【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ25【プラチナ】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ21【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230915336/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ42【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1229629352/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225360626/
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 02:06:39 ID:pXJYP2lT0
>>1乙
まあ前スレとか色々直す所はあるんだがな
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 04:05:13 ID:K0lvwyVq0
いちおつ
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 04:06:33 ID:Rlw7Rl4w0
>>1乙
さて今日はどんな熱い議論が展開されるのか楽しみだ
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 04:53:33 ID:k6nC4RxV0
結局このスレの存在意義って何なの？
意見あるならwikiに直接書き込めばいいじゃん
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 05:05:15 ID:Wio19sNX0
削除合戦でwikiじゃ議論にならない件
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 05:50:29 ID:g4WPVuXw0
しかもｗｉｋｉでやってたらレスポンス悪いしな
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 10:46:55 ID:8MMx/SAzO
育てるのがやたらめんどいジーランスについて
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 11:28:15 ID:iXX1jTR9O
めんどいけどまぁ強い
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 13:27:50 ID:LbCo2w+cO
雨パでの遭遇率はカブトプスが圧倒的だが
素早さとアクアジェットの関係か？
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 13:39:54 ID:iXX1jTR9O
ジーランスはそもそも雨パで使うポケモンじゃなくないか
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 13:54:14 ID:Yn5Ut2rb0
雨で使うと反動食らっちゃうからな
ロックカットのが多いよな
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 13:55:57 ID:XbnHfSgn0
オムスターみたいに砂パのが出ることのが多いよな
とりあえず諸刃の頭突きがやたら強い。ドサイドンのストーンエッジ以上
物理耐久もやたら高い。HPに振るだけで防御特化ヨノワ並み
やっぱ対戦であまり見ないのは面倒くさいからだろうな
後、岩半減のポケモンには超火力があっても攻撃種族値が90しかないって事が実感できるわ
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 13:58:28 ID:iXX1jTR9O
地味に欠伸とかもポイント高い
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 14:07:23 ID:K0lvwyVq0
すいすい素早さ調整でジーランス使ってるけど岩半減しない相手なら諸刃で殆ど一撃だな
HPも高いから3on3なら先手取れば結構持って行ける
でも最近草技使えるやつが増えてきたから草4倍あるのが地味に痛い・・・
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 14:28:58 ID:FAq3KUav0
フローゼルの雨パ両刀は普通にアリだろ。
珠持たせればメジャー所ならドータ・ヤドランあたり突破できるしギャラやムクホにも勝てる。
それこそポケモン一体ずつ計算していけば有利に戦える相手くらいいくらでも見つかるだろ。
威嚇くらったまま引っ込めなくても火力維持できる点だけでも充分なメリットだしな。
むしろカブトプスとかとの差別化にこだわりたいなら耐久振るより両刀振るほうが合ってる

雨ならもっと強い奴がいるし・・・とか言ってる奴は水内での立場が微妙なフローゼルそのものを否定してることになるだろ。
雨パすいすいの時点で弱くはないし劣化にもなってないのに全否定とか流石に無い。
雨降ってない時は云々っていうのは単なる弱点だろ。
型作った奴が適当なのは確かだがまだまだ改良の余地がある。
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 14:45:44 ID:sVWcsQGUP
素早さ無振りの型は否定しないが襷のがまだ安定する
珠は読みゲーになりすぎ
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 15:23:32 ID:xF9fuO8uO
実際に自分で一体づつ計算してからいえよ
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 15:34:59 ID:xF9fuO8uO
そもそも前スレでも誰かがいってたが水内での立場自体は悪くない
先制挑発に追い討ち、先制に先制できる早さの一致ジェット
なのにこれらをすべて捨ててるから微妙な型になってる
賛成派はまず他にできない利点と仮想敵を教えてくれ
このまま話がまとまらないならまとまるまで一旦削除かネタに移動しとくべきだと思う
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 15:42:40 ID:iXX1jTR9O
普通に運用する方が個性は出るよね。115族だし挑発あるしで。
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 15:59:02 ID:FAq3KUav0
全否定してる奴こそ何を根拠に「wikiの型としても載せられないほど使えない」と言ってるんだ？
実際に使った上で言ってんのか？違うだろ。
少なくとも型載せた奴は使った上で書いてるし俺も似た型を使ったことある上で書いてる

利点なら今挙げただろ。
んでそれらは捨てなきゃいいんだろ。選択技に追加すればいい話
両刀型だからって全部攻撃技で埋める必要はない。実際波乗りと滝登りの両立は必須でもないし。
それにフローゼルの挑発は一般的だから、
読まれること前提であえて外した型とかそういうコンセプトの型は色んなポケに存在してるだろ。
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:06:53 ID:U9MhYxqs0
>>19
115挑発がある限り劣化にはならないにしても、基本スペックには勝てんよ
ガチでの使用率の無さがこいつの立場の悪さを物語ってる
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:09:50 ID:xF9fuO8uO
ターン制限がある雨状態で挑発するくらいならグドラカブトで突破するべき
タイプが水単じゃ滝登りなみのり両方ないと止まる相手大杉
元から範囲は狭いしな

実際使ったとかはこういう議論ではあまり意味がない
極論すりゃ葉緑素トロピウスだって晴れてりゃスカーフヘラを突破できる
でもあまり使われてないのはもっと汎用性と突破力がある上位互換があるから
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:16:54 ID:FAq3KUav0
あのな
ガチポケ考察をしてるんじゃないんだよ
そのトロピウスだってwikiの型には存在してるだろが。

前文2行も個人的な主観だろ？すいすいで身代わり使うグドラだって存在するぞ
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:19:32 ID:Yn5Ut2rb0
あまごいだからごり押しすればいいとは常に限らんだろ
挑発が生きる場面は必ずある
そんなこと言い出したらマイナーポケの欄自体いらねーよ
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:21:51 ID:U9MhYxqs0
波乗り滝登り両方持ってても範囲大して変わらんぞ？
基本波乗りでジェットいれておくのが技スペースの効率いいと思う
とりあえず襷を道具選択欄に追加だな
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:25:30 ID:0HdYHv8p0
そろそろマイナースレとの使い分けを覚えて欲しい
wikiとスレを完全に一体として見ている奴も自重して欲しい
wikiがマイナーポケもマイナー型も許容しているからといって
スレで劣化や下位互換という認定を必死に否定するのはお門違い
あくまで対戦考察なんだからアイデンティティの薄いポケモンや型は
排除傾向にあったって仕方が無い
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:31:47 ID:FAq3KUav0
じゃあラブカスとかそのへんはポケごと消すのか？
そもそも劣化でも下位互換でもないのに、必死に否定してるのはどっちだ？
実用性にしたって雨パすいすいの時点でそこそこの強さを見出せる。
消すなら先にカスのページポケモンごと消せよ。
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:34:28 ID:pXJYP2lT0
ＡＣフローゼルはＡＳorＣＳフローゼルの劣化だからネタなんだろ
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:34:53 ID:xKLW2U280
話がかみ合ってない件
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:35:17 ID:0HdYHv8p0
だからwikiとスレを勝手に一体化してる馬鹿は落ち着けよ
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:35:54 ID:K0lvwyVq0
どんな基準でマイナーとするのか
何をもって劣化と言うのか
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:38:11 ID:FAq3KUav0
先に削除の話ここで出したのは否定側なんだが。
一体化してるのはどっちだ？

>>29
まるで別物だろが。
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:40:12 ID:U9MhYxqs0
>>28
矛盾してるぞ
ラブカスもすいすいな件
まぁラブカスよりはそのフローゼルのほうが実用性ありそうだがな
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:41:51 ID:iXX1jTR9O
否定側のだれかが言ってたからそれが否定側の総意〜というのは考え物。括るもんじゃない。
別にどっちを擁護するわけでもないけど。
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:42:33 ID:0HdYHv8p0
>>32
その辺はフィーリングだろう。実質的には
「完全劣化ではないとしても○○が居る事によって△△を使う余地が無い」状態にあるポケモンを
劣化と呼んでいいと思うけどな。精神力カイリューや激流ダイルみたいに
アイデンティティを持ってても○○の影響下に於いて使用機会に差がついていたらそれは劣化
言いようによってはそもそも完全劣化なんてまずありえないんだし

>>33
否定側とか、勝手に複数人と一緒に括られてもワケが分からない
とりあえず俺が言っているのはwiki編集に関する削除議論etcと、
お前とかが言ってる「じゃあラブカスとかそのへんはポケごと消すのか？」ってのは全く別物
後者はスレ内で有用性が無いと判断されたものに対して「じゃあ消すのか？」にいきなり飛躍してるから馬鹿
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:47:29 ID:FAq3KUav0
飛躍したのは確かだが今実用性云々についての話してたのに先に飛躍させたのはお前のほうだろ。
いきなり>>27みたいな意見が飛んできたら、
じゃあ〜〜はどうなるんだ？ってなるのは当然の流れだろ。
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:53:15 ID:UoOsJ5eD0
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　Be cool♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　Everybody be cool♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 16:55:27 ID:0mNpRbA20
昨日の夜からスレがやたらと進んでるから期待して見たらフローゼルごときの議論か

最速のすいすいにも関わらず雨パでの使用率が低い事が全てを物語っている
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:01:39 ID:FAq3KUav0
特性を活かす時点で誰にでもできる型ではないし、内容的に誰かと被ってそれの劣化になるわけでもない。
利点も最初に挙げたとおりいくつかある。
雨パすいすい（+種族値もそれなり）の時点で決して使い物にならないことはない。
それでも総合的に見て上のポケが存在するからwikiの型に掲載できないというなら、他にも消えるポケ型が出てくる。
↑
この部分が飛躍してると取れるんだろうが、今の流れならこの話まで持っていかざるを得ないだろ。
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:18:11 ID:U9MhYxqs0
JETと身代わり消えてコンパクトになったんだからそう揉めてまで消す必要もないんじゃね
そんなことよりジーランスの話に戻そうぜ
フローゼルなんかよりよっぽど有意義だ

なんだかんだでロッカ型強いわ
珠持たせて使ってるけど意地っ張りにできて130族以上も抜けるし同じ型のドサイドンより強いと思う
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:20:50 ID:mgnkguL80
ここってファイしないのか、口だけだな
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:27:27 ID:0mNpRbA20
ジーランスはホイホイ受けに変えると交代読み欠伸される事もあるから厄介
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:29:17 ID:iV6Un65hO
>>41
ドサイはドサイで地震でも高威力出せるから一概には言えない
ジーランスは諸刃以外の火力が低すぎる
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:30:15 ID:pXJYP2lT0
以下ループ
どうせ持ち物の話とかにしかならん、スレ周期で出てないかジーランス
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:35:21 ID:0mNpRbA20
じゃあゴウカザルについて話そうか

最近は、
大文字/インファイト/草結び/真空波orめざパ氷　の特殊型サルばかり見る気がする

猫騙し→とんぼ返りとか考えたがエテボが居たな･･･
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:36:10 ID:Yn5Ut2rb0
そう思ってるとエッジが飛んできたり
アンコールから積んできたり
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:36:42 ID:U9MhYxqs0
>>44ドサイはあの弱点が無ければな・・・
あと最近だとほんとにただの130抜きはかなり微妙なんだよな

珠持たせたらサブ技の威力不足もそれなりには解決するぞ
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:39:03 ID:Dh1Yyhvc0
誰かさん風に言うなら
「完全劣化ではないとしてもギャラドスが居る事によってジーランスを使う余地が無い」状態だな
主に育成難度と特殊猿の流行で
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:43:42 ID:Cd4a6Ec30
>>49
一致もろばが使えるのに水飛行のギャラと比べる意味が分からないんだが
特殊サルだってタイマンさえさけりゃそこまで絶望的な相手じゃない
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:44:32 ID:pXJYP2lT0
ジーランスは結構軽いから草結びじゃ落ちないな、インファも珠で乱数
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:48:12 ID:Dh1Yyhvc0
>>50
完全に別物でもギャラの要るパーティには入りにくいという話
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:50:21 ID:Cd4a6Ec30
>>52
まずなんでギャラが居るＰＴ前提なのか教えてほしい
煽りとかじゃなくほんとにわからない
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 17:52:23 ID:Yn5Ut2rb0
ギャラが安定して強い水物理だから？
そんなこと言ってたら猿以外の炎も使えんわけだが
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:01:58 ID:Dh1Yyhvc0
>>53
同じ水物理なのにギャラドスの使用率がジーランスより圧倒的に高い理由について考えてるから

>>54
ぶっちゃけ猿以外使いにくいだろ？使用率の高さから考えてもそう思っている人は多いはず
ウインディとかヒードランも悪くないとは思うけど
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:02:24 ID:sKZrITFP0
ジーランスはタイプや技上ギャラの劣化にもドサの劣化にもならないし別にいいじゃん
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:05:32 ID:U9MhYxqs0
全体的に見て○○より下とかどうとかの話になったらまた荒れるから控えようぜ

猿はガチパだと特殊が多くて中堅好きパにいるときは物理が多いな
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:06:48 ID:Cd4a6Ec30
ジーランスは水物理というより水が一致で使えるもろば使いじゃないか？
雨より砂のほうが出てくる気がするし
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:09:56 ID:U9MhYxqs0
まぁ炎全体が猿に食われてるのは確かだな
リザードンとかはルックスいいから人気だけど
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:14:08 ID:0mNpRbA20
リザードンは特殊サルに強いのも利点だな
最近はエッジ持ちサルが減ってるし
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:20:01 ID:Yn5Ut2rb0
あとハッサムだな
前もこの流れを見たが
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:25:01 ID:jy1F0AI+0
さっきからもろばが気になる
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:32:50 ID:oXwZbKlX0
しかしレジ系は人気ねぇな、ロックが偶に砂パにいるくらいか？
霰パでもアイスの話題は全くないしな
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:33:18 ID:Yn5Ut2rb0
霰に入れるメリットないもの
というかハピ（ｒｙ
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:34:17 ID:U9MhYxqs0
もろ場
変換してみたら、なんかやらしくなった

ハッサム新化してから俺のロズレイドとフーディンが・・・
あいつ多すぎだろ
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:42:47 ID:K0lvwyVq0
藻ロバわろたｗ
ハッサムはリザードンを人気にするために生まれてきたようなもの
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:47:18 ID:5dNgdHq1O
交替際に一回舞われるだけでバレパンで半分以上削られるリザードンがねぇ
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:47:47 ID:+/E71itC0
やっと俺のバシャーモの活躍の場ができたか。
馬鹿力？燕返し？そんなもんしらん
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:48:27 ID:KEdc8HV90
モロ罵
まあ、半年後くらいには落ち着いてそうだけどな＞ハッサム
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 18:59:44 ID:U9MhYxqs0
>>67
そのパターンだとそれだけの犠牲で倒せるけど、普通は一発当てた後引っ込めてくるからきついよな
炎ポケ自体は猿でもない限り水で軽く止まるし
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 19:03:45 ID:6wlJ8JagO
ブーバーン
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 19:05:19 ID:g4WPVuXw0
>>67
交代際に舞われたハッサムに速攻系がその被害で済むなら十分だろう
ハッサム側からすれば下手に動くと焼かれるか身代わりからのコンボが来るかの二択だし
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 19:08:43 ID:6wlJ8JagO
バレパン無し時代に鉢巻き石化2発で受けに来たリザードンとか猿結構落としてたな
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 19:23:34 ID:U9MhYxqs0
鉢巻だと落とせるのか
確か珠だと交代際に舞って石化打ってもそのあたりはギリギリで残るんだよな
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 19:50:48 ID:ujJD40G90
ハッサムとかマリルリってこのスレだといやに人気があるな
使ってみるか
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 19:51:58 ID:bn9W+Vx20
>>75
余所では結構見かけるが、このスレで人気かは疑問。　特にマリルリ
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 20:41:22 ID:U9MhYxqs0
マリルリけっこう強化されたのに話題にすら出てこんな
腹太鼓ジェットとは言わんがビルドあたりの積み技覚えてほしかった
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 20:42:26 ID:Yn5Ut2rb0
そんなフローゼルの貴重な個性を奪うことはやめてください
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 20:47:11 ID:U9MhYxqs0
軽率だった
今は反省している
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 20:49:44 ID:bn9W+Vx20
>>77
話題にはちょこちょこ出てくるぞ、最近だと22辺り。
積み技に弱いのと、メジャーどころの水ポケで止まりやすいのがネックとその度に言われてるが

ってか>>1の前スレが滅茶苦茶なのはどういう訳だ…ってことで前スレ置いておきますね
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ24【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1234521040/
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 20:54:19 ID:U9MhYxqs0
>>80
そういやたまーに見た覚えがあるな
馬鹿力に冷パンジェット両立できても根本的な弱点が解決してないんだよな
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 21:08:18 ID:ucOZJkw50
正直マリルリの馬鹿力使い辛い
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:09:13 ID:YSrpxJqf0
マリルリが馬鹿力で突破できるようになった相手がそこまでいない気がする
エンペルトくらいしか思いつかない
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:15:21 ID:iV6Un65hO
>>83
トドラプとか
ブラッキーとかバンギとか
S調整してれば御大とか
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:20:50 ID:ucOZJkw50
バンギは瓦割りor滝登り＋ジェットで十分
ブラッキーは馬鹿力でもいいけど、攻撃防御ダウンがかなり響いてくるぞ
トドは身代わりで粘られて意味ない気がする。何打っても無駄だけど
御大はまぁアリ
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:24:16 ID:iV6Un65hO
あとはノーマルかな
ハピカビ確殺とかミルタンク突破とか
そのままでも一致滝と同威力だから悪くないと思うけどこのデメリットはマリルリには痛いよね
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:25:23 ID:ucOZJkw50
再生回復持ちの相手に打つのはちょっと辛いもんがあるな
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:26:10 ID:Yn5Ut2rb0
ミルタンクはきついね
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:26:53 ID:YSrpxJqf0
計算してみたら、ブラッキーに対しても素早さ調整が必要だね
ブラッキーが先にのろいを積むと、月の光+食べ残しで耐えられる
先制して馬鹿力ならばいけそう
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:35:32 ID:iV6Un65hO
トドも考慮して65抜きくらいが使いやすいかな
このあたりは調整多いからもう少し余裕を持って振るべきかな
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:37:57 ID:Yn5Ut2rb0
しかしあんま耐久下げたくないんだよな・・・
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:41:05 ID:U9MhYxqs0
殴り合いに弱いマリルリなんてネタにすらならんしな
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:48:39 ID:XbnHfSgn0
サンダースの10万Ｖは耐えたいしね
図太いHB振りトドとか馬鹿力で最大ダメージ当てても身代わり分HP残るのから倒せないね
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:53:57 ID:6wlJ8JagO
拘りで
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 22:59:34 ID:iV6Un65hO
>>93
そんなに残るのか
ほんと硬いんだな

やっぱ馬鹿力いらないかもね
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 23:04:45 ID:U9MhYxqs0
素早さ調節で拘りジェット+馬鹿力か
どこぞの奴で似た型を見たな
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 23:07:11 ID:5SjYiFdC0
しかし馬鹿力用に調整するとなるとジェットのお陰で素早さがイラナイってメリットが若干薄れるのは痛いな
調整するなら冷凍パンチの仮想敵も含めて考えたほうがいいと思う
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 23:11:59 ID:xKLW2U280
交換強制力が皆無だから気合パンチは使えないよな…
なんだかんだでちょうどいいバランスなのかも
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/25(水) 23:13:59 ID:U9MhYxqs0
氷が有効な草と竜は素早さ極端なのが多いからなぁ
竜の攻撃をいくらか確定で耐えれる耐久は欲しいと思う
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:00:05 ID:KCmA92BwO
以下ジュカインについて
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:01:42 ID:Yn5Ut2rb0
草では使える部類
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:04:13 ID:+9q6K+780
やどみがしてもリフスト撃ち逃げしてもやれる芸達者
でもやどみがは草、そのほかの型は鋼蟲飛行にわりと無力で好き嫌いが激しい
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:04:19 ID:sbr6aBQ20
最速やどみがってだけで十分な存在感
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:05:38 ID:C50ACo7x0
多分全体でもそこそこの位置にはあると思う
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:05:52 ID:H13MjiH80
やどみがには速攻しかないのか…？
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:07:27 ID:sbr6aBQ20
んなことないだろ、タイプで流して身代わり残したり
早いほど使いやすいのはたしかだろうけど
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:16:39 ID:trruCd0FP
ゴーストに弱いが我武者羅石火やカウンターもある
草御三家の中では一番相手したくない奴
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:19:27 ID:+9q6K+780
草御三家は対抗馬がなぁ…中堅以上といえるのがフシギバナくらいしか居ないし
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:32:18 ID:7YvP379w0
草はタイプ的に速攻とはあまり相性が良くないよね
草半減って7タイプもあるし。どっちかっていうと高い素早さからじわじわされると手がつけづらい
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:33:00 ID:yuJxbHny0
身代わりがむしゃら新緑のシナジーが抜群
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:34:56 ID:rBYzFGZKO
でもやどみが警戒されて、特殊で素直に殴ってこられたらどうしようもないよな…
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 00:57:50 ID:xcElyzlD0
宿り木されなくても普通に身代わり使ってくるし
ジュカインの前で補助技はしたくないな
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 01:03:00 ID:DmzXIda/0
襷カウンター我武者羅石火リフストのCS構成とかもかなり性質が悪い
襷発動後のリフストは半減でもかなり痛いし
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 01:08:44 ID:C50ACo7x0
その上物理型か特殊型かも分からないしなー
まぁぶっちゃけ物理型はそこまで怖くないけど
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 01:12:19 ID:YkfXSsOP0
カウンターとがむしゃらが怖いから俺も草の中じゃ相手にしたくないほうだな
リーフストームとやどりぎもあるし
使われないのは交代だしが効かないのが大きいのか？
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 01:14:39 ID:+9q6K+780
>>115
俺もいれるときはほぼ先鋒だな
まぁ俺があまり入れないのは型がヤドミガ型で乱用するとうざがられそうだからだけど
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 10:14:16 ID:JKc2kX1F0
ところでみんな意地っ張りグロス素早さはどのくらいで調整してるだ？
6振りミロ抜きだと今じゃ辛いかな
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 10:50:16 ID:kpUM2YUYO
ここは質問スレではありません
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 11:01:41 ID:H13MjiH80
質問とアンケを見分けられない人は(ry
別にアンケなら良いという訳でもないが、止まってる時に話題振るのを拒否してもね

