日本のゲームが面白く無い理由

1 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 20:48:31 ID:0317X1Cc0

最近の日本のゲームが面白く無いと感じて居ませんか？
面白く無いその理由をみんなで書き込んで行きましょう！

私見、子供の妄想の様なキャラを作り、
一般の魔法・アイテムが無効で、
制作側が作った条件か特殊アイテムでしか倒せない
ラスボス以外のキャラの存在。

2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 20:53:33 ID:2hVd+XZr0

海外のゲームも面白くない

3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 20:58:21 ID:0317X1Cc0

>>2
理由を書いて。

4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:02:11 ID:9x81y3r/0

和ゲーも洋ゲーもどっちもどっち

糸冬

5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:03:46 ID:0317X1Cc0

>>4
面白い面白く無いに理由は無いの？

6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:12:17 ID:Zn7+GmNV0

>1には合わない

というのが最大の理由だな

7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:20:09 ID:0317X1Cc0

>>6
今のゲームに満足してますか？

自分の意見は邦画にも言える事なんですが、
ストーリーやシステムよりも演出やストーリーから外れた製作者の趣味を
優先した作りが、最近特に鼻に付くので討論して見たかったのですが・・・。

8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:27:10 ID:2hVd+XZr0

にわか洋ゲー信者（どうせXBOX360あたりにかぶれた）でしょ？
こういう下らない二項対立は糞

9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:32:44 ID:0317X1Cc0

>>8
「にわか」かどうか知りませんが、
FC(ファミコン）の頃からゲームやってますが？
最近の最新のゲームよりもブラウザゲーの方が
良く出来てる感じるぐらいです。

10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:47:02 ID:9x81y3r/0

こう言う奴に限って最近のゲームやってないんだよな

11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:48:17 ID:tKdVVmQgO

マゾになれば何でも楽しめるよ
ソースは俺

12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:52:51 ID:0317X1Cc0

>>10
最近ですか？
去年から今年にかけて、
GTA4
Fallout3
Fable2
プリンスオブペルシャ
SO4
龍が如く3
バイオハザード5
などをやりましたが？

13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:56:48 ID:KvHRlrv0O

ワザワザ厨二、キモヲタ、腐女子共の為のゲームを作るのは日本だけだけどなｗｗｗ

14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:59:05 ID:0317X1Cc0

>>11
あ～・・・。
解ります、
和ゲーは異様なまでに作業と言うか、
ノルマと言うか・・・。

15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:59:11 ID:/cfpN5QB0

つまらない面白いは人による。
ゲームの楽しみ方感じ方は人それぞれです。
1さんの様な感じ方の人も居れば
そうでない方も沢山います。
面白くないと思ったら
やらなくて良いだけです。
他人にアレ面白くないよ！と
言ってもその人がやったら
面白いと思うかもしれない。
感性の違いなのです。

16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:01:38 ID:2hVd+XZr0

ほらやっぱりにわか洋ゲー厨じゃねえか

17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:03:22 ID:0317X1Cc0

>>13
「ワザワザ厨二、キモヲタ、腐女子共」系のゲームは
逆に割り切った作りをしているので楽しみを見つけ易いと思います。
問題はエンターテイメントを意識し過ぎて
タダのゴッタ煮になったゲームだと思うんです・・・。

18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:04:24 ID:0317X1Cc0

>>16
文字読めますか？
「最近」と書いてますよ？

19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:08:24 ID:2hVd+XZr0

>>18
にわかってことさ

20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:08:41 ID:0317X1Cc0

>>15
そうですね、
面白い面白く無いは人によるのは解ります。
なんて言うか・・・
今の和ゲーは一過性を失ってるモノが多いと感じたもので・・・。
和ゲーでも任天堂のゲームは一過性を感じますが。

21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:09:17 ID:ACYx2zP4O

和ゲーはブラックユーモアが足りない

22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:12:45 ID:0317X1Cc0

>>19
にわか【俄】
１、だしぬけ。突然。物事が急におこること
２、にわか狂言の略

突然、説明も無く「にわか」言うあなたもにわかですね(笑)

23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:13:39 ID:2hVd+XZr0

>>22
洋ゲーが無条件で面白いとかばかでしょ

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:14:32 ID:3ddA3SBBO

洋ゲーはスポーツ感覚

25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:17:19 ID:0317X1Cc0

>>23
無条件とは言って無いですよ？
日本と限定した事で対象的には成りますが、
理由を上げるように促していますが？

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:20:07 ID:0317X1Cc0

>>24
それ解ります、
システムやルールが優先されて居るからだと思います。
日本のゲームでもシステムやルールがハッキリした
ゲームは受け入れられてますよね。

27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:24:29 ID:0317X1Cc0

>>21
ブラックユーモアと言うか、
「どうせ子供がやるからお茶を濁した表現でいっかｗ」的な
表現をしている様に思います。
国内は規制が厳しいの根底に在りそうですね。

28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:28:28 ID:iWGedBG50

みなさま、今宵如何お過ごしでしょうか？
国取物語　が1日後に開始になります

ttp://unittuki.s121.coreserver.jp//game/tm/
貴方は一人の武人としてゲームに登録します

ttp://unittuki.s121.coreserver.jp//game/tm/?.m.=egazou
豊富なキャラクターイラスト

この中から選んでください。
武力　知力　統率力　にパラメーターを振って、開始します。
どこかの国に仕官してもよし、建国してもよし。

農地を開墾し、兵を徴兵し訓練し、そして戦争です。
目指すは中国大陸の統一です。

コマンドは先行入力方式で、３日分ほどまとめてセットできます。
時間が無い人でも、気楽に参加できます。
また、ゲーム内で手紙のやり取りができますので、
コミニィティへの参加も可能です。

さぁ貴方のご登録をお待ちしています。

解説ＵＲＬ
ttp://www.geocities.jp/sigenori131/basyou.htm

倭げーも捨てたもんじゃないよ＾＾

日本人限定です　理由：ハングルに対応できない為

29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:28:29 ID:0317X1Cc0

>>27
×国内は規制が厳しいの根底に在りそうですね。
○国内は規制が厳しいのが根底に在りそうですね。
先ほどから文字抜けすいませんorz

30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:32:08 ID:QPPSagl10

和ゲー洋ゲーでひとくくりにして面白い面白くないというのは、乱暴だなあ。
でも、>>７で言っていることは分からなくない。

とりあえず洋ゲーをアメリカとして考えると、
ゲームも含めて娯楽作品の製作スキームが確立されているってのがある。
映画の例が出ていたので、それで言うならハリウッドって
しっかり産業としてなりたって、映画製作のためのスキームがあるのね。
だからまあ、「どれも同じ」と言われたりするけれども。
どれも同じってことは誰がやってもある一定のクオリティは最低限保たれるわけ。
つまり、組織として作品を作れるのね。
これはゲーム製作の環境でもそう。

一方日本は、クリエイター主導というか、組織よりも個人の力量に頼るところが大きい。
乱暴な言い方をすれば「天才」が物を作る社会なのよ。
だからバイオ５なんかは「三上がいないなから」とか、従来のファンにがっかりされたりする。
この個人に力量に頼ってしまう以上、>>12で言っているような状況は続くと思うよ。

クリエイターが作りたいものを作るのが和ゲーで、受け入れられれば大ヒット。
市場が望むものを組織で作ってペイできる、または大ヒットにするのが洋ゲー。

なので平均的には洋ゲーの方がユーザーが面白いと感じるものが多い。
けれども、あくまでもそれは海外市場、特に北米のユーザーの話で、
日本では、日本独特のゲームの歴史があるから、
結局は、どっちが面白いなんてその人次第ってことじゃないかな。

31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:34:29 ID:0317X1Cc0

>>28
昔、コンプティークとかでありましたねｗ
あの頃は紙面で月一でしたが、
ネット普及で良くなりましたね。

32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:37:45 ID:aS+SkfZFO

今のゲームはクリエイターじゃなくてサラリーマンが作っているから

33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:43:49 ID:0317X1Cc0

>>30
とても参考に成ります。
最近の内外問わずゲーム業界が弱くなってる理由もそのあたり在りそうですね。
企業姿勢の硬直化は方向は違えど内外共に存在していると思います。

34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:47:53 ID:aS+SkfZFO

あと3Dグラフィッカーを優遇しすぎ
あいつらのせいでムービー偏重になるんだよ

35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:49:56 ID:0317X1Cc0

>>32
続編モノはそんな感じはしますね・・・。
でも>>30にもあるように日本の方がクリエイター重視な姿勢だと思います。

36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:52:48 ID:0317X1Cc0

>>34
それはとても感じます！
私はゲームをしているのか？
それとも見させられているのか？
絵的な演出よりもプレイしている実感が欲しいです。

37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:58:09 ID:j16Uyze90

>>12
>SO4
>龍が如く3
>バイオハザード5

にわかだとすぐ判るな

38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:59:09 ID:j16Uyze90

PC-9801が居座ってたから

39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:59:11 ID:3Cg7fxWAO

少し前までのゲームは制作者と勝負してる感じがしたんだよな

今はなんか違う

40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:00:19 ID:j16Uyze90

>>39
実質的にユーザーに媚び媚びなんだよな

41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:06:31 ID:TXHdj3r50

ゲームにしろなんにしろ媚びるからつまらなくなるんだよ
本当に製作者が作りたいと思う、プレイして欲しいと思える作品を作れば面白い作品・いい作品であふれかえるよ

個人的な意見だけど
いい例…大神、ヴァニラウェア、ガスト作品、シューティング、ホラー、アイレム
悪い例…ＦＦ、ＢＬ作品、ナルト、マリオ乱作、中身つまらない萌えなどだけの最近のアニメなどが原作の作品
　　　　　　ヒット曲入れた音ゲー、wiiじゃなくてもいいのにってソフト、

オリジナリティと言うかこだわりと言うかそういうのがないね

42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:08:25 ID:j16Uyze90

根本的な原因は98とゆとりなんだけとな

43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:23:05 ID:0317X1Cc0

>>37-38
また、「にわか」ですか？
それでは何をすれば「にわか」では無いのですか？

自分もPC98ユーザーでしたよ、おもにソーサリアンとエロゲーに使ってましたがｗ

44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:25:03 ID:0317X1Cc0

>>39
自分も感じます、最近はノルマで与えられてる様に感じます。

45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:28:41 ID:0317X1Cc0

>>41
媚びると言うか、ゲームで映画を作ろうしたり、
メディアミックスで流れだけを作ろうしたり、
週刊誌みたいに出す事だけが意義になってたり・・・。
ゲームを作って欲しいよね。

46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:32:52 ID:9x81y3r/0

日本のゲームでダメなのはすぐ追加要素つけて移植することだ

バンナムとコーエー、お前らだよお前ら

47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:32:53 ID:2hVd+XZr0

洋ゲーのルーティンっぷりに惑わされているのが古すぎる
4年前ぐらいの論調だろ

48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:36:37 ID:0317X1Cc0

>>46
日本の大手すべてがやってますね、
制作側の節操の無さは日本は飛びぬけてます・・・。

49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:36:38 ID:j16Uyze90

>>43
面白くないといってる和ゲーやってるから

50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:41:26 ID:0317X1Cc0

>>47
海外メーカーの方が同じジャンルに縛られ易いイメージがありますが、
前進を感じるのも事実ですね、
日本は素材と追加要素で誤魔化しているように感じます。

51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:41:57 ID:rYxWX4uJO

>>46 完全版（笑）だからな…

52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:44:35 ID:0317X1Cc0

>>49
ですが、やらずに批判をするのも如何でしょうか？
逆に好みのゲームばかりをやって居ると飽きも早いですよ、
自分としては、日本のメーカーに期待しているからこそ批判もしたいのです。

53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:48:34 ID:2hVd+XZr0

>>50
厳選された上澄みしかやってないからだよ

54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:52:04 ID:0317X1Cc0

>>53
では、貴方は毎月出る全てのゲームをして居ると？
好きなジャンル以外は話題作に偏るのはしかたないでしょうに・・・。

55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:55:43 ID:tmvTM9s3O

オタッキーはわがまま

56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:59:22 ID:0317X1Cc0

>>55
趣向と言うモノは拘るほど一家言あるものです。

57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:02:29 ID:aS+SkfZFO

人がやってるゲームを叩いてる奴は
自分のやってるゲームを晒さない卑怯者なのはわかった

58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:06:44 ID:W975qWGZ0

>>57
このスレでは個を語るのでは無くて
議題「日本のゲームが面白く無い理由」を語ってもらいたいものです・・・。
議論をしたいので逆に「日本のゲームのココが面白い」でも良いのですから。

59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:13:13 ID:yVRjt74N0

良いゲームに慣れてしまう→もっと良いゲームを求める
この悪循環がある限りゲームとしての質は落ちていくだろ

プレイする側は良いゲームを求めるハードルが高くなっていくが
作り手側のアイディアは枯渇状態、その分グラフィックで誤魔化すが
似たようなゲームばかりで新鮮味がないから良ゲーでも昔に比べると
つまらないと言われる、昔のスクウェアは良かった・・・ってのが良い例

60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:18:20 ID:W975qWGZ0

>>59
そうですね、慣れによる刺激への過剰期待はあると思います。
PC98を批判していた人も居ましたが、
当時のソーサリアンの追加シナリオは良いモノでした、
現在はネットの普及でオンライン化が進んでいますし、
追加シナリオは良い流れを作れると思うのですが・・・。

61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:19:28 ID:C1dSpAZj0

こんな中二病を発症している>>1になんて構うなよ
嫌なら海外のゲームでも取り寄せれば良いだろ
日本でも普通に売っている店があるだろが

62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:21:29 ID:W975qWGZ0

>>61
すでに>>52でも書いているのですが、
日本のメーカーに期待しているからこそ批判もしたいのです。

63 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2009/04/07(火) 00:21:41 神 ID:qRg0oNzo0 BE:1656735-2BP(778)

和洋関係なく面白いゲームは面白いし、つまらんゲームはつまらん。

それなのに「日本のゲームは面白くない」と言い切るってことは、
>>1は日本製であることに起因する面白く無さの原因を感じてるってことだろう。
まずはそれを語ってもらわんと議論にならん。

面白くなかったゲームがたまたま日本製だった、じゃ話にならんのよ。

64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:27:35 ID:W975qWGZ0

>>63
これも端的に>>7に書いてあるのですが、
>ストーリーやシステムよりも演出やストーリーから外れた製作者の趣味を
>優先した作りが、最近特に鼻に付くので討論して見たかったのですが・・・。
ゲーム性をぶった切って演出をするゲームが日本製に多い事を議題にしました。
ゲーム名は上げるべきですか？

65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:45:46 ID:vTkcFOYf0

>>1
TOV残念だったね
元気だせよ

66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:48:11 ID:W975qWGZ0

>>65
TOVは買って無いです、
テイルズはSFC(スーファミ)の時代から嫌いで・・・。

67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:52:45 ID:PWrFRPkw0

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0904/06/news079.html
「誰かスクエニに、僕たちが欲しい『FF13』はDSかPSPだって教えてやって」

PS360でFFやりたくないと海の向こうのユーザーはおっしゃってます

68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:54:52 ID:W975qWGZ0

>>67
海外でも演出過多のJRPGは好かれて無いようですね・・・。

69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:56:30 ID:XtjgHnK0O

デモンズやりなよ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:57:32 ID:ajui4X7BO

海の向こうの評価なんて気にされても困る

71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:59:02 ID:39IQFMAHO

あえて言えば…
PCエンジン時代から、過ちは加速し始めたのかもな。
人(ゲームキャラ)が喋り、アニメが入り、ゲーム性と明らかにかけ離れたおまけが、
逆に商売の味付けに欠かせない、とした理由でメーカーはその方面の装飾に拘りだし、
PS、サターンの性能UPで、軽々とロード皆無なアニメが楽しめてしまい、

ゲーム性を追求するのは、一番最後、大作名作などの続編だけに許された領域と化した。

72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:00:47 ID:PWrFRPkw0

>>70
しかし映画とかでも海外の評判を聞いた途端豹変するだろ

73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:01:26 ID:vTkcFOYf0

なんでageんの？

74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:03:05 ID:W975qWGZ0

愚痴まじりですが「テイルズシリーズ」の話を・・・
このスレで散々書いてますが演出過多なRPGを嫌いになったのはこの
「テイルズシリーズ」の第一作「テイルズオブファンタジア」からなのですｗ
当時メディアミックスな流れが生まれて演出や絵師のネームバリューを狙った
ソフトの出始めだったと思います。
周囲やメディア評価は高かったのですが自分は背筋に寒いモノを感じました。
その後もサクラ対戦、最近でオトメディウスなどの絵師売りのゲームが嫌いです。

75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:03:46 ID:ajui4X7BO

>>71
いやいや、表現が豊かになるのは良いことだぜ
今は使い所を間違えてるだけだ

>>72
ゲームでその現象は起こったこと無くね？

76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:06:42 ID:gqfexonoO

個人的にはPCエンジンってよりFF7の様な感じがする。今の演出（ムービー）過多になったのは。

77 ：１：2009/04/07(火) 01:07:31 ID:W975qWGZ0

全レス目指していましたが、
もう無理ですねｗ
適当にレスします。

78 ：１：2009/04/07(火) 01:10:50 ID:W975qWGZ0

>>69
自分は通販で予約購入する癖が御座いまして・・・。
ハッキリ言うと買い逃してスルーしてます。

79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:11:50 ID:Wxt2WrmU0

>>74
ビジュアルをセールスポイントとするところは仕方がないんじゃないか？

（お、格好いいジャケットだな）
と思って商品手にするのなんて、ゲームに限らず本やＣＤなんかでもある。
所謂ジャケ買いだよ。それがある人にとっては思い出に残る出会いだったりする。

80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:13:15 ID:xkaIia9f0

Ｊ？ＲＰＧはコマンドとターン制が嫌われてるんだろ
いくらなんでも絵が綺麗だというだけで損した気分にはならない
処理落ちしてもこれくらいの絵なのかってきっと思われてるよ

81 ：１：2009/04/07(火) 01:14:43 ID:W975qWGZ0

>>73
自分が立てたスレです！
レスを伸ばしたいが為にageるのは自然な事かと・・・。

82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:18:09 ID:39IQFMAHO

>>76　
だから最初の切っ掛けさ。PCエンジンのROMROM辺り。

PS時代に入ってそうなったと感じるのは、売上で目立ったからだと思う。

特にFF７は鳴り物入りだった訳だし…

俺はアニメ、ムービー化は大反対では無いけど。

テトリスみたいなゲームには余計な事をしない移植を。

とりあえず俺が言いたい事はそれだけかな。

83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:19:00 ID:xkaIia9f0

１はデモンズやってないのか
明日にもで買って一日やってからまた来るといいんじゃね
あれくらい頑張ってる会社が今の日本では潰れかけてるのは悲しい事だ

84 ：１：2009/04/07(火) 01:25:36 ID:W975qWGZ0

>>79
趣向の問題ですね・・・。
20年近く前に成りますが当時のPCソフトの詐欺パケご存知でしょうか？
自分には逆に警戒してしまいます。

>>80
FF10のインターナショナル版はかなり売れたと思いますが？
コマンドとターン制で演出過多でしたね・・・。
希に出ると珍味的扱いなのかも？

85 ：１：2009/04/07(火) 01:34:32 ID:W975qWGZ0

>>83
フロムのゲームですよね・・・。
AC、天誅、御伽、大統領も合わなかったのでスルーしたのですが・・・。
フロムのゲームは突け離した感じの未完成さと操作の雑な所が苦手です。
知り合いが飽きたら借りる予定ではありますが・・・。

86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:36:48 ID:xkaIia9f0

ＦＦＸは面白かったよな
ＦＦＸⅡはおしかったな
ＦＦＸⅢはかなり心配だ

87 ：１：2009/04/07(火) 01:40:51 ID:W975qWGZ0

>>82
PCエンジンのROMROMと言えは「ときめきメモリアル」ですねｗ
あれはあれで良かった（嫌いですが）と思います。
でもテンポの良いアクションRPGのイースでの絵の差込と声はウザイ感じでしたね、
RPGはプレイヤーのペースが重要かと。

88 ：１：2009/04/07(火) 01:43:55 ID:W975qWGZ0

>>86
え～と・・・X-Ⅱには罵声を浴びせたかったです。

89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 03:10:29 ID:CddHBUHGO

星のカービィの面白さは異常

90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 04:33:08 ID:qxQ1JVnMO

作る奴がいじめられっ子のキモオタだからじゃね？

91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:13:21 ID:38koeTAC0

>>85
＞フロムのゲームは突け離した感じの未完成さと操作の雑な所～

何か分かるわそれｗニンジャブレイドがそんな感じだったし。
和ゲーにありがちなやっつけ仕事感が無いから、俺は好きなメーカーではあるんだが…

92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 12:40:25 ID:aLsDihKA0

日本のゲームっていうかJRPG(笑)が面白くないんじゃないの？
それならわかる。

93 ：１：2009/04/07(火) 12:40:41 ID:932o0Rxj0

>>89
任天堂（外注を除く）ゲームの一過性を突き通す硬派さは凄いです。

>>90
それは在るかもしれませんね・・・
JRPGは弱い者の目線が強い気がします。

>>91
解りますかｗ
自分はフロムが一流に成れない理由がそこに在ると思ってます。

94 ：１：2009/04/07(火) 12:48:05 ID:932o0Rxj0

>>92
最近のソフトで、
バイオ5
龍が如く3
少し前なら、
MGS4
DMC4
なども演出過剰に感じましたが・・・。

95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 12:52:37 ID:ROVgtb4Y0

お前の主観なんぞどうでも良い。詰まらない、疑問があるなら
もう日本のゲームなんてプレイしなきゃ良いだろ。
いるんだよな、いつの世にも周りが楽しんでいるのに
自分がそれを楽しいと思わないからって、いちいち疑問をぶつけてくる奴。
この世にはね、全く同じ思想の人間なんていないの、わかるぅ？
お子ちゃまはまだ生きた年数が短く、経験も浅く、出会った人間が少ないから
分からないんだろうね。義務教育で一緒のクラスになる奴なんて
狭い地域の人間の集まりだもんな。俺みたいに、数ヶ所を移転して
生活した人間なら、地域が違うだけで風習から思想まで違うことくらい分かる。
余計に自分の主観なんて主張できなくなるわｗ
ましてや、２ちゃんねるに限らずネットの世界には国境すらないからな。
少しは社会を勉強しろ、ゲーム脳のお子ちゃまｗ

96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 12:54:00 ID:lm7vp/4tO

龍３なんて理由付けて人殴りたいだけじゃん
未だに会話がカタカタだし

97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 12:55:11 ID:ROVgtb4Y0

さらに、専攻分野で進学しても、同じ分野の学問を学ぶにしても
考え方も多種様々。しかし、なんであんたはその分野を選んだの？
って疑問にはまったく答えられないでやんのｗ
そう、所詮目の前に学問があったから、学びたいと思わずとも
学歴なんてものがあるからって理由で進学するバカが多いんだよｗ
娯楽だからって敢えてゲームを選んだのかもしれないが、娯楽だって
ゲーム以外に多種様々なものが存在するんだよ。
ゲームに飽きたなら、とっととアウトドアスポーツでも楽しんでくれば？
あっ、ゲームのやりすぎでピッツァになっちまったか？
子供の時に体を鍛えておかねーと、大人になってマジで苦労するよｗ

98 ：１：2009/04/07(火) 13:03:50 ID:932o0Rxj0

>>95
>>97
何か貴方の世間で辛い事でありましたか？
他者に対して非情に否定が籠もってますよ・・・。
私は主題を提供する為に「日本のゲームが面白く無い理由」
を挙げているだけで、
日本のゲームが嫌いな訳では無いです。
因みに私はおじさんと呼ばれる年頃ですｗ
ご心配ありがとう御座います。

99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 13:06:04 ID:5Zdbc6RE0

例えば『現在の国産ゲームの欠点』みたいなスレタイなら語ることもあるが、
こんなスレタイじゃ「主観」の二文字で終わりだろ。

大体広く売れるような作り・宣伝をしてるゲームを中心にプレイしといて、
それで全体を語ってるのがなぁ。
まさに木を見て森を見ず。
自分から森に入って気に入る木を探す事もせず、入り口にある一番目立つ木を見て
「この木嫌い。だからこの森糞。」って何だそれｗ

まず原因を外に求めるのを止めることだな。
楽しめないのは自分のせい。
→じゃあ自分はどういう物なら楽しめるのか？
→自分が楽しめるゲームの傾向は？
→それは国産ゲームに存在しないのか？
ほら、自問自答で全部片付く。
「自分が楽しめないんだから欠陥品のはず」なんて考えで糞スレ立てるなよ。

100 ：１：2009/04/07(火) 13:09:54 ID:932o0Rxj0

>>96
アングラな世界観に時代的なギャップを感じますね・・・。
70年代のヤクザ映画とハリウッドのアクション、
北野風味を少々でも大元はシェンムー・・・。

101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 13:11:51 ID:5Zdbc6RE0

一言で纏めようか。

　　　　主語がでかすぎ

102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 13:16:54 ID:N21TUAU8O

キャラが子供過ぎる
17歳が世界救うとかさ…

あと、装備は見た目反映させないと集める楽しみもない

103 ：１：2009/04/07(火) 13:19:41 ID:lzCxEN6K0

>>99
多くの意見を求めるには極論の対峙も必要だと思います。
ですがこのスレで出る批判は、この議題を持ち出した個人に対して
モノが多いですね？
楽しめて居るのであればその例を出し対峙すれば良いのに何故？個人の主観の否定何でしょう？
貴方は物事に対して感想を述べるなと言うのですか？
確かにチラシの裏にでも書いておけば良い事かもしれませんが、
多くの意見を交換できる場です、こう言うスレが在ってしても良いのでは？

104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 13:23:31 ID:7SX4XFmI0

テレビの視聴率低下に野球不人気が取りざたされるが、地上波に限定される。
ＢＳ、ＣＳにワンセグは、電波の多様化、個人化でいまや、何百万人もが視聴しているのが現実…。
さらに開幕戦はどこもチケットは完売状態だった。不況は底が見えないが、球界は“上昇傾向”にある。

先のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で日本は世界一の連覇を果たした。“侍ＪＡＰＡＮ”が
日本中を歓喜させた。閉塞感漂う暗～い不況ニッポン。疲れ切った人々に「やればできる」という勇気を
与えてくれた。野球というスポーツがくれた精神的効果は、ある意味大きい。

ＷＢＣ世界一のリーダーだったマリナーズのイチローが、胃潰瘍（かいよう）で開幕から故障者リスト入りという
代償を払った。「あれ（ＷＢＣ）が過酷じゃないわけないじゃない」という体を張ったプレーがファンを再び野球へと誘う。
落選組のソフトバンクの松中が快打を放ち、和田が快投…。途中参加の広島・栗原が原監督の前で恩返し弾…。
メジャーリーグも５日（日本時間６日）に開幕。こんなドラマチックがたまらない…。

105 ：１：2009/04/07(火) 13:30:55 ID:lzCxEN6K0

>>102
過去、FCの時代から日本では「ゲームは子供のモノ」と言う考え強いと感じます。
大人の目線のゲームを作り「こんな大人に成りたい」と思わせるソフトがあってもよいですね。

106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 13:31:39 ID:5Zdbc6RE0

>>103
弁証法をお望みのようだけど、
主観に頼り過ぎな上に主語が大きすぎるせいで焦点が定まらない。
終着点どころか方向性すら定めないなら、
だらだらとした主観のぶつけ合いにしかならないだろ。

分かりやすく言えば大雑把なんだよ。
スレタイもあんたの態度も。
大雑把だからいらん反論も出るし予想外の話も出てくる。
少しは内容を絞る努力をしろ。

107 ：１：2009/04/07(火) 13:38:35 ID:lzCxEN6K0

>>106
完全な答えを求めるなら焦点が必要にも成るでしょうね、
スレ主の私はサンプルを求めて居るだけて答えを求めていませんよｗ
主観で「日本のゲームが面白く無い理由」と対峙する意見を求めているだけです。
レスを反して居るのは書き込んで頂いた感謝のしるしです。

108 ：１：2009/04/07(火) 13:40:55 ID:lzCxEN6K0

>>107
×レスを反して居るのは書き込んで頂いた感謝のしるしです。
○レスを返して居るのは書き込んで頂いた感謝のしるしです。
今日も抜け文字と誤字が多いですね・・・すいませんorz

109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 14:03:04 ID:H1/pKU1xO

「多くの意見を交換できる場です、こう言うスレが在ってしても良いのでは？」
と言っておきながら、あなたは他人の意見の否定しか行っていないように見受けられます
文章の節々から、自分は間違っていない、他人を論破したい、という欲求を感じます
この種の欲求を持つのは人間としてよくあることです。が、有益な議論をしたいというのであれば
真っ先にやめるべき傾向ではないでしょうか？

というようなレスへの返信も否定から始めるのですか？

110 ：１：2009/04/07(火) 14:10:15 ID:O8sbr5ej0

>>109
なかなか喧嘩腰ですねｗ
すでに貴方は私の「主観」を指摘していますね、
私をそれを認めていますが如何でしょうか？
感想とは主観ではないのですか？
スレ主は完全な客観でないといけないのですか？
せっかく立てたスレです多少の意見誘導は大目に見てください。

111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 14:19:25 ID:ROVgtb4Y0

認めているならいちいち他人の意見を否定すんなよ。
お前の考え、主観がこの世の全てに通用すると思ってんのかよ？
ゲームばかりやっているってだけで、実際には引きこもりとか
ゲーム脳とか、悪いイメージで見られているのに。
お前みたいなのが典型的な根暗なんだろうね。発言がきめぇ。

112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 14:22:41 ID:gNILo4zQ0

>>1
・具体的にどんな部分に和ゲーの演出過多を感じるの？
・求めるゲーム性ってどんな部分？どんな仕様？

113 ：１：2009/04/07(火) 14:24:30 ID:O8sbr5ej0

>>111
私に対する意見は求めて無いのですが
心に留めて置きます。

最近のゲームに対してのお言葉を頂きたいのですが？

114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 14:31:16 ID:RviN8GKe0

むしろ洋ゲーのが演出過多多い気がするがな
RPGと小島作品以外は

115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 14:37:52 ID:gNILo4zQ0

そもそも演出過多とは？
プレイヤーに介入を許さない画面の状態？
ゲームの登場人物たちの主張が強すぎるとか（考える余地を残してくれ）？
意図的に「感動させよう」とか思ってる制作陣の意思が伝わってくる寒さ？
>>1よ、どう思う？

116 ：１：2009/04/07(火) 14:40:07 ID:Q3sl01670

>>112
Ｑ、具体的にどんな部分に和ゲーの演出過多を感じるの？
Ａ、最近一番酷いと感じたのはバイオ5ですね、
　　ムービー中にボタンアクションを入れたい理由は解りますが、
　　それならその動きが出来るゲームにして欲しい・・・。
　　後、多くのゲームで在ることですが、
　　ムービーを差込んだ後の状態が変化すると飛ばされた感があります。

Ｑ、求めるゲーム性ってどんな部分？どんな仕様？
Ａ、海外のFPSの様にルールやシステムに対して一過性を持って欲しいです。
　　演出の為にそれまでの操作法を無視したり、
　　ストーリー優先で散策を出来ない様な仕様はやらされてる感が募ります。

117 ：１：2009/04/07(火) 14:46:37 ID:Q3sl01670

>>114
そうですね一番感じるのはRPGのムービーですね、
MGS4も裏舞台を押さえてスネークの存在に視点を当てて欲しいですね。
最近のカプコンも演出過剰に感じます・・・。

118 ：１：2009/04/07(火) 14:52:36 ID:Q3sl01670

>>115
アクションゲームなら物語を追うのが定石ですが、
見せ場ムービーなのは如何かと・・・。
RPGだと強制選択支ですね、yes or no の選択支が在るのにyesしか選べないとか・・・。
RPGはそもそもロールプレイングゲームですから
プレイヤーがロールプレイ(演じる)出来る事を意識して欲しいですね。

119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:04:23 ID:gNILo4zQ0

>>118
ああ・・・・つまり、主人公ならおそらく取るであろう選択肢を
プレイヤーに取らせる出来レース的部分が嫌いなのね。和製ＲＰＧ
は主人公の人格、ストーリーの骨格がしっかりしていて、そこに
拒否反応示すのならあなたは洋ゲー向きかもね。
ただそうした出来上がった世界観、主人公になりきるという意味での
「演じる」を好むプレイヤーもいるわけで（つまりはごっこ遊び）、
はたまた三人称的な「観劇」的要素もあるから一概に優劣は決められない。

120 ：１：2009/04/07(火) 15:10:41 ID:Q3sl01670

>>119
その通りだと思います。
自分で書いていて思ったのですが、
和ゲーは奥行を作る為に世界観を広げ過ぎ、
一本のゲームとして畳みきれていないように思います。

121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:17:54 ID:IYgnMtsoO

>>120
あなた人の考えを聞いてどうすんの？
考えても日本のゲームは変わらないよ。だったらゲーム会社にでも
入って日本のゲームを変えてくれよ。

122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:24:17 ID:gNILo4zQ0

>>120
「なんでもしていいよ」と言われると何をしていいのかわからなくなる人も
いるだろうから、そういった人達のためにストーリーラインは要るよ。
もうわかってるだろうけど性質の違い、感性の違いで優劣は語れないんじゃない？
だんだん醜い罵り合いとか始まって見苦しいでしょ？
俺もたまに洋ゲーやるけど、大雑把に言うと
銀行強盗を見ている・・・・・・・これ和ゲー
銀行強盗になっている・・・・・・これ洋ゲー
的な「なんとなく」な感覚の違いは感じる事があるよ。映画のセットの中に
役者として放り込まれた感みたいな快感があるな。
それは視覚的な見せ方かな・・・多くを語れるほど俺は洋ゲー通じゃない。

