【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ22【プラチナ】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ21【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230915336/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ42【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1229629352/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225360626/
2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 19:11:20 ID:WxLyhYIf0
>>1おーつ
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 19:11:30 ID:9kANBoiC0
おつ
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 19:13:55 ID:c1ZcFoJt0
>>1乙
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 20:17:43 ID:aFpAkLS/O
乙
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 20:28:53 ID:0fVt9VGZO
一つだけ質問です

卵からカビゴンが生まれて来るのですが何故ですか？
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 20:30:09 ID:Us1y4eN10
>>6
スレタイとテンプレが読めないからです
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 21:05:26 ID:pkpJv6Iw0
>>6
初心者スレで聞いてきてくれ
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 21:39:37 ID:sqlHdKCiO
みがきあエビワラ―でハピナスピンポイント…じゃ役割不足かな？
ビルドレの方が実用的なんだろか…ロマン派だから気合P絶対だけど
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 21:47:58 ID:6MKfutl2P
別にいいけどハリテヤマでやれって話
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/19(月) 22:38:33 ID:sqlHdKCiO
それ言ったら考察お終いじゃん…エビワラ―だからいいのかどうかは判らないけど
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 01:32:28 ID:J5YgUgsc0
いちおつ
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 07:04:17 ID:4ETp82oM0
そんなことよりベトベトンの話しようぜ
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 07:56:58 ID:J5YgUgsc0
スカーフベトベトンが面白かった
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 10:07:21 ID:SGozGMJHO
スカーフと言えば爆発持ちのむじゃきナッシーに持たせて使ってるけどかなり使いやすい

105までだからぎりぎり猿抜けないのが悲しいが
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 10:38:46 ID:Uiav4zwT0
トリックで持ち物奪われないってのがいいね
こいつにうつ奴はいないが
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 12:17:41 ID:lrllDv1QO
爆発持ちにスカーフって結構便利だよね
初見で見破られることはあまりないから相手の厄介なアタッカーを葬れることが多い
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 13:36:56 ID:UZfJ1Wm60
大爆発後に出てくるパッチールはほぼ確実にスカーフ、あれはトラウマ
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 13:48:44 ID:Yh3KgsVT0
スカーフベトベトンは２刀が良い感じ
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 13:49:50 ID:f5hDG1IB0
まねっこでタイプ一致爆発か…
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 17:10:48 ID:2dRFulnZ0
しかしスカーフルカリオのまねっこ大爆発のほうが威力が高い。
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 17:17:16 ID:vfgWZvfK0
パッチールとかネタ系ポケだからなぁ
技は結構面白いのもあるんだけど種族値がなめちょる
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 17:39:30 ID:UZfJ1Wm60
>>21
パッチールのが高くね？
ルカリオが意地っ張りでパッチールが陽気ならルカリオの方が高いけど
一致爆発の時点でかなりオーバーキルな威力なわけで
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 17:51:30 ID:ZEuB+oRV0
何にせよピクシーでやった方がマシ
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 18:45:47 ID:CMSGjvGE0
俺はピクシーよりプクリン派だな
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:02:43 ID:qzYte/t+O
プクリンはパッチール以上のネタ系だな…
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:04:56 ID:FntodXn80
物理受けと誘惑のシナジーが意外と合う気がしてきたんだが

ハガネールとかエアームドみたいな明らかな物理受けに持たせて
交換読み誘惑とかどうだ？　６→３なら性別も分かるし
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:15:12 ID:ZEuB+oRV0
身代わり貫通永久効果のメロメロも普通に強い
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:21:40 ID:0sgNi0RD0
>>27
性別も分かるってバトレボでの話か？
一般サイトだと6→3で性別まで公表するところは稀だと思うが
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:23:13 ID:o69or8ll0
バトレボだろ・・・普通に
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:33:41 ID:IihNoH2c0
バトレボじゃなくＤＳで６→３やってて、しかも人がそこそこ集まるサイトとかあるのかよ
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:35:14 ID:qzYte/t+O
いっぱいあるだろ
宣伝乙になるから挙げないけど
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:43:36 ID:4ETp82oM0
>>32
いいからあげてみて
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:44:38 ID:8YS62neK0
「みんながそういってるし」理論きたー
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:44:39 ID:vfgWZvfK0
ここでルージュラについて↓
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 19:46:13 ID:fPwwQb+Z0
オランダ妻
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:06:17 ID:CMSGjvGE0
草結び・気合球・サイキネ・ビームで使ってたが、草結び抜いて猫だましいれたら案外使いやすくなった
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:10:33 ID:vfgWZvfK0
意外と零度使えないんだよな、礫も使えないしな
物理耐久と特性ががっかりだが結構器用だと思うんだ
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:11:08 ID:akbRGE8W0
まねっこ大爆発ならパッチールよりエネコロロのほうが攻撃力も素早さもかってるけどね
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:18:41 ID:610SBwX80
エネコロロが新たな道を見つけたようだ
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:23:36 ID:CMSGjvGE0
>>38
特性よちむは使ってみるとけっこういいぜ
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:29:40 ID:qzYte/t+O
過小評価されてる感はある
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:30:38 ID:Zv/5AVPl0 BE:1281288285-2BP(200)
そりゃあ先制技で終わるしなあ
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:34:14 ID:UZfJ1Wm60
どうせなら猫の手大爆発にしよう、先制技で防がれない、そして三色パンチが使える
そんなナイスガイはオオタチ
控えはヨノワとベトンでおｋ

>>41
よちむ解かったところであんまり得ないんだよな、型によって全然違う動きする奴ってあんまりいないから
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:36:11 ID:qzYte/t+O
>>34
リアルポケモンリーグとか
社大スレや対戦スレも一応可能
後チャットある一般サイトならどこでも出来る。馴れ合い嫌いならダメだけど

>>43
タスキのおかげでだいぶ扱いやすくはなった
後気合い玉、草結びの追加も大きい

エメ以前は…
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:36:29 ID:UcRkHv0p0
物理型か特殊型か耐久型か読むときに使える
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 20:48:34 ID:CMSGjvGE0
まぁ、マイナーとか中堅使いの多い場所ではよく助けられたぜ
あいつら意表つくの大好きだからな
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 23:19:04 ID:FLOQT2Y10
ラムパルドが普通に気合球とか吹雪とか使ってくるし、
剣の舞入ったテッカバトンで来るドンカラスは熱風やらめざパ草とかしてくるし、
対策にハピ入れたら保険とか言って普通に物理技食らわしてきやがる。
高種族値になるとバンギラスに雨乞い波乗りとかフル補助カイリューとか、
意表つくの大好き人間達はこんな印象
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 23:28:42 ID:sI5m52SXO
そういう中堅パで他人のガチパを倒すのが楽しいんだよな
まぁあんまり勝てないんだけど
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/20(火) 23:31:13 ID:E+zEcwlE0
中堅って言っても幅が広すぎてなー
強ポケに限りなく近いのなら、バランスよく組めばハマりやすいし
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 00:11:50 ID:1S5vWdvT0
プクリンとか出てくるとはっきり言ってさっぱり読めん、何してくるのかわかんねぇぇぇ
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 00:13:57 ID:TcjaqTmQ0
プクリンクラスになると、読めなくてもガチで困らない
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 00:15:52 ID:KKwatm140
一番強いのが滅びの歌使った電磁波撒きだと認識してる
耐久が結構あるのが厄介
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 00:22:57 ID:l+aciDjl0
こだわりハチマキ持ちに会ったことがある
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 00:28:09 ID:1S5vWdvT0
>>53
やっぱ電磁波が多いのか？
俺も数回しか見た事はないが、初っ端に凍える風ぶっ放してきたプクリンに驚いた記憶がある
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:01:02 ID:CP5QC+Gl0
多分控えが凍える風で十分抜けるようなステータスにしてあるんだろう
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:02:41 ID:Mom1RE6+0
プクリンはとにかくちょうはつで止まります、なイメージが
まあ実際対峙するとそう都合よくちょうはつ持ちが居なかったりするんだが
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:24:07 ID:1S5vWdvT0
挑発もだいたい使う奴が決まってるしな
ギャラドスなんかの前に明らかに挑発で乙だろってのが出てきたらそいつは絶対１０万ボルト持ってるっていうw
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:26:29 ID:eqM1v4W80
ある程度早くて、できれば読まれてもいいようにある程度の耐久で・・・
ってなると、なかなか限られてくるからなぁ
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:28:22 ID:8tjd4d9H0
挑発持ちはどーも紙耐久の子が多くて…

そこそこの素早さと耐久を持った挑発使える子はいねーのかすら
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:30:55 ID:Mom1RE6+0
細かいこと考えるよりも
高火力でゴリ押すほうが確実だってのも大きいかな
>>60
ギャラドスとクロバットですねわかります
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:32:37 ID:yyEDSF/L0
>>60
グライオン
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:34:39 ID:TcjaqTmQ0
ドラピオン
クロバット
ギャラドス
グライオン

あたり？
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:38:15 ID:7RNeOAc+0
補助技出すポケモンに対してならバンギの挑発も結構効くと思う
ギャラドスは10万ボルトとかヨノワの雷パンチでせっかくのソクノを無駄にしがち
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:42:38 ID:n2sC520R0
バンギはパーティ制限されるからあまり
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 01:45:33 ID:Mom1RE6+0
制限されると言っても耐久型がやりにくくなるのと
タスキ持たせるポケモンが限られてくるくらいだから
相手のタスキを潰せるくらいのノリで入れてしまえるよ
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 03:00:58 ID:zZHAyftE0
50越えの面子は個人的に好ましくない

挑発使いたいのならギャラドスくらいしかないんじゃないか？
グライオンは技スペースきついしクロバットは普通の運用がきつい
ドラピオンに至っては使い方がよく分からん
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 03:12:09 ID:Mom1RE6+0
あえて宣言する必要はこれっぽっちもない

雨パ晴れパ使う時はクロバット便利よ、スカーフも一撃くらいは耐えるしね
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 03:35:23 ID:SIGlMMr+0
ここはヒードランでどうか
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 06:36:54 ID:Rr++vpeMO
今唐突に
眠る/寝言/吹き飛ばし@くっつきばり
というクロバットを妄想した
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 07:03:15 ID:LfWmaRPX0
ねむねご羽休めふきとばし＠ヘドロで昆布パで使ってた
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 14:21:17 ID:qVT4HMGb0
wikiのハピナスのページの紹介文、
「使用すると相手との人間関係が崩壊するので」…とか以前あったのにいつの間にか消えてるな
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 14:37:27 ID:zbE3sZUrO
その文章が必要あるものだと思ってるんなら病院行ってこい
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 15:38:30 ID:LfWmaRPX0
キッスのターン型にそれ入れるなら俺は反対しない
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 16:47:07 ID:KKwatm140
その対策が必要あるものだと思ってるんなら麻痺させてこい
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 17:29:36 ID:ds73etjx0
要注意ポケ一覧の特殊重火力アタッカーにポリゴンＺがいないのは何故だ？
特攻１３５に豊富な技と、ジバコイルより活躍できる場が多いと思うのだが・・・。
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 17:44:28 ID:LfWmaRPX0
高いとはいえない耐久と現状高確率でスカーフだから重火力ではないな
技豊富とはいっても大文字、波動弾やドロポンでもあれば別だったが、冷凍ビームや10万では役割破壊できない
あと種族値と特性でやたらと火力のことを持ち上げられるけど、主力技の元が80だからノーマル技ってこともあってそこまでものすごいってほどじゃあない
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 17:46:48 ID:yyEDSF/L0
ジバコと違って耐性皆無
二刀もできるが結局ノーマル技頼りになってしまうのでノーマル耐性出されると厳しい
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 18:47:46 ID:DdX/YifU0
wikiのチルタリスの参考動画なんで消えたんだ？
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 18:48:52 ID:UMq+gED40
ジバコイルも別に…って感じだな
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 18:57:43 ID:Rr++vpeMO
ジバコは普通に戦うには驚異じゃないが鋼使う人に限って対策必須よな
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 18:59:43 ID:yyEDSF/L0
ジバコがいらないならマンムーあたりも載ってる意味がわからん
あとグロスは重火力の方だと思うんだけど
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 19:00:02 ID:LfWmaRPX0
使ってる側からすると案外鋼仕留められないのが困る
存在感としてはヌケニンに近い
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 19:06:42 ID:Xl2TOJGg0
重火力って言われると、素早さが遅いというイメージしてしまうんだが、
実際はただ単に攻撃力が強いという意味なのか？
それならガブリとかも重火力？
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 19:08:45 ID:KKwatm140
攻撃が重くて早く落とす手段が限られるポケモンじゃね？
ラムパルドとかは唯の高火力
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 19:08:46 ID:cHd5NzEA0
固い、強い、遅い
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 19:11:03 ID:eqM1v4W80
文字のイメージ的には、半減できないと受けるのが不可能なくらいな奴
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 19:13:48 ID:LfWmaRPX0
>>86が全てだな
ラムパルドはどっちかっつーと重火力寄りな気がするが、耐久がね
どう見るかは人それぞれかと
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 19:20:16 ID:yyEDSF/L0
ガブリアス、ヘラクロスあたりは一般的な速攻アタッカー
メタグロスやバンギラス、ハッサムは高耐久のアタッカー
カイリキーやラムパルドは鈍足（トリパ）アタッカー
という感じかな
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 19:30:05 ID:ttXYoZJa0
重火力で連想するのがラムパルドだな
攻撃高くてすばやさ低めって感じだろ
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 19:57:58 ID:NUAMMFWqO
ドサイドンこそ重火力の名に一番相応しい
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 20:00:20 ID:kpQ0fOeHO
固い強い遅いの基準ならメタグロスは重火力な気がする
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 20:09:42 ID:GsqZrV1H0
あばばばばばばばば
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 20:11:07 ID:LfWmaRPX0
ぶっちゃけ俺もメタグロスは重火力だと思う

スカーフ型だと130族抜けて、トリック追加もあってスカーフ型がわりと多いからそこを考慮してんのかね
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 20:13:12 ID:IQ3KvXK60
意外と速いんだよなあいつ
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 20:15:53 ID:Mom1RE6+0
まあ細かい定義とか決めだすと終わらないから適当でいいんじゃないかな

個人的には「最速スカーフで130族を抜けるかどうか」辺りで区切っちゃっていい気がする
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 20:24:32 ID:dACWzXQO0
エンペルトはジバコイルと同じ重火力にいれて良いと思うのだがなぁ
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 20:30:52 ID:KKwatm140
スカーフは行動縛られるから猿とかと同列で扱うのは難しい気も
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 21:00:20 ID:4o62YjSnO
真に重火力なのってシャワーズくらいじゃね？と言ってみる
テスｔ
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 21:03:39 ID:i6k4ncXL0
カイリキーとかリングマとか骨持ちガラガラとかが重火力ってイメージだな
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 21:07:57 ID:G3II2Adw0
重火力は一発耐えて舞ってから殴ったりするイメージだった
現状、種族値だけ見て火力は決め難い
そう考えればグロスは火力そのものは他のアタッカーに劣るわけだし

まぁ曖昧な定義はしないのが一番だけどね
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 21:16:58 ID:LfWmaRPX0
シャワーズはどっちかというと耐久型じゃね？
マリルリとかラグラージとか重火力な気がする

カイリキーもスカーフ多いし、リングマは早足あるし、エンペも受け型じゃなければ高速移動入ってること多いし
ドサイドンとかジーランスもロッカ型多いしな
ガラガラはほとんどトリパだしなぁ・・・

普通の重火力アタッカーって感じに使われるポケって少ないように感じる
マリルリは先制技の存在がでかいし、こう考えると先制技もないのに大体が普通の重火力アタッカーとして使われるラグはすごいな
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 21:41:37 ID:tojbcS8A0
ここまでハリテヤマ無し
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 21:49:30 ID:cWYhGsk8O
カモネギはどうした
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 21:52:00 ID:SHW/pHR3O
努力値でHA振りするのが重火力だと思ってる
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 21:57:40 ID:n2sC520R0
パールルは特殊アタッカーとしては珍しい重火力型だと思う
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 22:00:20 ID:LfWmaRPX0
パールルは重火力というより要サポートポケって感じがするな
カモネギは・・・
108 ：ページ制作者じゃないけど：2009/01/21(水) 22:01:41 ID:oc+w0DKN0
ネタポケの方にあった『要対策戦術』を編集してたら容量がかなりやばい事に気づいた。

項目をページ別にするべきかな？
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 22:04:48 ID:KKwatm140
>>108
お疲れ様です
状態異常の方を埋めて下さったみたいなんで
別ページに移して大丈夫かと思います
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 22:05:07 ID:KSBkCpYk0
状態異常を別ページに移すとかど？
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 22:06:37 ID:KKwatm140
と言うか自分やってきます。少々お待ちを。
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 23:27:49 ID:1nPcXGVyO
重火力といえばゴローニャだろ
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 23:32:26 ID:IQ3KvXK60
マイナーポケモンとか変態型でロマンを追い求めたくなってきたけど
最悪1発ネタですぐ使わなくなるやつの為にもう個体値とか粘るのは嫌だお・・
前やったときは悲惨だった、親にも出来ない変な遺伝のポケが残った
しかし気にしないと勝つのがかなり厳しくなっていく、悩むところだ
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/21(水) 23:34:43 ID:KKwatm140
釣り針でかい
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 00:14:20 ID:2NaE6cksO
>>114
乙
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 00:21:44 ID:fQSsyX0nO
>>133
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 00:23:14 ID:nO7guqt80
ラグラージは正直強くない
火力も耐久も半端で先制技ないから殴り合いに弱い
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 00:27:26 ID:S4GK+Gug0
最近はもう評価されてないしなぁ
今ではエンペルトの方が遥かに使用率高い

しかしパーティに入れる場合は飛行タイプと相性がいいから使いどころは結構あると思う
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 00:28:40 ID:75ryYx/U0
ダブルとか6on6では割と人気っぽい
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 00:29:35 ID:spBhBT6a0
ラグは安定感はあるけど無双は不可能だからな
やっぱ素早さは重要だわ
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 00:47:52 ID:A31WgYoq0
エンペはげきりゅうヤタピで無双されるからな
壁とかのサポートの後だと猿以上のプレッシャー受ける
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 01:06:36 ID:uQPoq/NJ0
エンペはメジャーなギャラで止まるからあんまり安定感を感じない俺
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 01:09:13 ID:Ju0if7zd0
エンペってみがヤタが主流なのか？
弱点がメジャーだけあって受けからの高速みがわりは安定するのかどうか
かといって先発だと状態異常が恐いしなにより襷に弱いのが痛い
アクアジェット入れるスペースがないしな
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 01:14:27 ID:Ju0if7zd0
>>122
地震持ってる場合だろ？
普通はストーンエッジだと思うから逆にギャラはカモだと思うが
125 ：_：2009/01/22(木) 01:16:52 ID:8BBkEO2e0
バトレボで多いのは典型的なフルアタだな
みがヤタより破壊力は劣るけど普通に使いやすいからね
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 01:46:49 ID:c8zpKM1w0
水物理は火力がたりんよ
ギャラでさえ一回舞ったぐらいじゃ物足りないもん
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 01:48:41 ID:spBhBT6a0
剣舞じゃなく竜舞程度である程度の火力が入るギャラがすでに異常
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 01:54:45 ID:E7b7B24S0
つまり水タイプでありながら一致地震を放てるラグが強いと
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 02:04:52 ID:jS9wauCn0
>>126
いやいや、十分鬼火力だろ
奴に舞われた時点で勝てる気がしない
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 02:17:55 ID:kN4DpyqJ0
陽気じゃHPしか振ってないヤミラミも確２だもんなあ
まあ素早さも上がるのが恐ろしいんだが
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 02:18:33 ID:uQPoq/NJ0
>>124
ギャラは
竜舞　地震　エッジ　滝登り
挑発　地震　エッジ　滝登り
竜舞　挑発　エッジor地震 滝登り

だと思うが、仮に地震なしでも挑発あるだろうから、身代りできないしヤタピ発動させにくい
めざパ電気とかで対処できるってのもよく言われるが、フルアタでもない限りめざパ電気なんて技スペース的に入らん
仮にフルアタでもハイドロ　れいとう　ジェット　くさむすび　が主流だろうし
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 06:40:44 ID:+OFzsjVlO
ギャラドスは威嚇と耐久あっての強さって感じ
他のポケよりも幾分か舞うタイミング作りやすい

そもそもの火力自体は微妙も微妙
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 06:45:00 ID:hqHviTV6O
エンペルト33ならタイマンに強いフルアタが良さそう
66は受けが居なくなった終盤の高速移動みがヤタで詰み狙い
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 08:22:12 ID:HoqbjgaJ0
ギャラドスの強みは相手先制技との相性だと思うけどな
他の積みポケモンでここまで弱点突かれにくい奴は居ないだろ
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 10:06:57 ID:rkG96l1m0
一致技で使えるのが滝登りだけってのが痛すぎる。
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 10:11:00 ID:T58TCbSU0
アクアテールがあるだろ
最近みんな忘れてないかアクアテールの存在
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 10:13:32 ID:uBeqnDBu0
つっても命中100とひるみ2割がかなりでかい滝登りと命中90で威力も所詮10高いだけのテールでは・・・
滝登りそう悪いもんでもないと思うけどね
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 10:14:56 ID:H7doeTuT0
りゅうのまい積んだ後だと
たきのぼりが2割の確率で「死」になるから困る
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 15:06:47 ID:QNp+K7bg0
ところで、あくびライチュウはどうなるだろうか？