なんかどう足掻いても抜かせてくれないから素早さ振るの放棄してるわ
高速移動とバレパンあれば何とかなるし
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 11:27:42 ID:VoxlmhULO
高速とバレパンの両立は微妙じゃね？
最近スカーフが多いよな、トリックの有無に関わらず
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 11:44:49 ID:dmChXApi0
誰かジュペッタの物理型纏めてやれよ、伸びてんぞ
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 12:13:16 ID:digvp1hK0
種族値と技の威力のバランスについて語ってる奴馬鹿じゃねーの？
開発者でもないのに断定口調で偉そうだし
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 12:49:53 ID:ckI3sFb00
>>120
どっちかあれば何とかなるってことだろう
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 14:08:51 ID:yuJxbHny0
先手とってとりあえず爆発とかできるしな
スカーフ対決では絶対勝てないから微妙なんだけども
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 14:12:03 ID:XrlZXKQFO
ミロとか抜くのは諦めてるけど、同族に勝てなくなるのは嫌だから難しいなぁ
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 14:44:03 ID:NBSRs/Sx0
同族にどうしても勝ちたいならシュカとかでいいと思う
グロスは受けづらくて仕方ないわけじゃないから後手に回った対処も可能だし
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 15:03:56 ID:K9IFBEow0
ここでどろかけについて
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 15:44:38 ID:NDeAXZsf0
ガチで使うのは無理じゃね？・・・
お遊びで使うにしてもうざがられる技だから敬遠されがち
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 15:46:08 ID:yuJxbHny0
フラッシュは結構有用だぞ
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 16:36:05 ID:Q7HSjwocO
催眠すると嫌われるからって、そう言う思考が進んで
今ではあやぴかも電磁波も使えないんだぜ
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 16:41:27 ID:sIBmF68g0
実際使わない方が楽しい
オフ対戦だと空気悪くなるしね
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 16:45:57 ID:xjBdsBT+0
でんじはは別に悪くない
運ゲー要素は確率的にはちょっとだから
すばやさを下げるという戦略的な意味もあるし
相手はいちようだいたい動けるわけだしね
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 16:47:02 ID:RD30/+3M0
催眠だって複数はともかく
単体でもウザがるってどうなの。
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 16:49:38 ID:K9IFBEow0
ボーマンダで無双したいお年頃なんだよきっと
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 16:57:50 ID:+ZAa9zme0
高速移動で130抜き調整のを使ってる
同属にも強いがスカーファーと役割破壊は簡便　アクセルしちゃえばそれなりに対処できるけど
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 17:06:11 ID:NDeAXZsf0
2ch対戦スレでAルール催眠×で募集してる奴してる奴いたから応募してみたら見事に厨パでわろた
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 17:16:10 ID:3RzVfk510
補助技使うと空気悪くなるって…もはやポケモンじゃねえだろそれ
ガブマンダグロスで暴れるだけのゲームかよ
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 17:18:40 ID:H6Vc8E880
対人関係考察スレか
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 17:20:13 ID:H13MjiH80
全ては勝率が物語る
催眠複数が禁止なのは好き嫌いでは無くその勝率があまりに高すぎるからじゃないの
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 17:23:59 ID:NBSRs/Sx0
単に初代の64マリオスタジアムとかのルールをずっとひきずっているだけじゃね
ダークライのいる今ではゲーム性を損なうってこともあるかもしれんが
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 17:55:50 ID:8pdIhpu+O
催眠だのなんだの騒いでる奴は「俺が勝てない相手は全部厨」な馬鹿だけだろ？
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 17:57:19 ID:yuJxbHny0
さっさとプラチナ仕様に統一すればいいんだよ
WCSは複数催眠可だけど別に催眠ゲーじゃないし
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 17:57:54 ID:PVEeKnLh0
まぁいまの環境での催眠はそんなに強くは無いな
昔はがちで酷かったけど
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 18:32:30 ID:d69NIP/R0
催眠ないとどうしようもない奴がいるのも事実だけどな
パッチールとか、特にヨルノズクは役割も武器も奪われた感がある
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 18:34:57 ID:NBSRs/Sx0
ほうしがあってもどうしようもないパラセクトをいじめるなよ
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 18:36:53 ID:PVEeKnLh0
>>144
ノズクはフェザーとリフレクもたせて特防特化させれば中々強力な受けポケ。
羽休めもあるし不一致氷電気は余裕で耐える。

問題は耐えられるだけで相手を倒せないとこなんだが
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 18:38:30 ID:yuJxbHny0
トゲキ・・・いやなんでもない
催眠がまったく使えないわけじゃないし
パッチールも他の底辺よりはマシだと思うが
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 18:40:55 ID:+ZAa9zme0
異常巻いて壁はれて後出しできる
十分つえええよ　世の中にはそれすら
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 18:46:42 ID:dmChXApi0
催眠が戻っただけならまだしも、混乱まで仕様変更されたからな、パッチールは涙目としか言いようが無い。
我武者羅はおろか電磁波まで使えないのがパッチールクオリティ
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 18:57:07 ID:d69NIP/R0
耐久以外ドーブルの劣化だからな
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 19:12:45 ID:hxU2sSKbO
パッチールにはスカーフまねっこ大爆発という(ry
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 19:14:14 ID:NBSRs/Sx0
がむしゃら使えないのか
もとから戦闘用とは思えない種族地だから戦い以外の道で生きるしかないな
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 19:25:39 ID:JKc2kX1F0
パッチール最大の不遇はあの見た目だな
気持ち悪くて使う気すら起きない
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 19:26:19 ID:dmChXApi0
今唐突にねこのてりゅうまいタスキじたばたというコンボを思いついた
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 19:27:02 ID:yuJxbHny0
いやかわいいだろパッチール
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 19:57:15 ID:DmzXIda/0
>>151
それエネコロロでやった方が130抜けて強いし火力も微妙に高いっていう
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 20:11:29 ID:+ZAa9zme0
>>154
カオスすぐるｗｗ
だがドーブル
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/26(木) 20:15:58 ID:sIBmF68g0
さぁ作るんだ
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 00:37:42 ID:whYv+TXX0
ねこのてで素早さ上げられたなら先制アンコとかできるから面白いかもな
高速移動orロックカット＋アンコールできる奴って意外と少ないんだな
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 01:05:40 ID:d/40ehdjO
ミミロップでやれ
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 03:17:55 ID:LsJF/PC10
アンコールの達人ライチュウでやれ
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 08:48:53 ID:RSE/tamW0
達人（笑）
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 15:10:36 ID:/rpKrO080
>>162(笑)
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 15:11:14 ID:HEPaGy8j0
達人とか言う方もなんだかなぁ
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 15:35:23 ID:ptTBY8YZ0
達人の帯って意味だよ！！きっと！
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 15:36:31 ID:7iQ+2jIy0
普通に達人の帯だと思って、何を言ってるんだろうとか思ってました
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 16:06:32 ID:9w/BNTSX0
>>162ｳﾎｯいいID
トゲキッスで電磁波アンコールじゃ駄目か
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 16:27:27 ID:lbwoUcaM0
達人の帯だとしても微妙だろｗ
帯はスターミーとか攻撃型ヨノワールとかの、比較的広範囲に弱点つけるフルアタに持たせるもんだろ
キブル以外の電気ポケみたいに技範囲狭かったりフルアタじゃかったりなら珠とかのが使いやすい
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 19:18:00 ID:6ZtWZTEC0
素早さ100で電磁波高速移動持ちだから達人なんて言ってるのだろうが、
地面無効で素早さ110で葉緑素があるワタッコのほうがよっぽど・・・
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 19:19:41 ID:/RHgzLMO0
アンコワタッコの業師っぷりは異常
しかしながら氷の礫の前には無力すぎる現実。まぁ使ってくるやつは読める分マシだけど
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 19:24:44 ID:3w2jlW6/0
ワタッコはアンコしか出来ることがないって問題もあるけどな、大抵不味い状況じゃ引かれちゃうし
ライチュウは普通に交代読みで殴っても結構火力あるから大きい
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 19:27:28 ID:/RHgzLMO0
>>171
ヤドミガの可能性があるワタッコ相手に普通に引くのは危険すぎると思うんだ
そうでなくても交換したら粉が振ってくるのもよくある話
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 19:40:31 ID:HEPaGy8j0
ワタッコ相手に引くのは嫌だわ
かといって引かないなら引かないで搾り取られるけど
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 20:34:48 ID:whYv+TXX0
でも眠り粉さえ回避できれば小手先の技2発で落せるぜワタッコ
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 20:36:48 ID:FwYKI5E/0
幸いなのはスカーフの可能性が無いことだな
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 20:42:27 ID:n10e5HLfO
まあワタッコより早い奴には手も足もでないのはしょうがない
挑発持ちプテラ&クロバットとかどうしろと
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 20:42:52 ID:XM4uHPoS0
速い奴の前だとゴミだからなワタッコ・・
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 20:43:29 ID:XM4uHPoS0
あげてしまったすまん
でもワタッコは可愛いからいいんだ
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 20:45:41 ID:7iQ+2jIy0
一発ぐらい耐えるだろうと思ってケンタロスと鉢合わせした時に
下げなかったら、恩返し一発で何も出来ずに昇天された。

そんな昔の思い出。
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 20:49:38 ID:lbwoUcaM0
ケンタロスはほとんどハチマキな気がする
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 21:14:03 ID:nIh+YGp50
ケンタロスはほとんど捨て身タックルな気がする
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 21:26:35 ID:mmwR/ps/O
>>181
恩返しのが多くね？
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 21:27:30 ID:whYv+TXX0
ケンタロスはワタッコ相手ならエッジ撃って来る気がす
つうかワタッコが落ちやすいのはあれだ
弱点が冷凍b文字エッジとメジャーなところで、アタッカーなら必ずどれかは持ってるせいだな
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 21:29:50 ID:HEPaGy8j0
耐久振りが基本だから文字エッジ程度は耐えるんだけどなー

>>182
捨て身の方が多いと思う
どっちが強いとかは一概には言えないけど
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 21:58:14 ID:WIcOUNRZ0
上でも少し話題に挙がってたが実際パーティを組むとして、「厨ポケは何体まで・・・」とか意識して組んだりするの？
俺は別に厨パでも中堅パでもどっちでもいいけど、そういうの意識する人ってやっぱりいるんだろ？
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 22:03:12 ID:5D8lBZqN0
>>185
スレチ
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 22:56:54 ID:vW5L/RwcO
セルフトリルである程度戦えるのってやっぱドータヨノワくらいかな？
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 22:58:37 ID:LsJF/PC10
ヤドもいけると思う
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/27(金) 23:41:02 ID:cvaNy2qr0
ナッシーもいけそう
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 00:15:43 ID:IOYK41PCO
ナッシーはトリル→リフスト→大爆発のイメージばかりある。
実際控えにエンペ辺りがいるとこの流れにもってかれやすいし。
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 00:31:57 ID:/7fnpJVu0
反動技はみがわり貼って使うとかね、ハードプラントなんて初めて見たわ
ジュカインにみがわり貼られて文字外れハードプラント急所とか久々にトラウマった
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 00:58:27 ID:oF43gm6P0
新緑発動プラントはおそろしい
うまく身代わり張られるとプラント二発は喰らうしな
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 01:08:39 ID:rDXgyjcf0
>>184
サブの文字は持ってるやつが鋼対策で特殊を調整（もしくは無）振りだからくらっても耐えたりするけど
エッジは大体アタッカーで物理全振りだからほぼ落されるイメージ
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 06:36:20 ID:7mr2tgvD0
>>184
ケンタロスは威嚇でそこそこの耐久を得るのが評価されてるから
恩返しの方が多いと思うけど
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 07:29:40 ID:A06+6dZL0
ワタッコは防御に努力値ふったらケンタロスのはちまきおんがえしなら耐えるよな
ただ問題は同速だということか
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 07:47:02 ID:52xP4+k50
耐久あるから反動嫌だけど、恩返しだと物足りなく感じることもしばしば。
けど捨て身じゃなく恩返しを選ぶ一番の理由は、
捨て身がGBA限定ってことじゃないか。
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 08:24:55 ID:fTrlBcosO
>>193
耐久振りなら耐えるぜ
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 08:28:30 ID:fTrlBcosO
ケンタロスはハチマキ恩返しだと火力微妙すぎるから捨て身の方が欲しくなることも多々ある
しかし捨て身は入手が難し過ぎるんだよなぁ。あれは酷い
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 09:14:02 ID:8VUKsl+n0
運よくエメラルドに捨て身タックル残ってたからつい最近ハチマキケンタロス作ったが話題になってるとは
捨て身だけど、威嚇効く連中相手ならそんなに反動気にならない
特殊耐久紙すぎて耐久無振りじゃ特殊攻撃はほとんど耐えられないから割り切って捨て身選択できるし
ただやっぱ環境的にみんながみんな捨て身ってのは無理なのかね
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 10:10:57 ID:fUaszSRs0
>>199
基本殴りあっていくスタンスだし反動ダメで厳しくなる相手もけっこういるかと
他にも受けポケ系のHP高いのとか
取得の難しさを省いても一長一短だと思う、完璧に計算すれば優劣もつくかもしれないけど、
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 10:38:03 ID:IOYK41PCO
鉢巻捨て身はかなり落とせる範囲広いぞ。
昔からダブルやってる人ならわかる。最近はケンタ鉢巻捨て身調整なんて死語だが
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 10:43:22 ID:8VUKsl+n0
>>200
参考になるかわからないけど、物理特化ミロカロスとシャワーズとかは恩返し乱数2発なのに対して捨て身は確２になる
あとはHP、防御の種族値が80ずつの層のポケモンが低乱数１発から高乱数1発になったりとか
逆鱗とか地震打つ機会も多いから捨て身のメタ先ならこいつ！ってのは思いつかないけど恩返しの方が有用な相手もあんまし思い浮かばない
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 10:50:45 ID:fTrlBcosO
捨て身は交代で出てきた物理受けを突破できることがあるのが大きい
まぁ反動もあるし一長一短だわな
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 10:55:49 ID:/7fnpJVu0
>>202
＞物理特化ミロカロスとシャワーズとかは恩返し乱数2発なのに対して捨て身は確２になる

それ反動＋無振りハイドロでケンタロス死にますね。
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 11:07:27 ID:8VUKsl+n0
>>204
物理受けだってばｗ
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 11:18:48 ID:zL5zs7UNO
というかケンタは威嚇、ハチマキ共に交換と相性いいから交換駆使で戦うイメージ
どっちにしても反動は痛い
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 11:43:45 ID:fTrlBcosO
ぶっちゃけ物理ポケ相手でも後出しはキツいぜ
火力が微妙に足りない的な意味で
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 12:17:47 ID:fUaszSRs0
>>202
恩返しの方が有用になる相手ってのは、捨て身でも恩返しでも確定数変わらない相手全般だから
まあパッと計算したのを言うとガブとかダイルあたりの物理耐久を持つ無振り系とかマリルリクラスのHP振り系全般かな
マリルリとかは先制技もあるしで詳しい計算はしてないけど、その中で少なくともガブとダイルには押し負けるようになる
ガブは逆鱗でいいけど、逆鱗は範囲や使い勝手の問題もあるから地震エッジクラスの汎用技とは言いがたいし

他にはさっきも言ったとおりのハピカビなんかのHP高い系も確定変わらないようだし、というか襷持ち全般もだな。
まあ、互いに有用な相手挙げてけばキリないよ
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 13:41:49 ID:8VUKsl+n0
そっか。インフレとかケンタロス自身の紙特防とかで先に倒すことばっか考えて捨て身にしたけど結構デメリットもあるんだな
襷持ちはゲンガーとか先制技持ち多いからどの道無理じゃね
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 15:28:37 ID:+cfoC6Ei0
結論：好み
あと捨て身はGBA経由、1データ1回なので面倒くさい
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 16:54:02 ID:xAGkDz940
別に何体も作るわけじゃないし
でも１回だけだと「この固体値で妥協していいのか…？」ってなる
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 17:11:25 ID:asGllPzX0
GBA経由なのがだるいな
エメに送らなきゃいい個体作りにくいし
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 17:53:35 ID:2Xal5nTa0
でもGBAなら威嚇固定だから大量孵化で厳選できる
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 17:55:20 ID:dh/2HZQY0
サンダーやラティオスの回収はちょくちょくするけど捨て身は赤緑だとチャンピオンロードなのがめんどいな
まあケンタロス自体そんな数いらないけど
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 17:59:38 ID:LyzVZmmF0
捨て身かおんがえしってのだとケッキングもそうだよな
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 18:01:25 ID:bikt47Lr0
>>213
パルパークにくると1/2でいかりのつぼになるので注意
GBAだと特性1,2の両方が威嚇だったからね
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 18:05:25 ID:asGllPzX0
いや確か特性はそのままだよ
進化すると特性が変わる、だから無進化のケンタロスはパルパークに送っても特性は変わらないはず
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 18:08:36 ID:LyzVZmmF0
特性胞子のキノココをパルパークで移動させても胞子のままだったけど、
進化させたらポイズンヒールになったから進化させなければそのままだな
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 18:08:37 ID:exOhkRYB0
1/2で怒りのツボに変わるなら肝っ玉カウンターガルーラが出来るようになるわけで
進化すれば話は別だが無進化なら変わらん
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 18:17:34 ID:Cka/Cffd0
キノガッサの特性ってポイズンヒールで確定だよな

「ほうしで　あいての○○は　まひじょうたいになった」
「キノガッサのキノコのほうし！」
とかなりそうだし、稀にだが毒々受けとしても使える

胞子でラム消費してキノコの胞子で眠らされた事もあったけど･･･
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 18:24:41 ID:cc19FU+80
身代わり貼って安心したらほうしで眠った時は何が起こったのかわからなかった
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 18:59:28 ID:IOYK41PCO
>>218
それはＸＤのキノココだろ
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:02:35 ID:LyzVZmmF0
>>222
いやエメラルドだぞ
そもそも俺はXD持ってない
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:07:18 ID:gqsuSnF+0
新しく特性や進化先が増えたポケモンは、DSに送って進化させると特性が変化する事がある。だったと思う
ラッキーは進化させても全員同じ特性だったけど、ジグザグマは変わったし
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:08:38 ID:rZcvrRtZ0
神速ジグザグマは案の定ものひろいになりますた
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:09:21 ID:IOYK41PCO
あぁスマン勘違いしてた
卵産みピクシーで泣いた経験あるってのに
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:24:47 ID:/7fnpJVu0
ポイズンヒールはどくどくだま持たせない型だとかなりメリットが無いぞ
ほうしもほうしで相手がどく状態になった時は泣けるけど、麻痺と眠りなら上等
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:26:59 ID:cc19FU+80
こらえるガッサうざいよね
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:30:19 ID:FoPopkom0
金銀レッドパ組もうと思ってるんだけど
リザードン特殊アタッカー
カメックス 両受け
フシギバナ　特殊アタッカー
カビゴン　のろい両受け兼物理アタッカー
ピカチュウ　特攻
エーフィ　バトン
って感じで組もうと思ってるけどどうかな？
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:37:05 ID:54x0Xw2j0
技まで完全再現しろよ
中途半端はつまらん
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:38:18 ID:FoPopkom0
>>230
それもファンパとしては考えたけど
ある程度対戦でも通用するくらいのほうがいいんだ。
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:46:02 ID:rZcvrRtZ0
ここは33スレです
ここは66スレじゃないです
ここは考察スレです
ここは質問スレじゃないです
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 19:54:45 ID:nKSoEl8f0
>>215
ここまでの流れだと、ケッキングは正に交換前提だから恩返しのがってなるけど
火力特化の捨て身も魅力だから困る
ここでメガトンキックの可能性が
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 20:03:20 ID:XJSpf6bj0
メガトンキックよりはギガインパクトかな……
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 20:06:43 ID:exOhkRYB0
外したら洒落にならないからなぁ…
重力パにしたって怠けるターンが勿体無いし…
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 20:40:07 ID:YzMrXB6P0
欠勤は俺の場合、スカーフだと捨て身でハチマキだと恩返しだなぁ
ギガインパクトもあるけど正直使いどころが難しい、相性はいいと思うんだけど
スカーフの場合アンコのほうが意外と便利で困る
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 20:54:22 ID:O8j6ZsCP0
欠勤具の火力を考えると平均以下耐久相手だと基本的にオーバーキルになりそうな気がするからなぁ＞Ｇインパクト
そりゃＧインパクトでしか落せない相手は多いだろうけど、それ以外に対しては反動の分だけ恩返しの劣化になるし

