日本のゲーム史に残る10大ゲームを決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ2

スーパーマリオとドラクエとインベーダーとスト2は確実に入りそうだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

その他有力候補

パックマン
ドンキーコング
ゼビウス
テトリス
ポケモン
等々

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236354423/

バイオハザード
FFVII

ドラクエは社会現象となったIIIで

>>1乙
とりあえず前スレでちょいちょい挙がった「これがなんで候補にすらないの？」について

ＦＦ・・・ＤＱの延長（ＤＱもWizの延長だが、「日本の」という意味を考えれば分かるはず）
バーチャ・・・スト�Uの延長
各ジャンルの始祖・・・マイナージャンルだからでしょう

本当なら5大ゲームにすべきなんだよな
既に確定してるトップ5とその下で差がありすぎる

ジャンル開拓（or普及）と後続、メジャー度と社会現象のどれもが揃ってるからね
他タイトルはどこか欠けてる

FFも入れていいと思うけどね。ゲームのビジュアルを引き上げた功績を入れてね。
世界的な売り上げもすごいでしょ？発売された（されなかった）ハードの命運を左右するし。

新スレ設乙

あと、ゼビウスとグラディウスだったら、グラディウスを押す。
横スクロールシューティングの基礎を確定させて、数々の亜流を産み出した。
ゲーム性やBGMも素晴らしい。

残りの5つには、FF、ポケモン、グラディウス、バイオハザードを入れたら、決めるのは後一つだけで
綺麗に収まりそうな気がするんだけど。連続レスすまんね。

脳トレ

叩き台として、個人的に概ね同意できた前スレ>>642をば


【確定】
インベーダー
スーマリ
スト２
ＤＱ

【暫定】
テトリス
ポケモン
パックマン
シューティング枠（ゼビorグラ）
音ゲー枠（ビーマニorパラッパ）
３Ｄ枠その１（マリオ６４orバイオ）
シミュレーション枠（ときメモ？）

【有力候補】
３Ｄ枠その２（時オカorバーチャ）
知育枠（脳トレorWii）
ぷよぷよ
ＦＦ

【ヒラ候補】
レース枠
アドベンチャー枠
その他


テトリス、ポケモン、ＳＨＴ枠は確定でいいと思う
逆にシミュ枠暫定は疑問。歴史の長さやＳＲＰＧも考慮してのランクなのかな

>>7
グラ偏重の糞RPGが乱発される原因を作った黒歴史としてなら

MHはどうよ
ポケモンと被るが社会現象になっとるし

ゲームで社会現象になったのってインベーダーとドラクエ3だけだろ
次点でテトリスくらい
モンハンなんて社会現象と呼べる様なもんじゃないよ

かなり売れた＝社会現象では無いよ
そこんとこ勘違いしちゃいけない
そういう視点で見たらモンハンなんて遥か下位でWiiスポーツやフィットの方が上に来る

スト２→バイオ→モンハン
カプコンは定期的に業界に影響与えるような大ヒット作出してくるな

たまごっちとか…こっち系のゲームは除外？

さぁ・・・
そもそも明確にルール決めてないしな
アリだとしたら確実に無視出来ない存在なんだろうけどね

たまごっち否定な人はけっこういるみたいね。
難しいな10大ゲーム。

>>12
ジャンル毎に枠を設けるならクソゲー枠も欲しいな

現時点でのまとめ （暫定版）

【確定】
・スペースインベーダー
・スーパーマリオブラザーズ
・ドラゴンクエスト
・ストリートファイター2

【次点候補】
・ポケットモンスター
・バイオハザード
・ゼルダの伝説

【判定保留】
・パラッパラッパーorビーマニ
・テトリスorぷよぷよ

【そのほか候補】
パックマン、ゼビウス、ファイナルファンタジー、グラディウス、スターソルジャー
ときめきメモリアル、ファイアーエムブレム、天外魔境、メタルギアソリッド、かまいたちの夜
大戦略、信長の野望、プロ野球ファミリースタジアム、Wiiスポーツ、不思議のダンジョン
マリオカート、バーチャレーシング、デイトナUSA、アウトラン、グランツーリスモ
リッジレーサー、クレイジータクシー、バーチャファイター、大乱闘スマッシュブラザーズ
イース、どこでもいっしょ、どうぶつの森、スペースハリアー、ドンキーコング

【エントリー保留】
UFOキャッチャー、プリント倶楽部、たまごっち、ドンキーコング（ゲームウォッチ版）
脳トレ、WiiFit、ウィザードリィ、GTA、ウルティマ、DOOM

ハード別にすべき

まとめとか言いつつ、自分の好きなゲームを無理矢理突っ込んでるだけじゃねーか
1度も名前出てないタイトルすらあるぞ
論外だな

糞スレきんもーっ

【シリーズ内細分化要求分】
スーパーマリオ64、ゼルダの伝説 時のオカリナ、バイオハザード4

【前スレそのほか】
ムシキング、ポートピア連続殺人、ロックマン、天使たちの午後、同級生、ねずみくす
F-ZERO、三国無双、ウイニングイレブン、星のカービィ、弟切草、ぱのらま島
表参道アドベンチャー、エレポン、ブレイクアウト、ハイドライド、ドラゴンスレイヤー
ザナドゥ、リンダキューブ、究極タイガー、Rタイプ、ダライアス、モンスターハンター
トバルNo.1、ボンジャック、クイックス、ペンゴ、ディグダグ、クインティ
マッピー、パックマン、センチメンタルグラフィティ、ハイパーオリンピック
スーチーパイ、スーパーリアル麻雀、アルカノイド、バッフルボール、大神
エキサイトバイク、テイルズオブファンタジア、スターオーシャン、YU-NO
XI、IQ、ロードランナー、シヴィライゼーション、フロンティアユニバース
フリーセル、ソリティア、ランス、闘神都市、アイドルマスター
るいは智を呼ぶ 、ゆりね、ねがぽじ、オト☆プリ、スイートレガシー、
処女はお姉さまに恋してる、恋する乙女と守護の楯、ツイ☆てる、彼女たちの流儀
あきまほ！

【クソゲー部門】
たけしの挑戦状、星をみるひと、スーパーモンキー大冒険、デスクリムゾン
ウィザードリィサマナー、ローグギャラクシー、四八（仮）、メジャーWii
オプーナ、ドラッケン

>>24
一応、上から二回以上出ているものを入れているんですが・・・。一度も出ていないのってどれですか？

スーパーマリオギャラクシーが出てないんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

マリオ６４も切られたからね。
ゼルダ時オカ以上に技術的に節目になる作品でもないし、目新しさも無い。

ソニックがスルーされ続けてるのはしょうがないね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

バイオハザードだな。

前からホラーゲームはあるとか、洋ゲーのパクリとか批判があるのは承知しているけど
ホラーゲームというジャンルをつくった功績は大きい。
バイオヒット以降、他社からもホラーゲームがけっこう出たしね。

テトリスが判定保留とかないわ
トップ10には確実に入る

俺もそう思うが、洋モノだからという意見がいまだ根強い。

スペースインベーダー　　　　　　シューティング
スーパーマリオブラザーズ　　　アクション
ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　ＲＰＧ
ストリートファイター2　　　　　　　格闘
テトリス　　　　　　　　　　　　　　　落ちゲー
ポケットモンスター　　　　　　　　 ＲＰＧ
プロ野球ファミリースタジアム 　スポーツ
バイオハザード　　　　　　　　　 ホラー
大戦略　　　　　　　　　　　　　　　 シュミレーション
以上９作品は個人的に入ると思う

残り１枠
グラディウスとかもいいんだけど、インベーダーがあるし、縦と横って意見もあるかもしれないけど
それならバーチャファイターだって格闘ってジャンルが同じだけで別物だし３Ｄ格闘を確立させた
功績は大きい

ＦＦもいいんだけどＲＰＧだけが多すぎになるきがする

音ゲーからビーマニorアクションＲＰＧのゼルダあたりが妥当？

特別枠として認めてもいいなじゃないの。外国人枠みたいな。

日本に拘るならぷよぷよだけどテトリスとの差が大きいからな

ファミスタと大戦略は思いっきり衰退したし、
後継ゲームの方が面白いからないだろ

後継のゲームの方がって言うのが考慮に入るなら
インベーダーなんて入らないわけだが・・

スポーツとシミュはそういう原則が働きやすい分野だろう
なんにしろその２タイトルはない
特に大戦略はファルコム信者と一緒

PS2「劇空間プロ野球」までは、
野球ゲームといえば明らかにファミスタっぽい画面構成だけどな。

スポーツゲーもレースと同じく、ハードの進化にあわせてその時期に出るべくして出るタイプだから
このゲームが出て、それ以降のゲームが革命的に影響受けるような節目のタイトルは挙げにくいと思う。

影響度合いを考察する

・スペースインベーダー
ムーンクレスタ、ギャラクシアン、ギャラガ、ギャラクシーウォーズ、ディフェンダー
後のゼビウス、グラディウスなどの素地をつくるゲームに絶大な影響

・スーパーマリオブラザーズ
ワンダーボーイ、アトランティスの謎、アレックスキッド、ソニックザヘッジホッグなど
横スクロールアクションの既存的な要素を詰め込んでいるため、あらゆるアクションゲームに影響を与えている

・ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー、ファンタシースター、女神転生、ポケットモンスター、ヘラクレスの栄光ほか
日本のRPGの基礎を作り上げた。今あるRPGのほとんどが影響を受けているといって過言ではない

・ストリートファイター2
キングオブファイターズ、ファイターズヒストリー、サムライスピリッツ、バーチャファイター、鉄拳ほか
格闘ゲームのシステムを築き上げた。昇竜拳コマンドなどのコマンド入力は格闘ゲーム以外にも飛び火するなど影響は幅広い

・テトリス
コラムス、テトリス、パズルボブル、マジカルドロップ、ドクターマリオほか
落ちゲーというジャンルを作り出した。誰もがわかる操作とルールは他の落ちゲーにも受け継がれている

・ファミリースタジアム
パワフルプロ野球、燃えろプロ野球、ハリキリスタジアム、パワーリーグほか
野球ゲームの基礎を作り出した。一部のゲームを除き、視点や画面構成は未だこのゲームの影響を受け続けている

・大戦略
ファイアーエムブレム、スーパーロボット大戦、サクラ大戦、シャイニングフォースほか
ヘックスタイプの戦略ゲームの基礎を作った。戦闘シーンへの移行や画面構成は多くの戦略ゲームが影響を受けている

ポケモン、バイオは影響作品がわからない・・・。

スペースインベーダーはシューティング枠じゃなく、ビデオゲームの始祖として入れるべきだろ。
とか言うとまたポンとかブロック崩しを挙げて反論する奴もいそうだが・・・
ゲーム史のみならず、近代日本史を語る時にトピックとして挙げられる程なんだぜ、インベーダーブームは。
俗に言う“テレビゲーム”を、世間一般に認知させた功績は大きい。
だからそれとは別枠で、スクロールとパワーアップ要素のあるシューティングとしてグラディウスを入れる価値は十分ある。
今は衰退気味だが一時期はゲーム＝シューティングと呼べるぐらいの全盛期があったし、その代表選手として。
個人的にはゼビウスなんだが、ゼビウスにはパワーアップ要素がないのでグラディウスに譲る。

ビデオゲームの始祖的な作品を順に並べると
ＰＯＮを一人で遊べるようにしたブレイクアウト
ブレイクアウトの影響を受けて作られたスペースインベーダー
・・・っていうことになっているからね。たしか。

ちなみにドットイートタイプの始祖はヘッドオン？
ジャンプアクションはドンキーコング？
横スクロールアクションはジャンプバグ？

そうそう。宇宙で言う所のビッグバンみたいなもの。

熱血行進曲はダメか？
スマブラより面白いぞ

あと大戦略は三国志か信長の野望じゃダメ？
ゲームの歴史とか詳しくないが

大戦略はどっちみちないから

大戦略ってマイナーでしょ？知名度は低いし、実際にプレイしたことある人って少ないでしょ？
それだったら「伝説のオウガバトル」のほうがいい。完成度が際立ってる。

ワルキューレ
ドルアーガ
いっき

まさかRTS枠として伝説のオウガバトルがくるなんて・・・

女神転生とかは?

オウガはかなり面白いし完成度も高い。
だが、そういう問題ではないので却下。

メガテンも特に目新しいものはなく、まだWIZのほうが可能性としては有る。

どちらも個人的には大好きなタイトルだがな。

>>51
IDがねこ

マリオ

スマステベスト１０
1 ドラクエ３
2 スーパーマリオ
3 ぷよぷよ
4 ゼビウス
5 スト２
6 ＦＦ７
7 バイオ
8 ロードランナー
9 マリオカート
10 ゼルダ時オカ

ファミ通ベスト１０
1 ＦＦ１０
2 ＦＦ７
3 ドラクエ３
4 ドラクエ８
5 街
6 ＦＦ４
7 タクティクスオウガ
8 ＦＦ３
9 ドラクエ７
10 ゼルダ時オカ

海外ベスト１０
1 バイオ４
2 ゼルダ時オカ
3 スプリンターセル
4 クロノトリガー
5 ハーフライフ２
6 ゴッドオブウォー
7 ＭＧＳ３
8 ソウルキャリバー
9 ＧＴＡサンアンドレアス
10 ゼルダ神トラ

>>47
大戦略もオウガも知名度は大差ないと思う
>>51
全体なら比ぶべくもないけど日本のゲーム史でならWIZよりはメガテンのほうが存在感あると思う
どちらにしても１０本に絞るなら微妙だと思うけど

無双とかモンスターハンターが売れてると巷で聞きますた

>>56
最近は脳ミソ軽い人でも買えるからねぇ

>>51
モンスターを仲間にしてストックし、さらにそれを合体させて
全く新しいモンスターを作るというのは目新しくなかったの？

RPG
ドラゴンクエスト
作品全体の印象はいい。
目新しいシステムはあまり無いが、それでもこれまでやってきた人を拒絶させない作り

シュミレーション
大戦略
練りこまれたゲーム性とマニア向けのシステム・世界観は根強いファンを獲得した。
ややマイナーなのが難点か。

これら二つを組み合わせて出来たファイアーエムブレム
作品ごとの上下が酷い。
だが、また独特なシステムは多くのファンを獲得。
やはりややマイナーなのは痛い

「10大シリーズ」ではないからね
後から登場した作品は余程の物じゃないと、過去作の影響力には勝てない

少し前にカキコしたばかりで悪いが、
過去作のリメイクが良作かってのも重要かも知れないな

未だに通用するゲームを作ってたって事になるし
この場合だと、ドラクエ、FF、バイオハザードあたりが筆頭だろうか

スマン上のレス読み間違えた。
適当に流しといてくれ

ここまでにわか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ､_
　　┌─iii;_,,,,,...::-''^ヽ､　　　　　　　　　　　　　　/　_ /7`ｰ-v‐-､,,_　　　　　　　　　　　　　　 ｲ
,;―┘ 　＿,,,,,,,,,.........　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＞(.o/,.-.､_,..､,,,___ ,ﾆ-;;ー---,,,＿　　　 _ ,r'゛.}
`ニﾆ　λ'^^~~,ﾆ-‐i 　 ||||　　　_,,,;;-‐‐-､､,_　　 |　｀^~ -ﾟ-'(oﾉ/(''`.７/~　 _,r-'^‐-ﾆ､¨~_,./,,...,!-,,.
　`'|!　/r'-'''　 ''''ヾ||.　 l||l 　 ／　　_,,,,,,,,_　 ＼ /　　､＿　/7　＾~`　'-（０)i'　,--､_　　 ~／　./;l|||''
　 .|!　/|　ﾛ　.「!　.l||ｌ　.|||i＿/　 ,;il||!!!!!!l||li. 　 ||llii;、/.O）/ｎ7' ｭ.),,_,,_ _n_{.　(こ!） ヽ､／　.／.iii||'
　 l|! ./||i_,,,;　iiii!!-!||l　.|ﾆﾆﾆ　 .i|||､ ,.　 }|||}　,|lL　 =''^~ ~ .''' (.0(,}n { 7/''-ﾆｰ-'__ o~ﾆｰ'＾　 i||!''
　 l| /!!-ー’　ﾆ-､ヾi　ﾚ''ヾ||､　 ''!!!''″,;il||!' .,i|||!!!!!!!!!!llllllll|lii;;;,､,,,~,_"''λ0ﾉ/7/7/7//,.-､ i||ll!^
　 ||_i|||>､,;;ill||||l!!||!iiii,,;iil||||l!!!|l-､,,,,,,-il|||!〈／||'″　　　 ,,,_ ｀^''''!!lll||||||!|lllliﾆ;;ﾆ,ｰｰ.'‐'(_ﾟく-'|||'
　｀l|||||｀ヾ!!'''~　／ ^''===-:､,,;;'|l!!!'''lll!!!ー''''~`ヽ＿_＿_/ ｀`‐-x-‐‐'''''''''^^~~￣｀`'!|llii;;;,~,,,|||'
　　　｀　 (ﾆﾆﾆ''　 ,;;;､､_　　　'|||　　＿＿＿　 　ヽ===''　　　／入＿＿＿＿__,　 　〉|''!!lll|||||
　　　　　 !|liii'　／||l!!!|/ 　 .／|　　l|||||||||||||.　　||||llll!'　　／||!'^!!!!!!!||^｀`''7||'　.／|l''　　 ｀`
　　　　　　 ''l|||||ｌ!'^　/　 ／|||||.　 i|||' 　 　 |l 　 ||l　/　.／||ｌ^　＿＿/ 　 /|||' ／||!'
　　　　　　　　｀′ ./　／||===　 .|||'＿,,,,,,..lli 　i|||l/　／||!^　 (＝＝/　./||!!!||||||l^
　　　　　　　　　　./ ／|||!'''!|||||　.^~ 　 　　　　l||/. ／||!'^　　　'''!ｌ||/ ./|l^　'"""
　　　　　　　　　 /／|||'^　　　||__||||||||||||||||||__|〈／|||!'　　　　　　,l〈./||!'
　　　　　　　　　'!|l|||!^　　　　｀!l||||l　　　　 `llll|||!!|l!^　　　　　　　｀!l||^
　　　　　　　　　　'″

お前らじゃ駄目だ、同級生2、Piaキャロットへようこそ2、下級生1、
D+VINE[LUV]、Kanon、これくらい挙げてみろ、な？

テキストADVなら街かかまいたちのどっちかだろ。ファミ探も捨てがたいが

ネタレスが全く面白くないスレだな

ロックマンは？
厳しいか・・・('A`)

ロックマンなら3！DQも3！FFも3！やっぱ3作目がそれまでの2作を経てるだけあって
違うぜ！

>>41
・ポケモン
死にかけていたゲームボーイを生き返らせた。
それにより、高機能ハード全盛の時代に待ったをかけ、携帯ゲームに光が当たる。
ポケモンが無ければＧＢアドバンス、ＤＳ、ＰＳＰもないだろう。任天堂自体怪しい。

・バイオハザード
ホラーゲームとしては異色のヒット作に。なによりも出来の良さと人気でノミネート。
勿論それを真似たホラーゲームが多数出たのも確か。サイレントヒル、零、サイレンetc

以下、ネットから拝借（ホラーゲームというジャンルが定着したのは最近のことだ。
最初にヒットしたホラーゲームは、カプコンが1996年にソニーの『プレイステーション』、
1997年にはセガの『セガサターン』向けにリリースした『バイオハザード』だ。
血に飢えたゾンビでいっぱいのビルから、警官たちが逃れようとするという
このゲームの設定は、当時としては非常に斬新だった。）

あと、大戦略は無いと思うんだ。流石に知名度と売り上げもそれなりに伴っていないといけない。
クロックタワーでなく、バイオハザードが候補に上がるようにね。ＦＥの方がマシかと思われる。
ただ始祖になったというだけでは10大ゲームに入らん。

スマステでテトリスが除外されたのは携帯ゲーム機が対象外だったかららしいよ
テトリスの人気が無い・・・というわけでは無いらしい

というか・・・手と栗鼠は別に携帯限定ではないのだが・・・ orz

>・大戦略
>ファイアーエムブレム、スーパーロボット大戦、サクラ大戦、シャイニングフォースほか
>ヘックスタイプの戦略ゲームの基礎を作った。戦闘シーンへの移行や画面構成は多くの戦略ゲームが影響を受けている

大きいのが抜けてる

ファミコンウォーズ（スーパーファミコン、GB、GBA、DS）

累計何本売れたんだって話

ゼビウスを無視してインベーダーを推すのって
スーパーマリオよりドンキーコングの方がいいと言ってるようなものじゃね

累計だったらスパロボはとんでもない数が売れていたりしそう・・・そうでもないかｗ

【大確定】
インベーダー
スーマリ
スト2
DQ
テトリス
ポケモン

あと4つどうぞ

こんなの一生決まるわけないだろ
個人によって違うんだから
それでも決めたいなら投票か売上数で決めるしかない

>>73
そりゃそうだが売り上げに格差がある時点で分母は小さくなるんだよ
スマステは全機種総合でカウントしてるわけじゃない
何故ランクインしてるのが、MDじゃなくてSFCのスーパーぷよぷよなのか、PSのときメモなのか、
その理由を考えればわかる

>>77
シェンムー

>>77
ＦＦを外すのは流石におかしいからなあ。
日本で最も売れるのはＲＰＧで、そのなかでもＤＱ、ＦＦが競い合ってきた。
売り上げ、人気から考えて、ある意味この二つで二大ゲームといっても過言じゃない。
まあ、普通に考えれば入るでしょ。

後は脳トレあたりが有力っぽい。パイオニアであり、ヒット作。こんなのやる気もしないけどｗ

>>58
女神転生のシステムも、やはりドラクエやWIZの延長で片付けられてしまう気がする。
そのくらいで歴史に残るなら、FF5あたりは言わずもがな、ｽﾀｰｵｰｼｬﾝなんかも視野に入っちまう。

>>75
それは例えが不適切じゃないかな。
セビウスかグラディウスなんかは有力候補に違いないが、ドンキーとインベーダーの立ち位置はかなり別なところにあると思う。
竜王とスライムくらい違う。

もちろんここで言うのはスライムのほうの偉大さね。

さすがに様々なジャンルがあると、ユーザの層によって偏りがあるから
ジャンル別にするしかないんでは？シューティング、RPG、アドベンチャー、
アクション、シミュレーション・・・全くプレイしない人には分からないし。

>>71
大戦略は戦略シミュレーションの代表格だろ
確かにＦＥはＳＲＰＧの始祖だし今の知名度じゃＦＥのほうが圧倒的に上だろうけど
少なくともSFCとかの時代だと戦略シミュレーションはやらないという人も
ある程度ゲームに興味があれば大戦略のタイトルは知っていたと思う

前にも言われてたが各ジャンルの開祖とかそういうのはほとんど意味を成さない
ヲタでさえロクに知りもしないタイトルばかりが上に来る事になるぞと結論出てたろ

あと、レゲーなのにスマステの20位にすら入れなかったFEよりは信長の方が扱いは上のように思う
一部の信者が騒いだもの勝ちじゃないでしょ　こういうのは
どれだけ幅広い層が知っているかどうかも重要

>>85
忘れちゃいけない。「ゲーム史に残る」１０大ゲームだよ。
各ジャンルの開祖であれば、ゲーム史に残る要素はとても大きい。とても大事な部分。
ただそれだけでは駄目というだけ。パラッパラッパーがイマイチなのもそこの所。
パイオニアでありつつヒット作、あるいは、画期的な作品でありつつヒット作。この辺が強い。

大戦略が最初のSLGってわけでは無いし、FEも同様に最初のSRPGでは無い
未来戦史ライオスって知ってるか？　知らないだろ
それが最初のSRPG
実績が伴わなければそういう扱いになるってこった