使えるかなぁ。
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 15:26:06 ID:FuayQC7h0
ポケモンセンターおねむりピカチュウまつりの奴か
性格固定じゃなくて厳選可能なら使えると思う
ライチュウスキーとしては欲しいわ
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 15:34:38 ID:fk2vJJbt0
サンダースが欠伸持ってるから普通に使うだけじゃ劣化になりかねないな
アンコールとか器用に使ってどうにかするか
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 15:46:41 ID:dNCiOpAZ0
アンコールは遺伝だから使えないんじゃ
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 16:05:05 ID:fk2vJJbt0
そうだった遺伝技だｗ
ピカチュウじゃわるだくみも使えないし、素で覚える技も大したことないし
物理にしないと劣化サンダースにしかならないんじゃないか
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 16:05:21 ID:QNp+K7bg0
物理型なら劣化になりようがないと思う。

と思ったけどボルテッカーも使えないのかｗ
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 16:19:22 ID:FuayQC7h0
それでもみがきあなら…と思ったけどボルテッカー使えないとなるとメインウェポンが雷パンチ…
アンコール願い事とかの補助技もないとなると悪巧みで積むしかないのか？
遺伝技ないだけでここまで技が貧弱になるのは盲点だったわ
補助技の豊富さがライチュウの売りなのに
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 16:19:40 ID:XZSb6nGj0
アンコとボルテッカーはでかすぎだろ・・・・
どっちもこいつらを象徴するような技じゃないか

ライチュウに関してはボルテッカー無しも見るけど、それでもアンコないと・・・
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 16:33:28 ID:AJaQ43y60
鉢巻テッカってどうなの？
威力高い技ないから火力不足で狩れる範囲狭すぎだと思うんだが
あと使うとしたら控えはラグラージ辺り？
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 16:42:48 ID:AAXbooVR0
はいはいバトンバトンとか考えてたら鉢巻トンボで俺のリーフィアが一撃で落ちてそっからボコボコにやられた
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 16:49:47 ID:p6/GgjIy0
蜻蛉で撃ち逃げしても弱点が多いせいかフライゴンとかと違って後だしの機会に恵まれないのが現状
草技や地震読みで出すくらい。格闘は読まれてエッジ撃たれたら終わり
使うとしたら3vs3だが草地面弱点と一緒に使わないときつい
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 17:09:28 ID:2/6IcA9l0
攻撃に振った達人の帯持ちテッカを
猿インファ読みで出してつばめがえしって昔考えたことがある。
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 17:35:01 ID:tdqH1Wgz0
ジバコイルの耐性の数の多さはなんなの
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 17:36:33 ID:75ryYx/U0
電気の弱点が地面しかなくて鋼が元々地面弱点で
鋼に電気体制がないところに電気タイプがついたからです
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 17:53:00 ID:XZSb6nGj0
地面4倍ポケの中では数少ない有力ポケ
他はヒードランくらいか
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 17:56:36 ID:TxB9+u6z0
鋼と竜は4倍弱点を補って余りある耐性の優秀さがあるからな
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 20:24:27 ID:dDTPG7Gr0
念願のトリパを完成させたて試しにwi-fiタワーで実践したが結構安定しない・・・
ちなみにＰＴは　パールル　ドータクン　ナッシー
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 20:28:48 ID:wFIHBe5XO
>>154
ボスゴドラ「…………」
チルタリス「………………………」
ミノマダム「…………………………」
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 20:50:05 ID:+OFzsjVlO
ボスゴドラとチルタリスは中堅じゃね
そこに来そうなのはダイノーズとかトリデプスあたり
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 20:57:40 ID:UKRPGPqa0
ボスゴドラをどうやれば中堅並に活躍させられるのか教えて欲しい
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:05:05 ID:+OFzsjVlO
電磁波と多彩な攻撃技を活かせばまぁ
弱点は目立つが幸い抵抗の数もそれなりだし
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:19:55 ID:mfFqEnF50
ＧＴＳで外人に貰ったボスゴドラの技が吹雪・破壊光線・雷・大文字で
何これ改造？と思ったら全部普通にマシンで覚えると知って驚いた
金属音とフォーカス付けて特殊型とかサマにならんかな
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:21:20 ID:XZSb6nGj0
ボスゴはやや過大評価されてる感がある
正直他の岩鋼と変わらんぞ
一番のネックの格闘地面4倍のほとんどが物理に偏ってるのに物理耐久が無駄に高くて特殊耐久はペラッペラだからな
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:25:10 ID:rKtWbOpH0
4倍狙いにきたやつを実で半減してメタバする快感
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:25:40 ID:UKRPGPqa0
>>159
その電磁波も地面を呼びやすいし、多彩な攻撃技も物理技はまだ良いけど特殊はとくこう低いからいまいちだし
特殊だと弱点じゃなくてもあっさりなんだぜ？
地面と格闘、水持ってない物理アタッカーにはすごい要塞になるけど、ばかぢから教えのせいでそんな奴もうほとんどいないし
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:28:10 ID:75ryYx/U0
砂で特殊受けられるトリデプスのがまだ未来がある
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:28:28 ID:T58TCbSU0
特防も高くて爆発もできるダイノーズ始まったな
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:32:13 ID:cbLdbR8QO
トリデは一番種族値低いが一番可能性あるように思う

まあ、ダイノーズよりはマシってことで。
そのダイノーズもダブルだと使えるらしいけど
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:43:24 ID:sR/NXUoy0
ダイノーズは手助けしたり爆発したり麻痺撒いてきたりで放って置くと何かとウザイ
でも一気に落とそうと思っても4倍弱点突けないと簡単には落ちないからなぁ
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 22:08:39 ID:H7doeTuT0
ダブルのダイノーズは放っておくと危険だが
ちょうはつしておけば放っておいても問題ない

まあスレチだが
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:14:21 ID:Q7FS4+8l0
スレチで悪いんだけど、プラチナの151のマナフィってどこで見つけられる？
http://ポケモン攻略.com/pokemon_pt_1.htmlで調べたら114番通りって書いてあるが200番代しか道路ない・・
親切な方教えてください＞＜
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:16:37 ID:D4BM5zgk0
>>169へ

　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
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　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜
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　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　　か　え　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
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　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　　そ　う　　ポ　ン　ズ　キ　ニ　ー　・　ラ　サ　ー　ガ　ド　ス　　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
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　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
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　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:17:43 ID:tmg8D1Gd0
スレチってわかってんのに何故質問するのか
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:18:46 ID:pddmIl/b0
男にはスレチと分かっていても質問しなきゃいけない時がある・・・！
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:20:06 ID:dWQhSWd30
俺切れ痔だけどポケモン好きだよ
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:23:24 ID:Q7FS4+8l0
おしえろやかすども
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:24:14 ID:H7doeTuT0
マジレスすると

晴れパのヒードランって
だいばくはつとかちょうはつはどうなんだろう
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:24:44 ID:D4BM5zgk0
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:25:21 ID:uQPoq/NJ0
ボスゴドラを使ってみるとなぜかジバコイルより使いやすい気がするのは、技のせいだろう
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:28:25 ID:H7doeTuT0
>>176
そ、そんな……！
>>177
ジバコイルってやれること少ないからなｗ
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:29:41 ID:3zkR1mVx0
>>158
オソレスだが
電磁波みがわり気合Ｐ岩雪崩のボスゴ使ってる。普通に役立つぞ
弱点多いといっても水物理ならマリルリのアクアジェットですら耐える。勝てるわけじゃないけど
基本は電磁波撒きつつ交換読み身代わり→気合Ｐで、相手が麻痺すれば岩雪崩で麻痺狙いも出来る
ただ相方に格闘地面両方受けられるやつが必須になるけど。個人的にグライガームウマージゲンガーと組ませると良い感じ
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:35:18 ID:75ryYx/U0
アクアジェットぐらい猿でも耐えます・・・
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:40:10 ID:3zkR1mVx0
じゃあ耐久無振りでもマリルリの滝登りに耐えるって言い直そう
物理特化で3確までいく
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/22(木) 23:41:14 ID:3zkR1mVx0
すまん3確は勘違い
ちょっとアクアジェットで頭冷やしてくる
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 00:04:40 ID:NFpPfT9L0
ボスゴはスカーフ特殊型でもやったらかな〜り意表がつける気がするが、火力が死んでる
スカーフ物理はさらにありえなそうだが、かなり強そうな気がしないでもない
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 00:16:33 ID:XpSBhcJP0
>>179
俺はハガネールとムウマージ組ませてるが、確かにいい感じ。
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 00:18:39 ID:FovKMQk+0
まねっこ使える最速はルカリオか・・・
やっぱスカーフ持たせるしかねえのかねぇ
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 00:24:17 ID:JfdJrSaHO
ルカリオは見た目の割に凄く遅い
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 00:57:42 ID:rZRjZ+lJ0
要対策戦術/状態異常のページにふういん追加しようとしたら容量オーバーしたんだけど状態異常と状態変化でページ分けるべき？
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 01:10:23 ID:Nnczh1Ki0
>>186
早漏だけどな
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 01:52:40 ID:6agTcoL20
>>185
プラスルマイナンルージュラが素早さ95だな
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 07:45:19 ID:F+aZTzOm0
>>181
でもその分特殊耐久が終わってるからな
教え技とかの影響もあって物理ATのかなりの数がメイン、サブのどっちかに格闘地面入ってる現状だし
グライガーはグライオンの間違いだと見ても、水全般と特殊全般で終わる気がするんだが・・・
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 09:24:08 ID:UZT4LQWGO
ボスゴドラは攻撃110とそれを活かせる地震ストーンエッジ3色パンチ雪雪崩アイアンヘッドあたりの有用な技があるのが救いかな
こいつ防御特化しても多分やれることは殆どないはず
不一致地震程度ならHP振るだけで耐えることもそれなりに

特殊で無理なのはリフスト草結び水技炎技きあいだま大地の力くらいだから、即死っていうのもまた違うかな
印象としてはマイナー上位くらい。これで電磁波がなかったり攻撃が80とかだったら劣化トリデプスで目も当てられなかった
まぁ決して強くはないけどな

そういえばグライオンもかなり微妙だな、今の環境では
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 12:05:13 ID:0jfivjXaO
グライオンはハッサム対策流行ってたが、対策にならないこと
が判明したためそのままフェードアウト
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 12:17:09 ID:sNzqD4Xt0
グライオンは最近有効性を感じないなぁ

格闘が簡単に冷凍パンチ持てるようになったからか？
つーか受けれたとしてもその後に何をやればいいのかも分からなくなってきた
受けがよくやる電磁波とかの補助系の技がないし
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 12:53:25 ID:7Z56vF8R0
舞って攻撃じゃね？
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 13:27:31 ID:Hc3n0+LxO
まあ、竜以外の氷4倍ポケでは一番可能性あるが
いかんせん氷4倍水2倍が痛すぎる

こいつもそろそろ要注意から外したほうがいい気がす
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 13:31:18 ID:vMX8w7PN0
本来の役割であるカイリキーヘラクロス潰しにギロチンと燕返し覚えさせとけばおｋじゃね？
ギロチン燕返し羽休め後は地震や蜻蛉帰りや挑発かな
スペースきつくなるけど・・・。
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 13:41:09 ID:OHW24D2y0
まあ硬くて再生でギロチンってだけで強いけどそれくらいだな
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 14:14:35 ID:sG9vTYwPP
まるで最近弱くなったような言い方だが元々純粋な物理耐久ポケとしては微妙だった
コイツはタイプと素早さを活かして流すポケ
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 16:18:56 ID:aUuegajWO
砂パで出てくるとかなり脅威だが
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 16:27:43 ID:tfF7SS8K0
スカーフ型もありうるし、十分驚異
逆にいえば氷技がなければ物理では突破できないし
攻撃力高いからヤチェで耐えられて返り討ちもありうる
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 16:42:18 ID:FovKMQk+0
>>189
ごめん勘違いしてた
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 17:16:12 ID:jpnhilgp0
だが相変わらずの水強と竜の蔓延による竜対策でかなりの逆風なのは事実
ヘラクロスとか特定のポケに対してかなり強いがそれはメジャーポケキラーの項だし
竜対策しておけばこいつ独自に注意する必要性は感じられない
どのポケだっていいように紹介すれば強く見えるし
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 17:18:37 ID:FovKMQk+0
氷弱点で強くない奴は不遇だよな
グライオンは強いからいいけど
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 17:25:28 ID:UZT4LQWGO
ワタッコ、チルタリス、ドダイトスも使い辛い方だが、こいつらはまだ技なり火力なりがあるからいい



トロピウス……
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 17:26:51 ID:tfF7SS8K0
エアスラと羽休めが使えるやどみがはトロピウスさんだけ！
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 17:31:02 ID:FovKMQk+0
ちょっとトロピウス使ってくる
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 17:38:38 ID:7Z56vF8R0
それにサンパワーで特攻1.5倍！
死角無しある意味最強のｒｙ
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 17:43:20 ID:cuqjUALj0
霰パの弱点補完としてはヤドランに次ぐ安定感を誇りかなり有用
猿は無理だけどどうせヤドランも特防に努力値回したりリンド持たせたりしなきゃ猿は受けられないし
遅い奴が偏りがちな霰パにとっては素早さ高いこいつはかなり有力な選択肢

まあ、ぶっちゃけ砂、霰パに入れないのならあまり活躍できる場面無いと思うが
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 17:51:15 ID:rRNPosKv0
>>208
トロピウスさんマジかっけえ
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 18:15:26 ID:svwbHUSB0
>>208
一応聞くけど、グライオンの話だよね？
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 18:18:15 ID:77deqLPR0
素早さ高いっていってるしグライオンだろ
俺も最初はトロピかと思ったけどｗ
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 18:19:24 ID:EWS9Kl8W0
トロピウスは見掛け倒しにも程がある
草ポケ屈指の弱さだよ……
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 18:24:53 ID:OE7J04uK0
ひ、秘伝用として……
まあカイリューとゴンベ(ものひろい)でいいんだけど
214 ：208：2009/01/23(金) 18:59:58 ID:cuqjUALj0
すまん、グライオンの話だ

トロピウスはまあ、あまい香り要員として活躍できると思うよ･･･
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 19:13:19 ID:0/jJhh1cO
トロピウスは次作で進化して草ドラゴンに進化すれば･･･

あんま変わらないな
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 19:20:36 ID:OxARBj9t0
水1/4、氷4倍、電気1/4とか…
役割がはっきりしなそうだな
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 19:40:24 ID:lYjW74Ux0
逆鱗覚えるんだしガブ達の劣化になりそう
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 19:41:30 ID:G4ya70I40
サンパワーりゅうせいぐんとか熱いかも
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 19:43:30 ID:OE7J04uK0
シングルでちょうはつってあんま見ないんだけど
そこまで入るもん？
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 19:47:21 ID:gYV74AM90
特性そのままならサンパワーor日本晴れで1.5倍の一致流星群とかぶっ壊れ威力誇りそう
草特有の補助とドラゴン特有の火力を併せ持ったら、正直相手したくない
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 20:13:05 ID:ZNwhrh7eO
妄想はスレ違い
いい加減にしろよ
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 20:41:59 ID:jVLdoGUf0
やどりぎ無効の草に一致エアスラ撃てるのはトロピウスだけってことでこないだFA出てたよね
この弱点･耐久じゃ「だからなんだ」って感じだけど、
一応そこに活路があると信じたい
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 21:04:26 ID:s02uDyqE0 BE:1153159294-2BP(200)
フシギバナでも似たようなことはできるしね
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 21:06:44 ID:/DFoHdmz0
遅いから怯みも期待できないし微妙じゃないか？
どくどくのほうがいいような…
眠るや挑発や身代わりには弱いがそれはエアスラでも一緒だしな
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 21:32:10 ID:pdq2Cxxy0
まあグライオンもアレだけど
それよりエアームドだろ

こいつ最近66でしか見ないぞ
たまに出てきたと思えば中堅マイナー好きがアタッカーで使ってるし
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 21:33:58 ID:UZT4LQWGO
そりゃ3on3じゃ役割持てないからな
色んな意味で
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 21:44:54 ID:tfF7SS8K0
大文字が標準装備すぎてグライオン以上に使いにくい
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 21:47:42 ID:jZayI6WY0
役割破壊で一撃死することは少ないが
前まで組ませていたハピナスやカビゴンもまとめてゴウカザルに駆逐されるので使いにくくなった
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 21:48:14 ID:eaoBchP/0
物理受けは伝説抜きならヤドランが最安定じゃね
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 21:49:13 ID:MUjsqJE00
>>229
ヘラ、ハッサムあたりが受けられない
というか物理をタイプ非依存で受けるのは無理
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 21:52:36 ID:tfF7SS8K0
というか１体で物理全部受けようというのがムリ
ヘラ以外の格闘ならヤドランはだいぶ安定する
他の物理は知らん
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 22:02:07 ID:fDmSqr67O
物理受けならクセが強いけどマリルリ抜きカバルドンは非常に頼りになる
なまけるにあくびやほえるの流し、のろいや蓄えるあるしタイプ一致の地震は素で撃ってもなかなか強い

>>226
H、AorB振り吠える抜きのステロ、ブレバ、はねやすめ、挑発or舞ってのは良くみる
ステロで先発補助
ブレバで速攻
物理受け耐久
挑発で補助封じor積み
みたいに器用貧乏だが色々役割つけて万能に立ち回れるタイプ
まあいつもピクシーで焼いてるが
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 22:06:27 ID:EQXc5xsn0
厳密に受けじゃなくても耐久振りは捨てたもんじゃないと思うけどな
有利な相手に出ればH振りより流しやすい

逆にハピ以外の特殊受けが居ないんじゃないだろうか？
物理格闘で流されない奴がいるかどうか。
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/23(金) 22:14:48 ID:M0jFu+rB0
ハピ以外の特殊受けで格闘流せるのはクレセリアじゃね？　ベトベトン、ヤドキングもそうかな
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 00:13:51 ID:zh3M1GQf0
流れ無視して申し訳ないんだが、HC振りトゲキッスのフルアタ型って使えないかな？
中々の耐久と高い特攻からの攻撃は馬鹿にならないと思うんだけど。
キッスより早いのには一発耐えて破壊光線とか。
破壊光線持ちって少ないから意表も突き易いし、珠以上の持ち物なら耐久無振りガブリアスも一撃で落とせるし。
ポリ乙より耐久もあるし文字もあるから鋼でも止まらないし、中々使えると思うんだけど。
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 00:22:47 ID:0CFe3wbc0
>>234
一致地震さえなきゃクラゲも中々
格闘のサブは大体エッジだし
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 00:27:27 ID:5WYU1vwx0
>>235
使えないという発想はどこから来たんだ？
重火力アタッカー寄りの使い方は普通に出来ると思うぞ、
もっともそれなりの場作りと運用は必要だけどね
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:09:46 ID:Kp6MWbh10
そもそもキッスってどんな型で使おうが、一人で確実に1体は持っていけるしな
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:11:48 ID:5WYU1vwx0
いやそれはない
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:19:51 ID:Kp6MWbh10
いやあるだろ
キッスを完全に受けきれる奴なんてそうそういないし
まともに受けきらないとあの耐久だから殴り合いになると勝てない
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:21:26 ID:0CFe3wbc0
まぁ互いに弱点つけない状態でキッスとの殴り合いに勝てそうなやつはそう思いつかんな
あっちには神速があるし
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:28:27 ID:5WYU1vwx0
どんな型でもって、受け型やバトン型はこいつ自身が倒す前提では無い
確実に１体は持っていけると言うのも幻想、高火力アタッカーなら撃ち負ける事も十分ある
挙げ足だけど、言い方がアレでしょう
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:37:16 ID:wOoHtNDaO
玉持ち2刀型のキッスに受け出して落とされるのは結構ある
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:40:57 ID:8ZcwcZdc0
>>242
大体の意味をとれよ
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:46:28 ID:cTloxStz0
出合ったらどんな型か分かるまで対処に困る辺り猿に近い感じ。しかも割と堅いから性質が悪い
まぁ電磁波orスカーフエアスラ以外ならなんでもいいよ、アレだけは本気でつまらないから
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:50:21 ID:7rJ4og5G0
ものすごい上から目線だな
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:56:35 ID:wOoHtNDaO
スカーフエラスラは経験上ハピや耐性持ちで流れるし
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:58:43 ID:Kp6MWbh10
ハピはあれだけど、耐性持ち程度なら全部ひるんでアボーンてのも良くある話
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 01:59:42 ID:8NeHBLwT0
エアスラだけでメタグロス突破とかできるから困る
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 02:00:07 ID:a3WA4TZy0
怯みに期待して強引に突っ込んで来て、一度も怯まずそのまま退場される事もまたよくある話
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 02:01:02 ID:5WYU1vwx0
>>244
大体の意味を取ったら>>245みたいになるから
>>239の大体の意味を取ってくれ

以下ループ
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 02:01:56 ID:R1ftTdVn0
スカーフキッスにトリックされてハピが使い物にならなくなった
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 02:17:52 ID:rx0BM8kv0
ＸＤキッスは手がつけられません
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 02:20:09 ID:MxKVD8w/O
もう一匹の天の恵みであるハピも強いんだよな…
文字やチャージビームで特性行かせるし
あれ？スカーフハピ…
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 03:07:31 ID:zV+XBDAj0
水の波動雷卵産み雨乞い＠天の恵み＠ラムか湿った岩
こんな適当な運ゲ型でもかなり強いハピ
ジラーチと違って卵産めるのがミソ
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 03:07:59 ID:YLms//bH0
>>254
メガネで特殊流して撃ち逃げの方がよくね？
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 05:21:35 ID:q5Cfrt4gO
スカーフ岩雪崩ハピ

