【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ19【プラチナ】

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ18【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226837570/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

いちおつ

乙

前スレの流れは持ち込むなよおまいら！！111

915 名前：ボスピカの壺 ◆spicaboHoA [] 投稿日：2008/12/06(土) 13:52:00 ID:YbrZTcGm0 ?2BP(390)
2008年度12月最新版ポケモン及びWi-fi板悪質利用者リスト(BL)

▼メイフィス　4210 5918 1944
　キーロ　 0516 2891 5334

同一人物。対戦スレで外部の改造スレにコードを流し込むなのど脅迫。既に彼自身は改造をおこなっており非常に悪質。
立派な犯罪者予備軍。目立たないが、化けの皮を被っている危険な人物。ハピナスが鬼火を使ったとの報告も。

▼マサル　3910 1202 2633

脅迫等犯罪者メイフェスに加担し仲良く対戦している化けの皮二号。
そのことから、彼もまた改造者、もしくは改造物を受け取った人物なのであろう。悪質。

▼セナ 5112 6419 3127

本人は気づいていないのだろうが痛い発言で周囲を困らせる。非常に迷惑。
負けたときは愛称が････と言い訳する低脳。不愉快度MAX要注意。

▼セシリア　1633 6837 8177

改造厨メイフェスと関わり、改造ポケモンを恐らく所持しているだろうと思われる。
改造ポケモン特有の感染コードが感染して、ゲームに支障をきたす場合があるので要注意(消してもいないのにエラーで切断扱いされる可能性もあり)。


922 名前：ボスピカの壺 ◆spicaboHoA [] 投稿日：2008/12/06(土) 14:01:56 ID:YbrZTcGm0 ?2BP(390)
【対戦ルール】3on3 A or 6on6 基本
【制限レベル】50
【使用ロム】プラチナ
【ボイスチャット】×

神経を爆破ああああああああああああ

926 名前：ボスピカの壺 ◆spicaboHoA [] 投稿日：2008/12/06(土) 14:06:12 ID:YbrZTcGm0 ?2BP(390)
人気者には粘着が付き纏うんですよね

＞もっと幸せになりたいなら　


あなたな今幸せなんでしょうか？＾＾

919 名前： ◆spicaboHoA [sage] 投稿日：2008/11/19(水) 21:00:15 ID:???
☆彡嘘つきプリンス物語☆彡
うひひい、俺ヲチ民のプリンス
まあサブロム改造してつくっちったんだけどね
スピカが暴れてるな？調子ぶっこきやがってさばああす！！！
こんなビッチ野郎腹立つからめためたに叩きのめしてえな
お？
対戦スレで応募かけてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よしこいつぶった押して俺に知名度アップにスピカ涙目さしてやろうｗｗｗｗｗｗ
ちょっとかっこよく仕方ないからやってやるかみたいなこと言ってみてさｗｗｗｗｗ
ポケモンは何もっていこう･･･、勝てばいいんだよな勝てば
とりあえず厨で固めれば問題ないだろ。いかく持ち種族値抜群のウインディとギャラドスに特殊封殺のハピナス！！！！！
完璧だ！！！！！！雑魚のスピカに負けるわけがない！！！！！！！！
ッチ、スピカ潜るのおせえな逃げたのか？まあレスしてみるか
[プリンス]
厨ポケお疲れ様でした余裕で３タテでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[スピカ]
まだ試合してないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


to be continued....

924 名前： ◆spicaboHoA [sage] 投稿日：2008/11/19(水) 21:02:18 ID:???
う、いたのかこいつ、あ、今頃潜ってきやがったぞ
しめしめまあ俺の勝ちは見えてるし余裕だぜ
え？あれ？劣勢･･･
スピカギャラドスか、俺のギャラドスで余裕だぜ
なに？10万ボルトだと･･･俺のギャラドスが･･･
もうだめだ、残りもカスだし相手積まれたし負けた、切断しよう　ﾌﾞﾁｯ
[スピカ]
切断乙
うんぬんかんぬん
[プリンス]
ありがとうございました最後負けてるからって切断･･･

やべえどうしよう先に書き込みされてた
まああいつはヲチスレにいるからあそこID見えないし自演すればなんとかなるだろ
自演工作中←今
懲りずにまだ吠え続けるプリンス。。。。。。。。。。
その姿はまるで、野鳥のように、汚く獰猛な、無鉄砲なありのままプリンスであったのだった。。。。。。

最近火力高いポケ育ててなかったから鉢巻ドサイドンでも育てようと思う
地震/エッジを確定として、あと迷うね
メガホ・雪雪崩・馬鹿力・アクアテール・3色パンチ・ドリルが選択肢か

鉢巻ならメガホいらないかな、
地震やエッジを耐えるエスパーや悪っていないよーな

ジーランスは強いと思う
色々とめんどくさいだけで

こだわらなければよいのだ…が、バトレボだと催眠の仕様がなぁ

>>9
ラティと浮遊ドータが若干辛いかもしれない

不一致のアクアテールなんて使うか？

>>9
一応クレセリアやラティアス、ドータクン辺りは耐えてくる
どっちにしろドリルがあれば解決だが

ドリルは入れといて損はないと思う

ゴローニャ　ドサイドン　アーマルド　ジーランス
似てるようでみんな違うから出会ったとき対処が難しい

ドータクン考えると確かにドリルもほしくなるな、鉢巻じゃ炎のパンチあってもギャンブルだし
噛み砕くは入らない？

アクアテールは撃つ相手いないか

>>16
その組み合わせだとドダイトスも似たような位置に居るな

アクアテールは完全に地面ピンポイント。でも弱点突いて180だから地震150とそこまで…
多分コレ入れるなら竜狩れる冷凍パンチ入れたほうが良いかも

>>9
メガホーンはドータクンに等倍で通るのも結構なメリットだぞ
攻撃特化鉢巻きドサイドン→防御特化ドータクンでこうだ

ドサイドン->ドータクン
威:120 タ:むし/物理
攻:316 - 防:184 (HP:174)
ダメージ: 78〜92
(割合: 44.8〜52.8％)

俺なら地震/ストーンエッジ/メガホーン/雪雪崩かな
拘り鉢巻きでドリルってのは多少使いにくい気がする

祝福は目覚めた己の凶魔。祝福は相手の永眠。破壊・技能・偽善・独善。盛大多彩な卑劣なる破滅の権化トゲキッス。
幸せは死遭わせ。絶対耐久の悪魔女。命を汲み取り創り動かし弄ぶ堕天使女帝ハピナス。
戦闘機を思わす突如の登場。年季を食い努力を食いドラゴンを食い六百を食い伝説を食うその様正しく慢心の化身ガブリアス。
空に広がる美味の悦。枯渇の欲を満ち満たす勝ちと力の悦の味。暴慢に心任せて支配と迫害ボーマンダ。
大きい格好良い可愛い強い速い賢い優しい精神面も強い一言説明完璧超人。時流に嫌われ凋落カイリュー。
論理の奏者は殺戮の使者。バトルだけが存在意義で容貌・設定・性能は堅苦しさで構成されているメタグロス。
強さインフレ設定空回り。美しきシンプル直球出オチの体現バンギラス。
抱き枕なる筋肉オバケ。溢れる金剛力を隠すことも間間ならず力に物を言わせて薙ぎ倒すマリルリ。
美しき慈しみの誤りは恐ろしき偽りの過ち。聳えるヌボーッの巨躯は立ちはだかるヌボーッの守備。ウスラデカイ海蛇魔術師ミロカロス。
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きマゾソーナンス。
琥珀にして飾りたい。宛ら映画巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
熟成なる永遠の優遇措置。煌めく個の設定は未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
盗みと真似事の犬。瓜二つ作画マシーンドーブル。
欲塊なる空腹精神。アニメで自由過ぎカビゴン。
文字節約。幸運・交代・商品。ﾋﾟｶﾁｭｳ･ﾐｭｳﾂｰ･ﾙｶﾘｵ。
未曾有暴悪の御三家。全てを省みず駆け上がるコネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
未曾有謀悪の御三家。神聖なる厨ポケの領域に不適に不敵に踏み込む孫悟空。地位偽装コネ騙しゴウカザル。
愚鈍を率いるいかにも愚鈍な救世主。トリックルームで聖銅と成るドータクン。
隠居なる深海の老け顔。雨が降れば貫禄と俊敏の王者キングドラ。
浮かれ頭のスッカラカン。雨の引き金が血肉を踊らせ戦場を躍り明かすルンパッパ。
御天気でかぶつ。砂の日和は息を詰まらせ霰の日和は息を止めるカバルドン・ユキノオー。
姑息と周到の状態異常集団。　
当然無機の強さ。客寄せ興味引き要因。伝説・準伝説のポケモン。
自己満足上記未記入厨ポケ。
厨ポケに羨望の眼差し強ポケ。
引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しマイナー。

↑新しくなったの？

地震岩メガホーンなにかがこだわりの基本形だろうな

>>20
けっこうちょくちょく変わってる

>>19
ID変わった>>9なんだが
メガホで草が一撃狙えるとなると、雪雪崩より冷凍パンチのがいい場合ない？
どうせ氷は4倍ピンポだし、だったら交替読みや舞われたターンは威力60になる雪崩よりパンチのが確実じゃないかな

さあ？
俺は昔冷凍パンチラグラージ（非拘り）を愛用していたけど元々鈍足+冷凍パンチじゃ威力不足だったから雪雪崩に替えた
冷凍パンチだとドラゴンを一撃で倒せなかったりして困ったからね
それと同じように元々鈍足なドサイドンでも雪雪崩の方が使いやすいような気はする
けどこればっかりは実際に使ってみないと分からんね

威力６０になっても４倍弱点つくなら２４０、こだわりなら更にだから十分な希ガス

拘り雪雪崩じゃ相手が攻撃してくれないとヤチェなし防御特化グライオンは確２
ギロチンとか舞バトンとか羽休めの存在を考えると、防御特化も一撃で落とせる冷凍Ｐのがいいかもしれない
まあガブとかフライゴン相手には雪雪崩でもパンチでも大した違いはないだろうし、
防御特化でヤチェ持ってないバトングライオンがどれだけいるかは知らんけど

というか、竜飛行にはエッジあるし、ガブフライゴン相手には分が悪そうだしで
氷技よりドリル持ったほうがよくね？

ドリルか炎のパンチで悩む

ガブにタイマン勝てるのはでかい気がする
まあどれにしても使う機会はさほどなさそうだが

ランターンってやっぱり特防特化しかないのかな？

防御に振ったり特攻に振ったりすることも結構あると思うが

タイプ的にとくぼうに振るだけでぼうぎょに振っても変わらんしな・・・

じゅうでんで特防に特化するのがいいだろうな

たくわえた方がよくないか

ドわすれ、じゅうでん、たくわえる
どれもなかなか

相手にして嫌なのは蓄えるだな

蓄えるは3回しか積めないがな
余程のことが無い限りは困らないが

食べ残し持ちとくぼう特化、じゅんでんで電気技の威力あげつつ、チャージビームでとくこうもあげる
なみのり、チャージビーム、じゅうでん、アクアリング

俺がダイパの時から使ってるが、なかなか

確か去年もこの話題で物議を醸していたな
元から見放されてるので一人、無理矢理付いてきた、面倒臭い事押し付けられるから楽、地方住みだから一人旅がしたい、
とか色々な意見があった

すいません、誤爆しました(´･ω･`)

>>36
その型だとアクアリングやら充電やらチャージビームやらで能力上げても
物理が出てきたらすぐに交代するはめになりそうだが

ランターンは誤解されてるようだけど
HPが高いだけで特防は76、防御なんて58しかないんだよな
特防特化だと元々高いHPに振る羽目になって物理耐久大してあがらないから
蓄えるでも積んでないと紙ポケに＋αがついた程度しかない

ランターンが優秀なのは耐性でしょ
特に特殊アタッカーがよく持ってる10万を無力化できるのは大きい
特殊の水や電気から役割破壊を受けにくいってのも便利だよな

特殊で弱点突かれることが少ないし草結びの威力も低いから特殊に硬いと思われるんじゃないかな

特防特化でサンダーやトラアタ非装備キッス等をある程度受けに行けるのは
なかなか。ただそのためにパーティにランターン入れるのは勇気がいる。

ランタ一ンを育てる時のトラウマ

はっこう

爺前固定って大事だよな

敵にいると厄介だが味方だと頼りないポケモンの一匹だな

弱かないけど、どうしようもないのがどうしようもなさすぎて邪魔なときはとことん邪魔っていうね。
でもまあ、電磁波があるだけましじゃね。何もできず退場ってことはないでしょ

遅い上地面弱点なので適当な物理アタッカーに何も出来ず退場ってのはよくある話
特に地面+何かのロッカ型が辛い。引くと起点にされかねないし引かないと死ぬし

ひこう、ふゆうは少なくないから、じしんの採用を見送る場合もあるだろう

特殊にぶつけて蓄えるはどうなんだ？
不一致地震位なら耐えて電磁波なり波乗りやら十万で反撃できないの？
勿論一致の奴は電磁波も効かないし涙目かも知れないが

積み技なしだと特殊にも堅いとは言えない

３回までしか積めないから相手も積みポケだと厳しい

カビゴンみたいにHPだけはバカ高いから特攻特防振りが安定な気も
高速移動アタッカー型もなかなかいけるよ、実際これは某大会で猛威を揮ってくれた

防御は捨てた方がいいと思うけどね〜

ぶっちゃけランターン自体が微妙なんだよな…

確かに防御は諦めたほうがいいかもしれない。
ランターンに対して出てくる奴を考えると、こいつはタイプと特性をいかして交代させる前提で場に出るポケモンだから
序盤は適当にハイドロポンプや冷凍ビームを撃つ方が相手に負担をかけれる気がする。
ライコウがもっとメジャー化すれば使用頻度が上がる気がしないこともないｗ

ランターンは確かに微妙だが、それでも役に立つのがポケモンの深い所だな

もともと中堅厨に目をつけられる以前はどマイナーだったからな
優秀なやつがいっぱいいる水だし、何をするにも半端な種族値

だがタイプ相性（特性）が優秀すぎた
技もいいのが揃ってる
こいつはゲーフリにしてはなかなかにバランス取れてるポケだと思うよ俺は

明確に役割が持ててなおかつ相手に負担かける技もあるし、実践レベルのポケモンではあるな

水はミロカロス、ギャラドス、スターミー、キングドラ、ルンパッパ、スイクン、ヤドラン、シャワーズ、エンペルトあたりが強いからな

ただ、ランターンは水ポケって感じじゃないよな

ヤドルンパエンペ辺りも水って感じはしないな
この中ではギリギリエンペが水っぽいか…？

>>59
ただ、スイクンが楽に粘れるならミロカロスよりスイクンを選択するし、
ある意味ミロは厳しい立ち位置ではあるな・・

ミロカロス、スイクン、シャワーズはうまく住み分け出来てるのがいいんじゃないか

正直現環境では再生回復が可能なミロカロスの方がスイクンより使いやすいと思う

再生回復は安心感が違う

催眠とかで交代誘えば、その間に再生して常にHP高い状態に保てるしね

再生回復が出来ても大型アタッカーの攻撃が二発圏内ならあまり意味がないし、
再生回復に重きを置くなら格闘も受けれて物理耐久も遥かに高いヤドランの方が使いやすいと思う。

ねむねご瞑想スイクンは馬鹿みたいに強い

攻撃技ひとつとかギャグにしかならんから

甘える瞑想ラティがギャグと申すか

>>59
サクラビスも割と強いぜ！

>>67
りゅうのはどうは半減が鋼だけで1/4になることもないからな

>>68
ただしハンテールはそんなことはない

いばみが剣砂ガブリ
鈍いド忘れアイアンヘッド眠るレジスチル
リフレク瞑想月の光冷凍ビームクレセリア
なんだ結構いるじゃないか

むしろハンテールよりパールルの方が強いかもしれないという悲劇

ふいうち覚えてようやく先制技は覚えたじゃないか
他の水はすでにアクアジェット使えてたけどさ

>>71
上二つはともかくクレセリアはギャグだと思う

欠伸鈍いしっぺ返し回復技ブラッキー
滝登り竜の舞挑発身代わりギャラドス
ヨノワール、ハピナス、ルンパッパ
やっぱりいるじゃないか

レジスチルは特防特化で鉄壁積んで地球投げの方が安定するような
波乗りや竜の波動と違って、アイアンヘッドはタイプ的に優秀ではないという理由で

そういうの鬱陶しい

>>77は>>75に対してね

>>76
それじゃ眠る持ち一匹で詰む
アイアンヘッドは攻撃技一個の積み技もちならタイプ的に優秀だろ

威力は弱いがPPの多いメタルクローの方がいいような気がする

PP多いけどさすがに威力がヤバイと思う

スチルのアイアンヘッドだかメタルクローじゃ眠る持ちは結局倒せないだろ
眠る持ちはもともと高耐久&積み技もち多いしｇｄｇｄになる可能性が高い

積み技＋眠る持ちならさすがに挑発は持ってないだろうから
最後まで粘った方の勝ちだな
そういう時はク口一の方がいいんじゃないかな

>>79
鋼は半減されるタイプが多すぎる。
ていうか眠る持ちで終わるというのなら鈍いド忘れを積む前提のレジスチルは吠えられたら終わり、とも言えるんだけど。
それにレジスチルに対して相手が出してくるのはインファイトや地震、大文字など高威力の技を持つアタッカーや吠える瞑想スイクン。
こいつらに対しては積み技があっても居座るのは難しいし、スチルの攻撃力とアイアンヘッドでは相手への圧力が軽すぎる。

レジスチルL50からヤドランL50への攻撃

技: アイアンヘッド
分類: 物理

威力: 80
タイプ: はがね
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 380[補 *4]
防御力: 178
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×0.5
ダメージ: 48〜57
急所ヒット時: 96〜114
相手の最大HP: 170
必要攻撃ヒット回数: 3〜4


一般的なヤドランすら最大積みで急所出せても倒せない
多分抵抗持ってる耐久は急所出せても一撃で倒せないのがほとんどだな

チャージ+ラスターカノンで使ってる。

この場合は特防特化で鉄壁で良いんかな

>>84
最後の一匹にするなり先にほえる持ちを刈るなりなんなり対抗手段はあるだろ
相性の悪い奴は勝てないほうが普通だろ
あと一般的なヤドランにはPPの都合で勝てるだろ

ちきゅうなげの場合はねむるに限らずミロカロスやヤドランのHPは減らせないしゴーストなんかただで出されるから地球投げの方が安定するなんてことは無い

あと見せ合いなしの場合は不利な相手が多いから出さないという手段があるじゃないか

見せ合いなしじゃなくてありだなｽﾏｿ

この前耐久3匹使ってくる奴がいて
1匹目頑張って落として二匹目爆発で落として3匹目運ゲで落としたな
挑発か吠えるが必要だと思った、でも技スペねえ

挑発くらいは入れといてもいいんじゃないか
吠えるよりは無駄になることも少ないだろう

挑発　吠える　こだわりトリック

どれかはいないとキツイことが多いな
いや全部用法は違うけど

Wikiの「個体値の高いポケモンのさがしかた」に
『前述のとおり、タマゴから生まれたポケモンは親の個体値の一部、
正確には「1〜3種類の個体値をどちらかの親からランダムで引き継ぎ、引き継がなかった個体値はランダムで決定されます」。 』
ってあるけど、「どちらかの親」は「両親の12こ(6種類)の個体値」の間違いだよね...？

