前まで量販店で一般PCゲーとエロゲが一緒に置いてあったり
入り口にデカデカとエロゲポスター張ってあったりしたことがあったから
そのおかげで「PC＝エロゲ」という図式に捉える人が出てきたんだろう。
で、国産PCゲーがエロゲだらけの状態になったのって、PC-9801時代の
影響なんだけどな。
ヘボグラフィックの癖にいっちょまえに値段ばかりは高いボッタクリな
殿様商売に鎖国。これらに嫌気のさしたソフトハウスは家庭用へ移行
国産PCゲーは家庭用では規制で作れないエロゲが氾濫。

なぜかドラクエ９アンチスレにソニー創業者への絶賛が！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247865043/499

>　「ポップスの帝王」マイケル・ジャクソンさんの訃報が報じられて、はや2週間が経つ。死因は
>いまだはっきりとはわからず、今や「伝説の人」になりつつある中で、マイケルさんが生前、
>ある日本人を「先生」と呼び、心から慕っていたことがわかった。その人物とは、ソニー創始者
>の1人、盛田昭夫さんである。

俺からすると
PCｹﾞｰ=中身ｽｶｽｶでｸﾞﾗもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのｼｮﾎﾞいｹﾞｰﾑ
ってイメージしかない

>>445
PC和ゲーはそれであってる

>>445
それはちゃんとしたPCゲームやったことないからだろ。

ちゃんとしたPCｹﾞｰﾑなんて普通の人は知るはずもない
世間にｵﾀｸって言われるくらいの人でも知らない人多いのに。
それにPCｹﾞｰﾑはTVでCM流したりもしないから知ろうとするきっかけすら普通の人にはない

PCゲームスレに行けや、ウジ野郎

とりあえず、全年齢むけPC雑誌が欲しいもんだな。

>>450
ログイン廃刊で死滅したからな…

全年齢向けにしたら洋ゲーもほとんどNGじゃね

>>446
つBVE

まあ、電車が好きなら「電車でGO！」の延長線上として一度でもいいから遊んでほしい。

>>448
>世間にｵﾀｸって言われるくらいの人でも知らない人多いのに。
そうなんだよな。かなりのゲームマニアでもPCのことになると「？？」
な状態だったりする。
あ、でもさ、箱のゲームってPC系の洋ゲー多いからそこらへんから
PCゲーのことを知るなんてことないの？
それとも箱とかも思ったより洋ゲー売れてないとか?

>世間にｵﾀｸって言われるくらいの人でも知らない人多いのに。

これはありえんわ
昔ならいざ知らず、今ならそういう人はネットでゲーム情報を調べるだろ
調べれば分かるけど、大抵洋ゲーも紹介してるし目に入らない事の方が珍しいわｗ

>>451
LOGINは90年年代半ば辺りに国産PCゲーで載せる記事がなくて困ったそうだね。
ちょうどその頃って国産の一般PCゲーがPSとかに移行していた時期だし。

そもそも、PCゲームではなく、洋ゲーと限定すれば手軽に手に入るソフトはジャンルが偏ってるし
SLG系もしくはFPS系
こういったジャンルに興味ない人は見向きもせんだろ

>箱のゲームってPC系の洋ゲー多いからそこらへんから
>PCゲーのことを知るなんてことないの？

家庭用機で出来るのにわざわざPCに移行しようなんて尚更思わんわな

ネットは自分から調べなければ情報は入ってこないからな
洋ゲーをネットで調べたとして
PCゲームだからと見出しでスルーされたら終わりでしょ

>>457
>家庭用機で出来るのにわざわざPCに移行しようなんて尚更思わんわな

その意見はよく聞くが中にはそこからPCゲーを気に入ってくれるやつもいる。
(オブリなどはPC板の方が箱○PS3板より評価が良い)
なんていうの、PCが敷居が高い(家庭用より高価&面倒)っていうのは日本も
海外も変わらんが、海外では一定の勢力でPCゲー市場がある。
ましてや、Windows以前のMS-DOS時代なんて今よりPCが高価で面倒で故障も
多かったがそれでも海外ではPCゲーが勢力を保つことができた。
もちろんゲーム機だって日本より数年遅れで普及した。
やはり、海外にはMEGADEMOみたいなPCホビーのカルチャーが根底にあるから？
それとも、日本で家庭向けPCの普及が遅れた所為で日本人がPCに親しみを持つ
社会ができなかったから?

まぁあれだな、PS時代になってダメになったと言われるスクウェアもエニックスも
98とは言わずPC88時代から、底の浅い紙芝居アドベンチャーモドキを大量生産していたような会社だからな
結局、80年代から体質はあまり変わっていない
コーエーも同じようなものだ、三国無双がマンネリだなんだと言っても
信長の野望や三国志も、3か4あたりで既にマンネリ化
3〜4カ国取ったら後は作業、なんとしろと言われながらその欠点を殆ど改善しようとせず
目先だけ変えてはいどうぞってな感じでずっと来てるわけで

PCゲームっていうと15年くらい前の信長か三国志くらいしか思い浮かばん。うそ。
さいきんシヴィライゼーションとかランスとかやってる。
PC洋ゲをヘビーに楽しんでいる人は環境整えて日本語パッチいれてModいれてとかなかなか覚えることが多そうだ。

PCゲーム版でそこそこスレが伸びてるゲームをamazonで検索しても在庫１−２本ってのが多いな。
需要が狭くて読めるゲーム環境なんだろうなと。

PCゲーをやってるヤツは少なそうなんだけど
MMOやってる人は多いよねー。

なんか商売っけがなくてマニアだけの趣味みたいで取っつきにくいと言われた

家庭機に比べてＰＣでゲームやることって何か利点があるのか？
少し前ならオンラインゲームがやり易い、洋ゲーが多いなどあっただろうけど、現在はそうもいえない
バグ多いとか立ち上げに時間がかかる携帯機並みにモニターが近くて目が疲れるとかマイナス面ならいくらでも思い浮かぶんだよな

PCゲーマーでも奇特な存在のフライトシマー
その最後の砦、IL-2がもうすぐマルチで展開されると知り俺涙目

PCゲーが和洋問わず、家庭用機にも劣らないほどラインナップが充実してりゃ
今の時代ならPCゲーは充分に普及すると思うけどな

もっとも、確立された家庭用機っていう市場があるのに
PCゲーム市場へ無理して進出する必要も製作側にはないだろうけど

てか、家庭用中心で何が悪いとｗ

>>331
ナカーマ

>>466
>てか、家庭用中心で何が悪いとｗ

悪いとは言わんがもう少しPCゲー側が盛り上がって欲しい。
元々、おれんとこはガキの時にゲーム機買ってもらえんかったから家庭用
での思い出ってないわけよ。ましてや他人にやらせてもらうなんて貧乏
扱いされそうでいやだったしね。
で、俺自身はPCの洋ゲー(弟が買ってきた)からゲームの世界に入ったから
もろにSFC FC辺りの和げーを知らないし、今さらコンソールの和ゲー
やるのも「PC洋ゲーマーの面子が廃るみたいな」感じで抵抗感あるわけよ。
勿論アジア系MMOも関心ないし、後音楽も二十歳辺りまで全く聞かずに
洋楽から入ったから邦楽？なにそれ。洋楽カコイイみたいな感じだな。

PCはもともとゲームだけが目的じゃないし、
PCゲーム市場規模は今くらいでいいんじゃない？

>>464
日本語版が出てない海外ゲームでも日本語化できたり、
MODでまったく違うゲームにしたり、MAPが増えたり…
利点あげたらきりがないかと

http://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
PC洋ゲーマーには有名なPCゲーム道場
ここの管理人である青龍氏は20年以上あるゲーム暦でいっさい家庭用
やったことないとのことだが(本人曰く関心ない)俺が思うに関心ないのも
あるが、PC洋ゲーマニアの面子が邪魔して家庭用できないだけではと思う。
だが、それをサイトで公表すると家庭用メインな人たちから非難されるから
黙っているだけではと。

ライトユーザーを取り込まなきゃ無理

>>468
ネトゲの他に同人レベルだと昔に比べて盛り上がってる気がするんだけどね。
正直、盛り上がってないのはパッケージソフトだけな雰囲気。
家庭用ゲーム機もハイエンドマシンはイマイチ売れなくて携帯機偏重傾向だし
高度なゲームを求める層が全体に激減してるんだろな。

というか、ゲームの高度化が広く楽しめる範囲を逸脱しつつあるのか。

>>1
ゲームショップに売ってないからなじみがない
パソコンでゲームなんてあんの！？ て感じだった
それから価格が高すぎて子供の手が届かない
中古品の流通経路がない
携帯できない
一人用ゲームが多いから通信交換協力プレイのできるポケモンとかに劣る
PCでやるくらいならプレステXwiiでやります
PC無料ネットゲームの存在
パソコン自体にある大人のイメージ
親に隠れてできない

PCゲーに偏見はないよ！　目につくPCゲーマーがキモいだけだよ！

タバコに罪はないけど歩きタバコやポイ捨てするヤツ氏ね　ってのと同じだよ！

>>469
何だ改造だけか

>>466 洋ゲーだけに絞るなら、あちらのメーカーはPCと箱の両方でゲーム出してる
し、最近ゲーム作り出した東欧北欧系はPCメインなことが多い。
>>469
日本でのPCゲー市場が極度に小さすぎ、ヒットしても2〜3万本で普段なら
数千本の売り上げがあるかどうか。これじゃやりくりできない。
海外も箱の登場以降、コンソール偏重になったと言うがなんだかんだで
PCゲームも出してるし、CGやMODなどではPC版の方が上のゲームもあり
それなりの市場を保つことができている。
>>473
海外だとそこいらの中学生がPCでFPSやったりしてる。それに日本でのPCゲー
市場が育てば>>473の言う問題もある程度解決できる。

早い話、コンソール派の人達って、
�@PCゲーは敷居が高い(高価、難しい) �A和ゲーが充実してない(国産PCゲーはエロゲだらけ)
�B扱ってる店舗が少ない
というのが、問題なのかな。
でもさ、最近じゃ15万で買えるゲーミングPCもあるしPC自体そんなに難しい
もんじゃないでしょ？後、和ゲーとかにしても日本でのPCゲー市場が大きく
なれば国産ソフトハウスも参加してくれるだろうし。
はっきり言ってさ、多少面倒なのを我慢すれば普通にPCゲーできるのに
それを投げ出してる人が多いんじゃないの？
逆に俺から言わせりゃ、手軽にできる携帯ゲーとか何が良いの?って感じ
だな。

もう、何かただの好みの押し付けだなｗ

家の・・電源庸良あギリギリなんだよ２００W以上ゲームで使うと落ちる

こうなりゃ第2,第3，第4の杉本理恵作戦を敢行するんだ
パツ金の杉本理恵版も登場
PCゲヲタはますますキモがられる

最近殆ど新作ゲームをチェックしていなかったんだが
オペレーションフラッシュポイントの続編？もコンシューママルチかよ

>>477
まずゲームやる為に15万払うというバカな感覚を捨てろ

15万でノートPC買うより全然マシだろう

>>482
別にPCってゲーム以外に使えるだろ。単一機能のゲーム機と一緒に考えちゃ
だめだろ。
自作なりBTOなりゲーミングPCで15万ほど払えば、ネット　ゲーム　BD/DVD
ワープロ　表計算に腕があるならCGやらプログラムにだって使える。
>>482は、ゲームしか見てないからPCが高く思うだけでは?

いい加減しつこいな
ゴチャゴチャ言ってるけど、アンタの考えは痛い西洋かぶれの典型に加えて美味しんぼ理論だよｗ
消費者の二ーズとかも考えずに消費者も悪いんだってなｗ

>>485
うんうん、、でもさ、>>485も内心じゃ豪華装備でハイテク3d洋ゲー満載な
pcを欲しいと思うだろ?

やべえ、本当に痛いやつだｗ

つーかお前らもPCからの書き込みっぽいけど
ゲーヲタでPC持ってるならPCゲやってみようって気にならんの？

ならんｗ

ケータイ厨はだまってて

ああケータイはケータイでモバゲーとかグリーとかやるのか？

なんねえよボケ
やりたくなるようなゲーム上げてみろやカス
やりたくなったらグラボも代えてやるからよ

>>488
やらないのにこのスレにくるようなやつは
偏執的になってるからやらないだろう。

>>483
15万あったらUMPCをイーモバ契約付きで100円で買って、どこでもPC環境を構築するというのも一つの選択肢だと思うぞ。
（ちなみにお釣は通信費や外付けHDDに回す）

15万あれば鞄なり靴なり買うだろ、常識的に考えて

PCが欲しいから
ついでにゲームができるPCにしようって感覚なんだよ

>>495
それはないわ。

いいから面白いゲーム上げてみろや

え？ない？
ごめんごめんｗｗｗｗｗｗ

>>498みたいなのには何挙げたって否定するんだから無駄無駄。

ん？
俺はちゃんとPCゲーやった上で言ってるんだが…

いいから逃げないで上げてみろよ(笑)

俺はAAOとかAOCやってみたくてグラボ積んだPC買ったけど
最近欲しいゲーム無いから7600GTで止まってる
っていうかフリゲ化されたQuake Liveが予想以上に面白い

俺は、IL-2シリーズとちと古いが空軍大戦略を挙げとくわ

スレタイの話題に戻すけど、PCゲｰ=エロゲという偏見が持たれてるとしても特に困る事なくね？ｗ
てか、ぶっちゃけPCゲーやってる一部の人間の被害妄想じゃないかと

一昔前ならいざ知らず、家庭にこれだけPCが普及されるようになって
家電屋でもビジネスソフトの傍に一般ゲームがあれほど置かれていて、尚且つコンシューマに洋ゲーを代表するPCゲームが大量に移植されてる時代に

ゲームやるときまでＰＣの前に居たくない
以上

普通の人のPCの用途はネットとメールぐらい
よく使ってもワード、エクセル、写真管理、年賀状作成が関の山

PCが安くなったといってもいい値段なんだし
わざわざゲームのために＋数万円払って高スペックにする訳ないよな
でも一般家庭のPCで動作する全年齢向けゲームがあればついでに買ってくれそうな気もするけど

