【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ28【プラチナ】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ27【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1239000449/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 22:21:20 ID:SDR0cpun0
>>1
乙
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 23:07:34 ID:z/zyfrqyO
こっちの先鋒が物理型電気玉ピカチュウ(陽気AS振り)で相手がピジョットを先鋒で出してきた場合、最初に何を使う？あっピカチュウの技はその人次第で
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 23:09:47 ID:vysmZv6R0
雷の石でライチュウに進化させる
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 23:11:20 ID:D0sJY/Rz0
今回は多少方向性を変えてきたな
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 23:28:46 ID:HPqWKlsS0
>>1乙
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 00:52:15 ID:ErwAKrfkO
>>3
ボルテッカー→地面タイプに交換→＼(^o^)／
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 04:26:05 ID:OZ2cXRLu0
>>3
先発ピジョットとかなら襷やスカーフの可能性高そうだしとりあえず猫だまし
交代しないならスカーフか襷がほぼ確定するから適当に対応
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 10:06:57 ID:uXYW06jh0
対戦考察wikiの上手な使い方を教えてください＞＜
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 10:31:38 ID:ErwAKrfkO
やっぱみがわりで
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 12:09:50 ID:E34ceZrR0
>>9
覚える技や種族値を調べるときに使う
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 14:01:00 ID:luD/3wZ2O
>>9
プリントして鼻をかむ

ところでオドシシってどうよ？
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 14:42:37 ID:Q9/hMv3J0
やれること多いし威嚇だしマイナーな割には強い
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 15:49:57 ID:Znrxj4Sf0
ノーマルなら誰でも覚えるようなスタンダードな技しか覚えないから特にオドシシを採用するメリットが無いな
催眠瞑想くらいか
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 15:50:28 ID:M672KIp+0
>>14
え？
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 16:27:44 ID:uXYW06jh0
お見通し泥棒のオドシシなら見かけたことあるな
威嚇のやつは見たことない
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 16:52:20 ID:rF0zmNg60
威嚇は良特性だけど別で強いのがいくらでもいるからな
お見通しは他にジュペッタしかいないし
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 17:12:30 ID:uXYW06jh0
それでも威嚇のほうがお見通しよりは便利だと思うな
お見通しでイバンとかスカーフとかのアイテムがわかっても泥棒くらいしかすることないし
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 17:28:25 ID:rF0zmNg60
そのへんは(主に種族値が原因で)劣化といわれるやつと同じで
同じ戦い方をするなら上がいるためにわざわざ弱い戦術を使わなければ差別化できない＝本末転倒
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 17:32:40 ID:E34ceZrR0
ダブルならたまに威嚇＋スキルスワップとか見るんだけどな
覚える技はそれなりだからステータスが高かったら強かったとは思う
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 17:38:33 ID:luD/3wZ2O
弱くはないけど差別化が難しいってことか

器用だから愛があれば多少は使えるかな
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 18:17:24 ID:rF0zmNg60
差別化が難しいんじゃなくて
差別化のために勝率が落ちる戦い方をしたら何の意味があるんだ？ってこと
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 18:21:06 ID:35xFJyuo0
普通に戦って勝てるなら無理に差別化しないほうがいい
差別化して勝てるなら差別化したほうがいい

どちらでも勝てないなら後は好みの問題だ
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 18:45:30 ID:Znrxj4Sf0
んで差別化しない方が勝率稼げるなら上級種使うから結局は趣味ポケに成り下がると
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 20:04:09 ID:luD/3wZ2O
多少劣化でも、
なんか意表をつけてそこそこの力があれば奇襲用として使えるときもあるけど

オドシシはあんまりそういうのないからな
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 20:15:25 ID:+o7+uqpR0
とりあえず前スレ埋めろやﾁﾝｶｽども
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 20:48:22 ID:2XkekpLI0
埋めたぞﾏﾝｶｽ
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 20:52:17 ID:Hqu6EJbG0
オドシシはスカーフ持ちの威嚇撒き催眠撤退がウザかったが、今はどうなのか知らん。
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 21:08:59 ID:Q9/hMv3J0
物理特殊どっちでもいけるし普通に使ってやれば普通に活躍するレベル
差別化云々とか言うほど誰かの劣化を気にするようなポケモンじゃないだろう
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 21:17:38 ID:c6Hflsod0
10万地震不意打ち捨て身無邪気珠でやってるけどそれなり
威嚇あるから襷はどうかと思うし特殊耐久は捨ててる
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 21:20:41 ID:8Rf2mLqTP
差別化を気にする相手はケンタロス・・・とグランブル
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 21:27:14 ID:l/PvaT1Q0
実際攻撃の種族値が95あったりするから威力的にはオドシシの恩返し＞グライオンの地震なんだよな

ケンタロスとは特殊技の威力、グランブルとは素早さと先制技の有無が違う
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 21:30:26 ID:Kcx+2Wi90
>>32
とは言っても地震と恩返しで2しか差がないし
メインが弱点突けないノーマルだと単純に威力だけが上って言われても…
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 21:30:40 ID:c6Hflsod0
>>32
ケンタも先制技なくね？
不意打ちはほんと便利
こいつじゃ読まれにくいし、この素早さだとやっぱ先制技は重要だな
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 21:51:57 ID:Hqu6EJbG0
>>32
そんな変な比較せんでも普通に催眠タックルでいい気が
でんじはふみつけとかもできるし技見るとそれほど悪くわないな
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 22:04:06 ID:8BLrneuZ0
どの道、オドシシは必要性から採用されるポケモンではなく、
オドシシを使いたいから、採用するポケモンになるだろうね

必要性から採用されないから、差別化とか劣化とかの議論がまず無駄
オドシシの技構成がどうとかは、オドシシありきで語ってよいと思うよ
そう考えるとそこまで弱いポケモンじゃないと思う。
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 22:46:47 ID:e5hOYmwOO
そもそも、△△は〇〇の劣化だからそれなら〇〇使えってのがおかしい気がする
自分の理想のパーティを組む上で何体かの候補を選ぶ段階でそうするならともかくとして
△△に該当するポケを使うと決めているなら、そのポケの力を最大限発揮出来るような構成を考えるのが対戦考察じゃないのか？
それが結果的に誰かの劣化になったとしても、そのポケの能力を最も活かせてるなら問題ないと思う
wikiに最終進化系のポケは全部ページがあるのもそういう意図からだと思ってたんだが

俺はマイナー厨ではないので悪しからず
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 22:57:04 ID:uoTBp/LMO
バシャーモカイリューエーフィなんかは変な差別化狙うより劣化気味の型使った方がよっぽど強いし使いやすいからな。
だからこそ不遇と言われるんだが、差別化に成功しても弱くなったら意味ないし
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 22:57:51 ID:M672KIp+0
エーフィは石化要れるだけで簡単に差別化可能だよ！
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 22:58:54 ID:Q9/hMv3J0
相手から見たら劣化なのかどうかわかんないから
カイリューだってマンダとまったく同じ構成にしとけばいいんだよな
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:02:55 ID:1c+Bd/2e0
要はいかに上手く使えるかだろ
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:03:50 ID:8Rf2mLqTP
カイリューは雷か馬鹿力もたせておけばいい
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:04:45 ID:E34ceZrR0
そもそもカイリューは技も種族値も結構違うから劣化じゃないと思うが
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:06:05 ID:M672KIp+0
金銀リメイク決定してるからきっとしんｓ・・
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:06:47 ID:E34ceZrR0
決定したのか
ちょっと金銀スレのぞいてくるか
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:07:39 ID:Q9/hMv3J0
カイリューに神速は普通に強すぎる
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:08:31 ID:M672KIp+0
いや決定と違うけど映画公式でどーんとチコヒノワニが名前まで出てるってことはほぼ間違い無いだろう
だがしんそくがあればとか妄想は駄目だな
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:37:55 ID:nEwEGq040
ゲームの性質上、能力が高いことにデメリットがまずないわけで
マイナー組は総合の強さより局所的な強さを目的としない限り使われないことになる
つーことは差別化ありきで考えてもいいんじゃねーの
でもまぁ局所的な強さが欲しくてこのマイナーをってのは既に大分発掘されてるのが現状か
>>47
それは確定とは言わないだろ…
期待はわかるけど早とちりだぜ
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:50:35 ID:E34ceZrR0
流石に発売して何年も経つとこういう場で語れることは限られてきたかもな
その割には最近も結構盛り上がるけどw
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:52:33 ID:c6Hflsod0
ぶっちゃけ、能力的に完全劣化になろうとも
読まれにくさとかそのへん考慮すりゃだれも劣化にはならんわな
相手の行動の違いもかなり重要になるゲームなんだから
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:53:29 ID:jGnyayIO0
とりあえずお互いの土俵を確認した方がいいんじゃないの？
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:54:25 ID:M672KIp+0
バシャーモ「俺はバトンしたりするから相手は読みが必要になってくるぜ」
ゴウカザル「ふーん」
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:57:31 ID:c6Hflsod0
>>52
例えば俺ならバトンまではあまり考えないけど、スカーフ率高いから素早さ勝ってても速攻ポケで殴りにいくのは控える
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 23:57:58 ID:E34ceZrR0
>>50
フィオネ「いいこといった」
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 00:19:09 ID:LL/ii1EI0
カイリューは物理特殊に二刀、それに電磁波癒しの鈴での耐久サポートまであって結構読みづらい
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 00:21:20 ID:3i5pqQvgO
コロトック「俺は何をすればいい？」
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 00:22:00 ID:ha7Ez0UD0
滅びの詩
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 00:24:55 ID:nl4ICoXjO
虫の挑発使いの中では一番強い！！
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 01:21:16 ID:ZMq0eNjE0
物理特殊に二刀ってマンダにも同じ事が言えるわけだが
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 01:22:26 ID:M3goahVB0
それならガブだって・・・
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 01:25:13 ID:wB67EXapP
二刀と物理はともかく特殊ガブは無いわ・・・
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 01:59:55 ID:9fjvL8Fm0
特殊ガブかあ、意表をつくことは間違いなさそう
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 03:00:16 ID:Jv2OIvl30
ガブは無理に二刀にしなくても
砂パに入れると相手は身代わり連打を警戒するから
スカーフや襷持たせるだけで十分意表をつける
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 05:39:07 ID:u6xtGSC+0
＞△△に該当するポケを使うと決めているなら、そのポケの力を最大限発揮出来るような構成を考えるのが対戦考察じゃないのか？
ゲームの目的が勝つことである以上、同じような働きをするのであれば当然上位のポケを使おうってことになるわな
極端な例を出せば、カメックスでいいのにあえてゼニガメを使うとすればダブルのトリパみたいな極端な例を除けば理由が趣味でしょ
楽しみ方は当然いろいろあるし否定はしないが、該当するポケをつかうと決めているならその時点で趣味が入ってる
差別化ってのはオンリーワンな能力を見つけることだから、ベクトルは違うんじゃないの
ハッサムみたいに技の追加で突然覚醒する例もあるし、バシャーモカイリューエーフィみたいにある程度差別化を放棄して、最も使いやすい型をのせることにも意味はあると思うが

読まれにくさとが能力高いやつの方が残念ながらなにやっても強いし、実際読まれにくい
マンダとか流星群が強すぎて本来強いはずの竜舞でも意表つけちゃうし・・

しかしガブに襷ってどうなの？
ガブ一撃クラスの等倍大火力もめずらしいが、同族竜は雨グドラ以外こっちが意表をつかれたときに効果がでるようなものだし

65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 06:14:53 ID:xnW2rF/JP
ハチマキメガネの氷技なら予想外のヤチェガブ確殺はありうる
だから必要かと言われると微妙だけど
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 07:14:04 ID:9OPfz1W8O
カメックスとゼニガメの例は確かにその通りだが、wikiに全ての最終進化系のポケのページがある以上は、一応wikiのポケそれぞれが最も勝率の高くなるような構成を考えるべきじゃないかって事
ポケを選ぶのに個人の主観が関係してるのかどうかは別の話でさ

例えば、ゴウカザルとバシャーモのフルアタ型を比較した場合、素早さ等の理由からゴウカザルの方が優れていると言える
だから猿との差別化を計ろうとバシャーモはバトン型にしたとして、結果的にそれは勝率を高めることになっているのか？
もしかしたら、劣化であってもフルアタにしたほうが勝率は上がるかもしれない
これはあくまでも一例で答えは分からないけど

もちろん、劣化を避けるために差別化を計って勝率が上がるのが１番だけど、中々そううまくはいかない
ガチの勝利を求める考察をするべきなのに異論はないけど、個々のページは極力独立させて考えるべきではないかな？
最初から劣化になるから他でやれ、の一言で済ますのは流石にひどくねって思う
もちろん劣化だという情報を載せる必要はあるけど
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 08:13:22 ID:xL4KtnNp0
そりゃ型が多いに越したことはない。
中にはそこそこ強くて型が非常に多いにも関わらず、普通に殴ろうが意表を突こうが怖がられない
カメックスやエムリットみたいな可哀想なポケモンも居るけど。

まあソレは置いておいて。
別に劣化でも何でもいいんだけど、その型がある程度強いかどうかは重要だろう。
他の型と対策が異なる場合とか、猿マンダやギャラみたいに何やらせても強い場合とか・・・
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 08:23:52 ID:tjyoLbnM0
>読まれにくさとが能力高いやつの方が残念ながらなにやっても強いし、実際読まれにくい
>マンダとか流星群が強すぎて本来強いはずの竜舞でも意表つけちゃうし・・

劣化になるか総合的に見てどっちが強いかは全く別の話ですな
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 08:42:32 ID:u6xtGSC+0
＞だから猿との差別化を計ろうとバシャーモはバトン型にしたとして、結果的にそれは勝率を高めることになっているのか？
ならないね
こういうの劣化っていうと文句がよくでるけど、実際はバトンなんかは役割があって流しやすい＝スキをもらいやすいポケでやる方が間違いなく適任
つまりはゴウカザルとの差別化はできても、他のバトン持ちとの差別化ができないってこと
エーフィーのバトンなんかが微妙なのもこれが理由で、差別化できないっていう人はこの視点

その上で一番力を出せるのがゴウカザルの劣化ってことだろう
これはどうしようもないけど、最初はどっちにしても差別化ありきだろう
差別化できんから劣化戦術でも最も力を出せる考えるだけで
技の追加で突然差別化可能になったり逆になったりもするわけだしさ
だから個々のページで独立すべきだとは思わない

型が多い方がいいっていうけど、いわゆる強ポケはスペックの高さから型がたくさんできるってだけで逆じゃないんだよね




70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 08:58:57 ID:wRjqz9l+0
強いポケモンは大抵技が豊富だから劣化と言われる奴等より多くの型が出来るんだよね･･･
でもカイリューだけはマンダ以上に技が豊富で読みにくさもトップだから例外になるかな
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 09:04:22 ID:u6xtGSC+0
型ができるいっていうかなにやっても実戦に耐えるって感じでねーのかな
上にも言われてるけど読みにくさうんぬんは劣化だとかには関係ないけども
カイリューはどのオンリーワンにはならんけど、実戦に耐える程度の型ならそれなりにつくれるって話でねーの
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 09:05:51 ID:MqafFQsf0
まずカイリューが軽視されてるのと使用者がマンダのせいで多くないところだ
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 09:42:35 ID:9OPfz1W8O
別に俺は型が多いほうがいいとは思ってないけどね
むしろ逆で、現状の型が乱立してるのは問題だと思う
実用性のない型は既存の型に統合するなり消すべきだと思ってる
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 09:42:44 ID:k+/kYoHR0
>>69
ある程度の実践に耐えうるんであれば他のバトン持ちと差別化図れなくても問題なくね？
その考え方だとフィオネなんかは存在意義すらなくなるし

75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 09:46:08 ID:AWTZnHB60
そもそもカイリューはさいきょう以外オーバーレベルだからな

まあバシャーモは意地っ張り鉢巻で防御特化ミロカロスを馬鹿力で下降込みで2発
フレアドライブでH振りハガネールを乱数1発で落とす火力はあるんだけどな
問題はそのフレアドライブがオーバーレベルって話だけど
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 10:06:41 ID:u6xtGSC+0
うーん
差別化を目的とするならばまあフィオネなんかは少なくとも現段階では存在意義はないんじゃないの
ある程度実戦に耐える型をのせることは別に否定しないしページを消すべきだとも思わんが、単純に勝率を求めるのなら特に使う理由がないことにはなる
ガチで組んだらマナフィーの代わりにフィオネがはいるなんてことはありえんでしょ

型乱立に関してはオーバーレベルうんぬんより技ひとつだけで別型にしてみたり、実質的に変わりがないのに分けてるのが問題じゃないのかな
補助技なんかでしきりにわけるけど、隙をもらったターンになにをするかっていう選択肢の違いで、動き自体には特に変わりがなかったりするし
強いから型がたくさんできるんでなく、型が多いから強い的な発想の人がいるみたいだから
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 10:08:45 ID:dJl1m/IB0
スカーフバシャーモ強いけどなぁ・・・
ゴウカザルもスカーフ巻くなら最速スカーフガブリアス意識せざるを得ないから
どうしても素早さに補正かけたいってことになり
決定力に差はつくけどいったい誰を落とすか・・・

ルビサファ時代の極悪厨時代が懐かしいぜ・・・バシャーモ
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 10:09:36 ID:nl4ICoXjO
オーバーレベルはそこまで問題じゃない
まぁ50で止めている人がたまにいるのは分かるが

少なくとも、考察する上で挙げる必要があるものとは思えんな
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 10:11:07 ID:ZMq0eNjE0
プラチナでマンダが鉄壁を覚えたから、耐久型としてもカイリューは厳しいんでないの
アタッカーは言わずもがなとして
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 10:11:52 ID:7j45bYlpO
不遇ポケモンには普通に強いのにもっと強い又は使いやすいのがいて出番が無い奴と
劣化じゃないけど弱すぎる奴、劣化気味の上に弱い奴がいるんだよな。
バシャーモなんかは単体で見るとスペック高めだから十分実戦レベルではあるけど
猿みたいなポケモンがパーティーに２体欲しい！って場合以外は留守番になるよな。
残念だけど
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 10:14:37 ID:u6xtGSC+0
というか耐久型自体がもう逆風だなｗ

高火力殴りあいの現環境で受けようとしたら確実に殴り負けるっていう
受けてたやつもある程度普通に攻撃面に回してたりするでしょ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 10:16:43 ID:dJl1m/IB0
カイリューはバトレボで出てくると耐久あるから非常に困る
電磁波も怖いし
ヤチェ持っててもタイプ一致冷凍で落ちることがあるボーマンダとはそこが違うけどな
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 10:17:25 ID:3i5pqQvgO
>>74
大事なのは実戦で使えるかどうかなんだよね

前にwikiにあった拘り鉢巻トロピウスなんかは、差別化は出来てたけど実力が………だったから消されたんだろうし
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 12:04:18 ID:6K99+xPvO
御三家最マイナーメガニウム様について語れ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 12:46:19 ID:8gWM0ujn0
氷4倍のせいで辛すぎるドダイや、猿のせいで光を見ない軍鶏に比べて
特別大きな理由がないのに最弱といわれるメガニウムはある意味すごい
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 12:48:47 ID:ha7Ez0UD0
耐久面は優秀だしアロマも持ってるのに何がダメなんだろう
タイプがクソなのと粉がないせいか

63が潰しゲーなのは仕方ない
メガニウムも66なら価値が見出せそうなのにそれですら見ないが
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 12:58:47 ID:O3FWyVBl0
>>86
強いて言うなら普通すぎる技とステータスが問題
正直このステータスでスタッフは何をやらせたいのかが全く見えない

まぁ単草ってだけでアレなのもあるけど
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 13:03:43 ID:kLmcSeW10
金銀の昔はガラ受けとして使われていたそうだが今は地面といったらガブだからな…
とりあえず火力貧弱すぎ
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 13:20:07 ID:8gWM0ujn0
ガラガラも今じゃメガニウムとかと同じレベルだもんなぁ
先制技もらえるだけで一気に評価上がりそうだけど
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 13:23:10 ID:ha7Ez0UD0
ダブルのトリパなら十分一線級だよガラガラ
グロスを確実に落とせるのはこいつぐらい
シングルじゃだいぶ厳しいけど・・・
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 14:08:46 ID:/tcaKwn90
カメックスとメガニウム、なぜ差がついたか
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 14:14:47 ID:AWTZnHB60
やどみがも他で出来る
物理型をやろうにもモジャンボがいる
特殊型をやろうにもジュカインがいる
宿木光合成で耐久をやろうにも耐性面でフシギバナのが優秀

ステが全然違うから劣化云々じゃないんだがな
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 14:18:52 ID:xto9FFSC0
フシギバナはヘドロ爆弾も優秀だよな。
これがあるだけで勝てる相手がグッと増える
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 14:26:10 ID:kLmcSeW10
グロスが受からない代わりに電気に強いルンパと考えれば…といっても無理があるなあ
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 15:43:21 ID:9wFmsqyD0
ハッサムが増えたと思ったら
その対策なのか最近ギャラドスが増えたな
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 16:13:26 ID:w4V+si1UO
ギャラはもともとつおいから
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 16:14:12 ID:ha7Ez0UD0
猿にも強いしな
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 16:17:08 ID:nDjlZIVN0
ギャラ自身にも強いしな
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 16:21:51 ID:fsQ7udiU0
前スレでも話出てたけどギャラ自身には強いってほどでもない
実際安定しない
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 16:23:26 ID:ha7Ez0UD0
そりゃ安定はしないが威嚇かけれるしギャラがエッジ持ってるのは同族意識がかなり大きい
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 16:59:39 ID:4u+lQxEa0
さっきwifiランダムシングルで
やどりぎ/かげぶんしん/まもる/？
のメガニウム見た。
一瞬びっくりしたけど、こうかくレンズ持ちのキュウコンで焼いた。
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 17:00:24 ID:dJl1m/IB0
>>87
金銀までとRS以降じゃ理想の種族値が違ってるからな