123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:25:13 ID:gv8hUIiwO

ライトユーザーだけどムービーは本当にいらん
しかもそのグラがどうのとか哀れすぎ
それ以前のシステムやらも糞すぎる

FPSはハーフライフ2、RPGはフェイブル2みたいなのを目指してほしいね

124 ：１：2009/04/07(火) 15:28:42 ID:QwYtaU/A0

>>121
そうですね「どうするの？」と聞かれると答えられないですね、
明らかに私見を披露したかっただけかもしれませんｗ
少なからず私事で御座いますのでお応え出来ません。

125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:32:12 ID:gv8hUIiwO

あとJRPGで意味がわからないのはセーブする場所が限られてること
時間かけて進んだのにアボンしてだいぶ前からやり直しとか
わざとやる気を削ごうとしてるのかと・・・

国産ゲームが常時セーブできないのと、退屈ムービーに時間かけたがるのはどうして？
これだけが本当に疑問なんだよなぁ
ムービーはプロモ用に短時間の作るだけでいいじゃん

126 ：１：2009/04/07(火) 15:36:34 ID:rlv43k/k0

>>122
ゲームの黎明期と言われた時代からゲームをやって居ますので、
ゲームはやるものと頭が固くなって居るのかもしれません。
ですが、せっかく買ったゲームが操作するよりも見てる方が楽しい様では・・・。

127 ：１：2009/04/07(火) 15:44:46 ID:TmTrHG2w0

>>123
>>125
私も同じ意見です、ですがFable2は最近流行の
パートナー追随型のゲームとしては成功している思いますが、
システム(アイテム使用時)はもう少し使い勝手を考えて欲しかった・・・。
JRPGでもFF系のセーブポイントはサディステック感じますね・・・。

128 ：１：2009/04/07(火) 15:46:46 ID:TmTrHG2w0

>>127
また文字抜けです・・・。

私も同じ意見です、ですがFable2は最近流行の
パートナー追随型のゲームとしては成功していると思いますが、
システム(アイテム使用時)はもう少し使い勝手を考えて欲しかった・・・。
JRPGでもFF系のセーブポイントはサディステックに感じますね・・・。

129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:50:10 ID:TWrDqopx0

国内のゲーム製作会社がゲーマー向けのゲームを減らし、
一般向けのゲームへ比重を置いたからだろう。
絶対数で言えばゲーマーより一般人の方が多いので
短期的に見れば良い選択かもしれない。
ただ一般人は、続けてゲームを買いあさることをあまりしないので
ブームが過ぎ去ったあとは荒野となる気がする。

130 ：１：2009/04/07(火) 15:55:36 ID:TmTrHG2w0

>>129
そうですね、FCの時代からゲームは趣向品と言うより流行品の扱いですね、
そろそろゲームも趣向品としての立場が欲しいですね。

131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:00:20 ID:dx2wCt2N0

１プレイが長い．．．

132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:20:10 ID:xCnwW5oH0

>>125
今ＰＳＰで「天外魔境コレクション」やってるんだけど、昔のＲＰＧは
どこでもセーブできるんだよね。しかも、天外シリーズは体力ゼロに
なっても「死」の概念がなくて少し前の民家なんかに運び込まれている
という設定なの。だから経験値とかそのままだしイベントとかも無かった
事にはされないからムービーに再度付き合うなんてこともない。これは良い。

現代の複雑なゲームはこういうことが出来ないのかな・・・不思議だ。

133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:25:25 ID:SZfKZKsm0

きもい構ってちゃんだな

134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:02:36 ID:SW5fTr8wO

否定意見が出る要素を削っていった結果、長所も無くなった
制作に携わる人はある種の傲慢さも必要

135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:16:49 ID:lm7vp/4tO

CEROなんかがあるからと中の人が愚痴っております

136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:43:27 ID:xkaIia9f0

>>1
デモンズソウルを買えよ、おまえにはピッタリだ

137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 19:09:04 ID:gqfexonoO

>>129 STGと格ゲーはゲーマー主導でいって見事に廃れたけどな。
>>132 天外って宿屋でセーブじゃなかったっけ？

138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 19:19:52 ID:xkaIia9f0

そうか、面白くない理由だったな
昨日からちょっと考えたけど、おおまかな事は出てしまってるんじゃないかな
スレ見てる人はみんな同じような事を感じてるし、仕方ねぇな～って思ってる
それをどうにかするには>>1が業界に入って革命の手助けをするしかない

それが面倒なら情報収集をもっと広げるしかないよね
長年ゲーマーやってるとレーダー張ってるつもりで食わず嫌いになってることはないのかな

ねぇ、ほんとの事言うとコンピューターゲームに飽きてるでしょ？
それ普通の事だよ。もしかすると引退する時間がきたのかもよ
それか、創る側にまわる時期

139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 19:30:53 ID:dmpYKHWE0

>>137
俺が今やってるのＰＳＰ版だからＬトリガーで「ゲームを止める」
を選んでどこでもセーブできるんだよね。
オリジナルはやった事ないからなぁ・・・今度からはちゃんと調べて
発言するよ。

140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:08:01 ID:yaVo7TP4O

>>136
あれの何が面白いんだ、一部のキチガイが熱狂的に奨めてるが。

141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:45:45 ID:YufD+CJu0

俺は1に賛同するな。RPGにがぎっていえばだけど
和ゲーって結局、製作者の決められたストーリーしか
認められてないんだよな。
それに対して、過剰な演出を加えたりする
正直、自分からしたら用意された世界で
自分が何を演じるかって事だと思うんだよね。

日本のゲームがつまらないって言われて過剰に
反応するやつのほうが気持ち悪いよ
どっちにもいいところってあるわけだし
そういうとこを言ってほしいんだろ1は
　
日本マンセーしか許せないようなナショナリズムを持ってるなら
生まれてきた国を間違ったと思うしかないよｗ

正直、日本産ゲームって今つまらないし

142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:49:57 ID:YufD+CJu0

ごめん途中で送信した
正直、日本産ゲームって今つまらないし
日本に入ってくる洋ゲーが一定の評価を受けた作品しか入ってこないとしても
日本の大作って言われるゲームってつまらないとおもわないか？

143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:01:45 ID:PM2XM9FvO

最近で一番おもしろかったのは大神かな
洋ゲーだとGTSA

144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:10:14 ID:6J7Shx4G0

>>141
そこまで言うならプレイしなければ良いんじゃね？
過剰に反応、自分の主張を必死にしているお前みたいなのが一番キモイんだよ
この世にゲーム以外の娯楽がどんだけあると思ってるの？ｗ

145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:12:26 ID:6J7Shx4G0

よくいるよな、視野の狭い奴って。ある固有なものを持ち出して
なんでそれはそうなの？といちいち自分の主観、視野の狭い考えで
否定したり文句を言ってくる奴。お前なんてこの世の70億人に迫る
世界の人口の中でたった一人に過ぎないんだぞ？もし10人集まっても
たかが知れているちっぽけな存在。いったい何人がゲームをプレイしていると思っているんだ？
それこそ少数派。ほとんどの人は忙しくて働いているの、分かる？
ニートや引きこもりの考えこそどうかと思うが。そんなやつらの主張が
世間一般で通るわけねーだろｗ

146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:17:33 ID:6J7Shx4G0

で、詰まらないと思うならプレイしなければ内容すら知らずに済むよ。
また、詰まらないと思うのになんで内容を調べているの？無駄なことに
限りある人生の貴重な時間を費やして楽しい？こうしている間にも
クソゲーをプレイしている間にも、いずれ必ず来る死ぬ日に向かって
刻一刻と時間が過ぎ去っているのだが？
ただ、中には面白いものもあるわけだが？それすら面白いと思わないのは
日本のゲームと言うだけで洗脳されてしまったせいかね？
海外のゲームが面白いんだよ、自分は海外のゲームをプレイしていますってかぁ？
今時海外にも日本のゲームは流通しているし、海外のも普通に日本国内で
手に入りますよ？地元に店がなくても東京などにある店で通販で買えるし。
ただ、頭の悪いお前じゃイングリッチュさえもマトモに読めないんだろ？ｗ
余計に詰まらんだろ、お前じゃ。

147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:18:15 ID:Dy5DKhJPO

そこまで言うなら144も145もゲームの内容について具体的に言ってみればいいのに

148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:49:46 ID:EWTIeVjG0

洋ゲーが思いっきり曲がり角に来ているのに……

149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:51:58 ID:aMkM/Hre0

日本は極めてナショナリズム弱いよ
他国と相対的に

150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 01:01:03 ID:aMkM/Hre0

ゲーム云々以前に
戦後国民にどういう思想を植え付けて来てるのか理解してるかな

国民が知らない反日の実態 - 日教組の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/141.html
反日マスコミの正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/20.html

151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 01:14:20 ID:EWTIeVjG0

政治ネタマジウザイ

152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 01:31:04 ID:EgjkOLba0

規制議論板に通報して規制に追い込みたいぐらいｳｻﾞｲ

153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 03:50:15 ID:eauvMrgA0

>>148
和ゲーの方が遙かに末期だぞ

154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 04:17:02 ID:ZWLy+ZhY0

>>128
FABLE2は犬が超かわいかったな

155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 04:18:56 ID:SKgQPoLe0

オブリビオンみたいな和ゲーがしたい
オブリビオンやった事ないけど

156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 04:36:28 ID:Mhth5gNM0

洋ゲーって３Dアクションばっかりってイメージなんだが、そうでもないのかな？
>>12みても、そんな系統が多くね？
なんていうか、その手のゲームは洋ゲーのが得意なんだから和ゲーより面白くて当たり前なんじゃないかと思う

それ以外の系統のゲーム、例えば
ポケモンとかMOHERシリーズみたいな雰囲気のゲームは、日本のが強いと思うのだが

157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 08:12:50 ID:L5gQ0WKL0

>>155
同意。箱庭RPG作って欲しい。

158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 08:13:40 ID:EIhdUhIzO

>>156
同じ3Dエンジンを使い回してるだけだしな

159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 13:25:08 ID:nfhR7s1r0

>>156
自分はココ6年間90本ぐらいゲームソフト買ったけど、
アーカイブやLIVEで買った過去のゲームを抜くと
3D化して無いソフトは3本(RTSなどの見下ろし型を入れて)しかない・・・。

160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 18:10:25 ID:i5Gmi4YL0

結局、日本のゲームは消え去る運命か…

しかも今はチョンゲが幅を聞かせまくってるしな

161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 18:20:22 ID:Gqrx898RO

Wiiは良くも悪くも他と差別化してる
PS3はPS3でしかできないことをアピールしてないね

162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 18:32:56 ID:i5Gmi4YL0

PS3？
何かできたっけ?!

単なる出来の悪い破壊可能オブジェ以外の価値を見出せないのだが？

163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:04:15 ID:K/4WPNWB0

>>157
でも作れるメーカーがない

164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:23:25 ID:VKrDe2gp0

ゲーム性重視の和RPGってけっこうあるけど
軒並み売れてないんだよな
世界樹ぐらいか

165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:33:15 ID:G72FxehxO

>>1
大人になって面白く感じなくなったのでは？
実際今の子供達だってDSとかWiiを夢中になってプレイしてるわけだし、子供が楽しめるという点での進化はしていると思うんですよ

様々なゲームを体験してきたコアゲーマーを楽しせるという点では洋ゲーに軍配があがるのは確かです
しかし逆もしかりで、DSやWiiを楽しむような子供や女性、お年寄りを楽しませるという点では日本のゲームは負けてないと思います
楽しさの定義は絶対的じゃありませんし、自分がサイコーに楽しいと思ったものが、「ナニコレつまらん」で一蹴されるなんてことだってありますし
あらゆる側面からみればどっちも同じレベルだと思います

まあ私は今年で大人になりましたし、コアゲーマーなので日本のゲームはつまらんと思ってますが

166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:42:47 ID:KCWF4B8BO

ほとんど漫画の続きを読む感じで続編しかやってないしどうでもいいわ。
終わるなら終わればいい。

167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:49:10 ID:F8Gy1onWO

毎回思うけど
日本VS全世界の評判良いゲームなら日本圧倒的に不利だろW

168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:56:54 ID:5C2iX2KU0

そんなにフルボイスじゃないと嫌なら最初からゲームなんてやんなよ!!!!!
キモオタアニメのDVDやVHSを借りるなりすればいいやん!!!!

BD？
それ食えるの?!

169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:08:31 ID:3GSf2ExD0

にわか洋ゲ厨ですねわかります

170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:14:47 ID:sTDuNot90

株式時価、業績なんかでいえば欧米のゲーム企業は日本勢に比べて軒並み苦境に立たされている。
ＥＡとかwiiをスルーしてたせいで大赤字だ。

171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:15:29 ID:5VoCnry50

JRPGはウルティマやウィザードリィのみならず、D&Dさえも愚弄し冒涜してる

172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:16:52 ID:5VoCnry50

>>170
大赤字で済めばいいやん
日本勢はWiiに出そうがハイデフマシンで出そうが無関係に袋小路だぜ

173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:26:24 ID:daEX0y2t0

俺はテレビの影響を挙げてみる。
チャンネル数が少なく、何となく見る事の出来る『受動的な娯楽』である日本のTV。
そんなテレビに慣れ親しんだ国民に広く売れるゲームは、
ゲーム性を薄めた『受動的なゲーム』だった、という仮説。

それは置いといて。
>>1は見たい物だけを見てる気がするね。
具体的なタイトルを聞く割に、勧められても「興味ない」「嫌い」だし。
>>1が面白くないと感じるのは、>>1が面白いと思う国産ゲームを探さないからだよ。
「どんなゲームが嫌いか」はよく分かってるようだけど、
「自分がどんなゲームを好むか」は全く分かってないんじゃない？

174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:33:53 ID:yuOhOoLpO

>>1
マブラヴ、マブラブオルタネィティブをプレイすれば、日本も捨てたもんじゃないと感じるはず。PCゲーだが、全年齢版がでてるから、普通に町のカメラ量販店で買えるはず。

175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:47:44 ID:sTDuNot90

>>172

欧米の企業の株価が下がりまくってるから日本のゲーム企業が買収攻勢にでてると日経新聞にでてたよ。
円高も追い風だとさ。

176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:52:58 ID:T072HugL0

>>175
そして欧米メーカーに乗っ取られるのがオチだろうな

177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:56:39 ID:sTDuNot90

買収する側が乗っ取られるとか意味わかんないんですけど。

178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 22:06:02 ID:EIhdUhIzO

>>177
ジャポンのでれくたー様が切り捨てられるんすよ

179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 22:12:53 ID:T072HugL0

>>178
補足説明GJ

180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 22:36:25 ID:b4V0Lt1F0

>>144-146
どうした
春休み終わってイラついてるのか？

181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 22:41:29 ID:YlzJJ1do0

>>177
企業としては日本勢が乗っ取る側だけど、
人材は乗っ取られた側のスタッフ＝外国人が幅を利かせるとかそういうことか？

182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 17:21:37 ID:zkDbmdru0

>>181
そういうこと

183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 20:53:21 ID:4CKunxk10

ようは妄想でしかないということですね。
あほくさ

184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 21:19:43 ID:FYJEGo/00

>>183
引きこもり世界にお帰り下さい

185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 21:47:59 ID:3rfn0ZvkO

>>183
妄想の妄想が得意なんですね！

186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 22:37:37 ID:4CKunxk10

ちゃんと働いてるんで引きこもりとかいわれても困るが、おれが妄想といったのは>>178のことね。
なんの根拠もなく日本のディレクターが首切られて外人に乗っ取られるとか。
なんかあほとしかいいようがない。

187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 22:44:54 ID:FYJEGo/00

>>186
日本の本社の人間が海外の事をまるっきり知らないから、だろ

188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:49:59 ID:eO+Nz7Gz0

08年度の国内ゲーム市場は18％減　「Ｗｉｉ」「ＰＳ３」とも下り坂
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITee000010042009

浜村「日本は世界の主な市場のなかで唯一ダウントレンドだった」
だってさ

やっぱり日本のゲームが糞くだらんからこうなるんだよ
別格だった任天堂様一人で支えるのも限界だが
サードが死んでどうする

189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 20:35:43 ID:kxqJY4Ih0

PS3が糞くだらん理由が判った

信者の脳に蛆が湧いてるからだ

190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:51:34 ID:qGR1WdWl0

DSが出てから、「ゲーム性はどうでもいいからタッチパネルを使った操作を取り入れれば直感的で斬新と見てもらえる」「Wi-Fiを使えばネット対戦を売りにできる」という雰囲気になったような希ガス。
かつてPSのゲームで「ド派手なムービーとフルボイスの会話を入れればゲーム部分がだめでも凄いゲームだと評価してくれる」という風潮が起こったように。

191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:03:28 ID:LuISpzxrO

常時可能セーブ・収集要素・成長要素、
これらをＲＰＧ三大害悪という。
豆知識な。

192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:14:44 ID:qGR1WdWl0

>>191
いやDSのゲームは最早それ以前に「とりあえずタッチパネルを使わせろ」という考えのソフトばかりだから。
集めて育てるのがRPGの害だという以前の問題。
何でもかんでもタッチパネルを使えのソフトばかり。一人の任天堂信者、そしてDSユーザーとして嘆かわしい・・・
タッチパネルを有効活用しているのなんてメテオスくらいじゃないか？

193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:21:40 ID:lIC941r3O

>>192
タッチパネルはお触りゲーの可能性を切り開いてくれたし
タッチパネル自体は悪くないかと

開発者は高卒ばかりだろうしユーザーインタフェース論に精通してない人ばかりなんじゃないか？
まるっきり使いこなせていないんじゃね！

194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:24:37 ID:LuISpzxrO

高卒とそれは関係ねーよ。
個々人の問題だろ。

195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:29:38 ID:lIC941r3O

ゲーム開発のレベルが低いと言いたかっただけなんだが
回りくどくてすまんね

196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:34:21 ID:LuISpzxrO

>>137
＞STGと格ゲーはゲーマー主導でいって見事に廃れたけどな。

廃れた？
どちらも今でも人気ジャンルなんだが。
ライトユーザーを切り捨ててコア向けに特化してきたからこそ
今だに高い人気を保って生き続けてるんだろ。

197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:43:25 ID:QsKv7WEq0

>>196
さすがにその認識はおかしい

198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:34:45 ID:NHqYJs8S0

日本中二病アニメ文化ＶＳ海外スペースオペラ文化

すきな方を選べよって感じだと思うわ実際。

199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:44:44 ID:DV3w/ZZs0

洋ゲーの方がフルボイス率高いと思うけどな、ＦＰＳとＲＴＳとＲＰＧしかやったことないけど

200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:50:16 ID:wcWQJBQ70

>>191
それを省いたゲーム出してみ？売れないから。

真の害悪はストーリー、キャラクター、戦闘システムの評価基準。

201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:57:28 ID:enI6u84K0

>>199
中二病且つ説明的セリフをフルボイスでだらだら述べるよりは
スラングだらけだが簡潔なセリフの方がまし

最低テキストだけでもいいし

202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:14:21 ID:D+JOs/S6O

>>201
でもテキストだけにすると
今時、ボイス無しとか手抜きだろ、とか言われたりするんだよな。

203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:15:07 ID:qSH+qccWO

・リセット厨
・ボリューム厨
・図鑑厨

これらはＲＰＧ三大害厨と呼ばれる。
豆知識な。

204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:16:22 ID:/0e78eac0

>>202
海の向こうのユーザーに思いっきり否定されただろ

205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:18:07 ID:A6NHATcg0

あげんなよボケ

206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:19:37 ID:8t57ea+j0

ゲーム界の最大の害厨

ストーリー厨

ゲームしないでマンガでも見てて下さい
消えろ邪魔だから

207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:25:13 ID:8+amTrtN0

>>201
ブリーフィングみたいなののことならスピーカーの電源を一時切って水でも飲み、後で目標だけ見れば簡潔なテキストで見れるよ

208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 02:40:03 ID:qSH+qccWO

>>200
それは根本的なデザインが悪いからだな。
現状の仕様のままで三悪を消去しても駄目に決まってる。
まあ、問題はまともなデザインができる奴が少ないってことだが。

209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 04:43:44 ID:nEKdrDiI0

>>208
嘘こけ

210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 04:53:56 ID:DbT2SSnH0

洋ゲーに比べたら日本のゲームのインターフェースのほうが
操作が簡単で親しみやすく、反応速度や操作性も良好で
レベルが高かったように感じる。

ゲームシステムは昔から洋ゲーの後追いだった印象はある。
それでもスーマリやボンバーマンやスト２やコマンド選択式など
日本発のものも数々あったもんだが。

今となっては操作性やインターフェースも別に
日本のゲームだから安心ってわけでもないし。
ロードはクソなげーわ反応わりーわ、落ちぶれたもんだ。

211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 05:02:57 ID:qj66nJp80

ほとんどの日本人は日本のゲームをしているだろ
それは洋ゲーが面白くないからだよ

ゲーム市場が低迷したのは
ハードの分散によるものだな
市場にはさまざまなゲームがあるが
それらを楽しもうと思えば幾つハードがいるのかね
ＰＳＰ、ＤＳ、ＰＳ２、Ｗｉｉ、ＰＳ３

あほかと・・・

212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 05:17:46 ID:Aap51DvI0

>>211
分散しねーと競争しねーだろ

個人的にだが、携帯ゲーがDSに、据え置きゲーがwiiに統一されたらと思うとゾッとする

213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 05:38:13 ID:YNmyMQfV0

>>211
ミリオン売れるものは売れてるし、ただの逃げ口上だろうけどな。

214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 05:41:39 ID:Aap51DvI0

100万売れようと、「初動」は信用ならねえ

215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 06:08:48 ID:nvybN5Se0

>>211
今は日本のゲームも５０歩１００歩。

216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 09:31:19 ID:zIpTCcPNO

>>214
プリレンダ詐欺ですね
実際のゲーム部分は処理落ちでカクカクｗｗｗ

217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 13:04:33 ID:T2GEZDt80

コンシューマーハードをMSが統一する悪夢よりは、SCEや任天堂の方がマシ
「ホリデーシーズン」にだけ大作投入しまくる感性に合わせないと駄目になりかねん

218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 16:57:29 ID:Wsv6IeWH0

>>217
SCEもイラネ

219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 17:44:18 ID:9jYc0SAm0

>>211に大体同意
競争よりもハード一つで事足りる方がいいわ、消費者的には

220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 17:55:10 ID:T2GEZDt80

統一ハードってMS支配じゃん
PC市場をグラボメーカーと癒着して仕切るやり方
DirectX厨みたいな奴ウザイしいらん

221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 19:55:25 ID:AEV2qTBp0

統一ハードとは言わないまでも、もう少し絞ってもらいたいな。
やりたいソフトも分散するから金かかってしかたない。

ところでチラ裏なスレ立てた>>1はどこいったん？

222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 20:27:57 ID:Wsv6IeWH0

むしろゲームを腐らせたPSやxboxの存在を抹消すべき

ゲーム機はファミコンの系統で十分だった

223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 20:56:54 ID:T2GEZDt80

PCゲームが消せない以上MSは消滅しないって
だから最低限コンシューマーはMS以外が主導を握るべき

224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:19:30 ID:8p7siKjyO

つまりセガだな？

225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:59:39 ID:T7mHzy6x0

出川はGKに尻尾振ったので不適

消去法で任天堂しかない…

226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 01:48:12 ID:h9aEqFww0

レス見ると1は
買いすぎだろ自慢したいのかしらんが衝動買いするような奴にゲームは楽しめん。
和ゲーならメトロイドがいい。まあ新作は海外スタッフいるっぽいけど

227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 04:07:14 ID:C/ER+ak10

たしかにメトロイドなら１にも合いそうだな。
しかしここまで読んでると、俺には１は「洋ゲーの良さ分かってる俺かっこいー他とちがうー
ってのを主張したいようにしか見えんけどｗ

まあこんなスレ立ててる時点で(ry

228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 08:31:22 ID:FsrVhAhiO

>>221最近はマルチも多く出てるじゃないか。

据え置きは3つだけどwiiはタイプが違うし、DS、PSPも別もの。

本当はまとまるはずなんだけど、まとまってる感じないよな…

229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 11:36:49 ID:13DWuUzXO

>>228
DSはタッチパネルや音声入力などの「操作」、PSPはポリゴン数や計算速度などの「処理能力」からのアプローチのハードだからそれは仕方ない。

230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 14:22:07 ID:q6YTwDEI0

何このスレｗ

日本のゲームはつまらない・・・ﾆﾀﾞ

231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 14:32:27 ID:yapbvRUjO

>>230
その書き方だとお前がﾁｮﾝみたいだな

232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 18:47:36 ID:qosIeKB70

>>12って薄味ゲームばっかりだなｗ

いま洋ゲーはロシア・ウクライナが旬。
アメゲーはとっくにマンネリに陥ってるよ。

233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 20:29:30 ID:wCPzbN500

>>232
つまりテトリス最強ということか。

234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 15:12:18 ID:wcMm+PKW0

つ
ttp://game.e-frontier.co.jp/product/xblades/ja/
ttp://www.e-frontier.co.jp/stalker/clear_sky_ja/

テトリスだけと思ったら時代錯誤だぜ

235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 02:21:06 ID:M8Cz9Htu0

>>230
はいはい
Tomak、Tomak。

236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 11:29:39 ID:iZigI8k20

>>196　おまい馬鹿だろｗ

237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 03:20:50 ID:Hq6QT4Al0

このスレの>>1は本気なのかネタなのか理解に苦しむぜ…

238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 09:56:58 ID:kIOojXej0

>>234
東欧北欧系のソフトハウスって普通にハイエンドな3Dゲー作れるし、そん中には
欧米で高評価だった作品もある。
なのに、多くの日本人はそのことを知らない。っていうか下手すりゃゲームは
日本が全部作ってるとか思ってそうだな。

239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 10:07:27 ID:eAvP3QKaO

そもそも日本じゃマスコミの影響で、ゲーム＝良くない
って事が浸透してて、
そのせいで人口の割にゲーマーが異常に少ない。
まぁあと、ゲーマーにアニオタが多いせいで、アニメ系ゲームが流行って一般人との間に温度差があるのも原因かも

240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 10:19:49 ID:kIOojXej0

>>239
でも普通にゲーム屋は街にある。

241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 12:01:48 ID:oPRGBieWO

同じようなゲームしか売れないからだろ。

242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 12:17:37 ID:VW3Gky650

>>238
中堅FPS中心じゃん

243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 19:21:21 ID:tT7uxEzs0

>>232
Xブレードですね、分かります
フロム脳としては洋ゲー特有の説明不足でも余裕だぜ！
でもバイオショックはストーリー重視で良かった

244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:00:58 ID:bxCUnnjA0

Xブレードと聞いて
バイオショックは敵との戦闘がダレなければ最高だったな。ストーリーとか演出良かっただけに。
そんな俺は石村を押すぜ！

だが日本のゲームが面白くないってのは無いな。
だけど気持ちは分かるぜ。俺も一時期洋ゲーにかぶれてなぁ…。まあ、リアルで口外しないほうがいいぞ。イタいから。

245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 00:42:03 ID:1bFebGmc0

MADE IN JAPANは「粗悪品」から「最高級品」になったのに
ゲームはその真逆を辿ってるな

246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 01:23:20 ID:mAJU9x/HO

バイオハザード最新作が海外から駄目出しされる時代だもんよ
まぁそもそもバイオが海外で評価高かったのかも知らないし
実際に最新作は駄作だった訳だが

247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 01:36:02 ID:1bFebGmc0

>>246
正直DSでも楽勝な内容だったのにな

248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 02:25:09 ID:mAJU9x/HO

>>247
真面目な話、DSはさすがににあり得ないが
グラ劣化は確実だがWiiで出した方が面白いだろうな
バイオ４のWiiとの相性の良さは異常だったからな

249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 15:01:45 ID:4fDxpKlUO

海外戦略を視野に入れて生き残ろうとしてるのって任天堂だけじゃね？

250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 18:57:08 ID:cRuOno890

>>249
というか欧米市場に噴飯モンの粗悪品を売りつけたサードが自滅しただけ

251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 19:59:29 ID:3svpp6sj0

クッキングママ売れてるしな

252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 21:59:24 ID:TxmReuZFO

Psって日本の製品？

253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 07:49:47 ID:5LWU1VmiO

おまえらみたいな底辺で気持ち悪い萌えｦﾀのニーズに答えないとゲームが売れないから

254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 11:32:40 ID:991uFCy00

>>253
そういう人たちに、面白くないっておもわれてるんだべ？

255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 11:37:25 ID:SQpz7kF+0

>>254
いや、そういう人たちが買うゲームしか売ってない。
とても一般人が手に取れないほどキモい商品。

買える物といえばドラクエのリメイクとか脳トレとか
ポケモンとかモンハンとか、そんなところしかない。

256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 12:53:43 ID:c926x4mq0

洋ゲーも向こうの厨房オタ向けのゴア系満載だよ
ゲームってしょせんそういう娯楽だろ

257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 15:03:32 ID:zvujJ+FQ0

一般人が手に取れるような商品なんか探せばいくらでもあるだろ
スポーツゲーム全般、バイオハザード、メタルギア、エースコンバット……

そもそもギャルゲーやアニメ絵を否定するのも感情論に思える
ウィザードリィは良くて世界樹の迷宮はだめか？
キモイなんていう言葉は主観による自虐でしかない

258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 15:14:37 ID:c926x4mq0

北米のオタク向けフォトリアル好きが、
日本のオタク向け萌えをキモイと言ってるだけ
オタク内部での嗜好性の違いで争っているのが実情

259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/23(木) 22:07:27 ID:8t2I5JXJ0

PC-8001やアップルIIの時代に戻れ

260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 00:48:11 ID:ZYdCkqvR0

俺のサキュバスたんがなんか気色悪いドットになっちゃうから御免こうむる

261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 02:54:17 ID:rA8PsNRi0

朧村正おもしろいよ？

262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 03:38:44 ID:cgXfEAp+0

ちょっと前にスクエ二の社長だかが日本のゲーム業界はもはや世界のトップじゃないとかいってたな。
理由は欧米にはゲームクリエイターのコミュニティーが多く存在してて、
自由に参加して知識増やしたりアイディア交換できるから業界が著しく発達したから、とかそんな感じだった。

263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 03:52:27 ID:NjXNrbRx0

>>262
もう小島に頼るしか・・・ない！

264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 04:03:54 ID:E68ZESJrO

だいじゅぶ　だいじゅぶ

265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/24(金) 19:19:31 ID:iJeu+lLQO

CEROはどうなんだ？それほど影響力ないの？

266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 06:33:20 ID:FGzjhZpN0

>>257
全面的に同意
一般人が一般人ぶってろくに調べもせずに否定から入ってるだけ

267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 07:11:33 ID:dfMMdUpN0

つか、たまたま挙げてないものを挙げて
調べてないとか言われても。

さすがに３～４タイトルしかないなんて誰も言ってない。

268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 07:16:08 ID:TKnw0fuY0

なんでこう文章を読む力が全く無いのかね？
挙げているタイトルの話じゃないのにね。
そこを揚げ足とっても会話にならないんだよ。
馬鹿じゃないだろうか。

269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 07:17:14 ID:FGzjhZpN0

「訊く」前に「調べろ」

他人を利用することしか頭にないから、いつまでも情報弱者で頓珍漢なことしかいえないんだよ

270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:07:19 ID:Y0pn0AbT0

>>269
お前がな

271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 22:21:58 ID:8nFGoI6G0

>>267-270
日本人がゲームを楽しめない理由が良く理解できた

272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 18:59:25 ID:eY8kQ4BQi

日本と日本以外の全世界を対立項と捉えて、一番じゃないと日本を罵倒するのは変だな。
長らく日本が世界一だっただけでも凄いことだし、米以外に日本が負けうる国はある？
日本を否定する人に限って、任天堂を無視して和ゲー=RPGであるかのように話す。

273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:09:43 ID:oZR595T+0

えらく無駄に製作費つぎ込んでる割に、それほど売れない
ムービー１本道作ってる迷走ぶりを憂いてるだけだと思うんだけど。
どうせ金かけるなら、もっと面白いことが出来るエンジン組むとかさ。
ムービー制作で天下とりたいならゲームじゃなくていいだろ。

274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:10:23 ID:+cCfU5ID0

JRPGを嘲笑する、向こうの厨ゲーマーの尻馬に乗ってるだけの奴が多すぎる

275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 00:24:22 ID:SxR8Zf5uO

国産三大ＪＲＰＧ
・ポケモン
・ゼルダ
・メトロイド

どれも高評価だろ。

276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 08:23:25 ID:DEuBc8kE0

>>275
下の二つはＲＰＧでいいのか？

277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 08:56:57 ID:9LztP1aA0

>>276
>>275がちょっといろいろ勘違いしてるってことでｗ

278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 12:15:56 ID:lbzDsCVH0

日本のゲームがムービーゲーだって言うけど、
仕方ないんだよ・・・

外国の流れは、ムービー作るのめんどいから
ゲーム内のグラをムービーに近づけて、ゲーム作るのと
同じ方法で動かせばOKじゃね？ってなったけど、
日本は先に発達しちゃったから、プロモーション用に
ムービーばっか作ってた時期があって、
専用の要員を抱えてしまった
その人達クビにするわけにもいかんからOP、EDに
必ずムービー入れるし、開発時間の関係で中身も
ムービーだらけに
→ムービーの方がバグが少ないから中身作るより早い
　ムービー要員遊ばせておくこともできないけど
　通常プログラムできない人達だから

