【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ27【プラチナ】

1 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 15:47:29 ID:WovrhOzy0

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ26【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1237480336/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/

2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 16:00:28 ID:jpTevZRmO

>>1乙です

3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:37:31 ID:6KmlxxVt0

ということで、ここからケッキングをシングルで使う件について

今トレーススワップからケッキングを出す、という方法を思いついた
相手も怠けるぜ

4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:38:38 ID:uFMVHe1X0

ケッキングとかダブルでもネタの域なんで・・・
なまけを消す戦法は無理

5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 21:43:04 ID:Pxevnnp60

開き直ってハチマキインパクトしたほうが強いです

6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:05:44 ID:jpTevZRmO

ルカリオより速いケッキング・・・

7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:12:07 ID:uOcpR4qpO

ハチマキとスカートでそれぞれ最初は捨て身→恩返しと両方使ってみたけど、スカーフ捨て身が一番使いやすかったかな

ハチマキはオーバーキルになるのが多いのと交代ででてくる岩鋼なんかはインパクトでも一発はきついからなんとも半端な感があった
それ以上に素早さ100より上の身代わり持ちに手も足も出ないのがね（読みアンコであがくことはできるが）

スカーフ恩返しだと捨て身より長くは使えるけど、どうも威力が物足りない

8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:27:22 ID:EqyDrk380

バトル後半の掃除役に出てきたら結構怖いよなこいつ。
ムラは多すぎるが

9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:39:21 ID:v6IlWrVd0

質問です
厨・強ポケへの偏見はどうすれば消えるのですか

10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:48:55 ID:AYDUmCXq0

結構でてきたら怖いよなと思って自分のパーティをよくみたら全然怖くなかった

11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:54:24 ID:C7eorhWc0

>>9
接戦を装いつつ最後に勘付かれないように負ければ相手は喜びます絶対やらんけど

12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:13:21 ID:dfNlbWXC0

ギガインパクトor捨て身→怠けor反動→補助技をアンコって面白いと思うんだけど

13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 23:28:46 ID:6KmlxxVt0

それができる型なぜかネタwikiにある

14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:05:54 ID:pm9JakLb0

ところで身代わり　大文字　地震　逆鱗＠珠のガブってよく見るけど性格は何が多い？

15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:06:24 ID:QeznOWCR0

無邪気

16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:28:31 ID:dGgjlvpx0

珠ガブなら陽気でＯＫ、大文字の確定数変わんないから耐久下げる必要なし
ついでに珠持ってりゃ陽気でも流星群マンダ確1

17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:35:53 ID:HcgcYOSY0

マンダと打ち合う場面なんて殆ど無いだろ
ガブの流星群はパルシェンピンポイント
そもそもマンダは逆鱗か爪でも対処できるし

18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:36:25 ID:QeznOWCR0

ガブの逆鱗耐えマンダを確1とかじゃねーの

19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:40:14 ID:wfl/dvGnO

ねえさっきランダム戦でエルレイドにインファイト使われたんだが…
wiki見る限り50レベ戦では覚えないみたいだけど普通に使えるの？

20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:41:51 ID:HcgcYOSY0

ガブの逆鱗耐え調整マンダってどんな奇形だよｗ
それってマンダ死に出し前提だから相手のＰＴにマンダ以外にガブを落とせる奴が居ないってことになるし、そもそもステロで終わる時点で無理がある
そんな障害マンダが必要とかかなり異常なＰＴ構成だと思うんだが

21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:43:15 ID:qs2lhrgY0

そんなんばっかじゃんこのスレ
実際にはシングルじゃ調整なんてほとんど必要ない

22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:43:59 ID:OOsRv2Gu0

先発とか爆発後とかにはちあって、
逃げざるをえないのと自信を持って攻撃できるのとでは偉い違いだ

23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:50:02 ID:Zh5OjrL/O

>>19
wifiならな

そういやチャーレムってあんまり見ないな
タイプ優秀で攻撃力あって早さもそこそこあるのに

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:58:43 ID:wfl/dvGnO

>>23
wifiのランダムだよ
バグかあ…

25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 00:59:45 ID:XRiRawENO

技に火力ないもの
スカーフチャーレムはそこそこの脅威だったけど

ガブの流星群はパルシェンとマンダだけにしか撃たないとかマジキチ

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:00:21 ID:XRiRawENO

>>24
自動で50にされる

27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:00:55 ID:DUJVZe+c0

チャーレムはとびひざ蹴りで自殺するのが悲しすぎる

28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:02:54 ID:5yTiTmb70

チャーレム使ってたけど、とびひざ蹴り外して半分近くいったぞ

29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:03:20 ID:nkzQiQYzO

説明書読んでから対戦しろよ

30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:07:20 ID:Fth+T1FZ0

まずスレ違いも甚だしい

31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 01:21:39 ID:wfl/dvGnO

読んでもよくわからねーんだよ

32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 02:30:41 ID:PRwMwvb1Q

sageない時点でもうね

>>25
といってもあとはカバルドン位しか思いつかない

ハードロック先生にも撃つか？

33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 02:37:54 ID:Dv6Unu/Z0

お前ら教えてやるとかやさしいなスルーしとけば良いのに
ドンファンもりゅうせいぐんうつかな

34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 02:47:56 ID:wfl/dvGnO

そうだよスルーすればいいのにｗ
新生あらわる!!
もう春休み終わったよ

35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 02:54:43 ID:PRwMwvb1Q

>>33
文字が等倍以下の物理受けってことですな

じしん/ドラゴンダイブ/だいもんじ/りゅうせいぐん＠いのちのたまが使いやすい。

36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 03:43:50 ID:HcgcYOSY0

>>25
マトモにポケモンの考察したことないのか
パルシェンが入る時点でドンファンも範囲に入るわけだが一々同類等の奴等を全部上げないとわからんのか
猿の雷Ｐをわざわざギャラドス・マンタイン・ペリッパーピンポイントなんて言う奴居ないだろ
つっても確定的に範囲に入るのが明確なのはパルドンか意図不明な奇形と実践範囲外のマイナーだけだが

カバとかドサイドンとか言ってる奴はダメージ計算してから言ってくれ
あとのグライオンなりミルタンクなり氷持たない物理受けを相手にしたんなら素直に剣舞入れればいい

37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 03:52:17 ID:LlDX4XGN0

>パルシェンが入る時点でドンファンも範囲に入るわけだが
それは俺も初耳だった
まともに考察したこと無くてすまんかった

38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 04:03:56 ID:++OsF8h00

ピンポイントという言葉の使いどころを間違えたお馬鹿さんによる自己フォローが続きます

39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 04:42:23 ID:PRwMwvb1Q

>>36
「ピンポイント」っていっておきながらそれはないんじゃないすかーー！！

珠無邪気ガブリなら、防御御特化先生は下降補正込みで流星群乱２、
防御特化カバは交代時の地震orドラゴンダイブ＋流星群でこちらも乱数。

確実とは言わんが受けに来れば崩せる可能性は大いにある。

40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 05:03:08 ID:HcgcYOSY0

>>39
この程度省略してもポケモンやってたら普通は通じると思うんだが
ピンポイントってのは個体じゃなくて範囲のことを指すから、同類等の対象なら複数居るって点に関しては別におかしくない
まず有り得ない奇形や実践範囲外の相手を除いた場合の話だが

防御特化ドサイドンとかそういう奇形を持ち出したらキリが無いが、
まあ仮に特化でも珠地震で中乱２だから脅威にはならない
カバは珠＋地震＋流星群のダメージが両方最高値を出しても101％しか削れないから超低乱数
しかも大半は食べ残し持ちだからまあ無意味

41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 05:57:13 ID:PRwMwvb1Q

>>40
そっか…ピンポイントに関しては俺が悪かったよ。
そこまで主張するんならそうなんでしょう。一般的な使い方からズレてる気がしただけ。

だがカバルドンにまあ無意味とはご挨拶だな。
交代＋次のターンで倒せる可能性があるなら充分に思うのだが。
確たる役割とは言わんが、流星群を撃つ対象として想定しても全くおかしくないだろ。
それに地震を受けにくる先生がどこにいる、ドラゴンダイブを受けにくるだろ。
ドラゴンダイブ＋地震じゃ確定で耐えられるぞ。ドラゴンダイブ＋流星群なら確定一発だが。
相手が防御特化でも突破出来るんだから先生だって仮想敵にして差し支えない

42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 06:15:29 ID:Mn7CXGRbO

防御特化してる先生なんて見たことないわ
カバは再生持ってんだから2発で落とせないと無意味だろ
おまけに超低乱数じゃね

43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 06:19:34 ID:Zi0/Ovkt0

ダイブ読みでも出てくるって発想にならんのでないの
地震があるし、後攻のドサイドンは一撃で落とせないとほぼ無駄死に
相性的にもそういう力関係にない
これを仮想敵にするのはまともな発想じゃないな

仮想敵になるのは普通に考えてもある程度対面する想定があるやつだろうに
パルシェンピンポイントってのもそういう発想

というかガブでりゅうせいぐんするなら素直にマンダ使えばいいと思うかな
地震が一致ってのを差し引いてもあっちのが使い勝手はいいだろうに

44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 06:21:24 ID:/DBEz+gF0

ドサイドン防御特化はただの変態
考慮に入れる意味なんて無い

45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 06:25:52 ID:KwfsLyBcO

>>41はもう少し実戦積んできたほうがいいな

そんな程度の計算のためにせっかくの耐久を無邪気にしてメイン技を不安定なダイブにして貴重な珠持たせて・・・
どう考えても剣舞入れたほうが有用だわ

46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 06:37:47 ID:EPaCTTD50

流星群ガブとか6on6専用だと思ってた

47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 06:49:22 ID:PRwMwvb1Q

これだけの総叩きでは折れざるを得ないな…

>>45
ガブリアスに珠は充分ありだとおもうし、自分の運に自信があればドラゴンダイブメインでも問題ないし、
珠持たせてる時点で短命だから無邪気にしたところで特に問題ないとはおもうがな
そもそもここまでの話で剣の舞＞流星群にはならないだろ

確かにカバルドンと先生は限定的な話だったかもしれんが、それによって流星群がマイナス評価になるわけではない。
ガブリアス≠流星群は早計じゃないのか？

なんにせよスレ汚し大変ｽﾏｿ

48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 06:57:49 ID:Mn7CXGRbO

他はともかく
>自分の運に自信があればドラゴンダイブメインでも問題ない

勝率という面で考えられないなら考察する意味がない
というかデメリットが多すぎなんだよ
そりゃ絶対に無いってことはないんだろうけどただの劣化技でもない限りどんな技でも大抵使い道はあるわけで。

49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:40:52 ID:C8rIs/NJ0

流星群はスカーフやハチマキならまぁアリなんじゃないかな

50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:42:04 ID:hYGpqLxa0

>>48
期待値的にはドラゴンクローと10しか変わらないし、高火力になればなるほど単発の威力の差が重要だから
あながち>>47の言いたいことも間違ってはいないと思うが。

カバルドンも落ちるかもしれないけど結局流星群はパルシェン「ピンポイント」ってことっすね

51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:42:10 ID:Zi0/Ovkt0

りゅうせいぐん自体がガブにとって限定的な状況でしか使わない技なんだからその限定的な状態で使えないのなら
りゅうせいぐん＝いらない技になるわな
剣の舞とは比較にならんだろう

だいもんじは想定できる相手が十分いるし、十分有用だと思うから無邪気も珠も候補にはなると思うよ
基本的にひっこめない、止まりたくないポケだからりゅうせいぐんがいる場面もあるかもしらんが、限定的で優先度は果てしなく低いということ

52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:42:37 ID:/DBEz+gF0

ハチマキで流星群のどこがアリなんだよ

53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:43:18 ID:LKVMrl1X0

ID:PRwMwvb1Q
ここで机上論を振りかざす前に、ある程度の実戦経験を積んでこいよ

54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:46:44 ID:hYGpqLxa0

sage忘れたすまん

55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:50:29 ID:KwfsLyBcO

>>47
お前の言ってるカバだのドサイだのが剣舞持ちでも葬れるんだからここまでの話ならその他の汎用性で剣舞＞流星になってます

パルシェンも含めれば一概には言えんが絶対にガブでパル相手にする必要があるパなんてそうそうねぇよ
運云々については馬鹿らしすぎて反論する気も起きんわ

スカーフギャラやアタッカーミロだって無しではないさ
貴重な珠使って耐久潰してメインを命中75にするのに見合ったメリットを示せよ｡話はそれからだ

56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:52:09 ID:sEF++ni2O

>>54みたいなのって全く意味ないよね
謝るくらいならもっと注意しとけよ

57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:52:52 ID:C8rIs/NJ0

>>52
交代読みとか打ち逃げの選択肢としてぐらいに。技スペースの圧迫だけど

58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 07:55:57 ID:Zi0/Ovkt0

なんのための拘りか考えれば普通はその発想にならない

ドラゴンダイブは打ち逃げなどの命中があんまり関係ない状況などで使うことを想定するのなら十分候補にはなる
それ以外には確定数が変化するやつがいるとき
決して自分の運に自身があるからとかではないです
リスクリターンを考えた上での話

59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:11:35 ID:XRiRawENO

ＡからちょっとＣに回せばいいんでないの
てか66だと流星群持ちばかりだから言ったんだがたしかにここは63だなごめん

60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:14:51 ID:Mn7CXGRbO

その理屈なら同意できる
ただ、少なくとも俺は期待値で勝ってても命中70～75の不安定な技をメインウェポンに添える気は起きないな
命中100の威力控えめな技ならパっと計算して無理そうなら他の方法を模索できるけど、命中低い技は外したらそのターンが完全に無駄になってしまうからな

まぁ大文字とかは普通に優良技だと思うしここらは個人の主観が強そう

61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:15:08 ID:qs2lhrgY0

打ち逃げの命中率が比較的気にしなくていい
っつうのは役割破壊的発想でまあ分からんでもないが
ガブリアスみたいな繰り出せる回数の少ないポケモンは
打ち逃げを外して交代に追い込まれるのは大リスクなので
カビゴンあたりと比べると命中率の必要性は雲泥の差になってくる

まあどこで見た情報を鵜呑みにしたのかわからんけど
確定数変化しないなら相手の負担の微小な変化のためにダイブまで使う必要はないだろ
元々地震がメインだし

62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:20:50 ID:Zi0/Ovkt0

＞ＡからちょっとＣに回せばいいんでないの
＞てか66だと流星群持ちばかりだから言ったんだがたしかにここは63だなごめん
Ａから回すのは本末転倒
というかやるとしても６３だと思ってたよ
６６だと穴ができるだけで特に意味ないだろ
６３なパルシェンがいる→選出みたいな感じでできるんだろうけども

ドラゴンダイブに関しては主に運がどうたらを受けて選択するのならこういう理由ってドラゴンダイブっていう技自体の話
混乱させてたらすまそ
選択として優先度が高くなるのはマンダの方だろう

63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:23:16 ID:Mn7CXGRbO

というか66でも流星持ちって多いか？
俺の感覚だと砂パ入り身代わり剣舞ガブが圧倒的に多くて、たまにいるスカーフガブがこれまたたまに持ってるって印象なんだが

64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:27:14 ID:dGgjlvpx0

>>17
亀だが、マンダに流星群を撃つのはタイマンはったとき威嚇食らって逆鱗はなったら交換された。
という事にならないための保険

65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:31:08 ID:XRiRawENO

対戦環境の違いかな
流行りとかもあるし

珠持たせるんだから多少Ａ削ってもそこまで問題にはなってないし
流星群をＡ削ってまでいれる価値があるから使われてるんだもの

物理受け全般を高確率で呼んで潰せるんだから66向けでしょ

66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:31:26 ID:qs2lhrgY0

だから逆鱗の使い方が狂ってるってのｗ
逆鱗は失敗したら終了のこらきし等と同じ系統の技だから
試合が決めれるときにしか使えん
当然こらきし同様に味方に大きく負担も掛かる

67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:32:18 ID:Lk/vqriXO

桂馬マンダ知らないやつとかいるのかｗ

ガブに流星群は普通にありだぞ

68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:35:11 ID:EPaCTTD50

>>63
普通に考えて63よりは多い
というか63でパルシェンいてもガブをどうしても選出したい（せざるを得ない66とかも）ならまだしも、普通はパルシェンいるからガブ外すってなるだろ
63なら剣舞とか身代わりとか入れるほうがいいに決まってる、勝率的に考えて

69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:38:36 ID:XRiRawENO

まず63と66では役割破壊の重要性が違うからね
流石にスレチだからもうやめるけど

70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:43:28 ID:dGgjlvpx0

パルシェンがいる＝交換で出てくる
だから剣舞逆鱗流星群ガブを使う、という発想はないのか？
てかそっちの方が交換で無償ターンできる可能性が普通に使うより高いから安定して積める
そんでスカーフパルシェンだったら泣くw

71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:45:31 ID:Zi0/Ovkt0

６３だと一匹の比重が重いから対策ポケ誘って潰すみたいな発想もあるのかな
って思ってたけど
あとは選択が楽になったり

６６だとパルシェン自体が大した負荷にならんから価値は暴落すると思ってたわ
まあスレチならこれでおわりで

72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:46:42 ID:KwfsLyBcO

なんだあんぐら厨が湧いてたのか
前も散々議論になってたけど身内対戦で上級者ぶってるあそこの情勢を一般的と考えるのがおかしいんだよ
パルシェンを真剣に考慮する時点でレベルが知れるわ

6on6は砂パが最も力発揮できるルールだしそれ以外の役割はマンダに食われ気味だから
最近6on6でガブ見るのは砂パばっかだな

73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:48:09 ID:C8rIs/NJ0

>>58
なんのための拘りなんだ？
拘り持たせたら役割破壊入れたら駄目なのか？

74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:50:50 ID:EPaCTTD50

>>70
パルシェンを想定して流星群入れるくらいなら、耐久からの状態異常想定して身代わり入れるよ俺なら
使用率考えりゃ、パルシェンがいたらガブリアスを外さなけりゃいけないとしてもそっちのがマシ

75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:53:27 ID:Zi0/Ovkt0

打ち逃げは火力重視だと思うんだがな
りゅうせいぐん入れる時点でほぼ珠固定じゃないの

わざわざ火力のない技を選ぶとか発想外です
同じ理由でスカーフもまあどうかなとは思うけど
マンダじゃあるまいし

76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:54:10 ID:XRiRawENO

流星群いれるなら珠にするな

77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:55:06 ID:C8rIs/NJ0

>>75
逆鱗は打ち逃げできないけど？

78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:58:20 ID:ab0Em6WD0

桂馬ンダを奇形とか言う人始めてみた
普段は対峙することは無いかもしれないけど6→3の大会だとガブグロスマンダがもろ被りするから
逆鱗耐え調整は普通にあり

寝言入り意地っ張りハチマキヘラ位有名だと思ってたけど

79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:00:55 ID:Zi0/Ovkt0

＞逆鱗は打ち逃げできないけど？
だからハチマキでもいきなりげきりんぶっぱとかは発想からして狂ってるな

りゅうせいぐんを打ち逃げしたいのなら火力が足りんのだからメガネにすべき
それ以外はマンダでやったほうがいいです

80 ：79：2009/04/07(火) 09:02:17 ID:Zi0/Ovkt0

りゅうせいぐん打ち逃げ自体マンダでやれって話だな
訂正

81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:05:36 ID:C8rIs/NJ0

いつの間にか流星群がメイン技って話になってる？

82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:10:37 ID:dGgjlvpx0

使用率ってのは、どっちにしても使用者の対戦環境によるから、
ガブのりゅうせいぐんがメジャー技じゃない、ということはないと思うよ、りゅうせいぐん持ちはほぼ珠持ちだろうけど
欲しい時にないのがりゅうせいぐん

83 ：79：2009/04/07(火) 09:20:57 ID:Zi0/Ovkt0

＞いつの間にか流星群がメイン技って話になってる？
ハチマキでりゅうせいぐん打つならドラクロしてるほうがましでしょ
そのくらいりゅうせいぐんは素では火力足りてないです

打ち逃げで火力がでないりゅうせいぐんを選択するような状態になっているのならガブを選択する理由がなくなってる
下手すればフライゴン以下少なくともマンダ以下

84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:25:45 ID:pm9JakLb0

まあそれこそマンダでやれって話だわな。何のためにパーティ組んでるのかって話になるから
あと防御特化先生は強いから。物理耐久44000くらいなうえに鉢巻まけば決定力15000弱だぞ

85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:28:13 ID:XRiRawENO

流星群に火力が無いガブでやるということにガブの流星群の意味があると思ってた

86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:30:15 ID:qs2lhrgY0

んなわけﾈｰだろ

87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:31:45 ID:XRiRawENO

まじすか
だからみんな流星群なんてマンダでやれとか言うのか

88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:34:00 ID:Mn7CXGRbO

んん？
珠だから問題にはならないっていうけど
他に持たせるべきポケの多い珠を持たせて耐久下げてる点で明確なメリットが無ければ問題になってないか？
というかA極振りにして珠持たせるのにもメリットはあるわけで、長期戦になる66だからこそ役割破壊の一芸に秀でてアタッカーの本質を下げるのはどうかと思うんだが

というか仮に珠＋Ｃ極振りでも一発で落とせる受けはそういないし、流星群は打つ度に威力落ちるから時間稼ぎで凌がれたりあらゆるポケの降臨の材料に使われることもある
読み次第でそこらは切り抜けられるといっても読みだって結局運だし

63だろうと66だろうと受け突破を考えるなら剣舞のがよっぽど安定しないか？

89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:35:09 ID:H6QNOi10O

桂馬ンダ(笑)
あんぐらはやっぱキモいな

90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:36:59 ID:Zi0/Ovkt0

少なくとも素の状態であれば火力がないだけでなにもおこらんからほぼ珠必須

基本的に打ち逃げに適しているのは火力的にもりゅうせいぐんのほうだし、ガブよりマンダのほうが繰り出しやすく打ち逃げ回数を稼げるかマンダでやれって話になる

＞63だろうと66だろうと受け突破を考えるなら剣舞のがよっぽど安定しないか？
いや正直これがほぼ結論だと思ってる
やるなら珠がないとなんのメリットもないって話
６３だと誘ってパルシェン潰せることに価値はあるのかなとは思ったけど
どっちにしてもキラった話で育成論的な話ではないように思う

91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:42:02 ID:XRiRawENO

流星群で一撃で倒せなくてもその後倒せりゃ充分じゃん
だからＡＣ調整するんであって

流し合戦を切り開くための役割破壊って言ってるの

物理ＡＴのガブのＣが下がったのをこれ幸いと降臨するのは色々辛くないかい

あとあんぐらを煽るだけの書き込みはやめろ

92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:51:19 ID:XRiRawENO

ってか流星群撃ち逃げならほんとマンダでやれって話だな

93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 09:58:24 ID:Zi0/Ovkt0

りゅうせいぐんを使ってまで突破する価値があるやつがいないって話じゃないの

物理方面の突破力は珠持たせてようがＣに流したらその分落ちるわけでその分物理方面の突破力は低くなる
役割破壊のためにそっちを犠牲にするのは本末転倒だなーと
フーディンが特攻削って耐久に振ってるような感じ

だいもんじは天敵浮遊鋼のほかにハッサムフォレトスなんかにもあたるしまあいいかなとは思うけど
りゅうせいぐんを使うようなやつは剣の舞でだいたいなんとかなるからそこまで魅力を感じない

94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 10:02:11 ID:Mn7CXGRbO

いやだから明確なメリット挙げてみなよ
物理受けは水とか特防高いのも多いし、鋼もいるしとても生じるデメリット以上のメリットが存在するとは思えないんだが

そういうおおまかな理由付けなら延長線にしかならん
A削った分打ち負けるポケも出てくるだろうし一度タネがバレるとその後の展開が厳しくなる

95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 10:22:42 ID:hYGpqLxa0

>>55
さっきから引っかかるんだがフルアタガブリアスに珠ってもったいないの？

96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 10:28:16 ID:dGgjlvpx0

好きだよね、メリット

たぶん流星群を撃つ相手はタイマンで威嚇飛ばしてくる相手じゃない？
ムクホーク、ボーマンダ、ギャラドス、カポエラー、ケンタロスあたりか
積んでない状態で一段階下げられると下手に逆鱗使えないし
特にムクホマンダギャラのメジャーな３体は地震無効だし、その辺への考慮か
どうせギャラは簡単に突破できないだろうけど

97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 10:40:55 ID:sEF++ni2O

メリットを考えるのは当たり前の話だろ

98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 10:41:12 ID:Zi0/Ovkt0

残念ながら一般的？なＨＰ２５２カポエラー、無振りケンタロスは威嚇込みでも珠地震２発で安定死

ムクホ他に対抗したければまずエッジだろうね

99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 10:55:13 ID:qs2lhrgY0

つーかそんなのと対峙する状況って一匹潰してるから
状況有利なんだから勝てなきゃ引っ込めろよ
ギャラドスは別だけど

100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 10:56:11 ID:dGgjlvpx0

>>98
いや、だからそうじゃなくて、威嚇を食らう→珠逆鱗or地震→交換される→逆鱗で戻せない
という事がないようにだろう

101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 11:20:10 ID:DUJVZe+c0

いつも思うんだけど折り合いがつきそうにないなら適当なところで引いたほうがいいんじゃない
わざわざ理解しあえない奴に自分の頭の中をさらけ出すメリットねーよ

102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 11:22:30 ID:XRiRawENO

まぁ議論ってのはそういうもんだからねぇ
別にいいやって思ったら引くけど

103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 11:25:20 ID:Mn7CXGRbO

>>95
耐久ポケに持たせるほどではないけど、素早さが半端な分耐久が充分にあるガブに持たせるのはちょっとね

珠の性質上速攻アタッカーと相性いいわけで（加えて2刀とも相性良し）
他に持たせたいポケ多いし、ポケによっては襷か珠ぐらいしか道具候補に挙がらない奴もいるから
俺ならよっぽどのメリットが無ければ他に道具候補の多いガブには持たせないかな