え？ノコッチ？

↓以下エンドレス↓
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 09:00:36 ID:tsOt7bsV0
日本語でおｋ
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 13:46:57 ID:g30doUvZO
改造乙
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 15:54:09 ID:CIP4QlanO
そんなことよりペリッパーについて話しようぜ
弱点がハッキリしてるから意外に扱いやすいんだぜ
取り敢えず先発で初手凍風使えば、交代で出てきた電気ポケの素早さを下げられ後に繋ぎやすいし
相手が殴ってきても、ダメージを見てから積むなり何なり判断が出来る
牙でも持たせてエアスラ使えばキッスのまねも出来る
あれ・・最強じゃん・・
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 16:07:30 ID:wOoHtNDaO
耐久ギャラで電磁波撒いとくわ
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 16:09:41 ID:qZzlhrNw0
耐久ギャラ使ってるけど強いわ
電磁波と滝登りのひるみで相手殆ど何も出来ねえよ
ただ技スペが・・
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 16:09:59 ID:8NeHBLwT0
ペリッパーさんには羽休めがある
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 16:15:30 ID:wOoHtNDaO
タイプが良いからパーティーには組み込み易いと思うが、所詮ペリッパーなのさ・・
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 17:15:07 ID:Omxcfv1O0
まぁ、それなりに強いとは思う
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 17:33:32 ID:TZOwwKmMO
ペリッパーさんは中堅上位。
極めて強ポケに近いといっても過言では無いだろう。
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 17:45:25 ID:Omxcfv1O0
それは言い過ぎ
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 19:15:48 ID:YXqVa2eq0
物理特化すればなかなか強いがどれだけ蓄えても特殊でコロッと落ちる
交代されるだけで厳しい
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 19:19:52 ID:eE3qPIcD0
無道とグライオン外してトドゼルガ要注意に入れようぜ
霰パのこいつ反則だろ
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 19:20:44 ID:Omxcfv1O0
それに関しては過去の議論を見るべき
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 19:21:59 ID:ycfUTumt0
>>269
そんなん言ったら昆布パのねむねごほえるムドーもウザイ
トド入りに異論は無いがムドー外す理由は無いと思う
グライオンは微妙
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 19:41:50 ID:eE3qPIcD0
昆布パってまだ実在するのか？
ねむねごほえるムドーって見たことないんだけど
どっちにしてもムドーの性能からして66じゃないと微妙じゃね
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 19:53:44 ID:ShabjxNi0
>>270
トドを入れると霰パ最強になるからだめみたいに書かれてるがそういう問題か？
こいつは対策してなければみがまもだけで倒せるし、
挑発アンコしようにもサルやワタッコなどでは交代から出しにくい
俺もトドはいれるべきだと思う


あと過去議論見てたら、マリルリはアクアと冷凍が両立できないからダメみたいに書いてあるけど
今は両立できるからどうなんだ？
それでも要注意には入らないとは思うけど
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 19:56:13 ID:8NeHBLwT0
wikiの見せ合い前提ならそこまででもないと思うけどね
トドゼルガも本領発揮するのは6on6だと思う
霰の強さはコイツのおかげといってもいい
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 19:57:58 ID:eE3qPIcD0
用途一覧で見ると一歩ぬきんでてるように見えるが、要注意欄に入れると見劣りしてしまうのがマリルリ
個人的にはマニュと同位値くらいに感じるからあいつが外れたならこいつも入らないんじゃね
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 20:21:05 ID:qCscQcgh0
>>274
見せ合いで居たら倒せるポケを入れておかなくちゃいけない辺り
要注意に入れて問題ないんじゃないかな
ぶっちゃけ「注意してる」からそこまででもないってだけであって
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 20:25:39 ID:8NeHBLwT0
キノガッサに近いものがあるから、入れてもいいかもしれないね
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 20:31:03 ID:KgomrNvP0
トド様はなぜか他のポケモンより絶対零度の命中率が高い
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 20:33:57 ID:PBuPNVSf0
>>273
マリルリは物理受けであっさり止まるのが微妙な要因だと思う
メタグロス程の耐性と耐久を持つわけでもないし、
普通に強ポケ意識してPT組むと結構簡単に止まる印象
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 20:38:42 ID:JE0oaSHO0
御大と最速トドでみるみるうちに勝てるようになってワロタわ。
ルンパグドラも素で強いだろうけどやっぱり雨の評価も込みだからトドも要注意でいいと思うけど
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 20:38:59 ID:a3WA4TZy0
いざ使ってみると、ミロカロスやシャワーズはさておいても、同じ水ポケ同士でもよく止まってしまう
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 20:40:18 ID:qCscQcgh0
>>281
マリルリ最大の問題は水でほぼ止まることだよな
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 20:41:44 ID:ycfUTumt0
相手が柔らかかったら捨て身で突破できないことも無いけどな
残念ながら水は基本的耐久が平均以上
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 20:51:23 ID:5WYU1vwx0
抜いたり入れたり本当に意味のないランク付け好きだな
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 21:14:01 ID:eE3qPIcD0
ID:5WYU1vwx0って見たことあると思ったら
昨日の深夜にどうでもいい揚げ足とった挙句しつこくレスして最後にはみんなからスルーされてた奴か
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 21:39:29 ID:7XM1gnVF0
要注意ってのが微妙なニュアンスなんだよな
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 21:46:30 ID:TmkRv6YAO
ＷＩＫＩ内で厨ポケという言葉が禁止されてるのであって
ここでは厨ポケ一覧と呼んでも差し支えないと思う
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 21:48:22 ID:qCscQcgh0
いやあWikiで禁止されてる理由を鑑みたら
わざわざ解禁する意味はないだろう
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 21:52:12 ID:TmkRv6YAO
まぁ、ニュアンス的にはそういう意味ってこと
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 22:28:28 ID:eE3qPIcD0
んで、賛成者多数＆wikiで過去にも議論あったトドは追加として
エアームドとグライオンは抜いていいの？
他に意見くれ
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 22:30:08 ID:ycfUTumt0
>>290
ＰＴ構成にも左右されるが対策して無いとキツイって意味ではエアームドも同じだと思うから残すべき
グライオンは微妙
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 22:30:33 ID:qZzlhrNw0
砂のグラは鬼畜
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 22:32:49 ID:eE3qPIcD0
現環境で昆布パって対策が必要というよりむしろ使い手に実力が必要な戦術なんじゃないか？
というか66でもないと全然メジャーでもないと思うんだけどどう？
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 22:41:53 ID:pdY8LisR0
最近の要注意だの対策必須だのの出し入れって各ポケモンの信者が
好きポケの見かけ上の評価を上げようと必死になってるイメージしかないな
降格に関しても逆の意味で同じことだし、中堅だのマイナーだのの定義付けに関してもな
所詮見かけ上の話だから特に意味を成さないと思うんだがなぁ
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 22:46:03 ID:eE3qPIcD0
要注意内の格付けと中堅マイナー次点の定義付けは無くなった
要注意一覧も前の形に戻ってなんでもかんでも入れることはできなくなったから
そういう奴は減ったんじゃないかね
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/24(土) 22:47:57 ID:lIlmdlXB0
>>294
まあなんにでも順位をつけたがるのは人の悲しい性だね
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 00:30:27 ID:Fp3JTtCD0
スナイパーグドラって特殊より物理のほうがよさそうだな
特殊型で運用してみたが急所当たればオーバーキル当たらなければ2発が多いから
3分の1を待つよりも滝登りで怯みor急所の15分の7に期待した方がよさそうだ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 08:21:10 ID:ORhxPSHx0
実際ムドは相手が文字持ってる子おおすぎて泣けることも結構あるけど半分はムド対策で入れられてるものだし
なかったら7割くらいのぶつりぽけはなくことになるわけで、要注意には入れておいても問題ないとおもう

グライオンは竜のついでで狩られることが増えたのと冷凍パンチの増大が痛い
特にエルレイド（影うちと同時に使えるようになった)やルカリオがもてるようになったのが
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 09:21:54 ID:5BzdSl7oO
弱点のせいで要注意ポケのついでに狩られるやつらが一番悲惨だよな
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 09:22:32 ID:bXPAMlfz0
受け自体が微妙な現状だからな
グライオンもそうだが特にムドーは特殊、2刀は受けるどころか一撃で突破されかねない耐久だし
物理でも大文字という簡単な役割破壊兵器があるし
これはムド対策というか鋼対策ってことで各ポケページの技候補に大体載ってるからなぁ

他の要注意受けを見ても、他はもう一方の耐久もそれなりにある
なにより挑発で完全に終了するのはこいつぐらいだしな
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 09:24:19 ID:PHUvmD6F0
そいつらは三色パンチよりエッジ入れてるだろ…
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 09:46:20 ID:YIADWTz8O
どっちを入れるかなんてそれこそパーティ次第
俺は同じくらい見るかな
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 10:45:06 ID:2lI7KwyvO
玉ルカリオに冷凍P持たせてるけど大量にグライオン狩ったよ。身代わりからか交代読みで打てばヤチェ持ってても潰せるし
エッジは範囲広いのは良いんだけどな
304 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 11:29:44 ID:bXPAMlfz0
氷だと虫の役割破壊ができなくなるが、範囲は氷のが広いと思う
威力の差は大きいが
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 11:51:19 ID:I4I6xrzo0
ルカリオは前から普通にめざ氷とかいたからどうかな
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 12:48:22 ID:uU++/u9R0
無道は使用率性能共に要注意じゃないから抜いていいと思う
6on6も考慮するならランターンとかクラゲのほうが多いし他のルールでもよく見る

グライオンは砂パに入ると鬼化するからこのままでいいと思う
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 13:03:39 ID:xyVKlH0m0
ムドーで無双おいしいです
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 13:13:08 ID:1fCPpJKc0
ジバコイルの名前が要注意一覧にあるけど理由は抵抗の多さと電磁浮遊？
弱点がメジャーすぎてそれほど脅威とは思わないが。勿論弱いとも思わないけど
エアームド簡単に狩れるのが理由だったらエアームドと一緒に外れるんじゃね？
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 13:34:33 ID:bXPAMlfz0
流石にエアームド狩れるから要注意ってのはないな
特性磁力はこいつの魅力としては二の次な気がする
あとこいつをどう見るかは各々意見あるだろうが少なくとも使用率は高め
まあこいつに特別苦戦したことはないし、外すかどうかは流れに任せる
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 13:35:47 ID:VQiM/0dE0
ジバコの役目は磁力で鋼狩りなんだから、弱点多かろうが鋼が弱点つけないなら問題ないんじゃないかな？
電磁浮遊必須だが地面封じれば狩れる鋼は沢山いるはず
グロスもアームハンマーなきゃいけるだろうし、銅鐸なんかも狩れるな
ただプラチナでハッサムが馬鹿力覚えて狩りづらくなったのは辛いだろうな

要注意に入るかは俺は微妙な気がするが、鋼を確実に一匹持っていくのは大きいと考える人も多いと思う
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 13:38:50 ID:dL/hufXlO
>>306
メタゲーム考慮したら使用率は変動するだろｊｋ
物理型の大文字普及率みたら要注意から外すのはどうかと思う
312 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 13:40:08 ID:1fCPpJKc0
そっか、ドータクン忘れてた。
そうなってくるとメジャーポケキラーの位置の方が合ってるんじゃないか？オレはめざ地70最速ジバコ使ってるんだけどメタグロスを受けて電磁浮遊する勇気はないな。
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 13:43:40 ID:bXPAMlfz0
>>311
少なくとも今は66じゃないと絶滅危惧種だし、そういうのをいつまでも入れとくのはどうかと
もしまた使用率高くなってくるときがあればその時に議論して入れればいい

物理ポケの大文字は各ページにムド対策としてじゃなく鋼全般の対策として載ってるから
エアームドを要注意から外したところで物理ポケの大文字使用率は変わらんと思う
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 13:49:15 ID:vi2rhsKpO
なんで日にち変わっただけでこうも意見変わるんだよｗ
正直ムドが無双できる状況ってオオスバメ以上に少ないだろ
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 13:51:32 ID:VQiM/0dE0
メジャーポケキラーだと、メジャーなエンペハッサムが微妙に狩れないのが・・・・・・
鋼以外のメジャーも、こいつじゃ負けるorこいつ以外の鋼や電気でも止まるって奴ばかりじゃないかな

そういえばグロスには素早さ負けてるのか、となると最速グロスもスカーフもいるし安定はしないな
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 14:05:23 ID:1fCPpJKc0
シュカ持たせれば不一致地震ぐらい耐えるとはよく言うがそれはあくまでHP満タンの状態の時なわけで。
素早さ調整なんかした耐久じゃ受けて出してシュカで地震耐えて電磁浮遊し終わったころにはHPほとんど残ってない。
こうなるとジバコイルが相手より速くて10万で一撃で落とせる状況じゃないと受け失敗。ジバコイルが追い抜けるHP振りメタグロスは勿論10万一回なんかじゃ落ちない。
そうなってくるとエアームドとドータクンぐらいしかメタ先残ってないんだよな。
オレはヨプ持たせて余裕があったら身代わり→電磁浮遊したりする特殊アタッカーで使ってるけどこれがゴウカザルやハピナスと同じページに載る存在かと訊かれたらNOだわ
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 14:17:16 ID:zzMbwOZr0
鋼狩りつってもその役割はほとんど持てない
基本的に後だしから狩るのが厳しいあたり、磁力自体はおまけ程度でしかない
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 14:27:16 ID:55VBlW5XO
ドータクン相手にしても浮いてる間に補助技やられまくるしなw
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 14:35:07 ID:YXxTRrf60
叩かれてるけど普通に出てくるだけで結構強いし
じりょくもおまけだが交代から狩れたりするのでいれといてもいいとは思う
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 14:36:19 ID:1fCPpJKc0
ドータクンも身代わりで補助ある程度防げるって言っても瞑想はジリ貧になるしそもそも電磁浮遊か身代わりかで読み合いに持ち込めるのはタイマン前提だしで。
最初の１ターン目に鉢合わせするのが理想だけど見せ合い有りじゃほぼ先鋒ではでてこないし。
鋼を相手に出しづらくするプレッシャーはあるけれど。ヌケニンみたいな。
あと叩いてないしで。あくまで鋼狩りとしてどうかって話。
321 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 14:58:13 ID:2YBYZ1mpO
逆に鋼ポケモンを使う場合を考えるとジバコイルは要注意と言える気がする。
ただパーティ構成の時点で要対策かと考えるとそうでもないかもしれない。
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 15:02:36 ID:18JVY0oG0
グロス、ハッサム、ドータクを同時に対策できないから辛いんだよな
どいつもこいつも若干対策が違うから全て対策しようとするとスペース足りない
あとジバコのページでも言えるがvsドータクを甘く見すぎなんだよね
地震がなくても異常+瞑想があるだけで一気にきつくなる

ただきちんと使えば大半の鋼を倒せるしプレイング次第でかなり強いんだよな
そう考えると位置的には悪タイプ系のポケモンと同じポジションだと思う
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 15:06:38 ID:y/5vOvxy0
心理学者の使うアブソルとか強そうだな
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 15:17:41 ID:uU++/u9R0
乾「75%の確率で攻撃技を使う・・・不意打ち！」
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 17:01:23 ID:qfT4UyqE0
ジバコの仮想敵にエンペ入ってないのはなぜ
やっぱ耐えられて激流込みで反撃されるからか
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 17:06:07 ID:zzMbwOZr0
鋼の中では狩りやすい方ではあるんだけどね
それでも全然安定しない
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 19:18:06 ID:CrnS2i+F0
ジバコイル後出し→身代わり→10万→高速移動→身代わり→10万→身代わり（ヤタピ発動）→10万→ハイポン
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 19:46:26 ID:m6UD8u6zO
素早さ263で竜の舞1回で130抜きできますか？
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 20:32:12 ID:KQMLbrmQ0
何言ってんだこいつは
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 20:41:13 ID:CrnS2i+F0
そんなんスルーして>>327になんかコメントしてくれよ
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 20:48:31 ID:JWWw7cpR0
はいはいすごいね
332 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 20:59:54 ID:CrnS2i+F0
まさか褒められるとは思わなかった
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 21:22:01 ID:2lI7KwyvO
普通エンペにジバコ後だしはしない
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 21:29:15 ID:zzMbwOZr0
それなら鋼狩り性能なお更落ちることになるけど
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 21:31:33 ID:Kuy8KqGe0
ハッサムはとんぼしていくし
エアームドは抜けがら持ってるし
鋼なんて狩れたためしがない
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 21:32:37 ID:xyVKlH0m0
ぬけがらはねえだろ・・
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 21:35:24 ID:Kuy8KqGe0
ジバコ見て出てくるなら持ってるし
見せ合いなしも同様
まぁ見せ合いの時点で牽制できるからいいかもしれんけど
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 21:44:12 ID:+v/qLdUUO
ぬけがらは結構持ってるだろｗｗｗｗｗ
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 21:47:27 ID:zzMbwOZr0
今はあんまり持っていないような
流行ったのはダイパ初期だけだと思う

というか食べ残しも持たないエアームドを使うのには何か抵抗があるし
ジバを対策するためにぬけがら持たせるのも何だかなぁ……という感じ
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 21:47:28 ID:8DRzZDZc0
誰だよ、wikiのチルタリス荒らしてるの。
というか参考動画を消すのか消さないのか議論しろよ。
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 23:12:47 ID:qgFXuoMe0
ダイノーズのこともたまには（ry
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 23:17:17 ID:cedwhb8sO
爆発しとけばいいよ
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 23:41:50 ID:wrHw0+pQ0
ハピナスに特に持たせるものが無いからぬけがら持たせてるが活躍の機会が少なすぎて外すべきか迷う
ソーナンスにあっさり狩られない安心感はあるんだがな
おとなしくヨプにでもすべきか
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 23:49:52 ID:KjGO/1lGO
マリオは意外と活躍できる
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/25(日) 23:50:21 ID:Kuy8KqGe0
ヨプとかホズ安定
6on6なら持たせといて損はない
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 00:14:31 ID:TJuF82fF0
ソーナンスは6vs6では鬼
ハピ相手でも電磁波アンコされたらガブリ無償光臨されるし
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 00:40:32 ID:FlNH4pMaO
ソーダグで受け潰したら雨グドラとか暴れ放題になるからなぁ
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 01:15:43 ID:TJuF82fF0
初手ソーナンスvsハピ
卵産み→相手が早いとＰＰ切れるまで粘られる。
電磁波→相手が早いとアンコ効かなくてラッキー。遅い場合はガブリ光臨
カウンター→アンコしたあと神秘の守り貼られて逃げられる。ガブリ光臨で積まれる
冷凍ビーム→普通はアンコミラコ。凍らせるしかない
水の波動、雷→運ゲー。アンコされるまえに麻痺ったり混乱させたり
どくどく→妥当。アンコしてグロス来ても積み技無いので多少安心。
あまえる→妥当2。特殊ＡＴはハピなので怖くない。物理呼べば攻撃ダウン。グロスはクリアボディだが積み技無し
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 01:47:31 ID:5EYSNVeN0
チルタリスの参考動画とやらはいらなくないか？
あれを認めたら他のポケのページでも無駄に参考動画が増えかねないし
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 02:28:18 ID:FlNH4pMaO
>>348
補助技ならダグトリオうめぇな
甘えるカウンターなら地割れ連発
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 08:32:16 ID:qXEaZJX00
>>343
ホズだと相手が砂霰のときタマゴうみすると誤作動するんじゃなかったっけ？
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 10:18:37 ID:ZWHOJboEO
そこを想定するかは本人次第
ホズ自体は爆発で即死しなくなるからあり
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 20:21:33 ID:9hoWF95RO
プラチナでもそのバグ修正されてないのか？
まあ、新しい天候バグ追加するくらいだしなぁ
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 20:37:28 ID:Huq5lu570
ルカリオ２刀の技が非常に迷う
インファ入れようと思ったら
インファ、エッジ、先制技、特殊技
で、ほぼ物理化してしまう
波動弾で我慢するしかないのか・・・

