【6on6】ポケモン対戦考察スレ２
1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル６on６(見せあい無し)ルールを想定しています。
関連スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ25【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1235491030/
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 08:36:37 ID:PVeKQq7uO
おつ
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 08:39:25 ID:a1eel4bo0
1get
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 11:17:08 ID:duJq1R9kO
0ｹﾞﾄ
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 21:03:56 ID:FtnXkYhv0
いちおつ
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 11:23:30 ID:oBqyQZqG0
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 20:11:43 ID:JR+1ZVty0
明らかに立てる必要なかった
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 15:11:44 ID:KidUii0l0
もうリセットされたのか
早いな
早いな
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 12:35:25 ID:HFYuNNYD0
定期話題提供
物理２枚受けの最適な組み合わせについて
物理２枚受けの最適な組み合わせについて
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 12:39:35 ID:mGA0x9Js0
そんなものはありません
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 12:41:16 ID:HFYuNNYD0
物理２枚受けのよりよい組み合わせと弱点の考察にすべきだったか
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 14:34:55 ID:XKqSL2w20
ヤドラン＆グライオンが定番じゃないの？
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 18:38:44 ID:XKqSL2w20
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 18:53:00 ID:ac0Q+70o0
なんで6vs6ってだいたい準伝説禁止なんだろうな
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:06:02 ID:Sv3aWOyU0
ドータクンとラグラージとかどうでしょう
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:54:36 ID:mGA0x9Js0
準伝説はまだしもガブマンダ辺り禁止にしておいてギャラとかサルを普通に使う奴いるよね
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:57:57 ID:XKqSL2w20
Aルールの話？
準伝説、というかアグノムラティクレセリアが解禁されたら猿は減るんだろうか
準伝説、というかアグノムラティクレセリアが解禁されたら猿は減るんだろうか
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 21:32:24 ID:txX5s5BWO
オンミョ～ン
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 13:04:13 ID:PZ1c18gkO
今はスターミーといえばスカーフなんだなぁ
自分のは眼鏡だけど
自分のは眼鏡だけど
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 13:14:39 ID:Wq7JrbwqO
素早さVじゃなくてもごまかせるしな
俺は帯だけど
俺は帯だけど
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 13:15:27 ID:jex6qOCU0
スカーフ撒けば普通のスカーフ持ちも軽く抜けるからな
俺も帯だけど
俺も帯だけど
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 13:16:13 ID:94Vq8XY60
眼鏡でそんな確定数変わる？
珠と比べて
珠と比べて
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 13:27:21 ID:E2SDglKI0
計算してみればいいじゃん
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:16:42 ID:nBQc99w+0
スカーフスターミーは
スカーフ巻いてるボーマンダ、ガブリアス、ヘラクロスなどに強いからね。
追い打ちハッサムに狩られるけど。
スカーフ巻いてるボーマンダ、ガブリアス、ヘラクロスなどに強いからね。
追い打ちハッサムに狩られるけど。
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:17:01 ID:vM7oTbrz0
ランバト上位どんなパーティ使うのかと思ったら砂ガブばっかりじゃねえか・・・
あれだけは読みも糞もないわ・・
あれだけは読みも糞もないわ・・
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:18:53 ID:YI6p06py0
はどうだんルカリオ
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:19:58 ID:nBQc99w+0
↑ルカリオじゃ地震でアボーンな気が。
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:21:06 ID:YI6p06py0
逆鱗地震大文字でアボーンしないやつなどいません
身代わりガブはアンコしてるけどアンコが外れたら諦める
身代わりガブはアンコしてるけどアンコが外れたら諦める
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:31:18 ID:nBQc99w+0
そりゃそうだけど、波動弾打つ前に地震で一撃乙のルカリオがなんで候補に挙がるの？
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:37:02 ID:YI6p06py0
はどうだん外れませんよってだけだ
あんまり深く突っ込むな
あんまり深く突っ込むな
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:38:06 ID:jex6qOCU0
ヘルガーでカウンターしますね！
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:40:43 ID:nBQc99w+0
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:40:55 ID:PZ1c18gkO
砂ガブ相手はいつも最低1匹は犠牲になってるな・・
身代わりを盾に5タテされてひっくり返された時もあった
身代わりを盾に5タテされてひっくり返された時もあった
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:41:30 ID:jex6qOCU0
あぁ身代わりか・・俺は知らん、知らんぞ
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:44:24 ID:nBQc99w+0
身代わりといえば霰みがまもトドも、はまれば強い。
ハッサム増加で減少した・・・のか？
ハッサム増加で減少した・・・のか？
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:51:10 ID:BQZK3V170
砂ガブリ対策にユキノオーでも入れとくか
相手砂パじゃなくても活躍できるし
相手砂パじゃなくても活躍できるし
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:53:18 ID:jex6qOCU0
ユキノオーは単体で活躍できるからいいよな
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 20:16:22 ID:PVqSkWxiO
ストライクを思い出せ！
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 21:26:47 ID:YI6p06py0
ステロダメージがルカリオの16倍
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 21:43:01 ID:E2SDglKI0
あんまり深く突っ込むな（笑）
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 12:10:07 ID:vyaWJODXO
毒びしつええなぁ
やっぱ対策ないと駄目だな
やっぱ対策ないと駄目だな
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:12:55 ID:ClOid57s0
>>41
ドラピオンで回収しつつ撒くのがオレ流
ドラピオンで回収しつつ撒くのがオレ流
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:13:28 ID:6MhY12Cs0
ドラピオンとかガチ対戦で一度も見たことがない
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:40:34 ID:qGJ3FGzG0
ドラピオンはなかなか優秀だと思うが・・・
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:45:14 ID:vyaWJODXO
やっぱクラゲだよね。
霰パに砂パに組み込まれてることもあるし株上げたもんだよな・・
霰パに砂パに組み込まれてることもあるし株上げたもんだよな・・
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:46:00 ID:vyaWJODXO
訂正 霰パに→や
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:58:39 ID:ClOid57s0
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 21:30:40 ID:IA+CggFR0
猿に地震もいよいよ現実味を帯びてきたな
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 21:32:36 ID:6MhY12Cs0
ギャラにも刺さる雷パンチだろ
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 22:25:02 ID:24DuAyzV0
そういう風に技スペース使ってくれれば
めざパ氷減って俺の二刀マンダが動きやすいな
めざパ氷減って俺の二刀マンダが動きやすいな
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 22:40:49 ID:6MhY12Cs0
マンダはギャラクラゲ以上に意識してるから
猿からめざパ氷をはずすことはない
猿からめざパ氷をはずすことはない
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 10:45:20 ID:AaI8x5JZO
フシギバナなかなかしぶといな・・
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 17:14:49 ID:ZXTZ2Ab10
めざぱ氷の猿って出くわしたことないけどそんなにあるもんなの？
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 17:40:13 ID:AaI8x5JZO
たまーにいるよ
剣神速ルカリオが結構居るから先制持せたいかな・・
剣神速ルカリオが結構居るから先制持せたいかな・・
55 ：まこと ◆tmVGPLDReM ：2009/03/18(水) 11:12:32 ID:2oPPXGhxO
フライゴンフライゴンうるさかったおれでも
無邪気 29-28-26-31-31-31[氷68]
の猿もってるお(*^^*)
無邪気 29-28-26-31-31-31[氷68]
の猿もってるお(*^^*)
56 ：キッド ◆llJeR5nPpc ：2009/03/18(水) 15:08:33 ID:PiXOjoXVO
あっそ
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 19:20:14 ID:xBiNqKHDO
先発猿多いな。スカーフ襷玉と色々。最後まで出さずに温存してることも
3戦に一度は遭遇するから猿に強いやつ4体くらい入れてるわ
3戦に一度は遭遇するから猿に強いやつ4体くらい入れてるわ
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 19:22:22 ID:SgKbxX860
4体もかよｗ
とりあえずギャラとスターミーは入れてるけどさ
とりあえずギャラとスターミーは入れてるけどさ
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 20:32:27 ID:LhK3OiKK0
全ての型の猿を受けられる奴なんてほとんどいないんだから全体で対策して当然
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 23:36:05 ID:pqeUwKVZO
ドククラゲの技構成は毒びしスピンドロポン(なみのり)まではだいたい読めるけど最後の一つがなんなのか中々読めない
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 04:54:38 ID:4HjyB6qfO
自分のはヘド爆入れてる
怪光やはたき落とすも使えるよね
怪光やはたき落とすも使えるよね
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 05:55:38 ID:M8455ImG0
大体なにやらせても安定してるよな、クラゲって
時々積みの起点にされたりするけど
時々積みの起点にされたりするけど
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 13:10:34 ID:4HjyB6qfO
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 13:29:26 ID:BU/c3fMj0
個人サイト勝手に張るなよアホか
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 16:34:52 ID:0I5bZlTs0
>>62
特にギャラドスは、起点にされやすいですよね。
特にギャラドスは、起点にされやすいですよね。
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 17:26:00 ID:Uhs7ViD/O
猿潰したいならダグでも入れとけ
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 19:32:34 ID:agj4k4Gf0
猿に持たせるものなかったから抜けがら持たせとくわ
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 23:24:42 ID:NROvK1zbP
スカーフか襷か交代読みでとんぼがえりすればいい
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 23:33:58 ID:agj4k4Gf0
ダグなんて死に出しでしか出てこんだろ
襷とか本気で言ってるのか
スカーフ猿はダグには狩られないだろうな
襷とか本気で言ってるのか
スカーフ猿はダグには狩られないだろうな
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/21(土) 00:00:25 ID:3ki67FVS0
死に出しで出されたら地震で確一じゃん
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/21(土) 02:50:51 ID:yimick0QO
>>70
いやそうだけどなぜこのタイミングでそんなわかりきったことを？
いやそうだけどなぜこのタイミングでそんなわかりきったことを？
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/21(土) 03:47:33 ID:3ki67FVS0
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/21(土) 03:52:24 ID:3ki67FVS0
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/21(土) 07:56:04 ID:yimick0QO
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/21(土) 15:44:02 ID:OA9t/UiO0
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/21(土) 15:45:12 ID:oBT8uJis0
襷なんてステロで事前に潰せばいいだろ
まぁスカーフダグがきたら無理だけど
まぁスカーフダグがきたら無理だけど
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/22(日) 12:17:38 ID:TpYqikMCO
ダグトリオはドククラゲの毒菱スピンやランターンの電気技読みで出すとほぼ無償で狩れるのがいいね。あと交代読み交代でハメたり
ちょっと危険だけどまだ失敗したことないわ
ちょっと危険だけどまだ失敗したことないわ
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/23(月) 00:20:21 ID:3R2vH0x00
めざ炎ロトムとか・・・
今の環境じゃもうハッサム使えんな
今の環境じゃもうハッサム使えんな
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/23(月) 09:39:46 ID:wVuWJUSNQ
若干亀気味だが俺のクラゲはどくびし/高速スピン/ミラーコート/めざパ電＠黒いヘドロ
なかなかにいい動き。
雨パではないんだけどね
なかなかにいい動き。
雨パではないんだけどね
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/23(月) 11:55:29 ID:68PcRiocO
まぁこいつは毒菱とスピンさえあれば良い動きするからね
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/23(月) 16:05:38 ID:xHoB7Hc90
つまり残り２枠変えるだけでいろいろできちゃうってことか
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/24(火) 07:37:02 ID:7GbUdiOq0
というよりクラゲは毒菱とスピンをさせるために入れるもんだろ
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/24(火) 10:55:48 ID:z1/WIRho0
クラゲといえばこの前威張るでジバコ落とされて負けたわ
みんな混乱ってっどう対策してるんだ?
終盤で使われると交換もしづらいし
ラムが最後まで残ってるとかほとんどないし
みんな混乱ってっどう対策してるんだ?
終盤で使われると交換もしづらいし
ラムが最後まで残ってるとかほとんどないし
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/24(火) 12:38:12 ID:wQyUQWhU0
マイペースヤドラン神
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/24(火) 15:13:08 ID:niUQYBJM0
ベロベルト神
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/24(火) 15:47:05 ID:TBWOpzrz0
ピジョット神
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/24(火) 20:18:20 ID:5VebSFfb0
マイペースブーピッグ神
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/24(火) 20:37:49 ID:eiPsHndIQ
混乱は行動制限にかなりの効果
役立ってる
役立ってる
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/25(水) 07:48:01 ID:CwHX2SRS0
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/25(水) 13:58:14 ID:z/RCEB4m0
>>79
晒し上げ
晒し上げ
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/25(水) 17:53:06 ID:NbOmlO0k0
クラゲからミラコほとんど飛んでこないと思ったらそういうことだったのか
一度だけ流星群反射されたけど
一度だけ流星群反射されたけど
92 ：まこと ◆tmVGPLDReM ：2009/03/26(木) 20:50:26 ID:LpMDqVxvO
それよりハリーセンについて語ろうぜ(*^^*)
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 12:49:41 ID:n4cHoztm0
みんなハッサム対策どうしてんの?
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 12:50:34 ID:n4cHoztm0
ごめんあげちゃった
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 13:58:12 ID:rqHttQ3xO
めざパで不意に倒す
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 14:06:49 ID:Y5n4ziNG0
草とゴーストがめざ炎持ってること多いね最近
うちは大文字ギャラドスで対処してるけど
うちは大文字ギャラドスで対処してるけど
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 15:21:28 ID:UjC4SAeo0
ところでおまいらはいつも６体戦はどこでやってるんだ？
６体戦の人口少なくてなあ・・・
６体戦の人口少なくてなあ・・・
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 15:34:13 ID:78MPCyTU0
自分から募集すれば応募してくれる人はそこそこいると思うよ
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 15:35:27 ID:Y5n4ziNG0
むしろ部屋と広場以外でどこでやるのか聞きたい
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 15:35:55 ID:MSPvRCFO0
スレとか
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 16:35:33 ID:UjC4SAeo0
なるほど・・・
俺はたまにスレで募集かけてやってたけどあそこは3on3中心だったからなぁ
今度広場とやらに行ってみるか
俺はたまにスレで募集かけてやってたけどあそこは3on3中心だったからなぁ
今度広場とやらに行ってみるか
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/29(日) 20:56:55 ID:dvZFU5uzO
モバゲーはむしろ66主体だよ
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 11:47:06 ID:RWkQN7IoO
猿のアンコってどう？
使用感気になる
使用感気になる
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 11:58:34 ID:g6e8V81u0
身代わりガブ防止として入れてるけどまぁありゃ便利
アンコール砂隠れされたらどうしようもないけどねー
アンコール砂隠れされたらどうしようもないけどねー
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 12:04:29 ID:RWkQN7IoO
なるほどねー
身代わりハピにもいいかなと
トドは霰ダメがキツいかな
身代わりハピにもいいかなと
トドは霰ダメがキツいかな
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 12:07:25 ID:L0CN4NTj0
あればあるで便利だが活用タイミングが結構少ない気もする
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 12:13:04 ID:RWkQN7IoO
やっぱりそうだよね
挑発とどっちいいかな
一概には言えないか
挑発とどっちいいかな
一概には言えないか
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 12:16:14 ID:g6e8V81u0
挑発よりはアンコのが便利かな
再生系、特に猿受けのヤドランの怠けるをアンコできればうめぇ
攻撃技縛って味方の積み系につなげてもOK
再生系、特に猿受けのヤドランの怠けるをアンコできればうめぇ
攻撃技縛って味方の積み系につなげてもOK
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 12:20:53 ID:RWkQN7IoO
やっぱりサポート的な動きになるのかな
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 12:48:34 ID:L0CN4NTj0
まぁ潰し要因として使うかアタッカー件サポーターとして使うかで良いんじゃない？
アンコや挑発入れると当然攻撃範囲が狭くなるから一長一短って感じ
身代わりや鬼火等で出したりできると便利だけどね
アンコや挑発入れると当然攻撃範囲が狭くなるから一長一短って感じ
身代わりや鬼火等で出したりできると便利だけどね
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 12:51:06 ID:RWkQN7IoO
ですよねー
一回使ったら結局読みゲーになっちゃうし
色々考えよう
相談乗ってくれた人ありがとー
一回使ったら結局読みゲーになっちゃうし
色々考えよう
相談乗ってくれた人ありがとー
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 18:04:31 ID:FvsRNs5D0
アンコ読まれるならカウンターは？
さらに範囲狭くなっちゃうけど
さらに範囲狭くなっちゃうけど
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 18:06:00 ID:g6e8V81u0
襷もなしでどうカウンターするんだよ
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 19:10:31 ID:FvsRNs5D0
そりゃタスキは持たせるさ
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/30(月) 19:11:45 ID:g6e8V81u0
つぶれるに決まってんだろ・・・
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/31(火) 14:32:55 ID:wggrA7y20
ゴウカザルにアンコールって必須のような気さえするが
役割なくて場に出す機会が作りづらいんだから、場に出す状況を増やすアンコールは非常に強力
いったん場にだせば受けづらくて凶悪なのは言うまでもないんだから
むしろ挑発とか誰に打つのだろうか。交換読みで願い事とかしてくるシャワーズとかか？
読み外したら波乗りされるリスクおかしてまでゴウカザルをひっこめないくらいならインファイトでダメージ与えた方がよくねえか
役割なくて場に出す機会が作りづらいんだから、場に出す状況を増やすアンコールは非常に強力
いったん場にだせば受けづらくて凶悪なのは言うまでもないんだから
むしろ挑発とか誰に打つのだろうか。交換読みで願い事とかしてくるシャワーズとかか？
読み外したら波乗りされるリスクおかしてまでゴウカザルをひっこめないくらいならインファイトでダメージ与えた方がよくねえか
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/31(火) 14:41:54 ID:gzyhUmEM0
読み外すと痛いって事ならアンコールも同じだろ
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/31(火) 14:45:46 ID:W03sYDpG0
読みはずして痛くないのなんて
ハッサムが安定状況でするとんぼぐらいですわ
ハッサムが安定状況でするとんぼぐらいですわ
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/31(火) 14:54:48 ID:2/Tr5tlB0
>>118
それすらめざ炎で大打撃くらう可能性あるけどな
それすらめざ炎で大打撃くらう可能性あるけどな
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/31(火) 17:45:54 ID:P5gqCp40O
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/31(火) 18:05:42 ID:IV3xNZQt0
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/01(水) 12:33:07 ID:+7SahsqI0
稀って言うほどでもないだろ
スターミーなんかは普通に持ってるから困る
スターミーなんかは普通に持ってるから困る
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/01(水) 12:41:04 ID:H95rjmMb0
流石にスターミーから飛んできたことはまだないな
ユキノオー、フシギバナ、ロズレイド、ナッシー、ロトム、ゲンガー、メタグロス
からは飛んできたことある
ユキノオー、フシギバナ、ロズレイド、ナッシー、ロトム、ゲンガー、メタグロス
からは飛んできたことある
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/01(水) 18:12:57 ID:Jv5MUUH9O
エーフィ、フーディン
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/02(木) 08:32:44 ID:b46G+o6L0
ひかえめスカーフなんかだと最速にする必要はないよね
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/02(木) 08:48:31 ID:GRb1IfHY0
いまどき控えめスカーフとかないだろ
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 01:40:28 ID:0FYPfO6C0
６→３でクロバット抜きサイコキネシスとかやるんならわかるけど、
６対６のスターミーがスカーフってのはあんまりうまい使い方じゃないんじゃね？
６対６のスターミーがスカーフってのはあんまりうまい使い方じゃないんじゃね？
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 01:54:59 ID:rbXoEML5O
スカーフスターミーはかなりメジャーだよ
こいつは潰しというか抑止
こいつは潰しというか抑止
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 02:07:52 ID:4dHK2/fJ0
802 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:38:28 ID:tffvAOzj0
ゲサロのポケモン66考察スレなんか過疎ってたのにあるてな捏造貼られまくって完全止まっちゃったんだぞｗｗ
ゲサロのポケモン66考察スレなんか過疎ってたのにあるてな捏造貼られまくって完全止まっちゃったんだぞｗｗ
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 02:09:12 ID:CRBITPZt0
確かに一時期止まったよな
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 10:38:28 ID:unSQcDjd0
6vs6のメガニウムについて
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 13:48:38 ID:i2TEqvQ50
アロマがあるけどそんだけだな・・・
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 14:48:22 ID:rbXoEML5O
まぁ宿り木が強いからそれなりに戦える
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 21:54:04 ID:NXqYnfn30
モジャンボの存在がでかいな
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 22:00:34 ID:i2TEqvQ50
モジャンボもあまり見ないけどね
どくびし回収できるフシギバナとロズレイドがいるからなぁ
どくびし回収できるフシギバナとロズレイドがいるからなぁ
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/03(金) 23:59:05 ID:gMB3u4k00
３－３のモジャンボは物理耐久だけど、
６－６のモジャンボは両刀アタッカーやらせたほうがよさそう。
６－６のモジャンボは両刀アタッカーやらせたほうがよさそう。
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/05(日) 00:30:43 ID:cen/L2zuO
ソーダグパって強いの？
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/05(日) 00:36:52 ID:690P9wjZ0
強いけどハッサム苦手なのが問題な気がする
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/05(日) 01:29:35 ID:whUWfERb0
ソーダグ「パ」ってなんだ・・・ソーダグを中心に構成ってこと？
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/05(日) 01:30:27 ID:iogebzDl0
ソーダグも知らん奴がいるあたりこのスレはダメなんだよ
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/05(日) 01:52:00 ID:whUWfERb0
おまえがいる時点で確かに終わってるわな・・・
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/05(日) 01:57:40 ID:ujD9aCXJ0
悲しいが事実
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/05(日) 10:05:18 ID:D/mEip6D0
部屋のランバトもレベル下がったよな
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/05(日) 16:49:01 ID:725Hp+Ot0
ソーダグパには磁力ジバコとか入れるといいのかな
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 02:27:26 ID:BANZqZKs0
トンボで逃げられんじゃない?
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 02:28:01 ID:uFMVHe1X0
蜻蛉さえされなければ勝てるってことさ
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 08:15:48 ID:W5MYiPFsO
蜻蛉なんてカウンターしちゃえ
てか蜻蛉対策してないソーダグパってどうなの
てか蜻蛉対策してないソーダグパってどうなの
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 08:32:05 ID:q6eaWlFc0
ナンスにトンボするんだったら、カウンター読みでゴーストか捨て駒出すにきまってるだろ
というかソーダグの標的でトンボ使えるのって具体的に誰？
というかソーダグの標的でトンボ使えるのって具体的に誰？
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 12:24:10 ID:BANZqZKs0
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 13:13:51 ID:uHboxbPG0
俺の以前使ってたパ、ランクＥ
ドータクン、ラムパルド、カバルドン、ガブリアス、エレキブル、ヤドラン
ドータクン、たべのこし のんき トリックルーム要因１
努力値 Ｈ２５２Ｄ１４４Ｂ１１２ 調整に深い意味はない
技 じしん、だいばくはつ、トリックルーム、ジャイロボール
ラムパルド、ゆうかん きあいのたすき エース兼潰し
努力値 Ａ２５２Ｂ２５２ ＢよりＨに振るべきだったか悩ましい
技 もろはのずつき、じしん、ほのおのパンチ、つるぎのまい
ガブリアス ひかりのこな いじっぱり エース・・・になれず
努力値 Ａ１５６Ｓ２５２Ｄ１００ ちまみにＬｖ５０でのすばやさは１４５
技 みがわり、じしん、げきりん、ドラゴンクロー
野生産で個体値が低く本来の力発揮できず
エレキブル シュカのみ さみしがり 流しだが耐久微妙で使いづらい
努力値 Ａ２５２Ｓ130族抜き調整＋α残りＤ
技 ちょうはつ、じしん、１０まんボルト、かみなりパンチ
ヤドラン カゴのみ れいせい マイペース 受け＋トリックルーム要因２
努力値 Ｈ１５２Ｄ２５２Ｂ１００
技 サイコキネシス、トリックルーム、あくび、なまける
カバルドン リンドのみ ゆうかん
努力値 Ｈ２５２Ｂ２５２
技 じしん、こおりのキバ、なまける、のろい
物理に偏りすぎて滅法安定性が悪くスターミーやエアームド（まきびし）で止まりすぎるの。
しかし結局すばやさ高い奴にめっぽう弱くトリックルーム使えないという結論に達した。
トリックルームが入ってもエースのラムパルドはターンを稼がれ
専制技で落ちるなど突っ込み所が盛り沢山だった。
ステロの必要性を敢えて無視したがまきびし、ステロ対策専制技は必須のようだ。
ドータクン、ラムパルド、カバルドン、ガブリアス、エレキブル、ヤドラン
ドータクン、たべのこし のんき トリックルーム要因１
努力値 Ｈ２５２Ｄ１４４Ｂ１１２ 調整に深い意味はない
技 じしん、だいばくはつ、トリックルーム、ジャイロボール
ラムパルド、ゆうかん きあいのたすき エース兼潰し
努力値 Ａ２５２Ｂ２５２ ＢよりＨに振るべきだったか悩ましい
技 もろはのずつき、じしん、ほのおのパンチ、つるぎのまい
ガブリアス ひかりのこな いじっぱり エース・・・になれず
努力値 Ａ１５６Ｓ２５２Ｄ１００ ちまみにＬｖ５０でのすばやさは１４５
技 みがわり、じしん、げきりん、ドラゴンクロー
野生産で個体値が低く本来の力発揮できず
エレキブル シュカのみ さみしがり 流しだが耐久微妙で使いづらい
努力値 Ａ２５２Ｓ130族抜き調整＋α残りＤ
技 ちょうはつ、じしん、１０まんボルト、かみなりパンチ
ヤドラン カゴのみ れいせい マイペース 受け＋トリックルーム要因２
努力値 Ｈ１５２Ｄ２５２Ｂ１００
技 サイコキネシス、トリックルーム、あくび、なまける
カバルドン リンドのみ ゆうかん
努力値 Ｈ２５２Ｂ２５２
技 じしん、こおりのキバ、なまける、のろい
物理に偏りすぎて滅法安定性が悪くスターミーやエアームド（まきびし）で止まりすぎるの。
しかし結局すばやさ高い奴にめっぽう弱くトリックルーム使えないという結論に達した。
トリックルームが入ってもエースのラムパルドはターンを稼がれ
専制技で落ちるなど突っ込み所が盛り沢山だった。
ステロの必要性を敢えて無視したがまきびし、ステロ対策専制技は必須のようだ。
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 13:16:39 ID:uFMVHe1X0
エレキブルが挑発を覚えるということだけは参考になった
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 13:17:40 ID:6kMgGW7L0
参考になった所でソーダグに話を戻そうか
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 13:28:37 ID:v6IlWrVd0
どこかでソーダグと雨パの併用をすすめてたが確かに厄介そうだ
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 14:06:36 ID:hTMg0GixO
ソーダグパの基本形はスターミーソーダググドラ、あとアンコから繋ぎ易い鋼って聞いた
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 14:08:55 ID:uFMVHe1X0
エースは大体エンペかグドラだよね
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:16:55 ID:9MG8UFZT0
ところで
Wi-Fiのlv.50で6on6やるお！って場所では
インファイトするエルレイドとか道連れするメノコとかは
使うのを自粛した方がよいのか？
Wi-Fiのlv.50で6on6やるお！って場所では
インファイトするエルレイドとか道連れするメノコとかは
使うのを自粛した方がよいのか？
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/06(月) 22:19:03 ID:Pxevnnp60
そんなの対戦する場所で聞いてください
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 02:20:27 ID:SWP0UJTv0
うんもは首吊って死ね
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 03:57:18 ID:kfIRQqT70
ソーダグって大体水がエースだから水受けを突破しなきゃいけないんだよな?
吠えるのあるエンペとシャワとか
宿木のあってダグの相性最悪なルンパたか
ナンスより早くて催眠や怪光のあるミロとかどうしてんの?
吠えるのあるエンペとシャワとか
宿木のあってダグの相性最悪なルンパたか
ナンスより早くて催眠や怪光のあるミロとかどうしてんの?
