【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ18【プラチナ】

とりあえず誰で使うかもはっきりしてないのにネタだのそうじゃないだの言っても無駄だと思う

>>951
｢ネタ｣って言葉に敏感になりすぎ
流れを見れば分かるが皆が皆パワフルソーラーを全否定してるわけじゃない
それに加えて無意味な脱線を繰り返してるわけでもない
脱線してるのは冷静さを欠いた一部の人間のレス、つーかこの瞬間だ
とりあえず落ち着けよっと

パワフルソーラー
水地に交換されからでもリンド持ちでない限り特殊特化でもほぼ一撃で倒せる
こちら臆病特攻252リザードンパワフルソーラーと想定して、相手の特防↑補正HP特防252ラグぽわぐちょを乱1(うちの特殊受けぽわぐちょ何度かやられてるので体験済みorz)
不意をつくのにはもってこいだが使えるのは実質一発の上アイテムもパワフルハーブ固定

晴ソーラー
相手の水技半減且天気変わるまで連発可能だが変えられれば＼(^o^)／
炎技も強化されるので晴のまま乗り切れれば無双できるかも？
ただしこれだけで技スペース2つ

めざパ草
何発でも準備なしで好きなときに連発可能…だけどソーラーより威力は低いよ
でも威力は命の珠で大分補える
それでも水地の特殊受けを一撃は無理だから交換読みで当てないといけないよ！
それとめざパのために個体値相当粘る必要あり


個人的にまとめるとこんな感じ
ただソーラーの場合はめざパ氷も入れることができるからドラゴンでも止まりにくくなると思う

パワフルソーラーが楽なような気がしてきた
簡単に晴らさせてくれるとは限らないしなぁ

Pソーラーは基本的に「使える」タイミングでしか使わないわけだし、
大活躍の場面が多く、一撃、奇襲といった活躍の印象は残りやすい。
逆に、玉とかプレートは常にちょっとずつ強化されてるだけだからインパクトが薄い。
確実に勝利につながってるはずなんだけどね。

勝負への影響が分かりやすいという点では、
ある意味火炎放射と大文字の関係に似てるかも。
決定力不足で負ける、外して負ける、どちらが印象に残りやすいかっていう。


実際Pソーラーは使用頻度が低いし、
奇襲と見せかけた既知の戦術だから（対策されてるかどうかは別だけど）
俺の場合、他に持たせるアイテムがない時ぐらいしか使わないなあ。

炎タイプの基本がめざ氷とかいってるやつがいてワロタ

で？

炎タイプのめざ氷は多いだろ
ゴウカザルだと技が豊富すぎて氷ぐらいしかめざパ候補がないと言うのもあるが
ドラゴンの攻撃をタスキで耐えて1発でもいいからめざ氷当てるという炎だっているだろ

ゴウカザル、ウインディあたりなら氷多いんじゃないかな

ID:oUAc7Tc70はリザードンにめざ電気が安定とか言ってる時点で有名どころのめざパしか知らないと見える

電気が有効なのは水タイプの同属対策であって、炎の相性補完に使うには草と比べたら水飛くらいにしかメリットねーぞ
おまけに一番多い竜舞ギャラがソクノ持ち大半だから襷かイトケでもない限り負ける
リザードンはそこまで耐久低くないから襷持たせるのはもったいないし

氷を否定するわけじゃないがな
相性補完としては微妙だが竜への対抗策になるしわざわざ粘ろうとしなくともV狙ってると自然に出るのが大きい

>>954
パワフルソーラーも天気変えられたら＼(^o^)／だろ
むしろ使ってみればわかるだろうが
天気を変えられたら本当に＼(^o^)／なのは
パワフルソーラーの方だ。

ネタかネタじゃないかの結論をだして何になるの？

有用性の議論を否定したら何が残るんだこのスレは

>>962
晴らすのにターンを割いたのに、って言う意味だろ
パワフルソーラーは確かに天気が悪いと、技枠・道具がまるっきり無駄になるけど
選択したターンに天気を変えられなけりゃ、基本余計なターンを作らないから

>>961
なんでさも俺がさもめざ電気のみ安定みたいな事言ってる風に解釈されてんのかよくわかんね
>リザードンは氷か電気安定だと思う
と書いたはずだがね。

氷に関してすでに数人性能を言ってるんでいいとして、
リザードンのめざ電気の方はまさしくギャラのソクノ潰しに使うもんだろ
そもそもめざパは必ず確1で狩るために使うもんではない
苦手な相手への牽制、半減実潰して後続で確実に倒すとか、少しでもパーティ全体にアドバンテージを取らすために厳選して使用するもん

一発の威力が重要で奇襲に成功すればあっという間に勝負が決まる6→3なんだから
パワフルソーラーもありじゃねーのか

>>965
そう上手くはいきません
初手でカバが出てくることも珍しくない
大体自分が素早さ勝ってるなら天気変えられても
そのターンは相手も何もできなかったと考えていい
次のターンでまた晴れにすればいい

何時の間にか天候変化時の性能まで入ってきて考察されてるようだが、
だったら、普通パワフルソーラービーム使ってくる奴は、日本晴れ持ちもパーティに入れてるもんじゃね？
最悪晴らせなくても撃てる環境を作ってるような、って意見がまた入ってくる気がするが。

>>966
氷については他の人も言ってるようだし前レスで否定気味に書いたから省いただけだがそこを突っ込まれるとはな
ソクノ潰しはいいが一回舞われるのは確実なんだから結局PTでギャラ対策しておく必要があるわけで
加えて草に比べての利点がそれ（+マンタイン・ペリッパー、あとクラゲもいるが持っててもほぼ無理）ぐらい
・・・安定？