あと、悪の波動いれるなら噛み砕くのがいいよな
ゴースト系って防御のほうが弱いし
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 20:51:51 ID:i1KinnG00
ヨノワール
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 20:57:47 ID:FlNH4pMaO
よく66で出てくるルカリオの2刀はインファイト 神速 身代わり 悪の波動の玉持ちが多い。
悪の波動あるとヤドラン倒せる
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 21:11:27 ID:ARVJyU070
>>355
ヨノワは防御と特防同じだぞ
まあ、防御振りのが多いだろうけど
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 21:18:49 ID:hH/vV4q60
ヨノワに関しちゃどっちもいるからそう一概には言えない
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 22:12:20 ID:WHs+aggX0
ヨノワには鬼火があるからな
鬼火＋物理特化で完全な物理受けにできるし、
特殊特化にいたみわけ＋鬼火で物理ごまかしも兼ねさせる場合もある
360 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 22:25:18 ID:0EQQ5SxJO
ハッサムに馬鹿力っていらないよな
舞と相性悪いし
でも瓦じゃぁ威力不足だよな
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 22:59:09 ID:FlNH4pMaO
ジバコとかトンボあるしね
追い討ちとかの方が使えるかも。
舞と拘り同じくらい見る
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:14:09 ID:oCH9+ti10
>>360
鋼に撃ったら間違いなくまともなダメージ入るのはかなり強いと思うんだが
瓦割りより圧倒的に威力高いし
それに舞とも相性悪くないんじゃね？むしろ攻撃下がることを考えたらいいんじゃないか？
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:15:11 ID:WHs+aggX0
>>362
舞うからには居座るんだから相性は悪いだろう
相性がいいのはトンボじゃね？
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:22:34 ID:kaLN777B0
皆馬鹿力にばかり注目してるけど瓦割りもそこまで悪くないよ
馬鹿力は攻撃ダウンより防御ダウンが気になってしまう
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:30:06 ID:oCH9+ti10
>>363
舞ってから鋼来た時のことを考えたんだ
馬鹿力あればまず勝てる気がするし
それに交代で炎来ることも考えたら、交代読みの馬鹿力は有効じゃないか？
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:31:26 ID:vU4SFhu30
舞いとばかぢからは割と相性いいよ
とにかく一撃で倒せるのがでかい、居座るも何も倒せることに勝るものはない
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:32:11 ID:WHs+aggX0
>>365
交代が読めたらトンボのほうがいいような気がする
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:32:58 ID:6lseikab0
今では廃れてるが高速型のハッサムには馬鹿力は相性いいぞ
とんぼ返りとの相性がいいだけかもしれんが
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:37:22 ID:oCH9+ti10
>>367
炎ってもろい奴多いし、ハッサムの馬鹿力喰らったらかなりキツイと思うんだ
まぁトンボでもいいと思うけど
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:52:51 ID:FlNH4pMaO
ハッサムに対して脆い炎はあまり出てこないよ
拘りトンボ半減でも結構痛いからな
出てくるのはとにかくギャラドス
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:54:55 ID:kaLN777B0
ハッサムに後だしするような炎って
ウインディ、リザードン、ファイヤーくらいだろうか
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:57:58 ID:9x+0SWoi0
数は少ないだろうけどコータスもいけるかな
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:58:05 ID:6lseikab0
炎飛行は攻撃技が軒並み半減だから出しやすいね
ヘルガーなんて後出ししたら普通にバレパンで押される
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/26(月) 23:58:25 ID:QzK0mIKn0
ギャラドスで余裕です
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:00:50 ID:2Hkofc6H0
確かにギャラドスは死ぬほどキツイな
等倍は燕だけだし
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:00:57 ID:oQQnTQp40
ま、本当に勝ちを意識して６→３やるとハッサムなんて入らないよ
http://d.hatena.ne.jp/metagross-armor/20090105
６６ならかなり見るけど
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:01:51 ID:8MX3Bweb0
>>376
そりゃ苦手なマンダも猿もいれば普通は入らん
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:03:48 ID:V5Ld1/Uk0
ガブってこんな人気なのか
てっきり一部だけの人気かと思ってた
あんま見ないけど俺の行ってるとこだけなのか
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:06:36 ID:tutTWQIx0
なんでこんなにメタグロス多いんだよｗ
メタグロス好きが集まったオフとしか思えないぐらい
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:06:50 ID:0lild7xaO
ガチで勝ちにいくか、ある程度空気を読んだ中でやるかの違いだな
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:08:17 ID:V5Ld1/Uk0
大会はガチで勝ちに行くもんだろｗｗ
オフ大会行って俺空気読んでマイナーしか使わなかったからとか無いだろ・・
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:09:37 ID:0lild7xaO
メタグロスはタイマンに強いからだろう
受けが来ても爆発すれば良いし
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:11:28 ID:riCiGo/C0
アーマーのブログ勝手に晒すのはどうなの
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:14:01 ID:tutTWQIx0
ダブルの公式大会より偏りが酷いな・・・
385 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 00:45:38 ID:XDqGo6/0O
というか６００族３体＋準伝とかのＰＴばっかだな・・・
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 01:44:02 ID:u6CM7tXK0
グロスマンダガブを同時に入れてるPT多いな
後者は4倍弱点被ってるけどこうすれば水で受けきれなくなるのを狙ってるんだろうか
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 03:44:24 ID:J/mfHHzCO
下手したら襷カウンターマニュにズタズタにされそうだなw
下手しないんだろうけどw
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 03:55:09 ID:m/yAGJBC0
マニューラはキッスガブリマンダ等以外には極端に弱いからな
冷凍パンチ、つじぎり、かわらわりとウェポンが威力75以下で攻撃力不足、襷カウンターも読まれたら終わり
後は剣舞があるが積めるのか疑問
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 03:56:42 ID:b1cWjPks0
600族の変態構成ほど性質の悪いものも中々無いよね
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 03:59:31 ID:9kGEXjog0
剣舞つんでも無理な相手は無理だから無駄になったりな
まぁ得意じゃない相手からは素直に逃げるべき
俺は冷凍Ｐ・かみつく・挑発・礫で弱点付けるやつ用に特化させた
挑発が意外に読まれない。技スペ的に外されてると思われてるのかも
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 05:26:10 ID:0lild7xaO
マニュはドラゴンへの牽制とエスパーやゴーストを追い討ちで狩るのが仕事かな

392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 05:39:45 ID:4VMlgOxQ0
>>376
初心者〜中級者あたりの大会って感じがすさまじくするんだけど・・・
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 07:10:13 ID:D/d5pRxFO
なんか分かりやすい流れの大会だな
ユキノオーが7体つーのも全部物理地震の襷持ちっぽいし
で、そこまで厨大会なのになぜルンパが1しかいないのか理解できん
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 07:35:01 ID:EwIjzDpqO
あんぐらだし少なくとも初心者〜中級者はないと思う
395 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 08:20:00 ID:Ca9HMVAC0
メタグロスの安定感は異常
ガブリやマンダの比じゃねーぞ
暴走できた時はガブリマンダのほうが圧倒的に強いけどさ
メタグロスの強さの半分くらいは爆発でできてるから困る
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 08:35:44 ID:WeKzUhKj0
安定感はあるが型を読まれやすいのが痛いな
バトレボだとマンダやガブは結構いるがグロスはあまり見ない
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 08:41:30 ID:EpQzE5NU0
グロスって止まる奴にはとことん止まるからメタ張り合いじゃ600族の中では一番不利だと思うんだが
ガブもそれに近い
そのわりに猿マンダが多くないってのはどうもなぁ
あとカビゴンが多いのも理解できんな・・・
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 09:18:36 ID:0lild7xaO
あんぐらのポケモンはGBA時代からの使い回しが多そう
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 09:53:03 ID:EpQzE5NU0
それなら>>376の言いたいこととは少し事情が違ってくるが
400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 10:10:09 ID:0lild7xaO
まあでも基本的には変わらないと思うよ
準伝説と600族制限でもあれば違ってくるだろうが
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 10:15:31 ID:5lqklI+e0
あんぐらってのがどういう奴らかしらんが
持ち上げてるのが携帯ばっかなのは気のせいなのか
ガブ、マンダやハピ、カビを同列視してるあたりとても実力者には見えない
性質がまるで違うだろ
これを同列と見れるならグロスにはハッサムが同列になるわけだが、種族値だけで判断してるのか？
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 10:22:17 ID:QCV5zyzn0
こんな所で朝っぱらから赤IDになってる携帯もいるしな
403 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 10:23:51 ID:Ca9HMVAC0
ただ単にハッサムの使用者がいなかったってだけでしょ
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 10:27:05 ID:HwwYQbiQ0
人様の構成見てグチグチ言うのは好きくない
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 10:36:51 ID:EpQzE5NU0
別にどんな構成でも構わないけどさ
これをガチ大会のお手本みたいに語られるとどうにも違和感を感じて仕方がない
406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 10:52:29 ID:EwIjzDpqO
ぶっちゃけピンキリなんだけどね
上の方は本気で強い
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 10:55:09 ID:5lqklI+e0
>>403
話を理解できていない人はお帰り下さい
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 11:51:34 ID:1JDsChv5O
GBA時代の思想がこびりついてる奴らなんだろ
現環境でガチすればどのルールでもマンダが一番多くなるのは目に見えてる
ダブルならまだグロスカビゴンの天下だろうけど
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 12:54:17 ID:5mrfbS0hO
マンダの突破力は異常だからな
ダブルならカビグロスラティなんだろうけど
猿はどのルールでも多いけど
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 13:24:19 ID:XM+CO1V0O
準伝説とかそもそも厳選めんどくて廃人以外使わんだろ
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 13:36:05 ID:5X2u2i01O
逆に卵のが面倒
固定は片手でリセットしまくってるだけでいいし
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 14:02:22 ID:HwwYQbiQ0
めんどくさい、なんて感情は
数年前に消えた
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 14:49:21 ID:iCzFTFRb0
タマゴは高個体出るまでが比較にならない程速い
伝説はDS以前はシンクロ無いから一番欲しいラティやサンダーが死ぬほどきつい
ライコウなんて論外だな
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 14:56:31 ID:n0gjZDhtO
ゆいつーしん
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 14:57:27 ID:DWYRhKwr0
しかしサンダーよりライコウのほうが使用率が高いのが不思議
厳選しやすいし幅もサンダーのほうが広いと思うのだが
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 15:06:30 ID:5mrfbS0hO
ラティはループで簡単に出せる
アグノムとかもまだ楽
シンクロ効かないクレセとかサンダーは面倒
ライコウ？スイクン？なんですかそれ
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 15:07:52 ID:GfGR83ad0
バトルフロンティア用にアグノムくらいは育成しときたいが厳選が面倒でなかなかやる気が出ない
対戦じゃほぼ使えないし
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 15:10:26 ID:xyEp4ER0O
まあメタグロス、というか鋼タイプは、安易に逆鱗ぶっぱさせないためにもほぼ必須だとは思うが、
逆に、こんだけ使用率が高いメタグロスをほぼ完璧に受けられて、似たような仕事もできるはずの
ドータクンがさっぱり使われてないのはどういう理由なんだろう。
やっぱ決定力不足なのかねぇ？
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 15:31:13 ID:BQPywXITO
おまえらに相談
サンダー せっかち
12-03-18-31-07-31
めざパ氷69
いや、神個体値なのはわかってる わかってるが………。
グロスのコメット一発で致命傷、雨グドラハイポンは一撃死
耐久調整なんて無意味なのが……
伝説はこれだから困る
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 15:33:05 ID:2/cwZaS+0
紙個体値の間違いだろ
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 15:34:50 ID:+nkO08vQ0
神と紙をかけたのか
なるほどこれは勉強になるな
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 15:35:30 ID:GfGR83ad0
もうスカーフ巻いて突撃させれば良いよ
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 15:44:05 ID:NQEqRoDS0
なにこのゴミ
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 15:47:07 ID:DWYRhKwr0
>>419
マルチすな
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 16:30:39 ID:bliXwsh60
伝説解禁戦総合
何これ？いつメニューリンクするように議論されたの？
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 16:43:15 ID:IG0T34m+0
>>425
俺も初耳
消していいと思う
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 16:49:52 ID:8jihKFN70
>>418
俺もドータクンでもいけそうな気がするんだよな。
ちょっと話がそれるが前にシングルアタッカードータクン見て
トリパしか見たことなかった自分にとっては感動したな
あとはトレーナーの腕次第かもな
428 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 16:58:09 ID:tutTWQIx0
6on6ならグロスより人気だよドータ
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 16:59:42 ID:V5Ld1/Uk0
どうみてもこの大会メンバー偏りすぎだろ・・
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 17:41:03 ID:enNShub/0
ゴウカマンダの少なさが異常

ドータクンはもっと評価されてもいい
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 18:24:17 ID:sAks9o9+0
上級者（笑）がメタを読んで読みまくった結果なんじゃねーの？
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 18:32:28 ID:795gLmZW0
仮にグロスはそうだとしてもカビの多さがおかしい
ていうかメタの張り合いならそれこそグロス不利だろう
やはり〜と言ってるようにグロス増えるのは予想の範疇だったようだしな

やっぱりGBAでの考えがそのまま残ってるとかそんなんじゃないのか？
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:02:58 ID:Z5cIasIJ0
予想で話すくらいならブログに書き込めばいいだろ…
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:06:24 ID:795gLmZW0
それは単なる嫌がらせになるだろ
>>378がガチ戦の見本として紹介したのが事の発端なわけで
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:35:45 ID:t4D+1iI30
GBA時代からそうだけどあんぐら勢は大々的なオフ以外にも
身内対戦フレコ対戦ポケセン対戦等を繰り返している人が多くて、
あんぐら全体を総合した大人数のオフだとしても
各使用者の傾向が既に分かっていたり
そういった情報から大会の結果をある程度予測できる傾向がある
相対的勝率よりも実質的に情報戦の後のメタ張り合いだったコランダムが良い例
Wi-Fiがある今でもオフ会だとその性質は変わらないから
どうしてもこういう変に偏った勢力図になりがち

参加者層が固定されず実力にもバラ付きがあるその辺のオン大会の方が
相対的な判断をするには向いている時代だから
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:35:57 ID:4HAkrAwn0
>>432
カビゴンはここにいるメンツを見ると十分多用されておかしくないと思うの。
ミロカロス、ライコウ、ハピナス辺りに対して圧倒的に強くて、
構成次第で竜やグロスにも致命打入れたりタイマンで勝てたりするもの。
ハピと比較して特殊受けとしてみるから弱そうに見えるだけで、
特殊攻撃をしてくる受けを流しつつ打撃を入れるポケモンと考えるとかなり強いはずだよ。
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:50:27 ID:Z5cIasIJ0
そろそろハッサムの話に戻らないか
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:52:57 ID:tutTWQIx0
ギャラドスでおｋって話？
439 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:56:47 ID:795gLmZW0
舞われてから交代したらギャラでも押されかねないから困る
まあ止まるポケ多いからすぐに対応すれば苦戦はしないんだが、対策用ポケが潰された後に出てくるとかなり厄介だな
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:58:27 ID:tutTWQIx0
そりゃ対策潰されてから出てきたらハッサムじゃなくても辛いわ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:59:16 ID:f4CpVNsH0
ここからカビゴンの炎のパンチの必要性について
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 19:59:28 ID:tutTWQIx0
ハッサム対策
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:00:29 ID:V5Ld1/Uk0
舞われてから交代は無いだろ
交代と同時に舞われるかもしれんが
いかくがあるんだし
耐久ギャラならほぼくらわんぞ
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:00:29 ID:795gLmZW0
他のはスカーフとか忍ばせておけばなんとかなることも多いが
こいつの場合先制技がメインだからな
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:07:00 ID:795gLmZW0
この前6on6の先発でハッサムが出てきたんだよ
んで、蜻蛉するだろうなと思ってステロ打ったら舞ってきたわけ
そのあとギャラに交代したらバレットで1/3以上削られたからそのままやりあってたら返り討ちにされてた
まあ何故だか向こうが交代してくれたんだけど

ギャラの努力値がAS極振り（個体値はH20↑DV）だったからおかしくはないんだが、ギャラの相性を過信してたわ
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:08:17 ID:tutTWQIx0
うむ6on6スレに行こうか
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:09:18 ID:EwIjzDpqO
ハッサム使ってて一番うざく感じたのはウインディかな…
バレパン等倍だけどマンダも嫌
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:10:48 ID:V5Ld1/Uk0
いくらギャラでも耐久に振らずに舞われてから出したらキツイに決まってるわ
アホか
449 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:10:49 ID:2euvwwp80
ギャラドスだいもんじ持ってることあるから…
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:11:25 ID:795gLmZW0
どうでもいいけど>>445BVの間違いな
ウインディはまさにハッサムの天敵って感じだな
ガチ対戦じゃそんなに多くないけど
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:17:56 ID:bdBFe+yCO
良個体持ってるならハッサム対策はサンダーが一番だろ
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:20:02 ID:5lqklI+e0
>>448
どうして本人も自覚してることをいちいち言い返した挙句に一言余計に付け加えたの
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:20:21 ID:V5Ld1/Uk0
前から思ってたんだがこのスレは準伝あり？
454 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:20:42 ID:t4D+1iI30
耐久サンダーはええぞ
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:22:51 ID:riCiGo/C0
むしろなんでなしなのかが理解できない
456 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:28:46 ID:795gLmZW0
準伝説ん中じゃ一番多い気がする、サンダー
やっぱ粘りやすいからなのか
ライコウとかアグノムも強そうだけどとんと見ないな
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:29:21 ID:tutTWQIx0
アグノムはよく見る方だろう
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:30:59 ID:Z3Nf+jtD0
ラティオスのがサンダーより多い気がする
459 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:31:30 ID:V5Ld1/Uk0
アグノムは結構見ると思う
あの火力と素早さで爆発まで持ってて鬼畜すぎる
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:35:05 ID:riCiGo/C0
最近のサンダーの多さは異常
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:35:31 ID:u6CM7tXK0
下手に爆発するよりも悪巧み積むアグノムの方が厄介
爆発読みで交代したターンに積まれてどうしようもなくなった
462 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:39:37 ID:o4amjbcL0
サンダーは速攻型より耐久型の方が強く感じる
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:41:03 ID:795gLmZW0
アグノム多いのか
まぁ、あれは出てくると恐ろしいよな
襷を想定する必要があるから一発で落とす前提の対応では厳しいし
というか伝説なだけあって耐久もそこまで低くない
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:42:34 ID:eYNvxG8/O
三色パンチは使われてる？
俺はあまり見ないんだが
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:44:30 ID:riCiGo/C0
器用貧乏になるから使用率低いのでは
サイコ、大文字、大爆発はほぼ確定だから枠がね
強いて言うなら冷凍パンチはないこともないと思うけど
466 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:45:14 ID:8MX3Bweb0
アグノムでの話なら物理型でめざ氷の代わりに冷凍パンチ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:46:06 ID:tutTWQIx0
流石にめざパ粘るのはしんどいからな・・・
冷凍パンチ使うために物理寄りにしてるアグノムはよく見る
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:55:18 ID:Z3Nf+jtD0
物理型はとんぼがえりもあるしね
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 20:57:31 ID:BQPywXITO
アグノムのめざパ粘るのがめんどいって………………
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:09:55 ID:4QQwNA6V0
ハピ殴れるのは悪くないな
思念の頭突きは外れるが
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:13:17 ID:t4D+1iI30
アグノムって攻撃範囲は広いけど所詮不一致じゃ威力不足というか
これといって優秀なメインウェポンが無いから用途不安定というか
いまいち使いづらい
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:14:55 ID:8MX3Bweb0
結局は爆発に落ち着くわけですね
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:15:44 ID:HwwYQbiQ0
困ったらドカンといけるのが強みだよな
速いし
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:17:05 ID:riCiGo/C0
エスパーは攻撃タイプとして悪くはないんだけどなぁ
威力が微妙に足りない
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:22:18 ID:/elP9OgDP
俊足二刀なだけでも十分脅威だ
メインの火力まで高くなると猿マンダどころではなくなる
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:41:34 ID:4QQwNA6V0
すばやさ115は強みだな
今でもタイマンはともかくあとだしで安定するのはあまりいないし
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:44:27 ID:AP2unqmRO
エスパーって優秀なアタッカー多いけど一致技の威力が平凡だから±0って感じ
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:45:36 ID:eYNvxG8/O
しかも爆発持ちだもんな　だてに伝説やっちゃいない
他に速攻二刀型で爆発できるのって晴れテングぐらいか
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:48:56 ID:xajWeS3T0
球持つと防御特化グラードンですら乱数１だ。
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:49:26 ID:8MX3Bweb0
天狗は隙があれば積めるし、不意打ちもあるし案外強い
アブソルとはサブ技が全然違うから差別化も出来てる
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:50:34 ID:4QQwNA6V0
なぜ突然アブソルとテングの話なんだ
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:52:26 ID:3UBOe9miO
最近勝手にwikiに追加されるのが多くないか？
ここで議論してから決めるべきだと思う
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 21:59:59 ID:AP2unqmRO
天狗使いに今まで遭遇した事ないな
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 22:35:49 ID:tIroaDe+0
でもいざ普通に襷テングに日本晴れ→爆発or悪の波動ってやられると
結構対応難しくないか、素早さも上がるし
晴れパ自体があんまりいないのかな

開幕で一発殴って次のターン先制技で終わりか、そうか…
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 22:36:21 ID:Z3Nf+jtD0
ダーテングと戦ったら凍える風から不意打ちしてきた
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 22:38:14 ID:8SsgvjiO0
>>483
何回か合ったことあるがリフスト不意打ち爆発は鉄板
つまり鋼で封殺
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/27(火) 22:42:08 ID:b1cWjPks0
天狗は時々晴れ＋めざ炎持ちがいるけどね
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 00:05:07 ID:ckPXgH1z0
どっちにしろやることがだいたい決まっているから対処しづらいってほどじゃないんだよ…
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 00:11:24 ID:O7zkzGel0
プラチナに入ってちょっと面倒になった
個人的にはフシギバナとかよりも嫌いだわ
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 00:32:16 ID:gyqn8QQHO
モミさんは何を考えてあんな天狗に育てたのか・・
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 01:23:25 ID:ptigsB5B0
同じ奴がwikiのメニューの伝説解禁戦総合を何度も消してるな
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 01:25:21 ID:O7zkzGel0
そういうのもだけどさ

