メタルギア論�U

未来のメタルギアを語りましょう。

・・・・・・・

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1195448617/

・・・・・・まぁとりあえず>>1乙

明後日は前スレが立てられてからちょうど1年になるのか。
前スレの>>1は今頃何やってんだろうな？

命辛々・・追っ手から逃れてジャングルの中へ・・
どうやら巻いたようだ・・
８名程の敵兵と銃撃戦の末、身体中は傷だらけ・・
まずはバッグパックからボトルを取り出し水をラッパ飲み・・そして煙草をふかす。
用心のため茂みに身を隠し治療を始める。止血剤、消毒液、包帯・・その他治療用具
は揃っている、だが・・ライフルの残弾数は３・・
どこかで調達するか・・それか、このまま隠れながら先を急ぐか・・
幸い・・まだ時間はある。

もうすぐ陽が暮れる・・

まぁ気ままに行こうぜ

>>4　前スレでは熱心な５，６人を中心に書き込まれていたようだ。
いずれもリアル志向で、他の人の意見を否定的しても
ちゃんと自分の意見も持っていた。それが「議論」に発展した。
荒らしもいなく、終了まで１年を要したということは、良スレだった証拠
だったと思う。

プレイとシナリオがフィットするのは、ゲームというメディアには理想だけど
小島秀夫自身か、特定の狂信者はそれを嫌がりそうな気がする。

>>8
特定の狂信者　ってメタルの何を「狂信」してるわけ？

ムービー

映画とゲームの融合、小島氏の目指してたものはＭＧＳシリーズで成し遂げた。
もう自分の中で完結したと思うんだけどね…
次は…同じ様なものは作らないと思う。

映画とゲームを別々につっこんだだけだと思うが

>>11
足しただけで溶け合ってはいないよ。
「カットシーンにゲーム性を感じたか？」
と問われて納得行く答えは出ないと思し
その逆も同様なんじゃないだろうか。

「メタルギア論」1周年おめ

ムービーがプレイする上での没入感を高めてくれるんだったら
いいんだけど、ゲームとは関係ない部分が多過ぎ。

難易度による武器装備の制限重量

ベリーイージー　　無制限
イージー　　　　　３０Ｋ
ノーマル　　　　　２０Ｋ
ハード　　　　　　１０Ｋ
ＥＸハード　　　　　５ｋ

Ｕ（ウルトラ）ＥＸ　３Ｋ

｢状況へのステルス｣を成り立たせようとすると、非戦闘員NPCの存在は不可避だと思う。
と言うか、戦闘員と非戦闘員の区別が固定されてるのが面白みに欠けるんだよな。

「状況へのステルス」をもっと具体的に話せない？
また「非戦闘員NPCの存在は不可避」という点と、
「戦闘員と非戦闘員の区別が固定されてるのが面白みに欠けるんだ」
にも例えを用いて話して。

>>18
「状況に隠れる」「戦闘員の是非」について。武器のID化とかが好例で
PMCが倒した民兵から回収することもなければ、当然その逆もない。
これはNPCに「戦闘」以外の選択肢が認められてないことを示してる。
「戦闘と回避」という真逆の選択肢だからこそ「駆け引き」が成立するのに
戦場という状況が認める選択肢は「戦闘」のみ、つまり「森に葉を隠せ」の
ことわざに例えるなら、「戦場では戦え」ということになる。
NPCが誰も「回避」しない以上、プレイキャラの「回避」もステルスにならない。
「装備の有無以前に、見つかれば攻撃される」ことが、既に限界なわけだ。
必要だった仕様が仇となって、結果「戦う」しか無くなった。

>>16
大量に装備すれば身動きが鈍り目立ちやすく、少なければその逆になる。
という風に、ビジュアルやプレイに反映させて必然性を最優先させて欲しい。
もう、スタートメニューで無機質に難易度を選ぶのは興ざめに感じるんだ。
要素ごとに臨機応変に操作できることで「プレイヤー＝主人公」が叶うと思う。
「マネキン劇」を浴びるほど見せられるより、こっちの方が「リアル」だと。

実を言うと、失礼ながら３も４もプレイしていない。
３は「ストーキング＝十字・通常移動＝Lスティック」に分かれていると知って
醒めた。感圧で区別できなかったのかとキレたのを今でも覚えてる。
仮に感圧で処理できずとも「移動」の＋αを「ストーキング」にして欲しかった。
つまり「操作性は可能な限り、身体性に従え」ということ。
３と４で共通の「視点操作」という「身体性無視」がどう改善されるかを待ちたい。

一旦ageます。

保守

>>19
3で覚めたなら4やれよ。ちゃんと感圧式になってるから。
「こうだったらいい」がもしかしたら次世代機で既に達せられてるかもしれない事もある

>>22
要値崩れ相談だけどいい？　キャパは3k

>>19 >大量に装備すれば身動きが鈍り目立ちやすく、少なければその逆になる。
という風に、ビジュアルやプレイに反映させて

プレイへのある程度の反映はいいけど、ビジュアルに反映させたら見た目ギャグにならないか？

スティンガーミサイルとかな
ゲーム的な省略やディフォルメはあって然るべきだよ

>>24>>25
戦争ゲーにしようとするからだと思う。

間違った、戦争ゲーかどうか以前の問題だった。
「入手した装備を手放せるのか」という問題

>>27ビジュアル（大量に装備すれば身動きが鈍り目立ちやすい）のために
「入手した装備を手放す」という考え方？
武器装備に制限があって、制限いっぱいに所持して
目立ったりしたら「制限」の意味さえなくなってしまう。

スティンガーを必要としたのは二足歩行戦車と戦わないといけないからじゃなかったか？
少なくとも約一名は核兵器搭載二足歩行戦車という表面に囚われすぎだ。本当のメタルギアはナノマシンだろう。

ナノマシンはあまりに御都合すぎて萎え要素

>>28
ステルスゲームにおける難易度の指標は「どれだけ疑わしいか」であるべきだとは思わないか？
今までのMGは「主人公の存在自体が疑いの基準」だったけど、今後はその基準を
「どんな行為・言動か」というレベルにまで掘り下げるべきで、また掘り下げられると思うわけよ。
リソースの使い方さえ間違わなければね。

怪しまれないように振る舞うシーンは今までもあったけどそればっかりじゃ隠れんぼの色が薄れる
少なくともMGとは別ゲーとしての進化だと思う

>>28
重量制限を直感的に表現してるんであって難易度選択の手段としてももってこいでしょ？

>>30
「ナノマシンを『どれだけ言い訳にしないか』」に挑戦して欲しいんです。

>>31
>ステルスゲームにおける難易度の指標は「どれだけ疑わしいか」であるべきだとは思わないか？

これって００７とかジェイソンボーンの世界をイメージして？

>「どんな行為・言動か」というレベルにまで掘り下げるべきで、

つまり見つかった時点でアラートではなく、プレイヤーの行為言動で
敵が疑い、場合によってアラートになるってこと？
アラートの基準が主人公の存在自体から、その主人公の行為言動に移行
するなら、そう捉えてしまうけど・・

携帯の電池温存のためpcね
>>35
そういうこと、AIというのは表現あってのものだと思うから
「！」や「？」にしても色や音等の違いで性格・真偽に分類
していけるんじゃないかなと考えてるわけさ。
敵兵からの命中率を下げるとかの工夫で幾分かは
難易度調整のフォローになると思うのね。
元々そういう方法を採ってたのかもしれないけど
「『リアル＝何事も完璧』と勘違いしているのか？」
と懸念したからさ。

ややこしい

オーシャン１１のように堂々とターゲットに近づいて
工作活動やるようなそんな主人公なのか？
なんかこれまでのメタルと全然ちがってくる。

>>38
ルパンのゲームみたいだな

早い話、見つからないことは大して
重要じゃないって言ってる。

リパンは手配されて顔知れてるから違うでしょ

かくれんぼゲームじゃなくなっちゃうよ？

銃を撃つ時以外もFPS視点に切り換えられることとストーリーをもっと単純かつクールにしてほしい
Hitmanのような冷酷さがほしいな

スパイと潜入工作員を混同していないか？

なら教えてくれ

>>36
上の「状況に隠れる」ってところから話が繋がってると
思うんだけど…要するに「場所に隠れる」ことから「状況に隠れる」
ということでの主人公の選択肢を多様なものへと広げてほしい、
ということなんだろうね…（違ったらｽﾏﾝ）
そういうのってプレイやるとして全然想像つかないな…
例えば、わざと敵に捕まって拘留される、なんて戦略も状況によっては
あり、ってこと？敵の表現でこっちも判断しながら…。
主人公がプレイの中でやれる「駆け引き」を具体的に挙げてほしいんだよね。

都市型のスパイ大作戦みたいだな

>>46
情報提供者が拘留されている、アイテムが牢獄に隠されている
等の目的があれば、物理的な潜入ルートを使うより自然になる。
「そのあとの脱出」という手段ならMGSの時点でケチャップが
用意されていたのを覚えてると思う。
他にどんな戦術が欲しいかというと、捕まる前に外で仕掛けた
C4なりを捕まってから爆破、警戒・後処理に人員が充てられれば
飲むなり尻なりに隠し持っていた針金で解錠して脱獄とか。
更には武器以外に必要な装備として、カメラやレコーダー等
の情報機器を駆け引きに組み込めればな、と曖昧ながらも
想定してるのよ。

>捕まる前に外で仕掛けた
C4なりを捕まってから爆破、

捕まって拘留される際のボディーチェックで遠隔機（Ｃ４の）
は没収されるんちゃう？他の装備武器も。
そうなると拘置所内でやれることなんてかなり限られる。

>そのあとの脱出」という手段ならMGSの時点でケチャップ

まぁ例えだろうけど、まさか「この程度」でも脱出手段あり、
なんて考えてるわけじゃないだろ？

>情報機器を駆け引きに組み込めればな

敵の情報を知る、味方に成りすまして敵をコントロール
する、こういうのはいいよね。その代わり一度失敗したら
同じ手は使えないようにするとか。

＞ビジュアルやプレイに反映させて

ビジュアルに反映なら主人公のダメージの度合いだろ。
バイオ４みたいに腹を押さえるとか、ふらつきながら走るとか
ライフの減り具合で反映させるべき。
ライフの減り具合関係なくちょこちょこ動き回って
ライフ０でいきなりポックリは不自然だよ。

だから満身創痍のクセに重装備でいようとする馬鹿は、そのままエクストリームをやってろという話
別に装備状態だけに限定して言ってるわけじゃない。

レベルデザインという言葉をチラ見したんだけど、その見方では
ストーリーの進展に応じて、隠すべき対象・偽るべき対象を
「行為」から「存在」に広げられる必要が多少なりあるんだろうな。

レベルデザインって意味、よくわからないけど、
敵との状況に身を偽って行為そのもので欺いているのなら、
正体が知れたあとは（あるいは見破られた場合）ほとんど隠すべきは「存在」に
なるんでは？ロケーションが変わってしまえばまた違うのかもしれないけど…
あと、戦術なんだけど、そのバリエーションが多いほど、
一つ一つは消費していくものと考えたほうがいいんじゃない？
一度使って敵に読まれたりするともうしばらくは使えないようにするとか。

シンプルなのでいい

システムは2で完成されてると思う

設計思想なら1で既に
つうか1から2の期間って結構短くなかったか

＞51
満身創痍であっても重装備軽装備関係なく戦争ゲームにはならない。
問題なのはビジュアルにダメージ度を反映させる、ってことだから。
ダメージ度が高ければ比較的重量のある武器の使用が困難になるとか、
射撃精度が著しく落ちるとか、使える有効な武器を限定してしまうことで
重量の問題より中の品揃えの問題にする。基本、満身創痍なら
逃げることが先決。その上で重量の問題があるとすれば、
スタミナへの影響。

>>19>>51共に説明不足だったんかね。
19は「ビジュアル『と』プレイ『の両方』に」と書くべきだったんだろう。
ダメージの大小によって、移動も装備の許容量も左右されるわけで
これはスタミナとストレス両者の表現なわけだ。
これらはアイコン等の表示変更なんかで機械的に制限するのでは無く
あらゆる操作精度を下げる・装備を取り落とす事故性等で「プレイ」に
テクスチャなりポリゴンの変化で「ビジュアル」に反映して欲しいのさ。
その上でプレイし続けるなら、暴走と言うしかなく戦闘を引き起こす。

要は「禁止の明示」ではなく「不可能の暗示」でプレイを「感じさせる」
設計にして欲しいということ。

そこまで表現させるわけ〜？
つーか・・ゲーム性としてどうなのよ？それ？
万人が楽しめるところかこれまでのメタルのファンさえも
かなり抵抗ありそうだぞ

3のシステムみたいに蛇足で終わりそう
シミュレータじゃないんだから

あまりにもリアルなものを想定して取り入れるのはどう
だろうなぁ。要するにシューティングに走るのは何にせよ危険で
やめたほうがいいって言ってるみたい。

やっぱりナノマシンってご都合設定だよなぁ。

３と４、どっちが面白い？

断然３

ステルス度
３＞４

VSジ・エンドはＭＧＳ史上最も面白いボスキャラ戦。

>>58
昨今のゲームは無駄にリアルさを追求してるってよく言われるけど、まさにそれだろ
そんなん実現したってぜってーつまんねー

単純に隠れて工作活動をやる、そのために見つかったらやばい。
３のように見つからなければ、敵と交戦することなく
自由に先に進める。これで十分だよ。
これに武器装備重量制限と動かなくても消費する
スタミナとウォーターゲージを設定。消費して５０％切ると
射撃や走る際に悪影響を及ぼす、と。
他にもいろいろあるぞ。
先で書いてやる。

いらねえ
3のスタミナとキャプチャーも煩わしいだけだっただろうが
重量制限とやらも4でめんどかった装備つけかえを更にめんどくするだけだろ
シューティングやめさせたかったら麻酔銃とサプレッサーなくせばいいんじゃないの

>3のスタミナとキャプチャーも煩わしいだけだっただろうが

３ではね。スタミナがライフに及ぼす影響はなかったからただの作業になってたし。
スタミナが減りそのまま放置すると→ウォーターゲージ→ライフと減り続けることで
スタミナゲージ減少の延長にライフゲージがあると考えれば煩わしいとは
考えなくなるだろう、しかもアクションにも影響を与えてしまうと考えればね。

>重量制限とやらも4でめんどかった装備つけかえを更にめんどくするだけだろ
シューティングやめさせたかったら麻酔銃とサプレッサーなくせばいいんじゃないの

バカだな…制限がないから容易にシューティングに走（れ）るんだろうが…

麻酔とサプやめるだけなら両極化が促されて更にシューティング重視にならんか？
それより先に、AIと物理演算を強化する必要があると思うんだけどよ。
この際にチュートリアル機能を担うステージを強制イベントとして用意するといい。

頼むからゲージはやめてくれ。
キャラクターへの直接的なエフェクトと操作制限で示す方が臨場感が出る。
最悪でも、そのコンディション参照システムは相応のアイテムがあるという前提がいい

取捨選択が必要ないぐらい武器を絞ってほしい
1は武器の役割が明確で良く出来てたのに3や4は蛇足の塊

>>72
＞キャラクターへの直接的なエフェクトと操作制限で示す方が臨場感が出る。

あ・・あれみたいだな・・バイオハザードアウトブレイク

>>73
絞るって数でどれぐらいよ？

ゲージは伝統

伝統か否かは面白さと関係無くね？

>>77
メタルファンにはまったく関係ないとは言えないだろうね。
少なくともライフゲージだけは残しておいてほしいというファンはいるかも…
ゲージに否定的なら代わりに面白いと思うものは>>72以外にある？

究極的には「面白さ」にかかってくることだけど
直接的には「分かりやすさ」の問題じゃないの？
だから>>72以外でってなると、熱や圧迫性の変わる
スーツ型コントローラみたいな感じか。
視覚的な記号化に振り切ったのがゲージによる表示であり
現状で使える表現は何でも使うのが>>72なんだよね。

後から気付いたけどスーツなんて余計に一見さんお断りになるわｗ

>>72だけど、被弾する度合いによってキャラにかかるエフェクト
と、その（被弾の）程度でどれだけ操作に制限がかかるのか…
ゲージだとライフが０になるまで同じ動きができるから
ギリギリまで交戦してヤバいと思ったら逃げる、ってこと
できるけど、72だと状況次第じゃこんなこと無理なんじゃない？
つまり操作に多大な制限がかかるまでに逃げなくちゃいけなくなるという…
見た目はわかりやすいと思うけど、ゲーム的にどうかな…っていうのはある。
銃を連射する敵を相手にしてるとね…ゲージのほうが合ってるような
気がするんだけど…バイオ４のようなものなら>>72みたいなので
いいんじゃないかなって思うけどね。

エフェクトだとどのぐらいのダメージか細かくわからないのが難点
スネークにはわかってるはずのあと何発耐えられるかがプレイヤーにはわからない

>>82
エフェクトだけでの分かりにくさを補うのが操作制限なわけだけど。
例えば、上腕を撃たれたら拳銃しか装備・使用できなくなる、とか
足を撃たれたら移動速度が下がり、無理に走ると転び易くなる。
何でもかんでも画面からだけで情報を得ようとするから無理がでるんだ。

>例えば、上腕を撃たれたら拳銃しか装備・使用できなくなる、とか
足を撃たれたら移動速度が下がり、無理に走ると転び易くなる

複数の敵に連射されたらたまったもんじゃないな…
その場を回避しようにも敵も追い掛けてくるんだろうし、
脚を撃たれたらこれじゃーもう逃げ切れないぞ…
他、頭や心臓への被弾にはどんな制限が掛かるの？
リアルに表現し過ぎるのはいかがなものか…

部位ダメージにしたらどこが限界かますますわかりにくいと思うが
各部位のダメージを計算して曖昧な限界値と比較しなきゃならん
一発くらった状態と二発くらった状態で明確に違いがなければわかりやすさでゲージに劣る
回復すればすぐ普通に歩ける時点でリアルじゃないんだからそんな拘る必要ないと思う

分かりやすさという意味では、どっちも（エフェクト、操作制限、ゲージ）採用すれば
いいんだけどね（笑）ただ交戦時にかなりの被弾を受けた場合、
もう回避不能ということになり兼ねないのではないかと…
ゲージ１０％切っても回避するチャンスはあってほしいもの。
ここはゲーム的であってもいいと思うんだ。
ゲージを用いたらスタミナ等…サバイバルゲージの減少による
操作の制限のほうがいいと思う。

アンチャーテッドの演出はよかったなぁ(デモしか観てないけどw)。ダメージに比例して視界(画面)が損耗すると分かりやすくならんか？
「いつ死ぬか」「どれくらいで死ぬか」が分かるという安心感がシューティングを競技たらしめる理由の一つなのね。
「どれくらいで死ぬか分からない」故に「銃撃戦は怖い」故に「安易に銃撃戦に走らない」
となったら俺的には垂涎。

>>87
似たようなのがジエンド戦であったね

>>87　分かりやすいんだが、問題は銃撃戦のダメージを
キャラにリアルに反映させるべきかどうかってことでしょ。
安易に銃撃戦に走らせない、ということでは、主人公の武器装備の所持重量
をきつく制限するだけで解消できると思うのだが、
止むを得ず応戦する場合、被弾時のリアルな動きをキャラに再現させたら
ゲームとしてどうなのか…と。視界をボヤけさせたりダブルビジョンに
したりするだけなら問題ないと思うんだけど。

>>89
俺は、ここからはシナリオの問題「にも」なってしまうと考えてるんだわ。
で、次の発言で、シナリオとシステムの関連について思うところが生じた。

「ソリッド・スネークはキャラクターが立ちすぎていて既に『伝説の傭兵』と
なっているのに、初心者が『伝説の傭兵』を操作するのはちょっとおかしい話と
なり、ゲームデザイン的に困る」　トロ・ステーション 2008年6月14日付　

こういう違和感というのは、言葉で簡単に説明し辛い割にえらい強烈なのね。
更に問題なのが、経験者であるほどに見落としてしまう違和感だということ。

商売故、経験者にだけ売れればいいわけでなく、初心者を増やさざるを得ない。
初心者にもっと売るには「とっつきやすさ」が必要で、それを確保するために
「プレイヤー＝主人公」という設計が必要になってくる。
大多数の初心者が銃というものになれてる筈がない一方で、重量制限という
無機質な現象が「訴えかけるシナリオ」を編み上げるとも思えない。

かといって「銃撃戦に対する恐怖心」を終始絶対として固定されなくてもいい。
「助けるための銃撃戦」等の達成感がシナリオとして用意されていれば
恐怖心は変わると考えてるわけだ。
まぁ欲を言えばシステムだけでも達成感が演出されるのが理想。
だからこそ非戦闘型のNPCもより多くマップに配置してほしいわけ。

つか・・難易度を見落としてないか？
初心者のためのコースも用意すれば問題ない

難易度や取っ付きやすさを、買う前にどう判断するのか？
皆が皆試遊機に触れるとは限らないのに。

( ´・ω・｀)_

>非戦闘型のNPC

非戦闘型って４の民兵とも違うよね…
プレイヤーの存在が相手から見ると元々は絶対敵として認知されてないシナリオ
でのプレイを意味してるわけ？
どういう舞台でどんな任務でその背景やストーリーを、
もっとわかりやすく書いてほしいんだ。大まかでもいいけど。

マーセナリーズやろうぜ

>>94
「軍人が任務で」というシナリオ面での設定が、システム面での設定である
「『プレイヤー＝絶対敵』という固定」を誘発してしまってると思うんだわ。
だから、「物理的なステルス」しかできなくて「見つかると戦闘しかない」となる。
これはMSXのメタルギア誕生の由来の一部だからというのと、容量的制約
という二つの理由で不問に付されてきた課題な気がするのね。

だから、非戦闘型を配置するならば、プレイヤーも非戦闘型「寄り」な方が
「物理的なステルス」や「戦闘のみのリアクション」から解放され易い。
あとは「潜入工作を必要とする境遇」を発想できるかどうかという問題で
これは「ブリーフィング」みたいな一方的な導入だと設計としてまずいと思う。
理想としては、「操作性のチュートリアル」というシステム面での導入と
「境遇の発生」というシナリオ面での導入（導入な以上、強制イベント）が
両立して同期される設計。ファーレンハイトという作品が上手くやってた。

プロットですら無くて申し訳ないけど、今の時点で思いついてる設定の例
超一流暗殺者だと誤解され依頼を受けてしまう大部屋俳優
権威ある上司の不正を知り告発しようと動き出す医師
記憶喪失ながら様々な違法行為に精通している謎の男
歩兵用多用途高性能装甲の開発失敗で資金提供を切られた大学
ある国際テロリストの半生を描いたドキュメンタリー映画の撮影現場
世界的な難病の特効薬完成を発表した製薬会社

これらのキャラクターや舞台が「ナノマシン＝メタルギア」という核心を
巡るテロ事件に巻き込まれるという展開をイメージしてる。

最後に「プレイヤー＝絶対敵」にしない為の念押し、これもシナリオ由来。
導入に用いる事件の規模を小さくすると、当事者だけのアクシデントとして
始められるので、NPCは原則部外者・無関係という設定が成立しやすい。

非戦闘型のNPCを用意する意義というのは、次のように説明できる。
「隠れる・偽装する」ために利用する「状況の素材」というメリット的側面と
プレイヤーの危険性を評価して、警戒度合に反映するデメリット的側面と
いった表裏一体のシステム性であるということ。
特徴と同様にパターン化・数値化された要求をそれぞれのNPCが持ち
その要求を解決することで、NPCからの協力・信頼を得ることができる。
当然傷つけたりすると信頼を失い、危険性を高めてしまい警戒される。

そういうのも面白いと思うんだけど…
しかしなんだなぁ…メタルギアでそういう要素満載にしないと
いけないのか…と。他のゲームで新しい分野としては面白いのか
もしれないけど、メタルはメタルらしい「かくれんぼ」という…
やはり身を隠しながら様々な戦略を用いて任務を遂行していく
「存在」のステルスのほうが面白いと思うし、
またその「かくれんぼ」をより深化させていったほうが
いいような気がするんだ。>>96>>97の考えでも面白くて
賛成という人もいるかもしれないけどね。
ただどちらもこれまでよりもリアルにしたい、というのは
同じだろうから、考え方の違いだけだね。

もうメタルギアなんてどうでもいいやん・・
今更感しか感じないし。
メタルギアより面白いゲームなんて今じゃたくさんあるぜ。

と、モンハン信者が言っていますｗｗｗ

>>99
人それぞれだからな
誰かにとってつまらんものが誰かとっては面白いものかもしれんし

で、興味のないスレなんで来た？

小島は海外のマニアに媚び杉
おかげで４はつまんなかったな。。

ＭＧもそろそろホラーを取り入れるべきだな
ヘッドショットでも一撃死しない化け物うじゃうじゃ登場　エイリアン２のような
ＳＦホラーなんて面白くないか？

それってバイオハザードじゃ・・・

ﾊﾞｲｵ＋ステルス任務･･･なんか普通に面白い気がしてきた。

保守

ウイルスが悪用されるのを防ぐ為に会社に潜入するんですねわかります

つーか･･･兵士よりゾンビ系（兵士よりもほぼ不死身で残酷）相手にかくれんぼ
したほうが恐怖感により緊張感は上ではないかと･･･

主人公をスネークみたいな伝説の傭兵じゃなくて素人にするならそれを訓練するところから始まる方がいいと思う。
訓練した分ゲーム内での難易度が変わってくる、とか。

それ素人の意味が無い

戦争をテーマにしたゲームなのに　潜入工作がメインで
参考にした映画が007とかなのが　そもそもきつかったのでは　

戦争つーか・・メタルギアに関する潜入工作でいいじゃん。
ま背後には世界的な戦争阻止って命題あっていいけど

>>112
確かに・・・少々風呂敷広げすぎて、ある意味インフレ起こしてたからな。

MGS4はwiiでもできるぐらいの範囲でお金かけずに作ったほうがよかったと思う。
コレまでの謎がすべて解けるって銘打てばハーフミリオンくらいはいけるのではないかと

>>114
４はしゃーない。プレステでＭＧＳシリーズ始まってから
謎いっぱい残してるし４はあーなるしかなかった、監督の理想もあって･･･
だから次のメタルギアでリメイクなんてやったらダメなんだよ。
これまでの世界観に幕を閉じないと。

4は余計なとこに力入れた挙句未完成になった印象を受けた
別に完成させてほしいとも思わないが

シナリオは深いほうがいいけどな。
ムービー長くても構わんが（手休めにもなるし）
ラブロマンスのようなものは勘弁。
任務の方向性だけはしっかり流してくれれば。

シナリオが時間軸の上にある、を基盤にプレイを進めることが面白い。
朝昼晩（２４時間）　×　日数　×　∞　。
敵兵のポジションや巡回ルートもその日その時間帯で変化している。
プレイヤーが敵の巡回コースなどを知るには、見つからない場所から
の観察及び、無線傍受等で敵（グループ）の時間帯における
巡回ルートの変更等を把握することなどができるようにする。
ただしプレイは∞というわけではなく、任務遂行未達成がシナリオ上
矛盾をきたすような場合はゲームオーバーになる。

またそれか

イギリスの特殊部隊の新人隊員になって　
世界的テロリストグループと戦う話はどうだろう

主人公は先輩の援護を受けながら　観覧車に潜入するんだ

>>120
それってCOD4のあれか？

マップは恐ろしく広大なほうがいいな

長いムービーを入れるなら
ムービー見ながら一息つけるぐらいゲーム部分を緊迫感あふれるものにしてほしい。
４は無駄に長い上多い。

最後の△ボタン連打は
訴訟が起こっても不思議じゃない。

腕ちぎれそうです。

というか、すでにアメリカ辺りで訴訟になってそう…

追跡プレイも入れてほしい。４のような緊張感のないものは
嫌だから、面の割れてない奴を情報収集しながら相手を特定していく、
みたいな。一週目に特定されると二週目以降はターゲットを変えて
いくとか・・
またかくれんぼ要素だけでなく、鬼ごっこの鬼から逃げる面白さみたいな
ものも追求してほしい。８階建物のような場所でエレベーターや階段、
非常階段、また部屋の窓から隣の部屋への移動、隣の建物への移動、など・・
地下や各階、屋上、四方上下に往来しながら追っ手から見つからずに
逃げ続けるスリルを味わいたい。
それとは別に、全編通してプレイヤーを執拗に付狙う殺し屋を
投入してくれないかな・・これって絶対面白いと思うんだよな・・

作ってる人にメールしてみるね

ある程度のＳＦチックなものは歓迎する。
3のフライングフラットフォームや4の二足歩行で襲ってくるやつ（名前忘れた）のような
やつぐらいは。ただもうデカいメタルギア相手は勘弁してくれい...

>>128
＞デカいメタルギア相手
それをやらずしてメタルギアを語れるか！

ただ2のように何度も何度も出てくるようなのはさすがにな・・・

ラスボスとしてなら盛り上がるがわらわら出されると萎えるな
あと4の巨大ロボ対決はもはやギャグ

語れるよ。
あんなの本来なら軍隊が相手すべきだよ。

てか・・あんなデカくするんだったら
兵士をメタルギア化したほうがいいじゃん。

>>131
＞本来は軍隊が相手すべき
おいおい、メタルギアが置かれている状況を思い返してみろ。
REX→米陸軍が極秘裏に開発させていたがリキッドに（蜂起ついでに）強奪される
RAY→米海兵隊が極秘裏に開発させていたがオセロットに強奪される
シャゴホッド→KGBが極秘裏に開発させていたがヴォルギンに強奪される
弾道メタルギア→米軍が極秘裏に開発させていたがジーンに強奪される

元々自分達の秘密兵器だったから機密漏洩を恐れて表立って相手できないんだよ。
というか、堂々と相手できるんならスネークいらないじゃん。（破壊すればいいから潜入する必要ないし）

ストーリー上はそうだろうけど、
現実的に考えるなら、あんなでかい兵器が、しかも
亜種が世界中に拡散してるなんて考えたなら
その存在を極秘とか有り得ないと思うんだけどね..
隠し切れないと思うんだよ。

まぁしかし次のメタルギアのこと話してんだし、
もうデカいのはいいやって（笑）
極秘って言葉が似合うなら、もっと兵士のメタルギア化のほう
が面白いんじゃね？ストーリーの終盤でそういう兵士の部隊が
登場するなんていいと思うけどな。

やっぱり、本当のメタルギアはナノマシンのことなんだよなｗ

プレイヤーにわらわらと群がるヴァンプ兵士・・・

KOEEEEEEEEEEEEE

ヴァンプってどっちかっていうとバイオに出てきそうなキャラだよな

ヴァンプの謎とかも結構興味あったのに結局ナノマシンでしたとかすげえ萎えた。
４は設定がナノマシンに頼りすぎてつまらなくなってる気がする。

ベトナム戦争を描いた「プラトーン」や「プレデター」や「コラテラルダメージ」
に出てきた視界を遮るようなジャングルでのステルスやりたい。
３や４のソ連や南米の森林地帯って視界良すぎて…
敵が視界に映る以上に怖いのが、敵の足音が近づいてくることだと思う
んだが…敵もこっちの音に敏感になってくれたら、
下手な動きはできないから見つからないことへの緊張感は増すだろうな…

銃撃戦を徹底的にリアルに表現するだけで
かなりシビアにゲームになる。
頭部と心臓に一発で一撃死、両脚被弾で歩行困難、
両腕被弾で武器使用不能、片腕被弾で使用武器限定。
こうすればステルスへ特化するゲームになるよ。

>>140
敵兵はそうじゃん

敵はね。でもプレイヤーにもそれを適用する。
だから近距離の被弾だとほぼ終りだね。
囲い込みされたら尚更。
銃撃戦は障害物をうまく壁にしながら
やるしかないよね〜。

見つかったら即死ぬようなゲームにはなってほしくないな。
いやそっちのほうがステルスゲーか。

あ〜〜〜あ〜〜〜PS3がほしいよメタル４やりたいよ〜〜〜

ふと思った・・
任務と考えるからいけないんだと。
メタルギア関連事件にコラテラルされた素人が
麻酔銃一丁を手に入れ、
敵のアジトから脱走逃走するってことにしたら？

銃器や弾を彼方此方にばら撒くのはよそう

主人公が収監されている刑務所で囚人の不審死が起きた。彼は生前にナノマシンと言っていた。
急に変わった刑務作業の内容、模範囚以前に罪状・求刑を無視した早さで釈放された謎の男
ある房の囚人にだけ起きた食中毒騒ぎ、一人の刑務官が「メタルギア」と言い残し変死。
しかも現場は主人公の房、更に主人公だけアリバイが無い。その時、刑務所はテロ集団の襲撃を受ける。
好機と脱獄を試みて辛くも逃げ切るが、テロ集団の声明では主人公が主犯となっていた。
事件の全貌を突き止めて潔白を証明する為に、主人公は潜入／偽装／買収／破壊全ての工作に挑む。

ストーリーの出だしとしては面白いと思う。
プロの工作員ではない素人？が工作活動に挑む、のような。
つまり状況へのステルス、ってことね…
『逃亡者』に似た出だしだけど…

大統領就任式典の人込みは、とてもステルス欲求を掻き立てられたなぁ

・・・・暗殺者か

>>143
見つかればほぼ即死なら、ハイテク装備のステルスできるように
ならないと無理だな。

>>151
それが非戦闘員の多数いる街頭で起きたと考えてみ。
しかも武器を捨てるという選択肢もあると仮定すれば
敵兵だって容易に発砲するわけにいかなくなるんだわ。

>>152
かといっていつまでも人ごみの中に居座るわけにも
いかんだろうし敵兵だってバカじゃないだろ。
敵だって戦略練るくらいの頭あるだろうから
武器装備手放すなんてある意味自殺行為だ。
それよりか、衛星からの高精度カメラやレーダーで
敵の動きをキャッチできたり、超小型の隠し武器
のようなハイテク駆使しながら積極的にプレイヤー
からも仕掛けられるほうがいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　 （｀・ω・´）*　ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ら　　　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　/ /＼　　 　 ＼＼
顔面ブルーレイwwwww　（ノ　　 >　　　　）u)))
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣　　 　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣￣＼　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|／ ⌒ ＼ |　　| |
　　　　　　　 　　 　　　　　(＿＿)　　　　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 (＿＿）