104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 12:00:53 ID:AB5C7GYcO

他に回したいというのは確かに最もだけど
基本的にエースポジションだから珠を持たせたいな
ハチマキとかも使えるけどね

105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 12:58:26 ID:jqNyh9CQ0

パルシェンピンポイントだな

106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 13:51:30 ID:SwJejm6yO

カブ、襷もいいぜ

剣舞、逆鱗、地震、流星で使ってるけどなかなか

107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 13:56:54 ID:QeznOWCR0

せっかくだから俺は襷グロスを使うぜ！

108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 14:06:08 ID:Zi0/Ovkt0

＞いや、だからそうじゃなくて、威嚇を食らう→珠逆鱗or地震→交換される→逆鱗で戻せない
という事がないようにだろう
マンダはともかくギャラとかに撃つためにりゅうせいぐんをいれるくらいならエッジいれとけってこと
飛行に対してげきりん撃たないといけないとしたらそれしか当たる技がないからで、そいつらを意識するなら飛行に対して抜群のエッジを考えるのがまともな発想

威嚇とばしてくる相手に困るからりゅうせいぐんをいれるみたいな話だが、ケンタロス他は珠以上の地震で確２でそもそもでてこれないっていう
出てきても当然２発でほぼ出オチ

威嚇を食らう→珠地震→交換→エッジで問題あるの？
そもそもムクホはともかくマンダとかギャラが威嚇撒くためにでてくるとは思わんが
だからこそ殴りあえるエッジは候補に挙がるんだろうが

109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 14:38:11 ID:XRiRawENO

ギャラマンダの威嚇撒きは普通にあると思うがどうなんだ

110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 14:47:40 ID:pm9JakLb0

型と状況による

111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:04:27 ID:dGgjlvpx0

連続威嚇撒きといろいろ派生する状況は考えられると思うが、いいか
腐ってもタイプ一致140、珠持ってれば努力値振ってなくても等倍で相手のHPの大抵半分くらいは削れるし
使用者がレアなわけでもなし、そんな反対したい理由もよくわかんねえや

112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:11:12 ID:n0YAjp9aP

威嚇撒き対策なら剣舞でいい

拘り型なら流星群はそれほどスペース圧迫にならんと思うが
地震は確定として、他に何を入れてるんだ？

113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:15:49 ID:Mn7CXGRbO

つーか推してる奴が抽象的にしか語れてないんだが
受け突破狙えるぜ～っても具体的な理由がわからんならセオリー通りヤチェでも積んで剣舞と物理の範囲広めてA極振りで使ったほうがよっぽど使い道あるわ

114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:44:24 ID:XO9yNDnVO

ヤチェがセオリーとか
ガブ使う流れが分かってりゃ論外アイテムだろうに
分かる人居るのか知らんけどｗ

115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:51:09 ID:Mn7CXGRbO

ほらこういう書き込みばっか
つーかガブ使う流れなんてそれこそ道具次第型次第だろ・・・

116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 15:57:46 ID:HcgcYOSY0

>>103
別にガブも珠以外持たせる物なくね
ドガスに誤魔化されないようにラム持たせるくらいなら普通は身代わり入れるし、
スカーフはコイツにとって自殺アイテムだし、威力で翻弄するタイプだから帯も有り得ない
珠で突破力付ける以外だと砂パで光の粉入れるか拘るかくらいしか残ってないだろ

117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:30:31 ID:sEF++ni2O

スカーフが自殺アイテムとか本気ですか？

118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:35:11 ID:++OsF8h00

「話にならない」的なレスが多すぎてカオスですね

119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:39:46 ID:XRiRawENO

みんなやる気無いもん

120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:44:07 ID:RJtljC4c0

>>118
論外、話にならない、ありえないとか連呼してるやつは考察スレこなくていいと思う

121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:57:16 ID:rY+5Wuze0

みんな玉の反動を軽視しすぎじゃないのか
あれ結構馬鹿にならんよ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:57:17 ID:qs2lhrgY0

考察ってのはどうするのがベストが探るんであって
まずやることはいらんものの排除だろ

ヤチェで玉砕しながら突破して嬉しいのかはよく分からんけど
突破すら出来ないスカーフよりはマシ

スカーフを肯定するのは
場に繰り出されているってのがどういう状況か考えてないか
対峙からの殴り合いで交代を考えてないかどっちかってことになってしまう

123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:00:32 ID:XRiRawENO

こいつの頭かっちかちやで！
つまりポケモンの型は一つあれば充分ということですね！

124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:01:53 ID:Z9uFByqz0

>>121
珠のせいでこっちが本来確定3で勝てた物がHP減少で確定2になっちゃって
殴り負けたりする事もあったりするよな、殴れれば問題ないが寿命短くなるわアレ

あと被ダメで持ち物が一瞬でバレるのも何気に大きな問題だと思う

125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:06:03 ID:HcgcYOSY0

>>124
なんでこっちの攻撃から相手に対する確定数の変動を考慮に入れないんだよ
補正値からしても攻撃をする受けるの相対数からしてもメリットの方がはるかにデカイだろ

126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:06:33 ID:XRiRawENO

スカーフもハチマキもわりとすぐバレるけどなぁ
いうなれば粉とかヤチェとかも大体見当はつく

127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:07:16 ID:XRiRawENO

別に敢えて入れてないわけでも無くね

128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:10:41 ID:pm9JakLb0

>>122
ヤチェは舞えたターン氷がでてきてもああ安心っていうアイテムじゃないの？63だとだいたいそいつら襷だけど
スカーフは終盤に敵の一掃をするものだと思うんだけど
役割がわりあい違うんだよな、道具によって。だから道具の優劣というかパーティで担う役割の優劣じゃないの？
それが合うか合わないかであって

129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:22:10 ID:H6QNOi10O

>>122
ケースを細別してもいないのにベストなんて決まるわけない
それなら各アイテムの可能性を追求する方がよっぽど考察スレらしい

130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:31:51 ID:HcgcYOSY0

型が多様で交代から安定して受けられる奴が居ない、むやみに交代させないって辺りがコイツの所謂強さの要因なのに
ハナから相手の交代からの無償降臨を許す前提にしてるとか正直意味がわからない
ヤチェで耐えて氷持ちをかろうじて落とした所でもうガブの機能はガタ落ちで死んだも同然だから相手に役割遂行させたのと変わらない
初手は普通殴りに行くか砂パ仕様だと普通身代わり貼る
砂パ以外で剣舞使うのは終盤の決定力が欲しい時かただの受けにきた物理耐久に誤魔化されそうになったとき以外考えられない

速い紙と偶発遭遇しやすい3:3ならスカーフもギリありかもしれない

131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:40:03 ID:n0YAjp9aP

型が多様であることを自分で否定してどうするんだ

132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:41:57 ID:RJtljC4c0

こいつラプラスの奴か？
頭が固いというか発想が貧困というか
あとお前自分のレス読み返してみろ、何度も矛盾してること言ってるぞ

133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:47:57 ID:++OsF8h00

パルシェンピンポイント（笑）はドンファンも含まれる（笑）も
謝られながら皮肉られている事に気付かず自分で無理やり流してるしな

134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:52:34 ID:5BbT8p3hO

今どき役割とか役割遂行って単語を妙に使いたがる人からは、気合いパンチゲンガーの臭いがする

135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:54:48 ID:qs2lhrgY0

>>128
氷がいるのに補助技で役割与えてるのが既にどうかと思うが、それは置いといて

倒しに来るのは正面戦闘で勝てるはずのポケモンなんだから
ヤチェがあっても倒すには大ダメージを食らいながら、っていう形になる。
で、役割を持てないガブリアスの場合繰り出す相手の想定を持っていないので、
それは同時に場に出すターンで受けるダメージの想定も出来ないということでもあるので
食らいながら突破できるかが分からない。というのがまず1つ。

もう1つは、防御的に信用できないガブリアスを採用するケースは
エースとしてその決定力で勝負を決めに行くためのはずなので
自身の対策（単独で役割持てる奴はそういないからこう書いとく）を倒した時点で
大ダメージを食らっていて、引っ込んだら出れない死に掛けでは困るわけ。
一匹倒した時点でしに出しのポケモンで流されるのは当然想定しておくので、
死に掛けで突破したのは死んだのと一緒。これで2つ。

エースポケモンの特性として、まず場に繰り出す想定が乏しい代わりに決定力が高いわけで
安定して活躍してもらうためには味方が繰り出すためのサポート（壁etc）をしているのは前提にある。
というか、そういうことをしていないパーティでガブリアスとか使ってるのは
運よく繰り出せたら馬鹿正直に殴りに行き運よく突破できたらOKというアホプレーなのでどうでもいい。
サポート受けてる状況では打ち逃げで崩す想定が作れる（ようにパを組んでいる）はずだから
1つ目のリスクを犯しながら無理に打ち合う必要はない。ということだ。

だから本来の仕事である決定力を重視して珠や拘り鉢巻持たせるのが正統的な使い方
意表を付くのはいいが驚いただけで終わるのは糞仕様だからいかんだろ。
長くなったんでスカーフは割愛する。最近は詳しいとこ多いから各自で調べて

136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:02:37 ID:HcgcYOSY0

物事を表面的にしか捉えられない上に考察する気のない奴には掘り下げて説明する気もおきないな＾＾
矛盾とか言ってるのはどこのことか大体わかるが、その先のつまりくらいは自分の頭使って考えてくれよ頼むから
型が多いって表現はおかしかったから技に選択肢が多くまたそれぞれの相性が良いから機転が利くって感じに訂正しとくわ

137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:13:46 ID:AB5C7GYcO

ヤチェが何の役にもたたないゴミアイテムというつもりもないんだけど
それでもヤチェのおかげで戦況が好転するのは偶発要素に頼るところがあって
構築の段階では珠や鉢巻を差し置いて入ってくるアイテムではないのはまぁ仕方ないわな

ヤチェを入れたがる人はたぶんその偶発要素を重視する人で、
フルバトルとは違って偶発要素多いレギュレーションなんで
そういう考えの下での採用なら、理解できる

138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:18:30 ID:Fth+T1FZ0

不意にヤチェ持たれてたりすると結構厄介だったりする

139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:22:58 ID:RJtljC4c0

>>135と比べて>>136ときたら・・

140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:39:08 ID:EKxHOG2l0

行数が7分の1だな

141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:44:03 ID:hYGpqLxa0

結局ガブリアスに
いのちのたま→×
こだわりスカーフ→△
こだわりはちまき→△
ヤチェのみ→△

みがわり→○
つるぎのまい→○
りゅうせいぐん→×
ドラゴンダイブ→×

ってことでおｋ？

142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:49:33 ID:RJtljC4c0

なんでそうなるんだよ・・

143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:49:36 ID:XkGhtd3e0

>>141
結局なにもたせりゃいいんだよｗ
ガブの珠はHP振りメタを高確率で落とせるから×ってほどじゃないだろ。まぁそこまででもないけど・・・
龍星群はボーマンにダイブは小回り効いて悪くはない。

144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:53:10 ID:QeznOWCR0

今更ガブリアスでここまで盛り上がるとは

145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:54:01 ID:u1bWRaCD0

一回舞ったガブを確実に潰せるポケモンてパーティに何匹もはいないっしょ？

マヒ撒くなりステロ撒くなりして、舞ったガブが止まらない状況を作って、
最後は剣舞ガブで掃討するって使い方なら
確実に舞うor不慮のめざパとか礫に耐える意味でヤチェ選択すんじゃないかな
あと同じような使い方で舞わないんなら珠になるんじゃないかな

拘りとそれ以外は全然使い方変わるから比べるようなもんでもないっしょ

146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:55:04 ID:8JT0s1KU0

砂パでのいばみが＋光の粉はなしかよ

147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:56:00 ID:EKxHOG2l0

どれとってもメリットデメリットはあるわけだしあとは完全に個人の価値観とパーティによるな

148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:57:02 ID:dGgjlvpx0

いちいちランク付けするその思考がわからない

ガブと対峙した時
命の珠は選択肢に入ってこないと踏んで想定しない？
ヤチェは選択肢に入ってこないと踏んで想定しない？

俺はとりあえず想定する

多かれ少なかれ選択肢に入ってくる以上は、どれもなんかしらの状況で使える要素があるのであって
使えないと決め付ける必要はない

149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 18:57:07 ID:RJtljC4c0

パーティによるっていうか
戦い方によってアイテム変えるわけで

150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 19:11:23 ID:EKxHOG2l0

戦い方によってアイテム変えるっていうか
パーティによって戦い方変わるわけで

151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 19:13:16 ID:56LEjPRD0

6→3でよく戦うせいかステロ撒いたりしないのでヤチェばっかり持たせてるわ
ハチマキだろうが珠だろうがタスキ持ちには無力だし

152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 19:23:02 ID:hYGpqLxa0

>>143
俺もよくわかんないけど
このスレで批判的な意見が出ているものは×、出ていないものを○、
批判と支持の両方が出ているものを△にしてまとめたらこうなった

153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 19:35:05 ID:EPaCTTD50

もう長いからそろそろ誰かがまとめてこの話題終了させろよ

154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 19:40:13 ID:Fth+T1FZ0

こういうのはどういう議論でも大体個人の好みでまとまる

155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 20:21:09 ID:n0YAjp9aP

それは考察スレとしてどうなんよ・・・

156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 20:31:34 ID:kBwOB2io0

どの画家が一番美しい絵を描くのか決めろと？
どれにも別々の利点があるならポケモン1匹としての考察は終わってる
全ての利点を兼ね備えた型があり得るというならまだしも

157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 20:35:06 ID:dGgjlvpx0

そろそろループしそうだからなんかネタ振るか
ビークイン

158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 20:35:27 ID:FXIMPQva0

個人の好み、だと主観でしかない
客観的な評価が必要

159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 20:44:49 ID:++OsF8h00

それが出来たら苦労はしない

>>157
耐久捨てて普通に攻撃した方が強いと思う

160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 20:47:39 ID:giXXZ29P0

純粋な虫タイプでとくせいがふゆうだったら…

161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 20:49:07 ID:Fth+T1FZ0

>>158
客観的な評価をまとめておくのがwikiだろ？
基本的な使い方があって後は個人で肉付けしていくのがベストだと思うけど

162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:04:13 ID:HcgcYOSY0

>>156
勝敗のある数字のゲームに絵を例えに出す意味がわからない
勝とうが負けようがコイキングで跳ねるを使おうが、その立ち回りに達成感を見出すことができればその例えは間違ってないが

対戦考察で求められるのは勝率だからまるで話が違う
500体単位で考えポケモン単体をＰＴのパーツの１つとして考えられない奴は個体的思考から抜けだせずそこで止まってしまう
ポケモンはメリットとデメリットを照らし合わせてＰＴ総合力の一髄となれるかを考察しなくちゃいけない
個体同士の対峙から生ずるメリットだけでは何の意味も成さない
それがＰＴにどういった利益をもたらすかを見出し、それがＰＴに及ぼす負担を超えて初めて実戦レベルで採用される

主観がどうのこうのほざいても理論に正誤や主観とかいう概念は無いから、
矛盾点などを具体的に示して反論できない場合はその意見が理論的結果となる
好みや理屈の無い意見から生じた型は趣味範囲での使用に限られる
勝率を求めないなら趣味範囲内でのベストを見出すのは勝手だが考察で語ることじゃない

163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:05:51 ID:pm9JakLb0

>>162
途中で逃げて最後に揚げ足取り
さすがID:HcgcYOSY0ッ！俺たちに出来ないことを平然とやってのけるッ！

164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:06:23 ID:QIc3GOc/0

まーたはじまった

165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:07:35 ID:++OsF8h00

こいつのタフさは

166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:08:45 ID:17cOhTFt0

>>163
こういう煽りが一番まずいよなあ

167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:14:01 ID:qWtdvlfcO

バキスレに帰れよ

168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:15:05 ID:+9RH4bAM0

>>167にすごく突っ込みたい

169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:15:24 ID:HcgcYOSY0

なんで考察スレにもかかわらず嫌悪感に染まった理屈で会話できない奴ばっか湧いてくるんだよ
煽りをスルーしても逃げたとか意味不明な批判食らう、おそらくは反応したらしたで注意食らう
世も末だ

170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:15:38 ID:dGgjlvpx0

もうスルーしとけよ

>>159
でも普通に攻撃させると微妙じゃね？
苦労して厳選して普通に殴らせるて、あれ？　ストライクでよくね？　って感じになる気がする

171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:17:37 ID:Fth+T1FZ0

ビークインは技があんまり面白くない
がむしゃらは道連れのほうが使い勝手がいいっていう

172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:22:11 ID:jWgpsO450

>>169
何でガブについての議論じゃなく>>156みたいな例え話にそこまで必死に長文書いてるんだという話

173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:22:39 ID:++OsF8h00

>>170
そんなに高くない耐久と糞耐性のせいで耐久型としては活躍できないんだもの
道連れする前にどんだけ足掻けるかって試合運びに終始しちゃうから、
そうなるとひたすら攻撃指令やっといた方がいいやって事になりがち

異常技があやピカと毒毒しかないから嫌がらせやって死ぬ価値もないし
蜻蛉やったところで、クインが最後に残っても良い事がない
それどころか道連れくらいしか相手を落とせる要素が無いから
寧ろこいつが終盤に残るような戦い方はOUT
そうなるとちょっかい出せる技は虫食いでアイテム強奪くらいしかないから
それなら普通に攻撃しちゃえって思う

174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:25:02 ID:Zi0/Ovkt0

利点の大小を考察するのが考察スレであって
ちょっとでも価値があればそれでいい的な発想ならひのこさえ候補になるなｗ

好みがかかってくるのはその優先度を理解した上での話だろ
利点の大小でなく存在の有無だけを語るなら雑談でやっとけと

175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:31:25 ID:HcgcYOSY0

>>172
例え話に直接的な関係があるのは最初の二行だけなんだが
好みやら客観的やらの話題に逸れてたから156をふん切りにその話題全体に題する意見を言っただけ
意味不明な野次飛ばしてくる奴等の大半は俺だからとかいう陳腐な理由でちゃんと読んですらいないんだろうけど

176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:32:29 ID:pm9JakLb0

>>175
嫌悪感に染まった理屈で意味不明な野次飛ばしてこないでくれ
頭を冷やせ

177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:35:52 ID:++OsF8h00

利点の大小の考察が成立してないから好みでいいよって事でgdgdを終わらせたいんじゃない？
各々の主張が他を納得させるに足らない状況じゃ、そのまま進めても意味が無いと思うよ
それに利点の大小の差が元々そんなに無いんじゃないのかなと俺は思うけど

問題は何か意見がある度に根拠のない「ねーよｗ」で考察が成立すると
思っている人が多すぎる事じゃないのかな
相対的勝率を目指すという方向性は全員に一貫しているとは思うけど、
結局持ち物の考察は各々が想定する対戦環境によって変わるから
統計が取れない以上はするだけ無駄な議論じゃないかな
これが「ねーよｗ」としか言えない理由であるとも思うし

178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:36:59 ID:XkGhtd3e0

リングマについて語ろうぜ

179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:38:06 ID:c9E5/yOP0

スカーフ捨て身インファ

180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:39:04 ID:Mn7CXGRbO

元はといえば俺が珠を否定したからだったな、すまん
とりあえず肯定派の意見はよくわかったし、俺が否定した理由は昼頃書いたとおり
そもそも論点が食い違ってんだな
これ以上は今みたいな抽象的な話し合いじゃ平行線で結局好みの問題になる
パーティから何まで全てを考慮した上で何が総合的に最も優秀か、という答えは確かにあるんだろうけど
そこまで深く考える気のある奴がいない、言い合ってるうちにただの貶し合いになる、てのが現実かな

何の解決にもなってない気がするが仕事帰りなんでこんなので勘弁してくれ

181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:45:07 ID:jWgpsO450

リングマは剣舞早足毒々玉が強そう

182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:53:52 ID:Zi0/Ovkt0

まあこのスレは考察スレでありながら考察は無理ってことだな←結論

想定される状況をろくに挙げられもしないやつはそもそも議論にならない

＞それに利点の大小の差が元々そんなに無いんじゃないのかなと俺は思うけど
ガブなんかはなにやってもそれなりに働くからってのはあるかもしらん
他と比較できてなければまあそんな感じになるんでないの
撃ち逃げにむいてないことくらいは理解していてほしいとは思うけど

183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:56:22 ID:Fth+T1FZ0

ガブより速くて一致140技持ちって考えれば強く感じるな

184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:56:22 ID:DUJVZe+c0

リングマはときどきバトレボで見るけど早足のが厄介だったな
何気にうけづらいし

185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 21:56:57 ID:QeznOWCR0

アイテムの選択肢がないし猿より遅いっていうのがなんとも

186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:00:43 ID:XkGhtd3e0

早足が本当にすば２倍だったらすごかっただろうな。

187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:02:03 ID:DUJVZe+c0

え、早足でサルよりも遅いのか。知らなかった
115くらいは抜けるものと思っていたが意外と遅いんだな…

188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:09:22 ID:jWgpsO450

スカーフカイリキーにも先制できるし素早さ108って凄いわ
それに比べて112族のアイツは･･･

189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:14:02 ID:u1bWRaCD0

スカーフ早足特殊リングマで鬼火読み降臨すれば
陽気最速スカーフのガブリアスだってブチ抜けるぜ！

190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:16:01 ID:Zi0/Ovkt0

１１２族のあいつは１１５族に似たようなやつがいるのが運のつきだなｗ

191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:19:47 ID:pm9JakLb0

やつはほのおとこおりにつよいぞ

192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:30:08 ID:Fth+T1FZ0

>>189
マトモな特殊技ねえｗ
めざ氷でガブ確2とか

193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:30:18 ID:XRiRawENO

やつはなかなかいい技を覚えた気がする！

194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:32:50 ID:DUJVZe+c0

スピードスターとかで頑張れ

195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:38:19 ID:kBwOB2io0

なんかすまんかった

112族のあいつはいっそ素早さ無振りで物理耐久特化にすると
無振りバンギラス程度･･･
大抵の一致120で2確だけど無振りだとほとんどのポケが抜けないから後だし催眠も安定しない･･･

196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:54:10 ID:XRiRawENO

あいつはなぁ
よく調整の対象にされる6振りミロカロスを
素早さの努力値を振ることなく
抜くことができる。

更に
鋼タイプで一番速い
ルカリオの最速を
性格補正無しで
抜くことができる。

さらにさらに
速いことで有名なガブリアスより速いストライクより速いスカーフカイリキーより速いゴウカザルより速いゲンガー
さえも抜いてしまう。
これぞ速さの神と言えよう。