>>86
で、いつからFEが開祖になった？
それ、お前の脳内設定だけだから。

>>88
俺が上で言ってたわ、すまん

大戦略に比べたら知名度、人気があると言う意味で述べただけ。
まず、元祖ＳＲＰＧと言えばＦＥだろう。でもＳＥＰＧ自体マイナーだから入れる必要は無いと思う。
あと、煽るような書き込みはやめてくれ。寒い。

>>85
偏ったユーザの意見を集めても無駄だということ。
ここにRPG系メインの奴等が集まっても、今度はRPG系で
前スレの終わりのようにシリーズがどうとか、シリーズの中でどれとか
言い争いが起こっているだろ？話にならん。所詮、それらも含めて
個人の主観に過ぎないから、客観性がないのにゲーム史とか言われても・・・
人類の歴史にしろ、確かに戦争にしろ勝った方の都合で余に知れ渡っているが
そもそも戦争なんてルール違反みたいなもの。戦争が起こったきっかけですら
相手側の都合で変えられてしまうか、勝手な言い分で侵略を正当化する意見も出る。
そういった一部の人間の都合なしに残せないなら、こういったゲームがあったと
売れ行き重視でより多くの人が知っている名を残すしかないんでは？

あれこれ言う前に10大ゲームに及ばない程度あれば根本的にスレ違い
他所でやれっつー話

それで、FFシリーズは確かに存在した、それなりに売れた、しかし
インターネットが普及して様々な人の意見を聞くようになって、自分の周りだけでは
判断できないことがはっきりした。自分の周りでさえも、良し悪しの意見が分かれたし
それは各個人の主観や求めている物で左右される意見だし。
他人に洗脳されるような意見は無駄。自分でしっかりと中身を確認して
自分の意見を言っても、それはそいつの主観でしかない。
売れ行きなんて、いかに宣伝をしたかでも違ってくる。
かつて、クソゲーと大々的に称されたタイトルでさえ、興味本位で買う人がいたせいか
売り上げを伸ばしたものもあるしなｗ

>>90
寒いのはお前だよwwwwwww

つか、あれだね
言ってる事が全然違うんだけど？
>>81　 FEを外すのは流石におかしいからなぁ。
>>90　ＳＥＰＧ自体マイナーだから入れる必要は無いと思う。
都合が悪くなったから方向転換すか？ｗ

で、結局のところ日本のゲーム史に残るというなら、スーパーマリオブラザーズでしょ？
これは必ずといって良いくらい、ゲームの歴史に於いては話に出てくる。
しかし、アクションとRPGとではやはりユーザ層が違う。自分はどちらもやるけど。
パズル系も。しかし、最後に行き着いた場所は、架空の世界の電気信号を操作して
何しているんだ、俺は？ということだった。あと何年人生が残っているか知らないが
4歳の頃からゲームをプレイしていて、最近チートコードでキャラを育てるのも
バカらしく思えてきて、シューティングやアクションなど、自分の腕が求められる
ゲームもダルくなって・・・生きるのにゲームが必要だったか？というところだ。
世界を旅しろ、ジャポネーゼ共。世界でも日本のゲームは知れ渡っているが
国によっては表現などの規制で全く縁がないことも。しかし、やはり最後ではなく
最初からそれらは　電気信号　のやり取りに過ぎなかったのだよ、ワトソン君。

FFは近年のヒットタイトルと言う事を除けば史上の10大作品に入るかは微妙
ポケモンですらドラクエの亜流でしかないとの見方もある

・スペースインベーダー
・テトリス
・スーパーマリオブラザーズ
・ゼルダの伝説
・ドラゴンクエスト
・バイオハザード
・ストリートファイター2
・ポケットモンスター
・ファミリースタジアム
・大戦略

俺的なランキング。
個人的にはUFOキャッチャーとたまごっちも入れてもいいと思うけど荒れるから除外してみた。

ヒットタイトルということを重視するか、パイオニアを集めるかだと意味合いが違うからね。
パイオニアだけを集めるなら話は早いんだろうけど。各ジャンル一つずつ発表すれば終わり。

>>95
ＦＥ＝ファイアーエンブレム　ＦＦ＝ファイナルファンタジーね。
略すとややこしいな。

毎日飽きもせず大戦略推す奴はなんなの？
ザナドゥ推すようなもんだぜ

みんゴル

大戦略は流石に論外
信長や三国志を差し置いてコレを入れる理由は何？
開祖とかそういう寝言も通用しないんだけど

もうさ、５大ゲームなら概ね納得のいくタイトルがあがるだろう？
キリがないから、残りは亜種をぶち込んでもいい気がしてきた。

インベーダー
スーパーマリオ
ドラクエ
スト２
テトリス
ーーここまでを壁とし
UFOキャッチャー
プリクラ
たまごっち
脳トレ
wiiスポーツ（Wii単体でもいい）

こんな感じで。
俺も本意ではないし、根本的な部分で異議や反論もあるはずだが
ひとまずの10大ゲームリストの１つの形としては有りだと思う。

>>103
お前は真性の馬鹿だからROMってろ。スレに参加するな。

>>104
んならば理由を求める。

ーーここまでを壁とし
までなら同意出来ないもない
だが、そこから下は・・・
確かに多大な功績を残してるが(Wii以外は)、スレの流れ的にどう考えても対象外だろう
それに、なんでもアリ基準ならWiiスポよりラブベリの方がどう考えても上に来る
ｵｻｰﾝ世代のビックリマンみたいなもんだからな　コレ
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>>106
ああ、そういやそうだな。
ムシキングなんかがあったな。

いや俺もね、何も本気で言ったわけじゃない。

スレの趣旨を汲み取りつつ10大というと、難しいだろう。
俺個人の暫定リストで言えば、壁以降のタイトルは

ゼビウス
ポケモン
バーチャ
バイオ
FF

このあたりしかでてこない。
だが不本意だしな、特にFF。

別件でWikipedia任天堂ゴルフに行き着いたんだけど、なんかすごいなこれ。

・売り上げ246万本は、スポーツゲームとしてはWiiスポーツが抜くまで首位の座を守り続けた
・スイング開始→強さ（飛距離）決定→インパクト　の３回押しショット方式は
以降ほとんどのゴルフゲームで使われることになる。

ユーザー側ではそんなに大きなブーム起こしてない印象だけど
コントローラー振り回すWii系列まで影響受け続けたんじゃないかと。
シューティングにおけるショット＋ボム（緊急回避）の２ボタン操作からなんとか脱却しようとするような努力を知らないのは、
ただ単に俺の知識不足かな。スポーツゲーほとんどノータッチで来たからなんともいえない。

ゴルフは大人も楽しめる初期FCの名作だったね

ファイヤーエンブレムなんて誰も知らないだろ
任天堂が売上本数を粉飾してるだけじゃねーの？

ゲーマーが言う名作と一般のそれの認識は結構違うもんな

シミュレーションは三国志やＡ列車も入れて良いと思うが

FEはCMでも有名だぞ？知ったかぶりするなよ

シミュ自体そこまで行って無いから入れなくてもいいんじゃないか

SRPGのミリオンセラーはFFT一本のみ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC
シミュで売れたのってダビスタだったんだ
でも若干遅めだったからなあ。シムシティはどうなんだろ

売り上げ本数を基準にするにしても、最初から注目されていて
例えばFFみたいな初回出荷の時点で予約多数で売れるものと、
あとから話題になってじわりじわり売れ行きを伸ばしたのとでは質が違うかと。
CDで言えば、ミスターチルドレンのイノセントワールドみたいな。
自分はCDTVで見ていたが、初回は上位にランクインしていたが1位ではなく
その後しばらく上位を維持しつつ1位に。上位ランクインが長く続くということは
それだけ売れ続けたということにもなるし、しばらく人気があったと言える。

ジワ売れでもポケモンくらいにまで成長すれば話は変わってくるんだがねぇ
続編が出ればもうミリオンは確定ってくらいまでにさ

>>109

俺もFCのゴルフはとてもとても素晴らしいソフトだと思う。
チャーシューメンの3ボタンで打ち出す操作は、開祖にして
最高傑作。

FCソフトなのに、風、クラブ選択、フック、スライス、グリー
ンの芝目等今のゴルフゲームと大して変わらないんだぜ？
だが、ゴルフゲーそのものがRPGやらと比べると弱いのが…

シューティングが、ショットとボムになったのは、最近の事
というか、シューティングがマイナージャンルになってから
じゃないか？究極タイガーとか、タイガーヘリとか…

スクランブルやゼビウスの昔からだよ
ボム＝爆撃な

>>121

あぁ、俺が「ボム（緊急回避）」って書いてあるのを、端折って
しまったね。
109に申し訳ない。

ゼビウスってそんなに価値ある？インベーダーのやや進化ぐらいなもんでしょ。
グラディウスの方が、進化の度合いはでかいし、その後に与えた影響は大きいよ。

>>123
ゼビウス世代を知らないからそう思うんだよ
俺も知らないけど

ゼビウスって凄いんだろ？

俺は知らないけど

ゼビウス、グラディウスはインベーダーが10大確定で事足りる

俺も知らないけど

http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_enta.html

う〜〜ん・・・・

調べてきた
隠れキャラや裏技という概念を生み出したゲームということなら
後の影響って面で考えるとインベーダーとタメ張れるんじゃないか

ゼビウスがその後のゲームに与えた影響を知らないとは
世代の違いを感じるな

>>128
コナミコマンドか

今でも開発時のデバッグコマンドで使ったりするし

ゼビウス自体は平成生まれのライト層でも知ってるくらい有名
ただしほとんどの場合は名前だけってレベルだな
シリーズモノじゃなく、日を追う毎に風化していく一見タイトルは厳しい
その点、インベーダーは現代でも新しいのが出てるからね

つっぱり大相撲

初めてだった、裸を見るの

ゲーム史に残るってくらいだから、その後のゲーム界に大きく影響を及ぼしたゲームじゃないと駄目だよな
(その後似たようなゲームが頻発した、技術革新を起こした等)

勿論かなり売れて世間の認知度が高いのが条件だけど。(楽市を始めたのは信長ではないが有名である様に)

知名度ランキング
1、ポケモン
2、ドラクエ
3、マリオ
4、カービィ
5、FF
6、バイオハザード

俺がCMやアニメ等を考慮して考えたらこうなった

カービィは50大ゲームに入ればいいとこだな

人それぞれだから1個人の価値観としてはまぁありかな
他人にそれを押し付けようとするならば、FFがカービィより下ってのは有り得ない話
何故かって、そのくらい影響力が高いなら、このスレでバイオやFFを押しのけるくらい名前挙がってなきゃおかしいからな

カービィってそんなに知名度ないだろ

>>100
ザナドゥはパソゲーで一番売れたソフトだからゲーム史はともかく記録には残る
>>126
インベーダーは確かにどのジャンルかと言えばシューティングになるだろうけどそれはSRPGをRPGと言うようなもの
むしろ多くのアクションだってインベーダーからの派生だと思う
>>131
タイトーのインベーダー乱発はファルコムがイース１・２を作り続けるみたいなもんだろ
画面固定のシューティングなんてもうほとんど新作が出ていない
それにインベーダーの変化なんてギャラガにも及ばない
俺はリアルタイムでゼビウスをやったわけじゃないけど
ぶっちゃけ今の縦シューはゼビウスで完成されたシステムを進化さていったものだろ
なんつーか、古いけど今のシューティングと同じなんだな

そういえばビートマニアって挙がった？
音ゲーってジャンル確立させたと思うんだけど

人気の割に実売数が異常に低いエメラルドドラゴン。
１本売れたら９本コピーという時代でなければザナドゥの比ではなかったろう。
パソコンゲームの10大に入ると思うが全機種では100に入るかどうか。

とりあえずアレだ
譲歩した考えを一切持たず、自身の価値観＝絶対のものとして押し付けるだけの独りよがりなアホはスルーしていかんと話がまとまらん

>>139
だいぶ前から何回も。

20なら入っていてもおかしくないけど10だとどうなんだろうな

>>139
パラッパラッパーのほうが、ビートマニア業務用より３ヶ月ほど早い。
つまり、見てから作った・影響受けたわけではないんだけど、パラッパのほうが先という理由で潰されてる。

パラッパは完璧なタイミングと思ってもGoodが出ない、感性ゲー・ノリゲー。
ビマニは譜面を追いかけて必死に演奏をトレースする音楽練習。
両方やったらゲームの方向性がまったく違うことぐらいわかりそうなものだけど。

>>142>>144
そうなんだ
俺もパラッパとビーマニ両方やったけど、方向性全然違うと思うな
今の太鼓の達人とかのシステムってビーマニの派生系だと思うから
入れるならビーマニだと思うんだけど

パラッパも人気作だからビートマニアと比較しても目劣りしないってのが問題か
一応ミリオン売り上げてるしな

スペースチャンネル5、リズム天国、なんかはパラッパの系統じゃない？
ビーマニ系だと、ギターヒーロー、大合奏!バンドブラザーズあたりかな？
押忍!闘え!応援団はどっちに入るんだろうか…

全部やったことあるわけじゃないから間違ってたら訂正お願い。

>>147
パラッパってそういう後続のリズムゲーとはコンセプトが違うというか、
そこに挙げた音ゲーって、お手本通りに正しく目押しできるかがポイントだけど、
パラッパは曲に合わせてどれだけノレるかが重要みたいな
あえて言うとスペースチャンネル５が近いのかな

いかんせんマイナーなんだよな、音ゲーって

ポヶモン
ドラクエ3
ＦＦ7
マリオカーと
パックマン
スーパーまりお
手とリス
ドンキーコング
シムシティ
スト2

こんな感じじゃねーの？

ドンキーコングを推す人はどのあたりにポイントを置いてるの？

>>149
マイナーかなあ？
最近でも太鼓の達人、リズム天国、バンドブラザーズあたりは売れてるし
格ゲーブームの後ぐらいに音ゲーブームみたいのがあった気がするんだけど

ドンキーコングはゴリラが印象的かも知れないが、マリオが活躍していることを
お忘れなく。

おまえらドンキーコングは黒歴史だぞ

黒？何を言っているんだ？Jr.ならまだしも。

マリオ初出ゲーだから10大に入るの？

>>148
あー、そういえばアドリブで高得点？みたいなのがあったね。思い出した。
確かに手本通りにやる今の系統とはちょっと違うね。

音ゲー枠は俺もあるといいなと思うのでプレゼン。

１．音ゲーは数少ない日本発祥発展して世界に受け入れられているジャンルじゃないかな。
　　ギターフリークスぱくったギターヒローだかロックバンドだかは数百万本売れてるらしいじゃない。

　　ADV、RPG、MMORPG、RTS、FPS、経営シム、ローグライク、などこの辺はみんな海外発だよね。
　　他に日本発でジャンルまで発展したのって対戦格闘モノとぐらいじゃないかと。

　　スーマリなんかの2Dスクロールアクションはどうなんだろう？
　　2Dシューティングは日本発なのかな？独自の進化はしてるね。
　　SRPGは日本発かもしれないけど既存のゲームを２つ組み合わせただけなのでちょっと弱いかなと。

２．「で、どんなゲームつくりたいの？」
　　「音楽にあわせてボタン押すんですよ！」
　　「へー、で？」
　　「…それだけです」
　　「は？」
　　「……」
　　「……」
　　こんな会話があったのではないかと想像してしまうぐらい発想力と実行力がスゴイ。
　　思いつくことができてもなかなかつくれないと思う。
　　1996年っていったらわりとジャンルも出尽くしてきて成熟してきた頃なのに。
　　メディアがCDになったからこそでてきたジャンルなのかな。

ドンキーコングって店に置いておいたら結構金になったとか。
海賊版も問題になったようで。少なくとも黒とか悪いものではないよ。

オトッキーってのもあったけどな

音ゲーは認知されるや、あっというまに廃人ゲーになったからなぁ・・・。
ポップンで少し持ち直したも、そのポップンまで変態プレイヤーばっかりになったし。
今は太鼓の達人のおかげで、また一般に戻ってきた感じだね。

>>102
大戦略は後のゲームに影響を与えまくっているけど、信長は何にも影響を与えたゲームがないし発展していない。
いうなれば光栄の中でしか成り立たないゲーム。お話にならない。

>>157
スペースインベーダーに始まるシューティングも、ほぼ日本発ジャンルだよ
英語ではShmupsと言われる

大戦略は外国産のシミュに押されて廃れたからどうでもいい
本家が萌え路線で自ら腐らせてるし

>>118
CDで例えるなら椎名林檎の無罪モラトリアムのほうがいいと思う
なんせ1年間10位以内維持した化け物アルバム
シングルなら地上の星か

>>163
大戦略のシステムを流用したゲームは今でもいっぱい売れているから・・・。
逆に言うと競争が激化したがためにプレーンな大戦略は差別化が難しくなっただけ。
海外産とかぜんぜん関係ない話だわ・・・。

>>161
こんなゲームもある
http://www.4gamer.net/games/083/G008341/20090224059/

>>164
いや、アーティストそのものがその後も売れ続けているのとでは質が違う。
単発なら他でも普通に見かける。負けないこと投げ出さないこと（ｒｙ

>>165
毎日大戦略推しに熱心だけど、真面目に今のシミュプレイヤーはCIvとかAoEやるだろ……
RTSにも関係ないし、PCゲーマーの懐古的郷愁でしかないぜ
ドラクエは夢幻の心臓IIのパクリ！みたいな発想です

信長の後続はナムコの独眼竜正宗とカプコンのクイズ殿様の野望
くらいしか思いつかない。少し新しい要素を入れて続編を出し続ける
という商法は桃鉄が使っているが。スーマリより好きという人はいる
かもしれないが、10大は無理と思う。値段も高かったしね。
パソコンのヒットゲームということで。

バーチャ２とバイオハザード

たけしの挑戦状はどうだろうか
タイトルで釣ってそうなクソゲーとして有名だけれど、
ミニゲーム・アクション＋アドベンチャー・一般人に対して暴行やマイクなどで好き放題とか
見るべきもの結構あると思う

なんかもう、マイナーなゲームを挙げるスレになり始めているな・・・

ここまでクロノトリガーなし

当時は心を踊らせたというのに

クロノなんて10大に入るわけねえじゃん

良いゲームを挙げりゃいいスレじゃないってことをそろそろ理解しようか

結局個人の主観で決まるという事か

マリカー
どこでもいっしょ
シムシティ
高橋名人

この辺も微妙なラインかね？

そのへんは30から50で入るライン

クロノはクロスの方が出てくるんだな

>>168
大戦略はずいぶんと長い間国産戦略シミュレーションの代名詞として君臨してきたタイトルだと思う
あと、今廃れたタイトルが駄目ならインベーダーみたいな画面固定シューティングなんかほとんど壊滅状態だろ
インベーダーと大戦略を並べるつもりは全く無いけど、あくまで例えで

大戦略も信長も候補として十分だと思うよ

大戦略には金字塔感がまったくない
イースと同レベルだぜ？

シミュはMMOと一緒で、
はまるとプレイ経験が深いからファンが熱心になるんだよな

スーパーマリオブラザーズ
ストリートファイター

この２つは入るだろうね。

ここは面白いゲームじゃなくて有名なゲームを挙げるスレだろ？大戦略とか信長とか聞いたことねーｗｗ
ゲーム好きしか知らないタイトルだろ。誰でも知ってるタイトルじゃないと。

ファイナルファンタジーとかドラクエとかポケモンとかどうなの？
スマブラとかはさすがに無理か・・・

イースはハイドライド・ザナドゥの遥か下、歴史的意義はあまり無い

>>184
もちろん
ただし信者的に大戦略と位置が重なる

>>182
いや、俺は特に戦略シミュレーションが大好きというわけじゃないしたくさんプレイしてるわけじゃないけど
今のプレイヤーは他のをやるだろってとこに反応してしまった
何かJPOPを持ち上げて歌謡曲は論外みたいな感じで

インベーダー
スーパーマリオ
ドラクエ
テトリス
スト２
ゼビウス
パックマン

かなあ？
インベーダー、パックマン、ゼビウス、スト２は自分ではあんまり遊んでないけど。

あと３つは難いが、ファミスタは初めてやったときはそれなりに衝撃だったかな。
あと、ポケモンか？
自分はゲームやったことないし、影響が大きいのがゲームなのかアニメなのかは不明だが。
あとゲームウォッチ含めるとドンキーコングは影響大きかったな。
個人的にファミコン買う動機になったゲームの一つでもあるし。

大戦略以前に、戦略SLG、SRPG自体がマニア向けで、あまり一般的では無い
音ゲーもな
そこまでネームバリューのあるタイトルが存在しないんだよ
名前だけは知っているが未プレイ　良くてはこんなもんだろ
歴史とかそういうレベルでは無い
所詮は信者目線から見た良作止まり

>>75
ゼビウス：天外2
インベーダー：ドラクエ
これならわかるか？

ゼビウスはただのヒットしたシューティング
インベーダーは社会現象になったシューティング
この差

時々、これはこれがルーツになってるみたいな事をほざくやつがいるけどさ、
大抵な〜んも根拠が無いよな
実際問題大して似てもいないし、そういう文献なんて一切存在しなかったりする
自分だけの脳内設定で勝手に始祖だの元祖だの言ってるアホは一体何なの？
糞ｦﾀの脳ミソ基準に世界が回ってるわけじゃねーし

一番最初にこのジャンルを生み出したとか、それだけの話なら個人の価値観が介入する余地は無いが、
流行ったから今後は全てこれ見本ｗみたいに考えてる輩が結構いるのは問題。
3DARPGってだけでなんでもかんでもモンハンのパクリ言い出す奴と大差無いよ

俺的に、その後に与えた影響力が大きかったと思うゲーム

インベーダー、ゼビウス、パックマン、ストリートファイターII、バーチャファイター2、ファイナルラップ
グラディウス、テトリス、スーパーマリオブラザーズ、ドラゴンクエストIII、ファナルファンタジー7
バイオハザード、ときめきメモリアル、アウトラン、メタルギアソリッド、グランツーリスモ
ザナドゥ、信長の野望、大戦略、A列車で行こうIII、プリンセスメーカー

>>164
んな事言ったら過去30年世界に〜に勝るもんはねーよ。
地上のなんて最初は10位すらはいれずカスだったの知らんのか？
なら千の風でもいいだろ
イノワは今なお売れ続けてる人だからこそ¢特別なんだよ(因みに初登場も一位その後返り咲き一位)

ソードオブソダン
デスクリムゾン
里見の謎
プラネットジョーカー
メジャーパーフェクトクローザー

あれはミスチルだからという理由よりも、歌そのものが良いんでしょうね。
だからFFやDQシリーズといったような、シリーズ、メーカーといった枠を超えた
人気、名前が残る作品と言えよう。

イノワって言うんだ・・・ふーん

>>176
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>193
アウトラン、メタルギアソリッド、ときめきメモリアル、信長の野望、AIII
これらがいったい何の影響を与えたのか詳しく。

ファミスタはそれまでの野球ゲームが一画面画面構成変わらずの野球盤モドキだったものから一気に進化させた。
FCのゴルフはPCですでに近い操作のものがあったことを考えるとメジャーにした実績はあっても金字塔とはいえない。
この差を考えてファミスタはランキングに入れてもいいと思う。

スポーツやレースはそもそも入れるか否かで議論があるでしょう

>>200
ファミコンのベースボールの方が先なわけなんだけど？
つか、少し前のレスで言われてるだろ
何の裏付けも無いのに脳内設定で勝手に元祖を作るなと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3)
タイトル通り、野球をプレイし勝敗を競うという内容。
ファミコン初の野球ゲームで、十字キーの各方向と4つの塁を対応させた操作系統など、
その後に登場したプロ野球ファミリースタジアムなどの各種野球ゲームの基礎となった部分を数多く確立している。
1人用はコンピュータとの対戦、2人用はプレイヤー同士の対戦となっている。
スポーツゲームの売り上げとしてはゴルフに次ぐ第3位である。