>>152
それって敵兵の所属が正規の警察や軍な場合に限っての話だと思う。
でも、こういうシチュエーションの方が状況のステルスを組み込み易そうだな。
肝心なのは第三者の注目・視線が作用するような立場かどうか、だと思う。

状況へのステルスってプレイヤーが敵のどういう動きを
どう判断するのかって難しくないか？
あと街頭での非戦闘員との関係性を築けるのか、
ってこともできるのかどうか…それを戦略（例えば非戦闘員を服装
を盗み偽装する等）として状況へ溶け込めるのか、とか？
存在のステルスのように単純なものと違うので
プレイヤーの判断は難しそう…

152って状況のステルスじゃないでしょう？
主人公が標的と認知されてたら

状況へのステルスって言葉がよくわからん

>>158
如何にしてその場に溶け込めるかってことだと思う

メタルギア論(笑)

太平洋に浮かぶ地図にも載っていない謎の孤島。
主人公は単身乗り込み、金属の骨格を持つ多種多様なゾンビの群れが徘徊するジャングル
の中を見つからないように島の中央に位置する研究施設を目指す。博士と接触し無事に島を
脱出させるストーリー。

メタルギアはシンプルなかくれんぼで良いと思うんだけどな

ロケーション３つ用意して、チャプター１で偽装潜入、
それで面が割れて、２と３でかくれんぼに戻していいじゃん。

>>163＞それで面が割れて
俺は、この過程さえも駆け引きとして遊びたいんだ。
主人公についての情報をマップや更にはゲーム世界全体
に伝える仕組みが、実際に機能してこその駆け引き。
ネット・テレビ・新聞・電話・無線類の情報インフラ
であり、もっと単純にするなら掲示板の貼紙でもいい。
ステルスを超えたコンセプトにインテリジェンスを
掲げてほしいんだわ。
この仕組みを気持ち悪がる奴がいるのは、現実の縮図
でしかないのをわかってるからだと思う。
でもだからこそ、寓話という意味を感じて遊びたい。

>>164
やろうとしてることはだいたいわかるんだけど…
そうなると敵のＡＩをもっと賢くする必要があるよね。
頭の悪い敵との駆け引きなんて有り得ないから。
まさに知能戦という…
でもそれってどういうところが楽しいの？
プレイをしながら君自身が感じる面白さというものを
具体的な戦略上の例を挙げながら書いてみて。

>>164
そこまでいろいろ考えられるんだったら、かくれんぼゲームとしての
面白さもいろいろ考えられるんじゃないか？

ただのかくれんぼはやりつくしてないか？

かくれんぼに徹するだけだとつまらない。
だからこそそこにサバイバル要素を取り入れる必要があると思う。
自己管理と武器装備の重量制限、時間軸とシナリオ。
生きている以上、消費してしまうものもあるわけだから
敵から見つかることと別にリスクを背負うシステムが不可欠だろう。

そういう要素ゴテゴテつけた3のシステムは…

>>169
あれはダメだったな…ライフとスタミナが独立してて直結してない。
動かなければスタミナ（腹）が減ることがないなんておかしい。
生きている以上、減ってしまうもの。食い物もたくさんあったし
腐っても腹減り兵士に食わせて下痢起こさせるなんて
リアリティーのない戦略アイテムとしてスタミナアイテムと両立させて
しまったのが間違い。

スタミナはフードと水に分け、時間軸２４時間で補給なしの場合
ゲージの２０〜３０％（移動距離、体力を使う動きなどにもよる）
切るようにして、主人公の動きに影響を与え、また銃撃戦での
被弾時のライフの減少度を平常時の１２０％にする。もちろん飲まず
食わずが何日も続きスタミナが０になった時点からライフが減少を
始める。つまり直結してることが大事なんだよ。
もちろん潜入地帯は水の汚染が進行した地域だし…
これだったらスタミナ大事にするだろ？

>>168
サプライズが無いと思う。
そのシステムが主張したいテーマは何か？
シナリオを「どう動かして」くれるのか？
状況のステルス・NPCの作り込み云々は
「主人公とモブ（背景）の対比」であり
「『世界にどう接するのか』の問いかけ」
なわけだけど、主人公と背景の対比って
創作物ほとんどに問われるテーマだと思う。
プレイヤーが偶然関係・接触したNPCが
実はシナリオ上で核心的人物でした、と
なるとプレイヤーとしても二重の意味で
驚きが得られるわけだ。
ステルスというジャンルに対しての驚き
ゲームというメディアに対しての驚き
そういうメタ要素を遊ぶのがMGじゃないか？

えらい難しいレスがついたな…

>>170
なんかサバイバルキッズを思い出した

って、あれ？サバイバルキッズもコナミじゃなかったっけ？

>>173　いや知らない。コナミはＭＧＳしかやったことないし…
サバイバルといっても、時間軸の上に乗っちゃうからね…
例えば食料水補給するにしても5分から１０分は時間消費してしまうとかね。
その食料水も装備の中の重量制限の中に組み込まれるから
３のように数多く取っておくということもできないし（腐れるし
他の武器装備との関係もある）、そのために長期保存のきく乾物
などのようなフードアイテムを用意しておくべきかな…
>>171
昨今のシューティングゲームや過去のＭＧＳとも一線を画する
リアリティーを追求し「現実と接する自分」がテーマかな…
すまん、うまく言えん…

なんかただめんどくさいだけのゲームになりそうだな

リアルにするために制限を加えようって発想は大抵不満に繋がる

>>175
そんなことないよ。いちいちメニューから選定して実行なんて
ないから。これも重量制限のおかげで、武器と装備ウインドウを
開いてそれらの交換及び水食料補給ができる。もちろん実行中も
時間は常に流れてる。

>>176
不満と感じる人の多くはスイスイとゲームを進めたい、
からじゃないか？じっくりやるほうが面白いと思う。
ＭＧＳって高い自由度と戦略性で遊びつくせるわけだけど、
リアルに欠けてるのが何度でもリセットして同じ戦略が通用
する点だな…しかも時間経過がないから同じステージで
何度でも。そこに時間経過と任務遂行までの猶予期間を
設けることで、これまでにない切迫感などを感じることも
できる。各ステージで独立した戦略を持つのではなく
ターゲット（任務遂行の）までの長期計画を戦略に盛り込める
わけでこれまでのＭＧＳと一味違う緊張感があるはず。

サバイバル要素を取り入れる理由のひとつに、
戦地なり敵の陣地に潜入する以上、常にリスクを背負わせるため。
長期計画の中で一つの戦略の失敗や予期せず気象変化による
当初のルート変更などで、見つかることと別に振りかかる自己への
負担（ゲージへの影響）を自分で補いながら微調整していく。
そのためにあえてリスク覚悟で敵施設潜入や敵への接触が出てくるわけで。

サバイバルに気を配るだけでおなかいっぱいです
作戦まで気が回らん

>>179
気を配るべきことは敵に見つからないことだよ。
これだけは一貫している。そして任務を遂行すること。
ただ一週間内に任務遂行の命令を受けているとして、
７日間何も食べず飲まずではスタミナの低下は免れないわけだから
必要に応じて（ＦＯＯＤ等の取得のための）敵施設への侵入は任せるよ。
スタミナ低下（特に水分）の状態で敵に発見された場合、被弾時後の敵の追跡を振り切れない
可能性が高い。それぐらい危険な状態であることを認識しといてくれ。
また応戦するための武器（装備）やその弾薬も重量内に備える
ために敵への接触及び施設への潜入入手も各々の自由だ。
サバイバルに気を配るのは、こういった必要に応じて潜入して
失敗、敵に見つかった場合に起きる。被弾、逃避のために怪我、
スタミナのさらなる低下、アラート時の敵の執拗な捜索、
回避も警戒も時間軸の上で５〜１０時間、それまでに敵を殺めて
いた場合はその人数によって最大で２４時間まで警戒は延長される。
被弾して怪我の回復も部位にもよるが重症の場合、完全回復に
丸１日（２４時間）を要する…がこれも、スタミナが１００％あって
の治療具で治療した時の話。スタミナゲージが５０％切った状態で
治療具もなければ回復はさらに遥かに遅れる。この状態で再度敵に
見つかった場合、御陀仏の可能性が高くなる。
つまり見つかることが一番危険でそれに一番気を使うこと。
それだけリスクが高い、ということなの。

俺はあんまり複雑なのは勘弁
あくまでアクションゲームであってほしい

どこが複雑だ？
アラートなどの各フェイズやライフの自然回復、シューティング等が
時間軸に基づくだけでこれまでと形はそんなに変わらないんだけどな…
変わるのは武器装備の重量制限と、敵が理にかなった動きをするように
なりこれまでより執拗になる。その他、時間軸上で事態の変化が起こる。
一週目はわからんだろうが、二週目からはそのこと（事態の変化の日時）
を頭に入れながら移動ルートを考えなければならなくなる。
隠れて進む、あるいは作戦を練ることがこれまで以上に重要に
なるだけ。それだけ見つかるとリスクがこれまで以上に高くなるという
こと。まさにステルスゲームだし、またアクションってガンファイト
だけじゃないしな？ＣＱＣのような格闘術を使えるのがメタルの
伝統でもあるから、それをうまく使いながら任務を遂行する。
アクションゲームであることも変わらない。

百聞は一見にしかず、ってのはまさにこの事だな。
言いたい事はわかるんだが文が長すぎて読むのがめんどくさいぞ。

文を長々と書くより映像みたいなのを見せてくれた方が遥かにわかりやすいんだが

映像かよ…それよりもっと想像力を働かせてみないか？

マップなら以前作成したけどな…

分かりにくいのは別に昨日今日に始まったことじゃないわな。

サバイバル、特にフードシステムがなぜ駄目か大体分かった。
駆け引きの条件として釣り合わないか、無視してるんだと思う。
ミスでもないのに勝手に減るという要素が許されないんだ。
これが負傷の治癒で消費が速まるからというのなら分かる。
もっとも、キュアとの併用があってこそだとも思うけどね。
あとは食糧の入手もステルスの駆け引き要素になるべきで
「『調理の手間⇔入手の手間』＝『自然⇔加工』」といった条件がそれにあたる。
なおかつ重量制限の対象にもならないと成立しないシステムというわけなんだな。

もっとも、MGS3は一度行ってしまえば一本道だから
「道無き道を進む」ってのがなくてサバイバルっぽくなかったな

そろそろ一般人の中に紛れてる敵を追って行く、とかあってもいいと思うんだ。
普通の街とかの地下とかでメタルギアが作られてる、って噂を聞いた主人公がその街へ行って、
敵の後をつけていってメタルギアが作られてる所に行くんだけど
つけてる時は敵にも気づかれちゃいけないし一般人にも不審に思われちゃならない、っていうのは欲しい。

アサクリの要素を混ぜるのか。
面白いと思うが新鮮味に欠ける。

新鮮味というより完成度だったんじゃなかろうか？

アクシデントへの認識と反応が作りこまれていなかったんだ。
暗殺があったのに暗殺への関心が再現されてなかったじゃん。
「ただプレイヤーが居ただけ」のことに反応していた程度でさ。
「『プレイヤーの特徴・言動』がマップ上に書き出されていく」
というシステムが組み上げられたら>>187の言うような都市型は
まともなものができると思う、まぁそれだけじゃないけどさ。
で「マップ上に書き出す」機能が>>164の情報インフラなわけだ。

だから、結果としてＮＰＣ（特に戦闘型）のＡＩの仕組みというのは
「どれだけ情報インフラに従っているか」がベースになると思う。

>>186
雲の巣構造のマップね。目的地への移動ルートは様々だ。
しかも時間軸があるからさらに自由度は高くなる。
武器装備等の調達のための敵施設への潜入ルート及び潜入時間
はプレイヤーの自由。真昼間に真正面から潜入するも良し、
真夜中に施設の裏門から忍び込むのも良し。ただし見つかったら
かなりヤバいのはどちらも変わらない。
あと車両にも乗れる。運転可能だ。その代わりキーが見つかった
車両のみ。あるいは強奪（かなりのリスク。敵の発砲により
車の中で蜂の巣になる可能性が高い）お勧めは真夜中に宿営地などで
キーを捜しこっそり盗むほうがいい。ついでに他の車両のタイヤを
パンクさせておくのもいいぞ、気づかれても追っ手が少なくて
すむ、気づかれなければ敵の巡回ローテーションに悪影響を
与えてくれる。車はいいよな…だってスタミナロスが少なくて
すむ。夜間の検問所を避けて目的地へ進んでくれ。ただし…
検問所はマップに印してないから…カーブを無用心に曲がった
先に検問所が…なんてことにならないように、夜間の光には
気をつけて。なお検問所は固定されてなく、日付時間によって
イレギュラーで場所が変わる。

おれが描いてる潜入地帯は密林地帯ね。ジャングルの中を車道や
川が木の枝のように方々に分かれいて敵施設が点在する。
そんなマップだ。

このスレは小島スタッフが見てるらしい

>>190
ちょっとその「地図」を書いてうｐしてくれないか

>>192
こんな感じっす。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader912872.jpg.html

>>193
なかなか面白そうだな。

>>194
だろう？俺が考えてるのは政府軍とゲリラ軍が対峙する密林地帯へ
潜入。真ん中の大きな川を挟んで南西側がゲリラ軍、北西側が政府軍。
両者が睨みあう熱帯のジャングルへ潜入、潜入時から７日内に
重要人物へ接触せよ、任務を受ける。
最初の潜入ポイントはゲリラ側のエリア（南西側）で、そこから
時間は常に流れていく。７日内に任務を遂行しないといけない。
最初は静かな緊張感だが、時間軸の上でいろんな事態の変化が
起こる。重要人物の移動、政府軍の偵察機の飛来、政府軍の本格的な侵攻、
目まぐるしい気象の変化等…その時、プレイヤーがどのステージにいるかは
自覚軸の上で行動するから各々だ。ただ政府軍の侵攻時は真ん中の川沿いの
ステージは避けたほうがいい、ゲリラと政府軍に挟み撃ちにされ巻き込まれる
可能性が…逆に政府軍迎撃のためにゲリラ主要施設は手薄になる。潜入のチャンスだ！
あと気象の変化には雲の動きを注視しといたほうがいいな。
うまく気象衛星とアクセスする手段を得る。そして雲の動きを把握して
視界の悪くなるのを待つのもいい。

しかし…時間軸の上で事態の変化、シナリオがある、とは
我ながらいいこと考えたな…

時間軸がわかんね

>>195
そこでメタルギアというのはどんな存在なんだろうか？
政府と反政府派の対立理由・利害はどういうもの？
主人公はどういう主張を根拠に、どちらの陰謀を暴くの？

「巨大ロボット然としたものが陰謀の種になり得るか？」
というリアリティについての疑問が前にもあったけど
上３つの疑問を踏まえてどう思っているのかを教えて欲しい。

真ん中のは河というより海峡だな

>>195には是非「マーセナリーズ2 ワールドインフレームス」をプレイしてみてほしい
隠れる、という要素はないが傭兵を主役としている点や様々なミッションがあるという点で参考になると思うんだ

>>198
そういうシナリオのことは考えてなかったな…

>そこでメタルギアというのはどんな存在なんだろうか？
ＭＧＳシリーズの時間軸で１から２の間だとちょうどいいかな…
まだ亜種メタルギアが世界中に拡散する前だと思うし、
この頃だとメタルギアというのは陰謀の種になり得るのではないかと。

>政府と反政府派の対立理由・利害はどういうもの？
対立はメタルギアの存在が原因ではなく、元々政府の内部分裂から。
利害は思想的政治的なもの。ただし、別れた反政府ゲリラ側にメタルギアに関する
重要な情報を握っている人物がいる。その情報を主人公の所属する組織に
意図的に流した人物こそが最初の接触任務のターゲット。

>主人公はどういう主張を根拠に、どちらの陰謀を暴くの？
政府軍の機密であるメタルギア開発の陰謀を暴く。根拠はあくまで
主人公が接触する人物の情報のみ。

主人公はソリッドやその他ＭＧＳキャラとは無関係、全く別組織に所属する
工作員。他の出演キャラ、敵兵もナノマシン、フォックスダイ無関係。

シナリオ的なものをざっと考えたらこんな感じ？

>>199
かなり大きな川だよ。真ん中にでかい橋がある。政府軍の侵攻が始まりしばらくすると、
橋に検問所が設けられ、川では頻繁に複数のパトロール艇が行き来する。
橋を渡って次々と戦車や装甲車がゲリラ側に侵入を開始、車道は政府軍の車両が
列を作る。ゲリラ兵の多くは難を逃れるためジャングルへ。
主人公は最初の重要人物へ接触任務が成功するとそこでムービーが流れ
次の任務を言い渡される。次は川の向こう側の政府軍エリアのあり地点が
目的地になるから、政府軍の侵攻が始まる前に川の向こう側に渡れれば
かなり順調に行くことになるね。その前に政府軍の侵攻が始まったら
足止めをくう…政府軍はゲリラ関連施設を制圧するのが目的だから
その周辺のステージは危険で要注意が必要。一番ベストなのは安全な場所で
動かず夜を待って行動するのがいいかもしれない、じっとしてるの退屈
だろうけど…

>>200
おれがそれを今からやってみるより、君が参考となりそうな
様々なミッションをここに書いてみたほうが早いんじゃないか？

>>201を見る前から薄々は感じてたけど、今は>>200の言いたいことがよく分かる。
メタルギアである必要が無いかも知れないな。手の込んだTPSでしかないと思う。

>>204
そうなのか？しかし>>200は「隠れるという要素はない」と断言してるぞ？
こっちは隠れないとヤバいんだけどな？大規模な紛争の中に巻き込まれる
わけだから。あくまでも単独行動でやれるミッションは地味なものだ。
一人でできることは限られている。逆に一人だからこそ隠密行動には
適しているわけで。

あと車両は移動の手段でしかないから。応戦もできるが、揺れる車の中では
射撃精度は著しく落ちるし使える武器は限定されるしで、逆に蜂の巣に
される可能性大。

きみが>>200の言いたいこと、ちゃんと代弁してくれないか？

>>204は電池切れを気にしてたからかなり飛躍したようだ、済まんかった。
改めて言うと、続編であることにかなり甘えた設計だと思った。
特に気になるのは、３に執着し過ぎたが故の焼き直し感が露骨なんだな。
あとメタルギアそれ自体に対する認識が安易というか雑だと思う。
「あんなでかいモノが極秘に普及する」という世界情勢に違和感は無いか？
主人公でないにせよ嗅ぎ付けたジャーナリストが一人ぐらいはいるかも知れない
そういうキャラクターが必ず核心に絡んでくる、とかってイメージできないか？

訓練された兵士が主人公、ってのももう飽きたしな

>>206
すぐレスくれてたんだね。あれから仕事に戻ってたのでレスは遅いから。

ゲームを語る上でシナリオとシステムは別々に語られるからね。
で俺はシステムを話してるが、シナリオに関してはあまり緻密に考えて
ないんだよ。時間軸の上でシナリオがあったほうが面白い、と
提言しててもね。

>３に執着し過ぎたが故の焼き直し感
３は好きだからね。でも不満もある。だから焼き直し、と言われれば
そうかもしれないな。３はサバイバルという割りにはサバイバルじゃなかったしね？
だったらもっとサバイバル感を出そう、と。ロケーションをジャングルにしたのも
そのため。都会型では無理だからね。
重量制限とサバイバル要素を強めれば、ステルスへ特化する、というのは
ほぼ間違いないと思ってる。おれはもっと隠れる、ということに
対してもっと深い刺激を味わいたいわけ。最初にＭＧＳ３をやった時の
ように。そのためにそれをシステムに求めてるわけで。

>嗅ぎ付けたジャーナリスト
>訓練された兵士が主人公、ってのももう飽きた

自分のシステムの中だけで考えるなら、素人は不自然。
主人公が素人なら違う設定で考えたほうがいいね。

別にジャーナリストは主人公でなくてもいいんだけどな
プレイヤーに対してでは無くて、ゲーム世界に対しての
ジャーナリストなりマスコミという役割・効果について
どう思うかを聞いてみたい。
現実では不本意な報じられ方もあり得るけど、ゲームの
世界だと、そもそも上記の発想が無いに等しいと思ってさ。

>>210　
質問の意図がよくわからないな…
ジャーナリストやマスコミの存在がゲームの世界でプレイヤーにとって
何らかの効果を得るものがあるとすれば、
「情報収集」じゃないか？
最初は謎めいたものを情報を元に紐解いていきながら、
行動の指針にしていく、ような。そうなるとシナリオとの結びつきは
強くなるのかな…もちろん情報元の信憑性とか、もっと大きな
視野でシナリオとの照らし合わせ、主人公が判断していく、とか…
なぜって、ＭＧＳってどこか情報そのものが嘘だったりしたでしょ？
サプライズというのはシナリオの裏に隠されていたからね…

質問の答えになってないかな…

また明日にしよう…眠い。

211はゲームの中のＮＰＣとしてのジャーナリスト、マスコミの存在
がプレイヤーに対して与える役割、効果を答えてしまった…

おやすみ。

NPCは主人公を「どう見てるのか」という話なわけだ。

困ったな…おれはいつもプレイヤー視点で考えてるから。

ジャーナリストやマスコミという役柄（じゃなくてもいいのかも
しれないが…）をＮＰＣとして置いて、ゲーム世界でその役割、効果
についての質問？
もし主人公が工作員であるなら、まずマスコミなどには知られず
行動を取るようにするだろうね。だってその情報が敵側に伝わる
可能性があるから。逆に敵側の情報は欲しいからその収集はするだろうけど。
>>211と変わらない答えだね…
ＮＰＣが主人公を「どう見てるのか」についてはもっと全体像から
話してもらわないとわからない。ＮＰＣと主人公の関係性も
わからないし。

メタルギアの存在を極秘入手したジャーナリストと主人公が
結託して情報の共有する、というのもあるけどね。あるは互いに独自で
現地に赴き調査をするのか…現地で二人（主人公とジャーナリスト）
が何らかの関係性を築けるのか…など。

また質問の答えになってないのかもしれない。

傭兵とジャーナリストを交互に操作できたら良いな

傭兵
・武装あり
・基本的に隠れて進む
・どのエリアにも入る事ができる

ジャーナリスト
・武装は無し
・「敵」ではないためほっつき歩いてても撃たれる事は無いが兵士に危害を加えたりすると攻撃される
・立場上一般市民のため入れるエリアが限られる。それを無視して入ると撃たれる

傭兵でしか出来ない事、ジャーナリストだけでしか出来ない事なんてのがあったら尚良い

MSX2版のメタルギア2ソリッド・スネークと
GBC版のゴーストバベルが面白かった。
やっぱマシンの性能的な制約があったほうが、
じゃあこの制約の中でどうやって表現しようかって頭絞るから、
かえって斬新な発想が出てくるのかもしれないなあ。

メタルも謎解き要素入れたほうが面白いのかな…
ジャーナリスト編で仕入れた情報を傭兵がそれを元に
現地で敵の本拠地を探り当てる。
マップ一つで危険地域に侵入。マップには目的地は印してない。
身を隠しながら情報だけをヒントに広大な地域から
メタルギアが隠されているアジトを探し出す。

あげ

バイオハザード５体験版
http://www.youtube.com/watch?v=-6UvuE82W6k&feature=related

このスレの住人はどう思うかな？
シューティングゲームとしては秀逸。
武器の受け渡しで時間が止まらないのはリアリティーがあっていいね。
メタルもこういうのは早く採用すべきだった。

ＭＧＳは４がコケたからな

クリス「カマ〜ン！」

スネーク「静かにしろ・・」

メタルギア３でザペイン麻酔銃で倒したんだがペインがいた岩の上ってどうやってのぼるんだっけ？

ごめんのぼれた

ＭＧもバイオも原点に戻ってほしいな
どうしてこんなにシューティングに傾くのかな

メタルギアには静かな緊張感が似合う。

266 メロン名無しさん :2008/06/14(土) 15:36:17 ID:???0

>>252
ゴルゴをよく知らない人は、ゴルゴを完全な一匹狼だと思ってるようだが
ゴルゴは世界中に優秀なスタッフを置いている。
デイブのようなフリーの裏稼業の人間もいれば、
普段は普通の生活をしているが、緊急のときにゴルゴに協力する専属メンバーもいる。
また世界中に秘密のアジトわ持っており、必要な物資を蓄えている。

こういうのやってみたいわー。
都市型マップを行き交う大量な背景NPCの中から支援者を探し集めるの。
で、目的が目的だから、協力要請の駆け引き手順に注意しなければ
これまた潜伏してる敵兵に察知されて、張り付かれていく（及び制圧される）。

そういうのも面白いと思うんだが、
ロケーション３つ用意してそのうちの一つじゃダメなのかな？
都市型で。
長丁場になれば飽きてきそうだから。

「カメラに見つかると、すぐに敵兵が駆けつけたり、撃ち壊してもマップ移動で修理されてる」
という展開を、みんなはどういう風に理由付けて納得してたのか？　気が向いたら教えてくれ。

ちなみに俺は、「これはもう仕方がない」と我に返って諦めてた。
もしＳＯＰみたく兵士個体単位で撮影映像を共有していたら壊した端から修理に来るだろうから。あとコンソールルームがあるにはあったけど、作戦本部や詰所みたいな使われ方をした様子が描写されなかったしさ。

以上を考えると無線を含め通信システムのリアリティが大事だということは分かってもらえると思う。

まぁそれを言うなら通信システムだけの話じゃないけどな。
４はやってないからわかんないんだが、取ったアイテムがマップ移動で
またそこに置いてあったり、死んだはずの兵士の死体が消えたり、と。
まぁゲームだから、と思えば諦めるという気持ちもなかったな。

ゲーム的なお約束だから深く考えない

もうちょっと突っ込んで考えたら駆け引きが作れたかも、ということじゃなかろうか？
そのカメラ映像を見ている誰かがいたら、そいつ次第でマップの難易度が大きく変わる
という中ボス的存在というのが、まさしくステルスの醍醐味を味わえると思うわけさ。

駆け引きというのなら、やはり時間軸は必要じゃないだろうか。
カメラにわざと姿を映して敵を誘き寄せる。警備室から敵が到着するまで
の時間がどれぐらいなのか、などの計算や、侵入施設の見取り図及びステージマップ
の面積と各ルートの距離、なども把握しておく必要がある。
そのためには下調べして自分でそういった情報を収集していくのか、または
マップの中ですでに情報として印すのか…潜入実行時間が朝なのか、昼なのか、
夜か真夜中か…敵の行動パターンを把握していればもっと詳細な時間への
実行、ということにもなる。

映画「スピード」でやったような映像偽装の電波（回線）ジャックをやりたい。
情報機器は有効な武器なんだということを表現して欲しい。

そ…そこまで考えてるわけぇ〜？！

凝るのは別にいいけどゲームなんだから
時間・アイテム・敵の思考等全部取り返しのつくようにして
トライ＆エラーを繰り返せる作りにしておいてほしい

駆け引きだけに凝るのはどうかと思うよ。
情報機器を利用しやすい都市部で、はロケーション１で。
２はジャングル。それでローテクで。情報収集は自分で潜入して
入手しながら、のほうがいい。存在のステルスだ。

保守

過去のＭＧＳの難易度で武器装備治療具などを極端に減らし
ライフの長さだけなく回復スピードも遅くするなど、そういうモデルケース
を作っててほしかったね。ただ見つかれば即ゲームオーバーで
なく、被弾時のダメージの回復スピードが違うだけでファンの反応
というのはこういう掲示板でわかるわけだから。
あとは＋敵のＡＩの賢さが向上すればスリリングになることは
容易に予想できるはずだし。

ＭＧの新しい情報はないの？

>>239
そういうこと語るスレではないので。
あくまで新作に期待するシステムとかストーリーとか。そんなんです

システムに関して、サバイバルゲージを採用。
もっとライフとの結びつきを強くさせる。そうすれば自ずとステルス
へと傾倒していく。というか…行かざるを得ないようなライフとサバイバル
の関係性にする。

ライフゲージ：これまで同様、被弾などのダメージで削がれるゲージ。
　　　　　　　またスタミナ、ウォーターゲージが０になった時点から
　　　　　　　緩やかに減少を始め、０になった時点で「死」を意味する。

スタミナゲージ：ウォーターゲージと共にライフゲージを支えるゲージ。
　　　　　　　　プレイ中、動かなくても生きている以上、新陳代謝で
　　　　　　　　エネルギーを燃やし続けているため減り続けるゲージ。
　　　　　　　　減少速度はそのプレイヤーの行動によって変化。
　　　　　　　　ウォーターゲージと共にライフゲージを底辺から支えているゲージで、
　　　　　　　　ダメージで減ってしまったライフゲージの％分を補い消費させる。
　　　　　　　　ゲージが３０％切った状態での射撃は著しくその精度を落とす。
　　　　　　　　また戦闘術は使えなくなる。

ウォーターゲージ：プレイ中、動かなくても生きている以上、新陳代謝で
　　　　　　　　エネルギーを燃やし続けているため減り続けるゲージ。
　　　　　　　　またスタミナゲージの減少速度に影響を与えるゲージで　　
　　　　　　　　ゲージが４０％切ると、スタミナゲージの減少速度が
　　　　　　　　通常よりも早くなる。基本的にウォーターゲージが
　　　　　　　　スタミナゲージよりも先に０になることはないが、
　　　　　　　　「生きていくため」にギリギリでライフを支えているゲージ
　　　　　　　　である。

　　　　　　　　「死」（ゲームオーバー）に至るゲージ間の順。
　　　　　　　　スタミナゲージ０→ウォーターゲージ０→ライフゲージ０

ウォーターゲージいらね

>もっとライフとの結びつきを強くさせる。
>またスタミナ、ウォーターゲージが０になった時点から
>緩やかに減少を始め、０になった時点で「死」を意味する。

なら「０になった時点から」だなんて段階を明確に分断したらダメだわ。
前にも言われてたけど、そんな微妙な生理現象や兆候というものは
医者でさえ計測に専用の精密機器を必要とする。
で「その手の精密機器が過酷なジャングルで無事に運用できてる」という
説明をどうつけるのか。一掃のこと医者型NPCをつきまとわせるか？
メディカル（バイタル）マネジメントというデジ思うのは俺だけかな？
「日常的な体力や水分が足りない」故の症状もちゃんと表現してほしい。
眩暈や立眩みは視覚ペナルティに、痙攣とか呂律とかは操作ペナルティ
に
ちなみに呂律はマイク等の音声操作がないと無意味だけどさ。
そうなると、音声操作を要求するシナリオにならざるを得なくなるけどね。

ごめんなさい、意味不明だった。＼(^_^)／

>もっとライフとの結びつきを強くさせる。
>またスタミナ、ウォーターゲージが０になった時点から
>緩やかに減少を始め、０になった時点で「死」を意味する。

>なら「０になった時点から」だなんて段階を明確に分断したらダメだわ。
前にも言われてたけど、そんな微妙な生理現象や兆候というものは
医者でさえ計測に専用の精密機器を必要とする。
で「その手の精密機器が過酷なジャングルで無事に運用できてる」という
説明をどうつけるのか。一掃のこと医者型NPCをつきまとわせるか？
メディカル（バイタル）マネジメントというデジタルで人工的な側面と
ジャングルでのサバイバルというアナログで自然な側面の折り合いを
どうつけるのか、嘘でもいいから説得力のある答えが欲しい。
これらのゲージを組み込むことがどんな駆け引き効果を作るのかな？
このシステムが表現に反映されつくしてないように思うのは俺だけかな？
「日常的な体力や水分が足りない」故の症状もちゃんと表現してほしい。
眩暈や立眩みは視覚ペナルティに、痙攣とか呂律とかは操作ペナルティに
ちなみに呂律はマイク等の音声操作がないと無意味だけどさ。
そうなると、音声操作を要求するシナリオにならざるを得なくなるけどね。

>なら「０になった時点から」だなんて段階を明確に分断したらダメだわ。
前にも言われてたけど、そんな微妙な生理現象や兆候というものは
医者でさえ計測に専用の精密機器を必要とする。

ゲージであるという点でゲーム性を重んじてるわけで、
深い専門知識をどこまで取り込むか、というのは難しいかもね。
一般的に知られている範囲で線引きしてゲームの中に生かして
いったほうがいいと思うんだ。段階を明確にしたのはまさにゲーム
だから。
それとまぁ…個人的には体温ゲージぐらいは採用したいけどね…
というのも、ジャングルで気候の変化が激しい、という潜入舞台だから。

>「日常的な体力や水分が足りない」故の症状もちゃんと表現してほしい。

表現するものがステルスミッションという基軸から外れ過ぎることに
広がっていくのはどうかと思う。ゲージの低下とはいえ…
敵との戦闘時に眩暈、立ち眩み、痙攣などの症状を表現するのはどうかな…
極秘潜入という緊張感からそういう症状は出ない、とか…とってもらったほうが。
それより被弾による出血等の外傷、骨折、また風邪や毒物摂取のような
治療具、治療薬を必要とするその症状の表現のほうがいいと思うね。
その治療アイテムは敵の関連施設にあり、そこに潜入する必要が
出てくる場合もある。

>メディカル（バイタル）マネジメントというデジタルで人工的な側面と
ジャングルでのサバイバルというアナログで自然な側面の折り合いを
どうつけるのか、嘘でもいいから説得力のある答えが欲しい。

>このシステムが表現に反映されつくしてないように思うのは俺だけかな？

一歩譲って考えるなら…
戦闘時ではない潜入時に眩暈や立眩みの表現はあってもいいかもね。
またスタミナの％によっては使える武器が限定されたり、
ウォーターの％によって走ることが困難になる（制限をかける）とか。
ゲージの低下で、視覚がダブルビジョンになるとか、視界を白くぼかす
とか、上下の揺れを振幅が大きくなるとか…

>眩暈や立眩みは視覚ペナルティに

これらの症状は表現されるからには制限として機能させないと意味無いんだけど。
操作できなくなればステルスもできなくなるわけで具体的な外傷と変わらない。
摂取しやすい加工済食料は薬剤同様に敵対施設にあるわけだからさ。