197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:01:36 ID:Fth+T1FZ0

それは115族でも（ｒｙ

198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:03:15 ID:DUJVZe+c0

110には強力なポケ多いし抜けることは意味があるが…

199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:08:15 ID:jqNyh9CQ0

エテボース「ｗ」

200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:08:22 ID:Bs/GtHVLO

特防特化ヨノワールに３タテされてしまった…
物理特化もいるし、あいつのがほとんどの型にきく対策はないかな

201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:09:36 ID:DUJVZe+c0

とりあえずスイクンとか投げとけばまず倒されないだろ

202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:13:37 ID:EPaCTTD50

身代わり持ちが少なくて鈍足だからやどみがでどうとでも出来そうだ

203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:14:43 ID:Fth+T1FZ0

挑発してもアタッカーもいるから厄介

204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:15:16 ID:Bs/GtHVLO

スイクンか…GC買うとこから始めるか
挑発で対策してみたら物攻特化に返り討ちに…

205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:18:04 ID:XRiRawENO

みがきあヨノワこわいよ

206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:19:08 ID:QeznOWCR0

挑発エアームドとか

207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:20:04 ID:Bs/GtHVLO

アドバイスありがとう
でも、宿り木でも物攻特化のは厳しくないか？
教え技でかなり強化されたなヨノワール

208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:23:47 ID:Bs/GtHVLO

挑発持ちエアームドか
後出しは鬼火が怖いけど、なんとかなるかな

209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:26:29 ID:DUJVZe+c0

そんなに変わったか？　トリックくらいしか思いつかん
ルンパならまず弱点つかれないし安定ぽいな。交代時に鬼火食らうと痛いけど

210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:27:32 ID:QeznOWCR0

エアームドは拘りトリック食らうときついな
でも鉢巻ヨノワなんてほとんどいないよな・・・

211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:31:13 ID:Bs/GtHVLO

鬼火がやっぱり怖いよな
プラチナでDPtから入った人にとっては物功型が作りやすくなった気がする
特防特化型もいるし弱点つかれにくいし強すぎたヨノワ

212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:32:31 ID:Bs/GtHVLO

鉢巻きは見た事ないが、なくはないし怖いな

213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 23:52:30 ID:H6QNOi10O

ゲンガーといいこいつといいフワライドといい
ゴーストはあんまり相手したくねぇ

214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:00:40 ID:Vu39JyCbO

うん
悪と霊の物理技が弱すぎる

215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:05:31 ID:ybPoU2ro0

だがジュペッタ

216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:15:43 ID:+MZ4x4qk0

話題かえるけど特防特化アーマルド＠鉢巻ってけっこう強いんじゃなかろうか

217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:18:08 ID:t3LXrMKp0

カビゴンでいいんじゃ

218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:32:05 ID:ZheJce620

まあどこがどう強いか聞こうじゃないか

219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:47:16 ID:bEwHt3760

アーマルドとは役割がまったく違うのはわかるんだけどハッサムの影がちらつくな

砂下だとそれほど悪くないだろうけど

220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:52:03 ID:jZrgVfW/0

ハッサムとの大きな相違点である炎耐性をどのくらい活かせるか
正直虫パ以外じゃ特防特化にする理由自体がない気がする

221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:54:38 ID:MJPr2HH10

ずっと悩んでるんだがスカーフDLポリZでめざ炎粘るなら控え目S調整か臆病S252のどっちがいいんだろうか？

222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:57:41 ID:MJPr2HH10

すまん間違えた

223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 00:58:40 ID:t3LXrMKp0

↑こういうポリゴンに出ていくならハッサムよりアーマルドだな

224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 01:15:12 ID:fhNO6x320

前作はとくぼう特化アーマルドが強かったんだけどな

225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 02:21:21 ID:ybPoU2ro0

先生同様にロックカットできれば強い。でもできないと押し負ける

226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 08:48:51 ID:DqyzdP9FO

タイプ一致技がどちらも優秀なドサイドンやドダイトス、加えて爆発できるバクーダやゴローニャあたりと比べるとどうにも技が貧弱なんだよなぁ……

227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 09:27:20 ID:F+zUw0rq0

四倍ないのはいいが、今一つがノーマルと毒だけというのは

228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 10:04:15 ID:1kHrTGy50

鋼抜群の時点でないわ

229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 11:36:01 ID:qSSV0VuT0

糸冬　了

230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 13:14:03 ID:I6JWs85f0

ムウマージってガチじゃキツイ？

231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 13:35:08 ID:ovZkc6b00

どのへんをガチとするのか知らないが耐久がお察し

232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 14:04:45 ID:ybPoU2ro0

サーナイトよりは使える、あとハピメタ

233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 14:29:09 ID:GiKEgrb10

ゴーストは耐久なんざ無くても道連れされるから困る

234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 16:36:32 ID:/2gOX+aT0

ムウマージは補助技優秀だしガチでも使えると思う
役割云々のアプローチじゃ良さは大して見出せないと思うが
試合の中で柔軟に使ってナンボという感じ

235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 17:04:15 ID:1e7VCQHG0

マージは技が豊富だし十分使えるだろう
ガチの定義が分からないけど

236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 17:12:36 ID:DqyzdP9FO

とりあえずミカルゲよりは使いやすいんじゃないかな

237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 17:13:10 ID:t3LXrMKp0

ムウマージは最近流行ってるじゃん
まぁダブルの話だが

238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 17:33:39 ID:WxLCgJaTO

マイナーだけど強いってやつならけっこういるよな

239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 17:36:28 ID:l52uQchEO

ベロベルトとかヤドキングとかな

240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 17:38:43 ID:lGvJKX8P0

ダグトリオとかもうちょい流行ってもよさそうだが
やっぱ火力が無さ過ぎるのが駄目なのかな
ようきダグの地震＜意地っ張りグロスの地震だし･･･

241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 17:41:32 ID:t3LXrMKp0

ダグは66で仕事してる

242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 17:46:14 ID:P8XnSI0a0

>>240
種族値80で補正もかけられないから恐ろしく火力不足なんだよなぁ
120という素早さもスカーフのせいで65族位にもちょくちょく抜かれるから困る

コンボに組み込んだりされる事はあるけど…

243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 19:56:57 ID:lkuQ3VmMi

特性が特性だし一般ポケとしては妥当でしょ、ナックラーの頁もあるぐらいだぜ？

244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:31:19 ID:JdxnF+Ei0

あの素早さで攻撃種族値100とかだったら脅威だもんな

245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:36:56 ID:1OhxczDs0

むしろ問題なのは耐久
下手すると半減読みで交代しても死ぬしな

相手の状態やタイプをみて交代で出ていければかなり怖いと思う

246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:42:48 ID:kmkn1smj0

ジュカインに苦戦するんだが
対策にいい戦術やポケモンない？

247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:45:44 ID:1e7VCQHG0

スカーフポリ乙

248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:47:30 ID:t3LXrMKp0

ピクシー

249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:49:31 ID:O2+goy2EO

>>246
どんな型にどう苦戦するのか具体的に言われないとスカーフ猿でも使えとしか

250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:50:48 ID:ZheJce620

ユキノオー

251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:52:45 ID:zSiRizTHO

チルタリス

252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 20:57:38 ID:ybPoU2ro0

4倍弱点持ちが対策に上がるという不思議

253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:00:35 ID:jZrgVfW/0

気合球あるしそいつら後だしは無理じゃね
チルタリスはめざ氷で死にそう。一応特化なら受けられる龍の波動でも急所で事故死したりしそう

254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:05:09 ID:A246P5O50

テッカ

255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:06:46 ID:3yd50j+eP

ヨノワ

256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:11:17 ID:t3LXrMKp0

我武者羅やどみがリフストめざ氷炎きあいだま
さて誰で受けようか

257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:12:24 ID:1e7VCQHG0

リフストぶっぱかヤドミガかわからないから怖い

258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:12:57 ID:A246P5O50

テッカとんぼで先制技持ちor天候変化に交代だろｊｋ

259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:14:45 ID:1e7VCQHG0

いつも思うけど型や技多くて速くて火力ある奴に後出し前提ってほぼ無理だろう
できてもピンポイントな奴になるし

260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:14:58 ID:yOknDcu+0

>>258
襷カウンターで次出す奴糸冬
テッカからヨノワで受けれるな

261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:16:08 ID:j9LB6yxh0

特防特化フシギバナは？

262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:16:16 ID:5gfnfCg+O

ドククラゲ

263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:16:52 ID:A246P5O50

襷カウンターねぇ
持っててもテッカは主に相手が補助技を想定するから問題ないと思われ

264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:17:34 ID:5gfnfCg+O

最近普通に攻める鉄火のがよく見るなあ

265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:18:36 ID:zSiRizTHO

ハチマチばっかだな

266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:20:32 ID:t3LXrMKp0

ソーナンスでアンコしにいくとか
眼鏡リフストでも2発耐える

267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:22:27 ID:xCNhk+/w0

つばめ/とんぼ/バトン/まもる＠球　のテッカを見たけど、効率いいのかなあ

268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:24:03 ID:qWO20Dnc0

何をバトンするのだろうか

269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:24:08 ID:qRG9PS4r0

リザードンでめざ岩飛んでこない事を祈る

270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:25:53 ID:t3LXrMKp0

めざ岩より物理型の雪崩に注意した方が・・・

271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:27:18 ID:OEGFHRyS0

>>268
かそくに決まってんだろ

272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:28:33 ID:A246P5O50

効率とは？

273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:33:42 ID:A246P5O50

うん
もういいよ

274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:38:10 ID:5gfnfCg+O

燕ってどうなんだ

275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:44:07 ID:A246P5O50

ヘラとか
珠持ってれば耐久無振りチャーレムドクロックエルレイドも一発圏内だな
守ればこれらのスカーフに対応できる

276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:45:37 ID:5gfnfCg+O

なるほどなるほど
有用なのかな

277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 21:47:18 ID:A246P5O50

机上ではな

278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 22:21:18 ID:P8XnSI0a0

ドクロエルレは読み違えるとキツイがな

279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 22:22:57 ID:1e7VCQHG0

素早さあげるバトンって他と違ってつなぎにくいよな

280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 22:29:35 ID:ybPoU2ro0

テッカニンは身代わりのがいいんじゃないのか、テッカニンの前で積む奴はギャラマンダくらいだが

281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 00:04:32 ID:Z+TnSQ060

うちのジュカインはたまたま出たからめざ岩だけど
見せ合いで相手にリザードンがいた場合
先発で出してぶっぱするとほぼ確実にリザードンに当たる
あとストライクにもよく当たる
交代で出てきたガーメイルに当てちゃった時はなんか悲しかった

282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 00:06:32 ID:2hKtaNaii

高速後攻バトンってやっぱネタかな・・・？

283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 00:48:16 ID:xLlbaxFN0

ネタかどうかはしらんが聞いたことはないな、鉄球か尻尾もたせてやるのか

284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 00:50:26 ID:CgcK7OZT0

考えたけど安定してバトンさせるためには道具持たせたいし微妙

285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 02:24:15 ID:rhfCmQNK0

無理してまで後攻高速バトン渡す価値のあるポケモンが居ない

286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 06:56:34 ID:annTnSiU0

287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 11:00:22 ID:0UyIlOSmO

>>282
意表こそがポケモンの妙味
まあ試してみれ

288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 12:40:24 ID:LTOvVpbP0

サーナイトのスキルスワップ→相手にトレースを移す→サーナイトのおきみやげ！
ギガス様降臨！
相手スロースタートをトレース

時空間が歪んでいるようだ、のろのろ、のろのろ

289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 12:52:25 ID:ONH4qZ3gO

一度実際に使ってみたらどうかな

290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 12:55:10 ID:/gNiBkzv0

ギガスは耐久特化状態異常撒きが一番強いのです

291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 13:05:04 ID:Nkb/kKhT0

妖しい光＋電磁波＋踏付けはウザかった
ただキッスやノコッチの方が良くね？とも思った

292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 14:36:20 ID:pL4IuXrPO

優しい俺はギガス様を見かけたらスロースタート解除させるわ

293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 18:02:59 ID:p//dYcNn0

>>292
俺もしたことあるけど逆に暴走されて負けた

294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 18:12:26 ID:JkWjoGmEi

暴走しても握り潰す以外に決め手がないのが

295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 18:26:26 ID:nzXLq/fG0

5ターン大事に大事に生き長らえさせた上であの火力とか泣ける

296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 18:45:22 ID:Jf1MVLRP0

トレースサーナイトがスキスワしたら
スキスワで移るのトレースした特性じゃないの？

297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 21:47:12 ID:FkmQ5sky0

とっくに解決した件

298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 22:04:47 ID:CLj21StA0

ガブにかみくだくとかいるの？

299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 22:17:56 ID:htBBxkDb0

inai

300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 22:25:06 ID:tBakF31j0

いいから逆鱗使えよ

301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 00:00:12 ID:igLg+b+30

ガブがカビに見えて普通にいるだろと思った

302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 00:04:02 ID:KWlG6e700

緻密にダメージ計算をした結果、どうしても必要なパーティはあるかもな
基本的にはいらね

303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 00:50:32 ID:CoU3wEUy0

カビだったら尚更噛み砕くとか有り得んわ
自殺したいとかパーティの範囲なんて考えんとかなら使えばいいけど
まあ単に殴りあうなら遅いカビゴンなんて使わんし
ゴースト専門で、しかも出されてからでも打ち合うみたいな異常な意識の技

304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 01:08:09 ID:5ylgiguO0

というか悪、霊技自体があんまりサブではいらん気がする
威力は低いから一致とたいして威力かわらんケースが多いし、範囲自体も割とどうでもいいところだし

305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 01:08:11 ID:Mhu+awrL0

なんだゴーストで止まるカビゴンか

306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 01:25:33 ID:DtMDg+JEO

なんかまた泥沼議論の臭いがするからもうここでやめようぜ

307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 01:28:12 ID:OlZyBr7+0

カビとガブならガブのが有り得ない度高いだろ

アタッカータイプのノーマルだと鋼対策ほどじゃないけど重要
なくて困ることがけっこうある

308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 01:29:53 ID:QJSB+uvfO

シングルカビなら自爆なしで眠る鈍い恩返し＋攻撃技がメジャーなんだからゴーストじゃ止まらんだろ

309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 01:30:14 ID:5ylgiguO0

カビのかみくだくって実質ゲンガーとムウマージくらいだよね
最近炎のパンチでいいんじゃないかと思ってきた

あとはケッキングなんかもそうだけど

310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 01:56:58 ID:ttP9HOHm0

最近やたらとありえないとか断定する人が多いよね
噛み砕く持ってるカビゴンなんていくらでもいるだろう
サブウェポンとしてなら炎のパンチが一番いいとは思うけど

311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 01:58:08 ID:flLKtxCJO

ガチならマージつうよりはロトムだな
あとは鬼火がかなり厳しいけどヨノワにも太刀打ちできる可能性が生まれる
フリー戦なら上記3匹に加えてメノコやフワライドも

312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:09:12 ID:CoU3wEUy0

いくらでもいたら正しいとでも思ってるのか知らんが
昔から常識的に考えて要らないといわれてたゴースト用の技を
いきなり無条件に肯定する方が問題だろ
そこまでいう利点があるのかないのか、ってことだが
追い討ちで狩る方が効率いいしあからさまに意味ない

313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:25:58 ID:DtMDg+JEO

かみくだくならノーマル読みで後だししてくるゴーストにも当たるだろ
もちろんそれだけじゃないけどな

少しは考えてから発言しろ粕
追い討ちとかみくだく全然性質違うのに効率とか意味わからん

無条件に肯定なんてしてねーんだよ
使われてるのにはそれなりの理由があるんだ
それも考えられずに机上論しか並べられないようなやつが最近多いんだよ

お前らがいても荒れるだけだからこのスレにはいらねー
出てけ

314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:27:36 ID:FZB/g6Dt0

パーティ単位でみてるならともかく、個体ごとに見てる場合は、
選択肢の幅を広げすぎると「パーティ次第」と「好み」の一言で、選択肢が無数に広がってセオリー型みたいなのができないからね。
いわゆる『奇形』『例外』みたいな技や構成は排除していく方向性になるのは止むを得ないんじゃない？
偶発要素なども含めたありとあらゆる戦況を想定しだすと「パーティ次第と好みなのでどういう構成にしてもよいです」という結論しかでないでしょ。

きあいだまのせいでそもそも相手に出来ないゲンガー・フーディンが仮想的な噛み砕くは例外に含められても仕方ないんじゃないでしょうか。
戦況やパーティ構成あたりを考慮して、絶対にありえない選択肢だとはいわんけどさ。

はい長文

315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:30:05 ID:FZB/g6Dt0

うん、フーディンなんかに使わないよね。何言ってんだ俺。

えー…パーティ次第と好みなのでどういう構成にしてもよいです

316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:30:33 ID:DtMDg+JEO

換え際に当てられなきゃ勝てるんだから相手にできないこともなかろうに

317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:31:49 ID:DtMDg+JEO

でも>>314の言いたいことはわかるし正論だと思うんだ
ただ最近の風潮はおかしいだろっていう

318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:35:53 ID:FZB/g6Dt0

ゲンガー->カビゴン
威:120 タ:かくとう/特殊
攻:227 - 防:162 (HP:235)
ダメージ: 126～150
(割合: 53.6～63.8％)

こんなけダメージ入れられたらもうカビゴン仕事できないんで、
ゲンガーには打ち勝ったとしても、結局ゲンガーに役割遂行させたことに変わりないんだよな。
まーきあいだまが外れるとか、ゲンガーは交代読みで打つとか…パーティ次第と好みなのでどういう構成にしてもよいです

319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:41:28 ID:DtMDg+JEO

半分程度なら流せる相手に出してなんとでも仕事はできる…ってここは33か

まぁなんだ
パーティ次第と好みなのでどういう構成にしてもよいです

ってかナッシングオアオールですかそうですか

320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:46:49 ID:FZB/g6Dt0

カビゴンに5割弱もダメージ与えられないような相手しか残っていないorカビゴンよりもっと素早さの遅い相手（麻痺入りとか）しか相手に残っていないとか
幸いにも体力半分以下のカビゴンが流せてしまう相手がでてくるという稀有な状況も全くないとは言い切れないけどね。

けどさ、そういう状況まで考慮すると…パーティ次第と好みなのでどういう構成にしてもよいです、としか言えないのは仕方ないでしょ。

321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:49:53 ID:DtMDg+JEO

稀有でも無いと思うがそれ以前に論点ずれすぎてもう

いいよもう
俺が悪かったわ
ずっとありえないありえない言っててくれ

322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:53:53 ID:FZB/g6Dt0

カビゴンがでてる時点で何かしら受けてでたんだから残り体力は5割弱以下でしょ。
それで本当に何受けられるんよって話。珍しい状況でしょ。攻撃技なしの相手がでてきてくれるといいね。

323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 02:57:19 ID:u4Otz4jqP

一匹でエースになるわけでもないポケモンを単独で考察するのが無理だっての

まあゴーストタイプ狩れたなら後はイバン自爆すればいいんでない？

324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 03:28:35 ID:a6++QQ280

崩し役が主流のカビの補助やメイン技を読むことで出て行き先制できる霊は
格闘技を遂行技として据えることで後出しでカビを安定して流すことができる（一枚受けとかしようとする奴はアホだが）
特にゲンガーは自身が受けられにくく決定力になることができる
その霊に後出しできるわけのないカビで霊を狩るってどういう発想かわからないし、
とりあえず役割破壊として採用する以外にどういう理屈で組み込むのか不明
仮に狩るという発想に至ったとしても、
鈍いと併用した場合に基本の崩し性能がガタ落ちするからわざわざコイツにさせる理由が見当たらない
しかも狩った後にダブルでもないのに爆発って、グロスみたいに誘い出す相手に間接破壊するわけでもなく、
とりあえずできるからやっとくっていうビジュアル性重視の論外な発想
そんなことまでするくらいなら普通にスタンダードな鈍い型使った方が性能も効率もいいわ

325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 03:42:49 ID:NFDdZIQ20

読み型クチートだけどHは4n+1じゃなくていいのかな？

326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 03:53:14 ID:DFQSzrHV0

潰しゲー、交代読みゲーの現代にまだ古い役割理論に囚われてる人が居るとは

327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 04:18:31 ID:5ylgiguO0

＞かみくだくならノーマル読みで後だししてくるゴーストにも当たるだろ
そのゴーストが少ないねって言われてるのになにをいっているのか（ｒｙ
炎のパンチでいいんでないのってこと

よく考えればなんで使われるのかわからん技は存在する
最近の風潮がどういうのを指すのかしらんが、育成論的にはなんでも好みですますのがまともな状態なわけないな
少なくとも考察にはなってないし、そういうのは雑談でご勝手にとしか

＞お前らがいても荒れるだけだからこのスレにはいらねー
ここは考察スレですよ

役割うんぬんがすべてじゃないけど、流れを無視したような理屈は意味がわからんよ
ある程度交換を減らして殴りあう範囲を広げたほうがいまの環境にはいいとは思うが、かみくだくとかはそっち方面でもベクトル違いだろう
交換読みゲーでも交換読みの選択肢を増やせたほうが勝率が上がるのは明らかだわな

328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 04:34:39 ID:a6++QQ280

ＤＰに入ってからの攻めの役割理論は基本を理解するためには
役割理論を理解した上であと５段階くらいの応用を理解していく必要がある
役割理論が崩壊したとか成り立たなくなったとか（それに近いが）言ってる奴は
段階以前にポケモンに限らず理論とはそもそも何かというのがわかってない
そういう人達はポケモン考察する以前にもう方向性自体違うのでｻﾖﾅﾗ
３段階くらいまで行ってる奴は金銀時代の役割理論が成り立たないのはわかっていても
攻めの役割理論がしっかり理解できていないと２つを区別することはできない

理屈で返されたときに理解できていないことに気付ければそれは仕方ないことだが、
>>326みたいなそもそも理屈で語る気の無い奴は考察スレに来ないで欲しい
初めから自分が完璧だという前提で語る奴なんて居ないんだから矛盾点があれば普通に指摘すればいい

ＰＴ構成段階では読みや運もひっくるめてこうなったらこうするというもしもを常に想定し、
その先の選択肢をいかに増やし展望をいかに広く持てるかが最も重要

329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 05:55:13 ID:FZB/g6Dt0

以下長文がどうのこうのという煽りが発生し、大荒れになると予想

330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 06:17:27 ID:FZB/g6Dt0

このスレでは、多くの人が（無意識的に）馴れ合いを求めているのだと思う。
自分の考えたor気に入っているポケモンor技構成を、（ある程度のデメリットは受容しつつも）「それもいいね」という賛同を得たいだけの人もいるように思う

331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 06:21:48 ID:YDawuUgR0

恥ずかしいからそこらへんでやめてくれ

332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 06:54:54 ID:trzp+Zu8O

そもそも段階って何よ

333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 07:29:51 ID:r+qKAmgd0

まーた始まった

334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 07:34:31 ID:CoU3wEUy0

ダイパに入ってからの役割理論
ってこれよくきくけど役割理論はポケモンのルールが同じなら基本的に変更はなくて
あとは環境の変化に合わせて負担を調整するだけのことだろ

3回しか繰り出せないポケモンは3回以内に相手を崩し
4回出されるポケモンは4回受け止める
この基本の考え方が一般にできてないだけ

335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 08:09:05 ID:r+qKAmgd0

（みなさんご存知の）３段階くらいまで行っている～
とか言ってる時点で胡散臭いんだが＾＾；
その５つの段階っていうやつをとりあえず論理的に表現してみろよ

336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 08:27:10 ID:YkuHqxc0O

単に理解度の度合いについて言っただけに思うが
言葉狩りつうか揚げ足取りつうか…
論点変えるのやめようよ

337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 08:38:20 ID:3UPgFmEoO

言葉狩りって言うが、段階とかいう主観的で曖昧模糊とした表現を使っている側にも問題あるだろ
理解度って何だよ理解度って

まぁ噛み砕くはあんまり欲しいと思わないな
ヨノワとかフワライドをこいつに相手させるならいるのかもしれないが

338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 08:40:25 ID:jRQ8hatQO

言葉狩りも何も、訳の分からない理解度の段階とやらを持ちだして上から目線だから叩かれてるんだろ

339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 08:42:12 ID:zJfqcN3a0

クレセリアとかヤドラン相手に使うんじゃないの？

340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 08:42:22 ID:3kLlp/wy0

前のガブの話でもあったが役割云々言ってたやつは時代遅れってことに気付けよ
エースだから決定力がどうこうって、スカーフ含めガブ以上に早いのが4匹いるパもザラにいる現状でなにがどうエースなのよｗ

延々と自分勝手な理屈書いてた>>135には失笑したわ
これが正統的な使い方（ｷﾘｯ）　最近は詳しいとこ多いから各自調べて（ｷﾘｯ）
理論展開しすぎて実戦こなせて無い奴の典型だよな。

341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 08:47:15 ID:xWADTWxK0

鉢巻なら噛み砕くも選択肢に入るだろ

342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 08:58:32 ID:D8hghIHE0

ぶっちゃけ役割理論がどうとかそこから何段階の応用がどうとかそんなこと実際考えてる奴いるのか

343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:00:11 ID:l9Bajj5eO

ポケモンなんか数字のゲームなんだから理屈で語れて当たり前だろ
第一掲示板なんだから語れるのは全て机上論であって
理屈が実戦で通じないと思うなら来なければいい

何故そうなのか説明もできずに時代遅れとかなんとか
昔と全く同じなんて誰も言ってないのにさ
結局おまえの理解度が追い付いてないだけのことなんだよ

344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:05:03 ID:3UPgFmEoO

>>339
そこらはまぁ噛み砕くじゃなくても恩返しで間に合ってると思う

345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:08:15 ID:sEM2lDAu0

>>340
規制で書き込めなかったんだが、なんで誰も突っ込まないのか甚だ疑問だったｗ
長文すぎて誰も読んでなかったのかな
相当滅茶苦茶書いてるのに

346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:14:12 ID:Et9HwQy60

恩返しと比べると噛み砕く追加効果があるからな、そいつ等想定する場合技スペがあるなら噛み砕くは欲しい所

347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:15:03 ID:3kLlp/wy0

>>343
なんで理論ばっかで語るやつはこういう極端な思考しか持てないの？
理屈が実戦で通じないとか誰も言ってないだろが

ガブはエースだから交代では出せないとか、ヤチェで氷技耐えて突破→死にかけになるとしか考えれてないとことか
死にかけは死んでるのと一緒とか、いちいち突っ込んでたらキリないだけだ

348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:20:32 ID:Et9HwQy60

＞ポケモンなんか数字のゲームなんだから理屈で語れて当たり前だろ

ポケモンなんか…

349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:23:17 ID:flLKtxCJO

理解度(笑)

350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:27:40 ID:YkuHqxc0O

ガブが出しやすくないのは間違っちゃいないと思うけど…
電気は氷技持ちが多いし

351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:34:11 ID:3UPgFmEoO

>>346
2割の追加効果って考慮するにあたってそんなに大きいものかな？
いや恩返しと比較すれば有利なのは分かるけど、追加効果出るまでかみ砕く打ち続けられるとは思えないなーと

352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:41:52 ID:YkuHqxc0O

ゲンガーは大爆発・道連れ持ち多くて
噛み砕くなどで相打ちに持ち込んでも後続の特殊が止められず泣いた経験がある

相手にしてみればゲンガーを選出する理由がカビゴン対策なことも少なくないわけで
相打ちしちまったら相手は対策完了、こっちは1:1交換になっちまう

353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 09:49:38 ID:LcCZH0b80

スレは実戦での使用感を書いてWikiの補完に繋げるのが便利な使い方じゃね
机上論でも経験談でも前提がおかしいのは突っ込めるが細かい所は自分で確かめるしかないし

354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 10:03:33 ID:H4JYtgm10

ですよねー

355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 11:27:43 ID:Et9HwQy60

>>351
だから技スペがあるなら、なんだけど
最後にヤドランとカビゴンでタイマン張る事になったりするとぐだぐだになりやすいから
かみくだくあるとだいぶ勝率は違ってくるよ、いまのヤドランはてっぺき積だったりするからもうかみくだくでも無理かもわけらんけど
鉄壁ヤドランがどれくらい多いかは分からないけど

