【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ18【プラチナ】
1 ：ゲーム好き名無しさん：
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）
前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ17【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225127459/
ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）
前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ17【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225127459/
ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
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育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/16(日) 21:19:54 ID:Db6hsqny0
>>1おとぅ
3 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/16(日) 21:49:29 ID:iZWiZTV90
スレ違いかもしれませんが、ポケモン対戦の魅力とはなんですか？
4 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/16(日) 22:11:33 ID:1Cvmws0D0
すごい難しい質問ｗｗｗ
5 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/16(日) 23:12:28 ID:6qk2bp2KO
前スレ以上に深い質問だなｗ
6 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 00:41:28 ID:PhycZmhwO
>>1乙は夢を叶える魔法
7 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 02:31:06 ID:s5vZkS/y0
>>3でなにか質問がくる流れになってるな
8 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 07:21:34 ID:ZVkZ+8Ei0
ここは質問スレじゃないと何度言えば・・・
9 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 10:26:37 ID:+1Au0IO50
質問は起点だろ
質問すべてを廃止したら話が始まらないじゃないか
質問すべてを廃止したら話が始まらないじゃないか
10 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 12:22:35 ID:Pima9e9xO
前スレもほとんど質問だしな
11 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 12:27:10 ID:qoGIlAYE0
質問と型提案は紙一重
○○ってどう思う？
○○ってどう思う？
12 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 12:31:16 ID:uRCsTA2sO
でも明らか場違いなものもよく見かける＞質問
スレタイとテンプレ読んで理解してほしい
スレタイとテンプレ読んで理解してほしい
13 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 12:39:05 ID:qoGIlAYE0
そだね、考察っぽいのならまだしも
どう考えてもただの質問だったらスルーにしよう
どう考えてもただの質問だったらスルーにしよう
14 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 14:30:41 ID:njZu2Pfq0
ミミロップなんだけど、プラチナでがむしゃらあるんで考えてみたんが
＠きあいのタスキ
石化 アンコ がむしゃら いばるorどくどく
がむしゃらで石化あってアンコあるのってこいつだけかと
＠きあいのタスキ
石化 アンコ がむしゃら いばるorどくどく
がむしゃらで石化あってアンコあるのってこいつだけかと
15 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 14:44:52 ID:zirDavTR0
ミミロップ(笑)
16 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 15:05:34 ID:p6tL56SV0
17 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 15:06:17 ID:PAW0dfOg0
猿でも出来る
18 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 15:17:59 ID:4n86lSB8O
ミミロップの仕事じゃないだろ
19 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 15:18:36 ID:TW3v1Twe0
ミミロップは不器用トリック
20 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 15:25:24 ID:Ls8SkNt00
がむしゃらアンコ神速キッスもいる
21 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 15:33:44 ID:+J1o9qqH0
出された質問に対して・・・・
質問スレ 確実な答え（皆に知られている答え）を教える
考察スレ 新しい答えや、考えをつくる
ほんスレ ○○で落ちるな、等とダメな点を探して言う
ほかスレ 質問スレに行け
質問スレ 確実な答え（皆に知られている答え）を教える
考察スレ 新しい答えや、考えをつくる
ほんスレ ○○で落ちるな、等とダメな点を探して言う
ほかスレ 質問スレに行け
22 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 15:38:48 ID:njZu2Pfq0
コイツの仕事じゃないし他にもできるのいたか、スマソ
23 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 16:45:12 ID:TmqSV9zh0
久しぶりにパール起動して何故か持ってたエーフィの個体値調べたら
控えめで特攻31、素早さ27~29なんだがHP5~7、特防10~13だった
耐久は元々紙とはいえ素早さVじゃないがこれそのまま使えるものかね
控えめで特攻31、素早さ27~29なんだがHP5~7、特防10~13だった
耐久は元々紙とはいえ素早さVじゃないがこれそのまま使えるものかね
24 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 16:46:38 ID:4n86lSB8O
さすがにスレチ
25 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 16:49:24 ID:LasWhBik0
そういや猿のがむしゃら見んわ
個人的には襷待たせるならアンコほしい
個人的には襷待たせるならアンコほしい
26 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 16:51:50 ID:NHkpEHI/0
がむしゃらはマンムーが持つと凶器になる気がする
27 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 17:38:45 ID:QvdBQMT10
ちょっと聞きたいんだがイバンの実の効果ってどういうことなんだ？
発動した次のターン先制の爪が発動する。と思えばいいのか？
敵から先攻で攻撃を受ける→実が発動→後攻で行動→先制で行動
先行で行動→敵から後攻で攻撃を受ける→実が発動→先制で行動
という理解であってるだろうか？
あと実の効力があるターンに相手が電光石火とか使ってきたらどうなるんだ？
対人で試して検証してみたいんだが相手が・・・。
発動した次のターン先制の爪が発動する。と思えばいいのか？
敵から先攻で攻撃を受ける→実が発動→後攻で行動→先制で行動
先行で行動→敵から後攻で攻撃を受ける→実が発動→先制で行動
という理解であってるだろうか？
あと実の効力があるターンに相手が電光石火とか使ってきたらどうなるんだ？
対人で試して検証してみたいんだが相手が・・・。
28 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 18:07:51 ID:pWgjjXa10
>>27
イバンの実は先制の爪と同じっていうのは合ってる
イバンの場合は発動条件がちょっと複雑で、“HPが1/4以下になっているとき”に
“相手と同じ優先度の攻撃”をすると発動するようになってる
要はHPが1/4の時に一度だけ素早さを最高にする道具
こういうのもスレ違いなんだろうか
イバンの実は先制の爪と同じっていうのは合ってる
イバンの場合は発動条件がちょっと複雑で、“HPが1/4以下になっているとき”に
“相手と同じ優先度の攻撃”をすると発動するようになってる
要はHPが1/4の時に一度だけ素早さを最高にする道具
こういうのもスレ違いなんだろうか
29 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 18:09:19 ID:5ME3hLDg0
そんなもんちょっと探せばすぐ見つかるだろ。
スレ違いの質問なんかしたり、検証(笑)なんかする暇あったら
ポケモンwikiでイバンのみを検索して下段の備考を読んで自己解決位できるだろ。
「イバンの実」じゃなくて「イバンのみ」だぞ。それ位わかってるよな？
スレ違いの質問なんかしたり、検証(笑)なんかする暇あったら
ポケモンwikiでイバンのみを検索して下段の備考を読んで自己解決位できるだろ。
「イバンの実」じゃなくて「イバンのみ」だぞ。それ位わかってるよな？
30 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 18:10:53 ID:A2OjD/QQ0
× 敵から先攻で攻撃を受ける→実が発動→後攻で行動→先制で行動
○ 敵から先攻で攻撃を受ける→普通に攻撃→先行で発動→先行で行動
だと思う
ちなみに相手が先制技を使った場合は素早さが早い順から行動
俺もぶっちゃけ使ったことないから間違っていたら申し訳ない
○ 敵から先攻で攻撃を受ける→普通に攻撃→先行で発動→先行で行動
だと思う
ちなみに相手が先制技を使った場合は素早さが早い順から行動
俺もぶっちゃけ使ったことないから間違っていたら申し訳ない
31 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 18:15:39 ID:gnZZ68NHO
水系のポケモン使うジムの後ってどこにいったらいいの？
32 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 18:17:01 ID:qoGIlAYE0
最初から4分の１以下の状態で出したら即効発動するのかね？
33 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 18:48:27 ID:Bqu6L8J70
どうやって？
34 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 19:01:53 ID:Pima9e9xO
4分の1以下になったら引っ込めて、また出した時に即発動するかってことじゃないか？
35 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 19:19:02 ID:Bqu6L8J70
4分の1以下になったら喰っちまう木の実が復活するわけないだろ常識的に考えて
36 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 19:20:27 ID:ExFc2fmhO
>>35
とりあえず1回イバン使ってみろ
とりあえず1回イバン使ってみろ
37 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 19:23:00 ID:Bqu6L8J70
おっと、イバンの話だったか
盲目すぎたわ
盲目すぎたわ
38 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 19:23:41 ID:IDxyA4gv0
イバンは｢減ったら発動｣じゃなくて｢減ってから発動可能｣だろ
自分が1/4になった後に技選択しなければ発動しないんじゃないのか？
まー一撃で死ななければ実用的だろうな
自分が1/4になった後に技選択しなければ発動しないんじゃないのか？
まー一撃で死ななければ実用的だろうな
39 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 20:18:33 ID:It2vMbU10
ひどい流れだ
プラチナの新要素も一通り話して、そろそろ話題がなくなってきたってとこかな
プラチナの新要素も一通り話して、そろそろ話題がなくなってきたってとこかな
40 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 21:32:44 ID:KHcafOgV0
イバン強いのに全然見ないな
単に持ってないだけか？
単に持ってないだけか？
41 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 22:27:15 ID:OHQl0tgR0
持ってても発動しないで終わることがままある
42 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/17(月) 23:33:26 ID:rOA4qnzy0
先発ソーナンスで1匹倒すか、縛るかした後
引っ込めてイバン道連れやってたけどそれなりだったよ
６６だとほぼ使えない戦法だが
引っ込めてイバン道連れやってたけどそれなりだったよ
６６だとほぼ使えない戦法だが
43 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 00:10:38 ID:ODZp6Fig0
44 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 00:19:09 ID:8LfK7lcI0
ハガネールにイバン持たせて散り際に大爆発してるけど結構使い勝手いいぜ
45 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 00:26:08 ID:n694hlLN0
最近マリルリに珠持たせてんのよく見るんだが、
こいつに珠ってどうなの？せっかくの耐久が削れて微妙だと思うが
こいつに珠ってどうなの？せっかくの耐久が削れて微妙だと思うが
46 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 00:55:37 ID:W04F4dqk0
多分耐久を割り切ったんだろう、ちと勿体無い使い方な気もするが
47 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 01:07:15 ID:LyD2u3mNO
耐久っていっても結構中途半端だからいいんじゃないかな
ジェットで耐久力ないやつなら半分くらい効くし
玉持ち馬鹿力ってヘラのインファイトと同等なんだな
ジェットで耐久力ないやつなら半分くらい効くし
玉持ち馬鹿力ってヘラのインファイトと同等なんだな
48 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 15:48:14 ID:mvh0gaiRO
最近情報操作が酷いんだがどう対処すればいい？
シャワーズが強いとかいう人間多過ぎ。挙句の果てには強ポケの相手もできるとか言い出す始末
正直ミラコあるカメックスや催眠瞑想あるゴルダックにすら劣ると思うんだが
なんか信者たちが必死に持ち上げてる感じがある
こういうの見てるとげんなりするんだがどうすればいい？
真面目に強さ考察すると、シャワーズは防御に振らないと使い物にならないから実際は特殊あんまり耐えない
火力は攻撃範囲の狭さのせいで微妙
バトンはそもそも微妙だし、草結びも弱点だから結局威力120で普通に痛い
溶けるを使う暇はないし、貯水は空気
欠伸は催眠の劣化
再生がない
そしてこいつはブイズ
シャワーズが強いとかいう人間多過ぎ。挙句の果てには強ポケの相手もできるとか言い出す始末
正直ミラコあるカメックスや催眠瞑想あるゴルダックにすら劣ると思うんだが
なんか信者たちが必死に持ち上げてる感じがある
こういうの見てるとげんなりするんだがどうすればいい？
真面目に強さ考察すると、シャワーズは防御に振らないと使い物にならないから実際は特殊あんまり耐えない
火力は攻撃範囲の狭さのせいで微妙
バトンはそもそも微妙だし、草結びも弱点だから結局威力120で普通に痛い
溶けるを使う暇はないし、貯水は空気
欠伸は催眠の劣化
再生がない
そしてこいつはブイズ
49 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 15:50:47 ID:QS28lW/g0
別に
シャワーズに出くわしたらコテンパンにしてやればいいじゃないか