ゲージ間の関係性を築くことで、
これまでのようにライフゲージ単独の自然回復は有り得ない、ということだから。
ライフを生かすためにサバイバルゲージがその犠牲となるわけ。
そしてそのサバイバルゲージ低下は潜入行動に支障をきたす
（視覚表現や操作制限）、と考えれば、ミッションの前に「生き抜く」
というサバイバルな面も強調され、ミッションと両立することが
できるゲームになる、と思う。

めんどくせえ
1〜2までの基地潜入好きとしては煩わしいだけだわ

アイテムとの駆け引きは考えてるの？

ジャングルの動植物を食料として摂取しようとすると、入手は容易だが調理が手間になる。
施設内にある食材や食品は動植物とは逆に、入手が困難だが調理は簡単か不要となる。
上記の駆け引きがサバイバルでは必要になると思うけどな、ステルス以前の問題として。

フードアイテムの摂取の在り方。

重量制限を敷くシステムなので、その摂取はアイテムごとではなく、グラムで
摂取可能。複数のアイテムの食べ合わせで必要な量を取ることができる。
フードアイテムの食べ合わせによっては、サバイバルゲージから削がれたライフゲージ
への還元速度が微妙に変わる（より免疫性の高い組み合わせだと回復が早い）。

フードアイテムは、スタミナ、ウォーターそれぞれのゲージに分配され、
その種類によってその割合は変わる。例）葡萄…スタミナ２０：８０ウォーターに
振り分けられる。

>ジャングルの動植物を食料として摂取しようとすると、入手は容易だが調理が手間になる

そうなんだ…ここが大事で。動物を３のように生で食べる行為は禁止
したほうがいいと思う。あるいは、生で食べてもいいが、腹を壊すとかね…
また調理に火を使うとなると敵に発見されやすくなるというリスクが伴う。
またあとで調理するために持ち歩いても、ジャングルのような熱帯では
一日で腐ってしまうだろうし、食料としてはあまり現実的ではないと
思う。生で食べる行為そのものは上でも言ったが、手間がかかり発見されやすい、
また身体への影響、等、それだけのリスクとペナルティーを与えるべきだろうね。
最もジャングルで入手しやすいフードアイテムは果樹類。ただし果糖は血糖値
をすぐに上げてくれるが、その減少も早いからゲージへの効果は短期的
なもの。やはり栄養価の高い保存性に優れたアイテムは敵施設に配置
させておいたほうがいいと考える。

>>249
めんどくさいとか、わずらわしいとか思うのは、メタルに
シューティングによる爽快感を求めているからじゃないか？
おれが求めるのは、「達成感」だな…
そのためには隠れるっていう行為に大きな緊張感がなければ
ダメだと思うんだ。アホな敵兵相手に何度も同じ戦術戦略が通用
したり、運悪く見つかってもシューティングに切り替えて
その場を簡単に乗り切れたり、ダメージも短時間で回復、
各アイテムもそのへんにいっぱい落としていたり、とか、
そんなのだと緊張感はもてないよね？

>>253
＞ アホな敵兵相手に何度も同じ戦術戦略が通用
＞ したり、運悪く見つかってもシューティングに切り替えて
＞ その場を簡単に乗り切れたり、ダメージも短時間で回復、
＞ 各アイテムもそのへんにいっぱい落としていたり、とか、
＞ そんなのだと緊張感はもてないよね？


その辺は敵の頭よくしてアイテム入手難しくして見つかった時に加勢してくる敵強くして、みたいなことで解決していけば緊張感でるんじゃないの？


ゲージが三本とかやること多いと煩わしい、それより潜入の緊張感をシンプルに楽しみたい

見つかってからのペナルティなんか極端にいえばヨーロピアンモードで充分

AIの質は思ってる以上に容易に向上できると思うけどなぁ。
例えば、単純に視覚・聴覚のセンサーを強化するのではなくて
注意を向ける部分を細分化して個体毎の特徴にするとかさ。
顔にこだわる奴がいたり全身を大まかに見る奴とか手元に注目する奴とか。
で主人公についての情報が、福笑いを繰り返すが如く整理されていく。
で、そこから更に「買収・脅迫」といった駆け引きをしたいなら
好みや嗜好を個体単位で割り当てるといい、守銭奴とかスケベとか。
独りでいるときは気を抜くという真面目さにレベルをつけるのもありだと思う。

>>254 メタルって敵を全員倒さないと先に進めない、みたいな
ハードルがあるわけでなく、その場を回避して逃げることも
できる自由度の高さは保ちたいわけ。だがその際、銃弾を受けて
ライフゲージが削がれても単独で完全回復する、というのは避けたいんよ。
もしそうなったら敵が強くなっただけの話で、時間が経てば（ゲージ
に対して）何の処置（ケア）も必要なく同じリスタートを切れるからね。
見つかり多大なダメージを負えば、それなりのペナルティーが
あって然りだと思う。そのためのサバイバルゲージであり、
ケアをするためのアイテム入手で備えをしておく必要だってあるわけで、
またそのために「潜入入手」というものが必然として発生するわけだ。
何の備えもなく発見されたらかなり面倒なことになる、という、
そういう緊張感がほしいわけだね。

ボス相手でもスニーキングさせてくれ

>>253
その主張とゴテゴテサバイバル用のシステムつけることの関連性がないように思える
俺は食料がどうとか怪我がどうとか省いた隠れんぼの延長でいい
メタルギアってサバイバルするためのゲームじゃないだろ

3からの進化ならサバイバル特化だろうけど正直あの路線は失敗だっただろ
4でシステムばっさり切られたし

>>255
「強いセンサー≠賢いAI」ということなのさ。
それぞれ得意苦手を持つ複数のNPCが、主人公抹殺という目的上
段階的に情報を獲得していき段階的に連携を組み上げる。

>>258　君は読みが足らないようだ。

>俺は食料がどうとか怪我がどうとか省いた隠れんぼの延長でいい
メタルギアってサバイバルするためのゲームじゃないだろ

これまでのライフゲージシステムをそのまま採用して
かくれんぼの延長だったら、発見されてからの再トライが
容易になり、ただ敵が強くなっただけなら、シューティングの腕
さえ磨ければ慣れてしまえば緊張感なんて萎んでしまうだろうね。
サバイバルっていうのは戦場では普通に当たり前のことで、
その舞台がジャングルで単独行動なら、なおさらその要素は強くなる
もんなんだけどね。

>>259 あれ（３）はよくなかったと思うね。３のような作業的な実行システム
が先入観として強く頭に残ってるんだろうけどね。
４もそうだが、何でも取り放題にしてしまうとあぁなる。
しかし重量制限を課すことでそれはクリアできる。
サバイバルアイテムも含めて作業的にはならない。
ウインドウ開いて実行で済むんだ。

だいたい発見されて銃弾受けててもライフだけで勝手に
回復するなんておかしいしね。命を生かすために
消費されるゲージとしてサバイバル（スタミナ、ウォーター）ゲージ
なんだし、そのためのアイテム（ＣＵＲＥアイテムも含めて）も
当然あると。
それに自己管理もできずにアクションだけ上手くなったところで
ただのシューティング好きなだけじゃん。

もっと言わせてもらうと…
ライフゲージは体温ゲージと併用したいぐらいだ。
熱帯地域のジャングルだし、長雨や長期にわたる日照り、その他
川を泳ぐプレイヤーもいるだろうし、時間は常に進行形なのだから
朝昼夜と気温差もあるだろう。体温の変化をライフゲージの色の
変化で表す。白→オレンジ→赤（高い)、白→サックス→ブルー（低い）。
高ければウォーターゲージの減少が早くなり、低ければスタミナゲージの
減少が早くなる。

ゲージ管理ゲー？

勘違いしてほしくないんだが…
サバイバルゲージというのはそんなに急速に減少するものではない。
時間軸で丸２４時間、徒歩で移動すると仮定して、
飲まず食わずでも５０％切ることはない。３日間はウォーターを
摂取するだけでもスタミナの減少をそこそこ抑えられる。
ただしサバイバルゲージは、敵兵に発見され損傷を負い、ライフゲージの
損失分を補い生命を救うために身代わりになるゲージであるわけ。
だからライフが60％削がれたのに、サバイバルゲージ（スタミナ）が
50％しかなければ完全回復はできない。だから潜入を試みる場合、
見つかる危険性も考慮してスタミナには十分な配慮が必要となるよね？
スタミナゲージがライフのため消費される時、その減少は急速なもの。
すぐに対処（フード摂取、減少を緩やかに抑えるためのウォーター摂取、
場合によっては治療薬との併用）が必要となる。
スタミナゲージが３０％（２０％がいいかな…）切るとプレイヤーの動きにも制限が掛かる。

つまりは、多大なライフゲージの損傷は極めて危険なもの、ということなんだ。

潜入の緊張感を出すのにそんな何本もゲージが要る理由がわからん。
スタミナだの体温だの、それは絶体絶命都市あたりでやればいいんじゃね？

シューティングがイヤだからってゲージいっぱいつける必要はなかろう。


潜入の緊張感を楽しもうってのが主なのに、それを自ら放棄してランボープレイに走る人をなくすためにわざわざそんなゲージ管理システム用意しなくていい

かくれんぼとサバイバルを無理に両立させなくていい

もう潜入ゲームじゃないな、ゲージゲームだわ

容易にシューティングに切り替えられるのが嫌なんだよ。
シューティング自体、そんなに嫌いじゃないし。
またシューティングだけなら他にも山ほどゲームあるし。

要するにシューティングやるにしたって、
武器弾薬取り放題で「見つかってもそれなら応戦しちゃえばいいや…」
な〜んて甘えた根性で潜入ミッションしたって
どんな緊張感が味わえるだ？
見つかったらほんとにヤバイ…マジ面倒なことになる、
っていう緊張感のほうがいい。重量制限を課すことで、
おそらく武器は敵を征圧するものでなく、自分の身を守る
ことに使われることがほとんどだろう。
つまりは、どんだけ被弾してライフが削がれゲージが
30％しか残ってないのに、何の処置なしで回復ピンピンなんて
不自然だ。銃弾をいくら浴びても最後、敵を征圧すればいいって
もんじゃないだろ。上手い奴はできるだけ被弾を避け、
ゲージの減少をできるだけ抑えて敵を倒すんだよ。
そうすればサバイバルゲージの負担も少なくて済む。
ほんとに上手ければゲージのことは気にすることもない。
シューティングが下手だからって、ゲージのせいにするもんじゃないだよ。
重量制限のもとでは、限られた武器や弾薬で対処するしかないから
尚更「戦い方」が重要になるから。

縛りプレイでもやってなよ

サバイバル提案者もそれ以外も、一回ゲージを使わず（見せない様）にサバイバルを表現できるか考えてみてくれ。
食事・排泄・睡眠といった体調管理のサイクルが、現実にはいかに感覚的で惰性的なものかわかると思うから。

>食事・排泄・睡眠といった体調管理のサイクルが、現実にはいかに感覚的で惰性的なものかわかると思うから

これって日常のことを聞いてるわけ？
質問の意図がわからない。
ジャングルという舞台では食べる行為というのは
常に意識するものだと思うけど…惰性的とは違うと思う。
ゲームの性質上、排泄まで表現する気はないが、
フード摂取は上記の通り、あと睡眠に関しては、
ジャングルの中の廃墟となった古小屋や無線塔に
スリーピングポイントを設ければ、と思う。
そこではＰＭ１１：００以降なら睡眠をとることが可能で、
最大で５時間、時間を進められる。
睡眠中だけはスタミナゲージの減少はない（ウォーターゲージ
だけが減少をみせるが）。減ったライフゲージの最も効果的
な回復方法が、睡眠前に十分なフードとウォーター摂取で、
ライフの高い修復率をみせる。

>サバイバル提案者もそれ以外も、一回ゲージを使わず（見せない様）にサバイバルを表現できるか考えてみてくれ

サバイバルを表現ってなに？
怪我やスタミナ不足に伴う症状の視覚的な表現のこと？
それとも食べると言う行為の表現？
（スタミナ不足による視覚エフェクト）
視界をダブルビジョン、ぼかす、揺らす、回す（目が回るような）。
操作制限→ステックを思いっきり倒しても走らず…歩く。
　　　　　歩いても膝に手をつき項垂れる。
　　　　　重量のある武器が使えない（軽量のハンドガンのみ）
　　　　　戦闘術不能。
　　　　　コントローラーが小刻みに震え続ける。

こんなとこ？

>>270
行間を的確に読んでくれてありがとう。
こんな話し込むスレに携帯からだと、どうにも雑になっちまう
というかパソコンでさえ自分のじゃないから辛いっちゃ辛い
でもまぁ、それほどお気に入りなスレでもあるわけだけどね。

答えてくれた通り惰性的というのは日常に限定した傾向だわ。
でも感覚的というのはジャングルだと日常の場合より強まると思う。
例えば鱒くらいの魚をさばくとして、不慣れな人間から見れば
いかに無駄なくさばけるのかは、まさに試行錯誤の手探りな行為。
これが>>251で言った、捕獲と摂取の駆け引きなわけだ。

例えば脱水の苦しさの表現に「声が出ない」というものがある。
でも、ステルスをしなければいけない状況だと、静かにできる点で
「声が出ない」ことはメリットになりこそすれデメリットにはならない。
極端ではあるけれど、この場合はサバイバルが失敗する方が
得になると言えないか？　
アクションに「命乞い」の選択肢があれば話は違ってくるだろうけど。

縛りプレイするか
同人ゲーでも作ってろって感じだな

あえて釣られてやると、同人で作れるような規模でもなければ
縛ったからといって実現できるスタイルやニュアンスじゃないし。

ここは方便としてメタルギアをタイトルに戴いてるとは言えど
ステルスゲームに対する好みとか理想を挙げていくスレだよ。
ジャンル自体がマイナー故、揉めるのも承知でここにまとまってる。

ただ、お前さんみたいに思考停止しておいてケチつけるだけの奴は
どうひっくり返っても不要。興醒めも甚だしい。

>>271
>捕獲と摂取の駆け引き

「駆け引き」って言葉自体、敵との戦略的な意味合いで使われる
って思ってたから、フードアイテムにはまったく考えてないんよ…
捕獲と摂取の間に、調理するとか、（果実などの）ナイフで皮を剥くとか…
そんな表現を取り入れるのか…またそれがゲームとして
面白味があるのか…とか、いろいろ考えるとどうなんだろ？
だからじゃないけど、上で言ったとおり、生の動物はフードアイテムとして
除外したほうがいいんじゃないかな、と。（アイテムとして）可能に
なるのは、極限の状態で止むを得ず食べる必要が出てきた場合のみ、とかね。
そうなったら腹を壊す可能性もあるわけで（事実、韓国の若者が軍隊の訓練で
生のヘビを食って死亡）、ＣＵＲＥアイテムも取得しておかなくなる
とか…まぁそこまで考えてしまう…
生を調理して食べるにしても、その道具はどうするんだ、って
話になるしね…鍋などの。それも調理アイテムとしてどこかに
置いておくのか…ややこしくなるな。
おれはむしろ、サバイバルゲージへ取り込まれるフードアイテムの
差別化を考えていた。調達したフードアイテムの種類によって
ゲージの回復率と速さの違い。３のフードシステムと違って
「選択」「食べる」「○ボタン（実行）」で瞬時にスタミナが
回復するのではなく、時間軸の上で緩やかにゲージが回復していく。
その上昇率と速さに差別化をしたい。

また夜、レスするわ。

考えてる方向がお互い違うような気がするな…
話が噛み合ってない、というか…おそらくオレがよく理解してない、
のかもしれないが…

>例えば脱水の苦しさの表現に「声が出ない」というものがある。
でも、ステルスをしなければいけない状況だと、静かにできる点で
「声が出ない」ことはメリットになりこそすれデメリットにはならない。
極端ではあるけれど、この場合はサバイバルが失敗する方が
得になると言えないか？　

脱水症状や他のスタミナ水分不足による症状等…
プレイヤーがこの状態で発見されることは極めて危険であって、
これを「運がよかった」と基本的には考えないでしょ？
つまり結果的に、そう（得をして運がよかった）であっただけのことで。
例えば…あえて脱水症状を起こして敵に拘束され…施設へ潜入できた、
という戦略まで取れるなら、最初から隠れて進むことないじゃないか･･･
って話になって、こうなるとシナリオから潜入舞台まで考え直す
必要があると思う。様々な戦略、駆け引きを使えるとなると、
前スレだったか忘れたけど、最初は敵から絶対敵と認知されてない
プレイヤーを操作することになるよね。単純に隠れて進むだけじゃない
わけだから…ＭＧＳとはまったく違った形の新しいステルスゲーム
ということになるよね。
自分がサバイバル要素を入れたのは、最初からプレイヤーは
絶対敵（厳密には微妙…部外者というべきか）と認知され、
攻撃を受ける、というこれまでＭＧＳを引き継いだ形。
で、戦略は様々なものを用いれるようにしたいけど、
それは「敵に見つからない」、というところに絞って考えたいのよ。
その代わり、潜入ミス（発見されたら）、そのぶんのペナルティー
が課されるような…

最初から部外者？抹殺対象として設定されてるのかどうか
について、思い出してくれて助かった、モヤモヤしてたんだ。
前は言いたいことを説明し切れてなかったんで、改めて書くよ。

マーケティング的にどっちがいいか、を聞くつもりだったんだ。
「抹殺対象であることが既定化してる・してない」というのは
シナリオと開発環境（特にディスク容量）で決まっていたと思う。
このシナリオは「既定化する＝主人公の押し付け」を示してあり
プレイヤーの参加する余地を幾らか取り上げてしまうとも思う。

で俺は「人間を描いたゲームはいずれもRPGになってしまう」と
考えていて、未知の主人公に付き合う以上「解決すべき境遇」
をプレイヤーである自分自身で味わいたい、と思っている。
だからゲームの序盤は「シナリオをこなしつつ操作を覚える」
というバランスの良いチュートリアルで進むものを遊びたい。

そこで「既定化しない＝主人公の解放」ということが肝になる。
スネークの物語は終わったのだから、主人公を新しく用意するなら
「主人公の動機＝プレイヤーの動機」になるように辻褄が合って
いることこそが、本当の意味でのリアリティじゃないだろうか。

で、マーケティングの話に戻ってくるわけだけど、一つ質問。
RPG（と、そう解釈出来得る）タイトルの中で、人格が用意されてる
主人公と、プレイヤーに任された主人公、どちらが好まれると思う？　
更に、最近の売れ筋ではどちらのタイプの作品が多いか？
俺は前者が市場を占めてると思っていて、正直面白くない。

小島自身が発言した、安全なタイトルを大々的に売り抜ける
ことへの批判を証明して欲しくて、俺は後者を期待してるんだ。
シングルとオンラインが違和感なく行き来できそうなシステムを
いま考えてるけど、もう今日か、一度日が暮れてからね。

難しい質問だね…
というのも、ゲーム歴がまだ４年ほどで、ゲームも「ＭＧＳシリーズ」、
「バイオハザード４」、「サイレント・ヒル２」、「サイレン」（これは挫折…）、
「バイオハザードアウトブレイク」しかやったことない…
ＲＰＧというのは、「ファイナルファンタジー」のようなゲームなのかな？

とりあえず頭を整理してから答えるしかない…
もっとあなたのやりたいゲームのことを知りたいからね。

また夜、改めてレスするよ。

>>276
スネークは両方
で、それらからの解放がMGSシリーズを貫いているテーマでもあった

>>276　上からまた読みなおしてみたよ。
>>96>>97にも説明してるね。　ただね…オレのようなゲーム歴が短く
さして詳しくない人間の物差しでは測り切れないんだね…
つまり想像しにくいんだ、そういうゲーム。否定してるわけではなくて。
まぁなんとなくだが…感覚的にわかるような。

んで…これはオレの解釈だから間違ってるかもしれないが…
映画「ボーン・アイデンティティー」のようなものを描きたいのかな…と。
ジェイソン・ボーンは海に漂流していたところを拾い上げられ（だったかな…
ウル覚え）、最初は自分が何者であるかもわからない。そこでかすかな記憶を
手掛かりにいろんな人物に接触、自我に目覚めていく。
メタルのスネークやバイオ４のレオンは最初から任務が与えられ、
人格キャラが確立されている。だからプレイヤーはスネークやレオンを
動かしている感覚。しかしジェイソン・ボーンだと、何をすべきか、
自分で探り当てていかなくてはいけない。行動のための動機を見つけ、
解決すべき自分自身を明かしていく…つまりは主人公とプレイヤーの
人格の同一化…おそらくこういったものが基本になり、これに
さらにいろんな肉付けがされるのかな…と。

そう！　そういうこと。
そうやって動機を一体化できてない作品は、グラフィックの無駄使い
をしてしまってるとしか思えないんだ。

メタルギアやバイオといったPS世代・３Dグラフィックス世代以降の
タイトルは人間キャラを操作するゲームだと一目でわかる。
だから、思い通りのプレイができようができまいが、クリアを目指す
途上で、プレイヤーは多かれ少なかれ主人公に「情が移る」。
そう考えると、人間キャラ・擬人化キャラを操作するゲームは
それだけでRPGと解釈できる、せざるを得ないと思うんだ。
だから「主人公がどんな目に遭ったか」がとても大事になるのね。

次にシステムについて、要は>>36>>164>>255>>260なんだ。
ステルス・駆引き共に「分割・パターン・組合せ」で改善できる。
主人公をパターン化されたパーツ／アクションの集合体と認識させることで
「発見＝即抹殺」から「発見＝疑惑〜抹殺」という感じで猶予が生まれる。
例…警官Aは顔を見た。市民Bは後姿を見た。その特徴を持つ者は３人。
こんな感じで、NPCに個体単位で好みのパーツを割り当てていくんだ。
で、現実では何に注意を向けてるか取り止めが無いのと同様、それぞれ
NPCの視界も不規則に出たり消えたりする。
単純なかくれんぼとして対応していると、見つかる毎に情報が蓄積・整理
され順当に警戒度合が高まっていくわけだ。
その警戒度合を提示参照するのが、手配書の掲示だったり、新聞やネット
といったメディアの機能なんだよ。

「脅迫・買収」等も、NPCの個体毎にパターン化した欲求・弱みを割り振る。
金・性欲・食欲etcという感じで、欲しいものを的確に提供すると、それなりの
指示に従ってもらえる。取引の内容は借り物競走の籤みたいな要領で
マップ上に落ちてあるアイテムとして用意するといい。

>>280　わかりずらいな…
ゲーム製作現場にいる人？それか製作に詳しい人なの？
コンピューターのプロがそのシステムを、パソコンの初心者に
力説してるようで、理解が難しい（オレには）。
このスレをロムってる人や書き込みした人の中には、純粋にプレイ
だけを楽しんできた人もいると思うし、プレイヤー側の視点で
説明してもらったほうがわかりやすくなると思うんだが…
議論される内容が、これまでのＭＧＳのシステムに足し算引き算
して語られるようなもの（足し算は他のゲームシステムからの流用アレンジ、
引き算なら作業的な実行システムの削除、等…）なら、ロムってる人
も入ってきやすいけどね。どうも…あなたのそのシステムというのは、
他に似たシステムを持つゲームをプレイしたことのある人は
理解しやすいかもしれないけど、そうじゃない人（特にゲーム製作に
詳しくない人）にとっては、ちと難しい。

プレイヤー側の視点から、ちょっと質問なんだが…
最初から「絶対敵」と認識されてないわけだから、
なぜ「発見＝疑惑〜抹殺」となるのかわからない。
「発見＝疑惑」となるには、それなりの主人公（プレイヤー）
の言動一つなわけでしょ？
>>96にも書いてあるけど、シナリオの出発点が
当事者だけのアクシデントとして規模の小さい事件からで、
ＮＰＣは原則部外者、無関係なら、尚更そう思うんだけど…
まぁこれはシナリオ一つで変わってくるのかもしれないが…

>単純なかくれんぼとして対応していると、見つかる毎に情報が蓄積・整理
され順当に警戒度合が高まっていくわけだ。
その警戒度合を提示参照するのが、手配書の掲示だったり、新聞やネット
といったメディアの機能なんだよ。

プレイをしていく中で、これを画面のどこに表示していくわけ？
メディアの機能の参照提示、というのがわからない。
スタートボタンで（３の）サバイバルビュアーのように、
メディアの項目（新聞、テレビ、ネット等の）が表示され
更新されるのを確認を取って知ることができるの？
手配書の掲示、とあるからプレイしながら確認、なんだろうか…。

例えば、建物Ａのａ室で重要資料を入手する、として…
周りにＮＰＣ（一般市民、警察官、建物Ａの警備員　など）も配置。
これにまたいろんな背景をくっ付けていいけど、
>>96の「権威ある上司の不正を知り告発しようと動き出す医師」
に主人公を設定し、プレイしていく中でどんなことができ（ステルス、
駆け引き）るのか、具体的な説明がほしい。「発見＝疑惑〜抹殺」
に至るまで…また「抹殺」を回避できる方法、等。
ＭＧＳは絶対敵と認知されてたから、プレイヤーと敵兵との関係
は実にシンプルだった。敵が何を感じたか…頭に「？」「！」
をつけるだけですんだけど、ＮＰＣがたくさん配置され、
敵と認知されてなけれな、敵がどういうふうに感じてるのか、
それをプレイヤーが敵（この言い方おかしいけど）の感じて
いること（疑惑）をどうやって知るのか…
プレイヤー側からの説明がほしい。

俺は別にクリエイターでもなんでもないよ、ただ想像力豊かなだけで。
このスレではシステムを考えるのに必死で、結果硬くなってたかな。

根本的に、NPCをどんなタイプで分けるとしても共通して設定してある
のは「NPCも自分は助かろうとする」というルールなんだ。
で、その次に守られるルールには、マップやシナリオが条件となる。
例えば、工場を模したマップだと「ここでは作業着じゃない奴は異物」
というルールが用意される、これが「発見＝疑惑」。
だからといって、すぐに抹殺されるのではなくて、NPCのいずれかに
攻撃すると、危険視され警戒レベルが上がる、これが「発見＝抹殺」。
NPCに特徴を付けてパターン化する様に、マップにも特徴・パターンを
つけるわけだね。

新聞やネットを摸している以上、従来のアイテムアイコンやレーダ
みたいに常時表示するのではなく、何らかの手間は必要だと思うんだ。
現実だと「新聞は店で金を払う」「ネットはPCのスイッチを入れる」といった
手続きがあるけど、そんな感じで形式的な操作は備えるべきだと考えてる。

ファミコンが天下だった時代、特にセーブ機能がなかった頃のゲームは
プレイヤーが攻略ノートを作るのも込みで「そのゲーム」だったんだ。
これこそが、回顧主義者の主張する「想像の余地」なんだと思うわけよ。
その面白さを今の世代のユーザーにも実感してもらいたい、という馬鹿げた
妄想を、俺は抱えてる。

>>96の例でいうと、情報伝達（収集・拡散共に）の競争みたいになる。
上司の言い分と主人公の言い分の、どちらが早く広く伝わるか。
各々の主張を裏付ける具体的な証拠を、どちらが早く多く集めるか。
だからこの例の場合だと、従来の「かくれんぼ」なステルスが成立するのは
「告発の為の証拠探し」というパートだけに限定されるかもしれない。
１．上司が犯した不正の証拠は教授の身近にある可能性が高い。
２．ならば、上司がいない隙を狙い且つ怪しまれないアリバイを作って
　　証拠探しをする必要がある。
３．その為には、上司の行動を「いつ・どこで・だれと・何を」という風に
　　整理して調べ上げる必要がある。
一方で上司（AI）は、主人公の行動の成果に応じて妨害をしかけるんだ。
　
以上が今整理し切れてる（つもりの）、俺の考え。

>>283　訂正、４段落目の６行目
×教授の身近にある可能性が高い。
○上司の身近にある可能性が高い。

あと「かくれんぼ」が成立するのは、条文２の中でも
更に部分的なものになる。

ステルスにサバイバルを組み込みたい一人と
ステルスをインテリジェンスで包みたい俺
しか居なくなりそう(';ω;`)

顔文字もまともに打ててない(´；ω；`)

>>283　なるほどね…
ここではステージって言い方するけど、それ（ステージ）によって
ルールが変わる、と考えたらいいのかな？
マップやシナリオによってはプレイヤーの言動が
「疑惑」へと変わる。その積み重ねで警戒度が上がり「抹殺」となる。
ということは…

>　>>96の例でいうと、情報伝達（収集・拡散共に）の競争みたいになる。
上司の言い分と主人公の言い分の、どちらが早く広く伝わるか。
各々の主張を裏付ける具体的な証拠を、どちらが早く多く集めるか。

これだと、そのステージに進んだ際にルールが明示されるの？

また、これはステージ毎の話じゃないでしょ？
警戒度がマックスに近い状態（になったら）のまま次のステージへ
持ち越される…の？ストーリーとして各シナリオが独立して
存在してるとは思わないんだけど…ね。だとしたら、主人公は
いずれ存在のステルスへと移行されるのだろうか…

まだピンとこない点もあるけど、だいたいやりたいことは
わかった。オレはファミコンを通ってないからね…そもそもゲーム自体、
ＰＳ２のＭＧＳ３が最初で、その後２→１とプレイしてみたんだけど、
比較すると、そのシステムはすごく複雑な印象受けるのね。

それと…「想像の余地」の面白さって？

疑惑の積み重ねで警戒度が上がるって緊張感出るの？

今までの見つかったら即あの音が鳴って「いたぞ！！」ってなる時のビクッとする感覚がたまらなく好きなんだが


疑惑積み重ねだとそこに達するまで「まだ大丈夫」ってのがあるし、隠れんぼゲーとしての緊張感とはまた違うもんになると思う
それがどんな風にまた別の楽しさに繋がるのか

警戒度が上がるたびに緊張感が上がるというより、
むしろ疑惑が掛からないように行動することのほうに緊張感
があるんじゃないか？

これまでのＭＧＳでも潜入フェイズにこそ静かな緊張感が持続し、
敵がそばを通ると緊迫感に変わる…
ところが武器弾薬制限なしだと、それも薄くなっちゃうんだよな…

プレイヤーが上手ければな

重量制限とか御免だけど麻酔銃とサプレッサーはいらん。イージーだけに出せばいいと思う

>>292　それってシューティング大好きって丸出しじゃん

浮上します

ムービー減らせ

武器減らせ

トゥームレイダーみたいなステージでMGSやりたい

メタルはナイフファイトをもう少し考えてほしいな…
単独行動の敵兵と遭遇した場合、ナイフプレイができる
ようになったら面白いんだけど。ナイフアクションというのは
メタルはアバウトだからね…
ステルスを考えたら、銃声で気づかれやすい武器よりも
はるかにナイフはステルス向き。

スペランカー先生に潜入させようぜ
ダメージ＝死、なので確実に戦闘は回避したい

負傷率によって武器携行時の行動に制限かければ良くね？
軽い・小さい武器なら負傷率による影響は少ないけど
重い・デカイ武器は負傷率による影響が顕著で25~75%は徐々に行動が遅くなり75%超えると移動が不可・照準合わせが遅いなど

あくまでゲームだから武器携行していなければ自由に動ける＝緊急回避が可能

スペランカー先生ってこれのことかい？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC

イエス

ずいぶんと弱い主人公のようだね…ゲーム史上最弱とのことらしいが。

武器を回避のために放棄する、より、回避のために使用するほうがいいんじゃない？
戦闘はできるだけ回避したい、というのは、
武器所持自体に制限を掛ければいいんじゃないの？
ただ武器の存在の有無が自由に動けるため、というより
制限があるからこそ、もっと有効に使うことを考えると思うんだ。
その「有効に使う」ことのほとんどが回避のため、のほうがいいと感じる。
捨てる、じゃなくて、使う。のほうが個人的にはいいと思う。

つまり…武器携行する事への捉え方だよね。

制限っていうか武器の種類と弾の装填数減らしゃいい話
1は武器の役割がはっきりしててちょうど良かったのに
4なんて同じような武器ばっかり無駄に多くて何がしたいんだか

>制限っていうか武器の種類と弾の装填数減らしゃいい話

種類を減らして武器を全て取得できるよりも、
種類は多くてもいいから、選択はプレイヤーに自由に任せていく余地を与えるべき
だと思うんだ。それが各々のプレイヤーの戦略の特色になるわけだから。
制限の中の自由選択は、プレイヤーのゲームを進める上で、
何を揃えたほうがいいか判断しないといけない、という、
ゲームとしての面白さでもあると思う。

バイオみたいにBOXのスペース分だけ持ち歩けるようにすればいいんじゃね

二番煎じと思われないか？

そいや、バイオはカプコンか

他ゲームシステムを流用するならアレンジして採用したほうがいい。

・バイオ４アタッシュケースシステム→重量制限システム
回復剤ハーブのように一アイテム単位で使うものを、
フードアイテムはグラム単位で使用可能。

・バイオハザードアウトブレイク、感染タイムリミット→時間軸システム。
時間制限で時間の流動化を実現。時間軸の上にシナリオを発生させる。

・サイレン、車両運転。
乗車時、主観カメラ。移動手段として可能。

ナノマシンが便利過ぎるんだよな
対象を認識するだけで敵か味方か判別出来るから

まぁ、不審者・不審物は殺害破壊の世界なんだろうけど

ナノマシンでリンク(若しくは無線で相互連絡)してるはずなのに、寝ているor死んでる等で応答の無いNPCの様子を確認しないのはオカシイだろ
2は確認用にNPCが巡回に来たッケか

巡回兵の定期的な無線連絡は外せないね。
これがあるだけでプレイヤーが敵を無力化（眠らせる、抹殺）するタイミング
を要求される。２はそれがあったから難しかった。
３から自由度と戦略幅を広げたため、ステルス任務としては２＞３。