脳内仕様はチラシの裏だけにしとけ　マジで

戦略シミュもベスト20なら入ると思うけどね
10縛りだと落ちるジャンルが増えるのは仕方ない
ジャンルよりは時代性を重視するべきなのかも

ID:NB1gREAk0の脳内ではファミスタが野球ゲームを一気に進化させた(笑)事になってんだろ
無論、事実とは異なるが。

それっぽいヒット作を推す事に関しては否定せんが、
なんでこう、有りもしない余計な尾ひれ背ひれを付けたがるんだろう？
ベースボールを題材にしたヒット作ファミスタ　これ”だけ”なら誰も否定せんよ
元祖だ始祖だ開祖だと、捏造して余計な事言うから、真っ向から叩きのめされる
持ち上げるにしても少しはやり方を考えろよ

スレタイが“日本のゲーム史に残る10大ゲーム”だからね？
ランキングだとかベストだとか、勘違いしてる人が多い気がする。
ジャンルの開祖だとか始祖を決めるスレでもないと俺は思うんだが。
例えば学校で１時間だけ“日本のゲーム史”という授業があったとして、
そこで挙げられるべき10タイトルを考えればいいんじゃないかな？
だからインベーダーも入ってくるわけで、ランキングだったりベストだったりしたら、インベーダーなんか入る余地はないよ。

>>207
名古屋撃ちはテストに出ますか？

学校の授業でとかなんか違う気がする
ロクでもない教科書が作られそう

学校の授業となると広く浅くになっちゃいそうだなあ
大学の講義ならまだピンとくるかな

>>202
ファミコンのベースボールってハドソンの野球ゲームの移植でしょ？画面構成も変化しない。
やったことないだろ？

いいからﾋｷﾆｰﾄは黙って就職先でも探して来い
グダグダグダグダと見苦しい・・・

重要なのは基盤を築き上げたのがファミスタが最初では無いという事実
この1点を否定出来ない限り、お前のウンコ臭い持論は一切成り立たん

ここで選ばれたところで、それが世間様に広く認められたという事にはならんわけで、
ファミスタにしろ、大戦略にしろ、なんでこんな必死になってんのかな〜と。
たかが2chの1クソスレ　本当に歴史に残るわけでも無し

このスレを楽しんでないのはお前くらいだ

のほほ積みはテストに出ると思います

>>215
名前さえ聞いたことねええｗｗ

ゲーム史っていうと、あの頃はあんなゲームが流行ったよな、みたいな傾向のことを指すのかと思った
社会現象ってほどのブームっていうと、インベーダー、ドラクエ、たまごっち、脳トレぐらいしか思い浮かばないけど、
このスレ的にたまごっちとか脳トレは入んないんだよな

単なるヒットとは違う。その後に及ぼした影響力なんかが重要。歴史的意義ね。
たまごっちなんて一時的なヒットですぐに廃れて、今持ってたら馬鹿扱いだよ。
フラワーロックやナメ猫と同類。

ごめん続き
で、小さいブームっていうとRPGは継続的に人気ある感じだけど
FCの頃シューティングブーム、横スクロールアクションってかマリオブーム
初代GBっていうかテトリスで落ちゲーブーム
SFCの頃格ゲーブーム
その後たまごっち？
で、音ゲー、ポケモン、本当にバトルしてるかは知らんけど遊戯王
今は脳トレ、wiiFIT
あたりが思い浮かぶかな

ファミスタは確かにＦＣ時代、野球ゲームブームを作った。ＦＣ３大ゲームは、
1、スーマリ　2、ドラクエ　3、ファミスタ　と言えると思う。それくらい
人気はあった。対戦も盛んで、負けてる方がリセットボタンを押すという行為が
多発し、ネタにもなった。今流行のゲームとは全く関係ないかもしれないが、
一時代を築いたゲームでは、ある。ちなみに、ナムコの自社ソフトの
タイトルにＦＣの「ファミリー」を付けるやりかたは、今現在、任天堂のＷｉｉ
における、ＷｉｉｓｐｏｒｔｓやＷｉｉｆｉｔに、受け継がれていると思う。
ナムコと任天堂は、いまだに仲がいいのだろうか。

ファミスタはファミコンのベースボールがあったからこそ

そんなこと言ったら、ＦＣゲーム、ほぼ全滅じゃん。

たけしの挑戦状は入れるべき
日本のゲーム史を語る上で外せないタイトルだと思う
話題性ならFFやバイオより上だし

テトリスやシムシティの名前が挙がる意味がわからない。
ソビエトとアメリカのゲームじゃん

>>224
ROMってろ。
参加する資格もねーよ。

>>218
でも「どこでもいっしょ」なんて「たまごっち」があったからって気もするんだけど。
で、どうぶつの森はどこいつの影響があるんだから、多かれ少なかれ影響は与えているんじゃない？

ROMったがわからなかった。そんな話あったか？
それとも説明できないとかか

>>218
俺も単発ヒットを指してるわけじゃないよ
たまごっちって育成ゲームというかバーチャルペットの需要に気付かせたわけで
今でも細々とだけど育成ゲームの新作は出続けてるし
たまごっち自体も映画作って収客見込めるほどの人気あるらしいし

>>225
説明もできないカスは黙っててね^^

国内産にこだわらずに、国内での影響力のあったゲームとすれば

インベーダー　　ビデオゲームブームの元祖
Wizardry　　　日本人RPGクリエータの教科書
スーパーマリオ　　トップゲーム
DQ　　　　RPGのはしり
テトリス　　落ちゲのはしり
スト２　　　　格ゲのはしり
ポケモン　　売り上げ世界１
バイオ　　　現在の３Dアクションの基礎
FF７　　　　　現在のJRPGのはしり
ときメモ　　ギャルゲーのはしり
(海外での影響は無視。欧米じゃDQ・FFのポストをゼルダが占めてるし
スミソニアン博物館に展示されているのはバーチャだったりする）

あたりかなあ･･･ときメモはなんか自分でも納得いかんけど
ギャルゲ・エロゲ需要は国内じゃ無視できないとおも。

>>202
個人的にファミスタを始めてやったときに受けた衝撃の理由は、
ボールが切れていってファールになるとかっていうそれまでに比べてリアルなボールの動きが一つ。
二つ目はキャラによって能力に差があるところだったように記憶している。
どちらも、元祖ってわけではないのかもしれないが、その後のスポーツゲームに与えた影響は大きいと思う。

俺的にはこれでいいや

インベーダー
スーマリ
ドラクエ
スト2
テトリス
ファミスタ
大戦略
たまごっち
UFOキャッチャー
脳トレ

ところでスペースインベーダーの略はインベーダー？スペイン？スパニッシュ？

各ジャンルからというならギャルゲーからも選べよ
クラナドでいいよ

貴様等、こんな所で長々と何をしている？ ネズミのように逃げおおせるか、この場で死ぬか、どちらか選べぃ！！

ギャルゲーならときメモ以外考えられないだろ。当時、スーファミが支流だったからあれだけ、ボイスがあるってだけでもかなり衝撃的だった。

軽くブームを巻き起こしたし、そういう意味でもやはりときメモだろうな。

なんかつまんねースレになっちまったなぁ
必死すぎんだよお前ら

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰってノリで良かったんだよな
ここであれこれ言おうと、現実には何の影響も与えないわけで、もっと気を抜いて進行出来ないものか

>>220
Ｗｉｉのくだりは、単純にファミリーベーシックからかもしれん。
だったら大間違い、ごめん。同じスポーツだったからつい・・・

べつに気にしてなかった

いや、ファミリーベーシックからだ。

べつに気にしてなかった

スレ見張ってる工作員は黙ってろよ。2ｃｈで真実が
ばれるのが怖いの？

何？　真実って？　それに一体どんな影響が？
それが重大な事なら試しにあっちこっちで言い触らしてみろよ
遠慮は要らん

ここは「お遊び」を「真剣に」やる場だからな
過去ログ読まずにどうでもいいソフトを挙げる奴もいらんが、工作員とか真実とか言い出す奴もいらん

ID:+FQVGZ4D0ちょっとアレだな・・

こんなどうでもいい場で何を言おうと何かが変化するわけでもない
バレとか　工作とか　このスレ自体の世間様の注目度をまず第一に考えろって話だな

ファミスタよりパワプロっしょ

>>248
それは利権闘争の勝者であってゲーム史というより企業史では？
ファミスタブームがあったからパワプロが産まれたのは現実だし。

パワプロ事件からコナミが大っ嫌いになった
なんとかメモとかも反吐がでそうだったし

だってもう完全にパワプロ＞＞＞ファミスタでしょ

初の八百長野球のウルトラベースボールをば

>>251
そういう観点で行くとスペースインベーダーとかスト2は有り得なくなるなｗ
スーパーマリオとかドラクエも微妙だ。

いや、その主観でもドラクエとマリオは入るだろ・・・

スト2は今でも十分通用するタイトルだろ
基本的には変わってないスパ2Xは今でも闘劇に選出されてるタイトルだし
ゲーセンにもハパ2が現役で稼働している

ファミスタが始祖だ元祖だ開祖だってのは否定するが、
昔、ファミスタが野球ゲームを流行らせたという事実は否定出来ない
あと、ファミスタがあるからパワプロが生まれたってのも根拠が無さすぎるな
裏付けが無い
ヲタの独りよがりな脳内ルーツは聞いとらん

　

おっと、手が滑ったようだ

10大に入るかどうかは別として、それ相応に大きな功績を残したタイトルに限定されてる分だけ、初期よりは大分マシになったな。
天外だの街だのイースだのボク色に染まれっ☆みたいなのが沸くと白ける。

>>256
それを脳内ルーツと吐き捨てる君の脳内ルーツは？
ファミスタありきのパワプロ。
ファミスタとの差別化、野球ゲームとしての面白さを工夫したのも否定？
否定すんなら持論も言えよ。

>>259の御手並みを拝見したい
まとめてみせろ

・バルーンファイト
・クルクルランド
・マリオブラザーズ
・アーバンチャンピオン
・アイスクライマー

が新たに参戦しました！！

やれやれ、なんか頭沸騰させてる奴多いなｗ

ちょっと突付かれるとすぐファビョる
それがキモヲタ

>>262
もうね、そうなるとハードウェア別にも分けた方が良さそうな気がする

>>265
じゃあ、ハード別に分けよう

コンソール部門1

【ファミリーコンピュータ】
【SG1000】
【カセットビジョン】
【スーパーカセットビジョン】
【光速船】
【ぴゅう太】
【PCエンジン（Huカード）】
【PCエンジン（CD-ROM2）】
【PCエンジン（スーパーCD-ROM2）】
【PCエンジン（スーパーグラフィックス）】
【PCエンジン（アーケードカード専用）】
【セガマーク3】
【マスターシステム】
【メガドライブ】
【メガドライブ（メガCD）】
【メガドライブ（スーパー32X）】

>>265
じゃあ、ハード別に分けよう

コンソール部門2

【3DO】
【プレイディア】
【ピピンアットマーク】
【ピコ】
【マーティー】
【アタリジャガー】
【セガサターン】
【セガサターン（Mpegカード専用）】
【プレイステーション】
【ニンテンドー64】
【ニンテンドー64（ハイレゾパック専用）】
【ドリームキャスト】
【プレイステーション2】
【ゲームキューブ】
【Xbox】

>>265
じゃあ、ハード別に分けよう

コンソール部門3

【XBOX360】
【プレイステーション3】
【Wii】

携帯ゲーム機部門

【ゲームボーイ】
【ゲームボーイ（カラー対応）】
【ゲームボーイ（カラー専用）】
【ゲームボーイ（ポケットプリンタ専用）】
【ゲームギア】
【アタリリンクス】
【ワンダースワン】
【ワンダースワン（ワンダーゲート対応）】
【ワンダースワン（カラー対応）】
【ワンダースワン（カラー専用）】
【ネオジオポケット】
【ネオジオポケット（カラー対応）】
【ネオジオポケット（カラー専用）】
【ポケットステーション】
【ビジュアルメモリ】
【ゲームボーイアドバンス】
【プレイステーションポータブル】
【ニンテンドーDS】

>>265
じゃあ、ハード別に分けよう

アーケードゲーム1

【アイレムM62システム】
【アイレムM72システム】
【アイレムM82システム】
【アイレムM92システム】
【ぷらっとネット】
【MACSシステム】
【PGMシステム】
【PGM2】
【ari System 1】
【Atari System 2」
【G1】
【G42】
【GX2】
【Cojag】
【Flagstaff】
【Phoenix】
【Seattle】
【Media GX】
【Vegas】
【Denver】
【Hシステム】
【Lシステム】
【F1システム】
【F2システム】
【F3システム】
【FXシステム】
【G-NETシステム】
【JCシステム】
【WOLFシステム】
【Type-Zero】
【Taito Type X】
【Taito Type X+】
【Taito Type X2】

ハードそのものが売れていなかったのに、ゲーム史に残るというのもどうかと思うがね・・・

>>265
じゃあ、ハード別に分けよう

アーケードゲーム2

【ZN-1】
【ZN-2】
【Multi Video System(MVS)】
【ハイパーネオジオ64】
【SPIシステム】
【SSV】
【Aleck64】
【セガ・システム1】
【セガ・システム2】
【セガ・システムE（セガマークIII互換）】
【セガ・システム16】
【セガ・システム18】
【セガ・システム24】
【X-BOARD】
【Y-BOARD】
【セガ・システム32】
【セガ・システムC / システムC2】
【Model1】
【Model2】
【Model3】
【ST-V】
【NAOMI】
【NAOMI2】
【SYSTEMSP】
【HIKARU】
【Chihiro】
【LINDBERGH】
【RING】

>>265
じゃあ、ハード別に分けよう

アーケードゲーム3

【ATOMISWAVE】
【TPS】
【PlayChoice】
【VSシステム】
【SYSTEM 86】
【SYSTEM I】
【SYSTEM II】
【NA-1】
【NA-2】
【NB-1】
【NB-2】
【ND-1】
【SYSTEMFL】
【SYSTEM21
【SYSTEM21B】
【SYSTEM21C】
【SYSTEM22】
【SYSTEM SUPER22】
【GORgON】
【SYSTEM23】
【SYSTEM SUPER23】
【SYSTEM10】
【SYSTEM11】
【SYSTEM12】
【SYSTEM246】
【SYSTEM256】
【SYSTEMスーパー256】
【System N2】
【SYSTEM357】

スーパーカセットビジョン10大ゲーム
■モンスターランド／音声合成採用、ハードの限界に挑んだ文句なしの傑作アクション
■スーパーゴルフ／'84年の時点で4人プレイに対応、その先見性
■パンチボーイ／10大に入れるかどうかは厳しいかもしれないが、個人的に思い入れがあるので
■ルパン三世 バルセロナ洞穴脱出作戦／説明不要の名作キャラゲー
■ドラゴンボール／同上
■スーパーサンスーピューター／これがなければ脳トレも存在しなかった。学習ソフトの決定版
■ルネ・ヴァン・ダールの星占い ミルキープリンセス／GBPハローキティバージョン等に先駆けること約10年、
「ソフト同梱版限定カラー（ピンク）」を産み出した。その功績は計り知れない。説明書に載っている芸能人の誕生日一覧も楽しい
■熱血カンフーロード／音声合成格闘ACTのハシリ
■ドラえもん／息抜きの15パズルモードはそのままFF1に受け継がれた
■Super BASIC／現在活躍中のゲームクリエイターの多くは本作を通じプログラミングの基礎を身につけた

>>265
じゃあ、ハード別に分けよう

アーケードゲーム4

【バブルシステム】
【ツイン16システム】
【COBRA】
【SYSTEM-GX】
【GX700】
【MET】
【GVシステム(GV999)】
【GQシステム】
【HORNET】
【タランチュラ（M2基板）】
【システム573】
【DJ MAIN】
【Firebeat】
【Twinkle】
【Viper】
【PYTHON】
【PC Based】
【デコカセットシステム】
【AXシステム】
【スーパーカネコノバシステム】
【メガシステム（メガシステム16）】
【メガシステム32】
【クリスタルシステム】
【CPS-1】
【CPS-2】
【CPS-3】

>>265
じゃあ、ハード別に分けよう

アーケードゲーム5

【Astrocade】
【MCR】
【MCR II】
【MCR III】
【MCR-68】
【Y-Unit (1991-1992)】
【T-Unit (1993)】
【Wolf Unit (1994-1996)】
【V-Unit (1995-1996)】
【Zeus】
【Zeus II】
【Seattle】
【Vegas】
【eX-BOARD】
【VS-Z80-7】
【M-10】
【M-62】
【M-107】
【トライフォース】
【SSV】

※システム基板の情報はWikipediaを参考にしています。

>>270
その「売れた」「売れない」の基準を誰が決めるのですか？

>>273
SuperBASIC入れるならドラゴンスレイヤーを入れてほしい。
タモリがちゃんと移植されている唯一の家庭用だし。

スーパーカセットビジョン10大ゲーム
■モンスターランド／音声合成採用、ハードの限界に挑んだ文句なしの傑作アクション
■スーパーゴルフ／'84年の時点で4人プレイに対応、その先見性
■パンチボーイ／10大に入れるかどうかは厳しいかもしれないが、個人的に思い入れがあるので
■ルパン三世 バルセロナ洞穴脱出作戦／説明不要の名作キャラゲー
■ドラゴンボール／同上
■スーパーサンスーピューター／これがなければ脳トレも存在しなかった。学習ソフトの決定版
■ルネ・ヴァン・ダールの星占い ミルキープリンセス／GBPハローキティバージョン等に先駆けること約10年、
「ソフト同梱版限定カラー（ピンク）」を産み出した。その功績は計り知れない。説明書に載っている芸能人の誕生日一覧も楽しい
■熱血カンフーロード／音声合成格闘ACTのハシリ
■ドラえもん／息抜きの15パズルモードはそのままFF1に受け継がれた
■ドラゴンスレイヤー／家庭用ハードでは初、タモリや大屋政子のドット絵化に成功。アクションRPGの金字塔

つかなんでディスクシステムとスーファミとインテレビジョンがないの？
ぴゅう太はPC部門だし

64DDとバーチャルボーイがないとな？

こうなるとたまごっちやデジモンの出番だな

プリクラ　ラブベリ　UFOキャッチャー

ここまで来たら遊戯王やデュエマでもいいだろ

いくらなんでもプリクラは無いな
ゲームじゃねーし

百人一首

リンクの冒険
ウォウォウォウォウォｗｗｗｗ

トランプとかはたぶん歴史に残りそう

そういうのもう前スレでやって飽きた

天外3出る出る詐欺のPC-FXもいれてあげてください

出る出る詐欺って言っても元々のネームバリューがそんなに無いから誰も食い付かなかった
64のMOTHER3なんかも同じような事やらかしてたが、
64(任天堂)には他にキラーソフトが多数あるので、影響があったかどうかはわからない

きこりの与作

>>106
そのまま返す

ps360のゲームなんてまがい物だろ
というかゲームですらない
映画の壮な既存媒体を脱毛したようなもんだ

俺だと思われるからヤメレ

ID:yVRM7jWx0
黙ってろややこしくなる事すんな

前スレ合わして集計した結果

ドラクエ
FF
ポケモン
インベーダー
スト2
パックマン
マリオ
ゼビウス
ときメモ
バイオ

になりました

一つ黒歴史が混入してますね

>>294
BhBMugwc0が諸悪の根源

>>295
異論はモチロンあると思うけど、意外に納得できる結果かも。

個人的にはFFを抜いて、DiabloかUOを入れたいけどね。

ここまでレッキングクルー無し

ここまでエンデューロレーサーもなし

>>295
パックマン、ゼビウス、ときメモが若干あやしい。後は妥当っぽい。
ゼビウス、パックマンは脳トレ、WiiFit辺りと交換してほしい。ときメモはまあ、影響凄いよね。

脳トレ、Wiiフィットとかってゲームじゃなくね？ｗ
なんか違うでしょ

>>295
FFはありえない。

スクエニ公認のロマンシングサガ！入手はここ！！
http://www.wikihouse.com/romasaga312c/index.php?%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%C3%D6%A4%AD%BE%EC

脳トレ、Fitはゲームじゃないからこそ
ゲームに興味のない層にも売れたという感じがする

>>302
ゲームが映画やアニメを超えたことに対するアンチテーゼとして重要かと思われる。
ポケモンもそうだよね。あの時代も高機能ハードが主役でゲームボーイは死んでた。
二つとも入れるのはくどいから、脳トレだけでいいかも。

脳トレなんてもう既にユーザーに忘れられてる

忘れられてるかどうかは問題じゃない気がするんだがなぁ。

インベーダーだって普通は忘れるだろ。

じゃあ何が問題なのよ。
知育ブームは一過性じゃない？たまごっちと同じで

>>309
そんなこと言ったらスト２やゼビウスだって入る余地ないぞ？

脳トレは単なるヒット作だから駄目。これ以上何を言う事があるのか(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
単なるヒット作はスレ違いだよ。

>>311
なるほど。じゃあスーパーマリオも除外だよね。今はもう売れるソフトじゃないし。
変わりにFFを入れるべき？

スト２の設計はのちの対戦ゲーム全般に影響してる
スマブラ、ディシディア、直接の続編もあるしシューティング、アクション、RPGに続く
ゲーム史のメインストリームにもなった。

ゼビウスは画面がスクロールするゲームの草分けで
なおかつゲーム中でストーリーや世界観が表現できることを提示した。
直接の続編のヒットこそないものの、ステージのあるゲーム全般に影響を残していると言っていい

脳トレはゲームというより知育玩具という感じしかしない
たまたまDSという環境が爆発的ヒットの要因になっただけで
箱○とかで知育ゲームとか想像付かないし、ゲームシーンへの影響ってあるのか？
何年も心に残るようなゲームじゃないし、ゲーム史というと違和感がある。

少なくともゲーム史に残る名作とは言えないでしょ

脳トレブームって言葉が生まれたくらいだから入れるべきだろ。

知育ゲームソフトなんて物が、爆発的に売れた事こそゲーム史にとって重要だと思うけどねえ。
ゲームが完全にオタク、子供だけの物ではなくなった。任天堂は、これから先もその路線で行くんだろう。
ゼビウスは良く分からん。今まで殆ど触ったことがない作品だからかな。
インベーダーと共に入る余地があるんなら入れてもいいんじゃないか。

>>ゼビウスは画面がスクロールするゲームの草分け
それは知らなんだ。そろそろ本決まりっぽいね。後３、４個ってとこか。

しかし良く考えると、ゼビウスって作品を耳にする事はあんまりないぞ・・・
世代によってはあまりにマイナーではないか？インベーダーやスト�Uは今でも語り草だ。

>>315
入れなくていいよ馬鹿。そうやってなんでもブームだの流行だの入れる馬鹿はこのスレから消えてくれ。
一過性の流行は、普通黒歴史なんだよ。

知育ゲーなんて言うけどそもそもゲームなのかよと

>>318
一過性の流行どころかDSをゲーム機でないものに変えはじめたという意味で黒歴史扱いしてよろしい＞脳トレ

クソゲーばっかだよなDS

世界樹の迷宮は面白かった、それだけ

>>317程度の認識の奴が脳トレを推しても全く説得力が無いんだよね

んじゃまあ豊富な知識でもってマイナーな名作でも羅列していってくれや。
しばらく黙ってみとくわ。

>>320
だけどそれはあらゆるゲームハードメーカーが狙っていた市場なんだよ？
それこそファミコン以前からコンピュータを教育に使おうと躍起になっていた。
それがDSで結実したわけだから黒歴史というより本来あるべき姿に近づいたと見るべきでは？

まあ有名なゲーム、売れたゲームを順番に並べるスレじゃあないからな

>>313
いや、その対戦ゲームのジャンル自体が今斜陽じゃん
脳トレブームが一過性で格ゲーブームが一過性じゃないとする根拠は何？

欧米では脳トレ以後の流れを「シリアスゲーム」と呼ぶらしい
どう見ても新潮流扱い
ただ、ここで声の大きいオタはDS・Wii嫌いが多いんだろ
なんだかんだゲーマー気質の俺も遊びはしないが、軽視するのは間違いだろ