いっそ両方つんでみるとか？
恩返し・Ｇインパクト・シャドークロー・アンコorほえるとか
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 20:57:42 ID:Cka/Cffd0
ケッキングに補助技は無いだろうと思ってると普通にアンコやら吠えるやらして来るんだよな･･･

エメループラティの個体値だと余った努力値を特防に振ると丁度ゲンガーのシャドボが確2になるのな
HPに振ると超低乱数1発
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 22:52:28 ID:U60uoEoQ0
>>238
ループラティはシングルだとどうなんだ？
ダブルだとめざ地はあれば便利って感じだけど
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 22:55:38 ID:cc19FU+80
流星群と相性いいけどハッサムに狩られるから微妙だよね
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 23:03:54 ID:crb5NoZF0
スカーフで最速ガブまで抜いといてめざ炎がいい
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 23:38:24 ID:oF43gm6P0
同じ準伝説のヒードランが凶悪なのでめざ地も悪くない
最速じゃなくても猿抜ければいいならめざ炎も悪くない
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/28(土) 23:40:13 ID:XJSpf6bj0
シングルのヒードランはそこまで脅威じゃない気が
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 00:15:45 ID:kGAAOXwz0
どっちが多い環境かって感じか
まあハッサムはたま10万で半分くらい持ってけるからいらない気もするが
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 00:40:49 ID:bWr/yEgMO
両刀ルカリオに積み技覚えさせるなら何がいいと思う？
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 01:19:19 ID:KW9do3ky0
ルカリオに両刀？ギャグだろ
攻撃特化してインファイト撃ち逃げと噛み砕くと役割破壊程度のめざ氷で十分
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 01:20:10 ID:UA/79Ct70
積むなら舞だろ
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 01:31:00 ID:2M4atuJE0
>>246
両刀つくってみてもいいじゃない、人間だもの
ワンパターンはもうやめようぜ
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 01:58:53 ID:sUTrFNzhO
使い易さを考えると結局物理型に落ち着くんだけどライバル多し
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 02:22:46 ID:sfq2vPloO
俺の耐久サメハダーがボックスで泣いてる
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 02:23:53 ID:UA/79Ct70
なるほどサメ肌ダメージで戦うのか



ねーよ
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 02:48:19 ID:GkVIq0bH0
サメハダーで耐久やるくらいなら特殊アタッカーボスゴドラ育てるわ…
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 06:59:21 ID:nh36q5FJ0
役割破壊のめざ氷(笑)
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 07:49:17 ID:VdrfKAcx0
変態型かぁ
前に早足ねむねごほえる噛み付くで運ゲ昆布グラエナ作ったことがあるけどネタにすらならなかったわ
しかも石撒いて眠るした時点で読まれたし
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 08:46:30 ID:DvbRZX9x0
物理特化早起きキリンリキのねむねご瞑想エナボは悪くなかった
まあ、ガチで使うには値しないが
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 10:23:02 ID:sDJ6xYLj0
あくのはどう使えるのにルカリオにかみくだくなんてメリット少なすぎる
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 10:27:50 ID:sUTrFNzhO
悪の波動はヤドランくらいしか打つ相手いない
しかも珠必須
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 10:28:25 ID:sUTrFNzhO
物理メインの型ならってことね
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 11:13:22 ID:DvbRZX9x0
ルカリオは物理も特殊もつける範囲変わらないんだよな・・・
メインウェポン的にもやっぱ物理のが優秀なのかな
めざパ氷も冷凍パンチ追加されたし
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 11:38:07 ID:T6mHetNh0
先制技にインファがある時点で
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 11:42:50 ID:nh36q5FJ0
何回目？
物理の方が優秀だけど特殊の方が有益な場合も十分あるって
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 13:28:38 ID:wMZYMauy0
冷凍パンチ習得したから特殊の価値が下がったよな
それでもマンダがいるけどさ
ただヤチェ持ちだとどっちも確2だ
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 13:45:25 ID:UA/79Ct70
素早さ負けてるから無理して入れる必要ないんだよな・・・
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 13:50:36 ID:mS/qJC2l0
入れるとしてもスカーフ
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 14:07:27 ID:irm2Up5o0
か襷
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 14:30:34 ID:sDJ6xYLj0
マンダがヤチェ持ちだったらルカリオのが先手な気がするのは俺の気のせい
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 14:42:59 ID:sUTrFNzhO
今のマンダはスカーフでもない限りほとんど最速だから
本当に気のせい
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 14:45:58 ID:UA/79Ct70
たまに竜舞されると本当に驚く
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 14:48:20 ID:sDJ6xYLj0
いや真面目な話ヤチェマンダなんて竜舞型以外で見た事ないがいるんか？
マンダ見たらほぼ珠かスカーフな気がする
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 14:53:28 ID:UA/79Ct70
竜舞型＝最速じゃないって考えはどこから出たんだよ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 15:00:55 ID:sDJ6xYLj0
竜舞い型は耐久の振っとくと等倍一致威力100クラスの技が確2から確3になるからだいたい耐久振ってると思うが
たまにしか見ない竜舞いのしかも最速って珍しいだろって話
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 15:05:36 ID:Yc8J1g090
なんにしろ先制できることを期待するのは無謀じゃね
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 15:07:50 ID:T6mHetNh0
耐久振って最速じゃないマンダなんて居るのか？
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 16:09:59 ID:sUTrFNzhO
あそこらへん激戦区だし平常時の素早さ落とすのは危険すぎるでしょ
まぁ耐久とどっちをとるかは本人次第だけど
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 16:25:37 ID:yNRWHCJU0
まあ最速想定するのが普通だな
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 16:34:06 ID:mS/qJC2l0
火力を削ってるっていう考えはないの？
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 16:38:01 ID:MOZvngtX0
耐久型なら火力削ってるのもありえるかもね。
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 16:48:01 ID:bWr/yEgMO
ルカリオの先制技にしんくうは使ってるのは少数派なんだろうか
接触技じゃないのが結構好きなんだが
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 16:50:59 ID:uzk9j6jA0
やっぱりバレットの方が良かった、って経験が沢山ある
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 16:54:09 ID:UA/79Ct70
しんくうはなら誰でもできるしな
威力求めるなら神速かな
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 17:28:02 ID:2phoapfp0
ルカリオの先制技は完全に好みの問題だろ
俺は特殊ルカだけどバレットにしてるし
バレットで良かったって経験もあるし、しんくうはにしとけば良かったって経験もある
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 17:29:43 ID:UxwCHo/20
>>278
特殊型が少数だからじゃね？
特殊型なら真空波orバレットだと思うけど、俺なら真空波にするな

物理型はバレットか神速かどっちがいいんだろう
霊のこと考えるとバレット安定なんだろうけど、神速の馬鹿威力は捨てがたいんだよな・・・
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 17:29:53 ID:EKaggZcQ0
俺もバレットにしてるなぁ
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 17:30:47 ID:JhntwFT70
格闘先制とバレット選択できるポケで
ゲンガーに当たんない経験をしてバレットを選択

これは俺だけじゃないはずだ
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 17:30:47 ID:UA/79Ct70
やっぱ神速かな威力が違う
ゲンガーとメノコは鬱陶しいけどそれだけのためにバレットにはしたくない
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 17:40:37 ID:2M4atuJE0
バレットは効きにくい場合が多いし、相手が限定的
ただ効く相手には総じて効果がでかいから迷うんだよな〜

287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 17:43:00 ID:MxzcJQrH0
炎や水、電気に半減されちゃうのがバレットの辛いところ
でも威力20の差って意外と大きいよね
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 18:01:59 ID:sUTrFNzhO
目立った利点があるのはVS霊だけ、その中でもゲンガーやムウマージくらいにしか打たないしなぁ
フワライドミカルゲヨノワールあたりはバレパン意味ないし
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 18:02:43 ID:UA/79Ct70
バレパンで弱点つける氷岩は大体先制インファイトで間に合ってるからなあ
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 18:27:51 ID:bWr/yEgMO
バレパンが炎水電気鋼に今一つで岩氷に抜群、
しんくうはが毒飛行エスパー虫に今一つで霊に効果なし、ノーマル氷岩悪鋼に抜群。
バレパンはメジャーなタイプに今一つが多いのが痛いかもしれない。
しんくうはの霊無効はもっと痛いこともあるけど
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 19:00:03 ID:VdrfKAcx0
神速は物理型で剣舞すりゃ結構な破壊力出るしな
俺は珠持たせてるけど剣舞積めれば神速で一撃とかも珍しくない
落ちないやつはインファかかみ砕くで落せるし
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 20:29:25 ID:2phoapfp0
物理ルカリオにアイアンテールはなしなの？
かみくだくが抜群で１６０アイアンテール等倍で１５０
なんだし交代読みでうったりするのはありなんじゃないかと思ったんだけど
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 20:30:07 ID:UA/79Ct70
素直にインファエッジにした方がいい
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 20:37:21 ID:VdrfKAcx0
>>292
威力と相性だけなら悪く無い
ただ命中に難がありすぎる。耐久的に一発外せば終了フラグだし
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 20:43:07 ID:UjMbOvmW0
そもそもゴーストタイプいたらルカリオ出さない
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 20:46:15 ID:2phoapfp0
特殊型のラスターのような感覚で使えねえかとおもったけどやっぱり命中が問題か
インファとエッジの相性補完が優秀だからな
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 20:51:52 ID:UxwCHo/20
まあ、エッジも命中はたいがいだけどな
数値にすると5、この差を大きくみるか小さくみるか
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 20:53:24 ID:UA/79Ct70
鋼の抜群が格闘と被ってるから相性悪すぎる
格闘半減と鋼半減は一応かぶらねーけどさ
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/01(日) 20:56:53 ID:2phoapfp0
だから格闘半減鋼等倍相手にうてるんじゃないかと
まあチャーレム、エルレイドくらいしか有用な相手いねーかな
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 00:29:59 ID:cPtf70ry0
格闘半減無効の
ゴースト、エスパー、虫、毒に全部等倍だっけ
複合で半減され易いから結局だけど
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 01:07:19 ID:f/VMzdYs0
wikiに変な粘着がいると編集する気起きないな、変な粘着が言ってみる


特殊型でもルカリオのラスターってびみょーだよなーと思って使ったことが無いぜ
あくのはどう／きあいだま／バレット／みがわりで使っててラスター入れるスペースはどの道に無いに等しいが
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 01:28:38 ID:wJIW/hvp0
日本語で
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 08:01:37 ID:FqstRUuY0
ラスターカノンを使っていいのはジバコイルさんだけです

単に他の鋼タイプは他に優秀な技があるから使わないだけだが・・・
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 09:22:23 ID:Ql9aqVgE0
格闘鋼は弱点付ける敵同じだし　格闘が苦手な毒エスパー虫ゴースト飛行は鋼で半減されないけど…
悪の波導やエッジで十分な気がするな　
先制技入れたいとなったらもはやラスター入れるスペなど無い　貴重な技マシンだし
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 09:45:14 ID:cPtf70ry0
使ってるの見た事あるのはエンペルトさん
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 09:51:28 ID:ptAZ6r6M0
エンペが極稀にユキノオー使ってる時にぶっ放してくる事はあるな
後ドータも時々撃ってくる。ヒードランはまぁスペース無いだろうなぁ
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 09:51:54 ID:rj4soGBCO
エンペルトにはガチで要らんだろ
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 10:05:09 ID:wc2RE0s30
テッカニンがいつのまにか要注意に格上げされてるんだが
こいつ逆風強すぎてガチじゃもう絶滅危惧種だろ
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 10:15:11 ID:DZXVhT/70
前から要注意にいたような気がする
スカーフや先制技や挑発が多いし6→3じゃバトン先が2匹は倒さないと厳しいからな〜
死に出しからHP1になった襷持ちを潰せたり身代わり+守るでバトンのタイミングをずらして翻弄はできるけど・・・
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 12:18:45 ID:Myy/TUmlO
俺はバトンタッチ？何それ。な普通に戦うテッカニンを使ってる
いじっぱり攻撃素早さ極振り、タスキ、つばめ＆とんぼ＆いやなおと
一応数値的にはストライクに近いのでそこそこ戦える、技の威力が微妙だが…
相手がエスパー、悪とかの場合でも意外に引かない事が多いのでとんぼであっさり行けたりする
メタグロスには絶対に勝てないが
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 12:27:47 ID:ptAZ6r6M0
バトンと分かっててもやられるのを止める事ができない事が結構あるからなぁ鉄火は
なんだかんだで出てくるとウザイし面倒。楽な時は居ないかの如く空気だけど
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 15:09:08 ID:/x3ODt6O0
タワールールなら霰パ（ユキノオー以外氷ないガチ＞雨＞砂＞＞＞壁＞正統霰、晴れってとこか？
なんか普通にガッチガチにくむよりガチパにユキノオーいれるのがタワールールじゃ安定するんだが
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 15:10:41 ID:0tREi6U10
ユキノオーが単体で強いだけだろそれ
霰の恩恵受けるのはせいぜいトドだけだし
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 15:12:13 ID:F8E28Wu00
まぁ何度も言われてきたこと
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 15:38:51 ID:/x3ODt6O0
やっぱタワールールだと砂＞霰＞雨＞＞正統霰＝晴れってとこか？
雨とかグドラ逝ったり天気変更で終わる気がしてきた
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 15:44:57 ID:B70lUSgX0
>>315
雨ならよほどへましない限りグドラが逝くことはないだろうし天侯変化で乙るのはどのパも同じだしなぁ
雨降らしが●マインとかで使い捨てなら上書きで乙だけどクロバやハッサムで使いまわすやつもいるし
まぁ出すだけで上書きできる砂のほうが優秀なのは同意
個人的に砂＞雨≧霰＞＞正霰≧晴れってイメージ
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 15:46:17 ID:7qBSEry50
>>316に同意
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 15:49:08 ID:B70lUSgX0
書き忘れ
出すだけで上書きできるのは霰も同じだけど御大は使いまわすのはほぼ不可能だから
上書き合戦になったら雨より不利だと思った
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 15:49:41 ID:0tREi6U10
格付けとかどうでもいいんですけど
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 15:54:40 ID:F8E28Wu00
雨なくてもルンパッパは普通通り戦えるし
カブトプスも雨なくてもそこまで弱いわけじゃない
タスキ残ってればハリーセンは爆発なり道連れなり出来るし
ジーランスあたりもまぁ
321 ：ゲーム好き名無しさん：！：2009/03/02(月) 16:05:37 ID:f/VMzdYs0
パーティによるから砂パなんて全然恐くねぇよってパーティもありうる
晴れパが一番恐いぜっていうパーティもありうる
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:12:19 ID:t1N0kmIO0
ところで雨パに雨降らし要員2体くらい入れとくってのはどうなんだろう
たまにマルマインとクロバ入れてるパとか見るけど正直効率悪いと思う
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:17:39 ID:MHMFpG6X0
63でなら入れる価値は十分にあると思う
上記のとおり上書きされることも含めて

33なら1匹でいいんじゃね?
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:18:40 ID:nxWBRAM70
御大（もしくは+トド）入れただけのパを霰パと呼べるかどうかだな

強いポケを適当に突っ込んだだけのガチパなら天候系に間違いなく苦労する
といっても天候系すべての対策をするのは難儀だから、こっちも天候系を突っ込むのが手っ取り早い
しかしカババンギだと相手も恩恵を受けやすいし肝心の砂パ対策にはなってないので、御大が候補に挙がる

先発以外で御大入れて相手の御大とトド対策はもちろんしておく、これが一番自由度の高いガチパじゃね？
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:22:18 ID:FqstRUuY0
襷じゃなきゃほぼ論外なのが辛い
でも襷を持たせると本当に強い
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:26:46 ID:BlhlJpS60
雪野は弱点多いけど強いヤツにはとことん強いからな
あと、うちは砂パ対策に水・地面使えて恩恵も受けられるGランス入れてるけどなかなかいい感じ
水ってやっぱ優遇タイプなのね・・・
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:34:44 ID:F8E28Wu00
>>334
ユキノオー＋トドゼルガはどう考えても霰パと呼べるだろ
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:35:52 ID:0tREi6U10
霰＝トドゼルガに等しい
色々突っ込める砂とすいすいアタッカーが豊富な雨はバリエーションがまだあるが
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:37:13 ID:F8E28Wu00
安価ミスった
>>324ね

>>326
耐久無振りでもインファイト耐えたりするからな。不一致地震2発耐えたりも
あの物理耐久は魅力的だし、特殊でも草結びなんかは一発は耐える
諸刃以外の火力不足がちょっと目立つけど
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:38:05 ID:nxWBRAM70
見せ無し3on3ならそうだろうが、6体でも当たり前に霰パと呼べるもんなのか？
そこらは個人の主観が伴うと思うんだがな
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:43:56 ID:0tREi6U10
御大マンムーメノコトドグレイシアみたいなPT組めば満足なのか？
雨利用するキングドラ一匹いるだけでも俺的には雨パだが
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:47:47 ID:FqstRUuY0
霰パってノオー、トド、クラゲ、猿、マンダ、ヤドランの構成のPTの事でしょ？
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:49:44 ID:L//gaYBGP
66ならともかく
63でユキノオー＋トド入ってたら霰パ
334 ：ゲーム好き名無しさん：！：2009/03/02(月) 16:54:12 ID:f/VMzdYs0
ノオー、トド、クロバ、ウツボット、猿、グドラ
これだったら果たして何パなのか…
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:54:49 ID:F8E28Wu00
ウツボット浮いてるなぁ
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 16:55:10 ID:0tREi6U10
グドラクロバが雨降らすならただの複数天候パ
337 ：ゲーム好き名無しさん：！：2009/03/02(月) 16:55:54 ID:f/VMzdYs0
クロバは晴れも使えるんだなぁ、これが
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 17:09:27 ID:d5qiO+Na0
ユキノオー　マンムー　カバルドン　ファイアー　キングドラ　クロバット
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 17:16:33 ID:F8E28Wu00
そういえば今の環境のクロバットって結構微妙な位置に来てるよな
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 17:17:50 ID:7qBSEry50
十分すぎるほど器用で早くて耐久あって強いんだが
たしかに催眠最強時代は終わったけど
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 17:18:16 ID:0tREi6U10
珠鉢巻ブレバも強いしな
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 17:19:10 ID:F8E28Wu00
いやそれなりに強いのは分かる
まぁ>>340と言いたいことは同じなんだが
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 17:29:38 ID:Ql9aqVgE0
妖しい光の運ゲ性についてまた議論が始まるのか
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 17:34:17 ID:F8E28Wu00
妖しい光はちょっとキツいね…
それより特殊型はどうなんだろう。最近のクロバットで結構見るんだけど、火力不足じゃないんだろうか
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 17:36:34 ID:0tREi6U10
一回積めばそこそこ
積むチャンスは結構あるけど積めないと厳しいだろうな
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 17:50:51 ID:upX0J9z7O
熱風追加のお陰もあって十分実戦級
というか物理型でも熱風はあってもいい。ハッサム殺れるのはでかい
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 19:40:37 ID:B70lUSgX0
クロバは安定感がやばいと思う
Ｈ振れば一致弱点でも耐えられる耐久と130の素早さを持ち、豊富な補助技と多彩な型で技が読まれにくい
火力が中途半端なのが欠点といえば欠点だけどブレバなりヘド爆なりを持たせれば残り物を掃除するくらいの攻撃力はあるし
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 20:43:56 ID:pFuHCoJw0
クロバットってシナリオじゃただのザコなのに対戦だとそんなに強いのか。
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 21:11:09 ID:s5ypET16O
シナリオでもそらをとぶ覚えるじゃん
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 21:19:42 ID:2SxdWyWmO
これで飛行タイプじゃなかったら厨ポケなのに
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 21:20:40 ID:anr++fXL0
ブレバ一致地面無効だからむしろプラスじゃね？
弱点という面では確かに辛いけど
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 21:21:09 ID:YEIywQ/yO
たしかに笑


晴れパ要員としてＨＳ振りで熱風・晴れ・挑発・トンボで使ってるが、正直トンボが使えない………

不一致無振りだし
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 21:31:28 ID:7qBSEry50
>ミカルゲ、ヨノワール
>↑先制で歌うやどくどく喰らって乙の構図が見えるんだが。
>↑↑エンテイ様を忘れないでください
>↑↑↑ハピナス対策だけの為にあの地獄のような個体値厳選をしろと言うのかい？
>↑何言ってるの？ミカルゲもヨノワも厳選難易度はかなり低いほうだろjk