なんというか議論せずに安易に消すヤツ多すぎて困る
編集合戦になるわで
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 01:53:14 ID:rKgppdTq0
伝説解禁戦総合なんていつの間に出来たの？
494 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:03:52 ID:q9g4CIkG0
ずっと前にネタでやれって書いたら対戦考察だから必要って言われた
そんならネタの方にある耐久ランクや戦術のほうがよっぽど役に立つ訳だが
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:07:18 ID:rKgppdTq0
議論せずに安易に追加された例が伝説解禁戦総合なんじゃないかねぇ
>>425-426で特に反対も無かったぞ
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:12:51 ID:IVzO7eNa0
>>494
耐久ランク、ネタコンテンツに見えて結構に役立つんだよな
いつの間にかwikiからリンク削除されててちょっと不便
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:13:37 ID:yZsVET6C0
伝説解禁戦なんて需要ねーしネタポケでいいよ
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:24:45 ID:q9g4CIkG0
6on6想定って書いてある時点でまずおかしい
ネタに移すか、ページリンクを伝説ポケ一覧に貼るくらいでいいと思う
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:34:13 ID:ckPXgH1z0
ネタwikiみたけどすげえカオスだな…
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:37:57 ID:ptigsB5B0
まあ需要が無ければネタwiki行きでいいか

耐久ランキングは本家に移転させてもいいのかな
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:38:42 ID:uc7H259w0
確かに伝説戦はあまりあのwikiには相応しくない
個人的には略語集も怪しいと思うけど
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:42:15 ID:Mz6TVN8+O
そもそも6on6専用のWikiが無いんだし、実質兼用みたいな感じでいいんだよな？
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:45:54 ID:1ymCIG7A0
耐久ランク欲しいよなぁ
あれ便利だし
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 02:59:35 ID:HE0762DEP
ネタwikiに置いたままでも困らないけどな
あっちの方が落ち着いてるし
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 03:27:42 ID:pipozE3PO
チルタリスのページ、参考動画をしかるべき場所に移したのはいいが、終わったなら別にその説明とかいらないから消しとけよ
他のページにも言える事だが、わざわざ〜しといたとか報告はいらなくね？
直接関係のない文章が多いとwikiが見づらくなる
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 03:34:04 ID:rKgppdTq0
//をもっと使うべき
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 03:36:59 ID:q9g4CIkG0
一応報告しとかないと、自分勝手に理由なく移動したと取られかねないしな
このスレの存在を知らなくて編集してる奴もいるわけで
まあある程度経ったら消しても構わないとは思うが
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 04:07:43 ID:KcZ90Myz0
スレの存在知らないで編集するほうが悪い
トップページにリンクあるし、注意書きもしてあるんだしそんなのは無視でいいだろ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 04:08:27 ID:suQGMRFD0
現状で無視されてるのがこちらというのが問題
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 04:14:28 ID:KcZ90Myz0
というかスレの存在知らない奴は大抵編集ルールにも目を通していないから困る
型の追加にしても、〜がなかったから作ったとか
ある程度の実践経験を経てからやってもらわないと
何とかならんかね
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 04:17:34 ID:suQGMRFD0
使ってる型ならまだいいけど使う前の妄想で作っちゃうやつ多いな
ついでにもとからある型の技一個変えるだけなのに新型にしてるのもたまに見る
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 04:37:16 ID:D6IrqfQN0
メニューから消してるもんだが
更新履歴見てから言ってくれよ、勝手に追加されたのが先だ
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 04:41:25 ID:q9g4CIkG0
>>508
だからそういう奴がいるから説明書かれたならば消せばいいって言ってるだろ
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 05:06:32 ID:zvdMOGBo0
つまるところ定期的にまとめればいいと
でも勝手にまとめると差分で勝手に戻される無限ループが
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 08:42:55 ID:abzdlCip0
チルのページの編集合戦いいかげんにしろよ。
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 08:44:34 ID:9BaQsVii0
伝説解禁戦総合はだいぶ前からあるだろ
たぶんどこからもリンクがはられてなかたから見つからなかっただけで、
ページが更新されるたびに左側の更新履歴にはでてきたから存在は知ってた

まあ、なくてもあってもどっちでもいい
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 10:01:32 ID:1ymCIG7A0
アルセウスの考察とか置いてあるし一応需要あんのかね
そもそもシングル自体株ボケ的には非公式だしダブルから見たら大差ないのかも
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 10:04:19 ID:aEq58Fpl0
伝説解禁戦総合の存在だけは俺も知ってたな
あそこ使う人なんているの？　
伝説アリなんてたいていバトレボのランダムｖｓ小学生じゃない

使うとしても雨晴れできるダブルだろ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 12:58:08 ID:pipozE3PO
チルタリスのページ編集しても執拗に元に戻されてるな
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 13:04:29 ID:KcZ90Myz0
納得いかないとか言ってる奴絶対スレ見てないだろ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 13:14:58 ID:1ymCIG7A0
コメントアウトでここに誘導してみたら
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 13:30:48 ID:mcYX76Iv0
みんなリザードン大好きだな
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 15:40:18 ID:mXy8CMpG0
だってかっこいいし
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 16:44:16 ID:KcZ90Myz0
チルタリス・・・
125.193.212.132はもう荒らし認定でいいんじゃないのか
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 17:12:14 ID:q9g4CIkG0
納得いかないって言ってる奴だな
どうにかしないとイタチごっこの予感
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 17:15:53 ID:uWKpFN5e0
こっちに誘導するか、
それが嫌ならしたらばに連れて行く？
したらばは半ば自分が私物化してるけどさ。
管理人がノータッチだから広告がぱらぱらあるし、
おせじにもオススメはできないけど。
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 18:15:13 ID:0pT6LgsZO
虫タイプもＤＰＰｔになって株が急上昇だよな
ヤンマ、ヘラ、ハッサム、スト、フォレ忍者
これだけいたらもう充分だよな
初代とか糞だったのに
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 18:21:01 ID:uWKpFN5e0
初代なんて最強のむしわざがミサイル針で、
ゴーストはナイトヘットとしたでなめる…
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 18:30:00 ID:EiAftAB30
虫はもう少し下の方に目を向けてくれると嬉しいんだけどな…

スピアーの事なんだけどさ。
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 18:36:15 ID:abzdlCip0
虫が何故超と悪に有効なのか理解に苦しむ。
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 18:36:47 ID:jdk+vvNyO
双針がどっかの骨の人の専用技並の威力だったならなぁ
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 19:08:35 ID:D6IrqfQN0
妄想は(ry
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 19:20:11 ID:mXy8CMpG0
>>530
精神集中してるときに耳元で「ぷ〜ん」とかやられたらいやだろ
悪はしらね
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 19:23:43 ID:G8GAb33e0
仮面ライダーから来ているらしい
バッタが悪の組織を倒すということで
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 19:29:14 ID:mXy8CMpG0
なるほどヘラクロスが正義のヒーローっぽいかな？と思ったけど仮面ライダーか
でもバッタポケポンっていないよな？
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 19:52:19 ID:0ccCd+rRO
確かにポケポンは存在しないな
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 19:55:23 ID:n8C8mWKU0
まあ、どっちもこじつけだろうな
初代では故意にエスパーを最強のタイプにしてる節があって
そのアンチとなるタイプを最弱にすることで一応のバランスを保とうとしたんじゃないだろうか
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 19:58:31 ID:x02lQghB0
虫はなぁ一部除くと糞だからな
能力が弱いならせめて面白い技とかあればいいのに
539 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:03:50 ID:D6IrqfQN0
銀色の風、連続切り、とんぼ返り
面白いだけで差別化出来ないんだけどね
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:06:36 ID:x02lQghB0
銀色は同じ効果がたくさんあるし連続切りって・・
とんぼはむしろ虫以外で使われまくり
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:12:11 ID:4MOh2kpJ0
メインウエポンとして使われるシザークロスだって「虫にしてはまとも」だから使われるだけで他と比べると微妙だしな
格闘に耐性があるのは良いけど向こうも虫に耐性がある不思議。そして格闘の８割近くがエッジ持ち
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:14:09 ID:YtDx8aOS0
シザークロスは長いこと急所に当たりやすい技だと思ってた
追加効果無しなのを知ったときは愕然とした
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:25:14 ID:4MOh2kpJ0
虫自体はメガホーンやらさざめきがあるんだけどな
覚えるやつらと種族間での格差が問題
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:30:26 ID:q9g4CIkG0
モルフォンはさざめきがオーバーレベルです＞＜
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:45:33 ID:8TbC6uovO
正直虫って一線級張れる奴が総数に対して少なすぎる印象をうける
ヤンマも催眠弱体化で厨とは言えなくなったし…十分強いけど
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:47:36 ID:O7zkzGel0
ハッサム、ヘラクロス
次点でメガヤンマ、ストライク、カイロス

という印象
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:51:50 ID:mYiOIul10
ヌケや鉄火は活躍できるかは相手のPT次第だが
先発ポケを大体絞れるから便利
548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 20:58:51 ID:Mz6TVN8+O
こう考えると結構使える奴いるじゃん。
恵まれてると言われてる水タイプにだって日陰者は沢山いるぞ。
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:07:18 ID:yZsVET6C0
序盤の虫が多すぎるんだよ
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:29:47 ID:n8C8mWKU0
水は滝登り威力80ひるみ2割の滝登りで物理弱いといわれるからな・・・
全然注目されないアズマオウだって他の劣化とか気にせずに雨パで使えばなかなか強いし、ハンテールサクラビスも同様
全体的なレベルが違う気がする
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:34:44 ID:D6IrqfQN0
水でヤバい奴は
ラブカス、サニーゴ、フィオネ、ネオラント、ペリッパー、ナマズンぐらい
後半２匹は見劣りする程度にも見えるけど
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:36:56 ID:8TbC6uovO
ラブカス「…」
ネオラント「…」
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:38:11 ID:yZsVET6C0
ナマズンは他の水地面組が優秀だからなぁ
ペリッパーもギャラドスという壁がなければ・・・
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:39:56 ID:n8C8mWKU0
ナマズンは他が優秀だから使われないけど、こいつ自身の能力は悪くないから気にせず使ってたら弱いとは感じないかな
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:43:20 ID:R3nPLp6RP
水タイプはタイプの優秀さでギリギリ埋葬級を逃れている奴が多い感じ
器用貧乏と紙一重な種族値振りが多い
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:44:27 ID:n8C8mWKU0
>>552
まあ、絶対数がまるで違うし、どのタイプにもどうしようもないのが大抵1匹はいるからそいつらは仕方がない
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:47:33 ID:OAGZ9S3YO
とくぼう高い水はホント相手して嫌になるな
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:50:16 ID:8TbC6uovO
竜はそうでもないんだよなぁ
チルタリスがちょっとあれだが普通にサポート形で無難に活躍できるし
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:51:22 ID:x02lQghB0
竜は特別だもの
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 21:57:47 ID:OAGZ9S3YO
逆に竜は圧倒的に強いやつがいるせいで下位互換扱いなやつが何匹か
強い事には変わりないけど
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:00:53 ID:UbJOfB740
火　ブースター
水　ラブ「カス」
電　プラマイ
草　キレイハナ？
超　ロリーパー
霊　じゅ　ぺったん
悪　グラエナ（笑）
闘　マッチョ３兄弟
飛　ペラッポゥ
氷　キッス（悪魔的な意味で）
鋼　クチー・・・なんだっけ？
岩　マリオ
地　サンドイッチパン

個人的にぱっと出てきたかわいそうなポケモン達
残りのタイプはしらね
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:02:08 ID:O7zkzGel0
チルタリスは正直苦しいな……
さすがに埋葬とまでは行かないが

他は強い
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:04:43 ID:O7zkzGel0
なんか色々とウザい書き方だな…

ルージュラはそこまで弱くない気がする
マッチョ三兄弟ってあの三匹かな？　どう見てもカポエラーは可哀想ではない
564 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:05:44 ID:n8C8mWKU0
>>561
超はアンノーンだろｊｋ
格闘はエビちゃんはアレだけど他2匹、とくにカポエラはそこそこ強いぜ
565 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:06:36 ID:OAGZ9S3YO
でもチルタリスって流し役としては普通に強くない？状態異常にも強いし
他とは違う事が出来る分カイリューよりは存在感はあると思うけど
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:08:14 ID:yZsVET6C0
滅びの歌と自然回復がポイントだな、全然イケる
むしろカイリューのが埋没しそうだ
567 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:14:53 ID:O7zkzGel0
>>565
しかし受けとしてああまで氷に弱いのはどうなのだろう、と思ってしまう
岩に弱い分物理流しはことさら安定しないし
使われたことも使ったこともないから勘の域を出ないけど
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:23:41 ID:hKAG4fpq0
フライゴンで地割れ使ってる奴始めてみたわ。
フライゴンの使用率もあれだが、実際地割れってどうなのよ？
やっぱフライゴン使い手側は技スペの関係で使わないんかな、それとも単にナックラー育てるのがめんどくさry
569 ：568：2009/01/28(水) 22:24:34 ID:hKAG4fpq0
始めてみたわ→初めて見たわorz
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:25:06 ID:yZsVET6C0
まぁ一撃技はあれば役に立つこともある
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:28:04 ID:4MOh2kpJ0
炎ブースター
水ラブカス
電プラス
草マスキッパ
氷デリバ
闘エビワラー
毒ハブネーク
地バクーダ
飛カモネギ
超チリーン
虫いっぱい居るけど多分アゲハントが一番ツライ
岩サニーゴ
霊ヤミラミ
竜コモルー。ハクリューは特性だけは優秀
悪グラエナ
鋼クチート

クチートブースターヤミラミは一芸特化すればまだがんばれる気がするが
572 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:32:11 ID:uZz5utFT0
何故竜だけ進化前を持ってくるのか
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:33:00 ID:rEdLohkH0
コモルーはタイプ違うとはいえ進化前だしそこに入れちゃうのはどうなん
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:34:13 ID:fyOE7V+N0
ガブリアスとの差別化じゃね 特殊もとられたし
一撃の実用性については人それぞれ
仮想敵がいるわけじゃなくても土壇場で機能するから入れてもいいんじゃないかな

もう低種族値で始まらないポケは、他の劣化で使うしかないよ
差別化でどうにかなるポケと、差別化でさらに弱くなるポケがいることをはっきりさせないと
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:34:17 ID:4MOh2kpJ0
一応対戦wikiで個別記事があったから。そこんとこはあまりつっこまれると苦しいので許して欲しい
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:34:48 ID:GIoIYIvQ0
ぶっちゃけ炎はブースターよりマグカルゴのほうが・・・
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:35:24 ID:G8GAb33e0
なんだかんだ言ってチルタリスが一番使いにくいんじゃね？
他のタイプに比べると底辺でもそこそこ強いってだけで
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:42:11 ID:D6IrqfQN0
しかしサニーゴの無視されっぷりは・・・
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:42:47 ID:yZsVET6C0
はりきり大爆発
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:43:45 ID:OAGZ9S3YO
フェザーダンス/羽休め/りゅうのいぶき/だいもんじ
のチルタリス使ってるけど先発でいきなり冷凍ビームさえとんでこなきゃかなり安定して使える
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:45:27 ID:OAGZ9S3YO
>>576
ブースターは相手を選べば十分強いしな。ものすごい厳選しなきゃ返り討ちだけど
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:46:41 ID:hKAG4fpq0
やっぱ100族以上の一撃ってところが強みなんだろか？
ダグトリオ、ギャロップと上がいるから微妙に感じるのか
つってもまぁ怖いけど、当たんなくてよかったぜ

チルタリスって電光石火ないだっけ、でも竜舞がある…フライゴンと対みたいだなw
つか高速移動できんか、技は良いの揃ってんな、ドラゴンとしては種族値が終わってんのか
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:47:09 ID:r7lcBzbC0
クチートは種族値あんななのに使ってみると意外と強いから困る
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:48:01 ID:q9g4CIkG0
クチートが強いと思ったら実は威嚇が強かった
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:51:48 ID:OAGZ9S3YO
マンダの強さも威嚇持ちなのが大きいしな
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:52:25 ID:1nntrYGPO
>>564
エビワラーなめんな。…役割がわからないけど
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:56:16 ID:D6IrqfQN0
>>579
外して涙目ですね、分かります
>>586
劣化チャーレム、だが十分火力
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:56:27 ID:pipozE3PO
何この内容の薄い話
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 22:56:44 ID:USDxEp890
エビワラーは
＠気合の襷
雷Ｐ、冷凍Ｐ、スカイアッパー（50戦なので）、バレパン
で使ってるけどギャラ、ガブ、ハピあたりは流せるよ
マンダは威嚇がきつい。もちろん先制持ちは諦める
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:00:35 ID:2DnTBUcm0
エビワラーは器用貧乏感が否めない
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:04:31 ID:luBfMmib0
>>571
バクーダは味方でTRしといて噴火すれば強いと思う
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:06:44 ID:4MOh2kpJ0
>>589
カイリキーでよくないか？
カイリキーよりは早いけどギャラにはどうせ負けてるし
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:08:17 ID:USDxEp890
>>592
正直こいつは劣化を覚悟で使う部類に入るかなと…
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:11:02 ID:zsyDqE4iO
素早さ伸ばそうとするとチャーレムやエルレイドが壁になるしなぁ

オコリザルも大概だけど
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:11:15 ID:OAGZ9S3YO
カポエラーは大幅強化されたのにな
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:12:48 ID:q9g4CIkG0
オコリザルは特殊技と蜻蛉で差別化できる
むしろするしかない
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:12:53 ID:1nntrYGPO
>>589
やっぱLv50でインファがないと火力足りないのかな…
>>590
破壊力なら３兄弟で一番なんだけどね…みがきあ…
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:13:19 ID:hKAG4fpq0
全ての格闘は普通のアタッカーにしてしまうと猿という最大の壁が発生するからなぁ…。
キノガッサだけは別だけども。
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:15:24 ID:4MOh2kpJ0
オコリザルはこないだ身代わりに急所入れちゃってカムラまで発動されて酷い目にあったわ
カポは強化されたけど最大火力の低さが中々深刻。まぁ贅沢なナヤミなんだろうけど
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:15:24 ID:yZsVET6C0
いくらなんでもそれはいいすぎ
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:15:33 ID:MHJ5xhvd0
>>581
ブースターは確かにそんなに悪くないんだよな
特攻特化のウインディが一段階特攻上がった状態でメザパ岩撃っても回復で粘られて落とせなかった
物理は鬼火うたれるし
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:17:02 ID:PaSsHZAi0
こらこら、オコリザルはやるきという最大の差別点があるだろ
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:19:46 ID:kewWkh8A0
ダグトリオを狩るのに最も適したポケモンってどいつですか？
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:19:48 ID:zsyDqE4iO
今の環境だとやる気は正直微妙だ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:22:30 ID:MHJ5xhvd0
>>603
グライオン
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:23:13 ID:4MOh2kpJ0
むしろダグトリオが狩れるやつを探す立場
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:24:58 ID:kewWkh8A0
>>605
ありがとうございます。早速グライオン育ててきます
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:24:59 ID:1nntrYGPO
>>599
カポエラーの最後の強化はドレインパンチ習得だろうね

エビワラーはホントに相手選ぶよね。相性悪かったら、ドンカラスやジバコイルがこんにちはするけど…
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:27:33 ID:OAGZ9S3YO
バシャーモはプラチナで強化されても良かった
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:28:03 ID:yZsVET6C0
ばかぢからとしんくうはで我慢しようぜ
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:31:54 ID:OAGZ9S3YO
しかし何も御三家同士で同じタイプにしなくてもいいじゃんな＜猿とバシャーモ
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:32:32 ID:HE0762DEP
カポがドレインパンチ覚えたらもうホントにエビワラーの生きる道が・・・
唯一差別化できてるビルドレインもエルレイドの壁があるのに
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:33:26 ID:USDxEp890
そして足が遅いのでビルドレインする暇なんて無いって言う
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:34:20 ID:4MOh2kpJ0
>>609
馬車はビルドアップバトンができるよ！
これができるのは絵描きと伝説以外ではフローゼル・チャーレム・バシャーモだけ
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:38:36 ID:OAGZ9S3YO
全員アタッカーのせいか格闘は層が厚いなｗ
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:39:43 ID:R3nPLp6RP
炎にも似たようなことが言える
猿は（ｒｙ
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:42:08 ID:mXy8CMpG0
クチートは別に弱くないだろ…種族値は酷いけど耐性多いし威嚇もあるんだから
使ってみるとそんなに弱いとは感じないよ
鋼ならボスゴドラの方が俺は使っててきつい
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:42:08 ID:MHJ5xhvd0
足遅い奴は爆裂パンチあるカイリキーは超えられない気がする
あれは反則
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:43:28 ID:4MOh2kpJ0
>>615
それでも何かに特化してれば差別化は出来るな
複合タイプはサブウエポン
単格闘でも耐久や特性でみんなそれなりに役割が持てる
エビワラーは全部が中途半端なせいで氏にかけてる。マイナーゆえの型の読みにくさが利点か？
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:43:29 ID:yZsVET6C0
カイリキーより遅いのってハリテだけじゃないの？
力士は力士でいろいろできるぞ
格闘はみんな強い
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:44:58 ID:O7zkzGel0
鋼はやっぱダイノーズが一番可哀想だ
なんか色々と微妙
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:45:16 ID:1nntrYGPO
>>512
エルドレインだよなぁ…