昔は平均的に高いほうがいろいろ出来て有利でもあった
エムリットなどは金銀なら使えたんだろうなと思ったりしてる
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 17:01:49 ID:dJl1m/IB0
>>101
そう変態でもあるまい
でもレートのせいか最近メガニウムすら当たらない
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 17:09:14 ID:9wFmsqyD0
ギャラ対ギャラで
エッジ対決になると運の悪い俺はほぼ負ける
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 17:10:25 ID:fsQ7udiU0
>>100
威嚇ってことなら相手も同じじゃん
後出しの話なら安定どころか逆に舞われて潰されるだけだよ
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 17:12:55 ID:uEKJm6d00
バトレボのレートは都市伝説
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 17:23:51 ID:dJl1m/IB0
>>106
そうでもない
転生したデータと交互に何度か試したが
少なくとも対戦回数で特定のPTと当たりにくくなっているのは確か
勝率との関連は不明
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 22:17:45 ID:uEKJm6d00
ネタ高種族値パで負けまくればレートが下がるのかね
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 00:11:14 ID:Mtj4vD9f0
種族地まで考慮されているのかどうか
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 09:38:09 ID:FQzEB9N20
ドーブルのスカーフ絶対零度で3タテ！
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 16:12:19 ID:0cB8TRmN0
読み要素が最高に高いポケってだーれアブソル？
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 16:46:09 ID:kXIqn4lWO
ノクタス
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 16:55:27 ID:zu66wl540
ゴウカザル
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 16:56:08 ID:GIh1KbUw0
ドクロッグ
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 17:00:51 ID:4IFYsUX+0
ボーマンダ
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 17:27:22 ID:WUImL9/90
読みって要するに運じゃん、超初心者はともかくさ
ねむねご一撃ラプとかじゃねーの？
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 17:38:25 ID:AiKESmh00
ねむねご一撃のどこに読みが必要なんだよ
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 17:46:58 ID:WUImL9/90
当たることを読んでとかそういう技術が必要なんじゃねーの？
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 17:52:50 ID:b7E6cT9X0
人間の行動の傾向は読めても乱数は読めない
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:01:30 ID:WUImL9/90
行動の傾向なんてのも結局運だろ？当然相手も考えてくるんだし
対戦はじめたばっかの初心者相手なら翻弄できるかもしれないけどさ
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:06:26 ID:i8MwE9OJ0
お前バカだろ
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:10:19 ID:WUImL9/90
別にバカでいいけど今の話とそれは関係あんの？
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:12:09 ID:1dtJ9kBx0
馬鹿っていうほうが馬鹿です
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:20:50 ID:CVgv3s0A0
行動の傾向は運じゃなくて情報力と洞察力の勝負
運とか言ってるのは負けたときの言い訳だろ
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:21:07 ID:kJDCXhq00
>>120
お互い始めたばっかだったら運だな。

ID:WUImL9/90同士とか。
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:25:24 ID:kcSuW9ZN0
運じゃなくて読み合いだけど
ジャンケンだとは思うけどな
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:34:26 ID:FQzEB9N20
読み合い　＝　運
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:41:13 ID:WUImL9/90
>>124
だから相手もそう考えんだろ？
そしたらそれを読んで読んで・・・って突き止めて考えたら運でしかないだろ
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:41:51 ID:4IFYsUX+0
運より勘だろ
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:46:52 ID:CMXwBsafO
急所とか外れて勝つより読みが当たって勝ったほうが嬉しいしすごいっていわれるけど、どっちも運でしょ
勝率で考えるならあらゆる場合を想定して最もローリスクな行動をとるべき
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 18:50:59 ID:Le+T1AMu0
なにこの流れ。本気でこんなこと議論する気なのか
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 19:02:41 ID:1dtJ9kBx0
むしろ読みが洞察力（笑）とか言ってる奴こそ単純細胞しか相手してこなかったんだろｗ

最近あんぐらっぽい自称上級者の書き込み多すぎ
どうでもいい役割の持論についてたらたら長文書く奴とかね。ここの住人は基本三行少々しか読めないんだよ
名前どおり地下に引き篭もっててくらさい
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 19:07:59 ID:Uud1UsB10
相手のきまぐれ一発で変化するゲームなんだから洞察力とか役に立たんわ
何戦もやってる相手ならともかく普通は相手がどんな思考するかなんて読めんよ
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 19:23:29 ID:WUImL9/90
何戦もやる相手でも普通は行動パターンがどんどん変化していくしな
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 19:25:13 ID:+pgzAdSW0
さっきカイオーガを粘って
うっかりやで妥協しました

HPの個体値は３〜４とやばいです
とくこうは２８〜２９です
すばやさは２４〜２５です
スカーフしおふき型にしたいのですが
いいでしょうか？

136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 19:28:50 ID:HrpLz9j60
ポケモンは究極の運ｇ
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 19:30:54 ID:OI5zRsEv0
ボコスカウォーズでもやってろ
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 19:36:00 ID:Mtj4vD9f0
運が嫌なら将棋でも囲碁でもいくらでも選択肢はあるしな
それでも運が悪いといわずにはいられないこともあるけど
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 21:00:59 ID:l9Vo0mLt0
お前ら相手の読みを誘導するようなパーティ組んだりせんの？
相手が自分の思い通りに動いてくれるとめっちゃ脳汁出るぞ
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 21:14:41 ID:WRnMCwPY0
脳汁とか言ってる奴きめえ
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 21:15:41 ID:Jv2Q8qbp0
うんID:WRnMCwPY0は実にきもい
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 21:26:00 ID:Uud1UsB10
>>139
ためしにどんなパーティーか書いてみ
ギャラドスの後ろにエレキブルとかそんなレベルじゃないよな
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 21:27:17 ID:bE5sqKBc0
ギャラキブルは読まれすぎて全然安定しない
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 21:30:59 ID:SpdzLVbrP
相手の行動を読むのは運ゲなら
相手に行動を読まれるのは・・・？
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 21:31:34 ID:ve8v2DySO
>>143
なら、それを逆手に取ればいいと思う
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 21:34:09 ID:jQJyeh+x0
ギャラキブルは読まれやすいとかじゃなくて実践的じゃないよな
キブルが半端すぎて電気読みが成功しても微妙なレベル
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 21:51:32 ID:bE5sqKBc0
>>145
逆手に取るほどエレキブルの耐久力がないのが現状
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 22:08:50 ID:w52WI/n50
キブルは正直ガチ環境じゃ使えないからな
ギャラをパーティに投入する時はギャラの弱点を他で補うってより
他の奴の弱点をギャラで補うって方が多いな
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 22:17:12 ID:Le+T1AMu0
ギャラとキブルで組むより
ギャラとハピで組むほうが遥かに実戦的
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 22:21:16 ID:kcSuW9ZN0
ふかよみして読みはずしたときほど虚しいものは無い
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 23:56:49 ID:Mtj4vD9f0
エレキブルより金銀時代のエレブーのほうが強いな
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 23:58:48 ID:e7L3FjnS0
運だの読みだのって話は平行線になっちまうのは明らかだろ

そんなことよりメタモンの対戦における有用性について
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 23:59:35 ID:l9Vo0mLt0
ギャラとキブルとか
弱くないけど両方ともできることが単調だからダメだろ
そいつら組み合わせるだけでパーティがワンパターンになる
エレキブル入れるとギャラドスの電気誘えるっていうメリットを潰しちゃうのもマイナス
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 00:00:24 ID:B68dXe4I0
ギャラキブルは見せ合い無し向けだな
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 00:04:31 ID:tDVJox5bO
鉢合わせても攻撃出来るのは2ターン目から
しかも下手すりゃ相手に先手とられるし
スピードパウダーで先に変身したって・・・

ネタ
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 00:06:36 ID:Ji8dJySf0
やっぱダブルでツボツボコピーしかないな
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 00:09:32 ID:dQDzuIgu0
ダブルではいろいろ面白いことはできそうだな
強くはないだろうけど
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 00:28:42 ID:B68dXe4I0
グロスが異常に多いダブルでツボツボコピーして何になるんだって話だがな
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 01:16:45 ID:bil8POJJ0
メタモンはマグカルゴと一緒にズイの住人になるしかない
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 04:03:09 ID:nupicCWD0
6vs6の型を消してるようだけど、だったら編集ルールにある
>･ 6vs6向けは「6vs6向け」とでも書いた上でならOK。
は修正すべきじゃね？

あと伝説解禁戦総合のリンクを消すくらいならページそのものの削除依頼もすべきだろ
他のページの残骸も残ってそうで嫌だな
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 04:26:51 ID:RenJTVbu0
消すならちゃんとネタwikiに移動させておけよ
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 07:53:11 ID:ZMsHWMoO0
運要素がないと、格ゲーみたいに上級者しかいなくなって
廃れていくんだから、運要素はあった方が良いと思うけどな
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 09:54:54 ID:SuCc28V70
ここからがむしゃら＋先制技使用ポケ（意外と少ない）の中で使えそうな奴について
タスキ前提のがむしゃら使いって辛くね？　主にタスキ消費必須な点で
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 10:23:46 ID:OpRzmy8PO
オオスバメ
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 10:39:39 ID:qITizv5v0
スバメはがむしゃら強いけど、石化は入れないこと多いな
空元気・がむしゃら・蜻蛉・身代わりで使ってるわ
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 11:23:33 ID:Wv48vU5z0
66向けの型でも応用すれば使えることがあるんだからせめてネタにでも残しておくべき
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 11:34:33 ID:Oz12hR+NO
カポエラーやドンファンのみがガムはそこそこ使いやすかった
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 12:05:57 ID:Tt3iS2n9O
>>162
格ゲーもある程度までいけばウンゲー
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 12:17:38 ID:Wv48vU5z0
乱数入ってる時点で運にかかわるだろ
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 14:49:03 ID:Icz1nnUGP
ジャンケンは読みゲー
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 16:31:37 ID:dQDzuIgu0
マンムーとかもみががむを見かけるな
プラチナ発売直後ドータクン安定と思ってたらがむしゃらが飛んできて焦った
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 16:49:08 ID:bnDa1UBU0
ジュカインもなかなか
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 16:59:30 ID:YWtS6orK0
メタモン使うくらいならドーブルで変身するわ
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 18:24:44 ID:0TItd3730
そこでスピードパウダーですよ
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 18:28:23 ID:YWtS6orK0
スカーフドーブルが208でパウダーメタモンが220
ドーブルなら何するか相手には分からない上に変身後もスカーフの効力残る
零度なり胞子なりトリックなり他の技も持たせられるしメタモンなんて・・・
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 18:44:42 ID:bil8POJJ0
猿とマンムーが我武者羅持ってるともはや受けられん
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 19:03:01 ID:SuCc28V70
スカーフ変身なんてデメリット以外何も無いわ
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 19:20:53 ID:KpLuwIFwO
友達がレベルは10ぐらいの差が無いとすばやさ以外はあまり変わらないって言って
51のルカリオや52のラグラージとか使って来るんですけど、本当にそうなんですか？
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 19:22:21 ID:YWtS6orK0
以下普通の流れ
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 19:35:41 ID:J8I+tTMB0
>>178
そのレベルで大差ないか自分で技を調べろ
ここは質問スレじゃないしもう来るな
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 19:46:12 ID:Wv48vU5z0
>>176
同意
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 22:36:35 ID:dQDzuIgu0
サルのがむしゃらはこのスレでも一瞬さわがれたけど見たことないな
弱いわけはないけどどうなんだろ
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 22:42:20 ID:8+SAwev20
普通に珠なり持たせて攻撃技で固めるほうが働けるからじゃね
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 22:58:51 ID:Oz12hR+NO
プラチナ発売時は話題になってたが、まぁマリルリの流行と同じで一過性のもの
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 23:03:07 ID:mLs5KDdDO
アンバランスながら高火力広範囲の攻撃を持ちただでさえ強いバシャーモの欠点をほぼ完璧に補いつつ更に複数の有効技を追加したのがゴウカザルなのか
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 23:04:17 ID:OBJ89wQ30
猿はダブルで守るが入らないくらいまじでスペース無いからな
それに半分はクレセのために入れるがむしゃらが電磁波のせいで使いにくいし
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 23:05:49 ID:bil8POJJ0
場合によっちゃインファイトすら抜いてる
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 23:10:13 ID:Icz1nnUGP
がむしゃらで狩りたいラティクレセがそんなに多くない
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 23:11:37 ID:bil8POJJ0
ラティは普通にいるだろ
後攻で決めれるし
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 23:15:20 ID:dQDzuIgu0
ラティが多い環境なら選択肢に入るってくらいか
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 23:55:20 ID:SuCc28V70
よくこのスレで珠猿でるが、猿は珠が一番安定しない気がするんだが
珠猿自体がwifiでもあんまり見んし、そんな強いと思えん
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 23:58:03 ID:bil8POJJ0
63なら基本襷のが安定するね
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 01:50:17 ID:2/Ljp2ESO
スカーフで無理やり潰せない分タスキの方が嫌だな
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 01:51:12 ID:/DvNa1Nn0
そりゃ珠はもともと安定はしないアイテムだろ
珠より襷の方が安定とか当たり前すぎる
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 02:49:37 ID:S+i/kArn0
つーか猿って攻撃範囲が広く、ほとんどを２確できるから
攻撃力があるって言われるだけで、実際の火力はそこまで高くない。
珠もって１確になる相手が少なく無駄になりがち
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 02:54:05 ID:rIRRq/1I0
1確じゃないから無駄という考えが理解できない
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 03:01:24 ID:S+i/kArn0
猿の耐久力と耐性だと1確しないと大抵死ぬじゃん
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 03:02:59 ID:H7UKRJ2/P
珠は二刀すると一方の火力が不足がちになるのを補うため
特攻全振り＋珠ならHP振りミロが確２とか、身代わり使う場合は襷が勿体無いのもある
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 06:48:17 ID:HbQ/0dwhO
襷もたせて本来倒せない相手に玉砕するくらいなら
適当な奴が大爆発で相打ちしたのと大差ないと思った
打ち合いで勝てない相手と殴り合おうとしちゃダメでしょ


例えばギャラドスに受けられて、
襷を使って草結びで無理矢理討ち取るより
引っ込めてギャラドス受けてなんとかしたほうがいいっしょ
（電気技あれば話別だけど）

そこらへんはパーティ構築と三匹選出の腕の見せどころでしょう
襷より珠のほうが猿の能力を遺憾なく発揮できると思うがな
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 08:52:49 ID:jgwotriUO
毎回ギャラドスを受けられる奴がいる訳じゃないだろ
6on3なら襷で無理矢理突破できる事の意味も大きい
珠を持たせても、先制技がなければ相手の襷持ちには勝てない
だいたい珠を持たせるならより範囲の広い技を入れるべきだし、先制技の入るスペースはない

珠が襷より優れているとは思えないけど
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 08:57:21 ID:59SWkSjP0
66ならともかく63ならまだ襷の方がいいと思ってたが…
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 09:14:04 ID:1oGhcJcu0
例のエース珠至上主義のやつだろ
具体例も出さんでひたすら長文
誰も読まずに反レスつかなけりゃ勝ちとでも思ってる

お前の役割理論（笑）なんて誰も興味ないのよ
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 09:31:16 ID:S+i/kArn0
なんで珠持ちは引っ込めて控えで受けられて
タスキ持ちは無理にでも戦わなきゃならんのだ？
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 09:35:01 ID:HbQ/0dwhO
>>200
ギャラドスが見えて猿選出したのにギャラドスを受けられる奴がいないとか、どんなプレイングなんすか


襷は使って思うんだけど砂嵐・霰で一瞬で無効化すんのが好かんのだわ
もちろん襷の有用性はわかるんだけど、
珠は腐るってことがないし
安定性というなら珠では

襷のほうがハマれば強いのだけれど
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 09:36:13 ID:HbQ/0dwhO
>>203
倒せる相手としか戦わないなら襷いらなくね？
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 09:48:22 ID:U7NXwdC00
安定性なら襷だと思うけどなぁ
珠だとスカーフ持ちや速いポケには一方的に狩られるし
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 09:51:08 ID:S+i/kArn0
倒せる相手がタスキで大きく増えるから重要なんだろ？
珠で倒せる相手がどれだけ増えるのか挙げてみてくれよ
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 10:07:09 ID:Dm7Fk0200
珠はな、耐久無振りシリーズならフライゴンクラスでもインファイトで乱1くらいの火力が出せんでも無いが
HP振り持ち技等倍の相手が出てくると普通に止まって返しで落とされるからな
あとタスキ、スカーフ持ちにも落とされるし
嵌った時の爆発力はあるけど、スカーフタスキが多い今の世で安定するかと言われると．．．
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 10:11:22 ID:jgwotriUO
珠を持たせていて、スカーフや速い奴に一撃で落とされる事もある
珠は腐ることがないって言うけど、これはどう説明するの？
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 10:34:16 ID:ppjK0zG5O
安定してるのが襷でハマれば強いのが珠だろ
別に襷だろうとギャラと無理やり立ち合う必要なんて無いし

どうせどっかのサイトの受け売りなんだろ？
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 11:12:21 ID:mALmDN1i0
そもそもゴウカザルで安定とかいってる時点で
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 11:36:52 ID:vdZdyMaz0
>>209
ひとつ言っておくとそれは珠が腐ってるわけじゃなく襷スカーフ以外の猿ならどうせ無理な状況だろ

襷に有利な状況をあげてけば当然襷>珠になるわけで

どっちが有効かなんてパの組み方私大としかいえない

実際猿の耐久でもインファつかったあととかじゃなけりゃ1発は結構耐えるし
213 ：まこと ◆tmVGPLDReM ：2009/04/22(水) 11:54:43 ID:yZGeiSTQO
襷の方が猿のあの受けづら過ぎる両刀の攻撃の回数じたいを
確実に増やせれるんだし強いにきまってるじゃんｗ

珠もたせた猿なんて初心者の中途半端な耐久振りに返り討ちにされるし
猿の圧倒的なタイマン戦の強さがなくなるから微妙だよ
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 12:16:30 ID:5mLCXnJW0
ゴウカザルとボーマンダとメタグロスとハピナス入れときゃいいんだよ
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 12:34:33 ID:24GB9CvV0
66なら圧倒的に珠だけど、それ以外なら襷のほうが基本的に使いやすいんじゃないかな
もちろんPT次第だけど

珠が無駄になる相手ってのは、スカーフとかじゃなく珠無しでも潰せる相手全般だね
反動で耐久がさらに下がるのと即効で持ち物バレるのが痛い
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 12:39:37 ID:Dm7Fk0200
>実際猿の耐久でもインファつかったあととかじゃなけりゃ1発は結構耐えるし
5v猿とか厳選バカの猿でもない限り、そうそう耐えません
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 12:40:52 ID:YNIdOr/bO
結論 パーティ次第
218 ：まこと ◆tmVGPLDReM ：2009/04/22(水) 13:05:31 ID:yZGeiSTQO
５Ｖじゃないけど…
無邪気　猿　29-28-26-31-31-31[氷68]
インファ、オバヒ、草結び、めざパ氷

つかってるけど相手が中堅やマイナーじゃないかぎり大抵一撃で落とされるので襷持たせてますね(*^^*)
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 13:10:17 ID:Zwe2+kx80
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1239678725/123

123 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2009/04/19(日) 15:27:37 ID:qmgVg9Ww
無邪気　ヒコザル
29-28-26-31-31-31[氷68]

微妙…氷の威力が…攻撃が…(^-^;汗
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 13:17:16 ID:noKUZc0J0
>>219
こんなｽﾚまであったのかよ

参考までに無邪気なら陽気ガブの逆鱗が乱数、弱点突かれなければ1発くらいは耐えられそうだが
珠でHP減ってたり、インファイト撃ってたら無理っぽいな
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 13:20:48 ID:5mLCXnJW0
猿に防御固体値は必要ない
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 13:22:47 ID:jgwotriUO
>>212
いずれにせよ事実上珠が腐ったようなものでしょ
別に珠と襷のどちらが優れてるとか言うつもりもない
どっちも一長一短だし
ただ、襷は無駄になる事はあるけど珠はそうはならないって言ってたから例を出してみただけ
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 13:27:29 ID:m7LozmYX0
スカーフ持ちや高耐久体力満タンとガチでタイマンとか言ってる時点で珠サルの使い方間違ってるぞ
224 ：まこと ◆tmVGPLDReM ：2009/04/22(水) 13:33:55 ID:yZGeiSTQO
>>220
スカーフ持ちもかなりみかける6対6じゃなければ
普通は襷じゃなければ珠持ちがほとんどなんだから
その陽気ガブの逆鱗も珠の分ＨＰ減ってたら確１でしょ
だから襷の方が安定してる
珠もって１発で倒せる相手を少し増やすよりも
襷持ちにして２発で倒せる相手をたくさん増やした方が強い

