メガテンシリーズ強さ議論スレ

カグツチって何だったのか、いまだによくわからない

ツァバトやシャダイの同類だろう
神霊は唯一神のある一側面を担う分身だから
その中で世界を再構築するシステムを機械的に管理する役割がカグツチだったと

名前にヒノカグツチが使われてるのは
母なる大地を一旦滅ぼす事で生まれて、倒す事で新世界が誕生するって役割を
イザナミを焼き殺しながら生まれて、首をはねられたことで新たな天津神が生まれた事と掛けてるだけで
当然ながらYHVHと神話上関連性がある訳じゃないから
その点はツァバトやエロヒムと異なるわな

まあハチマンの顔がああだし
西谷史の小説じゃYHVH=アメノミナカヌシらしいから
全く接点がないとも言いきれんが

個人的には真３世界におけるＹＨＶＨかと
ＹＨＶＨもカグツチも大いなる意思がどうしたこうした言ってるし、
マニアクスで、
「創世されてるのはこのボルテクスだけではない」
「アマラ宇宙のあらゆる場所でカグツチは生まれる」「幾万・幾億の世界」
とか言われてるし、その各世界におけるカグツチこそ旧２や真２のＹＨＶＨなんじゃないかな
ＹＨＶＨじゃなくても、それっぽい存在（デビチルならホシガミ）もカグツチだったり？とも思うし

関係ないが、ＹＨＶＨは旧２の個体が潔くて人間を信じて未来を託す感じがあってカッコ良かったわ
真２の奴もカグツチもネチネチしてどうも…… まぁ言ってる事は一理あるけど

>>284
＞ＹＨＶＨ＝アメノミナカヌシ
実は大いなる意思の正体かなと昔から思ってる＞アメノミナカヌシ
同じ造化三神のタカミムスヒ・カミムスヒもそれぞれロウ・カオスっぽいし
彼等こそ女神転生シリーズ真の黒幕にしてラスボスだと

ボルテクスというかりそめの世界のシステムの一部でしかないカグツチが
YHVHと同格とかありえんから
カグツチはただ精子を待つだけの卵子であって
YHVHみたいに現世に君臨してる訳じゃない

あと大いなる意思ってのは宇宙のどこかで唯一神クラスの意識体が倒された時
それを修復するためのシステムであって
真の黒幕だのラスボスだのになるような存在じゃない

カグツチは倒してもらうこと前提のシステムだよね

カグツチって名前には多分
生まれて倒される事以外には何も役目がないって意味もあるだろうからなw

つかルシファーより弱いし
せいぜいシャダイと互角くらいだろ

卵黄みたいなもんだからな、カグツチは
倒してもらわないと世界が始まらん。
卵白に当たるコトワリボスはどのくらいなんだろうな
ゲーム的にはそんなでもなかったが一応エネルギーあれば極端な世界創造できる神々だが
基本は悪魔らしいけど普通の悪魔とは完全に異質らしいし

あとシナド弱いなー。
山陰から東京までの人間の夢に現れたり、人からサイコアポリオン出してるからもっと上かと思ってた。

シナドは他作品でいうと
真女神転生2のアバドンや真女神転生3のアルシエルに相当するのかな？

強さに特化してるわけではないがやれる事は多い本当の神

そういやラストバイブルもメガテンに繋がってるんだっけ？

なんでageるの
頭悪いの？

>>286-288
確かにカグツチ＝ＹＨＶＨは早計だったけど、
分霊にしちゃ姿形が妙にＹＨＶＨと似過ぎているし、（>>285でも書いたが）「大いなる意思」の事にも言及してる
それに外伝作品ならまだしも、
わざわざ真シリーズ３作目・ＹＨＶＨ倒した続編のラスボスがＹＨＶＨの分霊？実質障害物だったシャ・ツァ・エロと同格？
インフレと言われようと唯一神と同格以上か、特別な意味がある存在じゃないとＹＨＶＨの（ラスボスとしての）後釜には相応しくないと思うんだよなぁ
（考察スレではカグツチは唯一神の雛型で、コトワリという因子を取り込んで新しい世界の唯一神に成るって説があった）
あとルシファーより弱いとか言ってるけど、
真３のルシファーはアマラ深界の存在＝アマラ宇宙規模だから旧２真２の個体より強くてもおかしくない

＞大いなる意思はシステムであって黒幕やラスボスになるような存在ではない
特定の神性では括れないにしても、ルイが戦おうとしてる真の敵って大いなる意思の事じゃないの？
「滅びをおこう」とかあるし（まぁ、あのセリフは大いなる意思のものじゃないって意見もあるけど）