356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 11:32:00 ID:xWADTWxK0

まぁ鉢巻でもない限り技スペなんてないだろうな

357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 11:42:28 ID:t/O4YFEQ0

ここで長文で扱うのは難しいからブログかなんかでじっくり説明してほしいな
そうすれば俺はちゃんと読むし、それがしっかりしたものならちゃんと理解する人はいると思う

358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 13:13:17 ID:KkGczZ1P0

シングルでカビ使おうとするのがそもそも間違い
ダブルで自爆しててくれ

359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 13:45:15 ID:xo7cuOiZi

プラマイですらシングルでの使い方模索するスレで何言ってんだ

360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 14:47:22 ID:jRQ8hatQO

ラグのDQN型って何がDQNなの？
普通にがむしゃらカムラ型とかの方が分かりやすくね？

361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 14:58:29 ID:PZfuuu7w0

よくわからんけど、おそらく昆布と同じように昔の名残だよきっと

362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 15:39:11 ID:3UPgFmEoO

あんぐらか何かのDQNっていう人が考案した型だからDQN型になった、とかずっと前に聞いた気がする

363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 15:47:18 ID:1mtZZQZX0

へぇ

364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 16:20:26 ID:YkuHqxc0O

>>358
シングルでカビゴンは普通に強いしよくみるぞ
ラグマンダ級のメジャーポケモンな気も

365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 16:34:56 ID:l8/FZNfd0

なんか色々語ってたみたいだけど、ラグがメジャーとか言ってる時点でこいつのレベルが知れたわ
66のこと言ってんなら66スレ行けよ

カビは基本スペックは高いが逆風強すぎ
気合球なりなんなりで特殊ポケですら辛いの増えたし居座ろうにも格闘技蔓延な現状

366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 16:45:51 ID:IbDW4Cmp0

お前ももっと空気考えて発言しろ＾＾；

367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 16:51:16 ID:sEM2lDAu0

カビゴンがラグと同じくらいのメジャー度ってことなら理解できる
正直、カビの立場は
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/578.html
ここのとおりだと思うよ
再生回復じゃないから火力インフレについていけてない感があるし
物理特殊に関わらず格闘の強化は居座るタイプのこいつにはかなりきつい
種族値があるから頑張ればそれなりには使えるだろうけど
あんぐらとかの特殊な環境では知らん

368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:01:05 ID:a6++QQ280

まずその受身体制と居座りの先入観捨てない限り使えないだろうね

369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:03:29 ID:DtMDg+JEO

最近はハチマキがメジャーじゃね

370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:04:03 ID:IbDW4Cmp0

具体的には？

371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:06:17 ID:DtMDg+JEO

特殊受けが無理なら特殊耐久がバカ高い重火力物理アタッカーみたいな

372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:10:42 ID:IbDW4Cmp0

AD振り？
Bにも振って安定さすか？

まぁ相手が特殊主体なら降臨機会はあるかもねー

373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:13:33 ID:flLKtxCJO

素早さ低すぎ先制ないしで殴り合いに強くないし努力値の都合上どっちか中途半端になるし
受け身で使おうと攻撃主体で使おうと微妙なのには変わりない

374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:14:50 ID:DtMDg+JEO

＞降臨機会はあるかもねー
なめてんのかこいつ

375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:20:17 ID:IbDW4Cmp0

お前をかそれともカビゴンをか＾＾；

376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:36:15 ID:a6++QQ280

特殊相手（特に耐久振りの相手）に出て行けば簡単に１ターン貰えるから、
そこで後族へいかに負担かけられるかってことが重要になるのかな
出て来られる側からしてみれば結構厄介
耐久で対処しようとすると打ち負ける、耐久の無い奴で対処しようとすると交代時のダメージでかなり食われる
メインのノーマル技は微劣化の竜技でサブにもそこそこいい技も持ってる
つまりは出て行くたびに相手に強制的にハイリスクな読みを強いることができる
まあそれでも一回繰り出して倒せるのが良くて一匹だから微妙（その分繰り出しやすさが優秀だが）

相手が物理耐久で誤魔化そうとしてきた時に鈍いで突破みたいな形を取った後でＨＰがそこそこ残っていれば、
これ以上居座られたくない相手は交代読みをする余裕が無く格闘技を強いられる
（鈍いで攻撃も上がってるからそこらへんの格闘タイプは殆ど一致ノーマルで一撃死）
そこでマンダなりゲンガーなりを安全に召喚してｳﾊｳﾊ
数少ないパターンの机上論だけど

377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:52:46 ID:Zc9KjgTC0

カビゴンが使えないとか言ってるやつには何を言っても無駄

378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 17:59:20 ID:l8/FZNfd0

>>376
その極一般的な使い方を前提とした上で厳しいと言われてるんじゃないのか
特殊自体が最近はピンポイント受けですませるって傾向だし、受けに強いのは確かだが受けそのものが微妙な現状

ノーマルは岩鋼半減霊無効で竜の微劣化どころかどう見ても普通のタイプ以下です（鋼よりは上かもしれんが）
サブに優秀な技って、威力が全然足りてない炎のパンチとか範囲狭すぎな噛み砕く？それか誰でも覚えられる地震か？
冷凍パンチくらいしか優秀な技って見当たらないんだが

379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 18:00:02 ID:3wwyuZNT0

今日日受けるだけしか能の無い耐久ポケなんて

380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 18:29:11 ID:Et9HwQy60

カビゴンが使えないとか言ってる奴は常々相当強いガチパを使ってるってことだよ

381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 18:31:14 ID:FT/Ko1lN0

どういう理屈で？

382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 18:38:21 ID:FT/Ko1lN0

ジョークだよ

383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 18:38:26 ID:a6++QQ280

>>378
ノーマル技はカビが使うから有用性が高いと思うんだが
自身の耐久があるから鈍いを組み込めば相手の耐久相手にはこれ一本でやっていける
その他のタイプの方が一般的に優秀に思えるのはサブとの相性補完が際立つからだろう
ノーマルが半減以下で怖いのはドサイドン・グロス・ハッサム・ゲンガーくらい
サブがいいってのは炎のパンチ・噛み砕くは範囲は狭くとも大穴を打てるからっていうまあそんだけ
炎Ｐは鋼耐久に対する崩し速度の向上にも使えるからサブ一枠に採用されるのはこっちが多い
誇張すると補完の必要が殆ど無く、大穴だけはサブで完全補完（全体に対して中途半端なだけとも言えるが）
正直霊狩りを用意しておけば恩返し/鈍い/眠る/欠伸＠カゴなんてのもありえる

そこんとこの耐久と決定力のバランスが対処のしにくさを作ってると思うんだが、
やっぱ言われてる通り安定して繰り出せる相手が少なくなったのは痛手
耐久としてのイメージがあるから出しにくいように感じるが、
スターミー程度の決定力なら楽々出て行けるし他のＡＴと比較すればかなり繰り出せる方
んで、そこから完全に攻め目線に切り替えた時の対処のしにくさを考えると結構破格だと思ってる

384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 18:42:53 ID:35bJwu0+0

バトレボやってる限りじゃカビゴンの使用率は昔より増えてる
昔ってのはバトレボ発売から数ヶ月経った時の事だけど

385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 18:51:47 ID:YkuHqxc0O

ノーマル技は弱点タイプがないから優秀でもないが、
恩返しがあの威力で命中安定しててデメリットも少ないから、メインウエポンにするのに良い技ってだけだと思うけどね
いうなら地震クラスの安定感

386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:02:21 ID:FT/Ko1lN0

鈍いを想定した相手の行動のミスマッチは期待できるかもな

387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:04:29 ID:flLKtxCJO

Aに振ると再生ないのもあって大した耐久にはならんし耐久特化にするとせいぜいカバ程度の突破力だからな

388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:05:12 ID:Zc9KjgTC0

耐久振りハチマキで解決だな

389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:05:16 ID:FT/Ko1lN0

見せ合いならそれも計算できうるしありかもな

390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:06:12 ID:DtMDg+JEO

カビってＡ振ると耐久無いの？

391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:07:25 ID:xWADTWxK0

んなわけねえだろ
カビが耐久ないっていうんなら一体どんな奴が耐久あんだよ

392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:08:19 ID:sEM2lDAu0

>>368
居座るのが先入観というよりは、再生回復が使えない・耐性が少なくて入れ替え合戦に不利というデメリットを多少打ち消せるため
まあ前述したとおりそもそも積める状況が少ない、積めても強引に突破されたりでかなり厳しいわけだけども

というか>>368宛てにじゃないけど、別に使えないなんて言ってないよ
そりゃ能力は高いんだから活躍させようとすれば活躍させられるでしょ

393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:09:08 ID:DtMDg+JEO

だよね
大した耐久にはならん＝耐久振りカビ程固くない
ってだけか

394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:10:08 ID:DtMDg+JEO

って当たり前じゃないかこのやろう！

395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:10:10 ID:flLKtxCJO

>>390
なんでON or OFFでしか考えられないんだよ
ちゃんと言ってること理解してくれ

396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:10:47 ID:3UPgFmEoO

A振りって大抵残りの努力値防御に回すから、イメージよりは特殊に対して脆くなる
それでも一致120技を2発くらい耐えるレベルではあるが

397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:12:37 ID:DtMDg+JEO

>>395
ごめんごめん

398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:15:04 ID:YkuHqxc0O

AD振りがほとんどだと思うけどね
補正をどっちにかけるかは意見わかれるかもだけど

鈍いは終盤にカビゴンを流せる奴が不在なときにあわよくば積むって感じで
場に出せたらとりあえず積むみたいな使い方はせんな
だからこそ格闘とかが出てきにくいわけだし
まあゲンガーは天敵なんだけど

だから別に鈍い必須でもなくて生き残ってたら決定力を絞り出すという意味あいでは自爆とかも使える

399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:17:39 ID:flLKtxCJO

耐久カビでもインフレについていけてないって言われてるのにA振りカビで耐久充分なら今頃受けポケは安泰だからな

400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:19:54 ID:YkuHqxc0O

ハピナスほどではないにせよHPに振ってもダメージ率ほとんどかわらんよ

401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:23:33 ID:YkuHqxc0O

なんか受けのイメージ強いみたいだけど、
感覚的にはアタッカーなんだけどな
鋼でいうとドータクンよりはメタグロスに近い

402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:27:16 ID:DtMDg+JEO

>>399
どこをどう見て充分不充分を判断するのかはわからんけど、アタッカーとしてはなかなか充分な気がするんだけども

403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:30:08 ID:CrSQYtRg0

ドータクンもA振って殴ってる方がよっぽど強いと思う

404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:30:59 ID:Zc9KjgTC0

というか再生ない時点でドータクンも耐久あるアタッカーと呼んだ方がいいぐらい

405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:37:30 ID:jXhTlZRx0

アタッカーなら根本的に色々足りん
素早さとか火力とか技とか

ぶっちゃけカビに限らずラグとかHA振り系の重火力系は、先制技とか無い限り現環境では微妙
1:1交換程度の活躍はたやすいが素早さがないせいでなかなかすごい活躍ってのができない
その上でカビには格闘強化だったり色々厳しい面がある
特殊自体がハピ対策に追われててピンポイント物理入れてたり格闘技入れてたりもするし
逆にいえばそのおかげか受けっていう受けを使わなくても相性受けでなんとかなることも多い（スターミーのような例外はいるが）

理論詰めていけばいくらでも使える活路は見出せるだろうけど、実際に対戦してみるとほとんどが苦手なポケってことも在り得るしな

406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:41:14 ID:yMczQCnCi

重火力アタッカーはうけだし出来るのが利点じゃないの

407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:43:17 ID:yoXCkUGK0

>>402
日本語を勉強してこい

408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:43:54 ID:Hr5v18Wu0

スゴイ活躍はないが安定感はあると思う

409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:48:24 ID:NFDdZIQ20

カビで積んだことあるな・・・
カビとヨノワ（ゴースト）組み合わせられるとなにもできない

410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:49:52 ID:flLKtxCJO

インフレで後出ししてから潰せる範囲が減ったからな
さらにダメージ量によってはカビの素早さからしてもう使い物にはならんし

411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 19:59:14 ID:DtMDg+JEO

速攻アタッカーは後だしできないから弱いです
重火力アタッカーは遅いから弱いです

412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 20:00:21 ID:vMlZkaVh0

素早さは確かに大事だけど
素早さにしか眼が行ってない素早さ至上主義的な奴が多いのは何なんだろう。

例えば素早さ100超えの奴を最速にしてスカーフ巻いてる奴とかいるけどさ、
そうすれば確かに遅いスカーフ持ちは潰せるけど、
お前それ余分な素早さの分耐久振っとけばハッサム受けた後に後出しで倒せたり
紙耐久のはずの速攻アタッカーでも不一致の弱点ぐらい余裕で耐えれるようになるんだぞみたいな
俺は色々と突っ込みたい

413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 20:08:15 ID:flLKtxCJO

>>411
最近じゃアタッカー詰め込んでタイプ受けとか読みで交換したりして潰しあうのが一般的だろ
タイプ受けすらできないアタッカーとかそうそういないぞ

414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 20:15:20 ID:jXhTlZRx0

耐久は余りを適当に振っただけじゃ意味ないことも多いからな
他の場合ならわからんがスカーフについてなら俺は他のスカーフに抜かれないように素早さを優先するかな

415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 20:25:09 ID:DtMDg+JEO

>>413
俺もそう思うんだぜ

416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 20:27:56 ID:sEM2lDAu0

単純に、一回多く行動できる相手が増えるほうが
その上がった耐久で有利に戦える相手が増えることより良いことのが多いからじゃないの？

もちろんポケによって違うんだろうけど

あと、初期中期あたりまではスカーフでもカムラetcでもほとんど調整振りだったよ

417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 20:36:28 ID:Et9HwQy60

で、カビアタッカー否定、もしくは耐久ないよ、という方は、
いったい何と比べてアタッカーとしてダメ、耐久型としてダメ、としているのか？
そこが気になる

418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 20:50:34 ID:flLKtxCJO

要するに中途半端なんだよ

419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:10:12 ID:a6++QQ280

>>418
「いや、中途半端じゃないよ」って言われたらどう返す気なんだろう

外見上中途半端だろうがなんだろうが、
結果的に味方のＰＴと自らにかかる負担以上の負担を相手に与えられれば問題ないわけで
まあ、そのための立ち回りなんて過去レスで散々言われてるから説明するまでもないけど
会話に割り入るんならせめてどういう流れで今に至ったのか数十レス数レスくらいは見直したらどうなんだって思う

420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:15:18 ID:yBt5gOiw0

なんか…俺のせいですまない

421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:16:32 ID:wSHq6F+o0

ん？誰お前

422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:17:14 ID:flLKtxCJO

いや今まで見てきた中で中途半端と言ってるんだよ
誰の劣化もない、強いて言えば環境が悪い

つうか毎回もう少し無駄な文削ればって思う

423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:18:53 ID:yBt5gOiw0

>>421
なぜかID変わってるけど>>301で
噛み砕くカビ普通にいるだろっていった奴です

424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:20:02 ID:PyYMP8Xr0

>>411
つまり後だし出来る速攻アタッカーなら強いわけだな
ハッサムとかハッサムとかハッサムとか

潰しゲーと化した環境でおっそいカビゴンが使い辛くなってるのは事実
持ち前のスペックで何とかやっていけてるけどそれでも環境が厳しいのが現状
遅い上コレといった抵抗も出来ない襷が辛いし気合球と馬鹿力安売りしすぎで(^q^)

425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:21:20 ID:wSHq6F+o0

>>423
気にすんなよなんだかんだで盛り上がってるんだから。
過疎るよりいい

426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:25:25 ID:flLKtxCJO

つか対処がきびしいと言ってるけど素早さない再生ない時点で役割どうこう以前にゴリ押しできるんだからとくに脅威にも感じたことないぞ
ハピ級の耐久でもあれば別だったんだろうが

427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:26:28 ID:RTyyr3RI0

グロスとかガブマンダよりは苦手かなぁ
多分パーティの問題なんだが

428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:34:20 ID:ZjdUDNlpO

カビゴン使い込なせてる人は上手く使ってくるよ実際かなり強い
中途半端なポケモンとか言ってる奴は扱い方が下手なだけだろ

429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:35:50 ID:flLKtxCJO

そら上手く扱える人ならどんなポケでも強いだろ

430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:42:38 ID:wSHq6F+o0

>>428
それがなんで強いか論理的に表現しないと始まらん

431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:45:07 ID:B8PC2IlD0

カビゴンはダブルだとグロスと並んで2強とすら言われてるんだから
シングルでも活躍できそうなんだけどな
特に3体戦だとハピ使いにくいし

432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:48:57 ID:5062N7tN0

ダブルはトリルの超性能のおかげでカビの魅力が引き出されているという点が大きいと思う
ダメージリスクをある程度希釈できるし

カビゴンの能力は無論高いんだけど
ハピと違ってすさまじく特化したものではないし、抵抗力もゴースト以外ないのがな
そして馬鹿力が教え技になった　気合だまなら案外耐えられるんだけど・・・

433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:49:48 ID:DtMDg+JEO

ゴリ押ししてる間にかなり削られる気がします

434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:51:07 ID:flLKtxCJO

あとは自爆だな
カビは厚い脂肪があるぞ
免疫とどっちが多いかは知らんが

435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:52:05 ID:5062N7tN0

>>434
ああ、そうだな
イバンじばくは結構強いんだけど、ちょうどよく削れることはあまり多くないのが問題

436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:53:58 ID:ZjdUDNlpO

見せあいでカビゴン入れるだけで相手の出すポケモンとか大体把握出来るとか。
猿ギャラグロスガブリみたいな物理は呼びやすくなるし、下手な特殊はある程度牽制出来るとか使ってみると分かると思うけど見せあい戦にこいつ一匹入れるだけで大分相手を縛れたりする。
こいつの場合素で技が豊富だし、あえて物理を呼んどいてオボンカウンターだとかイバン自爆とか変型的な型も決まりやすかったりする。格闘にさえしっかり対策してりゃ持ち前のスペックで特殊受けやらせるだけでも十分機能するがな

437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:55:29 ID:t/O4YFEQ0

最近いろいろ扱いづらく感じてて使ってなかったけど支持する人も多いんだな
ライコウにも強いし使ってみるか

438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:56:19 ID:5062N7tN0

積みができて積み抑止力としての技が多いというのもおいしさのひとつ
泥沼に強い地割れもあるし、やっぱ恵まれてることは恵まれてる
>>436の言うとおり、相手を選ぶポケモンだけどな

439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 21:56:48 ID:flLKtxCJO

パーティで見て痛手を負わなきゃ問題ないからな
削られるっつってもせいぜい一匹持ってかれる程度だし

440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:08:06 ID:DtMDg+JEO

なんでせいぜい一匹なの？

441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:15:58 ID:flLKtxCJO

経験上だよ
カビの耐久素早さじゃ半端なアタッカーは別にしても一匹相手にして二匹目にも圧力かけれるほど体力は残らん
イバン自爆以外でこいつに一匹以上持ってかれたことはないな

442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:21:35 ID:gPd1yNfA0

個人的にギャラでカビゴンに勝ったことはないけどな
素での打ち合いだと押し負けるしカビゴンいるからギャラ出そうとは思わん

443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:25:05 ID:Zc9KjgTC0

他のポケでもせいぜい１匹しか～ってよく見るけど
確実に1匹持っていけば十分だろ
腹太鼓お膳立てしたリザードンが1匹しか倒せませんでしたでは困るが

444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:26:43 ID:DtMDg+JEO

パで痛手負わなければって言ってるけどなんで痛手負わない前提なんだって話だしな

445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:27:44 ID:PWWBAIBoO

444(･∀･)幸せゲット！

446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:28:44 ID:jXhTlZRx0

後出しならともかくギャラでカビ押し負けるってどういう計算したんだ
>>443
そもそも確実じゃないし、仕事できてそれってなら結構厳しいだろう

447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:32:46 ID:Zc9KjgTC0

ギャラが威嚇込み恩返し3発で死ぬ
カビは食べ残し込みで滝登り3発耐えられる
怯み？知らんがな

448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:33:49 ID:yoXCkUGK0

挑発したらごり押しされて
殴りに行ったらのろい積まれる世の中

449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:36:32 ID:YifRcI8Mi

ギャラってか水と対面したら爆破しないでもない

450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:42:55 ID:flLKtxCJO

>>444相手パで見て必要なポケ残しときゃ充分ってことだよ
お前らの好きな役割理論だろ
受け側には選択肢ないしそもそも役割であるはずの特殊ATのゴリ押しと後発の追撃で大抵どうにかなるんだからカビを温存されたとこであんまり困らんしな

451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:48:24 ID:Et9HwQy60

一匹倒してさらに相手の後続にプレッシャーをかけるアタッカー…だと？

そんなアタッカーは猿くらいです

452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:50:47 ID:DtMDg+JEO

それ後だしされた特殊アタッカーが死ぬってことじゃん
じゃあカビはお前がよく言う「役割を果たした」ってことなんじゃねーの

それに、後だしされた特殊アタッカーが殺されたくないやつだったらどうするのさ

453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 22:52:42 ID:flLKtxCJO

素早さ低すぎてある程度ダメージもらったら使い物にならなくなるカビと普通のアタッカーとはまるで違いますよね

454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:04:33 ID:flLKtxCJO

本来得意な相手ですらってことを言いたいんだよ
そんな状況なら当然引っ込めるし普通は物理で攻めるだろ

受けの役割理論はもうDP入って崩壊してるだろ
その一匹を退治したことが重要な役目なことになることもあるだろうが基本は11交換をしたに過ぎないんだよ

455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:16:28 ID:CoU3wEUy0

俺は役割理論は元は任天堂カップ2000の4攻撃2交代というルールからできた、
戦闘行程の想定理論だと思ってたが
受けの役割理論とか意味の通じん単語はよくきくよね

いつそんなの出来たの？ｗ

456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:19:09 ID:DtMDg+JEO

引っ込めるのかい
カビに一手与えんのか
結局交代先に圧力かけられんだろねうん
まぁもうどうでもいいや

457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:20:07 ID:flLKtxCJO

知らんよ
だいたいの意味がわかれば充分だろ

458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:25:22 ID:flLKtxCJO

カビに一手与えるのが重大な問題になることが多いなら立場も違っただろうな

459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:28:58 ID:5062N7tN0

>>458
のろい一度で戦況をひっくり返せることも少ないからな
あくびは結構強いんだけど、それでも防戦一方にはなるし

460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:39:35 ID:Jsi21AT20

再生あるだけで叩かれない同速のヤドランってすげーな

461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:40:59 ID:Zc9KjgTC0

ヤツは格闘半減でカイリキーやら猿やら受けてくれるもの

462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:42:10 ID:RTyyr3RI0

猿受けはそこまで安定しないだろ

463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:46:33 ID:jXhTlZRx0

現状どうしても物理のほうが怖いから物理受けは欲しい
特にヤドは耐性から色んなパで必須になるからな

464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:46:42 ID:5062N7tN0

カビゴンがもし自分でトリルを使えたらかなり恐ろしいことになってたよな
それだけ、一手が重大な価値を生み出す業に乏しいということか

465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:47:35 ID:YkuHqxc0O

猿は運良ければ可能なくらいで格闘に関して安定してんのはカイリキーくらいのような

466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:49:40 ID:jXhTlZRx0

ヘラ・猿・ガッサ以外は安定してる
・・・しかし、よく考えればメジャーなやつが軒並み厳しいのな

467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:51:45 ID:Zc9KjgTC0

猿がダメならルカリオもダメだと思うけど
エスパー2匹はトリックしてくるし

468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:52:50 ID:yoXCkUGK0

ヤドランはタイプが素晴らしい

469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:56:52 ID:1Iag195KP

オコリザルすら無理だし・・・
格闘受けと言うよりは爆裂パンチ受け

470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 23:57:21 ID:jXhTlZRx0

ルカリオは特殊型なら波動で無理だな
物理なら噛み砕くあってもなんとかなりそうだけど
>>468
でも弱点もけっこう多いんだぜ
まあ環境が追い風になってるのは確かだな