>>219
ネトストですね、わかります(^-^;汗
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 14:31:33 ID:TOKRT5RGO
開幕でステロ撒いてたハズのエアームドがスカーフブレバで猿突貫してきた
あの日から猿には襷持たせてる
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 16:35:40 ID:+DCYLHYF0
俺はオッカでオバヒ絶えられて、ブレバで相打ちにされたわ
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:11:24 ID:2qeYw6I50
珠じゃオッカグロスにさえ返り討ちされるんで
襷カウンターしてるわ
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:21:36 ID:oRLUnsw60
その前の試合でひっこめたら積まれてぼこられたから
さっさと殴ったカウンター→がむしゃらってことはあったな
もうやだあいつ・・・
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:34:27 ID:24GB9CvV0
もう1年以上対戦してるんだがカポエラー以外の格闘兄弟を見たことがない
そんなに弱いのか
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:36:48 ID:5mLCXnJW0
カポエラー以外使ってる奴はただのマイナー厨
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:37:19 ID:2qeYw6I50
サワムラーは不意打ちがGOOD
エビワラーはカメックス的な雰囲気を感じるぜ
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:39:13 ID:24GB9CvV0
エビワラーはともかくサワムラーは種族値と技見ればそこそこ強そうなんだけどな
まあ選別めんどそうだから育てる気はしないけど
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:39:26 ID:oRLUnsw60
エビワラーはあれだよ、遺伝でお世話になってます
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:48:16 ID:59SWkSjP0
サワはまだ見る方
エビはまったくだわ
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:49:31 ID:4HtsAsVh0
サワムラー使う位なら普通猿を選ぶ
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:52:18 ID:2qeYw6I50
猿じゃスターミーとラティに不意打ちができん
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:54:39 ID:4HtsAsVh0
そいつらは猿でもがむしゃらマッハで落とせる
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 17:55:18 ID:5mLCXnJW0
襷前提ならコラッタでも勝てる
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 18:07:48 ID:Dm7Fk0200
単純計算だとサワムラーのねこだまし→とびひざ→マッハパンチはチャーレムのねこだまし→とびひざ→バレットを上回る
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 18:22:52 ID:4HtsAsVh0
バシャーモのフレアドライブの威力もゴウカザルのフレアドライブの威力を上回ってるね
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 18:37:55 ID:7s7eYFJn0
飛び膝蹴りに特性捨て身の補正付くけど1.2倍だから実質インファイトと同じっていう
レベル50調整するときしか使われないかも
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 18:55:43 ID:nXH9y23G0
50戦でなければ柔軟スカーフが安定だろうな
243 ：239：2009/04/22(水) 19:04:52 ID:Dm7Fk0200
スマソ、計算ミスった、>>239間違い、チャーレムの方が上だったorz
結論、サワムラーは素早さでなんとか
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 19:06:04 ID:2qeYw6I50
インファイト使える格闘はそれだけで強い
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 22:09:36 ID:mALmDN1i0
エビワラーやエムリットみたいな中途半端って扱いに困るな
しかもエビワラーは他二体に対して差別化する要素がほとんどない
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 22:13:14 ID:lh5CSQoWO
エムリットはまねっこしとけばハピ倒せるぞw
アグノムとかクレセにもまねっこしとけば意外となんとかなる
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 22:15:32 ID:U7NXwdC00
耐久振ってビルド積んでドレパンすれば輝ける・・・かもしれない
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 22:27:43 ID:UlddVLRl0
>>246
てか準伝説でハピ倒せないのってユクシーくらいじゃね？
瞑想組、みがまも組、爆発組は余裕だし
フリーザーは零度あるし、クレセやファイヤーは少し苦労しそうだが・・・
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 22:44:06 ID:b94A/MlPO
つトリック
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 22:47:32 ID:4HtsAsVh0
爆発って倒した内に入るのか
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 22:55:16 ID:mALmDN1i0
ハピを倒すことを伝説限定で考える意味がつかめないけどユクシーも瞑想でいいんじゃ
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 23:58:23 ID:adnSllXe0
弱点だらけで鈍足のユキノオーが中堅下位くらいで戦えてるんだから、
それよりも種族値の高いブースターは、がんばればガチでもいけそうな気がする。
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:00:02 ID:eEnKVfUp0
>>252
使ってるけど〜の劣化みたいなこと考えなければ十分使えるよ
物理耐久がちと不安なのが怖いかな
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:01:05 ID:FfDVAKvK0
ユキノオーが中堅下位って、おま
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:01:45 ID:yhPlPpMj0
オーバーヒートとインファイトと神速が追加されたらいけるかもな
特性や技の差が大きすぎる
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:03:56 ID:k3UCaRTM0
ジュペッタはH252C252ならガチでウザイのいろいろ狩れます
主に先制技がマッハか石火な奴を
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:04:57 ID:AHvDee2l0
ループしてたらデータ消えたお
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:15:23 ID:HNLilodUO
御大は特性考慮しなくても中堅上位
特性考慮すれば普通にガチポケ
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:18:39 ID:UtqjbZ14O
ユキノオーは草として見れば氷で弱点つかれないから
水と電気を受けるのにコイツ以上の逸材はおらんぞ

ルンパッパよりも吹雪や地震で打ち合いに強いし
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:26:40 ID:TTykIS3g0
特性無かったらゴミポケだろ
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:27:02 ID:tm38L2Kl0
イーブイ系や御三家って無駄に種族値高いよな
ルンパッパやグライオンよりステータスが高いとは思えない奴もいる
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 00:38:56 ID:yhPlPpMj0
どうしても種族値配分に無駄が出るし
グレイシアは耐久と火力を両立してるけどタイプ耐性が残念だったり
ゲームの性質上、基本的に耐久力と素早さどちらかがないと使いにくいという評価になってしまう
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 01:04:30 ID:Y5mBAzE+0
砂パのガブリアスの対処法を教えてくれ・・・
みがわり連打とかマジきついわ
勝てても運で勝ったみたいで嬉しくないし
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 01:06:23 ID:tm38L2Kl0
天候解除
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 01:19:55 ID:dWLa1a3F0
>>263
こういう時にもユキノオー役立つしな

というか砂ガブとか、まもみがライコウみたいな理不尽な上位陣に軒並み強いのがいいな
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 01:21:14 ID:BJwR8Pvy0
ただでさえ鬼畜なのに砂だと運絡んで最早確実に仕留めるすべが無いからな・・
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 01:26:33 ID:Y5mBAzE+0
>>264
以前は雨で対処しようとしていたんだが、こっちは天候変化で１ターンかかるのに
向こうはポケ入れ替えるだけで天候操作できるから、結局押し負けてしまうことが多かった。
雨グドラのりゅうのはどうで攻撃してもバンギ出てきて軽く受けられたりとか・・・
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 01:31:28 ID:E1EXBJGD0
>>252
あのレベルの紙物理耐久で素早さも70切ってるのは
ブースター含め数えるほどしかいなかったりする。
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 01:55:07 ID:KV51nQYsO
ユキノオーが中堅下位とか痴呆か
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 01:59:07 ID:ajAnUqUhO
ユキノオーは厨ポケです
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 02:38:54 ID:gNu+mm5W0
砂ガブは63ならその時点でバランスうんこだから頑張れよ
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 02:39:35 ID:BHa5kLgqO
６→３だと
猿、マンダ、ユキノオー、、キッスあたりはヤバイ
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 04:56:40 ID:P046XxS7O
>>263
ノーガードカイリキーとか
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 05:21:00 ID:wcKv8a+i0
>>260
どう思ったら「特性無かったら」って仮定が出てくるんだ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 05:26:37 ID:TTykIS3g0
>>274
>>258
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 05:49:55 ID:LEeauWZo0
ブーバーン普通に強いな、使ってる人少なそうだが
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 05:51:28 ID:gNu+mm5W0
10万差し引いても猿が圧倒的に便利すぎるから
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 06:37:26 ID:4hR5MUsw0
83族でクロスチョップ覚えるとか軍鶏への当てつけか
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 07:47:13 ID:IXFQjRx2O
ブーバーンは耐久と素早さがちょっとなぁ

ウインディやヒードランみたいにもう少し耐久があるか猿並に速ければ…
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 08:50:43 ID:k3UCaRTM0
特性なかったらノオーは絶対使われないマイナーポケまで成り下がる気がす
特性あってのノオー

ブーバーンはバシャーモよりは使える、ような気がす
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 08:58:06 ID:xWGJYUpsO
ブラッキーの黒い眼差し＆バトンタッチ(→ヌケニン)のコンボってどうかな？
使えると思う？
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 09:07:24 ID:FfDVAKvK0
それはない
ランターンが今やメジャー級に増えてるように、水に強いポケはそれだけで優位
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 09:10:25 ID:JLghkov+0
>>281
具体的に誰に使えるんだ？
ヌケニンに当たる技持ってないのは
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 09:19:04 ID:FfDVAKvK0
>>281
バトン先がヌケニンに固定されてないなら黒まなバトンは普通に有効だな
66だと脅威
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 11:10:16 ID:UtqjbZ14O
ユキノオーは有利不利がはっきりしてるポケモンだから、
ハッサムとかゴウカザルあたりおされた経験から弱いと思い込む人多いかもな


水・電気が半減で、草が一致技だぞ
66ならともかく、63での霰の価値ってほぼ襷潰しに限られると思うけど、
（確定調整の仮想的とかいればそれもだが）
仮にそれがなくなっても水、電気、地面流し性能に大きく影響を与えるもんでもないでしょ

霰なければゴミポケってんなら、霰のためだけにゴミポケ入れたりしないよ
霰降ったところで劇的に戦況がかわるわけでもないし
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 11:28:53 ID:FfDVAKvK0
大方は同意見だけど、
霰はノオー単体で見れば吹雪の性能大幅upとサポートとしてはトドの凶悪化が大きい

種族値と弱点の数だけ見ればてんで駄目そうだけど、ガチでも相性いいポケ多いからなかなか強いよ
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 11:55:20 ID:5zbQWp0kO
特性がなければとか訳の分からない前提での話はするなよ
タイプ・特性・技全て含めてのポケ
それを踏まえての対戦考察をしようぜ
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 12:05:45 ID:UtqjbZ14O
吹雪必中は恩恵としては確かに大きいね
でもそれを他に利用させようとすると苦しくなるのではないかな
グレイシアとかと組ませるには向いてない気がすんだよね

弱点被るから氷と相性わるくて、霰パで運用するからユキノオー弱く思えるかも
単騎で動かしたほうが使いやすいと思ったな
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 12:07:08 ID:KV51nQYsO
>>280
ヒロジのＴバック乱舞！
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 12:16:50 ID:HNLilodUO
>>288
>>286は単騎で見ればと言ってる
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 12:35:22 ID:xWGJYUpsO
>>283
水ポケ、草ポケ、カビ、ハピ、ラティ、グロスなどには有効かなと
まぁ読み次第ですね

>>284
そうなんですか？
アドバイスありがとです。
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 13:04:05 ID:5zbQWp0kO
>>291
ハピカビは大文字や炎のパンチなり持ってるから厳しいと思うがな
あとここは質問スレじゃない
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 14:41:15 ID:wH3SD96s0
別にこれくらいならいいと思うけど
上手く決まれば回避と攻撃最大まで上げられるからやらしいこと間違いなし
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 15:06:15 ID:TTykIS3g0
霰ダメ馬鹿にしすぎだろ
襷潰しだけじゃねーよ、普通に確定数ずらされる
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 15:33:14 ID:ZZ8utxKs0
霰を取る＝吹雪（決定力）を取るだからな
襷潰しもでかいし守る+やどみが霰でゴリゴリ削れるのは誰にも真似出来ん
霰無かったら雑魚ってことはないが中堅程度なのは確か
やどりぎできて吹雪が無くて水に強い草ってだけでガチで採用なら俺ならルンパ使うぞ
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 16:03:59 ID:gNu+mm5W0
一致120が二つ使えるポケは大体強いからな
冷凍ビームだと火力ガタ落ちになる
霰ダメなし、タスキも潰せないとなると癖のある中堅ポケってとこだろう
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 16:05:05 ID:HNLilodUO
>>295
>>258
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 16:09:19 ID:yhPlPpMj0
自己主張が激しいな
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 16:42:05 ID:k3UCaRTM0
実際あれだよ、ダブルで特性無効化されると役立たないし
ゴルダックとかに相性的に勝てそうだけどクロスチョップで死ぬし
でも得意な相手を除けば霰効果のおかげで特にシングルはかなり有利に立ち回れるっていう
300 ：299：2009/04/23(木) 16:44:11 ID:k3UCaRTM0
得意　→　特異　orz
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 17:08:57 ID:FfDVAKvK0
ゴルダックのクロスチョップはかなり特異な例だろ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 17:26:23 ID:HNLilodUO
流石に絶対使われないマイナーポケにはなりません
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 17:31:27 ID:+2dZ4ZKu0
天候変化だけで厨レベル
出すだけで天候変えられて永続とか
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 18:17:25 ID:BJwR8Pvy0
先発カバでゴルダックにはちあわせるとohってなるね！
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 18:18:57 ID:6PxG7kL3O
見ててゴルダック育てたくなった
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 18:19:54 ID:gNu+mm5W0
ブーバーンエレキブルに近い感覚で使えると思う
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 18:30:14 ID:6PxG7kL3O
そんなに好評価なのか
特性や技は優秀だが能力がちょっと地味で手を出しづらい感じがあったのだが
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 18:31:07 ID:6PxG7kL3O
好→高だったorz
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 18:38:03 ID:YI4oKkBj0
俺も天候メタとしてゴルダック考えたことあったけど結局砂くらいにしか対応できなくてやめた
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 18:39:07 ID:BJwR8Pvy0
普通に殴りあったら範囲も火力も微妙だしな・・
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 18:44:30 ID:KV51nQYsO
まぁ弱くはないよ…
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 19:46:39 ID:Y5mBAzE+0
>>303
天候変化と600族の能力値を併せ持つバンギラスは神ポケモンですね、わかります
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 19:47:48 ID:gNu+mm5W0
そのとおり
63だと弱点カバーしきれなくて微妙だが
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 20:30:29 ID:k3UCaRTM0
ポリゴン２のwiki見てて、テクスチャーって凄くね、と思った
浮遊トレースして電気タイプになると弱点無しであの固さですか？
できるかは知らんが
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 20:38:00 ID:pA4bvyWt0
ごり押しで普通に負ける耐久だからあんまり…
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 20:38:40 ID:BJwR8Pvy0
何がすごいのかさっぱり
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 20:39:35 ID:gNu+mm5W0
インファイト１発から２発に変わるだけ
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 20:45:52 ID:k3UCaRTM0
猿クラスのインファイトなら等倍なら3発だから自己再生で余裕じゃね？
真っ向からインファイト撃って来る奴の前でテクスチャーするわけじゃないし
問題はどうやってテクスチャーするかだが
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 20:48:04 ID:gNu+mm5W0
最初から電気浮遊ならそりゃ強いぜ
だがテクスチャーして更に浮遊をトレースするなんてのはネタでしかない
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 21:13:39 ID:IXFQjRx2O
仮に成功したとして弱点少なきゃいいってもんでもないし
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 21:19:30 ID:5USbrGzh0
成功させようとして肝心の役割を疎かにしてたら世話ねーっていう
テクスチャーのスペースに他の技入れたほうが役に立つわ
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 21:27:51 ID:FfDVAKvK0
再生あるのはでかいけど、耐久自体は平均よりちょっと↑って程度だからなぁ
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 21:44:40 ID:Y5mBAzE+0
テクスチャー！これでかつる！！

つ　どくどく
つ　じわれ
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 21:58:23 ID:ZZ8utxKs0
>>297
何が言いたいのか分からんが同じようなレスが上にあるから俺の書き込みは入らないって事か？
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 22:07:47 ID:tm38L2Kl0
ポリ2自体は今評価されている以上のポテンシャルはあると思う
でもテクスチャーは相当うまく動かないと難しそう
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 22:21:32 ID:wcKv8a+i0
>>275
よくレスを読んでなくてすまん
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 00:39:46 ID:oTh9uKDA0
なんだなんだ、wiki急にポリゴン2とかシザリガーとかマルノームが更新されてたのかと思ったら、消されてんのか？
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 00:58:37 ID:9g8ukNAY0
勝手に消したり言い回しを変えるだけとか何なんだろう
自己中もいいとこだな
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 01:00:31 ID:ngHmwCp10
なんだまた119.238.85.207か
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 04:55:48 ID:40EbVaS9O
勝手に消すのは良くないが、まぁ消されても構わんのも多い気がするが
とりあえずスレで議論してからにしてほしいわ
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 05:07:58 ID:rdIGEyH60
アク禁にしろよもう
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 12:31:27 ID:UEeM0QFl0
wikiにミルタンクの物理受け型があるけど、
実際厳しくね？
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 12:31:41 ID:NwSMa4P3O
色々パーティを考えても、ロマンが少しでもあるようなのは挑発に弱すぐる…
どないせいっ中年
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 12:40:38 ID:oTh9uKDA0
挑発に弱すぎるようで実は数えるほどしか挑発持ってる奴がいないのが現実だからだいじょーぶ
ガチでも挑発持ちてパーティに１、２体くらいしかいんし
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 12:43:22 ID:BBdtk4dC0
実際先発銅鐸とかで露骨に仕掛けようとしない限りそう挑発なんてとんでこない
挑発自体もあれば便利って位の物だしあんま入れると技スペ圧迫キツイし
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 12:46:54 ID:NwSMa4P3O
またロマン溢れるパーティをつくる自信が出てきたぜ！
待ってろよ、俺のじゅうりょくトリパ…
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 12:56:22 ID:OR/R/uyuO
>>336
なんというロマン…感動したぜ
俺も雨晴トリ複合パーティを作る夢追いかけてみるわ
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 17:05:12 ID:W6hTocnZ0
ミルタンクは物理受けしなきゃ何するんだよ
ヤドラングライオンクラスの物理耐久で再生持ってるんだから
格闘以外なら十分受けられる
6on6用ならある程度流して麻痺まければそれでいい
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 17:11:17 ID:b2wbs8gd0
ミルタンクって受けじゃなくてサポートじゃね
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 17:13:39 ID:W6hTocnZ0
再生できるんだから受けと呼べる部類だろ
ハピナスだって特殊受けて突っ立ってるわけじゃなくてサポートするだろ・・・
ドータクンみたいなのはサポートして散っていくタイプだが
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 17:19:27 ID:b2wbs8gd0
流し能力も火力もあまりないし、はなからサポート目的で運用するもんだと思ってた
幸いノーマルらしいサポート技がいっぱいあるわけだし
半減少ないし、受けとはやや違うような。突き詰めて言ってしまえば、タイプと耐久の関係で完全な物理受けとしての役割は持てない
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 17:31:35 ID:tvnLTFGY0
ミルタンク使いやすいけどな
格闘物理以外なら大体安定して受けれるし
特性もあついしぼうなら受けれる範囲増えるし、安定してでんじは撒ける
まあ肝心なゴウカザルうけれないのは残念だけど

物理格闘を受けれないやつは物理受けと言わないって考えの人もいるみたいだし
そこらへんは好みの問題じゃね
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 17:35:36 ID:W6hTocnZ0
物理受け＝格闘受けみたいな感じだからね
等倍でもエアームドすら格闘受けるのは厳しくてカバルドンでギリギリ
他に格闘受け用意すればいいからまさに66向き
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 17:35:49 ID:dTsjdBQE0
物理受けとして格闘弱点なのはすごい痛いよな
耐久はヤドランと同レベルだし。そのヤドランは耐性が優秀だからガチでも通用するわけで

特防特化にして鈍い積む型がwikiで言われてるけど実際のとこどうなの？
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 17:38:14 ID:KyOQaAfoO
66向きっつか、それ66でしか使えないってことじゃね
わざわざ同じ類の受け2匹も用意したくないし
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 18:00:23 ID:ps61UhjS0
>>344
特防特化よりはマシなんじゃないかな
特防特化だと中途半端　
鈍い積めれば安定するのかもしれないけど
防御特化だと物理流しやすくなるからのしかかりとか電磁波とか交代読みで撃ちやすくなる
鈍いは相手の龍舞とかに対抗するものと考えれば使えるんじゃないかな
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 18:01:20 ID:ps61UhjS0
ごめん、1行目無視してくれ
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 18:02:47 ID:7l/v0d5C0
物理受け＝格闘受け　とか
カバルドンで格闘受ける　とか
一体何の冗談なんだ？ｗ
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 18:29:17 ID:iGFc/dSN0
受けにすらけって威力求められる潰しゲーだから
受けを意識しての挑発よりサブ攻撃技って思考なんだろうな今は
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 21:20:00 ID:yga5qUOR0
そもそもハピみたいな汎用受けがいない物理で物理受けって言葉がいまいちピンと来ない
どういうふうに物理受けという言葉を定義しているの？
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 21:30:38 ID:WBPAq9J1O
俺はガブリアスとメタグロスを
交代出しから狩れるポケを物理受けと定義してる。
結果として、いないという結論になるが
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 21:36:48 ID:W6hTocnZ0
エアームドで凍える風でもしとけ
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 21:43:55 ID:2QNFsNDqO
カバルドンてむしろヘラクロス呼ぶよな
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 21:46:00 ID:AE7uwnllP
エアームドなんざ大文字どころか剣舞→炎の牙でも落ちそうだな
40無振りではいくら氷技使っても無理だろ
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 22:26:59 ID:7l/v0d5C0
物理ポケモンに交代で出せれば物理受けだ
元々地面や飛行を受ける水、格闘を受ける飛行などには
特殊をぶつけられるっつう共通点しかなく、そのための用語だった
特殊受けも同様だったが3台特殊受けが広範囲すぎて
特殊受け＝対象を選ばない特殊受けという誤解が広まってしまった
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 22:38:48 ID:OFyeY2gxO
>>351
ハガネール
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 22:42:57 ID:DdAxFtqB0
カバルドンって地割れ入れたいけどスペース足りないよな
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:08:19 ID:CDPwtn/PO
無道羽休め連続でPP合戦、積まれそうなら吠えりゃよくね？
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:12:19 ID:b2wbs8gd0
防戦一方になってる時点で受けはもう破綻してると思うけど
実際は急所とか追加効果も考えないといけないし
いかんせん、攻めに回れない以上どうにもならないと思う
吼える使うターンにダメージ負ったらもう出て行けなくなるし
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:14:28 ID:snN0CnQ5O
>>350
確かにハピみたく特殊は何でも受けれるような、物理全部受けれる奴は難しいよな
俺はパーティーのタイプ相性で格闘に弱いパーティーだったら物防特化ヨノワから、例えばノーマル出して格闘の物理攻撃誘ってからの交換から鬼火とか、威嚇ウインディとかで物理を後出しで突破できるの奴を物理って定義してる
要は努力値を防御振りとか甘える持ちとかなら何でも物理受けって事

>>351
グライオンも
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:16:55 ID:hIw5HUs10
グロスにグライオン出したら冷凍パンチで普通に突破された
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:17:47 ID:w3mxBMly0
グロスにグライオンは無謀だろう
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:20:22 ID:W6hTocnZ0
グロスもガブも片方受けるだけでもキツイのに
両方受けて倒せるポケなんて存在するはずがない
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:21:03 ID:w3mxBMly0
カウンターしか無いですね
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:23:21 ID:XOo5J1lE0
ハピナスマッシヴフォルム待ちか
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:29:00 ID:Dv082u1oO
スイクンならいけそうな
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:44:00 ID:45nw58okO
思念無しグロスなら防御特化ロトムで流せる
めざ氷もあればガブへも圧力を持てる
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:52:08 ID:snN0CnQ5O
360-363
グロスには素早さならグライオンの方が上だしイケるかと思ったけど難しいか
一応、意地っ張り攻撃252振り鉢巻きならHP振りメタグロス確一だったけど、物理受けとしては機能しないし駄目か
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:54:56 ID:b2wbs8gd0
ぶっちゃけグライオンも防御よりは攻撃に比重置いていいと思う
まぁ、ハチマキはどうかと思うけど
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 23:59:20 ID:d3BEaqAj0
スイクンでまもみがしてりゃあＰＰ切れるんじゃね？
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 00:02:36 ID:9lVf+OEIP
>>369
挑発や羽休めを使う場合は耐久・素早さを削る余裕が無いと思う
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 00:05:20 ID:snN0CnQ5O
>>367
火や氷のフォルムも追加されたし、フォルムが火ならめざぱ氷組み合せば結構面白いと思う