以下スルー

定番一通り作っちまったが何かマイナーでそこそこ強くて面白いポケモンないかね

いざ毒タイプ

ベロベルトとか
ポテンシャルの割にあんま見ない
けど出てきたときが怖い

ゴローニャなんかどうだ

おお、なんか面白そうだな
ベロベルトとか全く考えたこともなかった

マイナーつっても、マタドガスとかランタンはもはやメジャーの域だしな
厨ポケではなくマイナー厨から微妙がられててそこそこ強くて且つ個性的（？）なポケか

潮吹きスカーフホエルオーとかそこそこ強いのにあんま見ないな
あとは早足リングマ・ドードリオ・カメックス・パルシェン
ルージュラ・スカタンク・軽業フワライド・アーマルド

このへんマイナー厨の餌食にあんましなってない割りにそこそこ個性的で強いぜ
あとは酷評はされてるがマグカルゴは物理受けで使ってみると案外使える。特性がなかなかいい
ウソッキーも種族値合計はひどいが技がいいからあんま力不足を感じない。

アーマルドは結構スペック高いと思うんだけどな
前作だと割りとメジャーな域だったのに

当方マイナー厨だがオニゴーリがなかなかオススメだぞ

平均的な能力（笑）を持ってるので初見では型がほとんどわからんし、
弱点は物理が多いので炎とラスターカノンにさえ気をつければ特殊相手にはそこそこ硬い

オニゴーリでトドゼルガみたいなことしたら
強キャラにならんかなあ・・・
素早さで勝ってるから決まれば面白そう

軽業フワライドに泣かされたことがあるなあ。読みが難しいけどなかなか強いと思う
マグカルゴって結構使えるの？劣化コータスというイメージだった

マグカルゴはどうあがいても劣化にしかならないタイプ
弱点が終わってるしなんであんなにHP低いのかわからな

ドクロッグあたりタイプ優秀で種族値それなりだからもっと研究されていいと思う
シングルの格闘タイプはカイリキーゴウカザルヘラクロスが頭抜けすぎなんだよな

水と地面と格闘と岩を持ってない物理アタッカーへの受けに専念すれば脅威の耐久性が…

岩鋼のがよっぽど優秀ですよ

カメックスも本来隠れるようなポケじゃない筈なんだが…
これも水ポケの豊富さが

カメックスは今より多少水の層が薄くても隠れていた気がするけどな
純正水ではミロスイクンが強すぎるのはわかるが

カメックスはいろいろできるけど
「これが強い！」と確立された型がないから中途半端っぽいんだろうな
スイクンは冥想型がメインだとパッと思いつくが
カメックスのメイン型って何よ？って疑問符付くし

とりあえずハイドロポンプが入ってないカメックスは俺様が認めない


ニコニコで物理受けカメックスが活躍してる動画をちょっと前に見たな
シャワーズでやれとか言われてたけど

ここでパワフルロケット頭突きカメックスを

多分どんな型作っても大半は○○でやれって言われる
でも初見では型がまるで読めないから正直あんまり相手にしたくはない

物理耐久だけ見ると
スイクン＞＞＞カメックス＞シャワーズ=ミロカロス
なんだがカメックスと以下とでは1割の差もなく

特殊耐久は
ミロカロス＞シャワーズ＞スイクン＞＞＞カメックス

だから困る
種類が豊富な水だとバランスがいいのが仇になる

単水だけでもミロカロス、シャワーズ、スイクン、マリルリあたりの強ポケ連中が壁になるし

そしてシャワーズにはとけるもある

物理受けに特化させると特攻100クラスの不一致10万で半分以上持ってかれるし
特殊受けならミラコ込みで考えてもミロの劣化。再生もないし

激流活かすにも同じ御三家水と比較しても遜色あるんだよねこの子は…

シャワーズのとけるがLv５０だとGBA限定ってことを孵化作業し終わってから気づいたわ

カメックスだって鉄壁あるんだが

>>118
>>115を考慮した上でのことなんだ
まあカメックス一番の強味は型の読みにくさにあるかもしれないが

マグカルゴは再生回復有るから劣ってる種族値はあまり気にならないし、その他にも優秀な技がそろってる。
特性も運要素が強いが優秀。というか場に出すだけで相手を牽制できる
特攻80で一致大文字が使えるから挑発で終わるってわけでもない
誰かの劣化とかには全然ならんね。弱点の問題で使いにくいのは事実だが・・・
コータスのほうがはるかに使い勝手はいいだろうけど、岩鋼のがよっぽど優秀ってのはないな

>>118
ぶっちゃけ防御積み自体が微妙なのにそれすらシャワーズが使えるのが問題

>>120
タイプ自体はさておき性能に関して言えばボスゴドラには相当負けてる

カツラパーティを再現するときに使うくらい

性能が違うのに勝ちも負けもないだろ

ムクホーク「オオスバメは俺の劣化(笑)」
ドサイドン「アーマルドは俺の劣化(笑)」
ハッサム「ストライクは俺の劣化(笑)」
ボスゴドラ「マグカルゴは俺の劣化(笑)」←New!

>>123
言い方が悪かったな、汎用性で劣っている
まぁボス自体微妙なんだけど

てかお前は何言ってるんだｗ
まずそんなに変な劣化扱いしてるやつを見たことがない

ストライクがハッサムの劣化はないな

ゴローニャがドサイドンの劣化と言うのならとてもよくわかる。
マグカルゴは再生回復あっても受けれる範囲が狭すぎてまともに活躍できるのか怪しい。
エテボースやマニューラ等に後出しして火傷を負わせればラッキーかな。

ドードリオはムクホークの劣化というならまだ分からんでもない
スピアーがストライクの劣化といっても、タイプの差とか関係なしにまあ理解出来る

ドードリオはまだ強い、悲惨な劣化はオニドリル

ゴローニャがドサイドンの劣化も正直ないわ
どっちが強いかは明白だが

どっちも弱い

ドードリオがムクホークの劣化ってのもないと思うけど
挑発もあるし、襷持って安定した飛行技が撃てる時点で大分違うと思う

ゴローニャは敵で出てくると対して怖くないのに
自分が使うとそこそこ活躍してくれる
そんな感じ

でもドードリオとムクホークどっち使うかと言われれば迷わずムクホーク使うけどな
ドードリオは使える使えない以前に使う必要が無いポケモン

強いて言うなら好みの問題か

ゴローニャがドサイドンの劣化を防ぐ手段って大爆発しかないな・・
他にもっと有用な爆破要員はいるし、うーん・・

一応不意打ちが・・・

地震やエッジが一致でかつ爆発できるのは強みなのかも知れんね

いかくとインファはデカイ

爆発読みで出てきたゲンガーとかを交代読みエッジ→不意打ちで落とせたりするとおいしい
しかし、鬼火とか打たれると涙目なのも確か

プラチナからだけどゴローニャの不意討ちは読まれやすいのが痛いw
ゲンガーが道連れしてきたら逃げるか死ぬしかないな

>>139
そこでラムですよ
襷じゃないとサブウェポンでやられそうだが

>>140
まあ道連ればかりはどうしようもないな…
襷なら耐えれるんだったか

今更だが珠マンダが強すぎる
受け切れねえ

ほとんどのドラゴンキラーは交代出しじゃ負けるから死に出ししなきゃいけないし
確実に一体持ってかれるわ

マンダ出てきて物理受けだして流星打ち逃げされた日には・・

ヤドランで受けようと思ったら流星群とかもうね

もう守る入れて型見るしかない

りゅうのまい積まれた？ご愁傷様です

素直にクレセリア使えば止められます

襷マニュやら襷メノコやらマンムーやら氷タイプに限定してもたくさんいるぜ
死に出し前提ならマンダより速いor一撃耐える氷技持ちなら誰でもいいし

舞逆鱗は２発圏内だけどな

たいねつドータクンで受けてトリルするのが現状最も得策だろ
げきりん出してきたの分かったらヌケニンに変えるって手もあるが

でんじはで運ゲー最高や！

ボーマンだのせいで遅い奴の拘り地震のリスクが半端ない

ボーマンダから猛虎魂を感じるで！

逆鱗とわかればいいけど
襷マニュなんか出しても逃げるよ普通・・

>>151
拘り地震なら誰だって同じだって。ガブリアスだってリスク高いわ

上でドクロッグの名が挙がってるが、ミロカロス狩り型なんてのがあったな

ボーマンダってやんちゃとうっかりやどっちの方が多いんだろう。

どっちかといえばやんちゃの方が多い気がする

それ以上に無邪気の方が多いけど

無邪気だろ基本

むじゃきだよなあ

むじゃきで玉or竜プレートorスカーフ持たせてるわ
身内相手だと最速スカーフがいい感じで決まるんだよね

最近、最速スカーフ増えてきてるような気がする
少し前まで最速スカーフポリ乙で無補正スカーフムクホ、ガブ、マンダ
とか狩れてたのに抜かされることも多くなってきた

素早さは激戦区だからな
人それぞれだろ

俺はうっかりやCS振りだが
対ボーマンダは他ポケに任せてる

>>154
ガブリアスなら、スカーフだったら引っ込んだ後抜いて逆鱗できるから挽回できる。
遅い奴って言ったのは語弊があるかな。
ハチマキと、遅い奴のスカーフ、ハチマキだな。

>>121
亀で申し訳ないがカメックスの（別にギャグじゃないよ？）防御積みは微妙ではないだろ、十分脅威だ。
あとカメックスは他３体と違って地球投げ使える。
ちきゅうなげ／てっぺき／ねむる／ねごとが落せなくてなぁ、あれは鬼だった。

（）ﾜﾗﾀ

カメックスでやる必要あるのかそれ。

スカーフガブリアスって否定されがちな気がするがやっぱり強いし便利

>>166
他に同じ構成ができるのって調べてみたらヤドランとレジ系くらいだね、耐久でこれできるやつ意外に少ないな。
どっちにしろこの最後残ったカメが落せなくて苦戦した、急所出なかったら勝てなかったな。

悪いが電気をローリスクで出させる存在に見える

俺のライコウで楽勝だお

>>164
すまんがどうみてもきみが雑魚かよっぽど相性悪いPTで挑んだだけにしか思えんのだがｗ

まあカメックスっていうだけで弱く感じるかもしれんが意外と使うと強いよ
>>171も戦ってみれば分かるんじゃない？

そーいや純粋な電気タイプってサンダーライコウダース以外ネタだよな

熱風覚えて色々突破できるようになったサンダー
瞑想して単体でも充分戦えるライコウ
電気無効で130族のサンダース

>>164のカメ出ても負ける気がしない
まずこっちが回復あればその時点で勝ちじゃねえか

>>172
いやカメックス自体を否定したいんじゃないけどさ
>>164の技構成がね
あと使ってみるとわかると思うが、ミロとか早起き系以外でのねむねごって果てしなく微妙だぜ
ブラッキーくらい硬いやつなら例外かもしれんが

レントラー、パチリス、プラマイ以外はそれなりにできることあるわい

そもそもサンダーは純粋な電気じゃねえだろ

>>173
サンダーは純電気なのか？

エレキブルは少なくともネタではないよな

アンコールピカチュウゅうなめんな

ネタは言いすぎ
その三匹には見劣りして実戦投入は躊躇しちゃう　くらい

エレキブル / サンダース / デンリュウ / パチリス / ピカチュウ / プラスル / マイナン / マルマイン / ライチュウ / ライボルト / ライコウ / レントラー

よく見ると意外と差別化されてる…か？

地震がいたいよな電気って
地震無いと逆に強いけど
それにしてもサンダーのタイプ構成は卑怯だ
地面無効により半減が増えるだけという

サンダーは純じゃなかったな、あとネタは言い過ぎたわすまん

でもその3匹が優秀すぎて他の電気タイプ入れれないんだよな〜

のろいしっぺブラッキーの4つ目の技の選択が難しい。
回復技は当然として、混乱弱体化した今あやしい光が必要なのかと・・・。
プラチナで不意打ちが来たが、電光石化でも良いような。
やっぱり欠伸かねえ。遺伝させとくんだったorz

対戦でよく見るのは、ねむカゴとか月の光とか回復技だな
けど毎回なんとかなってる、むしろ起点にしてる印象がある
ブラッキーって強いのか弱いのかがよくわからんな
今度一般的なのろい型で育ててみるか

悪田来未つんだ波動段で楽勝です^^

レントラーもまともな技があれば特性もあるし使えるのに

まあロトムはいつオンライン解禁できるのやら

この前必死に影分身してくるブラッキーにあたったけどこっちに特殊ルカリオがいたからかわいそうになった

ブラッキーって防御特化か特防特化どっちが多いんだろう？
やっぱり、現状は物理アタッカー優勢だし防御特化の方が多いんだろうか

>>182
エレキブルも特製のお陰で実践レベルにあるし、
複合ならランターン、ロトムも十分使えるレベルにあると思う。
デンリュウは電気にしては器用なんだけど、遅いし耐久微妙だし…、
一発喰らってからの壁張りはなかなかに厳しい。

なんだかんだでサンダースが電気としては一番無難だなぁ

>>188
のろいしっぺ型が一番多い（だと思う）
で、そののろい型はだいたい特防特化
虫はともかく格闘はほとんど物理だし、種族値も特防寄りだし、のろいじゃなくても特防特化のが相性いい気がする

正直デンリュウは器用さを活かせないんだよな…
使い勝手では威嚇のあるレントラーにも劣る気がする

しかしブラッキーは挑発か金縛りで乙だな、持ってればだけど。
持ってないと突破できなくて困る、見せ合いで相手側にいる時は絶対に滅び持ち選ばされるプレッシャー

サンダースは味方のサポを割と上手く決めてくれるからなあ。蓄電願い事バトンetcが素晴らしい
ダースって115群抜きあたりが妥当だと思うけど、残りの努力値をどこに回すか結構迷う

デンリュウはトリパ最鈍の電気アタッカーが売りだろ

>>115
プテラと対峙したときに調整だと困る

>>194
なぜ115属抜きが妥当なんだ？
普通に最速でいいと思うが

残りを防御に振ると不一致地震で一撃死しないからじゃね？

ダースで最速以外って全然みないけどな
115族が妥当ってのはどういう理由で？

115で防御調整するくらいならライコウ使えと

身代わりバトンやらでサポートさせんのに耐久調整して何の意味があるんだ

どうでもいいけど>>196はわざとなのか？

仮想敵決めてないわ耐久調整に関する明確な意図が読み取れないわで釣りだろ

控えめプレートだろ

見せ合いありだとサンダースはスターミー抜ければ十分だな
逆に見せ合い無しだと全振りしないとダグ来た時困る・・・

ここまでジバコイルの話題なし。

俺耐久振りは普通に使っていたけどな。同じくすばやさ115抜きで
もちろんライコウのほうがいいに決まってるけど

お前らレントラー馬鹿にしてるけどな
弱点１つにいかく＋光の壁、電磁波、ほえると以外にやれることは多いんだぞ
無補正A全振り球馬鹿力で図太い防御振りハピを乱数１、
無補正無振り球10万でエアームドを高乱数1発に収めることもできる

最速スカーフで使ってる
電磁浮遊とか身代わりとかそんなものはいらん

まあライコウは厳選がねぇ...ｗ

>>201
スカーフ地震で死なないためじゃないのか
スカーフ地震で死ななければ飛行浮遊の後続に交換できる、とか
ダースが地震耐えたら相手も交換するだろうとかは知らん
ただ先発で種族値100以上ある奴のスカーフ地震、珠地震持ちに当たると高確率で逝くから
廃人仕様は別として
サポートダースを先発で出すかは人によるし襷持たせるとかなら関係ないけど

調整も十分ありだと思う俺

> ただ先発で種族値100以上ある奴のスカーフ地震、珠地震持ちに当たると高確率で逝くから
> 廃人仕様は別として

スカーフ地震撃ってくるポケモンは何を想定してるわけ？
種族値100越えてる物理アタッカーとか多すぎだろ

120族にはジュカインとかいるしそこまで抜いてもいいと思うけどね
どうしても115抜きにとどめて他をすべて耐久に回す必要があるってんなら別だが

つかサンダースで耐久調整なら特防メインじゃないの？

>>194の115調整がなんだか使えないみたいな話が進んでたから、そうでもないんじゃね？
と思ったんで机上論ながら一応の有用性を書いただけなんで、そんなに突っ込まれてもな…
そこまで否定したい理由もなさげだし、別に最速でなく115でも120でも、ダースのサポートはある程度使えるとは思うけど
ネタの域でもなさそうだし

>>214
そりゃ、意味もなく調整振りってんなら突っ込まれるだろ

願い事サポートするなら少しでも耐久は欲しいからなあ
その手のサポートを任せるなら130族と対峙する必要がないから調整でもいい。
ダグ意識で120抜きくらいでいい気がする

耐久調整してその結果が115抜きになる、ならともかく
理由も書かず最重要の素早さを下げるのは意味わかんないねえｗ
ただ下げるだけを調整と言わんぞ？
突っ込まれて当然

120抜きだと性格補正は素早さになるのが痛いっちゃ痛い
それなら最速でもいいやってなるのが

俺は別にすばやさが最重要とは思わないからなー
耐久あげて水に出しやすくするほうが重要だと思ってる

素早さ落とすならマリルリは確1にしときたいな
あいつ返り討ちにされると悲しい

それにしてもサンダースって凄いな。
初代からずっとエース級なんだろ、これ。
おまけにデザインもいいしさ。

素早さじゃなくて特攻を削るのはダメなの？

耐久高いポケならともかく、素早さに種族値とられてあんまし硬くないポケはすばやさが最重要だと思うぜ
まあ調整して有効な効果がえられるなら話は別だが、一回分の行動アドバンテージの差は大きい
つか、調整振りしてるやつは耐久個体値もV狙ってるの？
だとしたらよくやるわ

別にＶじゃなくても耐久調整くらいできるだろ…

素早さを調整してまで残りの10ちょいを何に振るんだっつー話
少なくとも目的もなく素早さを落とすくらいなら最速にした方が
活躍できる場面は多くなるだろうな

155-76-80-130-147-184　素早さ115族抜き調整、残り特防面最堅調整(6V)
144-76-80-130-144-200　最速、残り特防面最堅調整(6V)

水への後出ししやすさやら願い事サポートのしやすさやらを考えると115族抜き調整も充分ありじゃね

いや粘る時って使う種族値のV狙うだろ
俺はせいぜい遺伝しやすいDをついでに狙うくらいで他15以上あればいいかな程度だが
調整振りするような人はそのへんも無駄なく拘ってそうだと思ったんだがそうでもないのか

HB+αの3V遺伝はめざパ狙うより厳しいから困る

>>226
計算上1割は上がるな
でもダグトリオに抜かれるのはどうだろう…

サンダースが最速であるメリットはパーティの役割体系を考えれば偶発的な場面でしかないと思う。
その偶発の為に最速にするというのも一つの正解だし、特殊相手への出しやすさを優先して耐久に回すのも正解の一つ

>>230
何当たり前なことを得意げに語ってるの？

まあ、正直言うとwikiとかで耐久調整の話みてたらみんなV前提で語ってるから
実際どうなのかと思った
それだけ

ところでサポート型なのにダグトリオ抜いたところで勝てるのか？
めざパでやるにしても、特攻振らない限り確1じゃ無理っぽくね？
バトンにしてもバトン先を飛行浮遊にしないとならないし、基本不利なんでは