あとアラート〜警戒時のＢＧＭ、どうにかならんかね…
あれ必要ないと思う。いつ警戒が解かれたのかわからないほうが
面白いんじゃないかな。

緊張感についてちょっと考えると…
昨日のＷＢＣ決勝のような…観戦する立場として、
あれに似たような（緊張感は）感覚かな…
静かな、というか。サッカーのように攻守がすぐに入れ替わり、
常に中レベルから↑へ収縮するような緊張感
でなく、もっと↓から（静かな）↑へ（切迫感）と緩急があるような。

現在の警戒度がプレイヤーに分からないのは良いかもな
何回も警戒モード⇔潜入モード繰り返すと、それ以降潜入モードにならなくなったり

当初はアラート〜警戒を時間軸の上で考えていたけどね。
回避ヘェイズから警戒フェイズまで見つからなければ
１２時間。見つかればまた１２時間延長というぐあいに。
まぁ時間軸がこれまでのカウンターの役割の代わりをする
という感じだったわけだが、問題はそこに警戒解除通達の無線を
プレイヤーに知らせるか否か…これまでだと遠くにいる兵士の無線の
やり取りまで聞こえてしまってたから、それを失くす。
つまりプレイヤーの近く以外で敵兵の無線連絡は聞こえない。
だからプレイヤーはいつ警戒解除されたかわからない場合も
出てくる、と。時間軸はあくまでも目安にしかならない。
当然ＢＧＭもなし。

もっとプレイヤーが自力で「空気読め」みたいな感じかな？

ボーン（アルティメイタム）で例えてみると、ターミナル内外の雑踏といえども
CIAの工作員チームが特徴付けて描かれていたのは、一応分かる様になってる。
黒塗りの大型乗用車複数台で乗り付けて、降りたら注意深く辺りを見回しながら
任された方向に早足で散解して…という感じでフォーメーションぼかった。

主人公を客観的に描く映画と違うからね。
プレイヤーは客観的には目の届く範囲と、あとは主観でしか
判断できないわけ。「空気読め」に似てる。
つまり解除されたかどうか…それを判断するために注意深く動く、
という緊張感を得たい、というわけ。もし解除されたかどうかを
知る術をはっきり知りたければ、無線傍受するしかなく、
周波数をどこで得るか、それも戦術の一つになるよね。

基本、情報は与えられるものでなく、
自分で収集していく。
３で例えると…
ラスヴィェット廃工での山猫部隊との戦いで、
山猫部隊の登場をムービーで（情報を）与えられヨーイドン！
で始まるのではなく、プレイヤーが自分で事前に山猫部隊の存在を
知る必要が出てくる。ムービーからの情報は与えられない、ということ。

ムービー関係なら
一周目は完全スネーク視点で、スネークがその情報を得ても自然なムービーだけ
二周目以降はプレイヤー視点で、ムービー追加

時間軸とその上のシナリオについて…ちと話そう。
是非はあると思うが…

時間軸→時間の流動化であり、その上（時間軸）にシナリオがある。
実はこれは当たり前のことなのだが、これまでのＭＧＳでは時間が固定化
されていて、一つのステージにいくら駐在していてもそこに「時間経過」
がなかった…あるのは敵の流動化（これも巡回ルートは固定されている）のみ。
となると…事態を動かすのはプレイヤーに全て任されるわけ。
発見される→アラート（敵からの攻撃、無線、増援部隊）
敵抹殺→放置→警戒フェイズ（無線、増援）
遠隔爆薬（ＴＮＴ、Ｃ4）→警戒フェイズ（無線、増援）　等。
状況の変化は、戦略的意味も含めプレイヤーの動きに全て任されている。
ところが時間の流動化だと、プレイヤーがシナリオに動かされる、
ということにもなる。自分を取巻く状況がシナリオ次第で一変する。
事態の変化とその後の展開がプレイヤーの行動とは別に起こる。
プレイヤーはそこで判断が迫られるわけだ。
時間軸の面白い点は、その進行ルートによって、一週目二週目…と
同じ日時に違うステージにいることができる、ということ。

>>316
全難易度でそれだと初心者はわけもわからず集中砲火を浴びる可能性があるから
難易度によって「敵はどこから来る」とかの情報調整をしたほうがいいな。
比べると
EASY
敵は北から出現し、A地点かB地点のどちらかに集中している。
限られた位置情報の中で敵を無力化しなければならない。

EXTREME
敵はどこからくるかわからない。
持てる全ての道具を用い敵の位置情報を掴み相手を無力化せよ。

みたいな

>>319
難易度をどこで差別するか…
与えられる情報量で区別するのか、それとも武器装備重量制限（EASYは無制限）、
あるいはゲージの回復力、はたまた敵の数か…、等。
まぁいいろいろあるけどね。EASYは誰でもクリアできるように
設定されるコースだから、まずゲームオーバーに
なりにくいように、ゲージの回復力と、敵の数、武器装備無制限での
調整は外せないと思う。で、標準（ノーマル）では、
ステルス、シューティングにバランスよくどちらにもシフト
できるような設定がいいね。これまでのようにシューティングを
楽しみたい、という人のために。標準から↑のコースでは
制限をきつく絞ってよりステルスへ傾くようにしたほうが
いいと思うんだ。３のヨーロピアンＥＸのようなのは必要
ないと思うけどね。でさ…

>敵は北から出現し、A地点かB地点のどちらかに集中している。
限られた位置情報の中で敵を無力化しなければならない。

｢敵を無力化しなければならない｣とあるけど…
ボスキャラ戦を考えてる？ボスキャラ必要だと思う？

それと話は前に戻るけど、眠らせた兵士のＺＺＺや気絶させたときの
回る☆印も必要ない、と思うんだよね…
動かない兵士はプレイヤーが近くで確認してほしいわけ。
ＺＺＺや☆印は、こっちに計算が働くんだ…もう目を覚ます…とね。
ちょっとそれが嫌で。

＞ボスキャラ戦を考えてる？
>>316の山猫戦をモデルにした場合だと言いたかったんだが

＞ボスキャラ必要だと思う？
ボス戦だと敵は一人（？）だから先程からの流動性やら戦略性が多少無視されるのが問題だな。
無理に戦略性を持たせれば、ジ・エンド攻略のように遠くから狙撃する、時間をかけて待つ、etc...
そうなると倒せる手段が増える＝どの方法でも倒せる＝相対的に敵が弱くなるし

倒し方は決まってるけどその方法が面白いって方が好きだな
4のボス戦は結構自由に戦えたけどその分薄かった

>ボス戦だと敵は一人（？）だから先程からの流動性やら戦略性が多少無視されるのが問題だな

なるほど…だよね。

>無理に戦略性を持たせれば、ジ・エンド攻略のように遠くから狙撃する、時間をかけて待つ、etc...
そうなると倒せる手段が増える＝どの方法でも倒せる＝相対的に敵が弱くなるし

たしかに…
だとすると、制限を持たせ徹底的にプレイヤーの腕、のみで
戦う相手か…。

それでボスキャラの設定だけど、これまでだと一つのステージ…
限られた範囲で１対１というのが基本だったよね。
つまりそこで勝敗が決してしまうわけだ…（オセロットのような例外を除いて）

だったら逆に…広範囲に渡ってプレイヤーを付け狙うスナイパーを
投入したらどうだろうか？
シナリオ上、最後は決着がつくけど、それは時間軸の上でその日時が
決まっている、と。それまでは、プレイヤーはスナイパーの存在に
気をつけながら先に進んでいく。当然、向こうもこっちを探しているし、
いつどこのステージのどの地点で遭遇するかわからない…
そういう存在のボスキャラ。映画「エネミー・ライン」で出てくる
最後まで主人公をつけ狙う暗殺者と同じ役柄、と思えばいい。
こうすれば自由度を保ちながら面白味、ステルスとしての緊張感も
維持できるんじゃないかな…
まぁオレの案だけどね…

他に案があれば。

戦闘で偶然生き残ったNPCの中からランダム（厳密にはアルゴリズム）
に選び出されて成長する復讐者。
得意とする戦闘スタイルは、当該ケースで受けた攻撃手段が反映される。
銃撃戦で逃げ延びれば銃撃戦が、爆発物なら爆発物、CQCならCQC。
仮に出現してもアイコン等の記号化表示はされないので、初対面・再戦時
共に外見・挙動的特徴の観察や最悪の場合IDの確認が必要となる。
コスチュームが変わる可能性もあるし、持ち場が変わる可能性もある。

ノーアラートで進んだらはどうなる？

終盤で出てきてヘッドショット一発で倒せるようになる

>>324
でも、それって私情に呑まれてるってことだろうから
断片的であれ、シナリオを動かすキャラとして
組み込むこともできると思う。

バイオアウトブレイクの「巣窟」で
共に行動してたシンディーがいつの間にかいなくなってて、
あとで死んでるのが発覚…ヒル女になって襲ってきたときは
ビビったね…
プレイヤーの行動でシナリオが動くというのは面白いかもしれない。
シナリオの起こる時間軸のズレや、私情キャラの登場とかね。

>>324-325
そういう逆算をしたら、戦闘が必ず起こる強制イベントを
注意深く観察すればいいってなるよな。

>>329
時間軸上に「戦闘」のシナリオが発生する、と「戦闘」の強制イベントとは、
また違うんじゃないかな。
強制イベントって固定された時間で、プレイヤーの進んだステージで
起こるもの、とこれまでのＭＧＳの例で認識してるけど…。
時間の流動化（時間軸）の上で「戦闘」というシナリオが
あるというのは、プレイヤーがその（戦闘）発生時に必ずしも、
戦闘の中心地点にいるとは限らないし、遠く離れた地点（ステージ）
にいることもある。またマップが一本道だと、先のエリアで発生
した戦闘に遭遇することは避けられないが、
これが蜘蛛の巣マップ構造だと、戦闘地帯を迂回しながら先に進める
ことができる。ちなみにオレが考えてる潜入舞台と簡単な背景は>>195｡
>>324のような復讐者というのは、やはり強制イベントとしてプレイヤー
が戦闘に巻き込まれる前提がなければ、存在し得ないような気がするな…

それか…プレイヤーの行動一つでシナリオを変えてしまうか。
３の留置所で発信機を取らないと、先で山猫部隊が登場したり、
ジ・エンドをポニソヴィエ倉庫外部で暗殺するとソクロヴィエノでは
山猫部隊が待ち伏せしてるように…。
シューティングを多く繰り返すと、数名の兵士が復讐者として追っ手となる…
こういうシナリオが追加される。

つまり殺せば殺す程敵が増えるのか

復讐キャラってどうなんだろうな…
普通に暗殺者をシナリオ上に登場させたほうが面白いと思うのだが…

>>332
331の「シューティングを多く繰り返すと、数名の兵士が復讐者として」は、
　「一定数」を殺した場合、「数名」が復讐者として、の意味で書いた。
殺せば殺すほど増えるということじゃない。

復讐キャラいても自然じゃない？
プレイヤーにとってそのNPCが敵で殺害が当たり前だとしても、復讐キャラにとってはNPCを殺した憎いヤツでしかないわけで(敵対勢力同士という事実なんて関係なく)
直接殺害しなくてもプレイヤーの行動によって死に至ったNPCが半ば逆恨み的に復讐キャラになったり
戦争や紛争なんてそういう土壌がいくらでもあるしね

まぁ、シナリオ次第なんだけど

てかもうＭＧＳいらね小島はＭＧＳに執着しすぎ
そろそろ飽きたＭＧＳはもう終わり

>>335　
キャラはいいとして…どういうふうに存在させるか、が問題。
例えば、時間軸の上で登場させるのか…
それとも、強制イベントとして、プレイヤーが戦う相手（ボスキャラ）
として戦闘を強制されるのか（３のラスヴィエットの山猫部隊のような）。
時間軸の上で登場すれば復讐キャラに対しても隠れて進むことが
可能になるけどね。

>>336
ＭＧＳはもう完結したよ？

次回作はMGR（メタルギア雷電）になります

>>337
すまん間違えたＭＧＳ→メタルギアシリーズ
個人的には小島さんが作るホラーとか
ヒーローものとか新しいジャンルでやりたいってのがある
ポリスノーツとかスナッチャーとかよかったアドベンチャー作品は
あと2つぐらい出してほしいなポリゴンアニメじゃなく普通のアニメがいいな

あと僕が言いたいのは
これ以上お前らがメタルギアに固執すると小島さんも
出さざる負えなくなるでもＭＧＳは完結したし
他シリーズの数とか考えるとメタルギアシリーズは出しすぎた
それだけ売れているということにもなるけど
それをまただして売れるとも限らないし
あの名作を完結した状態でまただすことはとても難しい
だから小島さんはメタルギアは終わりで次はメタルギアを
作る立場から離れると言っている
だからぼくは小島さんにはもうメタルギアを作ってほしくはない
>>399で言ったように僕はほかの新しいシリーズを作ってほしい
その中にメタルギアのキャラがゲスト参加ならかまわないむしろ
やってほしい

4についてたメイキング見たけど
小島自身は４の製作に顔突っ込む気は無かった的な発言してたな

戦闘回避ゲーで新シリーズでも作ればよくね

なにも小島氏に哀願してるスレじゃないしな。
メタルギアのステルスアクションをより進化したものを求めてるようなスレだし。
小島氏が退いてもメタルギアはまた作られていくようだしね。
ただ海外のファンには媚びてほしくないわ…

Alpha Protocolが俺には今注目株

スネーク、北朝鮮の人工衛星打ち上げ施設に潜入してもらいたい

都市部、密林、敵基地、砂漠、
潜入地帯で次なにがいい？

学校
地下街

普通に秘密工場や研究施設が好き

こちらスネーク
北から脱出し通信が回復した
ミサイル発射機能は完全に破壊した
あと１５分でポイントに到着する
詳しくはヘリの中で
では通信を終わる・・・

ジャングル
湿地帯の大密林とそれを縫うように走る車道、敵の施設とその敷地。
ジャングルも山あり谷あり洞窟あり滝あり沼あり。真ん中にでかい河、
それから分かれる支流の数々。本流にはでかい橋、支流には小さな橋。
こんなのがいい。

スネークの遺伝子を基に作られた強化クローンをプレイヤーが遠隔操作する。
死んだらカプセルからやり直し

たまに色違いスネークが…

ポケモンかっ！

色違いならソリダスとリキッドが…

あれは思想違いか

パヒュームで言うと誰が好き？って言われたけど、好きな奴なんかいねーよって感じ

スマン人生で初めて誤爆した

単独兵に対しては状況に関係なくアクションモードへ切り替えるように
できたら面白いな。このモードでは、時間経過がリアルな速さ
に（通常はゲーム的に…時間経過はもっと速い）切り替わり
アクションがナイフプレイのみに限定される。他の兵士に見つかることが
ない、と言う前提があり、思いっきりナイフアクションを行える。
勝てば兵士から入手できる武器弾薬装備が通常の数より多い、という
特典がつく。アクションモードで戦える兵士は頭の上にマークでも
印しておいて、戦う戦わないはあくまでプレイヤーの自由。
単独で行動するわけだから、腕の立つ兵士ということで。

もう無線だけに画面が独占されるという演出はいらないわ
ナノマシンを使っているからという思考通信という設定もね。
あれだと通信中の安全が明確になって我に返されてしまう。
無線を無事に送受信できるかもまた、危機の指標であり
送受信のスイッチができるかだけでなく、連絡内容を察知
されずに済むかどうかもまた同様に、危機の指標だからさ。
言い換えれば、「達磨さんが転んだ」ということなわけだ。

今までのメタルギアで再現されてたのは視界までだったけど
もうそろそろ焦点も再現してほしいと思う。
焦点が機能すれば「通信」という動作の単位もステルス対象に
なるから、より「達磨さんが転んだ」にできると思う。

無線も時間経過の中で行うようにすればいい。
送信はこちらから状況を把握しながら、受信は状況次第では
受けられず、危険を回避したときに受信。

送受信中に発見されれば無線を切れる。すべては任意なわけだ。

時間の流動化に伴い敵兵の流動化は、各ステージに限定されたものでなく、
時間軸の上に連なるステージ郡のエリア全体にまで広がる。

安全な場所なら無線画面
アラート・戦闘中は通常画面で下のほうに無線のログが流れる

ゲーム内通信とプレイヤーの携帯がシンクロするように専用SIMカードが付いてたら面白いかも。

>>359　
>>安全な場所なら無線画面

そもそも「安全な場所」ってプレイヤーの主観的な判断でしかないから、
近くに敵兵がいても気づかない場合、客観的には決して「安全な場所」
とは言えないよね？
だから無線のための画面なんて必要ないと思うんだ。

あと本部からの無線受信は、事態（シナリオ）の変化の受け取り情報が主だから、
必ず受ける必要がある。状況によって（アラートや敵が近くにいる、等）受け取れない
場合は、後で安全を確認しながら送信、また受信を待つ。

時間の流動化で、これまでのＭＧＳとの相違点。

独立した各ステージ（これまでのＭＧＳ）
時間が固定されていたため、次のステージに進んでも
兵士の動きは常に0からのスタートとなる。

・時間軸の上で繋がる各ステージ（時間の流動化）
時間の流動化で、各ステージへの侵入時に兵士はその時間帯に
おける動きからスタートしている。
----------------------------------------------------------
・各ステージにおける兵士数

（これまでのＭＧＳ）
アラートによる増援数が追加されるのを除いて、
潜入時における兵士の数は固定されている。

（時間の流動化）
潜入時においても兵士は、隣接するステージからの
出入りで数の増減を繰り返す。

※よってこれまでのＭＧＳのように、ステージ内の敵を
全滅制圧することはできなくなる。
---------------------------------------------------------------
・兵士の流動化

（これまでのＭＧＳ）
ステージという範囲に限定されている。

（時間の流動化）
各ステージを構成するエリア全体に広がる。

※３のドリノヴォドノ（橋が架かってるステージ）で
蜂の巣を落とされ蜂からラスヴィェット（廃工のあるステージ）へ
逃げる兵士がいたが、時間の流動化の場合…その兵士とラスヴィェットで
鉢合わせする場合も出てくる。これまでのＭＧＳ（独立したステージ、
時間の固定化）ではこれがなかった。
---------------------------------------------------------------------------
・増援部隊

（これまでのＭＧＳ）
緊急無線連絡から駆けつける時間が、多少の差異はあっても固定されている。

（時間の流動化）
時間軸、兵士のエリア内の分散状況によって駆けつける時間に
それぞれのタイムラグがある。一定化されてない。

※ステージが施設に隣接していると比較的早い。
--------------------------------------------------------------------------

あげ

>>147-148
俺としては「逃亡者」よりも「プリズン・ブレイク」をイメージしていたんだけどな。
刑務所と自由社会っていうステージ分けは「世界が制限されてるかどうか」という
分け方が成立していて、装備内容・危険度・駆引きの複雑さ等総合的な制限で
「チュートリアル兼シナリオ導入から本編へ」という俺の理想が叶いそうなんだわ。
この流れを無理なく組み立てるには、動機を冤罪にするのが必須だと思うわけさ。
で「冤罪」の内容にメタルギアが関わっていれば、軍事じゃなくてもできると思う。

>>364
プリズンブレイクはあまり熱心に見てないんだけど、人間関係が
複雑な印象だったな。刑務所の外にもなにか関係者がいたりとか…
プロローグとしては面白いと思うけど、そこからエンディングまで
システムも変えずに進むの？どんな展開が待っているんだろうね…
主人公が元々軍人ではない設定だと、シューティングとかに特化
するのは変っぽいし、それに主人公の存在そのもののステルスは
皆無なんだろうか…シナリオの展開次第ではいずれ存在のステルスへ
移行されていくのだろうか？　　ただ単調だと飽きっぽくならないかな…
と危惧はあるけど。

チュートリアルとなっているからには、最後まで変わらないシステムの
基礎を提示しないと意味がないね。
>>356でも書いた「焦点」という機能以外に、状況のステルスを成立させる
ために必要なシステムが「アクション」の細分化だと、俺は考えてる。

で、まずコントローラーの視点で考えると、「アクションボタン」の掘り下げ。
従来のメタルギアだと、ステルスでも戦闘でもない不特定のアクションは
「アクションボタン」の１つで一括処理されてたわけだけれど、俺が想定
してるのは「アクション」を最少でも「作業／参照／意志表示」といった
３つのボタンに割り振るというもの。
同時押しできる指の数の限界は左右共に第一から第三の計６本だよね。
その内確実に２本は「移動」「視点操作」に充てられるから、そこから
残り４本の使い分けが問われるし、その中での３つの同時押しも厳しい。
となると上記の分類で限界となって、如何にアクションを補完するかを
考える必要があるわけだ。
（ちなみに、シングルでも可能な限りヘッドセット等での音声操作もしたい）

そこで「情報」にアイテムやNPC等の形を与えるという方法を推したい。
ここでいう「情報」とは、アクションの種類やシナリオの要点のことね。
２のタンカー編で、撮影したメタルギア・レイの画像データをオタコン宛てに
送信したけれど、これって「レイのロゴ入り画像」という「シナリオ情報」が
「写真」という形でアイテム化しなくてもやり取りできた、と解釈できる。
例えば「負傷を回復するのにレーションだけで治るのはどうよ」というケース。
本屋・図書館で医学書（本という形の情報アイテム）を探す、あるいは
医者型NPC（治療法を知ってる）をフリーズ・尋問・録音（背後が必須条件）
これらの後にアイテム「医療器具」を入手・装備すると「作業」で治療できる。
これで治療の有無が回復速度を変えるという効果が、実現するわけさ。

以上から「装備ってどういう状態を指すのか」という疑問が生じる。
「物による」と言ってしまうとそれまでだけど、最低限のラインは決めるべき。
アクションボタンの細分化を考慮すると「衣装・右手・左手」位が妥当かな。
アイテム側が装備形式を限定しているのは当然過ぎて忘れがちだと思う。

>>366
…なんか面白そうだね。４はやってないからわからないんだが、
３では結構、コントローラーの操作って複雑だよね。いろんなボタンの組み合わせで
ＣＱＣのアクションが可能になる。まぁ敵兵と接触する前提で可能なアクションだが。

>「アクション」を最少でも「作業／参照／意志表示」といった
３つのボタンに割り振るというもの。

ここのコントローラーの操作法をもっと具体的に例を挙げて説明してほしい。

それと音声操作ってなに？

おれが提案しているサバイバル要素満載なメタルとはまた違う緊張感
があるんだろうね…個人的には興味が持てる。

>そこで「情報」にアイテムやNPC等の形を与えるという方法を推したい。
ここでいう「情報」とは、アクションの種類やシナリオの要点のことね。
２のタンカー編で、撮影したメタルギア・レイの画像データをオタコン宛てに
送信したけれど、これって「レイのロゴ入り画像」という「シナリオ情報」が
「写真」という形でアイテム化しなくてもやり取りできた、と解釈できる。
例えば「負傷を回復するのにレーションだけで治るのはどうよ」というケース。
本屋・図書館で医学書（本という形の情報アイテム）を探す、あるいは
医者型NPC（治療法を知ってる）をフリーズ・尋問・録音（背後が必須条件）
これらの後にアイテム「医療器具」を入手・装備すると「作業」で治療できる。
これで治療の有無が回復速度を変えるという効果が、実現するわけさ。

これは、「怪我をした」となると、手順（医学書や医者型ＮＰＣの尋問等）
を踏まないとアイテム「医療器具」が入手できない、というわけじゃないでしょ？
通常、一般知識として浸透している治療具（薬）は情報アイテムや尋問を
必要なしで「探す」という行為だけでアイテム入手できるようになるんだろうか？
ここはあくまで例だからオレの考えすぎかもしれないが…

リアルを追求するか簡素なシステムを目指すか。

MGS3で有った「怪我を治すシステム」「空腹度システム」は不要だと思うｗ

>>368
>MGS3で有った「怪我を治すシステム」「空腹度システム」は不要だと思うｗ

３のあれじゃダメ…まず治療アイテムとフードアイテムをばら撒き過ぎ。
おまけにライフにスタミナゲージが直結してない。
怪我や空腹に対してまったく危機感がもてないんだ。
あと作業的手順を強制されて面倒臭い。

サバイバルゲージに関しては上に書いてあるから読んでくれ。

＞ サバイバルゲージに関しては上に書いてあるから読んでくれ。


それも否定されまくってたアイデアじゃん

論　のない否定者が一人いたね。

あと、リアルを追求するんじゃないんで…

３のシステムが面倒くさいのは同意だけど
ここであげられてたサバイバルシステムはそれより面倒くさそう

>>373
あんなもんゲージ管理ゲーやんね

>>373
サバイバルシステムは全て見つからない緊張感へ直結してるわけだ。
面倒くさい、と思うのはただシューティングを思う存分やりたいだけなんだろ？
オレが思う面倒くさいというのは、危機感のないシステムで作業的な面を
指してのことだからな。

>>374
ゲージを管理してるんじゃないんだよね。自己管理してると思わないと。
君が三日間、飯も食わず水も飲まずのままいてみな。わかるから。
自己管理もできない奴は戦場には向かないんだよね。

>>375
俺はシューティング自体は嫌い
あくまで隠れんぼがやりたいんであって体調管理がしたいわけじゃない
MGSに戦争ゲーとしての色もいらないと思ってる

自分の案が否定されたらとりあえず相手はシューティング好きってことにする
なんとなく反論した気になれる

>>376
そうか…嫌いだったのか。すまなかったな。おれはシューティングは好き
だけどな。ただそれは他のゲームでやれればいいと。

>あくまで隠れんぼがやりたいんであって

同感だね。ただ…それに（かくれんぼ）に対しての緊張感を持つためには、
発見されることの大きなリスクを背負うことだと思ってるから。
だとすると、敵のＡＩを賢くて強くするだけでは不完全。オレはそう思うな…
だって、逃げれるのもこのＭＧＳの特徴だし、逃げたあと何度もリトライが
できるようなら、ただ単調な「かくれんぼゲーム」にしかならない。
じゃーあとはシューティングの腕を磨くか…のどちらかだろう。
サバイバルゲージは発見され多くの被弾を受けた場合に、ライフを支える
ために消費されるゲージだと思わないとね。むしろそっちのほうに
多く使われるんだよ。ライフの自然回復だけだと、楽じゃん…。逃げて
また隠れればいい、となる。こういう考えでは済まない、ようにするため
サバイバルゲージの存在があるんよ。よっぽどこっちのほうが緊張感
があるね…

>>377　論のある否定だったら別に構わないけどね。「論」を戦わせればいい。
そういうスレなんだろ？

>>378
俺はリトライがきくってのはMGSに限らずゲーム全体の長所だと思ってる。
常に何らかのゲージが減らされたり時間に追われたりっていう微量の緊張感がずっと続くよりも、
今は安全だけど次の安全地帯に行くためにはどうしても敵陣を通らなきゃいけない、
その綱渡りを終えたらほっと息をつくっていう緩急のついた緊張感であってほしい

俺はゲーム下手だからシリーズ通してクリアした今でも敵に見つかりそうな時は緊張する
見つかると死ぬこと多いしジリ貧になって弾が尽きたりもする
見つかった後の捌き方に慣れきった人間と慣れていない人間の意見の違いかもしれんね

あと結局ライフに収束していくゲージならもとからライフ一本でもよくないか

と、論っぽく長文にしてみた

>>367
コントローラについてだけど、あれから更に疑問・混乱が
生じたんでまた後で答えるとして、「達磨さんが転んだ」を
やりたいのは俺だけかな。

メタルギアというゲームがそのストーリーを進める上で
過剰にムービーに頼ってしまいつつ、ムービーで主張
したい筈の「ドラマ」を描けない本質的な理由というのは
「ステルスアクション」というスタイル・ジャンルそれ自体
にあると、俺は思う。
技術的な理由も現実にあるのは違いないけれどね。

なぜかと言うと、ドラマというものを面白くするためには
「人間・人格同士のぶつかり合い」が必要不可欠だから。
天災をモチーフにしたパニックというジャンルでも同じで
「なぜ災害が起きたのか」という文脈を描くことで災害を
擬人化して「人格同士のぶつかり合い」を作り上げてる。

でも「隠れて進む・見つからずに進む」がルールである以上
従来のメタルギアだと上記の「ぶつかり合い」を描けない。
単純に「戦闘だけ」で処理するほかないわけだ。

プレイとシナリオを別個に用意して、描いた様に「見せる」
ことはできてもやはり偽物で、ムービーに真のドラマは無い。
メタルギアを真にドラマとして楽しんでるのは「隠れるべき」
プレイパートでステージやNPC相手に「遊んでる」人だと思う。
で、俺はプレイパートのNPCに「戦闘」以外の人格が欲しい。

>>375>>377
サバイバルがどうしても否定されてしまう理由はゲージだから
だけではなくて、ドラマにならないというのがあるからだろうな。
あくまでも主人公の中の問題であり、ステージやNPCに対する
駆引き・ぶつかり合いにならないと思うんだ。
発見したら攻撃してくるだけのNPCを相手に「食い物くれよ」
なんて、噛み合わないことこの上ないだろう？
それとも、体調的に弱いNPCがいたりして、彼らをサバイバル
の機能で買収・利用できたり…とかなら、認める気も起きる。
アンチサバイバルをシューティング厨と思い込むのは、ある意味
正しい、というのが俺の結論。だからAIにこだわってる。

「システムとシナリオが真に呼応するゲーム」を作ることこそ、
小島さん自身の主張を達成する手段でもあると思うんだわ。
映画じゃなくてゲームの監督を自負しているなら、このレスの
２〜４段の理論は分かってほしいと思う。

>>380
>俺はゲーム下手だからシリーズ通してクリアした今でも敵に見つかりそうな時は緊張する

良いこと書いてるじゃないか。全くその通りだ。
オレも最初から３、４週までは緊張した。何度もリトライを繰り返してコツを掴んだ。
オレはその最初の緊張感を何週でも保てないか、と…そう考えたんだよ。
それが武器装備重量制限、時間軸（時間の流動化）、サバイバルゲージなんだ。

>>380
>俺はリトライがきくってのはMGSに限らずゲーム全体の長所だと思ってる。
>今は安全だけど次の安全地帯に行くためにはどうしても敵陣を通らなきゃいけない

敵陣の中にあえて行かないといけない必然（施設へ武器調達のため…等）
があるならともかく、３を例にするなら決してそれを強制してるのは
一部（研究所、グロズニグラード兵器廠、等）のステージだけでしょ？
マップが一本道だと敵陣をあえて通る、という危険地帯に遭遇しても、
蜘蛛の巣構造マップなら迂回することができるわけで…「どうしても敵陣
を通らなければいけない」というのは、マップの問題ではなく
プレイヤー自身の問題。シューティングが好きだったら武器を調達
したくて潜入を試みるだろうし、ステルスが好みなら徹底的に避けて
安全地帯だけを進むかもしれない。「通らなければいけない」という
ハードルを設けるより、これまで同様（以上？）の自由度は保ちたい
わけよ。あと時間軸もあるけどね…また長くなるな、これ話すと…
また機会あるとき話すわ。

>常に何らかのゲージが減らされたり時間に追われたりっていう

上で書いた自由度さえあれば時間はさほど気にすることはないと思うけどね…
自由に行動してプレイも楽しめるぐらいの余裕は時間制限を持たせれば。
サバイバルゲージは３のように減るものじゃないから。
装備の中に食料（保存性のある）と水（雨水もＯＫ）さえあれば
数日は気にするゲージではない。

>あと結局ライフに収束していくゲージならもとからライフ一本でもよくないか

収束はしない。やり方次第。
多大な損傷を負ってライフゲージは単独では完全回復はできない。
ライフが４０％損なわれたのに、サバイバルゲージが３０％しかなければ
ライフの完全回復は無理。９０％までの回復はするが、そのための犠牲に
なるスタミナゲージは０になる。０になればウォーターゲージが緩やかな
減少を始める。そして０になればせっかく９０％まで上昇したライフが
減少を始める…　つまり、
十分な準備を怠って（ゲージ不足）危険な潜入は命を落とす結果になる、と…

また、発見されてその時の対処の仕方が悪ければ…
例えその場を回避できたとしても、その前の対処が、
�@応戦して多大な銃弾を被るか
�A 遮蔽物に隠れて応戦しライフ損傷を最小限にするか、で
ゲージに与える影響は全然違うよね？

万全な準備と適切な対処がプレイヤーに求められるわけで。
とにかく徹底的に応戦して、最後逃げちゃえばライフ２％でも
あとは「時間が助けてくれます」みたいな単純なものじゃないんで。
そうならないためのサバイバルゲージなんよ。

これまでは、発見され危険を回避、また隠れてしまえば
そこはもう「全然地帯」なんだな…
ところが決して安全という保障がない…
重症を負っていればそこから「生き抜く」ことを考えて
いかなくてはいけない。その要になるのがサバイバルゲージなわけ。
敵からの危険を回避したとしても、そのまま放置していると、
ゲージの状態によっては、その後「死」ゲームオーバーになる、と。

>>382
ゲームであるが所以に、プレイヤーにそれを伝える手段としてのゲージ
であって。他の表現方法としてだと、満腹から飢餓に至るまでの過程を
どうやってプレイヤーが知るか…というのがある。
また潜入舞台で、そのサバイバルの捉え方は変わってくる。
都市型とジャングルだと、前者はＮＰＣとの駆け引きが成り立つ環境だと
思うが、ジャングルだとどうかな？そこにドラマが必要なのかな…と。
そういう環境だからこそサバイバルを「自分の中の問題」として
必死になりたいわけで…そっちのほうがゲームとして面白いんじゃないかと。

だったら、プレイヤー自身の体調をフィードバックするための
サブコントローラーを用意するほどの徹底はして欲しいな。
カプセル型胃カメラみたいなものとか…。

プレイヤー自身が飲み食いしながらでもゲームをプレイできる以上
主人公が野生環境に放り込まれることで疲労困憊していく様子は
感情移入や自己投影の妨げでしかないと思うのは、俺だけかな。
ゲージがあるからには、そのゲージもシナリオに使ってほしいわ。
ソリトンレーダーにせよ無線にせよSOPにせよナノマシンがもたらした
メカニズムだったわけで、それがゲームをしてる俺達プレイヤーを
見据えた存在であることから、小島さんは終始逃げ回ってた
気がする。