やっぱ気合パンチ一択でロマンティックあげるよ…大好きだけどね。突破可能なのはパピぐらいか…
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:46:20 ID:hKAG4fpq0
バシャーモは高速移動さえできれば無双モードに移れる
そう、それはまるでエンペルトのような強さ
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:47:31 ID:4MOh2kpJ0
>>617
ボスゴ使ってるけど物理特化で相手選べば十分闘えるよ
控えに地面と格闘を受けられるやつは必須になるけど
こいつで身代わり貼ったら弱点以外の物理じゃ破れない。無理なヤツが来たら電磁波撃てば良いし
地面がきたら気合Ｐ撃ち逃げしかないけど
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:47:41 ID:q9g4CIkG0
カイリキーは能力も特性も技も余裕があるからな
特防特化型作ってみたけど火力も耐久も十分すぎた
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:49:07 ID:4MOh2kpJ0
>>625
前に物理受けっぽいカイリキーにあったけど硬すぎて引いたわ
あれで爆裂パンチが必中なんだからふざけてる
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:50:39 ID:hKAG4fpq0
ノーガードなら一撃か催眠当ててやればいいじゃない
耐久特化で根性型のカイリキーの方が全然対策できなくて怖い
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:51:56 ID:USDxEp890
相手の技も１００％当たるのは痛い、と考えればエビワラーにも光が…
見えなかった
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:52:26 ID:1nntrYGPO
>>606
つカイリキー
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:56:19 ID:OAGZ9S3YO
>>623
でもビルドアップに高速移動にしろ、バシャーモが安全に積める状況を作るのがまず難しいんだよな
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:58:03 ID:OAGZ9S3YO
エビワラーは特性がもっと良かったらなぁ
特性込みでもカイリキーの方が余裕で威力高いのは酷いｗ
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:58:11 ID:MHJ5xhvd0
相手の技も必中っつっても、そんな低命中技ばっかって持ってるわけじゃないし、
やっぱ特性に合わせて爆裂とかエッジとか持ってるカイリキーは鬼だわ
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/28(水) 23:59:24 ID:R3nPLp6RP
耐久特化の根性って相性最悪
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:02:35 ID:USDxEp890
ちからもちやヨガパワーがあんだけ強いのにな
１．２倍はねーよ。せめて１．５倍にしてくれ
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:04:56 ID:hKAG4fpq0
耐久特化の根性ってかなり相性良いんじゃないか？
ノーガードかと思ったら一撃技、催眠術が当たらない
根性持ちに鬼火、毒毒撃つわけにもいかない

耐久型でカイリキー自身が火炎球とか持ってたらそれは驚きだが
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:06:33 ID:UuUqhS1bP
攻撃無振りで火炎玉も持てないインファイトも使えないでは火力に難があると思う
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:07:32 ID:xadMVTpz0
>>635
格闘技は何使うの？
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:10:03 ID:7JQKKHiE0
>>637
それは625に聞いてくれ、としか
俺だったらみがきあかな、固そうだし、耐久特化自体がハリテの方が良さそうだが
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:11:05 ID:KN/wZ/bgO
>>634
1.2倍ではなく120%と考えればかっこい…くはないな
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:11:50 ID:yoQZbKS10
きあいパンチは身代わりありきだからキツい
カイリキー自体強制交換力あんまり強くない、というか交換を躊躇わせるタイプのポケモンだし
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:12:21 ID:TLvHRYVH0
俺ならねむねごかなぁ＞耐久怪力
技がクロチョとバレットくらいしか思いつかんけど
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:14:57 ID:TLvHRYVH0
てかリベンジがあるか。眠るなら一発受けるのは痛くないし
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:15:38 ID:q9cXluQWO
>>634
1.2倍でいいから加えて急所率を＋2ぐらいやって欲しかった
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:15:57 ID:7JQKKHiE0
しかしノーガードで耐久特化する意味もなさそうではあるな
一撃で即死亡なのに耐久特化しても意味ないよなぁ…
やっぱ耐久ならハリテヤマでいいんじゃないか？
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:26:47 ID:nANfWBcnO
いい加減妄想はよそでやれよ
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:34:18 ID:xadMVTpz0
誤爆ですか？
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 00:36:20 ID:+MwBcbUH0
お前らカイリキーが光の壁張れること忘れるなよ
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 01:32:47 ID:rY743qYB0
爆裂パンチの混乱効果があるからそこそこだな
一撃持ちって少ないし分かりやすいからな
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 01:56:12 ID:v4gwtmna0
カイリキーと身代わりの相性は最高だと思う
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 03:15:22 ID:6gMhvkAu0
クロスチョップエッジねむねごピントレンズなら持ってるけどHA振りだった･･･
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 13:14:15 ID:erUOGnkhO
あらまあ…
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 15:41:01 ID:ZJyB+CnVO
耐久特化だと思ったらスカーフ爆パンくらった
653 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 17:10:26 ID:nANfWBcnO
何かまた耐久ランキングとかが書き加えられてるんだけど
別にネタwikiにあるし、わさわざ本家にはいらないって結論出てなかったか？
あと、対戦の歴史とかバトルタワーでの注意すべき技とか対戦考察に直接関係ない情報はいらなくね？
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 17:20:17 ID:YvCnL3oo0
いや、△5六桂で依然後手優勢だろ
後手玉は端歩もついてるし怖いところが無い
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 17:35:14 ID:bOwoA54y0
>>654
なぁ真面目に質問なんだけど
将棋とポケモンどっちが面白い？
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 17:48:55 ID:tvOFD6ML0
>>655
どっちも面白いよ
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 17:54:18 ID:LC1Oq6c/0
確かに対戦の歴史はいらないｗ
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 18:06:14 ID:PHSIX0zo0
なんでネタWikiを有効に活用しないのやら。
「ネタWikiで真面目な話をされるとやりにくい」
って書き込み見たことないから、別にやっても自由だろうに…
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 18:16:18 ID:KtfQgCdi0
将棋の王将戦の対局終わったからこっちきたけど、まさかここで王将戦スレの誤爆を見ることになるとはｗ
ポケモン好きの将棋ファンが俺以外にもいて嬉しいぜ。
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 18:17:52 ID:+MwBcbUH0
>>653
だからリンクを張ったんだろ？
別に本家にできているわけではない
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 18:30:02 ID:mcKQzib00
王将戦スレが荒れたので来てみたらこれだよ
ごめんスレチもうやめる
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 19:44:44 ID:nANfWBcnO
とりあえず勝手に追加するのはやめてくれよ
最近は議論もせず追加されすぎ
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 19:50:52 ID:4yPsqdWS0
追加した後議論すりゃいいんじゃないそういうのは
デメリットが無いし
俺にはただなんでもかんでも否定したいだけにしか見えない
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 20:05:22 ID:QYrvduZM0
反対があるかどうかを聞くだけで済むことを
編集合戦やらIP晒し合いやらになった流れを
後になってから本スレでgdgd抜かすデメリットだらけのやり方を
どう容認しろと
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 21:00:43 ID:7JQKKHiE0
デメリットメリットなんてパーティによるだろうし
スレで肯定している奴の大半が相性の良いパーティだから肯定している
スレで否定している奴の大半が相性の悪いパーティだから否定している
という可能性も考えると どっちでもいいじゃん な気がしてくる
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 21:03:19 ID:+MwBcbUH0
何の話だよ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 21:05:06 ID:LVadjoPk0
>>665
え？
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 21:37:26 ID:L1jIraC00
草版かいりきなんて言葉は始めて聞いたわ
どうせ使ってるのは同一人物だろうけど
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:07:58 ID:L1jIraC00
また議論なしに削除ですか
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:09:36 ID:QYrvduZM0
URLくらい持ってこないと何が何やら
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:14:45 ID:rY743qYB0
議論されたと言わないのかこれは
議論されないでの追加は非推奨

特にメニューだのデータ集だのは特に見難くなるだけ
勝手に追加されることがまず害悪だわ
第一データ集開いて飛ぶぐらいならネタwikiからいけるだろ
本家移動は有用性を認められたものに限るってのはどうしたよ
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:15:11 ID:L1jIraC00
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/backupx/436/list.html
勝手に追加＋無言かつ勝手に削除
また編集合戦が始まりそうだね

ところで　伝説解禁戦総合　の残骸はいつまで残すのよ
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:25:46 ID:7JQKKHiE0
なんだ、ジュペッタの項目スタッフでも書き込んでるのかw
それはそうとリザードンの項目書き込み凄いな、マイナーポケも書き込みが多いのなwiki
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:30:05 ID:QYrvduZM0
明らかにスレを見てない奴らの編集合戦になってると思うなら
本スレの流れを見ろと一言入れる等すればいいんじゃない

ていうか耐久力関係は追加で決定だったんじゃないの？あれは議論じゃないの？
まぁ何故か追加ではなくネタwikiからの引用で話が纏まりつつあったことには疑問があるが
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:38:10 ID:+MwBcbUH0
ジュペッタの項目書いたやつ誰だよｗ
前半のこじ付けに笑ってしまった
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:43:14 ID:PHSIX0zo0
もう何がなんだか…
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:46:01 ID:QYrvduZM0
つーかその昔wikiの運営関係とこのスレは切り離す事で話が纏まった気がしたがそんなことはなかったぜ
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 22:51:28 ID:bOwoA54y0
もともとアホ月のオナニーwikiになってたけど
アホ月が失脚したからなｗ
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 23:17:03 ID:rY743qYB0
>>674
メニューの件もそうだがコメントアウト残すの汚いから極力編集で戻されたらにしたいんだがなぁ
大凡
＞管理人からの運営告知は ほぼ100％現行スレで行われ、その後実施されます 。
＞なので、編集人は週一ペースでもいいのでスレとトップページのチェックをお願いします。
やトップの記述に沿ってない時点でルールから外れてるの向こうなんだし

耐久力ランクは概反対意見は無かったけど
>>504で流れてるね
種族値ランクになると必要性微妙になってくるかもな、全ポケ載ってる訳でないし。
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/29(木) 23:44:17 ID:qUhojdDF0
耐久ランクはどの程度の相手まで落とせるか、という目安に使いやすいから簡単なリンクが欲しい
他は別に無くても良いけど
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 00:03:44 ID:EN5QqJfyO
ジャッジマンの強さ審議って何段階あんの？
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 02:10:13 ID:hkzX0VV30
攻撃力2200のアレかと思ったけどプラチナには普通にジャッジくんいたな
エメと一緒なら四段階だと思うけど
まあまあ、平均以上、相当優秀、素晴らしい
個体値は三段階か？
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 02:19:16 ID:3c978MKl0
プラチナwikiに書いてあるし、スレチだage携帯に答えんな
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 13:53:17 ID:ktpKtlM/O
マリルリ実際に使ってみるとなんか思ってたより使いにくいな
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 13:57:46 ID:oVdMwvrc0
マリルリが使いにくいって特殊型でも使ってるのか？
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 14:15:30 ID:ktpKtlM/O
>>685
意外とすぐ止まるんだよ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 14:32:41 ID:L4DZgRJ2O
受けが水に多いからなぁ
拘り捨て身なら交代で受けにきた水に結構食らわせられて面白い。反動が痛いけど
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 15:04:16 ID:DX4OQ3ew0
ギャラヤド☆以外ならばかぢからのほうが範囲広くてよくね？
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 15:17:30 ID:2nNCCvNB0
ここでよくマリルリ称賛見るけど強いと思ったことがないんだよな
自分で使ってみるか
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 15:18:32 ID:g063rPKfO
能力ダウンあるから再生持ちに楽に受けられるだろ
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 15:23:53 ID:MZyfVBoYO
すいすいドリルもあるしアズマオウの方が使いやすし止まりにくいよ。
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 15:24:52 ID:uCYqPLvT0
マリルリは簡単に止まるしガチだと使う気にならないな
気軽にできる見せ無し３３（笑）でいきなり出てこられると確かに驚異
そんなんで称賛されてるんじゃないの
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 16:04:59 ID:9P2rvw6gO
以前から思ってたがソーナンスに素早さ調整は必要ではないのか？
せめて60族は抜いておかないと交替から補助技アンコできない気がするのだが
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 16:25:02 ID:2XXs8PbK0
結構振らないと駄目だしナンスで無振り60族抜きなんてメリット少なそうだし
他の能力に振った方がいいんじゃないか
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 16:28:10 ID:2nNCCvNB0
昔からすばやさ振りナンスは見た気がするしありなんじゃない
自分で使ったことないからよく知らないけど
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 16:41:12 ID:Twmj/3xX0
マリルリはアンコールとか滅びの歌とか面白い技覚えるんだがなぁ
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 16:54:54 ID:iFJe7P0h0
マリルリは強いとは思えない
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 16:55:48 ID:HPew7QWW0
ラグラージよりは強い印象があるな、マリルリ
まぁラグは技豊富だから使い方次第で強いっていう人出てくるだろうけど
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 17:14:26 ID:dHJ3LLsU0
最近ラグには全然会わないな
ぽわぐちょはたまに見るのに
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 17:17:28 ID:2nNCCvNB0
個人的には受けて出せる相手の多い分圧倒的にラグだなあ
まあマリルリ自分で使わずに言うのも信憑性がないが
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 17:42:58 ID:C6ruxejk0
腹太鼓とアクアジェットの同時遺伝が可能だったらと思うとゾッとする

ラグはとくぼう特化鈍い型をよく見るようになった
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 17:47:29 ID:nP/ctUs1O
ナマズンはともかくヌオー見ない
ラグやトリトドンはたまに見るのに
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 17:50:28 ID:oVdMwvrc0
マリルリが微妙なのは水物理の需要が少ないからに感じてきた
ラグも最近作った特殊フルアタが意外と仕事してくれる
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 17:55:04 ID:iFJe7P0h0
範囲が問題
滝登りは十分強い
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 17:59:39 ID:uIvWmALg0
ドサイドンやハガネールなんかには特殊の方が有効だしな
それに物理全般に言えるが鬼火も痛い
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 18:01:32 ID:ntDf/nWm0
後攻身代わりでHP減りがちなのに無効属性ないからマリルリは後出ししにくいよな
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 18:02:14 ID:HZ2ardaH0
ジュペッタってルビサファ時HP振りのアタッカーとして使われてたんじゃないの？
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 18:03:20 ID:20QUjE3a0
みがきあのマリルリつかってるけど結構水タイプかれるぞ？
水タイプなら水、氷しかもってないこと多いし
不一致の電気、草程度なら耐えてみがわりはれる
ギャラ、ヤド、☆あたりはどう頑張ってもむりだけど
それは他の水にもいえることだし
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 18:08:12 ID:nP/ctUs1O
水特殊＞水物理なのは間違いないからなぁ
サブが整ってるならそうとも限らないけど、マリルリは整ってるとは言えないし

>>708
水狩れても冷凍パンチかジェットかたきのぼり抜かないといけない上に防御特化が基本で食べ残し持ちのミロカロス、シャワーズあたりが厳しいから微妙じゃないかな
身代わり崩されたら攻めに転じることができなくなるし
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 18:26:02 ID:20QUjE3a0
確かに技スペの問題はあるな、俺は割り切って滝登りぬいてるけど
今度は等倍相手に対する火力が微妙になるんだよね特にゴーストが・・・
カブトプスと違って雨のサポートなしで活躍できるし
３−３ではかなり実力ある方だと思うんだけどな
やっぱ水物理ならギャラの壁がでかいな
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 19:45:47 ID:vXZ+02B+O
>>709
マリルリのサブウエポンが乏しいのは過去の話だろう
捨て身で範囲補完、ジエットで素早さ補正、定番の氷に威力120格闘技あり
これで地震やエッジがあったら他の物理アタッカーが涙めだわｗ
攻撃種族値150越え+耐久平均上なんだし
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 20:52:20 ID:nP/ctUs1O
馬鹿力も冷凍もそうなんだけど、デメリットや威力不足が目立ってるから安定したサブとは言えないかな、と
捨て身タックルもデメリットが酷く目立つ

耐久は誰かが書いてたと思うけど後出しするには微妙なところだし、何よりも遅さが気になる

当然弱いわけじゃないが、強ポケ入りかと聞かれると微妙だと思った
見せ合いなし3on3なら強いのかも知らんけど
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 20:53:34 ID:Twmj/3xX0
見せ合いなし3on3とかそんな意味のわからんルール考慮する必要なし
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 20:55:06 ID:iFJe7P0h0
このスレは6→３だからな
でも実際ネットじゃ面倒だから無しも多いけどな
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 20:55:33 ID:S1ffsRpw0
攻撃150越えであっても他と比べるとやはり物足りないんだろう
攻撃で劣るギャラは威嚇竜の舞と挑発、ハッサムは攻撃と攻撃タイプで劣るが剣の舞テクバレ
と別の方面で性能いいのが充実してる
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 20:57:24 ID:oVdMwvrc0
そういえばマリルリには積み技がないな
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 20:58:13 ID:iFJe7P0h0
はらだい・・いや、何でもない
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 21:53:27 ID:ktpKtlM/O
ラグとかマニューラとか一時期すごい多かったけど今は全然見ないな
決定力不足なのかなやっぱ
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 22:00:16 ID:ktpKtlM/O
水物理ならオーダイルが結構イケてると思うんだがどうだろう
劣化ギャラドスってよく言われるけど
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 22:00:51 ID:eSGkj3EU0
あいつこそまさに火力不足かなぁって思う
というよりは中途半端なのかも知れない
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 22:07:53 ID:A0xhCvWyO
遅いことが特に致命的なタイプって何？
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 22:08:43 ID:eSGkj3EU0
個人的には岩かな
次点で草や氷
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 22:10:54 ID:+pH9z/EU0
電気じゃね？
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 22:30:21 ID:h5O6MAfn0
純粋にタイプなら4倍弱点タイプ持ち
タイプ毎の種族傾向含むなら>>723と>>724が言うとおり岩とか電気か
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 22:41:44 ID:WexeJ8+s0
弱点の都合と種族値傾向での辛さは全然違うような
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 22:49:48 ID:eSGkj3EU0
電気はデンリュウ、レントラーみたいなある程度の耐久がある鈍足ポケよりも、中途半端に素早さだけある連中の方が微妙なことが多いんだよな
プラスル、マイナン、パチリスあたりは上位ポケに埋没する以前の問題だけど、ライボルトやライチュウも結構微妙な立ち位置になってるし
ライチュウはそうでもないか
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 23:06:58 ID:oVdMwvrc0
ライボルトは素早さも火力も耐久も中途半端だよな
襷がないと耐久が心配だし、火力的には球も持たせたい
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 23:09:01 ID:ktpKtlM/O
遅い電気なんかいつ地震が飛んでくるかわかんないこの環境では使う気になんないな
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 23:13:02 ID:eSGkj3EU0
今の環境だと地震よりもエッジやインファイト、馬鹿力あたりの方が怖い気がしないでもない
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 23:49:00 ID:JzinFQXD0
電磁波光壁前歯トンボのパチリスに耐久全振りしてシュカもたせてるけど悪く無いよ
遅いヤツは抜けるし早いヤツでも一発は耐える。
シュカのお陰で実質弱点なしなのでハチマキ重火力アタッカーでも無い限り一撃はまず無い。
基本は電磁波撒いて壁張ってあぼん。地面相手なら前歯して壁貼り
後ろに浮遊がいるならトンボで逃げても良い

まぁ多分なんらかの劣化になってるんだろうけど
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 23:54:29 ID:L4DZgRJ2O
パチリス(笑)
そんなゴミポケ所詮馴れ合い対戦でしか使えねぇよ。
お前らガチの6→3なんてやったことないだろ。
勝つ気あるのかよ
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 23:55:50 ID:JzinFQXD0
楽しむ気はある
楽しめない戦いをする気は無い
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 23:56:16 ID:JZT9zZ9t0
相手すんな
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/30(金) 23:57:25 ID:JzinFQXD0
>>733
すまない…
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 00:01:55 ID:wCHkx8Jx0
>>730
ダブルでクレセリアやカビゴンがガンガン怒りの前歯で削られて焦ってことある
まあここはシングルスレだけど
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 00:14:51 ID:OKJV1uDL0
ここでチリーンについて
超マイナーであるがしかしPtでトリックを習得していたり、実は鈍いと瞑想が使えたり。
なんか結構いい感じなんだけど、種族値が厳しい
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 00:17:43 ID:QLb6vqB40
面白い補助技揃ってるんだけどな
サポートしようとしても素早さも耐久も足りない
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 00:30:22 ID:tr3jz8QK0
技はまぁまぁ面白いんだけど
積むほどの耐久は無いし
火力もないし
素早さも無いしどうしようもない
いやしのねがいって上手い使い方無いかね・・？
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 00:47:50 ID:0DNsW8jZ0
>>738
無理やり使うなら
スカーフ巻いて癒しの願い神秘の守りサイキネリフレクターで貼り逃げ型とか。
壁貼ったら引っ込めて最後は地震読み交代で出していやしてアボン

と思ったらエムリットの完全下位互換だった
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 00:49:18 ID:5F3hYyAF0
電磁波瞑想自己再生神通力あたりを使って戦う方が強いと思う
差別化に拘ると道は開けない
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 01:01:42 ID:OKJV1uDL0
トリック壁張りだとPtで強化されたネンドールができるか
トリック巻きつく金縛りは黒眼金縛りサーナイトがいるのか
トリック欠伸はエーフィでいいか