>>369
一時期、鉢巻きグライ使ってたけどトンボ有るし悪くはなかった。
良くもなかった気もするけど
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 00:12:28 ID:pdmWdopw0
グライオンの決定力はギロチンでいいと思ってる
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 00:12:58 ID:+duH9rId0
運ｇが決定力とかおわてる
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 00:14:00 ID:qRWDDdOq0
ゲンガーマンダが飛んでくるから鉢巻エッジしたら面白そう
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 00:15:57 ID:dwd9rbk60
エッジって肝心なところではずれるよな
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 00:18:02 ID:bfVs9PQIO
で、いらない無駄急所
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 00:54:47 ID:shoHe3W90
無性別のめざパとかマジキチ
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 00:57:58 ID:aBG2ndC50
>>373
思うも何も実際そうじゃないの
地震ツバメ返しは弱点に入らないと厳しい

耐久力を生かして場に出してゆき、
流しターンでギロチンの試行回数増やしていくのは普通に強いと思うし。
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 07:53:50 ID:dHaL7Z7hO
メジャーなめざ氷に弱いのはご愛嬌
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 08:05:26 ID:eOMq2epP0
ここは一撃技やたらと重要視するな
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 08:37:45 ID:3bGX7ehPO
一撃技に頼りっぱなしになるくらいなら地震他攻撃技の決定力向上を計るべき
今のグライオンじゃ受けに回れるポケなんてそんなに多くないし
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 09:22:23 ID:WgT8cBNl0
一撃技の評価が高めなのは耐久に特化した状態で決定力を求めるためじゃね

攻撃にほとんど入れない地震とかだと今度は逆にこっちが受けられて終わるし
まぁ肝心のムドにギロチンは当たらないわけだけど

3回前後行動機会があれば期待値的には当たる確立が十分にある品
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 10:23:05 ID:qRWDDdOq0
まぁエアームドには挑発すればいいけどな
技スペないけど
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 10:24:25 ID:jGZ2TfC50
ヤドランの耐性って優秀なのか？
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 10:25:31 ID:qRWDDdOq0
炎と格闘半減できるあたりのはすごい優秀だと思うよ
役割破壊されにくいし
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:19:14 ID:jGZ2TfC50
そういう点で見られるもんなのか
大人気のハッサムとかロズレイドに弱いせいで耐性はあんまりいい方だと思ってなかた
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:24:49 ID:bfVs9PQIO
大文字うてるし、トリルも出来るしな
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:27:14 ID:qRWDDdOq0
ロズレイドで基準が決まるなら水タイプ全否定じゃねーかｗ
ハッサムに弱いのはアレだが火吹けるし
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:30:58 ID:pdmWdopw0
水で比べるとスイクンとかミロがいるから地味だけど格闘耐性があるのはいいな
カイリキー受かるし
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:33:53 ID:bfVs9PQIO
てかロズレイドって最近、はやってるの？
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:28:47 ID:3bGX7ehPO
その前にミロカロスよりヤドランの方が圧倒的に使いどころ多いだろ
地味も何も
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 13:25:02 ID:e/TwCJVqO
水のできることからして、エスパーついて困るのは
ハッサムやドサイドンあたりの虫技使いくらいだと思うよ


水が有利な属性は物理なことが多いので、防御低めのミロシャワはあまり…
エスパーあると困るってんならスイクンが第一候補でしょね
伝説が無理ってんならミロシャワを使うことになるんかな
願い事でサポート利くシャワーズは確かに強い
単体での回復速度早いミロカロスも殴り合いになったときは強いかもね
66なら論外と一蹴されそうなミラーコートあたりも面白い

ヤドランに比べ役割範囲は狭いから
そういう攻撃性あったほうが良いんではない？
俺はそんなに悪いとも思わん。いいとおもうよ、ミラーコートとか入れちゃうの
偶発的対峙からの殴り合い性能は確実にヤドランより高い
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 13:37:37 ID:jkNhEn8p0
日本語でおｋ
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 13:41:13 ID:e/TwCJVqO
まとめ

なんだかんだでミロカロスは強い
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 13:53:07 ID:bfVs9PQIO
ミロは積み技無いのがなぁ

397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 13:53:29 ID:3bGX7ehPO
少なくともガチ対戦での運用は厳しいけどね
サポート任せようにも味方に回せる有益なものがないし、相手の後続に負担かけさせるようなものもない
結局HC振りのアタッカーくらいしか生き残る道はないけれど、しかしこいつより特攻高いポケモンはいっぱいいるんだよな
結果、同じ単水内でも特攻高い上に味方をサポートできるシャワーズの方が用途は広い
水ポケでミロカロスをあえて採用する理由が見つからないのが現状
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 13:53:58 ID:qRWDDdOq0
ミロがガチ対戦で使えないって何言ってんだ
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 13:57:47 ID:bfVs9PQIO
ガチでも催眠やミラコとか
積み技無い奴に毒撒いてねむねごでも相当強いと思うけどな
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 14:25:20 ID:o1VpKGVEO
使えないじゃなくてあえて使う必要がない
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 14:29:11 ID:pdmWdopw0
水はスイクンがいるしな
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 14:52:07 ID:Skeh17U/0
再生回復有無の差は結構あるだろ
ねむねごでも特性のおかげで差別化できるし
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:01:13 ID:3bGX7ehPO
>>402
微妙な耐久のせいで受け範囲がかなり狭いから、再生回復によるサイクルすらまともに機能しない
再生回復という観点で見ればそれこそヤドランでいいことになるし
よく挙げられる素早さの差だとか、素の特殊耐久だとかは優位点としては小さい
水が特殊受けに回れるのが炎、水くらいでこれに関してはヤドランの耐久でも大抵は事足りている

ねむねごは論外。それこそプレッシャー持ちのスイクンでやるべき。特性込みでも物理耐久の差はとてもじゃないが大きいとは言えないし、それ以前に眠りにつく前の耐久が問題

ただ差別化するだけならどうしようもない。優位点が少な過ぎる
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:06:02 ID:+xCabIPhO
>>403
却下

素早さ80からの催眠の存在は無視で来ません。ほんとにミロ使ったことあんの？
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:09:30 ID:qRWDDdOq0
ヤドランとミロじゃ素早さが違いすぎる
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:15:42 ID:Skeh17U/0
スイクンもそう強くない気がするけどな
ねむねごで積んだら波乗りかビームしかできないし
ねむカゴだと決定力出す前に素眠りするし
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:18:46 ID:jkNhEn8p0
ねむねごなら普通にミロのが強いっしょ
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:32:03 ID:FahJDRSW0
スイクンはねむねごよりまもみがだろ。
というかスイクンはまもみがじゃないと使えない気がする
あの耐性でプレッシャーはまじで洒落にならない
けど無駄に時間かかるせいかあんまり見ないけど
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:32:26 ID:IBO+1vip0
＞微妙な耐久のせいで受け範囲がかなり狭いから、再生回復によるサイクルすらまともに機能しない
防御特化すれば結構受けられるが
ID:3bGX7ehPOは絶対ミロ使ったことないな
携帯から長文お疲れ様としか言いようが無い
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:36:43 ID:o1VpKGVEO
マイナー中堅ポケなら結構受けられてもガチなら無理
というかあえて使う必要がない
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:38:04 ID:pdmWdopw0
具体的に何が受けられて何が受けられないのかを挙げたほうが考察が建設的な気がする
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:39:51 ID:E2B8XPnV0
厳選厳しいのが・・・
厳選出来りゃ俺もスイクン使うｗ
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:42:03 ID:pdmWdopw0
それはあるよな……スイクンは普通のプレイヤーにはつかえない
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 15:51:58 ID:Skeh17U/0
猿の草結びを受けた場合
ミロカロス　30.6〜36.6％
スイクン　31.8〜37.6％
ヤドラン　32.6〜38.6％
猿のインファイトを受けた場合
スイクン　28〜33.8％
ミロカロス　37.1〜43.5％　特性発動時25.2〜29.7％
ヤドラン　14.8〜17.8％

全部特化時の物
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 16:02:34 ID:eOMq2epP0
めざパを考慮するライコウよりは楽
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 16:40:39 ID:MrzxJDTU0
>>411
力量不足ながらまとめてみた。変なところあれば指摘よろしく

ヤドラン：カイリキーに強い。再生考慮して物理耐久が高い
瞑想あるけど遅いから二刀流相手、特に対マンダ戦が不安
エスパーの弱点が邪魔。最近増えたハッサムに弱い。有利不利が激しいから6→3だと安定しない
逆に66だとグライオンとかと2枚受けで使ったり、砂、霰パと相性いいから十分強みを発揮できる

ミロカロス：高いとくぼう、再生回復のおかげでピンポイトで強いヤドランに対して色々な相手に安定してる。
流星群にある程度強いことやラティ含めた竜全般と戦えることから、個人的にミロの方がガチ戦向き
代わりに物理耐久が不安で剣舞ガブが危ない。
ヤドスイに比べて状態異常に強い。ルールによって使い方や強さの変動が少ない

スイクン：みがまもか瞑想の2択。
不利な相手でもみがまもでごり押しできる。まもるがあれば不意の拘り逆鱗もなんとかなる。
すばやさを生かした瞑想、リフレクター
挑発、状態異常に弱い。みがまも型は3体戦で強いが66だとそこまで脅威じゃない。
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 16:47:33 ID:Bcsszg3L0
なんでそんな仮想敵が出てくるのか
意味不明な利点欠点を挙げてるのか
お前の頭は万国ビックリ人間ショーに出れるぞ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 16:48:52 ID:5+3UKI3U0
仮想敵調整ほどあてにならないものはない気がする
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 16:48:57 ID:PcutQw4W0
>>417
俺はお前が何を言っているのか分からないのだが
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 17:16:38 ID:ui0Om8+MO
ヲチの言ってることのが正しいな
ミロはたしかに強い。強いけどね。
ガチ戦でも通用するだろうけど確かに他使う方が懸命だ

ヲチは需要が前提にある。
そしてそれが正しいんだろうね。役割理論的に。

ただゲサロは需要をもってじゃなく供給を持って話すところだよね
wikiに全部のポケモンのページがあるんだし
趣味も含めた考察をするところだよね。

もう住み分けすれよ。
ガチ考察ならヲチの方でやればいいじゃん
ミロ含めた趣味ポケ(こう書くと煽られそうだが)の考察はゲサロでやる

これでいいんじゃねーの
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 18:07:47 ID:E2B8XPnV0
煽りなしでガチだったら何使えばいいの？スイクン？
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 18:09:27 ID:YQCfX+4W0
粘れるならそりゃスイクンだろ
実際粘るのがきついから使われにくいだけ
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 18:43:50 ID:p3WylPOa0
ヤドランだとミロスイよりギャラに対抗しやすいな
ミロスイはめざ電ないときついけどヤドランはサイキネで十分だしキブルも召喚されにくい
まあ、ギャラ＆キブルなんて今時見かけないしガチじゃ通用しないけど
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 18:47:11 ID:n41ZPj+u0
スイクンだけの為にわざわざGCとかいろいろ買わないといけないのが何ともな
DPから始めた人にはきついんじゃないか
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 18:49:03 ID:bfVs9PQIO
どっちも長所有るけど総合的にはステータス的にスイクンな気がする

でもミロとスイクンの一番の区別点の催眠の有無をどう見るかで、かなり評価が違うからな

やっぱどっちが良いかは人それぞれ
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 18:58:28 ID:bfVs9PQIO
>>424
だよな
リメイク金銀には配信で良いから固定版スイクンとかレベル下げ親父とか期待高まるな
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 19:13:02 ID:pdmWdopw0
その辺の差違はパーティに応じてだな
スイクンは楽にしてほしい反面スイクンがランダム大戦でうようよしているのは考えるだけで鬱陶しい
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 19:13:25 ID:C8J8PnTN0
>>424
GCは中古だと1500円〜2500円くらいで売ってるよ
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:04:34 ID:G3MdVzsrO
めざパは威力70を考慮するのに、スイクン他伝説は厳選が難しいという理由にかこつけてろくに考察しないのは何でなの？
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:06:37 ID:PcutQw4W0
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:29:00 ID:e/TwCJVqO
具体的な反論をせず
「使ったことないな」で思考停止しちゃう風潮はどうかと思うけどな…
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:33:44 ID:d0Y4Y16u0
>>431
風潮ってどれに対して言ってるの？
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:40:10 ID:fOxcRaAU0
>>429
めざパ位はともかく一部の伝説の厳選はもはや現実的な領域ではないから
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:49:42 ID:OBSNkl7H0
めざパは話だけ聞くと粘り廃人きめぇｗｗｗｗｗｗって思うけど
実際に個体値粘り始めると自然とめざパも粘ってしまう

たいした負荷にもならんから高個体値+めざパ65↑もわりと簡単に出るぞ
というか高個体値狙いでやってりゃ威力60↓にはならんしな
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:54:18 ID:e/TwCJVqO
「結構」とか「意外に」とか「それなりに」とか具体性に欠きすぎている意見では議論にゃならんでしょ
使ってみての使用感なんてそれこそ人それぞれ過ぎて、
自分で構築するときの微調整の段階とかでしか使えんでしょ

少なくとも掲示板で意見交換する場合には不適切
ミロカロスはスイクンやシャワーズとは別のポケモンだから、
「〜がスイクンやシャワーズとは違う」とかいう意見は、ただ当たり前の事実をあげただけで、
具体性のある意見にするには『この差異によって、どのような戦況で優位である』という内容がなけりゃいけないでしょう
すべての戦況を網羅せよといってるわけではないけれど、
何の想定もしないのとは違うでしょう？


携帯から長文で申し訳ないけど、
俺はそんなに間違ったこといってるかなあ？
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 21:00:44 ID:d0Y4Y16u0
下手投げ装備したままなぜ投げるｗ
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 21:01:56 ID:d0Y4Y16u0
誤爆スマソ
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 21:29:12 ID:bfVs9PQIO
>>435
具体的にどこらへんが？
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 21:44:33 ID:5+ulSAo50
まぁフライゴン議論にしたってそうだが、技というラベルのみでの差別化だけじゃ話にならんわな
フライゴンは石化を使えるからガブリアスとは別の使い方ができるから議論は終了、とかはダメだわ
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 21:50:25 ID:qRWDDdOq0
浮遊+地割れ+羽休め
つまりフライゴンは耐久に振れってことさ
63ガチ仕様にはとても耐え得らないだろうけど
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:01:49 ID:TZwETTrp0
特性っていうものは無視かよ
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:06:23 ID:5+ulSAo50
6→3、というか3on3シングル系統でガブリアスよりフライゴンが優位に立てる点がほとんどないのは、もう分かりきったことだとして
6on6ならどうだろうね。同じ地面竜でも、浮遊が大きく影響するルールである以上、差別化にはなるのかな
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:14:41 ID:jGZ2TfC50
ヤドランでギャラ突破は無理じゃね？
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:15:41 ID:rUEoZFA+0
めざ電しかないな
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:17:13 ID:qRWDDdOq0
技豊富なヤドランにわざわざめざ電入れる気はしないよな、サイキネで十分だし
ミロシャワは必須だが
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:18:43 ID:jGZ2TfC50
そうじゃなくてサイキネでも突破できないだろ
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:24:11 ID:TZwETTrp0
挑発ターンで隙は出来るけど突破は厳しいな
まぁギャラドスも逃げるだろうけど
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:24:45 ID:n41ZPj+u0
挑発の前に特殊ギャラだったら終わる
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:27:37 ID:jkNhEn8p0
特殊ギャラをヤドランで突破する意味が分からんわ
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:28:21 ID:TZwETTrp0
いわゆる変態型は通常では突破できない奴を倒すためと意表をつくのが目的だからそりゃあ終わるだろ
たまに見るけど少なくとも特殊ギャラドスは一般的に使われるメジャーなタイプではない
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:29:35 ID:n41ZPj+u0
そうじゃなくてギャラを突破しようとして10万が飛んできたら終わるって話
最初から特殊と分かってたら誰もヤドランぶつけたりせんわ
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:31:43 ID:jGZ2TfC50
ヤドランもヤドランで、サイキネいれる技スペースが
積み、回復、攻撃技２つだとサイキネ入ってなかったり
ヤドランは技の選択で突破できたりできなかったり差が激しい
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:31:45 ID:TZwETTrp0
だからそれを一般に変態型(ry
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:33:53 ID:qRWDDdOq0
特殊グロスも通常のグロス受けを悉く破壊していくからそれは仕方ない
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 02:30:26 ID:zdIsIbpi0
ヤドランはギャラ相手ならサイキネで十分。
逆にギャラはどうやって突破するの
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 02:32:17 ID:4Gdynkcs0
竜舞×2こらチイじたばた
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 03:19:04 ID:oZIYp1xp0
陽気ＡＳ振りギャラと図太いＨＢ振りヤドランの場合
ヤドランのサイキネでギャラが中乱数３発
ギャラのエッジでヤドランが中乱数５発
舞った状態だと確定４発
エッジの命中率考えてもヤドラン有利だろう
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 04:27:25 ID:nlatbJLr0
というかわざわざギャラドスでヤドランに勝負挑む奴は居ないと思うが
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 04:27:54 ID:4Gdynkcs0
いるかどうかじゃなくできるかどうかの話だ
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 04:28:43 ID:IgInmdAT0
で、その話に何の意味があるの
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 04:33:49 ID:nlatbJLr0
>>459
逆だろ
できないから勝負しないんだよ
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:25:23 ID:xNlBDU0y0
上の方でフライゴン云々言ってる奴いるけど
ガブリアスではマンムーとかの地震読みで出して
礫をヤチェで耐えて流星群で倒すとかできないし
ボーマンダではサンダースとかの電気技読んで出して
めざパ氷をヤチェで耐えて流星群で倒すとかできないだろ
一応差別化できてる・・・うん
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:54:40 ID:aAQywJje0
フライゴンがかろうじてガブに勝っている要素は無効と半減の数だけだからな。
そこを売りにしなきゃどうにもこうにも・・・・

>一応差別化できてる・・・うん
よく言われてると思うんだが、差別化に成功している型＝そのポケモンのもっとも強い型ではない。
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:15:12 ID:9fuDk8Jv0
というかサイキネヤドランでもタイマンじゃないと勝てない
受けて突破する交代からじゃ1度は舞われてたりしてる可能性大だからゴリ押しで負ける

フライゴンは普通にドラゴンの劣化として使うより、地割れ撃ち逃げとかのが強いんでないの？
不意なドラゴン相手の時だけ流星群撃てばいいし、かなり広範囲やれんじゃね？
流星群撃ち逃げの特殊フライゴンってぶっちゃけ火力ないぜ
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:18:33 ID:mX0C3l0h0
そうなるとグライオンの劣化気味になるな
あっちはもっと硬いしギロチンの方が地割れより範囲広い
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:49:05 ID:zXHCY5l5O
耐久スカーフはどうだろ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:53:37 ID:9fuDk8Jv0
まグライオンは逆にギロチンしかないから劣化にはならないんでない
エアームドも突破できることだし
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 11:02:50 ID:uDyrgzEP0
結局ドラゴンはそれだけでつぶしがきくのさ
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 11:04:44 ID:KqVu2SN70
ギャラドスをヤドランで受けようとするのがそもそも間違い
特殊型で即終了なのにんな危険な賭けできるか
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 11:12:28 ID:kaeMKoT90
100匹に1〜2匹しかいないであろう特殊型を意識する必要があるの？
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 11:22:54 ID:9fuDk8Jv0
ギャラは竜舞い滝登り特殊技の２刀が恐い、つか最近それをちょこちょこ見る
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 11:24:26 ID:afxNrHwi0
流石にギャラの特殊種族値で無振りではヤドラン程度ですら厳しいと思うが
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 11:24:44 ID:uDyrgzEP0
変態型なんて意識するとどいつも受けられない
すっぱりあきらめた方が安定する
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 11:41:13 ID:wg3Z0aCPO
使う側からすると半ばネタギャラだと思うけどなｗ
二刀流というより特殊振ってない役割破壊とかじゃないの？
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 12:28:15 ID:BN9S1K5D0
変態型は使われると思いがけないとこでやられるけど
使うとやっぱ普通のが強いと実感するよな
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 12:33:34 ID:oZIYp1xp0
>>464
交換読みで舞ってエッジが４発連続で当たってサイキネが乱数で４発になって
怠ける読み挑発が成功してやっと「ごり押し」ができるわけだが…
ギャラがＨＰに振ってたりヤドランが残飯持ってたりで多少変わるけどね
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 12:37:02 ID:9fuDk8Jv0
ゴリ押しで倒せても倒せなくても
どっちにしても交換からだと挑発食らって削るだけ削られて逃げられたらヤドラン機能しなくなるし
回復も間に合わないし、ヤドランで受けて落しに掛かるのは安定しないと思うが
ヤドランで受けて確実に狩りたいならめざ電必須
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 13:23:38 ID:LfZC7O7Y0
ギャラドス側は挑発だけして退くのが安定じゃないか？
ヤドランが機能停止するまで殴りあってもいいけど旨みが少ないような
特にエッジに対してサイコキネシスが飛んでくるような状況で退かないのはギャラドス無謀としか・・・

というわけでヤドランでのギャラドス流し（流すだけ？）は結構上手くいくと思うのだが
このスレ見てると特攻してくるギャラも多そうで安心はできないな
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 13:46:31 ID:o5QDq39iO
特殊型とかはイレギュラーもいいところだが、普通に攻められたら反応に困るな
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 14:27:48 ID:LFnVV/E50
普通に攻めるってことはギャラ側にも算段があるってことになるしな
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 14:32:16 ID:zeew48WqP
特殊型以外だと竜舞ねむカゴと毒撒きぐらいしか思いつかないけど
まさかの急所待ちか
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 14:33:57 ID:4Gdynkcs0
電磁波+滝登りでずっとギャラドスのターン！
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 15:09:47 ID:ZJM7ojda0
おいかぜってつよくね？
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 15:16:34 ID:uDyrgzEP0
3ターンと使える奴が限られてなきゃな
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 16:08:49 ID:LFnVV/E50
おいかぜ自体は強いだろうけどシングルで活用した人を見たことがない
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 16:21:30 ID:4MDncHoF0
シングルで使うのはターンの関係上トリル以上に厳しいからな
せめてもうちょっとターンがあれば追い風パとかやれなくも無いんだが…
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 16:43:05 ID:NQABNuJp0
ダブルですら全く見ないんだから完全に追い風はネタだろ
まあ、ダブルはトリパが強いから追い風が使えないこともあるんだろうけど
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 16:56:28 ID:BN9S1K5D0
5ターンならねぇ
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 17:11:15 ID:KqVu2SN70
>>470
100匹に1〜2匹とか有り得ないだろ