>>229
そもそもダグトリオ自体特攻252振りのめざ氷で超低乱数1発だからなあ、襷を潰せるという観点からは大きいが
ちなみに溶けない氷持ちから耐久無振りダグトリオを確定1発
バトンタッチなんかがあれば抜け出せるけどそれも技スペース次第だし、
そもそも特攻に全く振らないサポート型の場合、ガブマンダもめざ氷で1発で落とせないし入れない場合も考えられるし
結局のところ何を相手にするか？ってなるわな全ての構成に言える事だが

>>231
分かってない人もいるみたいだから言っただけなんだけど。得意げとか勝手に意味不明な解釈してるけど頭大丈夫か？

特攻振りで話してるんじゃなかったの？
ダグは大方襷だから一発当てれるだけで違うかと
＞バトンにしてもバトン先を飛行浮遊にしないとならないし
なんで？

>>229
まぁ正直めざ氷や草持ちが多いダースにダグトリオ出すのかって言うのはあるがな
石化撃って襷潰しとけば取り合えず後続で何とかなるんじゃね？ダグ脆いし

その余った努力値で耐久１割上げたら何ができるのかわからない・・・何かできるの？

>>233
いや、バトン持ってるならなおさらダグ抜いとくべきでは
素早さが1でも上ならバトンで逃げられるんだから

さすがにめざパ入れないと地面タイプ交代読みで願い事して逃げるだけになるぞ

サンダースってめざ氷か草かどっちの方が多いんだろう

>>230
それを偶発的とするなら、素早さ分で耐久上げたおかげで出せるようになった場面も偶発的だよな
まあ、どっちの偶発的が多いかってのがとても計算しきれないからここまでの話になってるんだが

ほとんど氷だろ
草とかCをUにする必要があるのに普通にV狙ってるだけで出る氷に比べてメリットがほとんどない

計算して調整してるなら別だけど
実戦だとそういう微妙っぽい時は危険な賭けには出ないのが普通だから
どう考えても最速安定

めざ草だと今度は草相手に詰むしな
よほどやりたいことがない限りは氷安定

１割上げると何に耐えられるのかが全く意見がないところを見るとやっぱり最速かな

ハピナスの冷凍ビームで身代わり破壊されなくなるというのはデカイのかな
蓄電やオボン、食べ残しも活用して場に出る回数を稼ぎたいから、何に耐えられるかという問題でもない気がする

なんだこの流れ話かみ合ってないな。
サンダースのサポート型は耐久振りと特攻振りどっちが多いんだ？
俺はサポート型は耐久振りが普通だと思っていたが。

だって調整いってるやつって
ねむねごカメックス(笑)のやつとか
今更サンダースのめざパが氷か草どっちが多いとか
対戦初心者が漠然と意見出してるようにしか見えない

>>248
特功を特定の相手に対して確１になるよう調整振りして、残りを耐久という型もあった。一概にはわからないなあ・・

>>247
なるほどそんなのがあるのか、なら少しはメリットはあるのかな
何に耐えられるのかは重要だろ？漠然と耐久上げたって無意味じゃん
それなら素早さを最大まで上げるべき

まずスターミーを無振りで確殺できる以上
115を抜かないのはもったいない→素早さ115抜き残り特殊耐久

サポートなら尚更、ダグに無抵抗で殺されるだけってのは悲しすぎるから
バトンで逃げられるようにダグは抜いときたい→素早さ120抜き残り特殊耐久

それからサンダースだったら努力値無振りでも
オオスバメ確1だからオオスバメ抜きたいな→素早さ125抜き特防36振り

そしてプテラは特攻に努力値を36振れば確殺だから特攻にも少しだけ…
→素早さ全振り特攻36残りHP


俺が思いつく調整はこのくらいだな
さすがにCSがVくらいは確定扱いでいいだろ

結局はサポート型はそれを生かす味方と組ませて初めて一人前だからな
どんな型であれ意味があるならそれは決して悪くないはず

あ、>>252はHSに振るのを前提にした場合ね、一応

ダグトリオ(笑)なんか意識する前に、素早さ調整してミロの無振り波乗り確定で2回耐えるほうがいいだろ

ただ>>252みたく仮想的を作るとサポートさせなくていいんじゃねって気がしてくるよな。
どうみてもアタッカーの仕事させすぎだし、基本アタッカーでサポートがついでみたいな。

>>255
計算してから言えよ
耐久無振りで波乗り2回耐えるっての

これ以上無知晒すなよｗ

歴代コラッタポジションで一番強いのはラッタ
歴代ポッポポジションで一番強いのはムクホーク

>>259
神じゃないのか？
ラッタも悪くはないと思うが・・・
あとプラチナ出てからはビーダルが鈍い習得してけっこう強くなってるぞ
ま、なんだかんだで鳥に比べりゃバランスとれてるよな

一体忘れてる気がするが気にしない

>>255
特防ＶＨＰ20以上かな
それで無振りで足りるからそれくらい厳選しろ
あと仮に無振りの時でわずかに足りないものがあったとしてもその場合は素早さより特攻を調整するべきじゃないのかな

>>256
いくらサポートでも10万ボルトくらいは入るだろうから、
特攻無振りで倒せる相手は意識してもいいかな、みたいな…

耐久全振りのサポート型とかを考えてるなら話は別だけどさ

>>260
鈍いだと…？
バレパンハッサムに浮かれてて知らなかった
特防特化で積めば普通に強いな
タイプ一致の水とノーマルの攻撃相性も良いし
それじゃ、マッスグマ≒ビーダル≧ラッタ＞オオタチが妥当なのか？

素早さ調整もいいだろうがやるなら個人的にやるべきだな
対戦考察にそんな話持ち込んじゃ使えるものも使えなくなる
何せ先入観に頼りまくった変態型であることに変わりはないんだからな


まぁ自分の中だけでこっそりやるなら最速型よりいいと思うがね
自分より早い奴からは逃げればいいしスカーフは大抵130抜いてるから関係ないし
バトルで普通に使っても対戦相手が変態型だと見抜ける要素が何一つないしな

マッスグマは神速無いとそこそこ止まりじゃないか？
そんな事も無い？

ビーダルは素の耐久がアレだからな
特防特化してもそこまで硬くはならんし電気と草が弱点なのは痛い
物理相手にも積む前に突破される
まあ、相手によっちゃ無双できるから強化されたのは間違いないが

ラッタも一見オオスバメの劣化にしかならんように思えて、不意打ちがあるのはでかいしな
こいつらは一長一短だから同じものさしでは計れないんじゃないか
ただ、最後のだけは・・・

>>263
正直スカーフの存在や先制技の多いこのご時世マッスグマは微妙
まぁ一長一短で結局ビーダル＝マッスグマ＝ラッタ＞オオタチだろう

オオタチはスペック自体が微妙なのもあるが特性が完全に死んでるのが痛すぎるな…
DPまではトリックで頑張ってたが不意打ちと共に安売りされちゃっててかなり辛いのが現状

別にその四匹を比べなくても…序盤のノーマルってだけの共通点だし

するどい目って、オオタチの目かわいいのにな
ゲーフリはバランス調整できないだけじゃなくて目もおかしいのか

>>269
オタチが見張りポケモンだからだろう。まぁオオタチまで鋭い目である意味は無いだろうけど

そういや天然ビーダルでドわすれして瞑想スイクンを止める型があったな

ダクトリオなめてると死ぬぞ
厨ポケに匹敵する強さは持ってると思う

連レスすまん
>>272は>>255に対して

パルキア
性格：しんちょう おだやか
努力値：HP特防252
持ち物：たべのこし
確定技：どくどく ダイビング
選択技：まもる ほえる ねむる かいふくふうじ ドラゴンクロー りゅうせいぐん みずのはどう

で対特殊パルキアというのを思いついたが使えるのか
ダイビングの威力に期待しないならおだやかにして流星落とすなり波動で混乱狙うなりという

特防特化パルキアはカイオーガの物理型以外を安定して受けられるのが最大にして唯一の利点

ぜったいれいどがきまってしまったーーー

え・・・なにこの過疎ｸ度

日本語でおｋ
何か話題振れ

そんじゃ、技教えで増えたが殆んど見向きもされないシグナルビームについて、
誰か上手く使える奴いる？　ネタ技？

>>272
釣りじゃないっぽいけど、具体的にどこが厨ポケに匹敵するか教えてくれ

横から口出しですまんが…

まず特性、襷、素早さ、不意打ちが噛み合ってるということがあると思う
飛行浮遊以外の相手は逃げられないから、有利な相手を高確率で仕留めることができるってのはかなりの強味じゃないかな
ソーナンスとのコンビも凶悪だし

まあダクいるの分かれば警戒してなにかしろ対策取れる奴出して来るだろうけど
バトレボとかの見せ合いだと心理を逆手に取って先手読み勝ちも狙えると思う

相手見ながら出さなきゃならん時点で厨ポケとは程遠いだろ。
本当に強い奴らは限られた天敵以外には何処で投入しても働く。
ダグトリオが弱いとは言わんが普通に狩られる事が多すぎる。タスキ前提だから交代出しはしにくい事も多いし。

ダク出す時は基本先手か死に出しじゃない？
交換読みじゃ厳しい
厨ポケじゃないけど警戒はしとくべき相手ってとこかな

得意な相手が限られてるのが問題

厨ポケってのは元々の意味は厨房が適当に使っても強いポケモンだろ
だとしたらダグは全然違うな
だが普通のマイナー系統とは違って、ソーダグみたいに普通にガチパにも採用される
だから警戒はして当然

ダグトリオより遅いけど、速くて紙〜並耐久で地面弱点の奴…
ソーダグなら狩れる奴が増える、か？

ルカリオってどうすればいいんだ
下手にインファイト使おうとすると他の格闘ポケモンと比べられてしまうし
剣舞はほんとに舞ってる暇がないというか早さがないせいで舞えない

格闘技必須で先制技がほとんど固定されてて悪技も
たいてい入るし選択肢が少ないというか

特殊型なら比較されない

まぁインファイトしてた方が強いけどな
相手からしたらどっちが飛んでくるかわからないしそれだけでいいと思うけど

どうすればってどうしたいんだ
普通にインファイト使わせても他の格闘の劣化になるとは思わんし、二刀流も出来るステ
耐久は低めだけど耐性はそこそこあるから交代出ししやすいし、タイプ・特性的に襷との相性もいい
先制技だけで四つも選択肢あるし、補助も攻撃技もそこそこ揃ってると思うけど

厨ポケじゃないけど強ポケだろうダグトリオ
電気相手に交代するとマジ鬼畜
ただし、アクアジェットや礫で落ちる

ルカリオは読みにくさが全て
物理も特殊も両刀もあるし襷だけじゃなくスカーフだってそこそこいる
剣舞もあって襷カウンターまでできるからな

インファ・エッジ・めざパ氷・神速無邪気AS252＠襷で使ってたが強かったぜ
他の構成に比べるとゴーストに弱いが、
ヨノワール以外はエッジでなんとかなってたし、襷潰した後は相手バレパン読んで逃げてくことも多かった。まあ普通はこっちが逃げるけど

他との差別化のために特殊型のが主流になってるのかもしれんが、はっきりいって物理型のが単純な強さでは上だと思う
インファはやっぱ強いし、ルカリオの場合特殊型と読んで特殊耐久高いやつに変えてくることも多いから

そもそも鋼属性で弱点が完全に普通の格闘と違うから、
他の格闘の劣化になる心配なんぞする必要ないな。
パーティーに合わせて選ぶだけだろ。
287はインファイトの威力だけ比べてんのか？

>>279
前もこの話題あった気がするが、エーフィなんかだと使いやすい
サイキネとシグナルで鋼以外には対抗できるからな

めざパに毛が生えた程度だからなぁ
タイプも微妙だし・・・
大抵はめざパの相性良いタイプ選ぶんじゃね

防御面での鋼はぶっちゃけ役に立ってないが、砂無効のおかげで砂嵐の中でなら十分に活躍できるはず

>>294
75で等倍取っても仕方がないと思うけどな…
悪って正直少ないし
まだ草結びやめざ氷、地面あたりを入れる方がいいと思う

氷以外のめざパ持ってる電気の草対策として……
つってもサンダースとかライチュウは補助技豊富だし、ライボルトは炎あるしなあ
まあ候補になくはない程度か

めざ草サンダーに！と思ったが熱風で十分に草対策できるな
メジャー処なら帯持たせてラティルンパクレセ位か
後ろの二匹は十万でも十分だけど

>>296
等倍相手になんか打たないよ
サイキネが無効・半減される悪・エスパー相手だ
とくにエスパーに打つ機会は結構多い

エーフィにシグナルとかスペース無くない？

アグノムやクレセリアあたりは持ちそうだな

シャドボだと悪で止まるし
気合い玉だと命中不安だしエスパーで止まるし
めざパ炎は最速取れないし、
完全否定するほどのもんではないと思うよ

瞑想バトン型あたりのサブウェポンとしては優秀だと思う

悪で止まるって言うが悪タイプってそもそもそんなに使われないし、使われるヤツはそもそも虫等倍ばかり
どうせ4倍のダーテングくらいしか一撃で倒せないし、それならバトンでつなぐ方が有効な場面が多い
エスパーに打つ、これは分からんでもないがシャドボの方がまだいいだろうし、あえてシグナルを使う理由はないと思う

ってか>>300の言う通りスペースない気がするわ

まあ無理に使い道を探している時点で目の覚めるような使い道はないよな
瞑想クレセのサブウェポンとして使うのは比較的みるが

レントラーなんとかならんかなぁ
威嚇で特攻と耐久に振って10万と馬鹿力を搭載すれば
それなりに使えそうに見えるんだけど

あと２つ何入れるのかもパッとしないし
やっぱり弱いのかなぁ

スペースがないなら余計に相性補完のいいシグナルじゃないか？
少なくとも実際に使ってみて拘りトリックでも瞑想バトンでも良かった
無理に使えとは言わないが、試してみても損はないと思うよ

レントラーなら光の壁とかどうだ？

最速じゃなくても1個下のゴウカザルは抜けるし
めざぱ炎や格闘は十分考えられると思う
ダースのシャドボと同じような位置づけじゃね

威嚇があって耐久もそれなり、10万はそれなりに安定しているしさすがに弱いことはないと思う

火力は物理特殊ともにアタッカーとするには微妙
耐久はアタッカーとしては高いほうだが耐久型にするには・・・
素早さは致命的
技もたいしたものがない
種族値525もあるこいつだけど、はっきり言って弱い

このスレ的にはスカーフブーバーンってどうなの？
結構強いと思うんだけど

>>310
威嚇あるだけでそれなりの強さになると思うけどなー
馬鹿力もまぁそれなりには…

>>311
臆病か控え目かで迷うな
83だから最速の方が色々と便利そうだが

とりあえず馬鹿力と10万で抜群相手ならある程度倒せるようにしたい
そして威嚇込みの耐久もある程度生かしたい

いっそ素早さ捨てて、4本足のデンリュウってことにしとくか…

ルンパヤドランあたりの弱点つけるのはおいしいけどやっぱ入れるほどじゃ無い

ダブルのほうが威嚇生かせるからいいかと思ったが第一で戦うには火力不足っぽいな

最近、防御特化でグランブル育てたんだけど
壁シリーズは遺伝のみなのな。ワザマシンでいけると踏んでたわ

>>635
コードは>>608のとおり
0345 1899 1532
になります

ごばくすまそ

サンダースの計算できてないし
ダグトリオ馬鹿にするし
挙句に携帯で誤爆するとか
サトシ君は半端ねえな

>>319
これからはROMっとくわ。初心者が一ポケモン馬鹿にしたり煽ったりスマンかった

2chの対戦スレはAルール使用可能でも厨ポケ使ったら叩かれるから注意な
ヲチスレとかいうのがあってだな
ガチ対戦したいなら広場なりへ行くのを勧める

広場は600組使えるのに580組が使えないからなぁ・・・

>>322
準伝アリで募集したら良いよ
それで良いと対戦してくれる奴もいる

初めてのスレでルールで禁止されて無いから強ポケ使ったらいきなり厨パ厨パ叩かれた経験はあるな

準伝説ってみんな何使いたいの？ライコウ？

バトレボで＠つけずにランダム対戦が一番気楽だな
催眠が旧仕様のままだけど

＠付けると気がついたらニコニコ動画で
厨ポケで叩かれマイナーで叩かれ催眠で叩かれ
読み外しで叩かれ読み当てても叩かれ何しても叩かれで大変だけど

マイナー厨の痛さは異常
ヲチスレはゆとりがファビョってるのを見てほくそ笑む場ですよっと

>>325
唯一神

準伝説有見せ合いあり大会って言うから気合入れたパーティさらしたら
ぼっこぼこに叩かれたから以後見せ合いやるの辞めたわ
伝説使ったわけでもないのに・・・

マイナー厨は強ポケ使いに難癖付けるの意味不明。
マイナーって言っても所詮は中堅あたりだしなぁ。
コイキング使って跳ねてればいいのに。

外見が気に入ったポケモンでパーティ組んでたら
いつの間にかマイナー厨呼ばわりされ叩かれ、
同様に外見が気に入ってたメタグロスとガブリアス育てようとしたら
結局厨ポケに逃げるのか、失望したわとか言われた事のある俺涙目

けっきょく　すきなポケモンつかうのが　いちばんきらくで　たのしいんだよね


まあマイナーだから使う、メジャーになったからもう使わないって奴は俺もあんまり好かんが

叩きたいだけの初心者が多いぞ
そういうのは

まあ俺は叩かれても別にいいけどなぁ・・・そいつがマジでもそんな考え方の人もいるんだなと思うだけ
あんまり言ってくるなら相手の土俵にあがって潰せるように努力するし
それでも言ってくるならまた練り直し

VIPで唯一神使って叩かれた時は思わず吹いたwwww
まあ。相手の物理ヨノワール涙目にしてやったからかな

スイクンやライコウ使って叩かれるのはともかく
あの２匹の強さヤバイしな

ヨノワールのほうが厨じゃねーかｗｗｗｗｗ

ライコウスイクンは強さ以前に厳選難度がヤバすぎるから叩きたくなる気持ちもわからんでもない

スイクンはそうでもない罠。
限定ディスクさえあればだけど。

ライコウもめざパ無しで良いならそこまで大変では無い

じゃあラティを使うか

むしろ厳選難易度高いが故に使ってきたらねぎらってあげたいよ

まあめざパ氷最速ライコウなんて見た瞬間に改造乙と言いたくなる世界だしなｗ

DSｉでダブスロ消滅して新規のトレーナーさんがパルパーク利用も出来なくなったことだし、
そろそろストーリーで図鑑に登録できない過去御三家や過去伝説を入手するソフト出てもいいんと思うんだがね
別に金銀リメイクじゃなくてもいいから

110族抜きで良いとか色々妥協すれば氷も粘れるかも

>>326
ニコニコ奴らはわけわからん叩きするからなｗ
たまたま自分が相手の対戦動画を見つけたから観たら
相手ポケ最後の一匹がカウンター持ちの可能性ある奴で抜群高威力技がなかったから確実に一撃で落とすために剣舞2回してたんだが
降参しろってことですね、死ね。みたいなコメントついてて吹いたことある