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 08:14:21 ID:XRiRawENO
宿り木はむしろそれをアンコするんじゃないの？
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 12:56:05 ID:OOsRv2Gu0
ソーダグパのナンスって最速スカーフじゃないの？
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 12:56:58 ID:QeznOWCR0
最速はデフォだと思うがスカーフナンスって実際どうなんだ？
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 14:45:49 ID:pm9JakLb0
ダグに持たせたい持ち物じゃないのスカーフは
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:01:21 ID:RJtljC4c0
ダグはハチマキか襷がデフォだと思ってたが
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:55:35 ID:XRiRawENO
スカーフダグはなんか色々無駄な気がするがどうなんだ
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:57:04 ID:RJtljC4c0
ダグの素早さと火力に不満がある君に
トリクルなっくらーちゃんを進呈する
トリクルなっくらーちゃんを進呈する
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:57:53 ID:XRiRawENO
ソーダグならナックラーでも成り立つ気はする
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:58:01 ID:Z9uFByqz0
ダグでスカーフとか深刻な火力不足に悩まされそうだ
やっぱり普通なら珠襷鉢巻のどれかじゃね？
やっぱり普通なら珠襷鉢巻のどれかじゃね？
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 16:58:21 ID:qs2lhrgY0
トリオとか鉢巻一択だろ。考えるのすらアホらしい
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:02:01 ID:XRiRawENO
仮想敵は大体弱点つけるしふいうちとかあるし一択でも無くね
まぁ66の襷は使いづらいけど
まぁ66の襷は使いづらいけど
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:15:23 ID:pm9JakLb0
ダグの役割って目的の確実な処刑だからそれを遂行できるスカーフがデフォだと思ってた？
スカーフじゃないと使いにくかったりはしない？スカーフしか使ったこと無いけど
スカーフじゃないと使いにくかったりはしない？スカーフしか使ったこと無いけど
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:20:09 ID:XRiRawENO
スカーフとかサンダースとかも狩れるし無しでは無いと思います
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:22:14 ID:RJtljC4c0
ダグがスカーフまかなきゃいけない相手って
サンダース、マルマイン、スカーフ持ちくらいしかいないじゃないか
あの火力だしハチマキか素かで確定数変わる相手と比べたら・・
もちろん無しってことは無いが確実な処刑って言ったらなおさらハチマキじゃないか？
サンダース、マルマイン、スカーフ持ちくらいしかいないじゃないか
あの火力だしハチマキか素かで確定数変わる相手と比べたら・・
もちろん無しってことは無いが確実な処刑って言ったらなおさらハチマキじゃないか？
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:29:24 ID:XRiRawENO
そのスカーフがでかいんでしょ
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:33:31 ID:pm9JakLb0
>>173
ダグって絶対に狩れる範囲のポケモンを狩るポケモンだからバクフーンとかスカーフか不明瞭なのを狩れるのは大きい、安心
でもそれを気にしなければ鉢巻のほうが使い勝手いいのかな？
鉢巻は上手い人が使うとすごく強そうだ。今度使ってみるわ㌧
ダグって絶対に狩れる範囲のポケモンを狩るポケモンだからバクフーンとかスカーフか不明瞭なのを狩れるのは大きい、安心
でもそれを気にしなければ鉢巻のほうが使い勝手いいのかな？
鉢巻は上手い人が使うとすごく強そうだ。今度使ってみるわ㌧
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 17:46:08 ID:RJtljC4c0
まぁそのサンダースとかスカーフ爆糞とかカモだもんな
ただ電気読み交代とかしたら相手がスカーフならこっちスカーフの意味無いし
補助技読み交代だったら相手はスカーフじゃないし
他のスカーフ持ちにダグを出すこともないと思ったんだが
ただ電気読み交代とかしたら相手がスカーフならこっちスカーフの意味無いし
補助技読み交代だったら相手はスカーフじゃないし
他のスカーフ持ちにダグを出すこともないと思ったんだが
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:32:52 ID:XRiRawENO
志村ー！死に出し！死に出し！
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:53:16 ID:fZ67LGghO
スカーフダグならスカーフヘラも燕でいけそうだけどあんまり見ないからなー
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/07(火) 22:59:21 ID:XRiRawENO
そうかな
スカヘラそこそこ見るけどなぁ
スカーフを狩れるってのはいいよね
かなり範囲広がる
スカヘラそこそこ見るけどなぁ
スカーフを狩れるってのはいいよね
かなり範囲広がる
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 11:06:41 ID:4tb17kvoO
それ以前に先手一発で倒せないダグトリオとか論外
ノーダメージで出して拘りでようやく炎電気ヘラが狩れるくらいなのに
サブウェポンの増える環境もダグトリオには逆風
ノーダメージで出して拘りでようやく炎電気ヘラが狩れるくらいなのに
サブウェポンの増える環境もダグトリオには逆風
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 12:50:03 ID:5gfnfCg+O
それがダグトリオじゃね？
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 12:55:38 ID:5gfnfCg+O
てかこだわらなくても倒せるでしょ
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:00:25 ID:5gfnfCg+O
ザ・ワールド
さてネオラントの話でもしようか
さてネオラントの話でもしようか
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:02:28 ID:t3LXrMKp0
一人でやってろｗ
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:04:36 ID:5gfnfCg+O
1.可愛い
2.美しい
3.すいすい
4.麗しい
こんなとこか
2.美しい
3.すいすい
4.麗しい
こんなとこか
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:09:34 ID:5gfnfCg+O
ちょｗｗ３つめだけ形容詞じゃないｗｗｗｗ
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:13:26 ID:5gfnfCg+O
ネオラントかぁ
先発雨降らし蜻蛉なら見たことあるな
ネオラントとは言えど雨波乗りにはそこそこの火力はあった
どんな振り方してるんだろね
先発雨降らし蜻蛉なら見たことあるな
ネオラントとは言えど雨波乗りにはそこそこの火力はあった
どんな振り方してるんだろね
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:16:05 ID:5gfnfCg+O
ネオラントに火力なんてあるわけﾈｰだろ
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:20:08 ID:5gfnfCg+O
役割の持てないうえ色々なポケモンの劣化になりがちなネオラントなんて考察する価値もねーよ
まずよびみずなんてシングルではばかにしてるとしか思えない特性
ダブルだとしても水半減でそこまで耐久あるほうじゃないこいつに雨パの超火力を受けきれるとも思えない。
よってよびみずは論外
するとすいすいの一択になるがこれはキングドラの劣化。
蜻蛉とか甘えるもあるが流し性能皆無なうえ場に出る機会の無いネオラントに使える技ではない。
よってネオラントなんて考察には値しない。
まずよびみずなんてシングルではばかにしてるとしか思えない特性
ダブルだとしても水半減でそこまで耐久あるほうじゃないこいつに雨パの超火力を受けきれるとも思えない。
よってよびみずは論外
するとすいすいの一択になるがこれはキングドラの劣化。
蜻蛉とか甘えるもあるが流し性能皆無なうえ場に出る機会の無いネオラントに使える技ではない。
よってネオラントなんて考察には値しない。
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:21:47 ID:5gfnfCg+O
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:23:46 ID:5gfnfCg+O
>>189
ネオラントで雨パ受け まで読んだ
ネオラントで雨パ受け まで読んだ
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:25:51 ID:5gfnfCg+O
ネオラントの素早さは91
この絶妙な種族値がどう出るか
この絶妙な種族値がどう出るか
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:27:01 ID:5gfnfCg+O
おせーよかす
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:28:48 ID:5gfnfCg+O
ネオラントはまぁタイプがなぁ
もっと優秀なのがたくさんいるからなぁ
もっと優秀なのがたくさんいるからなぁ
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:29:47 ID:5gfnfCg+O
糸冬 了
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:33:35 ID:BBNo5gUI0
>>184
お前が悪い
お前が悪い
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:45:02 ID:iSwtX9CW0
いきなり伸びてるなと思ったら
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:49:03 ID:P8XnSI0a0
本当に一人でやっててﾜﾛﾀ
まぁ最低限の事はとりあえずやれるっちゃやれる部類
耐久よりなステータスの割りに耐久無いけど
まぁ最低限の事はとりあえずやれるっちゃやれる部類
耐久よりなステータスの割りに耐久無いけど
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/08(水) 23:58:17 ID:oRixbeJ20
竜弱点じゃないからキングドラの劣化はねーよ
嘘ですごめんなさい
嘘ですごめんなさい
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 00:21:41 ID:XNIw59+e0
よびみずってダブルバトルだとしても使い道ないよな
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 02:57:22 ID:ZblaKDB70
ネオラントは観賞用ですよ
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 09:27:13 ID:zfmuM4r6O
呼び水は守るでＯＫ
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 21:43:34 ID:HFXnGc4Q0
このゆびとまれと違って、全体攻撃技も引き寄せられるんだっけね。
そうでなかったら、なみのりやだくりゅうが主流のダブル水技の前では
本当に何の役にも立たなくなっちゃうな。
そうでなかったら、なみのりやだくりゅうが主流のダブル水技の前では
本当に何の役にも立たなくなっちゃうな。
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 21:57:00 ID:NDE8fkw00
ダブルの主流はどう考えてもハイドロポンプだと思うが
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 21:58:19 ID:HumCSVz50
ダブルやったことない人間がイメージで言ってんじゃねえのｗ
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 22:54:38 ID:gFcImh180
波乗りなめんな
となりにいるシャワーズをかいふくさせることができるぞ
となりにいるシャワーズをかいふくさせることができるぞ
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 23:00:25 ID:tZT9vdVa0
貯水2体置いてダブル波乗りは誰でも一度は考えるが実際実用性薄いよね
無効化させるのならいいんだが耐久ないから割と痛いし使い難いよなぁ
無効化させるのならいいんだが耐久ないから割と痛いし使い難いよなぁ
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/09(木) 23:00:59 ID:p8N+3H/i0
回復量はたかが知れてる
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 06:30:40 ID:zZZ2QzuAO
まさかダブルで未だに蓄電持ちとか貯水持ちとかが強いっていってる人がいるなんて・・・・・・
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 06:38:17 ID:YkuHqxc0O
一人芝居の流れﾜﾛﾀｗｗｗ
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/10(金) 06:40:41 ID:IB3OW+B+0
誰も言ってねぇよｗ
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 23:41:27 ID:rKbXGqjm0
ギャラドス使ってるけど
ステロが痛いのとマークが厳しくて（水がほとんどめざ電持ち）使いにくい
ハッサムとかに出ていけて便利なやついねーかな
ステロが痛いのとマークが厳しくて（水がほとんどめざ電持ち）使いにくい
ハッサムとかに出ていけて便利なやついねーかな
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 23:47:01 ID:ozMo+R6K0
エアームド
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/11(土) 23:48:53 ID:PCGpcJE30
発寒なら犬とかよさげ
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:04:26 ID:gR6Aavv/0
ジバコイル
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:19:19 ID:IEry+KvE0
ギャラドスは別にハッサムつらくないと思うけどな
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:26:08 ID:GmKGBcwr0
ギャラドスがハッサムとか担当してたから
ハッサムに役割もてるやつだといいって意味だった
エアームド突っ込んでPT組み直してみる
ハッサムに役割もてるやつだといいって意味だった
エアームド突っ込んでPT組み直してみる
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 00:29:19 ID:IEry+KvE0
エアームドって潰し能力低くてハピナスくらい味方に負担を強いるポケモンだから、
昆布パみたいな感じのパーティじゃなければ俺は入れないけどな
ハッサム受けるだけなら、ボーマンダあたりも可能だし、グライオンとかラグラージとか…いっぱいいるよ。
昆布パみたいな感じのパーティじゃなければ俺は入れないけどな
ハッサム受けるだけなら、ボーマンダあたりも可能だし、グライオンとかラグラージとか…いっぱいいるよ。
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 07:35:02 ID:EssbfB080
ムドーを昆布以外で戦わせるとしたら挑発は必須だな
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 09:04:28 ID:P5LexskL0
後だしできるポケモンだから、つるぎのまい→ブレイブバードって型も強いよ。
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 10:51:46 ID:gdZWyYCB0
積みポケ対策って何かしてる？
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 13:34:48 ID:prXqc4axO
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 16:52:20 ID:8ksuPXuhO
一応裏をかけるって利点が
スカーフのがいい気もするけど
スカーフのがいい気もするけど
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 16:53:40 ID:GmKGBcwr0
舞ブレバなんかより慎重で使ったことある人の感想を聞きたい
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 21:55:57 ID:prXqc4axO
特防になんかまわしても本来の役割すらできなくなるだけで、
振る意味はない
そもそも何を受ける気で？
振る意味はない
そもそも何を受ける気で？
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 22:39:56 ID:DCrxLv5G0
アホすぎる
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/12(日) 23:07:40 ID:8ksuPXuhO
使われたことなら何度もある
カイリキーの大文字全然きかねぇ
カイリキーの大文字全然きかねぇ
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 00:32:34 ID:K206lJC00
120戦したので集計してみた
ハッサム 33
ゴウカザル 32
スターミー 29
ギャラドス 24
ボーマンダ 22
ガブリアス 21
ラグラージ 20
グライオン 19
ゲンガー 18
ハピナス 17
メタグロス 17
サンダース 13
ドータクン 13
ドククラゲ 13
ミロカロス 12
ルカリオ 12
エンペルト 11
シャワーズ 11
ドンファン 11
トゲキッス 10
バンギラス 10
ヤドラン 10
ユキノオー 10
ランターン 10
エアームド 9
カバルドン 8
ダグトリオ 8
ソーナンス 7
ジバコイル 7
マタドガス 7
ムクホーク 7
マンムー 6
エレキブル 6
ロトム 6
アブソル 5
エルレイド 5
カポエラー 5
キングドラ 5
トドゼルガ 5
フォレトス 5
フシギバナ 5
ブラッキー 5
ヘラクロス 5
ハッサム 33
ゴウカザル 32
スターミー 29
ギャラドス 24
ボーマンダ 22
ガブリアス 21
ラグラージ 20
グライオン 19
ゲンガー 18
ハピナス 17
メタグロス 17
サンダース 13
ドータクン 13
ドククラゲ 13
ミロカロス 12
ルカリオ 12
エンペルト 11
シャワーズ 11
ドンファン 11
トゲキッス 10
バンギラス 10
ヤドラン 10
ユキノオー 10
ランターン 10
エアームド 9
カバルドン 8
ダグトリオ 8
ソーナンス 7
ジバコイル 7
マタドガス 7
ムクホーク 7
マンムー 6
エレキブル 6
ロトム 6
アブソル 5
エルレイド 5
カポエラー 5
キングドラ 5
トドゼルガ 5
フォレトス 5
フシギバナ 5
ブラッキー 5
ヘラクロス 5
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 00:33:22 ID:K206lJC00
ミカルゲ 5
ミルタンク 5
ユレイドル 5
ラプラス 5
ウインディ 4
エーフィ 4
エテボース 4
キュウコン 4
グレイシア 4
ナッシー 4
マニューラ 4
プテラ 4
ヨノワール 4
ルンパッパ 4
ロズレイド 4
カイリュー 3
カビゴン 3
サーナイト 3
ジュカイン 3
ドサイドン 3
ニドキング 3
ネンドール 3
ピクシー 3
ポリゴン2 3
メガヤンマ 3
ユキメノコ 3
リーフィア 3
リザードン 3
ギャロップ 2
カイリキー 2
チャーレム 2
ドクロッグ 2
ドダイトス 2
ドラピオン 2
ヌオー 2
ハガネール 2
バシャーモ 2
ハリテヤマ 2
ブーバーン 2
フーディン 2
フワライド 2
ヤドキング 2
レントラー 2
ミルタンク 5
ユレイドル 5
ラプラス 5
ウインディ 4
エーフィ 4
エテボース 4
キュウコン 4
グレイシア 4
ナッシー 4
マニューラ 4
プテラ 4
ヨノワール 4
ルンパッパ 4
ロズレイド 4
カイリュー 3
カビゴン 3
サーナイト 3
ジュカイン 3
ドサイドン 3
ニドキング 3
ネンドール 3
ピクシー 3
ポリゴン2 3
メガヤンマ 3
ユキメノコ 3
リーフィア 3
リザードン 3
ギャロップ 2
カイリキー 2
チャーレム 2
ドクロッグ 2
ドダイトス 2
ドラピオン 2
ヌオー 2
ハガネール 2
バシャーモ 2
ハリテヤマ 2
ブーバーン 2
フーディン 2
フワライド 2
ヤドキング 2
レントラー 2
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 01:10:20 ID:rNs/EldJ0
自分の新パ5体いるな
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 01:11:09 ID:1lvKIZi+0
あれ、おれってマイナー厨だったのか・・？
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 01:21:35 ID:+aKyOHL8O
85ポイントだった
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 01:28:43 ID:zZNqR/FUP
ヘラもグドラも5か・・・
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 01:29:07 ID:VDueTSTMO
おれとか130ポイントわろたｗ
ちなみに
スカーフマンダ、襷マンムー、玉猿、粉ダース、ソクノギャラ、ハチマキハッサム
ちなみに
スカーフマンダ、襷マンムー、玉猿、粉ダース、ソクノギャラ、ハチマキハッサム
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 01:32:20 ID:0qU/k8Fx0
>>234
そんなつまらないゴミパーティ晒して恥ずかしくないの？
そんなつまらないゴミパーティ晒して恥ずかしくないの？
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 06:58:17 ID:+aKyOHL8O
ひどいこと言うもんだ
やっぱハッサムが一位なのな
やっぱハッサムが一位なのな
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 12:05:57 ID:LqB47ni6O
前も集計したのあったけどやっぱハッサム猿か
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 22:33:30 ID:Y/Fs/M/JO
カビゴン少ないな
ハピナスとかよりよっぽど使いやすいが、やっぱイメージとかもあるのかな
ハピナスとかよりよっぽど使いやすいが、やっぱイメージとかもあるのかな
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 23:03:06 ID:OKsavsjo0
極端に遅いんでどうにも使い難い
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 23:05:54 ID:qUJcJUSE0
その前に、カビゴンとハピナスをどう比較して使いやすいって言ってるのかわからん
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 23:09:25 ID:9X9Ly2be0
場所はどこ？
広場だったら自分も入ってるかもしれないな
ヘラクロスは意外な少なさに少し驚いた
広場だったら自分も入ってるかもしれないな
ヘラクロスは意外な少なさに少し驚いた
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 23:32:27 ID:eeExnzOd0
ハピナスとか自らの潰し能力低すぎて味方をサポートする前に負担かけまくる。
物理呼びまくるわ電磁波も見事にきまらんわで、流しターンにアロマとかしても、ハピナスが流されやすいから結局味方に回るダメージ負担が大きい。
カビゴンならまだ自身の決定力が抑止力になって、誰でもホイホイでてくるってことはなくない。
ハピナスはどちらかというと受けで、カビゴンは役割のあるアタッカーという位置づけだと思うんで、そういう観点からみると別物だけど、
スターミーなどに対する対抗策として考えたなら、どちらを選択するかという話はそう無茶な議論ではないだろう。
物理呼びまくるわ電磁波も見事にきまらんわで、流しターンにアロマとかしても、ハピナスが流されやすいから結局味方に回るダメージ負担が大きい。
カビゴンならまだ自身の決定力が抑止力になって、誰でもホイホイでてくるってことはなくない。
ハピナスはどちらかというと受けで、カビゴンは役割のあるアタッカーという位置づけだと思うんで、そういう観点からみると別物だけど、
スターミーなどに対する対抗策として考えたなら、どちらを選択するかという話はそう無茶な議論ではないだろう。
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 23:46:05 ID:eeExnzOd0
まあただ最近のハピナスって控えめC振りでてんのめぐみで雷とかしてくるものも居るみたいで、
一概にハピナスに決定力がないというのも偏見な気もするんだけどね。
カビゴンの強みはある程度の耐久をもっていてなお高い決定力を有し、
格闘等の一発で流される相手を倒した終盤にのろい積みから、大きな決定力になりうることだと思うよ。
流せる相手にでていって流しターンで殴るのが基本戦法だから、素早さの遅さが気になった記憶はあまりないけどね。
一概にハピナスに決定力がないというのも偏見な気もするんだけどね。
カビゴンの強みはある程度の耐久をもっていてなお高い決定力を有し、
格闘等の一発で流される相手を倒した終盤にのろい積みから、大きな決定力になりうることだと思うよ。
流せる相手にでていって流しターンで殴るのが基本戦法だから、素早さの遅さが気になった記憶はあまりないけどね。
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 23:46:51 ID:1lvKIZi+0
雷の麻痺まじうぜぇわ・・
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/15(水) 23:55:34 ID:LqB47ni6O
ヘラはこんなもんだよね
自分が集計したときも少なかった
自分が集計したときも少なかった
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 10:32:06 ID:Zd2aYB070
エレキブル５か、火力にせよ素早さにせよ中途半端キャラだしな。
あの性能なのに電気貰って無双は無理なのが何より痛い。
かっこいいから使いたいんだけど・・・
キングドラ相手にすると物凄い手ごわい割に使い手は少ないとはもったない
あの性能なのに電気貰って無双は無理なのが何より痛い。
かっこいいから使いたいんだけど・・・
キングドラ相手にすると物凄い手ごわい割に使い手は少ないとはもったない
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 10:39:45 ID:0DU6IrjlO
普通にエレキブルつかってるけど
雨ふってる時のキングドラには弱すぎる気がする
ふってない時はまぁまぁ
雨ふってる時のキングドラには弱すぎる気がする
ふってない時はまぁまぁ
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 12:40:25 ID:D6IzOe2k0
は？
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 13:51:09 ID:iGne9biMO
電気受け電気として強いから、ライコウやサンダーがいないと相対的に価値下がっちゃうんだろな
それでもハピナスやトゲキッスみたいな電磁波使いに強いから準伝説禁止でも使えるとは思うけど、
それでもハピナスやトゲキッスみたいな電磁波使いに強いから準伝説禁止でも使えるとは思うけど、
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 14:15:21 ID:cHy++sUJ0
正直火力たりねーなぁと思う事は多々ある
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:00:04 ID:JC7E7cYq0
>>238
イメージって考察wikiとかのアレとか？
あそこは見せ合いから3匹選択だからこことは環境そのものが違うのに鵜呑みにする奴でもいるのかな
3匹だとカビゴンは事故死しやすくて安定はしないが、6匹の強さのことは書いてないからな。ダブルは書いてあるのに
イメージって考察wikiとかのアレとか？
あそこは見せ合いから3匹選択だからこことは環境そのものが違うのに鵜呑みにする奴でもいるのかな
3匹だとカビゴンは事故死しやすくて安定はしないが、6匹の強さのことは書いてないからな。ダブルは書いてあるのに
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/17(金) 21:58:51 ID:1slISTsx0
シングル６→３は、もっとも「特定の相手を潰すポケモン」を出しやすい環境だからな。
カビゴンもハピナスも対策されるよ。
速攻ポケモンで攻めるほうがいい。
カビゴンもハピナスも対策されるよ。
速攻ポケモンで攻めるほうがいい。
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 15:25:40 ID:1c+Bd/2e0
66の先鋒って何がいいかな？
ギャラとかムクホとかよくみるからグライ安定するんだけどPTの関係で変えたいんだがいいのが思いつかない
威嚇やだし特殊安定かな
ギャラとかムクホとかよくみるからグライ安定するんだけどPTの関係で変えたいんだがいいのが思いつかない
威嚇やだし特殊安定かな
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 15:28:07 ID:Q9/hMv3J0
迷ったらスターミーにしとくといい
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 15:46:18 ID:/wlDcl2N0
俺はドータクンとかフォレトスがまきびし系使ってくるのを想定して、
１匹目は炎技を持ったやつにしてる。
１匹目は炎技を持ったやつにしてる。
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 18:30:34 ID:gDOiYrdCO
先発炎持ちの最大の仮想敵はハッサムかと思ってた
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 18:51:20 ID:35xFJyuo0
撒き警戒なら挑発だよな
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 18:59:31 ID:3vierWAD0
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 19:23:44 ID:GVK5CYRTO
いや普通に先発ハッサム居るし、自分も使ってたときあった
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 19:41:25 ID:gDOiYrdCO
蜻蛉されるから物理に固いグライ使うんでしょ
相手の蜻蛉に合わせて蜻蛉すれば有利になるし
先発ギャラは普通にいるし向いてると思うし、ムクホほとんど見ないってそれは貴方の環境の問題でしょ
そして先発ハッサムは今までで五回は見た
相手の蜻蛉に合わせて蜻蛉すれば有利になるし
先発ギャラは普通にいるし向いてると思うし、ムクホほとんど見ないってそれは貴方の環境の問題でしょ
そして先発ハッサムは今までで五回は見た
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/18(土) 19:50:20 ID:GVK5CYRTO
あと先発猿も多い
まぁハッサムも猿も数自体多いんだけどね
まぁハッサムも猿も数自体多いんだけどね
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 13:20:37 ID:ha7Ez0UD0
マンダギャラキッスはステロ刺さるから先発が多いな
特にキッスは大体先発だな、あとマンムー
特にキッスは大体先発だな、あとマンムー
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 20:29:15 ID:RzZ8mPaC0
66でトリル使ってる人ってどんな感じのパ使ってる？
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 20:38:03 ID:CHIU5IIrO
基本的に役割ないポケモンが先発なことが多いわな
ハッサムとかギャラドスは役割があるんだから別に先発させなくても後々いくらでも出していけるし…
ハッサムはまあわからんでもないけどギャラドス先発は向いてはないだろ
意図的にシャワーズとか誘ってるならたいしたもんだと思うけど
ハッサムとかギャラドスは役割があるんだから別に先発させなくても後々いくらでも出していけるし…
ハッサムはまあわからんでもないけどギャラドス先発は向いてはないだろ
意図的にシャワーズとか誘ってるならたいしたもんだと思うけど
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 20:45:10 ID:ha7Ez0UD0
ステロ刺さって挑発できるんだからそれなりに向いてると思うが
先発猿に出ていけるけど蜻蛉があるから先発でぶつけた方がいいし
それこそ先発シャワーズなんてのはいないわけだし
先発猿に出ていけるけど蜻蛉があるから先発でぶつけた方がいいし
それこそ先発シャワーズなんてのはいないわけだし
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 20:59:38 ID:CHIU5IIrO
シャワーズは交換で出させるって意味ですよ
“誘う”って言ってんじゃん
“誘う”って言ってんじゃん
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 21:01:17 ID:ha7Ez0UD0
交代でしか出てこないってことだよ
いきなりシャワーズとはち合わせることはない
いきなりシャワーズとはち合わせることはない
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 21:10:16 ID:sK5R1rv50
交代で出てきてどう対処するのかって>>266は聞いてるんだろ
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 22:02:10 ID:pRaeOMyc0
66だからなぁ。ギャラドスみたいな終盤に決定力を発揮できるタイプを先頭にするのはもったいない気が。
先発はステルス撒きができるようなタイプか、ゴウカザルみたいな受けにくいポケモンをおきたい。
先発はステルス撒きができるようなタイプか、ゴウカザルみたいな受けにくいポケモンをおきたい。
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 22:02:30 ID:XIGhkhHz0
毒ギャラ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 22:03:30 ID:ha7Ez0UD0
その厄介な猿を牽制したい
ギャラが終盤決定力を発揮するかどうかなんてのは型次第
ギャラが終盤決定力を発揮するかどうかなんてのは型次第
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/19(日) 23:25:50 ID:TpuApvk30
ギャラドスだって十分受けにくいと思うが
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 00:38:47 ID:0cjPr2Z+0
ギャラドスは数値的な決定力がずいぶん低いので、シャワーズのような天敵を用意しなくても、比較的どうにかできる部類
決定力重視のエースか、役割重視のサポかでいえば後者寄りなわけで
竜の舞とかで決定力あげて、終盤に殴っていくような展開もとることはあるにせよ、
しょっぱなから殴りにかかるようなタイプとは違うだろ？
威嚇があることもあるし、後続への繋ぎを意識して先発させるということも考えられるとは思うけどね。
決定力重視のエースか、役割重視のサポかでいえば後者寄りなわけで
竜の舞とかで決定力あげて、終盤に殴っていくような展開もとることはあるにせよ、
しょっぱなから殴りにかかるようなタイプとは違うだろ？
威嚇があることもあるし、後続への繋ぎを意識して先発させるということも考えられるとは思うけどね。
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 00:53:19 ID:0cjPr2Z+0
サポートというとハピナスとかエアームドみたいな例を想像するかもしれないけど、
ここではそうではなくて、ハッサムみたいな存在を想像していただけるといい
ある程度の決定力はあり、なんでもかんでも無償で呼ぶわけではないが、受けにくくはないという感じ。
何をもって「受けにくい」とするのか曖昧だから、そのへんですれ違いが生じているのかもしれないけど、
とりあえずはゴウカザルのような広範囲かつ超高威力なポケモンに比べたら、受けにくくはないという意味合いでお願いします
ここではそうではなくて、ハッサムみたいな存在を想像していただけるといい
ある程度の決定力はあり、なんでもかんでも無償で呼ぶわけではないが、受けにくくはないという感じ。
何をもって「受けにくい」とするのか曖昧だから、そのへんですれ違いが生じているのかもしれないけど、
とりあえずはゴウカザルのような広範囲かつ超高威力なポケモンに比べたら、受けにくくはないという意味合いでお願いします
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 01:27:12 ID:uP+cWB0v0
後続への繋ぎを考えないでテキトーに先発決めてる奴なんているの？
それと猿と比べるのはどう考えてもナンセンスだと思うよ
それと猿と比べるのはどう考えてもナンセンスだと思うよ
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 01:31:38 ID:GvSD7NPa0
では>>275の後続への繋ぎを考えて決めた先発を聞いてみよう
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 01:40:30 ID:uP+cWB0v0
パーティ全部晒さないとダメですか＞＜
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 01:47:32 ID:GvSD7NPa0
先発と、どんな感じで後続へ繋ぐのかってのを
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 02:05:53 ID:K+LwA8Bo0
そこでハチマキギャラドスがですね
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 02:36:46 ID:HrpLz9j60
自分はグライ
よく見るのはムクホギャラあたりかな
挑発できる奴とか多い気がする
よく見るのはムクホギャラあたりかな
挑発できる奴とか多い気がする
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 19:52:44 ID:HrpLz9j60
ハピってどうとめてる？
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 19:53:37 ID:zu66wl540
ぴくしー
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 20:47:28 ID:Yc+f7KK+0
こっちもハピ
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 22:11:04 ID:FEi7U92hO
>>281
キラー的な存在はエレキブルかラグラージあたりなんだろうけど、
サンダースあたりを出してバトンの起点にすることも可能では
スターミーとかを使っていて、本格的にハピナスが邪魔ならゲンガーとかで潰すとか
でも基本的には物理をぶつければ流れるし、よほど変な構成でなければ対処しにくくはないと思う
キラー的な存在はエレキブルかラグラージあたりなんだろうけど、
サンダースあたりを出してバトンの起点にすることも可能では
スターミーとかを使っていて、本格的にハピナスが邪魔ならゲンガーとかで潰すとか
でも基本的には物理をぶつければ流れるし、よほど変な構成でなければ対処しにくくはないと思う
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/20(月) 22:38:41 ID:HrpLz9j60
流れるようにするか
サンダースなら電磁波聞かないしいいかも
サンダースなら電磁波聞かないしいいかも
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 08:31:26 ID:TZHNnibL0
最近のハピは特攻振りが多いから、ダースの身代わり割れるんじゃないのか？
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 17:01:30 ID:GNNueBQl0
そこで耐久振りダースがですね
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 17:16:31 ID:E6YO8FliO
おだやかＨＰ特防振りダースですか？わかりかねます
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 17:18:20 ID:/Dgx69kiP
HD振りするならランターン使えよ
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 17:22:19 ID:YWtS6orK0
たしかにランターン安定かもな
電磁波雷無効で吹雪もほぼきかんだろう
こっちはつむなりあやピカ電磁波するなりすればいいし
電磁波雷無効で吹雪もほぼきかんだろう
こっちはつむなりあやピカ電磁波するなりすればいいし
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 17:45:15 ID:ask0PVeF0
ランターンはハピナス受けるのは最安定かもしれないが、こっちから仕掛けることもしづらい
怪しい光うつくらいしかないしね。まあそこから物理にチェンジとかでも流れとしては十分かもしれないけど
耐久サンダースとかいうけど、臆病CS極振りは個人的にはやりすぎに思う
Cはスターミー確１くらいに、Sも115族抜きまで落としてHPに振っておくべきだと思うけどねぇ
特攻への振りが大きいと流しターンに蓄積できるダメージが大きくなる等のメリットはあるけど、
基本的にサンダースの強みは打ち合いに強いことじゃなくて、バトンサポートなわけでしょ
となると、ある程度繰り出せる回数を増やせるHP振りのほうが使用感はよかったよ
怪しい光うつくらいしかないしね。まあそこから物理にチェンジとかでも流れとしては十分かもしれないけど
耐久サンダースとかいうけど、臆病CS極振りは個人的にはやりすぎに思う
Cはスターミー確１くらいに、Sも115族抜きまで落としてHPに振っておくべきだと思うけどねぇ
特攻への振りが大きいと流しターンに蓄積できるダメージが大きくなる等のメリットはあるけど、
基本的にサンダースの強みは打ち合いに強いことじゃなくて、バトンサポートなわけでしょ
となると、ある程度繰り出せる回数を増やせるHP振りのほうが使用感はよかったよ
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 18:32:30 ID:O2CTMODa0
>>291
そんな振り方では控えめＣハピの冷凍ビームで身代わりが壊れます
そんな振り方では控えめＣハピの冷凍ビームで身代わりが壊れます
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 18:56:36 ID:Wv48vU5z0
C無振りでもH6振りスターミーが超低乱数
臆病H252振りでハピの文字で壊れないから何とかなるかもしれない
ダグに何もできないのが欠点か
臆病H252振りでハピの文字で壊れないから何とかなるかもしれない
ダグに何もできないのが欠点か
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 19:21:58 ID:sAjo0BV40
普通は流れるから素早さ調整って言ってるんだろ
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/21(火) 23:43:44 ID:zDOqNJnBO
HPじゃなくて特防に振ればいいんでないの？
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 00:49:49 ID:s8ymmPnM0
別に身代わりが壊れるかどうかは副次的なものであって、ハピナスに身代わり崩されないことに尽力する必要はないだろ…
吹雪つかってくるかもしれんのだし
でも>>295のいうように特防に振るのもアリだと思う
ただ耐久にまわすのはなにもハピナスのためだけではないから、HP振りのほうが汎用性高いってことだろうと思う
でも出していける相手の筆頭が『基本特攻に努力値をまわさない水』とかだと考えれば、確かに特防振りのほうが価値高いのかも
吹雪つかってくるかもしれんのだし
でも>>295のいうように特防に振るのもアリだと思う
ただ耐久にまわすのはなにもハピナスのためだけではないから、HP振りのほうが汎用性高いってことだろうと思う
でも出していける相手の筆頭が『基本特攻に努力値をまわさない水』とかだと考えれば、確かに特防振りのほうが価値高いのかも
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 01:24:07 ID:59SWkSjP0
試しに作ってみようと思って
H252
S180
D78
にするつもりだったが
やっぱHとD変えた方がいいな
H252
S180
D78
にするつもりだったが
やっぱHとD変えた方がいいな
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 01:35:15 ID:ol5hBGqCP