その辺の層うまく取り入れたのがハンゲームとかの韓国産ネトゲかと

ＰＣからゲーム機に移植ってのは手間かかりそうだけど、逆にゲーム機のソフトをＰＣに移植ってのは楽そうに思えるんだが
ゲーム機用に開発したけどついでにＰＣ版も出しとく会社が殆どないところをみるとＰＣへの移植も結構手間なのか？
ほとんどのゲームは元々ＰＣで開発されてるから楽と思うんだけどなぁ

>>507
サポートが大変なんじゃね？
プレイ環境がPCのハード＆OS構成によってまちまちもいいとこだからな。
移植が楽だったとしても、パッチあてたりサポート対応したりする手間考えると
メリットがまるでないと判断される場合も多いと思う。

しかも最新環境でPCオリジナルゲームやってる奴は目が肥えてる奴も多いからな。
ゲーム機からただ移植しただけのゲームは手抜きと見下す風潮もある。
それに対応するためパワーアップ移植しようもんならますます利益メリットなくなるし。
最初からマルチで開発されてるもの以外はいろいろ面倒だろうな。

>ＰＣからゲーム機に移植ってのは手間かかりそうだけど、逆にゲーム機のソフトをＰＣに移植ってのは楽そうに思えるんだが
>ほとんどのゲームは元々ＰＣで開発されてるから楽と思うんだけどなぁ

その理屈でいったらPCからゲーム機に移植も楽だろう

>>504
いまスト４してるけど、在宅の仕事でＰＣ使ってて
息抜きにそのままゲームに直行できるから便利だけどなぁ。
格ゲーが短時間プレイに向いてるのと、
steam版だからディスクレスなのもデカイけど。

PCと箱○の間は楽に移植できる、MSがそうやれる環境を整えてるから。

今はAC基板もPC系ハードでDirectX使うようになったから、
PC 箱○　AC基板で共通の開発環境が使えるようになった。

やはり箱はセガハードの意志を継いでいたのか

一方PS系になれすぎた日本のプログラマは
PCどころかDSにすら適合できなかったけどな

わざわざPC付けてやるくらいならテレビゲームとか携帯ゲームするかな

ずっとつけてるわけでも無いし

>>514
PCに適合できなければCS→PC（例：モンスターハンター）の移植なんて出来ませんよ？
その逆も然り。

>>515
わざわざPCから2chに書き込んどいてその台詞は無いだろｗ

>>514
そんな難しいもんでもないだろ。

つDirectX
DCもこれ使ってなかったか?

DirectX 5とか7ごろならともかく9の現在は、
面倒な処理が隠蔽されてて簡単に使える。
Xbox<->PCの環境であるXNAはさらに簡単だ。

>>503
少し、地方都市に行けばPCゲーム置いてない店ばかりだぞ。
PCは普及したのに、この有様。

え〜〜パソコンでゲ〜ムゥ〜〜？？何ソレキモ〜〜いｗｗｗｗｷｬﾊﾊ〜〜ｗｗｗ

COMは黙ってて

>>521
どんな地方都市見てきたって？
東北の片田舎の中型家電屋でも置いてありますわいｗ

時折、いつの時代のイメージだっていう話が飛び出るスレだなｗ

>>525
2000年以前はガチでPCゲー=エロゲのみ=キモオタと言う捉え方してる奴がたくさん
いただろ。下手すりゃコーエー歴史物まで家庭用原作なんて思ってる
奴がいたぐらいだぞ

それは分かるけども、何でPCゲーを普及させたい、偏見を払拭したいというスタンスの人間まで
現状とはかけ離れた昔のイメージのまんまで物を言ってるかってとこだろ

ガキのころにゲーム機買ってもらえなくて、それをからかわれたあるからね
いい思い出がない。おまけにPCゲーやってることも非難されてリアルで
不快な思いしたことあるから。
2ちゃんねるでのPCゲーマーvs家ゲーマーのいがみ合い見てると、先に手を
出してるのって結局、家ゲーマーじゃない。
（ゲハ板からわざわざPCアクション板などに出張してくる。)

「でんのうせんしポリゴン」リメイク決定　今年冬に放送
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/

自作ＰＣとかやっているのでＰＣゲームは身近に感じる
やるのは主にＦＰＳだけど
ぶっちゃけゲームやるより自作ＰＣの方が楽しかったりする

ＰＣゲームに偏見はないが
遊んだゲームはDIABLO2だけだな

ＰＣと家ゲー比べて言い争うなんて俺からしたらキチガイ

家ゲーもPCゲーも好きだけど、どちらかが偏見持たれようが、見下されようが別にどうでもいい
いちいち他人の顔色窺ってゲームなんかしてらんないわ

ゲームに限らず趣味趣向の類はそんなもんだ

>>1は「オタクに偏見持つな！キモいのはごく一部だ！」と主張してるキモヲタとよく似てる

>>527
>それは分かるけども、何でPCゲーを普及させたい、偏見を払拭したいというスタンスの人間まで
>現状とはかけ離れた昔のイメージのまんまで物を言ってるかってとこだろ

日本でのPCゲー現状って何?
相変わらず、売り場面積小さいし地方じゃ置いてすらないぞ。
あげくの果てに「PCでゲーム？？何それ」だぞ。
ハンゲームが流行ってるとかいうが、大手マスコミが取り上げたか？
俺の周りじゃ話題にもならん、(名古屋在住)東京方面だけのオタがやってる
だけじゃないの?ハンゲーム
なんつーの周りがあまりにもPCやPCゲー知識に疎すぎて、どっかからその手の
話題切り出したらいいか分からん、だってそうだろ「CPU??メモリ??]
みたいな人に一々説明するとか面倒くさすぎ。
情弱もたいがいにせーよ！！って感じだね。

いつもの人？
だから、それが嘘っぱちというか、現実見ないで物言ってるだろうって話だよｗ

>PCでゲーム？？何それ

こんな人は今時ほとんど居ませんよと

OSの入った所謂メーカーPCならプリインストールされた体験版やゲーム　付属ディスクにやっぱり体験版ディスク等
自作ならグラボに付いてきたりするデモディスク
PCゲーム何ソレ？に陥る方が確かに厳しいわな

ついてるからってやるとは限らん
やらなきゃ知識もへったくれもない

個人的にはＰＣゲー（洋ゲー？）に関しては
あまり日本のライト層には興味持たないままでいてほしい
日本のライト層に興味もたれるとにわかと萌えオタの影響でどんどんダメになる

MMOでそういう過程を散々味わったからなぁ
（UOやEQあたりまでは良かったんだがFF11とROあたりから……）
まぁFPSにしろMMOにしろライトとコアじゃどちらにしろプレイするゲームは違うけどｗ

日本のライト層はすぐ「日本での会員数は……」とか言い出すからねぇ……
あのぉ……「世界」では俺のやってる洋PCゲーがぶっちぎってるんですが^^;（WoWっていうMMO）
それでも「日本だけ！日本限定！」とか主張しててうざい

PCゲーの存在自体は認知されている
だが糞ゲーしかないから誰も手を出さない

エロゲがどうこうと偏見を持たれてる時点で、PCにゲームがあるのは認知されてるよなｗ

てか、興味無い奴に知識を強要するってどんだけ

DQNな職場や学校だとPC持ってないやつが多いから、そういうとこだと
PCゲー知らないのが多いのでは?
ネカフェでMMOやってる連中とか、どう見てもDQN系じゃないしさ。
地方のDQN学校なんて、PC所有率めちゃくちゃ低そう。

>>540
エロゲーしかないみたいに思われてるのがいやだけどね。
みんなはガキの頃にゲーム機買ってもらってそいつで遊んだ思い出が
あるだろけど、俺んとこは親の方針でゲーム機買ってもらえなく田舎だから
近くにゲーセンもなかったわけよ。
で、高校の時にPC買ってもらってやっとゲームができる環境を手に入れる
ことができた。でもPCゲーじゃ回りと話が合わないし親の方針でゲーム機
は禁止だしゲーセンは近くにないしで、いい思い出がないね。
他人の家でTVゲーム遊ばせてもらうなんてプライドが傷つくからできなかったしさ。
社会人になってからゲーム機買ったけど、たいして使わずにPCに移行したよ。
何か、昔ゲーム機なくていやな思いした記憶が甦って気分悪くなったし。
（それだから、90年代初期のPS以前の2Dゲーをリアルタイムで遊んだことない)

ガキの頃はゲーム機ないことをからかわれたことあるし、
社会人になったら、PCゲーの話をしたら「くだらん」みたいに非難
されたことあるし、後、田舎でゲーセン行けなかったから都会の連中に
「ゲーセンもいったことないのかよ」と小馬鹿にされたことだってある。

>535
あんたの周りはどうか知らんなが俺の周りの人間は
PCゲーのこと知らん連中ばかりだ。
嘘でもなんでもない。それどころかPC自体持ってない奴もゴロゴロいる。

今時、小学校低学年でも自分専用PCは持っていなくても一家に一台くらいあるだろう
ただ、PCゲーやるにはほとんど役に立たないノートだったり
セロリン＆オンボだったりが多いだろうが

２時間以上自分語りしている方がいるのですけれどもどういたしましょう

単に俺がPCゲームやってんだから、周りもそれに合わせろよっていう子供の駄々みたいなもんだな
てか、幼少期のトラウマか何かで思考がトンでもないことになってるのか

PCゲ板にいけば、お友達がいっぱいいますよ

PCゲームが凝ってるのはわかるけど。
やっぱいま遊べるゲームのソフトの総数が少ないねえ。
目移りしようがないっていうか。

そもそもｹﾞｰﾑ自体やらない人の方が多い

「偏見される」って日本語おかしくねーか

この話題でゲームそのものをやらない門外漢を考慮に入れても意味ない

今は洋ゲーに興味があるならPCよりPS3や箱でという人のほうが多いんでは。

http://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
10年近く前にこのサイトの掲示板でPCゲーマーと家ゲーマーが論争に
なったことあるが、PCゲーマー達の主張は
「PCゲー=エロゲーオンリーのイメージで見られ正当に評価されてない」
だった。
俺も当時そう思ったね、確かにエロゲーがあるのは事実だよ。だけど
一般作(洋ゲーばかりだが)もあるのにうがった見方してる人たちいるから
いやなんだよ。

>>553
FPSとかはPCでやるほうが主流だな

そのFPSも最近じゃコンシュマー→半年後にPC移植の流れだな
以前なら逆だったのに。やっぱPCは違法ﾀﾞｳｿ多すぎて商売ならないから移籍し始めてるんだろう。

FPSはsteamのお陰で割れも減ってきてるし、何よりマルチプレイはよっぽど人が多くないと割れ出来ないから
そこまでダメージ受けてないよ。valveみたいなMS傘下の企業も多いからPCが廃れることはほぼ無いかと

つまり違法DL云々関係なく商売にならないのか

割れですら人のいないQ4、UT3と来たら･･･

だがMMOとRTSなんてＰＣ市場のシェアが９割近いんじゃないか？

FF11も結局シェアTOP10圏外だったしFF14もFF11くらいしか期待できない
RTSに関してはHalo warsがそこそこ評判も売り上げも良好だけど
他のRTSへの牽引はできていない感じ

どちらにしろMMOもRTSもコンシューマに関しては
「これから」次第だろうねぇ

大手マスコミが持ち上げて騒がなきゃ世間で認知されてるっていう実感が
わかない。海外はPCゲー雑誌あるのに日本はLOGInが廃刊になって以来
エロゲー雑誌しか状態。
みんなのとこは会社や学校でPCゲーの話題出たりするの？俺のとこは
そんな話題少しもない。パチンコや芸能の話題ばかりだ。

会社でゲームの話題なんてPC用も家庭用もないわ

PC用で面白いゲームがあれば話題にだすかもしれない

学校でも会社でもゲームの話題ってよほどのビックタイトルじゃない限り、親しい友人間に限定される事が多くね
俺もゲーム好きだけど、会社の話題の中心がゲームとか嫌すぎるけどなｗ

まぁそんな感じだな
定番のDQFF
あとはマリオにモンハンってところか
ポケモンも世代が違えば話題になっただろうけど

ＭＭＯならテレビＣＭ打ってるじゃん

MMOとか眼中にないのだと思われ

・誰かとPCゲーの話したい
・洋ゲーがメジャーじゃなきゃいやだい
・日本人西洋に後れとりすぎ（遠まわしのこんな主張）

てのがいつもの人の言いたいとこ

ぶっちゃけ世間一般PCゲーに偏見はないよ
PCゲーマーはなんかキモいけど

こんなスレ立てちゃったりするし

関心もないけどな

結局PCゲーって言ってるけど洋ゲーのことだもんな

洋ゲーなんて箱○でできるだろ
フリゲと同人ゲーがＰＣゲー

MMO流行ってるつーけどさ、それって都会人だけがやってんじゃないの？
地方のDQNそうな連中なんてMMOどころかPCすら持ってないというイメージ
なんだけど。
（馬鹿そうな中古BIPカーに乗ってるやつがPC持ってると思うか?