>>343
ニコニコの奴らは全一クラスの動画にすらケチつけるからしょうがない
主に格ゲーで見受けられるが

ニコ動のコメとか当てにならないにもほどがあるからスルーでいいよ
少なくともゲームと楽器のコメが酷い

シグナルビームはセレビィの対セレビィ用兵器として使うんだ！
他4倍はダーテング、ノクタス、ナッシー！　少な！　マイナー！

耐久ある奴で追加効果に期待しつつ連打とかは？
水の波動と妖しい光が使えないけどシグナルが使えるのは…
フォレトスくらいか。
耐久レントラーで電磁波当ててシグナル連打、こ・れ・だ！

>>331
厨ポケとか愛が無いポケモン使って勝ってもつまらないよねぇ
まあグロスガブリが好きなら別にいいけど

>>343
今まで一番腹が立ったのは確かバトレボのスカーフサーナイト対鋼ポケで
交換画面でスカーフ見えたしサイコ使ったのに何で他の技やらないの？とかいうコメが流れてた時

拘り系の件はホント多いから気にしない方が良いよ

あそこのこだわりとちょうはつの忘れられやすさは異常

まあ、モンハンの防御力強化による実ダメージの”検証動画”に
「あれ避けられないなんてへたすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってコメントが付く世界だからな

お前らなんだかんだいってニコニコ見てるんだな

バトレボのランダム見せ合いが環境としては最高峰だが
ルールがな…ルールさえしっかりしてれば最強のゲームなのに

自分がどんなポケモンを使ってもﾊﾞﾄﾙﾀﾜｰで使用可能なポケモンに
ケチつけるもんじゃないと思うけどな公式大会ですら使用可能なポケモンなんだし
なぜこんなルールがWiFi対戦で浸透し、ロクに使いたいポケモンも使えない風潮になったのかわからない

なぜこのスレがこんなに愚痴スレになりやすいのかが俺には分からない

坊やだからさ

ま、現状に不満があるんだろうな

シグナルの価値ってサンダーがラティ確２とかそんな程度しないよなぁ

なんかおかしいけど気にしないでね！

>>349
プラチナの天候バグ“検証動画”でも相手においうち入れたところで
「よみうめえｗ」なんてコメントついてたぞｗ

>>341
臆病最速のめざ氷ライコウなら1時間で出た。

威力35だったけどな。

素早さ以外全部４で割れたり１余ったのかｗ

伸びてると思ったら…
雑談したいならポケ板行ってろよ。マイナーとか厨とか叩かれるどうでもいい。

本当にスレ違いも甚だしい
勘弁してくれ

きあいのタスキ　ラムパルドって
普通の敵に、大爆発みたいな行動で１匹は落とせる上
ドータクソは交代だしでさえ、トリクルされようがダメ受けようが
確定で地震乙できるドーキラー。
タスキか地面半減か催眠じゃない限り

そんな気がしたんだがどうだ？計算はしてないがパワー的に
たぶんあっているはず

もろはの命中80っていうのがな・・・
それに遅い

>>362
計算してから言え。
全然無理。

ドータクンキラーは素直にカイロスでいいじゃない。
催眠術？　過去産物だろ？

>そんな気がしたんだがどうだ？計算はしてないがパワー的に
>たぶんあっているはず

おまｗ

ドータクンはトリクルやって爆発だろ？不一致地震で確１にもってけるのか？

しめりけニョロボン最強。ドータクンを起点にします。

そこで例の神通力ドータクンの出番ですね

>>362
ラムパルドは鉢巻してやっと低乱数にもっていけるんだぞ
何を根拠に確定だと思ったんだ

すまんあげてしまった

計算はしていないが(笑)

>>367
急所でもでないとまず無理持ち物なしだと2発
でもドータクン相手の時は身代りだと思ってましたw
身代りは変態か、単に技スペの問題で身代りいれないのか、スカーフだからいらんのどっちかだろう

>>362
計算って暗算でできるレベルじゃないか・・・頑張れよ

あっでももろは＋地震だと乱数か？計算はしていないが

催眠術は弱体化した訳じゃない
元の仕様に戻っただけだ

必死だな

でも、やっぱりテッカバトン→胞子+身代わり+キアパン+宿り木はうざいわｗｗｗ

>>375
それを弱体化という

それはそうと草ポケ不遇過ぎて使えるやつが限られる
ガッサ、ルンパ、ユキノオーあたりは相当強いんだがなぁ

個人的にはルンパよりフシギバナの方が扱い易い
ジュカイン、モジャンボ、ナッシー辺りも充分使えるレベルだと思う

正直モジャンボはそこまで強くないと思う

モジャンボはかなりいける
朝の日差しがあればだが

>>381
教え技で光合成覚えるようになった
1枚では受けきれないし癖はあるけどちゃんと考えて使えば普通に強い

炎なんてサル以外ゴミだろ

>>383
それなら猿だけ使ってれば良いじゃん
ダブルだとウインディの方が良いこともあるけどね

>>383
お前唯一神でボコるわ

>>378
そうか？
ユレイドル・ドダイトス・ジュカイン・ロズレイド・モジャンボもメジャーだし
ワタッコやダーテングもサポートとして使う人は多いし、フシギバナも結構見かけるし強い
チェリムはダブルで

メジャーなのはそのくらいだと思うが、他のもやれないことはないレベル。
キレイハナ育てて使ったがそこまで不遇と思ったことはないな。
ミノマダムやマスキッパのレベルになるとわからんけど
他には催眠は命中低下したけど、眠り粉はそのまんまだし(眠りの仕様は変わったが)
地面にも効く痺れ粉もまける奴が多い。

強いとも言い難いが、そこまで言うほど不遇じゃないと思う。

ナッシーは昔は強かったけど今は誰の相手できるの？
今のメジャー級にことごとく相性が悪くて活躍が想像できない

>>387
痺れ粉、宿り木持ちは見かけるけど流すには厳しくなってるな
晴れ前提になってしまうが突破力は中々のもの
めざパ前提は無しかもしれんが炎持ってるとホント止まらないことがある

アタッカーとして使うのか。thx
晴れにしてから出せばなかなか強そうだけどスカーフでさくっとやられるのが怖いな

役割考えずにタスキ持って先鋒のトリパ型として使ってるわ
大爆発やリフストで銅鐸よりは火力あるし眠り粉の命中も悪くないんで
今の環境では受けにするのは厳しいんだろうな…

草の全盛期はクリスタルかグラードンの隣だろうな
まあ今でもルンパとかいるけど

>>382
あ、今は光合成使えるのか
ないと思って否定したわ、すまんかった

>>383
威嚇のあるウインディ、抵抗の多いヒードラン、10万の使えるブーバーンあたりはそこそこ強いんじゃない？

ダブルでならウインディやヒードランはよく見るな
炎自体が弱いタイプの割には結構頑張ってるんじゃないの

晴れアタッカーで使うなら見せ合いとか6戦の後半で使いたい
晴れナッシーの前に出て来るぐらいならスカーフって分かるから素直に引くことも必要だけど

格闘を流したいけど猿、ルカリオ、ヘラ辺り無理だからね
エルレイド、チャーレムとかであればなんとかなるか

>>392
教え技のおかげで折角粘った日差しモジャンボが涙目なんだぜw

ウインディは素でも耐久がそこそこあって特にグロス辺りからのもらい火交換が使いやすい
ゴウカザルの劣化とは全く違うぞ。種族値配分は嘘を付かない

>>394
光合成と合わせれば最大16回回復可能だぜ！！！

天候回復系のPPが１０あればなー

>>396
そうだなwってスペース足りねえよwww
痺れ粉、草技、光合成、宿り木、地震、岩雪崩
日差しと宿り木は両立不可だったけど光合成は両立出来るから迷う

ウインディ使うならシングルだろうがダブルだろうが威嚇安定だろ
貰い火活かせないポケモンなんだし

貰い火自体が微妙だしな
貰い火じゃなくとも鬼火は受けれるし

草は攻撃技が貧相な子が多いからめざパ欲しい場面が多いが、タイプ迷わないか？
炎や草あたりが多そうだが、地面や岩、さらには電気なんかもありだしなぁ

>>401
なに書いてんだ
草じゃなくて、氷だろもう

>>402
どっちの？
流れ的にめざパのタイプだと思うけど

>>403
もちろんめざパのタイプ
ごめんよ

めざ氷ジュカイン使ってるけどスターミーと竜狩れるから役立ってる
ラティオスだけは特殊防御高いから狩れないが
あとスカーフ巻いて130族抜き調整、余り耐久に振った竜も無理
耐久無振りスカーフガブもめざ氷＋電光石火でやっと倒せるくらいだし
とりあえず草半減の竜、飛行、草に抜群なのはいい

炎と鋼の相手は他のやつに任せる事が前提

>>405
ジュカインは速いから氷はかなり有効だな
遅い草は普通ドラゴンと戦うのは厳しいから微妙かも

ジュカインは大抵リザードンで止まるぜ

がむしゃら石火はきついが

だからなんだという話
リザードンなんて使用率高くもないのにいちいち言う意味が分からない

がむしゃら石化もメジャーだしやどみがされたらどうすんだ？

ジュカインでがむしゃら石火してリザードンを倒すなら身代わりがいるよな
タイマン前提だけど

>>410
馬鹿なの？

>>367
トリックルーム→しねんのずつきひるみで何も出来ずにぶっ殺された俺が通るぜ

いや変わらねえよ

ｺﾞﾒ誤爆

〜ポケは不遇だよな
↓
いや、○○と●●は使えるだろ。××はダメだけど
↓
昔は▲▲だって使えたのに
↓
せめて〜を覚えたらなぁ

いい加減この流れは何とかならんの？

>>415
せめて〜
なんてどこにも書いてない
ちゃんと読んでごらんなさい

>>416
>>415はよくある悪循環な流れについて言っているのであって、
真上の流れ単体について言ってるわけじゃないでしょ。
字面だけ読んで理解した気にならないで、
ちゃんと言葉の裏にある発言者の真意を読めるようにならなければ、
ただでさえ表情から感情を読み取ることのできないネット掲示板で、
コミュニケーションをはかるのは無謀だよ。
お父さんと正しいインターネットの活用方法を一緒に勉強してからまた来てね。

>>415
こいつが中途半端に書くから悪い

>>417
中学生さんですか？
難しい言葉を知っていますね＾＾
これからも頑張って知識を身につけて下さい＾＾

>>416
何でもかんでも脊髄反射でレスつけるのも大概にNE

>>419

>>419w

国語の先生が一人いるようだなｗ


最近ちらほら見るライコウについて
10万/めざ氷or草/瞑想/身代わりの基本型を前提として
耐久が結構ある事や、瞑想で特防を上げたり身代わりを使ったりする機会が多い事を考えると
持ち物は食べ残しかオボンが一番使いやすいんだろうか

>>411
ジュカインの方が素早いから
ジュカイン先制→リザードン攻撃→ジュカインタスキで堪える
→ジュカインがむしゃら→リザードン攻撃→あぼ〜ん
となる気がする

1ターン目にジュカインが毒毒すればいける
とはいえ相打ちだが

うちのジュカインはめざパ岩だからリザードンは関係ないな
草1/4の多くに4倍取れていい感じだよ

両刀パルキアの物理技、逆鱗はどうなんだろう
伝説戦した事ないから良く分からないが、
元々それなりに早いから操作不能のデメリットは少ないと思う

ルギアでなんとかされる気がする
ま、俺も伝説戦はやったことないんだけどさ

>>423
結局じゃんけん

>>423
毒毒なんてしないで宿木使えよ、と思ったけど瀕死時に宿木は発動しなかったな。
まぁそんな事しないでもジュカインのいわなだれで済むわけだが。

プレシャスマンダっていないよな？
改造か

改造と決め付ける前にググろうな

wikiがやたらめったら赤文字にされてるんだが
誰か一人でやってるのか？

個人的に不快に思われたのでとりあえずエンペルトとヌケニンのところは直しておいた
下に否定のレスがあるのに赤字にされてるところとかあったし

元に戻して禁止IPにしておけ

>>432
おつ

今の管理人って誰よ

キングドラ使いたいんだけど
ハイドロ　吹雪　流星群　で広角にするか
波乗り　冷凍　流星群　で命の珠にするかどっちがいいだろうか
好みの違い程度の差かな？

広角レンズとかネタアイテムだろ

>>436
竜舞逆鱗滝登りでいいんじゃない！

ハイドロ冷凍流星玉でいいじゃない

キングドラは物理型のほうが使いやすい気がする
雨中に舞えばすごいぞー！かっこいいぞー！

スナイパー舞逆鱗がロマンシングすぎる

スナイパー流星群もなかなかロマン

>>441
ロマンで終わる可能性のほうが高いがなｗ
>>437
他がタスキ持ってるときの二匹目の広角催眠は実に糞ｇだったがな

フォーカスレンズダストシュートはロマン

>>444
ベトベトンか
今は何の型が使い易いんだろうか
特殊に出してダスト→影討ちで潰すとか？

敵の特殊潰してから後続をイバン爆発おいしいです

実況「メタグロスの登場です！」

ベトベトンはのろい型使ってるが中々いい感じ
特殊に出せば積みやすい
あえて欠点を言うなら技の威力不足と回復手段の乏しさ

その場合、のろい　しっぺ　かげうち　

他に何がお勧めよ

無難にねむカゴとか？
種族値だけ見るとカビの極端な配分をならしたような感じで、
どうも個性が弱いように思えてしまう
格闘半減ってのはかなり大きいけどね

だが地面2倍ってのはかなり痛い

>>449
俺の場合は毒づき・鈍い・影うち・瓦割りで使ってる

しっぺとかげうちが完璧に範囲かぶってるからしっぺ抜いて毒づきをメインウェポンにしてる
ゴーストに弱くなるけどどのみちゲンガーとマージは催眠とか鬼火あったら食らってしまうし

残りの候補はパンチ系・瓦割り・文字・ねむる・このへんじゃね
とりあえず鋼対策はしてないときつい

どんなに戦略を考えたり読みをしたりしても
結局はマンダキッス、サルミロガブリ、グロスタクン、マリルリハッサム
その他伝説辺りには勝てない

厨ポケ伝説ポケを安全に倒せるポケモンはいないものか・・・

アホか。それならそいつが厨ポケだろ。

マリルリやドータクン、ハッサムを挙げてる時点で程度が知れてるｗ

そいつらを安全に倒せるのはガブくらいだ

というか弱点が存在する以上戦略や読みがしっかりしていれば勝てることはいっぱいある

ハッサムマリルリ銅鐸が倒せない戦術ってそれ全然練ってないから

>>458
その三体にはサンダーが結構有効そうだね
電気＋炎は中々相性良いよな
強ポケ入りしていいんじゃない？

サンダーは元々準伝説の中でもトップクラスの強さのような
強ポケではあると思う

ブーバーンが評価されますように

ライボルトが（ry

耐久型で舌で舐めるベトベトンとかな、3割麻痺って偉大だね

金銀時は普通に舌で舐めるベトベトンいたな、今や見る影も無い

ブーバーンは悪くないけど他にも素早さ高い奴がいるしなあ
特性もいいんだけど、防御が低いからなあ
草結びで火傷させれる点はいいな

ライボルトは紙すぎます

ちょっと遅いがベトベトンなら
ダスト/大文字/冷凍パンチ/影うち　持ち物フォーカス　性格ゆうかん
で使ってた
「竜と鋼に対抗できて最強ｗｗｗ」と思ってたがそんな事はなかった

>>461
伝説系抜けば炎タイプ最高の特攻、10万ボルトも使える技の豊富さがあるから強いと思うよ
問題は炎タイプのなかでは遅めの素早さと半端な耐久

>>462
攻撃素早さ共に105で100族抜けるし
オーバーヒート覚えるのはこいつと実質使えない炎ロトムだけ
評価されてないけど決して弱くないよ！

>>460
耐久型ならラティアス、スイクン、クレセリア
アタッカーならアグノム、ライコウあたりと比べてしまうとちょっとな・・・
強いとは思うが準伝説の中では普通じゃないか？

耐久かアタッカーかパッと分からないところがいいんじゃないか？

>>465
10万/オバヒ/めざ草/みがわりで珠持たせてるけど
そこそこ使いやすい
珠の反動もあってタイプ一致等倍の一発で死ぬけど

>>467
タイプが優秀だからできることが多いんだよね
>>468も言ってるが、初見ではどういう型か分からない
後アタッカーとしてみてライコウとどっちが強いかは決められない気がする
ラティアス、クレセリア（特に前者）が強いのは分かる。スイクンは今はどうなんだろ、強いけどちょっと使い勝手悪くなった気がしないでもない
アグノムは耐久とタイプがちょっと気になる
まぁ今名前挙げたポケ全部強いのは事実だけど

書き忘れてた
アグノムは大爆発あって技も豊富だけど、性質が違いすぎてアタッカーという区分でもサンダーとは比較できないんじゃないか……ということです

>>436
キングドラは特殊っていうイメージが強いから、竜舞物理は
かなり意表をつけるぞ。前対戦した時も、カビゴンが出てきて
倒せたし。

サンダーは羽休めがあるのがいい感じ

>>470
確かにタイプは優れてるんだが、耐久型にしたら肝心の耐久があと一歩、アタッカーにしたら火力とスピード、何より技の種類があと一歩なんだよなぁ・・・

あとスイクンはきっちり厳選して使えばタイプと特性もあってクレセリアより強いと個人的に使ってて思う
ドラゴンとグロス、耐久軍団にとりあえず強いんだ

>>474
素の耐久力に関しては同意だが羽休めの存在は大きい気がする
クレセリアとスイクンはどうしても後手に回るからな。クレセリアは月の光あるけど、あれは色々不安要素が大きいし
アタッカーとしてはねっぷう習得で大分変わった気がする。スピードも結構あるし
というか、バランスのよさが一番の売りだと思う。どれも水準以上なところとか。何かしらに特化してるのも悪くないけど

>>462
ライボルトは電気と炎の組み合わせで、
催眠術使いの広範囲をカバーできたのが魅力だったんだけど、
催眠術の弱体化とサンダーの熱風というダブルパンチで息絶えた。

サンダーには耐久型もあるのか
最速判定とかできなくてキツそうだが今度粘ってみよう
Wikiには物理特化＋充電・光の壁で両受け(？)が基本となってるみたいだけど
元の耐久の微妙さ考えると特殊特化でも良くないか？

グロスともやりあいたいなら物理もある程度欲しいな
その辺は求められる役割によりけり

めざ氷サンダー粘ってたら神個体値ずぶといサンダーが出てきたから耐久で使ってた

いろいろ試したが
10万/ねっぷう/どくどく/羽休め
10万/守る/どくどく/羽休め
この二つが使いやすかった（持ち物は食べ残し）
プレッシャーだからPP合戦も有利だしね

ただガブだけはどうしようもない
身代わりされただけで乙

下は俺も使ってる
地面やハピに無力じゃないしかなり使いやすい

>>466
ライボルトは使ったり使われたりしたことあるけど、
珠もたないとオバヒでグロス落ちないし、一発耐える耐久はないし、
オバヒは読みやすいしで、使いにくい。

っていうか前作より前から進化したやつって結構強いよな…
特にキッスとポリゴンか？
モジャンボとメノコ好きなんだが活躍できんかな…

スレの流れ見て臆病ライボ使いたくなったので計算してみた

ライボルトLv50 → メタグロスLv50
技:オーバーヒート [帯]
威力:140 ほのお/特殊
特攻:172 (特防:110 ＨＰ:187)
倍率:2*1
ダメージ:199〜235 [確定1]
(割合:106.4〜125.6%)