ゲームとしてあんまり面白くないからいらないと思う

ゲーム業界の売り上げではあるけど
ゲーマーのもの、ではない感じだ。
教育ママが好みそうで、良識派にウケがいいって…

ゲームがもともと持っているB級性というかカウンターカルチャーというかロック性というか･･･
とにかくソリの合わないものを感じてしようがない。

そりゃ、売れさえすれば商売人や業界人とか識者とかは推すわ
けどゲーマーとして、は興味ない。

カプコンとかR☆とか好きそうな感性だなｗ

すんません、好きです(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
でもどうなんだろうな。これから世界的に根付きそうなジャンルなんだろうか
なら、無視できないものだし検討の価値はあるんだろうけど
第２のたまごっちだったら微妙なところ

ときメモもこのタイトルの中じゃ違和感あるけど影響力はすごいんだよな

ポケモンも似たようなとこあるな
ゲームとしてより子供向け商品としてのヒットと言うか

たまごっちは初期の売れ方が半端なかったんで、一時的なブームみたいに感じるけど
今だって新作出てそこそこ人気あるらしいし
何より、バーチャルペットってジャンル受けるってんで、細々ながらも追従作が出続けてるし
意外と影響は大きいんだよな
ただ、開発というか興味の方面がゲームじゃなくてハード的なAIBOとかAIにいっちゃった感じだけど

ゲームじゃないもの、バーチャルペットになっちゃった感じ
それ単体のニッチ産業になってるというか、他のジャンルへの影響が見えない。

逆にRPG要素とかギャルゲ要素とかになると、いろんなジャンルへの拡散浸透が見える。
そのあたりの影響力の差じゃないか

たまぎっち→どこいつ→ぶつ森

×たまぎっち
○たまごっち

ぶつ森は雰囲気がそれ系ってだけで別ゲーだろう…
で、他にはある？

任犬

なるほど、たまごっちからどこいつ、そしてぶつ森に
なったのか。勉強になった。

>>339,340
このスレって上げ進行なの？

>>341
下げる理由は？
数人の固定メンバーであれこれやっても、もうこれ以上詰められないと重

子供にも、おっさんでもやりやすい単純な操作性。
世間的に評価が高いゲームでいい？
老若男女問わずやりやすい「ぷよぷよ」はどう？

>>343
アリだと思います。
テトリスが外国産だということで除外されるなら、その枠には確実に入るタイトル。

このスレ的に推奨するなら、こんな感じか。
×　落ち物系としてテトリスの影響を受けすぎている
○　対戦のために作られたルール・調整
○　意図的に組める大連鎖。
△　大連鎖に伴う連鎖ボイス・カットイン演出
○　ポップな色合いや軽い雰囲気で、小学生から中高年まで幅広いユーザーを獲得

どっかで「連鎖はぷよぷよ発祥」って見た気がするんだけど、連鎖自体は「コラムス」のほうが先。
ただし、こちらは３連鎖以上は偶然に頼る部分がかなり大きいんで、連鎖を組むゲームという印象は薄い。

ぷよぷよ入れたいから上げてるのね……

ゼビウスが出てきてドルアーガーが出てきてない件について

それじゃあ、マリオカートとか桃鉄はどうよ？

俺的3大RPG
DQ3
LAL
TO

SLG代表としてTOは入れてほしいな

ドルアーガのこと調べてたら、なんか１行レスばっかり来たなあ。
ドルアーガもマリオカートも桃鉄も候補として上げていいだけの格はあるだろうさ。
自分の思い出補正だけじゃなく、第３者が見て納得できる理由を出してくれ。

つかテトリスが入れないなら枠自体無いよ

こんなとこで決めてるんだし思い出補正でいいじゃん

>>349
ドルアーガ、マリカ、桃鉄
ゲーム史においてどんな足跡または影響を及ぼした？
俺的には
ドルアーガはヒットの面でもゲーム性の面でも微妙
マリカは対戦レースなら前からあるしゲーム性自体は劣化版F-ZERO
桃鉄？単なるボードゲームのコンピュータゲーム化
という点で却下なんだが

テトリスは日本でも売られて爆発的ヒット、
日本のゲームにも大きな影響を与えているんだから外国産とか関係ないだろう

「日本のゲーム史」であって「日本産のゲーム史」でないからテトリスは入れてもいいんじゃないの
鉄砲伝来みたいなもんでしょ

脳トレやパックマンあたりは微妙だが
テトリスなら納得できる。

YU-NOを無理矢理挙げてみる

テトリスはカレーライスとかラーメンみたいなもん

インド産と中国産なので日本食史には入りません

>>352
マリカ、桃鉄は子供から大人までって話の流れだったんで出しただけで俺自身はやったことないんよ
ただ、前から出てるけど、そのゲーム史的影響って何よ？
ほとんどのソフトはそのジャンル内に影響してるだけで、他のジャンルにまで影響してるわけじゃないじゃん
格ゲーなんてスト２のとき流行っただけで、今じゃマイナージャンルだし、
それが後のゲームに影響しましたっても、どこが？って思っちゃう
でも、俺もスト２は入ると思うし、なんでかったら一時代を築いたからだと思う
シューティングや落ちゲーもそう
そういう基準ぐらいでしか選べないと思うんだけど、どうだろう？

すると痕かKanonに軍配が上がるか
いや同級生も捨て難い

マリオ
テトリス
ドラクエ
インベーダー
スト2
FF
ポケモン

テトリスは入れとこうぜ。これで後三つくらい。
バイオ、ゼビウス、ときメモ、パックマン、ファミスタ、脳トレ、Wii fit辺りが出てきた。

ゲーム史にもエロで動く歴史はあったはずなんだ
VHSがベータに勝ったように

俺のアプローチは間違っていないはず・・・

つ「ジョイボール」

>>360
ADV史限定ならいいかもな。
KANONは暗黒史だろうが

>>362
あったよ。国産PCゲー市場の壊滅という歴史がｗ

インベーダー
マリオ
ドラクエ
テトリス
スト2

もうこの5大ゲームでいいんじゃないの
残り5つは個人個人で勝手に決めればいい

>>359
この２点だと思う

１、ゲーム市場に対しての影響
２、そのゲームデザインからの影響

業界を活性化させ新たなソフトメーカーの参入やハードメーカーの成長を促すことにより
ゲームの多様化や進歩の下地を作ったことに対しての功績、あるいは功罪。

また、そのジャンルのゲームデザインを取り入れているゲームのトレンドの割合、期間

スト２の場合ならデビルメイクライなど普通のアクションゲームへの影響や
またトライエース系アクションRPGへの影響などが明白だし
ゲームを超えて映画、マンガなどへの影響も多大。スマブラはマイナー？

知育ゲームは、なんら新しいシステムでの面白さを提示していない
学習雑誌などでやっていたことのプラットフォームをゲームでやっただけ
あるいは、学習に既存のゲームのシステムを取り入れてやってるだけで、
新しいシステムや面白さを、作ったり広めたりしたわけじゃないから、弱い感じがするんだと思う。
音ゲーもSTG,ACT,RPG,格ゲーに比べて、ゲーム全般への影響は小さい感じ。

スト2てあるけどスト1じゃだめなの？

音もテキストも画像も全部扱えるところを音だけってのは退化とは言わんが云々

スト1じゃ駄目だしマリオじゃ駄目

今度ドラクエが出ることでわかるように、今最も人気のあるハードはＤＳ。
そのＤＳを象徴するソフトが脳トレ。
つまり高機能ハードのＰＳ２→ＤＳ、Ｗｉｉになった現状を表しているという点で評価されているんだろう。
他にもＤＳを代表するソフトはあるが（動物の森など）
知育ゲーム他、トレーニングゲームはとにかくゲーム業界の惨状を現してる。
まあ間違いなく後世のゲーム史に載るだろう。

売り上げで業界自体が活性化したか、というのがでかいぽいんとだと思うから
元祖よりメジャー
メガテンよりポケモン、のがそれっぽい

終わりの見えない議論だな

基準が変われば順位も変わる
何もかも全ての面においてトップ
なんてのは存在しないからな

>>366
ちょっと待て、それ格ゲールーツか？なんか無理あるような？
仮に格ゲーについてはそうだとして、シューティングや落ちゲーは？
それに、音ゲー全盛期に出た音ゲーソフトの量と、いまだに新作出続けて売れてる息の長さ知らんわけじゃないだろ？
音ゲー出た後音ゲー要素（目押しタイミングみたいなの）入れたゲーム増えたし
格ゲーが入るなら音ゲーも入るし、音ゲー入んないなら格ゲーも入んないと思うけど？

>>374
ビーマニは候補だとは思うが、スト�Uのウルトラメガヒットを知らないのかな？
比べようがないほどの差があるぞ。影響＋人気が選出の基本でしょ？

後にネオジオというハードを生んだのも凄いし、サターンやＤＣの主力も格ゲーだったね。

>>367
連続技がないから、グラフィック以外はFCのカラテカと大差ない

まあ

>ドルアーガ、マリカ、桃鉄

この辺をベスト10は無理だよ

>>374
ルーツの話はしてない。
市場のゲームデザイン傾向における、そのジャンルの影響の話ね。

例えば現在だと、アクションゲームでも敵を倒すと経験値とお金がたまって成長する
っていう要素のあるゲームは非常に多い。
これはRPGの影響以外の何物でもない、でしょ？
ゲームデザインの中に、そのジャンルの楽しさ、を取り込もうとしている。
格ゲーなら、コンボやゲージ技、ラウンド制とか、他のジャンルにも頻繁に使われるようになったでしょ

それに比べると音ゲーはそれほどでもない感じがするんだ。
目押しってのはスロットマシンのものだし、一時期はRPGのミニゲームとかに流行ったけど
例えばどういうゲームで、音ゲー要素が使われてる？

シューティングの影響っていったらもう、スペースウォーとかインベーダーとか
最初はビデオゲーム＝シューティングって状況だったから、後の全部のゲームに影響してるだろうし

落ちゲーは知らん。
でもゲームボーイの爆発的普及はテトリス大ヒットの効果だから
現在の携帯ゲー主流状態の元になった、とも言えるかも

>>375
ネオジオもサターンもDCも負けたハードじゃん
てか、格ゲーブームは割りとあっさり終わったけど、音ゲーは意外と長く続いてるし
スト２一本の売り上げだけで言うんだったら、たまごっちと変わらんぞ？一過性って意味で
てか、俺が言いたいのは、影響力があったかどうかじゃなくて、影響力で云々言っても無理があるってことだ
ゲームの発展が必ずしもゲームソフトの間だけで起こってるわけでもないし
ハードの発展とか社会状況とかゲーム以外での流行とかがゲームに与える影響も大きいし
ただ、ブームになったジャンルなら、何かしら他への影響はあるはずだし、
はっきりした影響はわからなくても、その時代の風潮はわかるし
一番分かりやすい基準だと思うんだけど、どう？

>>380
音ゲーはブームらしいブームを起こしていないし、格ゲーも音ゲー以上に作品を出し続けている。
たまごっちがネックな所はゲームではなく玩具扱いされる所でしょ。あれがＴＶゲームだったならかなり有力。

そんで、君の言いたいことは良く分からないけど、
ブームを起こした作品は、人気の高さを評価されて殆ど選出されてるでしょ。
ビーマニはイマイチ人気が足りないのと、
音ゲーの人気作品（特に家庭用）が後に続かなかったから若干評価が低いのでは？

>>380
あっさり終わったって言うけど、ゲームうまいだけの奴が、
芸能人見たいに扱われたりとかなんてちょっと普通じゃなかったじゃない？
やっぱり、スト２は上位５に入るって考える人が多いけど、ビーマニは１０に入るって考える人もなかにはいるって程度だよ。

俺は格ゲーと音ゲー比べたら、そりゃ断然格ゲーが上だと思うけど、
音ゲーは音ゲーでそれなりに価値があると思うけどな。

インベーダー、スーマリ、ドラクエ、スト２、あとテトリス、ポケモンあたりはランクが一つ上って感じだからな。
でも１０選ぶんだったら、音ゲーが残り一枠争う価値はあると思う。

>>383
その意見には同意。価値は十分あると思う。
あとＦＦも入るでしょ。圧倒的な人気があるんだから。
あれをあえて外すのはおかしい。ＦＦ派生のゲームも多いしなあ。

元祖よりメジャーって考え方は正しいな
流行ったタイトルは基本的にほとんどが(あるいは全部)二番煎じだもの

ってか、各ジャンルの開祖を全部知ってる奴いるか？
まずいないでしょ
いたとしても、大多数は知らないって事になる
所詮その程度の認識でしか無い

でも、このジャンルで最初に流行ったタイトルは？
これなら知っててもおかしくないよな

>>384
いや俺もFFは入ってもいいかなって思うんだけど、
これ入れるとRPG3本目だからなー、と思ってさ。
入れるとしたらFF7だよね。

そういえばこんな記事もあったよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4102252/
当時は衝撃的だったよなー。

まあ、正直FF7は好きじゃないんだけど、
ゲーム史に残る10大ゲーム選ぶんだったら、FF7ははずせないかな、とは思うよ。

FF7は一票。
ここ10年来のRPGはほとんどFF７を基準にしてると言っていい

日本で売れるゲームの代表といえばＲＰＧだしね。
５本も入ればやりすぎかもしれんがｗ　どう考えてもドラクエ、ＦＦ、ポケモンは外せないよ〜。
ＦＦ７はプレステを一人勝ちさせたし、ポケモンは任天堂と携帯ゲームを生き返らせたし、
ドラクエは出る度にゲーム業界自体を動かす力がある。

FF7って3D表現くらいしか特徴ないんだけど
それでも入るの？
ゲームデザイン的にはFFは5で完成して
6以降は細部を変化させてるだけっしょ。

7に限定しなければネームバリュー的に候補ではあるんじゃね？
ドラクエがあれば要らんと思うが

おいおい

・ムービーゲー
・ストーリー偏重劇場型
・RPGの３Dスタンダート化
・ミニゲーム、サブクエストなど、やりこみ要素で攻略本を売る商法の一般化

とかPS以降のRPGのフォーマットを作ったのはこのゲームだろ？
開発費、チーム人数の増大傾向。ムービーだけで中身の無いゲームの増加。
中二病的ストーリーや、腐女子向けイケメンキャラの潮流とか
世界観的な影響もでかいと思う。

黒歴史は別スレで

それが悪いとは言ってない。
そういうのを好む人も沢山いたから
だんだんそればっかになっていったわけで
影響の大きさという面なら申し分ない。

結果、それに続こうとしてシナリオやムービー”のみ”に力を入れた駄作が結構出てるからな
FF7はまぁ、悪く無い程度には基本が出来てるので、まだいい方なんだぜ
何にしても影響力は高かった
だからと言って10大に推すかと言えばそれは別の話だけどな

つか、基本ありきじゃないと、シナリオになんて目もくれないって事実を業界は認識出来てるんだろうか

>>391
それって結局32ビット機にハードが変わった事による
至極当然の進化だと思うけどね。
それを最初に大体的にやったという面もあるけど
それは資金力の面が大きいし。
3D技術に関してならポリゴン普及のバーチャの方が
まだ貢献度高い気がする。

>>391
３D以外全部天外2がやってるがな
つうか天外と同等じゃベスト20、30がいいとこだっての

FF7を持ち上げる気はさらさらないが、
ファン待望(笑)の移植が初週5000本割った天外と同等とか有り得ないだろ
どんだけ天外持ち上げてんだよ

何度も言われてるが開祖だ元祖だじゃなくてメジャーかマイナーかが重要なんだよ

天外天外言うけどさ、
天外自体の基本設計が完全にDQのパクリだろ
そこんとこ無視か？
んで、それに紙芝居を付け加えた　これも天外以前からあるもの
さらに、音声を入れてみた　これはひょっとしたら最初かもしれん
それだけの事だろ？
所詮、二番煎じの集合体
何やっても偉大だとでも思ってんのか？

>>397
両方大事
メジャーだけでいいならもう売り上げで決めろよ

天外はアニオタ向けに進化
FFは厨二向けに進化
ただ見た目だけのな。

JRPGなんてシステム的にはFF5、ロマサガ2辺りで進化止まってるだろ。

>>398
そうなんだよね
何故都合良くビジュアルシーンの存在だけしか見てないの？という疑問はあった
中身はオーソドックスな劣化ドラクエでしか無いってのにさ
明らかにゲームとは無関係な部分　それで開祖気取るっておかしいんじゃないの？
ムービー＝ゲームでは無い
極端な話、アニメのパクリという一言突きつけられたら何も言い返せないでしょ
ゲームは？　ドラクエのパクリです
ビジュアルシーンは？　アニメのパクリです
で、一体何が残るんだろうねｗ

結局、話が飛び火してもゲーム内容には一切触れず、ムービーの主張ばかり。
FF7もそうだけど、こんなんでゲーム史と言えるのか？
別に、ゲームじゃなくても出来る事なんですがね、コレ。

FFはアクティブタイムバトルだとか新機軸のシステムを残してるからまだいいけど(7では無く4だが)
天外ってマジで何も無いだろ。

ヒット基準にするとFFに破れ、ゲーム的に新しい事は何もやっていない
FFですら厳しい感じなのに天外のどこに10大に加える要素があるんだ？

納得のいく理由があるなら、是非語ってくれ。

天外、というかROMROM系は
ゲームを声優・アニメ業界とアニオタに結びつけたところが大きい。
ゲーム自体は単純容易で、ストーリーの先を見せるためのゲーム。
ファルコムをさらに推し進めた感じ
天外はその中のトップ
ゲームアーツやときメモ、サクラ対戦、フルボイス萌えゲあたりにつながっていく。
影響力は低くない。

結局アニオタは金払いがいいから
ゲーム性は簡単で、次々消費して行ってもらえるほうが
作るのもたやすく、手軽に儲かる。
アニメや映画は手法が蓄積されているから
ゲーム性と違ってユーザーのウケを安定させることができる
スクウェアの｢見た目さえ良ければ売れる｣というWill以来のポリシーとも合って業界を席巻
ムービーゲーの時代に、という流れだろう

結果→Wii　DS　PS3

ギャルゲ発祥はコンシューマーじゃねぇんだよ
PCE自体が存在してもしなくても一切関係が無い
そもそも、誰がいつ「PCEのタイトルを手本として作った」なんて決めたよ？
仮にそれを採用するとしたら、PCEで出たギャルゲも元はパソゲーのパクリって事が言えるわけ
つか、ヲタに限定したゲーム史＝日本のゲーム史にはならん

>>398
天外1ならそれでいい。おまけに１の方は端にも棒にもかからない
人（それなりに有名な開発者）たくさん集めてプレイ時間の長さをうたって、アニメやら音声やら入れた
このへんが今のRPGの原型になってる。でも10大には入らない

一体何を基準に影響力を 与えた/与えない を判断してるんだ？
どいつもこいつも裏付けが全く無い脳内設定ばっかりじゃねーか
「自分の脳内だけで決め付けた事」を得意気に語ってんじゃねーっての

開祖でもなければヒット作でもない
なのに　影響力？　見本？
その根拠は一体何よ？
普通に考えたらありえんて

結局の所「お前一人が勝手に影響力を受けた」止まりの安っぽい弁でしかない

>>405
だからそれも最初じゃないし、影響力を受けたという裏付けが全くない
ここで何度も何度も同じ発言してるが全部お前だろ？

10大に入らないと言ってるのだけは俺だ
あとは知らん

ぶっちゃけどうでもよくね？
回答がYESでもNOでもどっちみち10大の対象外という結論に変化無いだろ？
影響力だの原型だの裏を取って白黒はっきりさせたところで何も変わらんよ。

ムービーが入ったのどうだの声が入ったのどうだの厨二展開がどうだのが
マリオスト２と同列の10大なわけないじゃん

じゃあマリオスト２がゲームに影響を与えたという裏づけと根拠をどうぞ↓

>>410
マリオスト2に関しては今までのスレで散々出てただろ
お前みたいな逆切れ厨が出てくる度にやる必要ないよ。

あと天外に関してはギャルゲ云々なんて言ってないと思うが
アニメ関連だろ。
そういった影響はあるが、10大という程でもない、だから除外なんだろうに。
なんか嫌いな奴が全否定したがってるだけにしか見えんな。

やっぱり裏づけと根拠は提示できないだろ。
結局、その作品がヒットしたか否かと
その作品が出た直後からそれに似たコンセプトの作品がどれだけ出たか、でしか判別できない。
これがつまり、影響だろ

天外はヒットの規模も影響も、その条件を満たしている
けどまあ、入れるなら天外よりときメモだな

ときメモ入るかな？
候補には間違いなく入れてもいいが10大かどうかは際どいな

たかが　ハーフミリオン　マイナーハード　1発屋
どこが満たしてるんだ？

イースやらギルティギアやらテイルズやらを入れようとするのは間違ってるだろ
それと同レベルのを削ってるだけだろ

売れてるだけならFF８を入れざるを得んぞ？

インベーダー
スーマリ
DQ
テトリス
スト２
ポケモン

が確定であと４枠

ゼビウス　ファミスタ　ビーマニ　ときメモ　FF７　バイオ　脳トレ
あたりが候補か？

FFとバイオは入れるべきだと思うんだが

天外魔境は過大評価だとおもう
あんまりおもんない

外伝だけど「青の天外」は中々良いよ。アニメ絵じゃないし。

バイオハザードいいかも
1、2はホラータイトル（個人的には市街が舞台の2）
4はシューテイングアクション（インベーダーが強すぎるか？）

あ、書き忘れ。DQって何が残るの？社会現象までなった�V？ファンから指示が強い�X？記念すべき一作目の�T？

シリーズ単位じゃないのか？
違うとしたら、3か1になると思う

脳トレ、ビーマニは上で議論されてるように
そのジャンルの中でしか影響してない。
スポーツゲーもそうだと思うんだよね。単独で成り立てるジャンル

すると

ゼビウス
ときメモ
FF
バイオ

が残るという結論になりますた
他に候補は？

天外よりエメドラの方がまだマシだわ

>>423
ゼビウスだけは世代的に凄さがピンと来ないけど、その４つだと特に異議無しって感じだね。
暫定的には決まった気がするんだけど・・・ファミスタ、脳トレ、ビーマニは外れてもいいかね？

俺はぎりぎり世代じゃないけど、パックマンは一昔前なら必ずこういうのには入ってきたんだがなあ。
これも時代の流れか。
６位以下は世代や好みでどうしても意見が分かれるねえ。
自分独りで帰れま１０やったとしたら、ときメモやバイオなんて５０まで上げても思いつかないな。

それは視野が狭いからだろう。
ダブルミリオン売り上げて、ハリウッド映画化までされてる人気作品
プレイした事が無くても、世間の扱いがどの程度かは容易に想像出来る。
10以内に収まるかどうかはともかく、50で有り得ないなんて事はまず無いと思うが。
そもそも、それらを押しのけて何を入れる気だ？

パックマンは、最も成功した業務用ゲームとしてギネスブックに載ったらしいっすね。
個人的にはゼビウスよりも、こういう分かり易い結果を出してる作品の方が納得できるかも・・・

wikiより、
2005年は「最も成功した業務用ゲーム機」として『ギネス・ワールド・レコーズ』の認定を受けた。

一方ゼビウスは、
『ギャラクシアン』（1979年）や『ギャラガ』（1981年）等と並ぶナムコシューティングの名作として大ヒットし、
タイトーの『スペースインベーダー』（1978年）に次ぐ売り上げを記録。
統一された色使いや完全に計算されたキャラクター設定により別次元の作品を生み出したことは特筆に値する。
ヴィジュアル面でもかなり斬新だったようだ。