細かい調節してるなら余計なお世話だが、Sは削らなくてもいいんじゃね？
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 01:58:19 ID:59SWkSjP0
あぁ、一応構成としては
氷
10万
身代わり
バトン
にする気だからダグは抜こうと思ったんだ
性格は臆病で
S補正ないとスターミーすら抜けないんでな
身代わりバトンするなら願い事欲しいかもって知り合いに言われたんだがどうなんだろう？
氷
10万
身代わり
バトン
にする気だからダグは抜こうと思ったんだ
性格は臆病で
S補正ないとスターミーすら抜けないんでな
身代わりバトンするなら願い事欲しいかもって知り合いに言われたんだがどうなんだろう？
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/22(水) 06:16:03 ID:TBBT2/+J0
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 15:33:04 ID:4Gdynkcs0
最近マンムーやたら多いな
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 16:48:28 ID:E5JK5+xz0
タスキ持ってタイマンならグロスもガブリもマンダもラティもサンダーも倒せる
強いのはまちがいない
だが６－６向けのポケモンかというと微妙だな
強いのはまちがいない
だが６－６向けのポケモンかというと微妙だな
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 16:50:30 ID:4Gdynkcs0
大体先発襷だな
そしてスピンで温存されたりする
そしてスピンで温存されたりする
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 17:02:12 ID:/20gy9tw0
>>302
言ってて恥ずかしくないかなぁ・・・
言ってて恥ずかしくないかなぁ・・・
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:47:35 ID:E5JK5+xz0
具体的にどう恥ずかしい点があるのか言ってくれなきゃわからん
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:11:34 ID:9yphtk6LO
なぜか襷前提で話してる所だろ
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/26(日) 23:37:59 ID:E5JK5+xz0
ああ… 実際俺がタスキ持たせて使ってるから例に出したんだ。
それが全てだと言ってるわけじゃないよ。
勘違いさせてすまなかったね。
それが全てだと言ってるわけじゃないよ。
勘違いさせてすまなかったね。
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 00:04:57 ID:/20gy9tw0
そうじゃねーだろ・・・
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 00:06:41 ID:/20gy9tw0
普通流れるだろ
なんでタイマンとか考えてんの？
なんでタイマンとか考えてんの？
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 01:41:32 ID:8OkM5rDi0
流せるならそれでいいじゃん
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 04:00:42 ID:cNewC8pEO
一回しか流せないんじゃだめじゃん
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 04:16:56 ID:BCiJh4SN0
グロスもガブリもマンダもラティもサンダーも何回も流せるポケいたら教えて
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 04:19:29 ID:rfnTUbzdP
銅鐸に変身したハピ
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 07:07:18 ID:cNewC8pEO
いやそうじゃなくて一回流した時点で軽く使い物にならなくなってんじゃん
それ、負けてないかなと
それ、負けてないかなと
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 08:34:49 ID:3nkS9D9Y0
別にそいつらを倒すために先発に襷マンムーを入れてるわけじゃないだろ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 12:38:32 ID:cNewC8pEO
うん
そうだよね
なんで俺反論の口調で同意されたんだろ
そうだよね
なんで俺反論の口調で同意されたんだろ
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 03:09:39 ID:gaZkC2/n0
66だとタスキが役に立った経験はほとんどないな
がんばっても1:1交換にしか持ち込めない
ステルスの存在も大きいが、それを度外視しても
タスキカウンターや無理矢理耐えての誰かに打ち勝ったところで、
次に出てくるポケモンに潰されてしまうだけ。結局１：１交換。それじゃあ特に考えもなく大爆発したのとかわらん
大爆発連打するパーティが果たして本当に強いかを考えてみてくれたら想像できると思う
33ではその１：１交換が非常に効いてくるので強いかもしれないけど、66だと…
誘う相手をあえて呼んでタスキ使って潰すことによって、それが味方の間接破壊になるように構築されてる、とかであれば否定はしないけど（というかむしろすごいと思う）
よほど考えて使わん限り…なアイテムだと思うよ
がんばっても1:1交換にしか持ち込めない
ステルスの存在も大きいが、それを度外視しても
タスキカウンターや無理矢理耐えての誰かに打ち勝ったところで、
次に出てくるポケモンに潰されてしまうだけ。結局１：１交換。それじゃあ特に考えもなく大爆発したのとかわらん
大爆発連打するパーティが果たして本当に強いかを考えてみてくれたら想像できると思う
33ではその１：１交換が非常に効いてくるので強いかもしれないけど、66だと…
誘う相手をあえて呼んでタスキ使って潰すことによって、それが味方の間接破壊になるように構築されてる、とかであれば否定はしないけど（というかむしろすごいと思う）
よほど考えて使わん限り…なアイテムだと思うよ
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 06:26:38 ID:qUXMhOOB0
それでも襷マンムーはうざい
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:49:38 ID:7QDAFnmqO
それは受けにくいマンムーに役割が持ててない
つまり余裕を持てるポケモンで対処できてないわけで
一回多く行動されるだけで味方の流し回数を超えてるだけのことだ
余裕が持てるドータクンあたりがいるならマンムー自体は屁とも思わんはず
そんなんだとマンムーを決定力に据えて、繰り出すサポートをしてくるパーティなんかどうにもならんだろ
(実際はマンムー程度のエースよりは展開を制限されての後続が怖い)
対策がおろそかになりやすいポケモンだから強く感じるかも知れんが襷の功績ではないよ
つまり余裕を持てるポケモンで対処できてないわけで
一回多く行動されるだけで味方の流し回数を超えてるだけのことだ
余裕が持てるドータクンあたりがいるならマンムー自体は屁とも思わんはず
そんなんだとマンムーを決定力に据えて、繰り出すサポートをしてくるパーティなんかどうにもならんだろ
(実際はマンムー程度のエースよりは展開を制限されての後続が怖い)
対策がおろそかになりやすいポケモンだから強く感じるかも知れんが襷の功績ではないよ
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/29(水) 13:40:00 ID:ISiwFrka0
66だと食べ残し、スカーフ、珠辺りは誰かしら絶対持たせたいと思うけど襷なんて候補にも挙がらないことの方が・・・
それでもマンムーはがむしゃらあったり霰砂嵐きかないから襷も使いやすいんだろうけど
それでもマンムーはがむしゃらあったり霰砂嵐きかないから襷も使いやすいんだろうけど
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 21:51:41 ID:zBz8r9Xn0
ギャラドス ゴウカザル ソーナンス ハピナス ボーマンダ メタグロス
このパーティってバランス良いですか？
このパーティってバランス良いですか？
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 21:55:50 ID:Hoij3r1cO
ステロでごっそり
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 03:24:31 ID:LDpPpuYr0
広場ならいくらでも勝てるのに部屋だと全然勝てねー
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 08:28:28 ID:7fdZT3xy0
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 16:30:22 ID:xv9UzMCl0
以上たいへんレベルが高い御方の御言葉でした。
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/05(火) 17:09:02 ID:yqzAd67F0
事実だろ
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 02:43:20 ID:X0I/HATZ0
以上たいへんレベルが高い御方の御言葉でした。
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/07(木) 07:06:27 ID:agAIOwQ90
以上たいへんレベルが低い御方の御言葉でした。
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 22:25:33 ID:jxhQJEv90
というわけで66におけるカビゴンについて語ろうぜ
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 22:33:15 ID:R8bME/+R0
とめにくい
いや、対策してない自分が悪いんだけどさ
カビ宿とか遅い奴は苦手な奴おおいわ
いや、対策してない自分が悪いんだけどさ
カビ宿とか遅い奴は苦手な奴おおいわ
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 00:06:02 ID:HbDqwd/X0
耐久面での機能はもはや持てないが、一致すてみタックルで攻撃要因として結局つよい
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 00:48:55 ID:0oSrqq7h0
あくび優秀
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 01:09:25 ID:4ObUhjPP0
ないないｗ
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 14:20:47 ID:fb8ccIuN0
ハッサムって、どう対処してます？
受けれるポケモン出しても、交代したターンにとんぼがえり
されてむなしいことになったり、とんぼがえりだろと思って
高をくくってると、剣の舞積まれて壊滅させられたりと、
本当に困ってるんです。
受けれるポケモン出しても、交代したターンにとんぼがえり
されてむなしいことになったり、とんぼがえりだろと思って
高をくくってると、剣の舞積まれて壊滅させられたりと、
本当に困ってるんです。
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 14:57:48 ID:2J5KYv5UO
トンボ返りは自分が引っ込む技で遂行技にならん
つまり流しターンに打つ補助技と同等
だから読んで居座るのが対処法になるんだが、
まあ読み外した場合のリスクを考えたら簡単には出来んわな
初めからハッサムと役割関係のない(つまり受けたり受けられたりしない)ポケモンを使うか
あるいはそれに準ずる、出てこられても打ち合える状態にしとくのが理想形
流し自体が行いにくくなるのと打ち合いで弱い技が使いにくくなるので
2重にトンボ返りが選べなくなる
ハッサム程度で壊滅とかもまずなくなるし
つまり流しターンに打つ補助技と同等
だから読んで居座るのが対処法になるんだが、
まあ読み外した場合のリスクを考えたら簡単には出来んわな
初めからハッサムと役割関係のない(つまり受けたり受けられたりしない)ポケモンを使うか
あるいはそれに準ずる、出てこられても打ち合える状態にしとくのが理想形
流し自体が行いにくくなるのと打ち合いで弱い技が使いにくくなるので
2重にトンボ返りが選べなくなる
ハッサム程度で壊滅とかもまずなくなるし
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 14:59:01 ID:KljOWrh30
ウインディで威嚇
蜻蛉読みブバンで炎のからだやけどうまー
実際うまくいかないがな
蜻蛉読みブバンで炎のからだやけどうまー
実際うまくいかないがな
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 17:45:20 ID:lU3YAFjM0
ステロがある以上猿以外の炎を入れる気は起きんな
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 21:45:34 ID:46oydWlk0
ヒードランはいいんじゃね
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 21:55:38 ID:a/YlOo+u0
ヒードランは鋼のおかげで役割持ちやすそうに見えて意外とそうでもないのが欠点
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 22:01:18 ID:mEl3urRu0
耐久あるように見えてそうでもないから困る。流星とかぶっぱされると半減でも痛いし
弱点補い合ってないからアタッカーにありがちな属性等倍や弱点で通しちゃったりするし
まぁ有利な相手には極端に強いんだけどね
弱点補い合ってないからアタッカーにありがちな属性等倍や弱点で通しちゃったりするし
まぁ有利な相手には極端に強いんだけどね
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 12:24:34 ID:gvC1DSS40
広場でゲンガー、ボーマンダ、ハッサム、ゴウカザル、キングドラ
ラグラージ使ってきたやつを倒してきた。
終わった後、いろいろ言い訳されたが、こんだけ強いポケ使って
負けるほうがおかしいだろって感じだった。
ラグラージ使ってきたやつを倒してきた。
終わった後、いろいろ言い訳されたが、こんだけ強いポケ使って
負けるほうがおかしいだろって感じだった。
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:10:55 ID:MjbMDd530
はいはいマイナーで勝ってかっこいい
で、考察に何の役に立つの？
で、考察に何の役に立つの？
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:40:13 ID:Ub040VI10
>>341
逆にこんな寄せ集めに負ける奴の方がアレだと思うけど
逆にこんな寄せ集めに負ける奴の方がアレだと思うけど
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:41:53 ID:6g1jEsDg0
個々は強いメンバーだけど、6on6には向いてないメンバーだなあ。
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 13:44:49 ID:gVDnf8WX0
役割持てるポケの数が少なすぎて、実戦レベルポケの無駄遣い
本当に6on6やる気あるのか
本当に6on6やる気あるのか
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 14:24:39 ID:WtaUSWIV0
66だからどうとかじゃなくてその6匹のパーティでは弱い
ただそれだけ
俺ならキングドラをもうちょっとまともな水にして
ついでにサブウェポンで水を担当できるようにするかの
ゴウカザル抜いて守備範囲広めるのが無難なんだろうけど
ただそれだけ
俺ならキングドラをもうちょっとまともな水にして
ついでにサブウェポンで水を担当できるようにするかの
ゴウカザル抜いて守備範囲広めるのが無難なんだろうけど
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 15:32:54 ID:7ASQczMT0
特殊に弱い気がするが立ち回り次第ではやっていける気がする
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 16:04:39 ID:7ASQczMT0
実数値で表示してくれた方が助かるんだがな
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 16:10:01 ID:Ub040VI10
>>348
いってることがよくわからないんだけど
いってることがよくわからないんだけど
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 16:11:47 ID:WtaUSWIV0
多分考察スレ29の誤爆
自分で必要なのを選んで計算して振れないんだろうね
自分のパーティに合わせないパクり調整とか無意味すぎる
自分で必要なのを選んで計算して振れないんだろうね
自分のパーティに合わせないパクり調整とか無意味すぎる
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 16:55:02 ID:7ASQczMT0
ああ、すまん誤爆だ
計算はできるがどうせならって意味で言ったんだがな
計算はできるがどうせならって意味で言ったんだがな
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 17:07:24 ID:Xs++rkS/0
>>341
何こいつ・・
何こいつ・・
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 01:09:46 ID:eIhlin840
>>352
これは本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 11:02:34 ID:AU3jSsfm0
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 16:08:48 ID:AU3jSsfm0
今日対戦してて痛感させられたけど、
ボーマンダって凄い受けづらいな。
流星群で半分近く削られ、後は物理でとどめさされる。
みなさんは、どう対処してますか？
ボーマンダって凄い受けづらいな。
流星群で半分近く削られ、後は物理でとどめさされる。
みなさんは、どう対処してますか？
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 16:10:47 ID:aWN5FjBS0
割り切って1匹犠牲にして死に出ししかねーんじゃね
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 16:18:21 ID:OvPvYyQf0
受けづらいとかじゃなくてボーマンダを受けるなんて不可能に決まってるだろ
アホか
アホか
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 18:12:28 ID:e2OJh0yW0
大文字ハイドロ流星群が撃てて
竜舞逆鱗もできる
こんなやつ受けようとするのが間違い、いかに素早く落とすかしかない。
竜舞逆鱗もできる
こんなやつ受けようとするのが間違い、いかに素早く落とすかしかない。
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 18:32:56 ID:PLuwAMui0
受けるっていっても受けきるって意味じゃねえだろ
アホか
アホか
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 18:55:35 ID:OvPvYyQf0
だったらハピか鋼で流星群で受けて適当なの出しとけよ
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 19:01:06 ID:HKdwjIeeO
基本的に100族以上のやつで固めたり
襷持ちで後攻でどうにかしたり
スカーフ持たせたり
なんとでもできるだろ
襷持ちで後攻でどうにかしたり
スカーフ持たせたり
なんとでもできるだろ
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 19:16:18 ID:Cwk+txPR0
逆鱗でたおしてもらえば、死に出しでなんとでもなる
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 19:19:06 ID:IW/GUknQ0
それ実質二匹犠牲にしているけどなんとかなってると言えるのか・・・？
しかもいきなり逆鱗ぶっぱはほぼ居ないだろうし、66なら大抵流星群撃って逃げるだろう
しかもいきなり逆鱗ぶっぱはほぼ居ないだろうし、66なら大抵流星群撃って逃げるだろう
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 19:29:11 ID:IOElRprL0
鋼がそこそこいる現状で逆鱗は使いにくいと思う
龍舞ならなおさら
龍舞ならなおさら
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 21:33:27 ID:5GFfJDIA0
6on6逆鱗とかゴミもいいところ
最近では6→3でも下火なくらいだし
最近では6→3でも下火なくらいだし
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 21:57:46 ID:PLuwAMui0
なんで6→3が3on3に近いと思ってる奴がいるんだろうな
多分DSで入ったんだろうけど
多分DSで入ったんだろうけど
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 22:00:25 ID:5GFfJDIA0
見せ合いなし3on3はそもそも論じる価値のないルールだよなあ
完全相性ゲー運ゲー
逆鱗が唯一通用するルールかも
完全相性ゲー運ゲー
逆鱗が唯一通用するルールかも
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 22:46:53 ID:OvPvYyQf0
66から脱線しすぎだどうでもいい
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 08:32:19 ID:FEIWPOro0
逆鱗がないマンダとか、ミロとかで簡単に止まるだろ
引っ込めて再生されるとマンダにステロダメージが蓄積されるだけ
それを嫌って流星→逆鱗とすればミロは倒せるが死に出しスターミーとかで倒される
だから受けを無理やり突破しても実質1対１交換
引っ込めて再生されるとマンダにステロダメージが蓄積されるだけ
それを嫌って流星→逆鱗とすればミロは倒せるが死に出しスターミーとかで倒される
だから受けを無理やり突破しても実質1対１交換
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 08:50:58 ID:BYspqekdO
マジで言ってるように見えるから困るｗ
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 18:58:59 ID:QOUiH4XFO
ミロとか流星とダイブで倒せるから逆鱗使わなくていいし66で逆鱗ぶっぱとか意味不
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 19:01:26 ID:5F624HWu0
相変わらずレベルの低いスレだ
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 19:27:49 ID:Efl0NdtP0
ダイブとか信用できんだろ
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 20:24:55 ID:9I/7Ugjv0
そう思うのはプレイングが運ゲ～だから
普通は外してもリスクのない打ち方するけど
初手で水と対峙してるような状況ですら打つ馬鹿がときどきいる
普通は外してもリスクのない打ち方するけど
初手で水と対峙してるような状況ですら打つ馬鹿がときどきいる
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 23:16:44 ID:o/e/AinmO
リスクの少ない打ち方してたらミロなんか突破できないだろ
流星群読みで出て来たミロに対して、＋ダイブで落とすのが目的だろ？
その場合は少々リスクを背負って攻めるべき
というかそこで使わないならなんでダイブ入れてんのって話
まぁ結局はダイブは安定しないからないと思うけど
流星群読みで出て来たミロに対して、＋ダイブで落とすのが目的だろ？
その場合は少々リスクを背負って攻めるべき
というかそこで使わないならなんでダイブ入れてんのって話
まぁ結局はダイブは安定しないからないと思うけど
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 23:34:58 ID:dAGdXxDd0
対戦初心者なんだけどレベルって一応50で止めたいほうがいいの？
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 23:38:10 ID:BH0VOxoe0
考察スレってなんでたまに質問が出るんだろうね
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:29:08 ID:U2ev0jJp0
先発襷プテラってやっぱり強いよな
正直何で古いとか言われてるのか分からん
１ターン目から安定してステロ撒けるってのはかなり良い
正直何で古いとか言われてるのか分からん
１ターン目から安定してステロ撒けるってのはかなり良い
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:31:08 ID:v7NgAGop0
おまえ自身がそう思うならいいと思うよ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:44:51 ID:B8NuQjXN0
プテラだとステロのあと何するの？
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:50:51 ID:U2ev0jJp0
相手がトンボしたときの人柱かストーンエッジか挑発撃って散る
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:53:39 ID:dqGgkdMf0
130の素早さがあるんだからそれなりに使える
ただ襷マンムーとかラグでも別に大体撒けるからなぁ
ただ襷マンムーとかラグでも別に大体撒けるからなぁ
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 01:01:06 ID:r0pMHKRJ0
襷プテラとか古いどころか
初めから論外だったけど何故か使われたポケモンであって
昔は強かったなんて事実はない。
こんなんのために一匹割けるのは相手のしたいことを考えないので
打ち合いしかしない、運ゲ～をものともしないプレイヤーだけだ。
初心者同士で打ち合ってるときはかなり手堅い仕様かも知れん。
旧作でプテラは拘り鉢巻しかありえんって言われてたことや
その理由なんて知らないどころか思考と逆方向なんだろうなあ
初めから論外だったけど何故か使われたポケモンであって
昔は強かったなんて事実はない。
こんなんのために一匹割けるのは相手のしたいことを考えないので
打ち合いしかしない、運ゲ～をものともしないプレイヤーだけだ。
初心者同士で打ち合ってるときはかなり手堅い仕様かも知れん。
旧作でプテラは拘り鉢巻しかありえんって言われてたことや
その理由なんて知らないどころか思考と逆方向なんだろうなあ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 08:44:48 ID:+NPTimgqO
ボーマンダとギャラドスに繰り出せなくなった時点で実戦級を外れた気がするし
どう使おうと別にいいんじゃね
対峙状態では強いけど対峙する想定が描けなくなったから半端
GBAじゃ受けにくいポケモンの一角だったけどなー
対峙安定の意味で｢あえて｣糞仕様のHPスカーフ使うくらいの度胸があれば面白いかな
どう使おうと別にいいんじゃね
対峙状態では強いけど対峙する想定が描けなくなったから半端
GBAじゃ受けにくいポケモンの一角だったけどなー
対峙安定の意味で｢あえて｣糞仕様のHPスカーフ使うくらいの度胸があれば面白いかな
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 18:40:46 ID:Xdf2fucJ0
unk大先生がそういってたから間違いない！
プテラはゴミクズ！！
プテラはゴミクズ！！
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 01:21:00 ID:aJ0ZtYG/0
プテラが強かろうが弱かろうがどうでもいいから
お前らのさいきょうぱーてぃでも晒してくれや
お前らのさいきょうぱーてぃでも晒してくれや
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 03:38:32 ID:i7UJ/Kt8O
ブーバーンってどうだろ
やっぱ猿でやれかな
やっぱ猿でやれかな
388 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/05/21(木) 04:03:32 ID:ovknZAk3O
物理攻撃うけて火傷にしつつ
スカーフブーバーンでぶっぱならわかる
スカーフブーバーンでぶっぱならわかる
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 04:43:12 ID:i7UJ/Kt8O
やぱスカーフか
最近猿より軍鶏ブバンのが怖いなあ
最近猿より軍鶏ブバンのが怖いなあ
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 11:14:31 ID:cjk6VywfO
10万ボルトがあるから水が受けにこれないっていう魅力があるが、
ブーバーンが突破できる水はゴウカザルのインファイトでもできることが殆どなので、ゴウカザルを差し置いてブーバーンを使う理由を見つけられないというのが現状
差別化できなくはないんだろうけど、その差別化した要素が必要性あるかってのは別の話だしな
ブーバーンが突破できる水はゴウカザルのインファイトでもできることが殆どなので、ゴウカザルを差し置いてブーバーンを使う理由を見つけられないというのが現状
差別化できなくはないんだろうけど、その差別化した要素が必要性あるかってのは別の話だしな
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 11:31:44 ID:LDZLNMi50
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 15:36:20 ID:nd06OJM4O
ステロ痛いからなぁ
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 23:38:30 ID:aJ0ZtYG/0
ステロ2倍でも使いたいのはせいぜいギャラマンダキッスだけ
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 01:23:34 ID:yZ7nRUjR0
ハピナスの努力値の配分について
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 01:41:33 ID:a1bv6xXG0
控え目BC
396 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/05/22(金) 02:12:38 ID:ezsbw6TqO
>>391
氷の礫、冷凍Ｐ、バレパンなどの半減物理
それにおれもブーバーンつかうきないし
つかうならって条件で猿との差別化のためも兼ねて提案しただけ
普通に
29-28-26-31-31-31の
無邪気な猿しかつかってない
氷の礫、冷凍Ｐ、バレパンなどの半減物理
それにおれもブーバーンつかうきないし
つかうならって条件で猿との差別化のためも兼ねて提案しただけ
普通に
29-28-26-31-31-31の
無邪気な猿しかつかってない
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 02:18:07 ID:skzS69uz0
218 名前：まこと ◆tmVGPLDReM [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 13:05:31 ID:yZGeiSTQO
５Ｖじゃないけど…
無邪気 猿 29-28-26-31-31-31[氷68]
インファ、オバヒ、草結び、めざパ氷
つかってるけど相手が中堅やマイナーじゃないかぎり大抵一撃で落とされるので襷持たせてますね(*^^*)
123 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2009/04/19(日) 15:27:37 ID:qmgVg9Ww
無邪気 ヒコザル
29-28-26-31-31-31[氷68]
微妙…氷の威力が…攻撃が…(^-^;汗
どんだけ自慢したいんだよカス
５Ｖじゃないけど…
無邪気 猿 29-28-26-31-31-31[氷68]
インファ、オバヒ、草結び、めざパ氷
つかってるけど相手が中堅やマイナーじゃないかぎり大抵一撃で落とされるので襷持たせてますね(*^^*)
123 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2009/04/19(日) 15:27:37 ID:qmgVg9Ww
無邪気 ヒコザル
29-28-26-31-31-31[氷68]
微妙…氷の威力が…攻撃が…(^-^;汗
どんだけ自慢したいんだよカス
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 03:23:28 ID:uaGTRP8kO
俺のループ猿に言わせればそんなのカス
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 11:12:03 ID:Q9A5QDiB0
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 12:23:36 ID:FgUVdtF50
ただでさえ火力なさすぎで相手の決定力呼び込むんだから、最大限特攻にまわさないとやってられない
それでも雷でゴウカザルが乱2なんで、やってられんけど、それでもゴウカザルを呼び込まなくなるまでを早められるから価値はある
66においてハピナスは味方にかかる負担が大きすぎてかなり扱いづらいので、ハピナスをつかわんパーティを作った方が良い気がする
それでも雷でゴウカザルが乱2なんで、やってられんけど、それでもゴウカザルを呼び込まなくなるまでを早められるから価値はある
66においてハピナスは味方にかかる負担が大きすぎてかなり扱いづらいので、ハピナスをつかわんパーティを作った方が良い気がする
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 13:27:38 ID:a1bv6xXG0
電磁波持ってるハピに猿なんてそうそう出せんよ
まぁハピよりカビのが相手したくないけど
まぁハピよりカビのが相手したくないけど
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 17:12:29 ID:s0n8GPHjO
電磁波持ってるってことはウェポンが冷凍か地球投げだから
電磁波食らうリスクを差し引いてもむしろ出やすいくらいなんだけど
つか猿だけ見ても意味ないし
カビのが出されにくいのは当たり前
だから強い
電磁波食らうリスクを差し引いてもむしろ出やすいくらいなんだけど
つか猿だけ見ても意味ないし
カビのが出されにくいのは当たり前
だから強い
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 18:19:18 ID:IZ+LGkby0
猿なんか電磁波くらったら怖さ半減どころじゃないだろ
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 18:42:40 ID:tIxy/8Mg0
ハピナスのいやしのすず！
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 18:44:15 ID:oq2AFKlfO
電磁波持たせるだけで電気無効以外の物理を呼ばないなら苦労しないんだけどね
実際どうか考えてみると…
実際どうか考えてみると…
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 18:46:29 ID:a1bv6xXG0
ま、そりゃそーだけど
カビゴンが押し切られる相手に出せたりするし完全否定されてるのは納得いかん
カビゴンが押し切られる相手に出せたりするし完全否定されてるのは納得いかん
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 21:25:31 ID:lNtKK5mY0
AがVじゃない猿とかゴミかよ
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 21:36:01 ID:PyZ5oyqpO
今からAV見よう
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 22:57:23 ID:oq2AFKlfO
>>406
それもわかってんだけど
繰り出すまでが安定する代わりに繰り出してからの負担の差が大きすぎる
カビゴンじゃ無理でハピナス安定って言うてもキングドラとラティオスくらいだと思うけどね
そいつらが厳しいからってハピナス採用すると今度はハピナスが呼ぶ物理の担当が厳しくなる気がする
こいつがお呼びになるパーティってかなり限定的だと思うな
居場所はどこかにあると思うけど、具体的は思いつかない
それもわかってんだけど
繰り出すまでが安定する代わりに繰り出してからの負担の差が大きすぎる
カビゴンじゃ無理でハピナス安定って言うてもキングドラとラティオスくらいだと思うけどね
そいつらが厳しいからってハピナス採用すると今度はハピナスが呼ぶ物理の担当が厳しくなる気がする
こいつがお呼びになるパーティってかなり限定的だと思うな
居場所はどこかにあると思うけど、具体的は思いつかない
410 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/05/23(土) 02:43:57 ID:DFVGIK73O
そもそも６対６でハピナスやエアームドみたいな圧力かけれないポケモンをつかってるおとこのひとって・・・・・・・・・
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 02:45:42 ID:j4gcIbrr0
クソコテきめえ
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 03:04:37 ID:l8Abx3m2O
無邪気でACSのゴウカザルに命の珠を持たせる場合、努力値の配分はどうすればいいですか？
技は、オーバーヒート・インファイト・草結び・マッハパンチを予定してます
技は、オーバーヒート・インファイト・草結び・マッハパンチを予定してます
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 03:45:00 ID:I2SKAmAo0
質問すれじゃねーんだよカス
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 03:47:56 ID:Eggi0y81O
先発猿＠襷
ステロ
オバヒ
がむしゃら
マッハ
って何で受けるのがいいのだろうか
がむしゃら読みゴーストはオバヒされたし
そのままならがむしゃらされるし
ステロ
オバヒ
がむしゃら
マッハ
って何で受けるのがいいのだろうか
がむしゃら読みゴーストはオバヒされたし
そのままならがむしゃらされるし
415 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/05/23(土) 06:38:59 ID:DFVGIK73O
天候やステロ多い６６でまさかのヌケニン安定(笑)
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 07:38:06 ID:A2CowzjkO
素直にがむしゃら喰らっとけ
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 08:23:50 ID:+Kj+f4iN0
先発猿は何してくるかホント読めん
スカーフかもしれんし
めざぱ読みで引っ込めるとステロ撒かれる
スカーフかもしれんし
めざぱ読みで引っ込めるとステロ撒かれる
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 12:57:04 ID:BTVVO35GO
襷とかまずポケモンの交換戦という思想に真っ向から反してるから66じゃ論外すぎる
偶発対峙から役立つこともあるから33向きだが、
66の先発襷とかマゾプレイヤーなんだろうか
使ってて弱いと思わんのかな？
良い経験だけ覚えてて、悪い経験はすぐ忘れるのか？
偶発対峙から役立つこともあるから33向きだが、
66の先発襷とかマゾプレイヤーなんだろうか
使ってて弱いと思わんのかな？
良い経験だけ覚えてて、悪い経験はすぐ忘れるのか？
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 13:24:51 ID:5URo2hq70
そっすね
マイナーポケ使ってる輩にも言ってやってくださいよ
マイナーポケ使ってる輩にも言ってやってくださいよ
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 17:08:32 ID:I2SKAmAo0
襷先発論外なのはわかったからお前のPTの一つでも晒してくれよ＾＾
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 17:09:38 ID:MQc0LioE0
そうやって真似する気だろう！
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 18:30:50 ID:BTVVO35GO
二言目には「パーティ晒せや」って言う奴はなんなんだろ
反論があるなら書いてくれたら建設的な議論もできるんだけどなァ
反論があるなら書いてくれたら建設的な議論もできるんだけどなァ
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 21:38:36 ID:Eggi0y81O
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 21:49:05 ID:uY827gJs0
なんというか
エース仕様の猿にステロを撒かせる時点でダメかと
交代読みで撒くにしてもそんな暇あるなら素直に攻撃しとけばいいし
エース仕様の猿にステロを撒かせる時点でダメかと
交代読みで撒くにしてもそんな暇あるなら素直に攻撃しとけばいいし
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 21:58:23 ID:I2SKAmAo0
論外っていうぐらいだから君がどんなPT使ってるから知りたいだけだよ
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 21:59:40 ID:FcyyVGDp0
一応襷がむしゃらは例外的に使える襷のひとつであって
襷ジュカインや襷猿は受けにくいことこの上ないんだが
猿受けからみたら玉砕しに行って倒せば問題ないから
決定力という意味ではいつでも止めれるんで嬉しくない
完全否定されるような仕様ではないが最低でも間接破壊にならんと使う気はせんかな
ステルスは文句の付けようも無くクソだけどさ
自分で攻撃範囲狭めるとか自殺願望でもあるのかその猿は
襷ジュカインや襷猿は受けにくいことこの上ないんだが
猿受けからみたら玉砕しに行って倒せば問題ないから
決定力という意味ではいつでも止めれるんで嬉しくない
完全否定されるような仕様ではないが最低でも間接破壊にならんと使う気はせんかな
ステルスは文句の付けようも無くクソだけどさ
自分で攻撃範囲狭めるとか自殺願望でもあるのかその猿は
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 23:03:24 ID:EmV15Sc40
よく言われることだけど、珠が強すぎて他のアイテムが霞んで見えるってのはあるんだろうね
地震1本でかなりの一貫性と受けにくさを確保できるガブリアスなんかだと拘り鉢巻なんかも十分選択肢になるんだろうけど、
特殊炎と物理格闘の組み合わせが受けにくいゴウカザルなんかだと特に珠の優先度がさらにあがるんだろう
パーティの都合で珠を使えないんならゴウカザルそのものが採用されないって感じなんだろうな
どうしても珠以外で使うならという話をすると、まあ襷でもラムでも半減木の実でもなんでもいいんじゃないの。どれもメリットデメリットに大差ない
まだ拘りハチマキとかが頭抜けてるかなぁ
地震1本でかなりの一貫性と受けにくさを確保できるガブリアスなんかだと拘り鉢巻なんかも十分選択肢になるんだろうけど、
特殊炎と物理格闘の組み合わせが受けにくいゴウカザルなんかだと特に珠の優先度がさらにあがるんだろう
パーティの都合で珠を使えないんならゴウカザルそのものが採用されないって感じなんだろうな
どうしても珠以外で使うならという話をすると、まあ襷でもラムでも半減木の実でもなんでもいいんじゃないの。どれもメリットデメリットに大差ない
まだ拘りハチマキとかが頭抜けてるかなぁ
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 23:11:03 ID:yS+nT3F30
スカーフ猿なんかは対応範囲できるが変わって面白いよ
無難なところだと帯はどうですか
無難なところだと帯はどうですか
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 23:43:47 ID:4GPqDk8T0
猿って珠以外だとスカーフがほとんどだと思ってた
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 23:47:14 ID:EmV15Sc40
スカーフは本当に一番相性の良くないアイテムだと思うなー
拘りシリーズのデメリットとして、技が縛られるから場に出てからの攻撃範囲がかなり絞られるために受けやすくなってしまう
ゴウカザルの受けにくさってのは特殊炎と物理格闘での攻撃範囲の広さによるものが大きいから、
それを縛ってしまうと止まり易さがあがってしまってゴウカザル本来の味が出ない
ただ、拘りハチマキだと威嚇で受けに来てたギャラマンダとかへの負担が大きくなって受け安定しなくなる（＝受けにくくなる）
スカーフにはそれがないんだよね。相手が交代してきたときのメリットはない
対応範囲変わるってのは間違いじゃないけど、横に大きく減って縦にちょっと伸びる感じなんだよな。まあ面積は確実に減ってる
役割関係があるポケモンですばやさ逆転すると、受けられなくなるポケモンってのがちょっと思いつかないんだよな
強いて言うならスカーフボーマンダとかだろうか
サンダースだとかフーディンだとかは本来どっちからも後出し出来ない（＝対峙状態に持ち込めない）から、対峙する状況はかなり限定される
「相手がフーディンとかを死に出しで出せなくなる」っつーメリットはあるが、それより「技固定されてるから死に出しでかなり安定して流せる」というデメリットがでかすぎる
だから相手に無償光臨の機会を与えてる時点で、相手が繰り出せるポケモンは狭まってるどころか、むしろ広がってるんだよね
じゃあ、今度こちらから無償で出す場合、流せる相手が増える、というメリットを考える。確かに、いったん退かせることができる範囲は増える。