279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 12:18:42 ID:9LztP1aA0

え？なにをムービーのが素晴らしいって前提もってきてるの？

280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 14:38:00 ID:lbzDsCVH0

>>279

誰に言ってるの？俺？

281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 14:59:57 ID:JhWZbWR20

ムービー自体無駄だが？

ジャップ共はそれに気づかずにハリウッドどころか映研レベルにすら及ばない
噴飯物の中二病ムービー作ってるとしか思えんな

282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:03:22 ID:7P6UWSza0

>1
モノによるんじゃなのかなぁ
携帯据え置き含めてRPGばかり追いかけてる人は意外に遊べるもんがなくて大変だとは思うけど

283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:13:52 ID:JhWZbWR20

>>282
そう言う奴らはとっとと餓死して死滅して欲しい

284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 15:58:14 ID:lbzDsCVH0

ムービーが無駄なのは間違いないね

作品にとっても会社にとっても

ムービー作成者の大半は、普通のプログラム
できないから、一旦要員抱えちゃうと使いまわし
効かない

285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 16:06:27 ID:QWjsx2hvO

ムービー製作者が幅利かせて、肝心のゲームシステムとかの人員がおざなりみたいになってるからな
スクエニとか正にその典型だろうし

286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 16:10:32 ID:SxR8Zf5uO

肝心のローポリモデラーは外注だったりするしな。

287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 16:16:56 ID:JhWZbWR20

もし日本メーカーが買収されたら
真っ先に切られるのはムービー要員だろうな

288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 16:32:02 ID:a2YoN+BLO

実写ムービー、実写キャラを動かすゲーム作れば良いよ。
モンスターはCGで。

289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:04:32 ID:fUgbWQMYO

最近はムービーですら負けてる。
画質云々よりも魅せる技術は海外のほうがうまい。

290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 17:08:44 ID:qDnDHwjN0

モデリングとかモーションの制作が出来るなら
ムービー以外にも使いまわせそうな気がするが。
ムービー制作って何やってる人なの？

291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 20:07:06 ID:SxR8Zf5uO

ローポリはまた別の技術だからね。

292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/02(土) 22:22:05 ID:UTDIYZk/0

とは言え、ムービーの人たちもアニメーターみたいに
絵を描いているわけじゃなくて、キャラを動かしてるわけでしょ？
例えば多彩なターン制のコマ割りを作るとかで力を発揮できそうなもんだが。

293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 00:09:17 ID:p9edqMi10

ムービーゲーも無駄だけど外国産FPSのクソ長いデモも正直無駄

294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 03:00:54 ID:Rh/YrV9FO

でも、それが無いとどれも同じになってしまうんだよな。

295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 03:15:44 ID:TVBNtxQrO

ムービー入れまくりでテンポ殺しまくりなゲームが多過ぎる
飛ばせればいいが、未だにスキップできないゲームも結構あるよな

296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 03:18:20 ID:p9edqMi10

ムービーっていうかデモが基本ウザい。操作出来ないシーンが多すぎ。
あと、あほみたいに長いチュートリアルもぶっちゃけいらん。
チュートリアルやらないと本編が遊べないゲームとか、頭狂っているとしか思えん。

297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 09:30:29 ID:IMtJZhkMO

>>296
｢本編そのものが長いチュートリアル｣とかのたまうどっかのゲームよりマシだろ
それにゲーマーは基本説明書読まないから
チュートリアルは少し押し付けがましいくらいがちょうどいい

298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 11:05:15 ID:EhLuNV6p0

いやいらないだろ
やっぱ大衆向けにしてきたために内容が薄くなった気がするな
テレビと同じ

299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 12:16:01 ID:RQFboXUuO

>>297
バイオ5やってると実感するよそれ
説明書読まない奴多すぎ

300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 12:34:44 ID:TRgKTt+x0

大衆ってｗ
お前が選ばれし者とでもｗ

301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 14:04:54 ID:SNM7e7IKO

coopほとんどやってないけど
バイオ5て取説必要なほどのシステムか？

302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:09:32 ID:J+zx+cv9O

ムービーは嫌いだけど、CoD4とかの演出は大好きだ。
ロシア人っぽい奴が自殺するの普通に見逃したり、移動中や待機中に喋ってる時にいきなり奇襲されたりさ
こういうのをムービーでやられると先が見え見えで全く面白くないんだよな
当然そういうイベントを見逃しちゃったりもするけど、周回プレイするのは別に苦しくない。
何故なら糞長いムービーが無いし、洋ゲーFPSの良い所として、腕があればさっさと次にいけるから。
日本のゲーム制作会社はそういう部分を真っ先に真似しれよ。
COOPなんてどうでも良いんだよ竹内

303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:23:34 ID:j8bMf0mA0

あまりにも映画的な構成を求めすぎるんだよな。
型にはまりすぎなんだよ。

操作したことに対して反応するのが基本なんだけど、
操作もさせない反応は数値の変化とか適当にやって
ムービーを映画みたいにしようとか要らないって言われてんのに。

むしろ絶対に映画では通用しねえなみたいなボロボロの構成が
いいんじゃないか。それがなければゲームじゃない。
もう脚本とか構成とかいい加減にしろよ。要らないんだよ。
何作ってんだよ。映画なら映画にしてくれよ頼むから。ゲームにすんな。

304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:50:49 ID:J+zx+cv9O

和ゲーに良くあるムービー、臭いセリフ、キャラの長ったるしい自己紹介。この全てはプレイヤーをそのゲームの世界観に引き込むためだとは思うけど、逆に全く引き込まれない。
まだそういうものをやった事のない厨房の頃はそういうのに魅せられてた時期もあったけど、今となっちゃ全く小便臭く感じる。
たぶん今の厨高生らは小学生くらいの時からゲームの存在を知ってるだろうし、ゲームに大しての見解も今の大人達と同じくらいのレベルなんじゃなかろうか
まぁ結局なにが言いたいかというと、物語やシステム、設定、規制を昔の子供の目線に合わせすぎって事かな。
今じゃ携帯でどこでもネットに繋げれるんだし、色々な情報だって入手出来るんだからさ。今の子供達を馬鹿にしてはいけない

305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:59:40 ID:xRAmYbqd0

今の国産ゲームってとっつぁん坊やが作ってるか、
オタクをターゲットにしてるか、どっちかだよね
アニメやドラマなんかもそんな傾向強い気がする

洋ゲーはゲーム世界の作成に凝ったり、
和ゲーと視点や考え方が違うから斬新に見えたり
するんだと思う

306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:16:57 ID:lrgFsIjb0

PCゲームのバルダーズゲートはメリケン人が作った最高峰のRPGだが、
ムービーあり、臭い台詞あり、キャラ萌えありと、三拍子揃ってるぞ。

307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:25:36 ID:2hmvI84D0

プレイヤーの操作に対して、ちょろっと数字を動かして見せて
「そんなことはどうでもいいから、俺の作ったムービーを見ろ！！」って
お前の作ったムービーのほうがどうでもいいよ。

数字の変化だけ見てもクソつまらん。もっとちゃんと反応させろよ。

308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:18:56 ID:2yD2+Yne0

自分のペースでどんどん行けるゲームがいい
ムービとか閉じ込められて話聞かされるとかは勘弁
ＦＰＳにありがちな首だけ動かせるとかも焼け石に水だから

309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 02:49:57 ID:IVgCgYemO

>>306
絶対やりたくねぇｗｗ
でもまぁ厨二病的なのが好きな人には楽しめるのかな
ていうか一つ気付いた
ムービーと臭いセリフはRPG限定にすりゃいんだよ！
そしたらみんな幸せになれる

310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 07:45:14 ID:TyunHo7T0

でもさ、アジアだとまともに遊べるレベルのゲーム作れる国って日本しかないのが
悲しい現実。
西洋じゃ、東欧や北欧も一定基準でゲーム作れたりするのにね。

311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 08:35:42 ID:7MZCzONqO

キャラの細かい設定やらだらだらと長いムービーやらのおかげで、プレイヤーの想像力を働かせるとこが無くなったよね。
だからやらされてる感が強くなったんじゃないかな。

312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 09:23:17 ID:WAeFLjnP0

ムービーというより見せ方の問題なんだよなあ。
物語的には意味はあるけどゲームとしては意味がないという。

「はい、その行動で４ポイントのダメージね」
「はい、それで残り１２ポイント」
「はい、ここからムービー」って、だからムービーって
なんなんだよ？っていう。それで何ポイント？っていうね。
そうなっちゃうでしょ。

最初から「そのボタンを押したからこうなりました！」って感じで
ぐわーっとダイナミックにムービーのような映像を返せば
ゲームとして意味があるのに。

313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 09:29:30 ID:WAeFLjnP0

物語の構成とか度外視して、意味合いが伝わればいい程度の
短い映像で操作と連動していればいいんだけどね。

いちいち物語の流れに沿って操作不能の静止ポイント決めて
長いムービー垂れ流しってやるからゲームにならなくなる。

314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 09:53:23 ID:vPGL+pO+0

そこそこ長くゲームやってると一本道のフラグ消化ゲーは飽きて当然だわね
和洋関係なく基本的にやってること一緒だもん

315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 10:22:36 ID:nWkN2i5O0

その昔、GIジョーっていうフィギュアがあって。
指の関節まで動くっていう可動箇所の多さが話題になった。
別に関節が動くからなんなんだっていう無駄なことなんだけどね。
むしろ動かないほうが造形美や完成度が高くなるのに。
関節が動くなんて無駄で邪魔なことなんだよね。

でも、関節が動くフィギュアが高く評価されることもあるし人気もある。
何でかっていうと、それが”遊び”ってことなんだよ。遊びに対する評価なわけ。
ゲームってのは遊びとして評価されなければいけない。

遊びの部分を削って物語を追求するのは意味が無い。
物語を分解して遊び方、可動部分を増やす技術を高めないといけない。

316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 11:33:17 ID:nRVHxGtcO

>>315
リボルテックは素晴らしいまで読んだ。

317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 12:01:18 ID:dMMMhDvS0

ミクロマンとかダイアクロンとか、今はトランスフォーマーって呼ばれてるのか。
あれなんか、なんでポルシェをロボットに変形させねばならんのだという
もはや無駄を通り越して意味不明な領域にある。

遊びを極めた典型的な形だと思う。
全てが全てそうあるべきだとは思わないが、そういう方向を
極めたゲームが、たまにはあってもいいと思うんだが。

物語自体の完成度を追求するのではなく、
いかに多くの部分をプレイヤーに操作させ介入させるか。
多くの形に変形できる物語。

318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 13:15:03 ID:sX8PUfe6O

>>301
仲間の呼び掛けに答えられるのを知らない奴とか
後ろ振り向けない奴とか
向こうが持ってなくてこっちが持ってる銃の弾を要求しても無反応な奴とか
アイテム欄のRTでクイック装備とか知らない奴とか
いっぱいいるよ

319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 15:17:27 ID:F5+zns1vO

>>315
それは「ゲーム」じゃなく「玩具」だろ。
人形、トランプ、コマ、ラジコン、チェス駒・盤、みんな玩具。
ゲームってのはルールの方だ。玩具じゃなく、その遊び方。
チェスはゲームだが、チェスの駒や板はゲームじゃない。
トランプはゲームじゃない。

320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 15:22:14 ID:1hSmq6Tr0

「玩具」を例えにしてるだけなんだけど？

GIジョー自体の話じゃなくて、GIジョーは
ただの”例え”。な。

321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 17:34:59 ID:nNXn0r+J0

無駄に設定されたやりこみ度みたいなものが用意されてるゲームなんてどうかと思う。
単純作業ｹﾞｰに結局は成り下がる。
何時間やると出てくるとかフラグばかりそれが出来なければDLC販売もあり。
やることなす事腐りｹﾞｰばかり。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰMMOは量産ﾁｮﾝｹﾞｰでもはや単純作業ばかり金と時間を使わせるのには
いいシステムだけど面白いのとは違う。
チェスの駒で紙相撲まがいな事をしてみたりトランプをﾒﾝｺみたいに使ってもいいじゃないか。

遊びって発想から出てくるものでしょ。
縛りがなく自分で思いつくことによって生まれる。

ｹﾞｰﾑ自体が立派な産業になって利益重視になった結果が現状だと思う。
利益を追求するばかりに続編ばかりどこかで見たようなシステムばかり。
日本人受けはしづらいし開発費もかかるから２D重視のｹﾞｰﾑばかり。
誰にでも受けやすく判りやすくするために動画をｶﾞﾝｶﾞﾝ入れる。
挙げればｷﾘがないくらい利益重視に成り下がった。

表現できる事が増えた事によって技術・想像力の必要さが格段に上がったのに
もったいない状況。
長い間おろそかにしてきたことが今になって売り上げがどうとかﾊﾞｶらしい。
ユーザーが面白いと思う必要なことが真っ先に欠落してる。

322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 17:39:25 ID:LgntPs4g0

その論理でオブリビオンとか否定できるぜｗ
クエストもの全般に言えるだろ

ここしばらく、ただのJRPGアンチのにわか洋ゲー厨スレになっているのが残念だ

323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 09:36:42 ID:6wS5NEN90

俺は全く逆だと思うけどね。

利益を追求するどころか、毎回、使い回しの効かない
高額なムービーを投入する割には売上も伸びず尻すぼみ。
自分の趣味だけ追求するような同人誌の活動にしか見えない。
企業のやることじゃないよ。路頭に迷うつもりなのか。

324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 10:30:04 ID:YIT+Yn9Q0

>>323

同意

スレタイとはちょっと異なる主旨だけど、
ユーザの視点じゃなくて、企業の視点としても
心配だよな

どこかフォールアウト３の東京版作らないかな

325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 14:39:53 ID:TdXg2PoR0

オブリビオンとFO3でJRPG死亡っていつの論調だよｗ
微妙に古い

326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 20:13:20 ID:YIT+Yn9Q0

>>325

結構経ってるのに日本の企業はどこも
真似しないんだよなあ
面白いものはどんどん吸収すりゃいいのに

327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 20:23:59 ID:7zZNQNTn0

和ゲーの出した答えが如くなんじゃないの？

328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 20:24:42 ID:EK7fXKegO

ムービー垂れ流しの国産RPGに比べればオブリとFO3は神すぎる。
FO3に至ってはもうちょっと敵や自分の挙動をリアルにして、攻撃でちゃんと怯むようになればムービー無しの一人用バイオ５と言えるレベル

329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 20:43:26 ID:7zZNQNTn0

自分話しだけど
ちょっと前までは確かに次のムービーを見るためにフラグを消化して行く事が楽しかった時期はあった
でもやるゲームやるゲームそんなんばっかじゃ確実に飽きるよ。今は苦痛でしか無い

今の若い層には需要あるんだろうなムービーゲー。実際俺も好きだった訳だし

330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 22:26:02 ID:MavMW+fR0

>>326
日本人にはウルティマIIIとウィザードリィIクラスが限界だったんじゃない？
何故IV・VIIとかWiz IV・VII～VIII辺りが真似できなかったか理解できん

あと、ダンジョンマスターもな

331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 22:26:44 ID:MavMW+fR0

>何故IV・VIIとか
はウルティマね…

332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 22:28:12 ID:jhpci4oX0

サクっと遊んでおもしろいゲームが好き。だけど、そんなゲームをコンスタントに作れるのは任天堂以外にないんだよな・・・。
なんで日本でも海外でも、一作目がヒットすると二作目から馬鹿みたいなボリュームとシステムが無駄に複雑化するんだろう。

333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 23:03:30 ID:YIT+Yn9Q0

>>330

ウルティマは知らないんだ・・・
Wizを言うなら３D自体が日本人に合わないという
企業戦略だと思う
３D以外の要素は他のRPGに色々入ってるように
見えるけど
（売れたか売れなかったかは別として）

Wiz4→ダークキングダム、影牢、ゆうなま等
（モンスターの視点のRPG）
Wiz6～8→色々
　　・武器防具を現地調達する要素
　　・魔法の効果、消費を自分で決める要素
　　・クラスチェンジ要素（これは6以前からか）

ダンマスも日本流にアレンジするとブランデッシュ
アレンジしないとキングスフィールド

オブリやFO3の魅力である
　　・世界だけ作って、何でもありの演算まかせ
　　・AIキャラが何しでかすかわからない
みたいなところは、オブリ以前にオーバーブラッドや
ガンパレがちらっと挑戦してたけど、最近は無いね

334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 23:26:48 ID:7t4uXCSY0

>>332
大衆はより強い刺激を求めるから

335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 02:31:13 ID:GfqW5GjtO

ダンマスはポケモンになったじゃん。

336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 03:12:25 ID:qaMi7xK30

>>335

そうなの？
どこかに共通する要素あったっけ

15年程前ダンマスが話題になって1年経たない内に
ファルコムがブランデッシュ出したときは、かなり
衝撃だったよ
　・落とした物がその場にある
　・罠を工夫して解除する
　・行動が経験値として蓄積される
というようなダンマスの要素が全部入ってるのに
全く別のゲームになってた
しかもテンキーとマウスの二刀流を強いられる
最初のゲームだったんじゃないかな
あの内容でフロッピー２～３枚ってのも未だに
信じられんし、ローディング時間なんか皆無

むしろダンマス→ポケモンがどういうもんなのか
知りたい

337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 03:20:24 ID:kG5lt1Kk0

洋RPGの過大評価が目立つスレだ

338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 03:32:50 ID:qaMi7xK30

>>337

洋ゲーはFPSばかりでつまらんだろ
っていう反論も勿論アリ

ただ、両者のトレンドばかりに目が行きがちで
少数派でチャレンジャーなものには目を向けて
いないのは認める

俺的には洋ゲーの面白い要素をちゃんと
和ゲーに活かして欲しいと思っている

それこそダンマス→ブランデッシュのような
アレンジを期待している

339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 03:43:20 ID:kG5lt1Kk0

>>338
リアリティの捉え方が単調すぎるのが嫌だな

340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 03:45:34 ID:wpaPbrHn0

何か日本のアニメも漫画もダメになってるぞ

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html(アニメオワタのソース)
http://yusurakinaco.blog92.fc2.com/blog-entry-206.html(漫画オワタのソース)

これらをバックボーンにした日本のゲームもオワタだな…

341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 04:04:37 ID:qaMi7xK30

まあ、安定して実際売れるんだろうな

買う方（オタク側）にもある程度責任はあるだろ
売れなかったらより面白い物を作ろうとするだろうし

今は安易にチャンレンジして失敗することが許されない時代

342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 04:10:30 ID:wpaPbrHn0

安易に安定しても失敗する時代だけどな

343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 04:32:56 ID:YtoPGa5D0

>>1
日本のゲームはよく出来た工業製品
よく出来てるけどそれだけ

一方日本以外のゲームは荒々しく豪快で手作り臭い
コマ飛びやモーションがぎこちなかったり太い針金でも入ってるんじゃないかと思える程の硬い動き等
一言で言えば味がある

344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 04:39:49 ID:kG5lt1Kk0

乱暴すぎ吹いたｗ

345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 06:15:26 ID:mWqRzuaJO

>>1
国産ゲームは良い意味でも悪い意味でも小さくまとまってる

洋ゲーは良い意味でも悪い意味でも突き抜けてる

国産は普通に楽しめる良ゲーが多いと思うし洋ゲーは価値観にハマれば神ゲーになったりするが逆もありで糞ゲーになったりもする

346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 09:15:38 ID:VD8rEMGw0

最近のゲームが面白くないと感じるのは単にお前等がゲームに飽きてきただけだろ
DQ8やキングダムハーツとか無茶苦茶面白いじゃん
DSソフトだって昔懐かしのスタイルを貫いた良作も沢山あるしさぁ
神宮寺を始めとした推理ゲーとかやってみ？面白いよ。

まぁさ。
いい加減いい年なんだからさっさとゲーム止めちゃえよ
お前等みたいな昔の過去にすがりついた亡霊なんて、
今のゲーム業界は必要としてないんだからさ
分かったかいこのジジィ共

347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 09:36:13 ID:qaMi7xK30

>>346

DQ8　→あんだけ世界作りかけといてあり得ない自由度の無さ
　　　　　たった1つのエンディングに感動すらできないストーリー
KH　→ムービーだらけ。仲間たくさんいるけどほとんど不要
　　　　　武器も防具も個性無し、意味ねえ
　　　　　あんだけ長いストーリーやらせといて最後あれかよ
神宮寺　→推理要素皆無。ひたすら探偵の感傷を鑑賞させられる
　　　　　　　犯人捕まえたらいきなり自白しだす。火サスかよ

ここは洋ゲーと和ゲーを比較して洋ゲーのほうが面白いって
感じてる奴らのスレだから、洋ゲーやってから来いよ

Z指定買えないお子ちゃまはすっこんでろｗｗｗ

348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 11:08:09 ID:j7483Y+zO

>>346
何を例えに出したかと思えば…
KHにDQ8ですかｗ

なんというリア厨

349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 11:57:27 ID:/+GFWKRa0

結論・ＪＲＰＧはつまらないけどマグナカルタ２は神ゲーニダ
　　　　みんな３６０買うニダ

350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 12:07:22 ID:7Kuwuc2mO

最初から見たが>>1かなり痛いな…
中学生だよな？違うなら逆にきついな

351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 14:18:22 ID:QezwJbOU0

洋ゲーはリアリティ追及をやめればもっと広く受け入れられると思うんだけどな
現実に近いゲームではなく面白いゲームがウケることはよく知っているはずなのに

352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 16:18:30 ID:Ju6XS1rI0

>>351
そっちのユーザーには広く受け入れられてる事を否定されてもな…

和ゲーの悲劇は「ホームグラウンドでも受け入れられなくなりつつある」事かもな

353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 16:36:49 ID:1guq0H/xO

洋ゲーと和ゲーにも面白いのとそうじゃないのもあるだろうが、良いゲームなんて一握りだろう？簡単に比較すんなよな

354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 16:37:40 ID:uQSNP2WO0

やだ

355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 16:43:00 ID:GfqW5GjtO

>>340
支那がその辺のビジネスを牛耳りたくて日本のを潰そうとしてるだけ。
アグネスを使ってキャンペーンしてるだろ。

356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 19:13:33 ID:IgLrRhKB0

>>355
中共に汚染されまくったチャンコロに真似以外のこと出来たっけ？

むしろ拝金主義に走って創作の本質を失って自滅した結果だろ

357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 20:28:40 ID:QU1Z+kLeO

国産ゲームも中堅所はまだまだ面白いぞ
ただ大作ゲームが凄まじく腐敗してるだけで

358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 22:09:06 ID:kG5lt1Kk0

欧米のゲームが行き詰まったというのにこのスレは無邪気で笑える

359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 22:09:45 ID:zp6ek4l80

>>357
その中堅の存在すらスルーなのが今のオマイラだろ

360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 22:41:54 ID:F9x+w4vw0

中堅も右に倣えのムービーゲーな気がするが。

361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 23:37:35 ID:zp6ek4l80

>>358
それ以上に日本のゲームも袋小路だろ

362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 23:51:19 ID:gYvvtvKx0

>>361
日本はもう「アメリカ合衆国ジャパン州」になるべきだね。

363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/06(水) 23:56:54 ID:qaMi7xK30

>>358

行き詰まってはいるよね
ただ、洋ゲーの面白い要素を
日本がうまく吸収すれば次の段階に
進めると思うのだが、その気配が無いことに
いらだっている、俺は

364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 00:00:40 ID:zp6ek4l80

>>363
薄っぺらな上な糞くだらないプライドにしがみついてるのかもな
今の開発者には先人の言葉も「馬に念仏」の如くもう聞こえないのか

365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 00:31:15 ID:u3vMNGSR0

>>364

いや、プライドはむしろ捨ててるように見えるよ
萌え路線や使いまわしで利益を確保することに
ヤッキになってるように思える
ムービー要員も捨て切れないので、流麗なムービー
を使ったプロモと使いまわしで売上げの安定
だけを狙ってる

366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 00:52:14 ID:T62E9zlX0

このスレにゲーム開発者の書き込みはあるんだろうか

367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 01:08:48 ID:RGx1YlZJ0

アメリカのＦＰＳなんて5年前と同じことやってるようにしか見えんが、ここの住民たちは微妙な物理計算とかを敏感に感じ取ってるのかねぇ。

368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 01:58:47 ID:u3vMNGSR0

>>367

それを言うなら15年前のダンマスから
グラしか進化してないと思うけど・・・
和ゲーにその方向やエッセンスを
取り込む意識が見られないのは
なんでなんだろう？って話だと思うよ

似た系統のMGSですら洋ゲーの良いとこ
全く取り込んでないよね

369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 02:09:45 ID:F1kwzdcJO

日本の大作ゲームはどうせあとで追加要素つきの完全版が出ると思うと
どんな内容であれ冷める…

370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 03:10:58 ID:RglKAD55O

最近の日本のゲームが糞つまらん理由の一つに無駄に隠し要素や時限イベントがたくさんある上にストーリーが長すぎてグダグダになるという事。
クリアするのに何日かかるか分かったもんじゃない
そして結局途中でストーリー忘れて、だんだんめんどくさくなり辞めちまうってのが俺のパターン。
もう気軽に出来るRPGはデモンズくらいしか無いよマジで…
一日一時間程度じゃ街の人と話ししてるだけで終わっちまうｗ

371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 03:14:10 ID:0L/0MaG/0

みんな大人になったってことだよ
ゲームは子供がやればみんな面白いんだよ

372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 03:27:01 ID:RglKAD55O

>>371
でもシューティング、アクション、格ゲーなら十分頑張れるんだぜ
あと個人的にMGOは楽しかった。
サクッとスネークプレイ出来るのは良いね
本編はクリアするのに一ヶ月近くかかったけどなｗ

373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 04:18:54 ID:EDkiE9Iz0

>>371が正論だな
今の子供達は充分に今のゲームを楽しんでるから全然問題なし
大人だって俺今年で24だけど、
DSソフトとか真面目に面白いと思うしね
そもそも昔のゲームがそんなに面白いんなら、
ずっと昔のゲームにしがりついてろよって話なんだけど
洋ゲーが好きなら洋ゲーだけやってろよ
だからオタクってウゼいって言われるんだよ
同じ大人として恥ずかしい思いだね全く

374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 04:57:39 ID:Nq09ROYO0

>>365
>>357
同意
ゲーム誌買ってるんだけど、どうも最近大手のゲームはムービーシーンばっかりピックアップされてるように見える
しつこくキャラクター紹介ばっかりだったりさ
公告しまくって、初動売上だけ出して雑誌やらTVで「売上NO.1」とか言いつつ、実際買った連中はボロクソに叩いてたりな

いっつも思ってるんだけど、そもそも「ゲーム＝子供向け」っつー短絡的思考は間違ってるだろ、どっからこの発想がきてんの？
「人々がゲームして家で娯楽をして休日を過ごす事によって損をする立場」の企業そろっての洗脳作戦？
「ゲームは子供向けだ！」なんて発言はさ、その辺のちょっとしたハイキング程度の山登って「登山なんてちょろいぜ、ガキでもできる」なんて言ってるのと同じだっての

375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 07:32:36 ID:u3vMNGSR0

>>374

同意

ゲームは映画やら小説やらマンガやら、色々な
要素が入り混じった物だから、内容がしっかりしてれば
大人だって楽しめるよな

>>371や>>373が言ってるのは、
子供が今のマンガを見て面白がってるから、
大人向けの小説なんかいらねー
懐古厨は昔のマンガ読んでろって
言ってるのと変わらない

そもそも論点が違うんだ

376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 10:54:58 ID:Y+gIpGoSO

小説はもともと大人も対象の娯楽だが、ゲームは違う

なぜゲームをオモチャ屋で売ってるか考えてみよう
ゲームは所詮オモチャなのさ

377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 13:41:59 ID:Nq09ROYO0

>>376
考えてみよう（笑）
ではぐらかすな
お前は、雑多でゴチャゴチャした古本屋でアンパンマンやらの絵本と過激なエロ本が同時に並んでいれば、「所詮は本」でエロ本も子供向け扱いするのかと

文化は変化していくものだ
そもそも将棋やチェスやカードだってゲームだが、今では将棋やチェスではプロだっているし、カードでは人生を左右することだってあれば軽い気持ちでゲームをしたりもできる
将棋やチェスが大人向けって言いたがる奴はいるだろう、経験や頭脳がものをいうからそういう部分はあるかもしれないし、実際プロもいる
しかし、カード（主にトランプなど）はゲームをシンプルに大衆が楽しむことだってできるし、日本ではそっちの方が一般的だろう（法律的意味でも）
重要なことはこれらは『大人がやっても認められている』ということ
仲間と旅行に行く際にはトランプやｕｎｏをバッグに忍ばせて、暇があれば楽しんだ経験のある人は多いはずだ
一方、電子的ゲームは世間では軽んじられている部分がある
何故か？「画面に向かってポチポチしてんのがキモいんだよ」なんて馬鹿な発言する奴もいるだろうが、それはカードという物質から簡易な端末に移り変わっただけということを理解していない、または理解しようともしていないだけだ
単純に「新しい娯楽が増えた」だけであり、その氷山の一角を見ただけで「子供向け」だの「オタク」だのとレッテルを貼り排除しようとする思想こそが「保守的な時代錯誤思考」もしくは「流行アレルギーの集団厨ニ病」、
「『ゲームが流行り、家で余暇を楽しむことで損する企業』によるマインドコントロールの被害者」、「マスコミの新文化叩きを鵜呑みにした馬鹿共」に他ならない
このスレの本来のテーマにも同じようなことは言えるな、「日本のゲームは面白くない」と言っても、それもまた氷山の一角を見ただけはないのか？
確かに「ムービーばっかり」だとか「RPしてないRPG」だとかが増えまくっているが、その一面だけを見て「日本のゲームの全てが面白くない」というのは早計すぎる

378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 13:46:37 ID:7JhrEzR70

日本のゲームは面白い面白くない以前に値段が高い
貧乏だし、なかなか手を出しにくいな
ＰＣゲーを海外からＤＬ購入ばかりしてるよ
週末セール品が安いんだよね
洋モノ好きにはとてもありがたい

379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 14:25:16 ID:EDkiE9Iz0

仮にゲームを大人の遊びとして捉えたとしても、
このスレの住人は相当思い出を美化し過ぎてる傾向にあるんじゃないか？
自分の心がゲームに飽きてきたという事を認めたくないから、
ロクにプレイもしてないくせに今のゲームはクソ、クソと言ってしまう
それかよっぽどロクなゲームしかやってないかのどちらかだな
もし、ゲームに飽きてなきゃ、DSというゲームの層を増やしたハードがある今のゲーム業界を悪く言わないと思うけどね

380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 14:57:14 ID:4YloyIwp0

これからは少子化が進むし、そういう層を取り入れていかないと。
実際、今の段階で既にゲームが売れなくなってきてるし。

381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 16:30:10 ID:HOc8+tz50

にわか洋ゲー厨は、ファミコン世代の一部オッサンに多いんだよな
FO3でJRPGオワタとか、いくらなんでもナイーヴすぎ

382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 17:17:59 ID:RdC/jYbfO

子供向けなのはゲーム専用機のゲームであって、
PCは始めから子供向けなんかじゃなかったろ。
PCは子供のオモチャにするには高すぎた。

383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 20:04:29 ID:E4VkJRJg0

>>382
そのPCゲームが日本はだめすぎ、ラスレムやスト4がPCで出るようになったが未だに
国産PCゲーはエロゲーだらけ、、

384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 20:42:25 ID:u3vMNGSR0

>>376

考えてみたぜ

チェスや碁を見ればわかるとおり、
ゲームは昔から大人も対象だろう
コンピュータゲームの黎明期だって
インベーダーゲームが喫茶店にあって
大の大人がはまってたんだぜ

>>376はオモチャ＝子供の物と
勝手に誤解しているが、大人のおもちゃ
ってのもあるんだぜ

>>381

にわか洋ゲー厨は若いネーチャンが多い
これは事実

385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:22:22 ID:RGx1YlZJ0

にわか洋ゲーオタはオブリやって洋ＲＰＧはみんなこうなのだと思います

386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:19:58 ID:DyOiuNLeO

ボス戦のパターン覚えゲーとか、ボタン連打とか、
いちいちイライラする要素を、わざわざ取り入れることがよくあるよな。
ストレスを満足にすり替えるような、ドラマの大事な場面でのＣＭ作戦みたいな。
いまの世の中には全く不必要というか、あってはならないと考えるべきだろうな。場合によっては殺人犯を育てることになる。

387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:43:11 ID:OWa/TSItO

日本のゲームが面白くなくなった訳じゃなくて
面白いと感じなくなっただけでしょ
日本のゲーム業界は現状維持と言うかPS2で時が止まってるイメージ
任天堂は俺が求める物とは完全に違う方向に行ってしまったし…
みんなはPS3･xbox360の国産ゲームで
『これぞ次世代機！』ってなったゲームって何かある？

388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:11:26 ID:J8hYuUco0

当然のようにグラフィックの滑らかさや精彩さや
動きやモーションの良さは格段に上がってるけどね。
でも、あんまりヌメっとしてると普通っぽくなっちゃう。
そこから先は、それこそ映画俳優みたいな演技とか
脚本の良さを求められるというか。

ある意味では正統に進化してると言えなくもないが、
はっきり言ってゲームという立ち位置を考えると損してる。
その拡大・縮小やらポリゴンが出始めのころは
もっと技術で遊んでた。もっと型にはまらない
面白い遊びが生まれてたんだが。

いつの間にか優等生だらけになって面白くなくなった。

389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 01:34:09 ID:yV2jqYP50

ＤＳ初期に珍ゲー奇ゲーが出たじゃないか

390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 01:59:28 ID:GoP0+KrV0

タッチペンや２画面ってことに関してはね。
もう技術云々言うよりは、任天堂が仕掛けた縛りみたいなもんだよね。
大喜利のお題というか。そういうところが任天堂のうまいところか。

ゲームにとって遊びに使えない技術は価値がない。
技術で遊べない限りゲームの価値がない。

391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 07:56:53 ID:pQfZM+j10

>>381
＞にわか洋ゲー厨は、ファミコン世代の一部オッサンに多いんだよな
そういうオッサンにこそDSが相応しいと思うんだけどね
そもそもDSなんて良くも悪くも今時のゲームについていけない懐古主義者の為にあるようなものだと思うんだが
まぁそれ以前に懐古主義者はゲーム自体に飽きてるだろうからもう何やらせても「つまらない」しか言わないだろうけどね