>>572
突っ込みきれん

>>571
お前の知ってる洋ゲーはFPSだけなのか

なんかこのスレ見てると、PCゲーマーって子供の頃のトラウマとかやたらしつこいよな
だからいっつも家庭用機のスレでMODMOD画質画質って騒いでるのか。

それはPCゲーマーじゃなくて、約一名必死な人だろｗ

思うんだけどさＰＣゲーってＰＣの数ある機能の一つってことになるよね
これに対して一般の人は微妙な感じに思うんじゃないの

ゲームってそれ自体の値段とかよりそれをやる時間のほうが貴重だし
それならゲームをするためだけのハードでやったほうがなんか遊んでる感がしない？

馬鹿なことをって思うかもしれないけど娯楽ってこういう部分が結構重要なきがする
誰も最先端の技術なんか求めてないしなんとなく面白そうとかなんとなく欲しいってのがPCゲーには致命的じゃない？

>>577
日本のゲームって家庭用中心で手軽な娯楽として発展してきたが、その一方で
海外のように最先端技術でマニアを喜ばせるようなPCゲーが全く発展しなかった
。日本でPC洋ゲーやってる連中はそういう、マニアで先端な部分に惹かれたり
日本の家庭用にはない感覚が好きな連中もいる。(俺もその一人)
後、一般よりは高性能なPC持ってるということにステータスを感じる。

>後、一般よりは高性能なPC持ってるということにステータスを感じる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうところがキモいんだよなあ

てか、高スペック厨が思ってるほど、最近PCゲーって動かすのに困らんよね
今時、5万前後で買える安価なPCでも程々には動くものがあるし、これに5000円前後のグラボを増設すりゃあほとんど困る事はないし
動かないとか何だかんだいってるのは、そもそもPCが古すぎるか、スペック以前の問題があったりする人が多いし…

>>580
確かに最近のはビデオカードさえそれなりのやつがついてれば動いたりするね。
でも、多くの家庭は何年も前のセレロンPCだったりするからね。
後、ブランドでメーカー製のぼったくり買う人が多いのも問題。

あんまり売れないのにけっこう金かかってそうだけどパソコンゲームって儲かるの？

>>582
日本じゃだめだけど、海外ではそれなりの市場があるから利益は出せてる
後、家庭用とのマルチで開発費分散もやってる。

>>581
多くの家庭というか、PCの買い替えを必要としない家庭だろ？

PCゲーに興味なくても、数年前から一般の人が買うPCの主流は
最低でもCore2Duo世代、グラボは付いてなくてもチップはそこそこ性能のあるものだよ

自作PCな人たちは短期間でPC替えたりするけど、一般人は5年以上使う。
それを考慮すると、日本の半分以上はPen4世代だな。と言っても海外でも
数年落ちのPC使ってるユーザーなんてたくさんいるけどね。

勝手な思い込みで話にならんのな

PCゲーマーも家ゲーマーも思い込みだけで平行線だからなこのスレ

一般的なＰＣでできないソフトは欠陥なんだよ
電子レンジに入りきらない冷凍食品や水にとけないトイレットペーパーと同じ

>>588
つまりiアプリもiPod touch/iPhoneのアプリも組み込み機器のファームウェアも全て欠陥品ということですな。
そしてMac用アプリケーションも欠陥品・・・あ、Macユーザーが何か言いたそうにこちらを見てます

Macユーザー「　こ　れ　だ　か　ら　ド　ザ　は　」

頭悪いなお前

>>588
よかった、エロゲは欠陥じゃなかったｗ（一部ハイスペック必要な作品はあるが）


っていうか基本的にメーカーのオンボＰＣでもそのＰＣ発売から2年前くらいまでの
洋ゲーだったら普通に動くような気がするけどなｗ

今なんてメーカーのオンボＰＣでもVRAM256MBだからなぁ
普通にFF11やGTA3みたいに少し前の３Ｄゲームなら高設定でヌルヌル動く

>>591
>っていうか基本的にメーカーのオンボＰＣでもそのＰＣ発売から2年前くらいまでの
>洋ゲーだったら普通に動くような気がするけどなｗ

無理、VRAM容量があってもシェーダー関係の性能やテクスチャー機能などが
足りない。
(オンボVGAはビデオカードで言えば、エントリー以下のシェーダー性能しか
もち合わせてない。)
http://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
ここに載ってるので、今のメーカーPCで動くの(中設定)のどれだけあるの？

>>590
頭悪いレベルじゃなくてもはや頭に障害があるレベルだろｗ

>>588
わかったよ。
Mac向けソフトは存在そのものが欠陥品といいたいんだろ。

>>592
話理解してねえだろｗ
購入したオンボPCの発売より二年前くらいのゲームって言ってるぞ
それだったら大抵動くわｗ

そもそも日本メーカー製スリムPCには、
PCI Express x16すらほとんどついていないうえに、
それを扱う人間はケースすら開けてはならないと考えている人間がほとんど
PCをユニットごとに分解するなど、一般の日本人にとっては狂気の沙汰だ。
彼らにとってはPCはケースを開けることすら禁じられた魔法の家電なのだ。

ゲームをやらなくなりエンコだ何だと重い作業やらなくなったら、どうせ皆
＞PCなんて動けばどうでもいい('A`)b
ってことになる

>>597
あと一つ重要なことがある。
修理費が安い

>ゲームをやらなくなりエンコだ何だと重い作業やらなくなったら、どうせ皆

そりゃ負荷のかかる作業のために高性能のPCを使うんだから当然じゃなかろうか。

>>595
ということは今年新品で購入したオンボPCで2007年のハイエンドFPS/RTSが動くわけ?
ちょいと無理じゃないの？
ラグナロクみたいな軽いMMOならまだしも、CrysysやSTALKERやメディーバル2みたいな
ゲームは動んのでは?

主観といわれようと、やっぱり据置機にコントローラーぽちぽちだよな
マウスは無いわ

>>600
メディーバル2でよければ、今年どころか、去年のモデルのオンボPCで何の問題もなく動いてますが？
全部が全部とはいわんけど、ハイスペック所持者が思ってる以上に動作するものは多いですよ

PCのハイスペックマニアって最先端走りすぎて全体が見えなくなってるのなｗ

>>602
それは1280*1024で中設定ぐらいでも処理落ちせずに遊べる?
今のオンボってGF6800ぐらいの性能はあるのかな?

>>602
それって、インテルのオンボでも動く?
(大半のメーカーPCはインテルのオンボ)

>>604
動くけどカクカクすると思う
快適に遊ぶにはビデオカードで言えば10000円〜5000円台の性能が必要かと

>>601もガキのころにPCに触れていたら、考えが違ってたんでは?
http://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
このサイトの管理人はガキのころにPC触れてPCゲーマーになった。

日本の一般家庭でPC普及したのはブロードバンドが登場したころだが
欧米は80年代の段階でAmiga/Atriなどの安いホビーPCが普及していて
マウス&キーボードに抵抗の人が多かったのでは?

>>588
海外PCでフライトシムがやたら出てたころは
「おれんとこのゲームやりたきゃ高性能PCを揃えろ」
みたいなスタンスのメーカーが多かったんだけどね。
そして、あっちのマニア共もそれを受け入れてきた。
でも、日本はそういう連中が育たなかったな。

マウスはともかく、キーボードへの抵抗がない理由があるとすれば、
欧米は昔からタイプライターの国だったからじゃないか？
(英文タイプライターはＰＣのキーボードに似ているが、和文タイプライターは…)

>>608
まあPCのキーボード自体がタイプライターが元だし、
そのタイプライターだって機械的な耐久力が満足できなかった時代の名残で、
「あまりに早く打たれるとﾇｯ壊れるから」という理由でわざと打ちにくいキー配置にしたくらいだからな・・・

ＵＳＢコントローラー買ってくればいいじゃん

・コンシューマーよりもトラブルの起こる確率が非常に高く、知識がないと対処しづらい
・要求スペックに合わせてパーツを変えなければならず、そのたびにハードが買える位の金がかかる
・違法な手段で簡単に遊べる

このあたりが特に敷居が高いな

>>604
未だにインテルが中心とか思ってる時点で終わってるわ
そろそろ現実にも目を向けなよｗ

キーボード移動は慣れてないとつらいね
スティックや十字キーと同じ感覚でもなければ文字打つのと同じ感覚でもない
左右移動と下移動が同じ位置にあるから押しにくいし

>>613
そうか？
俺は移動はキーボードの十字キージャンプ右シフト　しゃがみ右Ctrl
装填end 走るテンキー0 アイテム使用エンターキーで向き変える時は
マウスでやってるけど、特に苦にならない。
単純に慣れてないだけじゃないの?

>>611
>要求スペックに合わせてパーツを変えなければならず、そのたびにハードが買える位の金がかかる

14.5万でミドルアッパー並みのビデオカード付けて自作すれば3年ぐらいは
使える。(自作という時点で敷居が高いけど)
PCゲーはオプションでグラフィックやサウンド、AI 物理演算など調整できる
から要求スペックが高いゲームは設定を下げれば動くよ。
っていうか、パーツ買ってたらきりがない。
現に俺が今使ってるCore2&GF8800のPCも2年近く使ってるがその間にパーツ
の交換なんてやってない。

それに自作ができなきゃショップブランドのゲームミングPC買うという手もある。
（しかし、多くの日本人はメーカーPCばかり購入する。それを買える金で
　ゲーミングPC買えばPCゲーできるのにね。)

どうでもいいけど、もうスレチもいいところだな

ゲームやるためにPC買うやつなんかそんなにいないんだって
あくまで「PCあるしゲームもやってみるか」ってのが普通の考え
発想からして全く逆だってことにbhl1+hoX0などは気づいてない

>>618
海外でPCゲーがそれなりの市場を築けたのは「ゲームのためにPC買う。」
というマニアな連中が日本より多かったからだろうな。

そんな事をいうと今度は海外の市場がどうとか日本の市場がどうとか日本人がどうとうか言い出すぞ

とにかく、海外と一緒じゃなきゃ気がすまない
PCゲーが話題の中心じゃなきゃ気がますまないってやつだからな

て、言ってる傍からw

そういや、以前カプだかコナミだかの中の人が「日本はPCゲー市場が育たなかったから
技術でおくれたみたいな」なこと言ってなかったか？
確か、Half-life2が出たころだと思ったけど。
今あるメジャーなゲームエンジンなんて殆どが海外PC発祥のものばかりで
現行ゲーム機に搭載されてるGPUもPC系のGPU、これじゃPCノウハウのある海外が
技術面優位になるのは目に見えてるよ。

そしてPC-98叩きが出て来ると

別にただのプレイヤーがPCゲームやれとは言わないが、
開発者は手を出しとけよとは思う。

PCゲームに偏見持ってる知り合いに聞いてみたら
　
PCゲームやらない奴からすれば
ギャルゲや廃人がゴロゴロいるネトゲしかいないイメージが強い　だとか言われた

もうPCゲーム偏見やめろデモ行進でもやるしかないな

よけい偏見が増えるパターンか

>>623
叩かれても仕方ないんでは?
今でこそ文句言われるSCEだって、かつてはゲーム業界に繁栄をもたらしたが
NEC PC-98時代なんて価値のあるものをなんも生み出さなかった。
残ったのはエロゲーギャルゲーの負の遺産のみ(現にこれは家庭用にも悪影響
を及ぼしてる。)
あんだけ儲けて、ブイブイ言わせてたのに何やってきたんだと言いたくなるね。

エロゲギャルゲが負の遺産ってか
興味を持てば幅広くなんでも手を出す俺から言わせれば、お前だってPCゲに偏見持ってる連中と変わらないじゃないかと
それが何を偉そうにPC、PCゲ、果ては業界の事まで語ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>629
負の遺産とは思わん、むしろ大好きだが
最近の萌えの氾濫はちょっと微妙な感じ(´･ω･｀)

まあ、エロゲは現在おおわらわだけどな

つうかPORTALのタレットたんとか好奇心コアたんとか普通に萌える奴が海外からも出てるのはなんなんだろうなあ

最新鋭技術使用のハイエンド3Dゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オタご用達アニメ萌えゲー

これが世間の常識

当時はお粗末なものだったが
PC-98のフラシム移植モノやシステムソフトのエアーコンバットなどに
散々世話になった俺にはギャルゲとか何の関係もない
世間の常識とか言い出したらゲームそのものが出来なくなる
ギャルゲやエロゲが好きなのもいるんだな、趣味は人それぞれで終わりだ

あくまで俺としては
やりたいゲームが日本語マニュアル付き英語版なんていう
ローカライズする気あんのか？ってゲームがむかつく
いや、まぁ英語できない俺が悪いんだけどね

有志が日本語化してくれてるゲームもあるけど
まだまだ数は少ないしね

スタクラ2とdia3は有志が日本語化してくれると信じている……

有志の日本語化はグレーだろ。中にはNOCD系つかってるのもあるし。
スタークラフトにしろDIAにしろ、あれを日本語化しろってどんだけ頭よわいんだ
英語できない人でも単語でわかるじゃん。アドベンチャーなら分かるが。

>634
ストーリーだったりキャラクターからのヒントがある奴だと厳しいからねえ
マルチゲーならどうにでもなるけどさ

>>615
15万で3年が短いってわからないのかよ・・・
今のコンシューマは、精々3〜5万弱で5年は持つのに

その辺りはPCマニア自作マニアの常識だけで物を語ってるからいつまでも平行線な予感
というよりもageてる人は自分の中で自己完結してる意見しか話せないのだから、相手にするだけ無駄な予感

自作マニアでも特殊だぞｗｗ
一回に14,5万の自作ってBTOのことでも言ってんじゃないか？
自作する人間の殆どはパーツ組み換えながらやってくから一気に一台組み替えるとか規格でも変わらないとやらないよｗｗｗ

>>638
俺は全体的な性能上がらんと気がすまんから、一気に1台組む。
そういえば20１1に出るintelのSandyBridgeの統合GPUは同時期の通常GPUのエントリー
並みの性能があるっていうから、プレステ3ぐらいの描画(それ以上か?)はあるんだ
ろうね。となると、より低コストにPCゲーやれる可能性も出てくるな。

それってシェーダの処理にCPU使わないってこと？

>>640
CPUコアとGPUコアを一つのダイパッケージに一緒に統合するらしい。

>>609
＞わざと打ちにくいキー配置にしたくらいだ
それ、ガセらしいよ

思うんだけどさ、なんであのバブルの時代に一般家庭や個人にPC普及させれなかったわけ？
今より景気良くて、世の中浮かれて無駄使いの時代だったのにPC所有してる
日本人は今より少なかった。海の向こうじゃPC普及していたのに。
(90年代初期の日本のPC普及台数、700万台程度に対し、世界標準のPC/AT互換機は
全世界1億数千万台普及その差、20倍以上)

ageてもsageても分かりやすいことｗ

5年先はどうなっているか分からない
しかしその5年の間にMSが箱○の後継機を出すようでは、CS市場拡大強化路線は止まらんな

>>643
安価で持ち運びが出来て機能がシンプルなワープロのほうが何かと便利だったから
プリントゴッコのほうが簡単にたくさん年賀状が作れるから

一般家庭に高い上に図体がでかく年賀状が簡単に作れないPCのいる場所などない

日本のテレビゲームの歴史を見るとPCが主役になったことが一度も無い。
テレビゲームが最初に日本で一般人に認知されたゲームはスペースインベーダー
でアーケードゲームから日本のテレビゲームが始まったといってもいい。
で、家庭でやるテレビゲームはPCと家庭用ゲーム機があるんだけど、実はこの
２つたいして、時期的に差が無い。PCの歴史は省いて家庭用ゲーム機の歴史を
見るとソフトウェアメーカー＝ハードウェアメーカーだったりする。各社それぞれ
１つまたは１０ぐらいのゲームを１つのゲーム機に詰めて売っていた。その中で
カートリッジを使ってソフトを入れ替えするゲーム機が出てきて、その中で生き
残ったものが任天堂のファミリーコンピューターである。このころPCはNECの
PC-8801が多かったと思う。この２つをゲームする立場から見ると圧倒的に
ファミコンのほうがよかったりする。特に当時のテレビゲームの最先端である
アーケードゲームからの移植に関してはPCはまともに勝負できない状況だった。