吹いた、こういうコメントみたいなの無駄なのがすごい多いと思うんだが
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 21:31:36 ID:F8E28Wu00
>>345-346
なるほど
技の威力の関係で厳しそうと思ったけど、十分アリか

>>352
晴れパだと後だしし辛いんじゃないか。後続のタイプ的に考えて
雨パでもしやすいわけじゃないけど
そういう意味で、本当に使い辛そう
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 21:32:38 ID:F8E28Wu00
>>353
まぁ、個体値厳選関連で文句つけるのはwikiでやることじゃないよな
考察する場合は全部Ｖで考えてしかるべきだし
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 21:46:11 ID:c8yUiUrqO
>>355
削除ばっかで無駄レスがつきやすくなってる
って意味じゃないか？
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 21:51:39 ID:F8E28Wu00
>>356
そうなのか、雑談に走って無駄レス増えてるって意味と勘違いしてた。すまん
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 22:37:08 ID:xXQ7rFsk0
でもwikiでの議論はいらんだろ
ここか運営板で議論してまとまったものをあそこに乗せるべきだとおもう
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/02(月) 22:42:07 ID:s5ypET16O
>>352
晴れ撒いてもどってこれるなら十分だよ
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 09:19:40 ID:AGuaTMOu0
トンボをダメージソースとして考えてるうちはどの技も使えないっての
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 13:38:01 ID:1j4AfRVR0
※ただしハッサムを除く
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 13:47:20 ID:yZP8Akwq0
ｽﾙｰされてるが>>332がありがちで困る
昔は霰パにはマンムーやグレイシアがよく入ってたが減ったな
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 13:48:30 ID:1j4AfRVR0
ユキノオー守ってどくびし踏ませてトドゼルガでタテるゲームだもの
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 13:49:56 ID:vV3ADxRU0
ハッサム、ストライク以外でとんぼ有効に使えそうな虫っている？
テッカニンくらいかな？
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 13:59:42 ID:bTj8x4190
ヤンマとか微妙か？
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 13:59:59 ID:jaGi87xD0
有効に使えるポケモンなら腐るほどいるが攻撃技としては・・・
後攻無償降臨や相手に後出しジャンケン出来る、ダメージは襷つぶしたりおまけ程度
火力のある奴が紙耐久エスパーに当てれば結構死んだりするけどな
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 14:03:08 ID:vV3ADxRU0
すまん、書き忘れてた。攻撃技としてだ
ヤンマはメインに据えるにはちょっとね
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 14:16:08 ID:bTj8x4190
ということは虫の物理型ってことか
ヘラクロスとかは覚えられないからあんまりいないな
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 14:36:07 ID:C3uT/Gdy0
攻撃技としてみること自体微妙じゃないの？
強制交換だからせっかく積んでてもそれ消えるし、トドメとっても後続に好相性なの出されるわけだし。
（普通に倒してもそれは言えるけど手の内を晒す事になる分不利かと）

ポケモン屋敷のメイド戦だとターン内に霰降らせられるけど･･･って関係ないか
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 14:54:24 ID:nuJdebmM0
>>362
この構成が多いのは66かな？
66だとユキノオー、トド、クラゲさえ入れとけば
後は割りと適当でも砂以外勝てるからな
逆に6→3は普通のスタンにユキノオーだけ入れてるパーティの方が強いような・・・
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 16:46:54 ID:5SOIJyLu0
ノオーは襷味方との相性がクソ、とはいえ
たいてい自分自身が襷もちだからなぁ
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 16:48:29 ID:1j4AfRVR0
だから気にならないんだよね
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 16:54:03 ID:MHp0i6fIP
逆に考えればユキノオー単品で入ってると持ち物読める
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 16:55:23 ID:vV3ADxRU0
持ち物読めたところで強いことに変わりはないってのが困る
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 18:32:17 ID:jaGi87xD0
この前スカーフユキノオーのウッドハンマーでぼこられたな・・
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 19:15:50 ID:GP2E/D6p0
ロズレイドの「90族で抜けるポケモンについて」ってすばやさ種族値表に移したほうがよくね？
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 19:41:42 ID:DwagSZlGO
変えればいいじゃない
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 20:03:51 ID:zKNLtNjG0
見せ合いでのユキノオーの存在感は異常
トドも一緒にいると出せるメンバーが限られすぎて困る
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 22:12:08 ID:REjQwXCb0
ユキノオーが襷持ちとか霰パの先発の時だけだろ
今は、大抵ラム、食べ残し、スカーフ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 22:12:59 ID:Zu6nLyNJ0
あのタイプで食べ残しはどうなんだ
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 22:13:40 ID:1j4AfRVR0
弱点つかれなきゃそこそこだろ
やどまもできるし
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 22:15:33 ID:3B27rbNC0
特殊流しとかでも使えるな
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 22:18:31 ID:REjQwXCb0
というかユキノオーは電気・水受けとして優秀だろ
氷等倍だから弱点つかれないし、流し際に宿木うったりできるし
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 22:18:49 ID:Zu6nLyNJ0
その弱点が大量かつメジャーだからどうかと思ったんだ
耐久のあるやどまもするならフシギバナのほうが良い。
霰でのダメージ加速を考慮してもこのタイプじゃ相手を選ぶし起点にするために流せる相手も少ない
速さ的に先制身代わりも厳しいし
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 22:21:00 ID:1j4AfRVR0
水狩り専門みたいなもんだろユキノオーは
それ以外の敵はガブマンダで蹴散らす
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/03(火) 22:21:37 ID:+uiDkr8w0
霰パって天候よりタスキ潰し付きユキノオー自体が一番脅威だからなー
砂パもカバルドン、バンギラス自体が鬼門だったりするしこいつら特性良い上に強すぎだろｗ
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 00:39:02 ID:xns8Boi10
定期的にページの最後に意味のなさげな言葉が追加されてるんだけどあれ何？
ボーマンダのページの最後、タツベイのところにyaって入ってる
これは故意的なん？
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 01:24:01 ID:9SEZsB2w0
ユキノオー単品のパーティだとHD振りが多い気がする
上でも言われてるけど、ミロとかに出して宿木や零度するから
この調整が1番便利かと・・・
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 01:26:51 ID:KBrRr7P60
俺はウドハンとか吹雪とか地震とか打ってくる型の方が大分嫌だけどな
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 02:18:07 ID:2oeKkkxS0
俺はスイクン６振り抜きせっかち２刀だな
ミロシャワーズランターンに強いのはいいね
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 05:41:10 ID:ilfWLpk2O
>>383
流し際のやどりぎ
これかなり強いよな
やどりぎ、霰と守るの相性もいいからハマれば一気にペースにもっていける
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 13:31:50 ID:Zm7Q04VBO
流れ切ってガブリアスについて

陽気剣舞ガブって攻撃よりもHPに振った方がいいと思うんだがどうだろう？
無振りでも全振りフライゴン並で、舞えば火力十分だろうし
耐久もHP振れば
物理は陽気ケンタロスの捨て身を2回耐えて
特殊も控え目グドラの竜の波動や、臆病ダースのめざパを確定で耐えるようになる
（※全て道具なしの場合）他にも身代わりの体力が50越えたり、利点多そうだが
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 13:35:11 ID:1Cg8pwTD0
舞型って普通に耐久に振るんじゃないの？
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 13:42:01 ID:Zm7Q04VBO
Wiki（笑）はASばっかりなんだが…

っと思ったが、このページじゃガブ自体あんまり言及されてないね
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 14:01:39 ID:vGWWgJS60
極振りはしなくてもいいけど、どうしても倒したい相手決めて振ればいい
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 14:01:52 ID:MpLN5VO80
（笑）とか感じわる
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 14:47:18 ID:K4aacDaJ0
舞っても威嚇込み無振りケンタロスが乱1になったり、防御特化ハピが確2になったりする
まぁその辺ちゃんと計算して調整するならいいと思うよ
さすがに無振りだと舞えなかった時きつい気がするわ
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 14:52:44 ID:dQVbyTM60
一回舞った時に、防御特化ハピを倒せるように調整するとしたらA全振りでやっと確1か
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 14:59:03 ID:K4aacDaJ0
HP無振りのハピならちょっと余裕できるか
力の鉢巻とかプレート持たせたらいいんじゃね？と思ったけど
なんだか本末転倒な気がしてきた
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 15:00:45 ID:ejLEADg30
ガブ相手に後出しでハピ出さないだろうし
ハピには吹雪あるしなぁ
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 15:02:50 ID:iytfveXl0
サンダースとかキングドラ相手にするにはＨＰ振りの方が安定しそうだけど
ちょっと硬い相手だときついな
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 16:09:06 ID:Zm7Q04VBO
>>396
確かにこれは感じ悪いかったわ。スマン

>>397
ケンタロス云々は、大体の目安として書いたから特に意味はなかった

身代わりが使い易くなるし舞う機会も増えるから、砂パに突っ込むべきか？
砂嵐でゲタ履かせられるし
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 18:57:20 ID:hYOAwMtd0
>>394
wikiは初心者向けなんだから、ゆとり振りばっかのは仕方ない
そしてお前のＨＳ振りもゆとり

具体的に何を耐えたいのか、誰を確定何発で倒したいのかを考えろ
たとえば無振りミロの冷凍とかを耐えるような調整なら結構意味はある

404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 19:10:14 ID:8lyP5SzmO
ガブリアスはどちらかというと調整対象にされやすい側のポケモンだし、
色々仮想敵考えて計算とかが面倒なら、HS全振りでハチマキ持ちとかすると相手の調整崩せてかなり悪くない
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 19:13:50 ID:zPFvCzIBP
陽気ケンタの捨て身耐えと言うと微妙だが
シャワーズの冷凍耐え調節するとほぼH全振りになるから無意味ではないな
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 19:21:05 ID:5Lre9IckO
>>405
ゆとり過ぎワロタ
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 19:21:09 ID:8lyP5SzmO
今適当に計算したところ、ハチマキならAに108振って残りHが一番良さそうだった
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 19:22:08 ID:5Lre9IckO
>>404だったわ
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 21:15:35 ID:nIR/YNS80
>>0
トゲキ対策編集していいかな？
バンギラスがないので
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 21:35:55 ID:c1wCmNth0
普通に電磁波効くし波動弾で落ちるだろうから後だしは厳しくないか？
一応1発は普通に耐えるけど、こっちも一撃で落とすのは無理だろうし・・・
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 21:36:44 ID:ejLEADg30
キッス「はどうだんうめええｗｗｗ」
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 21:36:54 ID:c1wCmNth0
型のわからんうちは、を入れ忘れた
波動弾ないことがわかればいいんだけどね
でもやっぱり対策って言えるのかは怪しい気が
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 21:37:15 ID:ejLEADg30
上げてしまった・・すまん
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 23:11:50 ID:Ut4OYvm7O
ここからは注目されない可哀想なスカタンクの話
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 23:13:11 ID:vGWWgJS60
ドラピよりは使いやすい
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 23:14:16 ID:xns8Boi10
スカーフ巻きたくなる素早さ
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 23:17:28 ID:NFm2sAbn0
実際スカーフタンクは使いやすいんじゃないかい
適当に攻撃して、死にそうになったら一回ひっこめて
あとはスカーフ爆発で乙って感じ

ドラピョンは弱点少ないし吠えるもあるし、
バトン受ける役としてはそれなりに重宝してる
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 23:18:16 ID:Ut4OYvm7O
自分で言っといてアレだが、
コイツは速いってわけでもないが、遅くないし
爆発打てるし文字覚えるし、可哀想じゃないと思うんだが

419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 23:23:20 ID:ICtWlzFw0
弱点も一つだしな
ただし少々メジャーだが
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/04(水) 23:35:43 ID:KBrRr7P60
そりゃかわいそうなんて中々言われないし
鳴き声が不快とかは言われるけど、弱いとか言われてるのはあんまり見たことないぞ
プラチナでは不意打ちとかも使えるようになったしな

ただ、型が限られてくるのは否めない
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 00:10:00 ID:dCO3ygztO
能力的にみたらドラピオンのが全然強そうだよな
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 00:22:18 ID:LWJDQgp+O
俺もそれは思ってた
種族値も500あるし、グライオンみたいな感じで無駄が無さそうに見える

ただ、使ってみるとスカタンクのほうが普通に使いやすいな
ドラピは文字使えないとかいう以前に役割的に色々半端すぎる
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 00:27:09 ID:JkUsu7QD0
スカタンクはひとえに大爆発が強かった
大文字はまぁおまけ程度。十分だけど
後、スカーフ持たない場合は不意打ちが結構強い
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 00:58:23 ID:fzZ5HT3H0
誰かマスキッパを助けてあげて
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 01:18:04 ID:QE7vUt2dO
草物理威力三位の地位で我慢して下さい
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 01:22:05 ID:ZaOpeHRm0
モジャンボに食われまくってる上に特性も終わってるのがなんとも…
ハエトリ草なのに虫に勝てる要素皆無だし
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 02:43:50 ID:zlX4zHm3O
特殊耐久がほんの少し勝ってる程度しか…
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 03:21:23 ID:fzZ5HT3H0
抜群じゃなければ一発くらいなら結構耐えてくれるぞ！
地面技も効かないぞー！優秀な地震が無効なのは大きいぞー！
眠らせてやどりぎとパワーウィップでせめまくれー！

ん？草に弱い？何のことです？
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 03:38:51 ID:epetVkfH0
ドラピオンってアタッカーっていうより毒菱や挑発撒いたりするんじゃないのか
個人的にミルタンクのポジションに近い
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 04:27:43 ID:PA4he+CzO
ブラッキーの黒まなバトンから繋いで60回ぐらいツボ付けばほぼ勝てるぞw
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 15:45:02 ID:wJUR9Dkw0
それってつるまいハッサムとかでも成立するんじゃね？
と思ったがヒイイイドランとかがきついか
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 16:03:01 ID:zE6Kp93B0
メタグロス対策に文字、地震を入れるのは普通だろうが最近はエンペ、ヒードラン浮遊or耐熱銅鐸とかの
ただでさえ少ない鋼の弱点をさらに少ないような組合せにするのが多いのがなあ
鋼タイプ弱点増やせとは言わんがもうちょい耐性減らせよ
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 16:39:32 ID:EXaw0fZ00
もうそ以下略
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 18:25:31 ID:mQzDAYDp0
>>432
エンペは炎等倍の変わりに電気弱点になってるし、ヒードランは地面が４倍になってるだろ
弱点減らしてるのは銅鐸だけじゃん
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 20:35:26 ID:K+qO0UIw0
それが鋼のとりえだし、相手しか使えないわけじゃないしね
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 20:49:06 ID:RSE6tgMcO
タイトル画面で
上＋Ｂ＋セレクトを同時に押してすぐにＡ連打してごらん？
隠しグラフィックが出てくるよ
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 20:54:58 ID:G/d7JtRX0
>>436
で？ｗ
まさか面白いと思ってる？ｗ
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 20:58:23 ID:5BXiJMRa0
wiki見ていつも思うんだが、他ポケの劣化かどうかってそんなに重要なことかな？
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 20:59:45 ID:WDI/+MBrO
おい、データが消えたぞ。俺の４Vドラピオンを返してくれ(ToT)
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 22:07:12 ID:HMbC8cHS0
何をやったら消えるんだ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 22:14:21 ID:G/d7JtRX0
携帯age厨(笑)
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 23:02:22 ID:K+qO0UIw0
>>438
本気で勝ちにいくなら、わざわざ能力低いポケモン使わないでしょ
でもそれを気にするかどうかは人それぞれ
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/05(木) 23:16:13 ID:JkUsu7QD0
せっかく使うんなら個性は欲しいって人が多いってことだろ要は
劣化気にしすぎて弱い型になる方が問題だと思うけど
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 01:59:51 ID:YZDCsHwj0
フライゴンもガブの劣化劣化言われるが十分強いしな
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 02:15:47 ID:gqovJDLKP
フライゴンは比較対象が強すぎし差別かも十分可能だからまだいいんだよ
問題はアゲハントとかアンノーンとかフィオネとか
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 02:19:22 ID:i8DACzrT0
完全な劣化さえ見逃せばある程度は戦えるやつって結構いるよな
フィオネとかサンドパンとかがそこらへんか
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 07:43:50 ID:EMvgVEOvO
ネオラントとか
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 08:19:30 ID:SJibauO1O
>>447
ネオラントはすいすいトンボあるしまだ存在価値がある
でもラブカスはすいすいあるけどカス
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 08:37:26 ID:pESPDE8W0
ラブカスからはハートのウロコが取れるではないか。
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 08:41:02 ID:F4YUzHn6O
ネオラントはすいすいとんぼよりすいすい神秘かすいすい甘える
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 10:05:21 ID:33Y+JiojO
散々ネタにされてるが雨フィオネはそこそこいけるんじゃね？
使ったことないけど
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 10:11:48 ID:bGTOSSt4O
まぁ水単だし劇的に弱いってことはなさそう。
ただコイツが出れるルールではパルキアやらミュウツーみたいなのが当たり前のように出てくるから…
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 10:33:10 ID:Qx9+fLyM0
何を思ってフィオネなんてデザインしたのか
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 10:56:05 ID:DgjyBfXN0
フィオネがマナフィに勝ってるところは種族値合計の‘低さ’だけという現実
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 11:45:48 ID:9pfe8N4S0
ラブカスだけにカスか
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 11:59:11 ID:KKFOciL00
素早さ80じゃ、中途半端すぎてトリルですら使えないしな
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 12:04:00 ID:bGTOSSt4O
バシャーモなんかも差別化としてバトンが挙がるけど、そもそもコイツくらいの実力があれば積んだ後は攻撃したいんだよなぁ。
差別化のためにせっかくの広範囲高火力を捨てるのは本末転倒だし…
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 12:15:36 ID:F4YUzHn6O
まぁ高速バトン自体はアリだけどスカーフで使った方が強いとは思う
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 12:25:27 ID:lvOjwvTqO
まるころ型ってネタって結論出たんじゃないの？
ツボツボのページ編集合戦になってるけど
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 13:08:07 ID:yO0XjEx40
ツボツボで決定力出そうとすること自体間違い
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 13:22:41 ID:F4YUzHn6O
ツボツボの場合どくどく以外の技で決定力出したいならつぼをつく＋エッジが限界
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 13:23:10 ID:YeaxmTnq0
ツボツボでパワトリするくらいなら普通の奴で剣舞したほうがいいしな
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 13:25:29 ID:75rx9mT40
とくぼうはそのままで攻撃が強いってのがいいんじゃないのか？
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 15:07:54 ID:FYlzmvAyO
ぼうぎょ「」
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 15:09:49 ID:i8DACzrT0
パワトリ使っても最大値310程度だしなー…
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 16:13:34 ID:kg52zgK80
特防がツボツボ並で剣の舞を使える奴なんているっけ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 16:31:48 ID:K3FOOm7p0
バンギで竜舞したらいいじゃない
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 16:34:24 ID:YeaxmTnq0
特防高くてもあの速度であの物理耐久じゃネタだろ
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 16:41:02 ID:i8DACzrT0
いくら特防高くても水弱点が痛すぎる、ツボツボ
その上あの物理耐久だからなぁ。攻撃力も劇的に高いわけじゃないし、攻撃範囲もそこまで広くないし
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/06(金) 17:11:54 ID:nkShL6tm0
>>458
強化実持たせ高速移動や身代わりすると案外強いんだぜ
バトン相手が広がるし猛火で暴れられるし
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 07:07:01 ID:quXJQnn/0
過疎だなおい
スカーフラティ妹の話でもするか？
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 11:24:15 ID:002UPB6e0
男割りします
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 11:38:13 ID:YB7c6W3v0
ステータス的に考えて弱いってことはないんだけど……ね
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 11:40:13 ID:+7Y99RHx0
過疎もそうだが最近レベル低すぎ
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 11:41:49 ID:yH3TYncr0
レベルの高い話題を振ってくれよ
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 11:57:58 ID:YB7c6W3v0
レベル云々言い出すやつにろくな人間はいないってばっちゃが言ってた
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 11:58:33 ID:xRmGR4vjO
ロトムは？
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 12:26:25 ID:8iM6X8SC0
グロス流し
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 14:04:54 ID:xzEn3n3M0
ハッサムもなんとかなるかね、ロトム
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 14:06:13 ID:vmFyN52FO
防御特化なら勝てる可能性あるけどそうじゃないなら結構キツい
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 15:17:08 ID:KoCf0ciJ0
プラチナ出る前は良くハッサム使ってたが受けに来るロトムにしょっちゅう追い討ち食らわせてたな。
今は追い討ちなんて使うか知らんが
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 15:59:01 ID:1lIPzfv4P
66向けハッサムでとんぼバレット追い討ち羽休めを入れてる
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 16:00:14 ID:1lIPzfv4P
途中送信した
普通に使えるけど最大の敵はバグだ
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 20:55:43 ID:51Z3pqec0
物防特化ロトム使ってるので使用感書くよ
ずぶといＨＰ防御252、10万、シャドボ、両壁、持ち物粘土