392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 08:04:51 ID:YNWqUk2s0

そのDS持ってる懐古主義者でドラクエのリメイク買うような懐古主義者が
300万人以上はいるからね。俺だったら、その人たち相手に商売するけどな。

393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 10:55:17 ID:UmAKC9lq0

多数オッサンがDS、一部がオブリビオンかFO3を過剰に持ち上げる
後者は団塊ジュニアの御用ライターに多い

394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 11:11:50 ID:Kr9V/zU90

>>393

このスレでそれをやってる人達は
単にそういうゲームが好きなだけって
なんで思えないのかな

もしかしてオッサンとか団塊ジュニアって
単語に過剰反応されることを期待してるの？

帰れとは言わないから、せめて相手の中身
じゃなくて日本のゲームを擁護してね

395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 12:11:03 ID:UmAKC9lq0

>>394
そういう反応があまりよくない
実際に当て馬として褒めちぎりすぎだって

ここは海外ゲームを褒めるスレじゃないのに、
揃って大メジャーRPG二つをカードのように繰り出して嘲笑とか下らないよ

396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 18:18:52 ID:O2ovFKJ0O

>>395
和ゲーが糞だと思ってる奴らが和ゲーと洋ゲーと比較したり洋ゲーを褒めるのは至極普通の行為だと思うがな
俺から言わせりゃ、このスレでお前は何がしたいの？って感じだな
団塊だのおっさんだのって…アホか
スレタイ見て出直してこい

397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 22:15:57 ID:L+FyBQ9y0

83年製のウルティマIIIを真似できても
その本質を20年以上経っても全く理解できなかった

ジャップでチョッパリでイレヴン如きがゲームを語るな

398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 22:52:48 ID:2xQurRIhO

国産がつまらんなら一生洋ゲやってなさい
洋ゲを語る時に必ずといっていいほど国産をけなすからにわか洋ゲ厨は嫌われる

399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/08(金) 23:52:13 ID:UmAKC9lq0

>>396
つまりあんた図星だったわけだ

400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 00:06:51 ID:o21yWNa10

俺自身は別に洋ゲーやレトロを誉めちぎってる
わけじゃないのだが・・・

俺の意見は、
　・最近の国産ゲームは（俺にとっては）いまいちつまらない
　・理由は、一本道でストーリーがつまらないRPGや、
　　萌えキャラがいたりやモーションが増えただけのアクション
　　や、見たくもないムービーを延々と見せられるゲームが
　　多いから
　・また、コスト削減のための使いまわしが多いのも気にいらない
　・DSやWiiの操作系アイデア勝負も、いまいちつまらない
　・洋ゲーはストーリーはつまらんし糞難しかったりもするが、
　　自由度や使いまわしの効かない世界の作りこみに
　　ゲームに対する愛が感じられるから好き
　・日本のゲームも洋ゲーの良いところを吸収して、進化が
　　感じられるようなゲームを作ってくれないかな

いじょ

401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 00:30:35 ID:lbgAT3cFO

純粋に洋ゲか好きなら洋ゲーだけやりゃいいのに
別に誰も洋ゲー否定してないし

402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 01:03:57 ID:DAdbtNdP0

じゃあこのスレにいるのは和ゲーは面白く無いと思いつつ和ゲーをプレイし続ける人たちな訳？

403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 02:59:06 ID:5h3szbx30

>>400
ＴＥＳとＦＯ3以外の洋ＲＰＧをやったことないなんてことはないよな？

404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 08:13:57 ID:o21yWNa10

>>403

こだわるねえ

大戦略、Wiz、ウルティマ、テトリス、シャドウゲイト、
ポピュラス、シムシティ、ダンマス、AoK、etc
全部洋ゲーじゃないか

AoK以外ほとんどはうまく日本に取り込んで名作出てるよね

XBOXまでは、日本に来てる洋ゲーはそこそこヒット
してたものしかやってないのは認めるし、洋ゲーだって
日本と同じで面白いのはほんの一部だってのはわかってるよ

その上で最近の和ゲーは目立ったチャレンジが無くて、
キャラ、ムービーに頼りすぎだって思ってるんだが

405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 10:01:53 ID:zxbmqxAJ0

>>392
DQは日本に住んでるなら誰もが知ってる大作だから、
リメイクだろうがなんだろうが売れるのは当然だろ
少なくともうたわれるものやグローランサーのPSP版なんかよりは断然マシだと思うがな

406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 10:50:19 ID:o21yWNa10

売れる/売れないはともかく、
手間がかからないリメイク商法に
あぐらをかく態度が日本のメーカーの
悪いところだと言いたいんじゃないかな
DL販売は許容範囲だけど

407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 11:22:02 ID:4Iz0NsPE0

入手が困難になりつつあるPS時代やそれ以前のゲームやバグだらけだが人気のあったゲームとかをリメイクするならともかく
ドラクエ５みたいにリメイク連発ってのはなぁ・・・・

408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 12:25:34 ID:5h3szbx30

>>404
それでなんで洋ゲー全般のストーリーがつまらなくて自由度が高いなんて出てくるんだ

409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 12:33:29 ID:sHjRS8PR0

トレードオフ関係で物を考えすぎ

410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 13:30:04 ID:o21yWNa10

>>408

俺の挙げた例は特にストーリーつまらなくないし、
自由度高くないだろってこと？

上のレスしたときは確かにオブリFO3やGTA系や
箱庭FPSをイメージしてた部分はあったけど、
Wizウルティマポピュラスシムシティダンマス
あたりは相当自由度高いよね
シャドウゲイトもある意味自由だしｗ

ストーリーはWizとウルティマくらいだが、
あってないような感じで、面白い！とは
言えないと思うが

411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 13:46:57 ID:cuGc4TqT0

そもそもRPGにストーリー語りなど不要。
雰囲気作りのパーツとして機能すればいいだけ。

412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 16:47:21 ID:4Iz0NsPE0

FFみたいに主人公がベチャクチャ喋るのはRPGじゃなくてアドベンチャーRPGだよな

413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 16:48:08 ID:4Iz0NsPE0

つか、RPって入ってるのがオカシイか
普通にADV？

414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:22:43 ID:lbgAT3cFO

ここで国産ゲー叩いてる人は自分がマイノリティだってことを自覚しよう
モンハンに夢中な今時の若者に「今の日本のゲームはつまらんよな？」って同意を求めても
失笑されるのがオチｗ

それとも君達の目には、ＦＦテイルズスタオーなどのヲタゲー以外の国産ゲーは映らないのかな？
だとしたら、余程ヲタゲーに興味津々なんだねｗ

415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:31:08 ID:8nXPXplhO

複数キャラが操作対象なのは RPG じゃなく SLG だろ。
Wizardry は SLG だろ。明確に。FE と変わらんよ。
で、見た目こそ似てるが単一の PC が存在するダンマスやポケモンは明確に RPG となるわけだ。

416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:56:46 ID:m26Qy+BQ0

なんかカケフ君のジャンプ天国がRPGだって言ってるバカがいるぞ。

417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:03:18 ID:o21yWNa10

>>414

んじゃマイノリティのスレを大衆理論で荒らしに
来てるってこと自覚してくれる？

別にやっきになって叩いたりしないから、
オタゲー以外で面白い国産紹介してくれないかな

俺はACシリーズとかデッドライジングとかミンサガなんか
は国産でも評価してるし、一本道RPGでもメガテン系とかは
雰囲気を味わうだけで価値があると思ってる

>>415

新解釈だな

いくらキャラに最初から設定上の名前や性格が
あっても複数のうち誰がプレイヤーなのか
明確にされてるものなどないし、
ダンマスやポケモンは自分が指揮して部下を操る
SLGとも解釈できるのだが

小一時間RPGの定義を議論したいところだが
スレ違いだしいいや

418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 21:01:29 ID:3OspTeaH0

そもそもD&Dをコンピュータを使って一人で遊ぼうってのが
WizardryというCRPGの始まりで、その時に既に
自動GMと６人のプレイヤーキャラを使って一人で遊べるという
凄まじい進化を遂げてるのに、

次世代ゲーム機を使ってんのに
わざわざ紙とペンでもできる一人１プレイヤーに戻すとか
アホだと思う。

419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 21:33:50 ID:DAdbtNdP0

和ゲーがターゲットにしてるのは高校生くらいまでの子供なんだろ
実際ガキの頃はムービー満載の一本道お使いゲーが大好きだった奴もいるんじゃないの？

420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 21:57:34 ID:uRNmVmI50

最近の高校生は頭悪いこと平気で書くよなあ。

421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:33:05 ID:8nXPXplhO

>>418
それは進化じゃなく先祖還りなんだよ。
RPG はウォーゲームからの派生なんだからな。

そもそも WIZ は６人で遊ぶものだったんだぞ。

422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:03:27 ID:QFWeTbgJ0

６人でも遊べるように確かにパスワードがついてたけどな。
単にD&Dを意識して便宜上そうしてただけだろ。

実際、Wizardryを６人で遊んでた奴なんていねえだろw
ウルティマも複数のプレイヤーキャラを一人で遊べてただろ。
２０数年も前に実現していたことを、わざわざ一人１プレイヤーに
退化させるなんて間抜けだよな。

423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:09:11 ID:Z5b9+dX50

８ビット機で出来たゲームより退化したゲームを
わざわざ次世代ゲーム機でさせる、このアホさ加減。

最新のRPGなのに一人１キャラって頭悪すぎる。
紙とペンでできるだろそんなの。紙とペンでやれよ。
いちいちそんな下らないことにコンピュータ使うな。

424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:20:07 ID:o21yWNa10

>>422
>>423

何のゲームのことを言ってるのか
全くわからないんだが・・・

それはそれとして、1人で3000人のキャラで
遊べればそれが進化だと？

釣りなのはわかってるけどさ

425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:22:07 ID:8nXPXplhO

たくさん動かしたかったら FE とかそういうのやれよ。
あれって本質的には Wiz みたいなもんだろ。

426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:30:48 ID:2PwAQC470

>>424
何のゲームってことじゃなくて
RPGは一人１キャラに退化したほうがいいとか言ってるから。

３Dのグラフィックより２Dのドット絵がいいって言うより
頭の固い懐古厨だろ。

何のゲームのつもりか知らないが
一人で3,000人のキャラを個別に操作できる
ゲームを考案したら、間違いなくそれは進化だ。

まさかドラクエみたいなインターフェースとか
3,000ユニット vs 3,000ユニットのウォーゲームとか
アホなこと言わないでな。

それは3,000人を操作できるとは言いませんから。
ただのバカの考え方ですから。

427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:34:46 ID:VpJfFMHb0

何か良く分からないが、RTS最強って流れ？

428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:36:37 ID:TS+vXTKm0

RTSってキャラを個別に操作するゲームじゃねえし。

429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:42:43 ID:o21yWNa10

1人1キャラがいいとかそんな流れが
どこに書いてあるのか全くわからないのだが・・・

あと1人１キャラっつってるのがどういうことかも
なんか解釈違うような

論点がどこにあるのかさっぱりわかりません
どうしてこんな話になったんだ？

430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:44:46 ID:SW+QY+hW0

>>429
>>415

431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:49:28 ID:o21yWNa10

>>430

ありがとう、でも>>415はそもそもRPGを
わかってなくね？

432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:59:45 ID:n0twx2iX0

一人で複数のキャラを個別に操作できるってのは
間違いなくRPGの進化なわけで。

それはドラクエシリーズの変遷が物語ってる。

一人１キャラってのは、アクション操作だったり
マルチプレイだったりのトレードオフによる退化なわけで。
それを真だみたいに主張すんのは頭がおかしい。

２Dドット絵好きを懐古厨って呼ぶのと一緒のこと。
劣ってる部分は劣ってるって認めないと前に進めない。
何とトレードオフで何を重視したかって言うのが大事なわけで。

例えば３Dのグラフィック自体を排除しようとしたり
RPGで複数のキャラを操作すること自体を排除しようとするのは
おかしいって言いたかっただけ。

433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 00:02:18 ID:227rCJoAO

RPG はウォーゲームからの派生。
ウォーゲームと RPG の最大の相違点はプレイヤーとプレイヤーキャラの関係性にこそある。

434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 00:08:39 ID:NrYgWbIB0

>>432

そういう意見が出てるから何の話かわからなくなってるんだが・・・

元々が>>415の

>複数キャラが操作対象なのは RPG じゃなく SLG だろ。
>Wizardry は SLG だろ。明確に。FE と変わらんよ。
>で、見た目こそ似てるが単一の PC が存在するダンマスやポケモンは明確に RPG となるわけだ。

だとすると、論点は操作できるキャラ数じゃなくないか？
ダンマスもポケモンも複数キャラ操作できるわけだし

>>415が拘ってるのはロールプレイとしてプレイヤーが
演じるゲームキャラが明確に1人いるかいないか、って
ことだと思うが

なんで同意しがたい他人の意見を丁寧に翻訳せにゃ
いかんのか・・・

435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 00:18:04 ID:XviGnKmg0

>>434
それを言ったら演じるべき主人公がプレイヤーの意志を反映せず
好き勝手にストーリーの登場人物として演技してしまう
JRPGを全否定してるよ。

まあ、主人公が勝手にしゃべらないドラクエは除かれるけど。

436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 00:20:09 ID:NrYgWbIB0

>>435

完全同意

俺じゃなくて>>415の意見なんだよう・・・

437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 00:31:04 ID:OASBK9tD0

D&Dがウォーゲームの派生として
複数ユニットから一人１キャラになったトレードオフとして
キャラクターシートの管理がある。

ウォーゲームの場合は攻撃や防御など
できる行動が限定されているため
そこまで細かくパラメータを管理することは不要だが、

RPGの場合だと、もともと指輪物語の世界で遊ぶという
自由な発想で考案されているため、行動の自由度が高い。
その物事を管理するために様々なパラメータが必要になる。

CRPGでは行動が戦闘重視、ウォーゲームよりに退化したのと
トーレードオフに複数のキャラを動かせるように進化した。
あとは行動の自由度を高める方向に行けばいいのだが・・・

一人１キャラに退化し、行動も戦闘重視に退化したら
もはやRPGと呼ぶ要素は全くない。そりゃただのアクションゲームかなんかだろう。

438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 00:59:30 ID:NrYgWbIB0

>>437の言いたいことは、

8ビットの時代よりできることを増やしていくと、
それを複数キャラでやらせるのが難しくなって、
今現在、
　・できることが多いけどプレイヤーは1人
　・できることが少なくプレイヤーは複数

っていう状況になっているので、
できることが多くなおかつ複数操作
っていう進化を望んでいるってことだよね？

俺としては、
　・1人プレイでできることをより多くする
　・できることは少ないまま操作キャラを増やす

という進化もありえると思うけど？
操作キャラがえんえんと増える方向は微妙だろうけどね

439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 01:00:07 ID:7Sp5P/3+0

RPGやら、自由度、世界観だとか、それらの定義が各人それぞれ過ぎて不毛。

440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 01:13:21 ID:UX+Y6QQc0

>>438複数キャラの操作のまま行動の自由度を
上げる方向性は２０数年前のマイトアンドマジックの頃から
存在してるけど、ストーリー語りとトレードオフになってる。

個人的には１キャラでアクション操作の行動を増やすのは
アクションゲームだと思ってるし、
戦闘重視にすればFPSになるんだと思う。

というか、ストーリー性とトレードオフに自由度を失っている状況だから
制作者もユーザーも、もはや何のゲームだかわからなくなっちゃってるのでは？
遊び方がいびつだよね。何だか意味不明なものに変わってきてる。
もう、ここまできたらムービー付きのアクションゲームにしたほうがマシだと思う。

まあ。それでも頭脳戦艦ガルレベルでRPG名乗ればいいじゃん。

441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 03:53:38 ID:sWRZrK8jO

FC版DQ4の1、3、5章は一人しか操作できないから2、4章より下なのか

442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 08:02:05 ID:NrYgWbIB0

>>440

自分で操作するのは１キャラで、
仲間のAIを賢くして擬似的にMOっぽく
するって方向もあるよ
会話までできるようになったらそれはさすがに
進化じゃない？

あとはストーリー語りとのトレードオフを拒否して
マルチシナリオから完全なフリーシナリオに進化
するとかね

個人的に、発想が狭くなったら進化なんかできないと
思うので、複数→1キャラが単純に退化だって極論
には同意しかねる

とはいえアクションの多様性ばかり追求するなら
いかに成長要素があってもアクションゲームだって
いうのには少し同意
GTA系なんかはARPGっぽいけどほとんどアクションで
良いと思う
オブリFO3あたりはまだ微妙にARPGと言えるかも
しれない（やってみた感想としてはね）

443 ：会社の関係者じゃないけど：2009/05/10(日) 12:08:07 ID:mPJ4ro0D0

最近のゲームは萌え趣向やら、リメイクや移植連発やら、ムービーばっか垂れ流ししてるだとかテメェラ好き勝手言ってくれてるけどさぁ
しょうがないじゃん
今の時代そういうのが売れてるんだからさぁ
ゲーム会社だって慈善事業でやってんじゃないんだよ
移植だろうがリメイクだろうがなんだろうが、当然お金がガポガポ懐に入る方を選択するのは当然だろ？
なんでいちいちお前等のような時代に取り残された古い人間の事を考えなきゃいけないの？
そもそもソフト1本出すのにどんだけ金かかると思ってんの？
ゲーム会社の人達だって皆それぞれ家族や子供とかいてそれを養ってるんだよ？
そんなに今のゲームが不満なら赤字覚悟でお前等が大金出して会社を援助しろよ
そしたら幾らでもお前等のいう昔ながらの良ゲーってのを作ってやるよ
まぁこんな板にいる落ちこぼれ共にはまず無理な話だとうがなフン（金銭的にも、クリエイターの素質的にも

444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 13:04:24 ID:empjsRtH0

面白いゲームなど作らなくて良いから
そのまま朽ち果てろｗ

445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 13:56:49 ID:Kwoj9+4Z0

売れるゲームと面白いゲームは別ってことだね
これは音楽でも映画でも同じ

アイドルの曲がどれだけ売れようと音楽として質が高いかっつったら別問題ってのと一緒だ
そんな部分どうだって良い層に向けて作ってるんだから当然

良いと思う物は自分で発掘して同好の者同士で楽しむのが一番平和

446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 14:17:28 ID:r8nl7GHw0

>>443
アリスソフトが配布フリー宣言をしてる事についてどう思われますか

447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 18:35:36 ID:saxxzwrh0

>>445
小室の歌で100年後に残りそうなのあるか？

448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 19:03:20 ID:227rCJoAO

ビヨンドなんとか

449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 19:04:09 ID:Kwoj9+4Z0

>>447
100年なんて単位で聞かれたら歌謡曲じゃほとんど誰の曲も残らないだろ
逆に100年前の曲で残ってるのって言ったらクラシックやら民謡やらしか思い浮かばないし

それに俺、聴くのは殆どクラブ系のダンスミュージックで当時から小室大嫌いだったから語れないわ。すまんけど
小室が嫌いな理由なら語れるけどなw

450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 19:10:41 ID:saxxzwrh0

>>449
モーツアルトとか同時代の作曲家なんて
貴族や王族とかのパトロンの依頼で作曲して喰っていたけどな

それこそ小室とかと一緒だが
今でも音楽の教科書に載ってるぞ

451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 19:33:44 ID:gk0WDLjdO

納期が厳しいんじゃないかな

452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 19:49:19 ID:koxPFvCp0

>>450
狭い内輪音楽でも、ジャンルが生き延びればマイナーでもおｋ
そんなもの

453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 20:01:49 ID:Kwoj9+4Z0

>>450
何が言いたいのか良く分からないな

どの辺が小室と同じなんだ？
当時のクラシックってのは小室が作ってた他ジャンルの表面を模倣しただけのお手軽歌謡曲のような物だったのか？
俺はクラシックの歴史は知らないが、もしそうなら、まぁ小室の音楽も残るんじゃね？好んで聴いてた人は沢山いたからな

多くの人が望む物を作る事がビジネスとしては正解な訳だし。歴史にも残るだろうな
FFや龍が如くのような一本道お使いムービーゲーにもファンは沢山いる。得にFFはゲームの歴史にも残るだろうね
でもFFをゲームとして見た場合、特に近年の物はコアなゲーマーにはウケ悪いじゃん

大衆が望む物が必ずしもそのジャンルの本質を押さえたものじゃないと俺は言いたいんだが

454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 20:28:52 ID:koxPFvCp0

コア好み＝本質ってことにもならないよ

455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 22:23:39 ID:PMrMU2rL0

全員最高レベルまで上げてる奴とか十分コアに見えるが

456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 22:45:33 ID:YH7EGxwE0

そもそも、日本でウケてるのはあくまでドラクエだから。
いつの間にかRPGそのものがウケてると勘違いしてるけど。
Wizardryとかオブリビオンも、言うほど日本じゃ売れない。

誰でも操作できる。誰でもクリアできる。誰にでも理解できる。
最低でも、このへんは押さえないと。

それじゃツマらんと言う奴こそ少数派のオタクなんだから。

457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 23:21:45 ID:PMrMU2rL0

>>456
ウケてるのハードル高すぎだろ

458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/10(日) 23:53:01 ID:NrYgWbIB0

>>443

ゲーム開発が慈善事業でも趣味でもなく
ビジネスだというのは百も承知だが、取り残されてるのは
むしろゲーム会社の方だと思う

今のゲーム売れてると思ってるようだが、実際最近ヒットしてる
モンハンは萌え趣向もムービーもほとんど無いよね
中身はほとんどPS2からのリメイクだし

新作よりDQのリメイクが売れる状況もヤバいでしょ
何年前のゲームだよ？
懐古厨馬鹿にできないよ

そういう事実を踏まえて、国産ゲーム業界はこのままで
いいの？っていう意見をぶつけ合うのがこのスレ￥

459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 00:14:01 ID:rpAhm6VA0

しょうもないゲームばっかだから経営も苦しくなるのが当然の事
開発費が回せない挙句に開発陣が糞

どうせ使いまわしのﾈﾀばかり持ち込んでDLCで搾取か？
生活がかかってるならまともなゲームぐらい開発してみろよ。

ﾕｰｻﾞｰもﾊﾞｶじゃない。売れないのには理由があるんだよ。
そんなメーカーは淘汰されるべき。

460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 00:16:32 ID:IIB6PIsA0

>>459

それはそうなんだけど、ミンサガ好きなので
続編出るまで潰れて欲しくなかったり・・・

バンナムは逝ってよし

461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 01:32:10 ID:nxNhb0bZ0

>>443
売れてる売れてないはそもそも関係なくて、ほとんどのゲーム会社は
ADV一本作るだけで2000～3000万かかるわけで、萌え系ので小銭稼ぐ→お金溜まったらちょっと無理する
の自転車操業だからしょうがない。
そんな状態で、海外みたいに数億円かけて数年に一本、とか予算でるわけないじゃん、てことだあな

まあ海外も海外で、金と人手を無尽蔵につぎ込んだようなゲームしか売れなくなってきてるから
会社の経営状態がだんだんやばくなってきてる。
正直どっこいどこっこいだわ。

>>446
SEGAも昔、PC上で過去のCSの名作が遊べるサービスやってたな。
もう終わったけど。

>>458
ゲーム会社単独で、オリジナルタイトル出せるところが大手しかないからしょうがない。
ほとんどの会社は資金調達のためのタイトル作らないとやっていけない

462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 01:37:33 ID:IIB6PIsA0

>>461

アトラスやセガやバンプレストがちょっと前まで
やってたみたいに、開発会社とスポンサーと
販売担当みたいな分担で作ったゲームとか

ことごとくコケたからなあ・・・

中にはシリーズ化してそこそこやってけてるのも
あるみたいだが、小銭稼いでもたまの冒険は
してないよね
→ガストとかMMVとか

463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 02:20:28 ID:WAljFFRf0

アメリカだと、売れるとだと拡張パックがやけに出たり、ゲームエンジンを他社に貸したりするな

464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 09:57:48 ID:7PP9xyRv0

なぁ、ちょっと待てお前等
最近の日本のゲームがどうのこうの以前にお前等RPGばっかしか語ってないじゃん
他のジャンルの事を無視すんなよ
ADV好きからすれば今のご時勢は中々良いもんだぜ
推理ものを楽しみたかったらDS
萌え系ならPS2やPSP
サウンドノベルうあその他がWiiやPS3
今時の若者の俺からいわせれば、
昔のゲームって暑っ苦しすぎるんだよ
今まで散々10数年も汗っ苦しいゲームばっか出してきたんだから、
萌え系のゲームが出て来ても我慢しろよ
そもそもお前等ときたら一に萌え駄目、二に萌え駄目って、
萌え系が好きな人間達の事を全く考えてないよね
自己中なのもいい加減にしろって感じなんだけど
今は時代が燃えから萌えの番になっただけ
それだけだ

465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 09:59:55 ID:qXUcbHvK0

しょうがねえよ
オブリビオンとFO3のにわか信者が「JRPG（笑）」というためのスレだから

466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 11:42:37 ID:ezcx03QG0

>>464
嘘こけ。萌えも普通のもバランスよく出てたのが
萌え一辺倒になったのが問題だろ。

467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 12:02:12 ID:qOQp+nqe0

>>466
企業全体が萌えにしか興味ないのと、売るために萌えを選ぶのじゃ意味が大分違う

勝負をしかけない＝萌え＝悪い、っていう流れもどうかと思うが
>>466の場合は具体的な数字出してもらわないと説得力ないよな

468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 12:06:57 ID:VSI5p2SA0

そもそも>>464に何も具体的な数字など無いけどな。

469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 12:27:26 ID:97wIW3bu0

どういう舵取りをしようとゲームメーカーの自由だし、
それについてどうこう言うつもりもないが、
その結果の責任を顧客や市場に押し付けるのだけは勘弁な。
萌えしかなくても良いんじゃない？
俺は買わんけど。

470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 12:30:34 ID:qOQp+nqe0

>>468
ん？
>>464は「私は萌が大好きです」っていう自己主張だろ？
>>466は問題提議なんだから客観的なデータ必要でしょ

471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 15:29:41 ID:4Un65ai9O

モンハンやWiiスポーツは萌えゲーじゃないが大ヒットしてる
今の日本のゲームは萌え一辺倒とか言ってる洋ゲ厨は情弱

472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 17:46:38 ID:GO7rYnbS0

ドラクエなんてのは言ってみりゃ三輪車
RPGに慣れてなかった当時の日本には丁度良かったのかもしれないけど
プレイヤーも成長する。なのに与えられるのはいつまでも三輪車のまま
いくら素材に良い物を使い見た目が格好良くても楽しい訳が無いw

『いいえ』を選ぶと先に進めないとかイイ加減恥ずかしいだけ
RPGに関して言えばもう補助輪すらいらないお年頃

473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 18:11:53 ID:4Un65ai9O

>>472＝片輪

474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 20:21:15 ID:05cEESVb0

今のグラフィックでDivine Divinityみたいなゲームがしたい
大人数動かすとかメンドクセ、だってRPGの主人公って自分の分身ってことじゃないの？
好きなように行動させろよ、いきなり高難易度ダンジョンに入れちゃったり
その結果キャラがやられるのは自己責任なんだから

事細かに決められた攻略順に沿わないと進められなかったり
ムービーだの親切設計だの日本のRPGは馬鹿に合わせてっから
つまんねーんだよ

475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:00:57 ID:4Un65ai9O

このスレの洋ゲ厨＝他人に自分の価値観を押し付けたがる人間。

日本のRPGクリエータを叩くのはまさに目糞鼻糞ｗ

476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:08:20 ID:GO7rYnbS0

とりあえずつまらない煽り繰り返すくらいなら、君が日本のゲームが面白いと思う理由でも書いてくれないか？
現在のJRPGの、どの部分を面白いと思ってるのか興味ある

477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:30:19 ID:qXUcbHvK0

JRPGなんていう蔑称を使ってそればかり叩くのは、
スレタイから見てもおかしい
本当はRPG以外についても語るべきなのに

思うに476とか、SFC世代の元RPG信者なんだろ

478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:42:20 ID:GO7rYnbS0

JRPGって蔑称なんだ？初めて知った
俺がJRPGについて書いたのは日本のゲームジャンルでつまらないと思ってるのがRPGだからだ
アクションゲーム等はそこそこ好きだから叩くつもりないし、馴染みの無いジャンルも叩きようがない
特にプレイして来たのがRPGで最近の作品にはマンネリ感やつまらなさを感じてるからそれについて書いた
それだけの理由だけど？ここは全ての和ゲーを網羅して、それを一括りにして発言しないと許されない場所なのかい？
もしそうならすまなかったな

479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 23:43:51 ID:WAljFFRf0

オブリとFO3はやったことないけど、最近の洋ゲーはどのジャンルもリアルタイムが多すぎるな

480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 00:17:03 ID:aG1YAAkr0

ある意味切断されてから一点も減らしてない上家がすごい

481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 00:29:05 ID:fwSfu/zA0

RPGが好きなら、一周してTRPGに戻ってくる

482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 00:47:27 ID:1NTFM4Gb0

自分の好みで好き勝手言ってる自覚はあるので
ちゃんとした批判なら真面目に聞く気はあるのだけど、
２０個上で俺はこんなJRPGが好きだって言ってるのに
全批判決め付けられて煽られるのは、さすがに悲しいな

483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 01:02:20 ID:meTsO/Gr0

JRPGって蔑称らしいよ

484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 05:32:51 ID:whTpRMA50

>>458
>新作よりDQのリメイクが売れる状況もヤバいでしょ
ヤバいだと？
君さぁ天下のDQ様をなんだと思ってるの？
FFもそうだけどDQは最早日本国内じゃあゲームのブランドだぜ
面白いとかつまらないとか関係なく話題性の為買う奴だって少なくないだろ
一般人からしても持ってるだけで意味があんの。懐古厨とか全然関係ナッシング
現に俺の周りの連中も親戚の皆もDQ買ってるしね（皆オタじゃなくて世間一般でいうアウトドア派
そんな日本の歴史に残る大作がリメイクとはいえ、そんざそこらの新作ゲームより売れるのは当たり前だろ
これは今も昔も変わらない絶対的な事実なのだよ。分かったかね君？
>>472
あーー、もう君DQの事全く分かっちゃないねぇ。もう見ていて恥ずかしいよ
いいかい君。DQってのはさ、店でいうと日本古来の伝統の味を守っている老舗みたいなもんなんだよ
いつの時代もそしてこれから何十年先も一番初期の頃のRPGの味を守っていく
そんな日本伝統のRPGがDQなの。下手な小細工抜きで裸1つで勝負してる正に漢のRPGなの
そして皆そういったいつの時代も変わらないRPGが好きなんだよ
だからDQ5がリメイクでもあんだけ売れる訳
それに、DQってのはワインみたいなもので、このモンスターはDQ3に出てるモンスターだねみたいに、
初めてDQをやった時馴染みのあるモンスターが新作とかに登場するとこう感慨深いものがあるんだよね
今度発売するDQ9にリカントマムルが登場するけど、
んー、これはDQ1物の初期のモンスターだねムッシュみたいに正に大人のRPGなのよ
少なくともDQはお子様の君が罵倒できるようなゲームじゃないってことさ

485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 07:02:19 ID:1NTFM4Gb0

>>484

こりゃまた強烈な意見が来たな

>FFもそうだけどDQは最早日本国内じゃあゲームのブランドだぜ
>面白いとかつまらないとか関係なく話題性の為買う奴だって少なくないだろ

まわりの人に聞いてみようよ
「君がDQ買ったのは、面白そうだと思ったから？
　それともブランドだからシリーズ絶対買うことにしてるの？」

面白くなさそうなのにDQ、FFだからというだけで買うなんて
人間がどこにいるんだ？
周りがみんな持ってるんなら、それは新作よりもリメイクのが
面白そうに見えたからに決まってるでしょ

DQソードやFFCC、FF12がリメイクより売れてるならいいけど、
そんなことないよね
今の状況は労力を費やして新作作るよりも手間のかからない
リメイクの方が売れる、暗黒時代
何度もリメイクし続けたらみんな飽きるし、ジリ貧だよ

DQ７やFF8のリメイクも絶対買うの？

486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 10:51:58 ID:meTsO/Gr0

>>484
面白いなーw

ドラクエは老舗ってよりおふくろの味
ドラクエファンは付き合う女にもその味の再現を強要するマザコン男
なるほど、確かに三輪車がお似合いだ。転んでケガすることのない安全設計でママも安心

487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 11:16:55 ID:by69Sgmm0

400万人以上の老若男女を問わずマザコン扱いするアホを見た。
どう考えても少数派のお前が変態萌えオタだろ。

こんな変態オタ向けの萌えとかゲイとかのRPG作ってんじゃねえよキモい。

488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 11:30:34 ID:SpOK1yN60

例えば自動車でアクセルとブレーキの位置逆とか
ハザードとかワイパーが頭上にスイッチが付いてたりとか
そんな自動車があったら売れないだろ。

そんな当たり前のことでもゲームでは出来てないことが多いんだよな。
ゲームの場合、何故かそんな改悪が独自性だとか胸張って主張しやがる。
いや、独自性とか特徴とかアピールポイントずれてるだろ。

変なもの好みで頑張って30万人くらいまでは買うかもしれないけど、
まあ、普通にハンドル、アクセル、ブレーキの付いた自動車を出せば
300万本以上売れるわな。いくら20年前のリメイクと言っても、
他にまともに動かせる自動車がないんだもんよ。

ちゃんと動かせるゲーム作れよ。

489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 11:38:19 ID:meTsO/Gr0

>>487
いくら人数が多かろうとマザコンはマザコン
仲間が多くて自覚が無いだけで恥ずかしさには変わりないんだよ君

それと老若男女問わずと言ってるが、若は別にかまわないよ。子供がママのおっぱい好きなのは当たり前の事
だから何も心配いらない。君は今まで通りおっぱいを吸っていてかまわないんだよ
君がもう少し大人になっておっぱいを吸う以外にその口を使えるようになったら、その時は沢山話しをしよう

490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 11:51:03 ID:ybD4M0Ku0

お前が勝手にマゾコン扱いする300万人より

萌え、ロリ、ゲイ好きな30万人のほうが恥ずかしいよ。

俺はまともなほうの300万人とだけ話すから心配すんなw

491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 12:05:07 ID:meTsO/Gr0

そう、それが一番平和。良く分かっているじゃないか
分かっているなら早くFFDQ板に帰りなさい。ママが心配しているよ

492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 12:13:12 ID:NWnvC3gT0

お前がどっか行けよ変態。

493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 12:16:34 ID:sZBdkdvv0

ロリコンの考え方だと自分以外は全員マザコンなんだなw
いや、お前だけが変態ロリコンなんだけど。
犯罪者１歩手前の幼女趣味はどっか行けよクズ。

494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 12:31:10 ID:meTsO/Gr0

バーに来てアルコールの害とジュースの素晴らしさについてアジる子供達
最初の5分は面白いが、長過ぎるとシラケるということが解らないあたりがお子さまだ
怒られない内に帰りたまえ