例えば、ストーリー上佳境になるあたりで、ゲージが減少してないのに
不健康に振る舞いプレイヤーの操作を当然無自覚に拒絶し始める主人公
そこで無線なりムービーが始まり「実はそのバイタルマネージメントは…」
と言う感じで「ゲージがプレイヤーの特権では無いこと」が突きつけられる。

難しいレスがきてるな…

>主人公が野生環境に放り込まれることで疲労困憊していく様子は
感情移入や自己投影の妨げでしかないと思うのは、俺だけかな。

実際、うちらがサバイバル環境の中で生きてるわけではないしね…
感情移入や自己投影する、というのは難しい問題だな…
もし…感情移入できる、というかプレイヤーが慌ててしまうというか…
そういうものって「計算できない」要素が組み込まれている、ことじゃないかな…
動けば…減る、食い物を取る、水分を補えば…増える、ゲージって
そうやって計算が働いてるわけで、そういう意味では作業的なんだよね…
でもフードを摂取したのにゲージが上がらない、スタミナが回復したのに
ライフを補ってくれない、激しく動いてなかったのにスタミナの減りが
異常に早くなる…等、プレイヤーが計算外の動きを与えていく。
そういう疑問をプレイヤーに投げかけることが、プレイを通して
自分が「思うようにいかない」野生環境でのサバイバルを擬似体験
できる、というのかな…
そういう意味では、>>389の意見は、一つの例としては面白いのかもね。

俺とサバイバル推進論者の君は、言い換えれば２と３の対立でもあるのかも知れない。
小島さんに「MGS2を真に理解している奴はこいつしかいない」と言わしめた人のコラム↓
http://web.archive.org/web/20040215132505/http://www33.ocn.ne.jp/~projectitoh/kojimaniax/
ここの「ファースト・インプレッション」と「制御された現実とは何か」をぜひ読んでみてほしい。

>>391
とりあえず黙読してみた…
難しい…理解不能だった。『お気に入り』に登録したから何度か
読み返してみる。理解できるかはわからないけどね…

なにか…君が言いたかったことが、すこしだけだが、わかったような気がする…

>>391　何度か読んでみた。理解できたようなできないような…
ＭＧＳのシナリオには興味あったんだが、かなり深く抉っているね…

このコラムを紹介した意図はなんなの？

簡単に言えば、２の名誉回復が目的で挙げた。
でも「何か無駄な足掻きかも知れない」という自覚もある。
わざわざ一ファンの懇切丁寧な解説が必要なシナリオは
落第のレッテルを貼られても仕方ないよね。

で、このシナリオが失敗した「と見なされてる」理由を
俺なりに考えてみたのよ。
ミームという形のないものを題材にしたという時点で
同様に「形のない」ナノマシンという設定と混同される
可能性があったこと。
まぁ、それ以前にミームなんて言う概念があるという
説明が、えらいやっつけだったとも思う。

>>395
オレは３→２→１の順でやったから、２をプレイしたあとシナリオに
ついてはさっぱりだったな…ファミコン時代のＭＧは通ってないし…
んで、シナリオが凄いって聞いてたから、むしょうに１がやりたくなって、
友達のお友達からわざわざＭＧＳ１を郵送してもらってプレイしたんだよね…
それでも理解するのは難しかった…まぁ横文字が苦手なほうだから特にね。
科学的なこともよく知らんし…。だからネットで断片的な情報を元に
メタルの歴史の大まかな道筋ぐらいはわかったつもりでいるけどね。
思うに…２から全然展開が変わってるような気がするんだよな…
初めて「愛国者達」が登場したのが２だし…「愛国者達」とは…
なんとなくであるけど「世界を裏で操る組織」的な、そういう存在であることは
わかったんだが…。しかし今回紹介してくれたコラムで「…なるほど」と、
その成り立ちを友達に簡単に説明できるぐらいは…理解した。
でもこれってゲームのムービーで明確に明かす必要があったのか…とも
思うけどね…常に疑問を投げかける、答えを明確にしない、などは
よく映画なんてあるんじゃないか？最近では映画「ミスト」はいろいろ
と議論を呼んだ。ハッピーエンドで終るのがアメリカでは不評だった
ようだけどね。いろいろと議論を呼ぶ…これって小島氏の狙いだった
のかもしれないしね…。ミームについては調べてみた、ちょっとだけど…
しかしシナリオ自体、壮大だな…解決できない問題…というか、これを
明確にする必要なのかな…とも思う。

×　ハッピーエンドで終るのがアメリカ　
○　ハッピーエンドで終るのが好きなアメリカ　

アイ・アム・ザ・アメリカで終わるのもアメリカ

>>1から読んできたけど熱心に書き込んでる人コテつけた方がよくない？
誰がどんなシステムを推しててどんな主張をしてるのか分かりにくい

時間軸を推してる人は二人？
サバイバルゲージとかいうゲージを導入したい人とは一人は同一人物？

文章が長文ばっかりだしごっちゃになって誰がどの相手に何を主張したいのかがよく分からん

とりあえずコテつけたよ。わかりやすく。だけどコテつけると
荒れないかな…

んで、オレは、武器装備重量制限、時間軸（流動化とその上で起こるシナリオ）、
サバイバルゲージ採用、蜘蛛の巣マップ　の提案者です。

あと一人、ステルスをインテリジェンスで包みたい方がいるね。
前スレにはえらい武器に詳しい方もいた…今頃どうしてんだろ…。

はい、包みたい奴ですｗ。
もはやステルスですら無いことへの批判も承知してるつもり。
ゲージ氏はどうか知らないけど「ムービー≠リアリティ」という
持論があり、その総論として「システムとシナリオの結び付き」
を重要視しているんだ。

１．センサーとAIの作り込みを模索（多様性と機能の完結）
２．ゲーム的インターフェイスの制限、コントローラーの再構築
３．１・２から、NPC・ステージ・コントローラへのシステムの組み込み
４．ムービーと無線等「画を止める」表現の回避

一通りの全体像について言及したいけれど、まとめてのレスを
したことが無くて、もどかしいのであれば申し訳ない。
前スレ終盤では、アンカーで無理につなげたけど不完全だった。

はっきり言っちゃうと、やっぱり…
インテリジェンス氏とオレでは語ってる視点が違うんだよね。
「理想を語る」ということでは同じだけど。

コテつけてくれてありがとう
やっぱりその方が分かりやすいと思うよ
>>1から見てきたけどこのスレは面白いと思う
荒れる心配はしなくていいんじゃないかな

ゲージさんの時間軸の採用ってのは面白そうだと思った
でもそれはあくまでゲーム内の時間ってこと？
それとも現実の時間とリンクしてるって事？
後者だとしたら夜しかプレイできない人とかどうするのかなと
前者だったらごめんね

インテリジェンスさんの４の主張はすごくよく分かる
俺も敵が近くにいる時に無線が入って、でも普通のボリュームで話してるのに違和感を感じた
無線画面に切り替わらずに話し声に敵が気付いて近寄ってくるとかだったら敵から離れて無線取らなきゃいけないからそっちの方がリアルかもね

でもいくらリアルにしてもそれが面白さに繋がるかは分からないから難しいな

>>403
>ゲージさんの時間軸の採用ってのは面白そうだと思った
でもそれはあくまでゲーム内の時間ってこと？

ゲームの中での時間だよ。３のようにゲームをしばらく休んで
数日後に再開するとフードが腐るとか、エンド戦でシナリオが変わってるとか、
そんなのはない。つまりゲームプレイ中のみで規則正しく動く時間。
だからゲームを休んだあと再開する際は、時間が勝手に先に進んでいる、ということ
もない。

ただ時間の流動化をリアルな時間で再現することはできないね。
２４時間がゲームの中では４時間か…３時間ほどで経過する、というのが
いいのかな、という気がする。

でもフードは長期保存の効かないものはすぐ腐るからね（笑）
潜入舞台が高温多湿の密林地帯だから。

あとライフゲージは体温ゲージと併用する。
ゲージの色が変化する。

（低）　正常　（高）
　青←←←白→→→赤

低ければスタミナゲージ減少
高ければウォーターゲージ減少、　が共に通常よりも早くなる。

『敵兵の麻酔銃に対するリアクション』

（ＭＧＳ３の場合）
麻酔針が刺さってるにもかかわらず周りをキョロキョロ…のち「…気のせいか」

（次のメタルギア・単独兵の場合）
刺さった痛みと麻酔針に気づき即座に「誰だ！？」
すかさず物陰に隠れ「出てこい！」そして銃を構え周りを見渡す。
その後…お寝ん寝。

（次のメタルギア・グループ行動の兵士達の場合）
撃たれた兵士が「誰だ！？」。仲間が異変に気づき即座に本部へ
「何者かがいる！」と無線連絡。近くにいる仲間が応援に駆けつける。

『麻酔銃で眠った兵士に仲間が気づいたら…』

（ＭＧＳ３の場合）
「…どうした？」と近づいて蹴る（荒っぽい…汗）
目を覚まししばらくボーっとしたあと頭に「？」

（次のメタルギア）
「…どうした？」と近づき膝をついて、眠った兵士の頬を数発軽く叩く。
それでも兵士は起きない（長時間経って眠りが浅い場合は目を覚ます）。
その場で起きるまで介抱する。
グループ（複数）行動をしてる兵士達が見つけた場合、一人だけ残って介抱。
あとの兵士達は先に巡回ルートへ戻る。

麻酔銃は単に敵を眠らせるだけでなく、戦略的に複数で行動している
兵士を分散させることに用いることができる（場合もある）。
ただし、眠っていた兵士が目を覚ますと、攻撃されたことを認識
しているため、警戒体制が取られる。

敵を無力化する行為に対してはもっとペナルティがあっても良いんだよな
２みたいに連絡が取れない巡回兵に対し様子見に来るヤツがいたり
不審な無応答が頻発したら警戒モードに移行とか

>>403
俺も敵が近くにいる時に無線が入って、でも普通のボリュームで話してるのに違和感を感じた

あれって設定上は声を出さずに会話できるテクノロジーらしい。
でも、そんな仕組みがあるなら敵だって同じもの使うだろうと
矛盾に感じたんだわ。
でも実際にそう作ってしまうと、敵兵の通信を察知できないという
ことになって、これではプレイヤーに不利過ぎるんだな。
それだけじゃなく、無線端末それ自体も装備するしないのある
アイテムとして接したいと考えてる。
情報の単位をどう区切るかという意味で、無線端末というアイテムが
手に取ったり手放したりできないものという表現は、ステルスアクション
というジャンルにとって、とても勿体ないことだと思うのね。

>>404
時間の進み方はGTAみたいな感じかな、なるほど
スタミナゲージとかウォーターゲージはリアルを求めるなら分かるけど
MGSはあくまでステルスゲームだから多くのユーザーは色んなゲージを気にするのを嫌がるんじゃないかな？
体調管理ゲームみたいのは嫌だな

それより麻酔銃に対してのリアクションは確かに改善してほしいね
ユーザーにいかに「バレないようにヒヤヒヤさせるプレイ」をさせるかがメタルギアの面白さに繋がると思うからね

>>407
敵兵の定期的な無線連絡は外せないと思うね。
だから

>連絡が取れない巡回兵に対し様子見に来るヤツがいたり

これは「あり」だと思う。ただ無線兵に対して脅迫できる戦略が
取れるようにしたいな。無線をしようとした兵士を後ろから
羽交い絞めにしナイフを突きつけ「…何でもない…異常なし」との
連絡を強要させる。まぁ…これは単独兵に限って使える戦略だけど…

>MGSはあくまでステルスゲームだから多くのユーザーは色んなゲージを気にするのを嫌がるんじゃないかな？
体調管理ゲームみたいのは嫌だな

ステルスゲームをサバイバル色に染める気はまったくないんだ。
サバイバルゲージの存在はむしろステルスへ傾けてくれると思う。
サバイバルの基本は「自分を救うのは自分」という事だと思う。
ところがこれまでだと、どれだけライフが削られようが、
主人公の命は「時間が保障」してくれてるわけね。つまり自分以外の何か
に救われているわけ。そうなると容易にシューティングに走れるわけだ。
それを抑止するために武器重量制限とサバイバルゲージがある。

上でも書いたけど、サバイバルゲージはそんなに気にすることもないんだけどね…
主人公は腹を空かした大食漢じゃなく、プロの工作員という設定だから。
水さえあれば３日間ほど徒歩だけなら、スタミナの減少はそこそこ抑えられる。
問題なのは、多大な被弾を受けた場合…
スタミナが充実してない状態だと、敵から逃れることができても、
その後隠れた場所で絶命（ゲームオーバー）ってことになる場合もある。
つまり敵に殺されたのではなく、自分に殺されたわけ…

ゲージ増やすことのメリットが何度読んでもわかりにくい
とりあえずあなたがシューティング嫌いなこととリアル志向なのはわかった

少人数でループしてるスレだとは思ってたがまさか意見出してたのが二人だけってことはないよな

シューティングは好きだよ。ただ惰性で弾薬フルに使っての惨殺プレイ
が嫌いなだけ。実のとこ…ＭＧＳ３では縛りプレイばかりやってた。
できるだけ武器を絞って少ない弾で効果的に敵を倒すことばかり。

>ゲージ増やすことのメリット

じゃーデメリットは教えてよ？

>>414
提案を出してるのはおそらく…オレとインテリジェンス氏
の二人だけでしょ…あと絡んでくるのが数人（笑）

>>414
俺もたまにレスするよ
基本長文じゃないしシステム的に複雑なことも書かない
思いつきでレスだけどな

その辺適当だからこそ潜入中に敵兵の間近で「最高だ！！」って叫ぶネイキッドのキャラが愛おしくなれるｗ

ネイキッドのキャラは好きだな…

だけど、インテリジェンス氏が言うような、自分と主人公の人格が
同一化する、そんなゲームもやってみたいんだよね…

例えば…何の前情報もなく、ゲームを開始したらムービーで
「宇宙船に乗った主人公がいて、どこかの惑星に不時着…」
そこからポーンとその星に置き去りにされた状態からスタートする…
シナリオがあってムービーで情報を与えられるわけではない…
だから自分がまず何をすべきかわからない…
それは自分がどう行動取るべきなのか…それも自分で決定していかなくては
いけない。そのための情報は自分で収集していく。あらゆるものを自分の中
で認識していく。そして自分の道を見つける。

まさに「ボーン・アイデンティティー」のジェイソン・ボーンのように。
客観的な自分を探すんだ…

俺が何故しつこく「ナノマシン＝メタルギア」だと思い込んでるのか
というと、そっちの方がステルスというジャンルに相応しいから。
得体の知れないアクシデントを表現するには、巨大ロボットという
代物は、明から様で目立ち過ぎると思うんだ。

それと同時に、主人公のモチベーションを受け入れた上で尚且つ
マルチシナリオを成立させられるような設定だから。
厳密に言うとナノマシンと言うよりはナノテクノロジーなんだけどね。
日常生活で対処できないような、それこそ「忍び寄る危機」を描く上で
極微小技術であるナノテクノロジーはいろんな側面からアプローチ
できる題材だといえないかな？
解決すべき問題が、まさに見えない（ほど小さな）存在なわけだ。
この発想はマイケル・クライトンの「PREY―獲物―」を読んでなければ
得られなかったものなんだ。

言っとくが…ゲージに触れるとオレは長いぞぉ〜

>>412
>そんな気にすることでもない

これって、ひどいと思うよ。
このシステムにどれだけ容量取られるのか考えると
その報われなさというのはちょっと残念な気がする。

コンセプトに関わるものとして考えてるみたいだから
リプレイ要素として扱うものでもないだろうし。

お、なんか盛り上がってるな

＞インテリジェンス
コントローラーの再構築ってのはどういう事か詳しく聞きたいな

>>422
そんなに容量を食う？そのへんは詳しくないんだが…
このゲージは容易なシューティングへの抑止のため、重量制限
と共に存在させたつもり。だが「せっかくのゲージなのだからもっと
サバイバルに活用してほしい」となり…そっちのほうへ広がって
いくことは、ステルスよりもサバイバル色を強めてしまいそうな気がする
んだよね…。そうなると今よりもっと非難轟々になると思う（笑）

>>424
>>250-252
食料との駆け引きについて自分で指摘しながら見落としてたポイントがあったんだわ。
動物を対象とした場合、生前死後で「NPCからアイテムへ」といった変化があると思うのよ。
そうなると「栄養としての効果」と「ステルスの対象」という感じで駆け引きの意味が変わる。

以上とは別の問題として、気にしなくていいという程度次第で、食料型アイテムの登場頻度というか
遭遇頻度は変えるべきじゃないかな？
でも変えたら変えたで「ジャングルらしさ」そのものに影響を及ぼしてしまうというか可能性はないかな？

俺は以上の懸念を踏まえて「ジャングルらしさ」の為に大量に配置する必要を感じて容量の心配をした。

>>425
まず…もう一度「ＮＰＣ」って言葉の意味を整理したい。
プレイヤーが操作できないキャラ以外のものは全てＮＰＣと解釈していいわけ？
人間キャラ以外も含めて。例えば、食料の対象になるその「動物」も…？
だとすると、『生前死後で「NPCからアイテムへ」』の意味はわかる。
３の例があるからね。でもなぜ…死後（食料にするため殺した動物が）、
「ステルスの対象」になるの？　生きた動物（ＮＰＣ）を殺して
食料（フードアイテム）にする、というのはよくわかるけど…

>食料型アイテムの登場頻度というか
遭遇頻度は変えるべきじゃないかな？
でも変えたら変えたで「ジャングルらしさ」
そのものに影響を及ぼしてしまうというか可能性はないかな？

リアルなジャングルでは食物は豊富だとは思うけど、
それを再現しちゃうと３とは比較にならないぐらい多くなると
思うんだよね…特に果実類。問題なのは生の動植物で、フードアイテム
としての対象にするか、ということ…サバイバルという以上、
アイテムとしないのは不自然なような気もするし…
ただその点において救いなのは、フードアイテムも重量制限の中に
組み込まれている、ということかな…。３のように別枠で大量に取得
できない、ということが。生ものということであれば短期で腐敗するため、
長期の持ち歩きには向いてない。だからといって、大量に配置してしまえば、
その度（ゲージ減少の都度）取得して食べればいい、ってことになるし…
やはり要はバランスなんだよな…そうなると（フードアイテムの対象の）
配置は少ないほうがいいのか…容量の問題は別にしてね。

http://www.hotdocs.jp/file/251362
これの5ページ目にメタルギア新作の情報あるな
ちょっとだけど。
刀持ってるって雷電？

Non Player's Caracterだから合ってる。プレイヤーのもので無いキャラクターだね。
生前ならNPCとなって「ステルスの対象」であり、死後ならアイテムとなって「栄養の効果」だった、逆になってたわ。

もしかして食料の「駆け引き」って>>250のような、
「入手」から「摂取」までの　過程（プロセス）　と考えたらいいのかな？
だとすると…
豊富に配置されててサバイバル感を失う、という問題はすこしは
解決できるかも…見つけた動植物は個別にその取得から調理まで
摂取するまでの手段を変えてしまう…そうなると手軽に口にできる
ものといったら果実のような限られたものになる。
そうなるとサバイバル感は失われない…

>>420
マイクル クライトンな

>>427
ＭＧＳだって？続編か、外伝か…

『フードアイテムの効用』

FOODアイテム　　捕獲方法　　　　　摂取方法　　ゲージ分配率（Ｓ／Ｗ）　ゲージ上昇速度　　ゲージ減少速度　　ゲージ上昇率（100ｸﾞﾗﾑ当たり）

（果樹類）
バレンシア　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　2／8　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１０％
ネーブル　　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　2／8　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１０％
オロブランド　素手及び武器　　　　　　生　　　　　2／8　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１０％
ﾏｰｼｭﾎﾜｲﾄ　　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　2／8　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１０％
パパイヤ　　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　4／6　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１０％　
アボガド　　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　5／5　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１５％
マチルバ　　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　3／7　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１５％
カラバオ　　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　3／7　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１５％
ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾛｰﾌﾞ　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　1／9　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１０％
バナナ　　　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　7／3　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　２０％
ﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽﾁｪﾘｰ　素手及び武器　　　　　　生　　　　　2／8　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１０％
アテモヤ　　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　5／5　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１５％
グァバ　　　　素手及び武器　　　　　　生　　　　　2／8　　　　　　　　　　　早　　　　　　　　　早　　　　　　　１０％


FOODアイテム　　捕獲方法　　　　　　　摂取方法　　　ゲージ分配率（Ｓ／Ｗ）　Ｓゲージ上昇速度　　Ｓゲージ減少速度　　Ｓゲージ上昇率（100ｸﾞﾗﾑ当たり）
（動物）
ｱﾘｹﾞｰﾀｰ　　武器及び素手による格闘　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　遅　　　　　　　遅　　　　　　　２０％　　　
ｼﾞｬｶﾞｰ 　　武器及び素手による格闘　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　遅　　　　　　　遅　　　　　　　２０％　
ﾂﾁﾌﾞﾀ　　　武器及び素手による格闘　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　遅　　　　　　　遅　　　　　　　２０％　　　
ｶﾋﾟﾊﾟﾗ　 　武器及び素手による格闘　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　遅　　　　　　　遅　　　　　　　２０％　　　
ｱﾙﾏｼﾞﾛ　 　武器及び素手による格闘　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　遅　　　　　　　遅　　　　　　　２０％　　　
ﾊﾞｸ　　　　武器及び素手による格闘　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　遅　　　　　　　遅　　　　　　　２０％　　　
ﾋﾞｰﾊﾞｰ　 　武器及び素手による格闘　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　遅　　　　　　　遅　　　　　　　２０％　　　
ｲﾎﾞｲﾉｼｼ　　武器及び素手による格闘　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　遅　　　　　　　遅　　　　　　　２０％　　　　　　

FOODアイテム　　捕獲方法　　　　　摂取方法　　ゲージ分配率（Ｓ／Ｗ）　ゲージ上昇速度　　ゲージ減少速度　　ゲージ上昇率（100ｸﾞﾗﾑ当たり）

（鳥類）
ﾂﾏﾒｹｲ　　　武器及び罠　　　　　　　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　遅　　　　　　　　１５％
ﾀﾞｲｻｷﾞ　　 武器及び罠　　　　　　　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　遅　　　　　　　　１５％
ﾙﾘｺﾝｺﾞｳｲﾝｺ 武器及び罠　　　　　　　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　遅　　　　　　　　１５％
ｼﾛｺﾞｲｻｲ　　武器及び罠　　　　　　　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　遅　　　　　　　　１５％
ｼｮｳｼﾞｮｳﾄｷ　武器及び罠　　　　　　　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　遅　　　　　　　　１５％
ｼﾛﾑﾈｵｵﾊｼ 武器及び罠　　　　　　　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　遅　　　　　　　　１５％
ｵｳｷﾞﾜｼ　 　武器及び罠　　　　　　　　　解体・調理（火）　　0/10　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　遅　　　　　　　　１５％

（加工品）
ｶﾛﾘｰﾒｲﾄ　　　　潜入入手（施設）　　　そのまま　　　　　　10/0　　　　　　　　　　　中　　　　　　　遅　　　　　　　４０％
ｶﾛﾘｰﾒｲﾄﾄﾞﾘﾝｸ　 潜入入手（施設）　　　そのまま　　　　　　 5/5　　　　 　　　早　　　　　　　遅　　　　　　　２０％
ﾘｹﾞｲﾝ　　　　　潜入入手（施設）　　　そのまま　　　　　 　5/5　　　　　　　　　　　早　　　　　　　遅　　　　　　　２０％
燻製（肉） 　　潜入入手（施設）　　　そのまま　　　　　　10/0　　　　　　　　　　　遅　　　　　　　遅　　　　　　　２０％

水　　　　　　　　　　　　　　　　　 そのまま　　　　　　 0/10　　　　　

『フードアイテム日保ち時間目安（気温により変化）』

（果樹類）
バレンシア　　４８時間　　　　ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾛｰﾌﾞ　　１２時間　　　　
ネーブル　　　４８時間　　　　バナナ　　 ６０時間
オロブランド　４８時間　　　　ﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽﾁｪﾘｰ　４８時間
ﾏｰｼｭﾎﾜｲﾄ　　　４８時間　　　　アテモヤ　　　５２時間
パパイヤ　　　４８時間　　　　グァバ　　　　４８時間
アボガド　　　５２時間
カラバオ　　　５０時間
マチルバ　　　５０時間


（動物）　　
ｱﾘｹﾞｰﾀｰ　　 ２４時間　　　　ｱﾙﾏｼﾞﾛ ２４時間
ｼﾞｬｶﾞｰ 　 ２４時間　　　　ﾊﾞｸ　　　　 ２４時間
ﾂﾁﾌﾞﾀ　 ２４時間　　　　ﾋﾞｰﾊﾞｰ １８時間
ｶﾋﾟﾊﾟﾗ １８時間　　　　ｲﾎﾞｲﾉｼｼ ２４時間 　　　　　　　　

（鳥類）
ﾂﾏﾒｹｲ ２４時間　　　　ｼｮｳｼﾞｮｳﾄｷ ２４時間
ﾀﾞｲｻｷﾞ ２４時間　　　　ｼﾛﾑﾈｵｵﾊｼ ２４時間
ﾙﾘｺﾝｺﾞｳｲﾝｺ ２４時間　　　　ｵｳｷﾞﾜｼ ２４時間
ｼﾛｺﾞｲｻｲ ２４時間

（加工品）
ｶﾛﾘｰﾒｲﾄ　ｶﾛﾘｰﾒｲﾄﾄﾞﾘﾝｸ　ﾘｹﾞｲﾝ　　　∞
燻製　　　　　２４０時間

そんなんイラネ
そんなんメタルギアじゃない

そんなのをリアルにするより単純に敵のAI強化とステージをできるだけ多く用意してほしい

>>435
禿同

それいうとすぐシューティング云々と言い出すけど難易度上げればいいだけ。
それをめんどくさいゲージ管理等に置き換えても煩わしさが増えるだけ

ステルスの醍醐味はシンプルな隠れんぼの中に求めるべき

単なる難易度上昇なら難易度選択でいくらでも調整利くけど
こういうシステムはどうにもならんからなあ
ゲーム上手くない人のこと何も考えてない

>>437
ゲージか？

俺にはゲージの方こそユーザーの事何も考えてないように見えるな
自分の考えた設定見て見て！ってただそれだけな気がする
あと時間軸もいらんな
ゲーム内の時間なら尚更いらん
タイム制限のミッション時はどうせ現実の時間になるだろうしな
あとメタルギア好きな人は別に食べ物集めて管理したい訳じゃない
ゲームなんだからそこはこだわらなくていい
レーションでいい
あくまでステルスゲームだと言う事を忘れるな

その点インテリジェンスはちゃんと考えてそうだけどな
コントローラーの再構築ってなんなのか答えてほしいが

まず訂正。動物、鳥類のS／W分配率が逆だ。×0/10 ○10/0。
肉類はすべてS（スタミナ）へ。果実は水分があるから品目によって
分配率はそれぞれ。

>そんなのをリアルにするより単純に敵のAI強化とステージをできるだけ多く用意してほしい

ステージは多い。広大だし。デカい河を挟んで西にゲリラ軍エリア、東に政府軍エリアに
大別。ゲリラ側でもかなり広い。目的地まではかなりの長距離になる（だから車両乗車も可能）。
ただＡＩの強化だけでは不足してると思うんだ…
これまでのシステムのままだと　

ステルス←← →→シューティング　

シーソーのように自由に好きなほうへ傾けながら進むだけ、ということになる。
敵陣（戦場）へ単身乗り込む危険、というものにもう少し奥行きを
持たせたいんだ。つまり生きて帰れるかわからない…
つまりは保障のない（自然回復のない）所で自力で生きて
任務を遂行する、と、そのためのゲージであるわけ。
まぁ是非はいろいろあると思うけどね…

>ステルスの醍醐味はシンプルな隠れんぼの中に求めるべき
>ゲーム上手くない人のこと何も考えてない

心配しなくていい。オレが考えてるゲームは君のような下手クソくんにも親切だ。
ハードルがないからね。これまでだとボスキャラがいてそいつに勝たないと
先に進めない「ハードル」になってたわけ。そのため武器や弾薬をたくさんばら撒いて（そのため
だけじゃないけどね…）、各ステージでシューティングとステルスでへ自由にシフト
して「遊び尽くせる」ようにできてたんだ。そうなると困ったことに…君のような下手クソくんは
難易度にすがるしかないんだな…
ところがオレの考えてるゲームは極端なこと言うと…武器装備なくてもクリアできるように
なってる。武器装備のための潜入を試みるのはプレイヤーの自由。隠れて進むだけでいい。
これこそが君の望む「シンプルな隠れんぼ」じゃないのか？
だったらせめて…食い物ぐらいジャングルで取って食べようよ？


>あと時間軸もいらんな
>あくまでステルスゲームだと言う事を忘れるな

時間が固定されたステージに、敵の数も流動化もステージ内に限定される、と…
時間の流動化の上でステージが全て繋がってるなら、
敵のポジションや巡回ルートは、固定されているよりもはるかに
わかりしくくなるだろうね。こっちのほうがよっぽどステルスのやり甲斐が
あるんじゃないか？

×わかりしくく
○わかりにくく

>>438
コントローラーについてだったね。
まず大前提があって、俺の理想のステルスゲームは、都市と周辺地域
を舞台にしたGTAやセインツ・ロウみたいなもので、単なる「かくれんぼ」
だけじゃなくて「いろ鬼」や「高鬼」といった条件付きな「鬼ごっこ」とか
「だるまさんがころんだ」みたいに偽装の要素が大きいものなんだ。
つまり、「居る居ない」の他に「どんな容姿か」更には「何をしているか」
にまで踏み込んだものを想定しいるんだ。

「音声入力」について、無線通信時に「プレイが遮られる冗長さ」が
気に入らないのと、それとは別に、音声で操作することにゲーム性が
あればいいのにと考えていて、シングルプレイでもヘッドセットとかの
音声入力機能が付くのはこの先々自然な流れだと考えてる。
例えば、通信時「隠れて小声で且つ分かる様に話さないといけない」
とか「特定の人物になり切って声も再現しないといけない」とかがある。
他にも、簡単な意思疎通ができるのであれば、現状のコントローラー
のボタン構成とは独立してるから有効だと思うし。

次に「アクションボタン」について、これはシナリオ上必要なアクション
だけでなく、NPCに怪しまれたり疑われたとき「何をしているか」という
「偽装的アクション」にも対応していて、両者とも原則的にアイテムの
種類に左右されるものだと考えてる。
アイテムの種類とは、使用条件を指していて「主観強制」だったり
「しゃがみ強制」だったり、稀に「要情報確認」と言う風に、対応する
情報を入手して確認する必要があるということ。
この場合の情報は、特定のNPCから聞き出したり本やビデオと言った
メディアデバイスの形をしてたりする。
お遣いイベントの多いドラクエをイメージしてくれれば分かるかな。

今のところまとまってる考えはこんなところ。再構築と言うほどでも
なかったかもｗ

>>439
＞ ステージは多い。広大だし。デカい河を挟んで西にゲリラ軍エリア、東に政府軍エリアに
＞ 大別。ゲリラ側でもかなり広い。目的地まではかなりの長距離になる（だから車両乗車も可能）。

いやいや、お前の頭の中でだろ？なんか話聞いてるともう実際にそんなゲームが売ってるような口ぶりだなｗｗｗ

>>441
街での隠密超むずかしそうだなｗ

でもヘッドセットはどうだろうか
新しいインターフェイスで新しい遊び方ができるのは分かるけど…
ヘッドホンしてプレイする人や声出せない(出したくない)人もいるだろうからね

コントローラーの割り当てっていうかアクションボタンをもっと豊富にできないかなって思うね
装備してる武器、アイテムによって変わった事ができる、みたいなね
雑誌を置くのはすでにできるけどアクションボタンでやぶるとか
タバコを装備してる時はアクションボタンで床に転がすとか煙でワッカつくるとか
そんな感じで色んな事ができて敵も反応してくれたら面白そうだなって思った

＞武器装備のための潜入を試みるのはプレイヤーの自由。隠れて進むだけでいい。
これこそが君の望む「シンプルな隠れんぼ」じゃないのか？
だったらせめて…食い物ぐらいジャングルで取って食べようよ？


俺が望むシンプルな隠れんぼに食べ物はいらない
武器の話したついでに食べ物押しつけんなよ
「せめて」とか言って負担でしかない要素をやらせたがるな
食料の細かい設定もどうでもいいオナニー劇場じゃん

敵の無力化にペナルティかければ良い

方向性次第でシンプルなかくれんぼもオケ。

バーチャファイターの名人が、バーチャファイターのゲーム性を
「1秒間に何度もフェイントの掛け合いがあるジャンケン」と評してたのを鈴木みその漫画で読んだ事があるな。

>>441 続き１
>この場合の情報は、特定のNPCから聞き出したり本やビデオと言った
メディアデバイスの形をしてたりする。
お遣いイベントの多いドラクエをイメージしてくれれば分かるかな。

本やビデオになってるということで、NPCに情報を提供できたりもする。
敵兵NPCがグラビアに飛びついたことの応用で、唯の本なら通過する
ところを、フリーズ食らわせて強制的に読ませたり、普通に特定の情報
を欲しがってるNPCと交換条件で報酬を得たり。

>>439
時間の流動化の上でステージが全て繋がってるなら、
敵のポジションや巡回ルートは、固定されているよりもはるかに…


これも気になったけど時間が流れてたって結局敵は時間によって動いてるんだろ？
完全独立思考AIなら予想つかないけど時間で動いてる以上固定されてんのと一緒だろ
なら時間なんかなくたって敵の動きを複雑にすれば済む話じゃないか
ゲーム内に時間が流れてるとして敵の動きを把握するために朝から晩までどんな動きするのか見てんのかよ