避雷針+雷で雨パグロスにも対抗できそう

シングルサンダーは耐久のが使いやすいな
チャージ+めざ氷なんてのもあるしな
プレッシャーが地味に強い、みがまもしてもいいし
話は変わるがみがまも型ならスイクンもまだ使えるんじゃないのか

妥協個体で無駄な耐久型とかやっちゃう奴っているよね

チャージ　めざ氷　雷　羽休めのサンダー使ってるけど火力凄い
受けに来たカビゴンとかも普通にコロッと落ちる
命中運ｇしたくない人は10万ボルトでもいいけど
サンダーに素早さ振ってないと雷の麻痺が地味に助かる

放電でおｋ

>>483
戦いたい相手によっては控え目でもOK。

玉持ちだと控えめでも臆病でも大差ないんだよね。控え目は帯で確１にもっていけるけど。

なにより素早さ１０５という領域がね。最速必至だろうと思った。

臆病最速ゲンガーのトリックだがスカーフは先制される危険性が高く怖いので眼鏡を装備してる。

そういやエーフィって最速じゃないの多いな
マージやストライクで襷捨てる覚悟でいったら先制できることが多かった

ライボルトもそうだけど、100より微妙に高いやつはどう考えても最速安定だと思う
抜かれるやつが一気に増える
攻撃面に補正いれるのもいいけど、それで素早さに全振りするのは微妙すぎる気がする

こいつ特性が最低だしそれほど強くないよな。
受けが似合ってるがカイオーガ使ったほうが特性、技、種族値とあらゆる面から得をする。
アルセウス×6が全部受けだとしたら少し厄介だが、アタッカーだったらかなり倒しやすい　
↑剣舞神速型は受けるのがかなり難しい。
受けることすら難しい突破力と、グラカイなみの耐久をもつ怪物を、どうやれば楽に倒せるか･･･ぜひ教えて欲しいもんだ。
↑↑本当にあるなら本気で教えて欲しい。剣舞わなくても珠神速で普通に削られる。特殊型でも相当強い。威力命中共に100でタイプ一致の裁きの礫なんてのもあるから･･･。勿論他のでも種族値120なんだし、耐久も素早さも十分だ。
↑ダークライのダークホール！アルセウスはねむってしまった！
↑↑みがチイゴウカザルのインファイト！アルセウスはたおれた！
ぶっちゃけこいつを倒せるポケなんて伝説じゃなくてもザラに居るが、こいつは型が豊富だから辛いだけだろう
↑アルセウスの素早さの種族値が120もあるっていうことを忘れてないか？
そもそも一致神速があるアルセが、チイラ発動後のインファイトなんか撃たせてくれるのか？
いくら猿が通常ルールで鬼みたいに強かろうと、禁止級伝説戦においては「中途半端な素早さ」と「ゴミみたいな耐久」に「それなりの突破力」が付随してるだけの雑魚に過ぎない。


よくも。まあどっちも卓上論だけで語れるもんだなwwww

どんどん口調が……

たくじょうろん？

>>489
「最速である必要がある」なら必須、
「試行錯誤したとしても結果として最速で落ち着くことになるのは確実である」なら必至。

「きじょうろん」じゃないの？

机上論だよなぁ・・・

机上の空論→机上論→机上→卓上→卓上論、これぞ4段階進化

素早さ100を越えたら
最速の価値＞＞その他調整の価値　がほとんどだな
60〜85のそこそこ耐久あるポケモンが調整紫外がある

卓上→机上と分かったならもうそれでいい話なんだけどな
食いつきすぎ

>>498
そして本来の主眼である耐久性を素早さ調整によっておろそかにしてしまう事が非常に多いんだな

>>499
耐久なんか調整しても今時代じゃ玉プレートハチマキメガネでコロっと逝くからな
55〜80くらいの速さの奴を6振りグロスや6振りマンムー抜きに調整することならよくある

ポケモンなんて結局は素早さゲー
そのうち30族とか40族も素早さ振りが一般的になったりしてね

30はともかく40は素早さ振り結構いる気がしないでもない

一時期スカーフカビゴンという言葉が脳内から離れなかったわ

陽気最速スカーフカビゴンは無振りギャラまで抜けるぜ
スカーフカビゴン始まったな

スカーフまいてなにするんだよ・・・

最速70族までは抜ける

>>507
カビゴンがスカーフ捨て身タックルで適当に暴れた後引いてスカーフ自爆してきたら多分困る
ベロベルトでやれって話だが無警戒の時にやられるとちょっと怖いかも

まぁ一発ネタ

>>502
そのマンムーの項目

マンムーにエッジはいるかいらないかについて

結局拘り系は全て一発ネタだと思うがな
だからその一発の奇襲の価値が重要なんじゃね
元々早い奴のスカーフはまさにそれだが…
カビゴンじゃネタ過ぎる気がする

ハッサムは素早さ無振りだと最速カビやヤドランに抜かれるけどそいつらの最速ってほとんどいないよな？
でもロックカット型のドサイドンは最速だろうからそれくらいは抜けるようにしたほうがいいのかな

スカーフネンドール

ドサイドンはそこまで意識するようなポケモンじゃないと思う

>>512
ハッサムでロックカットドサイドン抜こうとしたら、
耐久に振れるはずの努力値半分持ってかれるぞ。

中途半端なすばやさのポケは役割次第

俺のハッサムは
攻撃強化アイテム込み2段階ＵＰで防御特化クレセリア確１
すばやさ4振りクレセリア抜き
という対クレセリア特化

役に立つかしらんけどｗｗ

バレット撃てるんだしロックカット型は意味ない気もするが

アイテムなしだと一回舞ったバレパン耐えられるのか…
まあ炎技はほぼないだろうしそこまで警戒する必要はないか

>>516
俺のクレセリアはめざ炎一確調整意地っ張り全振りハッサム抜きだけどな

ネンドールといえば攻略同人誌のVol.4

>>512
そこまで振るならいっそ自分も高速移動を覚えさせて場に応じて130属抜いちゃうのも手
そもそもドサイ抜いてどーすんだという気はするがバトンでもあればまぁそれなりに役に立つんじゃない？

使ってる人に聞きたいんだがアーマルドのロックカット型って正直どう？
こいつじゃ抜いても火力不足になるかな
素直にハチマキでも巻いて意地っ張りフルアタにすべきか悩む

積まれるとちょっと困るレベル
パーティによるけど

アーマルドは地味に弱点突きづらいのがすごいウザい

ってことは並耐久の相手にはそんなに困らない？

>>524
しかし耐久が高いわけじゃあないからロックカット型のAS振りだと等倍でゴリ押しされそうなんだよね

結構攻撃範囲に不満がある

>>513
スカーフネンドールはトリック使えるから別にネタでも何でもないな
ついでに無振りれいとうビームでマンダヤチェ込みで確2、マンダの攻撃1発耐え出来たはずだから
草結び冷凍あたりで4倍狩りはできたような、気のせいか

>>526
シザー・エッジ・地震として
炎・電気・草・氷・毒・飛行・超・虫・岩・悪・鋼に弱点つける

こう見ればそうでもないんじゃね？

>>527
そもそもネンドールは素早いからね
火力不足にはなるだろうけど耐久型にするより有効な気がしないでもない

更にこだわりネイティオについて
控え目スカーフ・臆病メガネどっちも微妙なんだよな
技はサイキネ・熱風・草結びorめざパ・トリックになるんだろうが

スカーフなら高速アタッカー系の相手を弱点ついて一撃が可能だが
遅めで耐久振りの奴らは倒しきれなくて返しの一撃で刈られる

メガネなら耐久高めの奴まで射程に入るが
弱点が多くて高速アタッカーに先制されれば即死する

弱点の多さと紙耐久と微妙な素早さが重なり合ってとても悩ましい…

>>529
元の火力と素早さを考えたら十分な気もするけどな

95族はスカーフのほうが安定すると思う
ネイティオ自体がマイナーだからスカーフ読んでくることもないし
メガネとかハチマキはスカーフと見せかけて意表つく用だと思うんだ
まあ例外もいるけど

エスパーのスカーフは読まれやすい方だと思うが

ネイティオにげきりんしようとしたら
スカーフさきどりされたなんてのはよくある話

先取りは正直ムリくないか…
一点読みで逆鱗先取りしても努力値全振りで
倒せるか倒せないかだしなぁ

あー、でもネイティオはドラゴンが持ってそうな技は等倍なんだな
相手視点で、抜群技が無くて更に相手が紙耐久なら
逆鱗や流星群ぶっぱっつー選択肢が安定に見える…かも？

逆鱗はまずないけど流星群ぶっぱならありえるかもね
ただ舞われた時のリスクが辛いな

ガブリの場合は先ず身代わりで様子見てくるだろうな

一匹逆鱗で潰された後の死に出しで使うって意味じゃないのか？
どっちにしたって微妙っぽいけど…

ネタとは言えない気がしてきたので質問。
竜舞ギャラドスのパワフルハーブ無しでのとびはねるってどうだろう
先行はねる→相手外れる　でアドバンテージ±０
半減できる交換先は電気・鋼・岩と、舞ったギャラドスで狩りやすい。追加効果も魅力
弱点は守ると積み技ぐらいだと思んだがいかがか

じゃあ実際使って報告してください

ギャラなんて技スペース足りないのにそんなゴミ技入れてどうすんの

ギャラドス降臨は有利な相手にってのが基本だろ
だから1ターン目ははねる→相手外れるよりはねる→相手交代のほうが多い
当然交代から相手はギャラドスに対して有利な奴を出す
その状況でギャラドスを交代できないってのは致命的すぎるぜ？

ジバコ出てきたら1/4の上に10万でぶっ殺されるからｵﾜｯﾄﾙ

防御耐久で普通に使ってる俺が来ましたよ。
とびはねる／ねむる／どくどく　カゴのみ
とりあえず毒巻き耐久で使ってる。
交代で出てくる10まん持ち鋼以外にはどくどく入る、巻き終わったら後はとびはねるとねむるでターン稼ぎで
見せ合いでジバとかいないなら普通に使える

交代で出てくるのがジバコってことはないだろ
飛び跳ねるを完全に読んでないとそんな思い切った交代はできない

>>542
だから竜舞型での話

>>543
最悪の例を挙げただけだ、別にジバコ限定で止まるって話をしてるわけじゃない
普通にvsギャラ対策の奴なら電気もちなんだから…
あとは言わなくても分かるだろ

根拠に欠けた的外れな反論をする
↓
反論される
↓
反論されていない論点からのみの発言だったと前言を曲げて反論を回避した気になる
↓
以降の考察は相手に丸投げする

＞ID:i+z7Jj4i0
こいつ最悪だな。
そもそも、思いつきで異論を唱えて、前提条件を忘れていた自分が悪いのに。

>>546
ごめん何が言いたいのか全く分からん、特に反論されるの次
｢前提条件を忘れていた｣ってのも何のことか分からんのだが
つーか俺の考察してる暇があるならギャラドスの考察しろよって話

ギャラには地震もあるし電気タイプはおいそれと出て来ないだろ

スカーフ以外は

>>547
気にすんな

飛び跳ねるは命中率が文字と同じなんだよな…
２ターンかけて外れちゃいましたとか笑えない

>>547
涙目で必死に反論するくらいなら考察しろよって話

ソクノ持ちがこわい
皆電気はギャラ一確に調整してるのか？

>>551
ギャラドス一確って、ソクノ込みHA振りまで？　AS振り？

AS振りで考えてたけどそんなのほとんどいないか
HA振りなら地震耐えればどうにかなるかなと

いや基本、というかよく使われる型は陽気AS振りでしょう
たまに素早さor攻撃削って耐久調整してたり防御特化だったりするけど

挑発が読まれる局面が多いので、思い切って抜いてみたかったんだ
たきのぼり/じしん/とびはねる/りゅうのまい　＠ソクノのみ
素早さ削ってサンダースの10万ボルトで確２
しばらく使ってみることにするよ

>>538
舞ってないときどうするの？
死に技を1つ作るか、相手にほとんど負担をかけない交換を誘発するだけじゃない？
ただでさえ技スペースカツカツなところに、汎用性のない縦シナジーを作って
全く無駄ではないとは思うが、活躍できる場面が少な過ぎると思う。

俺は耐久、素早さ、積み技の存在からギャラの挑発はかなり使いやすいと思ってるし
竜舞、挑発まで入れたら飛び跳ねるを入れるスペースはない。
安定した挑発役は数が少なく貴重な存在だが、仮にその役割をあえて捨てるとしても
恩返し、地震、エッジっていうサブウェポンの方が使いやすくて強力じゃない？
飛び跳ねるじゃなきゃダメっていう状況が思い浮かばないし、
仮想敵以外には糞技もいいところだから、攻撃範囲はむしろせまくなり全抜きの助けにはならないし。

>>551
補正なし252振りダースの10万はソクノ込み耐久無振りで低乱数1。
アイテム込みでないとソクノ込み確1は現実的ではないと思う。

>>555
あんま俺もぴんと来ないが、
「机上では叩かれるが実戦では叩きまくる！」って感じは好きなので
うまくいったら良いな

帰ってきたらバトルビデオ上げて見返してやれ
その構成ならボーマンダでも出来るなんてヤボなことは言わないでおく

つーかたびたびとびはねるギャラドスの話題出るよな
使えないものは使えないのに

エアームドが鉄壁使えるなんて聞いてないぜ！

ちなみに飛び跳ねるギャラはノーガードカイリキーのエッジってかわせないのかな？

>>556
・草タイプ（ルンパッパ・モジャンボ）
・爆発持ち（爆発読みでとびはねる）
これくらいだろうか。あとは残り１体でのケッキング・ヌケニン。
もちろん微妙感あるから質問に来たわけで

そういえばカイリキーに負けるorz

ハッサムが対策必須に格上げされてるけど
ガブリやギャラと並べるほどか？
エアームドに完封される時点でとても対策必須とは思えない
攻撃範囲狭すぎてヘラと違っていろんな奴で止まるし

そのエアームドも万能な物理受けとしては決して安定しないしガブリやギャラのように
一般に厨扱いされてたようなポケじゃないからな

一般的な物理受け等でアッサリ止まるって話だよ
大文字なんて誰が持ってるかわからんし

>>563
舞持ってればムドー程度には止まらんと思うが・・・
まぁ、ガブだのグロスだのと並ぶとどうしても違和感あるな
要注意くらいがいいんじゃないか？

ハッサムほどじゃないが何気にマリルリも中堅から厨クラスになってるよな

>>566
吹き飛ばしがあるしエアームドも積める

正直マリルリもハッサムも厨はない
ようやく強ポケ入りしたという感じだろう

というか厨ポケの意味を理解してない人が多いだけ

誰かと同格だとか、厨とか強とか、そんなんじゃなく
対策が必須なのかどうかで語らないか
俺は要注意に1票

今のご時世、初っ端から大火力で押せる素早い奴とか
異常に器用なアイツとかそいつらを止められるスペックのある要塞ポケが第ー線級だな

これに天候やトリル、昆布が加わるとかなり面倒臭い

>>569
リア厨が使っても強いポケ、だっけ？
だったらゴリ押しするだけで強いマリルリとハッサムは厨ポケなんじゃね

バレパンハッサム確かに強いんだけど、鋼は水で止まるのがどうにもな
別にこいつ単体を意識してなくてもまともなPT組んでれば対処できないなんてことはないと思う
それにしてもこいつの増加すさまじいな。広場いったらハッサムまみれだったぜ
見かけの人気もあるんだろうが

今までと同じ対応の仕方だと
突破される可能性有りという意味では
要注意という言葉がぴったりかもな

個人的にはバレパンよりばかぢからが大きいかな
エンペルトもってかれたわ

個人的には積み技持ち且つ型が豊富なハッサムはかなり強いと思う
逆にマリルリはアクアジェットだけってイメージあるなー

個人的にマリルリはすてみタックルないと怖くないな
後はらだいこジェットがあれば確実に厨ポケだった

バレパン馬鹿力トンボと、使える技多いのがいいな
てかハッサムは厨キャラってより便利なキャラだよな
パーティに入れるとかなり安定性が増す

テクバレ一致とんぼ馬鹿力に豊富な補助技、弱点炎だけ
すごく強そうに思えるけど、ガブグロスと並ぶとなると何故か俺も違和感あるな
バレパンの半減も多いし、俺も要注意でいいと思う

ハッサムは対策必須でいいと思うけどなー。
剣舞、バレパン、虫技、馬鹿力、高速移動と技が高品質で物理耐久も高め。
３タテ出来る能力は十分にあるし。
マリルリは意識せずとも止められるし落とせるからなぁ。
水タイプには他に優秀なのも多いし。

ガブグロスに比べると一枚落ちるけど、
ギャラ、バンギ辺りとは肩を並べてないかなぁ。
要注意に分類されてるポケの中では突出した強さだと思うし。

タイプだけで考えたらサンダーはハッサムを完全に止めれるな
正直サンダーちょっと甘く見てた

ハッサムって全体的に攻撃技に隙があるからなー
虫技、鋼は半減多いし馬鹿力は攻撃防御ダウンが痛い
耐久は正直中途半端だし
まぁ強いのは分かるけど、対策必須って程ではない気がする

俺もハッサムは要注意ポケモンぐらいだと思うけど
最近のやたら高い使用率からして、対策しておく方が良いと考える

やっぱり600族と比べたら劣ってる気がする
先制技あるけどあまり速くないし

水単だけでもミロカロス、スイクン、シャワーズあたりの汎用性が高いんだよなぁ
マリルリとは全く役割違うけど

水入れるならマリルリよりその3匹とかギャラドス入れたくなるな

マリルリは水で軽く止まるからな。それに攻撃力がちょっと高いくらいじゃ、弱点つかないとアクアジェットの威力でないし。

マリルリは水物理アタッカーとしては最優秀の部類だと思うがな
あの馬鹿火力で強引に突破されることも多いし
まあギャラドスは威嚇やら竜舞で結構抜けたりやらするから電気対策さえ取ってればこっちの方が使いやすいのかな？

マリルリはダブルのほうが使い易く感じる
ギャラドスの壁はデカいが

馬鹿火力って言うけど、実際は割と普通レベルなんだよね

ギャラドスはソクノ持たせるかラム持たせるかで悩む
状態異常技使われる前に挑発しろって話だけど

ギャラはASでも耐性や威嚇で出ること多いから
ラムはあると助かる
けど催眠弱体化のせいで、早い奴から催眠受けて→ラム回復から竜舞
次のターンで攻撃と挑発の逆2択をする機会が減ったのが残念だ

見せあいでサンダース(エレキブル)がいたらギャラドス相手に電気技撃ちづらいんだが、どう対処すべき？

とりあえず一致技か岩技あたり打っとけば交代させても不利にはならないんじゃね
でも素直に電気うって交代からダースやキブルでやべえ！ってなっても結果的にごり押しで
倒しちゃってなんてことはなかったぜ、ってのもある

エレキブルに電気当てて困るポケモンって言ったら紙耐久の速攻アタッカーだからな
鈍足アタッカーが電気撃てばある程度は読み違えも脅威じゃなくなるのでは

ハッサムとマリルリは先制技以外の火力は
マニューラと同じく一致技がショボいから一般ポケとそこまで大差ないレベルだからな
あとエレキブルも加速しても同じ理由でそこまで火力ないしな
猿並みに器用だが一致技の威力が２/３程度じゃあな