シャワーズに出くわしたらコテンパンにしてやればいいじゃないか
50 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 15:51:31 ID:FThhPL48O
>>48
真面目にやれ
真面目にやれ
51 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 16:00:41 ID:RkTbTlTj0
>>48
文末見るとただのブイズアンチにしか見えんな
文末見るとただのブイズアンチにしか見えんな
52 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 16:02:54 ID:TFlbdOow0
コピペと縦読み斜め読みまで疑ったのに何もなかった
酷い話だ
酷い話だ
53 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 17:05:19 ID:Pm+EmBl70
１４時間ぶりのレスがこれって・・・
54 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 17:13:50 ID:mvh0gaiRO
ブイズ嫌いだがそれ以上に実力を批判してるつもり
とりあえず実力の無さは皆分かってるみたいだからいいぜ
とんくす
とりあえず実力の無さは皆分かってるみたいだからいいぜ
とんくす
55 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 17:17:09 ID:ikh/QtEG0
アンチと信者は同程度に見られるってこと知らないのかなこいつ
つうかwikiがすべてなんて鵜呑みにしてるやついねえだろｗｗ
つうかwikiがすべてなんて鵜呑みにしてるやついねえだろｗｗ
56 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 17:53:49 ID:fzXKV11R0
ID:mvh0gaiROがシャワーズの強さをどう認識してようが勝手
イバン起死回生について語ろうぜ
イバン起死回生について語ろうぜ
57 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 17:58:36 ID:8LfK7lcI0
イバン起死回生は一回しかできない上に先制技来たら発動しないまま終わるから微妙じゃね
58 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 18:01:12 ID:JcFpoMET0
起死回生ならカムラのほうがいいよなあ
59 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 18:07:51 ID:ikh/QtEG0
イバンって先制だろうがなんだろうがこっちが後攻の時発動で抜けると思ってた俺
60 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 18:08:38 ID:QS28lW/g0
イバン道連れなら
61 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 18:17:16 ID:GhHAS1Go0
カムラはばれる、イバンは一度だけだけど奇襲の成功率は高そう
まあこらえるとかつかっちゃうとイバンでもばれそうだけどｗ
まあこらえるとかつかっちゃうとイバンでもばれそうだけどｗ
62 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 18:46:30 ID:RkTbTlTj0
イバン道連れソーナンスは鬼畜だな…
63 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 19:06:10 ID:5tltAHVe0
オボンも食べ残しも発動してない時点で
って前もこの話しただろう。
って前もこの話しただろう。
64 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 19:07:33 ID:L6fcAYWh0
そこはアンコで縛るんじゃないのか？
65 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 19:39:35 ID:VYFOgiqE0
ラム持ちだっているわけだが
66 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 19:53:00 ID:1vWR4/of0
イバンの悲しい所は「よし、後はギリギリまで削られてもイバン大爆発がある！」とか思ってたら急所に当たってたりして死ぬこと
特に他の能力木の実と違ってタスキやこらえる・身代わりで発動させないから余計そういう傾向が
特に他の能力木の実と違ってタスキやこらえる・身代わりで発動させないから余計そういう傾向が
67 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 20:00:42 ID:VYyYmXgJ0
68 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 20:06:39 ID:TFlbdOow0
>>67
急所に当たったりして〜なんて言ってる人間の言うことなんて気にするなよ
急所に当たったりして〜なんて言ってる人間の言うことなんて気にするなよ
69 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 20:45:20 ID:Cgah3p170
死に際に動いてから落としてもらうってのは無償降臨に使えそうだが
よさそうな組み合わせってあるかな
よさそうな組み合わせってあるかな
70 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 21:03:24 ID:jjLQRKdnO
食いしん坊で発動速くなるの？
71 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/18(火) 22:47:49 ID:8LfK7lcI0
タスキで耐えてイバンをトリックすれば・・・ダブルになるけど
72 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:02:53 ID:JrV9SGwH0
>67-68の流れがわからんｗ
木の実でタスキじゃなくて木の実と違ってタスキ...って言ってるだろｗ
で、急所技ならともかく普通の技で常に急所を想定して動いたりするもんなのか？
あんまり急所気にしすぎるとHP調整(笑)なんてことになると思うんだが。耐久型は別として。
木の実でタスキじゃなくて木の実と違ってタスキ...って言ってるだろｗ
で、急所技ならともかく普通の技で常に急所を想定して動いたりするもんなのか？
あんまり急所気にしすぎるとHP調整(笑)なんてことになると思うんだが。耐久型は別として。
73 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:11:06 ID:fvexYLWl0
>>66は「イバンは他の能力木の実と違ってタスキやこらえる云々」って言ってるわけだ
つまりイバン以外の能力木の実は襷と併用できるという意味の言葉を喋ってるわけだ
それに対する突っ込みが>>67なわけだ
つまりイバン以外の能力木の実は襷と併用できるという意味の言葉を喋ってるわけだ
それに対する突っ込みが>>67なわけだ
74 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:16:29 ID:oWUGo+riO
襷は能力のほうだろjk・・・
75 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:29:49 ID:nHj6nOeT0
特に他の能力 や 木の実 と 違って タスキやこらえる・身代わりで発動させ（られ）ないから
ーーーー 〜〜 ＝＝＝ 〜〜 ＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ↑ ↑（能力や）木の実を発動させられる
｜ 能力を発動させられる
｜
「能力や木の実」にかかる
>>66の文章が拙いのは確かだが、
（>>66も含め）義務教育課程レベルの国語くらいマスターしてから2chに来いよな。
ーーーー 〜〜 ＝＝＝ 〜〜 ＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ↑ ↑（能力や）木の実を発動させられる
｜ 能力を発動させられる
｜
「能力や木の実」にかかる
>>66の文章が拙いのは確かだが、
（>>66も含め）義務教育課程レベルの国語くらいマスターしてから2chに来いよな。
76 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:31:21 ID:nHj6nOeT0
「特に」が「能力や木の実」に掛かるわけないなｗ
77 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:35:47 ID:fvexYLWl0
いやいや「能力木の実」言われたら能力うｐ系の木の実連想して当然だろｗ
能力じゃなくて特性って言えば分かるだろうけど
「や」とかいきなり付け足されてもｗ
こんなことで日本語能力疑われてたらかなわんわｗ
能力じゃなくて特性って言えば分かるだろうけど
「や」とかいきなり付け足されてもｗ
こんなことで日本語能力疑われてたらかなわんわｗ
78 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:45:43 ID:xeakbxij0
そんなどうでもいいことで議論すんなよ
79 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:46:53 ID:+iPPhk+C0
海老原をめぐるあまりに醜い争いだった
80 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:48:33 ID:nHj6nOeT0
>>77
連想して疑問を抱いて当然だからこそ、
そこで思考停止せず、疑問を解決する能力を求めてるわけだが。
今の10代が「考える」ってことをしないのは、
考えなくても簡単に情報を手に入れられるインターネット社会の弊害だわな。
連想して疑問を抱いて当然だからこそ、
そこで思考停止せず、疑問を解決する能力を求めてるわけだが。
今の10代が「考える」ってことをしないのは、
考えなくても簡単に情報を手に入れられるインターネット社会の弊害だわな。
81 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:51:00 ID:yWlUIKgHP
自分が文章力があると思ってるおっさん死ねよ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:51:56 ID:boOHNSmX0
元の流れに戻そうよ
83 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:53:21 ID:u2/RmNn80
アゲハントの存在意義について
84 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 00:54:53 ID:7nvb9rgfO
字だけのコミュニケーションの場で相手の誤字脱字勘違いまで想像して補完なんかしてたらキリねーよ
実際のレスが全てだ
以下サンダーのエアカッターの有用性について
実際のレスが全てだ
以下サンダーのエアカッターの有用性について
85 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 01:06:03 ID:2uOQgpok0
奴は10万熱風羽休めまでほぼ固定だしな
86 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 01:18:33 ID:sQRUhXSL0
シングルだと耐久サンダーのが強い気がするな
87 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 01:19:39 ID:wn9XphbhO
めざ氷！めざ氷！
つーかエアスラあればめざパ無しでも技スペ埋まるよな
あのトゲトゲした羽なんだからできても全く不思議は無い
つーかエアスラあればめざパ無しでも技スペ埋まるよな
あのトゲトゲした羽なんだからできても全く不思議は無い
88 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 01:27:29 ID:fvexYLWl0
一応ドリルくちばしよりはちょっぴり威力高いんだったか
入れる技ないなら入れとけばいいんじゃない程度か？
入れる技ないなら入れとけばいいんじゃない程度か？
89 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 01:29:57 ID:PM74gUK0O
エアスラあったら熱風いらなくなるかな？
90 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 01:32:36 ID:qk4ScToc0
鋼突破を意識するなら熱風、それ以外ならエアスラって形になると思う
91 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 01:35:34 ID:HXo4idVs0
ハッサム好きの俺としては熱風が怖すぎる
まぁサンダーにハッサムをぶつけることはまずないけどね
まぁサンダーにハッサムをぶつけることはまずないけどね
92 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 01:38:07 ID:KH1agoJY0
タスキ耐えイバントリックで起死回生この指
ダブル始まったな
ダブル始まったな
93 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 01:45:50 ID:kLlNvzj50
>>48コイツポケ板のシャワーズスレで叩かれてた奴だ
94 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 02:07:15 ID:yZf98ErV0
草結びが120でダメとか120のギャラドスと200のミロカロスはどうなるんすか（笑
草結び120は等倍の技以下なんだから明らかに利点だろ。防御に振らなきゃ使い物にならないなら防御振れとしか言えんわ
お前ハピナスも防御振らないと使い物にならないから雑魚とか言いそうだな
攻撃範囲は水氷は狭いどころか広い。自分のタイプで止まることが多いから気がつきにくいがよく調べろよ。その自分のタイプの系統だけだ
タイマンでエンペルト倒してしまうし、再生なくても願い事守るで案外硬いしな
とは言えその回復の使い勝手の悪さがあるから強ポケたちに並ぶかと言うとそこまでは行かないとは思うが
カメックスやゴルダックなんかよりはずっと強いだろ
草結び120は等倍の技以下なんだから明らかに利点だろ。防御に振らなきゃ使い物にならないなら防御振れとしか言えんわ
お前ハピナスも防御振らないと使い物にならないから雑魚とか言いそうだな
攻撃範囲は水氷は狭いどころか広い。自分のタイプで止まることが多いから気がつきにくいがよく調べろよ。その自分のタイプの系統だけだ
タイマンでエンペルト倒してしまうし、再生なくても願い事守るで案外硬いしな
とは言えその回復の使い勝手の悪さがあるから強ポケたちに並ぶかと言うとそこまでは行かないとは思うが
カメックスやゴルダックなんかよりはずっと強いだろ
95 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 02:54:32 ID:5/4sfdqP0
欠伸は催眠の劣化とか言ってるが、たべのこし持ちの欠伸連発は外道
ステロ撒いてたらヤバイ
ステロ撒いてたらヤバイ
96 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 03:41:51 ID:xeakbxij0
欠伸は後続召喚には便利だよな
97 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 05:39:31 ID:mqnDbvls0
キングドラに雨乞い→欠伸→みがわり→・・・
っていう戦法をとらせてみたがやっぱり欠伸は
素早さの高いポけでやる方が効率的な気がするな。
結局キングドラも雨乞いなしの状態じゃ
強行突破されがちだし。
っていう戦法をとらせてみたがやっぱり欠伸は
素早さの高いポけでやる方が効率的な気がするな。
結局キングドラも雨乞いなしの状態じゃ
強行突破されがちだし。
98 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 07:40:05 ID:K8gA1q81O
水の中でも結構上の方じゃないかな
割とガチパでも通用する
さすがにミロカロスより汎用性はおちると思うけどね
割とガチパでも通用する
さすがにミロカロスより汎用性はおちると思うけどね
99 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 09:53:16 ID:ll9encmP0
>95
それは思いつかなかった
たしかに守るよりもあくびのほうが食べ残しが生きるな
それは思いつかなかった
たしかに守るよりもあくびのほうが食べ残しが生きるな
100 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 10:14:04 ID:EpDe+VvwO
あくびは劣化催眠って言ってる奴ときどきいるけど、
明らかに用途が違うよな
明らかに用途が違うよな