ムクホーク、ストライク…相手からの有効打が無い、まず逃げるので壁設置
メタグロス…ほぼ同上、リフ→10万３発位でいける
ハガネール…お互いに有効打がない、相手のエッジくらいは余裕
　　　　　　　　　リフ→シャドボで強引に突破できる
エレキブル…地震クロス雷パンチ読みで降臨、不一致冷凍パンチなど怖くない
　　　　　　　　　リフ→シャドボでおｋ
ハッサム…追い討ちはあまり痛くないが10万２発でギリギリ倒せない、鬼火が欲しい
マンムー…礫は余裕、エッジは壁あれば大丈夫、シャドボでいける
エルレイド…不一致かげうち程度では落ちないので壁でもシャドボでも
ヘラクロス…格闘無効虫半減つじぎりは多くない、エッジは確３
　　　　　　　　リフ→攻撃でいけるかな、根性だと微妙

マニューラ…勝てないがつじぎり一発は耐えるので壁かタスキ潰しくらいは
ドンカラス…ふいうち一発は耐えるので10万、もしくは不意打ち読み壁設置

特殊悪や同属は無理だが使い勝手は悪くない
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 20:59:00 ID:8G+G2sph0
ハッサムは舞羽休めで突破されそう
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 21:02:50 ID:U/S0LdZlO
カバのドラゴン潰し型って実用性はどの程度なんだ？
ネタならタワー型とネタwiki一緒に移すけど
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 21:07:15 ID:8G+G2sph0
見た感じ実用性薄いよなぁ
特殊主体のマンダは受けられないし
砂起こすカバでガブリ狩ろうって言うのが無謀な気が
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 21:10:16 ID:SchsuuCT0
ドラゴンはタスキ持ちも少ないしな
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/07(土) 22:20:40 ID:ukBJqp780
唯一タスキ持ちそうなフライゴンが地面タイプだしな
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 05:38:54 ID:ApVdU7zyO
>>487
長い間カバ使ってたがカバは相手も砂パではない限りカブに勝ちやすいぞ
玉猿のくさむすび2確調整でもたべのこしで後だしから逆鱗耐えれるし
マンダのハイポンも高確率で耐える
ただドラゴン潰しの称号もらえるかって言うと微妙ｗ
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 09:27:48 ID:69dAm7NQ0
みがヤタ、リザードンのメインウェポン大文字にしてるんだけど
かなりの頻度で外れるから火炎放射にかえようと思うんだけど
やっぱり火炎放射じゃ火力不足なのかな？教えてエロい人
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 09:32:08 ID:IIanc7Yo0
自分で仮想敵決めて計算しろ
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 09:55:14 ID:8C4WL1cm0
火炎放射だとメタグロスが･･･
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 10:10:58 ID:1Q+tquiqO
火炎放射は火力足りんよ
並耐久のHP振り相手に確3になるレベル
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 12:13:57 ID:PvIGPFni0
>>410
バンギラスは特防振れば特攻up性格極振りディアルガはおろか同条件のミュウツーの波動でさえ耐えてしまう。
そんな奴をキッスが抜けるとも思えない。
ギラスにはストーンエッジがあるし
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 12:19:00 ID:MnBOeB3r0
仮想敵考えろとしか言えんわな
みがヤタわるだくみ猿使ってるけど
強引に半減落とすにはやっぱ大文字だな
外れたら外れたで諦める
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 13:59:02 ID:+sblSeZbO
ちょっと今更だが、なんで要注意からグライオン外れてるの？ 普通に強くね？
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 14:00:06 ID:MnBOeB3r0
氷4倍でメジャーな水が抜群だとかいう理由だった気がする
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 14:03:43 ID:trTrSaVk0
無効タイプ２超優秀な二つの特性
耐久の割に速くて火力もある
バトン挑発はね休め蜻蛉ギロチンと器用
十分要注意だと思うが
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 14:08:30 ID:MnBOeB3r0
ヤドランやカバルドンが載ってるぐらいだし載せてもいいと思うけどね
66向きなポケだとは思うけど
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 14:17:18 ID:edijjbMY0
33でグライオン使ってる俺が通りますよ
地震、トンボ、カウンター、羽休めで使ってるが強い
HP振るだけでガブリの逆鱗止めてカウンターで落とせるからいい（死に出し前提だが）
相手の控えが鈍足なら羽休めでもう1回役割果たせるし

それにしてもこいつ器用なんだよな、受けにはギロチンや挑発あるし
そこそこ素早いからこいつより遅い特殊からはダメージ与えつつ逃げれる
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 14:20:57 ID:1Q+tquiqO
強いけど要注意はない
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 14:22:28 ID:MnBOeB3r0
ラプラスなんかよりよっぽど驚異だがな
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 14:31:21 ID:1Q+tquiqO
俺もラプラスは疑問だけど、だからといってグライオンが要注意かと言われればまた別の話
それ以前に
〜が要注意だから〜も要注意
は意見として力を持たない
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 15:15:08 ID:HgBn1Y9W0
じゃあラプラス削除しようぜ！
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 15:24:49 ID:OdEkat+T0
正直グライオンはギロチン以外そこまで火力ない
そのぶん耐久と挑発があって回数打てることが魅力だけど回復ターンに特殊ポケにでてこられるとすばやさの関係でトンボすることもできなくて後手に回りがちな感じ

ラプラスも火力はそこまでないけど耐久がそこまで偏っておらず身代わりもち電気以外にはそこそこ何でもできる印象
その分回復速度と耐性には難あり


個人的にこの2匹はこんな感じ
組むパーティによって苦手かどうか感じるところだと思うけどな

個人的にパーティに多く入る水ポケに強めなラプラスは入るけど
逆にそれなりにバランスを考えて組んだときにグライオンはいつの間にか対策できている感じがする
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 16:10:55 ID:2+xeZHSS0
>>410
俺のとくぼう特化ずっと俺のターンバンギを見てくれ！
エアスラキッスとかマジ余裕っすよ
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 16:25:22 ID:kJUs6yR10
>>507
見せろ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 17:16:33 ID:2+V1v7AkO
グライオンってヘラクロスピンポイントメタだろ？
ついでにカイリキーにギロチン撃つ
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 17:56:20 ID:/wBK2b1+0
ヘラとカイリキー狩れるだけで十分だな

たまに高速バトンや剣舞バトンしてくるとビビるが基本的にグライオン相手に苦戦はしないな
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 20:10:11 ID:3/S6vJDkO
>>510
すながくれでハッサムに剣高速バトンつながれた時は泣いた
グライオンは６６向けだよねやっぱり
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 23:10:24 ID:ecpG2C2QO
ピクシーってシングルで使えるかな？
やっぱりダブル専用なのかな
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 23:11:49 ID:MnBOeB3r0
マジックガードとかいう超絶特性があって使えないわけがない
むしろダブルのがキッスやらであんまり見ないけど
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 23:31:46 ID:c3jBsGUo0
卵生みとマジックガードの両立がもっと簡単だったらなあ

グライオンって砂状態で分身バトンするのが1番怖いんだよね
まあ６６の話だけど
けど６→３だとスカーフガブ割と見るし、グロスにも有利だから
入れてると勝率が安定する
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 23:32:08 ID:ecpG2C2QO
そうなのか？
俺はシングルでこいつをみたことないんだが、たまたまなんだろうか
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 00:00:47 ID:HbKQfsi8O
ガッチガチだと少ないけど
中堅〜マイナー勢の中ではかなり人気ある部類

ダイルとかと違って劣化になりようがないし
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 00:12:06 ID:T99+LDrF0
劣化にはならないんだけどあまり幅がないから
戦ってもオドロキが無いのが難かな
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 00:17:25 ID:LNuwLDu00
グライオン+ハピ+水（ミロやヤドラン）の組み合わせである程度だれでも受けれたんだけど
もう過去の話かな・・・
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 00:31:46 ID:HbKQfsi8O
というより受け自体がね・・・
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 00:35:31 ID:+ThML2Fw0
33ならアタッカー3体でも悪くないな
66で受けが居ないのはまずないが
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 00:52:28 ID:N4I5DoDuO
6→3でアタッカー6匹とか逆に驚くわ…見ないけど
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 01:20:33 ID:E3AH7dCo0
>>521
・・・・・・・・・ノ
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 01:23:28 ID:vsQJLG7G0
66でアタッカーパーティーの話になると変なヤツが来るかも
特に蜻蛉絡むと
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 01:29:40 ID:N4I5DoDuO
>>522
………ゴメンね…。
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 01:45:13 ID:irXFrEle0
63でアタッカー6匹だが
威嚇持ち入れとけば意外といけた
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 01:50:31 ID:8/HG8rLvO
６匹アタッカーでも全員が紙耐久じゃないんだし
今の時代は全然いけるぞ
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 02:49:08 ID:/KLnvJXP0
ビークインで防御指令５回積んだのにエンペルトの吹雪が急所に当たって一撃氏したとき
俺は耐久型を使うのを止めた
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 02:50:43 ID:0Cwh+vPi0
例えが極端だな
5回も積む必要ないし身代わりでも入れとけよ
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 06:45:10 ID:vLD8lnPx0
>>523
フライゴンがなんちゃらかんちゃら
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 07:53:37 ID:Ql5/65l70
>>527
やっぱ耐久は急所で泣けるよな、俺も鈍い6回積んだカバが大事な場面で急所にあたってそのバトルは負けてショックで1週間はポケモンできなくなったぞ
積むのってやっぱ相手の攻撃でＨＰの半分いかない奴だったりしても急所を考えると1,2回が限度なのかな？
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 08:13:46 ID:fONEH3uC0
急所ってシステムがある以上受身に回ったら終了
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 08:17:36 ID:jmQcNzaG0
こんなときこそラプラス
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 08:31:36 ID:D0YtLUc60
男は黙っていちげきひっさつ
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 08:49:35 ID:KnK6PRPFO
耐久型なら、積まなくてもある程度の決定力があるポケモンが割と使いやすい
加えてタイプ一致が安定してるのとか
ミロ、シャワ、ラティアスあたり
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 09:02:52 ID:G86ni9Cx0
急所や一撃技、挑発吠えると受けは厳しいぜ
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 13:33:22 ID:m1hcCxUW0
ちょい亀だが、グライオンはあの耐久でギロチンうてるだけで十分できるやつだろ
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 13:59:34 ID:fONEH3uC0
いろんな物理の冷凍パンチ持ち増えたのが逆風だと思う
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 14:54:11 ID:KwPa1IbU0
珠持ち捨て身のピクシーに電磁波ってどうかな？
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 15:06:55 ID:3+qMYdUt0
ありといえばありじゃね
でも攻撃型だと耐久が中途半端だから余裕があるかは知らない
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 15:14:23 ID:+YWcnc0E0
やっぱ火炎放射じゃ火力不足になっちゃうのか

意見くれたひとサンクス！
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 16:13:24 ID:9P3VgNkK0
>>539
そっか、ありがとう

こいつ鈍足な上に捨て身じゃ確1にならない相手がほとんどだから
交代されるか一撃もらってから攻撃って流れだと思ったんで聞いてみたんだ
とりあえず育ててみるよ
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 16:28:00 ID:CejMNxPB0
大半のポケはピクシーより早いわけだから電磁波はむしろ推奨技だと思う
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 18:56:15 ID:oM2EMhqTO
俺はA252無振りﾊｯｻﾑ抜き残りH
・捨て身
・冷凍パンチ
・大文字
・アンコール
で使ってるけど、電磁波欲しいタイミングは多い
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 19:15:11 ID:KGGbJlp5O
Wikiのハクリューのページにまた変なのが沸いた…

545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 19:16:39 ID:0Cwh+vPi0
カイリューの存在すら危ういのにハクリューのページとかもういい加減いらないよね
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 19:25:04 ID:+ThML2Fw0
ハクリューもコモルーもいい加減ネタだろ…
マイナー対戦所とかならともかく、普通に出されたらむしろ腹立つ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 19:28:07 ID:KnK6PRPFO
じゃあ進化前全部消していいよな？
ストライクとかポリゴン2も当然要らんわけよな？
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 19:53:15 ID:vZE7kpGvO
>>547
バカすぎ
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 19:54:22 ID:KnK6PRPFO
ごめんネタのつもりだった
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 20:02:32 ID:vZE7kpGvO
ごめん謝られるとは思わなかった
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 20:47:13 ID:Iq/nFcMK0
コモルーはともかく、ハクリューは特性違うじゃん？レベル制限もあるし
アーボックのが優秀とかあるけどページとして残しておくのはいいんじゃないか
死に特性のコモルーはいらん気がする
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 21:15:56 ID:KnK6PRPFO
ぶっちゃけカイリューのページに入れればいいと思うんだけどね
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 21:19:32 ID:vMXxoNhr0
そういえばガブリアスとガバイト2匹入れるのってやっぱネタかな？
一応どっちかは完全な劣化になるが普通の型とスカーフ型が2つ入れられる・・・
砂でいばみが+剣舞すれば火力も耐久もそれほど気にならないし
スカーフ持てば意地っ張りでも130抜けた気がする
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 21:20:27 ID:0Cwh+vPi0
バランス考えたらネタだろ
ガブマンダ両立ならアリだけど
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 21:26:26 ID:48qzYpyO0
どう考えてもネタ
ガバイト入れるくらいならフライゴン入れろよ
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 21:29:10 ID:oCE23TeW0
悪いがどう考えてもネタにしかならんな…
ガバイトが何らかの形で明確に差別化できるならまだしも、いばみがなんてぶっちゃけ誰でも出来る

557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/09(月) 21:32:55 ID:BPW7UYxq0
砂隠れしたいだけならグライオン入れればいい話
バンギグライオンガブリで完成ですね
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 01:07:33 ID:LFCcgjx+0
砂隠れあるとはいえ氷4倍を2匹入れるのって怖くないか
まあ相手に氷使いが居たら他の出せばいいだけだが
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 02:22:14 ID:2l7BRvBQ0
ほら、あれだ。600組を1匹しか使えないルールでどうしてもバンギを使いたいときに・・・
・・・これしか利点が思いつかん
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 02:35:01 ID:KGNFBEFe0
まぁ金銀リメイクと対戦ソフト出るまで正気で持ちこたえてくれ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 02:35:58 ID:lGwH/4Br0
ちょっと意見を聞かせてくれ
6Vメタモンで産んだポケモンを対戦で使うのはおまいら的には有り？無し？
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 02:36:42 ID:lu71Gqmm0
ここで聞くことじゃない
あえて答えるなら無し
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 02:39:57 ID:KGNFBEFe0
やってるかどうかなんて判断の仕様がないし、好きにしろ
たとえ改造してるやつでも、改造関連スレ以外で話題にすると批判してくるから注しろ
ここも同じだ
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 02:43:36 ID:lGwH/4Br0
>>562すまん、質問スレは人居ないっぽいし他にどこで聞けばいいかも分からなかったからここで聞いてみたんだ
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 02:47:10 ID:lGwH/4Br0
>>563すまん、他の所で聞いてみる事にするよ
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 02:53:46 ID:2l7BRvBQ0
ガルーラの毒毒玉型って今でも価値あるのか？
催眠が弱体化した今じゃ毒毒のデメリットが大きく感じる
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 02:56:14 ID:gBOwG24E0
麻痺やけども一応きかない
捨て身タックルでも反動あるからそんな悪くないと思うけど
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 09:42:00 ID:FmpYr9kh0
反動がなくなる持ち物があればいいのになあ
石頭あるからだめか
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 11:51:23 ID:VwLGIMn00
火力上げるにしても耐久上げるにしても間接的すぎてあっても微妙じゃね
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 12:54:52 ID:UN088HQBO
すいすいジーランスに持たせたら３タテできるな
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 12:55:33 ID:Ux75fBgi0
プテラはなんでブレバ諸刃覚えないんだよ・・
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 13:04:20 ID:3tLrnIjMO
覚えそうになくね
プテラが諸刃したら潰れて死にそうなんだけど
ブレバはまぁ鳥じゃないし。クロバットは知らん。例外
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 13:13:47 ID:6H4D+CyXO
妄想はいい加減にしろ
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 13:55:39 ID:EPNoMBLS0
あの速さでステロ打てるだけでも十分
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 14:34:42 ID:4cXLLL3Z0
>>573
別にこれくらいなら良くないか
ほのおのキバ（笑）
みたいなもんだろ
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 17:29:07 ID:EI6RD9crO
>>570
俺なら反動無しにして耐久上げるよりも珠とかハチマキでさらに火力上げるな
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 18:02:33 ID:0CUud+qUO
HPの努力値稼ぎたいんですけど、プラチナだから余計なポケモンが出現して困ってます
プラチナでHPの努力値稼ぎにおすすめな場所ってありますか？
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 18:05:11 ID:f42YX6CZ0
スレ違い
ポケトレ使ってビッパでも狩っとけ
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/10(火) 18:07:46 ID:paVXSxZX0
ttp://www31.atwiki.jp/pokepuratina/pages/47.html#id_b8f0a6a3
でも見て勝手に稼いどけ
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 01:20:15 ID:+5n9CmzJO
こらカム蟹って結構使えるな
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 02:11:21 ID:RZc3vVJI0
こらカムはよっぽど遅い奴じゃなければ結構機能するよな
先制技に弱いのはしょうがないが
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 02:21:35 ID:p5Zn9gt70
今の時代はこらカムよりみがカム
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 08:31:12 ID:xkvAsQPtO
みがカムの話題に入りそうなとこ折ってすまんが、

ウィキの型を並べるやつシステムって、ページの上にいけばいくほど強い型なのか？
ロズレイドとかスカーフとかメガネとかのほうがせいちょう型より強そうだったしメジャーだと思ったから、ちょっと疑問に思った

584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 08:41:11 ID:h4VvjwOhO
それはない
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 09:41:41 ID:by3Rug2B0
正直ロズレイドの素早さと耐久でやどみがって使えない気がする
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 11:15:12 ID:OEg5WXNa0
スカーフリフストは結構見るな
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 15:55:23 ID:/eg5KuM80
みがカムでつよいのって誰よ
型がメジャーなの以外で
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 15:56:53 ID:s2HJvXCj0
ゴウカザル
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 16:05:37 ID:cFJ3k5Q/0
キングドラの竜舞逆鱗型をスナイパー型より上にしたら戻された
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 16:17:16 ID:pzHccfRXO
まず「何で上にしたのか？」という疑問がわいてしまう
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 16:18:00 ID:zVBjKqDn0
そこだよな
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 16:19:49 ID:s2HJvXCj0
基本はメジャーな順だろう
グドラはわざわざ入れ変えるほどでもないような

しかし成長してくるロズレイドとか一度も見たことがない
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 18:18:26 ID:LO55uXnC0
そういやグドラのページって
スナイパー型の名前をを奇襲型にする意味はあるのか？
普通にスナイパー型でよくね
どっちかというと龍舞型のほうが奇襲に近いと思う
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 19:45:50 ID:cFJ3k5Q/0
じめんの　-技「でんじは」を受けない。　を消されたけど、
催眠術が悪に、蛇にらみがゴーストに無効化されるわけじゃないから載せても構わんだろ
電磁波が特殊な仕様なんだから
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 20:46:21 ID:QuHc6MB8P
痺れ粉があるから麻痺無効ではなく特殊な設定になってるんだよな
本来は鬼火無効と似たようなものだが
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 21:05:19 ID:jrQaJqzvO
へびにらみもある
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 22:14:08 ID:cFJ3k5Q/0
あー、ノーマルスキンか・・。考えに無かった。
そういやノーマルスキン持ちが草に宿り木を撃っても効果はないのかな。試してみる。
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 22:22:07 ID:/eg5KuM80
>>597
そんなポケモンいねぇだろｗｗ
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 22:22:58 ID:XgDcbsty0
炎は攻撃技の追加効果でやけどにならないけど
地面は追加効果で麻痺になる
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 22:22:59 ID:UCN37nw4O
ノーマルスキン持ちでステルスロック出したらタイプどうなるんだろうな？
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 22:23:37 ID:cFJ3k5Q/0
スキスワがあるじゃないか
・・・ああ、実戦的じゃない検証はスレチだったねすまん
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 22:23:46 ID:KqzK0hn/0
猫の手の夢が広がるな
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 22:24:49 ID:zVBjKqDn0
>>598
ねこのてって知ってるか

まぁそこまでして打つ場面が想像出来んが
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/11(水) 23:06:01 ID:gFKi7r4jO
宿り木された状態でバトンして草タイプ出だしても宿り木継続だよな？
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 02:53:19 ID:SIGSd7ARO
Yes
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 04:15:33 ID:CscULE4u0
なんか過疎ってきたな
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 04:38:55 ID:DylWp1x50
>>606のようなレスってポケモン関係のスレ出しか見ないのは何故だろう

ノーマルスキン持ちでも宿り木は無効化された
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 09:02:49 ID:AggSbA5C0
炎タイプへのやけど、鋼タイプへの毒と同じってことか
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 09:44:23 ID:KV/mRnn80
>>607
検証お疲れ
僕は敬意を表するッ！
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 09:50:08 ID:NnP93+P/0
鋼への毒と同じ、と考えると>>604-5は非常に納得がいく
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 09:56:33 ID:6tV8zVOP0
>>607
規制されたのをきっかけに去った人が多いのは確か