特殊ギャラは最近っつうか少し前からそこそこいるけどな
ハイドロ一致だし、豊富で安定したサブ技も多く持ってる
反面突破力が落ちるので受けに弱いが、受けには挑発だけして退く事もできる
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 17:17:58 ID:o5QDq39iO
実際全体の1%程度じゃね
>>499が特殊ギャラを見るような環境でやってるだけ
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 17:19:41 ID:KqVu2SN70
1%とかないわ
1割は特殊ギャラでほぼ間違いないだろ
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 17:22:41 ID:4Gdynkcs0
1割ぐらいだね
二刀はあんまりみない、俺は使ってるけど
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 17:37:44 ID:LFnVV/E50
1%はないと思うがマイノリティには違いないからそこまで意識する必要もないのは一緒じゃね
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 17:49:06 ID:KqVu2SN70
完全に無視できる存在ではないと思うが
さっきは1割って言ったけど実際もっといると思うわ
てか中堅クラスよりは確実に強い
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 17:50:19 ID:4Gdynkcs0
メモとってるけど実際1割程度だよ
そんなに沢山はいない
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 18:02:00 ID:IgInmdAT0
どの程度居るとかくだらない個人の統計はどうでもいい
どこでどの時間帯にどういう人種とどのくらいの回数対戦したか
情報操作じゃないならそういった全ての対戦情報と併記でもしてろ
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 18:11:13 ID:KqVu2SN70
>>496
いつもいちいちんな事言ってたら議論が成り立たんわ
そこそこいるであろうポケを考慮して何が問題なんだ
どうでもいいのはお前の意見
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 18:36:37 ID:dd1Y26g/O
ギザペニヒロジ強すぎ
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 18:45:28 ID:bGquobpSO
特殊ギャラはそんなに考慮するべきものではないだろ
多く見積もっても２割がいいとこ
マイノリティを意識しすぎるのは本末転倒
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 18:53:55 ID:MKnGJxRHO
>>499
メジャーなギャラの２割なら、ヤドランよりよっぽど考慮すべきだろ
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 18:54:46 ID:KqVu2SN70
ポテンシャルはあるのにマイナーで一蹴するのはおかしい
例えば猿の技だって例え所持率が１〜２割でも警戒はする
それと同じじゃないか
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 18:58:49 ID:LFnVV/E50
流れがよくわからないけど
つまりギャラドスが特殊だったらムリから対ギャラとしてのヤドランはとしては話にならないってこと？
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:00:00 ID:kaeMKoT90
警戒はしたとしても警戒の優先度は下がるだろ
いちいちゲンガー相手にめざぱ炎や氷警戒してるようなもんだし
そこまで考えると持ってると仮定して動いた時のリスクのほうが大きい
どんな環境でやってるか知らんがそもそも特殊ギャラなんて10匹に1匹もいないと思うけどな
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:05:53 ID:KqVu2SN70
めざパゲンガーと特殊ギャラじゃそもそも絶対数が違いすぎる
受けるにはほぼ絶対的に受けられるから受けなんであって
例えそこそこしかいなくても簡単に突破されたら話にならんのだよ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:11:14 ID:bGquobpSO
絶対数はどっちも少ないと思う（勿論めざパゲンガーの方が少ないだろうけども）

今のご時世厳密な受けなんてのは存在しないんだし
ある程度多い物理型のギャラ相手ならヤドランでそれなりに受けられるって事でいいじゃないか
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:13:04 ID:LFnVV/E50
その辺は環境によるプレイヤーの選択だな
めざパゲンガーはほぼ絶対にいないのに特殊ギャラがそこそこいるって一方的に宣言されても困る
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:13:17 ID:GerL4bfT0
相手を納得させる気が無いなら所詮チラ裏止まり
最近そこんとこ理解出来てない独りよがり君が多いのはなぜん
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:14:07 ID:afxNrHwi0
ものすごい必死なのがいるな
特殊ギャラの多い環境って時点でレベルが知れるわ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:19:03 ID:KqVu2SN70
時間帯のせいか知らんがただ煽るだけな奴増えたなあ

>>505
もうそれでいいや
でも少なからず突破される可能性がある事は理解して貰いたい
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:24:21 ID:GerL4bfT0
まず自分が浮きまくっている理由から考えよう

以下鋼マダムがこの先生きのこるには
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:24:36 ID:KpWsCwJiO
それが変態型の利点なわけでその分本来の仕事がガタガタになるんだから別にいいだろ
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:27:41 ID:UWk5jVkO0
ヤドランに当たればそれでいいかもしれんが、他のポケに当たって本来の仕事がガタガタになるのはギャラかもしれんってこともありえるのが分かる？
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:29:47 ID:LFnVV/E50
>>509
うん、さんざん否定的な意見いったけどそれは事実だと思う
特殊ギャラが多い環境なら別のポケモンで対処しようってなるし
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:30:25 ID:4Gdynkcs0
危険予知で不意の大文字に対抗！
まぁめざ炎飛んできて終了ですね
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:33:41 ID:uDyrgzEP0
一撃には反応するのにめざパには無反応な危険予知は困るぜ・・・
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:38:37 ID:MKnGJxRHO
要はヤドランは物理型にしろ、ギャラと対峙して五分なわけだから、ギャラ受けとしてはまずまずって事？
話が良く分からなくなってきたわ
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:38:43 ID:KqVu2SN70
つーか煽りだけ言ってる奴は少しは理屈で説明しようとは思わねーの
ここそういうスレだって理解できる？

>>511-512
特殊ギャラは不意をつく為だけじゃないだろ
普通に運用しても十分活用できる
てか物理と特殊で対応できる範囲が元々違うのに本来の仕事がどうとか意味が分からんわ
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:45:12 ID:bGquobpSO
ヤドランの物理受け型だってそうだろ
普通に汎用性はある
別にギャラだけの対策をしてる訳でもないし
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:50:13 ID:KqVu2SN70
誰がヤドランの物理受けを否定したよ
ギャラで少なからず突破される可能性を言っただけだろ
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:53:51 ID:afxNrHwi0
特殊ギャラを意表つく以外に普通に運用して充分に活用できる環境って時点でマイナー〜せいぜい中堅↑揃いのフリー対戦なことがわかります
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:53:58 ID:MKnGJxRHO
ヤドランの一番の長所はグロス受けだしな
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:58:36 ID:kJLSb5Dx0
>>520
流石にそれはないわ…お前特殊ギャラ使ったこと無いだろ？
猿ガブリマンダハッサムマリルリノオー辺りに有利だし十分ガチでも運用できるだろ
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:58:59 ID:MKnGJxRHO
ガチでもガブとマンダにはふぶき、サルにはハイドロ、グロスには大文字で対応できるし威嚇や電磁波も撒ける
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:04:12 ID:kaeMKoT90
吹雪は命中不安だしサルは元々逃げるし
グロスは雷P持ってたらソクノ持ってないとやられる不安定さだけどな
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:07:16 ID:KpWsCwJiO
特殊60、竜舞しないと半端すぎる素早さで充分活用レベルとはガチの敷居も下がったもんだな
そら有利な相手くらいいるだろうが有利な相手以外に当てた時の強さはいうまでもない
おまけに技が全部命中不安定

結局特殊ギャラは意表つけてナンボだろ
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:08:00 ID:uDyrgzEP0
そもそも特殊ギャラでなくともでなくともマリルリハッサムには有利
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:12:17 ID:POXnTLjc0
めざ電特殊マンダ使おうぜ！
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:13:49 ID:MKnGJxRHO
グロス、サル、マンダ、ガブ、ギャラ、キッスは何やらしても強いからな
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:15:23 ID:BN9S1K5D0
グロスって何やらしてもってほどすることあるか？
キッスは出てきたらなんかもうどうしたらいいかわからない
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:17:52 ID:kJLSb5Dx0
>>524
吹雪は冷凍ビームでいいだろ

>>526
はいはい物理ギャラ同じことができる特殊ギャラは強いですね
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:21:41 ID:9yphtk6LO
特殊ギャラの長所やガチで通用する根拠はどう考えても意表をつけることだろ
あほなのか
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:21:52 ID:MKnGJxRHO
>>529
両壁はれるしスカーフトリック、ステロ撒けたり高速移動、大爆発
特功95もあるし特殊型も出来る
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:24:16 ID:afxNrHwi0
>>522
無いよ
板とかで気軽な対戦してるとたまに使ってくる人いますね
面白いと思いますよ

マリルリがガチねぇ・・・うんなるほど
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:24:24 ID:kJLSb5Dx0
>>525
ガチの相手に対してこれだけ有利なのに使えない理由が知りたいな
ハピには挑発があるしキッスは物理でも完全な対策は不能だしバンギにはハイドロあるし
ガチ前提で有利な相手こんなにいるのに有利な相手以外ってｗｗｗ
他に誰がいるの？まさか中堅じゃないよな（笑）
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:25:45 ID:kaeMKoT90
>>530
上で吹雪かいてあったからそう書いただけだけど
臆病冷凍ビームじゃ耐久無振りマンダ中乱数ガブ超低乱数だけどいいのか？
2発でもいいなら氷の牙でいいしさ
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:26:21 ID:KqVu2SN70
その意表を突けるってのが事実強いわけだがな
特に見せ合い6→3で真価が出る
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:26:50 ID:4Gdynkcs0
最初から特殊ギャラとわかってれば苦戦する要素はあんまりないし意表をつかなきゃそんなに強くはない
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:29:16 ID:BZ2o3Q3a0
ドサイドンの特殊型っていつの間にか消えたのか
素早さは大分違うけどギャラドスと特攻種族値5しか変わらんのにね
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:30:00 ID:KqVu2SN70
最初から分かってれば〜とは言うがその分かるまでが重要なんだろ
カウンターもミラコも最初から分かってたら苦労しねーよ
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:30:18 ID:9fuDk8Jv0
いつのまにかだいぶ飛躍してんな…
>>516がだいたい結論言ってるけど
サイキネ持ちヤドランでギャラ受けは安定しない、でいいと思うが…
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:31:29 ID:KpWsCwJiO
ハピに挑発があるからなんなのさｗ
バンギは物理だろうと特殊だろうと関係ないし
もうちょいマシな例ないのか？
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:31:50 ID:4Gdynkcs0
>>539
だから意表つけるから強いと思ってるよ俺は
意表つかなくても強いって主張してる人がいるけど
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:34:59 ID:MKnGJxRHO
話が変態？型の流れだからメジャーな型を利用して戦えるポケモン考察しないか？

物理バクフーンとか
544 ：464：2009/04/26(日) 20:39:40 ID:9fuDk8Jv0
＞流星群撃ち逃げの特殊フライゴンってぶっちゃけ火力ないぜ
なんか変な事言ったかもしれん
臆病フライゴンの流星群は陽気猿のインファイトと威力的に変わんないな…
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:39:50 ID:kJLSb5Dx0
>>541
で？
特殊ギャラがガチで使えない理由は何？
それとも特殊60、竜舞の無い特殊ギャラドスでもガチ相手に対抗できるので使えますよーって認めたの？
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:41:55 ID:qIJ9ibGv0
>>543
特殊アブソルはなかなかいけるよ。特攻↑性格でも実値攻撃＞特攻だから不意打ちは欲しいけど
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:42:08 ID:kaeMKoT90
ギャラでバンギはしんどくね？
臆病ハイドロじゃHP振りだけで3発必要
控え目メガネハイドロですら耐久無振りバンギを確2
相手は威嚇込みのエッジ+砂ダメで高乱数1だし
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:45:19 ID:UWk5jVkO0
>>516から何故、サイキネ持ちヤドランでギャラ受けは安定しないという結論になるのか
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:45:24 ID:KpWsCwJiO
最初のレスで言ってると思うんだけど・・・
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:45:28 ID:POXnTLjc0
物理バクフーンのフレドラって誰に当てるの？
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:46:02 ID:oZIYp1xp0
特殊ギャラが使えるかどうかは別として、特殊ギャラまで想定してたら
勝てる勝負も勝てなくなる、って前も同じような流れがあったな
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:46:14 ID:4Gdynkcs0
フレドラは炎半減を呼ぶからいらないよ
気合いパンチや地震をガスガス刺すのが仕事
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:46:22 ID:afxNrHwi0
>>545
まず何故そんなに必死なのかが知りたいな
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:49:24 ID:MKnGJxRHO
物理バクフだと最近異様に増えたランターン狩れて美味しい
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:54:12 ID:bGquobpSO
明らかに同一人物です
煽られたからID変えて必死なんでしょ
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:31:07 ID:LFnVV/E50
ウインディのときも炎で物理を使う意義は薄いって話になったしなあ。
>>552みたいな使い方になるのか
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:35:16 ID:uDyrgzEP0
フレアドライブは実際は使いどころに困る
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:38:39 ID:9fuDk8Jv0
あの不遇なバシャーモでさえLV50で使えるようになったとしても使われる可能性が低い技だからな
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:41:16 ID:45BUGxDNO
バシャーモは二刀できるからほぼ特殊しか使わないしギャロップですら炎技は特殊のが使いやすい
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:46:05 ID:BN9S1K5D0
レントラーが泣いてるぞ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:46:36 ID:45BUGxDNO
は？
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:47:15 ID:4Gdynkcs0
とくこう高いし10万で十分だろ
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:51:00 ID:AvtHi0D40
いくらなんでもギャロップは物理の方がつよいだろｗ
特殊は最低限の技しか覚えないし、物理では珠持てばメガホーンで防御特化ヤドランが丁度二確ってのも魅力だし
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:52:27 ID:9fuDk8Jv0
威嚇と素早さ70があるだけブースターより遥かにマシ
だがそれ以前に電気タイプはもっと速い奴等のがいいからあんま使う気がせんな、レントラー
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:58:03 ID:E5JK5+xz0
威嚇と電磁波を撒いてくる耐久型レントラーと戦ったことがある
なかなかのウザさだった
あくまでも中堅クラス同士のバトルでしか使えないとは思うが
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:08:05 ID:oJ/zIcq20
>>563
攻撃振りフレアドライブ使うくらいなら無振りオバヒでいい
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:11:50 ID:uDyrgzEP0
大抵の炎は特攻が高いしオバヒのほうが使いやすい
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:14:20 ID:IcV2Ck+10
鋼やらも防御のが高いしな
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:19:04 ID:9fuDk8Jv0
ギャロップは珠持ちならぶっちゃけどっちでもいいな
オッカ持ちじゃない限りどっちでもグロス突破できるし
受けの銅鐸を突破しやすい点ではフレドラのがいいだろうけど
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:20:27 ID:MKnGJxRHO
でも最近のウインディはフレアドライブメインで使うのが多い気がする
しんそくと合せて使い易いからか
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:25:50 ID:uDyrgzEP0
物理なら神速とあわせられるけど反動ダメで結局耐久が落ちるから
いいとは必ずしもいえないんだよな
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:47:22 ID:daJx6Kwq0
ウインディか…
耐久にいくらかまわして、神速とかで猿を流すとかできそうかな

普通に殴らせたらそれこそ劣化猿な気もするし
先制技の威力差20じゃ差別化にもならん。威嚇持ちは非常にいいけど、炎単が不遇だ…
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:54:43 ID:oJ/zIcq20
威嚇と鬼火メインで流していくのがいい気がする
ドラゴンあたりは龍の波動で牽制するしかないけど
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:56:26 ID:zTtvxoo90
俺のウインディは拘り鉢巻持たせてフレアドライブとしんそくとかみなりのキバ覚えているよ
使ってて珠持たせて2刀流のが強いかもって思うけど、それでもかなり強いわ
特に拘りしんそくの威力が洒落にならんほど強い
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:01:05 ID:E5JK5+xz0
こだわり込みでも不一致１２０技だろ、洒落にならんほどか？
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:06:18 ID:4Gdynkcs0
ウインディはダブルで威嚇してればいいと思うよ、ダブルのが神速便利だし
それでも猿の方が圧倒的に人気だけど
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:07:58 ID:9fuDk8Jv0
こだわりならむしろギャロップでいい気が
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:13:42 ID:oJ/zIcq20
ギャロップで拘りとかそれこそありえん
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:17:14 ID:9fuDk8Jv0
ギャロップの拘りは見ると思うが
ハチマキフレアで耐久無振りの90族アタッカーは一発だし、サブにメガホとドリルがあるし
あと一個がなんだかわからんが、催眠かアイアンテールくらいか？
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:18:54 ID:4Gdynkcs0
アイアンテールとか催眠が選択肢に入る時点で・・・・
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:27:34 ID:9fuDk8Jv0
アイアンはラムパルドやれるくらいだな、普通ギャロップは苦手な相手は催眠撃って交代だと思うし
つうかそんな事いったらウィンディのハチマキだって技たいしてねえよ
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:30:42 ID:BN9S1K5D0
正直アタッカーでしかも苦手な相手に催眠は運要素が強すぎて怖くてとても
しかもハチマキでなんて
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:32:02 ID:o5QDq39iO
コンセプトはしんそくに集約してるみたいだし、技の問題だけでもないのでは

少なくともギャロップではありえないかなあ…ウインディの拘りも正直どうかと思うけど
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:44:33 ID:zTtvxoo90
鉢巻ウインディ使ってる俺が言うのもなんだが、珠持たせて2刀流とかのがよっぽど強いと思う。拘りだと技欄余るし
特にソクノ持ちギャラと戦うと、拘ってなかったら倒せるのにって思うわ
でもカイリキーとかをフレアドライブで一撃で倒せると拘ってて良かったって思うんだけどな
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 00:12:56 ID:63gJBX2o0
攻撃or特攻種族値100以上である程度速い、尚且つ一致120技1つ以上持つ奴は
下手に補助で技固めるよりハチマキメガネのフルアタで特攻した方が強いからな
HP振り連中も確1圏内に入ったりするし
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 00:21:26 ID:2vSDLasjO
それ半ば投げやりだなぁ
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 00:50:15 ID:ruExyC3y0
>>585
役割重視と決定力重視は強さのベクトルがまた違うからその意見はどーかなと思わなくもないけど、
個人的にはウインディは何かしらの役割持てなければ採用しない。
ただ、威嚇がある炎単というだけでゴウカザルあたり押さえられそうであるので、拘りハチマキも選択肢としてふつうにあがると思う

どちらも決定力マズマズで素早さそこそこだから、エース仕様で使って弱いことはないと思います
ただ俺ならゴウカザル差し置いてコイツら採用するかというと、しない。使いたい人はどーぞ
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 01:19:29 ID:gdFA6ldnO
お前の個人的見解なんてどうでもいい
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 01:20:04 ID:63gJBX2o0
ここからフワライドについて

弱点が多い、無効も3つあるが
特性が強力だがなげつけるを覚えないのがなんとも、でも技はいいのが揃っている
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 01:24:57 ID:mbQAqNwE0
攻撃技のレパートリーがちょっと貧弱かな
別にアタッカーさせなきゃいい話だが
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 01:25:06 ID:VzvkDMrB0
>>586
実際適当に鉢巻とか持たせて殴ってるだけでもそれなりにやれるからなぁ
投げやりなのは事実だが相手の計算狂わせるのは強い
無効持ちとかに止められた時の切なさも凄いけど

ウインディの場合威嚇撒いて鉢巻神速とかしてるだけでも割とうざったいし
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 01:28:06 ID:2vSDLasjO
フワライドは読めないわ地味に堅いわ意外と火力あるわで相手しててうざったいことこの上ない
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 01:28:35 ID:+LsKL2az0
そこそこステータスは高いんだから何やらせてそれなりの活躍はしてくれそうではある
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 01:32:30 ID:JfGubh/Y0
それでも所詮中堅止まり
特殊ギャラレベルじゃないの
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 01:51:08 ID:2vSDLasjO
>>592はあくまで使われた側の感想ね

フワライドを採用するにあたって明確な役割を持たせることは可能だ
つい先日散々議論された水でいうシャワーズ的(=サポート)な使い方が適しているかな

技の幅が異常に広い以上、ゴースト内でも役割持たせやすい方だと思う

ゲンガー、ヨノワールあたりよりは使い辛いと思うけどね
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 02:27:17 ID:ofLNik9J0
特殊ギャラだったらスターミーの方がおっかないわ
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 02:41:33 ID:lwrJxVVwO
スターミーは読めるから
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 02:42:06 ID:JfGubh/Y0
全く違うポケを比較にあげられてもな
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 02:58:19 ID:8fJESpzbO
>>596の言いたい事は物理スターミーじゃね
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 03:06:47 ID:lwrJxVVwO
ギャラにわざわざ特殊ってつけてるあたり物理スターミーのことではないと思う
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 03:45:06 ID:BCiJh4SN0
意表付かれようが特殊ギャラよりはスターミーの方が嫌だわ
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 03:46:02 ID:RPxv7kMlO
スターミー攻撃75もあるんだな
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 03:51:47 ID:JfGubh/Y0
スターミーだったら俺は特殊ギャラの方が嫌だな
耐久高いし威嚇撒かれるし
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 05:41:41 ID:3v13E/z/0
そういえばメガヤンマって完全に絶滅したのかな、さっぱり姿が見えないけど
やはり催眠ありきの過去の栄光だったのかしら
普通に特攻しても弱くはなさそうなものだがねえ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 07:39:53 ID:Ai/MN5JM0
特殊ギャラとか一度意表つかれてしまえばあの素早さなんだからゴリ押しで潰せるじゃん
意表つかれたとこで元が元だからヤドランでも無きゃ大した損害にならんし
電気だろうと何だろうと無理やり耐えて竜舞→後続に圧力、ができないギャラなんて何も怖くない
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 09:00:16 ID:pdk7ApEY0
ヘドロ爆弾こそ無いものの、色さざめきは普通に強い
メガネもつと火力も上がって爽快
難点はすばやさが微妙になること
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 09:20:56 ID:63gJBX2o0
特殊とか２刀ギャラがいるのはハイドロがあるからだろ
スターミーが攻撃75あるとか、生かせる技がないのにどうやって使うんだ
しねんのずつきすらないのにそれこそネタだ
え、たきのぼりでずっと俺のターンですか？

スターミーはわざわざ物理やるよりコスモパ積んでる来る耐久変態の方がウザイ
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 09:21:06 ID:N1tuo1ZhO
スカーフ色眼鏡で使ってるけどそれなりに強い
ただ肝心の色眼鏡がね、使えそうで使えないというか
メインの虫は1/4多くて結局無理なことも多いし飛行は色眼鏡なくても等倍多いし
意外と特性が役に立ったことが少ないな
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 12:52:42 ID:+4UPBnNiO
>>608
かと言って虫飛以外の技と色眼鏡のシナジーも良いとは言えないからな…
何よりとりあえずステロ撒いとくって人が少なくない限りきついぜ…
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 14:06:17 ID:gdFA6ldnO
晴れ始動要因としてはそこそこ優秀だよ。
晴らし役としてならダーテングの方が強いけどバレやすいから加速ヤンマも結構使える
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 16:13:23 ID:GJy167ggO
バンギラス
メタグロス
ガブリアス
クレセリア
ヌオー
ボーマンダ