自らを疑いもしないその無邪気さ・・・眩しくも鬱陶しい・・・青春と呼ぶにはあまりに幼いその光

495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 12:54:57 ID:8xq5eU5y0

>>494
怒られないうちに、どっか消えろよマザコン野郎。

496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 15:00:21 ID:qXp4KLbDO

売れるには買う前からシンプルさがアピールされている事が重要だな
ドラクエはシステムや呪文などの名前を新たに覚える必要がないから売れる
モンハンは巨大な敵一体を倒せばいいというシンプルさがあるから売れる

497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 15:39:39 ID:ebRqvs2xO

イチロー（ドラクエがファン）をマザコン呼ばわりする大物がいるスレと聞いて

498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 15:41:49 ID:ebRqvs2xO

×ドラクエがファン
〇ドラクエファン

499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 15:48:43 ID:ZnzeTX/H0

ドラクエはイチローファンかもしれんぞｗ

500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 15:56:42 ID:SNej3BR8O

>>484,486の流れはプロレスだろ？ｗ

お前ら顔真っ赤にして乱入しすぎｗ

501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 16:56:38 ID:ebRqvs2xO

ドラクエはむしろファザコンゲーだな
パパスやオルテガなど父好きにはたまらんキャラがいっぱい

502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:58:19 ID:1NTFM4Gb0

仕事から帰ってみれば、今日は荒れてたんだなー

ID:meTsO/Gr0は人のことをお子ちゃま呼ばわり
したいなら昼間から２ちゃんやってないで仕事しろよｗ

職場から書き込んでるならアカヒ

503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:32:21 ID:ZnzeTX/H0

アカヒとかまた別の火種を持ち込む心理がわからん

504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:45:56 ID:IyPzbp80O

夢幻の心臓のマップ流用したくせに。
今なら祭られて自主回収沙汰だぞ。

505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:57:35 ID:ebRqvs2xO

在日ゲーマーの皆さん、日本のRPGをあんまり虐めないで＞＜
オブリとか戦闘糞つまらんけど俺は大目に見てるし＞＜

506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 22:10:15 ID:HQt1tlrJ0

>>486～502
わかりました、つまり皆さんドラクエが大好きという事ですね

507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 22:24:00 ID:1NTFM4Gb0

>>503

ごめん(´・ω・`)

あたま冷やしてくる......λ

508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 23:47:37 ID:lDwnR12Y0

別に単純に「日本のゲームが」ということではなくて、
「日本の３Dゲームが」ということなんじゃないか。
さらに言えば「日本の３DCGの使い方が」ってことくらいに絞れると思う。

個人的には２Dのゲームでは日本のゲームがトップクラスであるとさえ思える。
だったら２Dにすりゃいいのかって言うと、日本が取り残されるだけだし、
２Dのゲームをそのまま３Dに落としても何の解決にもならない。

もっと言えば、洋ゲーも見せ方や演出や動かし方、
入力の反映のさせ方（インタラクティブ性）が優れてるというだけで
たいして操作性やインターフェースが進化してたり優れてるというほどでもない。

だから洋ゲーライクにすれば売れるというのは大間違いで。
オブリビオンやFo3なんかも日本じゃそれほど売れないだろう。

いや、２Dの時からCGや演出だけ見たら日本のゲームが優れてたなんてことはない。
むしろその頃から洋ゲーのほうが先行していたと思う。
でも、なぜ日本のゲームがトップクラスに感じたかというと、
「思い通りに動かせる」から。わかりやすさ優先で理解しやすかった。

未だに洋ゲーは「理解しやすさ」の点については、
日本のゲームより後れていると思う。多分、直す気もないんだろうけど。

509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 00:49:19 ID:/7D2o9Ak0

>>508

俺はスレ立てた人じゃないので、
>>1の
>私見、子供の妄想の様なキャラを作り、
>一般の魔法・アイテムが無効で、
>制作側が作った条件か特殊アイテムでしか倒せない
>ラスボス以外のキャラの存在。

が実際何を指してるのかはよくわかっていない

ただ、話題は3Dだけじゃなくて、

>ストーリーやシステムよりも演出やストーリーから
>外れた製作者の趣味を優先した作りが、最近特に鼻に付く

>和ゲーは異様なまでに作業と言うか、
>ノルマと言うか・・・。

>私はゲームをしているのか？
>それとも（ムービーを）見させられているのか？
>絵的な演出よりもプレイしている実感が欲しいです。

>オリジナリティと言うかこだわりと言うかそういうのがないね

>日本のゲームでダメなのはすぐ追加要素つけて移植することだ
>>完全版（笑）だからな…

>ああ・・・・つまり、主人公ならおそらく取るであろう選択肢を
>プレイヤーに取らせる出来レース的部分が嫌いなのね。

というような意見が出ているし、俺自身賛同できる
部分が多い

俺は最近の和ゲー全部が嫌いなわけでもないので、
「洋ゲー好きなら洋ゲーだけやってろ」とか、
「和ゲーつまらんばっか言ってる懐古厨乙」
などと簡単に済ませられてもションボリ

510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 00:59:25 ID:qNxnldu70

洋ゲー引き合いに出すからだろ

511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 01:12:29 ID:stxsYGIC0

つまり「洋ゲー」という言葉に敏感に反応するのは・・・
トラウマでもあるの？

512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 01:31:56 ID:GLd9fuSX0

>>509
１．まずひとつはエンカウントして画面が切り替わるシステム。
　　それによる移動と戦闘とのインターフェース/操作方法の剥離。

２．ムービーのウエイトの重さ。これ中心でゲーム進行せざるを得ない。
　　プレイヤーの操作の全ての矛先をそれ中心のシナリオに集約させなきゃいけない。

３．アクション操作がゲーム性という考え方。
　　ミニゲームがゲーム性という考え方。

３つの問題があると思う。

513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 01:44:25 ID:qNxnldu70

>>511
トラウマなんかないよ
ただ経済危機で、
従来の対策路線が明らかに行き詰まった欧米のゲーム制作という現状があるのに、
ここのにわか洋ゲー厨はいまだにオブリビオンとFO3を金科玉条のように引き合いに出している。

数年前Half-Life2の物理エンジンが異様に喧伝されてたのと同じ流れで、
ぶっちゃけあまりにも内向きすぎる「和ゲー」叩きにしかなっていない。

514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 01:45:21 ID:qNxnldu70

×対策路線
○大作路線

洋ゲーをレアカードのように出して勝負するみたいな幼稚なレスがあまりにも目立つ。

515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 02:17:52 ID:hC0A4IkC0

>>513
行き詰ってるのは単にゲームデザインの問題だと思うけどな。
洋ゲーを引き合いに出すのは、国内にはないデザインを
出してるのに過ぎないと思う。

516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 02:38:31 ID:qNxnldu70

>>515
そういう人も時々いるが、大半は「JRPG（笑）」みたいな調子

517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 02:50:41 ID:k1RyLLSA0

オブリビオンも国内じゃそれほど売れなかったみたいだし
それだけじゃダメだってことだよね。

脳トレとかレイトンとかドラクエのリメイクとかモンハンとか
シンプルだったり理解しやすかったり馴染みがあるものが選ばれる。
要するに「わかりやすい」「理解しやすい」ってことが重要で。

戦闘をリアルタイムにすりゃ売れるとか逆効果だよね。

518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 02:56:01 ID:k1RyLLSA0

まずは理解しやすくわかりやすく、思った通りに行動できるってことが重要で。
そのハードルを越えてから「こんな面白いことが起こりますよ」っていのが
受け入れられやすいわけで。

わざわざ「思った通りに行けそうにないや」って諦めさせることが
そんなに重要か？？？とか思っちゃうんだよ。
いや、買わないくなるでしょ？と思うんだけど。

519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 09:31:17 ID:LSEP5IL80

なぁ、いい加減スレタイを
『日本のゲームが面白く無い理由』を『日本のRPGが面白く無い理由』に変えろ。不愉快千万ここに極まり
というか、何様な訳お前等は？
100歩譲って今の日本のRPGが昔のRPGや洋ゲーに劣るとしよう。
で、だからってなんでそれだけで全部のゲームが昔より劣る事になるわけ？
なんでRPG=ゲーム全体になるの？
いい加減にしろよこの禿共
アクション、格ゲー、シューティング、アドベンチャー、他のジャンルは日々進化してるじゃん。
なんでそういうのを無視して勝手に今のゲームは駄目だとか言い出すのか教えてくれないかな？ねぇ？
普通の一般人はお前等みたいなRPGだけに固執せず、任天堂とか他のハードにも手を出してるから現状に満足してるの
更に言わせてもらえばDSの湯けむりサスペンスのように昔ながらの隠れた良作というのは沢山存在する（ADVだけど
そういうのも全部ひっくるめて今のゲームが良いか悪いかを判断してほしいね

520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 14:01:49 ID:6OaLeKFa0

そんなに言うならお前が変えてこいよスレタイw

日本のゲームについて話しをしたら不満がRPGに集中したってだけじゃん
RPG以外のジャンルに話しがあまり及んでいないってことは
その点についてはさほど不満がないってことだとは読み取れないのかい？

まぁ良いけど早くスレタイ変えてね？そんな顔真っ赤にして喚く吠えるしてる暇あったらちゃちゃっと頼むわ

521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 23:38:33 ID:q+fQgIs0O

日本RPGに叩きが集中するのは、ここの洋ゲ厨がオブリやFO3で洋RPGにかぶれた
にわかだから

522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 23:40:07 ID:/7D2o9Ak0

何を議論してるんだかまったくわからなくなったなｗ

とりあえず基本押さえようよ

・誰も和ゲーが全部つまらないなんて言ってない
・誰も洋ゲーが全部面白いなんて言ってない
・発言者の意見はあくまえ個人の意見で、
　スレ住人全員の総意ではない
・「日本のゲームがつまらない」て言ってるのは、
　日本のゲームに多く、洋ゲーには少ない趣向が
　気に食わないって言ってる
　→そして気に食わないポイントは人それぞれ

とりあえず安価つけることから始めようぜ
ROMってるだけでまとめてマザコン呼ばわり
されたり、禿とか言われるのは極めて不愉快だ

523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 23:43:03 ID:qNxnldu70

>>522
でもオブリやFO3使ってJRPG叩きたいっていう意志だけはキープしたいんだろｗ
そこをなんとかしろよ

524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 00:00:05 ID:/7D2o9Ak0

>>522

P4やミンサガが好きだがテイルズは嫌いだ
あとはわかるな？

525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 00:10:12 ID:iRmGuCciO

オブリとかを引き合いに出してJRPGを叩くと困るの？

526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 00:10:16 ID:H1OOnAyV0

でも実際JRPGにオブリ、FO3に迫る完成度の箱庭型って無いじゃん？

俺がまさにそれまでのJRPGの初代ドラクエから変わらないゲーム内容に飽き飽きしてて
FO3で衝撃を受けたクチだが、別に洋ゲーを持ち上げるつもりもないのににわか洋ゲー厨って言われるのは心外だw
JRPGのゲーム性も昔は夢中でやってたから全否定はしないけど、どれやってもほとんど一緒ってのが気に入らない訳
JRPGが一本道以外の系統も充実してればわざわざFO3とかオブリを引き合いに出したりしてないよ

527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 00:18:05 ID:AWoyBpHg0

典型的なにわかじゃん

528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 00:20:44 ID:H1OOnAyV0

>>527
いやだから、それのなにがイケナイのかわからないんだが
ちょっとにわかの俺に分かりやすく教えてくれないか？

529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 00:48:30 ID:PeQVTWPsO

日本のRPGがドラクエ型ばかりだったのは
家庭用機（ゲーム専用機）のセーブ容量が少なかったからだろ。
ゲーム専用機が主体だった日本と、PCが主体だった海外では
作り方に差ができるのは当たり前だろ。

セーブ容量が少ないと Rogue は作れても Nethack は作れない。
Rogue を豪華に作ることはできても、Nethack を簡素に作ることはできない。
そういう違いがあったんだよ。

だから、どう作るにしても飾り付けるにしても、
直線的な作りにするしかなかったんだよ。

530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 00:52:02 ID:PeQVTWPsO

直線的というより一方通行と言うべきか。

531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 01:06:11 ID:5bSBdvnJ0

ゲームをやって衝撃を受けるっていうのは最近でも昔でもいいだろう。
どこかでこんな物もあるんだと受け入れる事は悪いことじゃない。
それに対して今までやってきたゲームというものに対して
考えが変わることもあると思うけど。

ブランド＝安心感っていう考えもいいけど悪く言えばまんねり。
それに対して面白いと思えばそれでいいよ。
人間誰でも成長するんだからそれがいつまでも続くわけが無い。
もっと面白いもの・自分に合った楽しみが出来るものを探すだろ。
それに対してたまたま洋ｹﾞｰが来ただけだろう。
まんねりを続けるメーカーサイドも悪いが受け入れるユーザーもいる。
洋ｹﾞｰのグラフィックの質が日本人にはなかなか受け入れられない事実もある。
ｵﾌﾞﾘもやったし面白いと思ったが結局はMOD頼み。
FOもやったがやっぱりMOD頼み。
ここが上手く解消出来ればいいと思うがｲｹﾒﾝｱﾆｷやｷﾚｲﾅﾈｰﾁｬﾝばかりも萎える。
個人的な意見だけどこの点が上手くいってるものがなかなか見つからない･･･

532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 01:09:45 ID:kFpcAMHwO

昔、小林よしのりか
「なんでドラクエには『王様を殺す』のコマンドが無いんじゃー」
って怒ってたなｗ

533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 02:06:08 ID:H1OOnAyV0

>>529
容量の問題とか昔の話しでしょ？
状況が変わった今でも同じことやってるってのはどうもな
もう大手はドラクエ型しか作れないんじゃねーの？って言いたくなってしまうな

例えばFF11をオフゲに作り直したらまさにオブリ的なゲームになりそうなのに
それでもひたすらドラクエ型ばっか出るのは受け手側としてはつまんねーよやっぱり

534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 02:19:20 ID:kFpcAMHwO

要するに和製オブリがやりたいです、と

535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 02:25:40 ID:H1OOnAyV0

がやりたいです、ってより
和製オブリっていう選択肢も欲しいですって感じだな
別にどっちかを熱狂的に支持してもう一方を見下してる訳じゃないし
ドラクエ型しかない『状況』にうんざりしてるだけで

てかそんなにバカにされるような意見なのか？俺が書いてることって

536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 02:29:58 ID:kFpcAMHwO

む
別に馬鹿にはしていないぞ

537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 02:31:06 ID:O7tytSKp0

ドラクエは黙りすぎ
FFは喋りすぎ

アトラスゲー最高ひゃっほぉ

538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 02:35:05 ID:H1OOnAyV0

>>536
ごめん。ちょっと過敏になってた
もう寝るわw

539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 02:52:02 ID:PeQVTWPsO

PCなら色々出てた。
が、あまり売れなかった。

540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 02:57:41 ID:AWoyBpHg0

オブリビオン最強神話も崩れたあと、さあどうする？ってのがゲーム界の現状
なのにこのスレでは、その手前で和ゲー貶しに躍起になってるのがだめ

541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 06:08:49 ID:GEHwQia2O

神話崩壊kwsk
いやマジで

542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 06:37:52 ID:o4CF0sZz0

>>526

実はゼルダ時オカやムジュラは
洋ゲーほどの暴力性は無いにしろ
完成度や作りこみでは全然負けてないよ
サブクエが少ないのところはちょっと違うけど
出たのも早かったし

続くゲームが出てないんだよなあ

>>534

東京を舞台にした和製FOは確かにやりたい

>>540

くどいようだけど、ここは売上げ語ってるわけじゃなくて、
自分が面白いと思うかどうかなので、
俺たちが少数派ならそれはそれで構わないんだよ
むしろ少数派同士が同じ意見の人を求める
スレとも言える

543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 16:46:04 ID:TnYckTQj0

と言うか、思想もヘッタクレもなくあからさまに「売る」だけのゲームを乱造したからだろ

544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 16:49:49 ID:hcvtk94/O

この流れならオカリナよりムジュラだな。規模は小さいがクロックタウンはまさにそのものだった。

545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 16:50:50 ID:EUoA/kOnO

アクトレイザーのBGMに驚いたFF4スタッフがBGM全部作り直したって話はマジなのか
マジなら凄いわ。今のスクエニじゃ絶対にそんなしてくれないだろうし

546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 16:53:11 ID:Fv41VPdp0

>>542
＞実はゼルダ時オカやムジュラは
＞洋ゲーほどの暴力性は無いにしろ
＞完成度や作りこみでは全然負けてないよ

まけてないってかむしろ余裕で勝ってるだろ
オカリナが世界一売れたアクションだってのがその証明でもあるし

547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 17:48:06 ID:hcvtk94/O

ゲームとしてオブリのが上なんて誰も思ってないだろw
自由度の話

548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 18:06:34 ID:PeQVTWPsO

自由度っていうなら
オブリビだってそう高くはないだろ。

549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 18:10:34 ID:GEHwQia2O

なんで否定する時だけ比較した話しが出来なくなるんだろうねぇ

550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 18:16:58 ID:O7tytSKp0

オブリで自由度が高くないとかいうなら、もうあとはTRPGでもやるしかない

551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 23:19:17 ID:6yV8hyGw0

ドラクエなんて全盛期の終わったネームバリューだけで売れてる糞ゲー
ＦＣ時代のＲＰＧの中じゃ良作の部類だけど（と言っても今の時代じゃ通用しないレゲーだが）
リメイクは新人スタッフに好きにシナリオ作らせてるせいで腐女子の同人ゲームと同レベル。
ＳＦＣのＤＱ１・２だけはまともだったけど４なんか完全に別ゲーになってて本来のＤＱ４は黒歴史状態
久美沙織厨が紛れ込んでてＰＳ２版ＤＱ５でスライムナイト倒すと騎士がスライムから転がり落ちるのに
攻略本のスライムナイトの紹介文で騎士はスライムの身体の一部とか書いてある
久美沙織厨が隙あらば小説設定を導入しようとするせいで設定が矛盾しまくり

552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 23:33:13 ID:P92TbFJn0

>>545
ファミコンバンドの人が言ってたな、それ

>>551
小説版マザーは結構面白かった

553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 00:39:23 ID:XGcPogUw0

ただいま

時オカやムジュラの凄さをわかってる人は
多いみたいだね

ここまでは前提として、
俺の価値観：世界の作りこみ、広さ、自由度
を考慮に入れると

時オカ・ムジュラ＞オブリ・FO＞最近の国産ゲーム

となるわけだけど、これはどう思う？

ちなみに比較対照の国産ゲームっていうのは
RPGかアクションになる

ストーリー重視の人は違う結論になるのは理解してる

554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 00:58:28 ID:pBlXYU270

ああ、時オカやムジュラは凄いな確かに
同意するよ

だが
＞時オカ・ムジュラ『＞』オブリ・FO

これはオカシイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 01:03:56 ID:zgUTjX2y0

あんまりおかしくないと思う
どうせPS中心だったRPGゲーマーが、
360かPS3でオブリビオンとFO3やってにわかになってるだけだもの

556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 01:12:29 ID:XGcPogUw0

そこがおかしいのはおかしくないか？

時オカ・ムジュラの方がオブリFOより面白いって
言ってるだけなんだが
不等号で大なりだよ？

異論があるとすれば
オブリFO＞国産ゲーム
のところだと思うのだが

557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 01:20:55 ID:SibwksY1O

完成度ならその『＞』はおかしくない。自由度だけなら思い入れ補正入ってるが。

ドラクエ4のクリア後の追加シナリオは，オリジナルでは容量の都合で泣く泣くカットされた部分だろ？後付けじゃねーよ。
酷評されがちな7のシナリオも，各島それぞれの話はシリーズ中もっとも作り込まれてるし。主人公の話は薄すいが。
まぁFF12よりは登場人物に感情移入出来るw

558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 01:23:48 ID:XGcPogUw0

>>557

自由度を基準にしたって明記したつもりだが、
自由度といっても色々あるし、こういう自由度なら
勝ってるって国産があるならむしろ教えてくれると
嬉しい
ちなみに天誅や侍道系は俺の中ではオブリFOに
及ばない
ミンサガはタイ張ってるんだがあえて抜いた

559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 02:16:45 ID:Qu7RI1mL0

にわかFO3厨の俺が一番FO3で衝撃を受けたのは世界の描き方の深さ細かさかな
設定が作り込まれてるってだけじゃなくて、ゲーム内で触れられる範囲に世界を知る機会が大量に存在してる
ここが一番凄いと思ったな

ここまで綿密に作り込まれた国産RPGがあるから
煽りでも何でも無くあるなら是非ともプレイしてみたいから教えて欲しい
出来ればグラフィックも良いヤツで。思い浮かぶのはFF11だけど、ストレスマッハなMMOだしなぁ

560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 02:22:10 ID:3kAYG+OaO

ストーリー重視の俺のストーリーベスト３は

・ぐわんげ
・エスプレイド
・フラッピー

だな。

561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 02:22:51 ID:Qu7RI1mL0

随分おかしな文章書いちゃったな

ここまで綿密に作り込まれた国産RPGがあるなら
煽りでも何でも無く是非ともプレイしてみたいから教えて欲しい

562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 02:51:26 ID:3kAYG+OaO

シェンムーとか？
自由度が欲しいならルナドンなんかどうかな。
ルナドンは１～３までセットになったレジェンドパックが DL 販売されてるからお買い得だよ。

563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 03:09:14 ID:Qu7RI1mL0

俺は伊達ににわかじゃない。CS房だってことは察して欲しかった・・・

564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 03:49:36 ID:yk9RSV/eO

ルナドンなんてPSアーカイブスにもあるだろ
和ゲーのこともたいして知らないくせに
和ゲー批判とか雑魚にもほどがある

ベセスダの二作は表現方法は確かに新しいが
和ゲーより世界観の作り込みが格別優れているとは思わん。
ドラクオとか大神とかが負けてるとは思わない。

携帯からは面倒なので日本語適当だわ

565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 04:10:04 ID:Qu7RI1mL0

俺がいつ批判したよ？
日本語、書くだけじゃ無く読めもしないならいきなり脇から噛み付いてくんなよ鬱陶しい

566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 04:41:37 ID:zgUTjX2y0

デモンズソウルとか良さげだけどどうなの？

567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 05:57:24 ID:3kAYG+OaO

「コンシューマ」ってのは「アーケード」に対する意味の用語だから、
そういう意味で使うなら「汎用機」に対して「ゲーム専用機」だな。

568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 07:13:51 ID:B7xEVOzv0

>>559
死体が何日も倒した場所で放置されてるのには感動したわ。

569 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/15(金) 07:57:13 ID:yxldA5pE0

>>553
時岡やムジュラのレールライド感は今やると結構気になるよ
かといって戦闘が面白いかっていうと全然そうじゃないしさ
当時としてはゲームのバランスとしては良いと思う

まぁゲームの未来を夢見させてくれたのは確か
仮想現実というか作りこまれた箱庭というかそういうの
その後を引き継いだのが洋ゲーで本家はドンドンとムービーゲー、単なるパズルゲー、作業ゲーに堕していった

570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 08:12:35 ID:fMC4+P7HO

＞ベセスダの二作は表現方法は確かに新しいが
和ゲーより世界観の作り込みが格別優れているとは思わん。

とりあえずオブリに出てくる書物は全部読んだよな？
そこらへん放置して世界観とか語ってるならそれこそ雑魚。

571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 08:16:42 ID:XGcPogUw0

>>569

>時岡やムジュラのレールライド感は今やると結構気になるよ

ほう、そうなんだ
機会があったらやってみる

戦闘は俺は面白かったな～
マリオ64と比べてできることが多く、Z注目で操作感がかなり
改善されてた

そうそう、和ゲーの良いところ思いついたよ
洋ゲーってボス戦ってあんまり無いし、あってもしょぼいよね
デカボスの迫力や緊迫感って少ないかも
FO3のベヒモスはいい線行ってたが

洋ゲーマーにはデカボスってあまり受けない？

572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 08:29:24 ID:wt0z01WEO

雑魚とか言って自分が的外れ指摘されちゃうゲーマーな人って…
しかもにわかな人にまで言い返されちゃって…見てらんない

573 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/15(金) 08:35:17 ID:yxldA5pE0

>>571
洋ゲーは確かにボスっていう存在があんまりぱっとしないことが多い
どうしても和ゲーのボスみたいに極端にデカイとか強いとかすると演出過多になりやすいから
世界観が崩れやすい

逆に和ゲーのボスって手順を踏ませるの多い気がする
AをやってからBをするとダメージが入るみたいな
ただ、最近は洋ゲーもボスは増えてると思う

574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 08:35:31 ID:XGcPogUw0

>>572

違うよ、>>570は買ったゲーム内のアイテムは
全てコンプして関連本も全部買って関連アニメや漫画も
制覇して、それで世界観を語る超勇者ｗｗｗ

それから比べたら俺らなんて雑魚同然ｗ
多分彼に語らすとガンパレとか「世界観が作りこまれてる」
ってことになるんじゃね？ｗｗｗ

575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 08:47:16 ID:fMC4+P7HO

>>574
どんだけ曲解なんだよｗ
俺は正論を言ってるだけ。
ゲーム内にあれだけの書物がアイテムとして配置されてるのって、
和ゲーじゃ聞いたことない。そして数が半端ないから面倒で読んでない可能性もある。
世界観に深く関わる部分もたくさんある。

俺はそこらへんを読まずに語って、
さらにそれをどう正当化するか見たかっただけｗ

アイテムコンプもしなきゃダメってか？
みたいに違う話にすり替えて面倒さをアピールするとかなｗｗ

576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 08:51:33 ID:fMC4+P7HO

さらに言えば世界観が共通したシリーズなんだから、
全部プレイしてる人に言わせればオブリだけのやつなんてゴミだろうなｗ

そういう正論に対して、『じゃあRPGの原点から全部やれば？ｗ』
とかって自分の知識不足にごまかしという布をかぶせることしかできないわけだ。

577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 08:55:48 ID:XGcPogUw0

>>575

和ゲーに例えるなら、そうだな
ミンサガあたりは及ばないまでも作りこみレベルでは
充分な感じじゃないかな
ゲーム内にオブジェクトとして分散配置されてるか、
詩人語りで一気に聞けるかって違いしかないと思う

半端ないっていうけどオブリの書物だって重複して
数散らばってるだけで、種類はミンサガの詩人語り＋
図書館本の2倍くらいじゃないだろうか

578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 08:56:37 ID:HkDTI0N60

>>551
とかいってどうせ>>551はDQ9を予約してるに5465464213246464ﾍﾟｿ

＞ドラクエなんて全盛期の終わったネームバリューだけで売れてる糞ゲー
リメイク作品に関してはまぁ気持ちが分からんでもないが、
リメイクでなく正式なシリーズに関してはDQは初代から通して未だに外れはない（というかDQ4のリメイクもオマケストーリーを除けばよくやったと思える出来なんだが
DQ8はよく糞っていう意見が挙がるけど、アレは絶対名作だよ
あの3DのDQの面白さ、ラーミアの子供の魂のアイテム使って空飛んでる時や、
ラスボスとの至高の音楽、そして仲間同士の愉快なやりとり
何より今まで登場したモンスター達が勢揃い、しかもPS2の美しい画面で蘇る
僕らの大好きなあのモンスター達がPS2で登場してるだけでも感動ものだろ。
新しい場所に行って、新しいモンスターに会う度にこのモンスターはDQ～に出てたよなぁ～と感動できるのは正にDQだけ。
しかもここまで過去のモンスターが勢揃いしてるのはDQ8だけ。それだけでもうDQ8は名作
DQ8を否定してるのは3Dに馴染めない2Dしか認めない懐古主義者の集まりだよ（全員が全員とはいわないが9割はそうだろうな
つまり、俺が言いたい事はだ
リメイク作品を除けばDQは未だに色あせることない名作シリーズだという事だ
だから決して糞ゲーなんかじゃない。糞はFFだけで充分

579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 08:59:48 ID:fMC4+P7HO

>>577
いや、あれざっとしか見てないけど、
詩人みたいに一気で読まされたら相当しんどいぞ。
比較にならんほど長そうだが…
俺はとても読む気にはなれなかった。

580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:01:32 ID:wt0z01WEO

それは単なるDQファンてだけで
ゲームの面白さとは些かズレがある気がするなぁ

581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:06:01 ID:wt0z01WEO

>>580は>>578へのレスね

さらに言うならFFファンも似たような事言おうと思えば言えるんじゃない？

582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:12:30 ID:HkDTI0N60

モンスター云々抜きにしても、
3D初のDQ8は正に画期的だったし、変な複雑なシステムもなくシンプルかつ、RPGの初心者にも易しい作り
DQファンじゃなくともあの作品は素晴らしい作品だと思うよ
で、更にいえば
DQ1～7は皆が皆名作と認めてる訳だし、よって現DQ1～8は全て名作。外れ無し
もっとも、DQ9がどういった作品かで色々評価は変わってくるだろうけど、
少なくとも現時点ではDQは未だ色あせる事の無い素晴らしいシリーズだと思う（DSのリメイクとか除いて
ちなみに俺はDQは好きだけど、ファンや信者って程でもないし、ただの普通の一般人であってあくまで客観的な意見を述べてるだけ
決してDQをひいき目に見てるなんて事してないからね

583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:16:33 ID:XGcPogUw0

>>598
DQ8は、フィールドは悪くなかった
ひとりで走ってるのは違和感あったけどね

ただ、せっかく作りこまれた箱庭で、できることは
せいぜい割っても復活するツボを割るだけ
生活感もそこそこあるのにほぼ一本道のストーリー

そのへんに洋ゲーの面白さを取り込んで欲しい
ってのが俺の一貫した意見なんだけどな

糞か糞でないかなんて話は全くしていない

聞いた話だとFF12はサブクエ関連は充実してる
らしいんだけど、いまいちやる気起きないんだよね

>>579
俺もざっとしか見てないけど、それで充分なんじゃ？
現実と同じページ数あれば、＝世界観が深い、とは
ならないと思うよ
結局ゲームの小道具としての役割をどれだけ果たしてるか
ってことだと思う
ミンサガの図書館はイベントに関連してたからあまり
長くされたらユーザーがついていけなくなるし、あれくらいが妥当

584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:23:30 ID:LF0J2vwUO

俺は洋ゲ厨じゃないが、DQ7はどうひいき目に見ても糞だと思う
Amazonのレビューも惨憺たるもの

585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:30:51 ID:fMC4+P7HO

>>583
確かにページ数が多ければいいってわけじゃないな。
なんかあの書物って街案内なのに差別しまくりなのがおもしろかったｗ

586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:35:50 ID:fMC4+P7HO

結局、次世代機になってもグラがよくなってるだけで、
伝統の中身が変わってないから何かと不満が出るんじゃなかろうか。
今だにほとんどのRPGがエンカウントだったり。

あとストーリーが一本道なことより、
フィールドが一本道ってのがきつい…
FF12みたいに広くなっただけで結局は行き方や、
やることになんら変化ないからなぁ。

587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:48:35 ID:EsgRB5H30

>>574
それだけしないと世界観が分からないゲームなら、
充分世界観が作りこんであるといえるんじゃねえの

プレイヤーがその全貌を知ることができるかできないかは
また別の問題だろ

>>583
＞ほぼ一本道のストーリー
「ストーリー重視」のゲームでそれをやると、
わき道が多ければ多いほど最後までプレイする気がなくなるのは俺の経験則。
FF12がその典型。

>>586
行き先自由すぎてもトラバースとかルナドン３みたいに
途中でプレイをやめたくなってしまう。これも経験則。

その辺のバランスを割とうまく取ってるのがオプーナだと思うんだがどうか

588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:59:42 ID:fMC4+P7HO

>>587
オプーナやったことないなぁ。
行き先自由だとやめたくなるかなｗ

けど行った先でストーリー進めてないとたいしてやることない、
とかだったら完全にやる気なくすけど。

589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 10:34:55 ID:EsgRB5H30

>>588
＞オプーナ
FC、SFCのRPGを苦痛に感じないんだったら素直にオススメできるが
PS2からゲームに入ったような層には若干つらく感じるかもな。
エンカウントの高さが叩かれてたようだし。

個人的には、非常によくできてるとは思うよ。
俺の好みだけど、終始殺伐としてて、暴力行為くらいしかすることのない
FO3より上だ。

つーか洋ゲー、おもにアメリカ大陸の作品は犯罪とか、そっち方向で自由度高めようとするのやめれ。
弱いものを助けるのはアメリカ人大好きなはずだろ、
なんで弱い一般人を虐殺するクライムアクションとかそんなのばっかり作るのよ。

590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 10:58:20 ID:SibwksY1O

あの国は小さい国に戦争ふっかけるのも好きだしな。

591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 11:15:43 ID:fMC4+P7HO

>>589
俺はあの一大映画産業の国が
なぜムービーゲーを乱発しないのか不思議でならない。
別に主流じゃなくてもいいけど、
日本みたいなムービーの長いので有名なのが一つくらいあってもいいように思う。
文化的な意味で。

592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 12:08:51 ID:zgUTjX2y0

もう一回聞くけど、デモンズソウルってJRPG的にどうなのよ？

593 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/15(金) 15:35:55 ID:yxldA5pE0