普段生息してるのがエ作なのでそっちの話だけど。
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 10:57:12 ID:4rKgtw2j0
どんなことしたら規制されるんだｗ
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 11:01:22 ID:6tV8zVOP0
あら知らない人が居るとは意外

この前のVIP突撃の性で起きた全鯖大量規制の奴
二日前辺りからポチポチと解かれてるみたいだけどね。
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 12:07:52 ID:ooZdkcdhO
VIPしょうもないな
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 17:17:33 ID:mWONu6MX0
アーマルドは？
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 17:27:34 ID:NnP93+P/0
何がどうアーマルドなんだ
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 17:29:07 ID:ljOe6E5I0
確かにアーマルドだな
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 17:35:52 ID:FbkAlrIK0
実にアーマルドだ
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 17:46:06 ID:KV/mRnn80
流れを変えるために少しアーマルドの話でもしようか
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 17:53:39 ID:NaeuEV7V0
アーマルドとくこう70て･･･ヘラを見習え

Pｔで馬鹿力を覚えて強化されたけど全然見ないね
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 17:56:38 ID:NTLB+sAp0
馬鹿力より地震の方が使いやすいからな
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 18:05:05 ID:CscULE4u0
この前博物館いってプテラ育てたくなって育てたんだがホント耐久紙だな
アクアジェット恐ろしす
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 18:07:00 ID:NTLB+sAp0
言うほど紙ではないよ
耐性は問題だけど
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 18:07:29 ID:9MI4e38I0
礫やバレパンも…
逆に先制技がないとなかなか
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 18:07:48 ID:q5xH47XJ0
急所来ないし、砂状態で鉄壁しまくったらつええ
と思ってたけどそうでもなかったな
ステロで削られるのも痛い・・・
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 18:09:08 ID:NaeuEV7V0
水が弱点な時点で･･･
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 18:12:35 ID:AggSbA5C0
急所こない？？？
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 18:13:18 ID:ZPIiXj6u0
シェルアーマー
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 18:15:22 ID:ZPIiXj6u0
ググってみたけどアーマルドの特性ってカブトアーマーだったのね
どっちも変わらないけど
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 18:15:28 ID:AggSbA5C0
あ、アーマルドか
プテラの話と混ざってたわｗ
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 19:24:59 ID:R1nqv2Y80
俺のはこだハチ巻いてシザクロ　地震　ロックブラスト　アクアテールで一発殴っておわりｗ
バレパン痛いし波乗りで死ぬし砂無いと厳しいな
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 19:33:16 ID:R72x1dSk0
アーマルドはイバンのみで奇襲するのがいいと思うよ
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 19:52:25 ID:SQvEyiH00
アーマルド　おこづかい
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 19:54:33 ID:+rONN1kNO
イバンしてまでのポケモンか？
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 21:27:34 ID:SIGSd7ARO
トリパで
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 21:31:25 ID:NTLB+sAp0
トリパで使うには火力が微妙だと思う
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 21:50:49 ID:pZsZ7bPAP
素直にイトケ＋砂で使おうぜ
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 21:52:03 ID:KidUii0l0
岩虫ってタイプ優秀そうで全然そんなことないから困る
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 22:07:08 ID:NTLB+sAp0
まぁ、岩にしては悪くないかな

アーマルドは何か半端なんだよなぁ……
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 22:28:10 ID:ZCiSRv+iO
そういう重火力タイプはとりあえずロッカ型にしとけばそれなりには使えるよ
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 22:29:23 ID:Qq2qfEAz0
アーマー系の特性持ちは耐久バトンを受けた時が本番
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 23:40:10 ID:0R887PQ0O
岩で見たら
ラムパ＞アーマルド
虫でみたら
ハッサム＞ry
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/12(木) 23:44:42 ID:NTLB+sAp0
どうみても比較対象がおかしい、というか何を以って比較してるのかが謎だ
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 00:09:02 ID:rxytLZ5Q0
普通に強いだろアーマルド。
比較対象は>>642じゃなくてドサイドンだな
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 00:12:19 ID:XKqSL2w20
いまどきエアームドで止まるアタッカーはいらねえや
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 00:13:21 ID:loPXrhg30
むしろエアームドがいまどき……って感じ
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 00:16:19 ID:6RErbaf30
雷Pが無ければグロスも止まるだろう。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 00:22:43 ID:ggdygXRBO
エアームドよりハッサムだな
シザクロ以外特徴的な技がないのがなぁ
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 03:38:01 ID:3uCJybR7O
ロトム「ギューヲウゥーウィッ」
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 07:07:24 ID:0Fz5vRYmO
一致なのにドサイのメガホーンのが威力高いのは悲しいよな
岩地面は耐性面での相性は最悪だけど、攻撃面での相性はなかなか
岩虫は耐性攻撃どっちも微妙
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 07:15:43 ID:ljnEoktp0
メインの虫がいまひとつの飛行に対して岩を一致で使えると考えれば強そうに思えるが、
威力的にメインは岩の方になるから微妙に感じるんだよなぁ
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 07:42:28 ID:YVi8nXtUO
そこでアノプスカーフ
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 07:57:55 ID:oVgf/JY8P
草に強い岩タイプと考えれば強そうに思えるが、
こいつが居なくても草タイプぐらい・・・

地面も炎も格闘も耐えられるノーマル受けと考えれば強そうに思えるが、
補助技やエッジ持ちには弱い

ドサイ等と比べると防御面優秀だが、もう一押し足りない
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 12:27:07 ID:m+UK/NQ7O
単体としてのバランスはドサイより整ってるが
そのせいでパーティ単位で見たときの役割が微妙って感じ
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 13:24:00 ID:os7fqVnpO
アーマルド、ドサイドン、ジーランス←こいつらｗｗｗ
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 13:24:13 ID:g2yy0N7P0
ダイゴパーティ再現するときには必要になる
それだけで十分だ
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 13:34:36 ID:ADYQsGNh0
ジーランスやドサイドンは後続にプレッシャー掛けられるから悪くはないだろ
拘っとけば効果がいまひとつでも結構なダメージを与えられるし有利不利がハッキリしてるから交換で出しやすい
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 15:21:08 ID:c1U1FFty0
つまりラムパルド最強ってことだな
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 15:26:29 ID:FD1Dn3XxO
ラムパルドはいくらなんでも癖強すぎてちょっと…
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 15:55:38 ID:XKqSL2w20
アーマルドは中途半端な感じが否めない
メインウェポンも両方格闘に半減されたりで微妙すぎる
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 16:10:55 ID:raf4TuJf0
>>655
ドダイトスもその中に加わるかな？
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 16:42:51 ID:FD1Dn3XxO
まぁ似たような感じだな
攻撃技のバリエーションは比較的まともだし
ウッドハンマーはなかなかアツい

氷弱点が気になるけど
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 16:47:27 ID:os7fqVnpO
ドサイドンとアーマルドとジーランスだったら、よっぽどな使い方しない限りは
ジーランス＞ドサイドン＞＞＞アーマルドだな。
ドダイはちょっと系統違う気がする。こいつは鈍いだし
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 17:11:12 ID:ahv2ofrmO
アーマルドは岩が抜群だから困る
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 17:12:20 ID:ykUIWSTD0
アーマルドってRS時代は強キャラとまではいかないけど
十分ガチで使えるレベルだったのにな
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 18:14:08 ID:X1gbRyku0
ドダイはもうちょい火力欲しいなあ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 18:30:06 ID:ggdygXRBO
新緑無双するためにロッカ、ウドハン、地震、リフストっていう二刀考えてみたが使えないと思う
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 18:31:30 ID:XKqSL2w20
ウドハンリフストの両立は果てしなく微妙
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:01:51 ID:Sv3aWOyU0
リフスト入れるくらいならエッジ入れた方が果てしなく良いと思いますがどーでしょー
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:11:07 ID:eS34Mdo20
スカタンクって使われるとうざいが使うと中途半端感が
性格で特攻下げると役割破壊の大文字で2発で落とせないやつが出てくる
耐久はある程度ある分下げるのはもったいない
激戦区を勝ち抜けて挑発出来る素早さを捨てるわけにもいかず
攻撃下げると火力不足
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:14:02 ID:raf4TuJf0
>>663
鈍いよりロッカのほうが多くないか？
むしろ鈍い型と当たったことがないぞ。ドダイ自体がほとんど見かけないけど
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:17:22 ID:Xfmni0fJ0
ドダイトスは氷4倍なのがなぁ…
龍とかのついでに対策出来ちゃうから微妙

アーマルドもRSだとユレイドルとどっこいだったのにDPでユレイドルが厨化したからな・・・
こいつに砂パで受けとか無理かな？
Pt教えで鉄壁使えるし、急所喰らわないから積めさえすればかなり強かったりする・・・のか・・・？
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:17:46 ID:XKqSL2w20
ユレイドルも微妙だろ・・・正直
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:19:51 ID:eS34Mdo20
ユレイドル厨化って何の話だ？
まぁアーマルドより数段使えるのは確かだ、嵌るとヤバイ
土台は氷4倍鈍足って時点でさようならだから鈍いよりロッカのが使えるだろう
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:35:04 ID:Xfmni0fJ0
うむぅ、厨化は流石に言い過ぎたかも知れん。
とは言え吠える+吹き飛ばし無効であの特殊耐久からバリアー積まれたら恐ろしい。

さっきのアーマルドだがHD振りで毒毒、地震、鉄壁or岩雪崩、眠るでどうだろうか
浮いてる毒・鋼に対応したいなら雪崩、両受け成立させたいなら鉄壁

676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:46:39 ID:oVgf/JY8P
ユレも弱点厳しいから極端な堅さではない
アーマルドも、ユレイドルもそうだが、あの安定感が強みなのでバトン受け先としては中々
特に66の砂バトンパだと砂パ自体の強さも相まって・・・ここは63スレだけど
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 19:58:49 ID:c1U1FFty0
というか岩は耐性じゃ一番うんこだろ
地と水に弱いのは痛すぎるわ
攻撃面でもサブとしては優秀だがメインとしては命中や威力的に微妙だし
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 20:03:53 ID:6RErbaf30
格闘に弱いのもな。
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 20:17:14 ID:FD1Dn3XxO
ドダイトスは素早さ振ってれば、大抵が鈍足の水にウドハン打てる点は結構評価できる。地面ポケとして見て
ただ氷4倍のせいでドサイドン並に使い手選ぶ印象が強い

ユレイドルは弱いなんてことはまずないけど、ぶっちゃけ過大評価されすぎな印象があるな
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 20:51:23 ID:Vd/ElmlOO
グライオンほど努力値と技に悩むやつはいないな
基本はＨＢなのか？
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 20:52:14 ID:XKqSL2w20
H252素早さ調整残りB
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 21:10:20 ID:D697rOz90
素早さ調整って言っても振れて最速70族抜き位かな、あんまり防御に振らないと脆くなり過ぎる
正直最速カイリキー抜きもとりあえずやっとく程度でしかない気がする
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 21:29:39 ID:eS34Mdo20
華麗にスルーされたスカタンクちゃん・・
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 21:31:58 ID:XKqSL2w20
鳴き声が不快
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 21:45:01 ID:raf4TuJf0
スカタンクは1週間前くらいに話しただろ
すぐ違うポケの話になったけどｗ
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 21:59:30 ID:loPXrhg30
そこそこ強い以外に話すことない
技だって、噛み砕く・大爆発・大文字
に加えて
挑発・どくづき・追い討ち・不意打ちくらいしかないし
まぁオレは好きだけど
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 22:09:53 ID:eS34Mdo20
まぁそうなんだけどね
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/13(金) 23:25:44 ID:m+UK/NQ7O
横取りとか面白いがそれだけなんだよな
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 01:42:52 ID:OtIl3HVxO
じゃあそろそろ赤いハサミ持ったポケモンの話に移ろう
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 01:44:56 ID:YI6p06py0
あれナックラーに見える
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 01:47:24 ID:jwglolCb0
見えるんじゃなくて実際ナックラーを装着してるんだぜ
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 01:47:48 ID:MWufvYDW0
キングラーは攻撃技が微妙だよね
馬鹿力習得はありがたいのだが
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 02:11:31 ID:9KHA35zP0
ハッサムでもシザリガーでもないのか

キングラーは対戦してるとほとんどスカーフだな。
ｸﾗﾌﾞﾊﾝﾏｰ　ｷﾞﾛﾁﾝ　ｼｻﾞｸﾛ　いわなだれ　馬鹿力のどれか。てか候補技が他のがパッとしない
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 02:11:56 ID:YI6p06py0
スカーフギロチンだけでも怖い
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 02:18:16 ID:MWufvYDW0
個人的にはシザクロよりは恩返しかな。水にそこそこのダメージいくから
どっちみちパっとしないけど
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 02:26:03 ID:uXSPKrha0
管理人不在だと荒らしの通報も無理？
1月下旬からずっと220.2.47.109が暴れているんだが
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 02:30:07 ID:KrAahau/0
恩返しは等倍止まりだから一見微妙に思えるけど物理水のサブウェポンとしてはかなり優秀なんだよな
逆に格闘は水とそんなに相性良くないんだよな
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 07:36:17 ID:Fa3HMRtJP
水＋ノーマルと水＋格闘はそんなに範囲変わらないぞ
なぜか炎＋格闘に強い奴等が水＋格闘にも強いから困るけど
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 09:41:00 ID:BHGfj/3TO
シロナパの勝ち筋ってどんなのかな
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 10:03:24 ID:uQcgsr5pO
>>697
滝登り恩返し挑発竜の舞いギャラドス使いやすいです
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 10:04:58 ID:0WQAOPIGO
>>696
KWSK
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 10:15:37 ID:BWRSLFJ70
ガブ大暴れ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 10:27:46 ID:Hp9anmYK0
マリルリのアンコ・気合パンチ型って復活してるけどどうなの？
ジェットと両立できない時点でかなり微妙だし、鈍足のマリルリでアンコが有効に使えるとは思えないんだが
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 11:20:54 ID:S2HwMPv/0
耐久型を相手にする時に使えるし別にいいのでは
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 11:54:29 ID:0WQAOPIGO
どうみても、アンコ＋気合いパンチができる数少ないポケって思い付きで作られた型だろ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 12:25:46 ID:49VIfDf70
素早さのあるライチュウでやりなってことか
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 12:35:42 ID:HRzqIjzG0
>>705
実際にＡＳ振りで使ってる人がいたよ
アンコも素早さ振りも警戒されにくいから十分強いと思う
もちろん普通の型のほうが汎用性は高いだろうが
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 12:50:35 ID:L1SY4Idd0
猿で身代わりアンコ気合P炎の渦でやってみたらすこぶる微妙だった
猿相手に積み技変化技なんかやってこねーしな

マリルリならそこそこ使えるんじゃないの？ライチュウの方がいいと思うけど
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:14:37 ID:wGunBcfXO
ジェットのねぇマリルリはただのマリルリだ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:15:36 ID:jex6qOCU0
じゃあジェットのあるマリルリは・・・？
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 14:16:07 ID:tZYcWKJ90
ジェットのあるマリルリ
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 16:57:24 ID:fRI32rsd0
とても分かりやすいな
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 17:47:45 ID:uXSPKrha0
>>701
ネタwiki
IPでぐぐったらwikipediaでもアク禁を喰らっている
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 17:52:36 ID:lhXLpDVP0
あ、ありのままおこったことを話すぜ！
『こっちハッサムで相手リーフィアだったから高速移動しようとしたら自然の恵み
炎をうたれた』
な、なに（ｒｙ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 18:03:43 ID:wGunBcfXO
使用ポケから見て多分相手からは「厨使いざまぁｗｗｗｗｗ」っと思われてるな
今の時代発寒うまく使うにはリアルエスパー能力が必要
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 19:02:37 ID:uXSPKrha0
どうせハッサムとか以外の相手には勝率を落としてるんだから気にしないほうがいい
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 19:05:10 ID:jex6qOCU0
ハッサムとか対策しないとやばい奴の対策をしていったら
結局無理なのに気付くからどの辺を諦めるかが問題だ
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 19:38:44 ID:PZ1c18gkO
素早さ60族辺りはハッサム抜きの調整が凄く役に立つなぁ
素早さ振ってるのもわりといるけど
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 19:41:19 ID:jex6qOCU0
耐久振ってるんだろと思ったら素早さ振ってあって返り討ちにあうのは良くある話
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 19:43:27 ID:zsCqfZwG0
ガチ対戦だとマンダとか猿が怖くてハッサムでれん。
でもそこそこ本気でやるバトルになると相性いい奴いっぱいでかなり強い
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 19:46:16 ID:jex6qOCU0
ギャラもいるしな
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 19:53:55 ID:jbUZSF8n0
ギャラマンダサルがオンパレードの66でも
ハッサムの使用率はマンダを軽く上回るほどなんだが

軽く考えるとガチではギャラマンダサル怖いから使えねぇって思うんだけど
大会の被りポイントとか見るとガチ戦でもとにかく多い
使った事無いからよく分からんけど、メジャーなアタッカーに弱くても
それを補って余りあるものがあるんじゃないか
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 19:58:52 ID:PZ1c18gkO
66なら場に出せる機会も多くトンボのサポートが生きるからな
ギャラマンダはスピンしてやらないとステロで削られるからそこまで驚異ではないよ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 20:01:35 ID:hn8gnQ4S0
マジでガチでビルドアップを使うやつとかいないの？
瞑想の兄弟みたいなもんなのにぜんぜん見かけないんだが
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 20:32:47 ID:wGunBcfXO
性能は悪くないけど使えるポケが

下位互換な鈍いのが使われてる気がする、まあ怖くはないけど
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 20:36:15 ID:jex6qOCU0
使えるポケが少ないうえに有効に使えそうなやつが居ないからな
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 20:37:22 ID:+bn3DPqs0
鈍いは雪雪崩とかしっぺがえしとかにも繋げられるし
そもそもビルドアップ使えるやつって微妙なのばっかで
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 20:39:57 ID:vQzK6HDaO
ＲＳでトウキマクノシタが使ってきた時はすげぇ厄介な技だと思ったんだがなぁ。
カイリキーとかハリテヤマみたいな特殊耐久あるやつなら使えそう
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 20:47:44 ID:Zd6FRMOd0
俺が育てたポケモンだとビルドアップ覚えてるのはチャーレムだけだな
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 21:28:27 ID:BHGfj/3TO
エルレイドにビルドアップは使える

ドレインパンチ旨い
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 21:29:18 ID:YI6p06py0
強いっちゃ強いけど普通にインファさせてるわ
別にエルレイドに限らず格闘はビルド使えそうなやつ多いけどなあ
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 21:44:51 ID:arvs/DMT0
ルカリオに積めれば結構硬くなりそうだが
もしくは猿が交替読みで…無謀か
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 21:49:20 ID:ll3w5cChO
>>727
ゆきなだれ関係ねー
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 21:54:41 ID:/2ENnD1sO
わしのディアルガはわんぱくビルド逆鱗型じゃ
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 21:57:22 ID:Xw7JAqIt0
サルやらルカリオやらが無償で1Tもらえるなら身代わりでも作ってた方がよっぽどいいっていう
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 22:00:39 ID:mPjj/YdNO
スカーフハッサムってあまり聞かないけど強いのかな
そこそこ素早いし蜻蛉使えるしいい感じだと思うんだけど使ってる人いる？
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 22:02:29 ID:YI6p06py0
バレパンの時点である程度相手は先制されることを警戒してくるから微妙
耐久も火力も下げなきゃならんし
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 22:45:40 ID:PVqSkWxiO
普通のハッサムとは別のポケモンとして考えてる
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 22:46:55 ID:udY89P1l0
無振り70（主にグロス）を意識して最速カビゴン作ってみたんだがそこそこ運用しやすかったのでご報告
ダブルだとこご風込みで最速80まで抜けるのがなかなかよろしい

ま、奇襲の域を出ないかしれないけど・・・
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 22:47:32 ID:YI6p06py0
もうスカーフまいちゃえよ
741 ：739：2009/03/14(土) 22:47:42 ID:udY89P1l0
ごめん、最速70だ
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 22:52:12 ID:udY89P1l0
>>740
スカーフまいてジバコ抜きも悪くはないな
先攻で電磁浮遊されると分が悪いから

十万あたりの特殊技読みで交代だし→先制地震が決まると美味しいかも
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 22:54:16 ID:YI6p06py0
ダメージで感づかれそうだがな
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 22:57:33 ID:wGunBcfXO
まあこのご時世、そのうち素早さ低い連中も最速安定になると思うよ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:03:36 ID:yTXdu3+YO
最速パラセクト！！
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:06:59 ID:l40IFAt30
今度作ろうと思ってた最速スカーフ銅鐸もネタじゃなくなっちまうかね
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:14:00 ID:udY89P1l0
ま、ソーナンスが先制アンコ用に最速増えたと思ったら
最近は銅鐸・ヤド系を縛る為に最速ツボツボなんて出てきましたからね・・・