友人のこの砂パに全く勝てないんだが
対策を教えてくれないか……
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 16:15:23 ID:cNewC8pEO
全員に草技を覚えさせる
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 16:24:29 ID:KI67qDwC0
全く同じパーティ、技構成で戦ってみる
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 16:49:11 ID:u6dV8nibO
ユキノオーとラグラージで半壊しそう
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 16:54:39 ID:mbQAqNwE0
ヤンマは読み違えてタイプで流そうとするとごっそり削られて死ねる
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 16:56:00 ID:uab8pk6W0
kskにしろ色眼鏡にしろヤンマに交代は危険だわな
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 20:10:33 ID:3Tru0IkW0
天候には天候塗り替えか全カードの対抗カード入れときゃ勝てるだろ
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 20:59:28 ID:8fJESpzbO
>>611
ルールも書かなければ、手持ちも書かない
そして多少スレち
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 21:02:57 ID:8fJESpzbO
メンツだけ見るとマンムーとハッサムが良いと思う
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 21:19:04 ID:cNewC8pEO
とりあえずそのメンバーならヌオーだけ対策しとけば問題ないな
他はたいして怖くないし
てかヌオーに頼りすぎじゃねこいつｗｗｗ
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 22:17:33 ID:4xnf+8LGO
よく鈍いと一緒に眠る(＋カゴの実)が構成されてるのwikiで見るけど、残飯にして眠るを別の技にするってのは無しなの？
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 22:26:53 ID:ruExyC3y0
別にそれでもいいと思うよ
ねむカゴの強いところは、行動回数を確実に増やせるから、
終盤に決定力を搾り出す類の鈍いとかと相性がいいからってことだろうし

相性がいいだけで、必要十分条件ではないからそこらへんは柔軟に対応させたらいいんじゃねーの
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 22:29:19 ID:3Tru0IkW0
鈍い積み切る前に半死ダメージくらわないならねむカゴじゃなくて残飯でもいいだろうけど
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 22:50:18 ID:mBr7P4AO0
積みきってから戦うとかそもそも初めから積むとか意味不だから

残飯の場合は行動回数増やして受けを崩すまで持たせる思考だから
ベクトル的にはねむカゴが使いにくい低耐久多耐性に向いてるってことになるだろ
もしくは吠えるで回復する仕様とか、カゴラムが余ってなくて味方の流し回数に合わせる場合
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 23:19:12 ID:4xnf+8LGO
状況にもよるけどやっぱり厳しいか…一応対象にしてたのはラプラスなんだけどね。
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 09:59:29 ID:AXqp8Inv0
最近カイリキー根性増えてんのか？
対応し難いなカイリキー
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 10:12:25 ID:fTHsjgtl0
根性なら守るなり身代わりなりで適当に時間稼ぎした後一致技ぶちこめば潰せるからそこまで脅威でもないんじゃね
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 10:17:03 ID:AXqp8Inv0
最近出くわす奴はいきなり殴ってくるから困る
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 10:50:24 ID:bBuIPmz0O
根性カイリキーってなんか意味あるのだろうか？
根性なら素直にヘラクロス使えよ
アンコール欲しけりゃゴウカザルいるし
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 11:21:55 ID:fTHsjgtl0
カイリキーは基本ノーガードだから裏かきやすいってメリットがある
まあヘラもスカーフのが多いけど
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:03:29 ID:/3hmyHZQ0
ヘラクロスは技のPPが少なすぎてプレッシャー相手がダルイからやだ
こんな理由で使わないのはあんまりいないだろうけど
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:21:53 ID:bBuIPmz0O
>>630
どっちも物理格闘で殴るタイプなのにどう裏をかけるの？
サブウエポンもほとんど同じなのに
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:22:50 ID:hKdeVkVZ0
能力や技が全然違うのにヘラクロスやゴウカザル使えって意味がわからん
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:43:35 ID:O8vUHMsb0
>>632
一撃とか催眠の命中低い技やってくれて外れてウマーとか
爆裂読みで混乱効かない奴やゴーストに変えたところを他の攻撃で意表つけたり
受けれるつもりで出したのに受けれなかったりとかじゃないの
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:43:38 ID:aw8XyyAAO
ノーガードのほうなら鬼火なり異常技とか地割れで潰せるのにそれが裏目に出る時点で全然違うだろ
おまけに一番のカイリキー受けのヤドランは根性だと受けきれんし
さらにいえば>>632

ほんとに対戦したことあんのか
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:44:36 ID:aw8XyyAAO
>>633だったわ
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 13:06:27 ID:AXqp8Inv0
ノーガードでなく根性発動状態でもなく
普通に殴りかかられてインファイト→バレットで持ってかれるんだ
素でも火力高いっすよ
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 13:10:26 ID:aw8XyyAAO
それは流石にＰＴ構成の問題だろ
つかノーガード型でも初っ端から普通に殴ってくるだろ
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 13:13:30 ID:AXqp8Inv0
バレットターンに根性発動する、という事なんだけど
スカーフじゃなくて催眠も当たらないというのがウザイです
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 13:31:19 ID:gMtJYCiMO
カイリキーはバレットよりアンコール持ちがうざいな
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 14:19:22 ID:bBuIPmz0O
>>634
そんな超限定的かつ消極的な理由で
より火力高くて素早さも高いヘラクロス蹴ってまでカイリキー使う方が利点になるパーティがあるの？

ヤドラン誘って潰すとか？
ふーん
まあ好きにしたら
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 14:22:33 ID:Ez243vKu0
カイリキーなんてスカーフ以外実用性なくね？
あの遅さじゃ一発殴ったら次のターンにはまず死ぬじゃん
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 14:32:30 ID:kq0fUxSQ0
カイリキーと言ったらメロメロは必須だろｊｋ
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 14:44:27 ID:EyVu8cTZ0
>>641
タイプ、弱点が違う時点で…
それに加えて先制技があり、これだけで利点となるには十分だろ
スカーフノーガードと根性を比べたら前者のほうがいいとは思うけどね
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 14:51:15 ID:hMqWwpbdO
根性ならうちのリングマに任せるクマ
守る身代に弱いんだぜ…
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 15:07:35 ID:hKdeVkVZ0
リングマはもういっそトリパに入れてしまいたい
早足でも中途半端なんだよなぁ
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 15:45:35 ID:hMqWwpbdO
>>646
ちゃんとトリパに入ってるぜ！
つまり守る身代が(ry
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 16:00:52 ID:fTHsjgtl0
ていうかやたらと根性ヘラ推してるけど
根性ヘラも微妙だろ
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 16:18:49 ID:06Lh8GeU0
自分は虫の知らせを使っているんだろう
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 16:21:30 ID:aw8XyyAAO
>>641
なにこの痛い子
思考固まりまくってるあたり例の理論厨だろうな
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 16:42:07 ID:f9IpVVnF0
>>641
麻雀で露骨な混一を狙って周りに止められてるのに
「なんで和了れないんだよ　運ゲ氏ね」
と愚痴るタイプだな多分
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 18:06:54 ID:wnL4sCor0
うーん…
タイプが違うとか先制技があるとかのただの差異ではなくて、
その差で何が出来るかを書かないと意味がないと思う

ヘラクロスとの比較では、むしろ虫が取れたことによって地面耐性がなくなって出しづらくなっちゃってると思うけど
炎が等倍になったことで何か恩恵があるのなら別だけど

個人的にカイリキーは爆裂パンチの強烈な受けにくさが一番のセールスポイントだと思うんで、
それを外す選択はしたくないが、根性型の他のポケモンにはないセールスポイントは何だろう
状態異常かかった時点でノーガードではないことはわかるし、あまり意表はつけないと思うけどな
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 18:21:19 ID:aw8XyyAAO
そもそもハリテヤマとならともかくカイリキーとヘラは同じ根性型でも性質がまるで違うだろ
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 18:21:51 ID:O8vUHMsb0
先制技があると紙ポケが多い速いポケモンや襷に有効
最後のひと押しに使えるのはグロスを見てもわかる通り結構大きいと思う
虫の有無はPTとの相性次第
地面は飛行が無効化できるし地面をメインで使ってくるポケはすくないからあまり関係ない気がする
セールスポイントは並耐久だけど高火力出せるところじゃないの
見せ合いでは普通は多い型を想定して選択するから
スカーフノーガードの対策ポケを入れてくるだろうから多少意表はつける
まぁ長くなったが劣化云々じゃなく自分がどう考えてPTでの役割をもたすかじゃないんですか
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 18:26:52 ID:fTHsjgtl0
具体的にってこと？
先制技あるメリットはいちいち調べて言ってたらキリないと思うけど

>状態異常かかった時点でノーガードではないことはわかるし、あまり意表はつけないと思うけどな
これがわからん、火炎球とかの効果でってこと？
相手にしてみれば即ヤドとかに交換してくるだろうし受けきれなくなるなら充分だと思うんだけど
というかカイリキーの場合はノーガード対策で異常が飛んでくることが多いから、それを見越して火炎球とか持たせない手もある
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 18:58:13 ID:fcYKdRm+0
ノーガード想定の対応が全て裏目に出るってのが強みじゃね
単純に比較したらヘラのが採用率は高そうな気はするけど、バレパンもあるし全否定はできない
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 19:06:04 ID:AXqp8Inv0
ヘラじゃ先制技無いからスカーフ無しの根性型やる気しないな
一致技２つあるあら逆に技スペースがきつくなるだろうし、みがわりだって入れるスペースが勿体無い
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 19:08:18 ID:30MPdBLh0
根性ヘラですら電磁波撒きとよく組んでるしな
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 19:08:31 ID:ZrZFOAc00
ヘラは鉢巻安定すぎる
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 20:00:55 ID:zjmzzCTD0
ヘラクロスも先制技なくはないがしんくうはだからな・・・
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 20:31:45 ID:/3hmyHZQ0
というかカイリキーがヘラの完全劣化だと認定されても考察上全く得るところがないからすごいどうでもいい
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 21:02:22 ID:BfbI/hL90
雨始動役はクロバが一番安定してるよな？
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 21:06:56 ID:06Lh8GeU0
相手の予測の範疇であることを忘れなければ
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 21:07:54 ID:ZrZFOAc00
催眠術が外れないといいですね☆
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 21:09:27 ID:4oeu/Lfq0
催眠（笑）
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 21:22:34 ID:zjmzzCTD0
ブレバ挑発とんぼがえり雨乞い

この技構成クロバ多い
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 22:54:26 ID:r6NXKR7E0
まあ終わりすぎだがクロバット自体別に用途がないからどうでもいいだろ
好きに使えばってとこ
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 22:58:30 ID:5+DGuH9D0
別にガチで戦うのが仕事じゃないんで雨パなら降らせれば後は何でも良いしな
予想範囲内だのバレバレだのっつったってまずは雨降らなきゃ始まらないし
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 23:01:22 ID:fTHsjgtl0
いちいち雨降らしポケ作るの面倒だから普通にグドラで雨降らしてるな
66だとそういうわけにはいかないんだろうけど
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/28(火) 23:04:11 ID:bBuIPmz0O
雨降らすことだけで見ればクロバットは仕事をなしとげやすいけど、
それ以外は格闘とちょこっと戦えるくらいだし
挑発に強いことと退場のしやすさで言えばマルマインかサンダースでええような

個人的には単体でも戦えるハッサムとかを推すかな
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:19:44 ID:jF3R6S5s0
クロバットは熱風覚えてからブレバ型よりエアスラ熱風型のが使いやすくなったな
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:48:42 ID:Leiis4ij0
使ってみると思ったより火力無いんだけどな
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:49:41 ID:FoZQ/k5a0
そりゃもともと火力が期待できる数値じゃないだろ
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:57:33 ID:Leiis4ij0
ギャラドスよりは上なんだけどね
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 01:01:38 ID:FoZQ/k5a0
いやギャラドスの方がずっと上じゃないか
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 01:08:26 ID:uFEQF7db0
技の威力の差だな
追加効果があるとはいえエアスラと不一致熱風では・・・
120以上の高威力技がないグループは不遇としかいいようがないね
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 01:30:41 ID:rL35M41z0
わるだくみする必要がある
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 01:32:59 ID:39M8po/70
悪巧み積んでも火力しょっぱいから困る
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 02:59:23 ID:gaZkC2/n0
積むほどの耐久も流し性能もないから積み方がわかんね
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 03:01:30 ID:gaZkC2/n0
挑発や催眠術で無理矢理つくれないことはないけど、積んだからどーってポケモンでもないしなー
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 03:14:58 ID:sdXep+i50
所詮種族値70程度じゃそんなもんだ
特殊ギャラとかも実際ネタみたいなもんだし
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:13:30 ID:z4y10M4JO
物凄く有り得ないかも知れないけど…性格が頑張り屋が妥当なポケモンっている？
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:28:25 ID:4iD8FjGaO
wikiを見ると、スカタンクなんかは一時期無補正が進められてたな
計算上やんちゃ(だっけ？)の方が能力が高くなるって結論が出てからそっちになったけど
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:30:10 ID:jF3R6S5s0
h252s調整残り攻撃か耐久で
どっちの耐久下げたくなくてなおかつ2刀したい奴

70抜き、ネ、ネイティオ…とか
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:32:31 ID:7QDAFnmqO
エレキブルだけは視野に入れることがある
2刀は確定的だし電気かエアームドあたり誘って出すから防御面も捨てられないし
電気エンジンで繰り出す対象のライコウサンダースは抜きたいし
まあ調整しなくても素の素早さで動けるから真面目系よりは冷静あたりでいいんだろうけど
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:35:01 ID:O/W8Nrf70
二刀ならそれでもいいんじゃね？
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:37:28 ID:a1IBUk2x0
妥当だとは思わないがニョロボン
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:47:02 ID:z4y10M4JO
良かった、全否定されるかと思った…ウインディを珠二刀にするにあたってどれも下げられなくて
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:54:54 ID:a1IBUk2x0
珠二刀なら耐久下げでは・・・？
何か理由があるなら知らんが、ただの欲張りなら微妙
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 09:12:13 ID:PbHkE6Uj0
ウインディなら威嚇と炎に出すのとがあるから分からんでもないが
エースとして考えてるなら耐久下げてもいいし
比較的役割重視（といっても微妙なので一任はないが）なら素早さ下げてHP252でいいんでないの

珠ならおもっくそスーサイドだから耐久の1割変化程度に期待すべきじゃないでしょ
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 09:15:18 ID:sWidNNrrO
仮にここで全否定されたところで、自分が納得してるならいいじゃないか

自分でその性格のポケ作って実戦で使ってみれば済む事
わざわざここで質問する事じゃない
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 09:21:38 ID:PbHkE6Uj0
そりゃ趣味プレイの理屈だｗ
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 09:22:43 ID:PbHkE6Uj0
そりゃ趣味プレイの理屈だｗ
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 09:45:03 ID:z4y10M4JO
御指摘どうもです。…PT全体の耐久が低いので勇敢か冷静で育ててみます。
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 09:50:22 ID:Lscpe3nu0
素早さ下げ性格は最速81族抜けなくなるからあまりお勧めできない
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 10:15:04 ID:qUXMhOOB0
素早さ下げるなんてよっぽど遅い連中出ない限りやめたほうがいい
せめて50族以下
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 10:17:06 ID:OSAppMdl0
最速81属ってギャラしか見ないけどな。ミロには元々不利だしほとんどが耐久振り。それに無修正でも素早さ全振りしないと抜けないし
素早さ下げ性格の調整なら、無振り85属1抜きとか最速60属2抜きぐらいでいいと思うけどな。しんそくもあるし
まあ相性普通なら火力高いと1発で敵倒せるし、素早さ上げて反撃食らわないようにするのもありだけど。その場合2刀流よりどっちかに特化したほうが強い
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 10:36:09 ID:z4y10M4JO
確かにウインディの素早さ下げたらいろんな水タイプにボコボコですね…最速81族のギャラカロスを意識すると、珠じゃなくイトケの実にして…うっかりやんちゃ…あるいは頑張り屋が自身の二刀の形になりそう…あぁめざ電か
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 10:46:39 ID:H/dfLEGW0
ぶっちゃけしんそくだけしか使わんのなら耐久落とすより臆病とかのほうがいい
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 12:40:58 ID:m0hyskr90
防御は威嚇があるからなんかもったいないし無邪気でいいんじゃね？
でもめざパ狙うとするとDがVがやりやすいからもったいないんだよなぁ・・
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 16:35:47 ID:jF3R6S5s0
だが特防を下げるとフライゴンの大地の力で死ねるようになるぞ
ちなみに無補整ならある程度厳選すればギリ耐えるので
どうせフライゴンは不利だけどね
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 16:49:00 ID:DMRdzKNC0
グライオンの砂パ処刑人型いらないだろ
なんで独断で型の作成してんの？
型の削除には他の人の同意が必要なんだから、追加する時も同じでしょ
しかも、型の表記はゲーム内表記に従うってルールも無視してるし
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 16:49:07 ID:TBpTOpAiO
フライゴンは想定する必要なし
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 16:50:02 ID:qUXMhOOB0
ウインディも想定する必要ないなｗ
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 17:06:38 ID:++WTtcvV0
ウインディ使い方先に考えて一番効率のいい性格にすればいいよ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 17:11:31 ID:AqiDcXJM0
ウインディとかスカタンクはどれも下げたくないっていうけど
結局は基本的な考えでアタッカーなら攻撃素早さ、防御型なら耐久と仕事に特化したステにするのが一番効率いいと思うよ
〜になるって具体的なデメリット挙げる人もいるけど、ぶっちゃけそういうのはどういうポケのどういう配分でも生じるわけで
逆にそうすることによって生じるメリットは考えてないし
デメリットの言い合いになれば結局貶し合いに発展して終わる
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 17:12:59 ID:39M8po/70
>>704
ウインディを使うこと前提で話してるんだからそのレスはおかしいね

多分臆病フライゴンの大地の力は特防↓でも高確率で耐えるから想定しなくていいって言ったんじゃないかな
そもそもフライゴンの火力なら後続の受けに任せればいいと思うけど
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 17:29:44 ID:jF3R6S5s0
>>707
一応書くと特防↓だと高乱数で死ぬぞ
地震は防御↓でも威嚇が入れば耐える
どっちにしても勝つにはめざパ＋しんそくだから石火持ちの可能性が高過ぎるフライゴンは不利

ただ特防下げるならフライゴンクラスの大地の力でも一撃で死ねる耐久になる、というのは覚えておいた方がいい
で防御↓でも威嚇が入れば珠猿の地震くらいはあんま厳選して無くても余裕で耐えられる
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 17:39:14 ID:39M8po/70
>>708
フライゴン->ウインディ
威:90 タ:じめん/特殊
攻:132 - 防:90 (HP:165)
ダメージ: 152〜180
(割合: 92.1〜109％)

すまん、特防↓だと高乱数ではなく中乱数だった
ちなみに無補正だと確2に抑えられる

でも防御下げるのは一番ないんじゃないか
防御下げたら威嚇入ってれば耐えるはずの陽気ガブの地震で死ぬ
数少ない大地の力持ちより物理ポケの地震意識した方がいい気がする

とりあえずウインディで二刀する意味がよくわからないから攻撃か特攻下げればいいと思うけど
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:13:43 ID:z4y10M4JO
個体値Vでメタグロス(意地っ張りHA252D6)を元に計算してみた。
C無補正252振り大文字で丁度確1、達人の帯なら60振りから確1。オッカ持ちの場合、地震＋バレットをH252B無補正60振りで耐える…二刀ウインディの場合、コイツにタイマンで勝たなきゃいけないので
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:25:22 ID:jF3R6S5s0
vまで狙うならそうだろうけど、普通に考えて2刀で耐久までv粘るのはきつくねえか
だから高覧数と書いたんだが、5v廃人とかならまあ別にいいんだが
712 ：711：2009/04/29(水) 18:26:37 ID:jF3R6S5s0
高覧数→高乱数 スマソ
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:36:24 ID:Lscpe3nu0
廃だろうがなんだろうが実際いるかどうかは別としても計算する時はやっぱV前提だと思う
Vだと中乱数なのを高乱数と言ったら語弊が出てくるしさ
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:44:18 ID:z4y10M4JO
一応相手は全員6Vを前提として考えているので(じゃないと絶対痛い目にあう自信がある)…自分は必要な所にUV出れば万歳ですけど…
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:47:40 ID:C/3zBgQJ0
改造厨もいるしループでできるかもしれないしたいてい仮想敵は6Vだろ
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:52:50 ID:jF3R6S5s0
自分が攻撃する時は相手のはvなのは当たり前だけど
ウインディについては自分が攻撃食らう時だから、自分側の数値vで受ける計算しても…
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:22:21 ID:++WTtcvV0
必要な数値になるよう調整すればいいわけで
それを考えるのはどうしても数値が足りなくなったときでいいんじゃないか
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:23:00 ID:GGpjrwuk0
実際WCSの上位入賞パーティがビデオ解析ツールで晒されてるがほとんど6Vだな
まあ、仮想敵の範囲が限られるダブルだから厳密に調整する必要があるんだろうけど
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:24:08 ID:qUXMhOOB0
てかウインディは自分側なんだろ
だったらVでも0でも好きに計算すればいい
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:34:35 ID:gaZkC2/n0
改造できるなら適当にそれっぽく偽装すればいいのに
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:17:46 ID:9fT5ImkA0
勝ちだけを目的ならチートするのも分からんでもないがな
空気読んで耐久微妙に下げてて負けてちゃ元も子もないし