101 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 10:37:08 ID:2uOQgpok0
そもそもあくびは状態異常をかける目的で使用されないしな
と言っても>>95が言うように連発された場合誰か眠らせるしかないけどね
と言っても>>95が言うように連発された場合誰か眠らせるしかないけどね
102 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 12:35:05 ID:zKE4BL7NP
あくび連発は催眠受けや状態異常受け、後攻トンボで終了
こっちも催眠当てれば五分、ダメージによっては大爆発や先攻トンボでも五分
簡単には眠ってやらん
こっちも催眠当てれば五分、ダメージによっては大爆発や先攻トンボでも五分
簡単には眠ってやらん
103 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 12:54:42 ID:OAcus9UO0
欠伸は交換誘う物で眠ってくれたらラッキーとしか思ってなかったわ
104 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:26:29 ID:K8gA1q81O
バトンタッチ忘れてるぞ
105 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:29:53 ID:sHhrU8pn0
さいきん対戦wikiで必要以上に「〇〇でする意味は？」とか
「〇〇使った方がマシ」という感じの書き込みを見るのだが…
ソレを言うと明らかに無茶な型は除いて 同じ型での下位は要らないという事になり
例えタイプ違いなどでもページの存在自体が危ぶまれるポケモンが多数いるんだがな
同じ型や似た型で誰が使っても強いポケモンというのは また別に要注意ポケモンで分類してるのだから
それぞれのポケモンの実力をどこまで引き出せるかが 対戦wikiの本来の考察理由だよな？
「〇〇使った方がマシ」という感じの書き込みを見るのだが…
ソレを言うと明らかに無茶な型は除いて 同じ型での下位は要らないという事になり
例えタイプ違いなどでもページの存在自体が危ぶまれるポケモンが多数いるんだがな
同じ型や似た型で誰が使っても強いポケモンというのは また別に要注意ポケモンで分類してるのだから
それぞれのポケモンの実力をどこまで引き出せるかが 対戦wikiの本来の考察理由だよな？
106 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:30:49 ID:wn9XphbhO
どうせ複数催眠禁止なんだし寝言持ち一匹入れれば機能しなくなるな
107 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:39:47 ID:iQKXkl7l0
108 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:48:41 ID:sHhrU8pn0
>>107
それは確かに言えるかも… 急に誰かが書き加えた型は兎も角
以前からある型（つまり大抵は議論済みのもの）にも突っ込む奴がいるからな
ルールもそうだが先入観って怖いね 大して調べもせず主観で書き込む可能性があって…
それは確かに言えるかも… 急に誰かが書き加えた型は兎も角
以前からある型（つまり大抵は議論済みのもの）にも突っ込む奴がいるからな
ルールもそうだが先入観って怖いね 大して調べもせず主観で書き込む可能性があって…
109 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:49:57 ID:yWlUIKgHP
クズポケオナニーする必要なんてないから
差別化(笑)
差別化(笑)
110 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:54:45 ID:iQKXkl7l0
勝つためにはポケモンを選ぶ必要など無いのです
同じ技が使えるのなら種族値が高い方を選べばいいので、劣化ポケモンなど必要ないわけです
だからこそ、Aルール(笑)が必要なのです
伝説なんて仕様禁止(笑)です
同じ技が使えるのなら種族値が高い方を選べばいいので、劣化ポケモンなど必要ないわけです
だからこそ、Aルール(笑)が必要なのです
伝説なんて仕様禁止(笑)です
111 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:56:38 ID:EpDe+VvwO
数値的には劣化くさくても、
まさかコイツがこの戦法を！？って意表つけるケースもあるけどな
まさかコイツがこの戦法を！？って意表つけるケースもあるけどな
112 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:58:24 ID:K8gA1q81O
マイナーポケ使うなとは言わんが差別化に必死になるあまり実用性がまるでない型になってたら意味がない
113 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 13:59:30 ID:iQKXkl7l0
その実用性を書く前に検証しろと
114 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 14:48:57 ID:amR4BKVaO
Wikiのトップページ見れなくなってる
115 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 14:51:04 ID:sHhrU8pn0
>>109-110の言うとおりなら昔のwiki名で良いよな？
…と今言いたいのはソレじゃないけどな
wikiでの各ポケモンのページは
「同じ構成や似た型を出来る〇〇をライバル意識する」とは別に
優越劣化だけを書く場所じゃないだろうって事（本末転倒なケースは除く
それは誰が使ってもクセが無く強いと思う
メジャーポケモンを決める議論場やスレなどの役目
…と今言いたいのはソレじゃないけどな
wikiでの各ポケモンのページは
「同じ構成や似た型を出来る〇〇をライバル意識する」とは別に
優越劣化だけを書く場所じゃないだろうって事（本末転倒なケースは除く
それは誰が使ってもクセが無く強いと思う
メジャーポケモンを決める議論場やスレなどの役目
116 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 15:37:22 ID:qk4ScToc0
いちいち人の使うポケモンにケチ付ける奴ってなんなの？
117 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 16:25:30 ID:Xttsa6T70
>>116
だよな
最強クラスの使ったってマイナー使ったってこっちの自由だろ
厨パだの中堅パだのうだうだ言うやつ何なの？
純粋に勝ちたい奴は型が似てて劣化でしかないのは使わなきゃいいだけ、相手がﾏｲﾅｰ使ってるからなんなの？
自分が好きでマイナーポケ使ってる人は自分で選んでるんだから相手が強ポケでも文句言うな
だよな
最強クラスの使ったってマイナー使ったってこっちの自由だろ
厨パだの中堅パだのうだうだ言うやつ何なの？
純粋に勝ちたい奴は型が似てて劣化でしかないのは使わなきゃいいだけ、相手がﾏｲﾅｰ使ってるからなんなの？
自分が好きでマイナーポケ使ってる人は自分で選んでるんだから相手が強ポケでも文句言うな
118 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 16:37:39 ID:pNEfDM8A0
昔はみんなケンタロススターミーラプラス三ダースとかだけど楽しかったなぁ
厨っていう概念が無いｗ
厨っていう概念が無いｗ
119 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 17:11:51 ID:NR+6Jrkk0
ドわすれ使ったカビゴンもかなり強かった記憶がある
120 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 17:21:13 ID:UcckgxLr0
ギラティナ
レベル 47
性格 ようき
ＨＰ 30〜31
攻撃 22〜23
防御 12〜13
特攻 24〜27
特防 22〜23
素早さ 31
こいつに実用性はあるかねえ…
意見求む
レベル 47
性格 ようき
ＨＰ 30〜31
攻撃 22〜23
防御 12〜13
特攻 24〜27
特防 22〜23
素早さ 31
こいつに実用性はあるかねえ…
意見求む
121 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 17:41:25 ID:eqnfuHMy0
陽気ってことはAS振りになるんだからAS２V狙ったほうがよくない？
オリジンは防御低いってのもあるし、本当は無邪気で2刀を勧めたいんだが
オリジンは防御低いってのもあるし、本当は無邪気で2刀を勧めたいんだが
122 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 17:59:37 ID:ppXJ7gqsO
半年ROMれ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 18:05:35 ID:PqHu5Ayk0
げきりん、どろかけ、うらみ、まもる
でディアルガ完封するのオススメ。
でディアルガ完封するのオススメ。
124 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 18:10:55 ID:iQKXkl7l0
シャドーダイブ、ドラゴンクロー、地震、ストーンエッジで取りあえずストーリーで使えばいいじゃん
125 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 18:27:37 ID:hwNOwZ7n0
スレ違い多すぎ
いい加減にしろ
いい加減にしろ
126 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 19:00:10 ID:4cvsOHzi0
今日、友達とバトルしたんだが、俺の技は外れまくるわ、相手の技は急所に当たったり、追加効果出まくるわで負けた。ここまで運が向かないことってあるんだろうか？
俺、ポケモンなんかやめたくなってきたよ。
俺、ポケモンなんかやめたくなってきたよ。
127 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 19:14:36 ID:Its5zBfR0
一回やめればいいじゃない
好きなゲームならまたやりたくなるよ
そしてもっと適切なスレで言っておくれ
好きなゲームならまたやりたくなるよ
そしてもっと適切なスレで言っておくれ
128 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 19:14:56 ID:yWlUIKgHP
なら辞めろよ
129 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 19:38:31 ID:2aSXs59dO
鋼ﾊﾟｰﾃｨｰの人いますか？
参考にさせて下さい。
参考にさせて下さい。
130 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 19:41:12 ID:Uzfy+24z0
>>129
スレチ
スレチ
131 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 19:47:48 ID:m/VjrP3v0
水ﾊﾟｰﾃｨｰの人いますか？
参考にさせて下さい。
参考にさせて下さい。
132 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 19:50:00 ID:bW6a92Cq0
オボンのみ持たせたテクニシャンカポエラー使ってるけど、おいうちの代わりに泥棒にしてる。
カポエラー見て逃げるエスパーとかゴーストってそんなにいるの？
カポエラー見て逃げるエスパーとかゴーストってそんなにいるの？
133 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 20:01:56 ID:hDeR79Aj0
>>129
鍋パーティーに見えた
鍋パーティーに見えた
134 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 20:26:36 ID:Xttsa6T70
毎週日曜鍋だよ、うちは
135 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 21:51:55 ID:nHj6nOeT0
岸田「サプライズパーティ！」
136 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 22:29:35 ID:iQKXkl7l0
鋼奉行のおなーりー
137 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 22:33:45 ID:mlyz4Web0
何で最近ここはこんなに繁盛してんだ
138 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 23:00:18 ID:Uzfy+24z0
エビワラーのページは無限ループを感じる
139 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 23:02:25 ID:Y4ylKQnY0
>>132
むしろゴーストは受けに出てくるよな
むしろゴーストは受けに出てくるよな
140 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/19(水) 23:08:34 ID:hDeR79Aj0
タスキで耐えてるゲンガーにカポ出したら逃げるかもしれない
が、ヨノワとかミカルゲは無理だろうな
が、ヨノワとかミカルゲは無理だろうな
141 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 02:54:19 ID:1uyQpd1H0
カポエラーでヨノワールと対峙して カポを交換しにくい状況だったり
また最期の一匹同士でどうにかしないといけない時は かなり分が悪かった
悪技を入れていない普通の威嚇物理型だったので急所以外の突破が無理
カポが積み技持ちじゃない限り テクニシャン合わせの技ではまず威力不足
威嚇持ちの物理ではメインウェポンの格闘が無効化されて
サブウェポンはPP少な目の大技持たす場合が多いから プレッシャーが痛い
また最期の一匹同士でどうにかしないといけない時は かなり分が悪かった
悪技を入れていない普通の威嚇物理型だったので急所以外の突破が無理
カポが積み技持ちじゃない限り テクニシャン合わせの技ではまず威力不足
威嚇持ちの物理ではメインウェポンの格闘が無効化されて
サブウェポンはPP少な目の大技持たす場合が多いから プレッシャーが痛い
142 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 08:58:31 ID:PBN8UMaE0
カポエラーｖｓゴーストポケモンだったら、
鬼火を警戒してカポエラーのほうが逃げる側だろう。
鬼火を警戒してカポエラーのほうが逃げる側だろう。
143 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 11:00:44 ID:iatywleFO
ゲンガームウマージあたりの場合はどうなんだろう
カポエラーの方が有利だけど追い討ちあるから道連れなのかな
鬼火とかはカポエラーに打つには勇気が要る気がする
ヨノワールミカルゲフワライドあたりならそれなりに余裕持って打てそうだけど
カポエラーの方が有利だけど追い討ちあるから道連れなのかな
鬼火とかはカポエラーに打つには勇気が要る気がする
ヨノワールミカルゲフワライドあたりならそれなりに余裕持って打てそうだけど
144 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 11:25:26 ID:iatywleFO
ごめんそれなりどころかかなり有利だった
145 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 12:02:48 ID:DqZMMgK60
ここに来てた頃はオレがやってたけど、
久しぶりに来たら誰も過去ログ更新してないなｗ
久しぶりに来たら誰も過去ログ更新してないなｗ
146 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 12:27:59 ID:dFy6TFJsO
する価値がないからね
147 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 16:02:16 ID:WTKTCqxYO
達人の帯を使いこなすと格好いいよね
148 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 16:51:05 ID:H9nxUBd00
エビワラーのページで争ってるやつらはエビワラーが好きなのか嫌いなのか
149 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 18:02:14 ID:B4RegJ9C0
私情を挟むとまともな議論ができないが、愛がないと誰も使わないポケモンは少々揉めるな
エビちゃんの場合一概に弱いとは言い切れないから白熱する
それに比べてペラップのページは静かなもんだぜ
エビちゃんの場合一概に弱いとは言い切れないから白熱する
それに比べてペラップのページは静かなもんだぜ
150 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 18:20:26 ID:kF5hUIHv0