アンコールはホント強いですわー
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:16:54 ID:ll3w5cChO
ツボツボ使う意味あるのかそれ
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:20:50 ID:samEi0asO
先手を取るのが重要なのは初代から変わらないな
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:34:55 ID:KrAahau/0
ツボツボとか全然見ない
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:36:11 ID:YI6p06py0
耐久しかできないのに意外と硬くないもの
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:36:58 ID:MWufvYDW0
硬いっちゃ硬いんだけどタイプが悪すぎる
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:42:12 ID:wGunBcfXO
再生回復使えてればまだマシだったろうけど
どっちにしても挑発で終わるが
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/14(土) 23:57:44 ID:uXSPKrha0
マナフィにもあったが、特攻2段階UPと書かずにほたるびバトンが通常ルールで使えるのはこいつだけ！
とか書かれてるのを見ると無性に腹が立つ
まじ短気
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 00:48:25 ID:7ncdseF30
ジュペッタのページだが

>道具ゲーの今特にゴウカザルなんかは襷がなかったら役割破壊の申し子なんて呼ばれてませんから
それはないわー
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 00:49:00 ID:9NmraL+Q0
どっちかというと役割破壊の申し子のサルは珠の方だろｗ
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 00:52:04 ID:6MhY12Cs0
まぁジュペッタ使うぐらいなら
持ち物無しのサル使いますけどね
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 01:08:26 ID:dV/eW4tE0
マンムーって強いとは思うけど竜キラーとしては使いにくくない？
礫した時に速い炎ポケとかに変えられたら交換せざるをえないし相手は微ダメでこっちは1ターン損することに
かといって交換読み地震をガブ以外に使うのはリスクが高すぎる
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 01:15:11 ID:6MhY12Cs0
交代読みのリスクは仕方のないことだろ、相手も同じ
マンムーは後続に負担かけやすい方だろ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 01:39:10 ID:y06d/EoH0
てかガチ戦で出されて困る早い炎なんて猿くらいだし
襷持てばいいんじゃね？交代際の礫で相手の襷潰せるからマッパとかも怖くない
猿倒した後にHP1の状態でも竜にプレッシャーかけられるし、立派な竜キラーだと思うが
それに襷持たなくても弱点の炎、格闘、鋼と相性のいいギャラがいるんだから
こいつ以上の竜キラーは殆どいなくない？
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 01:41:25 ID:3JvAV4Dj0
ヒードランとかウインディとかブーバーンは強いっちゃ強いけど所詮中堅、止まりやすいしな
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 01:44:52 ID:6MhY12Cs0
ヒードランブーバーンはマンムーより遅いから基本後出しできないだろ
でも受けにくさで言えばブーバーンはなかなか厄介
ヒードランも爆発できるしウインディは威嚇だけで強い
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 01:47:42 ID:RYxlQSFf0
ブーバーンはマンムーより速いだろ
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 01:48:48 ID:6MhY12Cs0
そうでしたごめんなさい
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 01:54:58 ID:l4eBQtZbO
なんか和んだ

襷マンムーはマジで強い。っつうか使いやすい
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 01:58:46 ID:3JvAV4Dj0
タスキマンムーの安定感はすごい
がむしゃら覚えてからは特に相性のいいアイテムに
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 02:13:38 ID:x4dslkue0
だけど弱点が多いから33だとカバーするのが難しい
66向きだよなコイツ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 02:15:51 ID:6MhY12Cs0
いや襷に結構依存するし
あまり交代で出せる耐性ではないから
33のが向いてると思うよ
66先発型も中々強いけど
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 03:14:26 ID:+2l992+p0
マンムーはタスキ持たせないと耐久振ってもすぐ落ちるしな
素早さにだってなるべく振りたいし
持ち物ほとんど固定なのが
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 04:10:05 ID:8t9x5cby0
すぐ落ちるってほどでもないが
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 04:38:58 ID:fy3bIXS20
マンムーのタイプ上の弱点はカバーしきれない
というかマンムーの場合タイプ上の弱点はあまり関係ない
ユキノオーと同じでどちらにせよ襷持つしこいつ自体交代から出にくいからな
こいつの最大の弱点は地面技が当たらない受けポケ
カバーするとしたらそーいう受けポケ相手に1ターン与えても勝てる特殊ポケだな
俺は新フォルムロトムが最高に相性がいいと思ったが…
（ｒｙ
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 09:31:21 ID:mGx8lfX00
>>733
？
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 09:59:23 ID:XnAbhrKk0
雪雪崩は優先度が低いくて元々後攻だから鈍いの素早さダウンが関係ないってことだろ
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 10:12:40 ID:7ncdseF30
雪雪崩は優先度が低いから鈍いのデメリットを無視できて相性がいいって言いたいんだろ>>727は
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 11:43:58 ID:dv+lXX57O
相性いいとか繋げられるとか、そういったビルドアップよりもプラスになるかのような言い方はそぐわない気もする
正直言葉狩りの域だと思うけど
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 12:13:47 ID:B2HbGkue0
確かにプラスにはなってないな
素早さ下がるメリットとデメリットを考慮してプラマイゼロ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 12:14:36 ID:HMTJ4Q/3O
ドレパンエルレイドの他にビルドアップを使いこなせるやつが思い付かないけど、
他に特防素早さ高めの物理アタッカーっていたっけ？
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 12:20:18 ID:dv+lXX57O
ハリテヤマとかニョロボンとかなら割と活かせそう
次点でカポエラー

毛色がちょっと違うけどフローゼル、ドクロッグあたりも使える気がする
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 12:20:58 ID:dv+lXX57O
素早さ高めじゃなかったすまん
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 12:29:12 ID:CqzAs/73O
ポリゴンＺ育てようと思うんだが襷持たせて高速移動するかスカーフ持たせるか悩むな
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 12:43:18 ID:dv+lXX57O
高速移動しても火力足りんよ
スカーフがメジャーじゃないかな
ポリ乙自体最近みないからなんとも言えないけど
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 12:55:17 ID:CqzAs/73O
レストン
やっぱスカーフの方が使いやすいのかな
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 13:00:33 ID:BzVJUVAf0
そこでダウンロードですよ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 13:04:40 ID:oMoYwVqpO
ポリZは7割以上スカーフだと思う

高速移動や悪巧みは、1ターン要するわりには火力orスピードが足りなくなる
加えて言えば技豊富とはいっても大文字とかの役割破壊技に乏しいから、メイン技に頼りがちになる
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 13:40:33 ID:+2l992+p0
素早さそれなりにあるからみがカム悪巧みで使ってる
交代読み決まれば結構暴れられる
技スペースが二つになるのが欠点だが
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 14:09:15 ID:r/So1p7v0
スカーフだと暴れるだけ暴れて
途中で再出現したときはかい光線、見たいな芸当もできるからな
ダウソきまればバカ火力だし
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 14:11:46 ID:3JvAV4Dj0
基本的に打ち逃げ向きだよね
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 14:39:25 ID:6z67ZDPMO
>>777
エビワラーがいるじゃないか
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 14:41:24 ID:3JvAV4Dj0
エビワラーはちょっと……
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:04:37 ID:ClOid57s0
エビワラーはどうなの？
高速＋ビルド＋カムラあたりで始まるの？
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:46:08 ID:s/RY7uzU0
むしろ終わる
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:48:02 ID:vyaWJODXO
元が脆いからなかなか積めないよ
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 15:54:00 ID:KM0uqsNC0
エビワラーはバレパンカウンター遺伝に役立つお方だよ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 16:52:36 ID:HDq5k+6V0
マタドガスのめざぱ氷ってどうなの
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 16:53:41 ID:6MhY12Cs0
ガブマンダピンポイント以外の何者でもない
技スペきつい
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 16:59:40 ID:mOOeboh30
ガブはともかくマンダなんてもともとりゅうせいぐんでアウトだろ
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 17:02:11 ID:6MhY12Cs0
交代読みとかで当てるしかないわな
実戦で一回だけ飛んできたよ
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 17:10:40 ID:HDq5k+6V0
ふむ
ガブには鬼火読み兼ねて身代わりされやすいと思ったから考えたんだが。
ギャラガブリマンムーとかメジャーな組み合わせに押せそうで面白い気がした。
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 17:12:13 ID:rYBx6Rz80
ギャラガブリマンムーとか酷い組み合わせ見たこと無いぞ
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 17:12:59 ID:rYBx6Rz80
って俺の読解力が無いだけでしたすみません
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 17:14:07 ID:HDq5k+6V0
ギャラとマンムー
ガブとギャラという感じでとってくれ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 18:37:01 ID:fy3bIXS20
物理物理の組み合わせは怖いからあまりしたくないなー
特殊より受けづらいとは言ってもやっぱりね
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 21:50:41 ID:nhfyCpfj0
そういえばエレキブルってどの型が一番強いの？

俺はおっとりCS振りで10万V、クロチョ、冷凍P、身代わりで使ってるけど・・・
サブの電気受けて降臨するとイマイチ潰しが弱い
ハピ突破はあきらめてクロチョ→地震安定？
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 21:52:26 ID:6MhY12Cs0
身代わり→火炎放射にしたらメジャーだと思う
あとめんどいけどめざパ氷
ハピはどうせ出てきにくいから地震でもいいと思う
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 22:02:20 ID:CtLo4a8qO
三色地震が微妙すぎていやだ
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 22:08:41 ID:rYBx6Rz80
特防振りグライオンって実際どうかな物理受けだと思って出てきた特殊を弱点つかれけりゃ狩れる気がするが
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 22:11:29 ID:8ySBO5XB0
前うっかりやで使ってみたが最速じゃないことの弊害が大きすぎて
無邪気にしたな。特攻↑補正にしたところで確１になる相手なんてほとんどいないし。
それだったら最速の方が有用だわ

808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/15(日) 22:41:56 ID:l4eBQtZbO
キブルは特防に振って水電気流しに使ってる
実際結構流し能力はあるから、その隙にみがきあしたりとか
身代わりじゃなく挑発なら半端な特殊耐久型とも張り合えるしな
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 00:59:05 ID:+FJ3CPukQ
帯地震でライコウあたり確２に調整したら残りは特攻のほうが使い勝手いいわ

威力も出るし立ち回りやすい
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 01:28:34 ID:8qQqOw8O0
かみなりPか１０万Vだもんな…
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 02:16:13 ID:GgCx5gfx0
個人的には襷とめざ氷は欲しいな
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 02:35:08 ID:97a15+xe0
ｗｗ
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 02:50:38 ID:XLozOx7Q0
エレキブル使ったこと無いからわからないが今は特殊主体なんだな
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 02:56:08 ID:me6XSNqB0
正直威力自体はほんの少ししか変わらないんだけどね、種族値の関係で
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 06:32:04 ID:OBq5NHHwO
以下、鈍いビーダルについて
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 07:54:54 ID:g0JUP+n30
神
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 08:57:35 ID:5sa3qZo1O
水＋ノーマルの攻撃相性と鈍い＋石化の使い勝手の良さでなかなか強い
何度か全抜きしたこともある
使い方次第ではガチバトルでも活躍できるかもしれん

ゲンガーあたりに出も足も出ないのが痛いが
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 11:46:33 ID:+FJ3CPukQ
鈍/水尾/石火/恩返＠オボンあたりか
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 14:36:44 ID:onK5QFyv0
鈍い石化が強い
舞バレパンみたいなノリで
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 20:15:50 ID:R7jvSgn10
のろい/おんがえし/でんこうせっか/アクアテール＠サンの実
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 21:46:37 ID:2tO1du/S0
にしても、二刀流？中途半端すぎるだろバーカ、がほとんどのポケモンにおいて通説だったGBAが懐かしい
いのちのたまと達人の帯は英雄か破壊者か
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 21:58:51 ID:HaZZhug00
馬車のこらきしもうかだけは二刀流だったぞ。
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 22:05:07 ID:L3Flh4sCO
現在:こらきし(笑) バシャーモ(大爆笑)
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 22:07:42 ID:jn5ySmPzO
>>817
ド忘れ積みで特殊アタッカーも余裕で止まる気がするが…スペース厳しいか？
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 22:12:39 ID:vpq9lH18O
霰パにマンムーってどうなの？
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 22:17:17 ID:wbRvRVGS0
誰か物理ジュペッタを擁護してくれ
俺には無理
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 22:27:20 ID:vpq9lH18O
ソーナンスに強い
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 22:28:21 ID:nPP5eLhT0
ジュペは進化しか望みない。
シャドボ特殊化で涙目とか言ってるけど、シャドボがもし物理でも使われなかっただろ。
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 22:43:20 ID:MuizEu2C0
物理技があんなんじゃ仮に攻撃種族値160〜あっても微妙
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/16(月) 22:46:58 ID:QsVWZDY00
>>824
サブの電気で死ぬ
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 00:59:01 ID:Q7LWmW9fO
ツボツボ編集合戦になってる
ツボツボスレではまるころは実用に足るらしいが本当なのか？
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 01:16:54 ID:XxU6wcojQ
>>820
サンのみｗｗ
ロマンあふれるな
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 01:17:53 ID:YSoMevZO0
あの合戦消してる側も復元してる側も必死すぎて笑えるんだがｗどんだけ長い間戦ってんだよｗｗｗ
確かにツボツボは他のまるころポケモンよりも
まるころ的には優れてるんだが、しかし所詮まるころ。
復元側の言い分はツボツボスレで型の1つとして紹介するのはアリだと思うが
実用的とは言えない、なのに何度も復元してる。学習しろよ。
消す側もバッサリ跡形も無く消すから合戦になるのに何も学習してないし。
たぶんどっちもムキになってるだけじゃないの？
このままだと編集内容の一部がチャットと化すのでそろそろ誰か間に入ったほうがいいんじゃね？
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 01:41:21 ID:fBG5tWfT0
馬鹿らしいぜ
まで読んだ
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 01:48:31 ID:tcDogOhNO
独りまるころはカスだが二人ならば・・と言うことで
オオタチでまるくなる、余裕あればど忘れも積みバトンするってのはどうよ
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 01:49:49 ID:c3vjvrz30
オオタチさんを変な使い方しないで
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 02:09:59 ID:fhBIiiKB0
>>833に同意
まるころの中ではまだ使えるほうかもしれんが、あのwikiに載せるレベルではない
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 02:22:37 ID:lj7qHKEd0
威力は高くなるって言っても最大威力まで6ターンかかるしなあ
命中率もあるし、実用に足るとは言えない
ネタの中では比較的マシですよ、程度
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 02:42:44 ID:YSoMevZO0
>>837
だが残しとかないといつか「まるころってどうよ？」みたいな提案でまた堂々巡りの予感。
なまじエメ時代まではツボツボの唯一まともな攻撃型だったから…。
結論が「だが、〜〜の理由からまるころは実用的ではない」になるような編集でお互い手を打って貰えないかね。
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 02:43:00 ID:3asOJCI10
ネタwiki行きでおｋ
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 02:46:52 ID:YSoMevZO0
>>840
ネタwikiの存在忘れてたわ。
じゃあ移動ってことで解決かな。
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 02:55:02 ID:ePwcpIXZ0
こんな深夜に一部の人だけで結論だして移動した所でまた戻されるような気もする
物理は丸くなっとけば大体は受けれるし挑発と水対策ができればまだ実用的だと思うけどな
パワスワ警戒で物理に変えてくれたらおいしいし
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 03:04:41 ID:+eAEqJ9R0
ぶっちゃけツボツボ自体が何をやってもネタって事もあるし
ある意味まるころはツボツボにとってアイデンティティでもあるし
皆そんな真剣に使うわけでもなければ、ツボツボ好きが集まる本スレでも
あくまでまるころを真っ当な型として扱っているのであれば
外野が判断して削除だの何だの手を出す必要は無いんじゃないの？
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 03:12:55 ID:3asOJCI10
＞ちなみにまるころは大抵のポケモンには耐久面・タイプ面からネタ扱いだが、ツボツボの場合は実用に足るという結論がツボツボスレにて出ている。

なんだこれ。
その理論の説明とか全く無いが。
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 03:53:57 ID:IPdV0TgxO
ある意味まるころがツボツボのアイデンティティー
……とかいう発言自体がすでにネタ
専用スレを引き合いに出すのもくさい
削除云々の前に主張が意味不明
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 04:01:23 ID:+eAEqJ9R0
スレを引き合いに出しただけで臭いとか言われても
そもそも各ポケモンのページに記載されるべきものは第一に使用者が決めるべきだろうから、
そういう意味では専用スレがあるポケモン（特にマイナーなもの）に関しては
利用者の集中する場所の姿勢は考慮した方がいいんじゃないの？ってだけの話だよ
ましてやよっぽど好きな奴じゃなきゃツボツボなんか使わんだろうし
＞ツボツボの場合は実用に足るという結論がツボツボスレにて出ている。
とか意味不明な文が多いのも、あのページの一番の利用者が専用スレ民って事なんだろうし

もっと言えばツボツボは実際何をやらせてもネタだし
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 04:07:09 ID:tcDogOhNO
マグカルゴってさ、単草の弱点全て受けられるんだな
以外に使えるかも知れんな
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 06:51:42 ID:5MtuHsUkO
決して弱い訳じゃないけど水、地面4倍が痛すぎる
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 07:29:59 ID:1ovrGWF80
タイプがひどすぎる
虫・草もひどい
それでいてしょぼい種族値
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 07:49:37 ID:+caPlm7FP
あのタイプと種族値は合わな過ぎるだけで個々で見ればそれほど悪くない
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 08:16:51 ID:SM7Wn2iCO
トンボとか直接攻撃半減で受けて火傷狙いくらいかな
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 17:41:43 ID:YSoMevZO0
ツボツボ自体は受けとしてはある程度優秀な部類だが
受け要員自体が挑発で乙るこの界隈じゃ通用しないわな。
しかもグロスハッサムその他鋼に無力ってのが痛い。

何が悪いっていうとお互い折り合いつけずに
全部切ったり全部復元したりするのがなあ…
もうちょっとお互い譲り合えばいいのに。
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 17:59:36 ID:Tjkb/LNN0
>>852
本人に言ってやれよ
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 18:07:19 ID:IjI2PTAOO
受け自体の性能も穴だらけだけどな
能力極端すぎて特化する相対的な効果が低い上に再生回復できないからそこまで硬くもない

弱点は水岩鋼と物理特殊最近のトレンドを見事に合わせた辛さだし、耐性は無毒のみと耐性で役割はほとんど持てない
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 18:14:43 ID:YSoMevZO0
>>853
こういう時ってどうやって伝えればいいんだろうか。
下手に割り込むとミイラ取りがミイラだよな。
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 20:23:17 ID:Udqyo2no0
砂嵐込みでもハピナスラッキーについで三番目、耐性死んでるレジアイスよりはマシな程度
近頃は耐性が優秀でも流しや誤魔化しがせいぜいみたいな風潮だし
改めて全等倍で受けを担えるハピナスの恐ろしさがわかりました
あれ俺はいつの間にハピナスの話を…？
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 20:25:02 ID:ezu4bMmd0
超火力技に優秀なアイテム、挑発と色々氾濫してる今受けってのはつらいよな
受けつつ○○ってやつは強いが純粋な受けはもはや絶滅クラス
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 20:26:55 ID:c3vjvrz30
つーかツボツボって具体的に誰を受けられるの？
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 20:28:36 ID:ezu4bMmd0
ツボツボが出てきても何も怖くない
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 20:49:24 ID:Um49iR0OO
恐くないが欝陶しい
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 20:58:29 ID:ezu4bMmd0
上昇補正無しで252振らなくてもいい奴がスカーフまく場合
130抜き調整でHPとかに振ってるもんなのかね？
スカーフ同士を考えると130調整だと不安なんだよなぁ
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 21:06:05 ID:2PkmEG1j0
最低意地っ張り252スカーフヘラ程度は抜いとけ。
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 21:06:51 ID:IjI2PTAOO
今だとスカーフでも大抵は最速or補正無し最速だと思う
少なくとも130調整は絶滅危惧種だな
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 21:07:28 ID:ezu4bMmd0
補正無し最速がメジャーかねやっぱ
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 21:31:48 ID:XxU6wcojQ
広範囲潰しならとりあえず補正なし最速がベターだろうね