まぁ本人たちはビデオで解析されるとは思っても無かったからなんだろうけど
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:22:26 ID:VMPLpKuzO
WCS出場者にも改造してる奴いるってことか…
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:27:08 ID:hiUwsC4E0
ビデオ解析知らずに改造するって完全に情報弱者だな
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:29:29 ID:qUXMhOOB0
ループも知らないアホがいるのか
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:32:03 ID:m0hyskr90
慣れれば色違い6Vも普通に出せる時代ですからね
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:46:17 ID:sOllJf9U0
さらにビデオ解析では下手な改造しかわからないわけだが？
情報弱者（笑）
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 00:26:42 ID:Hd1mGBY70
廃人が多いのか、改造厨が多いのか、どちらにせよこのスレは病んでいる
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 00:32:05 ID:9E4F5hek0
どっちにしろ相手は最大個体を想定するからどうでもいいな
↓ここからニドキングについて
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 00:44:22 ID:zUIg2m340
　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　/　　　　l　　　　　　 i' .|　＼　　　 ノﾘ
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 00:45:25 ID:Hd1mGBY70
特殊技３つ＋つのドリルでだいたい突破できる、以上
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 01:20:43 ID:vP3B/W8d0
ポケダンでの強さが本家のプクリンにもあったなら・・・
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 02:34:10 ID:8nHoyPXMO
>>728
豊富な技でシングルでもダブルでも多彩な型ができてガチでも｢ある程度は｣通用するけど能力が整いすぎてて中途半端感がある
闘争心が発動すれば攻撃力はなかなかだけど耐久は紙ではなくとも弱点突かれるとほぼ即死ですばやさもかなりきついから結局スカーフ以外はあまり安定しないんだよな

まあそれでも使い続けるけどな、使ってて面白いし
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 02:44:45 ID:mXWhuE2m0
せめて特攻が95あれば
そう思いながらずっと使い続けています
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 09:57:36 ID:DH6S8Q1RO
果たしてクインに日の目があたる日がくるのだろうか……
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 10:33:46 ID:z4gqQckZO
日の目が当たる…
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 11:09:18 ID:pOqwtWIo0
ステロ撒いてほえるだろせいぜい
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 12:03:05 ID:DH6S8Q1RO
日の目をみる｣でした。
指摘サンクス
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 13:33:47 ID:z8rF1LR00
まだ習ってない難しい単語を使うのはやめようね携帯君＾＾
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 14:19:28 ID:yZfa0APJ0
たん・・ご・・？
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 14:36:58 ID:8UHLit7kO
三…兄弟……？
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 16:06:31 ID:oWo2ocrj0
臭いスレだな＾＾；
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 17:00:21 ID:TVhXMvzI0
誤字程度でこの噛み付きとな
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 17:08:04 ID:B3R+z9TG0
ニドクインは格闘岩虫半減を生かして66でどくびし撒くぐらいかなぁ
耐性頼りなんでそれですらAC振らなくてもドリルで圧力がかけられる
ニドキングの方がいいかもしれんのだが
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 17:15:38 ID:kBx1x5t+0
そういや一撃必殺って広角で命中あげれたっけ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 17:30:08 ID:+KLC8oGS0
ポケモンWikiより
第三世代以降
命中=30+(攻撃側のレベル)-(相手側のレベル)
命中率の影響を受けない。
相手側が攻撃側よりレベルが高い場合は無効
相手側のとくせいががんじょうの場合は無効
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 17:30:46 ID:+wo8rHKr0
一撃は命中補正受けないよ

マニュの欄に意地ぱも書いてあるんだが最速推奨だよね？
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 17:42:06 ID:yZfa0APJ0
頭が固いって
最速でなくとも抜ける仮想敵が攻撃+性格で確1になるなら意地っ張りも候補に挙がるんじゃね
マニュ使わないから知らないけど
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 18:21:55 ID:UcCob2uJ0
意地っ張りハチマキ氷の礫ですねわかりました
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 19:08:18 ID:nc03O46L0
110属に抜かれるいじっぱりはさすがにどうかと
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 19:21:18 ID:GX0TcL+v0
意地っ張りマニュがマンムーより有利な相手って草ポケぐらいだと思うが
草を意識するならジュカイン抜こうぜ
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 19:29:08 ID:kBx1x5t+0
超限定的に言えば、後出しからスカーフマンダを礫で確１。
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:52:58 ID:bnXUZeAD0
まあ、交代→マンダの攻撃で瀕死→マンダ交代ってオチが大半だろうけどな・・・
相性極端すぎて全く圧力かけられないんだよなマニュは
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:58:20 ID:YhqRYaOz0
一部のエスパー、ゴーストに対してならはっきりとした役割持てるけど
ドラゴン狩りを一任するにはあまりに受けられやすいのが欠点だよなあ
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 21:39:25 ID:TNJaATEg0
はっきりした役割なんて持てねえよ・・・
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 21:44:11 ID:B8RE774kO
「ひんし」じゃないのに瀕死って言うのやめようぜ？
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 21:44:46 ID:gdDwoYB00
マニュは交代に糞弱いからな
wi-fiタワーとかやるぶんには強いんだけど
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 21:50:29 ID:YhqRYaOz0
>>754
追い討ち

ま、気合球あるから完全とはいえないのは否定しないけど
758 ：まこと ◆tmVGPLDReM ：2009/04/30(木) 22:12:54 ID:efCjmbmUO
ここで２３歳のオジサンの意見をいわせてもらうと…

ニドキングはガチじゃなければつかえる
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 22:14:48 ID:7O57QPiL0
クソコテきめえ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 22:31:01 ID:Hd1mGBY70
一撃持ちはタワークオリティを引き込めばガチでも何でもやれる子になる

人それを運gと言う
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 22:54:42 ID:SCNfZ6hQO
一撃撃つくらいなら催眠撃つ
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/30(木) 22:54:47 ID:TNJaATEg0
>>757
役割は「はっきりしてる、安定してる」と
「対象が不明、不安定」というのが対になってるんだが
マニューラは超不安定な方で全くはっきりしてないだろ
サイクルに晒さないから味方が打ち逃げで崩すまで流せる必要はないが
追い討ちだけじゃ他に安定するのがいるからとても使えん

>>750がどういう考えで言ったかは分からんけど
一段先のアプローチとしてはジュカインあたりは意識するべきかもね
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 00:02:08 ID:WCemgIG3O
しかし追い討ちなしのマニューラはゴミなんだよな。
ゲンガーフーディン他紙エスパーと対峙した時に確実に仕留められないようじゃ話にならない。
ただでさえ役割持てないからな…。
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 00:54:02 ID:yWJ2sqUa0
プラチナのせいで追い討ち使う気になれません
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 00:56:15 ID:5RihwXA70
追い打ちバグのせいで追い打ち消したいけど卵技だしなぁ…
カバノオーのせいで天候変化しやすくなってるし…
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 01:05:15 ID:EWmT2Zj40
マニューラはおいうちよりわざと流したり襷使ったりして剣舞いして殴りにかかった方が広範囲の敵もってけてつおい
まもみがプレッシャーも捨てがたい
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 01:10:47 ID:pPX8D6kd0
追い打ちで狩るならハッサムでいいよ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 01:57:50 ID:prE8sesbO
↓キングラーについて一言
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 02:11:22 ID:ej7NOczp0
あ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 02:13:00 ID:m9sIRXxx0
ギロチンぶっぱ
ダブルだけどキングラー使って県代表になった人いたよな。どうなったか忘れたが
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 02:14:47 ID:G4ax3Lrp0
スカーフまきたくなる速さ
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 03:45:17 ID:G4ax3Lrp0
流行の最先端のブーピッグについて
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 08:20:21 ID:MEh49N9y0
不味そう
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 08:40:26 ID:mobk6FQV0
闘争心10万・文字・冷凍・大地の特殊ニドキングをよくスカーフ巻いて使ってる
ネタかと思ってたが案外強い。ただ、流石にガチじゃ厳しいだろうな

キングラーはスカーフで使ってるけどなかなか
今まで技が貧相すぎたから馬鹿力の追加は大きい
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 09:52:14 ID:EWmT2Zj40
>>731
プクリンは耐久特化で猿のインファイトを耐えるんだ！
耐えた所でカウンターしかやることないけどな！
せめてトリックルーム自力で使えればな
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 10:09:06 ID:vLZRs5GT0
>>775
覚えないものは覚えないんだから、そんなこといったってしょうがない
いい加減にしてくれ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 11:46:49 ID:sMw/62Rq0
ダブルのキングラーはカブトプスの劣化に見えた。＞県代表

やってること一緒だもの
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 13:04:17 ID:jy8pRvkI0
>>776
つまらないツッコミはいらないから
お前、ちょっとそういうレス見かけると必ず突っ込んでるだろ？
ウザイよ
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 13:39:17 ID:Kd9fu7Z2O
>>778
真面目に考察する気がないなら黙ってろ
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 13:43:33 ID:eDyMXNWT0
自治厨がうざがられるのはいつものこと
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 13:44:57 ID:VxVCBelM0
ID:EWmT2Zj40=ID:jy8pRvkI0
ID:vLZRs5GT0=ID:Kd9fu7Z2O
でおｋ？
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 17:40:23 ID:l+KMbGmW0
「妄想はやめろ」君はいつもこのスレに粘着してるよ
それらしいレスがあるとすぐにとんでくるよ
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 17:56:20 ID:pPX8D6kd0
>>777
威嚇無効なのはダブルではでかい
まぁ趣味ポケの領域だろうけどね
県代表も趣味で使ってたって言ってたし
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:18:16 ID:HRdfb+K80
ガチじゃないとか趣味とかいう分類よくやってる奴いるけど
正直、考察スレでそんなレッテル貼りはいらないんじゃないか？
ガチで通用しないと突き放したらそこで話し終わりだろ
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:21:30 ID:jy8pRvkI0
いや、キングラーが一線級じゃないのは明らかだし、趣味と言われても仕方ないね
レッテル貼りとか、そういう問題じゃない
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:27:25 ID:HRdfb+K80
ああ
趣味ポケです、と結論出すのが考察なんですねｗｗｗｗｗｗ
ただの思考停止じゃん
仕方ないポケモンでも使い方考えるのが考察スレだろ
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:29:05 ID:jy8pRvkI0
結論かどうかは上の人に聞いてくれ
それ以上考察するかどうかは、その場の空気
面白そうなら皆乗るし、そうでなければ流れるだけ
分かったか？
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:30:24 ID:LSaFlPpQ0
でもキングラーってかっこよくもかわいくもないよな
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:30:26 ID:G4ax3Lrp0
ブーピッグなんか不味そうで済まされちゃったんだぞ！
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:35:14 ID:l+KMbGmW0
>>786
じゃあお前が議論が続くようにレスすれば？
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 20:34:16 ID:rCiegxkt0
>>788
それは人それぞれ好みがあるから触れるべき話題じゃない

キングラーは実際そんなに弱くは無いが火力が思ったより無く紙耐久でも撃ち漏らす
クラブハンマーで無振りエーフィ辺りすら落せないから困った
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 20:36:14 ID:pPX8D6kd0
猿使っててブーピッグぶつけられたことが一度もない
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 22:02:59 ID:m9sIRXxx0
ブーピッグは…特殊耐久高いから軽い特殊受けくらいには使えそう
見た目があれなこともあるしまだ考察の余地はあるほうな気はするが
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 22:05:23 ID:sMw/62Rq0
スカーフ撒いて岩雪崩でもするのかね。怪力バサミで威嚇無効美味しいです！
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 22:27:21 ID:yWYzz13OO
キングラーは攻撃重視の癖に火力無さすぎだしこれといって特徴もない
一撃使いなんて他にいくらでもいるしわざわざ考察する程でも
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 22:57:22 ID:lThToUdf0
攻撃が高いし一致80技があるから火力は別にないわけではない
技が貧相でうまく使える気はしないけど
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 22:58:16 ID:yWJ2sqUa0
一致80て相当威力低めだろ…何言ってんだ
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:03:02 ID:yWJ2sqUa0
一致80＝不一致120なわけで、そう考えると威力が高いように思えるけど、
不一致技って基本的には、弱点をつける相手に使うことが多い
役割重視のポケモンならそれでも十分かもしれないが、エースとしてならえらく貧相だよ
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:04:09 ID:lThToUdf0
一致90だった
攻撃130の威力90で火力がなさすぎとか正直・・・

その言い方なら
単純な攻撃性能だけで言うのならハッサムも火力なさすぎだな
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:05:36 ID:pPX8D6kd0
だから先制技というのが大きいと・・・
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:06:48 ID:dAHIX+Zz0
トンボ剣舞テクバレ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:08:35 ID:yWJ2sqUa0
ハッサムは先制技というのも大きいけど、自身の耐性の多さがミソでしょ
あれがノーマル単だったら誰も使わんよ
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:09:02 ID:rCiegxkt0
>>799
ハッサムだって大半は２〜３発は必要
決して火力が高いから強いといわれてるわけじゃない
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:10:48 ID:JNrcM8s90
火力に限って言えば、流し性能の高いハッサムと
相手が交代しづらいキングラーでは剣舞の積み易さが全然違う
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:15:48 ID:EWmT2Zj40
あとハッサムは基本性格いじっぱりだしな
キングラーは耐久が無さ過ぎなんだよね〜そのくせ先制なし
あまごい時のスカーフクラブハンマーだけは水物理の中では速くて超火力だけど
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:21:44 ID:rCiegxkt0
まぁ雨乞いしてスカーフクラブハンマーするくらいなら
雨乞いしてキングドラやハリーセン辺りに鉢巻持たせて滝登りした方が圧倒的に強いがな
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:25:56 ID:jy8pRvkI0
まずカブトプスを使うがなｗ
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:29:06 ID:EWmT2Zj40
ま、すいすい組みは総じて鉢巻よりメガネだしな、あと相手の天候パで乙る点で撃ち逃げ専門のキングラー使えって感じだ
つうか耐久無振りでも珠猿のインファイト耐えんのか、耐久ないとか言ったが防御はありました、ごめんねキングラー

かの有名なハンテールと近い感じだな、ギロチンあるだけ遥かにマシだが

しかしキングラーでこの言われようだとアメリカザリガニなんか一撃持っててもここでは本当に酷い扱いだろうな
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:31:07 ID:pPX8D6kd0
シザリガーはすげえ強いよ
※ただしフロンティアで敵の時に限る
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:35:58 ID:ml9eYFumO
水はグドラとギャラ以外使う価値がないな
よくてヤドランまで
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:38:42 ID:JNrcM8s90
シザリガーねぇ・・・ギロチンと悪技の相性は良い
特攻も冷凍ビームで氷弱点を牽制する程度は十分にできる数値
素早さかふいうちがあればエスパーゴーストに出て行けたんだが・・・現状は厳しい
遅くて威嚇に強いからダブルでトリパか
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:39:27 ID:WcIxyzms0
>>810
スイクン
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:40:19 ID:pPX8D6kd0
せめて不意打ちが欲しかったよね
サメハダーは襷さえ持てばそこそこ強いのに
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:54:54 ID:4f6rFOO40
トリパに入れるにしては早すぎる
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 00:13:18 ID:UhPAE40E0
キングラーは物理受けで流してギロチンとかでいいんじゃね？
珠ケンタロスとかなら受けてギロチン撃てる
グライオンで済む？　でも急所当たらないから事故死しないっていうオマケがry
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 00:14:27 ID:3NMH8IJTO
最速グライオンでギロチンってどうかな？
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 00:19:25 ID:6E1xboZN0
どうかなって運ｇ乙とでもいえばいいのか？
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 00:20:58 ID:bw6WlfSO0
まあ、３割の確率で相手は倒れてくれるだろうねぇ
としか言えない
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 01:29:08 ID:dDkfqG6r0
グライオンを最速にするメリットを述べてくれ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 01:31:02 ID:VgHRhKwzP
先制挑発
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 01:52:30 ID:qjHY2j3UO
ここの住人に聞きたいのだが…
｢いちゃもん｣って誰が一番使いこなせると思う？
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 01:53:17 ID:fJLlouoD0
ぶっちゃけ素早さゲーだから
素で95あるし高いに越したことはない
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 07:01:11 ID:lnMj1ZT80
いちゃもん使うくらいなら普通にかなしばり使う
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 09:03:02 ID:cAywP3xr0
>821
実際使ってる。
グライオンで、たべのこし＠いちゃもん・まもる・じしん・つばめがえし。

遊びとしてはおもしろい技だが、ガチ対戦で使う技じゃないよ。
なので「使いこなせる」といったら、耐久力があって、そこそこ戦えるやつ全般。
いちゃもん単体ではほとんど無意味で、まもるとセットになるが、
いちゃもんとまもるで２つ技枠を使うので、さらに回復技まで入れるスペースはない。
したがってまもるで読みあいを仕掛けることになるが、たべのこしの回復量より
読み負けて殴られるダメージ数値のほうがはるかにでかく、ひじょうに分が悪い。
結局使い道は「勝ち負けにこだわらず、読みあい自体を楽しむ」ってことになる。

そのうえで、割り切ってつかうぶんには、かなり楽しいよ。
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 09:21:33 ID:rAvK9vBx0
いちゃもんは戦術用だな
拘りトリックしていちゃもん→守るしたりソーナンスにつなぐとのとかは普通に強い
具体的に言えばトンボも使えるペルシアンがいいと思われ
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 09:42:05 ID:WhUQnyzf0
拘りトリックした時点で相手の技縛れるのにいちゃもんする意味あるの？
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 09:43:56 ID:rAvK9vBx0
わるあがき
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 09:48:39 ID:MjPXfVOq0
いちゃもんしたら逆鱗はどうなるんだろうなと思ったことはある
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 09:48:44 ID:WhUQnyzf0
いや交換されることが多いから相手がラス1でもなければ1ターン損するし
元々何使ってくるかわかってれば他のポケで対応できるし
いちゃもん使った後間違いなく逃げられるのにやる意味あるのかと
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 09:55:10 ID:rAvK9vBx0
そりゃ欠点のない戦術ならもっとみんな知ってるわな
俺はその戦術使われた方だが詳しく説明しかねるが
間違いなく逃げられる状況を生かす構築してればいいんじゃね
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 09:59:20 ID:fJLlouoD0
まあぶっちゃけ聞いてる限りは趣味の領域の戦術にしか見えんな
なんにしても効率悪すぎる
使われたってことだからそのコンボが普通に強いというよりは>>825が普通に弱いんだと思う
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:04:44 ID:MRWEsG91O
頑張って考えた新コンボを架空の相手に使われたことにして紹介するのはこのスレの常套手段だろ
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:05:28 ID:4hGac0+x0
金縛りと違う点は交換読みで放り込めるところか
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:08:01 ID:rAvK9vBx0
まぁそいつに負けたわけだから何とも言えんが＾＾；
効率が悪いってのはもっと具体的に言えばどういうことですかね？
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:12:00 ID:cAywP3xr0
>828
前のターンで使った技を「選択できない」のであって「繰り出せない」わけではない。
そのため逆鱗などを停止させる効果はない。

逆鱗系を止められないのは仕方ないとしても、
同じ技を連続で使うことを停止できないのは残念なところだ。
たとえば１ターン目に相手が地震を使い、２ターン目に
こちらが先手でいちゃもんを使っても、後手の相手は地震を撃てる。
３ターン目になってはじめて地震を選べなくなる。
理屈はわかってても、いざバトルでいちゃもん使うと、
ついうっかり守るターンを間違えちゃったりするんだよなー。
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:18:27 ID:rAvK9vBx0
ちなみにこの動画の二人目の人だよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5547799
３３では強いけど６→３ではまぁ微妙だと俺も思うけどね
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:20:46 ID:fJLlouoD0
そこまでする必要がないってことだよ
拘りトリック決まった時点で充分すぎる
拘りトリックが交換強制力高いから相性いいとは言えないし
アタッカーを拘らせるにしてもいちゃもんしたターンは有効だからペルシアン程度じゃ普通に潰される
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:30:45 ID:rAvK9vBx0
そうですね。ペルシアンでいちゃもん→守るのコンボを決めれる機会は少ないでしょうね
そのコンボを嫌って相手が交換する→トンボから有利な流れは非常におもしろいと思いましたが
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:31:22 ID:fJLlouoD0
>>836
見たけど、代償が多すぎてとても普通に強いとは感じないんだが・・・
というかソーナンスが強いだけじゃん
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:32:46 ID:rAvK9vBx0
追記　コンボに限らず拘り縛り↑
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 10:45:18 ID:rAvK9vBx0
>>839
まぁソーナンスありきの構成ですしね
ポケ一匹瀕死を代償に有利な流れ一つというのはまぁ状況を見極めない限り割にあわないでしょうね
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 12:32:51 ID:CFaBiiJ10
ここって結局テンプレ肯定ばっかりのスレだよな
それ以外はガチで通じないで終了だし
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 12:44:57 ID:WhUQnyzf0
そりゃあテンプレ型が一番認められた型なんだから肯定されるだろ
拘りトリックした後にいちゃもんとか無駄ばっかじゃん
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 12:48:40 ID:rOTPS7fS0
いちゃもんなんかより挑発の方が使える時多い
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 14:53:20 ID:kA0zyjmFO
>>842
ガチで通じない型を考察してどうなるの？
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 14:59:05 ID:v6ePBxGg0
ガチでも通じないわけじゃなくても否定してるけどな
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:18:58 ID:1V50OR0z0
だからここはいつからガチ戦専用スレに
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:31:39 ID:lsSUQrC/0
ガチじゃないなら考察なんてしてないで好きに育てて戦えよ・・・
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:33:24 ID:zuPGmD4/0
てかゴミポケとかネタ構成の相手と戦っても
時間の無駄でしかない
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:33:40 ID:30vTKr1b0
ペラップのテンプレ以外の型を頼む
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:40:12 ID:1V50OR0z0
ガチオンリーならもうスレの必要性自体に疑問があるだろ
ガチの話しかしちゃいけないなら話題にすら上げられないポケが殆んど
ガチじゃない＝ネタではなくてガチとネタの間にも段階があるだろ
ガチじゃなければ除外ってのは極論だと思うが
本当にネタなら排除しようが別にいいけど
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:40:35 ID:mGpCsx4F0
こだわりおしゃべり
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:42:38 ID:mGpCsx4F0
俺もマイナー気味のポケモンの話したいけど、
ガチじゃ使えないってすぐ切られるから、
ここはそういうスレなんだと割り切ることにした。
普通に話すのはマイナーポケモンスレのほうがいいや。
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:43:03 ID:tyPNhhQE0
でもこのスレで考察が盛り上がるのって
フライゴンとかウインディとかガチとネタの間にいる奴だからいいんじゃね？
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 16:55:48 ID:wQVWbzLt0
耐久サンダーって少なくとも素早さ何抜き調整が基本なの？
最近サンダーうざくてどんな調整してるのか気になる
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:03:17 ID:3NMH8IJTO
自分のポケの素早さくらい分かるだろ
抜かれたんなら少なくともそれよりは早い調整だろ
聞くなら聞くで具体的な数字を出して聞くべき
少しは自分で考えろよ
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:06:04 ID:disz7btB0
816 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 00:14:27 ID:3NMH8IJTO
最速グライオンでギロチンってどうかな？
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:09:54 ID:fJLlouoD0
ワロタｗｗｗｗ
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:11:52 ID:iC8Sz/Bx0
考えなしの自分の発言が冷たくあしらわれたので
新しく愚かな書き込みをした855を煽るとは
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:14:14 ID:0/7BZsc+0
GWすなぁ
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:31:07 ID:1V50OR0z0
俺の耐久サンダーは殆んど無振りだなぁ
実際あまり堅くないから耐久削るのはキツい
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:40:14 ID:/FFFifRZ0
最速60抜きぐらいならそこまで支障は出ないかな
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:48:15 ID:MjPXfVOq0
最速カイリキーとか6振りグライオンあたり抜くなら個体値次第だが無振りでもいける
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:56:55 ID:mGpCsx4F0
サンダーは最速で安定だと思ってた
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 18:00:40 ID:8e+ZL9d7O
低能乙
もっと知識増やそうねｗｗｗｗ
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 18:02:19 ID:8e+ZL9d7O
>>８５６のことな
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 18:05:38 ID:1V50OR0z0
という亀レス全角携帯