471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:02:41 ID:Et9HwQy60

カイリキーと言えば最近まさかの根性型に当たって2タテされた

472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:10:37 ID:P5jYf4100

カイリキーは自分で使う分には使いづらいが相手に回すと非常に厄介

473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:11:20 ID:P5jYf4100

鈍いビーダル使ってみたんだけどこれガチでもいけんじゃね？

474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:11:23 ID:rKbXGqjm0

格闘がこんだけ強けりゃそりゃカビも減ってマンダだらけになるわ

475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:13:28 ID:9znCxDG6O

マンダそこまで多くないけどな

476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 00:36:59 ID:1p/H4F6AP

ガブの方が多いような気がするのは何故だろうか

477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 01:00:33 ID:DC7IzU6L0

カイリキーの根性型は別にまさかじゃないと思うが
むしろ自分で使うならそっちのほうが安定しそう

478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 01:01:03 ID:epIUs5CB0

>>473
ある程度は強いけど威嚇が痛すぎるのと弱点が結構キツイのが辛い所
特性がぶっとんでるからそこそこ強いけど得意不得意が激しくて不安定

479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 01:30:46 ID:8f8y3PDf0

ビーダルは序盤ポケだけあってスペックよくないしな
一回積めれば結構強いだろうけど、その一回が大変そうだ

480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 01:31:18 ID:lW+4okFe0

そこがネックだよなぁ

481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 01:43:27 ID:DC7IzU6L0

ビーダルポジションのポケってちゃんと個性があって独特の使い方ができるのがいいな
それに比べてトリは

482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 01:59:55 ID:gWEydRyEO

ムクホークが全部もっていったイメージ

483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:36:27 ID:PCGpcJE30

カビ＠残飯
恩返し鈍い冷凍P眠るに３たてされたんだがいい対策ないかな？

484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:38:01 ID:rKbXGqjm0

猿

485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:38:41 ID:epIUs5CB0

>>483
ヌケニン

486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:39:34 ID:MyLJAQXd0

何をやったらその構成に３タテされるのか逆に聞きたいくらいだわ

487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:41:06 ID:PCGpcJE30

先発グライ→凍る
鈍い積まれる
4体がかりで落とす

488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:41:43 ID:9zxTyuUy0

ドータクン＠残飯
瞑想鉄壁ラスター眠る
こっちのほうが十分恐ろしいわ

489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:43:06 ID:PCGpcJE30

それなら銅鐸より宿の方が苦手かな

490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:43:12 ID:9zxTyuUy0

4体がかりでって…66だろ？
挑発持ちも吹き飛ばし持ちもいないのか

491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:45:10 ID:MyLJAQXd0

66でその構成のカビに３タテってどんなパーティ使ってたんだ？

492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:46:06 ID:PCGpcJE30

グライランタンマリルリクチートポリZキッス
構成の問題か

493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:48:42 ID:epIUs5CB0

属性被りすぎﾜﾛﾀ

494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:49:25 ID:9zxTyuUy0

なんというPT
ステロ巻かれてごり押しで終わるレベル

495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 03:50:16 ID:MyneuuAg0

どう考えても構成が悪いかカビなめてただけだろ
66の序盤から注意してても積みから3体以上持ってくのなんて砂ガブくらいだぜ

496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 07:29:49 ID:bWvGof5K0

とりあえずミカルゲが一番安定

497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 07:31:42 ID:bWvGof5K0

有効打もないがな

498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 07:54:25 ID:N0W/q8uu0

どうせカビ推してた奴の自演だろ

499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 10:54:38 ID:5wkLFGbB0

竜舞オーダイルで5タテおいしいです

おそらくオーダイル舐めてただけだろうけど

500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 10:59:19 ID:NxcBnG6f0

ここは６→３

501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 11:17:41 ID:bGNNyN3L0

WCSルールでしか対戦したことないんだが、
シングルってなんでみんなマイナーなポケ使ってるの？

502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 11:23:34 ID:Mqs5YHpv0

その質問に意味があるの？

503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 11:23:51 ID:F/+iqzUbO

久しぶりに龍舞マンダみたわあんまり見ないけど最近の龍舞マンダの素早さの努力値はどうなってんだろ？

ちなみ３タテされますた

504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 11:33:33 ID:qdfpYSvRO

基本最速じゃないか？
または相当量耐久に振って素で意地っ張りヘラ抜きとか

505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:14:09 ID:Vh0RYvb80

俺なら最速にする
せっかく積んだのにスカーフマンダにぶち殺されるなんていやだしな
攻撃面は技にもよるだろうけど

506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:14:46 ID:N0W/q8uu0

毎回積めるわけじゃないしな

507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:26:55 ID:F/+iqzUbO

そっか。んじゃあのマンダは最速だったのかな～。俺も物理マンダを育てたくなったわ

508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:33:51 ID:hfALPjSu0

うーん、最速も耐久振りも両方メリットあるでしょ。

耐久ふらなすぎてせっかく舞っても礫持ち出てきて下がらなくちゃいけなくなったってこともあるし

509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:36:34 ID:N0W/q8uu0

メリットあるのは当然
問題はどちらのメリットが優秀かってこと

氷技に関してはヤチェ持っとくのが一番安心かな

510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:38:22 ID:F/+iqzUbO

>>508参考までに聞きたいんだけど、いじっぱりやんちゃで育てる場合は素早さ調整残り耐久か素早さ全降りどちらが良いとオモワレ？？

511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:39:17 ID:hfALPjSu0

いやｗ
俺も最速にするｗ

512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:41:38 ID:8f8y3PDf0

素早さ全振りスカーフとかに抜かれたらこまるし
俺は最速にしてる

513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:41:56 ID:dD6sdWPK0

仮想敵にもよるよな
今の時代は努力値（多少手間かかるが)振りなおせるしとりあえず使いやすそうだと思ったほうを試せばいい

514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:46:19 ID:NFgKoyKJ0

＞耐久ふらなすぎてせっかく舞っても礫持ち出てきて下がらなくちゃいけなくなったってこともあるし
礫持ちがいるのに舞うとかまともな発想じゃないだろ常識的に考えて

515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:48:52 ID:Mqs5YHpv0

耐久振ってても威嚇なしじゃ礫耐えるのキツいから、どんなケースであっても礫は想定するべきじゃないね
どうしても耐えるってんならヤチェでいい

516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:51:54 ID:rmQtHNd80

>>514
耐えて潰せるなら状況によってありだろ
この考察スレに多いけどなんでも常識的とかまともじゃないとか言い出す奴ないわーｗ

517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 12:59:36 ID:NFgKoyKJ0

＞耐えて潰せるなら状況によってありだろ
どんな状況だよｗ
普通に打ち逃げしたほうがいいでしょ
１．５倍の竜舞で落とせる状況ならタスキだとか関係なく打ち逃げ２発で必ず落とせる

まともじゃないって言われる理由を先に考えてくれｗ

518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 13:01:49 ID:vrEYHOIf0

そもそもつぶてもちでてきて下がらなくちゃいけない状況を話してるのに耐えて潰せるとかいきなり前提を摩り替えるなよ

519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 13:06:24 ID:N0W/q8uu0

素早さ的にそいつ潰して残りもそのまま潰してける状況なら有りなんじゃね

520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 13:07:03 ID:F/+iqzUbO

スレ違なんだけど…

【ポケモン】ボーマンダ
【とくせい】いかく
【せいかく】むじゃき
【努力値】A252C4S252
【わざ】龍舞げきりん　だいもんじ　地震
【もちもの】命珠スカーフ

こんな型ってあり？？持ち物がスカーフなら龍舞を変えたりで…
やっぱ流星うち逃げがいいかな？

521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 13:27:22 ID:aQyMyz+iO

無し。失せろ低能

522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 13:43:56 ID:F/+iqzUbO

>>521無しか。スマンかった

523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 13:58:54 ID:/H2QXBys0

>>520俺は結構面白いと思うけどな。
ただ竜の舞は微妙かもな・・・でも運良く舞えたらスカーフと同速になるか

524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 14:00:46 ID:dD6sdWPK0

>>520
アリだとは思う
火力がすこしびみょんになりそうだけど
倒したい鋼をきちんと倒せるならいいんじゃない？

525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 14:05:18 ID:8f8y3PDf0

>>520
同じようなの使ってる
俺のも最速で玉持たせて、舞わずともすぐ戦えるようにしてる
氷で即死なのが不安のなのと、襷、スカーフで潰されるのは仕方ないことだが・・・。

526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 14:12:24 ID:GkBalj5zi

というより鑑定スレ行ってくれって話だろ
テンプレ読まないなら冷たい対応されるぜそりゃ

527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 14:13:29 ID:dD6sdWPK0

ボーマンダがドロポンをうちたい相手って正直そこまでいないんだよなぁ
グライオンとかドサイドン相手にするときは便利なんだが

528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 14:17:55 ID:dD6sdWPK0

ここまで書いてボスゴドラとダイノーズとトリデプス忘れてた

でもこいつらもあんまり見ない・・・　地震で普通に落とせるし

529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 14:22:23 ID:/H2QXBys0

まあたまには良いじゃん。テンプレボーマンダを使ってる俺は楽しかった

530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 14:28:24 ID:DC7IzU6L0

俺の周りでは昔グライオン多かったからいれてたけど今では全然なんだよな…まだ強いとは思うけど

531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 14:57:48 ID:ZlFacmMN0

遺伝技だから、覚えてる場合は消したくないけどなｗ

532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 15:06:44 ID:epIUs5CB0

>>530
ビームは端から無理だからともかく物理ポケにも冷凍パンチが蔓延してるのがなぁ…

533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 15:24:21 ID:T3YL/anB0

耐性優秀な鋼対策の炎、高種族値の竜対策の氷が多いのは仕方ない
開発側も氷4倍を設定してバランスを取ってるし

534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 17:19:09 ID:z2SLXH0A0

正直冷凍パンチビームは基本になりすぎてドラゴン減った感がないか
俺も１パーティ３冷凍とかザラだし
比率でいうとグドラが目立つ印象

535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 17:22:28 ID:ozMo+R6K0

他のドラゴンが減ったらグドラが増えるのは当然だな

536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 17:49:45 ID:ShCMPG670

氷で何とかなるガブマンダよりグドラの方が恐い
物理か特殊かわからんし

537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 19:30:24 ID:vvquVkek0

まぁそういうな
キングドラ対策でも聞こうじゃないか

538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 19:39:14 ID:lW+4okFe0

確かに氷必須みたいになってるからな
グドラさんまじパネェっす

ここからハリテヤマについて

539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 19:40:44 ID:1m6FfzB+0

場に出されて雨でも降らされた時点で厳しいので、そうさせないことだろね
ユキノオーあたりで受けるのがやりやすいと思うが

540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 19:42:58 ID:MGyxc80UO

>>539
逆鱗はどうするんだ

比較的安定してるのはエンペルトかな

541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 19:46:28 ID:lW+4okFe0

エンペで受けたとしてどうやって倒すんだ

542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 19:54:39 ID:MGyxc80UO

草結び結構ダメージ通るぞ

543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 20:01:13 ID:wF5P5ypn0

お前らマジしょぼいなｗｗｗこいよｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1235208707/

544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 20:05:18 ID:PCGpcJE30

グドラ使ってる人間からするとエンペとかクラゲとかきついかな
めざ電も期待できなるほどのダメないし

545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 20:16:01 ID:ZTAZPaKB0

クラゲは逆鱗で突破出来るんじゃね？
エンペルトが来たら素直に退いた方がいいな

546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 20:19:53 ID:cr827Gh20

エンペゴリ押しで倒せるだろ

547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 20:26:04 ID:3M84MQwf0

ゴリ押しで倒せたなエンペ
使って他のはねむねごグドラだけど

548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 20:29:41 ID:ozMo+R6K0

逆鱗で突破とは言うが
他の竜ほど決定力無いから逆鱗誘われるとちょっと辛い

549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 20:33:22 ID:Mqs5YHpv0

オボン持ちの特攻特化エンペルトなら急所出なきゃいけた

550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:00:54 ID:v0dhRMZO0

オボン持たせてようやくなのか

551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:04:11 ID:Mqs5YHpv0

>>550
耐久無振りでも草結び確3だからね
半減連打されるだけで痛い

552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:10:31 ID:tuT9RE0h0

すいすいならＨ252振りなんじゃね？グドラ

553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:14:39 ID:Mqs5YHpv0

>>552
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

とりあえずHP全振りはほとんどいないと思うが…

554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:16:57 ID:DC7IzU6L0

シングルでキングドラって全然みたことないんだがどういう型が一般的なんだ？

555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:19:33 ID:epIUs5CB0

雨ポンプ流星他何かが割と無難なテンプレ
雨パ始動員としてもアタッカーとしても優秀だし

エンペで止まるがエンペ側としては時々欠伸されて困る

556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:21:00 ID:v0dhRMZO0

いや、雨前提で無振りでも早いスカーフ以外抜けるからH252多いと思うよ
最近だとスカーフガブとかのために最速に近い形にする例も多いときくけど

557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:21:10 ID:3a3OyOum0

エンペ対策のめざ電持ちをわりとよく見かける

558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:21:16 ID:tuT9RE0h0

別にギャグで言ったわけじゃないが・・
そんな変か？

559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:27:22 ID:9znCxDG6O

耐久無振りのグドラこそほとんどいないだろ・・・

あの耐性耐久があるからこそ強いわけで火力だけならもっと上がいる

560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:28:51 ID:ZTAZPaKB0

無振りで105ってのが又丁度良い値なんだよな
ミロ抜き調整してる連中もその辺を狙ってくるし

561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:29:28 ID:rKbXGqjm0

耐久振って具体的に耐える攻撃があればいいけどな
雨状態なら先手ポンプ一撃で終わりだろ

562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:30:44 ID:Q8emk+QG0

H252でも一応130抜きは出来る（無補正V無振りで105）
でも実際は最速スカーフガブリ抜き（S172）や最速スカーフ110族抜き（S228）くらいか？
PTと相談で最速スカーフガブ～最速スカーフ110族抜き調整が普通

でも実際上のガブ抜いて余った86の努力値を耐久に振って確定数が変わるのか？

563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:33:10 ID:ZTAZPaKB0

確定数が変わるっつーか元々の耐久値も相成って
ギリで生き残っちまう的なパターンが倍増するんじゃねぇの？
何も同じ相手から同じ技受け続ける事だけ想定する必要もねぇ

564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:34:33 ID:9znCxDG6O

そりゃあ一匹の相手から複数もらうだけじゃないんだからあれこれ組み合わせて色々計算してけばいくらでも見つかるでしょう

565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:36:16 ID:ZTAZPaKB0

>>564
そういうことよ
調整の残りなんだから耐久に振って僅かなチャンスを求めるのも
攻撃振ってげきりんの威力微アップさせるのも人それぞれの好みだな

566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:51:06 ID:jRyTlgF30

乱数に頼る前に素早さ全振りしよーぜ

567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:53:15 ID:9znCxDG6O

素早さ全振りは今の風潮では流石に無駄すぎる

568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 21:53:23 ID:rKbXGqjm0

控え目全振りにして今度は臆病同族で死ぬと

569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:06:32 ID:yEGx12KrO

グドラ同士なら補正かけなくても素早さ全降りしとけば100%先制できるぞ
ソースは俺

570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:09:28 ID:BdPSnSC/0

最速グロス使ってると大体の先発グドラを爆発で持っていけるから
基本はあんまり素早さ振ってないのが多い気がする
先発ならなおさら調整したほうがいいと思うんだが

571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:11:17 ID:tuT9RE0h0

先発で自分で雨降らしってきつい気がするんだが

572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:13:28 ID:9znCxDG6O

>>569
そりゃそうだろ
他のポケは同族以外にも色んなやつを考慮する必要があるわけで
一定以上振ると同族対決以外の意味がなくなるグドラではPTでグドラ対策しておいたほうがよっぽど効率がいい

573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:25:39 ID:ygJr0j4T0

グドラをグドラ以外で対策するのは効率いいのか？
ただでさえグドラ受けが少ないのに…

574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:27:37 ID:ozMo+R6K0

効率も何もグドラにグドラは後出しできないから

575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:28:40 ID:v0dhRMZO0

まぁ、グドラも同族抜いておきたいけど無駄が強すぎるのも確か
臆病とかも想定しだすとちょっとね

576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:30:14 ID:epIUs5CB0

臆病最速とかもうスカーフでも巻いた方が良いんじゃねという気がしてくる

577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:35:52 ID:ygJr0j4T0

ハイポン読み降臨じゃダメなのか？　賭博？
一匹犠牲にして出したとしても、グドラ対策のポケが何発か食らってなんとか倒すより、グドラに先制できるグドラで倒した方が効率よくね？って話

578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:39:05 ID:ZTAZPaKB0

まあ後出しでグドラ出てきた時に相手がどう行動するかだよな
俺だったらスカーフもしくは最速かな？って読んで退かせるが

579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:41:46 ID:9znCxDG6O

そのためだけに全振りするのが効率悪いだろって話
グドラ対策だけなら要注意対策にもあるようにさほど手はかからない

580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:49:18 ID:epIUs5CB0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39112.jpg
流れをちょっとぶった切るが映画の配布は我武者羅ピチューだとさ
でも色違いとボールでバレバレだろうけど使い道はありそうかも

581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:50:07 ID:rKbXGqjm0

我武者羅+アンコライチュウは面白そうだな
まぁ猿でもできるんだが

582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:52:36 ID:ygJr0j4T0

がむしゃらだと、タスキカウンターするより性能がいいじゃないか
あ、色でばれるのか

583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 22:56:17 ID:ZTAZPaKB0

どうせならピチューのままで使ってやりたいと思うのは俺だけなのか？

584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 23:07:55 ID:epIUs5CB0

>>583
我武者羅あんだし限界までHP下げれば80まで削る固定ダメージが与えられる
場合によっては相当ウザイかもしれないな

585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 23:17:33 ID:BdPSnSC/0

>>581
アンコは両立できなくね？

586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 23:18:09 ID:rKbXGqjm0

あ、遺伝か・・・

587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 23:57:16 ID:MGyxc80UO

ヲチスレうぜぇ
つぶしたろか

588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:03:33 ID:1ki6oP1B0

とりあえず変な性格で固定されないといいけど

ボルテッカーがあるから攻撃↓では無いと思うが

589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:09:10 ID:gdZWyYCB0

映画的に無邪気期待

590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:37:55 ID:GyNr1JaY0

シェイミもデオもダクライもギガスも非固定だったから大丈夫！
…と言いたいとこだが元のウザミミピチューがウブのみが好きらしいからそれにあわせてずぶといとかだったらマジキチ

591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:46:47 ID:msMYnZMA0

>>562-563
セルフ雨乞いのスカーフ110抜き調整とスカーフ100抜き調整使ったがまさにギリギリで生き残ることが多かったな。
H252振りより滅茶苦茶もろいことは確かで、大体2発食らうと真赤か死亡。110抜き調整じゃもろすぎて雨降らして死亡が多すぎて100抜き調整に直したわ。
それからは少なくとも無駄死には減った。

>>561
ひかえめ全振りポンプじゃ特殊受けと水ポケにうけきられる場合が多い。
大抵のグドラはH振りしてるから受け切られても次の攻撃を余裕で耐えて2撃目で倒せるんだろうが俺のはS振りだからきつい。
といっても大抵の同族に先制できてハマれば無双確実なのでこれ以上H振りする気はない。

592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:53:35 ID:7fUCleRN0

なぜここまで特攻の努力値を減らすという発言が全く出てこないか不思議
ぶっちゃけひかえめで特攻150程度あればだいたい珠雨ハイポンでやれる

593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:56:22 ID:n9JBqwQkO

ぶっちゃけ珠とかない限り(或いは珠持ちだとしても)並耐久のポケにも一発は耐えられるんだから、二発で倒すことを念頭に置きつつ努力値調整した方がいいのかもね

594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 01:06:57 ID:gdZWyYCB0

耐久ある方だし珠で自滅させるのは好かないかなぁ

595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 07:38:44 ID:wrZTsCEQ0

>>592
具体的な計算もせずだいたいって理由で一番大事なとこ削るとかアホすぎ
こういうのが理論発展させすぎて
「サンダースはみんな最速だと考えるから控えめ調整のが強い」とか
「ハピ調整で攻撃振り気合いパンチ入れてないゲンガーなんて・・・」とか言いはじめる、まあどっちもこのスレで実際にいたんだけど

そもそもグドラは特攻削ってまで振りたい箇所が無い

596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 07:59:34 ID:gPRZQgpJ0

グドラの耐久は後出しで一撃死しないためのものだと思ってる俺

597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 08:36:31 ID:UC/RozyA0

うちはマルマイン爆発など、自滅技から出撃するのはHpは最小限
クロバとんぼなど、交代から出撃するのは硬めにしてる
スカーフ増殖中なのが怖いんだよな　龍星で落とせる相手は落としたいし・・・うぅーん

598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 08:40:53 ID:7fUCleRN0

＞そもそもグドラは特攻削ってまで振りたい箇所が無い
オマエは特攻全振りしか脳が無いのかよ
一撃死しないためや滝登りでのハピ突破調整に特攻削るのは十分に選択肢だろ
特攻全振りしても、150そこそこで止めても並耐久HP振りまで確1だ
確1でやれないのポリゴン２とか高耐久だけだ、しかもその高耐久連中は全振りでも確定にならん

599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 08:46:06 ID:8ksuPXuhO

並耐久ってたとえば？

600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 09:00:34 ID:cuXzVwptO

まあ耐久あげときゃそこそこ耐えるだろ、とかって考えならどう考えても役割に基づいた能力上げとくべきだろ
アタッカーの攻撃性能下げるとか本末転倒だ

601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 09:34:10 ID:1ki6oP1B0

150そこそこって言うから控え目200振り(実数値154)の珠持ちでダメ計算したけど
雨ハイドロでH252グロスから乱数耐え入る臭い。ほぼ確1だけども
H252ドータクン辺りが乱数1発ギリギリ圏内

602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 09:40:25 ID:yRNUc9zF0

同族のためだけに素早さ上げるか漠然と耐久上げるかどっちがまだ有用性あるかって流れでなんで特効削るって選択肢が出てくるのって話だろ
とりあえずパッと計算するとカビが確定2で殺せなくなるのとHP振りカイリキーグロスあたりがギリで残る
というか計算といっても流星なり他の技とか色々考えだすとキリない。

603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 09:47:35 ID:lEysmkKk0

>150そこそこで止めても並耐久HP振りまで確1だ

新しい意見だな、思いつかんかった。一応計算してきたがH4振りがベタそうな連中は特攻150調整グドラの珠ハイドロで確1だね。
珠前提ならありだが珠抜いたらゴミ決定。珠抜き計算だとエレキブル、ヘラが確1から乱数1になり特防高いエルレイドは確2だ。

150調整で浮く努力値が76なので、H全振り特攻176の素早さ80（無補正100スカーフ抜き調整になる）で持ち物珠になるのかな？
H削ればまだ抜く範囲広くできる。

ここまで言っといてなんだけど、ありっちゃありだけど増やしたHP珠で結局削られるし、それも含めたら耐久どうなるのか・・・・

普通の珠グドラ使ってる人、体感の耐久教えてー。

604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 10:20:25 ID:UC/RozyA0

>>603
無補正スカーフ110抜きにしてるけど、正直脆い
ただ流星群で殺せるガブマンラティをあきらめるのも怖い　こいつらスカーフ多いし

605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 11:33:59 ID:vhl87MWn0

やっぱ実際には常に体力満タンの相手に撃つわけでもなし、
ステロとかいろいろ含めた「ギリギリ残る」ができるだけ少なくなるように、
攻撃系のステは削りたくないよなぁ

606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 12:19:28 ID:gdZWyYCB0

相手次第では普通に耐えてくれるけどSに振らないと不安すぎる
スカガブあたりは抜けるようにしてる

607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 14:52:58 ID:S4F+0QTR0

>>605
これには同意だ
正直調整とかしてても実際はその通りになる機会の方がよっぽど少ない

608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:18:13 ID:asnZ0PVZ0

それは調整が実践的でないからだと思うんだが

609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:26:40 ID:cZsRugrrO

じゃあ>>608に実践的な調整とやらを説明してもらおうか

610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:32:13 ID:4lfYZVYU0

以下asnZ0PVZ0が具体的なC調整を出せない言い訳(実際は計算してないできないのに出まかせを言った

611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:32:35 ID:asnZ0PVZ0

悪いけど俺はシングルでキングドラ使ったことないからキングドラの調整は知らないよ

612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:33:18 ID:kvd5SEZ00

）

613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:34:17 ID:wrZTsCEQ0

なんだこいつ

614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:34:19 ID:gPRZQgpJ0

出るメンバーがほぼ固定な上、守るや相方への攻撃で
無傷で相対する場面も多いダブルなら多分調整も有効な場面も多いんだけどな
シングルだと交代出しでダメージ食らうから微妙、死に出しなら素早さ勝負だし

615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:35:06 ID:4lfYZVYU0

なら別にキングドラじゃなくてもいいので何か具体例を説明してくれ
実践してるんだろ？

616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:37:30 ID:cuXzVwptO

理論上はいくらでも説明できると思う
つまりスレ上で証明はできない

617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 15:53:55 ID:IJt3Lz7X0

ID:asnZ0PVZ0＝ID:cuXzVwptO

618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 16:04:43 ID:cuXzVwptO

いや別に味方したつもりじゃないんだが

619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 17:01:02 ID:NdZjWFH20

↓以下いつものように荒れる

620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 17:02:39 ID:GLuev1160

↑以上いつものように荒れる

↓以下普通の流れ

621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 17:36:22 ID:NdZjWFH20

決定力もある程度あるねむねごってどんなのがある？
防御特化カイリキーとかとくぼう特化リングマとかの

622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 17:44:21 ID:GmKGBcwr0

ハリテヤマ
ジーランス

623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 17:44:25 ID:B3tuvQ5J0

ラプラストドゼルガ

624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 17:45:20 ID:mvVV1pw20

カイリキーハリテヤマリングマのねむねごって実際どうなのよ

625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 17:52:09 ID:PhZa5o4A0

寝てる間も根性発動するんだっけ

626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 17:53:30 ID:GmKGBcwr0

数値で見れば耐久あるんだが、鈍足ねむねごで実際には微妙＜ハリテヤマ

627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:08:47 ID:B3tuvQ5J0

じゃあネタ行きで

628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:24:22 ID:n9JBqwQkO

その3匹の耐久じゃねむねご無理だろ

629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:25:26 ID:sPottZSq0

リングマは確実に無理

630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:28:12 ID:RGxr/DGi0

また一回動いて退場の鈍足クリの話っスか･･･

631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:30:54 ID:mvVV1pw20

リングマはまず無理だと思うがハリテヤマも無理なのか？

632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:35:13 ID:B3tuvQ5J0

どういけるん？

633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:37:47 ID:mvVV1pw20

いや言ってみただけだ
根性は眠るでも発動するけど空元気は駄目なんだよな

634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:41:51 ID:B3tuvQ5J0

ハリテヤマは硬いと結構びっくりするけどな

635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:45:06 ID:UC/RozyA0

ここまでヘラクロスなし
役割破壊の大文字とか案外耐えるからびっくりする

636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 18:54:16 ID:n9JBqwQkO

リングマもハリテヤマも耐久自体は1割程度の違いだからまぁその差自体は大きな問題ではないんだけど
単にどいつも回復追いつかない
半減タイプもそんなに優秀とは言えないし