ただし上記のように技縛りで受けやすく、珠やハチマキ装備の場合に比べて相対的に決定力も低いからもっと受けやすい。流せる範囲が増えて受けられる範囲も増えてるんで、微妙かな
俺として、ゴウカザルのこだわりスカーフは先制のツメや光の粉と同じくらいの評価かな
「全く役に立たないわけではないが、珠やハチマキに比べて優先度は大きく低い」という感じ。
無駄に長くなった上にわかりにくい文章になってしまった。ごめんなさい
拘りシリーズのデメリットとして、技が縛られるから場に出てからの攻撃範囲がかなり絞られるために受けやすくなってしまう
ゴウカザルの受けにくさってのは特殊炎と物理格闘での攻撃範囲の広さによるものが大きいから、
それを縛ってしまうと止まり易さがあがってしまってゴウカザル本来の味が出ない
ただ、拘りハチマキだと威嚇で受けに来てたギャラマンダとかへの負担が大きくなって受け安定しなくなる（＝受けにくくなる）
スカーフにはそれがないんだよね。相手が交代してきたときのメリットはない
対応範囲変わるってのは間違いじゃないけど、横に大きく減って縦にちょっと伸びる感じなんだよな。まあ面積は確実に減ってる
役割関係があるポケモンですばやさ逆転すると、受けられなくなるポケモンってのがちょっと思いつかないんだよな
強いて言うならスカーフボーマンダとかだろうか
サンダースだとかフーディンだとかは本来どっちからも後出し出来ない（＝対峙状態に持ち込めない）から、対峙する状況はかなり限定される
「相手がフーディンとかを死に出しで出せなくなる」っつーメリットはあるが、それより「技固定されてるから死に出しでかなり安定して流せる」というデメリットがでかすぎる
だから相手に無償光臨の機会を与えてる時点で、相手が繰り出せるポケモンは狭まってるどころか、むしろ広がってるんだよね
じゃあ、今度こちらから無償で出す場合、流せる相手が増える、というメリットを考える。確かに、いったん退かせることができる範囲は増える。
ただし上記のように技縛りで受けやすく、珠やハチマキ装備の場合に比べて相対的に決定力も低いからもっと受けやすい。流せる範囲が増えて受けられる範囲も増えてるんで、微妙かな
俺として、ゴウカザルのこだわりスカーフは先制のツメや光の粉と同じくらいの評価かな
「全く役に立たないわけではないが、珠やハチマキに比べて優先度は大きく低い」という感じ。
無駄に長くなった上にわかりにくい文章になってしまった。ごめんなさい
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 23:56:00 ID:EmV15Sc40
あ、スターミーとゲンガーかな
出てくることはありえましたすみません
面積減らして抜くよりは、こいつら用の受けを用意したほうがラクだとは思うんだけどな
まあパーティ次第でと言うしかないのかな
出てくることはありえましたすみません
面積減らして抜くよりは、こいつら用の受けを用意したほうがラクだとは思うんだけどな
まあパーティ次第でと言うしかないのかな
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 23:56:27 ID:PUmcG9jc0
猿の場合抜ける時はある程度強気に対応する事が多いから不意打ちにしちゃ十分なレベル
相手が襷もちの場合ちょっと残念だけど
相手が襷もちの場合ちょっと残念だけど
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 00:04:49 ID:4GPqDk8T0
これはひどい・・・
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 00:08:22 ID:8ZaUy3Xo0
スターミーはともかく
出てきたゲンガーは元々HP次第で打ちあったりできるし
そういう意味でもむしろ止まりやすすぎてウンコ
対峙するまでが難しい代わりに対峙したら強い系のポケモンだから
対峙してから止まりやすいが抜けるので出しやすいスカーフは構想はできる
が、抜けるようになる相手のあまりに少なさにアホらしくなるところだろう
俺はアンコール外れる時点で論外といいたいが
この手の議論は脊髄反射で反論する糞仕様信者が多すぎてめんどい
出てきたゲンガーは元々HP次第で打ちあったりできるし
そういう意味でもむしろ止まりやすすぎてウンコ
対峙するまでが難しい代わりに対峙したら強い系のポケモンだから
対峙してから止まりやすいが抜けるので出しやすいスカーフは構想はできる
が、抜けるようになる相手のあまりに少なさにアホらしくなるところだろう
俺はアンコール外れる時点で論外といいたいが
この手の議論は脊髄反射で反論する糞仕様信者が多すぎてめんどい
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 00:27:12 ID:VSDntLSXO
猿にはアンコが必須らしいよ(笑)
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 00:28:49 ID:1uM5Pk0N0
アンコがないとウンコとはこれいかに
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 01:19:39 ID:JumEy0+U0
アンコじゃなくてうんもだろ
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 09:48:10 ID:mYqmwwXd0
>>430
なんで相手にスカーフばれてる前提で話してるの？
なんで相手にスカーフばれてる前提で話してるの？
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 13:04:35 ID:8ZaUy3Xo0
珠のサルに繰り出せるようなポケモン出して
スカーフだと困るとでも思ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？
交代される限りスカーフのメリットはないなんて今更過ぎる
だから抜ける分で先手で倒せる相手に出しやすくなるのと
止まりやすくなる分を比べるのがスカーフの考察の仕方なんてのも今更過ぎる
スカーフだと困るとでも思ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？
交代される限りスカーフのメリットはないなんて今更過ぎる
だから抜ける分で先手で倒せる相手に出しやすくなるのと
止まりやすくなる分を比べるのがスカーフの考察の仕方なんてのも今更過ぎる
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 13:16:43 ID:VSDntLSXO
日本語でおｋ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 13:21:30 ID:ifHfYVaNP
珠猿に繰り出せて実はスカーフ持ちでもまったく困らないポケモンなんてそれこそ限られすぎ
ついでに言うと話の原典は珠の無い猿であって、珠とスカーフの比較ではない
珠の汎用性がスカーフよりも圧倒的に上なのは力説されなくとも誰でも分かる
ついでに言うと話の原典は珠の無い猿であって、珠とスカーフの比較ではない
珠の汎用性がスカーフよりも圧倒的に上なのは力説されなくとも誰でも分かる
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 13:59:40 ID:8ZaUy3Xo0
だから>>438も言ってるとおり持ち物が分からんからそれを前提で考えにゃならんだろ
珠だったら突破されるようなポケモンをぶつけるとかアホだし
猿が受けにくいなんて今更なんだから無理に完封なんて考える必要はない
それなりに安定したポケモンの2枚体制とかで半減読みで流していく
ラティアスまで安定して無くてもいいがギャラドスとかマンダで受けるのは普通だし
最低限ヤドランとかそこらで受けるとき読みが外れて弱点突かれれば突破されるのは当たり前
素早さ逆転するのはスターミーくらいだが技が変えれんから逆に悪化してる
上で挙げた誰で受けるにしても交代ターンから弱点突かれてれば抜かれて当たり前
猿はドサイドンとかマンダと違って攻撃1つの範囲が狭い（一貫性がない）から
先手で切り替えれないと読みが難しくなって簡単に止められる
汎用性とかどうでもよくて単純に向いてない糞仕様なんだよ
当たり前の話だが止めにくいポケモンは
止めきれるようにするより出されないようにするほうがラクだから
何度出されても止めれるみたいなこと考えてパーティ組むと逆に弱くなる
だから猿（だけに限らず何でも出しにくく止めにくいポケモン）からしたら
突破するには交代読みで技を当てる試行回数も稼ぐ必要があるから
出す回数を稼ぐのが第一でアンコールとか覚えるなら選択肢の上位に来るのも当たり前
で、今時こんなことその辺のサイトの初心者～初級者でも知ってる
ここ最近進歩してないのはここと63の考察スレくらい
毎度脊髄反射のアンチレスから数で誤魔化し続けた結果小中学生にすら抜かれてるわけだ
珠だったら突破されるようなポケモンをぶつけるとかアホだし
猿が受けにくいなんて今更なんだから無理に完封なんて考える必要はない
それなりに安定したポケモンの2枚体制とかで半減読みで流していく
ラティアスまで安定して無くてもいいがギャラドスとかマンダで受けるのは普通だし
最低限ヤドランとかそこらで受けるとき読みが外れて弱点突かれれば突破されるのは当たり前
素早さ逆転するのはスターミーくらいだが技が変えれんから逆に悪化してる
上で挙げた誰で受けるにしても交代ターンから弱点突かれてれば抜かれて当たり前
猿はドサイドンとかマンダと違って攻撃1つの範囲が狭い（一貫性がない）から
先手で切り替えれないと読みが難しくなって簡単に止められる
汎用性とかどうでもよくて単純に向いてない糞仕様なんだよ
当たり前の話だが止めにくいポケモンは
止めきれるようにするより出されないようにするほうがラクだから
何度出されても止めれるみたいなこと考えてパーティ組むと逆に弱くなる
だから猿（だけに限らず何でも出しにくく止めにくいポケモン）からしたら
突破するには交代読みで技を当てる試行回数も稼ぐ必要があるから
出す回数を稼ぐのが第一でアンコールとか覚えるなら選択肢の上位に来るのも当たり前
で、今時こんなことその辺のサイトの初心者～初級者でも知ってる
ここ最近進歩してないのはここと63の考察スレくらい
毎度脊髄反射のアンチレスから数で誤魔化し続けた結果小中学生にすら抜かれてるわけだ
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 14:25:47 ID:H8168P6h0
ヨノワールを６対６で使いたいんだが、
どういう役割を持たせられるかな？
どういう役割を持たせられるかな？
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 14:26:24 ID:9LBIlsRWO
珠至上主義の奴には何言っても無駄だろうよ
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 14:31:27 ID:h3tZTikb0
素早さを見比べて
お、スカーフで抜けるなとか思うのは結構だけど
その衝動に引っ張られてただ適当に使ってるブタが多いですね
アイテムは目的をもって持たせましょう
お、スカーフで抜けるなとか思うのは結構だけど
その衝動に引っ張られてただ適当に使ってるブタが多いですね
アイテムは目的をもって持たせましょう
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 14:44:06 ID:ifHfYVaNP
>>443
ラティギャラはともかく・・・まあいいや
相手が珠を想定して動くのを否定しているわけじゃないよ
スカーフが駄目だと言うのはいいし、同意できる部分もあるけど、じゃあ何持たせたいの？
暗に珠以外は論外だと言っているの？
ラティギャラはともかく・・・まあいいや
相手が珠を想定して動くのを否定しているわけじゃないよ
スカーフが駄目だと言うのはいいし、同意できる部分もあるけど、じゃあ何持たせたいの？
暗に珠以外は論外だと言っているの？
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 14:45:37 ID:ifHfYVaNP
おっと安価ミス失礼
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 15:02:28 ID:8ZaUy3Xo0
だいたい>>427と同じくらいの評価
といってもどれでも微妙というだけで襷とかラムよりはプレートや達人の帯のほうがいいかな
珠が抜けてるというか、珠で使うと止めがたいけどそれ以外そうでもないから
最近はエースだけで使われて他が珠を使ってるときは無理に入れない風潮だし
アンコで繰り出せてもパーティの守備範囲には貢献しないからなんだけどね
（入れても穴が減らない＝決定力が無ければ価値がない）
といってもどれでも微妙というだけで襷とかラムよりはプレートや達人の帯のほうがいいかな
珠が抜けてるというか、珠で使うと止めがたいけどそれ以外そうでもないから
最近はエースだけで使われて他が珠を使ってるときは無理に入れない風潮だし
アンコで繰り出せてもパーティの守備範囲には貢献しないからなんだけどね
（入れても穴が減らない＝決定力が無ければ価値がない）
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 15:10:39 ID:AI+6Dvs20
ラム否定してる辺り程度の低さがよくわかる
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 15:38:34 ID:eprpnWBq0
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 17:07:49 ID:qOqnuuiY0
ヨノワール別にソーダグに強くなくね？
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 17:52:50 ID:g5cWCl9s0
怖いのは地割れのみ
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 18:03:03 ID:p/fTrdCsO
なんだこのスレ
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 18:07:36 ID:F3A4KuQi0
ラムはありだと思うけど一回きりだからなー
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 19:47:59 ID:lZoJT5LyO
>>443
どっちかというと必要性にかられて入るポケモンな気がするが
ノーマル・格闘受けになる
気合いパンチ/炎のパンチ/痛み分け/身代わり
とか。炎パンチはヘラクロス向けだけど、他で対処できるならいらん
他は地震とか影打ちとか鬼火とか色々
気合いパンチは入れないくらいなら俺はヨノワ自体使わんけど好きにしたらいい
どっちかというと必要性にかられて入るポケモンな気がするが
ノーマル・格闘受けになる
気合いパンチ/炎のパンチ/痛み分け/身代わり
とか。炎パンチはヘラクロス向けだけど、他で対処できるならいらん
他は地震とか影打ちとか鬼火とか色々
気合いパンチは入れないくらいなら俺はヨノワ自体使わんけど好きにしたらいい
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 20:19:12 ID:1uM5Pk0N0
普通に格闘・ノーマル受け
無効化ってやっぱ強くて、流しターンが作りやすくて
思ったより攻撃が高いから努力値も攻撃にまわして、後続に負担かけたい
ともかく、格闘・ノーマルを流してから、すぐさま攻撃態勢に移れて相手が交代したターンに負担をかけていける能力が高いのが強み
意地っ張りH252A252
気合パンチ/地震or炎のパンチ/痛みわけ/選択技＠オボンor達人の帯
みたいな感じかなぁ。耐久は調整しといた方がいい相手が居るかもしれない
選択技は１つみたいにしてるけど、ぶっちゃけると気合パンチ以外は全部選択技扱いになるｗ
気合パンチでカビゴンが1発域。低乱数だから帯を入れておきたいけど、ステルスサポあるならいらないかも。
気合パンチじゃなくて爆裂パンチでも代用効く
地震は一貫性が高いことと、ゴウカザルとかの牽制になるとも思って優先度高めかなと思ったけど、
ヘラクロスまで相手をするなら炎のパンチがないと厳しいかな。どっちも入れてもいいんじゃないかと思うけど
選択技で優先度高いのは身代わりかな。気合パンチやプレッシャー、痛みわけと相性いいしね
交代読みで使える鬼火とかもいいだろうし、影撃ちがあるとゲンガーとやりやすくなるんだろう
痛み分けは相手への負担の一貫性が高いんで、是非入れたいかな
無効化ってやっぱ強くて、流しターンが作りやすくて
思ったより攻撃が高いから努力値も攻撃にまわして、後続に負担かけたい
ともかく、格闘・ノーマルを流してから、すぐさま攻撃態勢に移れて相手が交代したターンに負担をかけていける能力が高いのが強み
意地っ張りH252A252
気合パンチ/地震or炎のパンチ/痛みわけ/選択技＠オボンor達人の帯
みたいな感じかなぁ。耐久は調整しといた方がいい相手が居るかもしれない
選択技は１つみたいにしてるけど、ぶっちゃけると気合パンチ以外は全部選択技扱いになるｗ
気合パンチでカビゴンが1発域。低乱数だから帯を入れておきたいけど、ステルスサポあるならいらないかも。
気合パンチじゃなくて爆裂パンチでも代用効く
地震は一貫性が高いことと、ゴウカザルとかの牽制になるとも思って優先度高めかなと思ったけど、
ヘラクロスまで相手をするなら炎のパンチがないと厳しいかな。どっちも入れてもいいんじゃないかと思うけど
選択技で優先度高いのは身代わりかな。気合パンチやプレッシャー、痛みわけと相性いいしね
交代読みで使える鬼火とかもいいだろうし、影撃ちがあるとゲンガーとやりやすくなるんだろう
痛み分けは相手への負担の一貫性が高いんで、是非入れたいかな
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 21:13:41 ID:h3tZTikb0
コピペ？
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 21:55:29 ID:9LBIlsRWO
気合いパンチねぇ
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 22:13:46 ID:eprpnWBq0
ギャラにずたずたにされそうだな
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 22:33:33 ID:F3A4KuQi0
ギャラはそもそもがこいつで想定するポケモンじゃないと思う
相手の持つ攻撃技が軒並み等倍なので。雷パンチ持たせればギリギリ打ち勝てるかも知れないけど、役割持ちづらい割にはピンポイントすぎるかな
気合パンチはノーマルへの遂行技には結構微妙だけどカビとかハピ相手なら狙っていけるんで有用だとは思います
でも個人的にはヘラ潰し遂行のための炎のパンチ、汎用的な地震、鬼火あたりを推したい。回復技は痛み分けで、そこから攻撃技を削った上での選択肢として気合パンチが入ってくるかな
影打ちも使い道ないことはないけどかなり微妙な技だと思います
相手の持つ攻撃技が軒並み等倍なので。雷パンチ持たせればギリギリ打ち勝てるかも知れないけど、役割持ちづらい割にはピンポイントすぎるかな
気合パンチはノーマルへの遂行技には結構微妙だけどカビとかハピ相手なら狙っていけるんで有用だとは思います
でも個人的にはヘラ潰し遂行のための炎のパンチ、汎用的な地震、鬼火あたりを推したい。回復技は痛み分けで、そこから攻撃技を削った上での選択肢として気合パンチが入ってくるかな
影打ちも使い道ないことはないけどかなり微妙な技だと思います
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 08:31:12 ID:Fjn5+N3zO
格闘半減で起点だから普通に出てくるけどね
ギャラドスからしたら今の出せる相手の中では安定してるほう
ギャラドスからしたら今の出せる相手の中では安定してるほう
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 08:37:55 ID:S8SrlDj0O
ヨノワに後出しできるのなんかギャラに限らずいっぱいいるんで、
それを言い出すとキリがない
パーティ内で対処できるようにしておくしかない
「こいつで想定すべきじゃい」ってのはヨノワがギャラに出て行くわけじゃないから、
必ずしもギャラを崩せる必要はないってこと
もちろんギャラに役割を与えんためにも鬼火や雷パンチを持たせてもいいだろうけどね
パーティ次第では普通にありえるのではないか
個人的にはボーマンダも気になるんで、雷パンチより冷凍を持たせたいかな
一貫性という意味では鬼火がいいんだろうけど
それを言い出すとキリがない
パーティ内で対処できるようにしておくしかない
「こいつで想定すべきじゃい」ってのはヨノワがギャラに出て行くわけじゃないから、
必ずしもギャラを崩せる必要はないってこと
もちろんギャラに役割を与えんためにも鬼火や雷パンチを持たせてもいいだろうけどね
パーティ次第では普通にありえるのではないか
個人的にはボーマンダも気になるんで、雷パンチより冷凍を持たせたいかな
一貫性という意味では鬼火がいいんだろうけど
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 10:26:27 ID:Fjn5+N3zO
ああうざい、長い
ギャラドスに出すなんて誰も考えないし崩せる技があることだけ分かってればいい
鬼火は、広範囲だけど打ち逃げオンリーだねで済む技(相手によるが)
気になるのはラムカゴのギャラだと致命傷になるくらいかな
いちいち冷凍やら雷やらピンポイントで入れんでも痛み分けで後続の負担は調整できる
ギャラドスに出すなんて誰も考えないし崩せる技があることだけ分かってればいい
鬼火は、広範囲だけど打ち逃げオンリーだねで済む技(相手によるが)
気になるのはラムカゴのギャラだと致命傷になるくらいかな
いちいち冷凍やら雷やらピンポイントで入れんでも痛み分けで後続の負担は調整できる
様々なアドバイスありがとうございます。
取りあえず何戦かしてみたのですが、ヨノワールを見ると
鬼火を警戒してか、結構炎ポケモンが出てくるので
地震は持たせたいと思います。
取りあえず何戦かしてみたのですが、ヨノワールを見ると
鬼火を警戒してか、結構炎ポケモンが出てくるので
地震は持たせたいと思います。
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 12:38:09 ID:hZrDZdSf0
だいたいギャラドスなんて挑発持ってるわけで
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 12:57:49 ID:S8SrlDj0O
なんで対峙してから使う前提なんだよｯ…
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 20:20:07 ID:Fjn5+N3zO
わざわざ打ち逃げオンリーって書いたにも関わらず
>>465の頭には失望したｗ
あと鬼火を選択すると炎は出ようとするけど
ヨノワ自体は数値もそこそこだし格闘に役割与えるほどのカスではないため
また猿あたりはヨノワと対峙できてもそこまで有利ではないためあまり気にしなくてよい
>>465の頭には失望したｗ
あと鬼火を選択すると炎は出ようとするけど
ヨノワ自体は数値もそこそこだし格闘に役割与えるほどのカスではないため
また猿あたりはヨノワと対峙できてもそこまで有利ではないためあまり気にしなくてよい
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 20:26:43 ID:hZrDZdSf0
ごめん、馬鹿だからよくわからないんだけどヨノワールってギャラドス呼ぶの？
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 21:13:26 ID:sh+7xUgl0
格闘技、炎パンチ、地震あたりがヨノワの標準装備だから、ギャラドスは出てきやすい
まあ鬼火もあるんで、リスクはあるけどね
まあ鬼火もあるんで、リスクはあるけどね
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 21:24:55 ID:HaxlN4vg0
やたらヘラの名前が挙がってるがヘラとかほとんど見ないよね
まぁ炎のパンチを撃つ対象は他にいくらでもいるしハッサムに効くからいいんだけど
まぁ炎のパンチを撃つ対象は他にいくらでもいるしハッサムに効くからいいんだけど
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 21:36:51 ID:KMSor6QK0
ポリ乙考察しようぜ
俺は今トライアタック/悪巧み/悪の波動/冷凍ビームで使っているのだが
これに冷凍外してマジックコートってのはイレギュラーなのか？
催眠読むと勝ちゲーになるし麻痺・火傷・猛毒その他十分こっちが有利になる。状態異常読みできないと詰むが
俺は今トライアタック/悪巧み/悪の波動/冷凍ビームで使っているのだが
これに冷凍外してマジックコートってのはイレギュラーなのか？
催眠読むと勝ちゲーになるし麻痺・火傷・猛毒その他十分こっちが有利になる。状態異常読みできないと詰むが
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 21:49:24 ID:2i13vAZYO
クロバゲンガヤンマに先制できんの？
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 21:58:01 ID:KGEoqCIZ0
そんな技つかってるヒマあんの？
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 22:25:54 ID:6ejD6PU10
ポリ乙は後続に交代読みで当てる類の技が多いから複数回場に出ていきたい
でもカビゴンみたいに広く役割持てる訳じゃなく有利な相手に出て行ける回数が限られる
じゃあ一回の繰り出しで終盤の全抜き前提の突破力つけたいけど素早さが足りない
(´・ω・)ポリ・・・
でもカビゴンみたいに広く役割持てる訳じゃなく有利な相手に出て行ける回数が限られる
じゃあ一回の繰り出しで終盤の全抜き前提の突破力つけたいけど素早さが足りない
(´・ω・)ポリ・・・
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 22:29:37 ID:Fap90J4v0
そこで耐久全振りでね
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 22:31:11 ID:8AsEopoY0
カビゴンみたいに数値で無理やり流しにかかれるわけじゃないんで
耐久特化するのはかなり微妙だと思います。
トラアタの数値や期待値自体はぜんぜん悪くないんだけどね
耐久特化するのはかなり微妙だと思います。
トラアタの数値や期待値自体はぜんぜん悪くないんだけどね
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 23:38:54 ID:sh+7xUgl0
CS252 無邪気 ダウソ
トライアタック/恩返し/身代わり/選択技＠珠
特殊フルアタだとかスカーフだとかはそれこそスターミーでやれだから、
ノーマルの受けにくさを生かして、場に出たら引っ込まなくていいような構成にしたい
とにかくまートライアタックは受けづらくて強力。数値で受けてくるハピカビには恩返しがあるんで止めにくさは十分なライン
（カビゴンは恩返しじゃなくて悪巧みでも十分だから、そっちでもいいかな）
岩は流石に少ないけど、鋼は受けてくるんで選択技に10万ボルトとかかな？
身代わりは交代隙の行動として安定してるけど、発想がやや後ろ向きなんでサブウエポン増やすか破壊光線でもいれといていいかもしれん
素早さが大きく落ちて、アンコールがなくなったゴウカザルって感じ。アンコールとエアスラ抜きトゲキッスともいえるかな
マジックコートはあんま意味ないな。こいつを目の前に状態異常撒くんじゃなくて、殴って殺した方が早い
ハピナスが電磁波してくるかもしれないけど、ハピナスのために入れるくらいなら恩返しで殴る方が早い
トライアタック/恩返し/身代わり/選択技＠珠
特殊フルアタだとかスカーフだとかはそれこそスターミーでやれだから、
ノーマルの受けにくさを生かして、場に出たら引っ込まなくていいような構成にしたい
とにかくまートライアタックは受けづらくて強力。数値で受けてくるハピカビには恩返しがあるんで止めにくさは十分なライン
（カビゴンは恩返しじゃなくて悪巧みでも十分だから、そっちでもいいかな）
岩は流石に少ないけど、鋼は受けてくるんで選択技に10万ボルトとかかな？
身代わりは交代隙の行動として安定してるけど、発想がやや後ろ向きなんでサブウエポン増やすか破壊光線でもいれといていいかもしれん
素早さが大きく落ちて、アンコールがなくなったゴウカザルって感じ。アンコールとエアスラ抜きトゲキッスともいえるかな
マジックコートはあんま意味ないな。こいつを目の前に状態異常撒くんじゃなくて、殴って殺した方が早い
ハピナスが電磁波してくるかもしれないけど、ハピナスのために入れるくらいなら恩返しで殴る方が早い
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/25(月) 23:40:41 ID:sh+7xUgl0
補足
＞素早さが大きく落ちて、アンコールがなくなったゴウカザルって感じ。アンコールとエアスラ抜きトゲキッスともいえるかな
「止めにくくなった代わりに」を追加
＞素早さが大きく落ちて、アンコールがなくなったゴウカザルって感じ。アンコールとエアスラ抜きトゲキッスともいえるかな
「止めにくくなった代わりに」を追加
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 00:10:15 ID:4sYQq/8u0
意味わからん
猿は素早さとアンコがあるから止めにくいのに
猿は素早さとアンコがあるから止めにくいのに
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 00:16:00 ID:7HrspMtA0
まあ総合的にゴウカザルのほうが攻撃範囲が広くて流すのは困難なんだけど
1発当たりの打点が高いんと、ノーマル技の一貫性はいちおう評価はできる
「サルより止めにくい」とは流石に語弊がありますね
1発当たりの打点が高いんと、ノーマル技の一貫性はいちおう評価はできる
「サルより止めにくい」とは流石に語弊がありますね
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 01:27:07 ID:dB6dgKKJ0
ポリ乙で最速にしてもたかがしれてる
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 02:48:50 ID:Bw12pxnE0
ノーマル二刀でいくならダウンより適応力じゃねーの？
珠も、他の奴に持たせてこいつはシルクのスカーフの方がいい気がする
珠も、他の奴に持たせてこいつはシルクのスカーフの方がいい気がする
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 06:56:06 ID:RwSQINbS0
シルクのスカーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 07:48:05 ID:zZOTLgYiO
ダウンロードだから二刀って含みも含んでると思ってた
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 07:57:31 ID:Qubs+TjRO
ダウンロードだから二刀ってどういうことだ
ダウソは相手見て出せばいいしサブウェポンは勿論ノーマルのダメージも適応力より高くなる
適応力じゃトラアタ打ちますよって言ってるようなもんだし
ダウソは相手見て出せばいいしサブウェポンは勿論ノーマルのダメージも適応力より高くなる
適応力じゃトラアタ打ちますよって言ってるようなもんだし
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 11:07:58 ID:YEQvd0Xz0
＞素早さが大きく落ちて、アンコールがなくなったゴウカザルって感じ。
馬鹿じゃないの？そんなのはもうゴウカザルじゃないだろ
前も、ミルタンクを砂起こしがなくなってタイプの変わったカバルドンだみたいなこと言ってた奴がwikiにいたけど
頭が悪すぎるとしかいいようがないわな
馬鹿じゃないの？そんなのはもうゴウカザルじゃないだろ
前も、ミルタンクを砂起こしがなくなってタイプの変わったカバルドンだみたいなこと言ってた奴がwikiにいたけど
頭が悪すぎるとしかいいようがないわな
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 11:08:43 ID:y4aHCJm60
ダウンと適応力に差なんてないと思うけどな
以外と思うように能力上がらないものだし
以外と思うように能力上がらないものだし
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 12:32:55 ID:u79wbYdIO
ミルタンクとカバルドンは同系統のポケモンだからｗ
等倍再生でカビ受けてたミルタンクが比較されるのは当たり前だし
砂とかパーティの対応範囲は変わっても基本性能を語る上ではどうでもいい
ミルタンクが使えなくなった理由にカバも一枚噛んでるから幾らでも語る要素はあるが今はどうでもいいな
ポリ乙の場合は猿とは話が違うんで
アンコールのないトゲキッス(か、フーディン)なら妥当な寸評
等倍再生でカビ受けてたミルタンクが比較されるのは当たり前だし
砂とかパーティの対応範囲は変わっても基本性能を語る上ではどうでもいい
ミルタンクが使えなくなった理由にカバも一枚噛んでるから幾らでも語る要素はあるが今はどうでもいいな
ポリ乙の場合は猿とは話が違うんで
アンコールのないトゲキッス(か、フーディン)なら妥当な寸評
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 12:56:06 ID:y16Rfl22O
だから何故違うタイプなのにフーディンと比べるのかと
それを言い出すと猿とマンダも同じになるぞ？
というか、○○がなくなって●●ができる★★
みたいな訳の分からない例えはいらん
それを言い出すと猿とマンダも同じになるぞ？
というか、○○がなくなって●●ができる★★
みたいな訳の分からない例えはいらん
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 13:09:52 ID:u79wbYdIO
タイプが違うとか、何年そこから脱却できないんだよｗ
ポケモンの性質やできることやるべきことが同じベクトルなら相対評価しないと
どいつが無条件で使えるのか、他はどんな付加価値があるのか分からんだろ
特殊アタッカー(笑)では比較できず特殊エースなら比較できるが
違い分かる？
ポケモンの性質やできることやるべきことが同じベクトルなら相対評価しないと
どいつが無条件で使えるのか、他はどんな付加価値があるのか分からんだろ
特殊アタッカー(笑)では比較できず特殊エースなら比較できるが
違い分かる？
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 13:12:34 ID:vU8QCCgD0
フーディンもトゲキッスもアンコールが無かったら場に出しにくい系のポケモンだし、
この辺のポケモンは大体比較対象になるんで無いの？
まあそれでもアンコ無かったらとかそういうのはいらんと思うが
猿とマンダは繰り出しやすさも繰り出す相手も違うから比較対象にならんだけの話
この辺のポケモンは大体比較対象になるんで無いの？
まあそれでもアンコ無かったらとかそういうのはいらんと思うが
猿とマンダは繰り出しやすさも繰り出す相手も違うから比較対象にならんだけの話
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 13:23:09 ID:y16Rfl22O
素早さがなくなった猿って例えはかなり意味不明だけどな
そもそも猿は、そこそこの素早さに加えて物理特殊両方を有効に使えるってのが大きい
そこから素早さっていうアドバンテージをなくしたら、もうそれは猿じゃないだろ
速くはないが二刀ができる奴なんて他にもいるから、わざわざ引き合いに出す意味がない
それに猿は炎と格闘っていう技のタイプの相性が良いのも利点の一つ
それに比べてポリ乙はメインが弱点をつけないノーマル技で汎用性には欠ける
この時点で同じ役割と考えるのは相当無理があるだろ
そもそも猿は、そこそこの素早さに加えて物理特殊両方を有効に使えるってのが大きい
そこから素早さっていうアドバンテージをなくしたら、もうそれは猿じゃないだろ
速くはないが二刀ができる奴なんて他にもいるから、わざわざ引き合いに出す意味がない
それに猿は炎と格闘っていう技のタイプの相性が良いのも利点の一つ
それに比べてポリ乙はメインが弱点をつけないノーマル技で汎用性には欠ける
この時点で同じ役割と考えるのは相当無理があるだろ
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 18:55:47 ID:rqt8uIxDO
素早さもアンコールもない猿＝ウンコ
ってのを暗に言ってるだけだろ
バカ正直に文面通りに受け取って真剣に議論するような内容かよ
ってのを暗に言ってるだけだろ
バカ正直に文面通りに受け取って真剣に議論するような内容かよ
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 18:59:30 ID:peFx41uB0
素早さもアンコールもない猿＝ウンコということは
ポリ乙＝ウンコってことですね
ポリ乙＝ウンコってことですね
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 20:12:01 ID:yOWsMwtC0
ポリ乙は硬い水とかに後出しできるからまったく劣化じゃないし
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 20:50:46 ID:1/CS+zp00
その分他の対応範囲で大きく負けてるんで総合的には劣化
そもそも安定して出せるとは言えない耐久だし
そもそも安定して出せるとは言えない耐久だし
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 20:52:31 ID:itIjcgE90
総合的に劣化って意味不明
劣化っていうのは勝る部分が皆無で、同じか劣る部分しかない場合を言う
劣化っていうのは勝る部分が皆無で、同じか劣る部分しかない場合を言う
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 20:58:51 ID:RxWSw1e60
そうでもないがポリ乙は劣化ではないよ
>>495は意味不明だけどな
>>495は意味不明だけどな
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 21:01:46 ID:1/CS+zp00
硬い水に後だしできるというが、その差別化が有用なのかどうか
猿やスターミーに比べるとエースとしての対応範囲が狭すぎる上に、役割を持つことも出来ない
ついでに言うと水に後だしとかそうそう出来るわけないんで発想自体が間違い
差別化できても優位点として微妙な時点でほぼ劣化
石化があるからフライゴンはガブリアスの劣化ではない、とかそういうとち狂った発想に近いんで
単語だけで見るとそうじゃなくても実質的にはエースとして劣化なのは否めんです
まぁ、劣化云々も、やけに多いスカーフとかで使った場合の話だけど
トラアタの受けにくさは評価できるけど、どんな型でも微妙なのは仕方がないことなのかなー
猿やスターミーに比べるとエースとしての対応範囲が狭すぎる上に、役割を持つことも出来ない
ついでに言うと水に後だしとかそうそう出来るわけないんで発想自体が間違い
差別化できても優位点として微妙な時点でほぼ劣化
石化があるからフライゴンはガブリアスの劣化ではない、とかそういうとち狂った発想に近いんで
単語だけで見るとそうじゃなくても実質的にはエースとして劣化なのは否めんです
まぁ、劣化云々も、やけに多いスカーフとかで使った場合の話だけど
トラアタの受けにくさは評価できるけど、どんな型でも微妙なのは仕方がないことなのかなー
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 21:09:50 ID:itIjcgE90
そういうのは劣化と言わずに単に総合的な能力が低いと言えばいい。
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 21:15:18 ID:1/CS+zp00
そもそもが劣化の定義自体曖昧なんでそこまで食いつかなくてもいいね、お互いに
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 21:47:40 ID:RxWSw1e60
つうか堅い水って役割重視のスイクンとかを指してると思うんだけど
ポリ乙ではそういうのに対してすら役割持てないわけで
1,2回出せる程度では素のフーディンとか同じ「全く出せない系」のカテゴリ
実際はアンコールがあるから終わってるのはポリ乙の方だけどね
アンコールの有無に関係なく役割は持てないんで決定力のためだけの存在だし
その決定力を発揮するまで生きてるのは最低条件だから当然だが
ポリ乙ではそういうのに対してすら役割持てないわけで
1,2回出せる程度では素のフーディンとか同じ「全く出せない系」のカテゴリ
実際はアンコールがあるから終わってるのはポリ乙の方だけどね
アンコールの有無に関係なく役割は持てないんで決定力のためだけの存在だし
その決定力を発揮するまで生きてるのは最低条件だから当然だが
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 21:52:44 ID:dB6dgKKJ0
アンコールってやたら評価されてるけど
持ってる猿は稀だしフーディンなんかポリゴンZと比較しても実戦じゃまったく見ないがな
強い技なのはわかってるが
持ってる猿は稀だしフーディンなんかポリゴンZと比較しても実戦じゃまったく見ないがな
強い技なのはわかってるが
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 22:58:55 ID:rqt8uIxDO
持ってる猿が稀…？
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 23:08:59 ID:z5aAUlNB0
>>503の対戦環境のレベルが知れるなｗ
66では猿にアンコは必須でしょ
66では猿にアンコは必須でしょ
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 23:09:58 ID:1/CS+zp00
どうせ龍舞逆鱗で無双とかそういう星の人でしょ
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 23:38:22 ID:K3cD0neL0
ロクに対戦してないくせに稀だの必須だの断定的に語るなよ
相手のレベル認定が主体のスレかここは
相手のレベル認定が主体のスレかここは
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 23:39:30 ID:1/CS+zp00
ロクに対戦してない、とか勝手に決め付けてる時点で言う資格があるのか怪しいです
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 23:44:52 ID:K3cD0neL0
稀だの必須だの言い切れる程、66は対戦できる環境にある人がまず殆んど居ないよ
対戦回数が多い人に関してもほぼ広場や2ch等限定された範囲内での連戦だから
各環境での流行り廃りに支配されがちだし、66戦をやっている人自体が少ないから
相対的な傾向なんて把握するのはとにかく大変なこと、というか現状じゃ無理
スレを見るだけでもコロッコロ見解が変わるし安定して意見できている人は一人も居ない
人口が少ない分この光景はGBA時代後期の対戦環境を彷彿とさせる
即ち何がOK何が駄目等の言葉試合で、要するに単なる情報合戦
分かった気になっているだけの自称上級者の溜まり場だよここは
対戦回数が多い人に関してもほぼ広場や2ch等限定された範囲内での連戦だから
各環境での流行り廃りに支配されがちだし、66戦をやっている人自体が少ないから
相対的な傾向なんて把握するのはとにかく大変なこと、というか現状じゃ無理
スレを見るだけでもコロッコロ見解が変わるし安定して意見できている人は一人も居ない
人口が少ない分この光景はGBA時代後期の対戦環境を彷彿とさせる
即ち何がOK何が駄目等の言葉試合で、要するに単なる情報合戦
分かった気になっているだけの自称上級者の溜まり場だよここは
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 23:52:42 ID:RxWSw1e60
流石にﾜﾛﾀ
お前もう考察する意味ないと思うよ
お前もう考察する意味ないと思うよ
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 23:54:51 ID:K3cD0neL0
うん、さすがに机上で考えた持論を呈するだけの考察（笑）には参加しないよ
ところでどういう場所でどういう頻度でどういうPTと対戦してるか教えてくれるかい
ところでどういう場所でどういう頻度でどういうPTと対戦してるか教えてくれるかい
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 23:59:56 ID:Rem0ukVQ0
ポケモンは数字のゲームなのに机上じゃ考察できないとかｗｗ
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:01:14 ID:KRQc58rg0
>>509
猿は場に出しにくいポケモンなんだから、アンコ入れて少しでも場に出しやすくするのは当然の考え方だろ
それが流行ってるとか流行ってないとかはまったく関係のない話
なんか経験が重要みたいな言い方してるけど、1万回対戦したからといって強くなれるもんでもないでしょｗ
猿は場に出しにくいポケモンなんだから、アンコ入れて少しでも場に出しやすくするのは当然の考え方だろ
それが流行ってるとか流行ってないとかはまったく関係のない話
なんか経験が重要みたいな言い方してるけど、1万回対戦したからといって強くなれるもんでもないでしょｗ
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:04:50 ID:DaRC0bqP0
レベルの高い対戦環境とやらを是非教えてくれ
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:08:12 ID:K3cD0neL0
>>512
考察できないとは一言も言ってないよ無価値であるとも思わない
ただ物凄い数のシチュエーションや場数を前提としなければならない論題を
まさか実体験を元に語れるような変態がどこに居るのかって話で、
このスレに参加する人の多くがそれにそぐわぬ形の考察とやらをしているのが滑稽という話
このスレは立ち回りを考え煮詰めていくんじゃなく、各々が勝手な結論を持ち寄って
それを前提条件として押し通すか発展させるか他を排除するのが頭痛い
勿論全員とは言わない
>>513
＞1万回対戦したからといって強くなれるもんでもないでしょｗ
俺が言っているのはまさにそういう事だよ
今の66人口と対戦環境じゃ33やダブルのようなある程度定まった意識を
持つ事が難しいから、決まった強さを得られにくいというのが現状
だけどこのスレにはそれはそれはお強い方々が沢山居るようです
>>514
そういう話じゃないのにね
考察できないとは一言も言ってないよ無価値であるとも思わない
ただ物凄い数のシチュエーションや場数を前提としなければならない論題を
まさか実体験を元に語れるような変態がどこに居るのかって話で、
このスレに参加する人の多くがそれにそぐわぬ形の考察とやらをしているのが滑稽という話
このスレは立ち回りを考え煮詰めていくんじゃなく、各々が勝手な結論を持ち寄って
それを前提条件として押し通すか発展させるか他を排除するのが頭痛い
勿論全員とは言わない
>>513
＞1万回対戦したからといって強くなれるもんでもないでしょｗ
俺が言っているのはまさにそういう事だよ
今の66人口と対戦環境じゃ33やダブルのようなある程度定まった意識を
持つ事が難しいから、決まった強さを得られにくいというのが現状
だけどこのスレにはそれはそれはお強い方々が沢山居るようです
>>514
そういう話じゃないのにね
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:14:43 ID:/CydrJdv0
猿にアンコは強いけど必須ではない 実際持たせてない奴が結構いるんだし
自分が必須だと思ってるならそれでいいのになんでわざわざそれをアピールするんだろうね
自分が必須だと思ってるならそれでいいのになんでわざわざそれをアピールするんだろうね
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:19:21 ID:y0wE+VtB0
＞503 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 21:52:44 ID:dB6dgKKJ0
＞アンコールってやたら評価されてるけど
＞持ってる猿は稀だしフーディンなんかポリゴンZと比較しても実戦じゃまったく見ないがな