結論。どっちもスゴいっすねｗ

パックマンは人気以外のすごさがイマイチわからない
キャラクター性をはじめて出したんだっけ？

パックマン余裕だろw
ギャルゲーとか黒歴史好きは自重しろよ

まあ、元祖開祖にこだわったら
RPGだけでDQFFポケモン３タイトルかよみたいな感じでナムコOLDに偏るから自重したいってだけなんだけど。

パックマンかゼビウスのどちらかでいいよなあ、流石に。
インベーダーってのがすでにあるんだし。

もうこの際、2000年ぐらいを境に前半後半で10本ずつ決めればよくない？

2000年代はまだ10年いってないのに、インベーダーはたしか70年代だぞ
数の比率バランス悪すぎるぞ

78年6月　 スペースインベーダー
80年7月　 パックマン
83年2月　 ゼビウス
85年9月　 スーパーマリオブラザーズ
85年11月　大戦略
86年12月　プロ野球ファミリースタジアム
88年2月　 ドラゴンクエスト３
88年12月　テトリス
89年6月　 天外魔境
91年3月　 ストリートファイター２
91年10月　ぷよぷよ
93年12月　バーチャファイター
94年5月　 ときめきメモリアル
96年2月　 ポケットモンスター赤緑
96年3月　 バイオハザード
97年1月　 ファイナルファンタジー７
97年12月　ビートマニア
98年11月　ゼルダの伝説時のオカリナ
05年5月　 脳を鍛える大人のDSトレーニング

FEは？そこまでオタ臭強くないし、テーマソングあるしSRPGの中では一番有名だろうし…難易度高めだからライトにはウケ悪いの？

スマデラ効果でかなり知名度上がってると思うんだけど…

>>435の年表にならば、90年の項目に有ってもいい
が、10大となると微妙
難易度に関係無く、SRPG自体がまだまだ一般ウケする領域では無い
売り上げだってしょっぱいし、別にジャンルの開祖ってわけでもない
最初に流行った　という点から見ても半熟英雄の方が先に来る
同じSRPGでもスト2とバーチャの関係のように方向性が違うけどな
ゲーム史というレベルになると残せるものが無いんだよ

×思い入れのあるゲーム
○大きな功績を残したと思うゲーム
最低でもこのくらいの基準で物事を考えろよと

重要なのは各ソフトの実績を正しく認識する事
1個人の思い入れなんてどうでもいい話

パックマンは国内よりもむしろ海外で大ヒットしたんだっけ。
ナムコ史上最大ヒットとか自ら言ってたような気がする。
ゼビウスは同時期の他作品と比べて
次元が違い過ぎるくらい作りが凄かったんだよ。

>>436
SRPG史,もしくはSLG史でなら入れてもいい程度かな
流石に全ゲームで10にはキツイ

ゼビウスはレトロゲー史でなら入れてもいい程度かな
流石に全ゲームで10にはキツイ

否定と批判しかできないやつはどこの世界でも無能の証明。
挙がったものの否定ばっかしてたらいつまでたっても決まらん
よりふさわしいと思う作品をあげて、どこがより凄いのか説明してくれよ

あと４つのうちFF、バイオは確定か？
なら
・ゼビウスかパックマン
・ときメモ
を検討すればいいと思うんだけど

あのな、何でもかんでも根拠無くただ推せばいいってもんじゃないだろ
これがふさわしいと思って挙げるのなら、まずそれが他のものよりどう優れているのかも説明出来るはずだ
ってな事も言えばしまうわけ
ファルコムだの天外だのの名前出してた奴にそんな根拠あったか？
まずやる事やってから文句言えって事だ

実際問題、否定する側の方が確証のある根拠出してる事が多いんだよ

挙げるには納得出来る理由が必要
否定するにも納得出来る理由が必要

ハイハイと採用して早々に10個埋まったとして、その中身が全く伴ってなかったら？
結局、どれを残すか消すかで論争が起こる
選別が入れ替えに変わっただけのな

読解してるか？
根拠があっても否定するだけじゃいつまでも決まらんから
否定するだけじゃなく、替わりの候補を挙げて根拠を話した方が早く決まるって言ってんだが？

マリオ　ドラクエ　インベーダー　スト2　テトリスorぷよ
ぶっちゃけ、これ以外で特にイチオシしたいタイトルが無い
無くてはならないと思えるのはこれだけ
他は有ってもいいが別に無くても構わないって程度だな
故に上記以外に関しては否定もしないが肯定もしないよ　俺はね
だが、案外俺みたいな奴が結構多いんじゃないか？　あくまで憶測だけど

それでいい人はいいんじゃない？５大ゲームで。
でも実のところ、自分の好きなゲーム叩かれたら嫌だし議論もめんどいからだと思う。

で、パックマンかゼビウスかという話じゃないの？

パックマン
・世界市場での大ヒット、ギネス

ゼビウス
・画面スクロール、ストーリー性などゲーム表現力の向上

パックマンはゲームが映画と同等に扱われるか否かの裁判で争点の的になっていたよな！
10大入り確定じゃね？

なんだっけソレ
中古屋相手にゲームメーカーが噛み付いた時のやつ？

あれ・・・ドラクエ・・・？

ウィザードリィどこだ

>>448
そう中古販売絡みの
ユーゲーの特集を読んだ記憶がある

>>445
その辺は良さそうだけど、ゲーム史というわりには最近のが入ってないんだよな
最近すぎると何が重要なのかっての分かりづらいけど、PS、PS2あたりのがなんか入っててもよさそうだな
かといって思いつくのがFFぐらいしかないんだけど

>>451
バーチャファイターとバイオハザードはヒットタイトルだし後のゲームに与えた影響もかなりのもの
俺はよく知らんけど音ゲー・リズムゲーの登場もインベーダーやマリオなんかに比べれば最近の事
あと、10大には間違いなく入らないけどバーチャロンは現在多く出ている3Dロボゲーの基礎を作ったゲームだと思う

>>452
バイオはやっぱ入るのかな

SFCからPSに移って一番変わったのって、ドットからポリゴン中心になったことだよな
あと、特にPS2だけどマシンスペックが上がってRPGにしろ、ADVにしろ
アクション要素持ってるのが増えたって印象があるんで
その転換点の代表的なものってのでバイオはいいかも

>>441
個人的にはパックマンとときメモでいいや。ゼビウスとパックマンならパックマンを推す。
ときメモより脳トレの方がいいと思うんだけどネー・・・
パックマン入れることでいいかな？

マリオ
ドラクエ
インベーダー
スト�U
ーー全会一致の四天王ーー
テトリス
ポケモン
ＦＦ
ーーここまでほとんど異論無しの壁ーー
バイオ
パックマン
ときメモ

基本的に下に行くほど不安定。これでいいか！！

やはり日本のゲーム史にパソゲーの歴史は無いのか・・・

入るとしたらＷｉｎ95ブームの直後に有名になった臭作なんだろうか
鬼作だったか遺作だったか覚えちゃいねえ

パックマンは国外での売り上げはわかるんだけど
ゲーム全般に与えた影響があるのか説明できる人はいないの？
ヒットしました、良いゲームでした、だけじゃ根拠が弱いし。
そこがないなら、技術やコンセプトを進化させたゼビウスかな

ドラクエの中で一番売れた�Zがノミネートです！ってなったらおかしいでしょ。
ヒット規模＋バイオニア要素が説明できないと。

これが出たからゲーム全体がこんなにかわりましたよー、というのはあるの？

昔のパソゲーはなぁ・・・
本体がてんで普及して無い上に実績もほとんど知られていないってのが問題かな？
ディアブロとかあの辺は結構大きな影響をもたらしたけども、
それより前っていうと、やはり10枠に入れるだけの何かは無いと思うんだわ。

>>457
有無を言わせないほど人気があれば、影響云々関係無しで入ると思うよ。
ＦＦ、ポケモン辺りは影響はそこそこでも入れないわけにはいかない。
影響＋人気を１００として、それぞれ５０：５０でもいいしそうでなくてもいいでしょ。

>>459
FFの場合単体で見てどれが一番なんだろうか
個人的には現在の基本的な形が完成した�Xだけどこの頃はRPG自体のシステムや操作が成熟期だった気がする

>>459
その基準なら脳トレの入る余地がある。

マリオ
ドラクエ
インベーダー
スト２

テトリス
ポケモン
FF

パックマン
バイオ
脳トレ

…わりとしっくりくる感じがあるな。

>>461の方が断然マシだわ
脳トレを推す気は無いけど

>>461
そうなると、バイオも微妙な所があるんだよなあ。
確かに売れたが、上には上がいる。マニアは少ない。影響・・・それほどホラーゲームは続いて出てこない。
でもあれか、鬼武者シリーズを生んだんだよな。そう考えるとありですな。

ときメモは勿体無いけど、自分的にはそれで決定くさい。

>>461
個人的にはパックマンが微妙かな
それよりはときメモ入れた方が良さそうな気がする
ギャルゲというかエロゲ自体は前からあったけど、
ときメモでゲーオタ＝ギャルゲオタ＝キモオタみたいなイメージが一般人にまで認知されたし
その後ちょっとでも恋愛要素持ったゲーム出るとギャルゲ要素がどうのこうの言って叩かれるし
どっちかってと負のイメージしかないけど、そんだけ影響でかかったってことかと

それ以外はいいと思う

パックマンは世界で最初にその「キャラクター」自体が愛されたゲーム。
ポップカルチャーの領域に踏み込んでいった、
ぬいぐるみ、レコード（パックマンフィーバー、1982年発売）、洋服、アニメなど、
ゲーム以外のジャンルに意図的に展開していったゲームの元祖。

でも日本よりむしろアメリカ人がもてはやしてたものだから、
日本の10大ゲームに入るかどうかというと微妙かな。
アメリカ人に10大ゲーム選ばせたら間違いなく入ってくると思うけど。

パックマンフィーバーはメーカーが意図的に出したわけじゃなかった。失礼。

>>427
誤解しないで欲しいのは別に否定してるわけじゃなく
年代によるゲーム史って言葉に対する感覚の違いってこと。
時代の流れを強調したかっただけ。
ファミコン全盛期時代はゲームが話題の中心になることが多かったけど
バイオとかでたころは、もう友達でゲームの話とか話題の中心にならない歳になってたから。

ゲームの話題って言っても、有名どころの新作かリメイクが出た時以外、全く耳にする事は無いなぁ
今の時代、社会人では無く、学校という空間にいてもそんなもんさ
昔は頭数が少なく、出せば売れる時代だったから、ある程度ユーザーが集中したが、
今はネトゲなども絡んできて、人それぞれやってるゲームが分散してるんだよね

今はモンハンが圧倒的

最近の作品が入り辛いのは
貢献度の点でまだ様子を見る必要があるってのもあるんだよな。
音ゲーにしても知育にしてもジャンルや市場に与える影響が
これから更に大きくなってくればその時に評価されるだろうし。
ただ、知育に関しては現時点でもう減少傾向にあるし
脳トレと後1〜2個程度で終わるようだと微妙だね。

パソゲーに関してはJRPGのパイオニア達に影響を与えまくった
Wizが入るかどうか程度だと思う。
大戦略、信長に関しても10大となると辛い。
アクションRPGの先駆けドラスレ
40万売ったザナドゥ、ストーリー主導の先駆けイース
ときめもに影響与えPCエロゲ市場を拡大させた同級生
この辺はPCゲー限定程度だだろうな。

日本のPCゲーム市場が育ち続けていれば残ったかもしれないけどね

元々小規模だったけど、安価になってPCが普及してからも浮上出来なかったな
名作無くして成長は有り得ないか
海外と違って、所詮はカルト人気程度に収まるメーカーしか、パソゲーには居つかなかったのが原因か
今となっては、あらかたネトゲに食われているし、もうどうにもならんだろうね

安くなったの非（3D）ゲーム向けPCだしね。
ゲーム向けのはメーカ製のは価格倍くらい跳ね上がったし
自作でやるにも知識が必要とされるし
環境の面で、特化した家庭用機に勝てる訳ない。
全世界を相手に商売する気概でも無いと
とてもじゃないがやってけなかったと思う。

インベーダーがあってゲーセンがあってPCゲー・ファミコンがあって今がある
歴史的に軽視していい理由にはならない

無視出来ないのは本体であって個々のソフトでは無い
PCFXなどがわかりやすい例

>>474
初期パソゲー信者だが、正直10大ゲームに推すほど馬鹿じゃない
ベスト20ではじめて入ってくる

軽視するも何も、個々の重要性ってのは等しくイコールじゃないからな
より上位ってのがいくつも存在し、枠が10個しか無かったとしたら？
この後の事は言わなくてもわかるよな。

過密しまくり

ファミコンの真田十勇士を推す！

ゲームって基本は子ども向けだから、そこも考慮する必要があるな

個人的にはアニメ化したポケモンやカービィを推薦しておく
この二つは昔から生き残ってるし、クオリティも高い

とにかく、大人の意見だけじゃ決まらんさ

ここでいうゲームはテレビゲームのことなの？
じゃんけんとか、どろけいとか、カン蹴りとかそういった昔からある遊戯は対象外なの？

>>481
対象外。

つかまだ決まらないのかよ

>>461でほぼ決まりじゃない？

メタルギアシリーズは入らないの？

世界的知名度
ステルスゲームのパイオニア的存在
ソリッドからだったらバイオに負けるけどそれ以前のゲームだし
関係ないけど、信者、アンチともに多い

ゲームじゃないってのはなし

詳しくは知らないゲームなんだけどね

ここまでＣＢキャラウォーズが出てないとかどんだけだよ
このスレゆとりとにわかしかいないな

>>484
うん、決まりでいいよ
そん中でもポケモンはガチで歴史に残るわな








・・・ポリゴン事件で

アレ以来、各種映像関係で妙にチカチカする演出が減ったからな
ゲームと関係あるのは一部かもしれんが影響力はあった
ウザイと思ってたので良い傾向だけどね

マルチの異常な程の人気は歴史に遺るよな！

>>489
マルチってなに？マルハナバチのマルチ？


マルチきもい、所詮機械だろ。機械に心なんてあるわけない。
とマルチ好きな友人に言ったら、鉄腕アトムを100回読め！
と言われました。鉄腕アトムはロボットにも心はあるのよ。がテーマなのだそうです。

>>490
どうしても美少女ゲー方面からアプローチしてみたかったんだ・・・すまん
東鳩の前後でかなり変化あったなとは思う

ギャルゲ枠から出すなら
ゼビウスとインベーダーみたいな感じで
東鳩が削られてときメモが採用されると思う

>>485
ステルスゲームってのがメタルギア以外ほとんどないからな

>>492
ギャルゲーしない奴に対しての知名度が圧倒的に違うからな

インベーダー
マリオ
ドラクエ
スト2
テトリス
ポケモン
FF
バイオ

ここまでは確定でいいのか？
いいよな

>>495
何でポケモンが入るのか分からない
説明してくれ

ポケモンはほぼ子供しかやってないだろうから
正直、こういうとこにタイトル挙げられても扱いに困るわなｗ

>>496
総売り上げがどのゲームよりも上。これだけで十分。
影響で言うとメダロット、ドラクエモンスターズなどのフォロワーも多い。
たった一作で携帯ゲーム機に光を与えたのも凄いし、ポケモン無しには今の任天堂自体が無い。
倒産だってありえたかもよｗ

>495
テトリスから上は異議ないけど、高橋毛利世代としては、ゼビウス、グラディウスが元祖インベーダーで括られてしまってるのがなぁ。
ゼビウス〜スターフォース〜スターソルジャー辺りのシューティングブームの流れがプッツリ抜けてるのが寂しくもある。

ゼビウスは普通に入るだろ
ドラクエがあればFFは要らない

そんなこと言い出したら、俺だってＫＯＦや餓狼伝説、スト�V3rdを入れて欲しいぞｗ
もはや>>461がかなり良く出来てると思う。

確かに大きな系統樹の幹ってラインナップだ

脳トレだけなんとなく違和感あるな

>501　それはスト2で十分じゃないか。
インベーダーは日本のビデオゲームの元祖的な位置付け、ジャンルに括られない全く別格だと思うんだよね。
シューティングというジャンルではやっぱゼビウスに一票入れときたい。

まあ非ゲーム的ゲームはなにか入れておかないとな、歴史的には

脳トレはないわ。ぜったい過去恥部になるって。
流行に飛びつく日本人の悪い癖の例としてね。

シューティングというジャンル云々が既に間違い
インベーダーがそうであるように、ドラクエも単にRPG代表という括りでは収まらない
スト2も当然そうで、ゼビウスもそう
細かいジャンルを持ち出す必要は全く無い

個人的には脳トレよりはときメモを入れたいかな。

>>504
まあ極端な例を出したんだけどね。

悪いけど黎明期の名作と言う意味ではパックマンかゼビウスのどちらかで十分だし、
シューティングはインベーダーがあれば・・・って感じなんだよね。
シューティングが絶滅して影が薄いってのもあるかも。

脳トレ vs ゼビウス vs ときメモ

何もかも違いすぎる

>>508
それでもいいかもな
脳トレより派生品も歴史もあるし

ワールドワイド・売り上げ重視ランク

マリオ
ドラクエ
インベーダー
スト２
テトリス

ポケモン
FF
パックマン
バイオ
脳トレ

国内影響重視・キモオタ認知ランク

マリオ
ドラクエ
インベーダー
スト２
テトリス

ポケモン
FF
ゼビウス
バイオ
ときメモ

ゼビウスはディウス、RTYPE、ガレッガまでの系統的にデザイン世界観に影響あるからぜひ入れたい。
ときメモはキモさを包括する日本らしいランキングになって良いと思う。

>507
あーそうそうそんな感じ。まずタイトルありき。
シューティングとかアクション云々じゃなくてそのタイトルだけで語れるってゲームだな。
まだジャンルが無い時代にポンって出てきたゲームが残ってる。

あんまり昔のゲームばっかり入れるのもな
影響力があるのは分かってるが
ファミコンなんてマリオとドラクエがぶっちぎりの存在感だから他のゲームはいらないと思う

「歴史」だから昔の物が出てくるのは仕方ない。
最近の物が作る歴史は「これから」だから。
だから脳トレはまだ時期尚早だと思ってる。
現時点では歴史を作るのか一過性のブームで終わるのか
判断しかねる。

能トレをドラクエやマリオと同じゲームと認めたくない

全く別のもんだアレは

そういう問題も含めて考えると脳トレは11位以降になるのかね
ロムっててそんな気がしてきた

ブームの過ぎた脳トレより
それと同時期に出て人気が持続してるモンハンの方がいいんじゃないか？

結局、作業感の無いスクロールアクションが系一番だと思う

あと万人受けするという問題を考えても、マリオとかが一番だろ
シューティングやシュミレーションなんかマニアしかやらん

モンハンは若者中心にヒットこそしているが、ただそれだけ、だからなあ。

中身は既存のMOの焼き直しだし、歴史に残る作品ってよりは「秀作」で終わりそう。

なぜ先刻のギャルゲ考察がガン無視されているんだ・・・orz
これでは前と同じではないか
絶対スレ住人入れ変わってるだろｗｗｗｗ

10大に残るかは微妙すぎるけど「ボンバーマン」は？

…やっぱキツいか。

>>523
ボンバーマン、爆発するほど同意!!
昔は友達とよく5P対戦して白熱してたな〜(´ω`)
白熱し過ぎてたまにケンカにまで発展してたけどw

枠が限定されてなければね、良い候補ではあると思う。
無理矢理推そうとすると天外、FE、大戦略などの二の舞になるだけだな。

FEや大戦略は土台を築き上げた(開祖という意味では無く基盤という意味で)が、
天外なんざDQの二番煎じ(もっと言うなら桃伝の二番煎じ)で、ムービー以外に主張する事無いのに、なんでここまで拘るのか未だ疑問。
ボンバーマンの方がより相応しいのに名前はほとんど挙がらなかったな。

ボンバーマン・桃鉄・マリオカートは三大接待ゲーって感じ

ここから別スレ派生させれば盛り上がるんじゃね？

初マルチタップ対応ゲーはボンバーマンなの？
・・・くにおくんなの？

>>525
ムービーゲーならMCD版のシルフィードの方が、演出面で余程後発作品に影響を与えている悪寒。
まあランクインさせろとは言わないが。

メタルギア
サクラ３
ソウルキャリバーの発売時のインパクトは強烈だったお

正直な話、天外よりFF11の方がよっぽど影響が大きいよな
日本中の家電屋(PC屋ではなくて)にPCパーツを置かせたゲームはこれくらいなもんだろうｗ
diaやPSOみたいに身内でこそこそやってたネトゲを一般化させた功はデカい

そんなFF11がとてもじゃないが10大に入れないのに一部のｦﾀが持てはやしてるだけの似非RPGが入れるわけないだろ

ときメモって名前は知っててもやった事無い人多い気がする
なんかとりあえずギャルゲーといえばみたいな

インベーダー、マリオ、ドラクエ、テトリス、スト2、パックマン、ゼビウス、ポケモン
残り2枠をFF、バイオ、ときメモ、ビーマニあたりから

それだったら、やっぱりFFとバイオでしょ。

ビーマニは海外でのゲーム史だとDDRの影響で確実に入ると思うが、日本だと20大クラスかなぁ。

ときメモは確かに一般層にギャルゲを認知させた功績(？)はあるが、広義ではSLGやADVっぽいし
そもそもギャルゲ自体が歴史に介入してくるかっていうところからして、まず分からん。

まぁ入れるとすればFF、バイオかね。
個人的にこの２作品のノミネートも、10大からすると妥協案に過ぎんが…難しいな。

ちなみに「ビーマニ」とは、コナミの大部分の音ゲータイトルに冠される「BEMANI」ブランドを指しており
俺個人としてはﾋﾞｰﾄﾏﾆｱのみに限定はしておらず、むしろDDRを高評価してる。


いずれにせよ、10大ゲームには関係なさそうな話だけどね。

>>535
もしかして始めてゲームと運動を結び付けたのかな
画面に向かってピコピコからの脱却に貢献したなら10大に入るかも

>>536
つ　ファミリートレーナー

>>537
あるのか
どれぐらいの知名度があるか知らないけど

任天堂の思想としては、直感操作ってのはずっとあったんだと思うけど
wiiとか開発されて流行ったってのはやっぱその下地としてビーマニ系の音ゲーの流行があったからだと思うな

ファミリートレーナーは初代ファミコンブーム体感してる世代ならわりとメジャーなんじゃないかな。
友達で持ってるやつが一人いたけど「あんなのつかまされて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ」扱いだった。

ゲームと運動だとアーケードのプロップサイクルってやつ思い出すな。
10大とはなんの関係もないが。

ファミリートレーナーはあのマットごと借りて家でやった時は凄い楽しかった。
風雲たけし城とか斬新だった。
5年ぐらいはソフトも出てたが、所詮流行り物だったな。
Wil Sportsも同じ匂いがしたが、こっちは日本人とツボの違う北米で大流行りだ。

ファミリートレーナーはありだな

>>526
よかった〜上がってないかから人気無いかと思った。
でもゲームは大概一人でやるから10大には入らないよね（´・ω・｀）
「ぷよぷよ」といい俺の好きなゲームはワイワイ系なのかな…
「マリカ」「桃鉄」「ボンバーマン」「ぷよぷよ」「スト2」
でダチと遊ぶ興奮は最高なんだけどね…。

>>543
人気投票じゃないんだが

そうだった…

やっぱりバイオだと思う。今の子でも知ってるのは地味にでかい。

ときメモの影響度を考察してみる

・ギャルゲーを一般に認知させた
・恋愛要素のあるゲームが増えた
・大規模なメディアミックス込みのギャルゲバブルが起こった
・アンジェリークなどに派生し、女性向けゲーム市場ができた

映画化やキャラクター単体をアイドルとして売り出したり
萌えの商品化ってのは、この頃に手法ができた感じがする
アイドルの売り方を２次元に持ち込んだというか。京アニブームもこのやり方を踏襲してる感じ