637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:05:02 ID:NdZjWFH20

へらってどう使うのよ
のしかかり/メガホーン/ねむねご＠むしプレートとか？

638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:07:51 ID:kFxGXBZv0

>>637
圧し掛かりはなくね？追加効果狙いだとしても微妙
その構成なら現状だと瓦割りだろうな

639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:08:50 ID:sPottZSq0

瓦にする位なら普通に攻めた方がどう考えても安定する

640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:16:25 ID:f2Pyh9Hg0

結局防御よりの戦い方なんて今時やってらんねーよっていう

641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:20:33 ID:NdZjWFH20

普通のポケでねむねごなんて隙が多い66でしかやってらんないからな
のしかかりは案外圧力かかるぜ、瓦割りよりも

642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:27:38 ID:n9JBqwQkO

ヘラでやることじゃない
いや言ってしまえばねむねご自体そうなんだけど、それでものしかかりはないわ…

643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:29:11 ID:GmKGBcwr0

66ならあるだろ

644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:32:25 ID:f3NDTuBs0

後出し機会に恵まれ負担をかけ易い上で回数戦略が出来るならの話だろ
ヘラでそれが出来るのか？

645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:35:20 ID:f2Pyh9Hg0

まぁ無理だろうな。活躍できないと言い切ることは出来ないがド変態の領域

646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:55:14 ID:cZsRugrrO

とりあえずねむねご型は全部ネタwiki行きでいいと思う

647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:55:43 ID:UC/RozyA0

うちはねむねごホーンエッジ＠たべのこしなんだが、まあ変態型だ
ただ、予想外にハマってくれる試合もある　正直ガチパが闊歩するような場所にはつれてけないけど

648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:57:26 ID:UC/RozyA0

根胸後も凶悪なやつは凶悪なんだけどなぁ
早起きガルーラとか

649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 19:58:03 ID:GmKGBcwr0

ガルーラのねむねごなんて全然驚異じゃねえよ

650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 20:02:21 ID:f3NDTuBs0

ガルーラはねむねごの中では強力な部類だと思うが

651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 20:47:41 ID:2gXPsc460

ガルーラ自体ガチじゃ厳しいからな
ダブルならLv1肝っ玉猫だましとかがむしゃらできるからそれなりに強いけど

652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 21:56:05 ID:mvVV1pw20

ねむねごでは強力な部類だろガルーラ

653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:04:15 ID:wt+OFbjp0

早起きのヘルガーなんて悲惨なのに
ガルーラはマシな方だな

654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:06:19 ID:wrZTsCEQ0

ねむねごガルーラとか硬いだけじゃんぶっちゃけ
挑発でも積みでもなんでも終わるぞ
今の潰しゲーでねむねごは厳しいだろ

655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:07:08 ID:nTKUtfG20

ガルーラはねむねごしなくてもいい気が

656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:07:55 ID:mvVV1pw20

いやだからねむねごの中ではと

657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:10:27 ID:GwnQRAAM0

糞以下のヘルガーと比べてマシレベルってかなり悲惨だな
ねむねごの中ではトップクラスでもねむねご自体特にメリットないからな
偏差値40の学校でトップでも全く嬉しくないわな
使うなら肝っ玉でＡＴにするわ

658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:11:03 ID:wrZTsCEQ0

まだ攻撃性能のあるヘラとかのが厄介だと思うけどな
ねむねごの性能を活かせてるとは思うが

659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:11:22 ID:GmKGBcwr0

ガルーラのねむねごでメジャーポケのどの辺相手できるんだ？
ガブマンダグロス猿ギャラキッスヘラナンスカビハッサムユキノオー全部無理だろ

660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:13:19 ID:1ki6oP1B0

というか現環境だとねむねごそのものが微妙

ガルーラのねむねごなんてメタグロス出してくださいって言ってるようなもんだろ

661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:13:26 ID:2gXPsc460

催眠が強い時ならねむねごもまあ、ありだったけどな
けど今はハピやヘラの寝言すら使わない

662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:36:16 ID:FjrqGFzoO

三色拳でドラゴンノオーくらいは対処出来るだろ

663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:37:24 ID:H0nGMUuu0

ねむねごで三色パンチは何だかなぁ

664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 23:10:21 ID:Dt7GZzNCO

ねむねごキングドラ使ってるがそこそこ使いやすい
まあガチでは使えないが

665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 00:28:27 ID:+7yqimmD0

ねむねごガルって残りの技ブレイククローと噛み砕くだろ

666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 00:41:45 ID:cnSclvBG0

ここらで耐久スカーフについて

667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 00:46:17 ID:m3XfQx9/0

素早さ調整残り耐久に振ったサーナイト、エルレイドのトリック＆積み持ちならあるいわ

668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 00:46:30 ID:wBVKczAX0

スターミーが便利すぎて
他のやつで耐久スカーフする気起きない

669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 01:02:27 ID:lWHgiYNj0

耐久スカーフと言うかスカーフで耐久に振る場合って、
必要回数場に出て行くための耐久調整するだけであって発想は違うけど普通に有り得る
元の耐久がそこそこで役割もあるマンダとかにスカーフ持たせるときとかには（よほどの事が無い限り持たせないけど）有効な振り

670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 01:11:34 ID:NSYJsjtJ0

そういうケースはよくあるけど耐久スカーフってそういう意味なのか？

671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 01:17:43 ID:b2j6xYpb0

スカーフで耐久全振りなんて意味ねーだろ

プテラスターミーボーマンダあたりなら
流し重視でHP攻撃（特攻）スカーフは一応意味はあるだろう

672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 01:39:49 ID:NSYJsjtJ0

耐久に努力値をある程度裂いたスカーフなんて普通にあるからわざわざ話題として出した以上なんか特殊な型かと思ったんだ
説明どうも

673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 02:54:07 ID:tZ5n/q6i0

最近アグノムがまじつえー。
無邪気スカーフでトリック爆発文字トンボ
いじっぱりスカーフムクホ抜き調整であとは攻撃と特攻っぽい感じのアグノムにボコられたわ
こいつもプラチナ技教えのおかげで何やってくるかわからなくてしんどいんだが
なんかいい対策とかあるのかな

674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 02:56:10 ID:wBVKczAX0

尻尾ミカルゲでOK

675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 04:00:04 ID:YaQI5bdM0

亀だが
ねむねごは１回眠るが限度と思って使うとそこそこ

676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 05:29:13 ID:NAg+l2w10

ここはいつからガチで通用しなけりゃネタ扱いする場所になったんだ
最近の流れはおかしい

677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 07:07:31 ID:XqC99vYCO

ネタはネタと割り切って考えたらいいだけに思うけど
対戦考察なんだから一応はガチ戦前提になるでしょ

そういうのが嫌ならVIPとかのほうが人も多いし好かれるよ

678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 07:20:20 ID:qfs2BDEN0

スピアーの型全部消そうぜ

679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 07:25:07 ID:YF+pCyLxO

それならここを元にしてるWIKIのペルシアンとか全部全部全部消せばいいと思います

680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 07:38:41 ID:4CgigDzL0

対戦考察って型を否定するためのものじゃないし、この戦法をどう使うかって話もできると思うんだけど
あんまりにも酷いネタレベルって訳でも無いのにあっさり切り捨てて考察とはいえるのだろうか

って言うとなぜかマイナー厨って言われるけど

681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 08:00:30 ID:XqC99vYCO

なんでそんな両極端でしか物を考えられないのか理解に苦しむ

682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 08:28:11 ID:cnSclvBG0

>>671
いや。スカーフで耐久全振りは意味あるぞ
後出しとかでも有利になれる場合がある

耐久調整とかそういうのじゃなくて自己再生とか入れてる感じを想像したんだが

683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 09:03:16 ID:BraGCz7v0

スカーフ自己再生なぁ・・・

684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 09:08:12 ID:fju4n//E0

流し合いが発生してる状況ならいいんだが、
持ち物ばれると一気に微妙になる気はするな

685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 09:19:50 ID:HqgQJ11Q0

持ち物ばれると一気に微妙になるうえに持ち物がばれる展開(すばやさ逆転できる展開)にならないとスカーフの意味がないって言うね

686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 09:34:40 ID:fju4n//E0

>>685
素早さ逆転に関しては、本来振るはずの努力値を耐久に回して
スカーフで補うって発想だと思うから、逆転だけでばれるってことはそう無い気はするけど

687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 10:04:01 ID:bZ9S9xyvO

ばれようがばれまいが技縛られるのは変わらんし
ひとつの技で押していけるアタッカーと違って柔軟に技使っていく必要がある耐久型じゃきついと思うんだが
スカーフ自己再生に関してはスカーフ電磁浮遊ほどじゃないにせよ実戦では限りなく微妙な気がする

688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 11:57:08 ID:YaQI5bdM0

130族抜きぐらいしか見ないけど
仮にもっと下に調整レベルを作るなら誰抜きになるんだろ？やっぱスカーフ少ない猿？

689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 13:57:04 ID:BraGCz7v0

130調整とか今じゃいないだろ
それ以下にするならそもそもスカーフ持たせない

690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 14:11:40 ID:YF+pCyLxO

猿はスカーフいるよ

691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 16:40:56 ID:1NCg6G6x0

大体は珠か襷だけど、スカーフもハチマキもメガネも
オボンなり持たせてサポートでもなんでもこなせるのが猿

692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 16:45:08 ID:fcbvORXK0

まさかの積み型再生に大打撃与えられたことならある

693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 17:24:15 ID:tGceYloK0

675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 04:00:04 ID:YaQI5bdM0
亀だが
ねむねごは１回眠るが限度と思って使うとそこそこ
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 11:57:08 ID:YaQI5bdM0
130族抜きぐらいしか見ないけど
仮にもっと下に調整レベルを作るなら誰抜きになるんだろ？やっぱスカーフ少ない猿？

なんという素人
どう思って使おうとねむねごの使い方なんて変わらないんだから強さが変わるわけないだろ

694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 17:54:18 ID:wBVKczAX0

猿の前で一番やっちゃいけないのが交代だよなぁ

695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 19:05:42 ID:OUvqdvep0

攻撃するとカウンターされるという罠

696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 19:09:55 ID:u2Zwre4eO

カウンターくらってもとりあえずそれで相手をドットにできるならいいさ

697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 20:42:04 ID:NSYJsjtJ0

確かにサルにはそのくらいの代償を支払っても惜しくないことはある
というかサルでカウンターする対象ってそんなにいなくないか？

698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 20:54:12 ID:wLmCP98u0

むしろ猿相手ならとんぼ返り読みでカウンターして猿が帰れないようにすべき

699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 21:21:16 ID:tAKKt+860

安定ともいえんが、出す技次第じゃシャワーズやボーマンダ・ギャラドスあたりはそれなりに猿に後出し可能な存在なんだから、
猿見えたらそのへん選出しとけばいいのでは。相手がスカーフとかだったら、かなり安定して流せると思う。
炎と格闘の120技使えて受けにくいのが猿なんで、片方だけなら受けられるポケモンいっぱいいるから、
（読みの要素で2択かけられるとはいえ）
わざわざ拘るのは個性潰してる気がしてもったいない。だったらまだ単体での破壊力高いヘラクロスとかに拘らせた方がよさげ。

元々場に出にくい猿の蜻蛉帰りとか正直微妙な気もするんだが、死に出しから2ﾀﾃとかありえる3対戦じゃ
先発においといて相手の選出したポケモン確認できるところを考えると、まあアリなんかな。

700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 21:30:18 ID:EkKVm1J3P

とんぼがえり選んだ時にシャワーズやボーマンダ・ギャラドス辺りを出してくれたりするから先発じゃなくてもアリ

701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 21:37:35 ID:ATrWb1RA0

ツボツボにねむるってどうよ

702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 21:39:38 ID:NSYJsjtJ0

どんな使い方するか知らんが耐久あっても回復しなきゃ倒れるんだからあったほうがいいだろ

703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 21:42:23 ID:ATrWb1RA0

だよね
何故か友人に大反対されたんだが覚えさせよう

704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 21:44:33 ID:1NCg6G6x0

とにかく技のない奴だから悪くはない
ただこいつでねむねごはまるで使えんから必然とねむカゴになる

705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 21:50:52 ID:ATrWb1RA0

ねむカゴも悪くはないんだが
こいつの場合、起きてもやること無かったりするんだよね
一度起きぬけに凍らされて酷い目にあった

706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:04:25 ID:fZbh/uHt0

そもそも耐久自体も大したことない上に、やることがないからネタよりなポケモンだっていう

707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:05:02 ID:1NCg6G6x0

>>705
まぁそれもあるな
ならいらないんじゃね？
食べ残しだけでもそれなりにはなる

708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:06:57 ID:roktQx0W0

ねむねご食べ残しのがアンコ使いやすそうじゃね？何度も出し入れできて
大反対されたのに理由がわかってないというのがよくわからん話だが

709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:13:20 ID:1NCg6G6x0

こいつの耐久じゃ砂パ入りで特殊相手でもなければそのまま永眠するぞ
アンコもそうだが、こいつはがむしゃらに何発も使うような技がないんだよな
正直ランダムじゃきつい

710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:21:14 ID:6CSsPM0F0

こいつの耐久じゃ、っていうが耐久の数値自体は問題ないレベルだよね
他が酷いわけだけど

711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:27:22 ID:1NCg6G6x0

いや、耐久も火力インフレしてる今の環境じゃ足りてないよ
両耐久共にそこそこあるのが長所だけどそれは役割与えるには不向き
弱点のことも考えにいれるとちょっと厳しい

712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:30:36 ID:m3XfQx9/0

ツボツボって砂嵐の中でまもみがねむる使って16ターン耐え凌ぐのが仕事じゃねぇの？

713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:34:51 ID:bZ9S9xyvO

単純に耐えるだけなら砂嵐だろうとユレイドルのがよっぽど安定するわ

714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:35:22 ID:6CSsPM0F0

>>711
クレセリアあたりとほぼ同レベル、と考えればそんなに大したことないって程でもないだろ
ツボツボより硬いポケモンはそれほど多くもない。再生の有無を考えなければ、だが
それこそハピ以外は「耐久が大したことない」って分類になりそうだ
まぁ、耐性終わってるし役割持てないんだけど

715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:37:06 ID:1NCg6G6x0

>>714
数値だけ見りゃね
ぶっちゃけそのとおりだよ
再生の有無は大きい

716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:39:25 ID:fZbh/uHt0

というより素の耐久で大したことあるのはハピだけでしょ
他は耐性で受けてるんだから、耐性がダメだとどうにもならんがな

717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:41:07 ID:bZ9S9xyvO

数値で判断するなよ
ツボツボも合計515あるしパルパルとか525もあるんだぜ

718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 22:43:44 ID:EkKVm1J3P

再生も無い、耐性も無い、素早さも無い、火力も無い、技も足りない

あと二つほど足りていればガチでも通用した

719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 23:33:01 ID:JKFy0dy50

なんか最近
ガチだネタだとランク分けするのが流行ってるの？ｗ

720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 23:38:27 ID:t/dj9VM+O

まるころ型はネタじゃないとかwikiにあるけど実際どうなの？
技スペース二つ埋まるし、いざ使えても数ターン操作不可になる
ネタにしか思えないんだけど

721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/13(月) 23:40:53 ID:1NCg6G6x0

少なくともガチではない
少し前も揉めてて、今対応しても削除合戦になるから放置してるって感じだったと思う
>>719
別に最近でもないだろ

722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 00:08:48 ID:FwbKEbGc0

ツボツボそのものがガチではないからな、ダブルだとこの上なくウザイが

>>720
相手によるだろう、机上論で考えると、場が砂嵐状態前提として
ツボツボがまるくなる1積み→相手交換でギャラドス15/16
ギャラドスの挑発→まきつく13/16+α
ギャラドスの滝登り→ツボツボ怯むかころがる11/16＋α
ギャラドスの滝登り→ツボツボ怯むかころがる9/16＋α
ギャラドスの滝登り→ツボツボ死亡？

仮に怯まずに2発ころがるが入ると約30削れる、
その時、HP振りギャラドスのHPは約90、約半分削られる
ぶっちゃけギャラ以外でも余裕かと、この通り事が運べばだけど

防御特化ツボツボでころがる連打されるとか、
ころがる外した後にまもるで時間稼がれるとかだと回復手段が無い限り押し切られるかもしれないが、
パターンが無数にあるから考えられへん
つーかツボツボにちょうはつかます奴がギャラドス以外でなんかいるだろうか？

723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 00:18:57 ID:t3Tsq6z50

ツボツボなんて挑発持ってるポケならみんな挑発するだろ
相手後出し前提で弱点つけるギャラでようやくそれなのか
というかどう考えても実戦じゃ耐性ある奴や積みの起点にされると思うんだけど
転がる中交換不可だし

724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 00:20:11 ID:sEgnYvyb0

まるころとかハイパー積み積みタイムにしかならん

725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 00:34:07 ID:i3LeFv580

ネタwiki行きが妥当でしょ
ここまで議論されてるのにそれでもまだ元に戻そうとするのは荒らしと変わらん

726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 00:38:02 ID:I0ifaXDZO

その計算だけ見ても怯みと転がるミスを考えると運が良ければ勝てるって程度のレベルだしな
さらには丸くなった時点で相手が挑発してくるとは思えん
つかちょっと計算してみたけどそれHP振りじゃなくて耐久無振りのギャラじゃね

727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 00:38:13 ID:11UUVkN30

まきつくで捕獲したのがガブでしたオチ
挑発っていうかみがわりにも弱いよね

というか挑発される理由が攻撃されてもまったく怖くないからで、攻撃技がある＝挑発に強いにはまったくもってならんと思うのよね

728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 00:40:15 ID:yU0ftmfb0

おそらくツボツボで一番強いのはねむねごつぼ突きエッジ

729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 00:44:02 ID:w22cYQQs0

それは何となく分かる

730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 00:54:47 ID:FwbKEbGc0

>>726
HP振りのギャラだよ、最高値202だから
202-12-24-24-24-=118-αでざっと90台になるはず

俺の知る中での挑発持ちで、押し切れそうな相手をざっと計算してみたが、
ドンカラス、クロバット、エレキブル、スリーパー、サーナイトとミカルゲは技次第
って感じじゃないだろうか？

ところでまるくなる積まないで交換読みでどくどく当てて削り力増した方がよくね？

731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 01:12:46 ID:11UUVkN30

どくどくしかないから（ｒｙ
どくどく自体がいまの環境だとしんどいのにね

カイリキーのこだわりハチマキバレットパンチ

732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 01:12:52 ID:t3Tsq6z50

ツボツボ側の努力値はどうやってんだ？
威嚇は計算してる？

733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 01:18:53 ID:6EcK9NQR0

もういいからクロバット姉さんのかわいさについて語ろうぜ

734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 01:20:30 ID:sEgnYvyb0

そんなネタ他所にもってくるなよ・・・

735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 01:21:13 ID:YHiTPClv0

>>733
ﾊｹﾞﾜﾛﾁ

736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 01:25:52 ID:I0ifaXDZO

ああ巻きつくのダメ忘れてたわ
まあマジレスすると挑発対策なら叩き落とすでも入れといたほうがよっぽど実用的だな

737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 01:27:27 ID:FwbKEbGc0

>>732
ツボツボはH252、ギャラはHA252
交換＋挑発1＋滝登り2で計4ターン、1ターンの砂嵐ダメージが約12、まきつくのダメージが約12
別に間違ってないと思うが？

俺絶対どくどく入れた方が強いと思うんだが
どくどく相手HP14/16→まきつく相手HP10/16→相手HP5/16
これ凄い減るぞw

738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 01:28:26 ID:FwbKEbGc0

と、遅かったorz　連レス失礼

739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 03:37:16 ID:4LMTdnvz0

鋼を呼びすぎるツボツボにどくどくを当てる機会があるのか疑問

740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 07:55:36 ID:fO1Y3qvq0

>>737
2ターン目で半分削られるっていうから、3ターン目で倒せる＝転がるのダメージだけだと思ったんだが
ダメージ変わらない砂嵐と巻きつくのダメージが主ならそもそも3ターンじゃ倒せんぞ

741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 16:33:34 ID:o6CSPEyzO

異論がなければ後でネタに移しとくけど
問題ないか？

742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 17:55:49 ID:I0ifaXDZO

なし

743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 17:59:13 ID:Hkko+rb20

だが後で、勝手に移すなと起こられる741であった・・・

744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 18:03:58 ID:FwbKEbGc0

あんだけぐだぐだやったのが今現状奇跡的に落ち着いているからな
わざわざ余計な事するとまたぐだぐだ始まると思うね
その後の対処までする気があるならどうぞ、としか言えん

745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 18:12:08 ID:I0ifaXDZO

こっちに誘導させりゃ落ち着くだろ

746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 18:51:40 ID:CNcd/YnmO

対戦wikiのレックウザの頁にレックウザの動画があったと思うんですが
削除されたみたいで、もう一度観れませんでしょうか？

747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 19:14:45 ID:3OesDsEl0

ID:FwbKEbGc0がツボツボの件の本人臭すぎて笑えるんですが

748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 19:31:39 ID:sT+lXDFY0

一つ質問
俺が初級者だからっていうのもあるけど、どうしても分からなかった問題があるんだ

ソーナンスのカウンター（ミラコ）で相手のアタッカー死亡
と来た後の話なんだけど、もし身代わり・ちょうはつなどを使えるポケモンが落ちた後だった場合

１、イバン道連れに攻撃して相打ち
２、イバン道連れに補助技を撃ちアンコをかけられる
３、イバン道連れを回避するために　前のポケモンで調整する

のどれが１番安定するの？
もちろん、他の選択肢があるならば　その方がありがたいし
シチュエーションは自分で想定してくれてもかまわない

749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 19:40:26 ID:73IX7YYk0

イバンを発動させない

750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 20:12:55 ID:/eK2Hj3J0

お前らの中でガチかどうかの境界線ってどれくらいのポケモンなんだ
モルフォンとかユキノオーとかが個人的に微妙なラインなんだが

751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 20:28:05 ID:Slt8i35g0

＞ユキノオーとか
ちょっとまて

752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 20:29:07 ID:DPU4rLB8O

ユキノオーは一流

753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 20:32:25 ID:1P/yUWCF0

ユキノオーは特性どんかんで済ませるべきだった

ここで一つ控えめアタッカージバコのS調整について意見を伺いたい
252振り派か、一応調整して残りを体力に振っちゃう派かそれだけお答え願いたい

754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 20:40:13 ID:3OesDsEl0

70族抜き抜き抜きぐらいにして残り耐久
最速にしたところで素60じゃ基本後攻になるわけだし、いくら弱点辛いと言ってもこの耐久は活かしたい

755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 20:41:24 ID:w22cYQQs0

70抜き抜き抜きってかなり微妙じゃね

756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 20:44:14 ID:3OesDsEl0

少なくとも65、できれば70は抜いときたいとこだし、このラインは調整すごい多いと見て保険のため余分に2上げてる

757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 20:45:25 ID:wXTiICdT0

252振りしたって、素早さ種族値85以上の
奴らは素早さ振るから抜ける相手増えないんじゃないか

グロスに先制して電磁浮遊するなら70族狙って調整、
ミロカロスくらいまで見るなら全振りなのかな
めざ草孵化してるからランターンは抜きたいと思ってる

頑丈と磁力だったら磁力外せないよな…頑丈でめざ草69が産まれたorz

758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 20:52:18 ID:3OesDsEl0

磁力でも案外鋼狩れなかったりするから頑丈のがいいって意見はこのスレとかでちらほら聞く
まあ俺なら磁力にするけど

759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:01:41 ID:Slt8i35g0

>>757
雷もって受けにするとなかなかだぜ

760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:10:24 ID:F8jOb1gq0

俺も育てるまでは頑丈（笑）だったけど試しに使ってみたら意外と便利だった

761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:11:18 ID:1P/yUWCF0

ジバコについて意見サンクス
俺の見てきたジバコだと大体はミロ抜き調整？っぽい奴ばっかで
そこまで努力値割くくらいなら全振りしちまってる人も多いんじゃないか
と思って聞いてみたんだ。全振りはそこまで多くはなさそうだな。参考になったぜ

762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:14:47 ID:1P/yUWCF0

ジバコは頑丈にして特防特化させればそこそこ働ける霰パキラーになれる
無限トドも完封出来る点が良い

763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:15:21 ID:kydo7bQA0

アタッカーサンダーってシングルだと微妙？
持ち物強化無しだと10万でソクノ持ちギャラ確１じゃないし素早さも半端だし

764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:26:30 ID:w22cYQQs0

めざ氷があるかどうかでだいぶ変わるな
ねっぷう増えた分アタッカーはやりやすくなったが

765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:26:55 ID:1P/yUWCF0

シングルだとダブル以上に耐久型の使い勝手が良いだろうな

766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:31:22 ID:oRsGYgRY0

でもまああの種族値で微妙ってことはないだろう
アタッカーとして使うなら確かにめざパはほしいが

767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:43:50 ID:wXTiICdT0

>>159
控え目だけど、数値見るとHD振りで特攻に補正かけるのもありっぽく思えてきた
耐久考えてみる、さんくー

あれ、バリアーとミラーコート両立はありかな？
トリトドンのド忘れカウンターみたいな
H低いから難しいか？

768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 21:59:15 ID:kydo7bQA0

一応めざ草使ってるよ
10万じゃあ威力低いし、半減タイプがあんまり優秀じゃないから使いにくいんかな
ハッサムに圧倒的に強いのはいいけど

769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 22:05:29 ID:VubSr0vH0

>>767
バリアー張っても困るのは格闘位
地面に対しては浮けばいいし炎は大半特殊、水は殴った方がいいし他の属性は半減
ガン積みすればそりゃまぁ硬いがそう相手も易々と何度も積ませてもくれないだろうよ