どこで対戦すればアンコ猿が稀でフーディンがポリ乙と比べ実戦で全く見ないのか
否定されたらそれに答えられる根拠があるはず
無いのならこの意見そのものがおかしい
＞504 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 22:58:55 ID:rqt8uIxDO
＞持ってる猿が稀…？
疑問を持てるほどの沢山の対戦回数を重ね相応のアンコ猿に遭遇したのか
説明を求められたら自分の対戦環境から全て説明できるのか
＞505 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 23:08:59 ID:z5aAUlNB0
＞>>503の対戦環境のレベルが知れるなｗ
＞66では猿にアンコは必須でしょ
この人の対戦環境のレベルとはどうなのか、何でアンコが必須なのか
何を以て自分の対戦環境が相手の対戦環境より上と判断したのか
こういう話。言葉次第だが全員とは言わない、寧ろ有用な議論をしてる人も当然いる
だが勘違いというか錯覚している人が多数を占めているのも事実
66ユーザーは昔から、いつまで経ってもこんな感じの人が多い
>>516
アピールだけなら問題ないだろうけど排他的姿勢に直結してるからタチが悪いな
＞アンコールってやたら評価されてるけど
＞持ってる猿は稀だしフーディンなんかポリゴンZと比較しても実戦じゃまったく見ないがな
どこで対戦すればアンコ猿が稀でフーディンがポリ乙と比べ実戦で全く見ないのか
否定されたらそれに答えられる根拠があるはず
無いのならこの意見そのものがおかしい
＞504 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 22:58:55 ID:rqt8uIxDO
＞持ってる猿が稀…？
疑問を持てるほどの沢山の対戦回数を重ね相応のアンコ猿に遭遇したのか
説明を求められたら自分の対戦環境から全て説明できるのか
＞505 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 23:08:59 ID:z5aAUlNB0
＞>>503の対戦環境のレベルが知れるなｗ
＞66では猿にアンコは必須でしょ
この人の対戦環境のレベルとはどうなのか、何でアンコが必須なのか
何を以て自分の対戦環境が相手の対戦環境より上と判断したのか
こういう話。言葉次第だが全員とは言わない、寧ろ有用な議論をしてる人も当然いる
だが勘違いというか錯覚している人が多数を占めているのも事実
66ユーザーは昔から、いつまで経ってもこんな感じの人が多い
>>516
アピールだけなら問題ないだろうけど排他的姿勢に直結してるからタチが悪いな
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:22:48 ID:UEEEXjRH0
>だけどこのスレにはそれはそれはお強い方々が沢山居るようです
そりゃあ机上で全ポケモンまともに考察できる人ぐらいいくらでもいるしｗ
こういうとこだと今までお前みたいなのが大多数だったんで
話すだけ無駄になりがちだったんだけど最近ようやく頭を動かし始めた
2chのゲーマーは基本的に身内で決まった定説を覆さない姿勢なので
その辺のサイトより遅れたがまあ今は正論が広まってきてるよ
ゲサロ組は自分が絶対正しいことを証明するために移住したようなもんで
余計に正しい知識が回るのが遅れるんだけどな
そりゃあ机上で全ポケモンまともに考察できる人ぐらいいくらでもいるしｗ
こういうとこだと今までお前みたいなのが大多数だったんで
話すだけ無駄になりがちだったんだけど最近ようやく頭を動かし始めた
2chのゲーマーは基本的に身内で決まった定説を覆さない姿勢なので
その辺のサイトより遅れたがまあ今は正論が広まってきてるよ
ゲサロ組は自分が絶対正しいことを証明するために移住したようなもんで
余計に正しい知識が回るのが遅れるんだけどな
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:31:09 ID:y0wE+VtB0
最近ようやく頭を動かし始めた？
2chのゲーマーは基本的に身内で決まった定説を覆さない？
その辺のサイトより遅れた？今は正論が広まってきてる？
ゲサロ組は自分が絶対正しいことを証明するために移住したようなもん？
余計に正しい知識が回るのが遅れる？
全部？マークを付けたくなるほど突拍子の無い主張ですねびっくりしました
とりえあず>>518が前提に置いている66対戦の感覚に沿うスレにはなってるようだ
それはそれはお強い人であると自称する程だから相当凄いんだろうな尊敬します
ここがどうしようもないのは議論に参加するそれぞれが実力を
証明する必要性が無い事と幾らでも隠蔽捏造できるという点
今や衰退したダブルスレだが、スレが立った当初もそれは酷い状態で
DP世代のダブルは全然開発されずまさにこのスレのような身勝手な机上論で溢れていた
だがシングルにならってwikiを作り、今やフルボッコに遭って消えたテンロクが
スレ準拠の大会を定期的に開いたことでやっとダブルの考察がマトモに進み
それまでの考察がまさに考察（笑）だったことも証明された
そして大会が開かれる前に居たお強い人たちはどこかに消えた
このスレも対戦に結び付けてみたらどうなのかね
外部で対戦して身に着けた勝手な結論を持ち寄って喧嘩するだけじゃなくてね
2chのゲーマーは基本的に身内で決まった定説を覆さない？
その辺のサイトより遅れた？今は正論が広まってきてる？
ゲサロ組は自分が絶対正しいことを証明するために移住したようなもん？
余計に正しい知識が回るのが遅れる？
全部？マークを付けたくなるほど突拍子の無い主張ですねびっくりしました
とりえあず>>518が前提に置いている66対戦の感覚に沿うスレにはなってるようだ
それはそれはお強い人であると自称する程だから相当凄いんだろうな尊敬します
ここがどうしようもないのは議論に参加するそれぞれが実力を
証明する必要性が無い事と幾らでも隠蔽捏造できるという点
今や衰退したダブルスレだが、スレが立った当初もそれは酷い状態で
DP世代のダブルは全然開発されずまさにこのスレのような身勝手な机上論で溢れていた
だがシングルにならってwikiを作り、今やフルボッコに遭って消えたテンロクが
スレ準拠の大会を定期的に開いたことでやっとダブルの考察がマトモに進み
それまでの考察がまさに考察（笑）だったことも証明された
そして大会が開かれる前に居たお強い人たちはどこかに消えた
このスレも対戦に結び付けてみたらどうなのかね
外部で対戦して身に着けた勝手な結論を持ち寄って喧嘩するだけじゃなくてね
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:42:09 ID:RPyD+8zAP
お前ら長い、長すぎる
とりあえずスレ内で対戦するなら言いだしっぺが頑張れ
まあ実際に対戦したところでまともに成るにはかなり時間がかかると思うけどね
メタや運で一戦に勝てるのと、長い目で見て常勝できるのはかなり違うのだが
初期は前者がチヤホヤされる
とりあえずスレ内で対戦するなら言いだしっぺが頑張れ
まあ実際に対戦したところでまともに成るにはかなり時間がかかると思うけどね
メタや運で一戦に勝てるのと、長い目で見て常勝できるのはかなり違うのだが
初期は前者がチヤホヤされる
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:43:29 ID:OEW2GWuTO
ここは自分が絶対正しいことを証明のしようがない場所
弱い事が証明されない場所でしかないわ
対戦会なんてやっても、外部大会の結果を被りPしか見ないスレだから
あんま意味が無い気がするわ
自称上級者にとって適当言ってでかい顔できる都合の良い場所だから
弱い事が証明されない場所でしかないわ
対戦会なんてやっても、外部大会の結果を被りPしか見ないスレだから
あんま意味が無い気がするわ
自称上級者にとって適当言ってでかい顔できる都合の良い場所だから
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 01:03:26 ID:FG8rcqyDO
アンコ猿なんて見たことないんだが･･･
とめにくいこいつがアンコする必要性あるの？
殴った方がはやそう
とめにくいこいつがアンコする必要性あるの？
殴った方がはやそう
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 01:08:43 ID:/CydrJdv0
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 01:19:07 ID:KRQc58rg0
>>522
だから猿は場に出しにくいから、アンコで少しでも場に出せるようにしようって言ってんだろ
襷＋先制技ってのが一番多いんだろうけど、これは初心者がよくやってしまいがちなこと
いつまで33と同じベクトルで考えてんだよ
>>518には同意
最近マシになってきてたのにね…
2chはこういうアホな連中がいるからいつまでたっても考察のレベルが上がらないんだろうな
だから猿は場に出しにくいから、アンコで少しでも場に出せるようにしようって言ってんだろ
襷＋先制技ってのが一番多いんだろうけど、これは初心者がよくやってしまいがちなこと
いつまで33と同じベクトルで考えてんだよ
>>518には同意
最近マシになってきてたのにね…
2chはこういうアホな連中がいるからいつまでたっても考察のレベルが上がらないんだろうな
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 01:21:42 ID:5/udEkCO0
>>524とか自分が上だと思って偉そうに語ってるけど実際弱いんだろうな
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 01:41:57 ID:y0wE+VtB0
915 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 19:14:10 ID:ANbpDs3V0
話にならない
初心者乙
馬鹿は黙っとけ
どこから突っ込めば
冗談ですか
よく見る
全然見ない
はいはい
論外
自称上級者が溜るとこういうのが酷い酷い
具体的に何も言わないくせに「お話にならない」臭を出して相手を煽りたい人ばかり
話にならない
初心者乙
馬鹿は黙っとけ
どこから突っ込めば
冗談ですか
よく見る
全然見ない
はいはい
論外
自称上級者が溜るとこういうのが酷い酷い
具体的に何も言わないくせに「お話にならない」臭を出して相手を煽りたい人ばかり
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 01:51:02 ID:yZ9k63Ot0
自らのことを言っているのか
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 02:31:22 ID:b2Qezncx0
アンコールないゴウカザルとか電気技がないライコウレベルじゃないか？
びっくりするわｗ
びっくりするわｗ
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 02:59:43 ID:t44c0gQb0
くそわろたｗｗｗｗｗｗ
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 03:56:12 ID:Err0fmHn0
猿のアンコールは読み下手糞な奴でも安定して使えるからな
入れておいて損はない
入れておいて損はない
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 06:19:09 ID:SadG2Viz0
必須かどうかはともかく
有用性まで否定するのは…
アンコあるだけでだいぶ動きやすさ違うけどね
補助技というか怠ける読みでヤドランにすら出ていける
多分流れるだろうけどそれを含めて優秀な技、実際持っていれば使う場面も多いし
個人的には必須レベル、というか他に入れたい技あんまりなかった
有用性まで否定するのは…
アンコあるだけでだいぶ動きやすさ違うけどね
補助技というか怠ける読みでヤドランにすら出ていける
多分流れるだろうけどそれを含めて優秀な技、実際持っていれば使う場面も多いし
個人的には必須レベル、というか他に入れたい技あんまりなかった
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 11:06:01 ID:SC9He9ilO
上級者批判気取りもたいがいだけんどな
どちらにしても意味のない話だから、反論はポケモンの内容でするしかないと思うけど
煽りあいに意味を感じないから、気取り批判しあうんならヲチスレにでもいってやってほしい
どちらにしても意味のない話だから、反論はポケモンの内容でするしかないと思うけど
煽りあいに意味を感じないから、気取り批判しあうんならヲチスレにでもいってやってほしい
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 11:14:37 ID:cmNrmp9J0
煽りあいに意味を感じないならなんで煽るんだろうね？
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 12:22:11 ID:RzsMYxzl0
ダイパ時代は猿のアンコなんてほとんど見なかったが、プラチナで持続時間が伸びたのは大きいな
それでも身代わりの有用性と比較すると一概にどちらがいいとも断言できないとは思うが
それでも身代わりの有用性と比較すると一概にどちらがいいとも断言できないとは思うが
535 ：広場から来た絶対的存在（笑）：2009/05/27(水) 12:40:16 ID:K+tfgICG0
身代わりって攻撃範囲の拡大にも何にもならない（HP削るだけ）から結局は用途のはっきりしない読み合い放棄のためだけの技なんだよね
自分もちょっとポケモン覚えたころに色んなポケモンに身代わり覚えさせたりしてたなぁ
要するに普通に考えたらそう簡単に採用できる技じゃないってことです
味方で繰り出すサポートが充実してるならアンコ必須とまでは言わないけど、まあかなり有用性の高い技
いくら強くてもそりゃ広場の対戦板では見んわな
で、止まりにくいポケモンは一回でも繰り出せる回数は増やしたいよね
アンコ/文字/インファイト/選択肢＠珠
まともな環境では猿の9割がこうなるだろう。
選択肢は範囲的には草結びだけどマンダに役割与えるとまずいんでパーティの防御範囲と相談。
スカーフ猿とか釣りだよね？ｗ
自分もちょっとポケモン覚えたころに色んなポケモンに身代わり覚えさせたりしてたなぁ
要するに普通に考えたらそう簡単に採用できる技じゃないってことです
味方で繰り出すサポートが充実してるならアンコ必須とまでは言わないけど、まあかなり有用性の高い技
いくら強くてもそりゃ広場の対戦板では見んわな
で、止まりにくいポケモンは一回でも繰り出せる回数は増やしたいよね
アンコ/文字/インファイト/選択肢＠珠
まともな環境では猿の9割がこうなるだろう。
選択肢は範囲的には草結びだけどマンダに役割与えるとまずいんでパーティの防御範囲と相談。
スカーフ猿とか釣りだよね？ｗ
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 13:22:58 ID:MYIF8XXFO
止まりにくいから繰り出したいとか、まあ分からんでもないが、
本質的には安定して決定力を発揮するには数回は出せないと話にならんってことだ
大文字と、特殊受けへのインファイトと、2種に耐性のある相手へのピンポイント技(複数種)は
3種それぞれで範囲・優先度のランクが違うから打ち逃げは3択になる
だから試行回数が足りないと、読み勝って突破できるときと
読み負けて流されそのまま腐る場合にバラける
アンコールがない場合は活躍できるかは運ゲ～で、決定力すら下がるってこと
4つ目のウェポンを入れた場合
突破できる可能性がない相手は減るが大文字インファイト以外のは範囲狭くて
2つ突っ込んだところで全範囲対応にはならん
どれか1つはあったほうがいいがそれはスロットが空いてるからだよ
本質的には安定して決定力を発揮するには数回は出せないと話にならんってことだ
大文字と、特殊受けへのインファイトと、2種に耐性のある相手へのピンポイント技(複数種)は
3種それぞれで範囲・優先度のランクが違うから打ち逃げは3択になる
だから試行回数が足りないと、読み勝って突破できるときと
読み負けて流されそのまま腐る場合にバラける
アンコールがない場合は活躍できるかは運ゲ～で、決定力すら下がるってこと
4つ目のウェポンを入れた場合
突破できる可能性がない相手は減るが大文字インファイト以外のは範囲狭くて
2つ突っ込んだところで全範囲対応にはならん
どれか1つはあったほうがいいがそれはスロットが空いてるからだよ
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 14:37:36 ID:FG76vcaSO
また珠至上主義ですか
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 14:48:21 ID:RzsMYxzl0
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 16:40:51 ID:SC9He9ilO
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 16:47:54 ID:FG76vcaSO
頭ごなしにスカーフ否定してるのはどっちだかな
PCと携帯から自演乙です
PCと携帯から自演乙です
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 17:04:27 ID:/CydrJdv0
もう相手にすんなよ
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 17:06:18 ID:wgffsoOO0
命の珠は複数属性の技を使い分けて攻撃範囲を広げる(さらに二刀も多い)猿に向いてるだろ
スカーフ猿使ったほうが勝率上がるというなら是非お前の運用法を聞かせてくれ
スカーフ猿使ったほうが勝率上がるというなら是非お前の運用法を聞かせてくれ
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 17:10:32 ID:aiR4KMiyO
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 17:35:04 ID:RzsMYxzl0
まぁ猿の考察はこれにて終了でいいんでない？
ポリ乙の話題も含めて世の中には色んなトレーナーがいる事が分かったわ
ポリ乙の話題も含めて世の中には色んなトレーナーがいる事が分かったわ
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 19:11:44 ID:y0wE+VtB0
具体的に話せない人が多いのは
自分の中で勝手にそれを常識や前提として
何の疑問も無く置いている証拠だと思うのですわ
自分の中で勝手にそれを常識や前提として
何の疑問も無く置いている証拠だと思うのですわ
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 19:14:24 ID:UEEEXjRH0
自分が論理的な考察を一切せずにその発言は尊敬するわｗ
正しい考察ってのは正しい理論に基づいたもので
別に役割理論とかなんたら理論とかじゃなくて
重要なのは情報AからBという結論を出すのが正しいかどうかって事だけだ
ところで>>441とか何一つ分かることがないんだけど
正しい考察ってのは正しい理論に基づいたもので
別に役割理論とかなんたら理論とかじゃなくて
重要なのは情報AからBという結論を出すのが正しいかどうかって事だけだ
ところで>>441とか何一つ分かることがないんだけど
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 19:17:21 ID:y0wE+VtB0
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 19:19:18 ID:UEEEXjRH0
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 19:20:30 ID:y0wE+VtB0
何となくそんな気はしたわｗｽﾏｿ
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 23:01:50 ID:+I4jnehkO
珠猿とかスカーフ持ちに意表突かれて狩られるからなー
アンコいれて３つの攻撃技もいいけど
普通に
インファ、大文字を主軸にして
ガブリアスやマンダ対策にめざぱ氷
ヤドラン対策に草結び
もかなり強いよ
草結びやめざぱ氷の対応範囲ポケが少ないっていうなら
両方ともいれずに
身代わりや悪巧みとかトンボとか他の技をいれるのもいいと思う
アンコいれて３つの攻撃技もいいけど
普通に
インファ、大文字を主軸にして
ガブリアスやマンダ対策にめざぱ氷
ヤドラン対策に草結び
もかなり強いよ
草結びやめざぱ氷の対応範囲ポケが少ないっていうなら
両方ともいれずに
身代わりや悪巧みとかトンボとか他の技をいれるのもいいと思う
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 02:40:33 ID:7t9qyzXyO
このＰＴで特に気をつけた方がいいポケモンってなにがいるか教えてください。
ポリゴン２ うっかり
10万／トライ／はかいこうせん／悪巧み
カイリキー ゆうかん
ばくれつ／バレット／エッジ／かみなりＰ
メタグロス抜き調整
ガブリアス ようき
地震／炎のキバ／ドラゴンクロー／かわらわり
無振りスターミー抜き調整
サマヨール わんぱく
鬼火／影打ち／痛み分け／ナイトヘッド
クロバット せっかち
あまごい／ついばむ／催眠術／挑発
キングドラ ひかえめ
りゅうのはどう／あまごい／冷凍ビーム／なみのり
ポリゴン２ うっかり
10万／トライ／はかいこうせん／悪巧み
カイリキー ゆうかん
ばくれつ／バレット／エッジ／かみなりＰ
メタグロス抜き調整
ガブリアス ようき
地震／炎のキバ／ドラゴンクロー／かわらわり
無振りスターミー抜き調整
サマヨール わんぱく
鬼火／影打ち／痛み分け／ナイトヘッド
クロバット せっかち
あまごい／ついばむ／催眠術／挑発
キングドラ ひかえめ
りゅうのはどう／あまごい／冷凍ビーム／なみのり
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 06:22:18 ID:ZQ9BW0500
考察スレにも割とレベル高いパ組めるやついたんだな
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 08:32:42 ID:vjDtJLC7O
無振りスターミーとかどうやって判るの？
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 10:34:47 ID:0peEe0aJ0
これは釣りだろ
性格も努力知もだめだし…
性格も努力知もだめだし…
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/31(日) 15:08:21 ID:XLBhBOzo0
あ～また止まったな
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/31(日) 16:32:16 ID:70n2akSUP
前スレ
【6on6】ポケモン対戦考察スレ２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/
ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
※：このスレはシングルバトル6on6(見せあい無し)ルール想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ30【プラチナ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1242491375/
テンプレ>>1-999
【6on6】ポケモン対戦考察スレ２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236209267/
ポケモン対戦考察まとめWiki
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http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
※：このスレはシングルバトル6on6(見せあい無し)ルール想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ43【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1238999662/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ30【プラチナ】
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テンプレ>>1-999
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 01:39:42 ID:U4z84If0O
ギャラドスつかってるからききたいんだけど
めざぱ電気は誰がつかってきそう？
ミロカロス、ドククラゲ、エンペルト、キングドラ
こいつらの他にいるっけ？
めざぱ電気は誰がつかってきそう？
ミロカロス、ドククラゲ、エンペルト、キングドラ
こいつらの他にいるっけ？
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 01:46:45 ID:3DB9KyR60
犬とか
クラゲはスペないしエンペは結びあるからめざなさそう
ぶっちゃけ出会いがしらじゃなければたいてい対ギャラ用の技持ちだろ
クラゲはスペないしエンペは結びあるからめざなさそう
ぶっちゃけ出会いがしらじゃなければたいてい対ギャラ用の技持ちだろ
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 01:47:15 ID:m43EEbjc0
ミロ、シャワ、グドラあたりは多い。なぜかやけに
エンペをギャラに当てる発想自体があれだし、クラゲにいたっては何で入れてるのって感じ
エンペをギャラに当てる発想自体があれだし、クラゲにいたっては何で入れてるのって感じ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 01:56:47 ID:U4z84If0O
エンペとクラゲに関しては
地震もってるギャラドスが後だししてくるからだとは思うけど
最近は地震もってるギャラってあんまりいないか
地震もってるギャラドスが後だししてくるからだとは思うけど
最近は地震もってるギャラってあんまりいないか
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 02:09:11 ID:m43EEbjc0
後出しを想定するのは別に構わないんだけど、交換読みで打つにしても偶発退治から打つにしても
そこまでして対策するものじゃなくね？ という疑問が抜け切らんです
6on6ならなお更。出てきたなら素直に流されてしまえばいいさ
そこまでして対策するものじゃなくね？ という疑問が抜け切らんです
6on6ならなお更。出てきたなら素直に流されてしまえばいいさ
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 02:14:07 ID:EGVhIXVIP
ギャラに素直に流されてしまったら水受けじゃない、というPTもあるかもしれない
まあエンペには要らんと思うけどなぁ
交代際に食らう草結びがギャラ側には結構痛いです
まあエンペには要らんと思うけどなぁ
交代際に食らう草結びがギャラ側には結構痛いです
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 02:49:07 ID:NlT5+3540
乱数によっちゃ交代際と地震耐えて一発の草結び×２＋ジェットでギャラ死ぬしな
ステロあったら完全にごり押しできるし別に無くてもいいと思う
まぁタイマンで勝ちたいならめざ電必要だが無理にエンペで突破する必要は無いと思う
ステロあったら完全にごり押しできるし別に無くてもいいと思う
まぁタイマンで勝ちたいならめざ電必要だが無理にエンペで突破する必要は無いと思う
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 17:03:18 ID:MShBirqn0
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 17:12:28 ID:2fqZsqefO
どっちにしろアクアジェットとか使わん気がする
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 17:12:43 ID:M35OZmqm0
ミロシャワは大抵持ってるけど他はほとんど見ないな
こいつらがめざパ持ってるのはギャラの身代わりが壊せないからだし
他のやつらは持たせる理由が特にない
ウインディとかはまた別だが
こいつらがめざパ持ってるのはギャラの身代わりが壊せないからだし
他のやつらは持たせる理由が特にない
ウインディとかはまた別だが
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 17:25:00 ID:MShBirqn0
フローゼルとかも結構持ってるんじゃないかな
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 17:26:45 ID:M35OZmqm0
フローゼルとかまず対戦で見ることがないからどうでもいいわ
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 20:49:56 ID:geTR0WrU0
シャワの場合はめざ電よりは吼えるの方が役に立つ機会ありそうなんだけどなあ
スペース足りないけど
スペース足りないけど
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 20:58:01 ID:2fqZsqefO
めざ電は一貫性低くて交代されたときのリスクがやばい
吠えるとかでいい気がする
ギャラドス側も身代わりなんかいれる余裕なさそうだけど
寿命長めのギャラドスをわざわざ短命にせんでも
吠えるとかでいい気がする
ギャラドス側も身代わりなんかいれる余裕なさそうだけど
寿命長めのギャラドスをわざわざ短命にせんでも
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 01:36:21 ID:MhZbl67L0
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 08:47:43 ID:WwOMRDkRO
俺内部での評価は
あくび＞吠える＞めざ電
あくび＞吠える＞めざ電
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 13:18:26 ID:d6AZsOWE0
ふーん
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 14:53:08 ID:pwga8wQ9O
とりあえず波乗りorハイドロ・願い事までは確定
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 16:40:03 ID:z/4Okas6O
別に聞いてないんで好きにしてください
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 19:17:36 ID:O7idH3f90
願い事が確定とか笑わすなよ
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 19:32:54 ID:u+Xj9gFB0
え？
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 19:41:39 ID:B337VGar0
水技なしの俺の型に隙はなかった
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 19:46:18 ID:pwga8wQ9O
>>576
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 20:19:56 ID:Uu7YqzfJ0
願い事ないならシャワーズ自体使う必要ない
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 21:27:41 ID:/aPgInwA0
耐久は同じようなもんだけど単に回復するだけなら自己再生のほうがいいからな
ほかは貯水と草結び威力低
ほかは貯水と草結び威力低
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 21:34:27 ID:KIhka7qQO
シングルLv70
伝説、準伝説無しで後１体いれるなら何がいいと思いますか？
ハッサム いじっぱり
バレパン/石火/剣舞/馬鹿力
HA振り
メタグロス いじっぱり
バレパン/コメパン/地震/大爆発
HA振り
スターミ おくびょう
波乗り/冷凍Ｂ/10万/サイキネ
CS振り
バンギラス いじっぱり
ステロ/エッジ/地震/カウンター
HA振り
クロバット おくびょう
怪しい光/みがわり/蜻蛉 /催眠術
HS振り
伝説、準伝説無しで後１体いれるなら何がいいと思いますか？
ハッサム いじっぱり
バレパン/石火/剣舞/馬鹿力
HA振り
メタグロス いじっぱり
バレパン/コメパン/地震/大爆発
HA振り
スターミ おくびょう
波乗り/冷凍Ｂ/10万/サイキネ
CS振り
バンギラス いじっぱり
ステロ/エッジ/地震/カウンター
HA振り
クロバット おくびょう
怪しい光/みがわり/蜻蛉 /催眠術
HS振り
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 21:35:19 ID:Uu7YqzfJ0
貯水がメリットになるときはどんなときか考えて
願い事もバトンも入らなかったらそれはタダのキチガイな気が
まあシャワはクソバトンしかできないから普通願い事だろうが
願い事もバトンも入らなかったらそれはタダのキチガイな気が
まあシャワはクソバトンしかできないから普通願い事だろうが
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 23:11:51 ID:hPPpKYRYO
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/05(金) 23:46:59 ID:sGjwsiQT0
まとめる能力ないならレスすんなカス
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 00:56:54 ID:HT7ZpADi0
考察スレで質問しちゃうゴミにカスって言われて584かわいそう
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 03:24:12 ID:1rDZlvX/O
ギャラドスに対するめざパ電気所持率は
ミロカロス＝シャワーズ＞キングドラ＞エンペルト
ということで
次は６６で超有名なハッサム対策やユキノオー対策のメザパ炎持ちポケについていきますか
パッと思いつくのは
ゲンガー、スターミー
ミロカロス＝シャワーズ＞キングドラ＞エンペルト
ということで
次は６６で超有名なハッサム対策やユキノオー対策のメザパ炎持ちポケについていきますか
パッと思いつくのは
ゲンガー、スターミー
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 03:27:42 ID:Y91bLW3Z0
玄☆の炎ってみたことないんだが
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 11:12:41 ID:StTr/nLR0
スターミーはたまに見かける
あとはユキノオー自身もめざ炎所持率高いよ
あとはユキノオー自身もめざ炎所持率高いよ
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 11:41:45 ID:1WmIHBTG0
玄はともかく☆のめざ炎は俺も見た事無いぞ
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 12:46:13 ID:CtCW6Aq7O
持たせる必要があるのかはなはだ疑問
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 12:52:28 ID:AULKUwKIO
玄（笑）
☆（笑）
☆（笑）
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 12:55:35 ID:6kfFWtWD0
草系統（ユキノオー、ロズレイド、フシギバナ、ナッシー、モジャンボetc）
ブイズ系（グレイシア、エーフィ）
特殊グロス、ドータクン
ジバコイル
大体持ってるのはこの辺だろ、ゲンガーは普通持たない
スターミーのめざ炎は未知の領域すぎる
ブイズ系（グレイシア、エーフィ）
特殊グロス、ドータクン
ジバコイル
大体持ってるのはこの辺だろ、ゲンガーは普通持たない
スターミーのめざ炎は未知の領域すぎる
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 13:01:48 ID:fPQg55Fd0
ジュカインからめざ炎喰らったことはあるな。
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 13:03:31 ID:irdI3q+a0
ジバコのめざ炎は見た事無いし、イマイチ実用性が分からん
ハッサムは10万等倍、ユキノオーにはラスターあるし
ハッサムは10万等倍、ユキノオーにはラスターあるし
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 13:28:18 ID:a5TRWSUcO
ハガネールへの役割破壊だが、まあ優先度は限りなく低い
ジバコイルがめざパすんなら地面でしょうね
ジバコイルがめざパすんなら地面でしょうね
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 14:18:49 ID:irdI3q+a0
なるほど～
まぁハガネール意識するなら電磁浮遊すれば良いもんなぁ
まぁハガネール意識するなら電磁浮遊すれば良いもんなぁ
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 21:03:08 ID:W9L+RmHwO
役割破壊じゃねーよ
ジバコの場合は自分から出ていくんだから
だいたい交代させないのに役割破壊とか(ry
ジバコの場合は自分から出ていくんだから
だいたい交代させないのに役割破壊とか(ry
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 23:05:06 ID:a5TRWSUcO
ハガネールは電気封じですよ？
ジバコイルにでてこないだろって？
まあそうかもね
お互いどっちがどっちの封じなのか微妙だから
そんな想定のめざ炎なんていらんね
電磁浮遊ありゃ十分
ジバコイルにでてこないだろって？
まあそうかもね
お互いどっちがどっちの封じなのか微妙だから
そんな想定のめざ炎なんていらんね
電磁浮遊ありゃ十分
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 23:27:49 ID:a5TRWSUcO
追記
ハガネールならめざ地面でもいいのに炎がハガネール用とかいうのは意味分からんな
何用かといわれたらハッサムへの遂行技なんだろう
ハガネールならめざ地面でもいいのに炎がハガネール用とかいうのは意味分からんな
何用かといわれたらハッサムへの遂行技なんだろう
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 01:32:00 ID:GQIx8a3a0
歌うハピってつよくね？
現役だよな？
現役だよな？
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 05:07:22 ID:eCUuzisGO
しらん
俺にきくな
何回も場にでて流せる図太いＢＣ自然回復ハピなら強い方なんじゃないの？
持ち物はフォーカスレンズで残りの技は大文字とか吹雪とか雷からいれればいいと思う
ハピナスは今まで２匹つくったけどその型つくったことないからあんまり強さはわからん
俺にきくな
何回も場にでて流せる図太いＢＣ自然回復ハピなら強い方なんじゃないの？
持ち物はフォーカスレンズで残りの技は大文字とか吹雪とか雷からいれればいいと思う
ハピナスは今まで２匹つくったけどその型つくったことないからあんまり強さはわからん
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 07:00:53 ID:eG31DRFu0
お前に聞いてないし
よく知らないのになんで答えるんだ
よく知らないのになんで答えるんだ
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 07:38:48 ID:RgP0jvMCO
技名を
漢字で書くと
厨ニ臭い
オーキド
漢字で書くと
厨ニ臭い
オーキド
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 12:17:15 ID:7WAXcNx1O
答えてもらえただけもありがたいと思えよ
普通はスルーされる
普通はスルーされる
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 13:12:19 ID:ssBIfJE70
答えになってないじゃん
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 13:49:13 ID:GQIx8a3a0
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 13:50:58 ID:eCuESRXA0
だから？
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 14:00:19 ID:4HRLiblT0
まあ弱いんだけどね誘うポケモンのリスク対策を放棄してるだけ
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 15:15:20 ID:X3Df3uIo0
実用的な範囲に到達してない
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/09(火) 18:33:24 ID:ltiVaiN+0
当たればいいけど外れたらどうしようもない
大文字ですら使いたくないのに
大文字ですら使いたくないのに
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 07:50:44 ID:se3fuZxUO
ノーガードカイリキーがとんできたら儲けもの
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 14:08:18 ID:IUw4zgBD0
ラム持ってんだろ
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 14:13:50 ID:V9Gz0ZM50
それはない
けどそもそもそういう問題じゃない
けどそもそもそういう問題じゃない
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/10(水) 16:55:40 ID:NyFJGOET0
重力とかフォーカスなら十分ありだと思う
歌う系統命中低いといっても現状催眠と5しか変わらんし
ただハピだと眠らせたところでそれを起点にどうこうするってのが無い気がする
技スペかきついし
歌う系統命中低いといっても現状催眠と5しか変わらんし
ただハピだと眠らせたところでそれを起点にどうこうするってのが無い気がする
技スペかきついし
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 04:23:24 ID:C9IyWNO1O
ただ受けることしか出来ないハピナスで無理に間接破壊するくらいなら別のポケモンでやるよなぁ
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 11:50:12 ID:k0M7jNFNO
かといって地球投げみたいな技で潰しにいくのもなぁ
やはり間接破壊をするしかない
それが微妙なのはハピナスの性能だから仕方ない
やはり間接破壊をするしかない
それが微妙なのはハピナスの性能だから仕方ない
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 13:57:55 ID:C9IyWNO1O
ハピナスの性能が微妙なのに歌うの性能も酷いから、地球投げのアホみたいな潰し速度にすら劣る気がする
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 16:49:48 ID:44Z8dn9G0
もうカビゴンの劣化だから論外、でいいよ
パーティ全体のサイクル回る数少ないから実際そうなるし
受け性能高くてもパーティの防御力下がるとか意味ない
出てくる相手への牽制に必死でサポートもまともにできない
パーティ全体のサイクル回る数少ないから実際そうなるし
受け性能高くてもパーティの防御力下がるとか意味ない
出てくる相手への牽制に必死でサポートもまともにできない
620 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/06/12(金) 23:59:28 ID:BdYyRjY8O
普通に電磁波まくだけでもつかえるんだけど
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 00:28:31 ID:5+IVHXWS0
妄想おつ
単独での戦い、流されずに打ち合いを推奨する環境になったから
電磁波前提のキルパとかもなくなったし電磁波撒くだけでOKとかありえん
電磁波は殴れないポケモンが相手の火力を削ぐために仕方なく使う技だよ
ダメージ入らない時点で無力な相手が多すぎるから喜んで使う技じゃない
単独での戦い、流されずに打ち合いを推奨する環境になったから
電磁波前提のキルパとかもなくなったし電磁波撒くだけでOKとかありえん
電磁波は殴れないポケモンが相手の火力を削ぐために仕方なく使う技だよ
ダメージ入らない時点で無力な相手が多すぎるから喜んで使う技じゃない
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 02:13:08 ID:QVoZFEVOO
自然回復で図太いＢＤ降りで
序盤は電磁波でも２体以上に撒いて
格闘がきたらヨプの実カウンターで１体もっていって
エアスラキッスで怯みゲーやっとけばいいよ
麻痺ってない奴らはトラアタ
とりあえず麻痺らせとけば麻痺った奴らは
終盤にほぼノーダメで一気に落とせるんだから
火力を削ぐんじゃなくて終盤のことを考えておいて先制をとれるようにして一撃で殺せるようにしておくの
先制技持ちじゃなければ死んだも同然だから
序盤は電磁波でも２体以上に撒いて
格闘がきたらヨプの実カウンターで１体もっていって
エアスラキッスで怯みゲーやっとけばいいよ
麻痺ってない奴らはトラアタ
とりあえず麻痺らせとけば麻痺った奴らは
終盤にほぼノーダメで一気に落とせるんだから
火力を削ぐんじゃなくて終盤のことを考えておいて先制をとれるようにして一撃で殺せるようにしておくの
先制技持ちじゃなければ死んだも同然だから
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 08:16:45 ID:WnUOW9bbO
>>622
33なら強そう
33なら強そう
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 14:42:28 ID:ZOR9l3Mc0
ヨプカウンターとか成功しませんからｗ
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 18:42:59 ID:GHo+tLPb0
そんなことより先発考察しようぜ
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 18:51:57 ID:BQzPAkFX0
威嚇持ちが多い気がする
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/13(土) 21:54:09 ID:ZOR9l3Mc0
マンダでいいだろ
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 01:20:10 ID:r4CN0og90
>>625
せっかく無償光臨の機会をいただけるんだから、エースを置いておくのが定石でしょうな
受けにくさのベクトルが強いポケモンがいいのか、決定力がひたすら高いポケモンがいいのかは少し迷う
たとえばゴウカザルとガブリアスだったらどっちがいいんだろ
先発ステルスとかはまじ論外だと思うな
先発ステルスされて負けた試合がないんじゃないかってくらい
ああ長文ごめん