>>582
DQの６と７は駄作って言われてるよ

594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 16:09:03 ID:OAvnzIbEO

6はムドーが神
後の話は蛇足もいいとこ

595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 17:37:42 ID:3kAYG+OaO

>>568
仲間が殺されても埋葬したりしないの？

596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 17:42:19 ID:3kAYG+OaO

洋ゲ厨はワーネバとかどうなんよ？

597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 21:13:01 ID:a9n99J4XO

>>591
向こうで映画作りたい人は映画業界行くからじゃね？
日本の場合は映画業界が寒いから

598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 21:19:13 ID:mOPWEJDrO

わ

599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 22:26:33 ID:y4Q+1ypKO

洋ゲはマジ凄いフォールアウトとかデトスペとか色々凄かったわ

600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 22:34:38 ID:RJC+qnGC0

>>591
ムービーの良さはムービー（映画）で伝えるのが
一番いいってことを知ってるからだろ。

合理的な考え方だし。

601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 23:56:22 ID:G0KQAb6I0

>>595
まだ仲間引き連れたことないのよね。
なるほど埋葬までできるとは流石だ。
バグった以来、放置だけどたまにはやらんとな。

602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 23:59:52 ID:3kAYG+OaO

いや、そうじゃなくて、何日経っても死体が放置っていうからさ……
FO3の世界には埋葬って概念ないんかな、と。

603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 00:05:06 ID:7J38wsL30

>>602
そういうことか。
やりゃわかる。

埋葬概念はないね。

あの世界はサバイバルだからな。

604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 00:25:14 ID:pwBlc7Vc0

>>586
FF12はフィールド一本道なのか・・・
情報ありがとん
中古1000円台まで待つかｗ

>>587
この文だと読み取れなくても仕方ないので
申し訳なかったが、数＝作りこみじゃないよね
っていうことを、数多いものを全部コンプしないと
語る資格ないのか？っていう皮肉で表現してました

いや、ごめん・・・

ストーリー重視ゲーについては完全同意
今ストーリーで緊迫してるのに寄り道してる
暇ないだろ！って突っ込みたくなるよね
オプーナはやったことないが、とりあえず
サブクエとメインクエの区別を無くして、純粋に
「やったことによる結果がエンディングになる」
ゲームがやってみたかったり

>>591 >>600
あっち（外国）のスタンスとして、明確なのは
こちらのアクションに対して結果がある、という一点
なんだよね
和ゲーは小説、マンガ風で、こちらのアクションがどう
あろうと結果は変わらない
この辺に俺が洋ゲーに惹かれる原因があると自己分析してる

あと、何度も言うけどミンサガは和ゲーでエンディングが
一種類でも好きなんだぜ？
自分でもうまく理由を表現できないんだけどね
しいて言うなら周回で楽しみ方が変わる部分だろうか？

605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 07:50:39 ID:MVy7zbZnO

洋ゲでスゲーと思ったのはバーンアウトしか無いなぁ
あとは買いたいと思ったモノすら無いYO

606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 08:52:29 ID:pwBlc7Vc0

>>605
バーンアウト以外の洋ゲーやったことない？
それとも買いたいとは思わなかったけど、
いくつか買ってつまらなかった？
バーンアウトと日本のゲームを比較して、
良いと思う点、悪いと思う点は？

今までRPGの話題が多かったけど、別に
レースゲームの話でも問題ないが、
ただ「買おうとも思わない」じゃ議論にならないYO

607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 09:29:51 ID:0KyIycjvO

和ゲーってすぐ完全版出すから
やってて面白くても萎える

608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 10:22:53 ID:IJLchfqn0

バーンアウトの作者が、
和ゲーのなかでも最もコアといっていいシューティングの斑鳩信者だってのはポイント

609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 10:47:43 ID:qIygG5Ce0

洋ゲーだってムービー多いだろ
首だけ動かせればムービーじゃないとしても、ストーリーのあるゲームの半分くらいはステージの最初や最後にムービーが入ると思う

610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:02:49 ID:pwBlc7Vc0

>>609

そうだね
多分このスレで一番話題に挙げられるオブリ・FO３が
ムービー少ないからその補正が入ってるかもしれない
ただ、それを考慮しても和ゲーの大作は必ずといって
いいほどムービーだらけなので

まあ、ムービーが無かったら無かったで
文句言う人達もいるんだよね
なので、ムービーじゃなくてフルレンダリングにして
見せられてる感を減らしてくれ！って流れになってる

611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:03:14 ID:MVy7zbZnO

バーンアウトは発想と爽快感に惹かれて購入。
で，プレイしたら期待以上だった。

他にもいくつか洋ゲを買った事はある。

買わなきゃ議論にならないってのはちょっと違うと思うな。購買欲誘うのは商品にとって最も重要な要素の1つだから。
買う側はそれは意識しづらいけど。

612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:10:29 ID:pwBlc7Vc0

>>611

でも日本のゲームが面白くない理由を
主観で色々言い合ってるところなので、
日本のゲームも面白いぜ！っていう
反対意見を出すなら比較対象は洋ゲー
しか無いわけで・・・

洋ゲーやってないけど日本のゲームで
充分だぜ！って言ったら
洋ゲーやってから同じことが言えるか？って
言われるのは当然の流れなのです

613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:14:23 ID:MVy7zbZnO

↑追

バーンアウトと日本のゲームの比較か…って，日本のゲームって広すぎるぞw
レースゲームの代表でいうとマリカとGTあたりか？

614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:23:50 ID:ss2etIrb0

ストーリー重視でムービー連発なRPGもなぁ、ハマれば凄いんだよな
映画でやれって声もあるだろうけど、やっぱゲームの距離感は独特なんだよね
自由を放棄してシナリオの波に飲まれるゲームもあって良いと思うが、そればっかりなのは勘弁

615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:25:06 ID:MVy7zbZnO

>>612

まぁ確かにな。
ただ俺はゲームは「購入する前」のワクワクも一部だと思ってるから，購買欲も意識して欲しがったんだ。

あと>>613の↑は>>611な。

616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:25:43 ID:pwBlc7Vc0

>>613

ジャンルに縛られなくても良いよ
バーンアウトの発想と爽快感が良くて、
日本のゲームにそういうのが無いなら
日本のゲームは発想と爽快感で負けてる
って結論になっちゃうけど・・・
そういう意見じゃなかったよね

バーンアウトと和ゲーをあえて同レベルで比べるなら
爆走デコトラなんとかだろうけど・・・

617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:28:03 ID:Hu2NvIxC0

購入する前のワクワク・・・・・

ああ、去年はクソニーとスクエニに騙されたなぁ・・・・インアンラスレム白騎士
公告だけは上手い

618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:28:52 ID:pwBlc7Vc0

連レス

>>615
そういう視点なら多分、

・購買欲をそそるという点では和ゲーが圧倒的に
　洋ゲーに勝ってると思う

という意見になるかな

俺は異論はないよ

619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:30:12 ID:usWfqKLS0

>>1
気のせい

以上

620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:44:57 ID:MVy7zbZnO

うん，発想の豊さなら和ゲーのが遥かに上だと思う。
そこら辺が購買欲誘ってる要素の一つかと。

621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:45:42 ID:qIygG5Ce0

確かにオブリのパッケージの表だけ見て買いたいと思う奴はいないだろうな

622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 12:17:33 ID:IJLchfqn0

>>616
バーンアウトの発想源は「斑鳩」なんだってば
インタビュー嫁

この場合和ゲーが駄目どころか和ゲーのおかげで生まれたと言える

623 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/16(土) 12:18:04 ID:lj1VrMtv0

>>611
マーケティングやプロモーションの話なら買う前の話も意味あるとおもうが、
ゲームの内容について話してる時には意味ないでしょ

624 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/16(土) 12:19:01 ID:lj1VrMtv0

>>620
昔はそうだったと思うけど、今は洋ゲーの方がはっちゃけてると思う

625 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/16(土) 12:24:13 ID:lj1VrMtv0

例えばレースゲー

昔はリッジレーサーやらファミリーサーキットやらポールポジションやらファイナルラップやらGTやら峠やら
色々と業界をリードしていた
中には街中で警察と泥棒がカーチェイスをするゲームもあった

しかし、現在、洋ゲーの方が遥かにバラエティーに富んでいる
GTなどの王道のゲームもパクリ越えされ、普通のレースゲームも数・質ともに圧倒されている

その上、テストドライブなどでハワイ島を丸ごと再現して自由に走れる
映画のスタントドライブを決めれる
ガンガン車をぶつけて敵を倒す
車を盗んでギャングと抗争する
車で垂直の壁を登る

一方和ゲーのレースゲームは全く元気ない

626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 12:31:40 ID:MVy7zbZnO

>>626

源がなんであれ良ゲーを生み出したのは素直に認めるべき
七人の侍も，スターウォーズも，どっちもいい映画，でいいだろ。

627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 12:33:06 ID:MVy7zbZnO

すまん
>>626は
>>622な。

628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 12:40:43 ID:jY6aCJ4FO

プレイヤーが考えてクリアするゲームが無くなった
今あるゲームのほとんどがキャラやグラ、ブランドだけでもってる。
ストーリー重視の作品も似たりよったりでつまらん

629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 12:42:20 ID:IJLchfqn0

>>626
もちろん。
でもバーンアウトの例は、日本の「レースゲーム」批判にはなっても
「日本のゲーム」にとってはむしろ賞賛になる

630 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/16(土) 12:53:41 ID:lj1VrMtv0

>>629
意味がよく分からないな

褒めれるのは斑鳩だけだろう、この場合

631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:09:06 ID:pwBlc7Vc0

スレタイだけだと日本のゲームは昔から面白くなかった
とも読めるからね・・・

俺としては最近面白くなくなった、という視点で
話してるんだけど

632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:11:30 ID:MVy7zbZnO

>>630

この流れで分かんない方が分からん。

ウィズとドラクエ。ウィズしか認め無いって言ってるのと同じだぞ。

633 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/16(土) 13:19:02 ID:lj1VrMtv0

>>632
ドラクエ凄いから和ゲー全部凄いってならないでしょ
当然のことながらWIZが凄いから洋ゲー全部凄いってことにも

今の和ゲーはアイデアに乏しいと俺は思ってるし、事実無難なものしか出てきてないんじゃないかなぁ・・・
正直言って和ゲーはSFCからあんまり進歩していないと思うし、リッチなゲームも出なくなってきていると思う
エンジンや文法が同じでアイデアだけ付加したゲームっていうのもなくなってる
というのも、海外だと新しいジャンル＝GTA系、FPS、TPS、ステルス系、仮想現実系が流行ったせいでアイデアがどんどんと投入されたけど
日本人はSFCのゲームを無理矢理３Dにしてるだけって感じがするね

634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:22:44 ID:MVy7zbZnO

>>630
>>633
どっちがあんたの意見なんだ？

635 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/16(土) 13:24:24 ID:lj1VrMtv0

>>634
あーごめん
褒められるのは斑鳩だけってのは、和ゲーの中での話ね
もちろんバーンアウトも褒められるべきだよ

636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:27:12 ID:MVy7zbZnO

>>635

なるほど，どーりで噛み合わんとw

637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:30:56 ID:MVy7zbZnO

>>636に追

斑だけでも誉められるなら日本のゲームが賞賛，ってのは受け入れるべきだと思うぞ。
和ゲーも洋ゲーも駄ゲーのが多いんだから，少なくともある程度認められてるゲームを代表として話すべきじゃね？

638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:31:16 ID:pwBlc7Vc0

>>633
非常に同意

ぶっちゃけSFCから進化してなくても面白いものは
いくつかあるんだよね
ただ全体的に飽きてきてるから洋ゲーの話が出てきちゃう
今は斬新に見えるから洋ゲー厨化してるけど、
今後洋ゲーも進化しなかったらいつか飽きると思う

639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:51:46 ID:H6Z4/rgwO

スクエニと腐が元凶だろう

640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:55:55 ID:H6Z4/rgwO

和ゲーの衰退はスクエニと腐が元凶だろう

641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 14:35:50 ID:HB2D2saD0

まあ
ムービー→ちょっと操作→ムービーはやめてほしい
少し操作してムービーなら全部ムービーにしてくれた方がいい

つかオマイラ洋ゲーと和ゲー何本持ってるの？

642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 16:39:57 ID:gXD14bil0

>>633
海外はハードや表現規制のないPCゲームが健在でフラッグシップや実験場的な
地位にあるのも影響が大きい。
早い時期にPCゲームを捨てた(というよりかは普及率などの問題で捨てざるおえなかった)
日本は、制限のある家庭用でゲームを発展させるしかなかった。
アーケードが健在だった頃は良かったが、そのアーケードのビデオゲームも落ち目に
なってしまい牽引する機関車がない状態になってしまった。

>>641
洋ゲー　PC洋ゲーで現存20はある
和ゲー　適当なPS PS2の数百円の中古が10ぐらいかな

ここ10年以上、和ゲーは新作をまともに買ってない。
それに日本というよりかは、西洋と東洋でゲーム比較したら西洋の方が
ゲームが面白い。だってそうじゃない、日本以外の東洋でゲーム作ってる
韓国中国のゲームは中身の無いモンばっか、それに対して西洋は欧米
は勿論のこと最近ゲーム作り出した東欧北欧なんかも面白いゲームが
あって実際、日本の洋ゲーマニア連中からも評価されてる作品もある。

643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 16:43:16 ID:d1sli84kO

>>632
それは間に夢幻の心臓が入るから直の繋がりじゃないだろ。

644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 16:44:55 ID:MVy7zbZnO

東洋，西洋と和，洋じゃ意味が全く違うぞw

645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 17:24:36 ID:dAgCh5P+0

>>641
操作→｢○○にダメージをあたえた｣
みたいな２０年前からやってるようなテキストメッセージよりは
操作→映像で返す
のほうがいいけどな。次世代機の意味ないだろ。

646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 17:39:03 ID:Hu2NvIxC0

>>645
なら、敵は規制とかやってる連中だな

647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 18:14:42 ID:MVy7zbZnO

「〇〇にダメージを与えた」
レベルの映像ならいいが，「〇〇にダメージを与えた」から，〇〇の生い立ちとか心理描写まで見せられるのは勘弁。
って話しじゃない？ムービー論議は。

648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 18:32:33 ID:nJy9+SvPO

ゴッドオブウォーみたいにメイキングＤＶＤを付けるべき
クリエイターの顔やこだわり、苦労が見えれば多少作品に難点があっても寛容になれる…気もする

649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 18:37:17 ID:MVy7zbZnO

俺はそのやり方受けつけないわ。
スポーツとかでも「これだけ努力したんです」みたいな番組が嫌。努力してても，それ見せずに結果で勝負してる奴の方が好き。

650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 18:42:13 ID:p3upQRGb0

それこそ好みの問題だな。
どうでもいい。

651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 18:44:13 ID:btAGV+rE0

>>649
ゴッドオブウォーのメイキング見たことあんのか？

652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 18:44:39 ID:d1sli84kO

どうでもいいとか言うことすらどうでもいい。

653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 18:48:40 ID:MVy7zbZnO

>>651
無いよ。苦労を見せる「やり方」を受け付けないって言っただけ。
そのメイキングの内容には触れとらん。

654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 19:21:49 ID:dikHoncc0

なんか>>1がおかしくなって犯罪犯しちゃうスレ思い出した。

で、>>1が思う一番面白いゲームって何なの？

655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 22:08:57 ID:qIygG5Ce0

>>633
ＦＰＳや仮想現実が新しいっておまえ何歳だよｗ

656 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/17(日) 01:52:34 ID:LMSnIeDb0

>>655
だから和ゲーはそっから止まってるんだってば

657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 02:41:03 ID:EFRxT9qiO

今の和ゲーはぶっ飛んだ発想が無いって意見あったけど，それはちょっと違うと思う。

塊魂とか勇者30とかオリジナリティ溢れるタイトルは生まれ続けてるし。ただ，発売されるソフトの数が増えたから保守的なモノが目に付きやすいだけかと。
洋ゲーは過激なモノが多いけど，過激＝“ぶっ飛んだ発想”って訳じゃないだろうし，和ゲーの保守的なモノのポジションなんじゃないかな？もちろん凄い発想のゲームもあるが。

和洋問わず現状維持のソフトは量産され新たなモノは生まれにくい，と。

658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 04:09:22 ID:ZET7IIiJ0

物理法則を追求したＦＰＳもそろそろマンネリだしな

659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 09:43:23 ID:39Zf8oEv0

>>658

外人はリアル志向だから追求すると結局
物理法則はリアルと一緒になっちゃうんだよなあ

日本の発想で演算重視になればすごいものが
できるはずなんだが・・・

オブリの世界観で、風の魔法唱えたら突風で物を
吹き飛ばせるとか、スカートめくれるとかｗ

660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 10:52:40 ID:WNOPYmKu0

日本のゲームはストーリーに傾倒しすぎてるから
自動生成とか並列クエストといった探索要素の進化を
育ててこなかったのがな。

661 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/17(日) 12:44:53 ID:LMSnIeDb0

>>659
リアルと一緒にはならんでしょ
パラメーター弄って現実離れした挙動を使うアイデア多いよ

662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 12:53:46 ID:hpiARGey0

ほとんどの人は和ゲーの方を楽しんでいる。
洋ゲーが好きな方が異端。
つまりスレ主はアブノーマルな性癖の持ち主。

663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 12:55:48 ID:PwrCRRDk0

その理屈だとドラクエやる奴以外はアブノーマルだろ。
お前がおかしいよ。

664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 12:56:45 ID:hpiARGey0

ドラクエよりポケモンのが売れている

665 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/17(日) 13:32:31 ID:LMSnIeDb0

>>664
大人には売れていない

666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 13:37:09 ID:EFRxT9qiO

両方大人にも売れてる。
ポケモンは子供のモノって意見はホントにゲーム知らない奴と厨帽特有。

667 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/17(日) 13:43:01 ID:LMSnIeDb0

>>666
君のいう大人って小学生高学年なのかな？

668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 13:47:55 ID:zXs34nuTO

２０歳超えてポケモンですかｗ

669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 13:51:01 ID:EFRxT9qiO

>>667

イメージだけで語ってるだけだろうから分かんないんだろうけど，ポケモンは幅広い年代に人気あるよ。中高で離れても親世代で戻ってくるパターンも多いし。

670 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/17(日) 13:51:22 ID:LMSnIeDb0

>>669
データあんの？

671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 13:53:42 ID:WcrWJWEW0

ドラクエもポケモンもコマンド選択＆ターン制だからな。
アクション戦闘を好む奴がマイナーだと言うのも、
アクション戦闘ものの売上が伸びないというのも、
洋ゲーのアクション戦闘は日本で伸びないというのも、
事実に基づいた意見のひとつだけどな。

日本ではコマンド選択＆ターン制を基準にした
操作が簡単で状況を理解しやすい誰でもできる
わかりやすい次世代のインターフェースが求められてると思う。

個人的には２Ｄ＆見下ろしタイプからのインターフェースは
３Ｄの操作には合わなくなってきてると思う。
改善が必要だと感じる。角度・位置・視点がわかりにくく
対象を指定しづらい、歩きにくい。

672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 13:56:08 ID:LMHRuyGg0

日本じゃリアルタイムは流行らない。
ターン制の演出を改良したほうがいい。

673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 14:03:00 ID:3eREf8CVO

ターン制のなにがそんなにいいのやら

674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 14:12:27 ID:0KU+kA+c0

そもそもリアルタイムって並列処理っていう意味。
待ち時間がなくマルチで物事が進行する状態。

プレイヤーの操作に関係なく物事が始まり
物事が終わる。アクションゲームなら面白い動きだけど
わざわざRPGをリアルタイムにする意味がわからん。

店で武器を買ってたら、その背後で勝手にドラマチックな
出来事が起きて、主人公が気付いたころには終わってたとか？

そんな並列処理を持て囃す一方で、ストーリーは一本道の
ターン制よりひどい単調な進行を求めるという馬鹿っぷり。
リアルタイムの意味がないじゃん。

いや、アクションゲームならわかるんだけどね。

675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 14:20:15 ID:yWtv4X0p0

>>673
ターン制は、

・入力待ちを無限にでき、間違いなく落ち着いて操作しやすい
・順番に入力することで、複数のキャラを簡単に細かく操作できる
・順番に全ての結果が見れるので状況を把握しやすくわかりやすい
・様々なスキル、行動の種類があってもコマンドを選ぶだけで簡単に使い分けれる

まだ、色々あるんじゃないか？

676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 14:27:27 ID:wwmOKnRg0

操作はターン制で状況を把握しやすく、
シナリオは並列処理で自由にプレイヤーが
選択していけるってのが一番面白いと思うんだけど。

操作はリアルタイムでしっちゃかめっちゃかにさせて、
物語はただ呆然とスタッフロールでも見せるかのように
ただ流す。あまりやってて面白いもんじゃないよな。

どこで楽しめばいいのか、さっぱりわからん。
ゲームさせてくれよ。

677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 14:39:45 ID:zHmfuXEq0

いや、くどいようだが、”アクションゲーム”なら
純粋に楽しめるし、面白いと思うよ。

RPGでリアルタイム操作って、意味不明でつまらん。
意味のあるリアルタイムならいいんだけど。
わざわざリアルタイムにする意味が何も見つからない。

アクションゲームなら面白いんだけどね。
アクションゲームだったらね。

アクションゲームだと面白い。

678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 14:48:40 ID:roY1/dSI0

並列処理というのは基本的に
操作に待ち時間が発生しないから、複数のプレイヤーが同時に
プレイするMMOにするならリアルタイムしかないってのはわかる。

それ以外に特にリアルタイムの良さってないよね。
アクションゲームにしたら面白くなるとしか言えない。

679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 15:34:26 ID:39Zf8oEv0

>>677
戦闘がリアルタイムなRPG（FFテイルズ）が槍玉に挙げられている？
アクションRPGへの批判じゃないよね？

>>678
だね
どうやればMMOにコマンド式戦闘をうまく落としこめるかな・・・
FF11のシステム（EQシステム＋オート戦闘）が限界かねえ？
リアルタイムでありつつRPGであるためにFF11は戦闘を始め
歩くとか何もかもがトロい

戦闘重視じゃなくしてしまえばいい気もするが、そうすると
面白さも吹っ飛んでしまう気もするな
ただでさえ狩場の奪い合いなのに

680 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/17(日) 15:42:09 ID:LMSnIeDb0

>>673
うっかり寝てしまっても大丈夫

681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 15:59:13 ID:4U2An6HK0

>>679
MMOでターン制というのは得策じゃないと思う。

並列処理で一人のプレイヤーじゃ把握しづらい状況で
複数のプレイヤーとコミニュケーションを取り合い、
前はいいから後ろを頼むとか、斬りかかるから援護してくれとか
そういう協力プレイが発生するのが面白いんじゃないか？

そういうのは複数プレイヤーが同時に操作できるのが
面白いものだと思うから。

複数プレイヤーでターン制ってスゴロクくらいしか
面白くならない気がする。

682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 16:03:24 ID:4U2An6HK0

複数プレイヤー同時プレイはリアルタイム
一人用のRPGはターン制

使い分けるのがベストだと思うけど。

683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 16:13:04 ID:39Zf8oEv0

>>681
>複数のプレイヤーとコミニュケーションを取り合い、
>前はいいから後ろを頼むとか、斬りかかるから援護してくれとか
>そういう協力プレイが発生するのが面白いんじゃないか？

同意
ただ、アクションが重視されすぎると、会話する余裕が無くなっちゃう
んだよね
ボイスチャットがログに出るようになれば楽になるかもしれないな

>>682
一人用のRPGがターン制だけになっちゃうと、色々制限が
かかっちゃうし、似たようなものだらけになる気がする
MMOもリアルタイムだけに発想を固定せずに、色々な
アイデアが無いものかな？って

例えばポケモン的なＭＭＯで、モンスター同士がオートで
戦ってるのを見て指示だけボイチャで与える、みたいなのは
どうだろう

684 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/17(日) 17:01:55 ID:LMSnIeDb0

>>683
バリバリのFPSやってても会話する余裕はあるよ

685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 17:23:58 ID:39Zf8oEv0

>>684
ボイスチャットならね
キーボードだけだと厳しいよ

どちらも一長一短なのでボイチャとキーボードの併用が
望ましいんだが

686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 20:24:35 ID:zm+YfPp00

>>683
逆に一人用でリアルタイムってほうが
出来ることが制限されると思うけど。
実質、一人のキャラしか操作できなくなるし。
アクションゲームにするなら話は別だけどね。

ターン制ならパーティー人数からコマンドから
システムから、色々出来ると思うけど。

687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 20:34:51 ID:vQexAmhDO

複数人を操作するのはRPGじゃなくてSLGだろ。

688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 20:54:29 ID:39Zf8oEv0

>>686
普通だとアクションＲＰＧになるかのね・・・
別にシームレス戦闘でＦＦのＡＴＢってゲームが
あっても良いと思うけど

やってないけどＦＦ１２がそんな感じなのかな？

>>687
上のほうにいた人だよね？
ドラクエはＳＬＧなの？

ていうかそもそもＲＰＧかＳＬＧかなんて話はしてないので→

689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 21:35:37 ID:vQexAmhDO

厳密には操作法によるかな。

690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 21:51:03 ID:39Zf8oEv0

>>689
めちゃめちゃどうでもいい

691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 22:20:06 ID:w8tV0klE0

>>688
ATBの場合は結局、操作キャラが一人になるというか。
リアルタイムの壁だよね。

プレイヤー一人で複数キャラ操作を実現するなら
シームレスを捨ててエンカウント方式にするしかない気がする。

エンカウントじゃないシームレス＆ターン制にするのがいいと思う。

692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 22:37:17 ID:39Zf8oEv0

>>691
リアルタイム系で思いつくゲームは、エンカウント式の
テイルズ系とシームレスのキングダムハーツ、ローグギャラクシー
あたりかな
どれもあまり面白くなかったな・・・
（ＫＨはストーリーが原因だが）
２Ｄなら古くは聖剣伝説（２以降）系だろうか
ターン制にも関わらずＡＩを採用したＤＱ４は除外で
良いよね

あと、ＡＴＢでもコマンド開いてる間は時間が止まるものは
リアルタイムじゃないので、ＦＦ９以前はターン制と考えて良いよね

693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 23:07:38 ID:/KRsOh1+0

>>692
確かにATBでもコマンド入力時に時間が止まるものは
ターン制と考えて差し支えないと思う。
ただ、ATBの場合、一括入力じゃないんだよね。

移動→コマンド入力→行動

ここまで１キャラで占有する。ファミコンウォーズや
ファイアーエムブレムみたいに１ユニットずつ動かす方式。
つまり、複数キャラを操作する場合は、

キャラA：移動→コマンド入力→行動
キャラB：移動→コマンド入力→行動

という並列操作が発生する。
一人プレイで複数キャラを操作するのは難しい。
特にFF12のようなシームレスだと移動がネックになる。

これがWizardryとかドラクエみたいな一括入力なら、
パーティーが何人いようが、

シームレス移動→コマンド一括入力→ターン行動→シームレス移動へ戻る

という操作の一本化が図れるから
一人プレイでも十分にいけると思うんだけどね。

694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 23:15:35 ID:39Zf8oEv0

>>693
アルバートオデッセイやアークザラットの移動は
苦痛だったなあ

コマンドの一括入力には拘らなくて良いと思うよ
移動さえなければ非ターン制バトルのほうが
理に適ってるし、戦略が広がると思う

あと、一人プレイ、仲間ＡＩでもボイチャで命令できる、とか
色々発展の方向性は考えられると思う

695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 23:28:23 ID:szda4sgo0

>>694
よりアクション性を高めるためには非ターンにするしか
ないとは思うけど。そのためにシームレスを捨てるのは
もったいないというか。

一括入力にはパーティーメンバーだけでなく
画面にある全てを対象にコマンドが打てるという
可能性があるんだよね。

タンスを調べたり町の人と話したりモンスターと戦うのが
同じ画面内で選べるようになっていれば一括入力できる。

例えばシームレス移動でモンスターに追われながら
モンスターと一緒に町の中に入ってきちゃったりね。

696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 23:41:14 ID:B0b4l2Px0

シームレス＆一括入力は、ある意味
オブリビオンの自由度を越える可能性を
秘めてると思うんだけどなあ。

697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 23:44:46 ID:39Zf8oEv0

>>695
>例えばシームレス移動でモンスターに追われながら
>モンスターと一緒に町の中に入ってきちゃったりね。

確かにそこまでシームレスにすると一括じゃないと厳しいね
全員で戦闘して全員で逃げるよりも、ＰＴを分けて待ち伏せ場所に
誘い込むとかできれば面白そうだなあ

698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 23:50:41 ID:UCxBLrJv0

>>697
Wizardryみたいにパーティーを分けれるシステムなら
そんな面白い遊びも出来そう。

699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 14:02:54 ID:wVqXkuXY0

ここはストラテジーとかRTSは範囲外？

戦闘の話で言うと、FF12は惜しかった様に思う

700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 15:18:54 ID:e/xnIefb0

海外のゲームに比べて獣人・竜キャラの扱いが良くないから。
人間優遇はもうやめてくれ。

701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 15:21:56 ID:wVqXkuXY0

>>700
萌えキャラ化できるかどうかにかかっている

702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 16:27:00 ID:r4fZMVSr0

メリケンでは10数年前のウルティマVIでエンカウント制を棄ててしまったのに
ジャップは未だエンカウント制に拘るなんてどんだけ時代遅れなんだよ

703 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/20(水) 16:30:59 ID:XsAHq6dt0

http://www.famitsu.com/game/news/1224209_1124.html

和ゲーはかなり酷いことになってるな・・・・ｗ

704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 18:59:30 ID:/WkJGjgb0

>>703
市場規模の縮退期だね
コアでヘビーなユーザしか残ってないので
それを狙い打ってリピートで稼ぐ
回転良くないとならないので、
内容は薄く、シリーズ化で徐々にパワーアップ
リピーター万歳

705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 19:28:50 ID:/WkJGjgb0

>>702
それを言う前にエンカウント制とシームレスの
メリットデメリットを言って、明らかにシームレスの
方が上だって証明しないとならないな
元祖アクションゲームはエンカウント制じゃなかった
んだし、シームレスにデメリットが多ければ、むしろ
退化したと見ることもできる

706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 19:33:24 ID:nbTP5CRs0

>>700
ただでさえ、女性キャラという優遇物件を抱えてるのに、
これ以上｢安心してヤラレ役にできないキャラ｣を増やさないでくれ。

その考えを推し進めると
そのうち、ヤラレ役をあてがえるのは人間の男だけってなりそうで怖いわ。

707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 20:31:33 ID:wVqXkuXY0

>>705
やっぱ「リアリティ」があるかどうかで考えるんでない？

708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 21:15:43 ID:e2Ps5Tbu0

>>705
エンカウントはフィールドまたはダンジョンと戦闘シーンを
分けることが出来るというのが大きいだろう。
能力の低いハードでも自由に動ける広いフィールドや
ダンジョンとボードゲームみたいな緻密な戦闘を共存できる。

シームレスの場合は戦闘とフィールドを分けないで
行動するため、対象がモンスターだけじゃなく
町の人や城の衛兵や建物や家具などフィールドなどにある
様々なものを対象に行動できる。

709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 21:30:02 ID:yyfKtsy10

>>708
問題は能力が高いハードでも未だにエンカウントなんてやってることだが

710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 21:35:30 ID:ehYSUGNq0

>>709
フィールドまで行動を広げることをせず
戦闘シーンを分けたままムービー等を挿入することを優先したためだろう。

711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 22:01:13 ID:le9v4XAp0

いつ敵に攻撃されるかビクビクしながら探索するのも嫌だな、状態異常とか使ってくる敵がいるなら最悪
それは別にリアルタイムじゃなきゃいいことなんだけどな

712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 22:25:47 ID:/WkJGjgb0

エンカウントもシームレスの完全下位じゃなくて、
例えばデカボス戦なんかはエンカウントに近い
演出の方が盛り上がると思うんだよね
洋ゲー、というよりオブリＦＯあたりは、ボス戦という
概念がちょっと薄いからなあ

713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 23:47:09 ID:wVqXkuXY0

そういう風にすると、エンカウントで空気が変わるというか、ボスの威圧感みたいなものも表現できるかもね

714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 23:53:58 ID:/WkJGjgb0

>>713
別に無理にエンカウントにしなくても、
部屋に入ったら入り口が崩れて脱出不能になったり、
とかで良いんだ
なんていうかその極限状況とか緊張感の表現は
洋ゲーにはあまり見られないね
スレタイと矛盾するが・・・

715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 00:51:38 ID:PhGSNxlv0

確かに

エンカウントだと、ボスに異空間に引きずり込まれる感じがしない？

716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 01:12:29 ID:S+C7ubC00

ボスだけなら、そうかもしれないけど
雑魚戦から毎度のことだから、ボスに辿り着く頃には
慣れすぎてそんなことも感じなくなるけど。

エンカウントって、よくも悪くもパッシブなことだから
モンスターありきでしかないんだよね。
だから戦闘しかなくなる。

戦闘シーンだけ分けるってデメリットしか思い付かない。

717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 01:16:27 ID:PhGSNxlv0

>>716
712の流れなんで、ボス戦(の一部)だけをエンカウントないしエンカウント的にするのは？って話です

718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 01:25:58 ID:htn6XN7C0

>>717
確かにボス戦なのに移動が自由にできて
逃げまくれたら緊張感ないからねえ。

逃れられない緊張感みたいな設定や仕掛けは必要かも。

719 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/21(木) 02:50:49 ID:2TMHMI+o0

ボスじゃなくてレア敵にすれば興奮度上がるでしょ

720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 07:04:19 ID:e+2OCldD0

レア敵って出現率の低い敵か？いつもシームレスのところがたまにエンカウントになるってのは興奮というより焦るほうが大きいのでは

721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 01:38:01 ID:zRLSPru40

日本のゲームのほうが面白いよ。

722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 07:38:27 ID:Zv/EdPMD0

>>721

全部が全部じゃないでしょ
面白いというなら何が面白いか教えてくれよ

723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 09:12:04 ID:I9rXBBhqO

このスレの人達はJRPG以外は不満に思ってないよな
JRPGの中でも大作になるにつれてつまらなくなるようだ

ちなみに俺は、JRPGの中ではｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙが一番面白かった
Aエンドのアニメーションとフリーズの多さ以外はホント素晴らしかった