そもそもレス見る限りお前がめざ草否定したのが始まりだろ
氷が短絡的ってのはないが少なくともお前は短絡的だろ
多少の批判するなら机上論だけでいいと思うが>>931くらいに全否定するならせめて実戦で充分に使ってから書けよ

>>969
それなんて墓穴だよ…
持ち物スペースどころかパーティのスペースまで圧迫する
パワフルソーラーがそれほど有用でないことを証明してどうする

>>971
天候変化されるの前提ならそりゃ使えないのはみんな分かっとるだろ
でも、毎回天候変化されるわけではないから使えるってことを話してる
例えばスターミーやダースの襷だって、毎回天候変化されたら使いもんならんだろ？

>>950
次スレは・・・

>>931と>>966の間になにがあったの

一晩寝たら人格変わるとかそういう人ですか

>>970
まず日本晴れソラビを使ってるものとして言わせて貰うと、使わんでもめざ草はいらんといえると思うがね
水半減→ソーラー撃てるのにわざわざめざ草厳選する意味がわかんね
技スペが2つ食うと言う点で欠点だというが、日本晴れを入れるならそもそもめざ草がいらない。
めざ草を入れるとすると日本晴れがいらないことになる。
日本晴れ抜いて入れたい技があるのかね？　げんしのちから？　りゅうのはどう？　まあそれもいいが。
リザードンの前に最も交換で現れやすい水タイプを想定すれば、めざ草よりにほんばれソーラーの方が遥かに有用性がある。
めざ草なんてどう考えたって選択に入ってこないだろ
まあここが対戦交差スレだからめざ草使ってる奴がいないとはいえないが、対戦でもまず見ないし超少数派だと思うね

>>972
俺だって全否定してるわけではない
俺もパワフルソーラーを一時期愛用してたし
実際助けられたことも何度かあった、しかし
だからこそその欠点がどうしても目立って見えてしまう

さすがに短絡的すぎる
そもそも晴れソラビとめざ草はまるで違う
リザードン一体で戦うなら晴れ状態は有利な効果しかないが実戦じゃそうはならないのは自分でもわかってるだろう
それに晴れにした時点で水は普通退く
そらわかってても出てくる状況まで追い込めばいいがそこまでリザードンが活躍できるとは限らない
実戦で使ってるといってるが炎パとか晴れパでしか使ったことないのかな？そうでもなければめざパと比べる理由がわからない

超少数派だとは思わないし、そもそも超少数派だったら何なのか
炎自体某猿のせいで少数だろ
考察サイトあちこちまわってみても炎のめざパは大方草か氷が有力視されてる
晴れソーラーを支持してるように、炎にとって草が優秀な相性補完になるのはさすがにわかるだろ？
少数だとかなんだとかいうより否定するなら机上論でもちゃんとした説明を考えろよ

ちょっと立ててくるわ

あとついでに言っとくと俺はリザードン、ウインディ、バクフーンにめざ草を持たせて使ってる
バクフーンではあまり使わないがリザードン、ウインディはよく使うよ
使えね、いらねと思ったことは一度もないな

これでよかったかな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1228528654/

草結び使えるゴウカザル最強ですね。わかります。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここまで俺の自演
ロックカットジーランス(諸刃、滝登り)ってどうなの？
メリット:超火力、範囲の広さ
デメリット:HPに振れないからメジャーなスカーフ持ちで乙る
やっぱりジーランスはいじっぱり石頭HA振り諸刃アクアテール安定か？

トリト丼にはめざ草のが効くよ

>>981
ジーランスはロッカ型のがよく見る
つかそういうノーマルなタイプってあんまし見ないな
ドサイドンもロッカ型ばっかな気がする
耐久は物理はもちろん特殊もHP高いおかげでスターミーの10万なら耐えるからそこまで悪くないよ
弱点もドサイドンよりはマシだし草結びも軽い
問題は諸刃の不安定さと滝登りの威力不足だと思う

鈍足並耐久のポケのメインウェポンで命中80は厳しいよな
外したら何も仕事せずに終わる

>>984
100 130 65の耐久で並…？ おまけに雨パ全否定…？ｸﾏｰ

砂撒けるしな

>>12
オナ禁マジオススメ
あと早く寝ろチョコレート食うな
鼻パックは逆効果だやめておけ

誤爆してたわ

>>985
防御は優秀だけど
特防は高いとはいえんだろ

雨パでジーランス使うならカブトプスの方がいいし、やっぱり砂パかなあ

ジーランスって耐久無振りでも一致地震耐えるのがすごいよな
不一致だったら確3とかもよくあるし

対戦スレ無いけどどうしたの？

うめ

>>983
ドサイドンはロックカット型より普通のフルアタの方がはるかに多い印象がある
ロックカット型はあんま見ないぞ

144 名前：無様 2192 0983 4678 ◆t/7FOEU/bU [] 投稿日：2008/12/05(金) 19:42:36 ID:nDUc8nY/
WCSスレで募集してみたけど誰もいねえみたいだな
誰か応募しろやカス

俺
サンダーラッタミカルゲヘラクロス
ゆゆっぱ
エンペルトネイティオヨノワールフライゴン

ヘラクロスの出番は無かった

144 名前：無様 2192 0983 4678 ◆t/7FOEU/bU [] 投稿日：2008/12/05(金) 19:42:36 ID:nDUc8nY/
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144 名前：無様 2192 0983 4678 ◆t/7FOEU/bU [] 投稿日：2008/12/05(金) 19:42:36 ID:nDUc8nY/
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144 名前：無様 2192 0983 4678 ◆t/7FOEU/bU [] 投稿日：2008/12/05(金) 19:42:36 ID:nDUc8nY/
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