まあこれらの性能はあんまり関係のないことであり一番の問題はPCのゲームは
おもちゃ屋で扱ってもらってなかったこと。ここがアメリカとの大きな差である。
子供が最初に遊ぶために店に入るのはおもちゃ屋であってパソコン店ではない。
それで日本ではテレビゲームを最初にやるのは家庭用ゲーム機でゲームを
するようになり、PCのほうはゲームのためだけに買う人はあまりいなくなって
しまった。価格面での差も結構あったけどね。当時の記憶だとハードで１０倍
ソフトで２０００円以上の差はあったと思う。これらのことからゲームを買う人が
家庭用ゲーム機の方を選ぶようになりソフトウェアメーカーもより売れるこちらの
方を選ぶようになった。そんなわけだからPCゲームは偏見されているのでは
なくて目に入っていないというほうが正しい。まあMSXの頃におもちゃ屋にソフトを
置いてもらえなかった時点でPCゲームの未来は決まったんだけどね。
今のPCがどんなに性能がよくても買う人間がいなければ商売ができないってこと
だ。ここまでだらだらしたレスを読んだ人ご苦労様。

オンボでセレロンのＰＣが、ブランドメーカーというだけで１０万近くで売れる日本がどうにかしてる。
ほんとに日本人は騙されやすくて、流されやすい。
まず、どのメーカーのＰＣも中身は同じだということを知っている人は何割いるんだろうか？

もういやだこの国・・・

どのメーカーのPCも中身が同じなら
国産ブランドメーカーの方がデザイン的に受けるんだから別にいいじゃん
TVや掃除機や冷蔵庫や洗濯機と同じ家電なんだから

さすがにデザインの差に数万も払うとかないわ。

大してPCに関心がないから細けぇことはいいんだよってな感じで10万払う
それで、4〜5年持てばいいとか言う
俺の従兄はそんな感じ、ただクルマや食い物には拘る
対する自作erは電源はニプロンだのケースの鉄板1mm以上なければ駄目だの

何かにこだわるやつ、ってのはそんなもんじゃねーの。
俺も自作しないで適当なBTOですましてる程度なので
電源がどうとかはさすがにわからんけど。

俺も自動車へのこだわりはわからないので、
周りの連中の車談義はさっぱりわからない

自作erがパーツにこだわるのは普通のことだわな
パーツを選ぶ行為が自作の肝なわけだし

あり合わせで組む場合もあるから絶対ではないが

自作ＰＣはバグ多くて長持ちしないって噂が広まりまくってるから3年もしないでＰＣ買い替えるような人以外自作しないんだろ

そんな噂聞いたことねぇよｗ

そろそろPC板にいってやれよ

最早ソフトと何の関係も無い

>>634
対戦系のマルチならそりゃ日本語化は難しいわな、それくらい知ってるっつーのｗ
それにマルチで使用する程度の単語ならわかる（長文は無理だから外人とのチャットは無理だが）
っていうかお前のスタクラやdiaにはキャンペーンモードは無いのか？ｗ

問題は長文英語なわけでね>>636にも書いてあるがストーリーを全部翻訳するのは
英語力が低い人間にはほとんど無理なのよ
馬鹿にはされてるがカプコン訳でもやはり日本語化はありがたい

ちなみにdia2はたしか有志が日本語化してくれてるけどな



っていうか俺は
「日本語マニュアル付き英語版はローカライズする気あるんかい！
　そんな程度のローカライズなら必要ねぇよ！輸入版と変わらんわ！」
ってことを言いたかっただけなんだがｗ
英語のできない俺が悪いってのもあるがｗ

>658
日本語版出てないシングルやらキャンペーンのあるゲームってRED ALERT3しかやってないけどさっぱりわからなかったなあ('A`)

クルコフの糞野郎が俺のリソースをガッツリもって行きやがったときもしばらくわからなかったぜ
「一人は皆のために、だろ？フハハハハ」的な事を言いやがったのはわかったんで嫌な予感はしてたが

箱○やＰＳ3で出るようなソフトはほとんど日本語化されてるし、ＰＣ版のみでも日本語化されているソフトは大量にあるんだから
洋ゲー好きなら英語できなくてもＰＣでゲームできる環境は整えといて損はないと思う

ネットブック専用ゲーム出してくれるとこ出てこないかな

そうしたら先行者利益でウハウハだし

>>661
si-phonに期待するんだ
http://www.4gamer.net/games/081/G008143/20090120035/

>>662
10年前のゲームだろこれ

せめてDS・PSPの大作レベルが少し上の奴を出せよ

「偏見される」って日本語はどうなの？

そんなもんは>1に聞けｗ

日本語としておかしくても、意味が通ればこういう場で遊んでる分には問題ない

2ちゃん見てるとさ、今のPS2辺りの和ゲーをPCに移植して欲しいという声が
あるな。

どこからだよｗ

>>667
PS2の和ゲーをPCに移植して欲しいという書き込みをたまに見る。
確かに少数だが、そういう奴もいるってこと。
（最近じゃブレイブルーとすごいアルカナハートをPCに出して欲しい
　という書き込みを見た。)

PCゲーマーと家ゲーマーのいがみ合いなんて、元をただせば家ゲーマーが
「PC=エロゲー」って感じでからかい始めたのが原因じゃん。先に手を
出したのは家ゲーマーの方。
（リアルでエロゲオタ扱いされて気分悪くした経験あるから)

そんなもん2ｃｈのそれも極々一部でだけ
誰もがそんな認識持ってると思ったら大間違いだぞ
もっと視野を広げてみろ
偏見を持つどころか大半の人間はPCゲーム市場そのものに全く関心が無い

そもそも2chなんて殆どヲタの意見だしな

数年前まで工業高校の定時制に通ってたのでDQNが周りに多い
貯金100万持ってようがPCに金なんて出さない連中ばかりだよ
それでも当時からゲーセン、PS2、パチンコ・パチスロの話題は尽きることは無かったし、
皆ずっと携帯弄くってて携帯ゲームもそれなりに遊んでただろう
ドラクエ１・２やロックマンなんかはそれで覚えたようだ

今2ｃｈで一番有名なＰＣゲームと言ったら東方かな

大半の人は東方っていったら神起か見聞録って感じだがな

東方も一部で発狂してるだけ
同人書いてる連中のほとんどはゲームそのものやった事が無かったりする
2chに毒されすぎだって
2ch＝世間様では無い

東方やってる奴らは従来のＰＣゲーマーとは違うし、今までＰＣゲーやってない奴でもいいソフトがあればＰＣゲーやるんだよ。
ＰＣゲーにプレイしたいソフトが壊滅的だからＰＣゲーは流行らない、それだけ。

うむ、今日もレッテル貼りお疲れ様です

PCゲー派って、なんか異常にコンシューマーを敵視してるよな
いいから黙って日本語マニュアル付き英語版（笑）やってろよ

お前も似たようなもんだろｗ
もちっと考えて発言しないとお馬鹿っぽくみえるぞ

>>677
レッテル貼り乙

東方とかいうの、さっきググったけど単なるアニオタ向け同人ゲームに
しか見えん。ちっとも面白そうに見えん何がいいの？

前から思うんだけど、コーエーのSLGやってるやついるの？
今なんかみんな海外RTSに行ってるんでは？
ちなみに俺はずっと昔にランペルール(ナポレオンのSLG)というのを
やったきりだ。

>>681
従来ＰＣゲームやって無かった奴もやりたければやるってことじゃね

>>683
それ以前にどう見ても、東方ってアニオタ向けだろ？
見た目からして、

>>881
あれは面白いんじゃなくて、キャラと曲が一人歩きしてるだけ

熱狂してるのは二次創作の同人くらいなもんだが、
ゲーム内容が高評価されてると思い込んでるアホが見えない敵相手にシャドーボクシングしてるだけってのが真相
で、その同人書いてる人たちでさえ、ジャンルすら知らん奴が結構いる

東方ほ知名度はゲームにあらず

>>668
ギルティギアもイスカ（4人バトルの奴）ぐらいまでは
PC移植出てたみたいだし、
そういうのがやれない理由はコストぐらいだろうな。

同人で活気が出ると、何故か名作だと脳内変換されちゃうアホが、
誰も言っちゃいないのに「ぼくのだいすきなシューティング(笑)がとーほーより↓だなんて！」と勝手に思い込んで粘着発狂してるだけだろ
洋ゲー信者が馬鹿にされたわけでも無いのに一方的に和ゲーを敵視してるのと同じ事

要するに、ただの思い込みとレッテル貼り

東方アンチが出てきたのは
各種ゲーム板でクソスレ立てまくってたからだろｗ

>>684
アニオタが元々ＰＣゲーやる方だとは知らなかった

PCでゲームをやらないってわけじゃないんだよ

ＰＣゲーはＰＣゲーマー以外に偏見されてると思いこんでるんじゃないの

実際その通り
プラスでもマイナスでも無く、PCでゲームをやろうという意識そのものが無い
まずPCオフゲにどんなソフトが出てるのかさえ理解していない

麻雀将棋卓ゲーFlashゲープレイヤーなら相当いるんじゃね

>>670
あんたはどうなのかは知らんが俺はリアルでエロゲオタ扱い(PCゲーの話を
持ち出したら)されてムカツイタことがあって、それがきっかけで
「誰かがPCゲー偏見してじゃーねのか？」といううがった見方するように
なったよ。
>>692
家ゲーオンリーなやつってコーエーとかがPCゲーメーカーだってこと
知らなそうだな。

偏見されたからといってすぐ偏見持つようでは話にならねぇな

重要なのは、ほんの1例を見ただけでそれが全てと思い込まない事だ
そういう意見の持ち主もいるが、それは別に標準的な考え方では無い

>>694
そのぐらい我慢してやれよ。

Wiiユーザーは、コアなゲームやっててもライト扱いされるし
360ユーザーは、和ゲーやってても洋ゲー扱いされるし
PS3ユーザーは、洋ゲーやっててもムービーゲー扱いされるんだ

PC含め、どのハードにだってマイナスイメージってあるものよ

>>697
それらコンソール機のマイナスイメージなんてPCゲーに比べりゃ
たいしたもんじゃないだろ？
PCゲーはエロゲオタの他にPCでゲームすることすら非難されたりした
時代がつい最近まであったわけだ。俺はそういうをリアルで知ってるから。

>>697
テレビゲームやる奴はどんなゲームやってても狂人扱いされるがなwww

逆にDSでゲームやる奴はどんなゲームでも現人神扱いだがな

960 名前：ゲーム好き名無しさん ：2009/09/18(金) 19:29:11 ID:ovbMA4IK0
PSP＝日本人
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225777362
http://www.makonako.com/mt/archives/2009/09/_vsnext_pluspsp.html
PS3＝チョン
http://www.crossmedia.com.hk/gn/20090909/11180/
http://www.crossmedia.com.hk/gamenews/img/news/cm_e8fba0409441481f3f50f6ef553bbc66.jpg

超納得

とりあえずゲームばっかしてないでたまには外で遊んだ方が良いんじゃないのか
とこのスレ見てて思った

偏見されるって日本語はどうなんだ

>>698
PCはゲーム専用機じゃないじゃん
PCゲーは実際に18禁のエロゲがあるじゃん

つーか、そもそも相性の合わないやつにどのハードでゲーやってるなんて言わないのが普通だよな。
仲のいい相手なら、別にエロゲｗｗｗとか冗談飛ばされてもワラってすませられるし

自分が相手にどう見られてるかで、大抵は偏見持たれるかどうか決まる
それこそ仲の良い相手ならにょしょうですら、エロゲふ〜んくらいで別に態度も何も変わらんもんだ世の中

ネット見たく相手の素性が全く分からないとか、リアルでも日頃からしてヲタな話ばかりしてるような奴じゃなきゃ別に

メーカー駄目　技術がないし、それを隠そうとしてファミ通あたりと馴れ合いで
　　　　　　　鎖国
ユーザー　受身姿勢　ブランドで選んで口を開けてまってるだけ。
　　　　　そして、何か言えば任天堂を持ち出してくる。

っていうか一般人はＰＣでゲームやってるっていうと
「え？？？ＰＣでゲーム？？？？？？？？？？？」
とか「あぁ、オセロとか将棋ね」って感じじゃね？

ＰＣでゲーム＝エロゲって思う奴は
それなりに家ゲーなりでゲーム業界を知ってる奴じゃないと知らないでしょ

そして最近はPS3や箱Ｏを買うくらいのゲーマーなら
ＰＣでゲームといえばエロゲだけじゃなくFPS・RTS・MMOとかがあるのを知ってる
ＰＣでエロゲってのは10年くらい前までかね

っつかＰＣでゲームやってるって言われて「エロゲやってんの？ｗ」
って言われたらすぐに反論すればいいだけやん
シムシティや信長の野望とかならゲーマーなら大抵知ってるから
それを「君は知らないかもしれないけど
それらのゲームは先にPCで発売されてその後コンシューマに移植されてるのだよ」とか
きちんと伝えておけばすぐに誤解は解けるやろ





まぁ俺はエロゲも洋ゲーも両方やってるけどねｗ

あぁ、脱出ゲームね

一般人ならマインスイーパにフリーセルだろ

酷いのだとワレズのROMで豆だな

普通以上の容姿若しくはコミュ能力のある奴：PCでゲーム？へーどんなのやってるの？
キモメン：うわきも…

おれがおっさんなせいで感性がずれてるだけなのかもしれんが、今時ってPCゲームって偏見持たれてるの？
昔のガキどもは三国志とか大戦略とかイースとかをやりたいがためにMSXとか88とか98とかお年玉とか貯めて買ったもんだったが
最近はPS3とかXBOX360とかDSとかがあるから事情が違うんかね。エロゲはPCの専売特許だろうが、それこそがまさに偏見の元なんかね