724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 22:31:43 ID:9uIY/z120

JRPGなんて世界中に見捨てられた奇形だろ

725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 22:43:54 ID:gBjO5v5NO

JRPG代表作品
・ポケモン
・ゼルダ
・メトロイド

726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 22:46:27 ID:M+tBRjlR0

女神転生
ペルソナ
デビルサマナー

だろ

727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 23:23:49 ID:JwUUCCwP0

残念ながら、日本のゲーム以上に洋ゲーに、面白さが感じられないですね。
洋ゲーの感性より、やはり日本ゲームの心情の方が理解できるからね。
ＲＰＧについては、人により心の琴線にふれる部分が微妙に異なるから、
評価は難しい。シャドウハーツ１のダークな部分が、自分としては気に
いっていたが、気に入らない人には全くつまらないＲＰＧだろうし・・

728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 23:23:54 ID:dVOVk2zH0

メトロイドはアクションだろ、どう考えても

729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 23:28:34 ID:9uIY/z120

>>725
むしろ「ニンテンドーRPG」だろ
JRPGとは別格だ

730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 23:36:01 ID:GYdEhmCf0

>>727
GCのエタダクが好きな漏れに謝れ！あのソフトでラヴクラフト小説にも興味を持ったくらいだぞ。
他の任天堂信者までもが黒歴史の一つとして扱っているらしいが、あれはいいものだ！

731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 00:00:34 ID:adIuxXu2O

簡単操作で派手なアクションってのばっかり
やり手に媚びない硬派さが洋ゲーにある
はぁ、物は言いようだな

732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 00:11:44 ID:22XqkFVE0

硬派って言葉を禁じ手にしようぜ

733 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/28(木) 00:12:53 ID:jRn17GsK0

>>730
エタダクは名作だよね
特にフラッシュバックが良かった

734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 02:31:20 ID:4b/f+LoHO

>>730
あれは名作だ！
洋ｹﾞｰもあそこまで親切にローカライズしてくれれば良いね
あれでも慣れるまで大変でした

735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 06:55:31 ID:xRIouVpA0

オブリビオンは強制的に強敵と戦わされフルボッコになりながら
ＬＶ上げたり装備強化したりして徐々に倒せるようになり行動範囲も広がっていく。
というゲームの楽しみの一つである概念を粉砕してしまった。
だからやってて味付けはまぁまぁだけど何か歯ごたえの無い料理を食わされているような感じだった。

シームレスはオフラインメインの据置きゲームだとほぼいらないと思う。
オンラインとかじゃ大量の敵に追われて町に「助けてー！」と言いながら逃げ込ん
で助けてもらったり、ボスクラスの敵を街中まで引きづってきてちょっとしたお祭りになった事はあった。
まあここでいうシームレスてのはFF12みたいに戦闘画面にいちいち切り替わらないって事かな？
そういうのだったら歓迎する。

736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 13:51:49 ID:752Rcy9I0

オフラインメインのゲームに要らないのは
リアルタイムやアクションの戦闘だと思うけどね。
パーティー戦やシチュエーションなど著しく制限されてしまう。

737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 18:12:14 ID:ODsI+aNOO

パーティでもアクションできるよ。
操作キャラが１人だとしても、プレイヤーは手だけを使った操作で
キャラの手も足も操作してるだろ。
それと同じこと。

738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 19:43:35 ID:GnhoLwhu0

そういうのは
キャラチェンジか
後ろからついて来るだけか、操作してない仲間はAIで自動操縦か
そんなのしか手がなさそう。

それに、キャラチェンジで無いのなら
「食らい判定」と「足手まとい」が仲間の分増えるから
アクションで複数キャラ操作は、やるほうも作るほうも好むまい。
風ザナみたいに仲間は無敵な仕様でもするか？

739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 19:45:36 ID:752Rcy9I0

いや、できるかできないかの話じゃなくて
著しく制限されるって話だよ。

キャラAが道具・魔法の中から薬草を選び
キャラBが道具・魔法の中からベギラマを選ぶなんて
コマンド戦闘なら当たり前のようにできる。

別にアクションでもいちいちウインドウ開いて
できないこともないかもしれんけどね。
そんなら、わざわざアクションにすんなよって感じだし。

740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 23:41:17 ID:ODsI+aNOO

コマンド式じゃなくてメニュー式だろ。

741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/29(金) 00:49:46 ID:zjkAViAc0

それならマスエフェクトみたいな戦闘でいいじゃん

742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/29(金) 01:38:01 ID:uImfMJuJO

洋モノの部隊を率いて戦うタイプのFPSはその辺どーなの？

743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/29(金) 01:50:27 ID:MNft6xDB0

仲間がAIってのがほとんどだと思う
そのＡＩに多少指示が出せたりとかは多いけど、完全に自分で操作ってのは殆どない

744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/29(金) 18:40:46 ID:WG3QO/nd0

キモオタだけで作って、「テーマパーク化した」大学しかない和ゲーの限界だな

洋ゲーはハッカー崩れと大学が手組んでゲーム作ってるしな
だからAIもポンと組み込める

745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/29(金) 21:39:56 ID:Ec+1KMxvO

帰省が多いから

746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/30(土) 10:44:40 ID:q0Xo/XGs0

仲間には指示するだけでいいんだよ
だって自分の分身としてのキャラじゃないんだから

747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/30(土) 17:24:51 ID:/ASHsHDU0

コマンド選択式に比べてアクション操作や
リアルタイム進行が不自由であることに変わりない。

748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/30(土) 17:28:44 ID:LCqAbKmd0

わざわざアクションにするなら
最初からアクションゲームでいいじゃないか。

749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/30(土) 21:50:05 ID:eeU8bDQh0

RPGでなければ、企画が通らなかったりするんじゃない？

レースゲームが作りたいけど、RPGにしろといわれたから
ストーリーモードにフィールド移動つけて
｢ハイスピードドライビングRPGです！」なんてさ。

750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 05:21:52 ID:rCw/KTDL0

Bethesda製エンジンで何が出来るか楽しみだねえ。

751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 11:46:13 ID:lmNr7osVO

>>746
同意。
仲間キャラ全員を細かく操作できないと気が済まない人がいるが、理解できない。
そういう人は敵キャラも操作できた方が自由度が上がって面白いのだろうか？

752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 12:33:44 ID:dCTxCttW0

そんなことを言われてもコマンド選択式のRPGでのパーティー戦って
普通に仲間全員のコマンドを選択できるのが当たり前だからなあ。
何をいまさら？って感じだが。出来てたことが出来なくなるんだから不自由なんだろ。

753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 12:42:30 ID:6hmd1qpf0

何で敵を操作しなきゃいけないのか理解不能。
意味がわからん。

754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 13:14:57 ID:Sawam9dwO

>>751
＞敵キャラも操作できた方が自由度が上がって面白いのだろうか？

そこはまず有り得ないだろうが、
シミュレーションの対戦ものだと練習の為に需要はあるだろうな

755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 18:21:04 ID:4Kxiesn7O

Wizは本来は６人でプレイするものだぞ。

756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 18:56:51 ID:ykFGn4tA0

AIがいつまでたってもバカなまんまだからなー。
指示出せないと難易度が跳ね上がるわ。

757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 19:09:45 ID:kJ40pQNe0

E3ちらっと見たけど、日本のゲーム業界オワタと思った

758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 20:31:48 ID:W17z/zSl0

インアンみたいなRPGはマジカンベン
あれぐらいやるならいっそアクションにしてしまえ

759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 20:34:00 ID:oNqoRBZl0

>>464
俺が求めているのは汗っ苦しい萌えゲーなんだっ！！
ただ○ボタン押してニヤニヤする萌えゲームじゃないんだ！
馬鹿やマヌケはいつまで立ってもクリアできない知識や技術を必要とした燃える萌えゲーが必要なんだ！！

760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/02(火) 20:35:24 ID:W17z/zSl0

>>759
・・・・・あ？
つまり三国志のAIを超賢くしてキャラを全部どっかのエロゲ並に可愛くしたらいいわけですね

761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/03(水) 01:17:01 ID:NHMmkcna0

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　オーディーンを召喚します
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　　
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 09:33:41 ID:O0tO0s/MO

女子供といったライト層やアニオタに媚び続けた結果つまらなくなった。
本当にゲームが好きな人達向けに作る努力をしてこなければ衰退するのは当然。
日本のゲーム産業は完全に斜陽化して未来はない。

763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 10:02:18 ID:Az10ifl/0

硬派厨向けのタイトルはけっこう多いだろ

764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 17:34:31 ID:ILxmr2cH0

>>763
そんなのあったの？

765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 19:08:07 ID:f+MGpP23O

>>764
お前が見えてないだけだろ
キモヲタ向けのゲームしか見てないからw

766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 20:39:40 ID:teWkueTW0

例えばなんてゲーム？
デモンズとか言い出しちゃうクチ？

767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 20:44:04 ID:IfPgNVTrO

例えばデモンズとか

768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 21:00:44 ID:o7kErxm2O

デモンズ基地(笑)痛すぎ(笑)

769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 21:10:19 ID:gCD8i2diO

アーマードコア
女神転生
キングスフィールド

770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 21:12:08 ID:mRXFqh3d0

>>769
どれもヌルゲーやん

771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 22:28:53 ID:h4yX2YE3O

大復活とかVF5Bとか、だな。

772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 17:11:52 ID:ni589YJw0

ゴッドハンド
グラディウス５
シルフィード（MEGA-CD）
エイリアンソルジャー

この辺を鼻歌まじりでクリアできたら俺的硬派認定

773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 01:12:12 ID:MTfFcy1m0

そのいくつかの硬派ゲームがあることが和ゲーにとってなんの
価値があるの？
オーディンを召還すること？

774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 02:17:35 ID:DsIkka+P0

日本のゲーム業界オワタ

775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 02:20:33 ID:DsIkka+P0

日本のゲーム業界オワタ

776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 02:22:17 ID:DsIkka+P0

日本のゲーム業界オワタ

777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 02:26:30 ID:DsIkka+P0

日本のゲーム業界オワタ

778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 02:29:40 ID:DsIkka+P0

日本のゲーム業界オワタ

779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 03:06:04 ID:a8NbRyeM0

箱○ユーザーだけどどうやら俺には合わないハードかも。
戦争物　スポーツとか題材としてるものが現実的でもっとファンタジー
なゲームがでたらな～って思う。かと言って今次世代機で出ている
和ゲーでファンタジーなゲームあるけどなんかおもしろそうとは思えない。

FFって１０からフィールドマップを歩くって概念なくなったよね。
フィールドマップを歩きダンジョンや町に入るのが好きだった。
飛行船動かせるのも良かった。　そういう意味ではロスオデは満足してない。

780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 03:20:42 ID:NBKFI856O

>>779

PS3オススメ！さよなら～

781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 03:39:06 ID:a8NbRyeM0

>>780
PS3をすすめられても・・・・
肝心なのはソフト

782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 03:42:47 ID:pr3HzyR7O

>>773
オーディンとかいってる時点で軟派だろ。

783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 06:29:19 ID:850G0a2EO

このスレの洋ゲー厨の特徴が
高二病の症状と一致しすぎててフイタｗ

784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 09:45:00 ID:d3M3kRDP0

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 14:47:23 ID:gtGxmnp0O

>>783
だって現役学生ニートばっかだし

786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 14:55:44 ID:hIVN9Inr0

人格批判は負けを認めたようなもんだから止めた方がいいぜ

787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 16:09:34 ID:hSR0lj9QO

>>780
PS3と箱○ってソフト被りまくりじゃん
マルチ主流な上に独占ソフトも後から移植するし

788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/07(日) 16:52:34 ID:RzJY8THP0

マルチでも日本製は国内外で売れない罠

789 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/08(月) 08:05:38 ID:X52ZuC/p0

http://www.youtube.com/watch?v=1LWWbYp-qEg&fmt=18

MSKK仕事しててワロタ

790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/08(月) 21:13:58 ID:rqT6RSUU0

洋ゲーＲＰＧは、ボス戦が少なくて、つまんねーＭＯＢ狩りしかない印象がある。
そのくせ、日本のＲＰＧに偏見持ちやがるから気に食わねー。

791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/08(月) 22:26:02 ID:Z8u0hByU0

>>790
むしろ和ゲーは釈迦の手に乗った孫悟空の如き状態になってるけどな

792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/08(月) 22:28:58 ID:PvUgfxxIO

お前等がつまんねーからだよ

793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 09:13:09 ID:8Q88XkgDO

>>791
プログラムにないことが出来ないのは一緒だと思うよ
ただ、道順が書いてあって、仕切りが明確か、手のひらを縦横無尽に走り回るかの違いじゃないかな、その例えだと

794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 09:34:43 ID:oTzOxRU00

日本人なのにTESIVとFO3でなぜか威張り散らすやつが一番意味不明

795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 10:27:15 ID:3sCtCfDh0

日本人なのにw

796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 10:38:34 ID:oTzOxRU00

ナショナリズム丸出しにしろとは言わないが、
今の日本のRPG周りを揶揄して喜んでるのは、
実際には思いっきり内向きの発想なんだぜ？

797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 12:55:52 ID:16PYHkeD0

洋げーが面白くない理由

私見、子供の妄想の様なキャラを作り、
一般の魔法・アイテムが無効で、
制作側が作った条件か特殊アイテムでしか倒せない
ラスボス以外のキャラの存在。

798 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/09(火) 21:06:07 ID:ZVYf9RVB0

任天堂のゲームは昔と違って凄く幅が狭い
上級者が楽しめない
変な蛇足がついていて6歳近辺が遊べない
安物のムービーが多用されていてテンポが悪いし第一貧乏臭いし演出的にもつまらない
変な操作系のため集中してゲームが出来ない
昔とゲームの内容が変わらないのにロードが長くなってる
ゲームバランスが悪くなっている
２Dの独特の味が消えている
音楽が格好悪くなっている

任天堂は64までだな
やはり横井さんがいなくなったのが大きすぎる
殺されて二度と復帰できないしね

799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 21:30:11 ID:uqngh2lU0

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800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 21:41:02 ID:md0jiAU+O

JRPGはワールドマップすらまともに作れなくなったからな。
決まった道順しか行けなくて冒険とかないわ、さすがに。
TOVのマップ見た時PS1かと思ったわ。

801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 01:51:53 ID:p/vp8sASO

日本のゲームってゲームの中の世界観とキャラがマッチしてないw
ヒョロヒョロのイケメンや女の子がめっちゃ強い設定ワロタw

802 ：age：2009/06/10(水) 02:19:44 ID:tMdFYKyjO

洋ゲーって、FPS,カーレース,サッカー(野球),映画をゲーム化したモノ(なんか変にキモい)が7割って感じで、好きくない。
それに

オニャノコが本気で可愛くない

803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 02:25:45 ID:TTTAUbaEO

格ゲーないし、興味無い

804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 02:27:53 ID:BmxIMPgY0

今の小学生とか中学生はどうか知らんが
FC SFC世代はもうコマンド選択型・エンカウント方式のRPGには飽きてると思うんだ
んで、そういう世代から見たら、未だにスクエニとかはそういうタイプのRPGを出し続けてるわけで
いつまでそんな古い形式のゲーム作ってんだよ！もう俺らそのタイプには飽きちゃったよ！
みたいに思われるという流れ

ゲームとしてどっちが上とかそういう話とは違うんだろうな

805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 02:57:04 ID:pBkdeo6E0

コマンド選択式・エンカウント方式のRPGをやりたいならそれを選ぶ。
リアルタイムなアクションをやりたいならアクションゲームを選ぶ。
格闘アクションがやりたいなら格闘ゲームを選ぶ。

別に何が飽きてるとか、そんなのは個人的な問題で
アクション操作で遊びたいならアクションゲームを買えばいいだけ。

問題なのはRPGもアクション操作に偏ってコマンド式がなくなったりすること。
選択肢がひとつ減って選べなくなることのほうが問題だ。

飽きてるってのは、どれもこれも一本道な展開で
未だに２Dのような画面切り替え型のシステムを踏襲していること。
それを半端にコマンドではなくアクション操作にしましたと言われても
さらに状況が悪化しただけ。買えないゲームがひとつ増えただけのこと。

806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 03:16:14 ID:gHK/Lwat0

定番のｼｽﾃﾑな感じなかりで今までずっと続いてるから一定の年齢層以上には
ありふれた代わり映えの無い物で少しも面白くないのは事実かもしれない。
子供は年々少なくなるし購入する年代って高校生以上ぐらいかも。
ｿﾌﾄを購入できるユーザーにとってはつまらないし購入するきっかけも徐々になくなる。

悪循環がずっと続いてるしﾒｰｶｰも目先の事ばかり。
年数が経つにつれてｿﾌﾄを開発する人材も育たないことが表面化してきて
末期状態。
なのに代わり映えの無い購入したいとも思えない新作の連発ばかり。
これで良い状況になるわけが無い。
糞ｸﾞﾗﾌｨｯｸに糞ｼｽﾃﾑに高すぎるｿﾌﾄ代と来たら売れる数も少ない。

その上に洋ｹﾞｰ移植は頻繁にあるから国産ﾒｰｶｰとの差も目につきやすい。
技術的な面でも劣りすぎてると多くのユーザーが思う時期は確実に来るだろうし
その頃には国産ﾒｰｶｰはほとんど瀕死状態なのでは？と思う。

807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 03:50:46 ID:5zS6mWMS0

日本のゲームって技術の進化との相性が悪いっぽいね
ファミコンソフトでさえソフトウェア技術が乏しい初期に名作がバカスカ出てる

808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 03:59:09 ID:5zS6mWMS0

>>122の
＞銀行強盗を見ている・・・・・・・これ和ゲー
＞銀行強盗になっている・・・・・・これ洋ゲー
＞的な「なんとなく」な感覚の違いは感じる事があるよ。映画のセットの中に

この意見、核心をついてないか？
これほどまでに日本のゲームの駄目な所を的確についたレスはそうそうないぞ
技術が未熟な時に「銀行強盗になっている」ゲーを作っても寒いだけで興ざめだけど
ここまで技術が進化したのに「銀行強盗を見ているだけ」ゲーでは技術の無駄ってもんだろ

世界の一般人は納得いかない
ゲームを遊びたいんだよ！
ゲームを見るぐらいならアニメ見るよ

809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 04:48:21 ID:YxGkbADJ0

でもさ、ゲームっていう時間の掛け方でしか作れない登場人物との距離感ってのも確かにあると思うんだよ
ムービーゲーって揶揄されてはいるけど、それはそれでひとつの表現方法なんじゃないかな

和RPGはそればっかしで思っきし萎えるのも事実だが・・・

810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 05:59:28 ID:ie37+Tbn0

それはそれでADVというもっと有利な表現ができる
ジャンルにしないのが中途半端というか。
商業的に楽できるRPGというジャンルに逃げたがるんだろうな。

利益がなきゃダメだってわかるけど、
そこで手を抜かないで安易にRPGというジャンルに頼らない
アクションアドベンチャーのゼルダの伝説とか
アクションゲームのモンスターハンターのほうが商業的にも成功してる。

結局、ユーザーがRPGに求めていたものは
DSでリメイクされたドラゴンクエストだったわけで。
本当はドラクエの次世代が求められているのに
安易にアクション操作やムービーに中途半端に逃げてるから
RPGから客離れが進んでるんだろうな。

811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 07:45:37 ID:yeC48eWZ0

オブリビオンでJRPG滅ぼしたつもりになってる人はもっとおめでたいだろ

812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 08:22:07 ID:bID4V6qXO

>>811
滅ぼしてはいないけど、少なくともダントツで評価が抜けてるのは間違いないだろうね。

揶揄できるのはあの規模のゲームを作って、同程度の評価を集めてから。
今JRPGってムービーしか作れないのか、もしくは作らないのか、どっちかわからんな。

813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 09:38:15 ID:LnRCUIGP0

ダウンタウン熱血物語っていうゲームがあって。

蹴ったり殴ったり、バケツを持ちあげたり、バケツを投げてぶつけたり、
バケツで直接殴ったり、バケツの上に乗ったり、人が持ちあげてる
バケツの上に飛び乗ったり、バケツを蹴ってぶつけたり。
いや、他にも木箱でもいいし、鉄パイプや木刀で殴れたりもするんだけど。

なんていうかオブリビオンの自由度って、その方向の次世代だって気がする。
JRPGの場合はもっと違う方向性なんだと思うが。

JRPGは簡単な人形劇でストーリーを語るのが主流になってたわけで。
本当はそれもコマンドで介入できるくらい自由度が進化すれば良かったが、
それとは真逆に戦闘の場面までムービー化されるくらいに後退してしまった。
ゲームじゃない部分が増えたってこと。

814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 09:57:02 ID:yeC48eWZ0

>>812
そういうこと言ってるのがかつてのJRPG信者ばかりってのがおかしい
俺に言わせれば路線が違いすぎるので勝負を成立させても意味がない

815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 10:36:11 ID:b/UIrdxu0

>>802
洋モノの野球ゲームなんてあまり聞いたことはないぞ。

>>803
つモータルコンバット

816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 10:39:05 ID:AJR6LxMJ0

かつてのSFCのRPGより、今の次世代機や
携帯機のRPGのほうが絶対的に優れてるという
考え方が既にズレてるんだよな。

音楽や映画でも、クラシックが最新作より
絶対的に劣るなんてこたーない。

ましてや今のJRPGなんて総じてドラクエを劣化させた海賊版だからな。
戦闘をアクションにしてムービー盛っただけみたいな。
綺麗な３DCGが泣いてるよ。

817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 11:01:38 ID:bID4V6qXO

>>814
違うのは路線じゃなく規模だと思う。
結局同じRPGなわけで。昔は規模なんてそうそう変わらなかったのに。
今じゃ世界評価も含めて大差が。

818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 11:06:39 ID:yeC48eWZ0

>>817
結局ブロックバスター待望論かｗ
俺はJRPGはもともとこじんまりとしたものが本道だと思うので、
そういう比較はナンセンスだと思う

819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 11:19:05 ID:bID4V6qXO

>>818
＞こじんまりとしたものが本道

確かにこれは特徴だね。ストーリー重視なんだろうし。
ただ怖いのは洋モノが規模だけじゃなくストーリーにも力を入れだした場合。

ゲームのボリュームややれることを膨大に増やすのと、
ストーリーをしっかり描くのと、
比べて簡単なのは明らかに後者。洋モノはそれをするだけでいいけど、
JRPGが世界で売りたくて前者を少しでも取り入れようってのは簡単じゃない。
お話を作るのよりも、さらに直接資金や開発期間に関わるし。
HD機の場合もう日本だけじゃ商売にならないのかね？
よく日本は日本らしいものをそのまま出せばいいって見るけど、
俺は『そのまま』じゃ絶対無理だと思うね。

初代XBOXが失敗したのと同じ理由で。そのままあれ出されても誰も買わないよｗ
360は結局日本スタイルに媚びてRPG投入でやっと売れてるわけだし。

各メーカー世界で売りたいみたいだけど、
あの一本道のものをそのまま持っていってもまず無理だろうな。

ただし、日本だけで商売が成り立つなら海外なんかガン無視でいいんだよな。

820 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/10(水) 11:21:13 ID:vE5mrGpI0

>>819
正直日本市場なんて無視しても良いと思う
日本でJRPGが10万～20万売れても世界で売れないんじゃ意味ないしね
効率悪いよ

821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 11:23:27 ID:+s6OiZ7eO

マブラヴオルタネイティヴは傑作

822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 11:49:42 ID:8faUHX/oO

>>820
無視して海外だけやってける会社が無いと思う。

823 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/10(水) 11:50:31 ID:vE5mrGpI0

>>822
カプコンは日本市場を捨ててると思うよ
360に注力してるし

824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 12:03:29 ID:yeC48eWZ0

千手みたいなやつを勢いづかせても、
結局日本人同士の争いで不毛だろ？と俺は言いたい
当の欧米では大規模開発への危機感が募っているというのに……

825 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/10(水) 12:05:51 ID:vE5mrGpI0

>>824
映画に比べたら低予算だよ

826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 12:06:25 ID:cW1XPOlh0

柿ピーのピーみたいにローカルでほのぼのしたものもないとな
それに割合こそあれだが、オレはピーが無い柿は全然旨いと思わないし

827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 12:25:52 ID:a0RkNqRpO

>>822
日本のメーカー制作で海外で売れるゲームは日本でも売れるから問題なし

828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 21:11:29 ID:uOgPhBx10

>>824
>当の欧米では大規模開発への危機感が募っているというのに……

だからなんだよｗ
それが現時点でのゲームの面白さの理由になるのか？

829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 21:54:02 ID:7DVYNSr90

洋ゲーは自由度多いっていうけどストーリーの分岐は和ゲーと同じくらい
良く例に出されるオブリだって重要人物がほとんど不死属性なおかげでイベントの分岐が多くて2,3しかない
ムービーの代わりに自ら大アクションを演じてイベントに影響できる訳でもなく
チャンピオンが来たときはもう事後で顔アップで話を聞かされる
選択肢は大抵は直後に襲われる/襲われないくらいの変化

普段ＦＰＳとＲＴＳばかりやってるから他ＲＰＧはシラネ

830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 22:11:11 ID:eM2SyAwQO

何言ってんのか全然わかんねーけど、ここにいる奴らってLYNXに触ったこともないようなゆとりばっかりだろ？

831 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/10(水) 22:27:06 ID:vE5mrGpI0

ストーリーとかシナリオとかそんなのは瑣末な議論

そこを勘違いすると大観が失われる

ストーリーなんて一本道でも構わないんだわ
本当の自由ってのはそういうシナリオの文脈で語られることではないのよ
攻略の方法がプレイヤーによって変化するってのが一番大事
戦術・戦略的に自由かどうかってこと

832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 00:02:36 ID:yeC48eWZ0

そういうのは千手が忌み嫌う任天堂の得意領分じゃね

833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 02:24:27 ID:lozKuhes0

選択幅をアクションの豊富さにするか、シューティングの破壊する
パーツの順番とか、避けるルートの違いで表すのか。
一本道のストーリーではなくステージ構成のアクションゲームや
シューティングゲームなら、そういうことなんだろうけどな。

問題はそんなことをわざわざRPGでやらせて面白いのか？ってっとこ。
そんなのはRPGではなくアクションゲームのほうが楽しめると思うんだが。

834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 02:36:57 ID:yNKTFh+M0

和洋問わず直接攻撃とほんの少しの魔法しかできないＲＰＧより攻撃方法が多彩なＲＰＧのほうがウケてる
ボスが複数の部分に分かれていて倒す順番で難易度が変わったり、分岐によってボスをやり過ごせるゲームも和洋両方にあるが
これはそうでないゲームも多くどちらがウケるかは微妙

835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 07:45:35 ID:NKQX4Nq+0

※良くある勘違い発言

・海外は日本より技術も市場も発展している
・海外は金をかけたゲームが正当に評価される
・海外には和ゲーにとって未開拓のフロンティアがある
・日本のゲームは海外意識しないと今後は生き残れない
・技術投資をすればいつか報われる、だから海外はそうしてる
・箱○は開発しやすいから赤字が出ない、メーカーは皆満足
・ＨＤを一度見たらＳＤには戻れない
・日本のゲームは海外に駆逐される
・ＭＳが本気出したら日本企業はすぐに負ける

836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 08:11:44 ID:3rDXxkKrO

>>832
ニンテンなんて手順ガチガチに固めたやつばっかりじゃん。
しかも馬鹿っぽい感じだし。

837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 09:13:04 ID:GwvBpzI6O

>>835

＞・日本のゲームは海外意識しないと今後は生き残れない
＞・箱○は開発しやすいから赤字が出ない、メーカーは皆満足
＞・ＨＤを一度見たらＳＤには戻れない

ここら辺はあながち間違いでも無い気がする
一つ目は、完全新作や少しでもコアなゲームになると日本では敬遠されがち
だからそういうゲームは海外も戦略に入れないと
二つ目は、言い過ぎだが、開発しやすいのは確かだし、その分掛かる費用は減る
だけど一番作りやすいのはDS

三つ目は、自分ソースだが、箱○のグラに慣れるとPS2のポリゴンは観るに耐えない
けど、ドット絵はまだイケる

838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 15:56:31 ID:mehH2Vz30

レースゲームとスポーツゲームは
海外のが面白いな
ウイイレよりFIFAのが面白いし
日本物のレースはGT5Pくらいしか出てない

どっちもRPGに比べたらマイナージャンルだが

839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 17:21:58 ID:ilh3YdRSO

リアル志向だもんな

840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 19:28:56 ID:zDyu7o1N0

最早アニオタ以外相手にされてない和ゲー

一昔前の邦画を見てるようだな…

841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 19:59:49 ID:zDyu7o1N0

もう日本のゲームは下請けからやり直した方がいいよ

842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 20:04:07 ID:kinBmkPu0

まあ月日の流れだ

843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 20:06:21 ID:mehH2Vz30

RPG比べは飽きた
アクションとかどうだ無双とか

844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 20:11:17 ID:zDyu7o1N0

>>843
日本が総RPG漬けだったから
相手にすらならんだろうな

845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 20:35:36 ID:mehH2Vz30

RPG外したら
比べるジャンルがないじゃん

ネット関連も弱そうだな
マルチプレーとか和ゲーほとんどないんじゃね

846 ：ゲーム貴族 ◆TAPy3blMsc ：2009/06/11(木) 20:48:20 ID:88VrWWrUO

洋ゲー（笑）
洋ゲー至高厨が幅を利かせるようになってつまんなくなった
商業的になりすぎて一局集中、行き詰まり
口を開けばグラグラ
技術でゴリ押しされても和ゲーのが先を行ってるんだなぁ

847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 21:10:44 ID:zDyu7o1N0

>>846
負けっぷりとかチープさとか？

848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 22:02:29 ID:fGqWljz40

>>846
GCのエタダクは64規格で作っているから（当初は64で出す予定だったため）グラフィックなんて美麗もへったくれもないし、
大した技術も使っていない上、
難度もかな～りぬるい部類なのに・・・

今のグラ重視洋ゲーより余程面白いのは何故だろう。

あれは、本当にいい意味で洋ゲーらしい洋ゲーだと断言する。

849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/12(金) 08:41:27 ID:zeu1aBln0

>>846

＞商業的になりすぎて一局集中、行き詰まり
海外ではFPS 日本ではJRPG ギャルゲー

別に洋ゲー引き合いにしなくても今の和ゲーつまらんのは変わらん
今年もカプコン以外ソフトでなくね

850 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/12(金) 14:02:25 ID:SjiDEKy+0

洋ゲーの方がゲームバランス取るのも上手いしチュートリアルも上手だね
和ゲーの得意分野だったのにね
和ゲーは長年アーケードで培ってきたノウハウがあったけどコンシューマー主体になって人材も入れ替わり完全に失われてしまった
洋ゲーはパッチやらMODやら対戦やらで逆に上手になってるね
和ゲーはロビーすらまともに作れない

851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/12(金) 21:09:38 ID:PcBn7k4j0

自由度が欲しいなら外でハイキングでもしてたほうが楽しいよ？

852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/12(金) 21:10:58 ID:pFNTZ/WR0

>>851
> 外でハイキングでもしてたほうが楽しいよ？
それだ！
この際開き直ってどの会社がどのハードで出してもいいから「デジタルハイキングゲーム」とでも言うべきソフトを作る！

・・・なんてなｗ

853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/12(金) 22:09:59 ID:zeu1aBln0

JRPG好きな俺はSMクラブで縛られた方がいいのかな

854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/12(金) 22:25:04 ID:9nao2pNb0

ボス戦がないなら、雑魚戦も入れるなと言いたい。アメ公に

855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/12(金) 22:29:32 ID:yehy5o7c0

RPGの場合はシンプルに強い敵が強敵ってだけで。
成長があるから強敵がいずれ雑魚になるのは仕方ない。
どうしてもと言うなら、ボスも成長するしかない。

856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 00:31:14 ID:fY3QB7Uh0

RPGなんてもうやる気せんわ

857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 00:56:35 ID:XWY3YLNuO

最近は全てにおいて劣る
まずは、グラフィックかな…RPGは一人称にしろ

858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 10:34:53 ID:NqoyCOv9O

下等小日本猿にプログラミングは不可能だ
韓国ゲームと違い犯罪日本ゲームは世界で棄てられている

859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 11:20:21 ID:rMXr9qVgO

>>858
在日乙。

糞チョンの作るゲームなんて誰も興味ないよ。
現実を見つめよう。

860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 16:33:15 ID:0gpvubW20

>>859
韓国同様にゲームの歴史は浅いけど、東欧北欧のPCゲーの方が
全体のレベルが高い。

861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 17:16:04 ID:N8/IJ77/0

メリケン>>>西欧>>>>北欧東欧>>>>>越えられない壁>>>>チョン>>越えられない壁>>>>ジャップでチョッパリでイレヴン

だな

862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 19:09:40 ID:U1AzTUiF0

>>852
ネトゲがそんな感じじゃね
特にクリア条件が設定されてなくて、野草摘むような感覚でモブと戯れるゲーム。
で、はまり過ぎると登山家か苦行僧みたいになるという。

863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 21:18:09 ID:fK5rB1nu0

洋ＲＰＧはとにかくリアルタイムでシームレスってイメージはあるけど一人称ってそんなにあったっけか？

864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 22:40:09 ID:dvbU01hVO

見下ろし視点だけどプレイヤーキャラの視界の外が真っ黒になる洋RPGがあったような気がする

865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 00:10:03 ID:GbVOMa000

RPGしか話題に上がらないとこが和ゲー終わってるな
白騎士 35万売れる国だからしょうがない

社会人はJRPGとか時間かかって面倒なもの買わないから
ユーザーがガキばっかりなんだろう
日本のゲームは大人向けに作られてない
ガキとアニオタ用

866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 02:35:47 ID:Rrb3j0CBO

ローグライクは一人称視点だろ。
トルネコシレンは一人称始点じゃないから非ローグライク。

867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 03:28:24 ID:q4Qrbxae0

洋ゲーは現実を再現することしか芸がないな
宇宙人が出てきても異世界に行ってもそればっか

868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 08:21:15 ID:cQLKKckgO

和ゲーはキモいアニメ画しか芸がないな

869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 09:08:30 ID:2RIPU6/yO

さらに言えば、国内しか受けないのと、
どこに出しても喜ばれるものと、
どちらが芸がないかは明白だな。
洋ゲーが国内で全く売れないとかならまだよかったろうが、
普通に売れるようになってさらに立場が悪い和ゲー。