せっかく無償光臨の機会をいただけるんだから、エースを置いておくのが定石でしょうな
受けにくさのベクトルが強いポケモンがいいのか、決定力がひたすら高いポケモンがいいのかは少し迷う
たとえばゴウカザルとガブリアスだったらどっちがいいんだろ
先発ステルスとかはまじ論外だと思うな
先発ステルスされて負けた試合がないんじゃないかってくらい
ああ長文ごめん
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 03:19:07 ID:ReOp5tq/0
ステロは相手次第だが先発じゃないとよほどの受けじゃない限り撒く機会がないと思う
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 04:16:52 ID:jqlYZ6Q50
確かにステロは強いが無理して先発で巻く必要はないとは思う
66なら流せる機会も多いんだしどっかで隙見て出せば良いのにな
66なら流せる機会も多いんだしどっかで隙見て出せば良いのにな
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 12:40:46 ID:zbRNY7260
だが最初に撒いた方が効果が大きいのは間違いない
だからと言って撒くかどうかは別だけどね
だからと言って撒くかどうかは別だけどね
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 19:34:00 ID:eoesneB6O
相手を流すターンに撒くだけの話
例えば先発がラグラージだったとして、相手の先発がバンギラスだったら相手は高確率で交代するからステルスすることも選択肢になるが、
相手の先発がスターミーなのにステルスすんのはただのアホってことだしょ？
使い捨て(笑)のプテラとやらがステルス撒くためだけに尽力するのはさすがに論外だけど
例えば先発がラグラージだったとして、相手の先発がバンギラスだったら相手は高確率で交代するからステルスすることも選択肢になるが、
相手の先発がスターミーなのにステルスすんのはただのアホってことだしょ？
使い捨て(笑)のプテラとやらがステルス撒くためだけに尽力するのはさすがに論外だけど
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 19:50:02 ID:tcZlkVuu0
先発がステロ持っておいたほうがいいのは間違いない
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 19:56:01 ID:9jrWJ5Cq0
基本的に補助技だから役割をもったポケモンが使うんだろうな
しかしこの技が必要になるときってどんなとき？
エースがヘラのときとか？
しかしこの技が必要になるときってどんなとき？
エースがヘラのときとか？
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 20:29:33 ID:/AZJYpCzO
猿とかエレキブルとかの範囲突破力に優れたエースの火力の底上げかな
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/14(日) 22:10:09 ID:r4CN0og90
ドラゴンの物理技をダイブじゃなくてクローにできる
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 09:01:19 ID:7450h0KD0
単純に総ダメージ量が凄い
ギャラマンダキッス、霰パへの牽制
襷潰し
このへん？
ギャラマンダキッス、霰パへの牽制
襷潰し
このへん？
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/15(月) 19:07:01 ID:JRgB+LBS0
1/16にでもされない限り安定したダメージ与えれるし
スピンするにしても幽霊で牽制できるしスピンダメ痛くないし
読み合いの交換数も減らせる
ってのもあるかな
スピンするにしても幽霊で牽制できるしスピンダメ痛くないし
読み合いの交換数も減らせる
ってのもあるかな
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 03:10:19 ID:JVBh8Fpp0
先発はエアームド、ミルタンク、ラグラージとかのステロ要員でもいいけど
とんぼ持ってるムクホーク、エテボース、ハッサムの方が安定すると思う
とんぼ持ってるムクホーク、エテボース、ハッサムの方が安定すると思う
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 09:03:29 ID:c7F6racDO
ムクホやエテボはいわゆるエースなんで先発でいいと思うけど、ハッサムは控えに入れたい
もっと言えばとんぼは悪手だと思う。特にムクは物理受け相手でもある程度ダメージ通せるので普通にうち逃げでいいと思う。ハチマキにしろ珠にしろ、微妙だけどスカーフにしろ
もっと言えばとんぼは悪手だと思う。特にムクは物理受け相手でもある程度ダメージ通せるので普通にうち逃げでいいと思う。ハチマキにしろ珠にしろ、微妙だけどスカーフにしろ
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 18:58:39 ID:/4ly4yg50
ムクホークの場合ステロのせいで蜻蛉してると結局何もしないで落ちるからな
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 19:27:50 ID:DEnHed8u0
すいすいグドラの素早さに迷う
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 19:55:13 ID:k+ET2gh40
116が妥当
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/16(火) 20:46:27 ID:gbMgDqMxO
そして116すいすいグドラ抜きを育てる>>643
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/17(水) 00:55:51 ID:rZK8JKhK0
116って何
まさかテッカニンとかマルマインとかその辺じゃないだろうな（爆）
まさかテッカニンとかマルマインとかその辺じゃないだろうな（爆）
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/17(水) 01:05:38 ID:Xb7t8pKd0
最速スカーフマンダ抜きかな？
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/17(水) 01:50:38 ID:29Vs3nsB0
116調整・・・雨時無補正最速スカーフ102族（ガブリアス）抜き
だな
自分もここまで振ってるかな
無理すれば
127調整・・・雨時最速スカーフ102族（ガブリアス）抜き
ここまであげてもいいけど
だな
自分もここまで振ってるかな
無理すれば
127調整・・・雨時最速スカーフ102族（ガブリアス）抜き
ここまであげてもいいけど
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/17(水) 07:40:03 ID:KWnH8QIoO
素早さに振ったら全抜き性能があがるのはわからんでもないが
役割が安定してないから水炎以外の等倍とかにも出してから流星群、ハイドロで負荷をかけていかんと意味ないので
フツーにHP252だな
つーかスカーフガブとかが出てきて抜かれたこととかないし
仮に出てきてもそんな受けやすいもんどーにでもなりそう
役割が安定してないから水炎以外の等倍とかにも出してから流星群、ハイドロで負荷をかけていかんと意味ないので
フツーにHP252だな
つーかスカーフガブとかが出てきて抜かれたこととかないし
仮に出てきてもそんな受けやすいもんどーにでもなりそう
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/17(水) 22:22:21 ID:Rmwf3EdG0
116まで振っとけばガブだけじゃなくてスカーフ全般抜ける
せっかく雨降らしたのにそのへんのスカーフ持ちに殴られて落ちましたとかは嫌だし
せっかく雨降らしたのにそのへんのスカーフ持ちに殴られて落ちましたとかは嫌だし
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/17(水) 22:27:35 ID:q8u08aTQ0
逆にいえば無補正スカーフガブまでしか抜けない
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/17(水) 22:42:28 ID:FX4T7QB20
いやそれで十分だから
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/17(水) 23:23:42 ID:29Vs3nsB0
無補正スカガブで不満ならさらに振ればいいだけのことだろ
無補正スカガブでも十分だと思うけど
無補正スカガブでも十分だと思うけど
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/18(木) 18:19:00 ID:hAIwZhQx0
雨パならドータ出して様子見って手もある
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/18(木) 22:25:49 ID:kQ+Yantu0
雨乞いしておいてその後スカーフだったらどうしようとか悩んでるようでは使い物になりませんな
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 00:14:39 ID:mNS4VUTw0
シャワーズとカビゴン流行ってるな最近
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 00:32:57 ID:00SSsDQA0
確かによく見るな
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 00:58:50 ID:WJccFcCh0
分かってない奴ばっかだから適当に評価をぶち上げてたら
その辺のサイトで皆そんなのばっかになってしまった
薦めたつもりはないが俺のせいかも
すまそｗ
その辺のサイトで皆そんなのばっかになってしまった
薦めたつもりはないが俺のせいかも
すまそｗ
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 01:00:22 ID:3tR5yrwJ0
なんか探してもいい動画見つからねーなー
参考になる動画あったら教えてくれ
参考になる動画あったら教えてくれ
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 01:30:38 ID:00SSsDQA0
>>657
その辺ってどの辺？
その辺ってどの辺？
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 09:29:24 ID:1rjOWN0JO
>>657
自意識過剰乙
自意識過剰乙
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 18:27:20 ID:bvw5IeXl0
これにいちいち自意識過剰乙とかレスしてあげるのは
ジェントル精神に反する
ジェントル精神に反する
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/20(土) 01:52:26 ID:RPJ8jHdJ0
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/21(日) 00:52:10 ID:ShjTZm6C0
昆布について語ろうぜ
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/21(日) 03:36:25 ID:8CaRaLXT0
昆布とか言ってて恥ずかしくないの？
キモイよ
キモイよ
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/21(日) 22:41:56 ID:ShjTZm6C0
何で叩かれたんだ？
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/21(日) 22:51:33 ID:VsNNnKm20
昆布嫌いなんじゃない
好き嫌いせずに何でも食べろよ
好き嫌いせずに何でも食べろよ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/21(日) 23:34:40 ID:h5a2zRLSO
俺も昆布とかいう言い方はあまり好かん
実にどうでもいいけど
実にどうでもいいけど
ステロ流しパとでもいうか？
普通のパーティに比べ受けよりになる分プラチナの環境は逆風
それでもソーダグとの相性の良さ、パレパンハッサムの登場などで考察する価値はあるんじゃないかな
普通のパーティに比べ受けよりになる分プラチナの環境は逆風
それでもソーダグとの相性の良さ、パレパンハッサムの登場などで考察する価値はあるんじゃないかな
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 00:29:25 ID:rTgBERmG0
テキトーでもいいから具体的な構成頼む
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 00:33:24 ID:1FMO/jfj0
パレパン（笑）
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 00:54:34 ID:iFrbQyCx0
ドククラゲ
ラグラージ
ピクシー
ゲンガー
ハッサム
サル
ラグラージ
ピクシー
ゲンガー
ハッサム
サル
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 07:42:09 ID:NuM9FNABO
いくらなんでもピクシーはない
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 09:25:10 ID:0ON764a5O
ピクシーより甘えるハピじゃね
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 14:35:28 ID:tfzIlPce0
ピクシー強いのに・・・
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 19:45:44 ID:szYiSNacO
特性が珍しい以外にとりえないのに
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 02:06:13 ID:oiVdP1nG0
発寒S調整するならどこらまで振る？
調整するぐらいなら極振りした方がいいのかな？
調整するぐらいなら極振りした方がいいのかな？
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 03:08:47 ID:3qNfZxmM0
S振りたい理由は？
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 09:14:04 ID:KvuqbFaJO
発寒にS振りはしないよな。
>>677のいうようにS振りする明確な理由に対して適当に調整。
>>677のいうようにS振りする明確な理由に対して適当に調整。
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 09:42:46 ID:DUGxjiOTO
66ってどんなパーティーが多いんだ？
スピン要員は入れてたほうがいいらしいが
スピン要員は入れてたほうがいいらしいが
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 10:34:36 ID:VqILgC730
>>678
ジバコイルがお前のハッサムをロックオンしました
ジバコイルがお前のハッサムをロックオンしました
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 11:12:17 ID:i4R7VkznO
ジバコイルごときのために素早さに努力値割いた結果肝心の耐久が落ちるとか本末転倒すぎる
そもそもがいたちごっこなんだから要らない
そもそもがいたちごっこなんだから要らない
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 11:54:32 ID:8AO7GWyoO
磁力相手にどう鼬ごっこを繰り返すのか、教えてもらおうじゃない
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 12:07:43 ID:VqILgC730
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 14:13:27 ID:awajyAF9O
振れば便利だけど、そんな細かい調整ばかりやってたらキリがないっていう話だな
努力値余ってたら別だけど、あんまり素早さに回しても仕方ないっしょ
ジバコイルなんか最大でスカーフまでありえるし…
努力値余ってたら別だけど、あんまり素早さに回しても仕方ないっしょ
ジバコイルなんか最大でスカーフまでありえるし…
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 14:28:52 ID:hOUqznit0
ジバコイルごときって表現は何言ってんだコイツ状態だが
ジバコの素早さ調整の幅があり過ぎるから意識し過ぎてもあまり良いことはない
無駄ではないけどジバコを意識した素早さ調整と耐久を上げることの
どちらに相対的勝率との関係性を見出せるかといえば、後者
ジバコの素早さ調整の幅があり過ぎるから意識し過ぎてもあまり良いことはない
無駄ではないけどジバコを意識した素早さ調整と耐久を上げることの
どちらに相対的勝率との関係性を見出せるかといえば、後者
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 15:23:04 ID:i4R7VkznO
ジバコごときって表現はまぁ俺の主観入りすぎてる気がするんで謝る
いたちごっこ云々は大体>>685と同じ
ジバコ自身がどこまで調整してるか分からんし、周辺に調整してるポケもまた同様
得意な相手に後出ししてサポートなり何なりを行うのが主な仕事なので、耐久を削ってまで素早さに振る価値はあまりないってことね
相手の素早さが想定できないなら尚更
いたちごっこ云々は大体>>685と同じ
ジバコ自身がどこまで調整してるか分からんし、周辺に調整してるポケもまた同様
得意な相手に後出ししてサポートなり何なりを行うのが主な仕事なので、耐久を削ってまで素早さに振る価値はあまりないってことね
相手の素早さが想定できないなら尚更
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 15:45:48 ID:6i24xplh0
つうか抜いてもトンボで逃げるだけじゃ解決策としては低級だわな
馬鹿力とか一部ピンポイントで入れるスペース有るなら好きにすればって感じだが
馬鹿力とか一部ピンポイントで入れるスペース有るなら好きにすればって感じだが
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 16:49:58 ID:3qNfZxmM0
ジバコに狩られたくないなら抜けがら持たせた方がいいんじゃない？
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 16:54:23 ID:lFoeaNJX0
>>688
とんぼがえりできるしいらんだろ
とんぼがえりできるしいらんだろ
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 17:01:38 ID:v8SYy43l0
後攻トンボだとHD振りでも10万で半分近く持ってかれる
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 17:08:13 ID:lFoeaNJX0
光の壁張って羽休めとかそういう発想はないわけ？
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 18:21:54 ID:vONb7P6B0
ジバコそこまでメジャーではないしいいんじゃないの。
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 18:26:28 ID:l1Hytg3o0
光の壁張って羽休め？
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 18:32:56 ID:awajyAF9O
つうかなんで鋼キラーと無理矢理打ち合おうとすんだろう…
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 20:28:32 ID:7nt1QX6t0
磁力で逃げられないからだろう
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 20:58:47 ID:6i24xplh0
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 21:02:02 ID:hOUqznit0
だから磁力
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 21:06:55 ID:i4R7VkznO
ジバコとの対峙を想定する必要なんてないよってことでしょ
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 21:59:33 ID:l1Hytg3o0
>>691
おい、光の壁張って羽休めってなんだよ
おい、光の壁張って羽休めってなんだよ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:04:04 ID:hOUqznit0
＞ジバコとの対峙を想定する必要なんてないよってことでしょ
なんかもうだめぽ
なんかもうだめぽ
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:08:12 ID:awajyAF9O
>>700
なにが？
なにが？
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:12:51 ID:lFoeaNJX0
>>669
690 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 17:01:38 ID:v8SYy43l0
後攻トンボだとHD振りでも10万で半分近く持ってかれる
HD振りなら壁と羽休め入れるだろフツー
690 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 17:01:38 ID:v8SYy43l0
後攻トンボだとHD振りでも10万で半分近く持ってかれる
HD振りなら壁と羽休め入れるだろフツー
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:18:28 ID:6i24xplh0
別に技自体は悪かないが
両方セットにしなきゃいかんとかジバコのために入れるとかはクソすぎる・・・
両方セットにしなきゃいかんとかジバコのために入れるとかはクソすぎる・・・
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:23:13 ID:KvuqbFaJO
HD振りまでいくと本来の役回りすらぼやけるなあ。
結局S振りの落としどころなんて各自好きなようにやればいいんだよ。
そこは他のメンバー構成にも依存するわけだから、
発寒を使いづらい状態で他のメンバーの負担がでかすぎるなら抜いときゃいいんでない・
結局S振りの落としどころなんて各自好きなようにやればいいんだよ。
そこは他のメンバー構成にも依存するわけだから、
発寒を使いづらい状態で他のメンバーの負担がでかすぎるなら抜いときゃいいんでない・
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:37:57 ID:l1Hytg3o0
>>702
お前ハッサムで一体何がしたいの？
お前ハッサムで一体何がしたいの？
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:40:22 ID:SP7FDr7K0 BE:320322252-2BP(202)
ハッサムは最速ソーナンス抜きまで調整していたけれど今考えると必要ないな
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:53:06 ID:3qNfZxmM0
ロズレイドは毒の刺推奨とか言っちゃう人は来ないでください
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 23:11:22 ID:lFoeaNJX0
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 23:26:06 ID:l1Hytg3o0
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 06:12:02 ID:ab8LEdsOO
いるかいないかも分からないジバコのために素早さ割く意味が分からないなぁ
副次的に他の相手も抜けるといっても旨味にはあんまりならないし
バレパンは先制技だしとんぼ返りは先制でやっても基本的においしくない
まぁ6on6ならサポートハッサムが基本でHD振りだけど馬鹿力が微妙な技で優先度低いから、確かにジバコの相手したくないけど
副次的に他の相手も抜けるといっても旨味にはあんまりならないし
バレパンは先制技だしとんぼ返りは先制でやっても基本的においしくない
まぁ6on6ならサポートハッサムが基本でHD振りだけど馬鹿力が微妙な技で優先度低いから、確かにジバコの相手したくないけど
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 20:46:10 ID:4HaxLFoc0
ジバコイルはどうでもいいがハッサムの組み方はかなり難しい
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 20:55:33 ID:W1v6UYqK0
振るにしてもジバコ想定じゃなくてルンパとかメガニあたりを想定した方がいいのかもな
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 21:41:20 ID:RM9mUhQR0
メガニ・・・？
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/25(木) 22:14:38 ID:54v4L2Ny0
ハッサムは、ＨＤ慎重が主になってくんのかなぁ
こいつの利点というのは、耐性の多さによる場への出しやすさと、蜻蛉帰りで味方の決定力を繰り出すサポートをしやすい点だと思う。
A調整はやってもいいかもしれんけど、どこまで振ればいいかはよくわからん。
攻撃も高くて、バレットパンチでそこそこ打ち合いもできるので汎用性が高いが、本業はアタッカーじゃない為、電光石火とか馬鹿力とかは優先度低めになるかな。
（バレットはタイプ一致テクニシャンとはいえ、数値としてはそこまで大きいわけじゃない）
蜻蛉帰り/追い討ち/バレットパンチ/選択技＠オボン
選択技は羽休めが優先度高めなんかもしれないけど、終盤まで生き残られると決定力呼び込みやすかったりして意外に邪魔になることも多い気がせんでもないのよね。
いっそ剣の舞とかでもいいのかもしれんなー、と最近は思う。
だらだらと書いてすまん
こいつの利点というのは、耐性の多さによる場への出しやすさと、蜻蛉帰りで味方の決定力を繰り出すサポートをしやすい点だと思う。
A調整はやってもいいかもしれんけど、どこまで振ればいいかはよくわからん。
攻撃も高くて、バレットパンチでそこそこ打ち合いもできるので汎用性が高いが、本業はアタッカーじゃない為、電光石火とか馬鹿力とかは優先度低めになるかな。
（バレットはタイプ一致テクニシャンとはいえ、数値としてはそこまで大きいわけじゃない）
蜻蛉帰り/追い討ち/バレットパンチ/選択技＠オボン
選択技は羽休めが優先度高めなんかもしれないけど、終盤まで生き残られると決定力呼び込みやすかったりして意外に邪魔になることも多い気がせんでもないのよね。
いっそ剣の舞とかでもいいのかもしれんなー、と最近は思う。
だらだらと書いてすまん
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 02:44:52 ID:ZdYsJELk0
つか舞わないといくらなんでも火力足りない
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 03:37:14 ID:ND2SSuuh0
というかはねやすめ必須でバレパンが選択肢です
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 08:02:15 ID:ZedY1TxUO
羽休め必要か？
ハチマキまいた方が中～高火力＋とんぼでサポートができていい気がする
馬鹿力、とんぼ、おいうち、バレパン
ハチマキまいた方が中～高火力＋とんぼでサポートができていい気がする
馬鹿力、とんぼ、おいうち、バレパン
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 09:37:54 ID:kmiM3SeUO
もう役割的な意味で色々と半端すぎ
少なくとも6on6だと
少なくとも6on6だと
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 12:36:12 ID:xDH0mzCn0
鉢巻は強いといえば強いけど、
ハッサムの補助技の充実度に加えドサイドン先生他の兼ね合いを考えると、
他のポケに持たせて素直に羽休みとか持たせといたほうが全体が強くなる気がする。
ハッサムの補助技の充実度に加えドサイドン先生他の兼ね合いを考えると、
他のポケに持たせて素直に羽休みとか持たせといたほうが全体が強くなる気がする。
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 19:06:12 ID:EokUP7jL0
スカーフや球ならともかく鉢巻持たせたいポケモンってそんなにいない希ガス
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 19:39:46 ID:JN93vwlp0
流し合いになった時に交代先に負担かけれるのがハチマキの強みだろ
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 19:59:04 ID:kmiM3SeUO
むしろ6on6でスカーフが微妙すぎる
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 20:31:39 ID:KxLd7ww/0
6on6で とか付けんな
普通は使えるように見えるだろ
普通は使えるように見えるだろ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 20:59:37 ID:kmiM3SeUO
ああごめん、6→3でも使えないね
見せ合いなし3on3なら偶発要素強すぎだから使えなくもないけど
見せ合いなし3on3なら偶発要素強すぎだから使えなくもないけど
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 21:02:55 ID:M6OsSvt/0
使えますが？
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/26(金) 21:14:54 ID:3HFDBoVW0
定期的におかしな奴が沸いてくるな
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 09:05:58 ID:kNgupXqeO
スカーフはグロスみたいな使い方しないならまぁ撃ち合い用だね
まーそういう意味で66の後半は使えるからね、使った時に強く感じるんでしょう
まーそういう意味で66の後半は使えるからね、使った時に強く感じるんでしょう
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 16:20:53 ID:0zs+diE50
流れぶちきるけど
D特化ミロって
壁再生ドロポンめざパ冷凍毒
どれがいいかな？
受け仕様だとドロポンより波乗り推奨か
D特化ミロって
壁再生ドロポンめざパ冷凍毒
どれがいいかな？
受け仕様だとドロポンより波乗り推奨か
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 16:22:15 ID:+6DGKsgP0
ほんと考察スレって質問多いよな
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 18:59:00 ID:ASSYuY6N0
>D特化ミロって
こういうのが決まってる時点で何の意味もないよなー
その振り方するくらいならハピナスとかでいいんじゃない？
どうせ水である必要ないし
後手再生連発しかできないポケモンなんて使う意義ないし
こういうのが決まってる時点で何の意味もないよなー
その振り方するくらいならハピナスとかでいいんじゃない？
どうせ水である必要ないし
後手再生連発しかできないポケモンなんて使う意義ないし
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 21:32:36 ID:4Tir7pEG0
Dミロって仮想敵誰なの？
最近はミロ自体見ないけど
最近はミロ自体見ないけど
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 21:52:40 ID:6cN/4j42O
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 22:08:48 ID:4Tir7pEG0
雨想定なら余計にシャワーズのがいいと思うんだけど・・・
受ける先は想定していなかった
戦っててＤ特化ぽいのによく出会うのと
穏やかめざ電ミロがいたから何かにつかえないかなと
戦っててＤ特化ぽいのによく出会うのと
穏やかめざ電ミロがいたから何かにつかえないかなと
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 23:17:21 ID:ASSYuY6N0
だからなんで仕様を決めてから相手探すのよ
必要なポケモン選んで必要な努力値振るんでしょ
必要なポケモン選んで必要な努力値振るんでしょ
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 23:38:43 ID:SUdzBCil0
めざ電だからと諦めて穏やかで使えばいいだけのこと
物理ダメージが１割減るか特殊が１割減るかというだけ
穏やかというだけで特防に振るのが確定なんてことはまずありえない
適当すぎる、考えが
物理ダメージが１割減るか特殊が１割減るかというだけ
穏やかというだけで特防に振るのが確定なんてことはまずありえない
適当すぎる、考えが
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 23:41:55 ID:0zs+diE50
>>736
では何に振るのがいいでしょうか？
では何に振るのがいいでしょうか？
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/27(土) 23:46:45 ID:OID4K7Zd0
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 00:14:50 ID:txP9e3Y50
>>736
お前の方がプレイヤーとしてはよっぽど低レベルだが
お前の方がプレイヤーとしてはよっぽど低レベルだが
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/28(日) 00:21:02 ID:6WuXrXlw0
ミロカロスがずぶとい防御振りで素早さとHP調整にしないといけない数値上の理由があるなら
その計算はしたことがないからわからない
その計算はしたことがないからわからない
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 05:34:03 ID:ED2BH3wO0
イマイチ盛り上がるネタがないなー
前スレのゴウカザル／ギャラドス／ボーマンダ／スターミー／ハッサム／フライゴン話題
のときは面白かった
前スレのゴウカザル／ギャラドス／ボーマンダ／スターミー／ハッサム／フライゴン話題
のときは面白かった
742 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/06/30(火) 07:37:19 ID:r6UXxHVrO
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 08:41:58 ID:2ymYXjch0
ゴウカザル＠球 ２刀
ドータクン＠オッカ サポート爆発
ハピナス＠ぬけがら 特殊受け
キングドラ＠ラム 竜舞物理
ハッサム＠鉢巻 フルアタ
バシャーモ＠スカーフ ２刀
バシャーモをガチで使うためのパーティ。どうせサルの劣化になるので２匹目のサルとして使用することに
死に出しや後攻トンボ、壁サポートからサル、バシャーモをどんどん場に出していく
バシャーモ以外にマンダ、ルカリオなどを採用したこともあったが意外と勝率が落ちる
ドータクン＠オッカ サポート爆発
ハピナス＠ぬけがら 特殊受け
キングドラ＠ラム 竜舞物理
ハッサム＠鉢巻 フルアタ
バシャーモ＠スカーフ ２刀
バシャーモをガチで使うためのパーティ。どうせサルの劣化になるので２匹目のサルとして使用することに
死に出しや後攻トンボ、壁サポートからサル、バシャーモをどんどん場に出していく
バシャーモ以外にマンダ、ルカリオなどを採用したこともあったが意外と勝率が落ちる
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 09:03:44 ID:QgvKprjsO
スカーフバシャーモ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 09:23:51 ID:3rqGUBe30
水はタイプ上等倍の地面とか岩にある程度繰り出せないときつい
これがミロが防御特化に近いことを要求される理由で、同時にミロ自体がしんどい理由
というか死に出しってもうサイクルつぶれましたってことだから、前提がおかしいがな
勝率下げてるのはそもそもハピとかキングドラあたりじゃねーの
これがミロが防御特化に近いことを要求される理由で、同時にミロ自体がしんどい理由
というか死に出しってもうサイクルつぶれましたってことだから、前提がおかしいがな
勝率下げてるのはそもそもハピとかキングドラあたりじゃねーの
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 09:39:49 ID:2ymYXjch0
>>745
ハピは確かに必要ないかもしれん、ハピがいてよかった場面って以外に少ないんだよね
ただグドラをヤドランやルンパあたりに変えてしまうと決定力が足りない気がする
サルバシャーモハッサムだけじゃ相手に負担かけづらい
ハピは確かに必要ないかもしれん、ハピがいてよかった場面って以外に少ないんだよね
ただグドラをヤドランやルンパあたりに変えてしまうと決定力が足りない気がする
サルバシャーモハッサムだけじゃ相手に負担かけづらい
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 11:19:16 ID:3rqGUBe30
負担かけづらいのはハピとかドータクがいるせいじゃないか
基本的にはハピはカビあたりをいれて、雨の水とラティあたりを他に分担する方がいい
前提としてサルとバシャーモは範囲がもろかぶりなんで、バシャーモ前提ならサルをスターミーあたりに変えた方が平和
サルバシャーモグドラはサポートがいるようなやつで、サポートになるのがハッサムくらいなんだから無理だわな
決定力がなにをさしてるのかは知らんが、このメンツだと序盤でサイクルを崩せなくて負ける感じじゃねーの
負担をかけることになってるやつが、序盤の崩しより終盤の抜き意識のやつらだから
基本的にはハピはカビあたりをいれて、雨の水とラティあたりを他に分担する方がいい
前提としてサルとバシャーモは範囲がもろかぶりなんで、バシャーモ前提ならサルをスターミーあたりに変えた方が平和
サルバシャーモグドラはサポートがいるようなやつで、サポートになるのがハッサムくらいなんだから無理だわな
決定力がなにをさしてるのかは知らんが、このメンツだと序盤でサイクルを崩せなくて負ける感じじゃねーの
負担をかけることになってるやつが、序盤の崩しより終盤の抜き意識のやつらだから
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 11:22:23 ID:zZgvsxVQO
竜舞グドラも相手には負担かけられんよ
積み前提での決定力はまず破綻する
決定力云々言うなら雨使うしかない
積み前提での決定力はまず破綻する
決定力云々言うなら雨使うしかない
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 11:50:49 ID:QgvKprjsO
金銀のケンタガルーラみたいなもんだ
劣化版を投入するからには間接破壊にならないと意味なさすぎる
劣化版を投入するからには間接破壊にならないと意味なさすぎる
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 11:56:42 ID:e6foa9rJ0
コンセプトからして雨パは厳しく、全体的に氷に強いのに
なぜガブマンダやラティを抑えてグドラが入っているのやら・・・
この構成だと、グドラはタイプ相性での耐久面と
雨も降らないのにアタッカーとしての火力と素早さを同時に要求される。
なぜガブマンダやラティを抑えてグドラが入っているのやら・・・
この構成だと、グドラはタイプ相性での耐久面と
雨も降らないのにアタッカーとしての火力と素早さを同時に要求される。
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 11:59:46 ID:3NV1arIS0
エレキブルって電気エンジン発動してないとするならS補正かけて最速85あたりは抜いとくべき？
S補正ないと結構遅い方だし…
S補正ないと結構遅い方だし…
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 14:20:16 ID:3wmIyzNRO
どうせ電気にしか出せないから電気エンジンありきでもいいと思うけど、
死に出しとかで出したときを考えると、ヘラクロス呼ぶとしんどいから85抜き…つうかほぼ最速も悪くはないんかな？
水とかを流す気ならいくらか耐久がないと厳しいかなぁ
死に出しとかで出したときを考えると、ヘラクロス呼ぶとしんどいから85抜き…つうかほぼ最速も悪くはないんかな？
水とかを流す気ならいくらか耐久がないと厳しいかなぁ
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 14:47:27 ID:9zA2thVwO
>>742
結局あのパはどうしたんだ？
結局あのパはどうしたんだ？
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 15:17:48 ID:3NV1arIS0
>>752
BないからB下降性格で両刀にするつもりで最速もいいが
AC調整したいから最速85抜きあたりが限度かなって思ったんだ
もうちょっと振れば最速90も抜けるがどのあたりがいいんだろうなぁ
エンジン発動しないと遅すぎるからエンジンありきは危険かなと
BないからB下降性格で両刀にするつもりで最速もいいが
AC調整したいから最速85抜きあたりが限度かなって思ったんだ
もうちょっと振れば最速90も抜けるがどのあたりがいいんだろうなぁ
エンジン発動しないと遅すぎるからエンジンありきは危険かなと
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 16:14:57 ID:3wmIyzNRO
基本は電気技にしか繰り出せないからいい気もするけど、
ある程度打ち合いも重視しないと、電気に繰り出すだけならサンダースとかでいいだろってことになるんかな
半ばエース的な働きも期待して素早さ振りか
技は
雷or10万/クロス/冷凍パンチ/めざ草
でほぼ固定かね
ある程度打ち合いも重視しないと、電気に繰り出すだけならサンダースとかでいいだろってことになるんかな
半ばエース的な働きも期待して素早さ振りか
技は
雷or10万/クロス/冷凍パンチ/めざ草
でほぼ固定かね
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 16:23:06 ID:3NV1arIS0
相手に電気がいるとも限らないしね
一応
雷/めざ草は確定でクロス地震火炎冷凍Pから選択しようかなと
一応
雷/めざ草は確定でクロス地震火炎冷凍Pから選択しようかなと
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 18:24:53 ID:xCQQXid40
めざ草確定とか意味分からん
厳密に確定なのは10万or雷とクロスくらいだろ
つーか味方に回したかったらサンダースで
決定力欲しかったらキブルだから電気だけならダースとか意味不
厳密に確定なのは10万or雷とクロスくらいだろ
つーか味方に回したかったらサンダースで
決定力欲しかったらキブルだから電気だけならダースとか意味不
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 18:31:14 ID:GVzYnb7H0
めざ草も確定だよ
役割持てないから止まりにくくしなくちゃいけないのに、ラグで止まったら意味ないでしょ
ダースと違って願い事もバトンもできんのだから
つーかめざ草抜いて入れるような技なんかないじゃん
役割持てないから止まりにくくしなくちゃいけないのに、ラグで止まったら意味ないでしょ
ダースと違って願い事もバトンもできんのだから
つーかめざ草抜いて入れるような技なんかないじゃん
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 18:32:33 ID:3wmIyzNRO
>>757
だから決定力あってのエレキブルだから、
素早さに振ってある程度打ち合いできるようにしておかないと、
下手に耐久に振りすぎるくらいなら味方に繋げるサンダースの方が耐久に振るっていうコンセプトに合致してるんじゃないかな
って話なんだけど
だから決定力あってのエレキブルだから、
素早さに振ってある程度打ち合いできるようにしておかないと、
下手に耐久に振りすぎるくらいなら味方に繋げるサンダースの方が耐久に振るっていうコンセプトに合致してるんじゃないかな
って話なんだけど
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 19:05:24 ID:xCQQXid40
>>758
おまえは馬鹿か
できる限り止まらんようにせにゃならんのはエースだから当たり前だが
ラグ抜けても他で止まってたら一緒だからパーティ内で価値吟味して決めるんだよ
>>759
素早さは必要なだけ振れよｗ
あとは繰り出しやすい方がキブルの突破力は上がる
キブルが素早さに振るのは突破力でなく読み出しを防ぐ思考だよ
キブル自体の話になるが全抜き仕様は無理
技4つでもかなり受けにくいポケモンだが金銀のエレブー同様に
受け不能というのは選択肢を含めての話で、4技のどのパターンも穴が残る
更にサブウェポンはピンポイントで崩していかないといけないから
何回か打ち逃げできないと崩せないから電気の存在ありきでしか使えんと同時に
全く一回も引っ込まないようにはしなくていいし、できない
おまえは馬鹿か
できる限り止まらんようにせにゃならんのはエースだから当たり前だが
ラグ抜けても他で止まってたら一緒だからパーティ内で価値吟味して決めるんだよ
>>759
素早さは必要なだけ振れよｗ
あとは繰り出しやすい方がキブルの突破力は上がる
キブルが素早さに振るのは突破力でなく読み出しを防ぐ思考だよ
キブル自体の話になるが全抜き仕様は無理
技4つでもかなり受けにくいポケモンだが金銀のエレブー同様に
受け不能というのは選択肢を含めての話で、4技のどのパターンも穴が残る
更にサブウェポンはピンポイントで崩していかないといけないから
何回か打ち逃げできないと崩せないから電気の存在ありきでしか使えんと同時に
全く一回も引っ込まないようにはしなくていいし、できない
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 19:16:01 ID:3rqGUBe30
パーティー内で吟味したら草ははいるだろ
エースが止まりやすいほどまわりに負荷をかけるんだから当然な話
ドサイとかどうしろっていうんだよｗ
んでこいつが微妙なのはまさに抜き性能が低いから
そんだけの話
エースが止まりやすいほどまわりに負荷をかけるんだから当然な話
ドサイとかどうしろっていうんだよｗ
んでこいつが微妙なのはまさに抜き性能が低いから