しかし日本の場合に限るかもしれんが、XBOX360持ってる奴も偏見持たれてそうだな
FPSゲーマーには理想的なゲーム機だとは思うけど、このジャンルも日本ではユーザー少なそうだし……
PCのフライトシムよりはマシかもしれんが。ああ、最近まともなフライトシムゲー出てないよなー、世知辛い世の中だぜ

>>昔のガキどもは三国志とか大戦略とかイースとかをやりたいがためにMSXとか88とか98とかお年玉とか貯めて買ったもんだったが
はい、この時点でアウト
たかがゲームのためにPCとか買わないから。
第一、お年玉で足りるような金額じゃない。
20万30万する時代にお年玉でPC？　馬鹿か？
つか、PCなんて誰も持ってなかったわ。

それにな、それが標準だったら、何故コンシューマーとPCゲーとで市場規模がこんなに違うんだ？
少し考えればわかるだろ。

偏見を持たれる以前に、今も昔も基本的には無関心

当時の流行りと言えば、ビックリマン(派生でガムラ、どきどき学園、ラーメンバー等)　ファミコン　ミニ四駆　カードダス　BB戦士
使い道がこれだけある上に、小遣いに数千円貰ってる子供すら稀な時代だもの
この時代の子供にとって、お金の価値ってのは1000円札1枚でもかなり高い
第一、PCゲー事情なんかに詳しい子供なんてまずいないしナ
存在すら知らないのだから、当然、欲しがる事さえまず無いだろう

田舎に住んでて、中学生以上なら712な状況もあったよ。
田舎は親戚が多いから、平気でお年玉合計が5万以上いく。
金額の少ない小学生時代から貯まってる貯金で、中学生ぐらいにはパソコンが余裕で射程内。
周りに買った奴がいると、連鎖的に輪が広がる場合もあった。機種はバラバラになったがw

…が、それでもパソコン持ってる奴なんか20人に1人レベルだったけどね。
パソ持ち仲間は固まるから思い出が偏りがちだが、ハードルは今以上に高かったと思う。

>>714
それ30代前半ぐらい
MSXとかPC6001はもうちょい上の世代じゃないかな

その時代に十万単位の金を子供に自由に使わせてるとか田舎なのに進んでるなｵｲ

無い無いｗ

80年代の土地持ちの田舎の金持ちならアホほど金持ってたんじゃね？運の要素が強いけど

仮に金があってもそこらでPCソフトが買える時代じゃないし・・・
しかも田舎ってどこで買うんだ？
ガキが雑誌広告見て通販するのか？ｗ

あと一番重要な事忘れてるな
ＰＣゲーなんかに手を出す奴は極々限られてた少数で大半の人間は意識外だって事に

ま、お前らﾋｷｦﾀは自分基準にしか考えられんから、PCゲーも当たり前に誰もがやってるように思ってるんだろうけどよｗ

もうすぐ三十路の田舎育ちの俺の同級生で家にパソコンあったのって開業医の息子だけだったと思う。
「ウーパールーパーみたいなのが出てくるソフト」・「なんとかプロ野球」みたいなソフトをプレイさせて貰った記憶がある。
まぁファミコンがある家もクラスの３分の１くらいだったけど（俺もゲームに否定的な家育ちで大学までゲーム機もってなかったし）。

↑小学校時代の同級生ね

俺の経験即だが、ゲームに詳しくないようなやつでもPCにはエロゲーがあるってこと
を知ってるが結構多い。
例えば、PC買いに行った時にデカデカと飾られた(数年前まで、大手のPCショップ
辺りでもエロゲーコーナーを区分してなかった。)エロゲポスターを見て
「PCにはアニオタ向けなソフトがあるんだな。」と思ったり
ネットでエロ関係(AV 風俗)を見ていたらエロゲ情報にたどりついて、そこから
リンク先を適当にクリックしてエロゲの存在を知ったりとプレーしたり
買ったことないが存在だけは知ってるというやつは多い。
同級生やらToHerat辺りは以外と名前知ってたりする。

>>713
>たかがゲームのためにPCとか買わないから。
>第一、お年玉で足りるような金額じゃない。
>20万30万する時代にお年玉でPC？　馬鹿か？
>つか、PCなんて誰も持ってなかったわ。

あんたみたいなことを昔のPC板で発言したらあっちの住人から
「都会のホワイトカラーな家庭はPCがあった」という反論を受けた
ことあるぞ。

小学生は知らんが、80年代の中高生ならクラスに一人くらいはPC持ってる奴いたぞ。
88だったりX1だったりFM-7だったり。

MSXならもうちょっと敷居下がる。
ていうか俺は中学の時にMSX買ってもらった。

>>720
田舎ならあったって書いたのは俺だが、ちゃんと「今以上にハードル高かった」って
書いてるだろ。話を混ぜられるとややこしいw

つーか、今はそうでもないが当時のうちの田舎は「農協」の力が強くてな。
年に1回は「指定のメーカーからなんか電気製品買ってくれ」的な圧力があったんだよ。
なので貯金があるならそういう時期に買うのは大いにアリだった。
ソフトはその機種のソフトならマシンと一緒に注文出来た。
後で買ったのは普通にパソコン雑誌見て注文して送ってもらってたよ。

>>726
環境が特殊すぎるわｗ

バイオ5なんてPS360版がベータ版どころかアルファ版未満と思える程
パソコン版は完成されてるわwwww

さすがにネットブックは無茶だったか
対応してたら神だったのにな

>>724
都会のホワイトカラーのご家庭にPCがあるのは別に不思議じゃないよね
コンピューター関係じゃなくても事務屋はPC使うことあったろうし
余裕があれば購入するご家庭もあったでしょ

でも子供のお年玉で変える金額じゃないよね
金持ちの子ならゲームのためだけにPC買ってもらえたりもするだろうが
そういう子ってコンシューマー機も全機種持ってるよ

ねらー一人の過去なんて興味無いから何故偏見されてるかの話をしようぜ

PCゲームはエロゲがどうこうより「面倒くさそう」ってイメージがどうしてもあるよな。
パソコンの対応環境や動作条件も色々だし、いざやろうという前に延々と設定したり
あれこれが足りないからどこそこのサイトからDLしてインストールしてくださいとか…

PSPのゲームやる前にアップデートするのすら敷居が高いと感じる人もいるぐらいで
PCゲーとなるとさらに敷居が高く感じるだろね。

PCゲームは実際に買って入れてみるまでマトモに動くかわからないから敬遠される
コンシューマならそんな心配をする必要がほとんどない

基本的にＰＣで出てるゲームってＪＲＰＧみたいな
わかりやすさ、がないからじゃない？
ＪＲＰＧみたいに「次はここに行きましょう」って誘導案内してくれないと
ライトユーザーにはキツイべ

RTSなんかは慣れたりするまで時間がかかるし
内政が地味に見えるのは仕方ないし戦闘もJRPGみたいにダメ9999とか出ないしね




とりあえず日本語マニュアル付き英語版というふざけた売り方はやめろ

＞とりあえず日本語マニュアル付き英語版というふざけた売り方はやめろ

そんなこと言ったらビッグタイトル以外は輸入でしか買えなくなるｗ
世界ではともかく市場ちっちゃいからなあ。

>>733
しょうがないだろ、今の日本のPC市場で一般ゲー出してるのって
洋ゲーメーカーばかりだもの。
日本のメーカーがPCのために動いてくれなきゃどうにもならん。
でもさ、今の日本人があまりにもお手軽ゲームばかりやってるのにも
問題があるんじゃ？
少しでも自分たちが理解できないとすぐに投げ出す。作ってる方も
受けが良いからとお手軽路線。
売れてるから良いんだと言われそうだが、なんか違うんじゃないの？
HALF-LIFE2が出たころにどっかの洋ゲーマニアが、「日本のメーカーは
ユーザーに勉強させるようなことをしてない」と批判してたが、俺も
そう思ったね。

PCゲに偏見もってるのって
１０代後半から２０代前半ぐらいのゲーヲタだけな気がする

>>735
ＨＬ2の最初落ち行いたところで簡単な作業させてオブジェクトや新武器の性質を覚えさせてから
より複雑な状況でそのオブジェクトや新武器を使わせる形式は
理解できないと投げ出すプレイヤー向けの理解しやすさを追求した路線だと思うが

>>735
だったらお手軽じゃなくてもプレイしてもらえる魅力あるゲームを作れって話なんだけどな
所詮娯楽のゲームでまでめんどくさい事やりたくないよ

結局「ムービーを見るだけ」を「ゲームをしてる」と思い込んでる
>>736の様な情弱ゆとりが多すぎるからだろうな

今の義務教育はパソコン教育してたっけ？

現スレ：PT2買えた＼(^o^)／買えなかった(´・ω・｀)12台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1253711163/
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090926/etc_earth.html
入手難のPT2。三月兎２号店・10月1日(木)24時の深夜販売、争奪戦になるのか？
http://www.best-do.com/shopping/shop/frontpage.php
予約だけで数千件を超えてしまったBEST DO!果たして結末は、どうなるのか？

>>735
>少しでも自分たちが理解できないとすぐに投げ出す。
脳内以外のソースくれ

2chにはよくある根拠の無いレッテル貼りそのものだな

PCゲーって言っても、
大体、エロゲ　一般　ネトゲの3つに分割される
ひとまとめにして見られる事はあんま無いだろう

一般はあまりに小規模すぎてほぼ意識外
ネトゲはニート、引きこもり御用達ってな偏見は少なからずあると思うわ
実際、どのゲームにもそういう底辺が多数いるしな
エロゲは言うまでもなくキモヲタ向けというイメージ

パソコン版バイオ5が一般ゲーム久々の大ヒット作になった事について一言

アマゾンでも売り切れてたぞ

久々っていう程でも無いが。
7月にスト4が
4月にラスレムが
同等以上に売れてる。

宗教上PS360なんて買いたくない
ユーザーも多いって事だな

欲しいソフトが1つ2つしか無いから本体買う気が起きない
でも、PCで出たら買ってもいい
という状況は結構有ったり無かったり

俺もDMC4　スト4　ラスレムには手を出したしなぁ

結局のとこ和ゲーメーカーがそこそこの弾をもっとリリースしてくれるようになれば
日本でもＰＣゲームはもっと認知されるようになると思うんだ
基本PC洋ゲーの俺も発売日にスト4買って今でもちょこちょこプレイしてたりするしなー
マッチングは糞いがｗ

これからはなんだかんだで和のHDゲームもPCとのマルチはありえるかもねぇ
HDの場合少しでもマルチにして利益を出したいってのがある

PCは割れの問題もあるがロイヤリティが無いのはデカいみたいだしね


>>735
とはいえライト向けのお手軽ゲームってのは重要なんだよね
もしJRPGの多くが今でもファミコン時代の難易度だったら
格ゲーや弾幕シューみたいにとっくに絶滅危惧種になってる

FPSも今ではeasyモードならNewマリオくらいの難易度になってるのが現実だしね
俺はFPSのほとんどは最低難易度でさくっとプレイしてどんどん次の洋ゲーを買う派
市場にとっては一番ありがたい客なんだ！って勝手に思ってるｗ

>>748
しかし出せるのはカプコンだけでしょ？

普通の人はPCゲーなんて買わないし
バイオもキモオタしか買ってないだろ

そもそも普通の人はゲーム自体買わない

GTAやらCoDやらMMORPGやら原点は全部PCにあるんだけどね。

普通の若者はゲームするがゲーム機とか買わない。
普通の一般人はゲーム機も買う

ゲーム機買わなきゃゲームできんよ。

>>1
「偏見される」？？？？？？？

>>755
もうそんな時代はとっくの昔に終わってるよ

鳥取にはPCが一台も無いから

マルチ対戦できるゲームは製品買うだろうけど、
シングルだけのゲームって割れ多そうなんだがちゃんと利益出てるの？　

>>757
そこまでに至るには遅すぎた

ニコニコでパソコン版バイオ5のプレイムービー見た

まさに「PS360で買った奴はアルファ版過ぎてご愁傷ざまあwwwwwww」
でしたよ!!!!!!

こんなのがノートで持ち運び出来るんだよ!!!!!

引きこもりしかできないPS360厨超時空涙目乙氏ねwwwwwwwww

>>761
こんなノートPC必要だけどな
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0906/03/news042.html

>>762
今、公式の推奨環境見てきたけど
ちょっと前の箱の値段で買えるPCでじゅうぶんだろ。

PCも個人用途に於いては将来はスマフォに駆逐されたりして・・・な。

>>761
動画評論家乙

ロードは激早、60fps、マジニの満員電車状態のアンリミテッドができるぜ

>>1
「偏見される」？？？？？？？

PCゲーム以前に、そもそもPC以上に「毎日触れるにもかかわらず変なところでイライラさせられる家電」は、そうは無いと思うｗ
性能を上げれば大抵は騒音もデカくなるわ（静かなまま性能を上げることも勿論できるけど、その代わり出費がさらに残念なことになる）、
パーツの相性問題やハードとの相性で動くはずのソフトも動かないなんてのもザラだわ、
変なところで処理落ちしたりフリーズするわ。

「汎用機」って便利な逃げ口上ですよね、何でも出来るから多少の不安定は仕方が無いと返せますからｗｗｗ

>PCゲーム以前に、そもそもPC以上に「毎日触れるにもかかわらず変なところでイライラさせられる家電」は、そうは無いと思うｗ

車だろ。

>>767
何時の話してるの？

主要パーツは実質2極化してるから
相性もヘッタクレもないだろ

今更相性云々言ってる奴は単に「PCでゲームやりたくない」奴だろ

PCゲー云々より少なくとも声がでかいPCゲーマーが根暗だから同属だと思われたくないだけじゃないの？
このスレ見てるとそんな気がしてくる

>>769
確かに、本当にくだらないことでフリーズするような機械でゲームをしたくは無い罠。
今日も一体何回Craving Explorerが「問題が発生したため（ry」と、落ちたことやら・・・

序に言わせて貰えば、
PC98を使っていた時代は確かに今より圧倒的に操作がややこしかったけど、
今のように「一日に何回も大小のトラブルを起こす」ということは意外なほど少なかったような記憶がある。

まあ今のWindows機やMacに比べれば、安定性だけが売りの「圧倒的につまらない機械」だったのは認める。
ワープロがメインだったというのもあるかも知れないが。

>>771
PS360も良くフリーズするだろ？

それは最早理由にすらならん

>>773
残念だが現代のPCに比べれば圧倒的に安定している。

色々とソフトを入れてると、中には出来の悪いのがあって
気付かないとこで悪さしたりして少しずつ不調が増えてくるからな
時々メンテするとか、ＰＣの場合はマシンを管理する能力が求められるかね
これはゲームとは関係なくだが