>完全独立思考AI
>時間なんかなくたって敵の動きを複雑にすれば済む話じゃないか

まず聞きたいのは、こういうことができるのか？
だったら素晴らしいね♪
やってみたい。

>時間の流動化の上でステージが全て繋がってるなら、
敵のポジションや巡回ルートは、固定されているよりもはるかに…

については、（これまでのMGSとの）比較論なんだけど？

巡回ルート・巡回時間が固定されていないと敵側は計画的な警備が出来ない
通常の巡回兵とは別に好き勝手に見回りする兵士を配置するなら分かるが

となれば…巡回ルートは固定されている、ということだ。
それが各ステージに限定なのか、またステージを構成するエリアに
広がるか、の違いというわけだね。

あと、時間軸の上でシナリオを発生させることで、
イレギュラーな動きを加える、と。そうすればプレイヤーは敵の動き
を把握しにくくなる。ステルスのやり甲斐があるということ。

でも驚いたのが…

>ゲーム内に時間が流れてるとして敵の動きを把握するために朝から晩までどんな動きするのか見てんのかよ

君はステルスやるのにこんな悠長なことやるつもりなのか？…ご苦労なこったな…

>>449
＞ >完全独立思考AI
＞ >時間なんかなくたって敵の動きを複雑にすれば済む話じゃないか
＞
＞ まず聞きたいのは、こういうことができるのか？
＞ だったら素晴らしいね♪
＞ やってみたい。


なに話すり替えてんだ？
俺はお前の「時間軸の採用」について上記のレスをしたんだが
しかも「完全独立思考なら」ってちゃんと書いてるんだが
自分の都合のいいように切り貼りしてレスするな

>>454「固定されてんのと一緒だろ 」なら、
それがステージ限定か、エリアに広がってか、のどっちが
敵の動きが把握しにくいの？　ステルスとしてどっちがやり甲斐があるの？

>>453
墓穴ほったな
お前の考えでは悠長な事してたらステルスにならないみたいだな

だったら尚更ゲーム内に時間なんか流したらダメだろ
敵がどういう行動するか気になってずーっと観てるプレイヤーもいるかも…とか考えられないのか？
ましてやお前が推してるフードの要素とか入れたら本編そっちのけでそれ集めたりするかもよ？
途中で本編進めず朝が来て夜がきて…って遊ぶプレイヤーもいるかもよ？
そしたら任務もなにもないだろ

>悠長な事してたらステルスにならないみたいだな

はぁ…？
君はこのスレ上から読んできてないのか？

>敵がどういう行動するか気になってずーっと観てるプレイヤーもいるかも…とか考えられないのか？

そんなプレイヤーはゲームオーバーになるかもね？

>そしたら任務もなにもないだろ

そう、任務遂行ができない。何のための時間軸だと思ってるんだ？
何のために時間軸の上にシナリオを発生させると思ってる？

>>455
＞ それがステージ限定か、エリアに広がってか、のどっちが
＞ 敵の動きが把握しにくいの？　ステルスとしてどっちがやり甲斐があるの？


何言ってんの？それは敵の行動パターンがって事で聞いてんの？
ってかなんで話をすり替えるの？バカなの？
俺はちゃんと時間軸について一貫して意見してると思うんだが

レスするならちゃんと対話してくれよ

>時間軸について一貫して意見してる

すまん。じゃーもう一回言ってくれ。それかコピペするか。
論点がわかりませ〜ん（笑）

>>457
＞ >悠長な事してたらステルスにならないみたいだな
＞
＞ はぁ…？
＞ 君はこのスレ上から読んできてないのか？

お前は>>1からより一個前の自分のレス見直せ


＞ >敵がどういう行動するか気になってずーっと観てるプレイヤーもいるかも…とか考えられないのか？
＞
＞ そんなプレイヤーはゲームオーバーになるかもね？


遊ぶ自由度もないのか？常に時間に追われて忙しくしなきゃいけないのか？
そんなメタルギアやりたくね


＞ >そしたら任務もなにもないだろ
＞
＞ そう、任務遂行ができない。何のための時間軸だと思ってるんだ？
＞ 何のために時間軸の上にシナリオを発生させると思ってる？


時間軸に合わせてシナリオを発生させるという事は完全に俺らは時間に支配されるな
クリアまでの時間がみんな同じになるな
長いカウントダウンされてんのと一緒だな

>>460
>遊ぶ自由度もないのか？常に時間に追われて忙しくしなきゃいけないのか？
そんなメタルギアやりたくね

わざわざ忙しくすることもないが、忙しくなるのは君の戦略や腕次第でしょ…
「やりたくね」というのは好みの問題だからね。

>時間軸に合わせてシナリオを発生させるという事は完全に俺らは時間に支配されるな

そんな窮屈に考えなくてもいいんだけど…それは間違ってはいないね。

どん考えてもID:LO224ksROの勝ちだろ
ちゃんと筋通ってる

時間軸の話の起点はオレの>>439

>時間が固定されたステージに、敵の数も流動化もステージ内に限定される、と…
時間の流動化の上でステージが全て繋がってるなら、
敵のポジションや巡回ルートは、固定されているよりもはるかに
わかりしくくなるだろうね。こっちのほうがよっぽどステルスのやり甲斐が
あるんじゃないか？

だと思ったんだけど？

A→B→C→D→A・・・という風に四地点を巡回している兵士がいて
プレイヤーがそのエリアに入ったときに、（他のエリアで経過した）時間によって巡回兵の初期位置がAになったりCになったり
AとBの中間だったりと固定ではない、といいたいんだと思う

>>461
確かに好みだな
そこは変な言い方して悪かった

俺にとってメタルギアはステルスが第一だが遊び要素等ユーザーの自由を受け入れる懐の深さも含めて大好きだからさ
カメラで遊んだり鳥撃ったり色々な

時間軸の中でイベント入れたりするとそういう自由がなくなるんじゃないかと思うんだが…お前はそれでもいいのか？まぁ提案してるんだからいいんだろうな

時間の流れを入れるとしたら
←遅い →早い
EASY HARD
みたいにするとかならまだアリかもしれんが

>>464そゆうこと。巡回ルートが隣接する（またはそのまた隣接）ステージ
まで及んでいる、ということ。だからステージの敵の数はその出入りで
増減を繰り返す。基本的に、敵は朝〜夕までは施設を中心に分散。
夜にはほぼ施設へ集結。

>>465前スレにいた「いい奴」だな？

誰も好き嫌いで語るんだよ。それでいいんだし。
勝ち負けじゃない。意見の相違だ。

>時間軸の中でイベント入れたりするとそういう自由がなくなるんじゃないかと思うんだが…

強制イベントは考えてないんだ。基本的に自由。
なにをやってもいい。ゲームとして「遊びたい」気持ちはわかるが、
まずは任務遂行が最優先、がある、と。
「遊び」の中には潜入があり敵との接触があると思うけど、
オレは一度失敗した潜入を、再度試みるのを「断念」する、ということも
必要だと思うんだ。そういう「判断」をプレイヤーがしていく…
これは時間軸という制限がプレイヤーの判断材料
にもなるわけ。時間が固定されてるとリトライを何度も繰り返そうと
しやすいからね。
自分が望むメタルというのは、感情が常に大きく動くゲームであって
ほしいということ。切迫感、緊迫感、圧迫感、閉塞感、これらは
緊張感をより深めてくれると思うんだ。そして訪れる安堵感…
緊張感が深いほど、安堵感も大きい。そのためにシステムを考えた。
サバイバルゲージにしても、被弾する怖さをゲージを通じて知って
ほしいわけ。これが緊張感をさらに刺激する、と思ってるわけ。
すべてステルスをもっと刺激的にするためにね。

あげ

よく「かくれんぼゲームに徹したものでいい」とか言うけど、
MGS自体がそれに徹するように作られてない。
ステージに弾薬をばら撒いているだけでなく、
潜入フェイスで状況を動かすのがプレイヤー側に全て
委ねられている。上でも書いたけど、敵兵を一人殺して
放置、TNTの使用による等の、戦略的意味で警戒フェイズの誘発、
あえて発見されアラート…等、プレイヤーが仕掛けないことには
状況は動かないわけだ。でもよくよく考えれば、
こういう行為は「隠密行動」に反してるよね？
かくれんぼゲームを謳い文句にしてるMGSなのに、
「遊び尽くせる」事で矛盾を引き起こしてる。
要するに、隠れても進めるが、決してそれに徹した作りには
なってない。だからプレイヤー以外で状況を動かすものが
必要で、またステルスへ傾くシステムが必要になる、
と考えてる。

間違った

「隠れなくてもクリア出来る」ってある種の救済処置だとも思うが

武器取り放題に弾薬ばら撒き…ずいぶんと寛大な救済処置だな？

>大好きだからさ
カメラで遊んだり鳥撃ったり色々な

>>465はホントはきっとサバイバルゲージが好きなんだろうな…
鳥撃ったら食うもんね…

>>472
最高難易度などでとりあえずクリアして最適ルート覚えるためにある程度必要だろ
ミスの度にロード繰り返してゲーム自体楽しめないほうが問題

>>474
その「最適ルート」を作り出さないための時間軸だと思ってたが（入るたびに敵配置が変わる的な意味で
そんなの作ると「ココを通ればクリアできる」という一方通行状態になるしな

ところで、ゲージの意見をざっと見てみたんだが、
ゲージって「メタルギア」の進化論というよりは「MGS3」の進化論に見えるんだが・・・
サバイバルも潜入に関しては大事だと思うが、「ステルス＝サバイバル」って訳じゃないしな。
「メタルギア」の進化系としてはなんかズレてる気がする。
間違ってたらスマン

「ぼくのかんがえためいさくゲーム」だから想定するプレイヤー層が狭いのも当然っちゃ当然
MGSは割と広い層に向けて作られてたからゲージの案が合わない人から反発くらうのも当然

>>474
オレは何もMGSのシューティングを否定してるんじゃないんだけど？
それに「ミス」ってなんだ？ヨーロピエンEXなら発見される＝ミスだけどね。

>>475
>その「最適ルート」を作り出さないための時間軸だと思ってたが（入るたびに敵配置が変わる的な意味で
そんなの作ると「ココを通ればクリアできる」という一方通行状態になるしな

意味不明。「ココを通ればクリアできる」と敵の巡回ルートの把握しにくい
時間軸でなぜ確信が持てるんだ？よっぽど今の固定された時間のほうが確信が
持てやすいと思うのだが？

>ゲージって「メタルギア」の進化論というよりは「MGS3」の進化論に見えるんだが・・・

ある意味、正しい。だがそれがもたらすはステルスへより特化
するという副作用なんだよ。「敵との遭遇」することへの恐怖感を助長
するもの、それを作り上げるためのシステムの一つが「ゲージの在り方」。
武器装備重量制限と共にね。

>「メタルギア」の進化系としてはなんかズレてる気がする。

まぁこれ言ったら…インテリジェンス氏の案はスレてるどころの
騒ぎじゃないけどね

＞「ココを通ればクリアできる」と敵の巡回ルートの把握しにくい
時間軸でなぜ確信が持てるんだ？

ん？どういう事だ？

まあそれは置いといて、敵兵にもゲージみたいなのがあるのかね？
MGS3で食料庫を破壊すれば敵が気絶しやすくなるように、
なんらかの方法でゲージ（のようなもの）もを下げられれば、相手の行動に支障をきたして
作戦が遂行しやすくなる、というのもあると思うんだが？

>敵兵にもゲージみたいなのがあるのかね？

そこまでは考えてない。あったほうがいいと思う？
施設爆破はあり、だと思うけどね。
食料庫破壊、食料物資搬入の車両を破壊するとか、
武器庫破壊もね。ただそれに対する敵の反応までは
まだ考えてないんだ。気絶しやすい、というのは現実的
ではないような気がする。
敵の行動に支障をきたすための戦略には…いろいろ
あると思うけど、今のとこ考えてるのが、
夜の施設潜入、脱出時に車両のタイヤをパンクさせる、とか、
そうすれば敵の警備を遅らせたり、周波数傍受で敵の巡回ルート
を把握し安全ルートを確保しながら進めるとか、
そんなのかな…まだまだあると思う。
戦略的警戒フェイズ誘発には、それが施設潜入の目的
ならば、遠隔爆薬のようなものを予めジャングルにでも仕込んで
いて爆破。敵の意識がジャングルに向いてそこ（ジャングル）へ兵を動員
して手薄になった隙を狙うとか…　　考えたらキリがない。

>>477
ミスというのはプレイヤー個々人がロードし直おすに足る理由
人によって、アラートだったりキルだったり

こっちで語ろうよ！！
http://bandlove.jp/bbs/c7/bbs.cgi?id=6

>>480
＞あったほうがいいと思う？
ゲージとまではいかなくても、プレイヤーが工作を仕掛ける事で
敵兵になんらかの変化を持たせる要素は増やしたほうがいいかもね。

上で挙げられてた武器云々も、武器自体を「攻撃手段」とみるか「自衛手段」としてみるかで変わってくるしね。
「攻撃手段」とみるならそれがなければ敵にダメージを与える事が出来ないが、度が過ぎるとシューティングになってしまう。
「自衛手段」とみるなら敵と交戦しない事が大前提だから多数と交戦した場合不利になる・・・

>ゲージとまではいかなくても、プレイヤーが工作を仕掛ける事で
敵兵になんらかの変化を持たせる要素は増やしたほうがいいかもね。

賛成。敵の行動の支障だけでなく、
シナリオまでも動かせるようになればいいよね。

>自衛手段」とみるなら敵と交戦しない事が大前提だから多数と交戦した場合不利になる・・・

武器はあくまでセルフディェンスのため、の色合いが強くなるよね。

ここは敵がどんな攻撃形式を取ってくるか、それを考える必要がある、と
思うんだ。これまでだと無防備に向かってくる兵士や、脚を撃たれたにも
関わらずその場攻撃をやめない兵士、とか、まったく理にかなってないわけ。
AIで理詰めな動きをするようにして「人間味」を出すように
すれば…こっちだって武器を持っているわけだからそれへの警戒として、
例えば…

・迂闊に接近してこない。
・また遮蔽物に隠れて攻撃をする。
・近づいてくるのも遮蔽物に隠れながら移動接近。
・腕や脚を撃たれた兵士はしばらく戦闘不能。
・重症を負った兵士は、仲間が安全な場所まで引きずっていく（死んだ兵士は無視）。
…等。
もっともこれはプレイヤーも遮蔽物を壁にして攻撃してる、
との前提があるけど。
敵が賢くなったぶん、戦闘回避するチャンスを作れると思う。
問題は武器の使い方。
逆に持久戦は不利。制限のある武器とアラート状態では、
次々と他ステージから兵が流れ込んでくる。結局はアラート時の
対処が大事、ということになる。

>>481
>ロード繰り返してゲーム自体楽しめないほうが問題

どんなものを楽しめるか、というのは人それぞれなんだ。
これまでのMGSに不満を抱いてるからね…
もっとシビアなものをやりたい、というのが正直なところ。
MGS１、２、３をやってみて思ったのは、
だいぶシューティングファンを取り込んだんだな…と。
それだけじゃないけどね。戦略性や自由度、遊び要素も。
でもできるだけ有り得ない要素は削いで、シビアな面をもっと
システムに取り入れてほしい…
そっちのほうが厳しいゲームであっても遣り甲斐があるんだな…
ゲームの中の緊張感をもっと高めたいんだ。
サイレント・ヒル２を初めてやったとき、あの閉塞感や圧迫感
による緊張感というのは凄かった…質こそ違え…緊張感
という意味では、メタルもそこまで高めてほしい、というのがあるね。

最低でもお互いに弾切れ・補充の可能性は容易するべきじゃないかな。
今まで敵兵ってリロードとかしてなかったと思うんだけど。

＞次々と他ステージから兵が流れ込んでくる
やっぱり戦闘システムで一番大事なのは「戦闘をどう終わらせるか」だと思う。
無限に兵士が来たらおかしいし、従来のようにぱったり来なくなったりしても変だ。
増援は従来通り走って来るのか装甲車にでも乗ってくるのか、そうしたら増援到着までタイムラグが生じるのか。
そもそもプレイヤーもいつまでも同じ場所に居るわけにもいかないだろうし、
別のエリアに移動しても（そういえばエリア間はシームレスなのかな？）先の戦闘状況によって敵の数が上下しているのか・・・

他の人は「戦闘の終わり方」ってどう考えてる？

>>487
俺はリアルは求めてないから従来どおり、ある程度倒したら終了、
一定時間隠れられたら「配置に戻るぞ！」でいいな。
（ちなみに通りすがりです）

>>486
リロードはしてたと思うけどね…弾切れというのはなかったね。
こいつらいくら弾を所持してるんだ…っていうぐらい撃ってくる。
機関砲は弾切れを起こすけどね。

>>487
戦闘による「危険人物」と、潜入失敗による「不審者」としての、
敵の対応を変える、というのは？

戦闘をやらかしたらエリア中の拠点に無線がいき、エリア全体が
警戒体制、戦闘中の地点に増援がいく。

不審者として逃奔（発砲なし）した場合、その地点に隣接するステージ
が敵車両による（ジャングルを囲むように）包囲網が敷かれる。

「戦闘」から「逃奔」に至れば、包囲網が敷かれ、時間軸で警戒態勢
は「不審者」扱いよりも長くなる、とか。

戦闘によってやってくる増援は、
ゲリラ兵はジープやトラックに大勢乗って。
政府軍は装甲車、戦闘ヘリ、場合によっては戦車…等。

戦闘の終わり方従来通り、回避から警戒フェイズを隠れ続ける
ことで終らせることでいいと思うけどね…
で、ここはオレはずっと書いてることだけど、
戦闘中、多大な被弾を受けてた場合、例え見つからなくても
プレイヤーにそれ（被弾したこと）が重く圧し掛かる…サバイバルゲージ。
を提案してるんだ。

＞プレイヤーにそれ（被弾したこと）が重く圧し掛かる
つまり、戦闘で被弾すればするほど自分の身が危なくなるってことだな。
それなら「オフェンス思考」の場合相手に気取られないようにどう攻撃を仕掛けるか、
反対に「ディフェンス思考」の場合相手に気取られないようにどう隠れながら進むかっていうのができるな。
ただ隠れているだけが全てじゃないって事か。

>>490
「戦闘」は武器の使い方も含めて、いかにディェンシブになれるか、
ということね。戦闘を上手く回避したとしても、そこからライフゲージ単独
の完全回復がない（時間が保障してくれない）わけだから、
状態によって（ライフを支えるためのサバイバルゲージ消費）は
上手く隠れていてもかなりドキドキもの…サバイバルゲージがかなり減って
しまうとプレイヤーは動くことさえままならない（コントローラー制御）。
つまり「今見つかっては最悪…」の状態なわけで、そうならないように
するには戦闘時に多大な被弾を受けないか…あと、隠れながら処置（サバイバル
ゲージを上昇させる）か、のどちらか。後者だとすると、
装備の中に何を品揃えしているか、は重要になるよね。武器弾薬だけでなく
食料や治療具（薬）。

ふと思ったんだが…
ゲリラと政府軍の対立地区が舞台でジャングルなら、
「村」があってもいいかな…と。
そこでは村人と会話…コミュニケーションがとれるようにすれば…
コントローラーの○△×□と方向キーを使って、
コミュニケーションができる、と。
つまりバイオを流用してみると、「会話する」の表示がされるNPCは
それ（会話）が可能で、○ボタンでそれを実行できる。
次、△でプレイヤーが会話できる項目が３〜５表示。
好きな項目を選択し○を押すと、プレイヤーが音声で問い掛ける。
NPC（村人）もそれに対して音声で答える。もちろんNPCの答えの中にはプレイヤーにとって
無益なものも含まれていて、自分で有益な情報を掴んでいく。
また弾薬や食料、治療薬などをもらえる、とか。
こういったものは敵兵への尋問にも使えるようにできればいいかな…

>>492
砲弾が飛び交う戦場に「村」ってのはちょっと無理がないか？難民キャンプならわかるが・・・
今までのメタルギアはもっぱらワンマンアーミーだったからNPCとコミュニケーションってのはありだと思うけど。
レジスタンスに協力して、別の場所で騒ぎを起こさせてその隙に潜入するってのもいいな。
（というか、MGS4にそれを期待してたんだがな）

>>493　まず最初の潜入は、
「ゲリラと政府軍が睨みあう緊張状態のジャングルへ潜入、」というシナリオ
からスタート…と、そう考えてた。イメージするのはベトナムのジャングルかな…
だから砲弾はまだ飛んでこない。ただ、最初の潜入から７〜１０日の間
に政府軍の大規模な侵攻が始まる、というシナリオ考えてて
それ以降は村から全員が避難してる状態になるけどね。
また武装ゲリラと政府軍では圧倒的に火力が違うから、
侵攻後３日でゲリラ軍は制圧される。その制圧された日に
プレイヤーが接触するべきターゲットが殺される。それまでに
プレイヤーが接触して情報を引き出さないと、任務失敗…ゲームオーバー。

リアル２４時間をゲームでは４時間で経過するとして…
単純計算で、４０時間以内（シナリオ上ギリギリはまずい…）
で接触しろってことになる。これが長いか短いか…人それぞれだと思うけど。

単独潜入には拘りたいんだが…
NPCと協力できる、ということでは、シナリオで政府軍の大規模な侵攻後に
ジャングルで負傷しているゲリラ兵を一人投入。助けることで
武器や弾薬、食料をもらえるだけでなく、協力プレイができる、
ようにすればどうかな…そのゲリラ兵とうまく遭遇できれば…
との前提だけど。

亀になるけど「戦闘の終わり方」について思うところを少々。

極論を言えば、「戦闘」の他に対人接触手段を作るべきだと思う。
最初からメタルギアをシューティングと認識している人を別にすると
結果的にシューティングというかジェノサイドになる理由というのは
ステルスが面倒で自棄を起こすとか、ストレス解消の代替行為だとか
何度も言われてる取り放題問題といったものだと思うんだわ。

大雑把に言うと、意思疎通手段に「戦闘しか」無かったからということ。
主人公と誰かが「戦闘以外」で接触することを、殆どムービーと無線で
片付けちゃってたのが従来のメタルギアだったんじゃないかな。
「シナリオかそうじゃないか」が簡単に透けて見えた、とでも言うべきか。

じゃあ、対人接触に「戦闘」以外のアクションを用意することについて
だけど、一つは、双方共回復に手間をかけることだと考えてる。
「レーションがあればどんなダメージでも回復できます」というデフォルメ
があるけど、外傷に対して真っ先に必要なのは外科的治療であり、食料
でどんなに栄養を補充しようとも、消化器が機能しなければ毒にしか
ならないわけだ。

現実の戦争において、戦略的に有効な攻撃が「殺す」より「負傷させる」
ことなのは、負傷兵の治療・保護に人員・資材を費やざるを得なくなること
によって戦闘に専念できなくなるからで、安易に「殺して」しまえば、残りの
リソースを整理するだけで作戦の再開ができてしまう。

以上から単独潜入にこだわるといっても無理が生じるのは分かると思う。
まとめると「自分独りでは利き腕と背中の治療はできない」ということ。

>じゃあ、対人接触に「戦闘」以外のアクションを用意することについて

>>492
>そこでは村人と会話…コミュニケーションがとれるようにすれば…

でも書いてくれてる様に、もう一つは「情報交換」をどうするかということ。
一番自然な情報のやりとりという意味で言えば、実際に会話ができることが
理想だけど、会話以外で情報伝達ルートが多様に存在してるとかなら
>>446-447で俺が挙げたような、情報を「形状化」してやりとりするという
方法も考えられないかな。

そもそも、俺の名前も「情報をどうするか」に注目したが故のものなわけで。

>>496
「戦闘の終わり方」の在り方だけど…
従来の「回避、警戒フェイズ→解除」までのことなのか、
それとも、プレイヤーが「戦闘を回避」…つまり回避フェイズに至った時点
なのか…

固定されたステージ、兵士数まで固定された従来では、
兵を数多く負傷させ戦闘を持続することが不可能になる、ということも
有り得ると思う。しかし流動化されたステージでは、「戦闘」という重大な局面なら、
無線により他のステージ（他の拠点）から次々と増援が駆けつける、わけで…
そうなると、プレイヤー自ら戦闘を回避しても、増援に来た仲間のうち
治療と保護に回る兵士、捜索に当たる兵士に分かれて行動を取る、と
思うんだ。戦闘を回避すること（戦闘の終わり方？）はプレイヤー自身の意思
の問題だけど、そのあとの回避警戒フェイズは、プレイヤーがやらかした
重大性をそのまま時間軸に反映させるべきだと思うんだよね。

>会話以外で情報伝達ルートが多様に存在

これやり過ぎると、存在のステルスとして薄れない？
絶対敵と認識されてないNPCのみなら可能だと思うけど、
潜入舞台がジャングルでそこでのNPC（人間型）となると、
ゲリラ兵、政府軍兵士…今日、思いついた村人…
会話できそうなNPCって村人ぐらいなんだよね。
「交換条件」とか言うのは面白い…

NPCとの会話はキャッチボール式。

問いかけは、３〜５の項目から好きなものを○。
それへのNPCの答えも３〜５の項目があり、それをプレイヤー
が選択できる。NPCが答えたことに対してプレイヤーは
さらに問い掛けが３〜５の項目が用意される、と。
一つの質問に対して複数の答えが用意されて、
また答えに対して複数の質問項目が用意されている。

なんか、もう戦争シミュレーターだなｗ。

「負傷を狙え」という定石を挙げたけど、この延長に「補給・通信を断て」
というのがあるのは知ってるかな？
もし知らなかったとしても、このやりとりの文脈で理解はできると思う。
となると、全エリアの医療スタッフが全滅したら（万一あればの話だけど）
ゲーム自体強制終了でいいと思う。
というか、損害評価ってNPCのタイプによって違ってくる。
この損害評価をどう表現するかが、また問題になってしまうなぁ。

やっぱりNPCにタイプを付けて分類する方向性は不可避なんだね。
ゲージ氏の求める設定であれ、シナリオ的な「ゲリラ・政府軍・難民」
と別に、システム的に「医療・技術・兵士」位の分類は必要なんじゃない？

>>498
>これやり過ぎると、存在のステルスとして薄れない？
絶対敵と認識されてないNPCのみなら可能だと思うけど、
潜入舞台がジャングルでそこでのNPC（人間型）となると、

ごめん、おれの理想「状況の―」で考えてたわｗ

>>500>>501
そう…「かくれんぼ」というのをもっと深くしたい、という前提があって…

で「戦闘」は、発見されてその身を守る対処の一つ…なんだよね。
戦争ゲームにしたくないわけで、戦闘を自ら引き起こすこと自体、
プレイヤーにとってマイナスにこそなれプラスにならない。
それに状況を悪化させることは「隠密行動」に反してるわけだから。
だから発見されてから「戦闘or逃奔」→「回避」→「隠れる」
までがプレイヤーが自己防衛のための一連の流れになるわけ。

他のNPCタイプの登場となると、ロケ地が変わるとか、
シナリオも変えるとか…根本的にはシステム自体の問題も
出てくるよね。

>となると、全エリアの医療スタッフが全滅したら（万一あればの話だけど）
ゲーム自体強制終了でいいと思う。

仮に狙ってやったとしてもシステムを止める行為であり、シナリオで表現
するならば「ボスが自棄になって全てを破壊する」とかのバッドエンドを
あてはめることもある意味自然なわけで、単純な虐殺プレイの結果で
あったとしても、ゲームを本来の目的でプレイしてないということだから
ゲームオーバーにしてもいいんじゃないか、と言いたかった。

＞絶対敵と認識されてないNPC（この場合、RPGに出てくる一般市民のようなイメージ）
＞ゲームを本来の目的でプレイしてないということだからゲームオーバー
NPCにタイプを持たせるのも良いけど、まず戦場なんだからNPCが「100%味方」っていうのは
プレイヤーの緊張感を削ぐ形にならないかな？
何が言いたいかっていうと、今までのプレイヤーは自分以外のNPCに
「物理的に存在しない」っていう認識を持たせているよね。
（まぁ、だからこそ隠れなきゃいけないんだが）
でも、NPCとコミュニケーションを取るって事は、
すなわちプレイヤーが「物理的に存在する」という確証を与えてしまう事になる。
プレイヤーと共に行動するキャラクター（MGSでいうメリルとかオタコンとか、ストーリーに直接かかわる人物）ならまだしも、
そのNPCってのはプレイヤーの何の関係もない、ただのNPCってわけだ。
もしそのコミュニケーションを取ったNPCがプレイヤーの居ない間に敵に襲われた場合、
プレイヤーに関する情報を一切バラさない、と断言できるかな？

結論で言うと、文字通り存在しないはずのプレイヤーが堂々と自らに何の関係もない他人と気軽に接触してもいいのかって事。

age

PS3とMGS4買うぞ、GWはゲーム三昧だ

４のリキッドが隣に住んでたアル中のおっさんに似てる。
半年前に自殺しちゃったけど。

>>507
まさにOPのスネークだな

>>506
は？まだやってなかったの？
よくそれでメタルギアが語れるな
OPSとかAS!Dとかもやってないんだろうな
ってかお前メタルギアが好きって言うより３が好きなだけだろ

>>509
それを言うなら俺だって、インテグラルとサンズとサブスタンス
の３つだけだ。斯く言う君はゴーストバベルをやったかい？

まぁ、続きスレを立てるには、えらい誰得なスレタイだからさ。
次があるならステルスアクション？コンスピラシーアクション？
大雑把にスパイゲー全般とでも名付けるべきかな。

>>509
＞は？まだやってなかったの？＞よくそれでメタルギアが語れるな

さすがにゴーストバベルはやってないがそれ以外はクリアした。結果4がなくてもメタルギアは語れると思った。2､4は1を繰り返してるだけ、3は後付けって感じだ。

シナリオは語ってないしね。

>>511>>512
同一人物乙

外伝全部やれとは言わんが４はナンバリングなんだからそれくらいやってから語れよ
オクトカムってシステムがあってなかなか面白いぞ
メタルギア論っていうからどんな議論してるかと思えばいつまでも「俺の考えたシステム採用すれば絶対面白い！」って主張の繰り返しだし
必死になってるのコテ２人だし
おまえらが思いつくような事は開発陣は全部分かってんだよ
おまえらがどんだけ主張しても結局は発売されるMGSが一番みんなが楽しめるんだよ
スレタイ「僕が妄想するこんなMGS☆」にしてダラダラ語ってろ

3と4のカムフラージュシステムなら3の方が好きだな
自分で隠れてる感があって

>>513
>外伝全部やれとは言わんが４はナンバリングなんだからそれくらいやってから語れよ

シナリオを語るならともかく、システムを話すことに何か問題でも？

>俺の考えたシステム採用すれば絶対面白い！」って主張の繰り返しだし

君のような他人の理想を批判するしか脳のない奴はこのスレに向いてないと思うんだ。
あと同一人物じゃないしね。

4と3はかなり感触が違うぞ
アクションてよりTPSになってる

>>516
確かに基本的に戦わないはずのステルスゲーなのに4は武器多いよな

シナリオの展開との関連もあるんだと思うね。登場してくる有り得ないキャラや
舞台設定から何もかも…プレイヤーが対応するにステルスだけじゃ
物足りなさを感じてしまうのではないかと…
また作るとして、続編や外伝だとシステムの大幅な変更は難しいだろうね。
今の世界観に幕引きしないとダメなんだよね…

まぁいろいろ書いてきたが…
サバイバルゲージに対してはかなり反論があったものの、
時間軸、武器装備重量制限、蜘蛛の巣マップには特に大きな反論は
なかったね。
ゲージは潜入舞台が大きく影響してるし、
どういう状況でのステルスが面白いか、はシナリオによるところ
が大きいから、それを固定された時間ではなく、流動化された時間軸
で発生させることでプレイヤーが動かされることとなり、
かなり緊張感があることは請合うよ。

強いなぁ。重量制も突っ込まれまくった筈だと、俺は思ってるんだけど。
サバイバル同様に「ジャングルで一々持つことを重さで量るのか」
「量るとしてその機能を“主人公”はどう理解してるのか」ということを
無視した滑稽なイメージについての説明、言わば「シナリオ上の設定」
という裏付けがなかったから、少なくとも俺は理解できない。やはり
駆引きが自分の中で完結してしまうのは、面白くない人が多いと思う。
「『入手だけ』という一方通行な発想」の根拠が有耶無耶なままだった
のも「行為と反応」や「動くもの」として考えてなかったからじゃない？

「現実に『入手／放棄』は可能だから、ゲームでも可能に」と考えると
メタルギアというゲームにおいて少なくとも、気絶や死亡した仲間を見た
敵兵には、プレイヤーに対して感謝するべきことがあると思う。ｗ
「仲間は銃や無線或いはBDU（服）等の装備を無くしていない」という
事実がそれにあたる。
本来、こう明から様に不審なケースだと「何か無くしたか」はその場で
確認されるべきで、その確認の結果もヒントにして、危険の度合いが
判断されるものだと思うんだ。

もし、「あらゆる武器・アイテムの取り捨ては自由」という仕様になって
いたとすれば、アサルトライフルだけが落ちているのを発見した場合
とかでも、定時連絡エリアで通信が途切れた場合と同様に、「疑惑」
として判断されて「誰の銃だ？」と確認・問い合わさせるという形で、
自然な「誘導」の駆引きが作れると思う。

２ではグラビアか空弾倉程度、３ではそれらとフード位しか「誘導」仕様
にされてなかったから「プレイヤーがアイテム・武器を動かすこと」への
反応を全くと言っていいほど利用できなかった。

ゲージ氏の「インターフェイスや表示仕様の記号化で分かりやすくする」
という考え方は、上記した成立し得るゲーム性そのものに対して、却って
枷・制限になってしまう危険も孕んでいると、俺は見てる。

>「量るとしてその機能を“主人公”はどう理解してるのか」ということを
無視した滑稽なイメージについての説明、

今までのゲージ氏のレスが、こういう内容だった
という意味ね。

>>520
>こう明から様に不審なケースだと「何か無くしたか」はその場で
確認されるべきで、その確認の結果もヒントにして、危険の度合いが
判断される

「あり」だと思う。兵が（武器装備の）何を失くして（盗めまれて？）いるのか、
そのアイテムの重要度によっては危険度が上がる、というふうに。
ただしその場合、敵が不審に感じたその場からプレイヤーが
かなりの距離を置いた地点まで移動していることで、警戒網から
逃れることができる、にできればいいと思う。プレイヤーの迅速性が
要求される。施設で武器や装備を入手した場合なら、巧く発見されずに
外に出れてもいずれ警戒フェイズとなるが、それを免れるためには
施設のあるステージと隣接するステージを突破が条件となる、みたいに。
そうのほうがいいと思うんだが…