>>546
東鳩による影響の方が大きいかと
そして月姫が後に続くわけだ

Toｈeartなんか、一般人が知るわけないだろw

東鳩は、ときメモの精度を上げて、ノベルゲーに移したリファイン版
月姫の元ネタなら、
同じリーフの痕の方が直截にかまいたち形式の魅力を開発した
でもギャルゲ・エロゲから選ぶならときメモ一択でしょう

>>547
正直10大ノベルギャルゲーにでもしないとそいつらが入る余地はない

そもそもギャルゲ＝キモイだから一般人に認知させてもどうしようもねーだろ

>>548
作り手に影響与えてるから後のゲームが変わるんだ

一般ユーザーだけに焦点を絞るのはどうかと思う
少なくともウチのＤは流行りものに流されやすいorz

流されやすくなきゃ新世紀ヴァンゲイルなんて作られもしない

あとときメモはプリメ寄りで東鳩とは全然違うと思う

いずれにしてもファミトレにすら勝てそうにないがな！

一般人はジャンルの存在すら知らないところから
女性プレイヤーを生み出すところまで行った功績は大きい

東鳩ってなんだろう…
と思っていたけどトゥハートのことね。
それで通じると思ってたなら、流石に感覚が一般とかけ離れすぎｗ

( ｀∀´)＜キャラメルコーン！
普通はこんな反応だな

何か選出基準のサンプル的なものが欲しいな…

日本史に残る10人物とかだったらどうなるんだろ？

「トゥハート」か…ギャルゲーとして二番目に知ったゲームだな。やった事無いが。初代である「ときメモ」越えはキツいな。

「カービィSDX」はどうかな？
「スーパーマリオ」には流石に負けるか。完成度なら圧倒的に上だけど…

本物の歴史だと過去は曖昧だからね
ゲーム史なら俺等リアルタイムで生きているから

いやいや、だからカービィ如きがマリオより上と言ってしまえる時点でダメだろ
>>438を見て考えろ

>>558
SDXは確かにマリオより楽しいだろう。
だが、完成度はマリオのほうが高い。
というか既に完成していると言ってもいい。

ぼくのだいすきなゲーム(笑)は日本一！
こんな事しか考えられない視野の狭い奴は来るなよ　マジで…
お前の好きなゲームベスト10じゃねーんだよ

なんだよこのキモイ流れは！！
半世紀近くゲームやってきてギャルゲなんて知らんぞ。
SSでソフト不足で買った野々村病院ぐらいだわ、放置したけど。

いまさら10大には無理があるけどポートピアは小学生の間でも流行ってたな。
あの手のゲームはパソコンで大人がやるもんだと思ってたし。
FC当時であれば10大ゲームには入ったかもな。

本当キモいんだよ
エロゲは他所でやれって

こんなところに書き込んでる時点で既にキモイから安心しろよ
おれのキモイと思うゲームは１０大になんか入んねーんだよ（＾＾；
って感情でしか判断しかしないのも、充分視野が狭いよな

読解力の無い奴だな
キモいからダメなんじゃない
別のタイトルに置き換えたところで結果は同じだ
相応しくないから突っ撥ねられる

>>563
>半世紀近くゲームやってきてギャルゲなんて知らんぞ。
これはこれで偏ってるだろ

TO HEARTがダメな理由は、
マリオやDQに肩を並べるような功績があるならともかく、ただ単に中ヒットしたサウンドノベルでしかないからだよ。

ときメモよりクラナドだろ

あれは泣ける

さすがにこういう人はスルーで
ゼビウスじゃなくて怒首領蜂大往生だろ！みたいな恣意性を感じる

Ys・Ys2 ないんだね。

それまでのアクションゲームや RPG は
ぼろくそのグラフィックだったのを、
グラフィック先行にした張本人なのに。

とくにYs2のオープニングのリリアは衝撃だった。
売れ行きで言えば、ハード的な制限で弾数は少ないけど、
イベント的な分類で言えば FF より上だとおもう。ドラクエで十分。

あと、テトリスを日本のゲーム史に入れてるのがなぁ・・・
だからインベーダーも少し疑問が残る。まぁ、最初ということでいいか・・・。

>>571
>>354

ついでに>>438も

マリオみたいに多くのスピンオフを作って、
そちらにも大量のファンを作ったシリーズなら文句は無いな

メガテン３

クソゲー部門
四八(仮)

あとついでにこれだけ言わせて

GC＝負けハードという概念を覆したバイオハザードシリーズは相当すごいよ

>>571
所詮はDQ派生だから・・・・・

そもそも同じジャンルにファンタシースターっていうメジャーで偉大なタイトルがあるし

どんどん議論がマイナー化していってﾜﾛﾀ
いや、お前らの押すゲームは面白いとは思うけどね。
ギャルゲもやったことないけど、面白いんだろうな。

ぼくのだいすきなゲーム(笑)を無理矢理突きつける奴が急に連続して沸いてきたって感じかね

>>578
俺もイースは無いだろ派だが、
イースはDQ派生じゃないぞ、PSとも全然違う。
PCのRPGでDQ派生は英雄伝説以降。

自分の知らないゲームは全部キモいですかそうですか
浅はかなのですね

お前は何と戦ってるんだ？

>>583
そのテンプレ地味た言い回しは何だよ
邪魔しかしないなら帰れ糞ガキ

こういうのはやっぱりゲーム業界で長く働いてる人とかが決めるべきじゃない？

ゲームをしない人でもしってるゲームしかここに上げちゃいかんだろ
面白いかどうかは別問題だと思うけど？

で10大タイトルは
ＤＱ ＦＦ マリオ インベーダー グラディウス ときメモ ポケモン テトリス ぷよぷよ 桃鉄
ぐらいじゃねぇか？後一般にも認知度があるようなゲームが思い付かん

ここにいる人間が「自分の知らないゲームを批判している」のだと勝手に決めつける大人(苦笑)はいらないが、
認知度があるから選ぶんじゃない。ゲームの方針を本当に変えたゲームなら、必然的にある程度の認知度があるだけだ。
認知度が一般にまであるかどうか「で」選定すべきではないと思う。そういう事をやると>>587みたいにテトリスとぷよぷよを両方入れる羽目になる。
また、ときメモ批判するなら、ギャルゲーそのものの勢力としてのニッチさ、他メジャージャンルとの隔絶を指摘しないといかん。キモイだのどうのこうのしか語れない連中はお帰り下さい。

いい年した大人(笑)が働きもせず、こんな時間にこんな所で何やってんの？

>>454
>>461
でほとんど決まりかけてるんだから、それに対する批判なりをしてくれよ。
いまさらマイナーゲー推すのは勘弁。

>>590
FFはドラマ性を強調＆今のJRPGのスタイルを確立させた点
での評価はあるが、DQの存在＆RPGで2つ目という点から
ちょい微妙、他に候補が無ければまぁいいかって感じ。

パックマンは古の超ヒットだけ、業界全体の活性化を果たした面は大きいが
後の影響という点ではゼビウスに大きく劣る、どちらか一つで悩む感じ。

バイオの功績ってPSの勝利に最初に貢献、
〜FF移籍の流れを作り出した程度で
ポリゴンADV自体がそこまで広まった訳でなく、
ゲーム的にもアローンインザダークの2番煎じのイメージが強い。
今のとこ単品ヒットのイメージしか無い。

脳トレ、ヒットしたのはこれの1と2だけ、知育は2年程度で既に下火。
ライト層ともいえないスイーツ層に一時的に買わせただけのイメージ。
一時代を築くというよりは一過性のブームで終わったと言われても仕方ない。

>>578
そもそもDQ自体がPCゲームをインスパイアし、ジャンプの宣伝力で先駆者イメージを植え付けた。

信長の野望や三国志がファミコンに移植された影響で横山三国志が売れ、大学の史学部希望者が増えたという事実から、
信長の野望が候補に入っていないのはどうかと。

PSOはノミネートくらいしてもいいと思うけどな
コンシューマでのオランラインゲーの可能性を体現させた一本だったよ
BBユニットの生産追いつかずルーターとPC使って接続とかはやってたなぁ
よく考えるとISDN時代でもあれだけのことができたんだね


アドベンチャー代表のポートピアがでてないんだが
そんなんで選考すんなよ

俺もPSOに１票

ネトゲ枠はぜひ欲しい。
ただPSOじゃなくてディアブロのほうが相応しいのでは？

ところでお前ら何歳?
伊勢丹で買ったんだけどそのときにどうみても大人が買ってて引いた
その年齢層のやるｹﾞｰﾑじゃねえだろ
ちなみに俺は中2でつ(´･ω･｀)

うわぁ・・・

>>596
釣り乙

中2で2ちゃんの方が痛いな。
実害という意味で。

>>595
先駆って意味だとたしかにディアブロになるが
ユーザーが極一部だったから認知度が低いと思う
海外でも反響大きかったし、その後のMMOブームなどへの影響も無視できないかな

>>596
日本語おかしいぞ中２。
何を買ったんだよ。

コピペに釣られる新参ばかり

俺は18だが、このスレにいる人の平均年齢って何歳なんだ？
それによってもスレの主旨も変わるし

アイマスもありだな

年齢で分けようとしてるようじゃまだまだ

>>591
言ってることはごもっとも。でもそれに変わる大物の駒がいない。

ＦＦは素直に考えれば絶対入る。これを弾くのは意図的な感情によるものだろう。

バイオは一応鬼武者という人気ソフトを生み出すに至ったし、ホラーゲームを盛り上げた。
だが確かに小粒と言うのはわかる。（それでもかなり売れてるけどね）
名作ではあるが、その時代の頂点を極めてないから影が薄いんだよなあ。

パックマンはゼビウスと迷う。まさしく同意です。

脳トレを入れれば、その一作品でＤＳ、Wiiが人気という
業界の末期的症状をあらわすことが出来ると思うがどうか。
脳トレというか、料理だの眼を鍛えるだのゲームらしからぬ物全部ひっくるめて考えればだけど。

ＤＳWii人気を業界の末期的症状と考えるのは、意図的な感情そのものじゃないのかｗ

PS以降はこれといった大ヒットってのがないんだよな
３D中心になって明らかにゲーム性は変わってるはずなのに
まあ、時代を象徴するって意味でFFもバイオも入っていいと思う
で、脳トレもDS優勢のきっかけになったってことで入れてもいいかとは思うんだが
あくまで、今のところは、なんだよな
最近のものほど歴史的評価は難しいな

>>607
そう？家庭用ハードが昔ほど元気になることはもう無いと思うよ。
高度な進化に一般人が飽きちゃって、ゲームらしいゲームがまるで流行らない。

ともかくバイオ、脳トレ、パックマンが弱いわな。それは確か。

>>587グラディウス、ときメモ、桃鉄以外同意
ときメモはまあ納得できるがグラディウスと桃鉄はなあ
個人的にはマリカー、スト2、スパロボを押したい

>>610
スパロボは確かにゲーム以外の方面にも影響あったけど
むしろゲーム以外の方面にしか影響なかったな

>>593

オンライン対応はゲームの歴史を語る上では無視できない、
大きなパラダイムシフトなのは間違いないから、ネットゲーム枠はぜひ欲しい。

Diablo/ファンタジースターオンライン/FF11/ウルティマオンライン

PCゲーマーだった自分はDiabloとUOのどちらかを推したいけども、
このランキングがコンシューマよりだったら、PSOかFF11のどちらかをぜひ。

少なくとも脳トレよりは夢があるし。。。

>612 なんでオンラインでRPGばかりなの？
オンライン対戦といえば　Quake Half-life CS　UT　FPSもジワジワ来てた。
まあ当時FPSも限られた少数だわな、PCメインだし。
あえて強引に10大に押せるのはUOぐらいじゃないか。

オンラインなら三国志大戦はどう？ カードとユニットの動きが連動するって初めてやった時は凄い衝撃だった。
アーケードだから認知度はイマイチか…

ネットゲームは日本ではそれほど大きな潮流にはなってないよな
日本のゲーム史に入るかってとまだ微妙な気がする
もう少ししたら入るかもわからんけど

韓国だとネットゲームは外せないんだろうけどな
別の意味とか色んな意味で

そういやスポーツ枠ってないのか？

>>613
FPSやTPSでの対戦って、それほど日本ではやってない気がするから、
主張しても通りずらい気がして。

それはおいておいて、UOもいいけど、モンスターハンターにも繋がっていく、
MO系の流れのほうが日本では大事な気がする。

スポーツゲーム、オンラインゲームはそれなり大きな潮流ではあるんだけど、
日本のゲーム史においてずば抜けたタイトルがあるかと言うと難しい

ドラクエや信長はそういう点でも文句が無い

あえて言うならUOやファミスタ辺りだろうが、10枠だと難しいという

>>617
スポーツ枠、レース枠、アドベンチャー枠って、「これで流れが変わった！！」ってタイトルが挙げづらいんだよね。
ハードの成長に合わせて、粛々と進化してる印象がある。

>>617
入るとしたらファミスタかパワプロ？
でも、なんとなくだけど、スポーツゲームってゲーム好きじゃなくて
スポーツ好きがやってるような感じがするので、
こういうゲーマーが選ぶようなランキングとかには入りにくいような気がする

>>619
冷静に考えると信長的なゲームって、光栄しか出してないんじゃない？

>>622
光栄がPC出身メーカーで唯一、大手として生き残っている事実
ストラテジーという反射アクション以外の大潮流
その他諸々

>>620
レース枠だったらマリカーかな
てか、下手したらパワプロとかマリカーってやってる人口ならバイオなんかより多いかもな
でもなんでだろう、あんまり入る感じがしない

>>623
いまいちピンとこないな？
2番目って具体的に説明して。

ちなみに、1番目に関してはエニックスだってスクウェアだって、PCゲーム出身だし。

>>623
大手として「単独で」ね

>>625
書き忘れすまん

>>626
あれ？テクモと合併しなかったっけ？

うん。やっぱり経営統合してるね。
まぁそれはいいとして、やっぱり

>ストラテジーという反射アクション以外の大潮流
>その他諸々
あたりにもうちょっと説明がほしいな。

経営統合って、テクモがコーエー傘下に入った形だな

ごめん説明はしようと思えばできるけどメンドイ
それで汲んでくれる人向けのレスと言うか

そのうち気が向いたらするかも

>>630
合併比率1：0.9が傘下に入る形なら、
1：0.8で合併したエニックスも、びんびんに単独で存続してるな。

まぁまた気が向いたら、信長説をとなえてくれ。

アドベンチャー、スポーツ、シミュレーション、オンラインなどなど
ゲーム史を語る上では欠かせないものばかりだが、トップ10に入るかというとまた別の問題

一定の評価を得ている>>454や>>461の中で入れ代わるなら、
ときメモor脳トレの代わりにゼビウスかグラディウスを推したい

信長は15年位前なら10大に残ったかもね。
今となっては一部のファン向けにだらだら続いてる感じ。
歴史、戦争系はRTSに喰われた感がある。

マリオ、ドラクエ、FFはシリーズなの？ 一作年目の事？

>>612
「日本のゲーム史」だから、日本国内ではほとんど売れてなかったUOやdiaは除外するべき

エポックメイキングに限りなく近かったPSOか
ネトゲを一般化させただけでなく「PCでゲームをプレイする」ことを根付かせたFF11だろうね

>>636
PSOかFF11の2択だったら、モンハンにも通じるPSOに一票入れたいね。

>>633
世代によっては推す人が多いようだから、ゼビウスを入れるのは納得できるけど、
グラディウスは無いと思う。人気作品なのはわかるけど、あれはただの良作では？

さて、ではゼビウス対ときメモor脳トレどっちがふさわしいだろうか。
もしくは同時期のパックマンをはずそうか。

このスレアンチ任天堂が大杉

1 ドラクエ３
2 スーパーマリオ
3 ぷよぷよ
4 ゼビウス
5 スト２
6 ＦＦ７
7 バイオ
8 ロードランナー
9 マリオカート
10 ゼルダ時オカ

>>54のこれが一番バランスいいｗ

>>635

>>640で挙がってるタイトルに同意で、
ドラクエは3(１もありかな)、マリオはスーパーマリオ、FFは7だと個人的には思っています。

>>640
ロードランナーだけ別のに入れ替えればけっこう頷ける

>>454のパックマンをゼルダに変えるとしっくりしそう。

そうすると売れてるゲームを上げてるだけにもなりそうだが…

10大って枠が悩みのタネだな〜。

だから話題が尽きないとも言える
ベスト20だともう少しシンプルに決まる

>>638
パワーアップを取り入れた作品だけど、ちょっと過大評価か
ときメモとどっちを取るかは分かれるところだろうけど、
パックマンはこれらより上だと思う

パックマンも過大評価だと思う
80年代にキャラクターを確立したタイトルというポジションも、
スーマリで完全に超えられたし

グラディウスはシューティング部門でなら3位を狙えても、歴史的価値としてはゼビウスとは大きな開きがある
20大なら考慮に値するかもしれない

スト�Uに対するガロウ伝説、バイオに対する鬼武者、
テトリスに対するぷよぷよみたいなもんだね。
人気作ではあっても派生商品は弱い。ＦＦやポケモンほど売れたら話は別だけど。

ぷよぷよは絶対に入らないだろ
開発がこのゲームにはオリジナリティがないって言ってるんだから
テトリスの方が入るに決まっている

グラディウスがゼビウス派生と言うつもりは無いよ
更に古いスクランブル、スーパーコブラの流れもあるから

ゲーム史なんだし、史実ベースで捉えてみたらどうかな

■2Dから3Dになった
バーチャファイターは、ポリゴンの導入という点で大きな転換になったソフトだと思う
もちろん最初のポリゴン導入は別のソフトだけれども、象徴としての、バーチャの
存在感は大きい

■任天堂時代がいったん終わった
ファイナルファンタジー7は個人的にはさほど思い入れがないけれども、
ソニーとの王座交代を象徴するソフトだと思う。そもそも10大ゲームに
FFが入るのって全然ヘンではなく、1ジャンル1ゲームとかいう主張によって
FFが入り損ねるのはおかしいんでないかな。2chの板も独立して存在する
DQとFFは別格扱いでよいと思う

■現在：老若男女ゲームをするようになった／携帯ゲーム機が台頭
後になってみれば一過性の現象だったってことになるかもしれないけれども、
2009年時点で考えると結構大きなできごとだと思う。その象徴としての脳トレは
ありなんでないかな。また5年したら、10大ゲームはまた別途選定されて、
そのときには脳トレは入ってこないかもしれない。

ドラクエのナンバリングタイトルが携帯機で出るというのは異常事態だし、
2年近く品薄が続いていたゲーム機があったというのは歴史に残ることだと思う

まず史実ベースの意味がわからない

史実以外に何があるというのか

3Dでバーチャ入れるなら俺は時岡かな
マリオ64はスーマリがあるからいいかってチョイスで

パックマンはむしろパックリモンスターとかパクパクマンのゲームウォッチで遊んだ印象が強い。
TVゲームパックマン単体としてはその後殆ど目新しい変化もない点が良し悪しかもね。
マリオみたくみんなで集まってわいわいパックマンした記憶も無いし、攻略要素、裏技とかで話題になったこともあまり無かった。
ゲーセンでは定番だったけどFC時代には既に過去ゲーになってたのが弱いのかも。

いや、俺はスーパーパックマンもパック＆パルもパックランドもリアルタイムの信者だｗ
けど10大ゲームには入らないと思う

スーパーマリオ以前のゲームはインベーダーだけで充分だわ

古ナムコはゼビウスで十分だと思う
80年代前半の存在感が圧倒的だったのは事実だし
ただその後の失墜がひどい

来週になったら俺が学校の奴らにアンケートするからそれで決めるか

ここにいる奴らって少数の同じ奴らが毎日飽きもせず言い争ってるだけでしょw

4、50人くらいに聞いてくるからもうそれで我慢しろ。な？

朝鮮学校のアンケートなんかいらんわ

女子にもちゃんと聞いとくわ

ここ男だけだろうしw

このスレのバイオハザードってオリジナルかリメイクのどっちのこと？
オリジナルは新しいタイプのゲーム、リメイクは恐怖を煽る演出が神
まあ、両方だったらいいが

細々とアホちゃうか

中2のアンケートがどんなのか興味はあるな。
参考にはならないが。

なぜ作り手を無視するのか理解できない
売上、知名度より以降のゲーム製作に与えた影響力優先だろ

つまり東鳩（ｒｙ

>>663
モンハンとカプコンのガンダム格ゲーが入ってくるんじゃね
どっちも中高生に受けてる
端的にいうとカプコン信者が多い

モンハンってこのｽﾚ的にどうなん
2ndGで大ブレイクしたね

もうベスト5にして、それ以下は「みんなの心の中に居る」でいいような気がする。

>>666
ネトゲからの派生としてのモンハンも、ポータブル売れまくりﾜﾛｽ現象も
ゲーム史的には重要かもしれんが、１０大には入らんだろ、と
つか、ゲーム史的にもまだ評価し辛い感

モンハンが入るようだと50大ゲームにする必要があるな

無理に10決めるより、これは文句なしってのが5前後あったから
一先ずそれで止めて、
後は各ジャンル毎に出し合って皆で侃々諤々やればいんでね？
このスレの意義は決める事より意見を出し合って議論する事だと思う。

「日本のゲーム史」ならPCだろうが入れるべきだろう

・ポートピア連続殺人事件
　アドベンチャーの走り
　FCがアクションばかりの時代にこれが与えた影響は大きい

・同級生
　今のエロゲ、ギャルゲの元祖

・三国志
　新ジャンル、歴史シミュレーション
　ファイヤーエムブレムやスパロボも大戦略＋三国志で
　説明できないこともない

・弟切草
　ノベルゲーの走り
　

そりゃ、どんな歴史でも突然変異みたいにいきなり出てくるわけじゃないから
ゲーム開発の底流を支えたって意味でPCは無視できないだろうさ
でも普通歴史に残る出来事っていったら、大きな転換点かその時代を象徴するようなものを挙げるんじゃないか？

無視するだのしないだのじゃない
そんな低レベルなところで詰まるなよ
ホント、頭の悪いアフォが多いな
問題なのは枠が10個しか無いって事だ
他を押しのけてまで入れる価値が無ければそれまでよ

最近の流れは、枠８個ぐらい埋まってて
「あとふたつ、何入れようか」みたいな感じだけどな。

流れで言うなら>>454>>461の下3つがまだ未確定という感じ
パックマン、バイオ、ときメモ、脳トレ
これと同等以上の実績や影響を及ぼした作品は何か
候補としてゼビウスが何度か挙げられてるけどどうなんだろう

ゼビウスはアーケードの人気はもちろん、ファミコンの人気をサードの力で安定させた功労者だと思う。
だからこそ、他のアーケード移植への絶望も大きかった。
スーマリ、ドラクエの前の一つの巨星ではある。

インパクトではインベーダーよりも上の気がする
＞ゼビウス

ところが後継作がないため、FC世代までしか知名度がない。
リア中脳に近いほどモンハン以外考えられなくなるのは仕方ないけど

余談だけど、ネトゲがもっと普及していたらＰＳＯは外せなかっただろうなあ･･･

ゲームのためだけにPCを買うこと自体に無理がある

今と昔のゲームで決定的に違うのって、確かにポリゴンかどうかってところだよなぁ

その前と後では文字通り表現の次元が異なるというか歴史上の革命に近いので、ポリゴン人間誕生の象徴作品としてバーチャファイターが歴史に残るのはアリかもね

ガンパレード・マーチ。
広告費ゼロで未だに売れ続けているバケモノソフトという点で。
学園本土決戦ジャンルを切り開いた作品。

同級生
下級生
ランス
YU-NO
は外せない

エロゲ板でやれ

忍道　戒
ゲームが好きでありとあらゆるゲームをやった。
そのなかで最高の金賞を送る

将棋とオセロだな

よしっ、じゃあ俺も忍道戒に金賞を贈るよ

以降のゲームに対する影響を考えるなら
類似品の多さとか、ジャンルの先駆け的な
物が語られるべきかな

ときめもを入れるなら、どう考えても同級生に
入れ替えないとだめだろう
エロゲが入るのが気に食わないなら、
プリンセスメイカーか卒業生あたりが
ギャルゲの源流に近いか？