こいつ等と違う点…浮遊＋自己再生？
まぁでも、差別化とか考えて単なる耐久型するよりも拘りトリックする方が十分仕事してくれるような気はする
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 01:19:02 ID:nwED+gsYO
ポケモンが違う時点でそれぞれのイメージとかあるし型が同じでも差別化は出来てると思う
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 01:46:15 ID:KA5J3fvT0
神通力って10%怯み期待でサイコキネシスより選ばれるもんかねぇ
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 03:23:07 ID:PwHu/d2O0
個人的にはサイコキネシスだな
何故なら作戦持って戦う以上安定した能力＞可能性だと思うから
仮に10%ひるみで勝ったとしても嬉しくないしね
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 03:54:15 ID:mN6mgUav0
一時期神通力電磁波あやぴかみがわりで特殊受け豚使ってたな
実戦での戦績はお察しだけど
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 03:56:03 ID:0DNsW8jZ0
>>744
冷凍ビームで凍らせたりフレアドライブで火傷にさせたときは申し訳なくなる
ブレイズキックやオーバーヒートを外したときの悔しさは異常
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 04:16:21 ID:SHb8AR6m0
大文字を撃つときは、いつも祈りながら選択します
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 04:37:52 ID:X+2LV4dd0
チキンな俺は特殊サルのメインウエポンはいつも火炎放射
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 05:01:04 ID:ZkNCf9JA0
みがヤタ悪巧みまでした猿が大文字外して無駄死にしたことがあるからなんともいえない･･･
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 05:01:51 ID:hb5wVLT0O
鬼火や催眠術が一発で決まった時は確かにちょっと申し訳なくなるなｗ
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 07:19:24 ID:J32X1/5zO
鬼火ぐらいで申し訳ないとか最初から使うなよ
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 10:10:13 ID:zUyix2Cl0
砂or雪隠れ粉みがわり影分身でどんな劣性も跳ね返せる
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 10:12:38 ID:mfnpJCCLO
1割は無いも同然だけど3割は結構期待できる
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 11:06:31 ID:Yg6BuXmj0
妖しい光使うだけで運ゲ厨扱いされるのは意味わからん
種族値がアレなポケには立派な戦法なんですよ
ごり押しでどうにかなるポケモンと一緒にしないで下さいよメタグロスさんラティオスさん
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 11:29:43 ID:ZJIVqCot0
カイリキー「ちょっと頭揺らしてくる」
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 11:33:35 ID:KA5J3fvT0
種族値を言い訳するぐらいなら(ry
混乱自体は普通に凶悪、対策してない奴が悪い
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 11:36:13 ID:tr3jz8QK0
耐久ギャラで電磁波+滝登り(2割ひるみ)で倒したら
期待値よりすくない行動不能数でも
運ゲ運ゲ言うやついるんだよな
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 11:47:29 ID:nSN7kKU30
>>754
クロバットって種族値アレだよなぁ、バランス良すぎて
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 11:51:42 ID:5Iud3/Aw0
ひるみキッスだけは相手してて楽しくないな
対策しろっつーけど色んな型がある上に相性いいポケ入れても運次第で潰されるし、どうすりゃいいのよ
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 11:53:03 ID:/1odkXuzO
プラチナで混乱弱体化したからいいじゃないか
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 12:34:15 ID:E1RdlJarO
というか、そもそも勝つ確率をいかに高めるかを互いに競ってるんだから
怯みキッスや催眠とかの確率に依存した戦い方も、
他と変わらない立派な戦術だと思うんだが。
試合数こなせば結局確率通りに収束するし。
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 12:48:40 ID:PVC+nrszO
まぁ戦術ではあるよね
そこは否定しちゃいかん

それの与え得る不快感の大きさの問題であって
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 12:53:18 ID:nwED+gsYO
ガチ同士なら不快感なんてまったく湧かないけどなぁ
性能差があるとそう感じるだろうけど
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 12:55:37 ID:KA5J3fvT0
好きなキャラ使いたいのにパワー対決押しつけられて
何もされずに落とされる所に不快は無いんだろうか
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 12:56:58 ID:Gy1eEnrm0
日本語でおｋ
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:01:20 ID:KA5J3fvT0
何もされず→何もできず

まあルール上出来るところに、嫌いだの喚く奴が空気読めてない
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:01:54 ID:BEiNGhmh0
勝つことを第一に考えた対戦と好きなポケモンを使って楽しむ対戦は別ってこと
強ポケが好きならそうでもないけどね
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:03:55 ID:Gy1eEnrm0
好きなポケモンを使って勝つための対戦をするのが一番好き
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:08:54 ID:tr3jz8QK0
運ゲとか言う奴は命中100の攻撃技以外使うなと
それにしたって急所あるんだけどな
運要素なかったらマンダとかグロスに正面から勝てねぇよ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:15:58 ID:JBDot3yA0
乱数で確定数変わるの嫌がったら固定ダメージ技しか使えんしな
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:18:25 ID:nwED+gsYO
勝てないなら自分も使えば良いじゃん
ただでさえ強いのに変に中途半端なポケモンで対抗しようとするから無理が出る
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:43:49 ID:tr3jz8QK0
>>771
日本語で頼む
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:46:40 ID:aqAyU2zn0
>>772
チョン乙
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:46:42 ID:HE7WxCkf0
本当に好きなポケモンを使うと伝説厨になるが、
その次に好きなポケモンを使っても結局ガチパになる不思議
「好みじゃなくて性能でポケモン選んで楽しい？」みたいなコメ見る度にニヤニヤ
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:51:52 ID:tr3jz8QK0
だから別に誰のどんな技使おうが自由だろ
フルアタマンダグロスとか使う奴に限って麻痺とかかけると文句言うって言いたかった
別に俺は厨パ使うなとか言ってねえぞ
試合終わったあとグチグチ戦法に文句言うやつ何なの？って話
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:55:31 ID:HE7WxCkf0
いばみがや怯み戦法や一撃連打は兎も角、麻痺で文句言う人なんて居ないと思うが
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:57:40 ID:nwED+gsYO
麻痺で文句とかﾜﾛﾀw
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 13:59:00 ID:tr3jz8QK0
いるんだよ・・
てか麻痺ってのは例で混乱催眠いばみが一撃ひるみｽﾅｲﾊﾟｰ等
終わった後運ゲでしたねｗｗとか
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:05:11 ID:YI+n42Xl0
ブースターって総合能力はゲンガーやハッサムにドータクンといった
一線級のポケモンのワンランク上なんだよな。という事は
技があれば一気にメジャーになれそう。
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:06:13 ID:fAg6EhDy0
フレアドラ（ry
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:11:17 ID:PVC+nrszO
技だけじゃ無理
フレアドライブ得ても何も変わらないし、ぶっちゃけ使い勝手ではオバヒに劣るし

ステータス配分に変更があればまだ分からんけどなｗｗ
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:11:28 ID:yA+ZwPoui
マナーなって無い奴が論外なだけ
そこに運ゲだの口実に過ぎないし大して関係ねーよ
いい加減スレチ
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:12:20 ID:ZJIVqCot0
自分の失敗や戦略において劣っていることを運でしたｗで誤魔化してるんだろうな
期待値も計算できないわけじゃなかろうに
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:12:23 ID:nwED+gsYO
ブースターはあの遅さが終わってるからフレドラあってもだめだ
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:16:51 ID:KA5J3fvT0
現環境では特殊耐久活かして頑張るのがベスト
妄想はお帰り下さい
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:23:16 ID:zevmWt/c0
フレアドライブの有無とかほとんど関係ない
ソースは猿
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:34:02 ID:KA5J3fvT0
フレアドライブがあれば7.5%ぐらい冷凍ビーム受けが安定する
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:37:58 ID:/1odkXuzO
ブースター専用の炎版神速でも得てやっと物理アタッカーとして目が出る感じ
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:46:24 ID:l8qNeMIBi
いい加減にしろ

フレアドライブネタもループだし
ここはギャロップの出番
こいつレベルの技のなさだと珠炎技2種でも悪くないと思うのだが
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 14:54:10 ID:nwED+gsYO
不安定でも催眠は普通に強いから武器
あとは交代際にドリルでもぶっぱなす
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 15:07:22 ID:mfnpJCCLO
>>790
「運ゲでしたねｗｗ」
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 15:15:51 ID:KA5J3fvT0
ギャロップ如き速攻で潰せ、運量で勝ってるなら結果は付いてくる
おまけに催眠もドリルも無効化可能
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 15:24:08 ID:5l0wef0y0
「ウンゲでした」って自分を卑下するために使うための言葉なのになあ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 15:24:09 ID:5F3hYyAF0
ドリルはともかく催眠は微妙だ
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 15:30:18 ID:BEiNGhmh0
まあ入れといて損はないんじゃないの

796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 15:37:44 ID:00xFVACI0
運ゲ乙って言う方もアレだがそれに対して必死に反論する方もどうかと思うがね
ポケモンという対戦ゲーム＝運ゲなのは言うまでもないし今更だろうに
>>770
相手もそうしてくれないと成り立たないけどなｗ
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 16:30:42 ID:BvA7fD0N0
というかわざわざ抜いても他に入れる技少ないしな
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 17:17:43 ID:Yg6BuXmj0
>>756ごめん、２行目は言い訳臭かった
しかし天の恵みなんて特性考えた社員頭沸いてんじゃねーのか
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 17:19:25 ID:zevmWt/c0
エアスラの3割ひるみが糞
2割にしておけ
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 17:25:19 ID:R7wVhqSoO
キッスが不快なのってパーティ自体がテンプレそのまんまな場合も多いからだろうな
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 17:32:09 ID:OKJV1uDL0
だが一撃連打はされる方はかなり萎えるが、撃ってる方は超楽しい、という
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 17:33:53 ID:QLb6vqB40
ガブリでも入れてればキッスは出ない
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 17:35:50 ID:zevmWt/c0
頑丈と精神力を入れとけ
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 17:37:40 ID:bJKtHKFi0
スカーフキッスは？
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 17:43:27 ID:lug+94so0
キッス使うとガブ出されるけど、めざパ氷粘ってて良かったって思うわ

かなりの数に弱点付けるし、臆病最速＠達人の帯が意外に強い
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 19:07:35 ID:wISWHJho0
種族値の割に悲惨なポケモン

ブースター　ダイノーズ　レジギガス　ここら辺か
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 19:09:05 ID:5Iud3/Aw0
最近フワライドが強いことに気付いた
軽業超便利だな
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 19:26:19 ID:hb5wVLT0O
ブースターは特殊受けなら良い仕事すると思うけどな。鬼火もあるし
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 19:38:39 ID:X+2LV4dd0
ねむねごでゲンガーヤンマ余裕ですっていうのが一番まともかなぁ
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:01:14 ID:BvA7fD0N0
>>807
ピンチ発動系持たせときゃ実質オートカムラ*2だからな
これで脆くない程度の耐久持ってて爆発道連れできるんだからそりゃ強い

ブースターは受けれれば強いし、受けられなくても鬼火ばら撒くだけで十分ウザイ
他のブイズや炎タイプが強いからあーだこーだ言われるが実際言うほど弱くは無い
ぶっちゃけリーフィアの方が…
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:12:18 ID:0ZhOP8Fg0
特殊アタッカーに鬼火当ててもなぁ・・・
ブースター出して物理に代させられるのか
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:29:41 ID:NOcK7RLk0
２刀のポケモンは努力値も２つにふったほうがいいよな
例えばルカリオ
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:31:25 ID:zevmWt/c0
襷ユキノオーでもない限り素早さ安定だと思うが
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:33:20 ID:tr3jz8QK0
遅い奴ならともかく
素早さとどっちかだろ常識的に・・・
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:39:10 ID:zUyix2Cl0
不意打ちのあるアブソル、ドンカラスあたりだとやぶさかじゃない
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:39:21 ID:NOcK7RLk0
説明不足だった
素早さ振ってからのことだ
だから、攻１２６と特攻１２６ってこと
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:39:53 ID:n64V5BgUO
ルカリオは特殊型、特殊＋インファ型、両刀型、物理型
どの型が安定する？
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:40:14 ID:ZrkgujCy0
中途半端って一番良くないと思うんです
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:42:20 ID:5Iud3/Aw0
>>816
結局は一方の火力を突破させたほうが強い
というかルカリオとかウインディはそもそも二刀にするほど器用じゃなくね
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:43:17 ID:tr3jz8QK0
>>819
それでもどっちかに絞ったほうが基本的に強い
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:43:48 ID:tr3jz8QK0
安価ミス>>816
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:44:00 ID:nwED+gsYO
玉でも持たせないと両刀は火力不足かな。
33なら襷持たせたいし
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:44:22 ID:NOcK7RLk0
>>817
特殊+インファと両刀って結局同じじゃね？

>>819
そうか。じゃぁ努力値下げる実使うわ
インファあったら攻撃あげたほうがいいよな
でも、波動弾、バレパン、悪の波動、エッジ
これはどっち特化のがいいだろ
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:46:28 ID:tr3jz8QK0
波動弾をインファにして攻撃に振ればいいじゃないか
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:48:02 ID:5Iud3/Aw0
基本はメインウェポンの技があるほうを上げる、つまりその型だと特殊
けどこいつはインファ使えるから物理メインのが強いと思う
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:48:56 ID:NOcK7RLk0
>>824
あぁなるほど
じゃぁそうするわ

それと、ルカリオＰＴ作ろうと思ってるからもう１匹迷ってるやついるんだが
シャドボとサイコって両方あってもいいかな
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:49:23 ID:zevmWt/c0
育成相談スレでやれ
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 21:50:34 ID:NOcK7RLk0
>>827
すまんそっちいくわorz
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:06:56 ID:QLb6vqB40
役割破壊のための両刀なら調整振りだろ
ただの火力重視なら両刀にする意味はない
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:13:33 ID:ZkNCf9JA0
>>810
リーフブレードが50超え技ってのがな･･･
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:26:15 ID:0ZhOP8Fg0
波動弾とインファどっちの方がいいんだろう相手弱点タイプの種族値的に
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:30:34 ID:PVC+nrszO
個人的に技覚えるのが50超えかどうかは強さとは直接関係しないと思う
まぁそれはおいといて

そもそもリーフィアはリフブレあってもキツいよね
サブ技がないのが問題
受けとしては色々と被るし
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:30:53 ID:KA5J3fvT0
前スレでやったばっかだねぇ
火力だけ見れば1.25倍のインファの方が優秀
ただ物理火力は下げられやすい
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:32:20 ID:J32X1/5zO
剣舞してこらじたはなかなか強いよ
微妙すぎるけど
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:33:35 ID:lug+94so0
>>831
岩、鋼、カビ、ハピ辺りを考えれば分かるだろ
氷と悪は硬いの少ない。悪で硬いのはバンギとブラッキーでどっちも特防のが上
威嚇と能力下降以外はインファイトのが良いと思う
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:33:44 ID:PVC+nrszO
>>831
ノーマルや氷、悪はインファの方がいいことも多く
物理防御高めの岩や鋼が相手でも、威力の関係で差が殆どなくなる
デメリットはあるけど、物理型の方がサブが優秀だから総合的にみれば
インファ＞波動弾
だと思う
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:36:29 ID:KA5J3fvT0
どうでもいいが120/90≒1.33
1.25倍じゃねーよ
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:42:42 ID:ZkNCf9JA0
波動弾は波動弾でエアームド2確にできるからほんと悩むわ
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:49:07 ID:qVkeT9zP0
ルカリオって何か使いづらいな。
もっと素早さが高かったらいいのに…
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:51:31 ID:7gJFiTCi0
早いかくとうはサルだけで十分です
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:52:07 ID:7cExJix00
>>839
これで早かったらチートだと思う。伝説とまではいかんでも確実にヘラクラスになる
個人的には良い感じのバランスだと思うよ＞ルカリオ
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:54:15 ID:tr3jz8QK0
ヘラクラスって上手いこと言うなお前
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:55:22 ID:n64V5BgUO
鋼も闘も遅い奴揃いなのに…頑張ったなルカリオ
まぁ見かけよりは遅いけど。そして何より耐久が(ry
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:58:47 ID:Eirh0Lsqi
使い方が悪いだけ
中速アタッカーはうまく相手選んだり素早さ上げてなんぼだから初心者には向かん
妄想しか出来ないのはここにいるべきじゃない
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 22:59:48 ID:7KooJT790
>>844
君誰と戦ってるの？
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 23:00:33 ID:0Vgit/ci0
ゲハ等で組織的工作を行い真昼間から夜まで中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利宣言で隠してる惨めな現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
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PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
リトルプラネット
白騎士

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

うそだと思った人は調べてみよう
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 23:20:49 ID:OKJV1uDL0
まねっこって前のターン最後に使った技を出すのか！
まねっこ選択ターンに先制技使われたら先制技出すもんだと思ってたぜ
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/31(土) 23:21:50 ID:O9o1HSsm0
PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
>FF13体験版

なぜか笑った
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 00:06:15 ID:JfOwcvuU0
なんかwikiにウイルスがどうこうって出るようになってるな
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 00:07:28 ID:WrzbzE/h0
それ今話題のグーグルぶっ壊れじゃなくて？
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 00:07:35 ID:X+2LV4dd0
・・・wikiだけじゃなかった、ごめん。
なんだこれ、google先生ご乱心か？
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 00:09:39 ID:SJeXstZD0
googleは昨日の23時半ごろから乱心だよ
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 01:02:52 ID:NK0ZSHdh0
何故かルカリオって特殊のイメージが強いから、そっちの意味でも物理有利だよ
特殊紙のムドーは逃げられるのがオチだと思う
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 01:07:15 ID:AXpFEbPu0
襷潰しの為だけでも鬼火撃つのも普通にある
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 01:12:50 ID:s3WRJOcz0
ルカリオって特殊のイメージ強いか？
今まであったルカリオ、ほとんど物理型なんだが…
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 01:14:12 ID:76f+7gIB0
特にプラチナ以降は物理の方が圧倒的に多いな
パンチ追加がかなり大きい
特殊ルカリオはめざパを生かすためってのが多かったし
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 01:14:18 ID:GbhNvnEG0
読めないのは確かだな。迂闊に受けは出せない。積み型の可能性もあるし
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 01:14:39 ID:qBb0gsPC0
単純にサブだけ考えてもルカリオは物理の方が圧倒的に使いやすいんだよな
散々挙がってる鬼火、威嚇あたりを考慮してもね
んでインファイトと波動弾の性能差に関しても話は出てるしさ
意表をつくくらいの役割でしかなくなってる
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 01:27:36 ID:+TyhR+ns0
でも実際は特殊型の方が受けにくい、ハピでも入れてるなら別だが
まぁルカリオの半分は2刀の気もするが
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 01:28:59 ID:0IZeOrXj0
ルカリオなんだし波導弾を使わせたい気もするけど
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 01:34:58 ID:qBb0gsPC0
>>859
むしろ特殊型の方が受けやすい気がするんだが
単純な火力不足で
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 02:15:01 ID:+TyhR+ns0
たぶん物理型も同じ様に火力不足だと思うよ
いや、俺視点だけど、物理一本だと結局インファイト以外の物理技はどれつかってもヨノワール程度の火力しかでないし
そのくせ耐久は微妙、あとは上に出てる通り、威嚇と鬼火がきつい
そんでインファイトも結局特殊メイン2刀の役割破壊で入ってるってのが多いし
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 02:29:19 ID:CKSXw81c0
格闘じゃない方の一致技がウンコだからな
エルレイドもそうだけど
メガホーンって大事
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 02:45:20 ID:AXpFEbPu0
バレパン強化はちょっとだけおいしい
ラスターは格闘半減だけで出ていけないから面倒
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 02:47:49 ID:qBb0gsPC0
結局は攻撃力110だし、インファイト以外の火力が微妙なのは分かる
単純に特殊メインにする理由が浮かばないんだよなぁ
貴重な特殊格闘ってのも分かるけど、だからといってパーティで必要になることがあるのかな。サブの威力が軒並み80以下でレパートリーも微妙だし
波動弾は正直威力が物足りない。かといって2刀にしてインファイトを入れるのも技スペースの圧迫でしかないように思える
誰かが言ってた気がするけど、苦手な相手に対して無理にめざ氷やめざ電で戦う必要がなくなった今、特殊型の価値自体が微妙なところじゃないかな
明確な狙える相手ってどのくらいいるんだろう
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 02:49:45 ID:ElW+6ugiO
物理型の方がだいぶ強いのは分かるけど波動弾カッケーじゃん
そこは無視しちゃいかん
無視したら男じゃねー
867 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 03:03:57 ID:AXpFEbPu0
明確な狙える相手なんていらんだろ
火力が無双に向かないにしても削り役止め役では安定感が十分に上なんだから
価値否定出来る訳がないｗ
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 03:14:22 ID:y5Bvp9GTO
両刀でカウンターと積み技持ってて微妙扱いだもんなー
そりゃガッチガチなパーティなら使えんけどね
相手側の視点に立った時、ルカリオは読み辛くて油断できない性能を持ってるんだから最善の型を選択する必要はないだろ

あと種族値110の一致インファイトですら火力不足ってｗ素直にラティでも使ってたら良い
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 03:14:29 ID:aGMs8L3W0
両方できるからこその受け難さがある。物理想定で出て来た奴に強いし
まぁネタバレしちゃえばそりゃ物理型の方が火力面では上だろうけどさ、剣舞もあるし

物理の方が火力は高いがそれなりに特殊型も存在するっていう事がある事自体が地味に大きいと思う
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 03:23:52 ID:+TyhR+ns0
特殊ルカリオと物理ルカリオは、そもそも仮想的の範囲がかなり違う気がするんだが、それよりもだよ

威力としてはインファイト＞はどうだん　は周知のところであり　そのダメージ差約30程度
珠波動弾で初めてインファイトと同等の火力になるわけではある、つまり火力面でどうしても劣る