>>「量るとしてその機能を“主人公”はどう理解してるのか」ということを
無視した滑稽なイメージについての説明、

「主人公」というよりも「プレイヤー」と考えてほしいんだ。
制限を数字で表すのはゲームの最たるものの一つじゃないのかな…
ゲージについては賛否両論あると思うけどね、他の方法が。
入手と放棄、については、入手は上で言ったような敵の不審を誘発させ、
放棄については発見されそうにない場所へ「隠す」ことができ
あとで交換が可能にするとか…

>「『入手だけ』という一方通行な発想」の根拠が有耶無耶なままだった
のも「行為と反応」や「動くもの」として考えてなかったからじゃない？

考えてなかったね…というよりも入手という行為に制限を設けることは
あくまでシューティング暴走への抑止、という考えで止まってた。
ただリアルな反応をどこまで再現すべきか、というのは難しくない？
「かくれんぼゲーム」が主軸で考えてるから、時間軸と、不審を招いた地点
からの距離で、安全圏（警戒網外）を確保できる、ようなのが欲しい。

>>520
ゲージはほっとけよ
ただレスが欲しいだけの暇人なんだから
自分の都合が悪い指摘はスルーするし自分の意見が絶対正しい！ってスタンスだから議論にならん
レスされても完全スルーが一番いい
俺はNGにしてるからいいけどな

暇人（笑）

>議論にならん

論を返してるのはインテリジェンス氏しかいないけどね。
あとは駄々っ子みたいに「ゲージはいらん、煩わしい、そんなのやりたくない」
だののシューティング厨しかいないしね（笑）
オレは上で言ってるように勝ち負けじゃないと思ってる。
好き嫌いの問題。自分の意見が正しいっていうスタンスではない。

ちと個人的なことだけど…
MGS４が発売される前、別板に「メタルギアソリッド４」のスレがあって、
そこでMGS4のシステムやプレイヤーの戦略についていろいろ激論を
したことがある。似たような方向性を持った奴と数名で。
ゲージについては今と同様、否定的な意見が多かったが、
戦略についてはエキサイトした。否定されても構わんが、
ちゃんと自分なりに意見を持つ奴との論議は楽しい。
このスレにはインテリジェンス氏ぐらいしかいないな…
インテリジェンス氏のは難しいけどさ（笑）
前スレにはいたんだけどね、語れる人が。
ちとコテ外すわ…荒れそうだ。

外してもすぐわかるよ
同じことしか言わないし

敵の無力化にペナルティつければ安易なシューティングにはならんだろ

ゲージのは本人とそういうのがツボに嵌まったごく一部しか楽しくないと思う
ゴテゴテしすぎ

>敵の無力化にペナルティ

例えば？

オレの案にも無力化へのペナルティーはあるけど…
発砲によって（敵兵を殺す、等）危険度があがり、
警戒フェイズの時間が通常よりも長くなる（時間軸上）。
敵は危険人物と見なすわけだから、発砲なしの不審者扱いと比べて
明らかに警戒の度合いを厳しくさせる。

>>526
そりゃそーだ。だって今、頭に形になってるのはこの案しかないし…
サバイバルゲージをなし、にした場合の代案としては、
バイオ４のように治療薬アイテムを配置させるしかない。かな…
とにかくライフだけの完全回復はなし、にしないとね。

>>524
うわ、まだいたのかよ


＞ 好き嫌いの問題。

好き嫌いの問題なんだな？
それ言ったらお前初めから議論する気ない事になるんだが
批判されたら「好き嫌いの問題」でスルーして片付けて
賛同してくれる人には「でしょ？いいだろ？俺の提案いいだろ？ｗ」で調子に乗ってレスしまくってじゃあ議論もクソもねぇよ
自分が主張したいだけだろ
はい論破

もうお前の理想は十分分かったから黙ってROMってろよ
サバイバルゲージとか時間軸ね、はいはい採用採用
負けず嫌いっぽいからまたリアクションあるんだろうな
ちなみに荒れるのはコテつけたからとかじゃなく単純にみんながお前をうざがってるんだよ
空気読んで消えろカス

>>529
同意。

ゲージがMGS4買って遊ぶぞ！とか日記書き出した時はマジうざかった。
完全にこのスレ我が物顔だからな


すぐ論じゃないとか言って逃げるがそれで的を射た意見からも逃げまくってるからな、オナニーしたいだけのカスが

インテリジェンスとは議論がかみ合っているつもりだったのか。

恐るべきゲージ。2chにもKYゲージがあればよかったのにね。

ゲージの発言見てればその語れる人とやらが去っていったのも頷けるわ
俺も前スレではたまに長文レスしてたが
あまりにも同じことの繰り返しでそんな気力もなくなった

ゲージって勘違いしてるよな
あいつの話はマジでつまらん

MGS3→MGS4の変化を見ると、ユーザのインターフェース面での負担は軽減させて
本筋により注目させたいという小島サイドの意思を感じる。
カモフラージュの自動化、空腹と怪我システムの廃止、弾薬購入システムなど。

少なくともMGS4限って言えば、リアルさの追求よりもゲームシステムとして如何に
洗練化させバランスさせるかが徹底的に考えられたハズ。

その代償として、特に終盤で非常に有益なアイテムだけは購入リストに載っていないという
ムチャな仕様になってしもとるが。高額でもいいから買わせて欲しかった。

太陽ぉお！

１の極寒潜入もよかったし２の海上潜入もあり
３のジャングル潜入も楽しかったし４の戦場潜入もよかった
次はなにでくるかね
個人的にはもっと色んな場所に潜入したいな
街もいいと思うしたとえば一つのミッションでホワイトハウスや領事館への潜入とかね
単純にボリュームがあればいいや
ムービーもメタルギアらしさっちゃあらしさだからいいけどゲームをプレイする時間がいっぱい欲しい

潜入というからには施設内がいいな。
2のプラントなどタマランかった。

やっぱ敵のアジト潜入とか秘密基地潜入だな
敵の巣に潜り込むってのが緊張感を産むよね

誰が敵兵か分からない代わりに広い街中でのステルスをやりたい人はおらんのかな？
バランスをとるために、お互いの情報が序盤では伏せられてあり、積極的な情報収集が必要なものをさ。

4やってて感じたことだけど下手に開けた場所を舞台にすると
行けそうなのに行けない場所が増えて逆に窮屈に感じるし何をすればいいのかわかりにくい
敵基地のある島とかそのへん上手く制限かけられていいんじゃないかと思う

>>539
ＵＢＩモントリオールとロックスターとベセスダ・ソフトワークスとノーティ・ドッグス
の選抜なんていうドリームチーム(w全く以て俺の主観) が結成されたら是非作って欲しいわ。

>>536
女湯潜入

そいつは夢のある話だ

潜入環境は閉じられてたほうがいいなあ

MGS3の森では前方から歩いてきたはずの敵兵とバッタリ、ということが多かった。
カメラアングルの問題でもあるんだけども

「軍事活動の一手段として閉じた場所を潜入対象にしてる」というシリーズの
一貫したシナリオ設定って、やりこむほど疎外感持つようにならないのかな？
シナリオが進むに連れ、主人公のマリオネットさが暴露されて徒労感が堆積
していくことで「俺何やってるんだろう」と興醒めしたこととか無かったのかな？
ナンバリングを完全制覇したという人にこそ是非聞きたいことなんだけどさ
メタルギアというゲームをどんなテンション・モチベーションでやったんだろう？

シナリオ無視の縛りプレイした人がムービーに一家言打つのは滑稽だけど
それを言い出したら、途中で脱落した俺がこんなレスしてるのも同じだなｗ
もっともこんな現象も意味があって、ゲーム誌や公式／動画／攻略／ファン
の各サイトを確認すれば実際にプレイするのと遜色のない情報が得られる
というコンシューマゲーム市場の現状についても、思うことが生じるだろうし。

シューティングを作れという会社の指示に対して、開発環境の限界を逆手に
とったことでMXでのメタルギア第一作ができた、という経緯があるわけだ。
この「シューティングに対する逆転の発想」という固定観念に囚われてるから
「軍事活動としての潜入工作」という自縛をしてしまってるんだと、俺は思う。

まぁいろんな条件・要素を分離して考えることはできないというのが、俺の持論
だから、まだまだ気になるところがあるけど、一旦切るわ。
次レスするのは、コントローラーについてね。

一昨日の夜からMGS４の標準やってる。
操作が変わって苦戦してるわ…３までの癖が根強く残っててさ。
敵は強いと思わんけどね…敵の反応は鈍い、攻撃するも気づくのも…
上のコースだもっと反応はよくなって強いんだろうね…
射撃精度はまぁまぁ…３よりはいい。
でも３のコントローラー操作を引き継いでいたら楽勝だった…
今、東欧。レジスタンスの男を追ってるんだが途中で見失った…
目が痛くなってきたから中断してるけど。
ムービーは確かに長い。でも苦でもないけど。後々はもっと長く
なるんだろうね…

しかし武器弾薬が取れる取れる（笑）はっきり言って何がどんな銃や武器
なのやらさっぱり…しかもポイントでさらに武器弾薬買えるわけか…

結局コテで日記始めるんですか？

>>546
帰れ
議論するスレで自分のプレイ日記披露してどうすんだよアホが
お前の感想とかマジでどうでもいい
二度と来るな

>>545
シナリオを壮大にし過ぎてキャラがシナリオのためのコマになってるように思う。

潜入先で集めた情報や選択によってシナリオ分岐があるメタルギアって面白くなるかな？


シナリオ分岐よりは潜入の手段の選択肢が多い方がメタルギアらしいかも知れんが

>>549
選択肢って言うけど、はっきり言って「潜入」というシチュエーション自体がその「選択肢」を削いでるんだよね。
俺今、「マーセナリーズ」っていうゲームをやってるんだけども、
例えば「敵基地にいる要人を捕縛せよ」という任務があった場合、普通に車で強行突入するだけでなく
ヘリを使って上から強襲、爆撃支援を要請して基地ごと破壊、スナイパーライフルで敵兵を狙撃、味方の兵士を呼んでそいつらが戦闘している隙に侵入など
まさに色々な戦略を立てる事ができる。（もし仮に要人を殺害してしまっても任務失敗にはならない）
何が言いたいかって、これからのメタルギアはただ隠れてたらマンネリ化に過ぎない、と思ってる。

あと別にこれはプレイ日記を書いてる訳じゃないから勘違いすんなよ？

>>550
お前どんだけこのスレに未練あるんだよ
あと言いたい事とレスしてる内容が全然違うじゃねーか
適当に絡むくらいなら書き込むなカス
自分のレスのアホさを100回見直して消えろゴミゲージ

ゲージさんとインテリジェンスさんは、書き込みを続けるんならコテハン外さないでください。頼んます。

ゲージばかってマーセやってたっけ？

やってないよ…>>551は勘違い厨でバカです。人格批判に終始するんだろうな…こういう奴。

>>552　もちろんだ！

>>555
どうも。
NG登録します。外さないでね。

名無しの君にNGとか言われても、知らんし…

>>554
＞ やってないよ…>>551は勘違い厨でバカです。人格批判に終始するんだろうな…こういう奴。

自分も勘違い厨とかバカとか言ってるじゃん
みんなウザがってるの分からない？
可哀想な人だね

>>551
というか、誰が見ても>>546と>>550じゃ口調が違いすぎるだろ・・・
おまえも>>529辺りからずっと書き込むなとか言ってるクチだろ？
そんなにウザいならスルーしとけ。ゲージもそうだがお前もいい加減ウザいぞ。

>>559
悔しかったんですね分かります。
いちいちつっかからなくても「ゲージ」をNGに入れれば無問題。

メタルギアソリッドでは、ステルスが「かくれんぼ」だけだと認識されていた。
２でゴルルコビッチ兵のBDUというアイテムによって、フェザータッチ程度
ながらも「着せ替え」と「ものまね」が採り入れられた、と俺は思ってる。
この二つが「偽装」というステルスを作ることも、想定済みだった筈だろう。
そして３で文字通りのカモフラージュが採用された。にも関わらず「偽装」
というゲーム性が発揮されたと感じない人が大多数だった、何故か？

カモフラージュをリアルタイムのアクションとしなかったから、だと俺は思う。
BDUと顔の“色柄だけ”が偽装要素となる、歪なシステムということであり、
ジャングルという非生活圏な舞台設定では、巡回兵以外にスネークを目撃
する人間（型NPC）がいない。もっとも、それ以前に着替える“行為自体”の
不自然さをAIに組み込めていなかったから、ゲーム性を発揮できなかった。
以上の理由で、「ジャングルの再現」という描画技術の誇示先行の間抜けな
システム設計だった、と分かるんじゃないかな。

で、「着せ替え」と「ものまね」による偽装に対し、確実なゲーム性を持たせる
ための設定という意味でも、俺は都市という舞台を提案しているわけだ。
人間型NPCが沢山行き交うだけでも「着せ替え」をする意味があるだろうし
更には、様々な職業や身分があれば「ものまね」も偽装として成立する。

まず「着せ替え」のシステムについて、“行為自体”が目立つ設定となるべき
で、移動しながらの着せ替えはステルス効果を下げればいい、と考えてる。
これは偽装を目的にした計画的な「着せ替え」の価値を高めるためのもので
無意味・無目的に流動してる街頭・路上では、特定の制服は不要であること
も示している。「移動しながらの着替えは不自然である」という違和感を表現
する仕組みとして、ジャケットやシャツ等パーツの内一つだけが替えられて
しかも強制的にランダム選択されるというものを想定してる。
ルパンのゲームでは、変装が成立しても身のこなしが不自然だと疑われると
いう仕様になっていて、服装というアイテムが「装備＝使用」となり得ることを
上手く表現しているなと思ったんだ。

じゃあ、より完璧に「着せ替え」をこなすにはどうすればいいかと言うと、やはり
部屋の確保が必要で、更には鏡の存在がポイントになると考えてる。
服屋の試着室がそうだ。自分だけしか居なくて姿見で全身を確認できる場所。
次点でバスルームか公衆トイレの洗面台が挙がる。上半身が映る鏡がある。
最後に例外があって、ロッカールームや更衣室があてはまる。鏡が小さくても
本来の存在意義が「着替えるための場所」である以上、別の人間がいても何ら
不自然じゃない。　あっ、トイレの個室は鏡が無くても使えるか。
要は、現実同様に鏡という装置が服の違いを示すインターフェイスとなるわけだ。

前に、次はコントローラーについてと書いたけど、また後でになる。
で「ものまね」という側面とからめることで、まとまったアイデアにできると思う。

>>561
街中への潜入は面白そうだな
けど着替える為に毎回トイレや服屋行くのか？
ちょっと滑稽だなｗ
歩きながらでも着替えられるけど周りの人に不審な目で見られてそれを敵に察知される
だから人目につかない場所として変装する時は物陰やトイレに隠れた方が怪しまれないってシステムならアリかな

でもそれだけただ変装するゲームにならんかな？
こっちも街中で武器出すわけにもいかないし自分が敵にバレたとしても街中で銃乱射してくるとは思えないし
見つかっても大丈夫だろ、みたいなヌルい感覚になりそうだが
街中での潜入で緊張感をどうやって出す？

>>561
まず適当でいいから、シナリオ書いたほうがいいんじゃないか？
都市型というのは十分にわかってる。状況へのステルスである、ということも。
で、561のようなことをする、としたら、いったいプレイヤーは
どんな任務を行うのか？手順として最初にそれを説明すべきだと思う。
以前「ボーンアイデンティティー」の話に触れたが、
主人公とプレイヤーの人格の同一化を目指すのなら、
>>539のような方向で考えるのは賛成。だから知りたいのは、
NPCとのコミュニケーション機能のこと。

コントローラーの説明はもっと後でいいと思うけど。

>>562
確かに変装するにあたって「見つかったらどうするか」ってのをどうするかだな。
例えば、変装したのを見つかっただけでいきなり大部隊に包囲されるのは変だから、
「街中」というステージを生かして地元警察と敵軍が繋がっていて、
職質（これはゲージの言っていたコミュニケーションの一つで回答次第では状況を回避できる）された後
警察署に連行、という形がいいんじゃないか？無論敵だとバレた場合はゲームオーバー。

やっぱり、いくら街中でもいきなり軍が巡回していたら不自然じゃないか？

550もコテ外さないでね。

インテリジェンス氏が>>539で話してることって、
情報を自分で収集して「行動するための動機」を自身で探す、つまりは…
主人公を動かしてる感覚から、主人公と同化（人格の同一化）感覚に
陥るわけだから、最初から情報が与えられない、というのには賛成。
その場合、ムービーなんかで主人公の客観的状況が映されると、それが台無し
になるんだよね…
NPCから情報収集する場合でも、各NPCの持つ情報量の問題も出てくる。
「こちらの問いかけ」と「NPCの答え」の二つにいくつもの選択項目が
あるのか…問いかけの項目でいきなり核心をついた質問をすると、
突然銃を取り出し発砲…なんてNPCもいたりして、そうなると
鍵を握っている人物とこちらは判断できるわけで…その後、尾行という
行動も取れるわけだ。ちょっと話が飛び過ぎたけどね（笑）。
あとこちらの受け取る情報と行動で、シナリオは変化するのかな…？

メタルの難易度コースについて思うことあったので、ちと書く…

メッセージの根幹は「世界平和」だと思うのだが、
それが虐殺プレイできるほどの武器を揃えてることに思いっきり違和感
がある。それに制限を加えて難易度で差別するこのやり方は、
プレイヤーにいつまでも選ぶという自由を与えているわけだから、
メタルが発している「平和」に似つかわしい手法だと思う…
だから難易度は「選ぶ」ではなく「進む」と考えたほうがいい。
クリアしてさらにハードルが高くなる。そしてリアルに近づいていく。
実際に戦場の過酷さを進めば進むほど感じてもらうほうが。
はっきり言って、特典はいらんわな…

ステルスの達成度に対する評価についても、可能ならゲーム的な
記号表現を回避できると嬉しい。
というのも、現実生活をステルスゲームに例えた場合の、瞬間的な
警戒度合の表現と言うのは、どれだけ人間が集まるかだけで十分だ
と思うんだ。アクシデントの瞬間を目撃していない限り、後々に整理
された情報を得るまで現場周辺は混乱しているのが常だからね。
で、短期的な警戒度合の表現について、NPCのセンサーに「焦点」の
機能を組み込もうという発想が生きてくるわけ。何を目撃したかと言う
情報の混乱を作るために、個々のNPCが察知した情報は断片的で
不安定な方がいい。
>>163-164>>280や>>356でも不完全ながら触れてるけどね。
要は、一旦社会を丸ごと再現してみましょうという期待が根底にある。

ネタばれで申し訳ないけど、映画「ボーン・アルティメイタム」の佳境に
あたるカーチェイスで主人公のボーンは、工作員と警察の両車に挟み
撃ちの形で追いつめられる。そういう危機をどう切り抜けたかというと
銃を放棄して空の両手を上げながらパトカーに乗り込んだんだ。車外に
出ていた警官が慌てて追いすがるも時すでに遅しで、見事逃げ切った。
まぁ、こういう理由もあって「入手／放棄」はセットである方がいい。
詳しくはコントローラーで話すけどさ、って延ばしまくってるなｗ

で、長期的な警戒度合の表現については、何度か言ったように専門に
警戒機能を担当するNPCを置くべきだと思う。言い換えれば「報道」の
役割を果たすNPCがそう。彼らは時として、情報の正確さ詳細さを優先
させて、アクシデントの進行を放置する場合がある。
その分報道内容の普及拡散は広範囲に渡る、等のバランスを取れば
プレイヤーが、情報を得たい場合報道型NPCに張り付けばいいという
テクニックが成立するわけだ。シナリオ的にも自然だろう？

　 自由社会が完全自律制御型高再現アンドロイドの完成に沸き立つ中
ある田舎刑務所には、州知事の兄が殺害された事件についての証言を
条件に、減刑の司法取引を目論む主人公がいた。
刑務所では他にも問題が発生しており、国家機密の特殊装置を盗んだ
とされる容疑者を、改めて突き止めるために一人の連邦捜査官が囚人を
装って潜入していた。
面会の交代時間を機と踏んで、捜査官は主人公に接触する。

「俺を手伝ってくれるなら、娑婆行特急便の切符をくれてやる」

ここまでがシナリオの導入とチュートリアルステージの紹介。
捜査官の手下として刑務所を舞台に、従来のメタルギア的な「かくれんぼ」
先行のステルスをガイダンス付きでプレイしてもらう、という進行となる。
ピッキングがあれば空調ダクト制覇もあり、牢名主との格闘もある。
強制イベントでもある以上、どんなに失敗しても死ぬことはないけれど、恰好
のペナルティを想定していて、それが脱獄後のステルスに影響するんだ。
それは、操作コマンドを刺青として主人公の体に刻みこむというもの。
刑務所内でのミスの程度に応じて刺青の量が決まり、その一方で脱獄後の
指名手配の特徴としても機能する。要は、チュートリアルを完璧にこなせる
プレイヤーは基本操作をマスターしたというゲーム性を表現するもの。

途中で送信してしもたわｗ

そうこうする内に、捜査官が主人公に手がかりを託して謎の死を遂げる。
刑務所の構造を習熟し尽くした主人公が潔白の証明を図ろうと隠れ回る
中、業を煮やした黒幕が刑務所に強襲チームを差し向けた。

連絡係を担当していた別の捜査官の誘導もあり、知らない街に逃げ延びた
主人公は冤罪を晴らす為、都市でのステルスを開始する。

これが、導入の全貌ね。

プリズンブレイク

いわばあれか…
冤罪を晴らすために、スパイ活動をやる、という…
捜査官が残した手掛かりを元に、情報収集、そこから浮かび上がる人物
への接近…尾行、盗聴器などによる会話傍受などの工作、脅迫、
買収…など織り交ぜて潔白を証明するためあらゆる状況の中、
身を隠し（指名手配されているため）ながら行動をする…

だとしたら面白いと思う。

ゲーム説明がMGSのベースの上に乗っかって進化したものなら
わかりやすいんだが、全く違ったゲームのようなので、
理解が難しい…
「知らない街に逃げ延びた 主人公」が冤罪を晴らすために
戦略としてどういうことができ、またステルスという意味で
そういうことに警戒しながら行動を起こさないといけないのか…
そこをもっと具体的に説明してほしい。
単純なかくれんぼと違うようだし…

×そういうことに警戒しながら
○どういうことに警戒しながら

>>572
捜査官が残した手掛かりを元に、情報収集、そこから浮かび上がる人物
への接近…尾行、盗聴器などによる会話傍受などの工作、脅迫、
買収…など織り交ぜて潔白を証明するためあらゆる状況の中、
身を隠し（指名手配されているため）ながら行動をする…

>>573
ゲーム説明がMGSのベースの上に乗っかって進化したものなら
わかりやすいんだが、全く違ったゲームのようなので、
理解が難しい…

なんだこの支離滅裂なレスは？　頭の弱い子かｗ

今更何を。

ゲージはNGかスルーでOK

アイテムについてのアクションは最低でも「単に持つ」「運ぶために持つ」「使うために持つ」
位のレパートリーがないと、「ものまね」の要素を表現するのは難しい。それとと同時に
ステルスが失敗した際のリカバリ方法が「戦闘・銃撃戦」以外にも用意されてることを実践
する必要があるとも考えた。

　 　 　　　非装備　　　　　　　　　　　　　　　　装備　　　　　　　　　　　　　　　　

△：左手で押す（弱）・殴る（強）※１　　　 殴る（弱）・放す（強）※２　　　
□：右手で押す（弱）・殴る（強）　　　　　　殴る（弱）・放す（強）　　　
○：呼びかけ※３
×：ジャンプ※４
　　
R1：装備（短）・着衣（長）※５・６・７　 　　装備解除※６
R2：右手で指す（弱）・掴む（強）※８　 　 使用／発砲（短）・構える（長）
L1：所持（短）・脱衣（長）※６ 　　　　 　　所持解除※６
L2：左手で指す（弱）・掴む（強）　　　 　　使用（短）

Rst：視点移動※９
R3：視点切替※10・11
Lst：歩く（小）・走る（大）※12・13
L3：屈む（短）・伏せる（長）※14

↑：まだ思いつかん。
↓：
→：
←：

START：メモを取る／メモを確認する
SELECT：財布

※１　素手の動きは、原則カメラの方向に従う。　　　　　※２　投げる：R2＋□／L2＋△
※３　カメラ／レコーダ装備時（長）で撮影／録音　　　　※４　蹴る：＋R2／＋L2（強）
※５　左利きの場合、装備と所持が逆転する。　　　　 　※６　ポケットイン・アウト：R1＋L2／L1＋R2
※７　鞄確認（アイテム一覧）：R1＋L1（長）、選択：Rst　※８　抜き取る／差し込む：R1＋R2
※９　動かす毎に固定、移動系の操作で解除　　　　　　※10 カメラ装備でも主観化　
※11 カメラ装備時に（長）でピント調整　　　　　　　　　 　※12 張り付き：壁際でR2＋L2
※13 前方ローリング：＋（R2＋L2）　　　　　　　　　　　　 ※14 寝返り：伏せた状態で→／←

安い囚人がCQCなんて技術を使えるわけはないけれど、相応の操作はできる様にしたつもり。

例、銃を「R1：装備」し「R2（長）：構え」て、「○：呼びかけ」る。「△（弱）：殴る」と相手は気絶する。

これだけ複雑である以上、チュートリアルステージも必要だし、そこでのペナルティという意味で
プレイヤーキャラの体に操作法を刻みつけもするわけだ。因みにこれらも、服装同様に鏡で
確認できるという作りにすれば、記号化を避けられると思うんだけどさ。
最後に通信関連についてだけど、無線端末や電話も流動的な一般アイテムとして扱えた方が
面白いと思うので、ここでは書けなかった。セーブとロードも通信が前提だからそれも無理だった。
コントローラについて説明すると、アイテムについても説明しないといけないけど、残念ながら
まだまとまってない。
もっとも、どれだけアイテムを入手して使ったかがクリア後に評価されるのは欠かせないと思う。

こんなスレがあったとは。皆さんも自分と同じ妄想族のようで
>>279　自分もMGSを新たなシリーズとして新主人公でやるならば（希望)始めは個性がない方がいいな
>>310　その設定は、SOPリンクというものは精神力に多大な負荷をかけるという勝手な脳内設定を
　　　　　つくって納得してる。メリルも敵が来てからリンクしてたし。便利過ぎは同意
>>410　2は無線兵を倒すと敵を孤立させられなかったっけ？
>>412　問題はその舞台設定が食料を確保するほどの状況かどうかでは？市街地なら必要ないし、
　　　　　野外＆長期の任務だったら必要でしょう
>>491　死体をソロソロと踏み越えながら撃たれまくられ、それでも死なない蛇には流石に萎えた
　　　　　プレイヤーに痛みや恐怖が無く、敵を無双したいという願望が非現実的な挙動をとらせる
　　　　　原因なのだろうから、結局ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰに至るまでのダメージ量を低く設定するしかないのでは
　　　　　致命傷を受ければどの道どんなに医療器具を持っていたとしても無意味だと思う。
　　　　　その代り敵の命中率を下げる、威嚇射撃などの効果を上げるなど
舞台、目的、ストーリーを共有できないと必要だと思うシステムも皆ばらばらになってしまうね。
まだ読み込みが足らないので今更なことを言ってるかもしれない。スイマセン

423 そのレスの主 ◆NqrYpRM6ss 　[ sage ]　2009/05/10(日) 16:04:12 ID:9Iif/e3R
>>419
>>413は２やってるよ、むしろ２信者。
ロジックの上手さを理解したから、尚のこと
それを越えるものをやりたいと思ったわけでね。

知ってたら二度手間で済まないけど、興味があるなら
こっちを一通り見てくれるとありがたい。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226892353/


↑なんだこれ？
隔離スレから出てこないでくれる？
バカな長レス貼られるだけで気分悪いわ

とうとうゲージの自演が始まりました
>>580

>>580
>問題はその舞台設定が食料を確保するほどの状況かどうかでは？市街地なら必要ないし

ジャングルの設定なんだけど、ジャングルってよく考えたら食料って
豊富にあるんだよね。むしろ４の中東紛争地帯のほうが、単独潜入
なら食料確保は難しいかな…と。

>死体をソロソロと踏み越えながら撃たれまくられ、それでも死なない蛇には流石に萎えた

だからライフゲージの下にサバイバルゲージ（フード、ウォーター）を
設けた。結果、死ななくても被弾率でプレイヤーの危険度が左右される。

>プレイヤーに痛みや恐怖が無く

プレイヤーにそれを伝えるのは、コントローラー。極限に危うい状態なら
規則的な振動とコントロール制御。思うように動かせなくなる。

>結局ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰに至るまでのダメージ量を低く設定

これは難易度で差別していいと思う。システムとしてレーション、ヌードルの
ようなライフ回復に便利なアイテムを無くすことでクリアできる。

>敵の命中率を下げる、威嚇射撃などの効果

命中率は４ぐらいでいいと思う。３は敵兵が下手過ぎ（笑）
被弾率を下げるには、遮蔽物に隠れるかジャングルの中に逃げ込む。
木々が邪魔で被弾率は下がるから。威嚇射撃は敵が理にかなった動きを
してくれたら有効だよね。あとこちらをできるだけリアルに表現する以上、
被弾した敵もそれなりにリアルに表現するべきだと思うんだ。
４はヘッドショット以外、かなり連射しないと倒れてくれない。
脚に一発当てただけでもヨロめいてくれないとね…倒れた兵士を保護
する者がいたりとか。つまりは眠らせる、殺す、とそれ以外の「戦闘不能」
の兵士の表現も必要だと思う。

あと、582みたいな輩はどのスレでもお馴染みだからスルーしてね。

さっきから市街戦って言ったりジャングルって言ったり、
アクションかと思えば銃撃戦になったり、一体今は何の議論をしてるんだ？

議題を統一してくれないとこっちも意見が出せん。

>>584
オレが勝手に始めたことだが…
いかにステルスへ特化させるか…が議題のつもり。
で、潜入舞台はジャングル。システムは重量制限、時間軸、サバイバルゲージ。
ただよく考えると>>583で言ってるように、
サバイバルならジャングルよりも紛争地帯のほうが向いてると、
自己却下しちゃったわけだ…

重量制限についてだけど、４をやって武器のカスタマイズ導入は面白い
と思た。制限があるからこそ、少ない武器を有効利用するために
取り入れるべき、と。スコープやサブレッサー等のカスタマイズアイテムは
武器施設にある。侵入には大きな危険が伴うが、ハイリスクハイリターンとなる。

議題は君も出してみたらどうだろう？

>>584
これから４をまたやるんで夜は書きこめない。
ビッグボスハードやってる。

>>585
＞武器のカスタマイズ導入
つまり同じ重量で量を取るか質を取るか選べるというわけか。良いね。
重量の小さい武器を大量に選んで行くか、一つの武器をカスタマイズして（当然重量は重くなる）
信頼性のある武器で行くか、そのどちらかで自衛か攻撃か、その方針を選べるわけだ。

>>586
一生書き込まなくていいから
ここで日記つけてんじゃねぇよクズ

>>586
お前、スレに残るくらいだったら少しは学習しようぜ・・・

>>587
カスタマイズは銃の使い勝手をよくするためと、重量を軽くする意味で面白い。
SVDとアサルトライフルを２丁持つより、ライフルにスコープ付ければ
重量も軽くなるし、遠巻きから発見されずに敵を倒せる利点もある。
カスタマイズを活かせるのは武器入手の無制限より制限あり、のほうでしょ。

あと弾薬。一つの弾薬で同じ口径なら複数の銃に使える。
口径が別なら銃の種類別に弾薬も入手しないといけないけどね。
稀少で威力の高い武器の弾薬の数は少なく、逆は多めに。
重量制限があっても、武器やカスタマイズアイテムは豊富に配置
してもいいと思う。豊富にあるからこそ、その中からアイテムを
チョイスする楽しみもある。

俺は装備は1みたいにかっちり決めといてほしい
4は武装が豊富でそこから選択するシステムだったけど
違いのよくわからない武器が大量にあってもうざったいだけだったし
どれを使ってもクリア出来るからボス戦なんかも薄い
それよりは与えられる武器は決まっててその中から正解を探す方が俺は好きだ

>違いのよくわからない武器が大量にあっても

たしかに。あれは銃火器マニアじゃなければわからない（笑）
でもこれだけ豊富に揃えたのはDPで購入できる、というシステムのせい。
これはバイオ４のシステムを流用アレンジしてるね。２週目に１週目の武器と獲得DPを持ち越せる
点でも。違う点はバイオは制限があり、MGS４はカスタマイズが豊富。

基本的なところで考えると…
ゲームの自由度と武器の数は関係してる、と思う。
１や２のように何度も往復したり（１の一本道）クルクル回ったり（２の幹線状マップ）と、
それはそこで必要な武器が決まってるから強制イベントでプレイヤーが動かされた結果。
ところが３と４（３と４はまた違うけど）のように自由度が高いと、
武器の入手はプレイヤーの任意性が高くなっている。そこで必要、あるいは
あったら便利的な武器はちゃんとそばに配置してくれてるし。
だからクリアするに必要な特定の武器があるなら、強制イベントを起こして
プレイヤーにそれを伝える必要があるだろうね…それか、どんな武器でも
クリア可能で豊富に用意してるなら、所持そのものに制限を掛ける。
どちらがいいか、は好み。

確かに武器多すぎたよな、4は。
というかメニューで武器を全部選べるようにしたのがそもそも間違いだよな。
ビゾンとかFALカービンとか一回も使った事無いぜ。
そこでロードする際に「Act.○内で使用する武器を選択してください。
尚、ここで選んだ武器以外はメニューには表示されません」というようにすれば良かったんだ。
そうすれば戦場で大量の武器を持ち歩くなんていう不自然さもなくなるし
さっきからの重量制限も適用できるだろ？