870 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/14(日) 09:31:27 ID:LmNajRxJ0

>>867
単なる偏見だろ、それ

871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 09:57:30 ID:O5Lr8u2D0

未だに”ローグライクだから”とか”RPGだから”ってだけで
売れるとか面白くなるとか盲目的な勘違いしてるアホっていないよな？

卵が先か・・・じゃないけど、ただ本棚にタグ付けるみたいなだけの
適当に分類してるだけだっていい加減に気付けよ。

ゼルダの伝説がRPGを名乗ろうとアクションアドベンチャーを名乗ろうと
何も変わらないから。本棚に収まる位置が移動するだけ。

もしローグライクという分類の定義を適当に変えただけで
面白いゲームが作れると思ってたら単なるアホ。

872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 10:04:10 ID:O5Lr8u2D0

洋ゲーがリアルタイムって単なるアクション化だろ。
素直にFPSとかアクションゲームにしたほうが面白いと思うよ。

大根を「ピーマンです」って売っても何の意味もないでしょ。
アクションゲームを「RPGです」と言い張る活動に何の意味があるわけ？

873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 10:07:44 ID:cQLKKckgO

ジャンルなんて何でもいいんだよ面白ければ

和ゲーはアニオタ向けゲームばかりでつまらん

874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 11:28:02 ID:imkQ34zDO

>>868
グロい死体とか見せられるくらいなら、そっちの方がまだマシ

875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 11:48:45 ID:/zjTPbPnO

和ゲーは｢日本でだけそこそこ売れればいいや｣みたいな感じがあるな

PS3見てると特にそう思う。BD使って発売するのはPS2で出来そうな凡ゲー

876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 11:59:44 ID:cWcfuBSWO

>>872
まさかその｢RPG｣の定義って、
コマンド選択で行動して、戦闘結果を数字で見て、経験値でレベルが上がるもの

とかじゃないよね？

877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 12:02:05 ID:imkQ34zDO

>>876
アクション要素の強いRPGは｢アクションRPG｣というジャンルであって、
｢RPG｣というジャンルではないなぁ

878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 12:07:20 ID:Q7wB4dmz0

>>876
いや、だから本棚のタグの定義に対して言っても
何の意味もねえんだよ。定義するならシステムに準じろ。
コマンド式とかターン制とか。分類にこだわんなよ。

879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 12:10:16 ID:imkQ34zDO

>>873
洋ゲーは凄いとは思うけど面白いとは感じない

880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 12:23:10 ID:F54K1/qz0

確かに。
操作が面倒でオタクくさい。

881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 12:30:29 ID:cQLKKckgO

>>874
洋ゲーはグロ
和ゲーはアニオタ
おめでとう君はゲーム卒業だ

>>879
和ゲーは凄くないうえに面白くないというか古臭い
RPGにこだわりすぎて

882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 12:37:30 ID:kZ9VRFbL0

和ゲーがこだわってるの、ドラクエライクな
フィールド（移動シーン）/戦闘シーン分割のシステムで
RPGにこだわってるわけじゃないよ。

883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 12:40:03 ID:kZ9VRFbL0

アクションはアクションと呼んだほうがわかりやすいよ。
何で意味もなくRPGと呼ばせたがるんだ？？？
全く意味ないじゃん。RPGにこだわんなよ。

884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 12:51:40 ID:cQLKKckgO

最近出たインアンラスレム白騎士スターオーシャン今度出るロロナ FF13などはRPGじゃないのか

885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 13:12:00 ID:Fwd9Az630

いや、そうじゃなくてメーカーがRPGと名乗ってるから
RPGってだけの話だろ。そんなのユーザーが決めることじゃねえし。
頭脳戦艦ガルもメーカーがRPGと名乗ってるからRPGってだけ。
RPGの意味にこだわんなよ。意味なんてねえんだから。

ついでに言えば、和ゲーなんてドラクエがRPGと名乗ったから
RPGだって出してるだけで、もしドラクエがADVと名乗ってたとしたら
今の和RPGの８割がたはADVと呼ばれてたと思うよ。

886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 13:30:33 ID:cQLKKckgO

ジャンルなんてなんでもいい

洋ゲーvs和ゲーて図式にしなくても
和ゲー単体でクソなんだからどーしょもない

和ゲー擁護してる奴は
理由が洋ゲーグロいからとか何も関係ないから

887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 13:34:29 ID:fw0AH94Y0

いや、だから・・・RPGじゃなくてアクションゲームやれよ。
あるだろモンハンとかDMCとかバイオとかゼルダとかメタルギアとか
マリオとか、アクションじゃなくてもピクミンとか面白いゲーム腐るほどあるよ。

888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 13:36:44 ID:fw0AH94Y0

なんでこんな簡単なことに気がつかないのか意味がわからん。

889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 14:27:31 ID:GbVOMa000

PS3 箱持ちなら
カプコンはまだいいが

アクションなんてますます洋ゲーの勝ちだろ
わざわざショボイ方選ばないってだけ

メタルギアなんてプレイ時間9時間ムービー8時間だからな
バイオなんて今だにラジコン操作立ち止まらないと銃うてないし
ゲームプレイも進化させるべき移動しながら撃てるくらいは
そこらへんが古臭い

890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 14:34:41 ID:90LVsdrc0

FPSなら洋ゲーの圧勝かもしれんが
アクションゲームの面白い洋ゲーって?

891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 14:36:04 ID:imkQ34zDO

>>889
バイオは意図して操作の儘ならなさを演出してるんだろ

892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 14:36:58 ID:tXlyAlDy0

そういうやつの唱える「進化」ってろくなもんじゃない

893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 14:41:28 ID:sX+fbL780

ボタンを５個も６個も駆使して万能だけど
面倒くせえマニアックな操作を強いられるよりは、
アナログスティック＋１ボタンとかのシンプルな簡単操作で
物事の儘ならなさを試行錯誤しながら切り抜けるほうが面白いよな。

894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 14:54:56 ID:GbVOMa000

GTA セインツロウ2 スプリンターセルヒットマン
デッドスペースライオットアクトプロトタイプ
今後出るやつでは
ライオットアクト2 WET スプセル5とか面白そうだが

>>891
>バイオは意図して操作の儘ならなさを演出してるんだろ
ハードが次世代になったんだからラジコン操作いい加減やめろって不満が
けっこうあるんだがレビューサイト見てみるといい
劣化デッドスペースとか言われてるし

895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 14:58:19 ID:hwGkWOM50

どれもマニアックで一般受けは無理だな。
センスないね。まんまオタクって感じ。

896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 14:59:38 ID:sm0MO+dRO

テトリスでだんだんスピードが早くなっていくのはべつにムカつかないが、
ガンダムVSシリーズでだんだんCPU側が強くなってくのはムカつく。なぜだろう？

897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 15:02:35 ID:yxq2s/qI0

個人的なことだろw
別にテトリスで早くなるのがムカつく人だっているだろw
知らねーよ、そんなの。

898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 15:08:55 ID:cQLKKckgO

シンプルで簡単操作の方が面白いってのも個人的だよな

一般受けとかそんな話じゃないと思うが一般受けならwii DSしかしてないから

899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 15:10:48 ID:tXlyAlDy0

>>894
お前の「進化」って、かなり幼稚だぞｗ

900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 15:15:00 ID:cQLKKckgO

別に進化について語ってないが

901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 15:16:14 ID:9suOL6yn0

操作が複雑なものより簡単なもののほうが
間口が広くなるのは明らかな事実。

テトリスなんかそれだけでヒットしたようなもんだし。
脳トレやレイトンなんかもそうだが、
間口を広く全年齢に遊んでもらうってのは強いよ。

非常に難しいことだけど、とりあえず簡単操作や
わかりやすさは命題みたいなもん。

902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 15:29:33 ID:sm0MO+dRO

>>901
テトリスは操作がシンプルなのでなくゲーム内容それ自体がシンプルなのであり、
たとえば格ゲーなんかを「１レバー１ボタン」で作るのは不可能。
そしてバーチャや鉄拳をシンプルと見るか分かりにくいと見るかは個人差がある
（スト２から入った人にはポリゴン系格闘の操作は分かりにくいはず）。

「シンプルだから全ての層に受け入れられる」
という考え方は幻想だし、もし万が一
「ゲーマーは生まれたその時からゲーマーだった」
とでも思ってるのなら、考えを改めた方が良い。誰でも最初は初心者だ。
これは君でなく、メーカーに対して言いたい事だけどね。

903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 15:36:51 ID:cQLKKckgO

洋ゲー操作難しいとか言ってるけどバイオとかDMCとかと変わらないから

やりもしないで無茶な批判してるんだろーが

904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 15:46:38 ID:8SUTXzAl0

洋ゲーアレルギーはテトリスすらまともに出来ないだろうな
あれも旧ソ連製だし

905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 16:05:30 ID:tXlyAlDy0

アレルギーなんかないけど
>>894
こういうにわか洋ゲー厨には萎える

906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 16:14:17 ID:imkQ34zDO

>>903
洋ゲーは難しくはないけど、遊んでて心が殺伐としてくるから楽しくないのよ

907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 16:17:19 ID:EQY5IWyY0

洋ゲーはすごい！！！日本のゲームなんかとは全然レベルちがうよな！！ちなみに
一番好きなのはＭＧＳ４です！！！

908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 16:28:11 ID:cQLKKckgO

出たにわか

やってもないのに批判する奴よりマシだと思うが

絵がグロい次は
やってもいない操作批判か言ってる事が無茶苦茶だぞ

909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 16:48:26 ID:V8KF5FVu0

>>902
> 「ゲーマーは生まれたその時からゲーマーだった」
> とでも思ってるのなら、考えを改めた方が良い。誰でも最初は初心者だ。
> これは君でなく、メーカーに対して言いたい事だけどね。

何を言ってるのか意味不明だが、
初めてゲームに触れてからゲーマーになるのは少数派だ。
それこそユーザーの大半がゲーマーだと思ったら大間違いだよ。

要するに少数派より多数の人に受け入れられるほうが
間口が広い。ゲーマーも生まれたときからゲーマーではなく
ゲーマーになる前はテトリスから入ったような初心者なんだ。

それがテトリスになるのかマリオになるのか脳トレになるのか
ドラクエになるのかポケモンになるのか知らないけど
最初からマニアックなゲーマーなんていないんだよ。

別にゲーマー向けのマニアックなゲームが無くていいとは言っていないから。

910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 16:55:59 ID:c9kEQQqM0

バーチャファイターや鉄拳だって
８方向レバー＋３ボタン or ４ボタンのシンプル操作。
適当のボタンを叩いてるだけでもコンボが出る。

まあ、技を完全に使い分け使いこなして
対人戦に連勝するまでは厳しい道のりだが、
CPU戦を３戦目くらいまで遊ぶなら初心者でもいける。

911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 17:38:45 ID:rPnUm36w0

日本のゲームは金儲けしか考えてないクズ

912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 18:07:35 ID:cQLKKckgO

格ゲーなんて初心者お断り一部の上級者しかやってない

913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 18:43:24 ID:3MEtirsx0

未だ日本の創作は海外のマネっこだらから
日本のゲーム如きが洋ゲーに勝てるはずはない
押井守のケルベロスですらキルゾーンのパクリだし

914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 18:50:44 ID:8SUTXzAl0

かつての日本車が「坂が登れない程の欠陥品」と言われてたが
今の和ゲーはまさにそうだな

違うのは日本車が時を経るごとに進化してるのに
和ゲーは逆に退化してるという事だが

915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 18:52:56 ID:oml2Prt10

日本製のゲームは拘りが少ない
自分の趣向とは別な方向に拘ってるってのがあるかな

洋ゲーは、なんでそんなとこ迄拘ってんのよ！って言いたくなる位、細かいとこまで作りこんであったりするし・・
日本製は拘りって言っても、隠し要素多いです、やり込み要素多いです
苦手な方でも簡単に出来るようにチュートリアル充実してます、カワイイ女の娘でます
有名なあの人が声やってます、主題歌歌ってます
みたいなのばっかりな気がする

916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 19:19:33 ID:lhu5hYf5O

>>913
パクリとか言うが、どこからがパクリなんだ？
日本のゲームが海外のパクリならその海外のゲームはどうなんだ？
今の海外のゲームも、昔の海外ゲームのパクリじゃないのか？
そうなると、オリジナルは一番最初にゲームを作った人だけ
和ゲーと洋ゲーの大きな括りにすると判らなくなるから、絞ってくれ

917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 20:12:47 ID:+TU+Utd1O

洋ゲーのゲームバランスは未だ大味だとおもう

918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 20:34:11 ID:+TU+Utd1O

和ゲーは作りがテンプレ化してるなとは感じる
上で言ってるようにお膳立てされたﾔﾘｺﾐとかね
PS時代はまだゲームシステムそのものに拘ってたんだがなぁ
あの頃に作ってた人達どこ行ったんだろ

919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 20:38:34 ID:cQLKKckgO

日本はHD機についてこれてない PS3の発売と同時くらいに出ると言ってた
GT5とFF13今だ発売日すら決まらず

グラは差をつけられまくりPS2でできるだろってゲームばかりネットも洋ゲーは協力プレイ対戦と標準でついてるが和ゲーは数えるほどしかない

>>915
アニオタゲーばっかって事だバイオとか大作は数年に一度しか出ない

920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 20:44:14 ID:Jote1xX40

お互い貶めるんじゃなくて良い所教えてくれよ
認めたくないから粗探ししてるようにしかみえん

921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 21:09:08 ID:PxhDfJEn0

>>920
洋ゲー和ゲーの二つを比べているんだから
和ゲーは～だからダメ→洋ゲーは～だから良い
和ゲーは～があるから糞→洋ゲーは～がないから神
みたいに変換して読めばいい

922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 21:28:17 ID:ZkgZNhTq0

洋ゲーはPCゲーで技術向上ができたけど、早いうちに国産PCゲーが
衰退した日本はその分不利な立場になってる。

923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 21:40:36 ID:SPZIhanwO

>>917
その分制作者が何をやりたかったか伝わってくる印象
それでついついバランス悪くても許しちゃう事があるな、俺は

924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 22:22:30 ID:TPdmdKJR0

おいおい、誰も>>913の
>押井守のケルベロスですらキルゾーンのパクリだし
につっこまないのかよ？

925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 22:31:39 ID:PxhDfJEn0

ゲームじゃないからどうでもいい

926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 00:02:58 ID:2+Si9Mgb0

素人考えだけど掛けてる金が違うような気がする
向こうはパイが多いからマニアックな新規タイトルでも作りこんだのが出せる
日本は売れる続編や幅広く売れるようなの以外は金掛かってないな、とか時間掛けてないなと感じる

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 00:12:01 ID:ZVU8E0Vt0

洋ゲーにだって有名所のエンジン使って後は適当にあつらえました的なゲームがあるだろ

928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 00:30:47 ID:j0iT9TxkO

>>919
お前のPS2はかなりの高性能マシンなんだな
何を観てそう感じるのか言ってくれないと「あ、そう」で終わりなんだが

929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 00:36:26 ID:ZVU8E0Vt0

>>915
それはお前が和ゲーの細かい所をみていないだけだ

930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 01:09:49 ID:rFZsRq8T0

どういうところが細かいの？

931 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/15(月) 01:14:17 ID:1TZRlar40

前作から変更している点を探そうとするとどうしても細かくなるな
でないと気づかない

932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 06:16:00 ID:ac5psS080

和ゲー→国内だから好きなものを誰でも簡単に変える。出来も「一部の神ゲー」から
「大多数の凡ゲー」まで多種多様。
洋ゲー→「一部の神ゲー」しか入ってこない。

・・あれ？洋ゲーの「大多数の凡ゲー」はどこいったの？

933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 07:49:22 ID:mHfFFLuNO

>>928
ほとんどRPGとギャルゲーばっかなんだからそうだろ

馬鹿かその神ゲーどうしで比べて劣ってるんだろ
おまえの言う神ゲーなんて開発遅すぎて全然でないじゃねえか PS3だとバイオとメタルギアくらいしかないだろ

934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 08:22:54 ID:8x/XkA48O

バイオもメタルギアもつまらんけどな…

935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 08:25:05 ID:FulC6RnAO

やりすぎて飽きたんだろ

936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 08:58:11 ID:eqf1e+C30

>>932
だれも買わないような凡ゲーになんら危険はない

937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 09:30:34 ID:ko7HHNxUO

日本に入ってくる洋ゲーって、大半は向こうでも評判のよかったものとか
ある程度気合いの入ったものが多いんじゃないの？
わざわざ海外に出すくらいなんだから。
>>932も言ってるように、
海外の凡ゲー糞ゲーはあまり入ってこないけど、
日本製のゲームは凡ゲーも糞ゲーも溢れかえってるから
洋ゲー＞＞＞和ゲーに見えているというのもあるのでは？

938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 09:30:49 ID:j0iT9TxkO

>>933
＞ほとんどRPGとギャルゲーばっかなんだからそうだろ

頭悪い発言は止した方がいいと思うよ
俺は箱○で遊んでるが、そのジャンルは“ほんのごく一部”でしかない
２Ｄ＝手抜きと思ってる奴には判らんと思うが、HD化されてて次世代機で出す恩恵はちゃんとある

939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 10:06:47 ID:mHfFFLuNO

>>937
ゲーム買う時とか両方クソなんかは見もしないから関係ない

>>938
じゃあPS2・5みたいなゲームと訂正するわ

だいたいPS3だと和ゲー80か90本、洋ゲーだいたい100本
なのに日本に入ってくるのは気合い入ったやつばっかりだから洋ゲーの方がよく見えるんじゃねとかないわ
箱だって洋ゲーのが多いだろ日本にいるのに洋ゲーの方が多いんだよ昔は考えられなかったが
日本はHD機の開発で遅れをとってるのは明らか

940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 15:13:49 ID:j0iT9TxkO

>>939
メーカーの絶対数が違うが、さらに言えば、小さいメーカーは予算少なくて作れるwiiやDSに流れてるからな
そこは否定出来ない

箱○はアメリカ産だから性質上仕方ない

ただ２Ｄでのグラフィックの話もそうだが、先入観だけで観てるのは正直嘆かわしい
アイマスやTOVもグラフィックそのままでPS2で出来そうだとかおもってそうだよな

941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 16:36:10 ID:kaN+XFAK0

面白いゲームなら買うよ

売上に食らいついてDS、Wiiに走って微妙なゲームばっか出されたら
嫌でも洋ゲーに走っちまうわ

942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 16:53:48 ID:ZVU8E0Vt0

wiiも世界的に普及しているはずなのに何で洋ゲーはあんまりでないのだろうか

943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 17:04:35 ID:kaN+XFAK0

あっちのwiiはレーススポーツアクショングロとかけっこう出てる
日本の規制厳しいから日本には入ってこないだけ

944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 17:22:25 ID:ZVU8E0Vt0

アメリカって映画では別にそこまででもないのに何でゲームになるとグロ多発するのかな
日本版発売前のゲーム紹介記事とかを見ても血の出方が素晴らしいとか人体の切断具合がいいとかなんて理由で
絶賛されてるゲームはほとんどないみたいだから、アメリカのゲーマー自体はそんなにグロが好きなわけじゃないと思うんだけどな

945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 17:37:26 ID:j0iT9TxkO

日本に入ってこないだけで、本当はかなりグロいのかもしれない

946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 18:34:53 ID:Zo0/vEbk0

>>944
向こうのゲーマーには、リアルさこそ至高見たいな考えがあって
リアルさを追求した結果が、グロに繋がってるとか？

947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 20:49:55 ID:LiaL3oORO

スポンジボブ
あれはグロい

948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 21:09:47 ID:mHfFFLuNO

グロいのなんて一部だろ
ホラー系とか

GTAがグロと言うならほとんどグロだろーな

関係ないけど海外でしか出てない日本のゲームもあるセガとかなんかガンダムとか

日本で出しても売れないからかRPG以外もあるしって言ってるけど
日本の箱の売り上げ1位から6位までJRPGだし
PS3の白騎士も35万も売れてる Wii、DSは任天堂しか売れないし市場が終わってる感じ

949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 21:34:29 ID:kaN+XFAK0

日本人って映画では別にそこまででもないのに何でゲームになると食わず嫌いするのかな
発売前のゲーム紹介記事とかを見てもキャラデザインが素晴らしいとか女キャラの萌え具合がいいとかなんて理由で
絶賛されてるゲームはほとんどないみたいだから、日本のゲーマー自体はそんなにRPGが好きなわけじゃないと思うんだけどな

950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 21:51:32 ID:ac5psS080

>>937
映画小説漫画アニメ演劇スポーツ音楽評論絵画その他も同じ原理だよ
つまらないものは人からすぐに忘れ去られ、いいものは何年経ってももてはやされる
つまらないものは文庫版、豪華版、外国版、名シーン集は作られないし特別イベントや
再公演や熱烈なファン達からの応援は無い！ｗ
「昔のゲームは良かった」もこれで説明がつく
昔のつまらないゲームはすぐに忘れ去られ、昔のいいゲームは今でも語り継がれ・・・・

951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 22:43:07 ID:i9eSz5ZP0

>>949
ハリウッド映画は本気で全世界展開を考えている

でもゲーム業界はそのへん幼稚で、向こうのオタク感覚でグロ表現に走る
偏っているという点では日本のオタク向けコンテンツと共通する

952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 23:20:03 ID:Xz272TecO

諸悪の根源は

・ボリューム厨
・リセット厨
・育成厨
・収集厨

コイツラを何とかしない限り和洋とか関係なく
ゲームは堕落する一方。

953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 23:30:02 ID:kaN+XFAK0

日本は日本でしか売れないゲームを出す
日本で海外の大作はさっぱり売れず自国製品しか売れない
日本で売れるRPGは海外ではさっぱり売れない

海外は世界で売れるゲームを出す
ヘイロー3 GTA4 COD4は1000万本越え
日本のみ売れない

日本は自国製しか認めない日本のゲームは海外で受けない
どっちがナショナリズムが弱いかなんて明白

954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 23:32:17 ID:DYf+I57J0

>953
そして「日本市場なんて最初から存在しない」方向になる

今や韓国糞ネトゲの廃棄場へと堕した

955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 23:52:42 ID:JIcurRhV0

>>953
映画スレでの話しなんだが
日本人は何かを鑑賞するときとき仲間内との共有物として見るそうな
だから作品の質より話題性が重要なんだと
対して外国では作品そのものに対する評価で見る
ゲームにも同じことが言える、オタはオタ仲間と話題を共有するためにクソJRPGを買うし
一般人もバイオなど最大公約数のゲームをして合コンでの話題作りに利用する

956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 23:54:16 ID:ZVU8E0Vt0

海外じゃFFDQは大作ＦＰＳと同等まではいかなくても中堅よりはよっぽど売れてるし
ヘイローとＧＴＡ4は国内でも中ヒットくらいにはなっただろ

957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 00:27:22 ID:ZtX1h89t0

洋ゲーが日本で売れない理由に年齢制限対象が多くて宣伝しにくいってのもあるんじゃないかな

958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 00:38:42 ID:HyjCZAGtO

ヘイロー8万 GTAが両機種合わせて20万くらいだろ

白騎士が35万なんだから
世界でトップクラスのソフトでさえこの程度って事だ
FFはそこそこ売れてるが
ドラクエは売れてないだろ海外向けに作って売れてるのバイオとメタルギアか
そんなのはほんの一部だろ

このまま鎖国化進んでWii DSでライトゲーばかりになるんじゃないか
邦画と同じ道を辿りそうだ

959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 00:40:48 ID:eXprbklTO

SFC後期の頃からヌルゲー化が加速してきただろ。
「ゲーム」が求められてなかったんだよ。
それだけならまだ問題は小さかったんだが、
そこに「ボリューム厨」が絡んでくることで問題が拡大した。
難易度でプレイ時間を設計するスタイルは影を潜め
ただただ薄く引き延ばしただけの時間稼ぎの手法が台頭するようになった。

960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 00:46:10 ID:Rv4/o+mRP

ＰＳ、ＰＳ２に騙されていたな俺。

961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 00:47:53 ID:ZtX1h89t0

ＨＡＲＯ3の売上は国内でも初週で5万以上だったらしいから最終的に8万なんてことはないだろ
ＰＣ版は入れてないとかそんなんじゃないよな

962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 00:58:15 ID:HyjCZAGtO

RPGも需要があるから大量生産されるんだろうな
実際売れるし

海外の大作も洋ゲーってだけでやりもしないで叩くしクソ和ゲー房の需要に合わせて作ってたから市場がクソ化したコイツら頭硬すぎるしもはや癌だよ

963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 01:03:57 ID:HyjCZAGtO

>>961
たとえ15万売れてたとしてだから何なんだ？

なにが言いたいんだ
箱で１番の売り上げのソフトが日本ではこの程度って事実は変わらんぞ

964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 01:15:30 ID:ZtX1h89t0

内容に不満があるわけではないんなら売上なんて気にせず勝手に好きなゲームやってればいいじゃん
何でゲーマーの好みまで面倒みなきゃならんのだ、それともどこかに雇われてんの？

965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 01:27:01 ID:HyjCZAGtO

和ゲーが何故クソになったかって話だから
自国のゲームばかりやって質の海外ゲーは見向きもしないで自国マンセーしるから市場廃れるって話しだろ誰も売り上げ気にしてないから文盲か？つーか何しに来たの

966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 01:48:52 ID:InqY1en90

>>964
HAROじゃなくてHALOだし
PC版出てねえしwおまえは帰れw
和ゲー房はこんなんばっかだな知らないのに語っちゃう

967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 02:43:02 ID:S+i+n3meO

今年のE3で最大の失望と言われたのがGT5だ
日本の恥だな

968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 02:48:02 ID:VrF/jvTyO

洋ゲーは雰囲気からしてつまらなそう
手にとってプレイする気にもならない
プレイしてほしければおもしろそうな雰囲気出せよ

969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 03:09:28 ID:T6tJQfGO0

ゲームの批評なんかで、「やり込み要素が少ない」なんてのを見る度に
「なんだかなぁ」って気持ちになる
やり込みって用意して貰うんじゃなくて、自分で制限なり目標なり決めてやることだよね

あと、クリア後の隠し要素にしても
今のゲームはクリア後にオマケがあるのが当前で
全然隠れてなかったりするし・・・

970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 03:10:54 ID:fsr7b0DYO

プレイしてみたら世界が変わるんだがな
オーバーロードが自分の中ではそれだった

971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 03:14:26 ID:oX7qmib10

確かに洋ゲーはパッケージで相当損してるなww

972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 03:36:56 ID:eXprbklTO

>>969
それが低難度化とボリューム厨が交わって生みだした害悪なんだよ。
このどちらかが存在してなかったらこの問題はなかったはず。

973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 03:45:44 ID:ebLdn6iU0

和ゲーがつまんなく感じるのは大人になったからだよ
ずっとドラクエ、FFが楽しいなんて人間は少数派
和メーカーも大人向けにはゲーム作ってないでしょ

974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 03:47:12 ID:rgc3E4iS0

>>953
無茶苦茶いってるなｗ
スーパーマリオは全世界で最も売れたゲームだろうし、
日本で大ヒットしてるFFやメタルギアやバイオなど
全世界でも大ヒットして通用するゲームの方がずっと多いじゃないか。

最近は海外のゲームもだいぶましにはなってきてるけど
まだまだ日本のゲームには追いついてない。

975 ：名無しさん必死だな：2009/06/16(火) 04:06:26 ID:ebLdn6iU0

>>974
任天堂以外はもう追い抜かれてると思うが・・・
FF、MGS4、バイオ5はPS2時代の延長として売れたけど次作は厳しいと思う（FFはまだ未発売だが）

先進性・革新性・システムという観点からはFO3、CoD、deadspace等の海外大作ソフトに完全負けてる
開発体制から和メーカーが追いつける要素はないっぽいけど、海外サードはみんな大赤字ｗ

976 ：　　：2009/06/16(火) 06:02:45 ID:sEJti29u0

>>975
PS２の時代の延長もあるが
それだけで今も大ヒットするわけがない。

今もそのクオリティがあるから売れるわけで
欧米は特にその辺は日本人より敏感で辛いから
売れているということはそのクオリティが高い事の証明だ。
実際に新しい媒体に併せてそれらの作品はみんな
進化しているわけだからね。

だいたい今売れてるのは日本のソフトの場合は過去の遺産だと否定して、
海外の場合は売れてなくてもこれなから伸びると勝手に思い込むのなら
どんな売れてないソフトですら可能性があると言えるわけで
明らかに不公平なダブルスタンダード使った穿った見方。

数字こそが公平な審判を下しているのであり
はっきり日本のソフトの方が遙かに優秀で売れており、
まだまだ全然欧米は追いついてない。

977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 06:43:48 ID:gTcmByhl0

キャラゲー多すぎなんだよ

978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 07:14:14 ID:Rv4/o+mRP

>>974
無茶苦茶いってるなｗ

>最近は海外のゲームもだいぶましにはなってきてるけど
>まだまだ日本のゲームには追いついてない。

ましって・・・とっくに追い抜かれてるわ。

979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 08:31:41 ID:qHQqo7Xz0

FPSが和ゲーを追い抜いたってか
COD4なんて1から変わったのってグラと匍匐が出来るようになったくらいだし
GTA4もグラばっか良くなってゲーム性は前作を下回っていた
先進性、革新性、システムすべてにおいてどん詰まりじゃねえか
デッドラとか和ゲーの方がまだ新しいゲーム性に挑戦してる
洋ゲーより携帯和ゲーの方がまだ革新性あるわ

980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 09:18:47 ID:InqY1en90

>>976

>数字こそが公平な審判を下しているのであり
はっきり日本のソフトの方が遙かに優秀で売れており、
まだまだ全然欧米は追いついてない

おまえの言う売り上げでＨＤ機では
海外で売り上げTOP10に入る和ゲーバイオとメタルギアしかないから
バイオが出荷500万本で一番売れてる実売は400万くらいか
GTA4 COD4 売り上げ1200万本ヘイロー3 1000万
一番ＨＤ機でヒットした和ゲーのバイオ5でさえ上げたタイトルの半分も売れてないから

>明らかに不公平なダブルスタンダード使った穿った見方
国内しか見てない穿った見方だな

つーかクソ和ゲー房はHAROといい知らないのに適当言うのが流行ってるのか

981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 09:19:39 ID:THbgFG+QO

外国のゲームは雰囲気が嫌い
血出まくりでキモいし

982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 09:27:04 ID:InqY1en90

じゃあやんなよおまえが洋ゲー嫌いとか関係ないし
和ゲーが何故クソかってスレだから

983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 09:49:02 ID:HyjCZAGtO

wii持ってるけどマジでやるもんないマリオやポケモンなんかやってられんし
ファミリーとスイーツ上手く騙したよな任天堂は

984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 10:08:52 ID:bzryjBUy0

洋ゲーも面白くはないな。

985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 10:40:24 ID:rCVFwwxDO

中二設定飽きた

986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 10:45:13 ID:InqY1en90

和ゲー房が馬鹿なのはいちいち洋ゲー持ち出してくるとこだな
和ゲーはクソ→は？洋ゲーの方がクソだし
たとえ洋ゲークソでもせいぜい両方クソってなるだけだから

和ゲーを擁護しろよ

987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 10:50:13 ID:vGuS2jX30

洋ゲーとかなんだか漠然としてるなｗ
単にゲームに飽きたか、世間とずれてきてるだけなんだろう。

988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 11:02:48 ID:MG8G2Zwh0

洋ゲーで面白いってのもごくごく一部だの
そのごく一部を取り上げて日本のゲームがつまらないという根拠にするにも無理がある。

989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 11:16:19 ID:HyjCZAGtO

↑なんか飲んでるのはわかった

990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 11:38:34 ID:O/H6r5JK0

映像に拘ってゲーム性がないから。

991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 11:39:52 ID:T6tJQfGO0

>>987
第7世代機の普及率やソフトの売り上げ見るに
世間がTVゲーム自体に飽きてきてる感じがする

DSにしても、知育系が多いし・・・

992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 11:42:01 ID:O/H6r5JK0

隠し要素をオープンにし過ぎて汎用的にして売り上げようとしたって
やらない人はやらない。
やる人は、ゲームに興味がある訳じゃなく、仕方なく自宅に居る時の
暇つぶしの手段として親しんだのに、勘違いしとる。
難しくないと意味がない。むしろやりたくねえと思わせるくらいマニアックにしないとね。
作り手がユーザーと馴れ合ってどうすんだよ。

993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 12:13:02 ID:b7N1kvFm0

>>979
そんなこと言ったら日本だって無双やFFの前時代なものが売れてんじゃん
FF13なんて12から退化してるし

994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 13:03:37 ID:InqY1en90

メーカーは売れる物作るだけだからな
良い物作ってもクソRPGと大作の続編しか売れないもん
箱の売り上げ1位から6位までJRPG 良い物出ても買わないから
クソRPGとwiiのガキゲーばっかりになる

995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 13:11:23 ID:8ZjstxF1O

シンプルシリーズってあるじゃん？
あれの逆みたいなのをやればいいんだよ
一つのジャンルを突き詰めたようなゲームを高価格で売る
映画みたいに、タイトルの上辺りにディレクターの名前載せとけば、尚良し

996 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/16(火) 13:44:10 ID:HDCHiUL70

日本のゲームが面白くない理由2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1245124328/

997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 13:56:15 ID:t7hy//fTO

はいクソスレでした～

998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 14:16:29 ID:2boxv+t20

吹き替えじゃないと洋ゲー疲れれ

999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 14:41:56 ID:vdap91+f0

>>968
ポケモン化されたようなキャラのゲームをいざやってみたら面白かったし
気分も明るくなった
とはいえポケモン化されたようなキャラゆえにあえて買わないだろう

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 14:42:50 ID:HyjCZAGtO

↑スレタイ嫁

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