俺はむしろ素早さ以外から決めるけどな…
仮想的を１〜２調整（要するに必ずしも全振じゃない）
→受けだし想定ならメジャー所の耐久調整（猿の珠インファ確定耐えとか）
→残り素早さ
って感じだな。
立ち回りに迷いがなくてすむ。
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 21:39:16 ID:D0/KWbbJ0
素早さ調整から入るかその他ステの調整から入るかはポケによるでしょ
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/17(火) 22:39:56 ID:ZNBiypE20
最速が一番迷いないだろ＾＾；
例えばムクホークがポリ乙に突っ込む事に躊躇したくねぇしな
まぁ迷いの種類も違うかもしれんが
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 00:56:15 ID:Svxr3UCw0
素の素早さはムクホークが勝ってるんだからポリゴンZの方が余計躊躇するだろうがな
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 01:00:20 ID:a2cN0i4p0
催促スカーフならポリは攻撃してくると思うぞ
ムクバードは最速じゃないのが多いしそもそもスカーフ持ちとも限らないし
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 01:01:06 ID:517ROSNo0
いやムクバードのスカーフ率だけは半端ない
たぶん全ポケナンバーワン
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 01:01:41 ID:a2cN0i4p0
ムクバードはスカーフムクホークに脳内変換してくれ
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 03:33:31 ID:8vaHPB2/O
せめてチェリムに気合い玉があれば・・
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 06:37:31 ID:I9oRATvbO
ムクホーク、ポリゴンＺ、バクフーン
このへんのスカーフ率は異常でどれが一番多いとは決めがたいと思う
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 06:54:49 ID:wF6crW31O
そういえばもうバクフーン見ないな
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 07:32:01 ID:SiuJ324s0
１００属スカーフは安全圏だしスカーフも多いな
それだけに激戦区。
持ち味としては意表をつく以上に意表を突かせない事だと思われ
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 14:58:24 ID:DtB3rNU60
85族の最速は抜きたいから、やっぱ少なくとも意地っ張り最速以上
ムクホークに関しては攻撃技の関係で耐久調整する意味がほぼなくなるから、意地っ張り最速or陽気最速だと思う
他は一概には言えないけど
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 15:31:37 ID:kjm2mGCk0
意地っ張りじゃないと捨て身でマルマインが確1になんないんだよな
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 16:09:36 ID:Svxr3UCw0
正直そんなに多くないマルマインを仮想敵として考える必要あるのか？
しかも静電気の場合もあるし
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 16:14:55 ID:DmZf7/IZ0
襷だったら目も当てられない
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 18:10:36 ID:HsjqxPHFO
マルマインは襷持ちが多いし対策が困難
手強いパターンはマルマイン=あまごい役だけどあまごい役は必ずマルマインとは限らないし1確は意識する必要ないわ
素早さは目安になるけどね
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 18:24:39 ID:6y4uTzEf0
結局ツボツボのまるころはどうなったんだ？
一応詳しい使い方が書かれてるようだが
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 18:26:53 ID:DtB3rNU60
放置でいいんじゃないのかな
型としては成立してないけど、ぶっちゃけツボツボ以外にもグレーなのはたくさんあってキリがない
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 18:36:41 ID:IcL96wFf0
スレチだろうけど
公式大会で改造6Vメタモンを親とするポケモンは引っかかんないって聞いたけどマジ？
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 18:39:17 ID:a2cN0i4p0
あの使い方はいろいろと引っかかる
カバ使えってのは書き方がよくないし
ダメージ期待しないなら動きにくくなる転がるを使う必要もない
そもそも上で書かれてることとほとんど同じことを書いてるのが・・・
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 18:46:42 ID:d9FXWsadO
>>883
6Vのメタモンを直接使うのが禁止されるほど強いと思えるか？少し考えれば分かるだろ
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 18:56:48 ID:DtB3rNU60
そういうことじゃないだろｗｗ
単に判別できないだけだろう、改造親を使ってるのかそうでないのか
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 18:58:41 ID:DmZf7/IZ0
良く知らんけど性格値とか色々あるから通常プレイじゃありえない組み合わせの親だとひっかかるんでねぇの？
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 19:20:46 ID:0nRejyBvO
>>881
>>884の言う様に突っ込み所満載な解説だし、ネタwiki行きでいいと思う
まぁその前にwikiで断りを入れたほうがいいだろうけど
一つ容認したらキリが無くなるし、放置は１番良くない
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 19:50:00 ID:DrvJdW0PO
ｷﾞｬﾗﾄﾞｽを完封するには誰使ったらいい？
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 19:50:31 ID:517ROSNo0
ぬおー
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 19:53:04 ID:DrvJdW0PO
やっぱり水かなあ…
でもﾇｵｰだと対抗する技がなくないですか？
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 19:53:39 ID:I9oRATvbO
例の天然な神
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 19:56:30 ID:DtB3rNU60
シャワーズ
ミロカロス
モジャンボ
ルンパッパ
あたりなら相手しやすいかもね
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 20:02:02 ID:I9oRATvbO
普通の耐久シャワミロだとめざ電ないと挑発でゴリ押されるか竜舞数回積まれて起点にされるんじゃね？
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 20:08:45 ID:517ROSNo0
冷凍Bじゃ最悪身代わり残されて積まれる
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 20:10:37 ID:DtB3rNU60
名前挙げているからにはめざ電前提だよ
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 20:22:10 ID:d9FXWsadO
ちょすいラプラスは？十万もあるし耐久もそこそこ
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 20:22:53 ID:517ROSNo0
エッジが抜群が時点でちょっと
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 20:29:16 ID:d9FXWsadO
>>898
ごめん、氷混じってるのとエッジの事忘れてた
計算とかしてなかったしギャラエッジ耐えて十万＋つぶてで確殺は無理か？
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 20:47:20 ID:I9oRATvbO
自分で計算しろよ・・・
まあ、ギャラはソクノ持ち大半だしそもそもラプとか☆の10万なんて確実に読まれてキブルランタンあたり召還されるのがオチかと
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 21:28:01 ID:PkqC8GcA0
ブル出てくる可能性も考えると岩ぶつけた方がマシな気がしてくるのがギャラドス
不一致岩じゃおちねーけどな…
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 21:28:27 ID:FyglhHY/O
お前らはポリゴン2の存在を忘れていないか
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 21:39:29 ID:vlOE5+DA0
現行のギャラはニョロボンでめざ電でもうってるのが一番安定な気がしなくもない
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 21:45:44 ID:517ROSNo0
ギャラドスのかみなり！
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 21:49:03 ID:d6lfrVvxP
特殊ギャラまで考慮したら受けきれるポケモンなんて
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 21:51:44 ID:I9oRATvbO
型がわかってるのにここまで対策に苦労するポケもいないよな
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 21:55:27 ID:f0EGpdfK0
牙文字吹雪がなければモジャンボで安定なはず
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:01:59 ID:PxtQw/m30
>>885
こいつはひでえな、日本語が通じてないのか。
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:07:15 ID:PkqC8GcA0
>>903
ギャラドスの飛び跳ねる！
まぁ実際には飛び跳ねるなんて殆ど持ってる奴居ないけど

最速スカーフポリ乙でトラアタぶっぱすれば多分ごり押しできるとは思うが…
10万打ってもいいけどブル出てきたら洒落にならない
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:14:27 ID:I9oRATvbO
>>908
ああそいつのIDは・・・なるほどね
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:24:19 ID:wP/vgImD0
まるころがネタだったら、実際上のねむねごつぼつき型もネタwikiだな、つうかツボツボは技スペがなさ過ぎるからネタにしか見えないんだな
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:26:29 ID:DtB3rNU60
行動不能になるまるころはさすがにネタ扱いされても仕方がないでしょ
ねむねごつぼつきもさほど有用とは思わんけど、一つの型としてはそこまで悪くないと思う
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:26:54 ID:f0EGpdfK0
何で蒸し返すの？
まるころはもう放置しとけばいい気が
好きにやっててって感じ
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:35:12 ID:I9oRATvbO
まぁ蒸し返すというより、>>888の放置はいけないっての意見が放置されてるんだけどな
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:39:24 ID:wP/vgImD0
本気で考えたら、まるころ，つぼつき，パワトリはネタだろ
型としてはそりゃどれもツボツボアイデンティティーだが
基本的にすべての型が砂嵐必須の時点でネタだといわれてるのに
パワートリックなんてそれこそ他でお膳立てしてやらなとターンが足りん
つぼつきは完全に運ゲ
まるころは一度使ったら動けない

どれもまともな奴が使用する型ではない

でもあえてツボツボを使おうという猛者にはどれもネタではない、その型のツボツボを生かすパーティなんだろうから
そういうことだろ？
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:55:39 ID:tUXsjR0h0
いや、もうまるころ蒸し返すなよ…
ツボツボスレでページ整理について話が出てるからそっちでやってくれ。

ねむねごつぼエッジはまるころとかパワトリより実用的・どくどくより非実用的ってところかな。
ただこの型が勝つ場合は防御・特防上昇で硬くなるのよりも
回避率上昇で運ゲに持ち込んでしまうケースが多かった。
影分身積むタイプの運ゲとほぼ変わらない。
6on6で砂パでどくびし撒いた場合は妙に強くなってくれたりしたが
そこまでするなら素直にどくどく型でいったほうがいい気が。
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 22:57:58 ID:W2d+IOVH0
別に砂嵐必須なのは許せよ
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 23:04:59 ID:PkqC8GcA0
カバかバンギ出すだけで成立するんだから晴雨トリルの前提とは訳が違う
つーか今のご時世ガチじゃツボツボという段階でかなりネタなんだしもういいじゃん何でも
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/18(水) 23:10:56 ID:tUXsjR0h0
＞砂嵐必須
というか、砂パ以外ではまともに使おうとすると小回りの利くブラッキーに軍配が上がる。
砂パこそツボツボの真面目に生きれる場。
ただ耐久・相性自体は劣るものの大爆発・コスモパワーのできるルナ・ソルとも競合してしまう。

そっしてこのスレは主に3対3が前提で語られるから砂パ自体お呼びじゃないんだ。
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 00:10:53 ID:+nYquYX30
3on3で砂パは雨パに続いて鬼だと思うが。
ツボツボも止めポケが減る3on3向きだと思う。
ただしツボツボメインでない限り、3on3で単に砂パをやるだけならツボツボよりもっと使い勝手のいい奴を使う。
これが現実。
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 00:19:32 ID:jGu7auR50
正直3on3砂は霰にはかなわん
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 00:23:52 ID:SgKbxX860
砂状態でガブリアスが出てくるだけでイヤだ
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 00:28:31 ID:YmOvRwaMP
晴雨はともかく33の砂霰パは定義が曖昧
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 02:49:48 ID:gsPTSqta0
ユキノオーが単体で強すぎるのが
他に氷入れないほうがタイプ面で安定するんだよな
氷複数入ったPTとか雑魚もいいとこ
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 02:50:16 ID:SgKbxX860
霰パ＝トドゼルガ
でいいよ
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 03:03:31 ID:r/YlSCwu0
トドって過大評価だと思うんだが
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 03:06:07 ID:SgKbxX860
まもみがは無対策じゃ普通にハマる
というかトドゼルガ取ったら霰パとか何も残らん
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 03:25:26 ID:I7COac7bQ
必中吹雪もカビゴンでストップするし、永続霰を１番活かせるのはトド様だろうな。
ま、それだけとは言わんが
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 03:41:27 ID:7o1ImLEF0
絶対零度とか糞ゲーすぎる
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 03:44:21 ID:f1+z/um60
オニゴーリを忘れないであげて…
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 05:43:21 ID:zMIsnAG00
ユキノオーとトドで零度連発で糞ゲーにできるのが困る
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 06:17:46 ID:hfQT5gvJO
あの耐久で零度連発は萎える
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 07:02:13 ID:Hib/25EU0
ハッサムの６振り７０族抜き調整っているんかね〜
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 07:08:37 ID:tAU7K224O
そこそこ需要あると思うけどエアームドに勝てなくなる
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 07:53:23 ID:UMQnwYaaO
もうエアームドは仮想的に入れるようなポケモンじゃない
6on6ならまだしも6→3じゃ
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 08:23:34 ID:g4b12uL40
６振り７０族なんてほとんどいません
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 08:48:06 ID:G1QBTs3u0
つーかエアームドはハッサムで相手するポケモンじゃないだろう
一応2回詰んでる上での自然の恵みで弱点突けば一応1発で落とせるが

ユキノオー自体はカビゴンやハピで大体で止まるんだけど零度飛んでくるし、
そもそもカビハピが馬鹿力の安売りで動き難い感が否めない今日この頃
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 10:06:38 ID:MGHvhRr20
パルシェン強くね
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 10:18:56 ID:bGWxVkW+O
種族値見るとわりと強そうに見えるよな

実際に使ってみるとよくわかる
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 10:31:11 ID:I3u1Z4eq0
霰パで毒びし撒き係としてもドククラゲのほうが使いやすいっていう
猿止め易いかどうかで評価違うね
HP特防低すぎ、防御にあんないらんからｗ
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 10:33:00 ID:vNLfMaL2O
流星群が襲いかかる！！
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 10:49:48 ID:+nYquYX30
オニゴーリはLv50戦で絶対零度使えないとかね、ただでさえ使われないんだから制作サイドちょっとは考えろよ
ま爆発できるだけ他よりは幾分かマシではあるが
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 10:57:08 ID:bGWxVkW+O
オニゴーリといえばこの前、疑似無限トド状態にされて全抜きされかけたわ
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 11:45:15 ID:gsPTSqta0
一応オニゴーリの方が素早いな
上でも言われてる通り50までに零度覚えないけど
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 12:01:29 ID:85/9A6+LO
さすがバトレボだ、なんともないぜ
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 12:31:58 ID:X1jFw37a0
霰パとは言わないだろうけどユキノオーはほんと、単体で強いからなぁ
氷3匹の純霰パよりは氷はユキノオー1匹か+１のほうが強い
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 16:36:11 ID:7W5TuEUx0
純霰にしちゃうと
格闘か鋼か岩で確実に粉砕されるからな
サブウェポン所持率が物理内ではかなり高いし
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 16:53:58 ID:X1jFw37a0
それこそハッサ無双になる
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 17:02:16 ID:+nYquYX30
よくハッサムで済む言われるがゼルガで止まらんのか？
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 17:05:02 ID:aj1wmoTB0
耐久型トドなら積む速度で負けて潰される
普通のトドでもばかぢからで潰されるんじゃね
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 17:05:44 ID:X1jFw37a0
防御上昇ありHB252振りゼルガでもばかぢからで
攻撃上昇補正あれば確定2発、無くてもほぼ2発
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 17:26:00 ID:vNLfMaL2O
一応そのためのヤドランだろ
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 17:27:06 ID:SgKbxX860
ヤドランじゃハッサム無理だろ
ドククラゲって本当に便利なやつだな
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 17:33:24 ID:+nYquYX30
つまり交換で出てくるトドを倒せるって事か？
確2って事は交換以外だとハッサムでも急所当てない限り無限トド突破できないんじゃね？
メタとして天候変化技入れとくという手もあるか
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 17:36:12 ID:X1jFw37a0
つうかごめん、ばかぢからは攻撃下がるの考慮してなかったわ・・
ハッサムだしたら氷ポケはどうせ逃げるだろうし剣舞積めばいいんでねぇの
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 17:36:38 ID:SgKbxX860
バレパンシザクロ使い分けで身代わり崩されね？
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 18:51:26 ID:xBiNqKHDO
防御特化クラゲ使ってるけど後出しハッサム安定しないな・・
食べ残しやオボン持ってるのとか舞羽休め型にはフルに積まれて酷いことに
めざ炎があればいいんだけどね
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 19:56:05 ID:I7COac7bQ
>>957
ドロポンじゃ火力足りないの？
連発はしんどいが

なんにせよ最近のハッサム使用率上昇にともないめざぱ炎の需要も急上昇だな

めざ炎ラグラージにはびっくりしたよ
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 20:18:13 ID:/gZp72UaO
ラグ程度のめざ炎じゃ1発耐えらることあるから微妙すぎるな
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 20:21:55 ID:SgKbxX860
流石にラグにめざ炎入れるのは・・・
たまたま炎だったから使ってただけじゃないのか？その人
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 20:24:18 ID:cY4XFmT/0
ハッサム受けはサンダーが一番効率いい
使えればの話だが
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 20:59:50 ID:ZSVwVjeM0
>>961
リザードンは？

ところで次スレはまだ立っていないよね？
もしよかったら俺が立てようか？
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 21:01:42 ID:pqeUwKVZO
ドククラゲはミラコ持ってたりするから迂闊に電気技使えないのも中々面倒い
あいつサンダースの十万くらいなら一発余裕で耐えるし
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 21:01:42 ID:SgKbxX860
サンダーと違ってリザードンは受け型が使いにくい
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 21:09:49 ID:bGWxVkW+O
>>962
お願いします
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 21:12:35 ID:cY4XFmT/0
リザードンは弱点が多いしな
岩四倍は耐久型としては安定しずらいしハッサム限定じゃねｗ
まぁ鬼火とかあれば結構うざそうだが
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 21:30:44 ID:AyXbP6qN0
絶対的に相性いいはずのリザードンですら剣の舞後の命の珠もちバレパンで確２とは…
普通は舞う前に交代だけどやっぱり先制技がメインウェポンってのは恐ろしく強いな
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 22:49:51 ID:5Q9NZeOjO
ハッサムにはギャラが一番後だししやすい気がする
だから特殊ギャラも最近よく見掛ける
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 22:55:01 ID:jGu7auR50
サンダーだろう、有効打の関係で
特殊ギャラは、弱いとまでは言わんが火力不足に泣かされる
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 22:55:09 ID:sr2QBquQ0
リザードンは努力値をHPに少し多めに振るだけでハッサム受けできるな
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 23:04:26 ID:xraMcO/70
二刀流なら・・・

命の玉は恐ろしい存在だといわざるを得ない
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 23:17:21 ID:jGu7auR50
ギャラと命の珠ってなんだかなぁ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/19(木) 23:22:55 ID:4/g/78+L0
技の威力と種族値の関係上、二刀するにはC振り竜舞は必須だろうけど
そこまでして雷・吹雪持ちたいかと言うと・・・
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 00:06:33 ID:LTPVo8u10
ここでラグラージの要塞型が長くなっているから要塞型について
うずしおはわからんがミロカロスにまきつかれて回線切り掛けた事はありますね
高耐久組みのジワジワはたるいよ
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 01:14:04 ID:uZBh+O4g0
回線切るとかクズだな
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 01:31:21 ID:jldcclWU0
次スレたててくる
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 01:33:09 ID:jldcclWU0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1237480336/
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 03:01:04 ID:VEXJXiPV0
最近、エースを決めてからPTを組んでいくと
綺麗に弱点を埋められるのがリザードンってケースが多かった
ステロが多い66じゃ無理だが、受けリザードンってどうなんだろ
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 03:59:55 ID:+H/oLCld0
誰を相手にするのか知らんが
純粋な受け型なら耐久高くて再生回復持ちのファイヤーでやるべき
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 04:50:02 ID:eJHc6HKvQ
３on３、ハガネール チルタリス ラプラスに完全にやられた…

最初の２体で氷以外半減だし、ハガネールはいばるわチルタリスは羽休むわ羽撒くわで翻弄されたあげく
こっちのエッジ切れたタイミングでラプラスでてきて零度連発…

強すぎるでよ…
なんとかならんかね
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 04:58:30 ID:iqmGMtm/0
サルとかユキノオーとかでなんとでもなりそうな気はするけど
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 05:25:52 ID:agj4k4Gf0
いやリザードンも再生回復持ってるよ・・・
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 05:27:50 ID:pUt3JzJ80
>>980
それ苦戦した理由たぶんフルアタだったからだろ。身代わりするだけでも楽になりそう
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 07:15:46 ID:4HjyB6qfO
耐久パはギャラや2段積みに弱くなりがち
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 08:24:26 ID:nOXh/6c7O
>>980
どんな構成で挑んだらそんなパに苦戦するんだよ・・・
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 08:33:36 ID:msg0Cnc40
>>980
スターミーで無双できそうな相手だな
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 08:39:49 ID:WV54s4o20
チルタリスがボーマンダなら結構強そうだが。
チルタリスが何してくるか気になるな
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 08:40:22 ID:agj4k4Gf0
滅び羽休めじゃねーの？
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 08:45:44 ID:WV54s4o20
ステロひいて滅びの歌っぽいな
速攻性のあるパとかなら崩しやすそうだ
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 10:34:50 ID:4HjyB6qfO
ガチ戦じゃ使えないね
バランス良い3匹だとは思うけど
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 11:34:23 ID:I4uGtrR8O
ひと月ぐらい前に、ポケモンセンターの誕生日バトルでハリーセン無双をみた
ハガネール ライチュウ リザードンを三タテしてたよ
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 11:50:34 ID:oTV+Uinv0
相手の問題もあるだろうけど、ハリーセンはまぁ強いよ
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 12:54:44 ID:M8455ImG0
襷かなんかで自前で雨降らして殴ってるだけでも結構強いから困る
すいすいで適当に殴って頃合見て爆発。超単純だが結構脅威
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 13:01:44 ID:xu3NmOv00
ハガネール倒せんの？
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 13:11:51 ID:jv4YniQLO
運ゲーなのによく必死になれるな
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 13:24:25 ID:lbrJ/jgpO
運ゲーだからこそじゃね？
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 14:22:10 ID:jsYZXorJ0
少しでも勝つ確率を高めるための考察スレだろう
急所までいちいち考慮してられるか
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 14:28:45 ID:FwVe+eXG0
ポケモンは１０回中７回勝てれば万々歳だよ俺は　格ゲーならもう少し勝ちたいけど
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 14:35:04 ID:dM17BbMc0
ポケモンも格ゲーも読みゲーだよ読みゲー
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/20(金) 14:37:57 ID:AxD8cAXtO
1000
1001 ：１００１：
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