マリルリの強化点って冷Pと馬鹿力がジェットと両立出来た程度だよね
積み技無いからミロカロスやクレセリアが居れば全く脅威じゃないし、鈍足だから以外と潰しやすい
三縦の危険もあるガブマンダからはやっぱり一、二ランク落ちると思う

厨ポケって大抵が
積み技（元から高い奴は持ってないのもいる）
先制技（元から早いのは持ってないのもいる）
耐久力（マイナーを受けきれる程度、上２つがおｋならなくても大丈夫）

の３つを持ってるじゃん。
りゅうのまい　ｘ　　　　　物理受け型　ボーマンダ
じこあんじ　バレパン　　高耐久爆発　メタグロス
↑ダブルなら

ってな具合に、ならば
剣舞　　　　バレパン　　　　炎４倍＆耐久高め　ハッサム
（腹太鼓）　アクアジェット　　並耐久（デブ）　　　マリルリ

こんな強ポケ能力を持つハッサムは厨ポケレベルだと思うんだ
マリルリは、あと１歩　腹太鼓さえ持っていればなぁ・・・・

技が狭い
耐久も後もう一歩

中堅厨専用だろ

要注意に追加するなら、対策ページも作れよ。
追加するだけなら、ハッサムのランクが上がって喜んでるようにしか思えない。

吹き飛ばしのあるエアームドか物理受けギャラで簡単に止まるけどね。
マイナーなところではコータスもか。

ボーマンダや威嚇ウインディでも割とあっさり止まる

>>600
マンダは既に舞っていて、ダメージがちょっとたまってたりステロが撒かれていたりすると、
威嚇あっても強化アイテムバレパンで落ちるから、全然安定しない。

>>597
仕様は仕様なんだから仕方ないだろ
妄想はよそでやれよ

>>600
何らかの形でHPをある程度削られてることを前提に考えるべきだったのか、すまんかった
そう考えるとまだ水ポケの方が安定するのかな

前に挙がっていたがサンダーもハッサムには相当強いな

厨ポケとハッサムの差は合計種族値だな
いくら技や特性がよくても｢それなりに強い｣ってだけで厨レベルではない
ハッサムが厨ポケ入りするならドータクも厨ポケ入りすると思うぞ
ドータクも使い勝手はいいが結局ステータス差がきついし

確かにハッサムは強化されたがガブギャラバンギへラグロスと並ぶと違和感があるな
要注意でいいと思う。炎技あれば対策になるし、結構止まりやすいし

というかwikiのそんな細かいランク付けに何の意味があるの？
厨だろうが要注意だろうが、ある程度の対策が必要なのは同じなのに

別にハッサムの対策しないと容易に全滅するって人が多いなら作ればいいんじゃない？
wikiは初心者向けだろ

マリルリの恐ろしいところは、それこそエース級の一致抜群技じゃないと一撃で落とせないところだろ
サンダースの10万でさえ道具なかったら耐えられるから、返り討ちにあう

マリルリもハッサムも強いが相手にしても使ってても別に面白くないんだよなｗ
考察としては先発向きで紙耐久催眠ポケ対策を兼ねてラム持ちが多いと言うこと

みちづれ、ゆきなだれメノコってのを考えて見たんだが使えそうかな？
ゴーストに当たる先制技持ちがいなければいやがらせできそうなんだがｗ

てかマリルリってやたらギャラドスが天敵みたいに言われるけどさ
マリルリ使ってるときギャラドス後出ししてくること多かったが、むしろそのままゴリ押しで潰してたぞ
その時は冷パンと馬鹿力が両立できなくて恩返し入れてたから今の主流技構成だと知らん

ちゃんと防御特化のギャラドスって書いてある

（攻撃的構成の）ギャラしか出せるのがいないってことはよくあること

ギャラにもよるだろ
ASの攻撃型だったり
俺のは耐久だから物理水に負ける気はしない

ハッサムはそれこそギャラとかでてきたら何も出来ないが
要注意ポケだと思うよ
炎技無いと1発じゃとてもじゃないが落とせない
ほぼ確実に積まれるからなぁ・・交代してもトンボとかで逃げられるし
たしかにほぼ確実に1匹持ってかれるうえに型が多いマンダと比べたら劣ると思うが
ハッサムは型は少なく範囲せまいから相性よければごり押しできるしね

流れガン無視でなんだが、かたやぶりってマジックガード無視してしめつけるの束縛ダメージ与えられるんか？
そんな事出来るのがカイロスだけだから文字で乙なわけだが、かたやぶりってどこまで効果が及ぶのかよくわかんねぇな

気になるんなら自分で試してみればいい
なぜ端から人に頼ろうとするのか

>>614
そういうのは質問スレでやれ

ｗｗｗｗｗ

ハッサムには高速剣舞バトンとかもある
大抵は高速移動か剣舞かのどちらか1つしか入れてないがな

ハッサム・・。

高威力の先制技、タイプ一致トンボ、再生回復、良耐性、積み技、カウンター、バトン
これだけ揃ってて壊れキャラじゃないのが奥深いな

ハッサムのポテンシャルは攻撃値200で威力90の先制技所持、抵抗こそあれど逆に言えば
弱点を突くことだって出来るのが強みだ。

耐久あるから積めるし苦手なのが出てもバトンに一致トンボは強力
範囲が範囲だから何も出来ない相手も出てくるけどな

珠持ち舞ハッサム使ってるけど、相手の交換で舞えばバレット半減されようがゴリ押しできる
流石に物理耐久あってバレット半減はつらいが
まじハッサムのバレパン鬼畜

要注意でいいと思うけどなぁ

リザードンくらいなら舞いバレパンで半分削れるよな

ときどき石化とバレパン両方入れてるの見るけど、
半減対策とは言え威力15しか変わらんしどうなんだろう。
まあ、あの威力で15って言ったら3割増しだから大きい気もするけど・・・

先制技でその威力ってのはどうも・・・
グロスに種族値は大負けしてるけど実際の戦闘力は（シングルなら）そう変わらんと思う
ただガブマンダと比べるとアレだが

ガブマンダって一緒に言われるけど
ガブってマンダほど危険だとは思わないんだが、砂パは別として
まずほぼ物理だし型は少ないし砂パじゃないと特性の差もかなりあるし
一致地震は強いけど逆に読みやすいし・・

ハッサムにしろガブにしろ露骨に弱点があるから割かし何とかなる
でもグロスは4倍ないから役割破壊程度に半端に焼いても普通に耐えてくるから困る

グロスは沈みにくいんだよな
オッカあると炎の特攻振りオバヒでも落ちない
不一致地震なんかは2発耐えたりすることも多いし
技の威力的に火力が少し足りないように思えるが、2発打てれば大抵倒しきれるし、何より選択肢が多い
一発耐えれば最悪爆発で仕事してくる怖さがやばい
今ではトリックなんかも使えるし

ガブやマンダみたいに無双するタイプではないが、あの対応力は正直怖いよ

安定度高いからね
使ってるけどやっぱ強いわ、ラム持たせとけばとりあえず死角無い

ファクトリーやってるとメタグロスの信頼感は異常だったわ。
技構成無茶苦茶だから、マンダとかあっさり沈むし。

トリックグロスってやっぱスカーフ押し付けが一番多いのか？
ヤドランとかで受ける場合は痛そうだな

拘り系もしくは毒毒玉あたりか？
後者は行動制限されずにいつでも出せるから恐ろしい

毒毒玉渡されて困るような耐久はスカーフ貰ったほうがよっぽど痛いと思うんだが…
毒効かない耐久も居るしな、耐久でもない連中なら殴った方が早いし

どくどく覚えさせればいいし・・・

眠る覚えてるポケモンでも起きるたびに自動的に毒状態になるから眠るのＰＰを切らしやすい

コメット連発しとけよｗ
ていうか眠るのPP切れる前にさすがのグロスも落ちるだろｗｗｗ

なにか新しい戦術の前触れと思ったがそんなことはなかった
即効性があるのはスカーフだな

話かえてスマンけど
ハチマキアグノムってどうかな？
初手とんぼがえり→次にでてきて大爆発でそれなりに強いと思うんだけど

ハチマキつけてまで爆発の威力あげたいか？

>>638
くっつきバリトリック→どくどくとか？
挑発され難く耐久のあるグロスならこそ、身代りされて乙とか言わない。

今は思念の頭突きや冷凍パンチもあるし、普通に強いと思うぞ

受けが居たらトリック、普通に思念の頭突きや爆発やらしてるだけで強いんだろうけど
現実そううまくいかないっつうか小回りが聞かないのは不味い
特にとっさに爆発したい時に鉢巻のせいでできないってのはちょっと…

素早さで勝ってるから劣化ではないが耐性優秀で先制技もあるグロスでやったほうが安定しそう

グロスとアグノムで比べるのはベクトルが違う気がするけど
アグノムは場に出辛いし鉢巻持たせるぐらいならスカーフの方がマシだと思う

珠、襷が動き易いけどね

>>640
「×素、×珠、○ハチマキ」の範囲に誰がいるかによっては、面白いかも？

調べる気はないがっっっ。

スカーフグロス使ってるけどなかなか。意表をついて攻撃できるのはもちろん、受けにスカーフ渡してもう一匹を爆破できたら勝ち確定したようなもんだし

エレキブルのスカーフ型ってwikiには書いてないけどありかな？

普通にありだが技の威力が微妙だから若干の火力不足を感じるかも

俺は素早さ55〜のアタッカーのスカーフはほとんど全部アリだと思ってる
エレキブルは抜くことでタイマン戦の優劣変わる奴多いし、
特性のおかげでスカーフ読まれにくいから活躍出来ると思う

まあキブルでスカーフやるなら絶対に性格はいじっぱりだな。
陽気やらで素早さ上げて地震だの3色パンチだのするんじゃエルレイドでやれって話になる。

>>650
タイプが全く違うのに何を言っているのか

>>651
カバー範囲や持てる耐久性、劣化にしかならないのが想像出来ないのか？ｗ

>>652
対飛行に何にも出来ない
電気受けできない
むしろいじっぱりの方が差別化できてない

真面目にそう考えてるならポケモンやめたほうがいいよ

また劣化についての話か

>>653
おいおいｗムキになって反発するとそうやって恥かくんだぜ？ｗ
対飛行への耐性でもキブルの物理耐久じゃ殆どエルレと変わらないレベル
ブレバなんて使い手想定したら相手もスカーフだから勝手が悪い
エルレも特殊なら一致エアスラでも無振りで耐える
最初から電気受けする目的ならスカーフキブルなんか使わないよなぁ？ｗ
エルレでも電気なら軽く耐えられるしな

麻から随分と香ばしいな

タイプが違うから劣化じゃない(笑)

タイプが違うとかはほっといて、いじっぱりのが差別化できないのだけは同意しておく

差別化云々じゃなくて劣化になるっつってんだろ
ただでさえ覚える技が似通ってる上にレイドの方がバリエーション上なんだからな
レイドがスカーフの場合は陽気必須だからキブルはいじっぱりで攻撃で勝るしかないんだよ

本日の朝から香ばしいID ID:3OIpfAcn0

>>655
エルレとギブルの飛行耐性に大した差はない
ギブルの電気無効に対してエルレも電気なら耐えられるから問題ない
この辺は流石に問題あると思うけどな
あとムキになるなと、必死に反発しようとするなと
恥かくらしいぞ？気をつけろよ？

ちなみに劣化元々の話で噛みつかれるのはさ
内容の問題より劣化の使い方が問題なんだぜ？
｢劣化｣を辞書で引いたらわかる、これ別にポケモン専用の用語じゃねーし

下位互換が近いかなとも思うけど、こういうときは互換が当てはまらないんだよね

>>661
だからスカーフキブルについての話が元だってのが理解出来ないのか？ｗ
必死に反発したいのは分かるがもう少し考えてからレスしてみろよな

ポケモンやめたほうがいいよって言っただけでムキになるなよとか言われてもな…
相手側からしたらエルレイドとエレキブルの対処法は全然違うしそれだけで充分差別化出来てる。スカーフ型も然りで下位互換でもなんでもない

？の後に草を生やしたがるのは何故だろう

キブル単体で考えたらスカーフ持たせるならやっぱりいじっぱりのがよさそう
コイツようきだと火力不足になりがちだし

ID:3OIpfAcn0
余裕があるように見せたいのか知らんが、無駄にｗ←付けると逆に必死に見えるぞ

>>663
だからスカーフギブルについての話が元だろうがスルーできる問題じゃないって話だよ
草生やしてまで必死に反発したいのは分かるがもう少し考えてからレスしてみろよな

>>664
対処方じゃなくて耐久性を考えろよ
スカーフ型でキブルを素早さ↑にした場合技構成込みで考えてキブルがエルレの劣化に限りなく近いのは
確かだろうがよ

>>667
草を煽りと取るのは構わんから煽り返すんじゃねぇよｗ
キリがねぇだろ
劣化じゃねぇってんなら明確な根拠示せや

そもそも劣化かどうかなんてほとんど明確な基準はないよ
例外はマナフィに対するフィオネくらいか

ほっといてやれよ、劣化だと思ってる奴に何言ったって考え方は曲がらないって

それに例え何かの劣化だとしてもそいつがその劣化な型で十分活躍できるなら、なんのこっちゃない話
劣化だから使っちゃいけないということない、パーティ的に丁度タイプの補完として劣化のこいつがバッチリってんならそれでいいと思う

スカーフキブルは33や63では使い道あるんじゃね？
普通に電気を受けに出てスカーフ抜き狙いで。
相手もスカーフは読めないだろ。

ハッサムとマリルリが増えたからか見るようになった物理受けギャラ
挑発が出来て竜舞も出来るってなかなか鬼性能だな
元の防御が79しかないから威嚇込みじゃないと受けが厳しくなるのが難点だが･･･

エルレとか物理はキブル以上の脆さじゃねえか・・・
おまけに飛行弱点なんだが


まあ、意地っ張りにしたほうがいいのは確かだが

ID:3OIpfAcn0は朝っぱらから何か嫌なことでもあったのか？

言いたいことはわからんでもないが途中がおかしすぎる

そういえば金縛りって地味な技だけどトリック持ち増えたから案外コンボで使えないだろか？
拘りトリック→金縛り→回復連打とか、なんか束縛技があればいいんだが。
ちなみチリーンがトリック→まきつく→かなしばり→じこさいせい、とできる、でもチリーンじゃ耐久が！

相手にとって
エルレイド→スカーフも想定内(メジャー型)エレキブル→スカーフは想定外(マイナー型)
これだけで差別化には成功してる気が。
6→3だと一回でもスカーフ読み間違いがあると厳しくなることは多いし「まさかそいつが」ってのは利点でもある。
ただ弱点込みでも火力不足は否めないが。

補正あり82~95族、補正なし97~108族あたりのスカーフを意識するなら陽気もありかな、とは思う
後は素早さに少しだけ回して攻撃に252、後は全部耐久に振りたいって場合なんかも選択肢としてはありかな

ただやっぱ火力が低いからなぁ
基本的に4倍弱点つかない限り確1にはならないから陽気でもいいような気がしないでもないけど、意地っ張り最速でも最速ギャラドスまでのスカーフ持ちは抜けるし火力優先でいいかな

威力強い技はあるし弱点上手くついていければなんとかなるか

そもそもエレキブルは特攻面は無補正のが良いんじゃないか

スカーフなら尚更特攻に振って10万ボルト入れた方が火力出ると思うんだが

能力アップ系の木のみリサイクルって面白そうじゃね？
発動しそうなターンに後攻リサイクルで能力２段階アップとか
使えるかしらんけど

特攻振り10万と攻撃振り雷パンチの威力にはそこまで大きな差はないから電気技を打ちたい相手によって決めるべきだと思う
どちらがいいかなんて簡単には決められない

>>681
特攻95の特殊アタッカーなんざ腐るほど居るだろうがよｗ
それこそロトムでやれって話にもなる
どうせなら無振りでかみなりでもぶっ放せばいいじゃねぇか

>>682
くいしんぼうにやらせるならアリかもな
そうでなきゃ次の先攻で乙だろうしな

それでもカムラなら・・・すばやさしか上がらないけど
サンのみならいけそうじゃね

>>685
素早さ上がるならバトンでもするとかなら使え・・・る？
あとは火力上げて先制持ちとかならなんとかなるやついるかもしれん
いないかもしれん
いっそつぼをつくみたいにスターのみに賭けるのが面白いかも
まあ、普通に耐久系ポケが発動しそうなターンに眠ったり再生したりして回復してからまたリサイクルとかが現実的かな

電気弱点のポケモンは大抵特殊耐久のが高いから物理のが需要ある
エアームド、ヤドラン、ギャラドスは違うけど
あと、エレキブルはでんじはが効かないのが良い
トゲキッス辺りにも出しやすい

>>682
実用性があるのはフワライド、ツボツボぐらいだな。他は使い辛いと思う

ツボツボってリサイクル覚えたっけ？

覚えないな

猛火・深緑・激流・虫のしらせ持ちでリサイクル覚える奴もいないみたいだね

>>687
フワライドだと一発耐えて後攻身代り→能力up系実発動、かるわざ発動→先制リサイクル、実再発動、身代り破壊→先制バトンタッチ
なのか？　普通にたくわえるとかめいそうした方がいい気はするなぁ…。

リサイクルそのもの使いがってが微妙か、ねむカゴ型だってねむリサイクルするよりねむねごの方がいいし。

耐久ピクシーで火炎球投げつけてリサイクルくらいしか。

>>691
投げ付けたりしたものってリサイクルできたっけ？

2回もつぼつけるんだから運だけど悪くないような？

木の実リサイクルはポリゴン2でスターの実を見かけたことがあるな

リサイクル
自分の位置で最後に使われた道具を自分の持ち物にする。
道具を持っている場合は失敗する。
「はたきおとす」状態では失敗する。
「さしおさえ」状態でも失敗しない。
「どろぼう」「ほしがる」で取られた道具に対しては無効。
「トリック」「すりかえ」で交換された道具に対しては無効。
「なげつける」で消費した道具に対しては有効。
「しぜんのめぐみ」で消費した道具に対しては有効。
特性「ぶきよう」のポケモンが使用しても失敗しない。

耐久型ポリ2になんか持たせて逆転狙うとか？

やっぱり普通に積んだほうが強い場合が大半なんだよな。だから積み技がないキャラでやるしかない。
カムラリサイクルジバコイルとか、臆病素早さ92振りで101だから2段階アップで130族抜けるぜHAHAHAHA！とか？
控えめだとかなりふらなきゃいけないし微妙。

よっぽど相手が早くない限り最速カムラでも割と追い抜けるからなぁ
115より上も抜きたいってんなら話は別だが鉄火バトンでもしたほうが安定しそう

襷枠がある前提で鋼狩り用のジバコに持たせるならシュカと襷どっちがいいかな？

俺ならシュカ

シュカ→襷による変化

欠点
�@グロス狩りが安定しない（地震→バレパン）。裏でキッスとか見せておけば狩れるかも？
�A半減利用して出せない。

利点
�@炎も一発耐える
�Aグロスの球爆発も耐える。
�Bダグが乱数で５割ほど狩れる。

大体こんな感じだと思うんだけど・・・やっぱり役割遂行しきらないのは問題かなあ

鋼狩り目的ならシェカだろ
サブウェポンに炎なんてメジャーポケは持ってないし

ジバコイルとか地面4倍以外はかなり硬いのに
さすがに襷はもったいなすぎる

ジバコってシュカで半減してもグロスクラスの地震食らうと危ないだろ
抵抗多いから比較的交代受けしやすいし襷はそういう面では不便だな
だがタイマン張った時に一致文字こようが一致地震来ようが確実に耐えられるのは心強い