耐久サンダーも強いけどノイコウはもっと嫌だ
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 19:00:58 ID:kA0zyjmFO
>>866
低能乙
アンカーくらい覚えようねｗｗｗｗｗ
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 19:33:51 ID:6E1xboZN0
>>864は流れが見えてない馬鹿
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:06:13 ID:vFJ4REevO
話変わるけどラグラージって
努力値HAに振るｱﾀｯｶｰ型とHBに振るのろい眠る型
どっちがいいんだろう？
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:07:00 ID:/FFFifRZ0
そもそも鈍いラグとかほとんど見ない
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:15:54 ID:awIAwovSO
耐性が優秀で、有利な相手にはHP振りだけで事足りるので、
鈍いの有無に関わらず、早いうちから決定力を出したいからAに回すよ


等倍相手とかと無理矢理戦うならまあBに降って損はないんだろうけど、
A振りのおかげで無理矢理倒せた、みたいなところもある
どっちも偶発要素次第だから、絶対的にどっちがいいとかはないけど、
うち逃げの機会も少なくないラグラージならA振りでよくないだろうか？
鈍い積むからって耐久特化にこだわる必要性はないじゃん？
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:19:55 ID:NPYc6T6JO
HDに振るミラコ型で。






↓次にお前は「役割を放棄してまでやることじゃない」と言う
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:26:37 ID:DVDIMmOj0
今の時代殴りゲーに近いからとりあえず倒せるのならそれでもあり

特に意表はつけないから決めにくい部分はあるが
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:37:05 ID:lnMj1ZT80
ラグラージって素早さの低さと火力の微妙さで相当損してるよなぁ
耐久の高さも今のインフレ環境じゃそれほど役に立たないし
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:40:22 ID:LI9VYDBfO
意表が突けるとかどうでもいいポイントを評価してる奴は何なの？
｢意表を突ける｣の9割が意表を突けないとカスいんだが
普通に活躍できる方が圧倒的に高評価だろ
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:50:23 ID:0/7BZsc+0
普通に活躍させてもらえたら楽なんだけどな
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 22:19:37 ID:dDkfqG6r0
意表をついて具体的に何ができるのかって話
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 22:20:03 ID:N8Mc4k6Y0
かといって奇形が活躍するかというとそうでもないので、
そこらへんはプレイングの領域じゃないかなぁ
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 22:21:56 ID:J/MOFqFR0
普通への対策の裏をかけるなら意表を突く型の方が強い場合もあるのではないでしょうか
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 22:26:33 ID:N8Mc4k6Y0
意表をつくとかじゃなくて、したいことをしようと思った結果、完成形が何種類かできるポケモンが居るというただそれだけのことに思うけどな
HA振りとHD振りのハッサムがいたりは、ハッサムに求めた役割の差により生まれるわけで、間違っても意表をつけるからという理由で生まれたわけじゃない
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 23:08:54 ID:UhPAE40E0
挑発と違っていちゃもんは永続トラップだから何か考えれば凄い使い道がありそうだが
恐らく耐久破壊環境の今、挑発でも１ターン使うのは勿体無いと思ったりするし研究する奴はいないだろう

いい個体値の野生ラルトスをゲットしたんだが、シンクロなんだ
シンクロって何か生かす道ないだろうか？
いまだかつて相手にシンクロ使われて困った事なんてないんだよな、戦闘向きじゃないのかね
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 23:19:03 ID:NK7CmY4s0
シンクロって状態異常に強いってエーフィの欄にあったけど、
実際は、シンクロでも状態異常受けたらつらいよな…

ラルトスのシンクロが微妙なんじゃなくて、
別特性のトレースが使いやすいから目立たないんじゃね？
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 00:56:13 ID:v1dI2mHbO
カイリューに高速移動は中々良いかもしんない。
スカーフガブリをタイマンで倒せて感動したわ
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 00:57:37 ID:GUue6jRp0
シンクロ持ちに状態異常技を使う相手は少ないだろうから、異常を受け難いと考えれば満更でもないぞ
あとは親にするか、特性関係なしのエルレイドするか
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 00:58:38 ID:DXe9nRz40
こうそく移動が許されるのはみがヤタエンペだけ
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 00:59:13 ID:GikX0reSO
キッスとかの電磁波読みでラム持たせて出せばいいんじゃない？
まぁキッスはスカーフか…
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 01:39:09 ID:xErrHo7J0
ここ見てるとポケモンバトルもいまいち面白くなくなったと感じてしまうなー
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 05:59:51 ID:M2QQXlmS0
>>888
おれは奥深くなってより面白くなったと思うけど
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 07:39:21 ID:GUue6jRp0
きあいのタスキ、こだわりスカーフ、いのちのたまを禁止するレギュレーションでやればまた違う感覚で楽しめると思うんだが
パーティの6匹に上の3つはかなりの頻度で持たせるよな？
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 08:19:06 ID:SlY9G9Pi0
ごめん俺のPTその3つ使わない
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 09:01:22 ID:SnBGJ3ee0
エメラルドまでは食べ残し所持率高すぎるって言ってたのに、
火力アップのアイテムが増えたおかげで食べ残し減ったじゃん。
何を増やしても何をけずっても、その環境で多く使われるものは出てくるよ。

どうせ特殊ルールで対戦するんなら、アイテム所持自体を禁止するくらいのほうがいいな。
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 09:10:27 ID:QcDxr/JM0
くろいてっきゅう、こうこうのしっぽ、くっつきばりなどのマイナス効果含む系のみ可にすると
違った雰囲気はでるかも
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 09:29:15 ID:INbZ5S6VO
>>893
トリック・すりかえゲーになりそうだｗ
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 09:46:33 ID:N/xvyJ870
最速ヨノワールってなんか出来ないかね
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 09:47:52 ID:SnBGJ3ee0
>893
こんじょう火炎球ばっかりになりそう
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 10:27:04 ID:CbAvvPhjO
>>886
エビワラーの高速移動も…だめか
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 10:39:43 ID:jfjB0xFj0
>>883 >>885
サンクス。♀なんだよな、トレースじゃなくてもまいいか

>>897
エビワラーはインファイトもばかぢからも使えないから素早さ上げた所で押し負けそうだな
ha振りでオボン身代わり気合いパンチ→先制で一匹もってけく方が強かろうて
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 10:58:56 ID:Z8biLccMO
エビワラーインファイト覚えたような
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 12:25:44 ID:ZAYzvhxF0
こんじょう火炎玉・鉄球ジャイロ・しっぽすり替え・雑用品粘着あたりは鉄板かもな

こんな時にも出番がない赤い糸・・・
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 13:38:34 ID:SvPnzcww0
>>884それなら、袴持たしてボーマンダ等でげきりん撃った方が良いんじゃね？
攻撃上昇補正の性格なら、いかくされてもスカーフマンダガブリ１確だしさ
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 13:55:44 ID:jfjB0xFj0
どう考えても２刀か耐久振りで無双のための高速移動だろ
ドラゴンもそのついででやれるってことだろう
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 14:37:10 ID:ppJgvZZo0
グライオンがまた荒れてるな
どうにかならないもんか…
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 15:15:51 ID:Ei4WrTJKO
高速移動グロスって強いと思うけど流行んないよな
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 15:24:01 ID:6iJN1KvK0
使ってるけど結構さっくりやられるし受けで出てきたポケには爆発しかないし
等倍じゃ一撃で倒せないことも多いしやっぱテンプレと比べると使いにくい
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 15:51:37 ID:OH7yr26h0
>>899
覚えるが環境によっちゃ使えないな
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 18:00:57 ID:DXe9nRz40
命の珠やスカーフだって便利だけどデメリットだってあるし使わないPTもあるだろう
63の襷依存戦法にはウンザリするが
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 18:06:48 ID:FXDfH6Vn0
タスキは応用範囲が広すぎるからな
先制技が増えたといっても、だからって有用性がそこまで減るわけじゃないし
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 19:15:01 ID:jfjB0xFj0
バシャーモなんかは襷＋馬鹿力＋真空波でだいぶやれる子になった
ありがとう襷
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 19:20:23 ID:JtNUIWOO0
別にそれって猿でもできうわあなにをするやめ亜qｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 19:36:10 ID:beE1KYmU0
別にそれって襷じゃなくてプラチナの教え技によるものじゃｗ
まあ襷あってのものだけど
そう考えるとバシャーモも教え技で化けたうちの１匹かなあ
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 19:38:10 ID:FXDfH6Vn0
化けたのに劣化のままなのはなぜだ・・・
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 19:38:52 ID:DXe9nRz40
教え技でようやく劣化になれたレベル
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 19:40:43 ID:gNViylDl0
ブレバないと猿と差別化できないから襷持たせらんないよ
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 19:42:47 ID:DXe9nRz40
そうやって間違った方向に・・・
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 19:47:26 ID:QYsdGZwl0
高速移動からの２刀はなかなか強い
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 20:00:53 ID:GUue6jRp0
猿というより、インファイトの超性能がな
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 20:29:16 ID:jfjB0xFj0
＞ブレバないと猿と差別化できないから襷持たせらんないよ
襷だからブレバ持たせられないって謎なんだが
襷持ちでブレバ持っててもいいと思うよ、常にブレバ連発して闘うわけじゃなし
ブレバ撃つ相手はルンパくらいで、撃つ相手いなきゃ持ってても使わんわけだし
襷消費した後に共倒れでもすればいいじゃない
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 20:39:03 ID:RYJIPnSf0
バシャーモ自体メインウェポン優秀な上サブウェポン豊富で結構強いポケモンなのに
バシャーモのステを基準に今までのポケモンではありえないようなステータス調整＆技追加されたゴウカザル。
これは厳しいなぁ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 20:55:29 ID:KFvUZNUu0
むしろルンパにうつためだけにブレバ持たすのってスペースの無駄な気がするんだぜ
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 20:57:01 ID:ppJgvZZo0
あとは格闘に打つとか
あれ、ゴウカザル…？
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 21:29:29 ID:74okhNlr0
バシャーモは起死回生がある
威力120のインファイトなんて使ってらんないっすよ(笑）
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 21:37:23 ID:6iJN1KvK0
起死回生ならチャーレムという壁が
まぁ若干やれること違うけど
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 21:50:36 ID:3RrHqVWb0
炎タイプならウインディが
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 21:51:31 ID:DXe9nRz40
不一致起死回生なんて一致インファと変わらんからいらない
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 21:51:42 ID:QcDxr/JM0
ウインディはタイプ補正がないから・・・
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:01:10 ID:s5S190nRO
バシャーモはMax起死回生と猛火オバヒの2刀って
ロマンサーな構成を前にここで読んだ
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:31:21 ID:5bY7x7no0
なんという第三世代
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:42:09 ID:QcDxr/JM0
第三世代では驚異的な強さを誇ったバシャーモ

ＲＳ時代は今の猿の注目度なんか目じゃなかったほど
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:09:21 ID:GUue6jRp0
強かったな、バシャーモ
こらえる＋きしかいせい、なんて今じゃもうね
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:14:32 ID:QcDxr/JM0
当時は本当に強かった
だからこそ今不遇とかネタとか雑魚とか言う奴にはすごく違和感はある

ＲＳでは本当に数少ないこらきし使いだったのもあって極悪だった
カムラもって更に・・・

こらきしがあれだけ猛威を振るったから次回作で先制技を増やしたのはあるんだけどね
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:29:08 ID:Yn7ASr+D0
今は完全劣化猿のゴミ
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:31:43 ID:beE1KYmU0
イバン持たせてこらきしでもやれば良いんじゃね
バシャモより早い先制技持ちは知らん
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:43:02 ID:6crMg7tO0
イバンは優先度0だから先制技使われると発動せずに落ちるだろ
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:57:14 ID:3oo0qOUU0
結局タスキ二刀かスカーフ二刀が一番強いんだよね
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:12:01 ID:poQKq37m0
猿だってタスキなかったらインファイト２発撃てないしな、タスキゲー

バシャのスカーフって微妙じゃね？
バシャの火力で微妙なんていったら他のスカーフもだいたい微妙になっちまうかもだけどさ
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:15:13 ID:5gQpG0z10
スカーフだと本格的に劣化猿だから鉢巻のがまだマシ
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:23:03 ID:4JhmshZ+0
劣化考えなかったら強いよ、としか言いようが無い…
普通に使ってる分にはほとんど不満は感じないレベルの強さはあるんだけどねぇ
ゴウカザルがほぼバシャーモ強化版みたいなステータスだから…
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:23:07 ID:Zf/3Y8/w0
ゴウカザルvs物理型ジュカイン
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:34:33 ID:CjxvuEtC0
サルもタスキ依存だ
タスキは本当にふざけたアイテムだな

耐久低いやつのカウンター、4倍弱点、切がない
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:40:44 ID:Zf/3Y8/w0
サルの天敵ってなんだろうな、マリルリ辺りか
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:43:46 ID:4JhmshZ+0
タスキもってるときは殆どの奴が怖くない
珠もってる時はバシャーモが妙に怖い。ブレバで突っ込んできそうで
多分ギャラドスが天敵っぽいな
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:46:28 ID:5gQpG0z10
基本はギャラドスだけどみがヤタ猿だと後出しギャラはただのカモだったりする
素で猿より速いラティが一番キツイ
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:48:07 ID:H83hqaQW0
露骨な対策だとブーピッグとかもいるけど汎用性を考えるとその辺だな
あとはめざパこわいけどマンダとか
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:49:07 ID:5gQpG0z10
最近猿のめざパ氷はほぼ標準装備だからマンダはほとんど出せない
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:57:15 ID:rdHic1920
インファイト、だいもんじorオーバーヒート、くさむすび、めざめるパワー氷？
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:59:47 ID:H83hqaQW0
その辺が標準なんだろうけどそれ以外にも多様な技覚えるのが強みだしな
たまにアンコとかエッジとか雷パンチも見る。環境を読んで割り切るのが大事かもね
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:00:49 ID:Zf/3Y8/w0
先制技を入れないってのはちょっと考えられないなぁ
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:06:46 ID:vdVt69gt0
いや結構先制無し猿は多いぞ
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:14:14 ID:poQKq37m0
くさむすび持ちは特殊振りの型が多いから
技スペの問題でめざパとか他の特殊技が入ってくるため先制技を持ってなかったりするだけで
物理型はめざパとか選択肢に入らないからだいたい持ってると思う
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:22:19 ID:W8AY1qKY0
先制技よりも攻撃範囲を優先してしまうなぁ
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:23:22 ID:Zf/3Y8/w0
物理型の問題はフレアドライブするとタスキがパァになっちゃう事だな
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:25:14 ID:l7XNdzrn0
いや、オバヒだろう普通
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:33:37 ID:Zf/3Y8/w0
そうなの？
そういや最近使ってるやつ見ないな
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:38:01 ID:CjxvuEtC0
サルでフレアドライブは滅多に見ないし、俺も使わないな
イメージ的には会うんだが、基本オバヒ、特殊型だと大文字も
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:09:45 ID:Zf/3Y8/w0
フレアが一番似合うのは個人的にウィンディだな
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:17:17 ID:HUKPVuLq0
物理型は草結びの代わりにエッジが入るのが典型かな

先制技は入るとしたらアンコールの場所だから物理特殊どっちも持っててもそこまで不思議じゃないかな
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:18:05 ID:CjxvuEtC0
物理リザードンとウインディには入れてる
最も似合いそうな唯一無二のお方もいますがね
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:22:57 ID:HUKPVuLq0
物理炎ってのが仮想的いないから微妙
反動なければメインウエポンとしてそこそこだったのかもしれないけど
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:26:13 ID:zKtXHrlL0
やっぱ仮想敵の筆頭になるグロスを落としにくいってのが致命的だな、フレアは
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:29:44 ID:oa7KSG3r0
まぁ命中100高威力ってのは魅力だけどな
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:33:08 ID:CjxvuEtC0
捨て身タックルの炎版だし、弱いはずはないんだが、使いどころは多くないな
エフェクトはショボイが、炎の鎧を纏って突進するって相当格好いいよな
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:33:15 ID:Zf/3Y8/w0
その程度の物を喉から手が出るほど欲しがってるのかアレらは
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:35:34 ID:H83hqaQW0
同じ妄想ならエンテイはフレアドライブよりも厳選難易度下げたほうが強くなる気がする
ゴウカザルは自分で使うとみがわりほしくなるが話題にならないのをみると所持率は低めか
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:35:47 ID:HUKPVuLq0
エンテイはともかく、ブースターは今更何を覚えても強くない気がするな
大爆発でも覚えればもう少し見方がかわるんだけどなー
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:36:32 ID:CjxvuEtC0
地味に願い事の特殊受けが目障りなこともあるが
遅くて耐久低いって救われないな
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:38:43 ID:HUKPVuLq0
受けられるのが炎なんで、そういう風に使うと劣化シャワーズにしかならん
草とかを受けようと思えばもうちょっと色々考えられるかもしれないけど、あまり考える気はおきない

物理技に関しては馬鹿力で十分だと思う。フレアドライブは覚えても入れない
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:39:19 ID:5gQpG0z10
猿で先制瞑想したらブースターとそう変わらん特殊耐久に化けるという事実
怠けるで高速回復だし
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:40:35 ID:Zf/3Y8/w0
遅くて耐久低いけど火力だけは無駄にあるというとサーナイトやアブソルだな
アブソルはふいうちやらで少しはマシになったとはいえまったくこのモフ団子は・・・
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:41:58 ID:CjxvuEtC0
サーナイトは補助が充実してるから、ぶつける相手を間違えなければいい仕事しそうなんだがな
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:43:54 ID:Zf/3Y8/w0
そういえば対ミロカロスはわりと戦えたな
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:44:53 ID:5gQpG0z10
サーナイトは単エスパーの中ではかなり安定してると思う
トレースでブースターとかが爆死するし
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:46:30 ID:CjxvuEtC0
トレースだと威嚇持ちに出したくなる
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:46:56 ID:HUKPVuLq0
エスパー単は役割がなくて、決定力でフーディンより劣るからまあ何が出来るか知らんけど、
催眠術してにゃんにゃんしてればそれなりに戦えるんじゃないかな。エスパー版ミロカロスって印象
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:48:08 ID:oNNXe/C90
防御特化してガブに鬼火撒いたり猿潰したり
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:49:27 ID:H83hqaQW0
もうこのスレも終わりか
消費早いな
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:49:57 ID:HUKPVuLq0
ガブリアス->サーナイト
威:100 タ:じめん/物理
攻:182 - 防:128 (HP:175)
ダメージ: 81〜96
(割合: 46.2〜54.8％)


ガブに鬼火ねぇ
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:51:00 ID:avPuaoxI0
>>977
そもそもサーナイト相手に初手身代わりして来ないガブが居るかどうかの話
素直にサイコ撃ってくるようなら交代させるしな
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:57:29 ID:Zf/3Y8/w0
そういやすながくれ＋身代わりってコンボがあったな
いつもスカーフか鉢巻巻いて逆鱗しかやってなかったわ
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:04:23 ID:avPuaoxI0
自分を上級者とかカンチガイしてる馬鹿は逆鱗じゃなくて必ずドラゴンクローにしてるからなｗ
機動性を重視してるから（ｷﾘｯとか言って誤魔化してはいるが、結局はガブリアスの持ち味である高火力さを無駄にしてるに過ぎない

あの素早さと瞬発的な破壊力こそが特権とも言えるのに下手に威力低い技使って下位の連中と同程度の実力に貶めてるわけだ
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:06:51 ID:H83hqaQW0
唐突にどうした
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:07:36 ID:CjxvuEtC0
まぁ66で剣の舞い持ちならクローもあるんだが
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:08:35 ID:5gQpG0z10
66じゃ拘りの方がよっぽど稀
63なら逆鱗最強なんだが
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:11:37 ID:Zf/3Y8/w0
逆鱗は混乱するより交換できないことの方が辛い気がする
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:16:01 ID:CjxvuEtC0
ドラゴンダイブを使う人がいないなんて
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:22:02 ID:zBz8r9Xn0
運ゲー好きなら使えば
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:23:29 ID:+m1Bl/uU0
70なら運ゲってほどでもないと思うが
リスクとガブリアスの立場を考えると安定して仕事してもらいたいが
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:24:34 ID:Zf/3Y8/w0
せめて大文字くらい命中があればなぁ

989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:26:08 ID:H83hqaQW0
なんでガブをこれ以上強くしようと思うんだw
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:28:21 ID:CjxvuEtC0
そこにロマンがあるからさ
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:34:05 ID:Y3E7IDaP0
逆鱗は暴れる花びらの舞と同質の技だけど威力が高いし攻撃タイプ的に半減されにくいので優遇されてる
いやむしろ制御不能リスクを持つ他2つが威力範囲ともに不遇か
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 03:37:19 ID:Zf/3Y8/w0
性格がようきだと攻撃Vでハチマキ巻いてもラグラージが落とせないのな
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 08:33:56 ID:/2vTOUAQ0
次スレできた？
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 08:56:05 ID:CjxvuEtC0
そもそも必要なのか？
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 09:03:20 ID:4HZF0xbu0
俺が必要だから立ててくるわ
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 09:05:18 ID:4HZF0xbu0
次スレです
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1241395445/
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 09:05:44 ID:poQKq37m0
>>978
ドラゴンに攻撃してくるサーナイトはこごかぜ持ちだから
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 09:35:27 ID:fjYAYeEp0
埋め
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 09:36:22 ID:fjYAYeEp0
埋め
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 09:37:45 ID:fjYAYeEp0
埋め
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