ブニャットのページは静かすぎる
151 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 19:09:06 ID:OLfFHx6j0
エビワラーはコメットパンチとかシャドーパンチとか覚えたら面白かったのにな
152 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 19:15:24 ID:1XpHEFb+O
特殊型を入れてみたが結局ネタwiki行きで
根性型、たすがむ型しか無いラッタも残念だぜ
特攻種族値50しかないから至極当たり前か
でも雷位なら持ってて面白いかもよ
根性型、たすがむ型しか無いラッタも残念だぜ
特攻種族値50しかないから至極当たり前か
でも雷位なら持ってて面白いかもよ
153 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 19:37:34 ID:5E1v7Ga00
その2つがそれなりに使えるんだから十分だろ
154 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 21:56:06 ID:mAxwvgNy0
うるさいと言えばメガニウムじゃね
って綺麗になってる、グッジョブ
結局いらんだろ、げんしのちからは
PPもない威力もないじゃ何のための攻撃技かわからんわ
って綺麗になってる、グッジョブ
結局いらんだろ、げんしのちからは
PPもない威力もないじゃ何のための攻撃技かわからんわ
155 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 21:58:49 ID:OQGeinHb0
げんしのちから系統って一撃より怖いけど普通入れないよな
ファクトリーで3連続ＵＰされた俺涙目ｗｗ
ファクトリーで3連続ＵＰされた俺涙目ｗｗ
156 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 22:10:52 ID:hxP9esMsP
特殊岩だから考察対象に挙がるだけで
性能自体はロマン技過ぎる
性能自体はロマン技過ぎる
157 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 22:37:29 ID:cuIBrfTnO
そのうち特殊メインのテクニシャンが出れば、げんしのちからや銀色の風も脅威になりそうだがな
PPが辛いけど
PPが辛いけど
158 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 23:12:15 ID:yY705dTP0
ラグにステロってありかね？撒くヒマ無いかな？
159 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 23:24:13 ID:VKFSsUsa0
ハガネールに ゆうわく って意外に合う気がするんだがどうだ？
物理モンスター相手に出して、交代読みで１発入れれば
なかなか有利になれる気がするぞ
物理モンスター相手に出して、交代読みで１発入れれば
なかなか有利になれる気がするぞ
160 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 23:31:12 ID:1XpHEFb+O
161 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 23:40:48 ID:Z8crBVR60
誘惑…面白い技なんだが
雌雄比が小さいからとブイズ相手に♀ポケモンでやると相手も全員♀だったリするから困る
雌雄比が小さいからとブイズ相手に♀ポケモンでやると相手も全員♀だったリするから困る
162 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/20(木) 23:51:56 ID:eykHROyJ0
>>159
こういっちゃ何だがハガネール特殊耐久を考えると誘惑後も弱点受ければ2発で落ちるだろうから
それなら身代りで良いんじゃね？って気がしないでもない
まぁ特殊アタッカーの特攻下げとけば引き易くなるから一概には言えないけど
こういっちゃ何だがハガネール特殊耐久を考えると誘惑後も弱点受ければ2発で落ちるだろうから
それなら身代りで良いんじゃね？って気がしないでもない
まぁ特殊アタッカーの特攻下げとけば引き易くなるから一概には言えないけど
163 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 00:05:37 ID:h3YLmecp0
203.189.60.5
ネタwiki、作品なりきりパーティー、荒らし恐らく２回目
って管理人不在なんだっけか？
ネタwiki、作品なりきりパーティー、荒らし恐らく２回目
って管理人不在なんだっけか？
164 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 01:07:31 ID:jNhIe0KO0
ゆうわくって地味に全体攻撃なんだよな。
ま、シングル専門のここでは意味の無いことだが。
ま、シングル専門のここでは意味の無いことだが。
165 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 01:21:29 ID:TZjPPWWG0
メスが使えばラティオスに対して有効かもしんない＞ダブル
サンダーに対して無意味なのが泣けるが。
サンダーに対して無意味なのが泣けるが。
166 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 01:36:31 ID:h3YLmecp0
>>165
嘘泣きですね、わかります。
嘘泣きですね、わかります。
167 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 06:29:50 ID:2p4er1Sh0
ビーダルに原始の力を
168 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 08:07:03 ID:9Hx6i88F0
121.112.161.123
メガニウムの項目で自分の意見を押し通すために他者を煽りまくり
煽るなとの注意書きにも論点のすり替えとわけわからん解釈で煽る真性
メガニウムの項目で自分の意見を押し通すために他者を煽りまくり
煽るなとの注意書きにも論点のすり替えとわけわからん解釈で煽る真性
169 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 10:38:51 ID:pIz1zvh40
誘惑はブイズ相手に有効…と考えてしまった…
ブイズパーティ使ってる奴って殆ど性別統一してるし入りやすいかもしれん
ブイズパーティ使ってる奴って殆ど性別統一してるし入りやすいかもしれん
170 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 10:52:44 ID:sHI+jSnvO
ブイズ(笑)とかガチパでねじ伏せれるだろが…
171 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 10:58:53 ID:2wrOaL3Y0
携帯(笑)
172 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 10:59:38 ID:vfVFIX1mO
ブイズとか全部メスがありえるからあまり・・・
173 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 11:00:05 ID:5XFWxg6A0
御三家も♂が多いっちゃ多いけど、やっぱ相手次第だから安定はしないだろうなあ
174 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 11:02:58 ID:TxfHFPsr0
その狙いのためだけに誘惑いれますか？ということですね
175 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 11:05:28 ID:zbWoile6P
ブイズ(笑)なんて雑魚キモオタしか使わないだろ
176 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 11:24:34 ID:Vmne9y3c0
ブイズは結構だが、それをメスで統一してるとか悪寒がするわ
177 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 12:34:15 ID:FqQihC/rO
ブイズで普通のパに入る性能を持つのってせいぜいサンダースシャワーズブラッキーくらいだな
ブイズパ自体のバランスは最悪
ブイズパ自体のバランスは最悪
178 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 12:36:30 ID:AmpfO2JQ0
チャーレムいまいち決定打に欠けるな、強いには強いが返り討ちにあう方がのが多い気がす。
素早さ振るより意地っ張りにしてHP全振りとかのが案外長持ちすんかな？
素早さ振るより意地っ張りにしてHP全振りとかのが案外長持ちすんかな？
179 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 13:34:20 ID:9abdjzAT0
チャーレムってあれだよな、微妙だよな
180 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 13:35:47 ID:2p4er1Sh0
見た目はかあいい
181 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 13:39:35 ID:9abdjzAT0
ワタッコより可愛いポケモンはいないけどな！
しかしワタッコって出来ることが限られてるから普通出したら何かしら対策されるよなぁ
天候宿り木は大丈夫だとしてアンコをうまく決める方法無いかね
しかしワタッコって出来ることが限られてるから普通出したら何かしら対策されるよなぁ
天候宿り木は大丈夫だとしてアンコをうまく決める方法無いかね
182 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 13:50:04 ID:ad9LuIn1O
183 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 14:33:25 ID:Rxux2pdL0
ブースターは馬鹿力・・
猿やバシャーモでやれですねそうですね
猿やバシャーモでやれですねそうですね
184 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 14:33:39 ID:G2enOmDW0
ここは見せ合いありなんだから、相手の性別に合わせて誘惑持ちを使うか決めればいいんじゃないの？
チャーレムはスカーフならそこそこ。
見せ合いありで相手にゴーストいないとわかれば使える。
チャーレムはスカーフならそこそこ。
見せ合いありで相手にゴーストいないとわかれば使える。
185 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 14:46:15 ID:lhUloCuA0
>>176
ブイズパじゃないけどメロメロ対策に♀に統一している俺はどうすれば…
ブイズパじゃないけどメロメロ対策に♀に統一している俺はどうすれば…
186 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 14:48:19 ID:zbWoile6P
>>185
キモオタ
キモオタ
187 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 14:54:49 ID:2p4er1Sh0
見せ合いって性別もなの？
188 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 14:55:54 ID:lhUloCuA0
>>187
バトレボとかだと性別もわかるけど任意の見せ合いはどうなんだろ
バトレボとかだと性別もわかるけど任意の見せ合いはどうなんだろ
189 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 15:26:49 ID:FqQihC/rO
190 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 15:37:02 ID:flkK1Cdo0
おすすめの水ポケってなんですか？
191 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 15:41:22 ID:JtfWDlsB0
コイキング
192 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 15:49:54 ID:2wrOaL3Y0
は？ルリリだろ
193 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 16:09:14 ID:U3Gr60OW0
ルリリ水タイプじゃねえだろｗ
194 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 16:45:01 ID:Ex5xAQw70
マリルリの滝登りよりルリリの捨て身タックルの方が強いのは有名な話
ただ反動受けるからタスキ持たせても微妙だしネタにしかならない
ただ反動受けるからタスキ持たせても微妙だしネタにしかならない
195 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 16:46:02 ID:KqKiyPGt0
ポケ板がID表示になるだのならないだの動き始めそうだけど
あっちがID表示になったらこのスレは向こうに戻るのか？
あっちがID表示になったらこのスレは向こうに戻るのか？
196 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 17:26:58 ID:Rxux2pdL0
どこのスレの話？
197 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 17:34:08 ID:KqKiyPGt0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1211281137/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
運営の人もID制変更に関して反応してるみたいだが
ほんの数人で勝手に進めてる印象
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
運営の人もID制変更に関して反応してるみたいだが
ほんの数人で勝手に進めてる印象
198 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 17:38:32 ID:2p4er1Sh0
荒れ具合がマシになるならID表示には賛成だが、所詮ポケ板だろ
199 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 17:46:22 ID:28vPnzjz0
ゆとり（笑）の巣窟だからなあ
200 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 17:48:37 ID:BHGk9gtTO
年齢層というよりポケモン関係のスレは心にゆとりが無い奴が多い傾向がある。
その集まりだからな。
その集まりだからな。
201 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 18:29:33 ID:Hi7qQk0W0
別に戻る理由がない
202 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 18:35:19 ID:U5ODW0/k0
みがヤタ高速激流ハイポンエンペルトつえええええ!!
203 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 18:35:32 ID:Rxux2pdL0
正直今更ID付けても遅すぎるんだよね
大抵の住人は離れちゃっただろうし
ダイパ発売の時に付ければよかったのにな
フグリスレの時からポケモン板はおかしくなった
大抵の住人は離れちゃっただろうし
ダイパ発売の時に付ければよかったのにな
フグリスレの時からポケモン板はおかしくなった
204 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 18:41:28 ID:5A/uNFBa0
てか現在はヲチスレをID出るwifi板に隔離すればいいだけと思うんだけどね
最萌の騙るスレなんかもID出る板になってから大分大人しくなったし
最萌の騙るスレなんかもID出る板になってから大分大人しくなったし
205 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 18:47:47 ID:90ql2TZA0
ダブルに関してはグレイシアはある意味サンダースよりずっと厄介だしな
というかむしろ強すぎだろ。超火力高耐久でしかも避けるとかマジ勘弁
最近公式はグレイシア入りの優勝パーティーがかなり増えてるぐらいだからな
エーフィも上位のラティ兄妹があまりにぶっとんでるだけであいつ自体は強い
フーディンと比べる奴らが多いが意味が分からん。流石に硬さが違いすぎる
どの道、ラティの制限ルール以外だと所詮はガブリアスとフライゴンのポジションだがね
リーフィアはモジャンボに食われまくってるし種族値配分が最悪で