�Bダグが乱数で５割ほど狩れる。

これがよくわからんの。
ダグって襷前提じゃねーの？

ダグが不意打ち持ってるか否かが5割ってことだろ

>>704
確かに

流れぶった切って悪いが溶けるバトンのバトン先って誰がいいかな？
6650ステルス撒きの状態から無双したいんだが

↑安価間違えた
>>704→>>705ね

>>705
ねーよ
不意打ちなしダグなんざ期待出来ねーが乱数によっては不意打ち来ても
耐えられる。もちろん珠じゃどうあがいても無理だがな

>>706
溶けるバトン先って範囲広いなｗｗ
それと66はこっちがいいかも
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225360626/

>>704
襷前提なのか…？
周りで拘りの方を見るから拘り前提で考えてた。

襷だと火力不足なイメージあるけどそうでもないのかな？

めざパ忘れてたわ・・・めざパ考慮すると拘りダグを確定で狩れるな。

銅鐸が強すぎるんだが
やっぱ挑発入れとくべきかな・・・
糞硬い上に瞑想にトリルに爆発に催眠に眠ると覚えられる技が怖すぎる

取り合えずつのドリルとか

6:6ダグは鉢巻が多いと思うけどなー
襷は無駄に終わることが多いし鉢巻にしないと確定数足りないことがかなりある

6on6はスレチ

タイマンだとジバに先制技がないから
タスキでもシュカでもタスキダグには勝てないんじゃないか？

>>716
シュカ電磁浮遊なら

そんなジバコにウチの襷ダグが負けた

>>717
そ　の　手　が　あ　っ　た　か

浮いちまえば弱点2つになるから結構有効な技かもな
スペースきついけど

66スレは早くも過疎&荒れてるけどなw
ジバコイルなら電磁浮遊生かせるし悪くないかも

意地っ張り最速スカーフ限定でガブリアスを交換出しから抜けるかもしれないネタサンダー

・サンダー
臆病でめざパ氷特攻素早さV、HP19防御22程度の耐久を持った個体＠カムラ。CS極振り。
つまり「普通型？」10万/めざパ氷/身代わり/羽休め とか にカムラの可能性を探るネタ。

・ガブリアス
意地っ張り最速スカーフでさえあれば個体値HP攻撃特防素早さVを想定していい。

・味方
スカーフガブが逆鱗打ってくる子。スカーフ以外のガブに抜かれない素早さの子推奨。
あとガブを安定して対策できるポケモンが手持ちにいないこと。いるなら素直に出せ。

・妄想
味方がスカーフガブに抜かれて焦った振りをする。逆鱗を耐える場合は雀の涙ほどのダメージでいいので与える。
サンダー出し逆鱗受けてカムラ発動（耐久面最高個体値でも確定発動）
カムラで抜いてめざパ氷で突破。そしてテッカニン以上の素早さで羽休めとか。

・やっぱりネタ
サンダーを粘ること。そして臆病特攻最高のめざパ氷70でも高乱数1であること
味方が1匹ほぼ犠牲なこと。抜いたところで先制技で死ぬこと。
逆鱗切れまたはカムラ発動見て逃げられる？これは読んで羽休めで回復できればおｋか、と思ったが交換先によってアウトか
他の型と兼用等のスカーフ専用の意図的な調整ではなく不意に現れる可能性のある陽気最速スカーフを抜　け　な　い
ガブの他の型？しらんがな

アメタマのページは明らかに必要ないだろ・・・
こんなのが許されたらヒンバスとかイワークとかも許されるだろ

何故必要無い、許されると思ったのか書いたらどうなんだ

うちの陽気4Vイワークを呼んだかい？
サンダースに地震をタスキで耐えられて、めざめるパワーで葬られたよ！
クロバットにストーンエッジを素で耐えられて眠らされたよ！

ちょっと質問させてほしい
複数催眠禁止って書いてあるが　これは
相手1匹を一度眠らせたら眠ったポケモンが起きようが瀕死になろうが眠らせてはいけない
相手1匹を一度眠らせても眠ったポケモンが起きるor瀕死になればまた眠らせれる
のどっちなんだ
相手の眠り状態の控えが居なければ何回でも眠らせれるってことなのか？

>>724
後者。

プラチナですら催眠過剰反応するやつってなんなんだろうね
命中60で最悪次のターンに起きるとか不安定すぎる技なのに
そら1発で当てられて5ターン寝てしまったらつらいが運ゲだし
粉、胞子は命中あるから使うけど催眠はとても使えないわ
ラム持ちねむカゴもかなり多いし
催眠術なんかより電磁波のほうが数倍強力だぜ
100%当たって切れることがない、鈍足キャラで使えば1回もしびれなくてもデメリット無しときた

・アメタマ
すいすいタイプ一致ハイドロが撃てる
ただし特攻の種族値は50

・ヒンバス
すいすいからの先制催眠術

・イワーク
最速スカーフで130族を抜ける
ただし攻撃の種族値は45（ポッポと同じ

まあ、全部ネタ止まり

広場だったか、「ねむる」で眠り状態になったポケモンもカウントするとかいう
よくわからんルールが罷り通ってたな

電磁波は鬼火と比べて命中高いと言うのはわかるが、眠りと比べるなら氷漬けあたりかな
ダイパ仕様のバトレボで不文律が出来たのがちょっと困る

一応後者…のはずなんだがニコ動とか見てるとねむりポケを倒してからさらに催眠しても複数催眠の烙印を押されてる事が多々ある
まあルールの範囲内だから本来構わないだろうが相手によってはいきなり降参されたりするねｗ
ちなみに俺は催眠技する場合は無条件で一回縛りっていう俺ルールにしてる

>>721
アメタマはタイプが独立してるからじゃないの？
イワークやヒンバスが書きたいならブーバーンやエレキブルみたいに進化先ポケの考察欄に加えればいいと思う

逆鱗持ちのフライゴンってどうなんだろう？
ガブリよりは読まれにくいけど、それだけって感じもするんだよな。
舞ってきた物理受けリーフィアを拘り逆鱗２発で落とせたっていう
結構気持ちいい体験がある。

フライゴン使うんならいれてもいいんじゃないの
俺はガブリアス使うけど

ガブリアスは銅鐸でストップさせられる印象が強すぎて
あまり強く思えない一番強い型はあの種族値で使う砂いばみが
単純な強さならやはりマンダに軍配があがるのか…ていうか
ホウエン地方のポケモンって強いの多すぎるだろ

マンダの耐久の捨て方は６００属でやっちゃいけないレベルだからな

威嚇のせいで結局耐久もあるというね・・・

意地っ張りなテッカに珠ってだめかな？

仕様は仕様で割り切れよ
不満があるんならよそでやれ

>>733
剣球逆鱗だったら余裕で突破できるぞ

マンダは威嚇込みなら物理耐久はグロスとあんま変わらないんだよね
性格むじゃきの二刀型が多いから特殊耐久はいっそう紙になってる印象

珠じゃ等倍でも半分削る程度で耐えられて珠反動＋後手側の反撃で即死だろうなぁ…。
意地っ張りテッカの鉢巻き蜻蛉は種族値並の耐久無振りアタッカーのHPを6,7割削れる程度の火力。
蜻蛉で帰って頂いて威嚇ポケ出すのが常套手段、だと思う。

>>733
使ってる面子によるんだよな
俺は一致地震のあるガブリの方がいやだわ

バトルタワーはじめたんだけど
なぜかＨＰぎりぎり残られることが多いんだが

襷とかハチマキもってるわけじゃないよね？

質問が抽象的すぎて

質問スレでやれ

亀だが
>>740
やっぱ火力足りないかぁ
守る/バトン/後攻撃技
って感じで考えてたけど微妙か

なんか以前ニコニコで
特殊テッカニンがめざ氷でガブリ倒してるところを見たような記憶が…

まああーゆーのは一発ネタだけどな

あったなぁそんなの。奇襲っつう意味じゃありだよな
あの構成自体悪くないと思うよ、地震打てないから逆鱗飛んでくるしそれならめざ氷2発安定
スカーフでも次のターン抜けるからやっぱり安定。鉢巻も同様

まぁ実質4倍ピンポイント専用だが一発ネタとしては優秀な方だと思う

ランターンって図太いHP防御振りで度忘れ持たせればそこそこ硬くなりそうだがどうだろう

両受けするならたくわえる

HB振っても蓄えないと地震は無理
度忘れは対キッス特化だな

蓄えるは優秀なんだが３つまでしか積めないのがたまーに致命的になるし
そこらへんは各個人の好みだな

やはりコスモパワーの時代だな。

これからはネンドールの時代

ピクシー強すぎる
ピクシーの回復技は願い事と月の光どちらが良いかな？耐久型なら願い事もありか

それにくらべてプクリンときたら・・・

>>754
卵産みでいいと思うんだが・・・

コスモ型の場合は
タマゴ産み＞月の光＞＞願い事

元の耐久が大したことないから願い事だと積みきる前に殺される

ピクシーって硬そうなイメージあるが種族値見たらそんなでもないよな

正直器用貧乏感は漂ってる
ぜんぜん弱くないけど

器用貧乏な種族値なのに普通に強いピクシー

それに比べてプクリンときたら

あまり責めないでやって下さい

めざパ地面ラティ一気に増えそうだな
これでグロスでの封じは無理と
ハピナスドータクンの需要は増えるか？

>>762
詳しく。

ラティ配布決まったの？

情報弱者ってかわいそう

ごめん自己解決。

今からレコードまぜてエメ進めてくるわ

ピクシーは珠持って特攻しても
A振りして空元気撃ちまくっても
耐久型に＋空元気でも
どれでも普通に強いから困る
ただ数は少ないよな

猛烈にＬｖ：１が大好きです。

書き込みお願いします。

そういえばｌｖ１ドーブルってどうやって対処してる？

そのまま戦う→やられる
交換→交換先が大ダメージ

しかも
この前ゴーストに変えたらトリクル撃たれて、次のターンにみちづれされた

ヘルプミー、　　　　専用のポケモン作る以外でね

ちょうはつで乙らせる
たすき潰しのための天候パ
まぁ大体ちょうはつで乙るよ

みがわりじゃダメなのか

レベル1なんだからタスキがむしゃら神速とかだろ？挑発じゃ無理だろ。
たいていのドーブルはゴーストに変えれば安定なんだがそんな変なドーブルが出てきたら
運が悪かったと思ってあきらめろ。
あと大抵のドーブルは持ち物に戦法の大部分がかかっているから
トリックとかしてもいいかもしれんが結局がむしゃらで死ぬからなぁ。

>>772
ねこだまし持ちがベストかなぁとは思うけど、そううまくは行かないでしょうなぁ

あとは眠らせるとか先制技とか・・・
あえて後攻技で攻めて、がむしゃらをくらってもＨＰが１にならない作戦とか

>>772
ああ　ダクホとかほうしとかみちずれ対策って思ったけど
そんな変なのは難しい
たすき削ってさっさと殺すのが一番か

つーかシングルなら全然怖く無いぞLV1シリーズは
ほぼ初心者にしか通用しない

シングルはこわくない

ヒードランかなり強くね？
wikiの要注意にも入ってないのが謎だ

スカーフだとそれなり、マグマストームメインの耐久潰しだと厄介だわな
マグマストームや挑発、金属音、大爆発辺りが原因で受けづらいし

オンタワーを始めてみたがで結構見たスカーフヒードラン
つうかオンタワー６あたりから伝説ばっかで勝てねえ

ヒードランはスカーフばっかり出会うな
なんか、ブーバーンに似てる気がする

みたがでって何だよ俺・・・

ハリーポッター
ハルヒ
羞恥心

あー酷い誤爆をしたうえにageた上に本日二回目のミス
もう俺は駄目かもしれない半年ROMるわ

受けに水とかを出されてもマグマストームで縛って有利な奴に交代して確実に刈れる
こんな良技なのに全く見ないマグマストーム

命中率がネック

レベル50で使えねぇよ

レベル50で使えないのはそこまで大きな理由じゃないな
正直命中率が足引っ張りすぎだと思う

いや、大きいよ
wifiのみの人以外は50にしとくから

つっても半々くらいじゃね、実際
Ｗｉ−Ｆｉとかバトレボのみって人もかなりいるし
十分多いか

陽気なジーランスって決定力不足かな

カメックスはもう少し使われてもいい

ボーマンダはもう少し使われてもいい

もしも一般ポケならマグマストームもありだけど
ヒードランみたいなレアポケモンは何度も育て直す訳にはいかないし無難な大文字に落ち着くのでは。
追加ダメ考えたら十分強力な技だとは思う。

スカーフならマグマストームじゃなくても先制持ち以外の襷潰せるからなぁ

晴れなら必中とかなら使うんだけどな

>>790
諸刃の威力はともかく滝登りと地震辺りはかなりションボリな威力になる

>>790
岩半減以下の相手には途端に火力落ちるのがジーランス
陽気でも意地っ張りでも、諸刃で押せる相手には充分な火力があるが、それ以外には微妙な火力

まぁその諸刃が強いからいいんだけどな
意地っ張りで攻撃実数値156だから少なくとも低くはない
滝登りや地震もそれなりにはなる

そこそこ硬いし意外と活躍できるかも　育成が大変だが

サーナイトの特性はトレースでも構わないよな？
もらって困る特性は少ないし

むしろサーナイトはトレースの方が使いやすいだろ。

>>798
水物理は滝登りが威力80のせいでギャラドスレベルでも火力不足といわれるからな・・・
オーダイルなんて舞っても火力不足といわれるんだぜ
まあマニュよりはマシだしそもそもこいつには諸刃があるから関係ないんだが

とりあえずこいつは粘るのがだるすぎるだけで強さは充分実用クラスだぜ

とりあえずトレースのほうが色々できて楽しい
素早さ振りの場合は電磁波が痛いからシンクロでいいと思うけどね

今回アクアテールが教え技になったから
ジーランスに遺伝させるべき技は一つ減ったわけだな
ちょっと育ててみるか

注意！
ジーランスは教え技でアクアテールを憶えません！＞＜

覚えるから
だまされたと思って行ってみるといい

ネタで特殊ギャラ使ってるけど結構いいぞー
いかくとったら劣化カイリューだけど

ダブルでやれ

弱点の性質が全く別物だから劣化カイリューなわけがない
火力がちょっと足りないが

一致120技があるんだからカイリューとは違う

一致140技があるんだから ギャラとは違う

まぁ一発ネタにしかならん

雨パで使うもんだと思ってる

ぬ
る
ぽ

ぬるほ
めるぼ
めろぽ

カイリューは特殊もアリだと思うけどな
ドラゴン唯一の氷技一式が揃ってるわけだし
ただ差別化しやすいダブルでやったほうがいい ギャラも特殊はダブルで強いからそっちでね

現状物理だと劣化になりかねない
こう書くと叩かれるだろうけど

肩叩きましょうか？

ここから濃厚なアーマルドスレ

全体的にもう一回り種族値が高かったら良かったのに

虫に威力100ぐらいの技があればなぁ

スピンがあるから6on6戦では役立てるかも。
ただ耐久がそこまであるわけじゃないから回ってお終いは勘弁。
それならスターミーのって話だし、難しい。
ロックカットとスピンを両立も無理だろうし。（6onの話ね）

3:3スレで6:6の話をするなと

6onスレってあるのか・・・？

あるけど過疎ってる

うむ
もっと流行って欲しい

ここでスレチスレチ言われるけどねえじゃん、じゃあ立てようってことで立ったけど
過疎ってる

自分３or３しかやらないし

ステロ撒きゲーだし6on6は

ダブルは爆発ゲー（笑）
って言ってるのと同じ

6:6は耐久ゲーになりがちだから時間かかって面倒だ

66は受けが1匹崩れるだけで最悪総崩れになる事があるよね
あとステロは撒いても結構スピンで飛ばされる

スターミーのスピンははっきり言って微妙な希ガス
相手にすると耐久無いからスピンして犬死にするパターンばかり

>>832
そりゃ３３ではそうだな。
６６ならハピ読みとかで使うとかある。

他のスピン持ちは結構ゴースト呼ぶからね

砂パでゲンガーで地震インファイト読みでメガネトリックをやってるけどスカーフの方がいいかな？
スカーフは格闘とかに渡すと怖いから持たせてないんだが・・・

ふと思ったんだ、誰かで拘りスカーフした後にボスゴドラ出せばほぼ確実にメタルバーストできるんじゃないかと
いや、本来これが正しい使い方なのか？
メタバボスゴドラ使ってみたが使いにくいぜ、普通に電磁波撒いた方がいいって状況のが多いんだわ

鉄球ボスゴドラでいいんじゃね
タスキじゃなくても大丈夫だよきっと

メタバは成功してもその次のポケに絶対落とされるしな
電磁波とメタバ両方入れてるけどなかなか使いづらい
なんでメタバ優先度マイナスにしなかったんだろ

優先度下げちゃうとカウンターとミラーコートの完全上位交換になるからじゃない？

いやメタバはダメージ１．５倍だぞ？
カウンターミラコは２倍
メタバだとたまにこっち結構食らったのに落としきれないことがあるんだよ

メタバ使える奴は4倍ばっかだから基本襷発動して返すからな
HPもそんな多くないから最大ダメもたかが知れてる

ボスゴドラは電磁波に加えて殴れる技いっぱい使えるからまだいいな

で、ゴドラの場合襷耐えで返すの前提ならがむしゃらでもいい気がするのが痛い
というか電磁波我武者羅の方が安定するみたいで

上位交換（笑）

そりゃまぁメタバが安売りされりゃ上位になるかもしれないが、
んなこといいだしたら攻撃指令とシザクロの関係はなんだとかそういう話になるわけで
メタバも先制なら前のターンに受けたダメージを1.5倍で返す、とかだと面白いんだけどな

ゴドラは電磁浮遊すると面白いように格闘以外の物理にアドバンテージ取れる
物理受けに弱いし特殊出てきたら乙るしで正直ネタと言われそうな物だけどね

特防特化で砂パに入れてみたらどうかな？

砂パだと格闘に弱いのを入れるなら他にいくらでも・・・って気がする

メタグロスの対策について質問です。

私は対策のためジバコイル（電磁浮遊、１０万ボルト、ラスターカノン、etc）を作りました。
始めは電磁浮遊をするのですが、相手がそれを読んでアームハンマーはしてきます。

もうジバコイルで対策は厳しいのでしょうか？アドバイス等よろしくお願いします。

>>848
アームハンマー持ちってあまり見かけないような…
ヨプの実でも持たせておけば返り討ちにされてもグロスに致命傷を負わせられると思う

>>849
友達との対戦ですが、一回目は勝てたのですが二回目対策として覚えさせたらしいです。

ヨプの実持ちですが、そうすると地震をしてきます。始めはやはり電磁浮遊をするべきでしょうか？

そんな局所的な話持ち出されても…
相手が決まってるなら別のポケモンを使え。　好きだからとか育てるのが面倒とかは知らん。

身内戦身内読みならシュカ持って初手から10万でよくね？

すいません。ありがとうござました。

>>852
多分電磁浮遊読んでアームハンマーしてくるんです。

どっちがどっちだか・・・。
運にかけるしかないですかね。

身内をメタるほど空しいものはない

テンプレグロスだったら結構な相手に止まらないってだけ
アームハンマーなんて限定的な技が入ればジバコ使わずとも他で止まるだろ
大抵の場合アームハンマーなんてvsジバコでしか入らないし