そんだけの話
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 19:36:01 ID:xCQQXid40
なんつーか
雨乞いギャラドスとかで地面流しながら電気誘って
めざ水雨鳴りエレキブルで抜いていくとか考えないのかね（変態形だとは思うが）
ラグラージは別に珠クロスとか一貫性のある抜き方でも構わんわけだし
むしろ回数繰り出すサポート考えたらって感じ
単独の総合性能しか頭にないから構築の幅狭くなって
めざ草がないと負担掛かるパーティしか思いつかないから
入れないと負担が絶対に許容できないとか勘違いしてしまうんだろうよ
運ゲー論でよく聞くけど自分の構築で生み出したゲーム性を本質だと思うのは良くない
他と比べて明らかにまともなこと言ってるのは認めるけどさ
雨乞いギャラドスとかで地面流しながら電気誘って
めざ水雨鳴りエレキブルで抜いていくとか考えないのかね（変態形だとは思うが）
ラグラージは別に珠クロスとか一貫性のある抜き方でも構わんわけだし
むしろ回数繰り出すサポート考えたらって感じ
単独の総合性能しか頭にないから構築の幅狭くなって
めざ草がないと負担掛かるパーティしか思いつかないから
入れないと負担が絶対に許容できないとか勘違いしてしまうんだろうよ
運ゲー論でよく聞くけど自分の構築で生み出したゲーム性を本質だと思うのは良くない
他と比べて明らかにまともなこと言ってるのは認めるけどさ
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 20:04:12 ID:3rqGUBe30
基本的にはめざパ草がパの他メンツへの負担が小さいだろって話なんだが
パとの兼ね合いで出てくるのはだいたい草だろうと
電気技に不安の残るキブルと必中雷の相性自体はいいとは思うが、まさに奇形だろｗ
どちらかといえばエレキブルってよりギャラの方がだが
パとの兼ね合いで出てくるのはだいたい草だろうと
電気技に不安の残るキブルと必中雷の相性自体はいいとは思うが、まさに奇形だろｗ
どちらかといえばエレキブルってよりギャラの方がだが
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 20:11:08 ID:xCQQXid40
それは実際に見た中で、まあ仮にも実戦級、
と思った例なんでもっといいのがあるかも知らんがｗ
中途半端に突破しにくいグライとかバクーダにも共通して刺さるめざ水は別に悪くない印象
引っ込む回数減らせるほどパーティの負担減るから範囲が広いウェポンは旨みがある
>パとの兼ね合いで出てくるのはだいたい草だろうと
まあ普通めざ草入れるのは別に否定せんけど
ドサイとか除いて誰が来ると負担が大きいかは味方次第だから必須ではないでしょ
ところでキブルの破壊性能は微妙でも
電気エンジンと多属性で抜き性能は高いと思うんだけど
単語の定義が違うとかそういう話？
と思った例なんでもっといいのがあるかも知らんがｗ
中途半端に突破しにくいグライとかバクーダにも共通して刺さるめざ水は別に悪くない印象
引っ込む回数減らせるほどパーティの負担減るから範囲が広いウェポンは旨みがある
>パとの兼ね合いで出てくるのはだいたい草だろうと
まあ普通めざ草入れるのは別に否定せんけど
ドサイとか除いて誰が来ると負担が大きいかは味方次第だから必須ではないでしょ
ところでキブルの破壊性能は微妙でも
電気エンジンと多属性で抜き性能は高いと思うんだけど
単語の定義が違うとかそういう話？
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 20:23:35 ID:3rqGUBe30
多分評価基準の差じゃねーのかな
高いのは実際高いんだけどさ
エレキブルの抜き性能はエンジンありきなところがあるから個人的には微妙に評価が落ちる
あとは破壊性能との兼ね合いで、抜きにいけるのが遅いこと
高いのは実際高いんだけどさ
エレキブルの抜き性能はエンジンありきなところがあるから個人的には微妙に評価が落ちる
あとは破壊性能との兼ね合いで、抜きにいけるのが遅いこと
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 20:35:28 ID:xCQQXid40
そうかね
電気に出せないと元からクソだし終盤までに事故って死ぬことが少ない分
後半の掃除はしっかりこなしてくれて優秀だと思うけど
別にエレキブルだけで崩すわけでもなし
まあ電気いないときのキブルはウンコとしかいいようがないんで6→3の方が向いてるけど
電気に出せないと元からクソだし終盤までに事故って死ぬことが少ない分
後半の掃除はしっかりこなしてくれて優秀だと思うけど
別にエレキブルだけで崩すわけでもなし
まあ電気いないときのキブルはウンコとしかいいようがないんで6→3の方が向いてるけど
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/30(火) 20:35:31 ID:bmWBCkZW0
グライはともかくバクーダは100戦しても1回も見ないレベルだからちょっと
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 05:57:42 ID:vGBtekfXO
ハッサム
ゴウカザル
エンペルト
ラグラージ
ドククラゲ
ボーマンダ
ゴウカザル
エンペルト
ラグラージ
ドククラゲ
ボーマンダ
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/01(水) 19:40:40 ID:0NM1LMq1O
マンダの負担がやばいウンコパーティ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 07:52:42 ID:GZbsC++z0
ちょっと質問なんですが、
先発がそれぞれ
自分：ゴウカザル（猫だまし、フレアドライブ、インファイト、他）
相手：ハッサム
だった場合、猿は猫だまし、ﾌﾚﾄﾞﾗ、ｲﾝﾌｧのどれを打つべきでしょうか？
とりあえず、それぞれの利点、欠点として
○猫だまし
・利点・・・相手が交換するかどうか様子を見れる、
（ハッサムなのでめったにないだろうが）襷をつぶせる
・欠点・・・相手が交換した場合ダメージが少ない
○ﾌﾚｱﾄﾞﾗｲﾌﾞ
・利点・・・万が一相手が交換しなかったらまず倒せる
・欠点・・・もらいびに交換されると無効化、また水タイプも半減
○ｲﾝﾌｧｲﾄ
・利点・・・相手が炎やもらいび、水タイプに交換しても半減されない
（ﾌｧｲﾔｰ、ﾔﾄﾞｷﾝｸﾞ、ﾔﾄﾞﾗﾝ、ｷﾞｬﾗﾄﾞｽは半減されるが）
相手が交換した場合、猿に有利なやつを出してくるだろうから
どの道引かざるを得ない可能性が高いので、防御ダウンはそれほど痛くない
相性を無視した場合ダメージはもっとも高い
・欠点・・・万が一相手が交換してこなかった場合、反撃が痛い
と言った感じだと思いますが、どれを打つのが最善策でしょうか？
また、逆にハッサム側だったとしたら、どうするのが最善策でしょうか？
よければお願いします
先発がそれぞれ
自分：ゴウカザル（猫だまし、フレアドライブ、インファイト、他）
相手：ハッサム
だった場合、猿は猫だまし、ﾌﾚﾄﾞﾗ、ｲﾝﾌｧのどれを打つべきでしょうか？
とりあえず、それぞれの利点、欠点として
○猫だまし
・利点・・・相手が交換するかどうか様子を見れる、
（ハッサムなのでめったにないだろうが）襷をつぶせる
・欠点・・・相手が交換した場合ダメージが少ない
○ﾌﾚｱﾄﾞﾗｲﾌﾞ
・利点・・・万が一相手が交換しなかったらまず倒せる
・欠点・・・もらいびに交換されると無効化、また水タイプも半減
○ｲﾝﾌｧｲﾄ
・利点・・・相手が炎やもらいび、水タイプに交換しても半減されない
（ﾌｧｲﾔｰ、ﾔﾄﾞｷﾝｸﾞ、ﾔﾄﾞﾗﾝ、ｷﾞｬﾗﾄﾞｽは半減されるが）
相手が交換した場合、猿に有利なやつを出してくるだろうから
どの道引かざるを得ない可能性が高いので、防御ダウンはそれほど痛くない
相性を無視した場合ダメージはもっとも高い
・欠点・・・万が一相手が交換してこなかった場合、反撃が痛い
と言った感じだと思いますが、どれを打つのが最善策でしょうか？
また、逆にハッサム側だったとしたら、どうするのが最善策でしょうか？
よければお願いします
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 08:20:44 ID:kg8Tz0T+0
>>770
もう少し考えてから書き込むのが最善策です
もう少し考えてから書き込むのが最善策です
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 08:29:31 ID:YW2HPz7K0
>>770
その構成からして論外だけど…
ハッサムを先鋒で使う＝相手のPT内に炎受け（この場合、格闘も半減できるギャラとかヤドランとか）がいるはずだから、俺なら交代読みで草結びするかな
相手がよっぽどの馬鹿でない限り、初っ端からハッサムを捨てて6対5の超不利な状況にするとは思えないんで
だけど、これは先鋒でかち合った時限定の話
その他の状況なら最善の選択をしたほうがいい
読み外して大崩したら元も子もないんで
まあ自分が負けている状況なら交代読みとかで強引に攻めていったほうが良いと思うけどね
猫騙は交代しても交代しなくても相手にまったく負荷をかけられないのでいらない技
その構成からして論外だけど…
ハッサムを先鋒で使う＝相手のPT内に炎受け（この場合、格闘も半減できるギャラとかヤドランとか）がいるはずだから、俺なら交代読みで草結びするかな
相手がよっぽどの馬鹿でない限り、初っ端からハッサムを捨てて6対5の超不利な状況にするとは思えないんで
だけど、これは先鋒でかち合った時限定の話
その他の状況なら最善の選択をしたほうがいい
読み外して大崩したら元も子もないんで
まあ自分が負けている状況なら交代読みとかで強引に攻めていったほうが良いと思うけどね
猫騙は交代しても交代しなくても相手にまったく負荷をかけられないのでいらない技
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 08:36:04 ID:/uhCEYulO
シャワーズをパーティに入れたいけど、どうもパーティバランス悪くなるなぁ
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 08:44:35 ID:eE/+i5VGO
比較的組み込みやすい方でしょ
役割持てる範囲狭いとはいえ水タイプだし
役割持てる範囲狭いとはいえ水タイプだし
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 08:56:45 ID:YW2HPz7K0
別に先鋒とは書いてなかったねごめんね
普通にフレアドライブ…というか大文字でいいよ
貰い火とか来てもインファイトで押せるorこっちも交代すればいいだけだし、半減でもそれなりにダメージ入るしね
普通にフレアドライブ…というか大文字でいいよ
貰い火とか来てもインファイトで押せるorこっちも交代すればいいだけだし、半減でもそれなりにダメージ入るしね
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 09:24:26 ID:cP/10nR3O
低ダメージで交代される大リスクを様子見で済ませるとは
ハイテンションな価値観が羨ましいくらいだｗ
ハイテンションな価値観が羨ましいくらいだｗ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 10:15:56 ID:2ZS6RPba0
>>775
いや先発って書いてあるだろ
いや先発って書いてあるだろ
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/02(木) 10:34:50 ID:YW2HPz7K0
あれ、本当だ
779 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/07/02(木) 22:56:42 ID:43Qeqi/5O
ハイテンションな価値観
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 01:43:56 ID:EhT6Joif0
シャワーズの技って何が安定なんだろ
受けにするには願い事は心細いしなぁ
受けにするには願い事は心細いしなぁ
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 01:47:06 ID:Vp/r3dYp0
シャワーズで願い事使わずに何使うんだ？
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 07:06:33 ID:rWKSZeG/0
受けに願い事とか発想がｒｙ
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 07:24:07 ID:uAwU9zuBO
受けという発想がまず間違ってる
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 10:06:27 ID:YW+B/JfHO
>>780
そういう運用がお望みならヤドランかスイクンを使うと良いよ
そういう運用がお望みならヤドランかスイクンを使うと良いよ
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 16:12:18 ID:rWKSZeG/0
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/03(金) 16:15:20 ID:uAwU9zuBO
水受けに限定して言ってるんなら願い事じゃ心細い～にはならんだろｗ
どっちにしろサポート
どっちにしろサポート
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 14:52:01 ID:XIHOdQzQ0
６６でのハッサは
腕白HB 羽トンボバレ馬鹿力 ＠鉢巻
これに限る。後だし性能と火力が中々で使いやすい。
HDで使うのは微妙だった。Dが元々あんまないし水とかには出しづらいので。
まあ使うなら追い討ち必須だろうね
腕白HB 羽トンボバレ馬鹿力 ＠鉢巻
これに限る。後だし性能と火力が中々で使いやすい。
HDで使うのは微妙だった。Dが元々あんまないし水とかには出しづらいので。
まあ使うなら追い討ち必須だろうね
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 15:18:38 ID:9AZ7QD/b0
HA追い打ち蜻蛉馬鹿バレ＠鉢巻で使ってるわ
HDそのうち作る気だったんだがな
HDそのうち作る気だったんだがな
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 15:22:47 ID:XIHOdQzQ0
HD鉢巻もいいんだけどな、後だし性能中途半端になる。
ラティに出て行って蜻蛉繰り出せるのは宜しかったが。
一般形の蜻蛉バレ追い討ち羽＠ラムが使いやすさでは上回る
ラティに出て行って蜻蛉繰り出せるのは宜しかったが。
一般形の蜻蛉バレ追い討ち羽＠ラムが使いやすさでは上回る
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 19:58:05 ID:vpeXV/1d0
控えめめざパ炎の不思議花にヘドロ爆弾と身代わり、どちらが要るか
リーフストーム
宿木の種
めざパ炎
リーフストーム
宿木の種
めざパ炎
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 20:19:14 ID:J9633KaL0
そういうスレじゃないんで
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 20:27:42 ID:JToJl04V0
むしろリフストがいらない
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 20:27:49 ID:kk6qV9th0
>>787
鉢巻持ちで羽休めってどうなのよ
鉢巻持ちで羽休めってどうなのよ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 20:39:14 ID:f3uDbh0l0
グドラって最速あんまいないのか？
wikiには「134調整が限界」とか書いてあるけど、実際はもっと低いんか？
ならば最速ルンパの草結びで対抗可能だろうか？
伝説抜きの雨パグドラを崩すのかなりきついんだが、ノオーで天候変化が無難だろうか・・・。
もしくは自分のパにも最速グドラを入れて・・・。
wikiには「134調整が限界」とか書いてあるけど、実際はもっと低いんか？
ならば最速ルンパの草結びで対抗可能だろうか？
伝説抜きの雨パグドラを崩すのかなりきついんだが、ノオーで天候変化が無難だろうか・・・。
もしくは自分のパにも最速グドラを入れて・・・。
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/08(水) 21:43:56 ID:9AZ7QD/b0
グドラは素火力ないから基本控え目だと思う
最速ルンパってなんかもったいない気がするんだけどどうなんだろうか？
最速ルンパってなんかもったいない気がするんだけどどうなんだろうか？
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 10:28:02 ID:ugeDNLZB0
鉢巻持たせるのに羽休めはないわ
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 13:21:23 ID:MCe7sfPu0
全然ありだと思うけど
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:07:47 ID:gGWxgXi/O
何の為に鉢巻持たせてるか訳分からんわ
受けに出て、次ターン羽休めしてそれからどうすんの？
こだわってんだから攻撃に転じる事も出来ないし、交換せざるを得ない
相手に１ターンタダであげたいのか？
受けに出て、次ターン羽休めしてそれからどうすんの？
こだわってんだから攻撃に転じる事も出来ないし、交換せざるを得ない
相手に１ターンタダであげたいのか？
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:15:52 ID:Tmt1k1om0
発寒でとまる奴は多いんだから十分ありだろ
そして発寒自体はとまりやすいし
そして発寒自体はとまりやすいし
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:18:01 ID:i6w71CMb0
止まる奴多くても結局羽休めした後に交代しないといけないじゃん
ありなわけないだろ
ありなわけないだろ
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:40:46 ID:Q5Vs2SUV0
流しターンに回復するという発想は一応アリでも
ハッサムは属性で受けていくためサブウェポン等に対して余裕が持てず
相手に間を与えてはいけないから交代読みはしにくいポケモン
だから鉢巻持たせて羽休めはベストな回答の方向とは違う
ハッサムは属性で受けていくためサブウェポン等に対して余裕が持てず
相手に間を与えてはいけないから交代読みはしにくいポケモン
だから鉢巻持たせて羽休めはベストな回答の方向とは違う
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 22:45:06 ID:vE22W84V0
鉢巻持たせてフルアタにすればいいってもんでもねぇしな
でもそれ以前にサムに鉢巻を持たせると言うのがry
でもそれ以前にサムに鉢巻を持たせると言うのがry
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:08:57 ID:T2k6yugc0
剣の舞（笑）でもしろってかｗ？
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/09(木) 23:11:10 ID:OUxGpZB60
ハッサムなんてすぐ止まるから剣舞するくらいなら壁貼る
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:16:59 ID:GXc7w7X00
有利な相手に繰り出してすぐ蜻蛉するのが基本のハッサムと鉢巻は普通に相性良いわけだが
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 00:39:04 ID:pZAstyvF0
剣の舞積む暇はないけど火力足りないしな
すぐ流されるし
すぐ流されるし
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 01:31:51 ID:qe5a62Yd0
>剣の舞積む暇はないけど火力足りないしな
？
暇はありまくる気がするが
ちなみ道具あり剣の舞テクバレは半減以外の耐久無振りアタッカーの多くを確1にできるから普通に火力もある
問題は鋼虫半減が多いということだが
つーか俺も鉢巻微妙だと思うわ、蜻蛉と相性はいいが蜻蛉としか相性が良くない
技一つしか出せないのは勝ちパターンを削りすぎる、持たせるならオッカかラムのが安定かな～
？
暇はありまくる気がするが
ちなみ道具あり剣の舞テクバレは半減以外の耐久無振りアタッカーの多くを確1にできるから普通に火力もある
問題は鋼虫半減が多いということだが
つーか俺も鉢巻微妙だと思うわ、蜻蛉と相性はいいが蜻蛉としか相性が良くない
技一つしか出せないのは勝ちパターンを削りすぎる、持たせるならオッカかラムのが安定かな～
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 01:55:15 ID:jXqIOP7e0
積む暇あるとか相手どんだけぬるいんだ
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 03:00:46 ID:P+iuepqG0
出てくる相手が多いって分かってるのに積む暇あるとか意味分からん
積んだターンに出てくる相手に潰されないのが積みの大前提
崩す性能が低いハッサム向けでないのはすぐ分かる
積んだターンに出てくる相手に潰されないのが積みの大前提
崩す性能が低いハッサム向けでないのはすぐ分かる
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 05:51:07 ID:8tQut0aF0
序盤から積む奴なんかいねぇよ
苦手な相手潰してからなら十分積めるだろ
苦手な相手潰してからなら十分積めるだろ
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 05:53:46 ID:RUCE5ObF0
けど苦手な相手潰してからだと結局終盤になるんだよな
どっちにしろ鉢巻で突撃した方がいいわ
どっちにしろ鉢巻で突撃した方がいいわ
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 07:49:40 ID:li3v9e/DO
相手に炎とか水とか鋼がいなかったら積んでから無双できるんだが？
別に終盤じゃなくてもいけるだろカス
別に終盤じゃなくてもいけるだろカス
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 08:28:42 ID:4ErIs4yFO
いつも炎水鋼が全くいないって状況になるならそれでもいいんじゃないの
有り得ないと思うけど
有り得ないと思うけど
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 09:17:50 ID:3iYdaglIO
だーかーらー
崩し性能の低いハッサムじゃ終盤どころかサンダーやギャラドスなんか全く倒せんし
マンダファイヤーなんかにはダメージレースで負けてんだから
基本的に使えない技なのは初めに出る結論だろうが
それを理解したあと「あえて使う」場合の突破力へのメリットと、代わりに崩す味方の負担を吟味するんだよ
その結果パーティー全体でプラスにならなければ採用しない
崩し性能の低いハッサムじゃ終盤どころかサンダーやギャラドスなんか全く倒せんし
マンダファイヤーなんかにはダメージレースで負けてんだから
基本的に使えない技なのは初めに出る結論だろうが
それを理解したあと「あえて使う」場合の突破力へのメリットと、代わりに崩す味方の負担を吟味するんだよ
その結果パーティー全体でプラスにならなければ採用しない
815 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/07/10(金) 09:51:45 ID:v6KNinQqO
要するに
ハチマキで前半から中火力でトンボしつつ流れつくって後半にバレで暴れるのが一番だということ
ハチマキで前半から中火力でトンボしつつ流れつくって後半にバレで暴れるのが一番だということ
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 10:38:44 ID:qe5a62Yd0
>ハチマキで前半から中火力でトンボしつつ流れつくって
鉢巻蜻蛉なんて1回見せただけで警戒されるんだから、流れなんて作れないだろjk
鉢巻蜻蛉の利点はその1回をどのタイミングで見せるか
手持の中でハッサムでしか流せない相手に対して交換で出していくものだから
鉢巻蜻蛉なんて1回見せただけで警戒されるんだから、流れなんて作れないだろjk
鉢巻蜻蛉の利点はその1回をどのタイミングで見せるか
手持の中でハッサムでしか流せない相手に対して交換で出していくものだから
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 11:05:55 ID:CsbTUEgb0
どんな技も、得られるメリットとデメリットを比べて前者の方が大きければ採用するっていう単純な話
そうして導き出すのが結論なんだから、基本的に使えない技って結論が出たなら、あえて使おうとする事自体が無駄だと気付け
そうして導き出すのが結論なんだから、基本的に使えない技って結論が出たなら、あえて使おうとする事自体が無駄だと気付け
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 11:11:05 ID:qe5a62Yd0
鉢巻でハッサムの動きを拘束する事が無駄だって話で、蜻蛉が無駄だって話じゃない、だろ？
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 12:08:32 ID:8tQut0aF0
トンボと剣舞両方入れれば鉢巻じゃなくても>>815はできるけど
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 14:55:50 ID:Y8LvEWxX0
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 15:43:45 ID:8tQut0aF0
だからなんで序盤から積む前提なんだよ
序盤は普通にトンボしてりゃいいんだよ
序盤は普通にトンボしてりゃいいんだよ
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 15:54:54 ID:Y8LvEWxX0
蜻蛉するだけなら鉢巻のほうがいいだろ
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 16:30:06 ID:qe5a62Yd0
だから極端すぎるんだよな
序盤は鉢巻蜻蛉だけでもいいが、終盤に鉢巻ハッサムとっといても使い難いっていう
だいたい序盤流し交換での蜻蛉前提なら壁張ってから蜻蛉した方が
序盤は鉢巻蜻蛉だけでもいいが、終盤に鉢巻ハッサムとっといても使い難いっていう
だいたい序盤流し交換での蜻蛉前提なら壁張ってから蜻蛉した方が
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 18:26:19 ID:3iYdaglIO
壁とトンボ両立とか普通はスペースないからやらん
使うタイミングと使途が同じなのに
そんなことは技スペース余って仕方ないポケモンでしかできん
使うタイミングと使途が同じなのに
そんなことは技スペース余って仕方ないポケモンでしかできん
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:29:12 ID:qe5a62Yd0
鉢巻蜻蛉するだけならスペースは余裕であると思うが
技スペースが無いとはこれいかに
技スペースが無いとはこれいかに
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/10(金) 21:42:01 ID:P+iuepqG0
トンボって流せる前提で交代読みで打つ技なのに
トンボだけでどうこうとかまずありえんだろ
トンボだけでどうこうとかまずありえんだろ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 19:21:20 ID:BT9wz5Rl0
ハッサムってゲンガーラティクレセあたりの対策を兼ねて使うんだから、
鉢巻にしたところで小回りが利かなくなって使いづらくなると思うんだよな
火力上げるだけなら剣舞でいいんじゃね？
そもそもトンボって技の威力を期待して出す技じゃないし、鉢巻との相性悪くないか
鉢巻にしたところで小回りが利かなくなって使いづらくなると思うんだよな
火力上げるだけなら剣舞でいいんじゃね？
そもそもトンボって技の威力を期待して出す技じゃないし、鉢巻との相性悪くないか
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 19:29:15 ID:m90fs/sZ0
基本的に有利な相手に出て蜻蛉するからこだわり系との相性はいいぞ
しかもハッサムの鉢巻蜻蛉の威力は馬鹿にできない威力
まあどうせ半減されるんだけどさ
しかもハッサムの鉢巻蜻蛉の威力は馬鹿にできない威力
まあどうせ半減されるんだけどさ
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 19:37:20 ID:Pv7/h64c0
スターミーとかラティへの追い討ちが交換際でなくても確１になるから確実に仕留められたりする
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 19:46:15 ID:Pv7/h64c0
と思ってたけど計算し直したら別にそんな事も無かった
スターミーは高乱数１だったが
あと一応馬鹿力でカビゴンも確1に
スターミーは高乱数１だったが
あと一応馬鹿力でカビゴンも確1に
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/11(土) 21:33:33 ID:YPlYDJDO0
意外とこんなに長文レスとあるのにwikiないんだね
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 01:27:13 ID:8Cul0rVs0
ポケモン考察Wiki見て、6on6むけにカスタマイズして考えればいいことだもんな。
6on6に特化したWikiがあってもいいとは思うが、誰か作ってくれたら読むよってレベルだ。
6on6に特化したWikiがあってもいいとは思うが、誰か作ってくれたら読むよってレベルだ。
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 01:40:37 ID:6JHirJ9b0
66やってる人も多いと思うんだがやっぱりバトレボみたいなのがないのが大きいのかな
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 01:44:35 ID:iYVJFvcI0
そもそも考察wiki見りゃ分かるけど殆んど役に立たないんだよ
初心者の入り口にしかならないから66用に作っても誰も使わないし
作ったところで役に立たないのが分かってるから必要性が無い
もし作るとしたら考察wikiとは全く別の方向性でやらないと駄目だよ
初心者の入り口にしかならないから66用に作っても誰も使わないし
作ったところで役に立たないのが分かってるから必要性が無い
もし作るとしたら考察wikiとは全く別の方向性でやらないと駄目だよ
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 12:10:31 ID:FugZym+h0
考察wikiは覚える技一覧がすごく役に立ってる。
が、型考察はぜんぜん参考にしてない。
ということは6on6版を別に作る必要はないな、俺にとっては。
が、型考察はぜんぜん参考にしてない。
ということは6on6版を別に作る必要はないな、俺にとっては。
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/12(日) 12:20:01 ID:iYVJFvcI0
そういう意味では型考察を排除してあくまでデータベースとして作るのであれば
ある程度の有用性はあるかもしれないね
仮想敵のリストアップとそれに対する具体的な確定数や想定するべき型とかね
ある程度の有用性はあるかもしれないね
仮想敵のリストアップとそれに対する具体的な確定数や想定するべき型とかね
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 00:20:11 ID:TS3CWfgDO
最近までは6対6専門のWikiみたいな個人サイトあったんだけどな
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/14(火) 00:34:32 ID:av+9AG/00
ぶっちゃけ作っても大して役に立たないしすぐ廃れると思う
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 01:07:49 ID:8d6Rvrqn0
手軽に読める内容でなくなる
ポータル向けのWikiの立場的にはあれで丁度いい
ポータル向けのWikiの立場的にはあれで丁度いい
840 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/07/15(水) 02:03:47 ID:zI4upzgTO
>>837
な〇とーさんのですね、わかります
な〇とーさんのですね、わかります
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 09:31:53 ID:emUTmILhO
マンムーってあんまり使う気しないんだけど、
こいつの評価ってどんなもんなん？
こいつの評価ってどんなもんなん？
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 14:25:24 ID:TEcvA//00
襷マンムーは正直プテラと変わらん気がする
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 14:59:42 ID:cFSSRps+0
マンムーは攻撃属性としてはともかく、防御属性としてはかなり厳しいからね
今までパーティに入れようかと思った事がない
今までパーティに入れようかと思った事がない
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 16:29:15 ID:jjHJXEBD0
霰も砂も効かず攻撃130で一致礫や地震が打てる
がむしゃらや壁なんて器用な一面もあり見た目に反して素早さは80と意外とある
雷は無効で数値だけ見ればなかなかの耐久力！
弱点が酷いけどね
がむしゃらや壁なんて器用な一面もあり見た目に反して素早さは80と意外とある
雷は無効で数値だけ見ればなかなかの耐久力！
弱点が酷いけどね
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 20:43:29 ID:zzbO3brw0
弱点のせいで極めて安定しないが一応4倍は無いしスペックはそこそこ
ただどうやっても弱点突かれがちで長生きはしない
襷持ってりゃ結構色々狩れるけど、殆どの場面が襷依存って事が多い
ただどうやっても弱点突かれがちで長生きはしない
襷持ってりゃ結構色々狩れるけど、殆どの場面が襷依存って事が多い
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 20:52:57 ID:ezpYU2Pm0
グロスやヒードランより先に動いて地震撃てる
ステロ撒かれると安定しないミロやグライ、耐久薄いアタッカーに交代させづらい
その上ステロ撒けるから初手で使いやすい
後半まで持てば、耐久がそこそこあるから一撃耐えて動けるのも大きい
クレセリアやドータクンを呼びやすいけど、一緒にハッサムあたりを入れておけば問題ない
ステロ撒かれると安定しないミロやグライ、耐久薄いアタッカーに交代させづらい
その上ステロ撒けるから初手で使いやすい
後半まで持てば、耐久がそこそこあるから一撃耐えて動けるのも大きい
クレセリアやドータクンを呼びやすいけど、一緒にハッサムあたりを入れておけば問題ない
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 09:47:42 ID:gYdOKMWEO
素早さが微妙でエースとしては起用が難しい
受け起点に交換から出すにしても、弱点が多い＋ステルスで流し回数が限られる
技の幅が狭くて、ピンポイントのつぶてを除けば地震のみ
対竜用にパに入れても、交換から出せない上に流し回数が限られてるため、結局間接破壊されまくり
となればやっぱり襷持ちで先発しか使い道ないわな
がむしゃらで多少強化はされたけど…
珠持ちで地震＋吹雪は、計算上はかなり受けるのが難しいんだけどね
潰し合いに勝てないから使いづらい
受け起点に交換から出すにしても、弱点が多い＋ステルスで流し回数が限られる
技の幅が狭くて、ピンポイントのつぶてを除けば地震のみ
対竜用にパに入れても、交換から出せない上に流し回数が限られてるため、結局間接破壊されまくり
となればやっぱり襷持ちで先発しか使い道ないわな
がむしゃらで多少強化はされたけど…
珠持ちで地震＋吹雪は、計算上はかなり受けるのが難しいんだけどね
潰し合いに勝てないから使いづらい
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 10:26:57 ID:NpSmfvFw0
ライコウが流行ればマンムーの株が相対的に上がる・・かもしれない
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 12:37:37 ID:mrdWo1Kn0
物理型ウインディなんだがかみくだくが欲しくなる時ある？
フレドラ、神速、鬼火、日本晴れにしようと思ってたんだが悩む。
フレドラ、神速、鬼火、日本晴れにしようと思ってたんだが悩む。
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 14:58:45 ID:x42+/CNw0
その構成ならそもそも日本晴れいらなくね？
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 15:17:17 ID:d2lw+CcJO
晴れも鬼火も要らん
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 18:34:43 ID:BMjIIOW20
偶発重視で鬼火入れるのはニッチながらもアリだと思うけど
この構成で晴れってどうなの？
もっと突っ込めば物理型自体が(ry
この構成で晴れってどうなの？
もっと突っ込めば物理型自体が(ry
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 18:37:26 ID:KpqVh0bo0
ウインディ自体が(ry
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 18:51:51 ID:BMjIIOW20
炎だと三、四番目くらいには強いけど、それでも実線ベクトルぎりぎりな印象は抜けないな
しかもそれは6→3の話。見せ合いなし6on6の時点で運用はかなりキツいね
何にしても使うなら特殊型だと思う。炎物理がパーティにいて嬉しいことは殆どないし
しかもそれは6→3の話。見せ合いなし6on6の時点で運用はかなりキツいね
何にしても使うなら特殊型だと思う。炎物理がパーティにいて嬉しいことは殆どないし
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 19:37:16 ID:Dyu6MM6y0
炎が実質猿ヒードランの2強なのは確かに面白くないな。
ウインディやキュウコンにも何かしらの強化が欲しかった
特にヒードランの使いやすさが異常で困る。
ステロ込みだと、相手控えにギャラがいても大文字撃てるのは大きい
耐久・耐性のおかげで弱点の1発くらいは耐えてくれるし、交代出しもしやすい
こいつの弱点はマジでガブリアスあたりの起点にされると苦しいくらいだと思う
ウインディやキュウコンにも何かしらの強化が欲しかった
特にヒードランの使いやすさが異常で困る。
ステロ込みだと、相手控えにギャラがいても大文字撃てるのは大きい
耐久・耐性のおかげで弱点の1発くらいは耐えてくれるし、交代出しもしやすい
こいつの弱点はマジでガブリアスあたりの起点にされると苦しいくらいだと思う
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 19:38:35 ID:gYdOKMWEO
ハッサム流せるくらいかな
炎タイプの流しはステルス除去めんどいから入れる気にならない
炎タイプの流しはステルス除去めんどいから入れる気にならない
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 19:46:08 ID:b0TlLqGV0
猿とヒードランはステロ等倍な辺りほんと強いよな
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 20:47:50 ID:NpSmfvFw0
バクフーンのことも忘れないであげてください
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 20:49:29 ID:ebEzx6HjO
バクフーンは晴れパでスカーフ噴火すればおＫ
晴れパが強いのかはよく知らないが
晴れパが強いのかはよく知らないが
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:04:27 ID:A+rdnhE30
スカーフバクフーンが糞ということは知っとけ
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:14:51 ID:q9GQfjxl0
まだメガネ噴火の方がマシ
つうかスカーフじゃ珠猿文字と同レベルとか意味なさ過ぎる
つうかスカーフじゃ珠猿文字と同レベルとか意味なさ過ぎる
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:29:40 ID:NpSmfvFw0
てかバクフーンが実戦レベルにあるのかどうか
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:30:58 ID:sNMX9d+b0
スカーフだから珠猿より速いだろうが一撃で落とせる相手が殆どいなくて即威力ガタ落ち終了が目に見えてる
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:32:01 ID:baVdhNn+0
スカーフ炎とか止めて下さいって言ってるようにしか思えん
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 21:57:43 ID:b0TlLqGV0
ステロ除去せずに場に出るだけでゴミと化す
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:35:16 ID:q9GQfjxl0
いやそれは止まりやすくて何度も出さないといけないからでしょ
そんなこと言ったらボーマンダも使えんよ
そんなこと言ったらボーマンダも使えんよ
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:40:35 ID:ZOrL6ghN0
マンダほど圧力与えられるなら話は別だが奴は貰い火一発で終了だから困る
無理して気合球撃っても威力も命中率も厳しい
無理して気合球撃っても威力も命中率も厳しい
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:48:13 ID:q9GQfjxl0
だからそれは止まりやすい所為であって
何度も繰り出せないと突破できない低火力のサガであって
元から出す際のダメージがある以上ステロのせいじゃなかろ
何度も繰り出せないと突破できない低火力のサガであって
元から出す際のダメージがある以上ステロのせいじゃなかろ
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 22:48:24 ID:WyMwRBna0
ウインディは神速を攻撃値の合計にプラスできるのでタイマン射程が結構長い
バレット持ってるメタグロスの攻撃値がコメットバレットの足し算で計算されるのと同じ
でもそれだけ
目覚めるパワー氷を持たせるにしてもゴウカザルのほうがいいのは明らか
バレット持ってるメタグロスの攻撃値がコメットバレットの足し算で計算されるのと同じ
でもそれだけ
目覚めるパワー氷を持たせるにしてもゴウカザルのほうがいいのは明らか
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 23:02:21 ID:KpqVh0bo0
ウィンディなら電気か草だろ・・・氷とか意味不明
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 23:15:16 ID:K8RNr5+QO
しんそくが強みと言ってるあたりがお察しなので
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 23:17:49 ID:iP8GOwiH0
そうか？
無振りオバヒ＋物理のほうがいいと思うが
無振りオバヒ＋物理のほうがいいと思うが
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 23:18:08 ID:ZOrL6ghN0
強みっつうかそれ位しか入れるもんが無いっつうか…
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 23:30:21 ID:WyMwRBna0
ほとんどのパーティでウィンディの受けはボーマンダになってるんだよ
レベル低ぃいなあこのスレ
レベル低ぃいなあこのスレ
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 23:37:08 ID:BxvXQ+zC0
ウインディにめざ氷とか言ってる奴が（ｒｙ
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 23:38:55 ID:baVdhNn+0
犬なら波動でいいじゃないかと思ってしまう
マンダならステロささるし
マンダならステロささるし
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 23:50:13 ID:A+rdnhE30
864 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:32:01 ID:baVdhNn+0
スカーフ炎とか止めて下さいって言ってるようにしか思えん
876 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 23:38:55 ID:baVdhNn+0
犬なら波動でいいじゃないかと思ってしまう
マンダならステロささるし
＾＾；
スカーフ炎とか止めて下さいって言ってるようにしか思えん
876 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 23:38:55 ID:baVdhNn+0
犬なら波動でいいじゃないかと思ってしまう
マンダならステロささるし
＾＾；
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:08:23 ID:fmEfoOot0
弱いポケモンほど話がこじれる
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:12:20 ID:ZsqxaiEQ0
ウインディの特性って6on6的にはどっちがいい？
こいつ特性まようんだよねー
こいつ特性まようんだよねー
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:15:21 ID:HzeDm5ed0
素早さ負けてるマンダに当てるには交代読みで撃つしか無くて
交代読みなら安定した波動で充分
範囲広げたほうがいいだろ
交代読みなら安定した波動で充分
範囲広げたほうがいいだろ
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:18:54 ID:MXBQVAzL0
いけないとわかってるんだが、改造６Ｖメタ親にしてるわ。
これってバトレボでもバレないの？
バトレボだけなら有りかな？と思って購入検討してるが・・
これってバトレボでもバレないの？
バトレボだけなら有りかな？と思って購入検討してるが・・
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:22:29 ID:o0Ya7Kyb0