んで、そのミッション内で手に入れた武器はその場で「装備しますか？」と言われる。
装備する際は代わりに排除する武器を選んで交換する（排除した武器はそのミッション内では使用できなくなる）。
無論カスタムパーツを手に入れたときもその場で。
なんかめんどくさいかも知れないけど、リアリティと武器制限を同時に課すいい方法だと思うんだが。

>>594
あれだけ武器の数が多いと、アサルトライフルの種類でも
それぞれにどんな特徴と威力の差があるのか、がわからない。
結局、いつも使ってる銃に落ち着くような気がする。その点、
バイオ４は巧かったけどね。ライフルでもショットガンでも
旧式と新式がはっきりわかるようになってて、威力の差も
表示されてた。４はシューティング好きにとっては膨大な銃を揃える
寛大なシステムになってて、銃マニアでもない限り選ぶのにも
苦労する（どっかのCMじゃないけど、豊富に揃えてあると結局は
いつもの品を買ってしまうってやつ…）。
また豊富な数に反してそれを生かすステージ数の少ないこと…
バランスが悪いんだね…システムだけが大きく膨れ上がって
舞台が貧祖な印象だった…まぁ上のコースはまた違うんだろうけどね。

>そこでロードする際に「Act.○内で使用する武器を選択してください。

これは武器を放棄するように最初からできてればいいんだよね。
バイオ４が全くそうで、入手したものも「捨てる」ことが可能なんだ。
そうすれば面倒臭い作業も軽減される。
しかしなんで…メタルってこれだけ揃えてるのに「放棄」するシステム
になってないのか不思議…取り放題だと武器を選択する作業感が面倒臭く感じる…

現実世界ですら口径単位による当たり判定は至極曖昧な不確定要素なんだから
馬鹿みたいに何十種類もの銃は全く以て必要ない。
あれは、ステルスが失敗したときの為の保険として用意された
シューティングという操作系統に、収集欲の刺激・ガン基地の満足
を両立させようとするマーケティング要素が乗っかっただけだ。
木を見て森を見ずも甚だしいわ。

>>596
>何十種類もの銃は全く以て必要ない。

種類は豊富であっても構わないと思う。口径が同じで同種であっても
カスタマイズ有り無しや装弾数の違い等、機能面の違いで分けられる
のであれば可能限り用意してても構わないでしょ。
もちろんその場合、プレイヤーの所持制限あり、が前提なら、だけど。

４は完全に購入システムの問題。
ドルビンと遭遇の後、ポイント稼いでズラリと並んだ銃火器群を
見せられたら、素人には何を購入基準にして選んでいいかわからないんだ。
レストランに入って似たような山のようなメニューを見せられても
戸惑ってしまうのと同じで、結局は食い慣れた料理（使い慣れた武器）
に落ち着いてしまう。そうすると最後まで一度も口にすることのない
料理（武器）も山ほど残っていて…と、料理（武器）の豊富さには
必要性を全く感じないわけ。

やはり武器装備所持には制限を掛けるべき。
それなら配置（用意）されている武器が豊富であっても構わないと思う。
選べる自由と、プレイヤーがじっくりと所持した武器と向い合える点において。

究極的にはオンラインに客を集めなきゃいけないという目的の
為に、わざわざ混沌とした勢力図、民兵やレジスタンスといった
「寄せ集め」「間に合わせ」を余儀なくされる勢力を登場させた。
種類を統一できないという表現にはもってこいだったわけだ。
ドレビンもそういう説得力を組み立てる部品の一つだわな。
いくら俺が食わず嫌いで４をしてないからといっても、そういう
設計意図はわかってるつもりだ。

照準器・減音器程度のアタッチメント・オプションだけを指して
カスタマイズ云々と言うなら、それらを取り外しの利く独立した
アイテムとして扱えば済む話。

あとシューティングという側面でしか銃について考えられてない。
戦場において銃の種類というのは、それを装備している人間の
所属・階級・持ち場等を示す特徴だということを理解できてるか？
ましてや、それを「現地調達」の対象にしている以上「間に合わせ」
「その場しのぎ」の緊張感・臨場感を損なってはならない。
重量制限を課す以前に、そもそも「選択の自由」など無いんだよ。

システムだけで考えようとも、必要最低限の雰囲気は無視しては
ならん。ゲージってやっぱり木を見て森を見ずだねぇｗ

だからゲージは相手にするなとあれほど…

>カスタマイズ云々と言うなら、それらを取り外しの利く独立した
アイテムとして扱えば済む話。

独立したアイテムなんだけど？入手手段がいかなるものでも独立
したアイテム。どこ見て独立してないものだと思ったわけ？

>戦場において銃の種類というのは、それを装備している人間の
所属・階級・持ち場等を示す特徴だということを理解できてるか？

知らない。素人だからね。メタルをやってる人の何割がそれを理解してるんだろ…
だったら所属、持ち場、階級、それぞれに銃を統一すればいいんじゃないか？
敵兵と接触して奪える武器はある程度、種類が決まっている、と。
その他、特殊な武器も含めた多くのものは武器庫にある、と。
そうなれば潜入して武器庫の中を覗かない限り、どんな武器があるか
わからないわけだから、自衛、護身としてなら「間に合わせ」や「その場しのぎ」
でも奪って持っていたほうがいい、となる。そして武器の放棄を可能にして
限られた重量内で武器装備弾薬を交換する、そういう意味での
「選択の自由」なんだよ。

>シューティングという側面でしか銃について考えられてない

そうだね。戦場で武器を持つということは、自衛か敵の殲滅のため。
単独潜入なら自衛のほうでしょ。そうなるように重量制限を設けるわけ。

じゃー武器の在り方や入手について598はどうしたらいいと思う？
どう考える？具体的に言ってくれ。

メタルギアの定義ってなんだろう？mgsでもなく、mg1mg2でもない、もしかしたら
続編的な位置づけをされた作品（つまりmgs5(仮))では「メタルギア」という言葉は
消えてるかもしれないけど、それでも無くてはならない皆が期待する要素ってなんだ?
あまりにもここの話は入り組みすぎてるので、もっとシンプルに考えてみてはどうかと
それとも既出だったらすいません。

今更だけど、なんでMGSでリキッド死んだのにソリッド死んで無いの？

>>601
「隠れながら任務遂行する」ゲーム。極秘任務ゲーム。
ボスキャラや強制イベントのハードルを突破するために武器使用が
あるけど、ここは他のシューティングゲームと被ると思うから、
メタルがメタルであるための外せない要素はやはり「隠れんぼ」だと思う。
ファミコン通ってない古参のMGファンでもないけど…そう思う。
バイオなんかでもよく言われてるけど、新しいバイオはシューティング色
がかなり強くなったと言われてる…メタルもそうだよね。
４は隠れることも十分にできるけど、システムのせいで隠れて進むだけでは
物足りなく思ってしまう…
どんなにストーリーや舞台、設定が変わっても「かくれんぼ」だけは
外してほしくない、と言いたいとこだが…
やはりシューティングあってのメタルだとも思う。「かくれんぼ」を
広義で解釈してしまって、シューティングの要素まで取ってしまうと
もうそれはメタルではないのでないか…と。やはり主人公は腕の立つ
スパイや傭兵、舞台も戦場であるからこそのメタルだと思う。

>>601
隠れながら進む

>>602
知りません

>>603
死ねよド低脳のキチガイが

ゲージの文章読み辛いんだよな
無駄な所だらけ
そんなグダグダ書かなくたって
>>604の「隠れながら進む」でメタルギアの全てを表せてるのに
まぁバカの典型的な書き方だな

バカの公開オナニーほど汚らしいものはないな
このスレ自分のものだと思ってるし

>>605
他スレでは短文だよ。ここのスレタイが「メタルギア論」って
なってるから論理的に説明しようと思うと長文になっちゃうんだ。
趣旨に合わせようよ思って。
じゃー簡単に言おう。

（「かくれんぼ」＋「シューティング」）×戦略＝メタルギア

オウム返しで開き直っただけのことを、立派に反論した気になってる>>600 が
これまた立派にも代案を求めてきてるんだけど、どう返したらいいんだろうか？
俺自身説明不足だった気もするんだが、この無勢ぶり且つ捨て鉢じみてるゲージが
ちゃんと聞く耳を持ってくれてるかとても心配でさ。

>>601
「隠れて進む」と言えど小島作品ならではじゃなくなったし、「触れる映画」
にしても、方法論を間違ってると思うから、俺にはよく分からない。

>>608
今、ちょうどPCの前だからレスするね。
反論じゃなくて質問なの。相手が理解してないな･･･と
思うなら、もっとオレのレベルまで下げて噛み砕いた説明がほしい。
それはこれまでも何度言ってることなんだけど。
たしかにオレの頭の悪さでは、想像や理解ができない「論」だからね。
聞く耳はちゃんと持ってるから。それにレスしてるのオレぐらいでしょ…？
せっかくの掲示板なんだからとことん論じようよ。

ちと落ちます。仕事なんだ。また夜。

言っちゃいけないような気がするんだが、ここまで来ると
「メタルギア」である必要性がどこにあるのか疑問なんだが。

>>1-609ってただの「シューティングステルス戦略ゲーム論」じゃないのか？
もしこのスレで考えられてるのが実際にゲーム化されたとしたら、それを「メタルギア」と言っていいのか？
ぶっちゃけ「体調を管理するゲーム」「NPCとコミュニケーションするゲーム」
「武器が豊富にあるシューティングゲーム」「戦場を駆け巡るゲーム」を一つにまとめて
「メタルギア」という看板をぶらさげただけじゃないのか？

「スネーク」という名前のキャラが居れば「メタルギア」と言っていいのか？
数多の戦場でかくれんぼさえできれば「メタルギア」と言っていいのか？
シチュエーションや戦闘にリアリティさえ出せれば「メタルギア」と言っていいのか？
二足歩行戦車が出てこないゲームを「メタルギア」と言っていいのか？

このスレで考えてるゲーム、それって本当に「メタルギア」なのか？
疑問ばっかりだがどうしても気になってな・・・

>>610
スレタイが悪いのは前から言われてるけどな

ここでレスしてる人達が語りたいのは大抵「理想のメタルギアソリッド」じゃないか？
プレイしてて「これができたら…」「ここをこうしたら…」って思った事を書いてるのがほとんどだと思うが
だからスレタイを「こんなメタルギアだったら面白い！？」とかにすりゃいいんだよ

スレタイ通り話すなら
「メタルギア」は小島が生み出したステルスゲーム
今となってはステルスゲームは珍しくないが当時敵から隠れて進むなんてゲームはなかったからな
メタルギアがゲームの幅を広げた
緻密なストーリーと映画的演出、あくまでもゲームだと言いたげに細かい所まで遊び心を忘れない姿勢も評価されてる

よってメタルギアとは「ステルスゲーム」
ハードが進化するとシューティングが強くなるイメージがあるけどステルスで進めるんだからそこはユーザーの好みでいいと思う
でもやっぱり作った側は「ステルスゲーム」として遊んでほしいだろうけどな

ここでゲージとかが「こうしたら…」「こうしたら…」って言った所でゲームに反映される訳じゃないし
結局はコナミから発売されるそのメタルギアを俺達は楽しむしかない
制作側もゲージが言ってるような事なんかとうの昔に当然のように考えてるだろうしボツになったりしたんだろうしそれを分かって発売する
それを俺達は「ここがいい！」とか楽しんだり「ここをこうしたら」とかガッカリしたりする
制作者でもないのにそれを毎作繰り返してるんだからこのスレの存在ほど虚しいものはないな

>>811
でも語るのは自由だよね？　以上。

>>611へ　でした。

メタルギアに戦略はいらんと思う

>>610
PSPのやiPod Touchのを見る限り、小島自身が「スネーク(類似OK)が出てくればメタルギア」と思っているフシがあるな。

>>612
お前が語るとみんなが不自由するから一生ROMってろド低脳

小島が作るステルスゲーであれば
メタルギアになるっしょ？それ以外の類似ステルスでは
メタルギアとは言えない。ブランドとタイトルって
セットだから。依ってメタルギアとは小島製ステルスゲーム

>>617
自覚は無いんだろうけど(無いからこそ？)ブランドに頼りすぎてないか？

だから？

メタルギアの看板つければ売れると思って乱発しちゃいけないよな

>>611　すいません。句読点つけてください。読んでるうちに窒息しそうになりました。

で、結局このスレの趣旨は何だったの？

>>621
お前みたいなバカは読まなくていいよ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

＞611結局はコナミから発売されるそのメタルギアを俺達は楽しむしかない

俺達って誰達のことだ？お前が決めんなよバカ

「俺達」＝ユーザの立場である事くらいは読み取らないと、議論どころか話し合いにもならないような。

＞626　制作者でもないのにそれを毎作繰り返してるんだからこのスレの存在ほど虚しいものはないな

>>627
ま それは言えるな

熱心に会話したがってる奴らに冷や水ぶっ掛けるような内容だしなｗ

一回、小島秀夫自身の脚本と監督で商業映画を作って公開してもらわないといけない。
「実際に映画監督として、世間からどう評価されるのか」という現実から逃げ回ったまま
ゲーム業界内だけの「映画的表現を得意とする製作者」という誤魔化しに甘んじている
からこそ、「４は駄目」という声も無視できない程に大きかったわけだ。
「僕の体の―」でも触れてたからには、いずれ試さ去るを得ないのも理解してるだろうし。

オマージュ・パロディ・インスパイア・パクリetc、この際言い方はどうでもいいんだけど
「これをこうするとこうなる、という『ルール』のあるもの」であり「『動かして何ぼ』なもの」
でもあるゲームというメディアに対して、映画という「観客が操作できないメディア」を
関連付けようとする上で、あくまでも「カット」「セリフ」「アクション」etcの部分的な要素を
ただ只管主観的な思い入れの強さだけで判断して織り込んでいく、という粗暴な扱い
ばかりしているように見える。
ストレートに「この映画はゲーム化しても成立するか」と考えてるわけじゃないんだろうな。
自分がかつて見聞きしてきた「好きな展開」「好きな設定」「好きな画面」を切り貼りする
ことで現実逃避してるだけなんだろう。

>>625
アホはROMってろよｗｗｗ

>>630
＞小島秀夫自身の脚本と監督で商業映画を作って公開してもらわないといけない
俺はMGSを「操作できる映画」だと好意的解釈してたけどな。

つか、バカと評論家（笑）が同居するスレもある意味珍しいな

>>630
凄い ね…感服するわ。そこまで考えちゃってるわけ？

４のBigBoss Hardなんとかクリアした。
ｱｸﾄ１、２はまぁまぁだった。中東なんかリキッドへの到達地点まで
をもっと長くしてほしかったな…そこに至るステージ数が少ない。
南米もそうだね。
しかし、民兵や反政府ゲリラ兵を援護してて、発見された途端
PMCがこっちだけ集中攻撃してくるのには驚いた…笑。
不自然だろう…また特定のポジションで攻撃中のPMCを無力化すると、
気づかれてないはずなのに次から次へとそこのポジションへ
敵兵がやってくる。これも不自然…
これなんかは「一つのステージで一つの状況」しかないから、
そのステージ内で敵兵を次々と生み出す必要があるのかな…と。
各ステージが時間軸の上で繋がっていれば、一つの状況と変化が
次のステージまで展開していくことになり面白くなるのにな…と思ったね。
例えると、民兵を援護しながらいかにPMC軍を後退させられるか…
こちらは攻勢に出て前進しながら次のステージのある地点まで
追い詰めたら殲滅できる、とかね。まぁ「押し競饅頭」みたいなもんだな…
それならもっとシューティングに力が入ったのに。

まぁ不満を言えばｷﾘがないけどね…

>>633
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/04/27(月) 20:05:16 ID:QaRyiRZaO
>>529
同意。

ゲージがMGS4買って遊ぶぞ！とか日記書き出した時はマジうざかった。
完全にこのスレ我が物顔だからな

すぐ論じゃないとか言って逃げるがそれで的を射た意見からも逃げまくってるからな、オナニーしたいだけのカスが

548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/04(月) 05:56:02 ID:fgGqj9lPO
>>546
帰れ
議論するスレで自分のプレイ日記披露してどうすんだよアホが
お前の感想とかマジでどうでもいい
二度と来るな

588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:04:38 ID:MZ9aygobO
>>586
一生書き込まなくていいから
ここで日記つけてんじゃねぇよクズ

589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 01:41:24 ID:oGe8NwCc0
>>586
お前、スレに残るくらいだったら少しは学習しようぜ・・・

616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 04:06:35 ID:/brbfN640
>>612
お前が語るとみんなが不自由するから一生ROMってろド低脳


ここまで書かれておきながらまだプレイ日記続けるとか何なの？
そんなに叩かれたいの？バカなの？マゾなの？死ぬの？

ほぼ定位置での襲撃戦なんだよね…PMC　対　民兵、ゲリラ部隊。
あれだけ音声で敵味方の声がわかるわけだから、もっと「前身！」とか
「引け！」とか等のお互いの優勢劣勢がはっきりわかる掛け声があって、
互いが前進を目指す圧力戦にしてほしかった。だからこちらがどんどん
優勢になれば、敵も装甲車で突っ込んできたり戦闘ヘリが飛んできたりとかね。
そういう鬩ぎ合いがほしかったね。

>>634
バカだしそのうち死ぬからNG推奨。

http://www.konami.jp/kojima_pro/next/
http://www.manofconviction.com/uk/

俺の主観・恣意解釈でしか無いけど、ティザーの時点で何か意図の差が見えてくる。

人間が何の考えも持たずに通りすがりでも見ることのできる、ありふれた自然風景。
今にも嵐が来そうな怪しい空模様ということで、「嵐の前の静けさ」なんて言う慣用句
を表しているのであれば、それはそれで意味が分かる「何かやらかすよ」と。
同時に言い訳がましさも成立するわけで、「やることは決まってない」とも読める。

「地球を見る」という画は、「そこにカメラを飛ばした」或いは「誰かがそこまで飛んだ」
こと、更に「飛ばした／飛んだ」ことに技術が伴うことも表す。グリッド（網の目）が見える
以上、カメラであることが分かる。地表にズームアップし、島嶼を捉えると映像が消える。
この30秒の動画で「監視する者／される者」を描く、という意図は分かると思う。

上のはコジプロのサイトだってわかったけど下のは何？

たまにいるよなーこういう自分の都合のいいように主張するおしゃべり糞野郎

散々非難されてるのに「自分は間違った事はしていない！」
「むしろ俺がスレを活性化させてる！」とか思ってんだろうな
早く死ねばいいのに

>>639　何度言えばわかる? お前もｳｻﾞい。

>>636

>>640
>>639にレスしたらお前も>>639とやってる事同じだろ。
アホは黙ってROMってろ。

そういうおまえもなｗ

>>642(笑)

MGS4から約50年…

そこは非生命体に支配される世界になっていた。
英雄と呼ばれた男『ソリッド･スネーク』、英雄の右腕として活躍した『エメリッヒ博士』は老いには勝てず死んでしまった。人々は日々、非生命体の恐怖に怯えながら生き残っていくしかなかった。

ある日、旧日本の東京で異変が起こった。非生命体が居なくなったのである。いや、居なくなった訳ではない。正確にはおよそ５０００体は居たであろう非生命体が一夜にしてすべて破壊されたのである。

ライトニング部隊である。ライトニング部隊とは一人の謎の老兵により発足された対非生命体専用の特殊部隊である。

ライトニング部隊科学班長『メイ･エメリッヒ博士』は非生命体専用ウィルス『アブソリュート･ピース』を完成させたのだ。このウィルスを非生命体中枢に流す事が出来れば非生命体は絶滅するのだ。

そして、ライトニング部隊隊長、コードネーム『雷電』は一人の男に全てを託すのだった。

雷電『お前にコードネームを与える。今日からお前は……』


ＭＧシリーズ最新作
メタルギア５(仮)
２０１０年発売予定

>>644
w
？また、変なのがわいてるぞ。これもスルーするのか？

妄想シナリオを垂れ流すスレじゃないと思う

携帯からこれ打ってるところを想像すると

>>644
きもっ

インテリジェンスの匂いがする厨シナリオだ

つか、もうこのスレ必要ないんじゃね？何より無意味だし。

>>650
お前が見なければいいだけ。

>>651
このスレ有意義に使ってみろよ

>>652
何を指して有意義？具体性が無い。
それ以前に他力本願で説得力が無い。

>>653
価値が見いだせず有意義に使えないから聞いてるんだろ？
有意義に使えると主張するお前がこのスレの活用法を教えてやれば良いだけの事

そもそも他力本願の使い方間違ってるし（笑）

>>653
だから俺はこのスレはいらんだろっつってんの

俺が見なけりゃいいだけってことはお前らでこのスレを使うだけの価値があるんだろ？
使ってみろよ
具体性(笑)他力本願(笑)

>>650
おい、言い出しっぺ。
嫌なら自分から消える、それも嫌なら自分でネタをふる。
こんな簡単なことが何故分からないの？
赤ん坊じやないんだから「どっちも嫌」なんてのは筋が通らない。

もちろんオレはどんどん使わせてもらうけどね。
これまでのMGSの感想とそれをさらに面白く緊張感のあるステルスゲーム
にするためには…と>>1が言う未来のメタルギアの自分なりの理想論
を語らせてもらう。
今、４のBig Boss hard二週目やってんだけど、ストレスゲージというの？これ。
オレの考えてたゲージの在り方にちょっと近いね。ゲージも「生き物」
のようにすべきだと思うんだ。提案したサバイバルゲージも似てて
ゆっくり上昇してピークからゆっくりと下降する性質を持ってる。
スタミナそのものは食べてすぐ回復するわけじゃないからね。
回復するという「時間」が必要なわけ。３はこれが抜け落ちてた。

>>656
よしわかった。
前々から気になってたんだが、このスレでは「メタルギア＝二足歩行戦車」をどういう役割で出すつもりなんだ？
今までのように世界の脅威でもいいんだが、4でのメタルギアvsメタルギアっていう試みは面白かったから
プレイヤーがメタルギアに乗って次々と現れる敵をなぎ倒す（RAY戦の直前みたいな？）アーマードコアみたいな場面があってもいいと思う。

ステルスじゃないだろとは思うが、最初から最後までステルスで貫き通すのはマンネリでしかないし、
ミッションの緊張感とは正反対のこういう爽快感あふれる場面もあった方がやってて楽しい。

インテリジェンスまだー？

インテリは他のスレにこのスレのノリを持ち込んだので謹慎中です。

＞メタルギアに乗って次々と現れる敵をなぎ倒す

メタルギアに搭載された武器は？それ肝心だぞ

>>660
kwsk

>>658
既に実現済み

>>660
コテをトリップだけにしたのを誰も気付いてくれてない。

222 ゲーム好き名無しさん　[ ]　2009/05/17(日) 11:08:00 ID:7Poy0LE60

小島はTRPGをしたことは無いからストーリーに地盤が無いんだよね
高橋哲哉や新納一哉、奈須きのこと言った大物クリエイターは
昔TRPGに熱を入れてたからストーリーに地盤があるんだよね

気づいてたと思うんだけど…

>>663
kwsk

メタルギアは金属の歯車です

>>658
>「メタルギア＝二足歩行戦車」をどういう役割

MGSシリーズでの「メタルギア」への認識を次のメタルまで持ち込むことは
ないと思うんだけど？

>アーマードコアみたいな場面があってもいいと

そんなの必要か？バイクチェイスだけでもお腹いっぱい。

>ステルスじゃないだろとは思うが、最初から最後までステルスで貫き通すのはマンネリでしかない

その気になればステルスなどかなぐり捨てられましたけど？　ヒント：膨大な武器と弾薬

>ミッションの緊張感とは正反対のこういう爽快感あふれる

だからプレイヤーの任意で爽快感は味わえた。

>>669
＞MGSシリーズでの「メタルギア」への認識を次のメタルまで持ち込むことは
ないと思うんだけど？
俺は二足歩行戦車あってこそのメタルギアだと思ったんだけどな。
ただの戦車でもなく、ガンダムみたいな完全なロボットでもない、その中間のような奇天烈な兵器。
戦車なのに不安定な二足歩行してるし、そもそも誰にも気づかれず核を撃つくらいならSLBMで十分だし、
そんな他には見られない奇抜な格好の兵器だったからこそ二足歩行戦車はメタルギアのシンボルになったんじゃないか？
（現実だったらあんな珍兵器、シギントの言うとおり製作どころか立案で終わってるだろうし）

少なくとも俺は二足歩行戦車の存在なくしてメタルギアという作品はありえないと思ってる。
システムだかステルスだかのせいで二足歩行戦車の無くなったメタルギアが発売されたとしたら、それこそ俺は買いたくない。

ゲージってさ、自分の考えたシステムに魅入られすぎて大事なものを忘れてないか？

別に武器なくてもゴリ押しは出来るけどね
俺はシューティングもスニーキングもド下手で3なんかほぼ全マップで発見されたけどなんとかなった

>>670
個人的な希望は様々だから別にいいんだけどさ…

その線でいくなら例えば…別に戦車じゃなくてもいいじゃん。
このスレの上か前のスレだが忘れたけど、兵士のメタルギア化でも。
偵察機能を備えたね。デカい奴よりも遥かに機動性は高いでしょ。
世界観が変わればメタルギアの形も変えてもいいと思う。
「二足歩行戦車」に拘っているようだけど３は違ったでしょ？
シナリオでグラーニンがその基礎技術を作ったとの説明で終って二足歩行は出てない。

まぁ４のＲＥＸのようにメタルギアを操縦して敵を倒すのがやって
みたいようだけど…オレなら逆に戦闘機でも操縦してメタルギアを
相手にしたい。

>>670
二足歩行洗車あってのメタルギアだがそれと同時に
スニーキングあってのメタルギアでもある事を忘れるなよ

兵器はなんにだって成り代わる事ができるだろ

世界観が変わったとしても兵器＝メタルギアと位置付ける事はできるが
スニーキングは他のシステムじゃ代用出来ない事を理解してほしいね
３のクオリティがそれを物語ってる

兵器があるから面白い＜＜スニーキングがあるから面白い

>>670
ゲージはNGかスルー推奨

>>673-674
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237032392/
このスレを見るとなんとなく分かると思うけど、
メタルギアってミリタリーとSFを中途半端に合体させたような作品だからさ、
二足歩行戦車も巨大ロボット（＝SF）と戦車（＝ミリタリー）を無理矢理合体させたような兵器になった。
つまり二足歩行戦車はSFとミリタリーを混在させたメタルギアシリーズを体現する機体なんだよ。
だから二足歩行戦車以外にメタルギアシリーズを体現する機体なんてないんじゃないかと思って。
でもまぁ、言われてみれば確かに二足歩行戦車にという概念に囚われすぎるのも問題かな。
俺には「メタルギアシリーズには二足歩行戦車が必須」っていうこだわりがあるせいなのかもしれん。

スニーキングも、メタルギアという脅威があるからこそ引き立つものだし、
ミッションの緊張感と敵から身を隠すことによる緊迫感もスニーキングだからこそ表現できる。
それがスニーキングにおける「メタルギアらしさ」なのかな。

まぁREX対RAYは悪くはなかった。その前のヴァンプはつまらなかったけど。

ぼくのプレイ日記

日記とは毎日書いてこそ日記。

で？

>>678>>680
やり合うことが、ゲージのレベルに落ちることなのを、そろそろ分かれ。こいつは直らない。
落ちるのが嫌なら、まず触るな。黙ってられないなら何かネタをふること。

トライ＆エラーが確実に機能するべきだとは思うけど、「死」が軽々しく扱われるのも気に入らない。
セーブする意味を「縛りプレイ」じゃなく設計なり仕様で限定して欲しいのは俺だけだろうか？
前に新郎のPS３を勝手に売った騒ぎがあったけどセーブデータを争点にした民事訴訟もあり得るのは
セーブデータを代替不可能で唯一無二な私的財産と見る考え方があり、極端な話、持ち主である新郎の
「人格」と解釈する可能性もあるから、と俺は考えてるわけだ。

ゲームのセーブデータとは何かと考えた結果、それはあくまでもゲームの主人公の「人格」なんだと
見なすのが自然だと思えてきた。
そして「死」の概念があるゲームの中で死んだ場合、そのタイトルのデータはセーブを問わず消えるべき
だとも思っていて、そういう根本的な段階で制限があれば、違和感無く脱シューティングができると思う。

ゲームオーバーになったらデータ消失か・・・まるで鉄騎だな。

>>681
３になるが初プレイのフューリー戦で３回死んだ俺はそのシステムだったら何度もそこまで進めるのがきっと苦痛になるな。
初プレイはストーリーも観たいし死んでも普通に進めさせてほしいな。

ノーセーブノーコンテューの縛りプレイでいいじゃん。
それができる作りにもなってるんだからわざわざそんなシステムにしなくてもいいと思うな。
シューティングが嫌ならナイフ縛りとかやればいいしそこは個人の自由だけどさ。

俺は単純に敵が賢くなればそれだけで十分緊張すると思うけどな。
ＡＩの進化がキモだと思う。
とりあえず俺は敵が同じルートを行ったり来たりしてるのはやめて動きを複雑化してほしい。

>>683

同意。AIの進化でゲーム性も緊張感も増すと思う。
あれこれシステムを付け足すよりはMGS2くらいシンプルな方がやりやすい

ただ敵が頭良過ぎたりリアル過ぎてもだめだと思うので、どうAIを進化させるかのバランスはめちゃくちゃ難しい

>>684
その「頭の良いAI」って具体的にどういうものなんだ？
基地に潜入した途端、「嫌な気配を感じる。もしかしたら敵が居るかもしれない。増援を寄越してくれ」
というようになるのか？

オブリビオンやFallout3で使われてる「Radiant AI」というAIシステムが凄いん
だけど、あれでもまだ満足しないのは俺だけかな。


「あれが凄い理由は何か」を部分的にではあるけれど俺なりに考えたわけで
その仮説をちょっと説明すると、２作ともチュートリアルパートで性格的な要素
までアバターとして選択するけど、これってプレイヤーにAIの完成度を過大視
させる為の心理トリック的な演出でもあるんじゃないかと思ったわけだ。
「主人公の内面をアバターとして相対化した以上は、NPCも主人公と同じよう
な規則性で設計されてるんじゃないか」と錯覚させてるのでは、と見てるんだ。

実際に性格面でもテータスとして機能させられる部分もあるとは思うけどね。
「プレイヤーキャラの怒りっぽさがｘの値だからNPCの好感度はｙの値になる」
みたいに、NPCがプレイヤーキャラに接する上での指標となる感じかな。
まぁ、俺がやりたい設定のものだと、上記２作で採用されてる「Radiant A.I.」
でも力不足であるように思えてくるんだけど、より高性能なAIを開発する手法
として、こういう方法って既に使われてるのかどうか、ちょっと気になる考え方
を思いついたんだわ。

その方法というのは、オンラインモードで実際にプレイヤーが操作した動きを
NPCの為のマニュアルとして記録・調整するというやり方。
最近どんな作品でもオンラインモードがあって当前な傾向になりつつあるけど
プレイヤー同士のライブなプレイデータに対して、開発者視点での利用が弱い
気がしてるんだ、「何か勿体無くないか」ってね。
この場合重要なのは「このアクションに対して、こんなリアクションが起きた」
という感じで、原因と結果をセットとして認識するということ。
オンラインモードというのはAI開発という側面で見れば、恰好のデータベース
だと思うんだ。実際のプレイから「アクション＆レスポンス」が積重ね繰り返し
記録・解析されるのであれば、大元のスタジオでパッケージとして開発される
以上の高性能なものができてもおかしくないんじゃないだろうか。

もし、既にこの方法論でAI開発してるというタイトルがあったら教えてほしい。

敵AIはある程度低脳な方がゲームとしては面白い。
クリボーがマリオの着地を的確に狙って来たらつまらないだろ？
はぐれメタルが常に1ターン目で逃走したら萎えるだろ？
鬼のように何連鎖もしてくるぷよぷよなんかいやだろ？
敵が来るであろう方向を有利な射程でじっと見つめる見張りのせいでアラート必至なMGSなんかやりたくないだろ？

AIについてはかなり難しいなぁ。
開発側も勿論色々思考錯誤してゲームとして今の形になったハズだし。

１で雪についた足跡を見て敵が「ん？」ってなった時、初プレイ時は相当アセった。
音に反応するとか、死体に反応するとか、
警戒中はロッカーあけられないけどアラート中はあけられるとか、
エロ本や食べ物に反応するとか…
考えられる事は大抵表現されてるよな。
３で動物食べたりしてその匂いには反応しないのか…って思ったけど、
匂いの表現は難しいと思うし反応したらしたでゲームとしてどうなのかなとも思った。

AIはどう進化するべきなのかね、敵がどんなアクションをしたら緊張感が増すのかね。

プレイヤーを妨害する、と同時にプレイヤーにクリアさせるのも敵の大事な仕事だからな

>>685
それは極端すぎるかな。

あと俺が考えられるのは一つの部屋で敵が一人と一つのアイテムがあったとして、
敵に見つからないようにアイテムを取ったのに敵がアイテムが無くなってるのに気付いて警戒するとかかな。
でもそれも勿論ゲームとしてはどうなんだって話になってくるけどね。

>>688
俺は敵がイレギュラーな行動とってくるのが怖いかな
パターン読み切ったと思って背後をとりにいったら不意に振り向かれた時のような

>>691
イレギュラーは確かにこわいと思う

あと、例えばＡから→Ｂのマップに移動したとして大抵のプレイヤーはＢの入り口でゆっくり周囲を確認したりするじゃん。
いわゆる安全地帯みたいな。
そこにたまにイレギュラー的にＡからＢの自分がいる入り口に敵が来るとかね。
勿論いきなり来られても分からないから「そっちは異常はないか」みたいな敵の声がしたら近づいてきてるっていう目印にして。
それがあればすぐに隠れ場所を探さなきゃいけないし緊張感が出るかなと。
敵地に潜入してるんだから完全に安全な場所なんてないよな〜と思いながらこんな妄想もしてみた。

　

>>693
あげる事で盛り上がるかも…そう思っているね？
私も便乗しよう