物理ですらブラッキーより脆いとかもうね。技も草の癖に有用な草補助技も壁も覚えないとかもうね
プラチナでばかぢから覚えればまだ使えただろうけど
というかむしろ強すぎだろ。超火力高耐久でしかも避けるとかマジ勘弁
最近公式はグレイシア入りの優勝パーティーがかなり増えてるぐらいだからな
エーフィも上位のラティ兄妹があまりにぶっとんでるだけであいつ自体は強い
フーディンと比べる奴らが多いが意味が分からん。流石に硬さが違いすぎる
どの道、ラティの制限ルール以外だと所詮はガブリアスとフライゴンのポジションだがね
リーフィアはモジャンボに食われまくってるし種族値配分が最悪で
物理ですらブラッキーより脆いとかもうね。技も草の癖に有用な草補助技も壁も覚えないとかもうね
プラチナでばかぢから覚えればまだ使えただろうけど
206 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 19:34:08 ID:XO8Z7bA40
触れてすらもらえない唯一王の残念っぷりに泣いた
せめて防御が110なら鬼火で耐久型も・・・
せめて防御が110なら鬼火で耐久型も・・・
207 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 19:54:56 ID:2p4er1Sh0
種族値は悪くないんだから劣化型でも使えるんと思うんだけど
208 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 20:04:30 ID:f/FsJ8QEO
いや悪いだろ
209 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 20:11:56 ID:0FKohEsN0
攻撃130の時点で・・・
210 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 20:18:12 ID:Hi7qQk0W0
特性もらいびの弱点として、
炎技に対して交代で出して自分の炎の威力を上げたとしても
相手も炎タイプだったりドラゴンだったりで炎技を活かしにくいんだよな
炎技に対して交代で出して自分の炎の威力を上げたとしても
相手も炎タイプだったりドラゴンだったりで炎技を活かしにくいんだよな
211 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 20:23:16 ID:ltIvIwqu0
別にもらいびだからと言って必ずしも炎技使わなきゃいけないわけでもないが
それに相手が交代する事読んで炎技ぶち込めるチャンスもあるし
それに相手が交代する事読んで炎技ぶち込めるチャンスもあるし
212 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 20:30:15 ID:lhUloCuA0
ブースターって炎ポケ相手に炎技読みで出しても
相手はエッジやら地震やら高威力の抜群技があるから辛いことが多いかもな
相手はエッジやら地震やら高威力の抜群技があるから辛いことが多いかもな
213 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 20:42:26 ID:Xa/r3bfc0
ブースターの何がダメって炎タイプで鈍足なとこだよ
両刀+火力が取り得のタイプなのに充実してるのは補助技ってのも
両刀+火力が取り得のタイプなのに充実してるのは補助技ってのも
214 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 21:41:11 ID:W6Y1NGJE0
リーフィアは眠り粉とまでは言わないがせめて宿木の種位は欲しいな…
特性もブイズ最弱だしメイン技は71だし最終技はマシン技だしでどーにも恵まれてないな
特性もブイズ最弱だしメイン技は71だし最終技はマシン技だしでどーにも恵まれてないな
215 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 21:52:48 ID:9abdjzAT0
サンダース、グレイシア＞ブラッキー、シャワーズ、エーフィ＞＞＞＞＞唯一王＞リーフィア
216 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 21:54:37 ID:baphKs8l0
それはちょっとグレイシア褒めすぎｗｗ
217 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:00:24 ID:AmpfO2JQ0
>>212
ＨＰ振っときゃ不一致地震くらい耐えるっしょ。
炎ポケで攻撃全振りで地震とエッジ持ってるのなんて御三家くらいなもんだろ、後は大抵特攻振り。
炎技読みで出せれば普通にごり押しで勝てると思うが。
ＨＰ振っときゃ不一致地震くらい耐えるっしょ。
炎ポケで攻撃全振りで地震とエッジ持ってるのなんて御三家くらいなもんだろ、後は大抵特攻振り。
炎技読みで出せれば普通にごり押しで勝てると思うが。
218 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:08:39 ID:9abdjzAT0
霰パだったらこんくらいの評価でよいと思ったんだが
単体だったら下だわな、ごめん
単体だったら下だわな、ごめん
219 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:09:17 ID:ltIvIwqu0
>>217
HP振りだけじゃ意地っ張りバシャーモの地震でも即死だがね。
そもそも耐久全振りのブースターってそんな多いか？調整振りしてるか全振りしちゃってる
人も多いと思うんだが…
バシャーモL50からブースターL50への攻撃
技: じしん
分類: 物理
威力: 100
タイプ: じめん
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 189
防御力: 80
相性補正: ×2
ダメージ: 178〜210
急所ヒット時: 357〜420
相手の最大HP: 172
必要攻撃ヒット回数: 1
HP振りだけじゃ意地っ張りバシャーモの地震でも即死だがね。
そもそも耐久全振りのブースターってそんな多いか？調整振りしてるか全振りしちゃってる
人も多いと思うんだが…
バシャーモL50からブースターL50への攻撃
技: じしん
分類: 物理
威力: 100
タイプ: じめん
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 189
防御力: 80
相性補正: ×2
ダメージ: 178〜210
急所ヒット時: 357〜420
相手の最大HP: 172
必要攻撃ヒット回数: 1
調整振りってのは素早さにな
221 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:17:48 ID:TZjPPWWG0
逆に言うと不一致ならバシャーモクラスの意地っ張りや、陽気マンダクラスの地震（orエッジ）でないと落とせないってことだろう。
222 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:21:43 ID:AmpfO2JQ0
>>219
だから
>炎ポケで攻撃全振りで地震とエッジ持ってるのなんて御三家くらいなもんだろ
って書いたじゃん。
素早さ調整して、物理耐久が死んでるブースターをわざわざ物理技持ってる可能性がある御三家の前に出すのも謎だが
意地っ張りバシャーモ自体もレアな気がす、ま性格はどうでも種族値120の地震持ってる可能性がある奴の前にわざわざ降臨させるとも思えry
だから
>炎ポケで攻撃全振りで地震とエッジ持ってるのなんて御三家くらいなもんだろ
って書いたじゃん。
素早さ調整して、物理耐久が死んでるブースターをわざわざ物理技持ってる可能性がある御三家の前に出すのも謎だが
意地っ張りバシャーモ自体もレアな気がす、ま性格はどうでも種族値120の地震持ってる可能性がある奴の前にわざわざ降臨させるとも思えry
223 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:33:40 ID:Nnz1qmYW0
224 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:44:15 ID:2ZBGUdnI0
ブースターの特殊耐久が高いといっても、等倍と抜群でやりあうと負けるだろ
地面岩持ってない特殊炎なんてキュウコンギャロップブーバーンヘルガーくらいのような
地面岩持ってない特殊炎なんてキュウコンギャロップブーバーンヘルガーくらいのような
225 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:48:43 ID:baphKs8l0
ウインディファイヤーリザードンバクフーンあたりの特殊型も止められるけど
炎特殊を止められたところででっていう状態だから困る
炎特殊を止められたところででっていう状態だから困る
226 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:49:44 ID:NFvKzI1G0
ブースターは鬼火持ってる特殊に出してけばいいんじゃないの
サナとかマージとか
サナとかマージとか
227 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 22:56:19 ID:JeO9bNzKP
>>217
仮に炎ポケの炎技読みで出したとして、後はどうゴリ押すんだ・・・？
仮に炎ポケの炎技読みで出したとして、後はどうゴリ押すんだ・・・？
228 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 23:01:43 ID:AmpfO2JQ0
>>224
等倍でやりあうなら勝てる、ブーバーンには普通に押し勝てる、あくのはどうヘルガーも倒せるから、特殊炎相手なら問題ない
しかしよくよく考えてみると、炎タイプ自体が少ないな。メジャーに出てくる地震持ちが猿くらいか
それ以外は殆んど特殊だけど、特殊攻撃特化の炎でメジャーなのは2,3体くらいしかいないから、炎タイプとタイマン貼る状況は滅多に無いかぁ
>>227
うちのは普通に恩返しだけど、ブースター以外の炎は大抵耐久無振りだし、ブーバーンなんかはHP振ってても2発で落ちるっぽい
ヘルガーも今なら馬鹿力でいけるっしょ
等倍でやりあうなら勝てる、ブーバーンには普通に押し勝てる、あくのはどうヘルガーも倒せるから、特殊炎相手なら問題ない
しかしよくよく考えてみると、炎タイプ自体が少ないな。メジャーに出てくる地震持ちが猿くらいか
それ以外は殆んど特殊だけど、特殊攻撃特化の炎でメジャーなのは2,3体くらいしかいないから、炎タイプとタイマン貼る状況は滅多に無いかぁ
>>227
うちのは普通に恩返しだけど、ブースター以外の炎は大抵耐久無振りだし、ブーバーンなんかはHP振ってても2発で落ちるっぽい
ヘルガーも今なら馬鹿力でいけるっしょ
229 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 23:04:24 ID:2ZBGUdnI0
230 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 23:06:45 ID:baphKs8l0
馬鹿力でコータスの弱点はつけないぞ
炎岩と勘違いしてないか
炎岩と勘違いしてないか
231 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 23:10:30 ID:2ZBGUdnI0
スマン、マグカルゴだな
コータスはじしん入れてたりすることあるんで安定しないような気がする
コータスはじしん入れてたりすることあるんで安定しないような気がする
232 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 23:52:14 ID:x8z40YXC0
マグカルゴも岩技あるしきついんじゃね？
ばかぢからたえられて終わる気が
ばかぢからたえられて終わる気が
233 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/21(金) 23:54:29 ID:GP+Hp1lg0
コータスは馬鹿力じゃなかなか落ちんだろ
234 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 00:34:21 ID:R+yAU0jY0
ブーバーンってクロス持ってる場合のが多くないか？
文字、10万、クロス、めざパor鬼火orマッパって奴が一番オーソドックスな気がするけど
こいつ意外ととくぼう高いし、馬鹿力は防御下がるから普通に負けるんじゃね？
文字、10万、クロス、めざパor鬼火orマッパって奴が一番オーソドックスな気がするけど
こいつ意外ととくぼう高いし、馬鹿力は防御下がるから普通に負けるんじゃね？
235 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 00:40:13 ID:ECyfHTi90
タイマンで特殊炎組みには押し勝てるならまだ使える方とは言え、ブースターのこの微妙さは相変わらずか。
例えフレドラもらえてもやっぱり微妙だと思うんだろうな、うん。
>>184
今のチャーレムってトリック使えんじゃなかったっけか、トリックみがきあチャーレムとか。
技スペなんて知らんよ。
例えフレドラもらえてもやっぱり微妙だと思うんだろうな、うん。
>>184
今のチャーレムってトリック使えんじゃなかったっけか、トリックみがきあチャーレムとか。
技スペなんて知らんよ。
236 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 00:48:27 ID:R+yAU0jY0
237 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 00:57:26 ID:ECyfHTi90
>>234
ブーバーンってブースターの恩返し2発で沈むから馬鹿力撃たなくてもよさげ。
>>236
書いてから思った、みがわりいらないなw
ゴースト怖いからトリック→みがわり→ゴーストだったらバトンタッチとかにすると上手い立ち回りな気がするけど、ますます技スペが。
ブーバーンってブースターの恩返し2発で沈むから馬鹿力撃たなくてもよさげ。
>>236
書いてから思った、みがわりいらないなw
ゴースト怖いからトリック→みがわり→ゴーストだったらバトンタッチとかにすると上手い立ち回りな気がするけど、ますます技スペが。
238 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 02:07:05 ID:jrplHp/MO
無振り恩返しだと低乱数2発な件
受けブースターじゃキツいな
かといってブーバーンのクロスじゃブースター突破できないけど
受けブースターじゃキツいな
かといってブーバーンのクロスじゃブースター突破できないけど
239 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 02:29:32 ID:gABWsYTdO
耐久ブースターって受けとしては安定感最悪だけど、ただのザコポケにしっかりと仕事を与える事ができたことは大いに評価できる。
最初にこの型考えた奴すげぇわ。何とかして活躍させたかったんだな。
実際相手によってはある程度封殺できるしな。
最初にこの型考えた奴すげぇわ。何とかして活躍させたかったんだな。
実際相手によってはある程度封殺できるしな。
240 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 02:47:48 ID:jrplHp/MO
水タイプ以外の特殊技の威力が大したことないのが救いだな
241 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 03:01:38 ID:R2hE7zA40
>>239
突っ込んだら負けかもしれないけど、
雑魚ポケとかいうもう少し言い方は何とか出来んのか、せめて不遇ポケぐらい
2chなら釣りで済むけど、wikiの側に書かれるのは如何せん心象悪くする。
文章やら幼稚というか拙い人がいるもので注意がてら
そして水技は水以外あまり持ってないしな
突っ込んだら負けかもしれないけど、
雑魚ポケとかいうもう少し言い方は何とか出来んのか、せめて不遇ポケぐらい
2chなら釣りで済むけど、wikiの側に書かれるのは如何せん心象悪くする。
文章やら幼稚というか拙い人がいるもので注意がてら
そして水技は水以外あまり持ってないしな
242 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 03:26:21 ID:dvrIMqf80
雑魚という表現をお前がどう思うかは知ったことではない
243 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 03:40:40 ID:R5lsLl110
字面は結構古いのに未だに使われ続けてる「雑魚」
一種のスラングなのに、今の若い人の感性にも受け入れられてると考えると結構凄い。
一種のスラングなのに、今の若い人の感性にも受け入れられてると考えると結構凄い。
244 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 05:25:14 ID:R2hE7zA40
「雑魚」では問題点を的確にとらえてないんだよ、単なる中傷
245 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 08:44:50 ID:xAnHjj/A0
「不遇」も大して変わらないような気がするんですけど
246 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 08:51:51 ID:H5FPCytg0
ザコって言葉の響きが意味にピッタリだからな