じゃあなんでそれでも特殊ルカリオが使われるのか、と言えばそれは実に簡単に
物理型の場合「猿」使った方がいいから、ってのが一番でかいと思う
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 03:25:18 ID:CKSXw81c0
鋼を生かして後出しできるし神速あるし別にそんなことはない
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 03:38:03 ID:GbhNvnEG0
剣舞珠神速の威力は結構馬鹿にならない
ルカリオより早い速攻紙耐久は大抵一撃で沈む
あと大安売りの不意打ちを4分の1にできるのは結構でかい
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 04:02:15 ID:khpf5q0FO
猿や軍鶏の特殊メイン二刀が成立するのはタイプ一致のオバヒや大文字が威力、範囲共に優秀だからなんだよなぁ。
ルカリオの場合無理して特殊メインでインファ入れるにしても格闘技２つ入れる事になってもったいないし、かといって特殊一本だとハピナスやらが手強くなってくる。
結局威力も出せてハピも突破できる物理が使いやすいって事になるんだよな。
それでも一見特殊か物理かわからないってのは十分な脅威だしルカリオの強みではあるが。
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 07:27:02 ID:sUfOBVEA0
以前はめざパ氷入れるためだけに二刀にしてたけど、その意味もなくなった
種族値115あっても技の威力不足な上に無振りじゃ物理受け突破とまではいかないし、威嚇とかされても普通に物理で押したほうが強い
無邪気二刀にしてた頃は襷固定だったんだが、最近こいつそんなに柔らかくないなーってことに気付いたんだ
875 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 09:25:04 ID:R8y/4fVyi
意味がないとは言わんが
素早さ負けるドラゴンに対抗する氷ってそんなに必須なのか？
火力足りないってルカリオ無双させようって考えが甘いんじゃ
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 09:28:16 ID:pUPWPbQwO
グライオンやマンダに交代読みで打つんだよ
特にグライオンにはよく刺さる
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 10:25:30 ID:qBb0gsPC0
特殊型否定してばっかりですまんかった
大体みんなの言いたいことは分かったわ

>>868
ちゃんとインファイト以外が火力不足、って書いてるぞ

>>875
かといって特殊型の場合はめざパ以外に入れるような技もないと思う。サイコキネシスとか竜の波動とかラスターカノンとかそこらへんしかない
冷凍パンチや雷パンチは仮想敵次第じゃないかな。基本的には汎用性のあるエッジに軍配が上がると思うけど
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 10:44:45 ID:+TyhR+ns0
特殊型　サイコキネシス／あくのはどう／めざパ／りゅうのはどう／ラスター／シャドボ
物理型　かみなりp／れいとうp／ブレイズk／じしん／エッジ／かみくだく／シャドクロ
技数的には大して変わらないような気がするが…
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 10:45:23 ID:nr6GH59K0
つ範囲
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 10:49:05 ID:SJeXstZD0
超霊悪は複数いれないだろうし
竜、鋼は攻撃タイプとしては優秀じゃない
それに比べてじしんやエッジは威力も範囲もいいし
最大火力のインファと先制のﾊﾞﾚﾊﾟﾝ神速がある物理のがいいと思う
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 10:59:53 ID:+TyhR+ns0
インファイト＋先制　はどうだんorきあいだま＋先制　だと残り二つしか入らないから
実際どちらの型も超霊悪を複数入れる事はないと思う
さらに物理剣舞、特殊瞑想だと残り一つだから範囲も大差ない
フルアタならだいぶ違うけど、物理のフルアタはみないでもないけど特殊フルアタは滅多に見ないしな…
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 11:01:36 ID:ZV8rMHsk0
ブレイズキック入れるくらいならマジで猿使っとけって感じだな
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 11:32:07 ID:sUfOBVEA0
まぁ、単純にメイン火力の違いが大きいからね
受け突破には両刀にするより積み技のほうが有効だし。そっちでも特殊は悪巧みじゃなくて瞑想になるから不利
というか両刀にしてる奴って少なくないか？
特にプラチナ以降は物理ばっかり見る
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 11:43:37 ID:pUPWPbQwO
両刀って言っても役割破壊程度
受けは拘りか爆発で突破することが多いかな
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 11:56:14 ID:js+j+I4Yi
ルカリオで積んでも身が薄いし匆々積めない件
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 12:01:52 ID:28UmtSY/O
猿とかルカリオみたいなひょろい奴が地震おぼえるてなぜウィンディは・・・
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 12:08:10 ID:5lWHlctPi
威嚇フレドラ神速ありゃ十分だろ
概念論・妄想はおかえりください
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 12:29:36 ID:r/uu2Rpn0
>>886
カービィDXにメガトンパンチあったろ
そんな感じの原理
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 13:32:55 ID:6bYhpUDi0
エンテイ様ですら自重してる地震を欲するとはなんと恐れ多い
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 13:33:44 ID:SJeXstZD0
同じポケばっかも飽きたし新しくたくさん育てようと思ったけど
厳選ってこんな面倒だったか・・

>>886
ブースターさんに謝れ
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 14:09:00 ID:X6+w5NZqO
やっぱり好きな中堅所でパーティーを組むのが一番面白いよ。
ウソッキーとか意外と活躍するし。
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 14:13:34 ID:MldhA99w0
好きなポケで組んだら禁止伝説6体になる
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 14:14:54 ID:TV8ntHDI0
テク舞バレパンハッサムに素早さなんかいらないよな
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 14:25:25 ID:KIrAe/RBO
カイオーガの登場です
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 14:33:19 ID:JfOwcvuU0
最速ナンス抜けるまでは振ってるわ
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 14:39:23 ID:JfOwcvuU0
語弊があるな。ナンス抜くのが第一目的ではなく、
その辺の調整の奴を抜くのが目的なんで+いくつか振ってる。
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:19:52 ID:6bYhpUDi0
スカーフ物理フライゴン育ててみたけど普通に強いな
とんぼ返り一つだけでガブリアスとは別の強さ発揮できる
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:30:10 ID:tCcX7qYS0
チルタリスは並
フライゴンは強い
キングドラも強い
ガブリアスとかボーマンダはもっと強い
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:32:45 ID:CKSXw81c0
カ、カイリューは？
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:32:53 ID:WrzbzE/h0
キリンさんは好き
ゾウさんはもっと好き
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:33:53 ID:gCj5TuZ40
>>898
キングドラはガブとかと並べるべきだろ…雨的に考えて
雨ﾊﾟでコイツが入って無い構成をみたことない
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:42:55 ID:+TyhR+ns0
雨パは主力グドラじゃなくてもいいと思うんだよな、オムスターとか
オムスターのなみのりとかキングドラのハイポンと威力さほどかわらんし
命中の問題でめちゃくちゃ安定するのに滅多に見ない
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:46:17 ID:suqjWSKV0
雨パならカブトプス
6→3ならパーティに必ず入れてるな
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:46:30 ID:o/snaH8h0
物理型フワライドってやっぱり技のレパートリー的に無理かな
ふいうちとか使いこなせればなんとかなら…ないかな
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:47:28 ID:SJeXstZD0
雨パの話で上がったオムスターだけど
砂パに入れてみるのもいいと思うんだ
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:50:39 ID:6bYhpUDi0
遅さがネックだよなぁ
貴重な特殊なんだけど
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:52:22 ID:LqLAFV/40
そりゃ、雨パで怖いのは敵にも雨パ対応ポケがいることだから、
龍技さえこなければ安定なキングドラは人気なのは当然。

オムスターはもちろん強いけど雨パにしても砂パにしても自身のタイプが長所になり短所にもなる。
雨パなら水等倍はきついし、砂パなら鋼が等倍。
立ち回りができる人じゃないとキングドラよりすぐ落ちる。
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:54:08 ID:sUfOBVEA0
グドラの安定感は異常
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:54:26 ID:CKSXw81c0
ドラゴン技があるしね
げんしのちから（笑）
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:54:51 ID:sFwQf+e4O
カイリューとバシャバーモは立場が似てるな

チルタリスやフライゴンはまだ違う事が出来るから使いようがあるけど
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:56:43 ID:lyRxNaDa0
個性出した下二匹使うよりも普通に劣化覚悟で上二匹使ったほうがマシじゃね？
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:58:21 ID:6WOZCFJv0
カイリューは電磁波があるし、バシャーモはこらきしがある

一応。
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:59:19 ID:gCj5TuZ40
バシャーモは猿との差別化を目指してビルドバトンブレイズ身代わり＠カムラでバトン兼猛火キックの型を育成してみた
正直スカーフ物理のほうが使いやすいと思った
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 15:59:57 ID:CKSXw81c0
相手からすれば差別化頑張ってるのか劣化で使ってんのか
まったく読めないから別にどうでもいいのにね
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:01:14 ID:6WOZCFJv0
逆に差別化ばかり意識すると弱くなってしまうから、
技欄に1つ違う技入れるとか、それだけで良いと思う。
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:03:20 ID:sFwQf+e4O
バシャーモは変に差別化をはかるより劣化猿覚悟で使った方が強いんじゃね？とバトン型使ってて思った

ていうか意外とそっちの方が意表突けないかな？
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:06:52 ID:ElW+6ugiO
チルタリスはかなり微妙だけどフライゴンは強いぞ
とりあえずバシャーモ以下はないわ
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:07:32 ID:6WOZCFJv0
意表つけるかは分からないけど、
劣化覚悟の方が強いと思う。
バシャーモの場合、ゴウカザルより若干火力高いし。
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:08:36 ID:6bYhpUDi0
バシャーモに対して挑発してくる相手って少ないだろうからどっちが動きやすいのかね

>>915
フライゴンにとってはとんぼ返りがまさにそれなんだよ。タイプ一致の逆鱗と地震はやっぱ強い。
でも下げろ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:13:48 ID:6WOZCFJv0
逆鱗やっちゃうととんぼの有用性が・・・。
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:15:18 ID:ElW+6ugiO
逆鱗より流星群の方が威力高いのが少しだけ悔しい
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:17:11 ID:6WOZCFJv0
フライゴンには地割れがある。（運ゲだけど
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:17:56 ID:+TyhR+ns0
げきりんはハチマキでも持たせないとまず使えないと思うけども
ハチマキ持ってると耐久無振りはだいたい一発で倒せるからあなどれない
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:18:31 ID:sFwQf+e4O
バシャーモにスカーフってダメかな？
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:19:41 ID:6WOZCFJv0
ハチマキ逆鱗は受けでもガリガリ削られて
半分くらいＨＰ消耗するからね。恐ろしい・・・。
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:20:36 ID:6bYhpUDi0
>>923
意地っ張りならガブリアス確１だから使えないことはない。スカーフかタスキ必須だけど
実際ほぼドラゴン倒すために入れてる
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:22:17 ID:gCj5TuZ40
フライゴンの逆鱗は地震じゃギリギリ火力が足りないときの切り札にしてる
耐久振り相手に地震じゃ4割強ってことが多いんだよなぁ
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:24:27 ID:y5Bvp9GTO
まあ初撃は流星群のほうが強いけど逆鱗は連続攻撃
物理フライゴンは逆鱗をぶっぱで使うんじゃなくて相手パーティの構成を把握してから使うと強い。それまでは地震ととんぼがえりで翻弄するかんじで
特殊の流星群ぶっぱとはまた違う強さがある

最近玉持ち逆鱗、地震、とんぼがえりに流星群をいれたフライゴンを考えてるんだけどさすがに威力不足かねぇ…
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:25:56 ID:ElW+6ugiO
ハチマキじゃないんなら基本的にデメリットのない流星群の方が使い易い
地震の威力との兼ね合いもあるからなんともいえんけど
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 16:29:13 ID:ElW+6ugiO
デメリットの薄い、だったすまん
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 18:02:09 ID:JfOwcvuU0
>>918
ここはあえてサルと両方投入して相手のサル対策を押し切る・・・！

もしくは意識させつつ結局どっちも出さない。
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 19:08:51 ID:LGqvy8c60
地震撃っちゃうと物理ってばれちゃうんだけどな
蜻蛉でも上級者相手だとダメージから分かる
物理フライは特殊型だと思った相手に意表をつく為でもあるんだから逆鱗ぶっぱでもよくね？
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 19:16:09 ID:LGqvy8c60
>>928
その流星はカバグライの役割破壊相手に撃つのか
それともただ物理型に流星入れただけなのか
後者なら要らないね。地割れか石化のほうが役に立つ
まあ威力不足って言う時点で後者だろうけど
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 19:46:47 ID:tcY8RHc80
あーラティもういい見たくない同族対決うんざり勝ちたいから使うけど
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 20:12:27 ID:+TyhR+ns0
>>921
どうでもよさそうだけど、フライゴンのりゅうせいぐんとげきりんは種族値の問題で
特攻252りゅせいぐん　＝　攻撃252げきりん　だったような…
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 20:19:15 ID:ElW+6ugiO
2%くらい流星群の方が上だよ
大した差がないのは分かるけど何か悔しい
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 20:56:12 ID:sUfOBVEA0
流星群は蜻蛉と相性いいのも大きいな
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 20:58:29 ID:58C4Q9aP0
晴れパのロズレイドってソラビ・ウェザボ以外に組み込むべき技ってなにかある？？
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 21:02:51 ID:CKSXw81c0
めざ氷とかヘドロでも入れたら
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 21:05:20 ID:SJeXstZD0
ロズレイドは毒菱覚えるけどとても撒けないよな
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 21:15:14 ID:lL5QoNB+O
何気に草毒唯一の毒菱持ちなんだな
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 21:19:51 ID:dwMqb2hO0
寧ろ毒菱無効のほうが大きいかと
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 21:22:31 ID:AXpFEbPu0
無効より回収の方だな
ドガスも最近見ないなぁ
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 23:41:28 ID:SJeXstZD0
この前ドガスにふるぼっこにされたわ・・
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/01(日) 23:44:17 ID:nr6GH59K0
ドガスが少ないのは
ゴウカザルと竜は交代で受けられないからだろうな
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 01:04:40 ID:EB0UDFP60
マリルリもラム持ってると無理くさい
ハッサムは文字で流せるけど剣舞バレットは結構な威力だしな
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 09:13:34 ID:Du6FUOwv0
対戦初心者スレって消えたの？
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 11:56:47 ID:S8cFtI/z0
この前いたみわけドガスvsねむねごガルーラで泥沼なったわ
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 11:59:44 ID:tARjs0WK0
>>948
ブレイククローで終わらないか？
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 13:37:55 ID:/bYfXvnW0
ポケットモンスターダイヤモンド、パール攻略Wikiおかしくね？
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 13:53:01 ID:e93hSKh40
前にもあの画像貼られてたな
そんなに気に入ってるのだろうか
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 14:21:29 ID:zvVMklup0
なんだ118.237.114.250の人生終了か
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 14:59:12 ID:IcWYPQcV0
戻しといたお。
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 16:20:59 ID:Kmpu4g7h0
猿ハッサムギャラ、さらに竜も受けれるギャラドスさんまじパネぇ
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 16:25:39 ID:pF3qYDnUO
最近ウインディとかからめざ電飛んできて困る
ブースターに一撃で落とされた時は何が起こったのかわからなかった
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 17:17:46 ID:XLdwZBx90
ギャラドスなら余裕だと思ってスイクン相手に後出ししたら負けたって言う
vsスイクンの項目にギャラドス使えば余裕って書かれてあったが無理じゃね？
後出しからだと勿論無理だしタイマンでも正直きつい
ミロカロス相手ならまだ柔らかいから勝てるんだけどさ
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 17:25:57 ID:Kmpu4g7h0
どこをどう考えたら余裕なんだ
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 17:34:38 ID:3XpJ3Qw10
スイクンってこのスレとwikiを中心に、以前より受け性能が
低下したという部分だけで必要以上に軽く見られてるとしか思えない
ミロが催眠のお陰でﾏﾝｾｰされまくってた影響もあるんだろうけど
ギャラを前にして挑発を警戒しないスイクンが居るのかと
それ以前にギャラvsスイは互いの確定数を見てもスイクンに軍配が上がってるっていう
ギャラの補正おんがえしでも乱5の耐久力を甘く見すぎ
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 18:15:17 ID:EDtaWy650
そろそろ1000も迫ってきたので、次スレ立てました。
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ23【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1233565915/
他の人が立ててないといいけど・・・
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 18:48:04 ID:yL8lvQKy0
>>958
厳選難度による低使用率がでかい要因かと
ライコウと並んで相当やばいスペックなのは多分皆知ってるだろう
あ、エンテイさんも噴火装備でやばいっすよねあーやばいやばい
>>959
乙だが一言あってもよかったんじゃね、「立てるよ」って
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 19:21:10 ID:4uJanlHl0
>>959
乙　　乙
の　　の
　　も
　　へ
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 19:25:34 ID:98/r4Sbc0
ライコウとスイクンは本当に選ばれし廃人のポケモンだからな…
このスレで以前ライコウの使用率が上がればランターンの評価が上がるって意見があったのには呆れたわ

>>959
乙
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 19:53:06 ID:4uJanlHl0
エンテイを粘る人の方が
使いにくいものを必死こいて粘るという点でさらに廃人かも
まぁこのへんまでくると違いはほぼ無いわけだが
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 19:59:08 ID:3VN+6mVt0
ハッサム使うときに抜いておいたほうがいい敵ってどんなやつがいる？
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 20:15:40 ID:8F9GV1pOO
同じ65族(トドゼルガ、シャワーズあたり)に抜かれないよう、少し振るくらいでいいんじゃないかな
70族80族抜こうとしても向こうも調整してて抜けないこと多い
耐久削るメリットはあんまりないかな
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 20:18:40 ID:7cO44aum0
トドゼルガも素早さ振ってること多いからねー
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 20:46:48 ID:3VN+6mVt0
じゃぁ素早さ１２ふればいいのか
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 20:51:06 ID:TVJOa70x0
なら俺は２０振るかな
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 20:55:25 ID:3VN+6mVt0
というか蜻蛉使おうと思ってるから、結構ふらないといけないのか
ミロ抜き考えて６８がベストなのかな
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 20:56:17 ID:7cO44aum0
ミロ自体素早さ振ってること多いから結局あんま意味ない気が
いっそ最速スカーフにしようぜ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 21:01:33 ID:xZVVMGmL0
ハッサムの蜻蛉って交代読みでの後攻蜻蛉じゃないのか
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 21:01:42 ID:/bYfXvnW0
スカーフは持たせたいポケモンが多すぎて悩むわ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 21:03:19 ID:Kmpu4g7h0
ハッサムはあの耐久のおかげで舞えて不利になっても蜻蛉出来るからいいんじゃないか
スカーフで制限することもあるまい
スカーフは持たせたい奴がたくさんいるし
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 21:09:17 ID:/bYfXvnW0
ムクホとジバコでスカーフ迷ってるんだけどどっちがいいんだろう
蜻蛉ある分ムクホにスカーフ持たせたほうが使いやすいといえば使いやすいんだが
電気は素直にサンダースかライボルトにしとくべきなのか
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 21:09:52 ID:3VN+6mVt0
ミロって素早さなんか振るのか

後攻蜻蛉が目的なのかな・・・
炎技読みとかで蜻蛉するんじゃないのか

スカーフは勿体無い気がする
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 21:10:18 ID:7cO44aum0
スカーフ読みで出てきたやつにハチマキブレバで致命傷
10万読みで出てきたガブリアスにラスター2連発
どっちも楽しいです
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 21:21:09 ID:v5Dg2owN0
バレットのせいでスカーフが絶滅危惧種な件
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 21:22:23 ID:v5Dg2owN0
↑
>>970ね
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 21:22:39 ID:7cO44aum0
だからこそ不意に出てくるスカーフはヤバイ
スカーフバンギラスが狩られた
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 22:04:42 ID:xUT0VRKmO
バンギラスでハッサム相手はスカーフじゃなくてもきつそうなんだが
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 22:09:09 ID:ZGcTAsR50
大文字打つつもりだったんじゃねーの
スカーフってことは
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 23:34:16 ID:EB0UDFP60
スカーフヒードランですね
バレット1/4シザー半減
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 23:38:24 ID:TVJOa70x0
シザーも１／４だろ
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 23:52:42 ID:GZ0KHYhS0
スカーフマリルリのページ消えちゃったんだね
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/02(月) 23:56:31 ID:ZGcTAsR50
スカーフ使うメリットがない
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 00:01:19 ID:duwNF7jw0
竜舞や高速みがチイ出来る奴とスカーフ超火力持ち以外淘汰されるポケモン
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 03:03:30 ID:cRz4tLt40
スカーフ持たせて何がしたいんだ
カイリキーでやれ
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 03:57:08 ID:aueg71bhO
バンギは大文字使えるから素早さ調整すればハッサムぐらい返り討ちなような…
ハッサムの嫌なところはマイナーに強いところだなｗ
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 04:56:40 ID:raFnCy0w0
ジバコやバンギに抜かれたくないから最速にしてる
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 05:02:55 ID:haqBrjOJ0
素早さ種族値60〜90くらいだと調整に悩むよな
100以上はスカーフでもなけりゃ最速で問題無いし
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 08:15:56 ID:1esxsrr90
90台は基本スカーフかタスキだわ
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 17:10:16 ID:zpYnUkEq0
話も落ち着いてるようだしこっちは埋めようか
新スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1233565915/
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 17:15:43 ID:9UUWX7TL0
埋め
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 17:18:46 ID:thLueHZf0
そんじゃ遠慮なく埋め
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 17:20:04 ID:9Yt/H4490
リーフィア
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 17:20:37 ID:9Yt/H4490
アゲハント
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 17:21:35 ID:9Yt/H4490
トロピウス
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 17:22:07 ID:9Yt/H4490
ストライク
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 17:22:32 ID:9UUWX7TL0
クチート
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/02/03(火) 17:22:46 ID:9Yt/H4490
トリトドン
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