>>774
どれもここ最近はほとんどフリーズしたことないぜ

XP以降フリーズなどほとんどないよな
すぐ落ちるとか言ってるのは、動作環境以下もしくはギリギリのスペックでやってるような奴じゃないか

まぁ、しかしだ、PCゲーマーvs非PCゲーマーの性能格差は、次世代でさらに加速しそうではあるな
ゲーマーは6コアCPU+HD5870とか凄いことになりそうだが
ゲーマーやグラ弄るような奴でない限り、CPUは2コアで十分
グラフィックはG45の約1.5倍とされるClarkdaleのGPUで十分
その2極化は次々世代のSandyでもっと広がる気がするわ

XPでもsisのチップセットは酷かった

>>770
根暗っていうか、妙な選民意識持ってるっていうか
PCゲ板のスレ何かもやたら初心者一見さんお断りな雰囲気が多いし
このスレもすぐに自分のPC知識自慢やスペック自慢をしたがるやつばかりでキモイし

このスレの奴らのＰＣでも俺のコンビニ弁当2個並べられる電子レンジには勝てねぇ

ネット…2chだからこそだとは思いたいけど、PCが全てゲームの知識が全てみたいな人は多いな
ネット上でもどうかと思うのに、リアルでもこんな感じならそりゃあ、偏見も持たれるだろうし、誰も相手したくはないわな

ゲームの話がハードウェアに偏っている時点で
一般的な感覚とはずれている

９８時代はふつうにパッケージで買って遊べた
ネット普及してからPCスキルがないと十分に楽しめないように感じる

で日本人は結局底が浅くても楽なコンシューマを選ぶ
PC自体が面倒くさいものだから仕方ないといえば仕方ない
でもデータ系のシミュレーションとかはPCでなきゃ面白くない

>>779
それはただ単にあんたがPC知識に疎くて(別にそのことを非難するつもりはないが)
今のPCゲーが日本ではあまり馴染みのない洋ゲーばかりだから、一見さん
おことわりのように思えるだけじゃないの？

マインスイーパーを馬鹿にするやつは許さん!!

>>784
俺自身がいつPC知識に疎いなんていったよ
誰に相談する事もなく自作してトラブル解決できるくらいの知識はあるし、洋ゲーだって何でもやるわ

ていうか、あんたみたいな選民意識を持ってるやつがキモイいうてるのだｗ

こりゃまたずれたレスだな

こんなラインアップじゃしゃあないわな

予定製品一覧表
製品名 対応機種 予定価格（税込） 発売予定 JANコード 備考
萌え萌え2次大戦（略）2[chu〜♪] PlayStation®2 7,140円 平成21年12月17日新発売 4562106780218 　
萌え萌え2次大戦（略）2[chu〜♪]☆プレミアムエディション PlayStation®2 9,240円 平成21年12月17日新発売 4562106780300 　
萌え萌え2次大戦（略）2[chu〜♪] PlayStation®Portable 6,090円 平成21年12月17日新発売 4562106780225 　
萌え萌え2次大戦（略）2[chu〜♪]☆プレミアムエディション PlayStation®Portable 8,190円 平成21年12月17日新発売 4562106780348 　
萌え萌え2次大戦（略）2[chu〜♪]☆ヤマトナデシコ ニンテンドーDS 6,090円 平成21年12月24日新発売 4562106780232 　
萌え萌え2次大戦（略）☆ウルトラデラックス Xbox 360® 7,140円 平成21年新発売 　4988648697348 　
戦極姫 〜戦乱に舞う乙女達〜 PlayStation®2 7,140円 平成21年10月29日新発売 4562106780249 　
戦極姫 〜戦乱に舞う乙女達〜 限定版 PlayStation®2 9,240円 平成21年10月29日新発売 4562106780256 　
戦極姫 〜戦乱に舞う乙女達〜 PlayStation®Portable 6,090円 平成21年10月29日新発売 4562106780263 　
戦極姫 〜戦乱に舞う乙女達〜 限定版 PlayStation®Portable 8,190円 平成21年10月29日新発売 4562106780270

PCゲーのかと思った

一昔前のPC=エロゲのイメージで見てる人もまだいることも確か。
ところで、2000年ごろにVooDooBBS(今は無き3Dfxのビデオカードを扱ったサイト)
で、「日本では家庭用ゲーム機がPCより優れてると思わせる手段の一つとして
PCの有名な洋ゲーの移植作をあたかも、家庭用オリジナルであるかのように
ファミコン通信などの雑誌が宣伝してる。」とあったが実際はどうだったわけ？
その他、昔のファミ通が和ゲーをエコひいきしてるという意見もあったな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E9%80%9A
そりゃファミ通はCS機専用雑誌なんだから、結果的に和ゲー中心の話題になって当り前だろう
ただ、上にも書いてあるが、ファミ通は元々ログインのコーナーの一つに過ぎなかったはず

>>791
ファミ通が、ログインの1コーナーだったことを知ってる人って40代あたりでも
いなそう。日本だと30/40代のゲーマーでも家庭用オンリーでやってきた人が
大半だからね。これが海外だとamaigaやatariでPCゲーやってきた人がいるだろうが。
(実際　、俺の周りで30代以上でゲームやってる人ってガキの頃から家庭用しか
やらなかった人ばかり)

俺はハイエンドＰＣ持ってて現状の３Ｄゲームなぞグリグリ動くがＰＣゲーやらなくなったのは
ＭＭＯとかは知り合いが出来ても、それが廃人さんならプレイ時間の差で一緒に遊べない。

同じプレイ時間と時間帯の気の合う人を探すのは困難だ。
リアルに支障を来すほどプレイ時間取られるし。

その他の気軽に遊べる奴とかでもＰＣゲーはチートとか合って楽しめない。

その点家庭用は特にPS3なぞはオンラインでのチートはほぼ皆無だから納得して楽しめる

マルチでチーターてフリゲでぐらいしか見たこと無いんだけどそんなに酷いか？
韓国産ゲーはロビーでチート売ってるらしいけどｗ
普通の市販のFPSならほとんど見かけないんじゃないか

少なくとも360はチーター1回も見たことないし、いても通報すれば即BANらしいね
PS3のも、COD4が酷いだけで他のゲームはまずいないっぽい

>>794
そう言えば市販のはあんまりやって無いな。

でもゴーストとかウルティメ使えるんでねーの？

あからさまなら即だが、ちょっとした体力チートや武器連射や弾数アップ、壁ハックとかやっててもバレる事はまず無い。

偏見されるとか
高性能要求されるＰＣゲームのみに勝手に区切ってるだけだろ

ネット将棋とかマージャン、年齢関係なくみんなやってる
ＰＣマニアでもなんでもない
ゲーマーじゃないけどマインスイーパーとかケーキ作りとか入ってるゲーム全部やってみたっての普通にいるだろ

最新のグラボって余裕で現行の家庭用ゲーム機より高いよね

PCゲーというより、市販されてるPCゲーに興味ないんだろうな
それなりのスペックを要求してくるネトゲでも基本無料なら小中高生とかゴロゴロいるわけだし

ネットゲーム白書によると、一番プレイされてるPCゲームはカードゲームとかあったな。

>>798
より快適に、より凄さを目指せば高くなるのは必然。
車の軽自動車・スポーツカー・高級セダンと似たようなもの。

NECの責任がでかいと思う。
90年代に入り、PC-9801はグラフィック性能でPC/ATやSFCに劣り出してたのに
NECはそれを放置、相変わらずDOS画面で「漢字スクロールが速い！！」とマルチメディア
時代に逆行するようなアピールをしてた。
グラ性能も低いし、普及台数も国内数百万台だけこれじゃ元もこもない。
PS2だって数千万台は売りさいばいたのにね。
で、そんなんだから、PC洋ゲーは劣化移植(VGA256色⇒98/16色に劣化)で
SFCで当たり前なスト2とかも出ないありさま、まとともなとこはコンソール
に行ってしまい残ったのはエロゲギャルゲばかり、、
ちなみに数年前はFPS/RTS系のサイトで98叩きやってるとこ多かったぞ。

NECがどうとかもういいからｗ
いい加減しつこいわ

まあ低スペックを高価格で売ってたのは事実だからな
今でもメーカー製PCはそんな感じだし

だーから、>>647が言うように
多くの日本のゲーマーは、PC88,X1,FM7時代にファミコンに走ってる
というか、小学生でPC88持ってるようなのはクラスに1人2人いたらいい方
当時からゲームはおもちゃ屋や駄菓子屋の前に置いている
10円〜50円で出来るドンキーコング、ギャラクシアン、エレベータアクション、ラリーX等々
家でやるならファミコンで、それが昔から日本の常識だった

ハードが普及してもソフトがカスなら衰退するだけ
日本の場合、良作ソフトを作れるメーカーがあらかたコンシューマーに流れちまったんだから、
残りカスだけで市場を維持出来ないのは当然の事

日本の話題なのに、NECって書いてる子は大抵痛いイメージ

>>806
それをわざわざ書いちゃう君も痛いイメージ

むしろ国内PCの話ならNECの話題は避けられなくね？

>>804
まだ80年代半ば辺りなら国産PCゲーにも活気があった。
確か、エニックスとかもそのころはPCゲー作ってたはず。

ロリコンシンドロームですね。分かります。

っていうかさ、基本構造はPC/AT互換と同じで漢字ROMぐらいしか違いが
なかったのになんで98はあんなに高かったわけ？
殿様商売でぼったくりだから？

PC板にでも行って聞けよ

MSとソニーはPS360なんて辞めて
一致団結してゲーム向けのWindows7搭載PC(タッチ機能搭載PC)を
5万以下で出すべし

>>813そんなことしたらいろいろとメチャクチャになるぞｗｗ

>>814
今より遙かにましになるだろ

ソニー１社と手を組むのはWindowsの今までのやり方から考えてまずいだろ。
ゲーム用PCの規格をきっちり定めてそれを各社から出してもらって（MSXみたいな感じ？）
で、それに合わせてソフトを出す
最初の赤はMSが引き受ける感じでソフトの価格を家庭用並に引き下げ
パッケージも家庭用みたいな小さくてすっきりした物に
WindowsにiTunes的な専用アプリケーションを搭載させてDL販売も開始
こんな感じでやってくれたらみんなハッピーになれると思うけどなあ

いろいろ間違えとるぞ。

解説・訂正、よろしくお願いします

＞ 最初の赤はMSが引き受ける感じでソフトの価格を家庭用並に引き下げ

家庭用が安くてＰＣ用が高いわけでもないんじゃ？

＞ パッケージも家庭用みたいな小さくてすっきりした物に

ＤＶＤトールケースのＰＣゲームもけっこうあるんじゃ？

＞ WindowsにiTunes的な専用アプリケーションを搭載させてDL販売も開始

専用ウェア要らないんじゃ？
ファイル管理簡易化、販売サイトの普及とかの意味ではありかも。




こう思った。

なるほど。
イメージとしてPCゲームは箱がでかくて高いと思ってましたが、そうでもないですか。

専用ソフトは、絶対あったほうがいいと思います。
全部のWindowsにデフォでインストールされてて目立つ所にショートカットあれば効果大。
便利で簡単に買えてしまう方が売れるでしょう。

やだこわいなにそのマルウェア

>>821
何でマルウェア？
MS純正のゲーム用のランチャー兼ショッピング用ブラウザがインストールされてても
IEがインストールされてるのと同じような事でしょ？
別に害は無いと思いますが・・。

MSの決済システムがPCにバンドルされてるなんて気持ち悪いって欧州に住んでるばっちゃが言ってた

ゲーム用のWindowsだけに付いてるならまぁ良いじゃない。

でもそれだとPS3にWindowsいれた方が楽な気がする

パソコンとは全然構造が違うから無理

>>820
ここ数年のPCゲーは殆どDVDケースサイズのパッケージ。価格も洋物に限って
言えば7000￥程度。

仮にPS3にWindowsが入っても、
多分メモリ不足で激重になる。

>>828
そもそも、今のWindowsはx86CPUにしか対応してない。

ゲイツ「あ？WindowsPCでゲームをDL購入させろ？DLソフトはプリインストールでメーカーにもPCを出荷させろ？
ゲーム購入時の決済・認証等の鯖管理はウチがしろ？クレジットカード持ってないから支払いはプリペイド方式にしろ？
……だ・か・ら、お前等XBOX360買えっつってんだろ！日本語版Windowsのセキュリティパッチの提供1週間遅らせるぞこの糞JAPがっ！」

こうですか？

ちがいます。

PCゲームの妙にジャギジャギした画質が嫌いだ

ＭＡＸシャープネスだからか、おれは好きだけど。

AAかければ良いんじゃね？
高解像度で少し硬いぐらいの画が俺は好きだけどな

AAかけてテクスチャ品質を下げるか
AAかけずにテクスチャ品質を上げるか
それが問題だ

>>835
AAかけてテクスチャ品質あげろよ

>>804
消防の頃からおもちゃ屋よりパソコンショップしか逝っていなかった

うるさいガキが近くに来ると困る

まずは普通のテレビへの接続ができるようにすることだろうな。
もちろん高画質だけじゃなくて黄赤青のビデオ出力もありで。

>>839
昔のMSXとかTV出力持ってなかったか？
そもそも普通のTVにPCが画面出力したら、文字が潰れて見えて使いにくい
んじゃ？
日本もMS-DOS時代にPC普及してれば、国産pcゲーも違った展開になってたかもな。

んじゃ（ ＾ω＾）

最近のPCならHDMIへの出力はできるんじゃね

5年以上前のVGAにも普通にS端子（コンポジット変換可）付いてたし理由にならんな
そもそも黄赤青ってなんだよ信号かよ氏ね

ここで語られるのはあくまでハイスペックPCハイスペックを要求してくるゲームの話なのな
将棋囲碁等、KOEIの定番シリーズ、その他コンシューマから移植された低価格タイトルは結構売れてますぞ
売れないのはあくまで洋ゲー　国産タイトルならフルプライス物でも物によっては売り切れになるくらい売れてますわ