247 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 09:49:39 ID:R2hE7zA40
どちらも弱いという意味合いで使うわけだが、なぜ弱いのかを表しているかが違う
「雑魚」は取りあげるに足らないものという意味で、目的以外の雑多なものを指している
野生のポケモンを雑魚ということはあっても、同じ基準で考える対戦考察では不適切
「不遇」は待遇が悪いということで、目的に対しての条件が悪いということを指す
ここでは対戦に勝つための技や能力が他に比べ悪いことを言っている
もしここで雑魚という言葉を使ってしまうと、対戦に参加するに値しないポケモンとなる
捻くれて、弱すぎて対戦に参加もできないポケモンだと言う意味にすると不相応な罵倒
他にも「厨」とか「ネタ」とか言葉の意味をもう少し理解して使ってもらえんもんかね
小学生がやるゲームで神経質だな、僅かでいいから頭に入ればいいと思ってやった
スレチもいいとこなんですまんかった、不毛だから突っ込まず生暖かい目で見て、議論を戻してくれ
「雑魚」は取りあげるに足らないものという意味で、目的以外の雑多なものを指している
野生のポケモンを雑魚ということはあっても、同じ基準で考える対戦考察では不適切
「不遇」は待遇が悪いということで、目的に対しての条件が悪いということを指す
ここでは対戦に勝つための技や能力が他に比べ悪いことを言っている
もしここで雑魚という言葉を使ってしまうと、対戦に参加するに値しないポケモンとなる
捻くれて、弱すぎて対戦に参加もできないポケモンだと言う意味にすると不相応な罵倒
他にも「厨」とか「ネタ」とか言葉の意味をもう少し理解して使ってもらえんもんかね
小学生がやるゲームで神経質だな、僅かでいいから頭に入ればいいと思ってやった
スレチもいいとこなんですまんかった、不毛だから突っ込まず生暖かい目で見て、議論を戻してくれ
248 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 09:58:14 ID:ECyfHTi90
>>238
いじっぱりブースターで計算しては、スマソ、耐久ブースターの話だったか
ブースターが防御振って無くてもブーバーンのクロスチョップ確3ぽいから、いじっぱりブースターでも勝てそうだけどw
ところで攻撃振った物理ブーバーンてどうなんだ？ 地震使えるから良さそうな気がした、猿の劣化になるか。
意地っ張りでもスカーフで130抜けるなような…それでも陽気バシャーモでいいか
いじっぱりブースターで計算しては、スマソ、耐久ブースターの話だったか
ブースターが防御振って無くてもブーバーンのクロスチョップ確3ぽいから、いじっぱりブースターでも勝てそうだけどw
ところで攻撃振った物理ブーバーンてどうなんだ？ 地震使えるから良さそうな気がした、猿の劣化になるか。
意地っ張りでもスカーフで130抜けるなような…それでも陽気バシャーモでいいか
249 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 10:11:15 ID:R2hE7zA40
>>248
他の劣化であることよりも物理型も出来るということが重要なのでは,
当然意表を突ける程度ではあるが実践で使える火力は出せるし
受けが難しくなって特殊型も活きるというのが大きいのかと
ブーバーンなら下降オバヒでもHP振りグロス粉砕できるし銅鐸も対処可能
他の劣化であることよりも物理型も出来るということが重要なのでは,
当然意表を突ける程度ではあるが実践で使える火力は出せるし
受けが難しくなって特殊型も活きるというのが大きいのかと
ブーバーンなら下降オバヒでもHP振りグロス粉砕できるし銅鐸も対処可能
250 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 10:35:32 ID:AxjS0Kgu0
そもそも劣化じゃないし
クロスチョップやマッハパンチは役割破壊や補助の領域だろ
クロスチョップやマッハパンチは役割破壊や補助の領域だろ
251 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 10:37:17 ID:AxjS0Kgu0
と思ったら地震の話か
ぶっちゃけ格闘技覚えるポケモンで地面技使うメリットってあるか？
ぶっちゃけ格闘技覚えるポケモンで地面技使うメリットってあるか？
252 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 10:55:30 ID:R2hE7zA40
役割破壊に特化してると言えば聞こえはいいんだがな
ドータクンとハピカビ突破用に必要として割り切るか、前者は耐久特化された側を当てられるから辛いんだが
ドータクンとハピカビ突破用に必要として割り切るか、前者は耐久特化された側を当てられるから辛いんだが
253 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 11:08:06 ID:ECyfHTi90
炎で同じタイプ意識すっと地震めちゃくちゃ欲しいんだけど、わざわざ入れとくのはなんかスペース的に勿体無い気もする。
岩雪崩も持ってればリザードンも射程に入るから岩雪崩も欲しいというw
結局意表付く止まりでやっぱり普通に特殊一本で戦わせた方が使い勝手がいいって話になっちゃうんだよな、ブーバーンは襷持ってればギャラに勝てるし…
岩雪崩も持ってればリザードンも射程に入るから岩雪崩も欲しいというw
結局意表付く止まりでやっぱり普通に特殊一本で戦わせた方が使い勝手がいいって話になっちゃうんだよな、ブーバーンは襷持ってればギャラに勝てるし…
254 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 11:16:58 ID:jrplHp/MO
炎でよく使われるゴウカザルはどう頑張っても倒されるだけだし、ウインディは地震くらいじゃあまり痛くない
255 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 11:33:56 ID:AxjS0Kgu0
炎内でも素早さ低めのブーバーンじゃ更に優先順位低くなるな
炎が効かずに地面が効く相手となるとドククラゲやヒードランなんかがいるが･･･
持ち物もボーマンダぐらいの火力がでる二刀流ってワケでもないしスカーフじゃ微妙だろうな
炎が効かずに地面が効く相手となるとドククラゲやヒードランなんかがいるが･･･
持ち物もボーマンダぐらいの火力がでる二刀流ってワケでもないしスカーフじゃ微妙だろうな
256 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 12:25:33 ID:OL0O97g+0
ブーバーンだとドータクンには耐熱相手でも文字安定で落とせるし
地震は微妙だなあ
地震は微妙だなあ
257 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 12:37:45 ID:WQFh4Lm00
クラゲも10万あるしなぁ。
258 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 13:26:22 ID:gABWsYTdO
ゴウカザルとかバシャーモの二刀流は両方ともタイプ一致な上無振りでも威力十分だからこそ強いんだよな。猛火発動したらオバヒ二発目でもかなりの威力だし。
攻撃特攻ステータス高いルカリオですらサブ技の威力の関係で二刀流は微妙なんだよなぁ…
ブーバーンも二刀流って言うよりは役割破壊程度に考える程度で十分かと思う。
攻撃特攻ステータス高いルカリオですらサブ技の威力の関係で二刀流は微妙なんだよなぁ…
ブーバーンも二刀流って言うよりは役割破壊程度に考える程度で十分かと思う。
259 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 16:18:36 ID:aRoxsnjl0
クラゲは不一致10万じゃ簡単には落ちないぞ
耐久無振りでも2発必要
耐久無振りでも2発必要
260 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 17:27:16 ID:AxjS0Kgu0
素早さ負けてるからもともとドククラゲに勝てるパターンは少ないな
HP振りだけなら控えめ10万で２確だがヘドロあると乱数っぽいな。
ところでドククラゲの素早さって努力値振るか？できる限り高めたいが
HP振りだけなら控えめ10万で２確だがヘドロあると乱数っぽいな。
ところでドククラゲの素早さって努力値振るか？できる限り高めたいが
261 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 17:43:30 ID:8vQZGsaX0
根を張るバトンスチル様強すぎて涙が出てきた
262 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 17:43:36 ID:of0PXpCD0
スカーフ使わない純粋なアタッカーなら素早さ補正の性格で全振りだろ100族だし
263 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 17:48:33 ID:gABWsYTdO
素早さ無振りで耐久振ってある場合でも妙な素早さが恐いよな。
264 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 17:56:17 ID:njLyND1f0
ミロカロスがまさにそれだよな
重火力アタッカーで押そうと思ったら返り討ちってのはよくある話
しっかり厳選されていればクレセリアスイクンラティアス辺りも脅威じゃない？
ラティアスとかは最速の耐久型とかあるし
重火力アタッカーで押そうと思ったら返り討ちってのはよくある話
しっかり厳選されていればクレセリアスイクンラティアス辺りも脅威じゃない？
ラティアスとかは最速の耐久型とかあるし
265 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 17:57:08 ID:of0PXpCD0
おだやか特殊受け振りで素早さ無振りでも120はあるしな
266 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 19:02:01 ID:JpQ2Xm+d0
ラティアスを敵に回したときの強さは異常
高い耐久に火力と素早さがあって、攻撃技は安定したドラゴン技。おまけに補助技は多彩ときた
高い耐久に火力と素早さがあって、攻撃技は安定したドラゴン技。おまけに補助技は多彩ときた
267 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 19:53:12 ID:R+yAU0jY0
ラティアスは自己再生のおかげで地球投げあってもハピを逆にカモれるのがいいな
瞑想ハピも吠える入れれば行けるけど、ピンポイント過ぎるからオレは身代わりにしてるけど
瞑想ハピも吠える入れれば行けるけど、ピンポイント過ぎるからオレは身代わりにしてるけど
268 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 21:22:08 ID:qxC84xvY0
俺：ねむる・つきのひかり・どくどく・チャージビーム クレセリア
敵：みがわり・じこさいせい・めいそう・なんか攻撃技 ラティアス
わるあがきになるまで終わらなかったこんな試合がありました。
敵：みがわり・じこさいせい・めいそう・なんか攻撃技 ラティアス
わるあがきになるまで終わらなかったこんな試合がありました。
269 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 21:24:19 ID:gABWsYTdO
ラティアスは鬼畜すぎるな。耐久ある奴出しても瞑想で簡単に突破されるし。
更に伝説の中では厳選難度も飛び抜けて高い訳じゃないからスイクンライコウと違って強い個体も現実的。
安定して出せる奴って誰がいるだろう？弱点急所でしか倒したことないや。
更に伝説の中では厳選難度も飛び抜けて高い訳じゃないからスイクンライコウと違って強い個体も現実的。
安定して出せる奴って誰がいるだろう？弱点急所でしか倒したことないや。
270 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 21:27:58 ID:fqk7QuZs0
メタグロス
271 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 21:29:35 ID:qxC84xvY0
ハガネールならタイプ的には完全に受けられるが、
とくぼう低いからダメかなー。
とくぼう低いからダメかなー。
272 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 21:35:58 ID:ECyfHTi90
じゃあミノマダムのがむしゃらふいうちで。
273 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 21:38:56 ID:3Z9rQENQ0
不意打ち打たせてもらえないでしょ
274 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 22:15:19 ID:pJd0CFnB0
鋼なら余裕だがリフ張られてゴウカザルがでてくるのが見えるのがつらいな
補助技も多彩すぎる
補助技も多彩すぎる
275 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 22:18:01 ID:nAzL+lNpO
ケンタロス素早さ全振りスカーフで４タテしたのは良い思い出
高速移動や加速守るとか無視して先制出来たのは爽快
ホント素早さはだいじだね
高速移動や加速守るとか無視して先制出来たのは爽快
ホント素早さはだいじだね
276 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 22:28:19 ID:EAuC2cFJ0
初代からずっと素早さゲーなのに何を今更
277 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 22:29:25 ID:8vQZGsaX0
初めて対戦したとき素早い奴に3タテたれたのは良い思い出
278 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 22:50:16 ID:mYBCY28A0
シャワーズ育てたいんだけど何かいい技ある？
279 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 22:57:38 ID:1grdOds70
ここは初心者質問スレじゃありません
280 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 23:02:19 ID:oPXC924s0
眠る守るどくどくアクアリング
281 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 23:04:24 ID:mYBCY28A0
<<280
ありがとうございます
さっそく育てます
ありがとうございます
さっそく育てます
282 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/22(土) 23:30:28 ID:wAJgpYnx0
283 名前：ゲーム好き名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/11/23(日) 22:40:26 mYBCY28A0
耐久シャワーズ育てたいんだけどオススメの性格と努力値ってある？
耐久シャワーズ育てたいんだけどオススメの性格と努力値ってある？
283 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 00:09:47 ID:DvGPUGie0
よし、ラティアス厳選しよう。
284 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 00:45:06 ID:BMXTsRxd0
チケットない俺はエメで厳選とかやるきせんは、伝説厳選ほどやる気がしないものは無い
頑張ってやってもどうせ殆んど友人戦でしか使えねえし
もっと現実味のあるポケを使おうじゃないか、ナマズンとか
ナマズン殆んど見ないな結構強いのに、どくどくまもるダイビングまもるで5ターン稼げるのはなかなか
頑張ってやってもどうせ殆んど友人戦でしか使えねえし
もっと現実味のあるポケを使おうじゃないか、ナマズンとか
ナマズン殆んど見ないな結構強いのに、どくどくまもるダイビングまもるで5ターン稼げるのはなかなか
285 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 00:48:36 ID:vOz/27c60
ラティアスは使えるところいっぱいあると思うけど
ナマズン…弱いことはないんだろうけど、それ以上に他の3匹がね
特にラグラージ、トリトドンはかなり優秀だし
ナマズン…弱いことはないんだろうけど、それ以上に他の3匹がね
特にラグラージ、トリトドンはかなり優秀だし
286 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 01:06:15 ID:w3LQlR+a0
10戦やったらラグかトリトドンは２、３回は見るな
最近作ったブーバーンがめざ草だったんで入れてみたけど、
こいつらへの交代読みがわかりやすすぎてよく当たるｗ
最近作ったブーバーンがめざ草だったんで入れてみたけど、
こいつらへの交代読みがわかりやすすぎてよく当たるｗ
287 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 01:10:55 ID:POvMqGtj0