真3厨＝人修羅厨の痛さは異常ってことで

そこまでは言わんが
本質により近いルシファーはルイに変ずる事ができてオッドアイのやつだと思うぞ
つまり真1真2

>>294
神霊の見てくれを論拠にする事ほどバカげた事はないわ。
じゃあハチマンはYHVHと同格か？
シナドはシャダイと近親の存在か？

マニアクス発売後にんな事ばっか言ってたから
>>295みたいな評価になったんだろうが。

人修羅は腐女子に人気あるからな

＞分霊にしちゃ姿形が妙にＹＨＶＨと似過ぎているし

キングーもハチマンもツァバトも似てらっしゃいますが。
むしろあのピクロスみたいな質感が粗悪コピー品って感じに見える。

＞わざわざ真シリーズ３作目・ＹＨＶＨ倒した続編のラスボスがＹＨＶＨの分霊？実質障害物だったシャ・ツァ・エロと同格？
＞インフレと言われようと唯一神と同格以上か、特別な意味がある存在じゃないとＹＨＶＨの（ラスボスとしての）後釜には相応しくないと思うんだよなぁ

FC版2でYHVH倒してその次の作品のラスボスは誰だった？YHVHと同格以上の存在だったか？
話繋がってないのはFC版2→真1も真2→真3も変わらんぞ。
あとツァバト・シャダイ・エロヒムが障害物扱いだったのはそれが真2だからだ。
他の作品だったらラスボス級だろうし
ぶっちゃけ神話上YHVHと繋がりのないカグツチなんぞより
YHVHと同一視されるエロヒムとかのがよっぽど格上だと思いますが。

＞あとルシファーより弱いとか言ってるけど、
＞真３のルシファーはアマラ深界の存在＝アマラ宇宙規模だから旧２真２の個体より強くてもおかしくない

同じ悪魔でも真3のがつよくてすごくないと気が済まないんですね。

似たようなスレでのランク

S+
アレフ
S
ヒデト
A
アズマケイ、中島、人修羅、ライドウ、猫耳(？)
B
ヒーロー、キョウジ、セラフ

つか魔界にいる閣下本体が真３閣下より弱いとか馬鹿じゃねぇか？
そもそも話の流れやアカラナの話を総合して、ライドウの閣下や真３閣下は真２閣下と同じ固体じゃないの？
同じ固体の力試し的な戦闘に勝ったからって、全力のそいつを殺ったアレフには遠く及ばない。
さらに上にいる唯一神も殺ってるしな。
似たような理由でヒデトにも勝てない。中島やアズマケイ相手もシンドイ。
現在の人修羅は、良くてライドウと同レベル位が妥当だろ。

同レベルくらいってあいつら殴り合ってどっちも生きてるから同じで話はついてる

>>300
中島一人がそのままの状態でルシファーに勝ったのではなくて
中島と弓子が白龍の玉を持った状態で挑むと全力ルシファーより上になるだけだが
だいたい弓子は確実に中島より強いだろう

>>300
元のスレ見てきたけどどこにも人修羅がライドウ、猫耳より強いなんて書いてないぞ

717 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:33:54 ID:UNRA+yxxO
>>703
S+
アレフ
S
ヒデト
A
アズマケイ、中島、人修羅、ライドウ、猫耳(？)
B
ヒーロー、キョウジ、セラフ

暫定ランクだけど、今はこんな感じかな？
中島をAの二番手にしたのは、アイツ一応閣下殺ってなかったっけ？と朧気な記憶から
違ってたらゴメン

人修羅とライドウは、閣下に勝ったといっても腕試し的な感じが強かったかなと
猫耳も閣下とやってるそうなのでA

Bの連中の内ヒーローとセラフの解釈が難しい

アスラ王がカオスの中で蝿より強いのかいまいち分からんし
ただセラフは一応閣下と同格のサタンは降してるから、ランクUPの可能性はある

>>294に言ってるんでしょ

倶楽部邪教の館ではルシファーとアスラ王はほぼ同格

同格じゃなくて大きな力の差はないと言ってる
逆に言えば｢様｣付けで呼ぶ程度の力の差はあると言う事
まあルシファーとヴィローシャナ比べれば一目瞭然だけど

ここもう強さ議論スレじゃなく考察スレになってるけど
強さ議論してるスレって他にもあんの？

P厨に殺されたスレならあるよ

風邪で寝込んでて（マジで）、見に来れなかったけど大不評だなｗ

皆とは根本的に解釈が違うみたいだからこれ以上書き込むのやめるわ

ルシファーと大日如来なら大日如来の方が格上に見える

しょせんメガテンの大日如来は「隠棲したアスラ王」程度の存在でしかない
本人的には大日如来としてよりアフラマズダとしての姿の方が尊いみたいだし
そのアフラマズダにしてもルシファーの事を「光の君」と
まるで自分達光明神の盟主みたいに呼んでる

>>309
マニアクス発売直後にこの板に立ったクリア後スレでは
のぼせ上がったにわかがお前さんみたいな事言ってたけど
ぶっちゃけこの期に及んで>>294みたいな理屈通用する訳がない
つかこっちより香ばしいのが多いもう一つの方のスレですら
そんな図々しい事抜かす奴いねーよ

皆とは解釈が違う=解釈の一つとしてはアリみたいな言い草が
地味にイラっとする