ぶっちゃけ見方もサポートできるリフレクターで十分じゃね？

770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 22:07:45 ID:I0ifaXDZO

とりあえずジバコのめざパは草にするなら地面のがいい思う
こいつ電気に打つ手がない

771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 22:17:38 ID:xQS309ai0

ネタポケwikiの管理人って本家とは違う人だっけ
いつまで荒らしを放置するのやら

772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 22:20:07 ID:oRsGYgRY0

ネタポケ自体が隔離所みたいなものだと思ってた

773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:04:38 ID:mhnum6Gs0

>>750
ルールによって大分変わってくるけど6→3なら
ミカルゲ、ロズレイド、ドサイドン、ユレイドル、ブラッキー辺りがボーダーな気がする

774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:11:21 ID:Tr6v2jUbO

ドンファンあたりが非常に微妙なところ

ユキノオーは草氷としてみれば、氷で崩されない草として水・電気あたりへの流しに優秀
特性とか飾り

775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:14:38 ID:KfYdDmpa0

ユキノオー　ヤドランは普通にガチやね。
ルカリオ　マリルリ　フーディンとかは厨ポケの嵐の中では使う気にならん

776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:23:04 ID:Ua7Ig8Yh0

ルカリオ好きだったから使ってたけど
猿に乗り換えた途端もうね

777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:25:26 ID:3OesDsEl0

マリルリはガチでもそれなりにいけそうな気がするけどな
66では厳しいが

逆にドンファンは66だと普通にガチだな

778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:34:43 ID:Tr6v2jUbO

地面単としてみると、性能高いカバルドンがいる
礫は4倍にさえダメージ低すぎてドラゴン潰しすら危ういからあまり価値を感じない…
技枠あまったら入れるかもだが

スピンと特性があるので、カバルドンとか別物なのだが
どうも使いづらい

779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:36:31 ID:HqKqdeSlO

スピンが無かったらドンファン使わないなぁ

780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:36:55 ID:1P/yUWCF0

強制砂パのカバとドンファンじゃかなり勝手が違うと思うんだが
スピナー兼撒き役ろしては十分すぎるスペック持ってる

781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:37:37 ID:w22cYQQs0

6on6なら普通に活躍するな

782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/14(火) 23:43:11 ID:1P/yUWCF0

6on6でドンファン使ってる人はHB振りとHA振りどっちが多いんだ？
やっぱ攻撃種族値120は無碍に出来ないかね？

783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 00:33:44 ID:OKsavsjo0

カバはPTによっちゃ砂撒いて欲しくない時があるから時と場合によるな
あと礫はなんだかんだで何かと役立つ。ただ技欄足りない感が凄い

784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 00:47:25 ID:eeExnzOd0

礫はなんだかんだでなくても回る。必須ではない。
ステルス撒いたり吠えるとかしたいし、スピンとか入ると礫のスペースないわ

珍しく地面が覚えるから使いたくはなるが、いっぺん外してつかってみれ。そのほうが本来の仕事のしやすさはあがる。
もともとドラゴンに後出しできんから、ドラゴン流し無理だし、後出ししてもダメージ低すぎて泣ける。不一致先制技なんてそんなもん。

785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 00:49:04 ID:K206lJC00

4倍礫が160で一致地震が150だからねー
マンダに威嚇されたら悲しいぐらいダメージ低い

786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 01:02:42 ID:1lvKIZi+0

まぁ無効無しの先制技だが
攻撃技としてみるにはちょっと物足りないよな

787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 01:16:59 ID:lENPJR0iP

がむしゃらがあるじゃない

788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 02:02:57 ID:eGqrTU+f0

まぁ過剰な評価はあると思うが、やっぱ使えるよ礫は
エッジが必要に感じないな

789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 02:18:57 ID:T02grh100

ドンファンはいじっぱりＨＢ振りが安定した
礫でドラゴン倒せるし耐久もあるし悪くない

790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 07:24:54 ID:geTfQtPF0

それ微妙に無駄あるんじゃね
努力値的に

791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 07:33:27 ID:Q4HqI9IdO

防御に補正かけて調整すると攻撃1くらいの差が出る

792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 11:14:20 ID:Y/Fs/M/JO

性格補正は降った努力値にもかかるんだから
よほど種族値に偏りがなければ補正かけたところに努力値降らないのは努力値の無駄

793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 12:07:55 ID:1lvKIZi+0

ジバコってスカーフまいてフルアタにする場合って
爆発考慮して無邪気かせっかちがデフォ？

794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 12:34:40 ID:xd5I00TTO

ダーテングって構強いんだな。
器用さは抜群な上それなりに火力はあるし流石一世代前は要対策ポケだっただけはある。
どんな天候でも使えるルンパと違ってタイプ悪いせいで汎用性に欠けるのがかなり痛いが…
あと猿に弱すぎる

795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 13:27:35 ID:uWluR4zMO

ドンファンのHA振りは想像より脆い
物理でも結構落ちる

796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 14:12:48 ID:Y/Fs/M/JO

攻撃にまわすくらいならそれこそマンムーとか使いねえ
ドンファンの硬さじゃ無理があるよ

797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 15:27:06 ID:CTU+WqOn0

ドンファンとかスピンが欲しい時以外使わないな
スターミーやパルシェンではＰＴに偏りができる、もしくはステロも同時に欲しい場合か
フォレトスより殴り合いの時の決定力が欲しい場合くらい（ドンファンの決定力もたかが知れてるが）
耐久に振ろうが振るまいが元々役割持てる相手なんで極わずかなんだから、
具体的な仮想的あっての調整以外は決定力割いてまで防御に回す理由がよくわからないな

798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 16:23:37 ID:rNs/EldJ0

66やってる身としてはマリルリはかなり使える
技が乏しいせいで水に弱いのが欠点かな

799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 16:32:53 ID:5avovokx0

とりあえずカバルドンと違って再生回復ないし受けとしては使えないな
スピンとか我武者羅考慮しなければカバ使えって話になりそう

>>797
種族値120で一致地震、我武者羅+礫があるドンファンの決定力がたかが知れてるのか

800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 17:12:46 ID:X8f08D0q0

俺は３on３でアタッカーとしてドンファンつかってるが、たしかに
防御に振らないと後出し厳しいけど、先発や死にだしで
けっこう活躍してくれる。
あとタスキカウンターのヘルガーがいるから使ってるってゆうのもある
だから、ドンファンかカバルドンかはパーティーによりけりだな

801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 17:22:02 ID:L4wP6Njj0

単純に違うので種爆弾とかもあるな

802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 17:33:17 ID:cI0C3vhH0

ドンファンですら揉めるのにサンドパンに居場所は無いな

803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 17:55:19 ID:eVF9zrIyO

ここでカイリューの話でもしようか。

てかWi-Fｉ対戦でカイリューって使えるよな？全然見ないんだが…

804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:00:50 ID:VoEItSoG0

普通に竜舞ならマンダのほうが強いからな
数が少ないのも仕方ない

805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:09:22 ID:YKTpPyw30

物理ではガブリアス、ボーマンダ
特殊でもマンダ、フライごんに居場所を奪われた可哀そうなポケモン・・・
バトレボだと電磁波アタッカーのカイリューはよくみるけど、
特殊カイリューはあんま見ないなぁ～やはりマンダが原因だな

806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:25:26 ID:CTU+WqOn0

カイリューはサポしかできることないからなー
威嚇も素早さもないからマンダより全然場に出て行けないから、
わざわざカイリューにサポさせる必然性が見つかりにくい

ってか正直フライゴンも実戦外だけどな
役割持てないのに自ら退場する蜻蛉返りと打ち逃げ前提の地割れくらいしか差別化する要素が無いという
フライゴン使いたいから無理矢理蜻蛉返りを入れて採用って奴なら見るけど、
蜻蛉or地割れが必要だからフライゴン選択するなんて聞いたこと無いな＾＾；
石化とソラビとか説明するまでもなく論外だし

807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:27:26 ID:xpnSB+uc0

先生技の有無は重要な差だろう・・・
だからといってフライゴン使うかは別だが

808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:41:18 ID:YKTpPyw30

カイリューは陽気素早さVで努力値116降れば高速移動でスカーフマンダを抜けるんだぜ！！
無理か？

809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:42:01 ID:oTp0+xk10

物理のガブ
特殊のラティ
二刀のマンダ

カイリューは耐久竜舞型に酷い目に会わされて以来トラウマだわ･･･

810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:53:55 ID:rJronvBz0

和田マンダを隠蔽するために犠牲になったカイリュー
以前は一応、それぞれ住み分けができてたのに

811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:56:13 ID:1lvKIZi+0

先制技の有用性分かって無い時点で論外だわ

812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:57:34 ID:vGydHmIC0

ラティはそろそろ火を噴けるようになるべき

813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 18:58:59 ID:jbI+saiI0

>>806はパルシェンピンポイント

814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 19:02:03 ID:1lvKIZi+0

長文だったり最初から全否定したり役割役割言ってるからそうだろうな

815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 19:27:10 ID:Q4HqI9IdO

まぁ不一致石火は正直微妙だな

816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 19:32:30 ID:K206lJC00

カイリューの人気がないのは間違いなくバトレボでのキモさ

817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 19:48:00 ID:9hT5pUum0

ところで竜受けギャラドス作りたいんだけど
わんぱくHB＠食べ残し　雪雪崩・まもる・毒々・挑発
とか考えてるけど、どんなのが安定するの？
受けギャラドス使ってるひとおせーて

818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 19:52:12 ID:vonyuScCO

育成相談スレ行け

819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 19:57:11 ID:9hT5pUum0

あぅ…スマンかった

820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 20:13:47 ID:9X9Ly2be0

特殊フライゴンマジで火力無いぞ、リスク大きめな流星群使って紙耐久の奴かなんとか落ちるぐらいだ
一時期自分がフライゴン厨だったから使ってたができるだけ減らしたい氷弱点枠食わせてまで使う価値はない

821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 20:23:14 ID:K206lJC00

カイリュー同様受け型が流行りそうで流行らないフライゴン

822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 20:43:26 ID:xd5I00TTO

フライゴンは結局二刀スカーフが使いやすいな。タイプ優秀だしトンボも活きてくる
トンボと一致地震の為にボーマンダを押し退けて使うほどかと言えばNOと言わざるを得ないが…
とりあえず単純な特殊型だとそれこそガブリアスの劣化だよ

823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 20:54:31 ID:Y/Fs/M/JO

役割ないのに差別化技が蜻蛉帰りってひどいな

824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 21:14:34 ID:oTp0+xk10

無邪気　＠スカーフ
流星群/地震/大文字/蜻蛉

フライゴンはこれが一番使いやすそう

825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 21:59:04 ID:AczmWQOL0

岩地面半減なのにドサイドンのメガホーンで6～7割もっていかれるあたりお茶目だよな

826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 22:18:27 ID:jqQzu9ic0

正直フライゴンのトンボってそんな役に立つか？
相手の交換に合わせれば美味しいっていうけど、
フライゴンから逃げていくのを読んで使うってことだろー
交換読みで他の技使ってダメージ入れた方がマシな気がする

しかもスカーフだったら、まだエッジか地割れでも入れといた方が使いそう

827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 22:18:31 ID:lHSSQPHI0

今更だがポケモンのすばやさはもっと避けられるようにするべき

828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 22:54:12 ID:xd5I00TTO

>>826
単なる攻撃なら威力不足だから相手のテンポをずらせるトンボで立ち回るのが向いてる気が
何だかんだでトンボは使いやすい

>>827
妄想は他所で

829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 23:34:20 ID:jbI+saiI0

242 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 23:32:27 ID:eeExnzOd0
ハピナスとか自らの潰し能力低すぎて味方をサポートする前に負担かけまくる。
物理呼びまくるわ電磁波も見事にきまらんわで、流しターンにアロマとかしても、ハピナスが流されやすいから結局味方に回るダメージ負担が大きい。

830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 23:50:43 ID:eeExnzOd0

カウンターとかで無茶できる3対戦向けかなとは思うけどね
何だかんだでカウンターは強い

831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 00:31:17 ID:KBYMPSEz0

異常な特殊への耐久に加えて
C振りする余裕があるから火力はそこそこ
再生できるのもあってB振りと補正入れるだけで物理もかなりの硬さになる
毒などで対策しようにも特性は自然回復、おまけにもうひとつも良特性
技の豊富さは猿にもひけをとらない

潰しゲー化・格闘優遇されてる今だからこそバランス取れてる感もあるが、こいつ作った当時はバランス破壊の懸念は無かったんだろうか

832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 00:45:12 ID:pLkaZ5hVO

ナンダカンダ叫んだって

833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 02:19:10 ID:f8S38yYa0

ゴウカザルを使うベッキーです

834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 02:56:00 ID:T8n+GX4e0

なんだかんだと言われたら（ry

835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 03:06:02 ID:7fatrsKE0

ロケット団ＰＴとかやってみたいな
ソーナンスをどう使うかがカギになりそうだが

836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 03:11:52 ID:ndTaWR2oO

ロケット団PTに当たったことあるな。
ソーナンスのミラコとイバン道連れで2匹持ってかれて負けたな…最近のソーナンスはイバン警戒しなきゃダメ？

837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 03:13:32 ID:k/F663B+0

オボン（食べ残し）じゃなきゃまずイバンだろ、ラムもいるけど

838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 07:30:47 ID:jlZsAF+10

イバンは対処方法が全く分からないから困る

一回攻撃を与えないと、イバンか分からないけど
イバンだと分かったときには
もう一度耐える状態かイバン発動になることがほとんどだから困る

イバンみちづれ→アンコール　は隙がないしな

839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 07:32:55 ID:cE5lijwk0

>>826
交換読み決まればいいが毎回毎回リスク負ってたら長続きせんよ
あとトンボは相手の交換に圧力与えれると考えると有効打もそこから生まれたりするんだよ

840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 08:49:27 ID:jAJdlPf60

ソーナンスなんて食べ残しじゃなきゃラムオボンイバンなんだから虫食いorついばむでおｋ

ただそれらの技がガチ環境に耐え得るかってのが問題か

841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 08:54:45 ID:DDNjc/1X0

トンボは相手の交換への圧力にはならんだろ
なるのはハッサムとか抜群の時くらいのもんだな

相手の出方を見ながら後続につなげられるのは便利なんだけど
基本は交換に比べればまあましという程度

まあ役割厨とかいわれそうだが、繰り出す想定が比較的しにくいポケだからトンボとの相性はそんなによくないわな

石化が有用な差別化技だと思う人は石化の有無でフライゴン使いたくなるか考えるといいんじゃないの

842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 10:08:11 ID:Lhjzdapa0

心理的に十分圧力になりうるだろ
視点は一つじゃないんだぜ？

843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 10:35:08 ID:DDNjc/1X0

基本火力がないトンボなんだから交換しにくくはならんよ
交換に対して圧力がかかるのは後続が致命量のダメやら状態異常やら一撃技の試行やらでリスクを負う場合
相手の交換という無償ターンにほんの少しのダメと交換になるトンボとりゅうせいぐんの打ち逃げ
同じポケでもどっちが相手の交換に対しての圧力になるかはいうまでもないでしょ

トンボ単体だと相手の決定力を呼ぶだけです
トンボ読みで猿が入ってきたりする光景を浮かべてくれればわかりやすいんじゃないの

心理的っていうのはトンボしてくるから後手に回ることを指すのかしらんけど
交換する必要がなくなることはあっても、交換できなくなることはないんだから

844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 10:47:01 ID:qSk9ihDDO

アンコールイバンみちずれってゲーム壊してるよなｗ

845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 10:53:37 ID:k/F663B+0

挑発ギャラドスは神

846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 10:55:15 ID:Lhjzdapa0

おまえなぁ
それこそトンボの後に控えてるポケも含めて圧力なんだぜ？
もう一回考えてみろよ

847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 11:05:01 ID:v0AjwYm60

トンボ読みで猿出てきても怖くないんだが・・・

ある程度思考停止してギャラ出せる。

848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 11:23:07 ID:6++Xbep9O

トンボの使いやすさを分かってない人が多すぎだと思う

849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 11:30:17 ID:+uBUs8Yy0

トンボ使ってる奴は素人だろ
技スペの無駄

850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 11:30:28 ID:DDNjc/1X0

猿に関しては止めにくいアタッカーを繰り出されるってことがいいたかったんだが・・
繰り出しにくく止まりにくい決定力を繰り出さる機会を与えることになるわな
繰り出されるあらゆる決定力に対してギャラみたいな天敵を常に用意できるんなら話は別だけど

＞それこそトンボの後に控えてるポケも含めて圧力なんだぜ？
それは後続が圧力をかけてるんであって、トンボ単体に対しては交換しても交換しなくても関係ないだろｗ
そういうのは立ち回りで優位に立ってるのであって「交換に対して」圧力がかかってるとは言わないよ

まあ言葉遊びになってるくさいけどなｗ
トンボの優位性に関しては立ち回りの読みの負荷を減らしてくれるいい技だと思ってるよ
次出す想定がしにくいフライゴンにはあんまり向かんかなとは思うけども

851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 12:24:50 ID:Svk7yJiW0

ないなぁ
あと猿でトンボ読みの時点で相当のリスクを負ってるわな

852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 12:50:58 ID:MpYWADWwO

フライゴン使ううえで蜻蛉帰りがキー技にならざるをえないから皆使ってるだけで、
蜻蛉帰りがフライゴンと相性抜群だから使ってるわけでもないだろうと思うよ

一番有用な使い方をすると劣化マンダになるわけで、
多少使い勝手悪くても蜻蛉帰りでもいれて使うしかなくなるわな
無効タイプが２つあるから、無理矢理でていって流星群（大地の力）と蜻蛉帰りの二択かけるとかで味方の決定力を場に出すサポートとかっていう感じ？

853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 14:43:11 ID:hQy/LL9pO

交換読みでだせればいいけど、普通に攻撃された場合は自軍の後続に負荷かかること忘れないようにな

差し引きで考えるとスカーフふりゃーのトンボは微妙かな…とか

854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 15:05:47 ID:29geA28p0

>>844
みちずれとかいってるお前の頭が壊れてる

855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 17:10:58 ID:3hJIpOyM0

そもそも蜻蛉が後族への負担になるのは、低リスクな読みから無償降臨することで１回の自由なターンをもらえるからであって、
そこから積むなり殴りに行くなりすることでさらなる相手の後族（言い変えればＰＴ全体）への負担を与えられて初めて意味がある
グライオンとかは複数回場に出て行けて流す能力に優れてるから交代も読みやすく、さらに自身の決定力が無いから蜻蛉との相性はいい
ただフライゴン（orガブ等）はその全く逆で場に出しにくい上に流し能力よりも突破力の方が秀でてるんだから本来なら蜻蛉サポを受ける側

フライゴンが蜻蛉を使うって場合、相手は交代せざるおえないリスクを背負ってるってことで、
この相手が（決定力に押されて）交代せざる負えない状況を作り出すのが蜻蛉
この時点でフライゴンの蜻蛉使用はすでに矛盾だらけ
フライゴンが蜻蛉を使う直前（フライゴンを繰り出したとき）にすでに蜻蛉サポで作り出すはずの自由ターンが作られているわけで、
ここでフライゴンが蜻蛉を使うってことは自由時間を１ターン先延ばしにしただけなので全くメリットはない
流星等と二択ってか蜻蛉を使われても相手の立場・状況は全く変わってないから、相手は読みで蜻蛉を警戒する理由がなく二択になってない
むしろ読み負けた場合にせっかくもらったターンを自ら放棄しかねないリスクを背負うだけ

ここで無理に蜻蛉使って無駄にサイクル回すだけのフライゴン出すくらいなら、最初から他の決定力重視ポケを出しておけばいい話
さっきも言ったようにグライオン等が使うなら、自らの耐久を生かし同時に自らの欠点を補うことができる優秀な技になる

>>852の言うようにフライゴンを使いたから蜻蛉採用っていう逆の構成方でしか使用されないだろうし、
もしもフライゴンを使わないといけないって前提があってたとしても俺は蜻蛉は使わないな
劣化マンダだろうがなんだろうが勝率重視だと無意味な技入れるより劣化の方がマシだし、どっかで無理にでも差別化しろってんなら浮遊って言うわ

反論とか矛盾点指摘とかはドンドン来ていいが（むしろその方が考察になっていい）、
無根拠な批判意見とか関係無い中傷とかはマジでやめてくれよ、荒らし以外の何でもないからさ
長文・否定アンチが湧きそうだからこうやって釘刺しといても結局湧きそうでやだな

856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 17:41:12 ID:BduukynIP

耐性は優れてるからフライゴンが出る機会はそれほど少なくない
電気地面無効ばかり注目されるが岩半減が意外と役に立つ
弱点が厳しいのはハッサムやグライオンも同じだから読み負けた時のリスクはコイツらとあまり変わらない

耐久多めに振らないと使いにくいけどね

857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 17:47:33 ID:RePDaZjq0

無効タイプ二つで出しにくいってのはどいうことなんだ？
出すのに1ターン使うから蜻蛉のメリットが無いってのも意味が分からん
差別化のためってのももちろんあるし流星との相性もいい

858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 18:45:59 ID:LNcuKL5i0

メジャーどころでフライゴンが出ていけそうなのがあんまり思いつかないが耐久に振っていればなんとかなるのかな
自分で使うことはないと思うけど敵として出てきたときは想定しておこう

859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 18:53:06 ID:hQy/LL9pO

流星撃った後のトンボは、交換するついでにちょっとダメ入るってだけで相性いいとはちょっとちがくないか
流星撃ち逃げで交換するのと殆ど変わらん

地震とトンボの2択で、相手が地震読みで交換したいところに、後出し交換の圧力かけられるのはちょっといいかも

地面技の、無効タイプ無償降臨ってリスクをわずかでも補える…かも

860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 19:42:13 ID:kfu+iBmh0

少なくとも流星とトンボで2択ってのはおかしいだろ、
相手は流星読みで何に交換するんだよ。

（流星/大文字/地震or大地の力＋α）　のフライゴンに対して、
鋼に交換は無理だし、フライゴンを落とせるアタッカーを
流星受けながら出すのはもっとあり得ない
飛行or浮遊の特殊受けとハピナスくらいだろ
ハピ用の地割れか飛行落とす物理技としてエッジ搭載がいいんじゃない？
もしくは高速アタッカーで流星受けて強引に潰しに来た場合の為に電光石火
多分どれ入れてもトンボよりは使うよ

確かにフライゴン相手に逃げたいポケモンは多いけど、
実際逃げられるかっていうと結構厳しい
その程度には優秀な部類なんだよ

861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 19:49:19 ID:IQVJQLkr0

フライゴンは積み技もないし適当に耐久水ポケ出しときゃ終わるな

862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 19:52:14 ID:kfu+iBmh0

偉そうに言っといてなんだが、ハピナスくらいってことはないな
カバとかミカルゲとかで止まるか…
やっぱ地割れだな

863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 19:52:51 ID:r3sBe51C0

まぁ、蜻蛉ってだけで使える技だと思ってる奴が多いのは確か
ポケによっては交換に毛が生えた程度でしかないから範囲広めるなり補助入れるなりしたほうがずっと有効なことも少なくない

864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 21:18:40 ID:jAJdlPf60

そういやトンボ抜きの特殊フライゴン(>>860の開いた枠に石火)使ってたけどよくミロカロス等の耐久水が出てきて苦労したな
でもそれ以外はとんぼ返りの必要性は感じられなかった

地割れを交換読みでぶっぱしてた方がフライゴンで突破できる奴は増えるよな
流星群読みでハピミロなどの一撃技当てたい奴がよく出てくるし

865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 21:20:05 ID:A90pJMKO0

とんぼを使っても普通の交換と大差ないってケースも結構あるから入れてない

866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 21:20:07 ID:3hJIpOyM0

>>856 >>857
フライゴンはＡＴ寄りな性質の割に突破力が中途半端だが、
（同じく数値自体は低い☆は弱点突き込みで実質的な突破力を持つが、フライゴンはメインの片方が威力で翻弄するはずの竜技）
無効半減がどうというより弱点が竜・氷だけってのは結構おいしい
だから地震で弱点突けるか文字４倍以外の相手は二発で落とす前提で前に出てくことになると思う（殴り合うと一発はもらうことが多い）
半減でも結構ダメ食らうので交代で岩や炎に出ていくとなると、それも含めたかなり綿密な調整が必要になってくる

ハッサムやグライオンは役割持てる範囲が広いから４倍を持つ可能性の殆ど無い（もしくは選択肢になっている）相手にも多く出ていける
フライゴンの場合、電気は9割氷持ち、地面がメインで竜への牽制・役割破壊を持ってない奴もあんま思い浮かばない
コイツが出ていける相手で役割破壊の危険性が薄いのはブーバーン・ウィンディくらい
岩単メインのジーランス・ラムパルドにも一回は出ていけるが彼らは逆にスカーフの可能性が高い

役割破壊に頗る弱いことからのメイン技（電気等）読みで出て行く際のリスクリターン、
それと上記の耐久調整のためには攻撃面の努力値を割いてしまう可能性からの総合的に見た「繰り出しにくさ」

連続で長文ごめん

867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 21:26:06 ID:A90pJMKO0

>>866
ブーバーンもウインディもめざ氷持ち（後者は龍の波動もあり）多いからあまり安定して出ていけない

868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 21:42:38 ID:LNcuKL5i0

フライゴンはそのくらい無視して無理に場に出さないと出番がない気が

869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 22:43:34 ID:mIShp3860

フライゴンって定期的に話題になって決まって適度に荒れるよね
信者が熱心且つ大して実力の無いポケモンは大体そうだけど

870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 22:49:39 ID:QLj4LWMN0

荒れてるってどこが？

871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 22:51:11 ID:IQVJQLkr0

気合パンチやピンポイントに比べたら全然荒れてない普通の議論だな

872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 22:53:04 ID:zKdWtJ6BO

俺は中堅好きで、でも小学生のドラゴン軍団に負けるのが嫌だからスカーフフライゴン使ってるって感じだな
中堅好きは読み合いとか交換を無駄にしたいから、とんぼフライゴンとか人気なんじゃね