売れる売れないじゃなくて
なんで、未だにPCゲームは偏見されるの？
って話だろ

PCゲームが売れないから、偏見持たれるだとかそういう流れだろｗ
どうでもいいスペック話とかだってしてんじゃん
何こいつ

そもそもPCゲームの範疇をどこまで考えてるんだろう

一般→小規模過ぎて蚊帳の外
ネトゲ→ニート、引きこもり専用
エロゲ→キモヲタ

一番上だけなら意識外　下2つも含めるとなると悪いイメージは絶対あると思うけど？

というかチョンゲ・エロゲ以外存在知らんだろ

まぁとりあえずゲームは暇つぶしであって
手軽にそしてそれは日本の古典的かつ家ゲーの楽しみ方の原点は
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kiden/index.htm
つまりLSIゲーム→ゲームウォッチ→GB→GBA→DSあるいはPSPなどの流れで、携帯機にある
重厚長大路線でハイスペックと膨大な時間
気力を要求するPCゲームなどはそもそも日本人に向いていない様に思う

ドラクエは日本人がやるのだろう。

ポケモンもファンが多いだろう。


膨大な時間、気力は日本人に向いてるだろう。

PCの普及が欧米に比べ遅すぎたってのもあるね。
せめて、90年代はじめに普及してれば。
(その頃、すでに海外で一般的なPC-AT互換機は1億数千万台が普及していた。)

>>849
少なくともps2時代の中期あたりまでは携帯機って脇役な存在だったはず。
一昔前は携帯機=まともなPC/ゲーム機買えない貧乏人のモノという認識が
あったしさ（少なくも俺の周りはそうだった。)
>>850
今のドラクエって「みんなが買うから流行で買う」っていうのが殆どだろ。

ゲームはゲーム機でやるもの、
ゲーム機でしか出来ないと思ってる人もいる。
特にライトゲーマー。

パソコンでゲームという発想がない、連想されない。

だから『パソコンでゲーム』→『マニアックだね』ってなります。

でもケータイでゲームは普通にやる不思議

それは宣伝の賜物。

>>853
そういう人たちってコーエーとかが元々PCゲー畑出身ってことも知らないのかな？
そこらへんファミ通始めたとする国内のゲーム雑誌とかの所為だろうね。
だって、ちっともPCゲーの記事とか載せないじゃない。
（情報が国内の家庭用に偏ってる。)

流石にそれは無理があるような
ファミ通だってPC雑誌から派生したんだろ？
そういう需要があって家庭用ゲームに特化した雑誌が生まれたんだし

>>857
>ファミ通だってPC雑誌から派生したんだろ？
それ、知ってる人ってだんだけいるの？日本じゃ30 40代あたりのゲーム好き
でも「ファミコンからゲーム始めた」なんて人が大半なんだぞ。
今でも家庭用オンリーな人とかってDMC4とかバイオ5のPC版あること知らん
じゃないの？
（PCのネット環境はあるが、そういう人ってPCゲーの情報なんて
　調べないし、いやそれ以前にPCでゲームできることも知らない)
amazonでPC版バイオ5が人気とのことが、PC版バイオ5買ってる人達ｔって
ある程度昔からPCゲーやってる人ばかりなんだろ？

俺も最初はエロゲとエミュレータくらいしかないと思ってた。
最初にやったＰＣゲームは同人シューティングだったかな。
東方流行以前の。なんせ安かった。３８０円。
中高生には中古同人の安さはかなり魅力。

『ゲームラボ』がなかったらＰＣゲーム、同人ゲームに気付かなかっただろう。

>>859
>俺も最初はエロゲとエミュレータくらいしかないと思ってた。
そう思った理由は？
こんなとこか？
PC買いに行った時にデカデカと張られてるエロゲポスター(数年前はアダルト
コーナー分けてない店が多かった)を見て、PC=エロゲと思い込んだ。
こういう感じかな?
そういや、ファミ通に1ページだけPCコーナーあるよね、あれギャルゲー
みたいのばかり紹介してるけどさ、意図的にPC洋ゲー(一般作)の情報を
隠してんじゃないの？例えば、セガヨーロッパが販売してるあちらの
ストラテジーとかの紹介してもいいと思うんだが、絶対にやらないね。
「需要がない」とか言われそうだが、ぶっちゃけPC洋ゲーの情報が
洩れてマニアな連中が和ゲー見捨てることを恐れて紹介しないんじゃないかと
思ってんだが。

洋ゲーのクソゲー率は異常

>>861
日本製でもクソゲーはたくさんあるぜ。
洋ゲーでもメディアクエストやサイバーフロントあたりは名作のローカライズやってるし。
おまいさんのアンテナは感度が悪いんじゃないか？

エロゲーやらないからどうでもいい。
手軽にやれるぶん家庭用ゲームのほうが楽だな

ＣＳは好きなコントローラー使えないよ。

トラックボールとペンタブレットでゲームをするのは俺だけでいい
いまや標準化した箱○コンもたまに使うけどね

>>1
エロゲで言えば177、FCでならドラクエカツアゲ問題
湾岸戦争時に、大戦略、ファミコンウォーズなどが矢玉に挙げられ
実際、任天堂はスーパーファミコンウォーズの発売を大幅に延期したこと
あちらでモータルコンバット流行った時、あちらの政治家だか専門家から
残虐ゲーだ、規制もしくは発禁にすべし、との声が上がり大騒動になったこと
最近で言えばゲーム脳、根強い残虐ゲー批判など様々な要因が重なり
洋邦問わずゲーム＝害悪との認識が出来上がっていること
一般世間の前で、一部エロゲヲタやファミ通、CS、ましてライトを攻撃し
俺はハイスペックPCで凄い洋ゲーやってんだぞと自慢したところで何の説得力もないな
それどころかこいつやばい、近寄るなとなるだけだろうな
間違っていたらすまんが、セガヨーロッパなどと言われたら一瞬困惑するが
Stormriseのことじゃねーの？だとしたら家ゲー向けに開発されたRTSじゃん
そうでなくてもセガなどが目を向けてんのは常に家ゲー方向だ

MSにしろ4年5年経っても完全64bit化すらままならず
糞オフィスを高値で売り付けて平然としてるような会社に成り下がってしまった
最早財力と権力以外大した余力は残っちゃいないわな

>>866
>間違っていたらすまんが、セガヨーロッパなどと言われたら一瞬困惑するが
>Stormriseのことじゃねーの？だとしたら家ゲー向けに開発されたRTSじゃん

つ　メディイーバルトータルウォー　エンパイアトータルウォー
開発は海外のPCゲーメーカーだが、販売をセガヨーロッパがやってる
俺もメディーイーバル持ってるがちゃんとパッケージにセガのロゴがある。
後、バルダーズゲートもセガが販売じゃなかったか?
後、Windowsの64bit化に関しては多少時間がかかるのは仕方ない。
MSは良くても他のソフトハウスがそれに対応できなきゃダメだから。
サーバなんかで使うUNIXのOSが速く64bit化できたのはUNIXがサーバやエンジニア
リングなどPCより小さい市場で使用されてるから移行がスムーズに行った。
それよりずっと大きなPC市場で使用されてるWindowsが64bit化するにはどうしても
時間がかかる。

マスコミはゲーム脳ととか言ってるが、実際俺のまわりで「ゲーム脳云々」
だなんて言ってるやつを見たことないな。
それと、俺自身はPCオタク　ゲームオタクと言われてもなんともないが
エロゲオタクとかAV(エロビデオ)おたくみたいに言われるとすげームカツク
なんつーの「キモクテぶさいくだからエロゲやAVでやってるみたいに」
思われて胸糞悪くなるよ。

>>868
あー、自分がやってもいない事いわれるのは腹立つよな
俺はエロゲもやるんでエロゲオタだといわれても多分腹は立たないが
（というかお互い大人なんでそもそもそういうゲームの話はせんし、やってることはばれてるが('A`)）

メイド喫茶とか行くだろ？と何度も言われた時はほんとうざかったわー

行かないけどそう見られてもしかたないかな、キモメンだし

おれに共感してくれ

メイド喫茶行く時間あったらゲームする。
地雷原ラノベは怖いからＳＦ読む。
萌えアニメは多く下らないからあまり見ない。
二次創作同人誌はなんとなく敬遠。
CPUはAMD一択。
マジコンは使わない。
DVD-Rは誘電一択。
朝生は毎月見る。
そこまで韓国嫌いじゃない。
でもサムスンのHDDは買わない。
プログラミングはできない。
講談社＞集英社＞キルタイム＞小学館
無線より有線。
カプコン＞セガ＞任天堂
ヨーロッパで好きなのはドイツ。
鉛筆は三菱鉛筆一択。
使うシンナーはガイアノーツ。
最近ＰＣゲームを買ってない。

>>871
他はともかく
ドイツとか滅茶苦茶ゲーム規制厳しいのでは？

もうＰＣゲーム流行りそうじゃないか

肉体労働の職場だとPC自体持ってない奴らが多いんでは?
トラック　土方建築　工場　ここら辺の職業就いてる連中はPC所有率が
めちゃくちゃ低いと思う。

50代60代の親父連中なら持ってないかもしれないね

>>875
VIPカーに乗ってる茶髪なdqnがpc持ってるようには見えんけど、、

ああいうDQNは車の改造費捻出するために
パチ物ブランド品とかをヤフオクでさばくのでＰＣ持ってる。
仲間意識つよいしＭＩＸＩみたいなのも活発。
ソースは友人の嫁。

奴らヤフオク大好きなんだよ(´･ω･`)

>>874
結構レベルの低いNC加工機（5軸加工機も3D-CADもないから平面的な加工しか出来ません、っていうかそんなもん動かせる人材が居ない）
で金属加工してる製造業やってるけど
比較的若い人は結構パソコンは持ってるよ

あとは売り場があればＣＳ機並みには売れるんじゃない？

>>880
国内メーカーがPCに及び腰、カプ辺りは頑張ってるが他がねえ、、
後、日本の庶民の間に[PCでゲームする」というカルチャーが浸透しないと。

まぁ何だ
もう既に言われてるだろうけど、ダメなものはどこで出してもダメなんだ
DSやPSPのような普及率トップのハードでも、１万本すら超えられずに消えていくタイトルが多いのを見ればわかる
JPCゲーは基本そういうのが多い


ハードさえ普及すれば売れるっつー理論は一切通用しない
前例が山程あるからな

>>882
ハードの普及は必要条件であって十分条件じゃないという事だろう

コンプティーク　９６年プロが選ぶ　PCゲーム年間ベスト
集計対象は94年10月1日〜95年9月30日に日本で発売されたPCゲームすべて

1位　同級生2
2位　TOWER
3位　DOOM2
4位　テーマパーク
5位　銀河英雄伝説4
6位　マジックカーペット
7位　パワードールズ2、リバイバルザナドゥ
9位　MARATHON
10位　闘神都市2
11位　遺作
12位　DARK FORCES
13位　THE HORDE
14位　メリクリウスプリティ
14位　夢幻泡影
16位　ブランディッシュ3
17位　怪盗Q
18位　信長の野望　天翔記
19位　大戦略forWin/MAC
20位　DESCENT

すでにこの時点で、エロゲーがPCゲーム最高評価って時点で終わってる。

なんで終わってるんだよｗ
しかも太古の他人の評価だし。

自称プロがエロゲー賛美しただけで終わる業界なのか

>>871
共感した

>>884
エロゲ詳しくないからどのタイトルがエロゲか良く分からん

>>871
４つだけだな

>>877
そっち系の人だと大半が「ネットに繋がってYoutubeが見れてヤフオクできる程度の中古PCでいいか」→「nyでエロ動(y」が関の山じゃないか？

#工場でもオタとかゲーム好きは意外と居る。なんとなくエアガン買う→サバゲーやる→FPSとかTPSとかアクション系にハマる、って人は結構いるｗ
俺みたいに「せいぜい紙芝居エロゲしかやらないだろうから低スペックでいい→エロゲがつまらないからベクターで面白そうなゲーム探す→スペックが苦しいのでそこそこの性能のPCに買い替え」、って方が少ないかとｗ

>>884
なんつー化石ソース持ってくるんだｗ

しかもコンプティークといえば、7割くらいエロゲ雑誌じゃねえか。
袋とじのエロ特集とかあったぜ・・・
比べるならONLINE GAMERとかLOGINとかの持って来てくれ。

コンプティークもログインも、十数年前にエロよりに切り替わらなかったっけ？
それより前は、そうでもなかったような。

>>891
90年代後半辺りから、半分エロよりに
そういや、ログインだかコンプだかで90年代後半頃に「特集できるような国産PCゲー
がない」って感じで嘆いたらしいな。ちょうど、一般国産PCゲーが衰退しまくって
いた時期だったしな。

スレタイにつられてきました
自分もPCはエロゲーという印象が強いです。ゲームするならそれぞれのハードで、と思ってしまいます

ゲハ板住民などはPC=エロゲーなどと見ていない。その方がまだマシかも知れん。
実際PCゲーマー戦士としてゲハ板に入ってみたら、、、下手すると袋叩きだぜ。

ニワカから見ると知ってるのはカプコン、光栄、ファルコムくらい。
あとエロゲーと東方とぷよぷよ。
モンハン、スト４、ＧＴＡ、無双、これは充実している。

じゃあなぜ偏見あるか、それは子供向けのソフトが無いからだね。
小中学生はプレステ２やＤＳでゲームするように仕向けられてる。
高校で『卒業』。まだゲームしてる『マニア』だけＰＣゲーに手を出す。
よってライトユーザーはＰＣゲーを知らない。
ゲハはマニアしかいないから偏見が無いんだろう。

小学生に買わせるか、マニアを増やせば解決する。
小学生市場は宣伝・人気・値段で任天堂に勝たなければならない。
マニアは……

ゲハなんて偏見と先入観だらけの小学生のたまり場だぜ？

90年台後半〜00年台前半はガチでエロゲばっかという印象しかない

その頃出た一般ものって西風の狂詩曲、英雄伝説5くらいしか記憶に無いな
どっちも戦闘がゴミだったけど
2000年後期はディアブロ2とか大作があるが

2000年代か
勝手に99年後半〜00年前半と勘違いしてたわ

そのころ遊んでたのはルナティックドーンだったかな

>>897
その辺は洋ゲーが台頭してきた時代だろ
DiabloとかAoEとかDOOMとか
伝説級のゲームがポコポコ生まれてた時代

逆に言えば、洋ゲ以外はエロゲしか無いと言ってるようなもんだな

全部PC-9801が悪いってことでOK

PCでゲームするなら無料RPGとかするわ

ﾈﾄｹﾞならともかく､なんでわざわざﾊﾟｿｺﾝでｹﾞｰﾑすんの?