最後の1匹が水ひとつ電気ひとつ補助二つのポケだった時ヌオーで積んだ
288 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 01:21:32 ID:W11/CP850
ナマズンはプラチナで大地の力入って、
型が読みづらいポケモンとして上位に入ってきた気がする
型が読みづらいポケモンとして上位に入ってきた気がする
289 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 01:33:01 ID:zg1AwYVK0
ドーブル使えよ
290 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 01:43:53 ID:8p8cHvVRO
ナマズンかなり読みにくいよな。耐久は結構あるし攻撃力も高い訳じゃないけど決して低くないし迷ってグダグダやってると結構ダメージ食らう。
危険予知でさらに揺さぶりをかけられるな。
なにも考えず殴りまくったら普通に勝てたりするけど。
危険予知でさらに揺さぶりをかけられるな。
なにも考えず殴りまくったら普通に勝てたりするけど。
291 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 03:06:15 ID:6jmBg8ot0
ナマズンが読みにくいのはマイナーすぎるからだろ
292 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 06:26:27 ID:U/vSbfV40
出てきたらカモだと思うだろ
ラグラージのほうが鬱陶しい
ラグラージのほうが鬱陶しい
293 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 06:53:17 ID:6gbQ4ZyC0
ラグは技が豊富なうえに
一致でもないと草技すら耐えるんだよな
一致でもないと草技すら耐えるんだよな
294 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 07:56:49 ID:Oa4oFMPg0
ナマズン重量級とか思ってたけど、草結びの威力40か
まあ４倍なんだが……
まあ４倍なんだが……
295 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 10:42:25 ID:U/vSbfV40
ポケモンの体重はおかしいから
イワークとか
イワークとか
296 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 10:44:25 ID:cFEP7ZJY0
カバルドンがたった300ｋｇって時点でね
本物のカバなんて単位はｔだと言うのに
本物のカバなんて単位はｔだと言うのに
297 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 11:12:19 ID:5S8swC0n0
ホエルオーが一番おかしい
あの全長でどんだけ中身スカスカなんだよと
あの全長でどんだけ中身スカスカなんだよと
298 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 12:26:37 ID:Y4C0OtYuO
そりゃ動物とポケモンなんだから別物だろうが
299 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 13:36:50 ID:4EkWqJEV0
陸でバトルすることもあるんだから、現実のクジラと同じじゃ骨折れて内臓飛び出すじゃん
300 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 13:37:26 ID:q7xLEvAl0
どうでもいいしここ何スレ？
301 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 13:47:24 ID:Wx1jo91u0
ポケモン生態考察スレ18 です
302 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 16:03:46 ID:HvGBhh2X0
303 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 16:04:26 ID:HvGBhh2X0
すまん誤爆
304 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 16:14:38 ID:cFEP7ZJY0
俺相振りでも美濃囲いにすることあるんだが…
以下ルカリオの両刀の可能性について
物理も特殊も同じようなタイプの技しか覚えないから微妙なんだよな
以下ルカリオの両刀の可能性について
物理も特殊も同じようなタイプの技しか覚えないから微妙なんだよな
305 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 16:33:20 ID:BMXTsRxd0
ルカリオなんでアイアンヘッド貰えなかったんだろう、覚えたら間違いなくスカーフルカリオはじまったと思う
両刀は、特殊型のサブにインファイト入れる感じになるだろうけどそれだと波動弾を捨てるみたいで…
ラスターカノンなんて使わんしw
両刀は、特殊型のサブにインファイト入れる感じになるだろうけどそれだと波動弾を捨てるみたいで…
ラスターカノンなんて使わんしw
306 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 16:37:54 ID:532oFc8b0
タスキカウンターでいいよ、こんなのは
307 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 16:38:53 ID:lOgRqML60
妄想はよそでやればいいのに
308 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 17:06:32 ID:6jmBg8ot0
特殊ルカリオの利点は威嚇を無視できることだな
めざパ氷や電気持たせればなかなか戦える
そしてインファイトの技スペースに困るワケだ
めざパ氷や電気持たせればなかなか戦える
そしてインファイトの技スペースに困るワケだ
309 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 18:03:32 ID:q7cz8jXz0
ルカリオはスペース困るよなw
ギャラ、グライ誘うから電気、氷入れたいがスペース足りねえよ
物理型の方が決定力はあるけど特殊型の方が受け辛いと思う
ギャラ、グライ誘うから電気、氷入れたいがスペース足りねえよ
物理型の方が決定力はあるけど特殊型の方が受け辛いと思う
310 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 18:15:54 ID:vnSIgY0A0
はどうだんがルカリオの固有技だったら・・・畜生
311 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 18:26:07 ID:cFEP7ZJY0
ルカリオの他にディアパルギラはシンオウの伝説だから、ミュウミュウツーは映画つながりでって理解できるけど、
トゲキッスに与えたのは理解できん
ルカリオと伝説専用で良かったじゃないか
トゲキッスに与えたのは理解できん
ルカリオと伝説専用で良かったじゃないか
312 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 18:28:01 ID:POvMqGtj0
禿同
313 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 18:30:08 ID:+z0cD1qS0
トゲキッスに無ければ対戦だとルカリオのみの技になったのにな
314 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 19:46:41 ID:Px9Be2oA0
キッスやらマンダやら猿やら優遇されてるポケは極端に技がいいからなぁ
ルカリオは大分恵まれてる方だからいいけど
特殊の方が安定するけど物理の方が噛み合うと強い感じがするかな
特殊型でもインファあれば特殊受けに一矢報いることはできるからあると結構頼りになると思う
ルカリオは大分恵まれてる方だからいいけど
特殊の方が安定するけど物理の方が噛み合うと強い感じがするかな
特殊型でもインファあれば特殊受けに一矢報いることはできるからあると結構頼りになると思う
315 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 20:09:06 ID:Z6zpdkji0
>>314
技がいいから優遇されてることになるんじゃないのか？
技がいいから優遇されてることになるんじゃないのか？
316 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 20:33:14 ID:POvMqGtj0
それにしても伝説耐久に勝てる気がしない
317 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 21:15:22 ID:oNL4rRSp0
>>311
系統樹見る限り、トゲピー族も結構特別なポケモンって感じがする
系統樹見る限り、トゲピー族も結構特別なポケモンって感じがする
318 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 21:27:40 ID:AZz0Qq2XO
仕様なんだからそれで納得するしかない
ごちゃごちゃ文句言ったって何も変わらないし、そういうのは違う所でやってくれ
ごちゃごちゃ文句言ったって何も変わらないし、そういうのは違う所でやってくれ
319 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 22:15:36 ID:9OdYyiX90
>>314
というかルカリオのインファは
控え目特攻252で攻撃0振りだったとしても
波動弾と10%くらいしか変わらない
特攻全振りの特殊型でも例えばせっかちやむじゃきにして
素早さに補正かける場合はインファ使った方が威力高い
ハピ意識するなら、特殊型でも格闘技はインファで成り立つような気がする
というかルカリオのインファは
控え目特攻252で攻撃0振りだったとしても
波動弾と10%くらいしか変わらない
特攻全振りの特殊型でも例えばせっかちやむじゃきにして
素早さに補正かける場合はインファ使った方が威力高い
ハピ意識するなら、特殊型でも格闘技はインファで成り立つような気がする
320 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 22:20:56 ID:cFEP7ZJY0
本当に技の威力って影響でかいよな…
321 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 22:51:55 ID:POvMqGtj0
インファは反則すぎる
322 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 23:01:29 ID:4NEhHhlW0
イルファは反則過ぎるのれす
323 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 23:02:09 ID:8ZCRduJM0
>>322
つよきす2学期と共に帰れ
つよきす2学期と共に帰れ
324 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 23:07:03 ID:BMXTsRxd0
襷持ってりゃ反動無いようなもんだからなぁ、襷が存在しないか反動が1/3ダメのどっちかなら環境的にバランスよかっただろう。
文句言っても変わらないから仕方ない、そう言うのは次で変更される事を祈るしかない。
ルカリオに関しては襷持たせるかでまた微妙なんだけど
文句言っても変わらないから仕方ない、そう言うのは次で変更される事を祈るしかない。
ルカリオに関しては襷持たせるかでまた微妙なんだけど
325 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 23:13:23 ID:POvMqGtj0
>>324
だよな、サルとか猿とか
だよな、サルとか猿とか
326 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 23:45:05 ID:VeK2fMSzO
猿の場合、更に猛火ってオマケが付いてくるから困る
327 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 04:19:10 ID:DZwltk8t0
襷は先制ユキノオーで潰すのが一番手っ取り早いわな
砂は普通のPTでも1~2体くらい無効にしてくる奴いるから大して効果ないし
特にガブバンギグロス+鋼が無効化できるってのが酷い
今更ながらメジャーな奴ばかりだよ
砂は普通のPTでも1~2体くらい無効にしてくる奴いるから大して効果ないし
特にガブバンギグロス+鋼が無効化できるってのが酷い
今更ながらメジャーな奴ばかりだよ
328 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 04:53:58 ID:zvI5/8550
猿は最悪襷で我武者羅までしてくるから始末におえない
329 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 05:04:29 ID:aqnRNMla0
実際大した脅威じゃないと思うよ
つーかHP1の猿が落とせない＝先手取れる奴がいないなら
別にがむしゃらじゃなくてもたぶんその試合負けてる
つーかHP1の猿が落とせない＝先手取れる奴がいないなら
別にがむしゃらじゃなくてもたぶんその試合負けてる
330 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 09:31:39 ID:XDi/5BBS0
>>329
いったんサルを引っ込めて、スイクンみたいなのが居座ってるときに死に出しするんじゃないのか？
いったんサルを引っ込めて、スイクンみたいなのが居座ってるときに死に出しするんじゃないのか？
331 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 09:38:38 ID:oE5j5zsM0
6→3じゃそれはつらいな
最近66だとステロ撒くのが常識になってる気がする
撒いてこない相手とはかなり戦いやすい
最近66だとステロ撒くのが常識になってる気がする
撒いてこない相手とはかなり戦いやすい
332 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 11:20:03 ID:a0bwD+ni0
あれ強すぎるからな
まきびしやどくびしみたいに効かない相手が結構いるならそこまで必要じゃないんだが
俺のストライクが…
まきびしやどくびしみたいに効かない相手が結構いるならそこまで必要じゃないんだが
俺のストライクが…
333 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 12:06:56 ID:jpw4t5JL0
6on6で交換戦にならないってことはまず無いからな
ハピナスがゴミ化する毒菱の方が好きだが
ハピナスがゴミ化する毒菱の方が好きだが
334 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 12:13:46 ID:UU0pSxS50
毒で消えるし、鋼や飛行、浮遊に効かないし
6on6だとアロマセラピーハピも多いし微妙じゃね？
6on6だとアロマセラピーハピも多いし微妙じゃね？
335 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 12:16:31 ID:h681M4PdO
毒菱はミロノガッサ鋼ロズレイド辺りがなぁ
336 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 12:32:28 ID:DZwltk8t0
結局ステロのダメージ極力抑えられ毒も効かない鋼勢が強いんだよな
それ考えると明らかに万能なグロスとか考えるまでもなく強い
ジバコとか天敵そうに見えるけどあいつは鋼相手に勝てそうで勝てそうにないからなぁ
後出しからでも余裕で狩れるのはマジでエアムドくらいなんじゃね？
ハッサムも狩れそうだけど狩られそうな位置だしさ
ドータクも後出しじゃ怖い
それ考えると明らかに万能なグロスとか考えるまでもなく強い
ジバコとか天敵そうに見えるけどあいつは鋼相手に勝てそうで勝てそうにないからなぁ
後出しからでも余裕で狩れるのはマジでエアムドくらいなんじゃね？
ハッサムも狩れそうだけど狩られそうな位置だしさ
ドータクも後出しじゃ怖い
337 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 13:33:09 ID:/uG63uC40
でもジバコイルは特攻かなり高いからめざパ炎あたりでじゅうぶん対処できるんじゃね？
グロスには地震で落とされそうだけど
グロスには地震で落とされそうだけど
338 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 13:59:32 ID:Yu4Dzjv80
339 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 14:18:45 ID:lYihYbK40
前スレ
340 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 14:57:29 ID:pGLN0wps0