サウンドノベルは入れる必要は無いかもね
ジャンルとしてはアドベンチャーとあまり
変わらないからなあ
コマンド選択じゃなくて文章選択のアドベンチャー
はかなり昔からあった

>>681

ガンパレはＧＴＡより早かったっけ？

箱庭ちっくな世界の中でコンピュータＡＩが
自分の意思で動いていて、何が起こるかは
演算任せ、みたいなジャンルはポピュラスが
元祖かなあ？

ポピュラスは割と明確に敵を倒すために行動してた感じがする。
箱庭があって、人が勝手に生きてる感覚はワーネバの印象が強い。俺には。

>>689

なるほど、でもワーネバは後のゲームへの
影響はほとんど無さそうだ・・・
それによくよく考えるとＧＴＡ系のゲームはまだ
「日本のゲーム」には影響与えてないな
国産はそういうのあんまり出さないねえ

>>671
そういえば俺はポートピアでコマンド選択式のアドベンチャーを初めてやったんだけど、あれって元祖なのかな？
もしそうなら、ドラクエとかRPGでも一時は使われたからそういう意味ではすごいゲームなのかも。
まあ、１０大には絶対入らないと思うけど。

コマンド選択型アドベンチャーは前からあった

>>692

確かに前からあったんだけど、
日本のゲーム史への影響だから
ポートピアでいいような気もする

コマンド選択自体はむしろローグやＷｉｚが
走りなのかな？
コマンド選択でストーリーを追うのは
日本だとＰＣのポートピアが初な気がしない
でもない
詳しい人よろしく

ノイズが増えてきたので流れを整理するか
　マリオ
　ドラクエ
　インベーダー
　スト2
　テトリス
　ポケモン
　FF
残りの3つが未確定で、候補になっている6タイトルがパックマン、バイオ、ときメモ、脳トレ、ゼビウス、バーチャ

これらのライバルと互角に戦えるだけの実力（って何だ）があれば、すぐ上で話題になっているポートピアも候補に挙がるけど、正直どうかな〜

（ここからは残り3つの枠について個人的意見）
10枠のうち1つくらいは「現代史」枠で取ってもいいような気がするんだけど、6つの候補に挙がっている脳トレは、厳密にはやや古いけれども「現代」のシーンを代表、象徴するゲームとしてふさわしいタイトルだと思う

将来、ゲームにホログラムが登場したとき、ゲームの表現史におけるいわゆる「最初の人間アダム」として必ず紹介されるであろうポリゴン人間はやっぱりバーチャのアキラな気がするので、まぁ先取り感は否めないけども今から入れてしまってもよいのでは？

残り一個は正直わからん。パックマン、バイオ、ときメモ、ゼビウスの4択か。。

>>694
同じく現代史は必要だと思ってた。
最後に、「そして、今のゲーム業界を表すのがこれです」的な作品がほしい。
俺も脳トレ推すわ。

バーチャもわかるんだ、わかるんだがすんなり入れていいかどうか・・・
確かに流行ったし、パイオニアだがなあ。

後あれだ、リアルタイムに触った連中は、絶対ゼビウス入れたいみたいよ。
それくらい凄かったようだ。

最初の人間アダムって碇ゲンドウかｗｗｗｗｗ
バーチャについてはたしかにそうかもね。ポンの自機やドット絵のマリオ、ポリゴンカクカクのアキラあたりは、今後歴史が語られるときには必ず登場し続けるんだろうな。

今ならモンハンじゃね

>>694

ノイズでごめん

日本のゲーム史なんだよね？
ＦＦとポケモンいらなくない？
歴史風に語ると
「Ｗｉｚを日本風にアレンジしたドラクエのヒットを皮切りに
ＦＦ、ポケモンが大ヒットを飛ばしＪＲＰＧの形を確立した」
ってなるんじゃないかな

マリオも何故確定なのかよくわからない
ゲーム史への影響だとスーパーマリオなんじゃ？

モンハンは今いちばん流行ってるゲームだと思うけど、それ以上ではないんだよね

ゲーム史を眺めていく中で、現代を象徴するタイトルは何か？という視点で見たとき、
タッチジェネレーションなり脳トレなりfitなりがやはり大きな存在感を持っている

現代史という枠にとらわれなくても、「老若男女がゲーム機を手にした」ということは
普通に歴史に残ると思う。案外10年くらい後で「あの時期って何だったんだろう」って
不思議に思い返す時代だったりするかもね。

今（まぁ少し前かもしれないけど）ってこれまでのゲーム業界のありかたから考えると
ちょっと不思議な感じのする時代で、それを象徴する作品が、脳トレなんだ。

>>698
FFはJRPG代表というだけではなく、任天堂からソニーに流れが変わったという
歴史上の大事件を象徴するタイトルでもあるので、あってもよいと思う

ポケモンはJRPGの形を確立したタイトルとしてノミネートしているわけではなく、
今に続く携帯ゲーム機が復活するきっかけになったタイトルという要素が
強いんだと思う。

「マリオ」については、みんなスーパーマリオブラザーズ1を思い浮かべてるんだと思います。
なので確定でOKだと思うよ

>>698
言いたい事がよくわからないけど、ここではシリーズ物は全部含めてカウントされてるよ。

後あなたの意見は少数派だよ。
与えた影響を最重要視して、マイナーな始祖作品を並べるのに賛同する人は少ないと思う。
例えば、影響もさることながら、ポケモンは史上最も売れたソフト。それを外すランキングは普通納得できない。

>>700

なるほど、ありがとう
とりあえずゲーム史なるものを作ってみたら
良いのかもしれないね

以下俺の勝手なゲーム史
とりあえず10個には限定しない
ここから絞っていけばいいんでない？
間違いあったら修正よろしく

[原初期]
　・スペースインベーダーがヒット、現在のゲームセンターの
　　原型ができる
　　→同時期：ブロック崩し、パックマン
　・ゲームウォッチがヒット
　　
[黎明期]
　・アーケードゲーム産業が始まる
　　ゼビウスがスクロールの概念とシューティングの基礎を確立
　　→同時期：イーアルカンフー、パックマン、ペンゴ、クレイジークライマー
　・アタリに影響され任天堂がファミリーコンピュータを作成
　　初期のゲームはアクション、スポーツ主体
　　→マリオブラザーズ、ベースボール、ゴルフ

>>698は普通の意見だと思う
FF、ポケモンはドラクエ程の決定力は無い

現在文句無しと言えるのは>>1にある4強だけ

>>701

「日本ゲーム史」を最重要視しようよって提案してるつもりです
ただ売れたっていうのが歴史に残るならそれでもＯＫ

ポケモンが初めて海外でミリオンを獲得したとか
そいうのがあれば歴史的なんだけど、そうじゃないでしょ？

>>700はゲームソフトそのものではなく、ハードウェアに偏り過ぎの嫌いがある
ゲームソフトを語る上でプラットフォームは最重要ではない

黎明期の次って何期・・・？（汗

後の歴史化が勝手につけてる
高度経済成長期とか没落期とかな。
その時点じゃ黎明期かどうかすらわからんだろ

>>701
あれ？シリーズものって全部カウントされてるの？

ドラクエは１
マリオはスーパーマリオブラザーズ
ポケモンは赤緑
スト2はストリートファイター２のみ
FFはFF7

あたりを俺は想定してたんだけど。

>>704
いや、ゲーム業界、企業にもっとも影響を与えたゲームトップ１０でもないからさ。
マイナーなゲームがランクインしないよう、人気も重要視されているよ。
影響と人気を同じくらい配慮するという前提でここまで進めてきてるはず。

>>708
そこ特定したらつまらんでしょ。
ドラクエは�Tと�Vが同じくらい凄いけど両方ランクインも寒いし、片方だけだと寂しい。
好きに解釈してもいいだろうけど、絞るのは反対だなあ。
スト�Uだって人気が爆発したのはダッシュか・・・ともかく、そこはグレイでいこうや。

>>709

世代の差なのかな・・・？
正直ポケモンがドラクエやスーパーマリオ並に
社会現象になったとは思えないんだよ
若い世代だと影響強いのかな？

ポケモンのためにＧＢ買った人いる？
ポケモンのおかげでゲーム業界やその他の業界に何か変化あった？
ポケモンが初めて成し遂げたものとかある？
ポケモンが後のゲームに与えた影響は？

売上げが少なくてもゲーム史として外せないものは
もっと他にあるはず、というのが俺の意見です
異論はあって当然

少なくとも、今の携帯機＞＞＞＞＞＞＞＞＞据え置き機っていう流れを作ったのはポケモン
ゲーム離れを起こしたのもポケモン、日本のゲーム業界を終わらせそうなのもポケモン

てか、クリエイター的には影響は少ないだろうけど商業的経営的には影響絶大

そりゃまぁDQやマリオには敵わんだろう
ってかそれが何か重要か？
10大の中でも明らかに別格で確定的なのと比べても意味は無い
問題はそこから下
何が来てもおかしくないような枠に入れるかどうかって事
そうなるとポケモンはかなりの有力株

>>711
マリオやドラクエより下だと、それが10大外になるのか？
ならんだろう
その2つより劣っていても枠内には入れるからだ
つまり、ポケモンが10大外であるという証明が全く出来てない
ついでに言うとその「もっと他」でさえ同じ条件を満たす事になるが？

別にポケモンを推す気は無いけど、根本からズレてる発言に賛同する事はできんよ
そんな滅茶苦茶な基準じゃ誰も何も納得しない

今の子供はドラクエなんてあんまり知らんよ。
それにくらべてポケモンは一般常識に近いし
世界でみれば数千万人規模でポケモンに触れた子供がいる。
彼らがこれから（というかすでに）の顧客になるってのに、影響が少ないと言える？

>>711
お前はさ、

これのために本体買った人はいる？
業界に何か変化はあった？
初めて成し遂げたものはある？
後のゲームに与えた影響は？

この条件で何を推すの？
5大ゲームは無しな
当然全てに当てはまるんだよな？

まあ、俺は格ゲーやらなかったからスト2でさえちょっと離れるからな。
世代によってその辺りはインパクト違うんだろう。
俺でも分かるのは、カード、アニメ、ゲームをパッケージとして売って、日本だけじゃなく世界中で大ヒットさせたこと。
この頃から日本のソフトパワーの強さが言及されるようになった。

まあ、FFと一緒に入れるかどうかは、他のゼビウス、バーチャ、ときメモ、脳トレ等をバランス良く並べる為の視点の違いだと思う。

ゼビウスの進化はやっぱりすごいね。
スクロールで世界が広がったし、敵レーダーを見逃すと敵が多くなっていくとか、ボス的なアンドアジェネシスの画面一杯に広がる存在感とか。背景、敵の無機質な美しさとか。
なんか、ゲームに説得力が出た気がする。

テトリスは進化というより、意図的な退化、変化球な気がする。
頭を使えば売れるゲームを安く出来ますよっていう。

さっき言ったように俺は格ゲーの衝撃が余り大きくないので、バーチャはスト2系列でいいと思う。ポリゴン化をこのジャンルの進化について付随的なものとする。

バイオの衝撃は凄かった。ゲームの進化を感じた。

ときメモ、脳トレはやらなかったが、ジャンルとしてありだと思う。

俺はFF、テトリスと下2つがカッコかな。

テトリスはコロンブスの卵的なもんだよな
当時ヘビーゲーマーからしたら「へ？こんなんでいいの？」的な拍子抜け感と言うか
俺は未だに良く解らん、テトリスの席がテトリスであった必然性的なものが

後、ゼビウスはジャンプの袋とじで無敵コマンドの発表があったね。
当時何百万部も売れてた雑誌だからやっぱりエポックメイキングだったんだと思う。

良く考えたら俺は10ゲーム出てるね。

個人的にはADVとSLGが好きなんだが、この辺りのソフトに対抗出来る1本が出しにくいね。

初心を忘れてるんだろ
はじめてゲームをプレイした時、最初から方向キーとボタンと画面を連動させて動かせたか？
そのレベルからの需要は、毎年出生数と同じ数で増加してるんだよ

ポケモンてゲームよりアニメの方が有名なんじゃねえの

>>703
確かにFF、ポケモンはゲーム史上DQに劣るけど
FF、ポケモン以外を上げるとするとジャンル開祖のマイナーゲーが上がる。

ゲーム史だけ語るならそれでいいけど
ゲーム史の中から現在までのを10個選ぶとFF、ポケモンは目に止まる作品だと思う。

スト2は格ゲーというジャンルの創出は付随的なもので、
スポーツゲームとしては連綿と続いていた人対人アクションのオリジナルティー代表作として評価すべきと思う

>>722
もちろん候補であることを否定はしない
序列としてはゼビウスの方が上にくると思うが

ゼビウスはジャンプの発表前に何故か学校の一部の人間が無敵コマンドを知ってて、重大な隠し事のように教えて貰って、呪文のように唱えて家に帰った。
弾が当たらなくなったのを見た時の衝撃と罪悪感。
何故か余り仲の良くない友達の家で4時間ぐらいやってた記憶が残ってる。

ゼビウスは正直難易度がマニアックだな。
そこをプラスに捉えるか、マイナスに捉えるかで評価が変わる。
コアユーザーを生み出したという点では評価しよう

ＧＴＡ�Vは どうだろう？

あのゲームをプレイした時の衝撃やワクワク感は すごかった

でもトップ５０くらいのレベルかな…

>>714

意見さんくす

俺的には>>712>>713でポケモンが候補として
上位にいることにかなり納得できました

やっぱり1回年表ちっくなの作ってみようよ
それをインパクトが大きい順に並べて、
そこからバランス良く10個選べばいいと思う

あるいはジャンル始祖、売上げ、ハード代表、名作の
ランキング作ってそれぞれから選ぶとかね

個人的には10個の中でのバランスも考えたほうが良いと思う

ゼビウスは外せない、理由は>717と一緒。

プラバット→金属バット
ゴムまり→サッカーボール
ゼビ前→ゼビ後
今までのゲームが一気に陳腐に見えた。
個人的にはアンドアジェネシスは名前見るだけで恐怖対象物として未だにドキドキする。

小学生駄菓子屋ゲーマーだったから、ゼビウスはかなりびびった
梅ジャムまみれの他ゲーのなか、いきなりメタリックなのが出てきたから

>>726

GTAは確かに面白いし、外国で似た系統のゲームが
乱立する原因にもなったけど、まだ日本のゲーム史には
あまり影響与えてないかな

あえて入れるなら「世界史」なんじゃない？

GTAいれるなら日本にはシェンムーとかってのが存在したと思うwwww

シェンムー十三章完結させたら間違いなく歴史入り果たす

日本ゲーム史の10大黒歴史
　・マインドシーカー
　・中山美穂のときめきハイスクール
　・もと子ちゃんのワンダーキッチン
　・3DO
　・バーチャルボーイ
　・FFの映画
　・シェンムー
　・ワンダースワン
　・ゼノサーガ
　・PS3

他に異論が全くないのが凄いが
もと子ちゃんのワンダーキッチン
だけわからない

お前、PS3言いたかっただけだろ？

シムシティとかはどうだろう？
他に比べて売れてはいないが戦う以外の楽しみをハッキリと教えてくれたので
個人的では有るが薦めたい。

バーチャルボーイは、あれでもきっちり黒字出してるからなあ。

まぁ、携帯機なら会社を倒産にまで追い込んだネオポケ負債が最強だ
※ソース
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2001/04/03/624892-000.html

インベーダー
ゼビウス
DQ
ＦＦ4
ゼルダ
スト2
マリオカート
シムズ
信長の野望
メダルオブアナー

>>739
何でFF4だけ特定できんだよ？
人によって違うんだから、ナンバリングはあまり触れちゃだめだろ

日本ゲーム史の10大黒歴史

・ファミコンネットワーク
・サテラビュー
・ときメモファンド
・ネオジオのレンタル
・iモードもいっしょ
・XBAND
・ワンダーゲート
・ドリームキャストとネオジオポケットの連動システム
・コア構想
・スーパー32X

このほうがすごくね？

黒歴史スレを立ててそっちでやってくれ

ポケモン、バイオは世界への影響も大きいよね

バイオの映画、面白え

インベーダーって確かに社会現象にもなったしビデオゲームを普及させた功績が大きいのはわかるけど スーマリやＤＱとかの候補に比べたらあまりに時代が古すぎると言うか…（画面構成やゲームシステムなど）

シューティング枠として選出してるのなら 今現在の縦スクロールシューティングに影響与えたかも怪しい気が（むしろゼビウスの方がショット・ボムもあるしシックリくる）

シューティング枠とか誰もそんな事は決めて無いし
脳内設定は脳内だけに閉まっとけ

ゼビウスの衝撃は凄かったんだな
確かに一画面→スクロールのインパクトは大きそうだわ
２Ｄ→３Ｄと同じように

ゼビウスとバイオはカルチャーショック

それもあるけどパレットの割り振りがすごかった
16色をグラデーションに振りむけるとか

インベーダーとマリオの間に一つあるとスッキリするんだよね
時系列順に

インベーダー
ゼビウス
マリオ
ドラクエ
スト２
テトリス
バイオ
ＦＦ
ポケモン

…後一つか

>>748
なかま

リアル世代に一言言いたい。
どんだけゼビウス入れたいんだよｗｗｗ
まあ、とはいえ>>750に文句は無いですヨ。

最後の一枠は、ときメモ、パックマンもあるが、個人的には脳トレを推す。
一般人がゲーム離れしてる現状を表してるから。
売り上げも十分だし、ＤＳを一人勝ちさせた点で影響も十分。

日本のゲーム史に残る10大ゲーム（2009年）
インベーダー
ゼビウス
マリオ
ドラクエ
スト２
テトリス
バイオ
ＦＦ
ポケモン
脳トレ

なるほどゼビウスって画面スクロールのはしりなんだね
これまでの議論を踏まえると上の10本はしっくりくるし、いいんじゃないかね〜〜

今まででいちばんいい気がする

しかしＦＦだけ何もないのに入ってるのが・・

縦スクロールシューティングの元祖はゼビウスじゃないぞ。
少なくともスタージャッカーのほうが古いはず。
正直そんなに珍しいことをしたゲームじゃない。

おお、採用されとるｗｗ

個人的にはときメモだったんだが、
所詮「一ジャンルの代表作」でしかないからね…

脳トレはビーマニレベルかどうかまだ見極めが必要な気もするな。

ガキの頃のつたない記憶だけど、ゼビウスは確かにショッキングだった。
特にビジュアルのインパクトがすごかった。

スクロールするゲームはスクランブルとかムーンパトロールとかで遊んでたので、
スクロールすること自体はそんなに驚かなかったような気がする。
まあ、この二つは横スクロールだけど。

脳トレなんかいれるくらいならバーチャの方がいいわ

>>755
ＦＦは４→７→10と確実にキラーソフトを出してきてる
ハード・業界に与える影響は大きい
（次はわからんがね）

ここで遠藤雅伸さんが降臨したりなんかは・・しないか

>>759
脳トレは>>695>>699>>752のような視点でノミネートされています。
バーチャはバーチャで>>680>>694
>>651には両方のタイトルが載ってるね

どちらも捨てがたいタイトルけど、あなた（>>759）が脳トレよりもバーチャを
選びたい理由はどんなところですか？

歴史を語る上で、現在だれも知らないって事は存在しなかったって事とほぼ同じかな、残念ながら。事実ならトリビア程度。

FF4なんてキラーソフトでもなんでもない

バーチャと脳トレは毛色が違いすぎて比べられないんじゃないかなｗ
バーチャを入れるならバイオを外せばいいと思う。
３Ｄの衝撃を与えたバーチャは確かに重要。
スト�Uと同じく、格ゲーでブームも起こしたしね。
バイオはその点弱い。良作ではあるが斬新さは特に無い気がする。

>>764
バイオのパクリのＦＦがはいってるのに？

ＦＦは売り上げだけでも半ば確定。日本を代表するゲームと言えばドラクエとＦＦでしょ。
影響も色々、ＦＦ７はプレステの一人勝ちを・・・もう面倒だから調べてくれよｗ

>>761
脳トレは任天堂自体がゲームとして売ってないから
購入者もゲームとして買ってないだろうし
そんなもんを10大ゲームに入れる必要はない
あと>>753のランキングを見ると、なんていうか面白くない
真面目過ぎるっていうか
バーチャは撤回してたけしの挑戦状を推す

FFを確定させたい厨がしつこいな

ではなんでプレステ３を勝利に導けないのですかね（笑）
プレステ２は100万本超連発とドラクエの発表だよ
ＦＦは勝ち馬に乗ってるだけの裸の大将
ドラクエまでのつなぎだよ

>>769
勝ち馬に乗ってるのはDQじゃね？
1番売れてるハードで出す宣言なんか特に
てかFFがハード戦争に役立ったのはPSだけだろ

＞あと>>753のランキングを見ると、なんていうか面白くない
＞真面目過ぎるっていうか

なるほど･･ある意味でこれは最高のほめ言葉かもね

>>753でFIXせずあえて話を進めるとすれば、バイオとバーチャで
最後の議席を取り合うって感じになるかな？

ＦＦを外す方が不思議。よっぽどの歳でも無い限り知らない日本人はいないだろ。
ま、勝手に感情的になっててくれや。何故ＦＦがふさわしくないか書き込んでてくれ。

おやすみ。

ゼビウスと脳トレ外してバーチャとFF入れればいいじゃん

脳トレ外してたけし
バーチャとバイオはどっちでもいい

キラーソフトなんて書き方がまずかったんだなｗｗ

でもSFC→PS→PS2と続いた流れの中で
必ず名前があがるＦＦの安定感はすごいよ
今後コケたとしても歴史には残るだろ

FFは地味ながらシステム面でかなり貢献してる
決め手には欠けるがね
俺的には有っても無くてもどっちでもいいけど、
FFの功績が何も無いってのはちょいと思考停止しすぎなんじゃねーのか？

つか、ぶっちゃけただのFFアンチだろ？
はっきりそう言えって

>>775
ワンダースワンとかにも出したが
ドラクエが控えてなかったので売れなかった

FFを入れたくないのはDQがあるから
システムだったり映像も含め凄い貢献はたくさんあると思うよ
ただファーストインパクトのDQがずっと結果を出し続けてる限り
やっぱ2番手なんだよね
なんで10大に入れたくは無いんだよな

ただたんに実力が無いだけだと思うが・・・

FFとポケモンは人気があるから入ってるんだろ
それが決め手の9割だよ

どうしても ＤＱとＦＦが同じＲＰＧってことでかぶっちゃうんだよね その事が やはりひっかかる

仮に ジャンル別に一本出すとしたら どうなるんだろ…

まぁ アクション部門とＲＰＧ部門は 鉄板だと思うが

何度目のループだよこの話題…　楽しそうだから俺も混ぜろ

"ゲーム史"がゲームソフトの進化の歴史のみってんなら、ＲＰＧで被ってるから要らない、てのもわかるが
ハードの進化やゲーム会社の勢力争い等も含めた上の"ゲーム史"なら、ＦＦ７の功績は結構大きいと思うのよね
シリーズじゃなくて、一本ずつソフト選んだら違和感減るんじゃねーかと思うな

１０大にＲＰＧが多くてウザいって思う人もいるだろうが、ハードの転換点ではＲＰＧが話題になってきたのは事実だし
まあ、ＲＰＧの方がアクション系よりハードの制約を受けにくくて先行しやすかった、とかｱﾙﾝﾀﾞﾛｳｶﾞﾅｰ