アームハンマーなんてジャイログロス位だな
普通のグロスで使うと本来抜かれない奴にまで抜かれるようになって結構困る

アムハングロスはダブルのトリパ用じゃない？

でも実際テンプレ型のメタグロスばっか対策してると急にアムハンきた時、厄介だよね。
特に砂パ。

アムパン来たらこっちもグロスで良くね？

アムハン使われると確かに厄介だけど、自分で使うとたまに外れるから嫌だ
ガルーラ以外でアムハン使った事無いけどさ

どうでもいいけどアムハン覚える格闘タイプが存在しないっぽい事を今知ったw

性格固定可能なプラチナ、エメループの解析完了で厳選しやすくなったレジアイスについて語ろうぜ

ユキノオーの気合い玉耐えて大爆発余裕でした＾＾

素早さ捨てれるのは良い

ジバコって最速のがいいのかな
７０族抜けるようにとりあえず９２だけ振ったけど…
てか９２だと７０族が素早さ６振ってたら抜けないよね

最速にしてもハッサム、グロス辺りを確定で抜けないから困る
素早さが微妙すぎるよな

スカーフジバコイルこそ最強

65族の6振り抜き
70族の6振り抜き
81族の6振り抜き
85族の6振り抜き
最速

ジバコはこの辺じゃねーの？
81族を抜く調整にしてもあの辺激戦区だから全然安定しない
最速はスカーフ以外微妙な気がする
ドータク狩りたかった俺はスカーフじゃなくて70族の6振り抜き調整にしてるわ

>>866
スカーフレアコよりは凡庸性あるよね

凡庸性って……

最速ならグライオンとかも抜けるでよ

もう凡庸性が釣りにしか見えない

>>865
最速ならハッサムは抜けるんじゃね？

>>867
７０族の６抜きってジバコならいくら振ればいいんだっけ

>>872
最速ハッサムってのもいるから確定とは言えないね

>>867
6振り75族抜きもありだと思う
耐久ネンドールは抜いて置きたいところ

耐久ネンドールなんてマイナーを仮想敵にする必要ないだろ・・・
使用率微妙すぎる
そもそも抜いたところでどうなる

トリルも入れたいからのんきで耐久特化してる俺のネンドール微笑

ぼんようせい(なぜか変換できない)

汎用性

なぜか変換できた！

>>875
つ電磁浮遊
その微妙なマイナーに負けたくないだろう
6振り70抜きにしたがためにたまたま出会った耐久特化ネンドに葬られるなんて、ジバコとしては悔しい事この上ない

まあ70以下の調整で残りを耐久とかに回してメジャーな仮想敵の攻撃が耐えられるようになる
っていうなら別だけど

耐久面から先に考えるとどうなるんだ？

>>872
ステ計算ツール使って調べてみたが92振って既に70族の6振り抜いてね？
Wikiには92振って無振り70族抜きってなってるがどうなんだろうな

>>879
つか、そういうマイナーまで考慮に入れだしたら結局最速かそれに近い数値になるのがオチ
調整振りにするならメジャーなのに合わせて、そういう意図を重要視するなら最速でいいと思う

・確立
・凡庸性
・卓上論
・上位交換

難しい言葉なんて使わなくてもいいじゃないか。
まだ中学生なんだからさ。
だんだんに大人になればいいじゃないか。

>>883
中学生なら割と手遅れのような。

>>883
確立と下３つをまとめてくくるのは少し可哀想な気がする。

難しい言葉を使ってみたいお年頃なのさ…


ところでギャラのサブウェポンはエッジが一般的なのか？
恩返しも悪くはないと思うんだが

確立はたまに気付いててもめんどいからそのまま送信する

>>885
禿同

確立って間違いじゃなくてただの変換ミスだと思ってた

>>881
それなら多分計算ツールが正しいんじゃね？

>>886
恩返しは抜群なしの威力102だから採用する余地は狭いと思う。
ギャラはもともと技スペース不足気味だし。
個人的にはノーマル技は石火・爆破を除いてタイプ一致以外のポケは採用する必要ないと思う。

恩返しは一致じゃないとなかなか
よっぽど技が無い奴以外はな
ギャラは技スペ少ないしな

>>891
プラチナ以前だとマリルリとかキングラーの恩返しが結局有力だったんだが、プラチナ出てからは選択肢から外れたのかね

威力よりも広く等倍を取れることに意味があると思う
水＋ノーマルは実際使い勝手悪くないからな。エッジはともかく地震だと結構止まる相手増えるし
あくまで「攻撃技を二つしかもてない場合」のみ採用する余地が生まれるものだとは思うが

エッジの命中率に不安を持つ人なら有りぐらいのレベル

恩返しは安定感あるけれどエッジは対ギャラマンダやら氷系に強いのが利点
まあなくはないし実際俺も一時期投入してたけど

恩返しは使用する側もされる側も怖くない(どちらの意味でも安定してる故)
エッジは使用する側もされる側も怖い(どちらの意味でも安定していない故)

個人的にはエッジ推奨かな
エッジは自分で使うとき以上に使われたときの怖さのほうが大きい
そこが恩返しとの決定的な違いだと思う

>>891
つ神速

あとは根性早足組の空元気くらいだな

グランブルのどくどくだまからげんきが案外強い事は黙っておく

普通にウィンディやマリルリに捨て身タックル入れたり
キノガッサのスカイアッパーが使い勝手悪いから代わりに空元気入れたりしてるがな

グランブルでやるくらいならリングマのほうが良いと思うが。
オバヒ等を考えなければ

ウィンディは神速あるのに捨て身入れるか？

ゴウカザルを狩れるようにはなる
それだけのような気もするけど

こだわりでマンダにうたれたときはちょっと痛かった

マンダはどう考えてもドラゴンクローの劣化だろうｗ

ウインディがマンダにうったんだろ・・・？

ごめん、ばかだしんでくる。

不一致の捨て身とか恩返しは、拘り鉢巻を持たせる時は悪くないと思う

火力も安定感ある180･153だからノーマルが一致技打つ感覚でそのまま使えるよ
プテラの捨て身とかwikiだと完全否定されてるが、拘りだとノーリスクで威力180･命中100の技打てるんだから使い勝手は悪くないぜ

岩鋼に半減
霊に無効
弱点全くつけない

安定？
まあ、意表はつけるかもしれんが

言い方が悪かったかな
捨て身だと相手がエッジ受けの交換先に出てきた相手にも威力180
拘りでエッジだと読まれて交換先の相手に半減される恐れがある

不一致牙なんか弱点突いても195だし四倍弱点突いてようやくって話よ
拘りだと不一致牙なんて読み必須な上半分博打になる。だからこそ捨て身は安定感抜群

鉢巻プテラはなぁ・・・
相手が安易に岩鋼霊を出してこなかったとしても
捨て身タックルは普通の物理受けで止まる
まだ氷の牙や噛み砕くで追加効果に期待する方がいいと思う

>>910
まあ安定するかもしれんが拘りプテラはエッジと地震を持ってる
これらを半減するポケと非常に相性が悪いのよね＞捨て身

>>910
要するに意表つけるってことだよな
まあこだわりプテラだと技スペース余り気味だから悪くはないんじゃないかね

エッジ、地震で等倍とれない相手なら捨て身うつより氷の牙うったほうがいいに決まってるのにバカなの？

不一致牙は弱点突いて130な

エッジと地震が半減されるのはフライゴンとキノガッサとドータクンとドダイトスとネンドールだからな
ドータクン以外は氷弱点、ドータクンはノーマルも半減だし
氷のキバよりすてみタックルのが欲しいポケモンは格闘と水地面タイプぐらいか
微妙だな

たぶんエッジじしん以外の技につばめがえしが入ってくるから、格闘にタックルも撃たないしな
ダブルでもろはのずつきをものまねするための特性としか

安定するってのは分からんでもないけど、こいつの攻撃力じゃ拘り捨て身でも威力足りなさすぎるんだよな

プテラ使うならみがわりチイラ使うわ。プレッシャーあるし
すてみタックルはエメラルドとかで一回しか覚えさせられないし

自分のパーティはマリルリ以外に不一致すてみタックル覚えてるの居ないな
わざわざ不一致のすてみタックルが欲しいほど技が足りないポケモンなんてほとんど居ないな
ブースターでも使わないし。威力低い恩返しならなおさら

つかマリルリに捨て身って相性悪くね？
せっかくの耐久を無駄にしてる感がある
恩返しから捨て身にすることでそんな大きく確定が変わるか？

だから拘り前提だと言ってるし、
地震より火力も高いから交代先への追撃技に補完技として使ってるが悪くなかったよ

交代読みに不一致牙やら噛み砕く叩き込むよりは余程打つ機会多いと思うぞ

自分のブースターは オーバーヒート/捨て身/ばかぢから/噛みつく ＠スカーフ
なんだがブースターにスカーフと考える人はまずいないので意表は間違いなくつける 相手の体力が少ないときにオバヒもばかぢからもリスクが大きいから使いづらい そこで後続のことも考えて捨て身をうつ場面が多い 先制することでスカーフってばれるからね
つまり俺が言いたいのは先発以外のスカーフ持ちに捨て身はありと思う
例えばブースターとか……リーフィアとか………キングラーとか？

リーフィアなら確かにありかも知れんね
実質草タイプの技以外使えないようなもんだし

こだわりでもプテラに捨て身はやっぱりいらないだろ
地震とエッジ半減する相手の多くが氷の牙抜群だし
追加効果やら加味したらそっちの方がいいと思う

>>923
ついに ねんがんの たねばくだんを てにいれたぞ！


弱点ついて130＞弱点つけなくて半減、無効されやすい120
なのは明らかだろ

ていうか交代読みに拘り捨て身使うくらいなら違う型使うよね、普通は

相手が出してくるポケを透視できるリアルエスパーならそうかもね

>>920
マリルリのすてみタックルはほとんど水タイプ相手にしか使わないけどな
だからなるべく火力重視のがいいと思ってるだけ
一番は恩返しのなつき度を保つのが面倒くさいからだけど


石頭すてみタックルプテラはわざわざ粘ったんなら俺だって使うな
俺も使い勝手が悪いマリルリのメガトンキックは忘れさせる気ないし

といってもすてみタックルプテラは粘りたいと思うものでもないけど。結局悪くないだし

エッジを半減で交代してくるのって鋼、地面、格闘だけで
鋼は論外
地面は物理耐久が高くて総じて耐久振り、拘り捨て身で十分と言えるダメージを叩き出すのは難しい
格闘はまず飛行もあるこいつに出てくるのはリスクが高い、出てこられたらバレパン狙いが多い

一体捨て身で押し切った所で受けが苦しいかと言えばそうでもない
削り遂行に役立てるかどうかは分からないけど、ちゃんとした対戦ログが無いと認められない部類かと

効率を求めればそりゃ地震エッジ氷の牙辺りで良いって言うわけだが
反動なし威力120命中100は比較的打つ時低リスクではあるから無いとも言わない

まぁ無効1半減2抜群0の不一致ではたかが知れてるってのも否定しない

砂嵐まいてもらって
まもみがプレッシャープテラってどうかな
マヌーラにもできるんだからきっと・・・

>>930
反動なし120って何の話してるの？

>>932
石頭すてみって上で言ってんだろ

それくらい読み取れよ…

毒々まもみがプレッシャーはライコウにされて以来トラウマ
砂嵐でダメージ稼げるしアリだと思う

ハッサムやグロスやマリルリには要注意だが

まもみが以外に何をやるかが問題なんだよな
ネタwikiに特化した型があるがプレッシャーで削れるのは大技ぐらいで
毒毒のようにダメージ源を他に求めないと強くはならないよな

というかどくどくあってのみがまもだろ

マニュもプテラも先制技に弱すぎる

ゴルダックで一番新しく編集された、
『↑一発目当たって二発目外れる確率は２１％　よって２１÷４９で二回目も７割の確率であたる』
ってのがよくわからん。
そりゃ命中70だからいつ撃っても70%だろって思うんだが
21/49=0.428･･･で、これが何の数字なのかもわからん

>>939
＞命中70だからいつ撃っても70%
それが真理でしょ

ゴウカザル抜きはギャラドスとフローゼルどっちがいいだろうか？

耐久はギャラドスだろうが、フローゼルは素早さで勝つし、アクアジェットもある・・・。

好きにしろとしか
威嚇があって対応できる相手が多いのがギャラドス
反面対策されてるのもギャラドス

ゴウカザル抜き…？

「ゴウカザル対策」と読みかえればいいのか、
どういう理由かは知らんがスカーフや努力値やりゅうのまいの調整でゴウカザルを抜くよう調整するのか…

交代出しから勝てそうなギャラのほうが向いてる…つーかギャラタイプ相性良くて元々非600族で最強クラスなんだから当然だけど
フローゼルみたいなスピードアタッカーは交代出しが無理だからピンポイントの対策には適してないよ

それでもスターミーなら・・・スターミーならなんとかしてくれる・・・

フローゼルはステータスはいいのに技がショボすぎてなぁ。
ギャロップみたいな種族値だけど決定力が無いしオリジナリティのある技があんまり…
雨降ってたらまた違うのかな

弱くはないが強くもない感じ

水物理使うならギャラかマリルリ使うし、雨パで使うにしても火力不足+早すぎるからな

水タイプの欠点は、一部を除いて技のレパートリーが少ないことと一致物理技の威力が低いことだわな
フローゼルなんかはモロに煽りを食らってる感じ
水ポケ屈指の素早さは評価できるんだが

フローゼルには一応バトンタッチがあるぞ
炎や岩に鉢合わせした時に交代読んで渦潮→バトンとか
耐久型に挑発→渦潮→バトンとか面白そうじゃないか

技スペねぇな

すいすいフローゼルだったら攻撃耐久振りでもいけるんじゃね？
紙耐久がマシになるし素早さも十分だし

問題は雨パ自体が速攻性のある火力持ちで構成したいという点だがな
ギャラドスとスターミーに完全にお株を食われている印象

めざめるパワーって使えねーよな
弱点突いてもタイプ一致威力95の等倍の方が威力たけーんだぞ
厳選してる奴馬鹿なんじゃねーの

>>954
自慢のハッサムがユキノオーのメザパ炎で落とされたんですね、分かります。

まぁその辺は4倍弱点の宿命というかなんというか
マタドガスからめざパ氷が飛んできたときはビビった

めざパなかったら電気とかどんだけ地位下がるんだｗ

つかめざパって基本４倍弱点にうつもんでしょ

技の効果範囲の補完にも使えるな
とくに草タイプや電気タイプはめざパによくお世話になる

左様。
無効化されない限りタイプ一致技で等倍で攻撃する方が威力高い
っていうパターンの方が多いしな

オムスターに謝れ

サブウェポンではかなり優秀だろ
スターミーさんみたいなもとから技豊富なのは置いといて
特に氷とか使い勝手がよすぐる

４倍つく以外に、メインを半減や無効にしてくる相手に撃てば十分有用だよね
グロスが水対策に雷パンチ持つみたいなもんだし

あと、晴れパで草にめざぱ炎は結構使いやすい

めざパしかない奴もいてだな

めざパ使えないって言ってる奴なんてはじめて見た

めざパ自体が使えるというよりは、
めざパあって初めて使えるポケがいる、言った方がいいわけだが。

サンダースは技が不遇である、だからめざパが使える、というかめざパが無いと使えない。
でもスターミーとか技が恵まれている、だからめざパは基本いらない、使う必要がほぼない。

…めざパ全特殊化のせいで不遇組みはさらに涙目になったから、そいつ等からすれば使えなくなった、とも言えるか。

物理版めざぱが欲しいよな
しぜんのめぐみはネタ奇襲に近いし・・

妄想はよそでやれ

>>966
特殊化で困った奴そんなにいるか？ギャラがルンパ狩れなくなったがそれくらいじゃね
虫はちゃんとシザクロもらえたんだしな

ブースター…

ぶっちゃけブースターはめざパの物理版があっても変わらん
つかいい攻撃技与えられただけで変わるような種族値でもない

フレアドライブ与えられたところでバシャーモが不遇な時点で厳しい
与えられてない現状だからもっと絶望的

一番酷いのはきっとジュペッタに違いない、めざパ格闘どころか一致シャドーボールまで…。
めざパ格闘，地面はマイナー組みだと結構欲しい奴いるんだけど、全体的に一致物理技とか増えたから需要が減った、って感じでないかと。

めざ格闘はマージとかブイズあたりに好まれてるね
ただ、マージとエーフィだと最速にできないのは痛そう

マージは最速じゃないからって困ることそんなになさそうだけどな
エーフィは激戦区だからちょっと。というかエーフィで粘るなら炎の方がいい気がするのだけど。

同じｓなら格闘より炎の方が、ってことね
書き忘れすまんかった

つかジュペッタは完全に衰退しました。

一致シャドーボールが特殊化。
替わり手に入れた一致物理技はなんとシャドーボールより威力が−１０低いというどう見ても劣化技、しかも接触技。
めざパ格闘を失いノーマルにすら手を出せなくなってますます高い攻撃力を生かせず。
過去作で対だったヨマワルは最終進化して出世街道まっしぐら、他にもムウマージなど霊はかなり強化されている奴等が多い。
ならば特性で対抗と不眠で眠り対策ばっちり！かと思いきやプラチナで仕様が変更され一気に使い辛くなってしまう。
もう一つの特性お見通しを生かしたトリックができるのだが非常に読まれやすく、何よりスカーフで130抜けない。
それどころか、元々伝説のロトム除けば霊で唯一のトリック使いだったのに、気が付けばギラティナ以外全員トリック習得済み。
同じく霊でふいうちを使いやすい点が魅力だったのに、安売りされてヨノワールでも使えます。
フワライドもユキメノコもふいうちゲット、いいとこまるでなし。

現状「唯一霊」とかそういう類の存在。

えーふぃは真空波が貰えたから更にめざ炎優勢だな

え？

>>978
しんくうはを新規習得したのは格闘タイプのポケモン（教え技）とストライク（レベル技）だけじゃなかったかな


フワライドって結構強いよな

>>978
改造厨は氏ねばいいと思うよ＾＾

−10低い＝(＋)10高い
ん？

-10低いワロタ

ジュペッタねえ・・・
かげうち/はたきおとす/おにび/みちづれ
とか作ったけどロクに使ってないや

あれ、しんくうは貰えなかったんだ
覚えるって書き込みをここで見た気がするがなんともないぜ

お前机上論だけで語る奴なんだな

>>986
“机上論”の使い方がおかしい

さらに言えば「だけ」は要らん。

ゆとりぱわーぜんかい

>>977
>>978
>>986

ゆとりまとめ

>>950
次スレは？

よし、立ててみる

立てた。ていうか2連続で俺が立ててる…
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230003685/

>>993
乙
さて埋めるか

乙
埋めるか

梅

梅

松竹

マグカルゴ

↓1001

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。