873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 22:56:32 ID:jAJdlPf60

じゃあ折角話題に出たことだしある程度実力のあるウィンディについて

874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:00:22 ID:A90pJMKO0

物理型は正直ない

875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:01:47 ID:7XyzfPL3O

読み上手いならそもそも蜻蛉いらないし

器用貧乏の極みがウインディ
種族値高いように見えて全部中途半端だから大したことない
おまけに技の貧弱さがひどい
その分威嚇と神速があるからけして弱くはないんだが

876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:04:38 ID:LNcuKL5i0

頑張ってフォローしようと思ったけどダブルで使えばいいって結論に至った

877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:12:45 ID:r3sBe51C0

物理型ならタイマンでそこそこ強い
技が無さ過ぎて泣けるのとフレドラの反動は痛いが高威力の神速は強い

役割とか色々考え出すと特殊のほうがメリット多いかな
大文字が安定してるのとめざパで補完できるのは良い、炎タイプは基本特殊のが使いやすいし

878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:13:45 ID:IQVJQLkr0

ダブルでもウインディを使ってるんじゃなくて威嚇のオマケを使ってるようなもんだしなぁ

879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:16:40 ID:A90pJMKO0

まぁ大爆発持ちが無条件で便利なのと同じで威嚇持ちは何かしら便利なんだよな
だからウインディはそこそこ強い。猿にはどうにも及ばないが

880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:22:20 ID:7XyzfPL3O

爆発は習得可能でも微妙な奴けっこういるけどな

881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:40:24 ID:hLMVvdd50

爆発、トリルは覚えるだけでとりあえず使い道があるからな
とりあえず爆発する可能性があるだけでプレッシャーになるし

882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:44:26 ID:LNcuKL5i0

個人的にはがむしゃらもそれに近いイメージ
教え技で覚える奴一気に増えて把握できてないけど

883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:47:47 ID:lgCIZQER0

ウインディの貰い火は無し？

炎流して出てきそうなギャラとかに鬼火・・とか妄想したんだが
やっぱり後出ししやすい威嚇安定？

884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/16(木) 23:57:26 ID:3hJIpOyM0

先制技はロジック無しに使うと偶発狙いだから基本的に使える場面は出てくる
技枠が１コ余ってて入れるものが何もないって状況だったら入れるけど、
基本はＰＴの穴や不安定な部分を固めるか後族にかける負担を優先するのが勝率に結び付く
だから猿が持つ豊富な技の数々を捨てて偶然対偶を優先する理由が全く無いように思える
まあ生かすとしたら威嚇
貰い火発動しても相手にフレドラ半減じゃあ効果薄いし、そもそも威嚇無いとサブウェでこっちが先に突破される

爆発は出てきた相手に使って間接破壊になればいいし準エースの突破力としても使えるから、使った側のメリットになることは多いな
元の突破力無い奴が使ってさらにそれが遂行にも間接破壊にならなかった場合は最悪だけど

885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:01:59 ID:lOec4/CB0

長文（ｒｙ
爆発ってシングルだとアグノム以外は持ってる必要あんの？

886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:06:02 ID:GVKLgSWW0

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
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　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
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887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:10:42 ID:6Kgq7qSg0

そもそも炎物理自体が、
誰に撃つんだって感じはする

888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:17:23 ID:iar27BMR0

誰に撃つんだって…
半減されなければ誰にでも撃てるだろ
もしかして弱点つけないとつかえないとか思ってるの？

889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:20:30 ID:oo7GmzU00

大爆発はけっこう相性あるよな
イバンで若干改善されたとはいえ、
遅くて且つ一部の耐性が脆いポケだったりすると使う場面がなかなか見つからなかったりするし
無償光臨とかに使えるといっても基本的に攻撃低いポケの爆発は技枠的にも微妙だし
相手側からすると爆発使えるってだけで厄介ではあるんだけど

890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:22:45 ID:DP+YsPaG0

炎技はサブとしては優秀でもメインとしては微妙でしょ

891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:23:49 ID:6Kgq7qSg0

>>888
特殊との比較の話だよ
炎物理使うくらいなら特殊炎と物理技の二刀にしたほうが遥かに使いやすい

892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:24:56 ID:GVKLgSWW0

炎特殊はそこそこ安定しているけど、炎物理はマジで微妙
というかフレアドライブはある種ネタに近い

893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:26:22 ID:0+S5d9+70

ドータにしろムドにしろグロスにしろ他の鋼や草や虫ｒｙを考えても
炎は特殊の方が圧倒的に優秀なのは誰の目にも明らか
攻撃が優れていても特攻が絶望的に低いとかでもない限り特殊炎で事足りる

894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:26:52 ID:mOAdJv/KO

そもそも炎がメイン技として微妙だからな
メジャーな水竜に半減されるのは痛い
鋼への役割破壊として優秀なのは今更だが

物理がイマイチなのは炎弱点のポケに物耐高いのが多いのもあるけど
フレドラの使い勝手悪いのが大きいかな

895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:28:28 ID:OxeLhCi+0

66ならまだしも33の爆発は十分強いだろ

てかウインディってダブルで真価を発揮する要素しかないな
威嚇、熱風、先制技、グロスに強い

896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:29:22 ID:GVKLgSWW0

ウインディシングルで活かすならやっぱ特殊主体に鬼火入れて威嚇混ぜながら戦うのが一番なんだろうな

897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:31:44 ID:DP+YsPaG0

そんなあなたに日本晴れ

898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:34:01 ID:oo7GmzU00

というか大文字の性能が良すぎる
他にも噴火・オバヒと性能良い技が揃ってるし
ブレバとかウドハンは中々だけど、炎は技の性能がいいからどうしても微妙に感じてしまうんだな

唯一使えそうなギャロップでさえ、襷と兼用できないから外されたりするしな

899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:35:58 ID:9vKguqBQ0

コータスのイバン爆発
カビのイバン爆発
ベトベトンのイバン爆発
ゴローニャのイバン爆発
レジロックのロッカ爆発
メタグロスのスカーフ爆発
実践で耐えうるのはこのくらい

900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:37:21 ID:3TEtQPxX0

物理電気に謝れ・・・

901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:40:17 ID:DgF8SqRD0

超霊悪にも謝れ

902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:46:41 ID:DP+YsPaG0

超霊に電気物理は技自体にもろくなのがないしな

悪はおいうちがあるからなんとも

903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:47:40 ID:cHy++sUJ0

>>900
スパークの威力がもうちょっとあればなぁ…とは思う
3色に比べて安売りされて無いのにも関わらず弱いのは正直いただけない

フレアドライブって最近本当に見なくなったなぁ

904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:51:30 ID:vysmZv6R0

忘れたころに猿からフレアドライブが飛んでくるぜ

905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:53:13 ID:FUvB5s/Z0

結局またイバン爆発か
遅いと辛いのは爆弾でも同じだな

906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 00:53:18 ID:VYtT9xp/0

だいもんじが優秀だからな…

907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 01:01:12 ID:SMsxOESa0

グロスは後族への負担掛けていく際に活躍するからスカーフ爆発は悪くないけど、
普通に行動できる持ち物持ってコメパで水誘って爆発で間接破壊とかが基本だろ
イバンやスカーフ持たせて鉢合った早い相手にとりあえず爆発打っとくとかいう幼稚な発想はくれぐれもしないでくれよ

908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 01:02:05 ID:cHy++sUJ0

>>904
勝手に襷(の可能性も)潰れてくれるんで寧ろ飛んできたほうが対処は楽だわ
猛火で突っ込んでくると痛いが多分こっち1匹落す勢いなら反動で死ぬし

909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 01:17:08 ID:KnbSHgS+0

貰い火といえばブースターを炎受けでなんとか運用しようとしたが、激しく劣化シャワーズなことに気づいて諦めたことを思い出した

910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 02:08:12 ID:L34AJzjx0

流れを読まずにすまんが
対戦考察wikiの個体値判定って勝手に編集しちゃって良い？
問題なけりゃことある毎に粛々と補完しようかと思うんだけど

911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 02:09:21 ID:DgF8SqRD0

正しい数値なら歓迎される

912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 02:15:06 ID:0+S5d9+70

その項目の必要性自体に疑問があるけどな
育成前に自分で計算しない（できない）奴なんて居るのか
コレに限らず、なんか書いてる奴の自己満足的な記事が多くて気になる

913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 02:48:45 ID:mJ6XiAYXO

携帯からだが>>910だ

間違いがなければ良いが、そもそも項目自体が要らないかもしれないわけね
ならば要不用が決まるまではコソコソと改修させてもらうよ
返答ありがとな

914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 03:21:22 ID:cHy++sUJ0

>>912
まぁいいじゃん、調べればわかる事かもしれないが書いてあって困る事はない
あまりに俺用メモ的な使用はどうかと思うけども

915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 04:54:31 ID:BHBRBioNO

個体値判定はいらんと思う
本質からズレてる気がする

916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 07:22:13 ID:j4+lNRDX0

正直、今の環境だとただの単価計算でいっても充分通用する
役割理論が過去の産物とは思わないが、火力インフレと範囲広がりすぎでそれぞれの役割という概念が崩壊しつつあるのも確か

917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 08:29:17 ID:iGne9biMO

役割遂行可能なポケモンが少なくなったのはわからんでもないが、
概念自体はなくならんだろ

918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 08:29:31 ID:DP+YsPaG0

素早さ以外はね

役割理論は形を変えてるだけですね
相性論みたいな話になってる感はあるけども

まったく役割理論を理解していないやつに限って役割理論は崩壊したとか言うから困る

919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 08:42:24 ID:a4ZeohRaO

今のポケモンバトルは潰しゲー。
潰しは役割の一つ。
よって役割理論は崩壊していない

920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 08:56:32 ID:5/BX4CEH0

誰には誰を担当させて・・・とか考えるより一匹でどれだけの働きできるか考えるほうが重要だな
どれだけ数値上で不利になってても役割しっかりしとけば巻き返せるなんてことは今じゃ少ないし素早さに関してはスカーフさえ残しとけば問題なし

ここで役割役割言ってるのはどこぞの古風なサイトに洗脳された頭カチカチな奴が多いからな
ガブはエースという役割だから決定力重視で道具は珠しかないとか言ってるのいたけど実戦したことないだろと思った
そのくせどう確定数が変わるかすらわかってないしさ

921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 09:07:31 ID:mOAdJv/KO

なんで君らはいちいち相手を煽る言葉を挟むの？
>>920
その考えが>>918の言ってる今の世代の役割理論ってことじゃない？

922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 09:55:21 ID:iGne9biMO

>>920
経験則によるメタゲームに追随することは重要ではあるけれど、
どのポケモンには何を当てるとかを事前に考えとくのと何も考えんのでは
考えといたほうがいいのは当然だろ

役割という言葉の明確な定義なんかないので
ポケモンにおける役割という単語の意味を個人がどう解釈するかは勝手だけども
エースは役割とは言わないのが一般的だよ

923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 10:04:42 ID:IYiO0iPJO

役割理論についてさも難しい事のように物凄く細かく長々と説明してるサイトや個人ブログってよくあるけど
要は「電気だから水を倒せる」「早くて火力あるから潰しができる」「堅いから受けながら出せる」ってことをより突き詰めてやってる訳だよな。
キャラ毎にステータスに差がある以上理論自体は無くなることはないわな。
今は道具と高威力技の増加のせいで役割を意識し過ぎるのは危険ってことだろう

924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 10:41:50 ID:0DU6IrjlO

受けポケ(笑)

925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 10:47:28 ID:BVSumQAR0

>役割という言葉の明確な定義なんかないので
無知ってすげー
「特定のポケモンを対策できること」なんだけど

926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 10:54:01 ID:DP+YsPaG0

＞一匹でどれだけの働きできるか考える
これはそうなんだろうけど、当然役割みたいなのを意識した上での話だろうね

要するに役割とか言ってるのは根本的な力関係みたいなもんだろう
偶発的に殴りあう可能性があるよりも誘うやつ、こっちから積極的にでていけるやつに対する技の方が優先度は高くなるという話
その上で役割さえあれば何回でも繰り出せるような環境ではないから、繰り出す回数自体を少なくするために可能であればそこから対応範囲を広くとる必要がある

エースは役割がなく繰り出せる想定がないから、決定力を求めたほうがいいという話ですよ
ひっこめるとダメージレース的に不利になることが多いから
だから打ち逃げ前提のこだわり系アイテム、特にスカーフとかより珠などの強化系アイテムが効率的だろうって話
まあ環境がはやく１ターンが重いからスカーフなんかで奇襲をかけることにも意味はあるのかしらんけど

いまの環境で物理受けとか特殊受け言ってるのは役割厨（笑）でいいと思うけど
火力が高いから等倍だと繰り出す想定はできんわな

927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 11:59:12 ID:6toAgC+v0

こんだけ一人歩きしちゃうと理論と銘打っていいのかってことから疑問だ
といって簡単に収拾のつくレベルでもないから困る

928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 13:45:46 ID:iGne9biMO

>>925
もうちょっと何をいわんとしているか読み取ろうとしてくれよ
条件反射で煽るみたいな頭悪いことやめてくれ

「役割という単語の定義を定めてる場所がないから、解釈にﾌﾞﾚが生じるのは無理もないが」っていうことでしょ。
後に“一般的には”って言ってるでしょ。

そんなに伝わりにくかった？ごめんね？

929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 14:01:14 ID:BHBRBioNO

エース珠至上主義の考えはもううんざりです

930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 14:39:47 ID:ZlzvNg7w0

＞もうちょっと何をいわんとしているか読み取ろうとしてくれよ

読み取ろうとしてくれとか、ピンポイントでパルシェン他も入るとわかるだろとか・・・
掲示板という性質上文字でしか相手に伝えることしか出来ないんだから
裏を読み取れとか言うと人によって解釈も違ってくるんだし
伝えたいことが誰にでも同じように伝わるように書くべきだと思うんだが

＞条件反射で煽るみたいな頭悪いことやめてくれ
どう考えてもこれいらんだろ

読み取れとか言うからややこしくなるし、揚げ足取りに使われたりする
まあとりあえず誰にでも伝わるように書けってことだ

931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 15:08:17 ID:uVFMA1430

うっひょ、みんな今日も絶好調だな

932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 15:22:01 ID:xLH4w2jzO

無駄話

933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 15:30:14 ID:pvI1ubXC0

>>928にも多少問題はあるが、どう考えても>>925が悪い

934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 15:33:18 ID:jTHlynAIO

>>933
同意

935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 16:02:42 ID:N3ZCYnG0O

そんな不毛な話はやめてニドキングについてでも語ろうぜ！

936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 17:00:32 ID:jPBGOqjD0

もうちょっと能力がとがってればなぁ

937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 17:09:53 ID:4sCN8CksO

ニドキングの不意打ちは読みやすい

938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 17:15:45 ID:agFkHlfn0

スカーフで終盤の掃除に出てきたのはそこそこ厄介だったな

63ならともかく66で受け無しとか有り得ない気がする

939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 19:06:10 ID:L+QeByiE0

>>933 >>934
わかりやすい電話自演の例

940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 19:16:36 ID:HPqWKlsS0

分かりやすいお客様か

941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 19:32:08 ID:b6Oqr1IFO

まぁ間違ったことは言ってないよね

942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 20:28:47 ID:5/BX4CEH0

>>922
そらー考えないか考えるかの2択なら考えたほうがいいのは当たり前ですよね
そう強調してまで言うほどのことじゃないな

943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 20:41:50 ID:L+QeByiE0

>>938
63なら受け入れてても使わないよね
下手に長引いて面倒だし

66でもサポート兼耐久の銅鐸あたりは重宝するけど受けっていう受けは使わないかな
PTによってヤドラン入れるくらい

944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:10:34 ID:GVKLgSWW0

6→3なら使うことある
3on3は絶対入れない

945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:12:31 ID:6Kgq7qSg0

ギャラドスにいつもボコられるんだが
いい対策ないかな？
サンダース出しても逃げられるし・・・

946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:16:18 ID:vysmZv6R0

この間PT組んだら猿以外電気技持ってた
そんな感じにすればいいと思います

947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:18:37 ID:eJfPx6BS0

三色パンチ覚える奴全部に雷パンチでも入れとけ

948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:19:09 ID:DP+YsPaG0

確定数がどう変わるか分からんから珠なんだけどなｗ
理屈的にはいわゆる受けポケが防御面に特化してたのと似たような理屈

役割理論が崩壊とかどうこういう前に役割理論を理解してくださいな
理解してたらとりあえずエースが役割とか意味不明なこと言い出さんから
というか実戦経験ないだろとかよくいってるけどさ
自分の理論に対する理解が足りんという発想にはならんのね

自身の経験則で語るだけで、考察できないのならブログにでも書いてるほうがいいよ
少なくとも経験則だと具体的な率とかでも出してこないと育成論の考察にはならんから
変な話そういうのは実践論でスレ違い
まあ実践論なんか議論のしようもないんだけどね

949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:20:18 ID:9vKguqBQ0

ギャラドスにはギャラドスでしょ。後だしで狩れるし
いかくで攻撃ダウン、雷で確定１

950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:22:36 ID:DP+YsPaG0

>>945
対策しにくいポケは交換から狩るんでなく、交換しなくても殴りあえるメンツである程度固めるほうが対策としては楽かつ上

変な対策ポケ用意するとそいつの存在がパーティーの負荷になる

951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:23:35 ID:3TEtQPxX0

>>949

雷で確１って言い方にいつも違和感を感じる。
確定なのに70％とか。

952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:27:49 ID:xEU8+t/b0

まぁギャラにギャラは正論

953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:28:14 ID:GVKLgSWW0

お前は何を言ってるんだ

954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:32:21 ID:9vKguqBQ0

よく使う確定１とかってのは　ダメージを削る割合　が
「ときどき倒せる」から「かならず倒せる」に確定するからだろ？
命中率じゃないぜ。

955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:33:12 ID:Xajd/UfU0

後出しで狩るの安定しないでしょ
出すときに舞われたら結局エッジと滝登りで負ける
雷が当たるならいいけどソクノ持ちだとどっちにしろ無理だし

956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:33:15 ID:YpLHpokj0

トリトドン強いなぁ

957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:33:51 ID:eJfPx6BS0

耐久無振りのギャラじゃ威嚇当てられてもエッジ二発で落ちるぞ
現に俺は交代でギャラ来た時交代際のエッジと二回目の先制エッジで落とした

958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:35:07 ID:eJfPx6BS0

>>954
一撃必殺は必然的に確1って言っていいわけだな

959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:37:31 ID:GVKLgSWW0

どう考えても例外な技持ち出してくるなよｗ

960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:37:41 ID:inu/BhL70

無振りギャラを雷で確定1落とすには性格補正無しですらほとんど全振りしないと無理だった
無振りギャラなんてまず居ないからまだ10万かエッジ撃ってたほうがマシ

961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:39:38 ID:GVKLgSWW0

＞無振りギャラなんてまず居ない

そうでもなくね？

962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:41:03 ID:9vKguqBQ0

>>958
ユキノオーLv50 → ハピナスLv50
技:ぜったいれいど
威力:999 こおり/特殊
特攻:158 (特防:205 ＨＰ:362)
天候:霰
倍率:1*1.5
ダメージ:433～510 [確定1]
(割合:119.6～140.8%)

よくできたな。その通りだぜｗ

963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:41:51 ID:YpLHpokj0

AS振りの竜舞ギャラがダントツで多い気がする
耐久は無振りで

964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:42:37 ID:eJfPx6BS0

物理の場合今は耐久無振り最速ギャラが最メジャーだろ
特殊型はどんな調整されてるかは知らん

965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:44:14 ID:3TEtQPxX0

>>954
いや、もちろんそれは分かってるんだけど。

HPエンペに控え目Cジバコの10万は乱一でも雷は確１

とか書いてあるからさ、技の命中率を無視して乱1とか各1とか語るのって意味があるのかなーといつも思ってしまうんだ。

966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:47:45 ID:VYtT9xp/0

技の命中率なんて各人が考慮に入れるものでしかない

967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:48:22 ID:vysmZv6R0

命中100以外は確1とか語るなって？アホラシ

968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:55:16 ID:H99sXMew0

そもそもギャラ自体をギャラ対策にするのがそもそも現実的ではないよね
相手も特殊の可能性もあるし、ギャラメタ専用みたいな他に汎用性なさそうな型でも作らんと安定しないわ

969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 22:00:02 ID:5Mhrlg8a0

命中100の技で高乱数１と命中70の技で確定１なら迷うかも

970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 22:00:21 ID:9vKguqBQ0

次
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1239973178/
シェイミ配信来たらしいな

971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 22:01:30 ID:inu/BhL70

ガラガラが骨ブーメラン外した瞬間から
技スペース4つ目の捨て身タックルが地震に変わりました

972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 22:01:38 ID:DP+YsPaG0

>>970
乙

命中７０とか打ち逃げ意識でしか使わん率のような気がしなくもない

973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 22:02:05 ID:xEU8+t/b0

シェイミなんてとっくに捕まえました

974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 22:02:47 ID:xEU8+t/b0

ごめんスレ間違えた・・

975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 22:06:40 ID:BHBRBioNO

>>939
残念でした、>>933の携帯は俺

976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 22:09:27 ID:UecsHQiWO

>>975
どうでもいいわ

977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 23:27:32 ID:iGne9biMO

まあ雷はメイン技に据えることはあんまないね
ドラゴンダイブとかもそうだけど、役割破壊の意味合いが強いから確定数重視で威力をとってる
具体的な仮想的がいるからね

ただエースのメインウエポンだとかになると命中80切る技はつかわんだろうな

978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 23:52:24 ID:L+QeByiE0

ID:DP+YsPaG0＝ID:iGne9biMOは、一体誰と戦っているのだろう

979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 00:08:35 ID:rlkCaA9f0

>>978
勝てないパーティ

980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 00:25:26 ID:cqKU4uDm0

みんな放置してたのに
スルーしとけよ

981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 08:01:58 ID:/pzSMELS0

そういえば、考えたことなかったな
確かに命中率の高い技と低い技じゃ、落とせる確率も違うな

でも、１～１、５とかみたいな確率じゃなくて０か１だから確定できなくね？

９９％以上で確定とかにしたら電磁砲とか爆裂パンチは
確２０とかいう感じになるかもしれんしな

982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 09:06:12 ID:e5hOYmwOO

確率の話は関係ないだろ
技が全部当たるって前提で、何発で落とせるかって話
訳の分からん流れにしないでくれ

983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 09:26:52 ID:B3GRzvAY0

そもそも確定数の話は基本的にわざを受けるやつがなんはつたえられるかを定義するためのものだから
全部当たる+最大乱数で計算するんだよね
それでも耐久足りないやつが回復の実もたせたり粉とかで交わして1ターン隙を突いて切り返したり

984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 10:05:17 ID:DhGNrQZC0

今は想定敵に何発で落とせるかの計算のほうが使われてね？
当たる+最小乱数計算で

外れるから確がどうこうの話は言葉狩りの域だと思う

985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 10:15:35 ID:XaeWRn0G0

確定数は最低乱数ですよ
最高乱数だしてギリとかは低乱数～発っていうでしょ

命中が多少低くても、はいってくるところに当たる系統の技なら相手の交換を抑制するこうかもあるし採用することもある
まあ回数がまわせないから当てる方がいいんだけどね

986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 10:18:28 ID:DhGNrQZC0

>>985
>>983は受ける側の計算ってことだと思う
それなら最大乱数計算で間違いないかと

987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 10:42:00 ID:XaeWRn0G0

受ける側は～発耐えみたいな感じかと思うがまあどうでも（ｒｙ

たきのぼりとアクアテールみたいに命中と威力がさしてかわらん場合、たきのぼり乱数２発、アクアテール確定２発みたいな感じになったりするから命中、ひるみを考慮してたきのぼりが選ばれることが多い
ハイドロポンプとなみのりみたいなものだと確定数が大きく変わり、押しきれないやつを押し切れる可能性がでるから採用される
だいたい許容できると感じるのは８０くらいみたいだけど
そのあたりは普通総合的な勝率で判断するものだろうね

988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 16:09:32 ID:hEcajc5BO

ドロポンが外れて負けたことが何度あったか
しかしきあいだまが八回連続で命中、しかも急所に当たって落としたこともある

989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 16:27:57 ID:J1LxaoDp0

波乗り耐えられてorzになる回数が多すぎたから今はハイドロにしてる
特にエンペやシャワーズあたり

990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 16:35:04 ID:XA45Cgh00

外れて負けたとかただの言い訳だな
威力高いかわりに命中率下げてるんだから外れるの嫌なら波乗り使ってろ

991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 17:06:34 ID:Hqu6EJbG0

＞外れて負けたとかただの言い訳だな
そういうのは運が悪かったとしか言えんな
なみのりでも勝てたなら別だが、所詮最後は運だよ運
一撃当たらなかったら勝ててたんだけどな、みたいなタワークオリティー

992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 17:09:34 ID:RPIB3lHH0

ドロポンを使わない相手に当たってなみのりをギリギリ耐えられたのも運か

993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 17:34:59 ID:E34ceZrR0

その辺は選択の余地があるだけマシなんじゃないの。威力が80が限界のタイプもある
闘っていればそりゃ運の悪いこともあるさね

994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 17:37:18 ID:e5hOYmwOO

外れて負けるか、耐えられて負けるか
どっちが嫌かで決めればいいこと

995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 17:46:57 ID:sbuA4pSQP

負けを選んでいる時点で駄目だってばっちゃが言ってた

996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 18:23:56 ID:e5hOYmwOO

んな事は分かってるっての
そりゃより多く勝てるような技選択が良いに決まっとるがな
でもどっちも一長一短で悩む所
だったら、最悪の事態が起きた時にどっちがより納得できる方がで選べばいんじゃねって事
誰も最初から負けたくて選んでるわけじゃねーよ

997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 18:56:57 ID:w4RRB4/B0

俺は>>996の考え方に賛成だけど、>>995が言いたいことは
『当てて勝つか、外さずに勝つか、どっちが好きかで決めればいいこと』ってことじゃね

998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 20:22:46 ID:E34ceZrR0

ほかの要素と考え合わせてどっちが勝ちを呼ぶか、だと思うけど
まあ最終的には好みかもしれんが
そして埋め

999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 20:25:14 ID:2XkekpLI0

梅

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 20:26:06 ID:e+oVkn8y0

所詮運ゲー

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