>>782
ほぼ同意
ポケモンは据え置きから携帯にゲーム機の型を変えた
この一点に尽きる
それがたまたまRPGだっただけ

ジャンル別に絞るのは 難しいでしょ？

だからこそ 厳選しがいがあるのさ

様々な角度から考察してみてくれよ

テトリスは海外制なんで入れるか微妙って話は…？

どこかのアホがジャンル別がいいとか言い出したのが事の発端

な〜んもでかい事やらかしてない、ぶっちゃけどうでもいいジャンルと、
常に何かを動かすきっかけになるような影響力の大きいジャンルとがある。
RPGは完全に後者だから、1本だけ！なんて意味不明な理由で絞るのは不自然

テトリスが海外って理由ではずれるなら後釜はぷよぷよだな
落ちモノ系の普及に大分貢献してるし
下手したら日本内ではテトリスより知名度高い

プヨチュウ

バイオハザードについて

いわゆる｢３Ｄゲーム｣の始祖であろう
他の作品が２Ｄでも再現出来るのに比べて、
バイオだけは３Ｄでなければできなかった

自分の中でバーチャがいまいち弱いのはここの差だと思う
(ＦＦ７もほぼ２Ｄなんだが、あれは観点が違うからｗｗ

3Dゲームなんて分類は無い
始祖？
HAHAHA
そりゃお前の脳内にしか存在しない独りよがりなものだからな
当　た　り　前

バイオを否定する気もFFやバーチャを推す気も無いが、
始祖なんて言葉に意味が無い事は、このスレの上の方見りゃわかるだろうが

>>790
なぜバーチャが１０大の候補に入ってるかって事を考えると、やっぱ時代の転換点の象徴って事だと思うのよね
どっちが上って訳ではなかろうが、>>790の言うジャンルの始祖てのとは選出理由が違うんだと思うよ

３Ｄのゲームができる、これからの時代は「ポリゴン」だ！っていう大きな流行
その「ポリゴン」て言葉の"象徴"がバーチャであるのだと思うワケで

シューティング枠だの3D枠だの香ばしい事言う奴が多いが、>>12を見て言ってんのか？
これはテンプレでも何でも無く、こいつただ一人の独断であって、○○枠だのそんな線引きは無い

うーん…言葉の選択って難しい
阿呆がバレてるなｗｗ

３Ｄだからこそ、のゲームを表現したのがバイオだと思うわけで

最近のゲームをみても、グラフィックか容量かの違いで
やってることはそんなに進歩してないような気がするんだよね

３Ｄがより秀麗になってくのもバイオの凄いとこだよな。
バイオ4とかは、真面目にPS3やXbox360除けば最高のグラフィックだと思うんだが。

バイオだってアローンインザダークをベースに作られてる事実を知らんのか？
単純に大ヒットしたホラーゲーム
こう主張してりゃ誰も文句言わんのに、
大して詳しくも無いのに勝手に開祖だ始祖だ語るから無知無能が露呈するんだよ

>>790
言いたいことはなんとなく伝わるけど、今一プレゼンになってないんだよね

>>792には同意
どっちかを入れるとなると、単純にスト2とゲーム性が被らないバイオかな
微妙だけど

ハイ、これまたFE同様二番煎じ発覚
またしても脳内開祖か

重要なのは最初に広めた事であり、作った事じゃない
だから、前者さえ証明すりゃいいんだが、アホは何故か開祖を語りたがるなｗ
何故ストリートファイターじゃなくてスト2が候補にあるのか、その理由を考えろ

個人的にもバイオよりバーチャかなぁ
なぜかというとやっぱり1が出た時の衝撃度で言えば完全にバーチャが勝ってたもん。





本音言えばホラー系かなり苦手だからバイオはしたことない。ってかＰＶ見て満足したしグラフィック凄いのは認めるけどただそれだけのような気がする

苦手意識丸出しじゃ駄目だろう……
3D箱庭系ならマリオ64かゼルダ時岡が金字塔になるぜ

>>693
完全コマンド選択型は確かPCオホーツクから。
それまでは良く使う動詞がデフォでファンクションキーに入ってる程度だった。
その後にｺﾝｼｭｰﾏでも可能な形でウィンドウ表示のFCポートピア
それをRPGでも使用して初代ドラクエ、という流れ。
PC版のポートピアは文字直接入力タイプだった筈。

>>762
単にお前が知らなかっただけだと思うが。
ゲーム史なんてそもそもが各々チラ裏程度で語られてきたものであって
このスレみたくメインで扱う機会は殆どなかっただろ。

>>794
バイオは前にも出したけど単品ヒットのみで影響はさほどでもないのと
アローンの存在、この2つの要素がね。
亜流がたくさんでて一時代を築いたか、オリジナル色がもう少し強ければ
考慮してもいいんだけど。
>>798
上ので駄目か？
ヒットしても単品だけな上にオリジナル色が弱い。
単に遅れただけならともかく参考にし過ぎてる。
スト1と2はゲーム性の面でもかなり違うし
FEは10大には入らないが、SRPG限定ならDQ的な存在。
DQは認知度だけで評価されてる訳じゃないんだぜ？
アローン→バイオはグラ（ハード性能による当然の進歩）とシナリオ以外
ほぼ同じといってもいい。

始祖(笑)とかそれしか言えんアホはもうｶｴﾚって感じだな
しかも、ぜ〜んぜん主張と事実が違ってるわけなんだけど何か弁明は？ｗ

×3Dゲームの始祖(笑)
○世に広く浸透した大ヒットサバイバルホラー

何故こう言えないのか

バイオ
↓
サイレントヒル
メタルギア
零
鬼武者→God of War
デビルメイクライ
各ＴＰＳ
他多数

このあたりの派生や影響はアローンじゃないだろう
家庭用だしね。

お前は論点がズレてんだよ
最初からそういう言い方をしていれば何の問題も無いが、
脳内設定で勝手に始祖を騙った阿呆がいるという話だ

>>671
ポートピアがアドベンチャーの走りではない
でもまぁ、エニックスの凄いところは、PCのゲームを劣化させずに移植した事
これは凄い事だし、逆に言うと移植が酷過ぎて不当に評価されているPCゲームが多い
ウマい例えじゃないけど、PS3のゲームをPS1に移植するようなものだからな・・・・

三国志を入れるなら信長の野望を推す
光栄歴史三部作と言うけど、信長＞三国志＞＞＞＞＞＞蒼き狼と白き雌鹿じゃね？

弟切草とかのサウンドノベルはシステムサコムのノベルウェアの完全なインスパイア
ソフトでハードな物語2で皮肉ってなかったっけ？ｗ

>>801>>803
バイオハザードって、チームイノセントをインスパイアしてね？
アローン・イン・ザ・ダークの影響はあんまり無いと思う

>>803
影響力がどれだけとか、そんなのは一切関係無い
事実と違う事言ってるから叩かれる
名実共にNo1のOSウィンドウズだって、始祖を主張すれば真っ向から否定される
文盲じゃなければ始祖と影響力に接点は無い事を理解しよう

>>805
”自分がこう思う”程度じゃ参考にはならんよ
裏付けが何も無ければ脳内開祖と言ってる事は同じ
アローンの方は確かな文献があり、信用出来る

>>806
思うがダメなら言い切るわ

システムはチームイノセントをパクってる。
PC-FXを購入しプレイしてみな。

インベーダ
デゼニランド
天使たちの午後
信長の野望
ドラクエ�U
テトリス
スト�U
ときメモ
FF�Z
ポケモン

PC-FX(笑)
バイオより早いってだけじゃん
明らかにアローンインザダークより出遅れてるから始祖は絶対に有り得ない
影響力どうこう以前にそれも最初では無い

>>809
これも思い込みってやつですな

>>809
お前やった事無いだろ、アローンインザダークもチームイノセントもｗ
どっちも今やるときっついからやれとは言わないけどなｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%83%BC

もしかして、単発ID多いけど、同じ人？

どうでもいいんじゃないの？
始祖であろうとそうでなかろうと有力候補であるという結果は変わらないっしょ
はっきり言えば10大の選別には何も関連性が無いんだわ

あと、バイオ専用スレじゃないんだから、いい加減自重しないと迷惑になるぞ

はいこれで決定

インベーダー
ゼビウス
マリオ
ドラクエ
スト２
テトリス
バイオ
ＦＦ
ポケモン
たけしの挑戦状

たけしｗ

まあ、その後のホラーアクションの元はバイオだろうしな。

出来のいいのがパラサイトイブで駄目なのがカウントダウンバンパイアかな。

こういうのって例えば10大ゲームを決めたとして
このゲームとこのゲームを組み合わせればこれが作れるってならないと駄目でしょう

で俺が勝手に決めさせてもらうとこの20個があればカバー出来る気がします

パックマン
マリオ
キャプテン翼
FE
ダビスタ
スト２
マリオ64
バーチャ2
バーチャロン
バイオ
弟切草
同級生
信長の野望
グランツーリスモ
シェンムー
ポピュラス
テトリス
ウィザードリィ
脳トレ
wiifit

てか 思い切って インベーダー 外せや

あまりに古すぎる

ダビスタってイマイチ？

イマイチ

SFC版�V〜PS版の頃は、JRA（日本競馬協会）にも影響与えるほどのブーム起こしたけど
そこからゲームが変わったような節目になるほどではなかったかと。

ダビスタって育成ゲームの元祖じゃね
○○をつくろうとかときメモ、パワポケなんかもそうでしょ

プリンセスメーカーの方が早い。

プリメのが少し先かな
でもダビスタのが人気出た

プリメの方が早いならダビスタ→プリンセスメーカーに変更ね

プリンセスメーカーをよく知らん

ダビスタはスポーツゲーの感じがする
つくろうシリーズとかパワポケはダビスタ的
育成パート→試合で結果を出す→賞金などで次の育成、出場大会に影響って感じのシミュレーション

プリメ、ときメモの場合は
育成してパラメータが一定の数値になるとイベントが発生して
最終的にパラメータの数値と発生したイベントフラグによってエンディングが決定する、というアドベンチャー

ダビスタ系はオーナーとなってユニットを育成する感覚が強く
プリメ系は成長対象に感情移入して楽しむ感じで、育成というテーマはあってもジャンルは別な感じ

育成シミュレーションでくくるにはあまりにもｹﾞｰﾑ性が違いすぎるな
縦シュー　横シュー　FPS　ガンシュー　フライトシミュを同列に置くようなもん

ここにきてアルカノイドがスタンバイしだしました

ジャンル別にしたら決まるんじゃない？

>>832
10大ジャンル論争が起こるだけかと

つーかもうほとんど決まっちゃってるから盛り上がらんな。
後怪しいのはバイオと脳トレくらい。

脳トレはゲームじゃないんだから普通に却下だろ

縦シュー、横シューは敵を狙って撃つってのは同じで
スクロールが上へ行くか横へ行くかの違いだからゲーム性は同じ
FPSも3Dから2Dにしちゃえば同ジャンル
縦シュー、スト2、マリオ64、wizを組み合わせればFPSになる

ずっとＲＯＭってたけどなんか脳トレはなんか納得いかんなぁ・・・
結局売れただけで業界的にはほとんど影響なかったし

ＤＳを普及させただろｗ
間違いなく。

今更ながら燃料投下

http://ut.uniqlo.com/game

>日本を代表する文化として定着したコンピューターゲーム。
>多くのキャラクターたちは日本にとどまらず、全世界で活躍を続けています。
>日本発のＴシャツブランド『UT』と世界各国で活躍する日本のゲームキャラクター。
>ともに日本という枠を超えて世界を目指す両者だからこそ実現したコラボレーションＴシャツです。



>>837
ﾄﾞｼﾄﾞｼ参加してくれたまへよ

今のお寒いゲーム業界を象徴する脳トレ。
ゲーマーなら入れたくない気持ちも分かるが、あえて入れてほしい。

任天堂とカプコンのしか買わないからか
毎年両社安定して好成績で
いま業界が寒いというのをはじめて知ったｗ

>>831
つATARIの「ポン」

カプコンは死にかけたときに辛うじてヒット作を出して蘇る、
危うい企業じゃないかなあｗ

どっちにしろこれからはＰＣゲー、ネットゲーへと緩やかに移行していく気がする。
これから先、家庭用ハードがＰＳ２並に売れることは無いのではなかろうか。
携帯ゲームは細々と生き残りそうだが、それも携帯電話との兼ね合いでどうなるか・・・

死にかけた理由は地価の下落でしょ
本来のゲームの業績はいつもいいよ

脳トレよりモンハンじゃね

カプコンはアーケードのヒット群、コンシューマー移植、バイオ、逆裁、一貫して創造力のある会社だと思う。

セガはやはり長年任天堂やソニーに対抗してただけに、底力はある。

タイトー…ナムコ…ジャレコ…ハドソン…

脳トレは結構業界に影響あったと思うよ
ただし屁理屈的な意味でね
脳トレの後に続こうと各社が一斉に知育をリリースし始めたからな
まぁ10大と関係無い事なのは確か
適当に聞き流してくれ

>>845
モンハンはポケモンのパクリ。語るに値しない。

何故メダロットが入ってないんだぃ(´･ω･｀)？

皆さんシレンはお嫌いですか

主観的な好き嫌いでしか判断できない小学生は消えてくれよ
売り上げ・派生ソフトの数など、数値上の事実としての１０大ゲームは何かって話だ。

>>820
文節をスペースで区切る頭が残念な人が残念なこと言うなよｗ
腹筋が捩じ切れるｗｗｗ

>>823
そこからフォロワーがボコボコ出たし、物凄い金が動いたから入れていいと思うよ

>>825
元々PCゲーのプリメ、それを持ってくるならプリメ以前にも育成ゲーはうなるほどあった

>>851
つーかゲーム史に残るだから、話題性や影響力も考えるべきじゃないかな？

スペースインベーダー
スーパーマリオブラザーズ
信長の野望
ナイトライフ
ストリートファイター�U
ドラゴンクエスト�U（もしくは�V）
ダービースタリオン
ファイナルファンタジー�Z
ポケットモンスター
Dの食卓（ゲーム史的に、エネミーゼロの方がよかったか？ｗｗｗ）
沙織（お前らの大好きなエロゲにモザイクを入れさせたソフトｗ、177の方が有名か？）
ときめきメモリアル

これ以上絞れん

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インベーダー
ゼビウス
マリオ
ドラクエ
スト２
テトリス
バイオ
ＦＦ
ポケモン
脳トレ

>>829
プリメ、ときめもはAVGではなくSLG
毎ターン戦略コマンドを入力してその結果や展開の変化を楽しむタイプの
戦略SLGからの派生な。
ちなみに同級生もSLGと分類されがちだが、こっちはAVGで
ロマサガ1のフリーシナリオの概念とマルチシナリオを融合させた箱庭型。

どっちにしろエロゲは微妙だろ

知っててわざとエロゲとか書くのやめろよｗガキかお前はｗ
ギャルゲをエロゲと言うと醜い争いが起きるんだよ

ときメモってエロゲでしょ？
キモオタ共はいいかげん認めろよw

ときメモがエロゲでもギャルゲでもどっちでもいいけど、ゲーム史的には大きな存在だな

ときメモは35万、下級生は25万くらい売れたはず
今それくらい売れてるゲームってどれくらいあんのよって考えたら
ゲーム史に残ったとしても不思議じゃないよｗ

ときメモがギャルゲで下級生がエロゲ？

Fateは宇宙で一番売れたエロゲ

正直ゼビウスよりスターソルジャーのほうが影響は大きい気がする

ポールポジションはどうよ？
初めて後方からの視点を取り入れた
レースゲームじゃなかったけ？

高橋名人はコントローラーにバネ仕込んでたんだよ

スタソル、スターフォースはゼビウスの前にあっても違和感ない。
キャラバンは凄かったが、ハドソンのタイアップで終わった。
ゼビウスでも同じことは出来る。

というか、ゼビウスもスターソルジャーもそんなに凄いイメージは無い
俺の街にキャラバンこなかったしなｗｗｗ

>>859
ときメモが凄いのはグッズ商売の仕方じゃね？ｗ
下級生で25万と言う数字は凄い
98厨は今のマジコンとは比較にならないほどコピーユーザーの割合が凄い屑ばかりだったから、
実際にプレイした奴の実数は凄いだろうなぁ〜

それは友達同士の貸し借りがものすごかったファミコンのソフトにも言える

ミニ四駆のジャパンカップみたいなもんか

>>867
そのミニ四駆のジャパンカップが何かはわからんが、大昔にコロコロの企画で高橋名人達が全国回ってた
高橋名人対毛利名人の映画とか盛り上がっていた

当時を思い出すと、やはりスターソルジャーは入れるべきかも

思い切ってドルアーガ入れるか？

ドルアーガはありだな

>>869
いいね（・∀・）b

なんてならねーよ！！！！！！
ナムコOLDだけでもパックマン・ゼビウスからひとつ入れば万歳ってところなのに
理不尽で裏技的な宝箱出現条件とそれに伴う情報交換コミュニティーの走りだけでエントリーすることは無い。

むしろ、なぜパックマンが候補に入っているのかよく解らない俺ｶﾞｲﾙ
誰か当時の流行りっぷりを説明してくれ

ここにきて歴史的存在よりも好みでもめ出した感じだな
もっと日本の歴史をあとから眺めるような視点でみてくれよ
新撰組に思い入れがある腐女子じゃねーんだから

10本では収まりきらないから当然もめるよなｗ
まあそこを楽しむスレなんだろうが

本気じゃねーだろ
構って懐古の脱線だから、本論からはスルーでおｋ
雑談と本題をうまくよりわけていけばいい

まあ本編は>>853で決まりつつあるみたいだな

脳トレよりバーチャ入れたいけど

>>54
亀だが、海外って米国？
だとしたら日米の温度差っつうか、認識の違いが露骨にわかるな
格ゲーでのランクインがキャリバーってｗ

>>792
概ね同意
格ゲー＝スト２っつう認識を覆す程のインパクトを持っていたのは確か
でもバーチャはなあ・・・
鈴Ｑの「スト２が無かったら生まれてなかった」っつう意見が引っかかる
スト２あってのバーチャって感じだからな

とりあえず インベーダーはずせよ

パックマンは無敵時間というのが偉大なんじゃない？
ドットイートタイプのゲームはパックマン以前からあるけど。

それよりゼビウスが入るのが理解できないんですが。
それならパワーアップの概念が入ったギャラガの方がまだアリだと思う。

>>877
３Ｄの凄さを思い知らせたのはバーチャだと思う。
あれから後、２Ｄはもう駄目だという気運を生み出し、こぞって３Ｄ化が成されたよね。
今思えばあのカクカクポリゴンは革命的だった。影響力は間違いなくバイオよりも上。

>>853で決まったみたいだしやっとこのスレも終わりをむかえれるな

バーチャもFFもポケモンも、同一ジャンルから何本ランキングに入れるかっていうところで引っかかる部分はある。
これが格闘ゲームランキングであれば別に何の問題もなくバーチャは入るだろうけど・・・。

バーチャは人型をポリゴンでやったのは
すげえｗｗｗ馬鹿ｗｗｗとは思ったけど
内容は２Ｄゲーだったからあんまり惹かれなかった
見た目３Ｄならスターフォックスが出てたし…

だから３Ｄゲーって観点ならやっぱりバイオ
一応、手前と奥ってのを意識するゲームだったから。

>>843
> カプコンは死にかけたときに辛うじてヒット作を出して蘇る、
> 危うい企業じゃないかなあｗ
それを言ってしまえばアイレムもR-TYPEで死に掛け状態から蘇った会社だし、
FFに至っては当初は完全に「スクウェアの最後っ屁」だったぞｗ

> どっちにしろこれからはＰＣゲー、ネットゲーへと緩やかに移行していく気がする。
その頃になったら案外PC自体も先細りになってたりしてな。

3D意識できるって言う意味ならマリオ64とかジャンピングフラッシュのほうがよっぽど・・・

↑この場合は、「PCという機械そのものが別の何かに取って代わられ始める」という意味で。

誰も知らないかも知れないがＳＳの街は名作

街はミリオンの時代にPSで出して約10万本売れてますよ

バイオは

既存のゲームの3Ｄ化の流れじゃないオリジナルタイトル
3Ｄだからこそ味わえる恐怖を味わえるホラーゲーム
日本のみならず世界的にヒットして映画化までされる

ＰＳ以降の3Ｄ機の代表タイトルではあるよね

おとといのバイオの映画面白かった

バイオ４も１と同等かそれ以上の
その後のポリゴンゲームの方向性を決めた
すさまじいゲーム
海外のヒットメーカーも影響を認めるほど

>>843
知識が古い
5年くらい前なら確かにそういう事言えたかもしれんが、
現在、ネトゲブームは徐々にだが沈静化の方向に向かってる
黎明期に土台を作り上げたタイトルはともかく、
最近リリースされたものには1年待たずにサービス終了するものさえ出てきてる
減っても増える事は無い状況

今はあちこち(据え置き　携帯　ネトゲetc)に人が分散してるから、
話題作がリリースされたら一斉にそっち行くみたいな感じだ

>>882
「日本の１０大スポーツ漫画を決めるスレ」では、案の定野球漫画が半数近く占めたし
影響力で見たらＲＰＧ３作も妥当といえる線だと思う。

「２０大」ぐらいまで枠を広げれば、売り上げを牽引したライバル的な作品が入る余地でてくるから
ＦＦは10位以下なんかじゃなく上位に食い込むだろうけど、時代を変える節目になるような作品は
７ぐらいじゃないかなと思う。１１もネットユーザー増加の一因にはなってるだろうけど。
他はせいぜい優良作クラス。

ＤＱ３
ＦＦ７
ポケモン赤緑

この辺は固定したほうがいいとｵﾓ

ｵﾓ

>>892
だね、そっちの方が的確だ。
人気が分散されてどこも元気が無いというほうが正しい
据え置き一人勝ちから多チャンネル化へ。音楽業界と似てるね。

>>894
反対。どちらかで統一すべき。
例えば、バイオなんかは一作ではノミネートしない。

昔はゲームと言えばファミコンってな感じだったけど、
今は選択肢が多く、1つの所にあまり人が集まらなくなってきてるからね。

今の時代で集客力のあるソフトを作るのは大変だろうな。

いや、バイオ１だけで当然ベスト１０に入るレベルだよ
ＰＳ１のポリゴンゲーのほとんどがバイオのパクリだぜ？

そのバイオがアローンインザダークのパクリだと何度言えば・・・

>>898
バイオ操作のTPSがどれだけあるんだよ・・・・

いや、バイオ独自のゲーム中にムービー追加がある
ＦＦなんかはアローンではなくバイオをみて作ってる
実際バイオのスタッフ引き抜きしまくりだったし

パワプロは何故入らん
日本野球ゲーム史に残るゲームだろ？

それても世界でも売れたゲームだけなのか？

>>901
妄想は評価に入れないでください

パワプロ入れるならファミスタが入るんじゃない？

>>903
アローンが人気作だったらまだわかるよ？
当時とっくに風化してたものですよ
埋もれていた技術とでもいいましょうか。
それに新しい要素を＋アルファ
サバイバルホラーなんてジャンルも確立
アローンにもスポットがあたっていいことずくめ

これで認められないならドラクエもＰＣの某ソフトと同じというようなもん
バイオスタッフの引き抜きは当時の証言があるよｗ（妄想ではない）
なぜ引き抜くのか、引き抜いたのはどちらか、コピーはどちらかということですよｗ

・・・アローンインザダークは普通に人気ありましたけど・・・

ほう
ナニで何万本売れたんですか？
人気作には劣化コピーがあふれるもんですが
どんなのがありましたか？

例
ドラクエにＦＦ
スト２にＳＮＫ

どうぞ
↓

>>906
どんだけアローンなんちゃら大好きなんすかｗｗｗ
そんなに納得いかんのなら自分のベスト１０の中にでも入れとけ

なんかスウィートホームと勘違いしてた。
バイオの底にある流れはたぶんこっちだと思う。

バイオはファミコン後の高性能ハードを代表するタイトルとして候補かな
他に目ぼしいのも無い気がする

>>909
実際そうらしい