て感じなのでわ??

>>902
洋ゲーは大味でクソゲーしかないという偏見で
あの時代のPC洋ゲーを体験できなかったゲーマーは不幸だ

>>901
DOOMは93年だから、ちと時期が早い
その伝説級の洋ゲーが生まれたのも、結局は海外でのPC普及が速くて(90年初頭には
PC/AT互換機が1億数千万台普及していた。)
手間と金かけたゲーム作っても開発費が回収でき利益をあげれる土壌があったから。
努力すれば、報われる環境があったからこそ、AOEやDiaboloの開発者達は頑張る
ことができた。
それに対し日本はPC普及が欧米より遅れ(本格普及は2000年以降)
ソフトハウスが完全にやる気をなくしてしまった。(努力してもそれが報われない)
当然ユーザーもそんな国産PCゲーを見切ってPC洋ゲーにいってしまった。
そして、そんな状態でPCだけは2000年以降から日本でも普及したがソフトハウスは
やる気なし状態。

ルナドンとかパワードールとかどこ行っちゃったんだろうな

PCゲー=エロゲーのイメージは無かったわ
なんでPCでゲーム？くらいに思ってた

>>908
ルナドン、かなり前に中古でやったことあるがつまらんくてやめた。
>>909
そこらへんのイメージって昔はPCエンジンとSS(サターン)
今はプレステ2に大量のPCエロゲーが移植された所為があるんじゃ?

日本のPCゲーメーカーはMODを忌避してるよね、洋ゲーなら当たり前の文化なんだけど
メーカーとユーザーでゲームを盛り上げようって感じが残念ながら日本では感じられない

コーエーみたいに後からフルプライスでパワーアップキット出したりする商法にはもうウンザリ
あと曲芸商法とかファルコム商法みたいなのにもウンザリ。新OSに対応させるだけでフルプライスとかw
そのぐらいパッチで対応させろよ、ボリ過ぎだろ
申し訳程度にくだらんオマケを大量につけて売りつけてるけど、それってどっちがオマケでどっちがメインなんだよ
そりゃこんな商売を続けていれば一般ユーザーからは偏見の眼差しを向けられるのも仕方ないわ、本当に残念だ

>>911
それって、要は根底に「頑張っても、どうせ洋ゲーとかに勝てんからオマケで
ぼったくろうという発想があるからじゃ?

http://dynabook.com/pc/museum/history/hi_89.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20091126_331291.html

ＰＣだけで出来る事がエロゲーとチャットくらいしかない。

普通に売ってたら開発費回収出来ないから信者からぼったっくちゃうぞー＾＾

スタートダッシュ決めれなかったんだから今更何しても無駄
何だかんだで金掛けないと良いものは作れないからな

>>915
その、信者も年食ってきゃその内ゲームやらんくなってくるし、新規を
獲得できてるわけじゃない。
、、、、10年後にはコーエーやファルコムのPCゲーなんて無くなってたりして。

キモヲタに媚を売りつづけたファルコムのせい

>>914
PCもってるゲーヲタなら
XNAとかUDKとかVisual Studioとかゲーム開発環境に触れてみれ

スパコンイラネな日本の大衆の心理をよく表してるスレですな

>>914
PCは全てのデジタルデータ扱えるんだぜ。
映像、3D、2Dグラフィック、サウンド、文字、ソフトウェア……

>>920
2D、3D、サウンド、文字、ソフトウェア全てを扱え、
その上タッチスクリーン標準装備のＤＳを知らんのか……

そんなDSのプログラムを組むのに使ってるのはPCだがなｗ

>>921
DSで扱える、それらのデータの質などPCや据え置きゲーム機からしたら
所詮カス程度の物。
っていうか、一昔前は携帯機=貧乏っていうイメージじゃなかったか?
それがいつのまに主流に。

携帯機＝貧乏ってのはつまり携帯機＝機能が貧相ってことでよろしいか

携帯機＝貧乏なんてイメージはない
どっちかというとゲーム内容に対して割高な印象

主流になったのはPS程度のゲームが出来るようになったからじゃね
最近の据置きもTVだのケーブルだの環境を整えないとでめんどくさい
もっとサクッとそこそこのゲームをやりたい層には携帯機のがラク

>>924
貧相に「するしかない」、という方が近い。
据置機やPCは電気をそこそこ湯水のように使えるが、携帯機は電池で駆動する場面が多い。
一方で電池の容量はコストや安全性の面から無闇と大きく出来ない。
それに液晶のバックライトも（電池駆動する場面からすれば）意外に電気を食うモンだし。

>>926
俺は>>923に対してのレスのつもりだったんだ
分かりにくくてスマン

おっとＩＤかわっとるの忘れてた

偏見ねぇ
MMOとかエロゲとか幅広く含めてなら、ネガティブな印象は絶対あるだろうが、
一般ゲーのみに限定すると、小規模過ぎてほとんどの人は意識せんだろう
そもそも、年間何本出てる？って話

海外はともかく、日本じゃPC発のビッグタイトルが不在だから活性化する事も無さそうだし、
一部のゲーヲタ以外には歯牙にもかけられないままの状態が今後も続くだろう

だから今こそがビジネスチャンスだろ

今ならネットブック専用とかWindows7専用とかを
大手をふるって出来るわけだし

それが出来ないのは日本人がいろいろな意味で去勢されたからだろ

>>930
米「あまり下手なことやるとまたスーパー301条使わせてもらいますよ？」

スーパー301条？
関係あるの？

ストーンエイジ→クロスゲートの流れを受け継ぎ、戦いと癒しをテーマとした中世ヨーロッパ風ファンタジー
　　　　　　　　　　　　★★★【純国産3DMMORPGストラガ-デン】★★★
基本無料のアイテム課金だけど露店やオークションなどで課金アイテムを買う事もできる
BOT、チート、RMT、PK、狩場独占などがない
対人は対戦相手PTより半分以下のLVと装備のPTでも先読み、戦略、連携で普通に勝つ事もできる
ペット育成とか生産もある
最強武器防具が生産品で需要も供給もある
どの職を選んでも生産職人になれる
低スペックPCでも余裕で動く
無駄にBGMがいい
いらない職がない

>>932
>>931みたいに過去のトラウマを負ったやつが前に進もうとするやつの足を引っ張ってることはよくある。

ＰＣにエロゲーは有り得なかった

今は洋ゲーを中心にやって、エロゲーを否定している

おまえらドラゴンボールオンラインってやるの？
隣の国だなんだってのとりあえず無視して。

人間族なのにｽﾊﾟｰｻｲﾔ人化してワロタ

元はといえばエロゲも輸入だろ

お前らFF13は買うの？
イケメンを通り越して逆にキモイとしか思えないキャラ造詣、それに対して
萎えてしまうのだが、あんなの本当に今のコンシューマー市場が望んでいるのか？
不気味の谷は越えつつあるのかもしれんけど、原画自体が婦女子向けでは……
ブランドの力で本数自体は出ると思うけど、面白いかどうかはまた別問題だよなー

もっともPCゲーだとOblivionのキャラ造詣は、ちょっとアレはアレ過ぎるけどなw
でも最近は洋ゲーの3DCGに慣れたっつーか3DCGはあのぐらいの方が
味があって良いのかもしれないと思うようになった。GTAとかも渋くて良い

エロゲは音声付の漫画・小説の亜種程度に思っておけばさして気にはならない
今のエロゲって偶に選択肢が出てくる程度で後は基本文章読むだけだし
問題はゲームで勝負するんじゃなくて周辺グッズで商売っ気を出し過ぎて
いるところだと思う。こいつらコミケで本気出しすぎだろ（金儲けの）
一般人がこの現状を知ったら普通に引くと思うわ

>>932
大体、日本の半導体に対して「車売りたいなら半導体売るな、半導体売りたいなら車売るな」と言ってきた過去がある国だぞ？

>>938
中古が出たら検討する
数が出るからそこそこ安くなるだろうし

原画は清く正しい中２に受ける絵柄じゃね
女にも受けるだろうがイケメン面カッコイイって思われるだけだろ
有名ゲーだから女が目立つだけでその中で腐女子なんて少数だし

PCゲーどころか、一昔前はPCそのものが「キモオタ」のイメージで捉えられてた。
80年代あたりなんて、もろそのイメージが強かったというらしいね。
、、、その頃、海の、向こうではゲイツやジョブスみたいな連中が今のIT産業の
基礎を築いていたというのに。

米国では電話代が安かったってのも大きいだろうね
あっちは同じ州内なら安価な固定料金で使いたい放題だったし

んなころ日本のPCマニアは大手VANや草の根ネットに繋ぐために
毎月電話代だけでも数万〜十数万円とか払ってたんだから分が悪すぎる
当時、日本のPCはまだまだ高かったし条件面での敷居の高さが違いすぎるわな
んな趣味を持っていたら、家族から白い目で見られても仕方が無かろうというものだ

>>942
要はNECとNTTの所為?
しかし、この2社典型的なお役所企業というイメージだな。
ベンチャービジネスからのし上がったアメリカシリコンバレー系企業と
企業風土が違いすぎる。
その昔、「コンピューター帝国の興亡」という著書でロバートxクリンジリーとかいう
あっちの評論家が「日本人は事務的で決断がのそいから、変革の速いコンピューター
産業でアメリカに勝てん」みたいなことを言ってた。
なんでも、「日本は自動車や家電と同じ方法でコンピューター産業を支配しようと
してるが、コンピューター産業はそれらの産業とは異質なので日本のやり方では
到底支配などできないし、ヨーロッパも技術(IT関連)が低く見た目のデザインに
こだわってばかりなので、アメリカに勝てん」
見たいな感じのことが書いてあった。

>>939

早速両方を潰しに来ました

【USA】 トヨタ「カローラ」など２車種で米道路交通安全局、走行中に突然エンストする事例を調査と報道
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260049705/l50

>道路交通安全局は、電子制御部品に問題がある可能性を示唆した

１ パソコン自体がコンシューマより高価(お子様には無理)
２ 大概のソフトが据え置きよりry(お子様にはry)
３ グロ･エロの規制無し(お子様向けでない)
４ 中高年にはオンラインゲームの方が普及した



そんな俺はPC版ラストレムナントがプレイしたいです

一応言っとくけど
話題ループするだけだから次スレいらねぇからな

ダチョウ倶楽部か。

スレタイが良くない

偏見から何故か普及だの売り上げだの無関係な方向に飛び火する

何かのせいにしたいのなら、ぶっちゃけ何故任天堂のせいだと言わないんだここの連中

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜何かのせいにしたいのなら、ぶっちゃけ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　何故任天堂のせいだと言わないんだここの連中
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　 　　
　　　+ ＼　　　　 　　　　　 　／

任天堂ｗｗ

PCゲーマーな俺から一言意見
こっちは普通に気にいったPCゲー遊んでるだけで、別に自慢してるわけでも
ないのに、世間がPCゲーで遊んでる=キモオタという見方をするからうんざり
してるわけよ。なんで、それを判ってくれないの?
PCでゲームやってるというだけで肩身の狭い思いしなきゃいけない
日本の風潮をなんとかして欲しい。

>>942
電話代以前に90年代の初期にはPCを持ってるというだけで(パソ通やってなくても)、キモオタ扱い
されてた。

偏見されるほど相手にされていると思ったら大間違いだ

などと意味不明なことを叫んでおり、依然として
臨床心理士によるカウンセリングが続けられているとのことです

>>953
桑島法子:「オタクは脳の検査が必要」「オタクが放つ独特な空気に拒否反応」「パソコンやるやつは全員オタク」
まぁ、こいつの発言は置くとして、
PC、CSどっちにしろゲームヲタクってことなんかネット以外では隠しときゃいいのに。
まぁ、結婚して嫁が、とか、親が嫌な顔をする等はよくある話しだが、
そういや、俺がリア厨の頃、プログラムの勉強をするとか言って、X68を買ってもらった奴が
ゲームばっかやって困ると親が教師にチクり、
ゲームをやるために親を騙して高価なパソコンを買ってもらうなど言語道断ってクラス全員が説教されたっけな
そいつの家は休みの日だとゲオタのたまり場だったのにさ。

おっさん乙

消防乙

うるせー馬鹿

まああれだけキモオタ向けエロゲーが山積みになってれば
偏見もされるさ

相手を選ばず口を開けば、ゲームやPCやアニメや漫画の話
とかじゃなきゃ、一般社会で生活する中で偏見とかほとんどないから
そうじゃなきゃ、相手に何かを思わせてしまう個人的な資質の問題

後は被害妄想だわな
ある人がこんな事を言ってた→一般の人は皆そうなんだ
ネットでこんな事を言われてる→一般の人は皆そうなんだ

みたいなｗ

いや、顔だけで偏見うけたりするぞ。

例えばこんな顔だったら、ロリオタだと思われてしまう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Frans_Hals_-_Portret_van_Ren%C3%A9_Descartes.jpg

>>962
ある程度若い連中は知らんかも知れんが、一昔前はPCを個人で所有してるだけでも
「キモオタ」のレッテル張りをされてガチで苛められるような嫌な時代が
あったわけで、

おっさん乙

ある程度若い連中乙

PCゲーム道場の管理人のブログとかも見てると
本人も時代だから仕方が無いってのは気づいてるけど
やっぱりカジュアル化とかコンシューマとのマルチは嫌そうな感じが伝わってくるんだよなｗ

正直そういうのはPCゲーム業界では老害になりつつあるんだよね（サイト自体は好きだが）
俺なんかはカジュアル化とか普通に大歓迎だがなぁ

カジュアルゲーはいいんだけど
FPSならFPS、RPGならRPGとか同ジャンル内でカジュアル化してくと
同じようなゲームばっかりになるから困る

東方

まずＰＣゲーに対する偏見より同人ゲーに対する偏見の方が遥かに大きそうだ

>>964
どんだけ、歪んだ中で生きてきたんだよ
88とか98時代ですら、もう学校教育としてPC習ったりするところもあったろう

そこまでくるともうPCどうこうじゃなく、貴方個人を苛める丁度良い理由にPCを使ってるだけにしか思えんわｗ
PCがなきゃ、きっと別の理由で苛められてたろうよｗ