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:27:55 ID:0Wk0lFyF0
つうかマンダは炎に対しては半減でも余裕ではないので
そのためにめざ氷みたいなピンポイント技を入れても
返って流されやすくなってパーティが弱くなるだけなんだが
まあ技がないからめざ草は分からんでもないが
龍の波動も実質的にドラゴンピンポイントだし
そのためにめざ氷みたいなピンポイント技を入れても
返って流されやすくなってパーティが弱くなるだけなんだが
まあ技がないからめざ草は分からんでもないが
龍の波動も実質的にドラゴンピンポイントだし
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:35:37 ID:21MhOLfG0
ぶっちゃけ炎半減で竜等倍の相手に撃っても半減された大文字と威力変わらんしな
貰い火相手にあると若干有利な気がしないでもないが結局ヒードランに好き勝手されるだけ
まぁどうせピンポイントならめざ草だろうが竜の波動だろうが何だろうが、正直どっちでもいいって感じ
貰い火相手にあると若干有利な気がしないでもないが結局ヒードランに好き勝手されるだけ
まぁどうせピンポイントならめざ草だろうが竜の波動だろうが何だろうが、正直どっちでもいいって感じ
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:36:00 ID:MXBQVAzL0
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:38:24 ID:pqWxyjJh0
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:38:43 ID:LfouLe5c0
よそでやれゴミ
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:44:42 ID:0fheOCdsO
見せ合い63と違って、ウィンディ出した時点でマンダが受けにくるか確信は持てない
鋼にウィンディ当てたとして、
マンダが受けにくると読んでめざ氷
マンダでないのが受けにくるのも考慮して、範囲が広い波動
めざ氷・波動読みで鋼が居座ると読んで素直に文字オバヒ
どの選択も不確定要素が多すぎるから似たようなもん
めざパか波動かなんて議論しても何の意味もない
ここで、どの選択でも相手にとって驚異になりうるのがサルが強い理由
鋼にウィンディ当てたとして、
マンダが受けにくると読んでめざ氷
マンダでないのが受けにくるのも考慮して、範囲が広い波動
めざ氷・波動読みで鋼が居座ると読んで素直に文字オバヒ
どの選択も不確定要素が多すぎるから似たようなもん
めざパか波動かなんて議論しても何の意味もない
ここで、どの選択でも相手にとって驚異になりうるのがサルが強い理由
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:44:54 ID:XWrp1P+B0
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:47:25 ID:vAdNTSgd0
龍に使うならグドラにも刺さる分波動？
めざは他のに使いたいかどうかで決めれば
めざは他のに使いたいかどうかで決めれば
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:50:25 ID:0fheOCdsO
>>885
卵から作れば、親が6Vだろうが改造だろうが子のデータは正規とまったくかわらない
公式大会でも当然使える
いわなきゃわかんないんだから、こんなとこに書いてないでこそこそやってりゃいいんだよ
データ自体は正規とかわらないんだから、対戦する側としちゃ無問題
相手がどんだけ厳選に時間かけたかなんてしったこっちゃないからな
卵から作れば、親が6Vだろうが改造だろうが子のデータは正規とまったくかわらない
公式大会でも当然使える
いわなきゃわかんないんだから、こんなとこに書いてないでこそこそやってりゃいいんだよ
データ自体は正規とかわらないんだから、対戦する側としちゃ無問題
相手がどんだけ厳選に時間かけたかなんてしったこっちゃないからな
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:51:16 ID:MXBQVAzL0
>>889
ＷＣＳでもバレなきゃいいんだろ？
それに改造扱いじゃないから通る訳だし、
６Ｖ自体を使うわけじゃないんだし、どう考えても手っ取り早い。
粘る奴は粘って、乱数狙う奴は狙い、楽したい輩は改造親でおＫじゃん。
これが俺の結論になったわ。スレ汚しスマソ。
ＷＣＳでもバレなきゃいいんだろ？
それに改造扱いじゃないから通る訳だし、
６Ｖ自体を使うわけじゃないんだし、どう考えても手っ取り早い。
粘る奴は粘って、乱数狙う奴は狙い、楽したい輩は改造親でおＫじゃん。
これが俺の結論になったわ。スレ汚しスマソ。
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 00:53:07 ID:MXBQVAzL0
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 01:02:50 ID:fmEfoOot0
このゲームでシコシコ育成するのが無為だと気づいただけ偉いもんだｗ
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 01:04:03 ID:MXBQVAzL0
>>894
みんなやってるんだなｗ
みんなやってるんだなｗ
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 01:05:21 ID:0Wk0lFyF0
改造するかは勝手だけど
スレ違いだから怒られてるって気付かないあたりサルだな
スレ違いだから怒られてるって気付かないあたりサルだな
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 01:15:26 ID:VP0SULh7O
不快極まりない
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 01:17:01 ID:VP0SULh7O
>>895
二度とこのスレに来ないでくれ
二度とこのスレに来ないでくれ
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/17(金) 01:20:33 ID:o0Ya7Kyb0
>>895
頭が悪い上に空気まで読めないなんてかわいそう
頭が悪い上に空気まで読めないなんてかわいそう
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 01:19:37 ID:s7P7l/aR0
飛行受けって何か入れてる？
ブレバが結構止めにくいんだよな
ムクホはインファもあるから容易に鋼岩だしにくいし
エアスラキッスは見なくなってきたが半減タイプが欲しいと思う時がある
ブレバが結構止めにくいんだよな
ムクホはインファもあるから容易に鋼岩だしにくいし
エアスラキッスは見なくなってきたが半減タイプが欲しいと思う時がある
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 01:23:51 ID:JjcLOXcd0
グロスかドータで十分だろ
鋼をハッサムに頼るならドサイドンとか
鋼をハッサムに頼るならドサイドンとか
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 01:27:48 ID:xDL4rkok0
ブレイブバードは受けるのは無理、一刻も早く潰すしかない。
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 01:42:45 ID:s7P7l/aR0
やっぱりか
飛行等倍抜群で偏りやすいんだよなぁ
飛行等倍抜群で偏りやすいんだよなぁ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 02:26:28 ID:sIKEbANg0
ブレバが受け不能とか
金銀からGBAに移行したとき飛行ポケモンは受けにくいと評された理由とか
元々飛行は攻撃属性としては低い評価であったこととか
ちょっと調べりゃ出てくる要因からマトモに考察してみろよｗ
自分の主観で等倍になりやすいとか偏りやすいとか
意味のない発言はホントやめてくれよ
このスレだって時々まともな意見が出るが基本的にクソとか
「参考にならないWiki（笑）」と同レベルとかそういう扱いだしさあ
金銀からGBAに移行したとき飛行ポケモンは受けにくいと評された理由とか
元々飛行は攻撃属性としては低い評価であったこととか
ちょっと調べりゃ出てくる要因からマトモに考察してみろよｗ
自分の主観で等倍になりやすいとか偏りやすいとか
意味のない発言はホントやめてくれよ
このスレだって時々まともな意見が出るが基本的にクソとか
「参考にならないWiki（笑）」と同レベルとかそういう扱いだしさあ
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 03:01:09 ID:jQoLAdv/0
改造厨うんもはまだいるのか？
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 14:16:02 ID:0JPdYrlQO
雨パにレジアイス組み込もうと思うんだけどさ、
こいつってやっぱり特攻特化の方がいいのかな？
てかこいつは使えるポケモンなのかちょっと疑問だったりするけども
こいつってやっぱり特攻特化の方がいいのかな？
てかこいつは使えるポケモンなのかちょっと疑問だったりするけども
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 14:40:59 ID:/HDpXIf00
>>906
それでいいんじゃね
それでいいんじゃね
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 22:07:45 ID:sIKEbANg0
特攻特化っていうとCSみたいな振り方に見えるんだが
HC↑ならいいんでない
HC↑ならいいんでない
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 22:16:23 ID:jTkYAKek0
レジアイスステロ2倍がつらいがいけないことはない
問題は6on6で雨パを使うというところだ
雨を入れるにしても、あくまでサポートレベルに止めて、無理に雨パを作ろうなんて考えないほうがいいぜ
受け1匹とキングドラに両方雨乞い仕込んで、適当にグドラで身代わりしながら単体で運用するのがいい
ドータクンに雨乞いと地震入れると地味に猿対策になるし、ついでにハイドロ仕込んだマンダにつないでおまけ程度に火力強化とか
問題は6on6で雨パを使うというところだ
雨を入れるにしても、あくまでサポートレベルに止めて、無理に雨パを作ろうなんて考えないほうがいいぜ
受け1匹とキングドラに両方雨乞い仕込んで、適当にグドラで身代わりしながら単体で運用するのがいい
ドータクンに雨乞いと地震入れると地味に猿対策になるし、ついでにハイドロ仕込んだマンダにつないでおまけ程度に火力強化とか
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/18(土) 23:25:09 ID:s7P7l/aR0
先発から雨やると構成難しいんだよな
しょっぱなからグドラだして受け呼んで潰すのが一番かね？
しょっぱなからグドラだして受け呼んで潰すのが一番かね？
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:06:56 ID:bO9SSZMJ0
レジアイスってよく劣化ハピナスとか聞くけど、ドサイドンなんかを呼ばないし割りと強いと思うんだがな
雨サポならサブに雷を添えるし、シナジーはあると思う。ただレジが雨を降らすのは最終手段で、
とりあえずはクロバットや銅鐸にやらせたい感じ
雨サポならサブに雷を添えるし、シナジーはあると思う。ただレジが雨を降らすのは最終手段で、
とりあえずはクロバットや銅鐸にやらせたい感じ
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:18:50 ID:QmcBfgmA0
逆だろ逆
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:47:27 ID:UqgsD7m30
カビですらステロ鬱陶しいのにアイスなんか使ってられん
ハッサムに弱いし
ハッサムに弱いし
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 02:49:08 ID:w8Kwbj3t0
雨パでハッサムが脅威になるかよ
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 03:06:36 ID:QmcBfgmA0
クロバットの雨は論外だし雨鳴りも全く意味ないんだが
それとは別にハッサムを恐れる必要はないな
ていうかハッサムを過剰評価してる人が多いけど
ハッサムは「味方につなぎやすくて強い」のではなく
単体では弱く、自身が受けられやすいからサポートに走るしかないんだよ
ただ特定のポケモンへの相性と繋ぐ先に向いた味方の決定力の高さから
パーティ総合で見たときに使えるポケモンだから「強い」と評価できるだけのこと
ハッサムを誘ったところで、直接決定力を呼び込むポケモンより低い評価にはならん
それとは別にハッサムを恐れる必要はないな
ていうかハッサムを過剰評価してる人が多いけど
ハッサムは「味方につなぎやすくて強い」のではなく
単体では弱く、自身が受けられやすいからサポートに走るしかないんだよ
ただ特定のポケモンへの相性と繋ぐ先に向いた味方の決定力の高さから
パーティ総合で見たときに使えるポケモンだから「強い」と評価できるだけのこと
ハッサムを誘ったところで、直接決定力を呼び込むポケモンより低い評価にはならん
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 03:31:18 ID:kCxCX0g90
プラチナからハッサム評価し始めた奴なんてそんなもん
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 13:11:42 ID:ChAd6H+A0
ハッサムって序盤～中盤は耐性を活かした流しとトンボで立ち回って終盤剣舞バレパンで圧力をかけていくのが基本じゃないの？
当然トンボ外して馬鹿力やシザークロスという選択もありだがね
むしろハッサムの強さはカバー範囲だろ
ゲンガー、ラティオスを止められて、読み次第でスターミーやアグノムも流せる
流星群ピンポイント読みで出せるから一定の竜対策になる
ユキノオー以下宿木持ち草を完封できる
ミロカロス以下の火力の炎ウエポンを持たない受けポケに後出しで流せる
蓄積ダメージも羽休めで補える
当然トンボ外して馬鹿力やシザークロスという選択もありだがね
むしろハッサムの強さはカバー範囲だろ
ゲンガー、ラティオスを止められて、読み次第でスターミーやアグノムも流せる
流星群ピンポイント読みで出せるから一定の竜対策になる
ユキノオー以下宿木持ち草を完封できる
ミロカロス以下の火力の炎ウエポンを持たない受けポケに後出しで流せる
蓄積ダメージも羽休めで補える
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 15:40:08 ID:bO9SSZMJ0
特防特化がやっぱりベストなのかね
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 15:51:56 ID:fxLBXtuAO
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 16:19:00 ID:8h4qRh5aO
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 16:30:22 ID:CVQq9QJyO
>>920
オレはカスだけどHAハッサムはかなり使いやすいけどなあ。
もともと受けれる相手に出すわけだから、
鉢巻き後攻蜻蛉で結構もって行きつつ後続の決定力だせるから、
交代しなくても十分なことも多い気が。
特防特化も使うけど、こっちは、よりガチパ思考かなと思う。
オレはカスだけどHAハッサムはかなり使いやすいけどなあ。
もともと受けれる相手に出すわけだから、
鉢巻き後攻蜻蛉で結構もって行きつつ後続の決定力だせるから、
交代しなくても十分なことも多い気が。
特防特化も使うけど、こっちは、よりガチパ思考かなと思う。
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 17:05:43 ID:ChAd6H+A0
追い討ちは禁止のところも多くて使いづらいんだよなー
天候変わっただけで腐るし
天候変わっただけで腐るし
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 17:35:15 ID:bO9SSZMJ0
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 17:47:26 ID:KyyaAbi20
今まで雨パで追い打ち使おうとか思ってたけど天候だと終わるんだったな…
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 19:01:21 ID:qOxlgqyA0
ゴールド＆シルバーで改善することを祈るしかない
なんであんな面白みのある技にバグいれちゃったんだよゲーフリのばかー
なんであんな面白みのある技にバグいれちゃったんだよゲーフリのばかー
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/19(日) 20:53:21 ID:7P6P4I/y0
68-64119-54454
レベル 050 うなぎ (ガブリアス)
おや :あるてな （ID:35178 裏ID:61053）
性格値:2282811138(0x8810EF02) 性格:ようき ボール:モンスターボール なつき度:255
特性 :すながくれ 持ち物:ヤチェのみ めざめるパワー:あく 70
能力値 : HP 183 攻撃 182 防御 116 特攻 090 特防 105 素早さ 169
個体値 : HP 031 攻撃 031 防御 031 特攻 031 特防 031 素早さ 031
技:げきりん+0 , じしん+0 , ストーンエッジ+0 , ほのおのキバ+0
レベル 050 うなぎ (ダークライ)
おや :あるてな （ID:35178 裏ID:61053）
性格値:1273249260(0x4BE43DEC) 性格:おくびょう ボール:マスターボール なつき度:80
特性 :ナイトメア 持ち物:こうかくレンズ めざめるパワー:あく 70
能力値 : HP 145 攻撃 099 防御 110 特攻 187 特防 110 素早さ 194
個体値 : HP 031 攻撃 031 防御 031 特攻 031 特防 031 素早さ 031
技:ダークホール+0 , あくのはどう+0 , １０まんボルト+0 , サイコキネシス+0
レベル 047 うなぎ (ギラティナ)
おや :あるてな （ID:35178 裏ID:61053）
性格値:872387331(0x33FF9303) 性格:すなお ボール:マスターボール なつき度:3
特性 :プレッシャー 持ち物:なし めざめるパワー:みず 34
能力値 : HP 210 攻撃 109 防御 131 特攻 102 特防 125 素早さ 091
個体値 : HP 027 攻撃 022 防御 030 特攻 008 特防 017 素早さ 005
技:あやしいかぜ+0 , げんしのちから+0 , ドラゴンクロー+0 , シャドーダイブ+0
バトルタワーに6Vダークライ、ギラティナをつれていく極悪改造厨のコード
→→→→→→→→→→→0602 9166 2846←←←←←←←←←←←←
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:34:10 ID:MU5GQuds0
以下ライコウについて語ってくだしゃい
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:56:05 ID:r5NQcNwq0
ＣＳ振り
10万 めざパ 瞑想 シャドボor身代わり
おわり
10万 めざパ 瞑想 シャドボor身代わり
おわり
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 16:57:57 ID:Ojccjf+t0
シャドボ吹いたｗ
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:19:01 ID:vzskGztnO
なんで吹いたのかよく分からん
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:25:44 ID:jpAYKT520
珠持ちシャドボは絶妙な確定数叩き出すから全然アリなんだがどこに吹いたんだ
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 17:56:51 ID:xWxEFY5x0
準伝説アリでしかもライコウが出てくるような6on6環境でバトルしたいものだ
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:19:24 ID:r5NQcNwq0
金銀発売でメジャーになるさ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 19:24:32 ID:I6qaC70J0
どうやら徘徊らしいし厳選は相変わらず面倒なようだけどな
乱数解析とかされ始めたら話は別だが、どっちにしろ厳選の敷居は高そう
乱数解析とかされ始めたら話は別だが、どっちにしろ厳選の敷居は高そう
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 20:12:19 ID:SFbhfeLNO
マーキングマップあるしまだ楽だろ
クレセリア粘るのと同じようなもん
クレセリア粘るのと同じようなもん
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 20:17:16 ID:QbRrrCI+0
ミナキが出るらしいが、スイクンはクリスタル同様に固定になるのかな？
そしたらまずはエンテイをどうにか処分して、ライコウ１匹だけ徘徊してる状態にするのが最初の準備だな。
まさか駆け回り始めた時点で性格値個体値決定してるわけじゃないよな…
そしたらまずはエンテイをどうにか処分して、ライコウ１匹だけ徘徊してる状態にするのが最初の準備だな。
まさか駆け回り始めた時点で性格値個体値決定してるわけじゃないよな…
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 20:44:55 ID:I6qaC70J0
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 21:34:03 ID:r5NQcNwq0
どうでもいいけど、ドククラゲって過大評価されすぎじゃね？
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/20(月) 21:55:16 ID:vzskGztnO
猿を受けれて高速スピンが出来るからかな
ＨＣ振りかＨＤ振りどっちが使いやすいのかはよく分からんけど
ＨＣ振りかＨＤ振りどっちが使いやすいのかはよく分からんけど
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:12:54 ID:UGplgm100
個人的にはHB振りが気に入ってる
怪しい光入れるといい感じにハッサムを撃退してくれて意外と助かる
不意の地震にも強い品
怪しい光入れるといい感じにハッサムを撃退してくれて意外と助かる
不意の地震にも強い品
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 00:49:24 ID:xDqgjZ6r0
でもＨＢだと本来の役割を遂行出来なさそうなんだが、そこらへんはどんな感じ？
特功無振りだとダメージレースに負ける感も否めないし、ドククラゲって難しいポケモンだな・・
特功無振りだとダメージレースに負ける感も否めないし、ドククラゲって難しいポケモンだな・・
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 01:01:01 ID:JKokP7gd0
ハッサム相手するのにあやぴかじゃ不安すぎる
羽休めあったらクラゲじゃきついんじゃないか
羽休めあったらクラゲじゃきついんじゃないか
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 04:30:56 ID:4edv7NpcO
そこまで無理してハッサムを倒さなきゃいけないのは
後ろが全くハッサムを担当できないからなわけで
止めやすいハッサム級でそうなるのは流石にパーティが問題だろ
つうかハッサムも攻撃属性が不利なのに出て来る必要ないが
出て来るギャラドスあたりと打ち合うとか
怪しい光から交代するのは全然普通のことなんだがな
後ろが全くハッサムを担当できないからなわけで
止めやすいハッサム級でそうなるのは流石にパーティが問題だろ
つうかハッサムも攻撃属性が不利なのに出て来る必要ないが
出て来るギャラドスあたりと打ち合うとか
怪しい光から交代するのは全然普通のことなんだがな
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/21(火) 10:37:01 ID:mccSZWXD0
でもあいつダグで交換されるし
すぐ決定力呼び込んでつかいにくくないか？
すぐ決定力呼び込んでつかいにくくないか？
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 11:27:55 ID:TDfeQ3HtO
俺はHDだな
サルのインファイトは怪しくなるけどね
決定力呼びまくるから、ルビサファ時代の剣物理とかは論外
怪しい光あれば確かに動きやすいな
めざ電と怪しい光は必要だと思う
あとは波、スピン、ねむカゴ、パによって毒菱とかかな
サルのインファイトは怪しくなるけどね
決定力呼びまくるから、ルビサファ時代の剣物理とかは論外
怪しい光あれば確かに動きやすいな
めざ電と怪しい光は必要だと思う
あとは波、スピン、ねむカゴ、パによって毒菱とかかな
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 11:37:33 ID:BFGLXdr20
俺はＨＣハイドロ/ヘドロ/選択/選択だな
どうせ大した受け範囲じゃないし、Ｃ振らないと壊滅的な気がする。毒菱も微妙だけど入れるしかないのかな
猿を誤魔化せるとはいえ環境的には逆風のポケモンじゃない？
どうせ大した受け範囲じゃないし、Ｃ振らないと壊滅的な気がする。毒菱も微妙だけど入れるしかないのかな
猿を誤魔化せるとはいえ環境的には逆風のポケモンじゃない？
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 15:10:55 ID:z6zEGbBt0
自分はHSかHDのS調整かな
ドロポンヘドロスピン選択技
火力のなさはどうしようもないがな
ドロポンヘドロスピン選択技
火力のなさはどうしようもないがな
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 16:02:50 ID:jPuwDKRP0
ドククラゲって明確なステータス配分があまり定まっていない象徴みたいなポケモンだな
俺は崩し速度上げる為にＨＣでやってるけど、ＨＤのが良かった場合も結構あった
幸い高威力な技を持っているのが救いだけど、環境的には波乗りよりハイポン優先なのかな
俺は崩し速度上げる為にＨＣでやってるけど、ＨＤのが良かった場合も結構あった
幸い高威力な技を持っているのが救いだけど、環境的には波乗りよりハイポン優先なのかな
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 19:59:08 ID:EDSS5UNI0
HDで使っているがハイドロポンプじゃないと火力無さ過ぎて使えない
スターミーのサイコよりゴウカのインファイトの方がダメージ大きかったのには驚いたわ
スターミーのサイコよりゴウカのインファイトの方がダメージ大きかったのには驚いたわ
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 21:21:24 ID:m1rkUj370
ドククラゲ使いこなせるとかっこいいけど数値不足は否めない
スイクンとゴウカザルを同時に捌けるなら結構イケてた
スイクンとゴウカザルを同時に捌けるなら結構イケてた
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 22:09:21 ID:THWSuOBL0
クラゲはスピン・どくびし＆どくびし回収さえできりゃどうでもいいわ
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 22:19:40 ID:OIGo44aV0
クラゲは結構色々できるポケモンだと思うよ
後出しできる相手が豊富でそこそこ早いのは強み
基本的に～させるというより、その場その場の対戦で小回りを利かせて立ち回れるのが便利だな。
このアタッカーを1回でも流したいって時に出す、ピンポイント読みで流す、相手の毒びし警戒で流すetcと器用
クラゲを後ろに控えさせておくだけで、こちらのドラゴンが安易にミロスイクンあたりに受けられづらくなるのが嬉しいね
後出しできる相手が豊富でそこそこ早いのは強み
基本的に～させるというより、その場その場の対戦で小回りを利かせて立ち回れるのが便利だな。
このアタッカーを1回でも流したいって時に出す、ピンポイント読みで流す、相手の毒びし警戒で流すetcと器用
クラゲを後ろに控えさせておくだけで、こちらのドラゴンが安易にミロスイクンあたりに受けられづらくなるのが嬉しいね
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 22:23:00 ID:cWOyECt10
ミラコ使ってるけどスピンより使いやすい
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 22:46:09 ID:tWx2HcwN0
ちょっと聞きたいんだけどどこで６vs６の対戦してる？
準伝説もおｋのところってなかなかないのかな？
準伝説もおｋのところってなかなかないのかな？
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 22:58:51 ID:jPuwDKRP0
>>954
ポケモン関連の掲示板なら、自分でスレッドを立てて対戦相手を募集したり出来るものもあるよ
ポケモン関連の掲示板なら、自分でスレッドを立てて対戦相手を募集したり出来るものもあるよ
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 23:05:06 ID:tWx2HcwN0
勝手に立ててしまっても大丈夫なのか。
ありがとう
ありがとう
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/22(水) 23:16:31 ID:jPuwDKRP0
>>956
「ポケモン攻略の部屋」とかのサイトのことだからね？
「ポケモン攻略の部屋」とかのサイトのことだからね？
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 00:41:47 ID:t8r74hVQ0
ドククラゲはＨＣ振りにすればある程度釘付けに出来る相手が増えると思うのだが
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 00:58:05 ID:rCPfIUCC0
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 11:36:59 ID:owFrg0/fO
何に振るにしてもめざぱ電はあったほうがいい
ギャラにカモられるし、役割上水に出るのに潰せない
水＋毒じゃエンペで詰むしね
いるだけで毒菱の保険になるだけで、色々できるけど全部中途半端な印象だな
ギャラにカモられるし、役割上水に出るのに潰せない
水＋毒じゃエンペで詰むしね
いるだけで毒菱の保険になるだけで、色々できるけど全部中途半端な印象だな
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 11:49:12 ID:/VBYDJm50
めざ電なんてミロカロスやスイクン側からしたら怖くもなんともないだろ
スイクン相手に粘ろうものなら瞑想積み出されて圧力かけられる
どうしてもギャラを倒したいならピンポイントでありだけど、物理耐久考えると後出しは厳しいだろ
エンペルトは他で対策を打ったほうが早いね
波乗りorハイポン＋毒びし＋スピン反吐爆冷凍あやぴかあたりから２つと考えると、スペース的にも微妙
スイクン相手に粘ろうものなら瞑想積み出されて圧力かけられる
どうしてもギャラを倒したいならピンポイントでありだけど、物理耐久考えると後出しは厳しいだろ
エンペルトは他で対策を打ったほうが早いね
波乗りorハイポン＋毒びし＋スピン反吐爆冷凍あやぴかあたりから２つと考えると、スペース的にも微妙
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 15:04:01 ID:V89SK4p+0
火力ないしギャラのために電気は微妙そう
おとなしく毒撒くなりして退いた方がいい
ギャラが受けにくい部類なのはなんともあれだけど
おとなしく毒撒くなりして退いた方がいい
ギャラが受けにくい部類なのはなんともあれだけど
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 16:52:49 ID:tnQTV6Qc0
めざ電とか全く論外
総合力下げてまで無理やり担当させるより
普通は別のポケモン使うか別のポケモンに水を任せる
総合力下げてまで無理やり担当させるより
普通は別のポケモン使うか別のポケモンに水を任せる
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 17:00:03 ID:prPqFdEK0
めざ電は無いわなぁ
>>961に言いたいこと全部言われた
>>961に言いたいこと全部言われた
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 17:44:52 ID:t8r74hVQ0
ドククラゲはヘドロ爆弾のおかげでめざ電なんて無くてもどれだけ助かってることか
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 17:57:21 ID:iWu0tuwU0
ガブリアスに氷半減の実ってどうですか？
いっつも氷でやられちゃうんで・・・
いっつも氷でやられちゃうんで・・・
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 18:15:42 ID:/VBYDJm50
>>966
持ってると終盤の詰めが楽になったりする。
持ってなければ詰めるときに相手の残りの面子に細心の注意が必要だけど、オボンラムで出しやすくしたり光の粉で運ゲー率を高められる。
砂パで使うなら確実に後者のがいい。
普通のパのアタッカーとして使うなら十分ヤチェもあり。
基本的にヤチェがあるからと言って強引に立ち回らないのが重要。
というかガブリアス自体、詰め以外のときに出すと簡単に死ねるので過信しないほうがいい。
持ってると終盤の詰めが楽になったりする。
持ってなければ詰めるときに相手の残りの面子に細心の注意が必要だけど、オボンラムで出しやすくしたり光の粉で運ゲー率を高められる。
砂パで使うなら確実に後者のがいい。
普通のパのアタッカーとして使うなら十分ヤチェもあり。
基本的にヤチェがあるからと言って強引に立ち回らないのが重要。
というかガブリアス自体、詰め以外のときに出すと簡単に死ねるので過信しないほうがいい。
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 18:26:26 ID:tnQTV6Qc0
ドラゴンにヤチェなんて持たせるから
言い方を変えればそれが必要になるプレイングをしてるから
運ゲー展開ゲーしかできず不得手な相手とも殴りあう羽目になり
結果ヤチェが必要っぽい勘違いをしてしまうんだよな
ダイパ初期によくあった
言い方を変えればそれが必要になるプレイングをしてるから
運ゲー展開ゲーしかできず不得手な相手とも殴りあう羽目になり
結果ヤチェが必要っぽい勘違いをしてしまうんだよな
ダイパ初期によくあった
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 18:41:26 ID:t8r74hVQ0
ヤチェとか終盤の殴り合いですら必要と感じた事ないわ
決定力を大幅に落としてまでまで得られるメリットが少なすぎ
だいたいサイクルが壊れて氷持ちと対峙せざるをえない状況になったとして、
ダメ蓄積を考えればだいたいヤチェを貫通してドラゴンは死ぬ
決定力を大幅に落としてまでまで得られるメリットが少なすぎ
だいたいサイクルが壊れて氷持ちと対峙せざるをえない状況になったとして、
ダメ蓄積を考えればだいたいヤチェを貫通してドラゴンは死ぬ
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 19:16:29 ID:/VBYDJm50
>>969
砂ガブリ・霰トドって最終盤まで場に出しちゃいけないポケモンだろ？
砂パ霰パにとってまさしく伝家の宝刀であって、一度抜いてしまったらあまりプレッシャーにはならなくなる
だから、まずタイマンでガブリを倒せるポケと対峙している時点でその試合は劣勢だ
砂ガブリは特にその傾向が強いと思う、まだPTが健全なら余裕で流せるポケではあるし
逆に言うと、砂パでないならそれなりにヤチェは有効だろう。
砂パみたいに確実に相手を消耗させる手が無いわけだし、終盤多少強引に氷技1発耐えて全抜きを狙うのも全然あり
まぁ多少詰めやすくなるだけであって、いずれにしろ慎重に立ち回る必要性は変わらんけれども
あくまでガブリに限った話だがな。
マンダなら序盤中盤で使い潰すくらいの勢いで使ってかないと、ステロも含めて終盤身動きが取れなくなる
そもそもマンダやカイリューが氷技で直接やられるってまず無い展開だと思う
砂ガブリ・霰トドって最終盤まで場に出しちゃいけないポケモンだろ？
砂パ霰パにとってまさしく伝家の宝刀であって、一度抜いてしまったらあまりプレッシャーにはならなくなる
だから、まずタイマンでガブリを倒せるポケと対峙している時点でその試合は劣勢だ
砂ガブリは特にその傾向が強いと思う、まだPTが健全なら余裕で流せるポケではあるし
逆に言うと、砂パでないならそれなりにヤチェは有効だろう。
砂パみたいに確実に相手を消耗させる手が無いわけだし、終盤多少強引に氷技1発耐えて全抜きを狙うのも全然あり
まぁ多少詰めやすくなるだけであって、いずれにしろ慎重に立ち回る必要性は変わらんけれども
あくまでガブリに限った話だがな。
マンダなら序盤中盤で使い潰すくらいの勢いで使ってかないと、ステロも含めて終盤身動きが取れなくなる
そもそもマンダやカイリューが氷技で直接やられるってまず無い展開だと思う
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:28:42 ID:tnQTV6Qc0
66で序盤5体で戦うとか言ってしまえるのが逆に凄いわ
終盤の抜き性能はエースに期待される指標のひとつではあるが
それしかないならそんなポケモンはパーティにいなくていいし、
そもそもその基準ではガブリアスなんて選ばん
トドとか論外
終盤の抜き性能はエースに期待される指標のひとつではあるが
それしかないならそんなポケモンはパーティにいなくていいし、
そもそもその基準ではガブリアスなんて選ばん
トドとか論外
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 21:51:52 ID:rCPfIUCC0
>>971
じゃあどんなポケモンをどのように選ぶか言ってみ
じゃあどんなポケモンをどのように選ぶか言ってみ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 22:45:08 ID:QSslIWMa0
お前らどこで対戦してんの？
対戦スレは3on3Aばっかだし広場はガチと中堅使う人が居るからめんどくさいし
対戦スレは3on3Aばっかだし広場はガチと中堅使う人が居るからめんどくさいし
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:03:59 ID:0hQ40PZS0
攻略の部屋以外の場所があれば教えてほしい
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:28:49 ID:QSslIWMa0
あそこ嫌い＞＜
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/23(木) 23:46:39 ID:/VBYDJm50
>>971
普通だろ？砂パなら尚更
まぁ初手でカバルドン出してじわじわ展開を始めたら、嫌でも相手側にガブリアスがいるって分かるけど
そもそも砂パは、エースのガブリアスを無理に出して流し役割持たせなくても、適任がいくらでもいるだろ
わりとカバ＋ハピ＋グライor無道＋水タイプで序盤立ち回れるし
霰トドのどこが最終盤のエースとしてどこが弱いんだよ
ありゃ正直ガブリ以上に出されたら負けだろ
普通だろ？砂パなら尚更
まぁ初手でカバルドン出してじわじわ展開を始めたら、嫌でも相手側にガブリアスがいるって分かるけど
そもそも砂パは、エースのガブリアスを無理に出して流し役割持たせなくても、適任がいくらでもいるだろ
わりとカバ＋ハピ＋グライor無道＋水タイプで序盤立ち回れるし
霰トドのどこが最終盤のエースとしてどこが弱いんだよ
ありゃ正直ガブリ以上に出されたら負けだろ
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:06:25 ID:Zt2jcmMaO
砂パとか霰パとか気持ち悪い
霰パはまだ言いたいことがわかるけど
霰パはまだ言いたいことがわかるけど
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:10:13 ID:vKPv3bru0
>>977
砂パ、というか砂昆布＋エースガブリ型を基本的に考えてた
確かに砂パでも、ガブリを終盤まで取っておかなくてもいいパーティもあるからな
説明不足だった
どこかで見たアタッカー偏重っぽい砂パはかっこよかったなぁ
砂昆布は使っても使われてもあんまり面白くないから困る
砂パ、というか砂昆布＋エースガブリ型を基本的に考えてた
確かに砂パでも、ガブリを終盤まで取っておかなくてもいいパーティもあるからな
説明不足だった
どこかで見たアタッカー偏重っぽい砂パはかっこよかったなぁ
砂昆布は使っても使われてもあんまり面白くないから困る
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 00:46:33 ID:o+v7H7mH0
ｔｓ
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:31:17 ID:xF7JFdts0
雨パのほうが気持ち悪い
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:34:38 ID:YO2d61Vl0
じゃあエレキブルとメガヤンマについて語ろうぜ
・・立ち位置微妙だよなあ
・・立ち位置微妙だよなあ
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:37:09 ID:luU+eBCZ0
両刀キブル使ってみたけど火力なさすぎるわ
物理特化は止めて下さいっていってるようなものだから両刀にしたんだが
＠珠ならそこそこの火力はありそう
エンジンに期待したらだめだな
物理特化は止めて下さいっていってるようなものだから両刀にしたんだが
＠珠ならそこそこの火力はありそう
エンジンに期待したらだめだな
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 01:56:33 ID:BN9h6YzVO
エレキブルって基本型は
ＡＳ@珠
雷or10万、クロス、地震、選択
って感じ？
役割の範囲が狭すぎる割に火力がないんだよなあ
メガヤンマは催眠が弱体化した現在使う気が全く起きない
特殊アタッカーとしても使う必要性がないっていう
ＡＳ@珠
雷or10万、クロス、地震、選択
って感じ？
役割の範囲が狭すぎる割に火力がないんだよなあ
メガヤンマは催眠が弱体化した現在使う気が全く起きない
特殊アタッカーとしても使う必要性がないっていう
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 16:59:58 ID:Dmwor0sZ0
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 17:34:03 ID:UnCwqZNoO
もしラムパのタイプが岩鋼だったら…耐久種族値がもう少し高ければ…もっと使ってやったのに。
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:22:14 ID:YO2d61Vl0
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:23:42 ID:HjH7KTYU0
>>986
別に地震じゃなくてクロスでもそこまで変わらん
別に地震じゃなくてクロスでもそこまで変わらん
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:26:13 ID:GM15+mUd0
つ めざ草
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:31:20 ID:BN9h6YzVO
>>987
だいぶ確定数変わるんじゃ
だいぶ確定数変わるんじゃ
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:43:09 ID:lbRjaiBK0
地震だと確1でクロスだと確2とかそんなもんでしょ
地震入れて電気を狩るだけならドサイとか使ったほうが良いよ
一番止まりにくい構成は
雷、クロス、冷凍P、めざパ草
地震入れて電気を狩るだけならドサイとか使ったほうが良いよ
一番止まりにくい構成は
雷、クロス、冷凍P、めざパ草
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 18:50:58 ID:sh7X5hbx0
つうか確定数がどうとかじゃなくて対電気は抜けるか抜けないか
ライコウ以外はクロスで足りる
ライコウ以外はクロスで足りる
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:38:12 ID:Y5HuzNyb0
キブルがクロスより地震を持っておきたい相手はライコウとサンダーぐらいなんだよな
まあそいつ等が電気で一番厄介な相手ではあるのだが・・・
まあそいつ等が電気で一番厄介な相手ではあるのだが・・・
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:46:10 ID:If5RWCeD0
次スレ立ててくる
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:49:04 ID:If5RWCeD0
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 20:56:29 ID:vKPv3bru0
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 21:40:58 ID:YO2d61Vl0
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 22:57:58 ID:luU+eBCZ0
確定2になるのは痛いがクロスにしてるな
火炎放射もたせてるけど正直どうなんだろ
火炎放射もたせてるけど正直どうなんだろ
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:00:17 ID:sh7X5hbx0
電気の炎技が当たって嬉しい相手は
ユキノオーハガネールマンムーレジアイスくらいのもんで見事にクロスで足りる
ハガネールはちょっと怪しいけど気にするほどでもないだろうなあ
ユキノオーハガネールマンムーレジアイスくらいのもんで見事にクロスで足りる
ハガネールはちょっと怪しいけど気にするほどでもないだろうなあ
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:05:00 ID:jBfbc6xr0
ハッサムヌケニン
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/24(金) 23:24:11 ID:OGQWDpbp0
うっひょ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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