考察するだけしてまとめないから、おなじ議論の繰り返しだな。
341 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 15:01:23 ID:uxzpWmIS0
ドータクンの劣化劣化と言われるネンドールだけど
もしかして130抜きスカーフトリックして→トリックルーム→大爆発できるのって伝説除くとネンドールだけか？
これトリパの始動用に使えないだろうか？
もしかして130抜きスカーフトリックして→トリックルーム→大爆発できるのって伝説除くとネンドールだけか？
これトリパの始動用に使えないだろうか？
342 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 15:07:10 ID:ZfUNkDH+0
大爆発まで体力がもたないと思う
最悪スカーフ握らせて終了
挑発されにくいのは強みなんだが
最悪スカーフ握らせて終了
挑発されにくいのは強みなんだが
343 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 15:20:21 ID:CgzDffqj0
面白い戦術だと思う
でも130抜きするにはすばやさ134にしないといけないからトリック爆破と相性悪そうだｗ
でも130抜きするにはすばやさ134にしないといけないからトリック爆破と相性悪そうだｗ
344 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 15:29:07 ID:YlgyAUgl0
先発でスカーフトリックは有効
挑発されるとトリクル出来ないが相手も挑発しか出来ないから引くことになるし
ステロ撒いてくればそれはそれで相手引くからトリクルと繋げられるな
挑発されるとトリクル出来ないが相手も挑発しか出来ないから引くことになるし
ステロ撒いてくればそれはそれで相手引くからトリクルと繋げられるな
345 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 15:38:25 ID:+7Lr5uhv0
>>336
強化アイテム持てばエンペも狩れるかな。
強化アイテム持てばエンペも狩れるかな。
ネンドールだけかと思ったけど同じ事ゲンガーで出来た。ゲンガーなら催眠トリクルだろうけど
>>342-344ご意見サンクス
先発スカーフネンドで補助読んだらスカーフトリックからトリクル爆破の流れ
攻撃一発耐えると読んでらいきなりトリクルが使用としては無難だろうか？ 耐久的に。
いきなりトリクルならスカーフと相手に悟られないか
ネンドが2発で沈む攻撃を相手が使ってきたならトリクル後も同じ攻撃使ってきそうだし
有利な後続に交換すれば、と思ったけど弱点が多すぎて有利な後続ってなんだw
一匹作ってみて少し使ってみるは
>>342-344ご意見サンクス
先発スカーフネンドで補助読んだらスカーフトリックからトリクル爆破の流れ
攻撃一発耐えると読んでらいきなりトリクルが使用としては無難だろうか？ 耐久的に。
いきなりトリクルならスカーフと相手に悟られないか
ネンドが2発で沈む攻撃を相手が使ってきたならトリクル後も同じ攻撃使ってきそうだし
有利な後続に交換すれば、と思ったけど弱点が多すぎて有利な後続ってなんだw
一匹作ってみて少し使ってみるは
347 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 16:22:50 ID:ncrjdxcq0
>>346とは関係ないが
シングルのトリックル−ムはトリクルした奴（主にドータクン）の
素早さを上げるためだけのものだと思ったほうがいいかもな
爆発退場するより、普通にジャイロで攻撃したり
ヨノワールなんかは先制で弱点突いたり、鬼火や痛みわけや金縛りも先制の方が使いやすい
まあスペックが、トリパ要因＞トリパアタッカーだから当たり前かもしれないが
シングルのトリックル−ムはトリクルした奴（主にドータクン）の
素早さを上げるためだけのものだと思ったほうがいいかもな
爆発退場するより、普通にジャイロで攻撃したり
ヨノワールなんかは先制で弱点突いたり、鬼火や痛みわけや金縛りも先制の方が使いやすい
まあスペックが、トリパ要因＞トリパアタッカーだから当たり前かもしれないが
348 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 16:25:21 ID:+uOwTz7F0
催眠トリクルとか運ゲすぎる
ドータクならまだしもゲンガーの耐久じゃ・・
ドータクならまだしもゲンガーの耐久じゃ・・
349 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 22:28:39 ID:A5jfuFJ40
ところで臆病最速ムウマージは、残りの努力値をどこにどれくらい振ったとき一番特殊に強くなれるんだ？
うまくいけば控えめ極振りミロの波乗り確３にできそうなんだが
うまくいけば控えめ極振りミロの波乗り確３にできそうなんだが
350 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 23:08:44 ID:95RJgLx1O
ネンドールは種族値や技はなかなか良いんだがなぁ。
耐久向きのクセにタイプの組み合わせが悪くてどうにも使いにくい…
本来ある程度速さがあって耐久力も高い奴って結構強いんだがコイツの場合弱点多いからせっかくの低くない素早さも無駄に高いという印象だし攻めに特化してもあんまり強くならないよなぁ。
なんかダイノーズも同じような印象だ。他は十分なのにタイプが足を引っ張って活躍させづらい。
ドータクンは似たようなポジションなのにその辺の弱点を完璧に克服してて耐久、受け、撹乱、アタッカーどれでも通用するから他の奴はどうしても二軍行きだよな。ドータクン自体本来弱点の少なさを強みに、受けるポケモンだからネンドールは致命的すぎる。
やっぱり冷凍ビームに価値を見出だすべきか…？
耐久向きのクセにタイプの組み合わせが悪くてどうにも使いにくい…
本来ある程度速さがあって耐久力も高い奴って結構強いんだがコイツの場合弱点多いからせっかくの低くない素早さも無駄に高いという印象だし攻めに特化してもあんまり強くならないよなぁ。
なんかダイノーズも同じような印象だ。他は十分なのにタイプが足を引っ張って活躍させづらい。
ドータクンは似たようなポジションなのにその辺の弱点を完璧に克服してて耐久、受け、撹乱、アタッカーどれでも通用するから他の奴はどうしても二軍行きだよな。ドータクン自体本来弱点の少なさを強みに、受けるポケモンだからネンドールは致命的すぎる。
やっぱり冷凍ビームに価値を見出だすべきか…？
351 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 23:33:33 ID:ZfUNkDH+0
岩と地面と格闘にはそこそこ強いぞネンドール
不一致不意打ちとか先制しっぺ返しぐらいなら何とかなる
不一致不意打ちとか先制しっぺ返しぐらいなら何とかなる
352 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/24(月) 23:38:10 ID:G62GPLGJ0
リーフストームさえ無かったらなぁ
353 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 00:19:03 ID:WtbDWC/D0
ロックカットネンドール（晴れパ）……これは流行ります！ と思い、
PBRで活躍しまくりつつ半年後――
――全く流行っていなかった。
PBRで活躍しまくりつつ半年後――
――全く流行っていなかった。
354 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 01:43:14 ID:v+l+6fLH0
プラチナ(DP時点でも相当だったが)で技のバーゲンセールし過ぎだから本当に強い奴以外は劣化臭くなる
そろそろ収束して欲しいんだがね
そろそろ収束して欲しいんだがね
355 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 01:44:42 ID:t7eMe4+v0
相手のポケモンの型に関心することはあっても
自分で同じの作る気にはならんなぁ
1匹だけだとただのザコになりかねないし
そいつと合うポケモン3〜4匹揃えるとなるとかなりハードル高い
自分で同じの作る気にはならんなぁ
1匹だけだとただのザコになりかねないし
そいつと合うポケモン3〜4匹揃えるとなるとかなりハードル高い
356 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 03:24:44 ID:MWzWOzCW0
ネンド−ルは地震 思念 ロッカ 爆発@襷でけっこうまじめに使ってる。
耐久かサポートと勘違いされて有利に動けることが多いぜ 岩格闘地面に強いのは嬉しい
耐久かサポートと勘違いされて有利に動けることが多いぜ 岩格闘地面に強いのは嬉しい
357 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 09:17:05 ID:im7QWO1Y0
猿なんかは有利なんだけどね、不一致草結びも一発は耐えるしスカーフだと狩りやすい
ただ交換で出して有利な相手って殆んどいない。地面弱点の炎タイプと毒タイプくらいかな
ただ交換で出して有利な相手って殆んどいない。地面弱点の炎タイプと毒タイプくらいかな
358 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 10:06:16 ID:dV2K6TvC0
炎等倍だが有利か？
359 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 14:04:22 ID:im7QWO1Y0
攻撃無振りでも地震2発で猿倒せるよ、インファイトエッジ地震の物理技はHP振りだけで完封
特防特化でコスモパワー１回積めれば大抵の猿は流れるしねぇ、流れなくても後攻ねむカゴで回復が間に合う。いきなりの挑発は呼んで地震しかないな
シャドークロー持ちとかは知らん。猿より遅いのに猿を確定で狩れる奴は稀だからネンドじゃ狩るのはきついけど、コスモ積みの起点にはしやすいかな
特防特化でコスモパワー１回積めれば大抵の猿は流れるしねぇ、流れなくても後攻ねむカゴで回復が間に合う。いきなりの挑発は呼んで地震しかないな
シャドークロー持ちとかは知らん。猿より遅いのに猿を確定で狩れる奴は稀だからネンドじゃ狩るのはきついけど、コスモ積みの起点にはしやすいかな
360 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 14:54:38 ID:dV2K6TvC0
ああ、猿ってオコリザルのことか
なんかおかしいなと思った
なんかおかしいなと思った
361 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 15:29:28 ID:W2aYfG3SO
>>360
俺もわからんのだが、今時猿って言ったら普通ゴウガザルだよな・・・
俺もわからんのだが、今時猿って言ったら普通ゴウガザルだよな・・・
362 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 15:39:00 ID:Ty0z2JSFO
不一致草結びとか言ってるしゴウカザルじゃないの？
ネンドールが炎半減と勘違いしてる予感はするけど
ネンドールが炎半減と勘違いしてる予感はするけど
363 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 16:31:27 ID:im7QWO1Y0
特防特化で控え目バシャーモのだいもんじ2発、コスモ1積みで3発耐えるんだから流すだけなら文字持ちも流せる
バシャの大文字1発目→交換でネンド→大文字2発目→ねむカゴ→大文字3発目→コスモパワー→大文字4発目→眠る→大文字5発目→寝てる→大文字6発目→寝てる→大文字7発目→眠る
これで大文字完封できる。普通はネンドに有効打が無ければ途中で交換してくれるから流せるわけだ、だいもんじもさすがにそんな連続で当たらないだろうし
炎タイプみんながみんなパワフルソラビだのくさむすびだの持ってるわけじゃないからなんとかなる
性格補整なしバシャのパワフルソラビなら半分くらいしか食らわないし
バシャの大文字1発目→交換でネンド→大文字2発目→ねむカゴ→大文字3発目→コスモパワー→大文字4発目→眠る→大文字5発目→寝てる→大文字6発目→寝てる→大文字7発目→眠る
これで大文字完封できる。普通はネンドに有効打が無ければ途中で交換してくれるから流せるわけだ、だいもんじもさすがにそんな連続で当たらないだろうし
炎タイプみんながみんなパワフルソラビだのくさむすびだの持ってるわけじゃないからなんとかなる
性格補整なしバシャのパワフルソラビなら半分くらいしか食らわないし
364 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 16:33:49 ID:aQdRmuXtP
読み飛ばしたけどサルには勝てないでおｋ？
365 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 17:08:16 ID:x/5c8KHN0
ねむカゴコスモでは珠結び猿に後出ししてしまうと無駄死に
見たこと無いけど珠クローも多分無理
トンボで即死は無い、めざ氷はおそらく大丈夫
そんなことよりも粘土を炎に出すときは晴れが怖いのだが
見たこと無いけど珠クローも多分無理
トンボで即死は無い、めざ氷はおそらく大丈夫
そんなことよりも粘土を炎に出すときは晴れが怖いのだが
366 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 17:43:57 ID:uylg2b9R0
猿は基本襷で技は
インファ、オバヒ、フレドラ、気合玉、マッパ、しんくうは、めざ氷、とんぼ、がむしゃら
草結び、猫だまし、カウンター、地震、エッジ、雷P、ちょうはつ、ダストあたりかな
あんま見ないけどｱﾝｺ、ｱｲｱﾝﾃｰﾙ､ｼｬﾄﾞｰｸﾛｰ、ツバメ返しもできる
猿じゃ相性悪いが瞑想ビルド剣舞鬼火ステロとかもできるし
技豊富すぎだろ・・・
インファ、オバヒ、フレドラ、気合玉、マッパ、しんくうは、めざ氷、とんぼ、がむしゃら
草結び、猫だまし、カウンター、地震、エッジ、雷P、ちょうはつ、ダストあたりかな
あんま見ないけどｱﾝｺ、ｱｲｱﾝﾃｰﾙ､ｼｬﾄﾞｰｸﾛｰ、ツバメ返しもできる
猿じゃ相性悪いが瞑想ビルド剣舞鬼火ステロとかもできるし
技豊富すぎだろ・・・
367 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 17:46:57 ID:im7QWO1Y0
猿に勝てるか勝てないかだけなら
タイマンなら襷スカーフ猿には勝てるけど、珠は五分五分、珠文字は食べ残しで確2にできるけど草結びとシャドクロは無理。
地震2発だと猛火で返り討ちにあうから本気で勝つ気なら等倍攻撃→地震、もしくはサイケ光線2発w
交換からは襷スカーフでも読みゲしないと無理
タイマンなら襷スカーフ猿には勝てるけど、珠は五分五分、珠文字は食べ残しで確2にできるけど草結びとシャドクロは無理。
地震2発だと猛火で返り討ちにあうから本気で勝つ気なら等倍攻撃→地震、もしくはサイケ光線2発w
交換からは襷スカーフでも読みゲしないと無理
368 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 17:51:34 ID:ATMdJldy0
結局猿が強すぎるのがいけないんですということか
使うとあまり頼りにならんのに相手に回すと全身凶器に見えるから困る
使うとあまり頼りにならんのに相手に回すと全身凶器に見えるから困る
369 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 17:53:12 ID:JRGIV2760
努力値ＭＡＸにしたんですがＬＶあげがめんどくさいのでがくしゅうそうちで育てようと思うんですが、能力値に変化は出ませんか?
370 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 18:05:44 ID:im7QWO1Y0
371 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 18:10:44 ID:uylg2b9R0
372 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 18:19:53 ID:Ty0z2JSFO
フレドラなんかよりはアンコールの方が使われそう
373 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 19:38:40 ID:grP2bbG80
猿は悪巧みもあるしな
カムラ発動されるとまじでどうしようもないから困る
カムラ発動されるとまじでどうしようもないから困る
374 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 20:19:28 ID:WtbDWC/D0
375 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 21:39:07 ID:IB2D7n8J0
２ヶ月前から友達と一緒にペラップ布教活動を始めた
活動内容は簡単。ペラップをパーティに入れてバトレボで戦わせる
今日、ついにペラップを使ってる人に出会うことができた
俺は嬉しくて友達に歓喜のメールを送った。
友達から返信が来た
「俺も今、ペラップ使いと戦ってるよ。偶然ってあるんだな」
一瞬のうちにペラッポゥ使いが２人も増えたことから
マイナーポケモンが流行るのは突然なんだと感じた
活動内容は簡単。ペラップをパーティに入れてバトレボで戦わせる
今日、ついにペラップを使ってる人に出会うことができた
俺は嬉しくて友達に歓喜のメールを送った。
友達から返信が来た
「俺も今、ペラップ使いと戦ってるよ。偶然ってあるんだな」
一瞬のうちにペラッポゥ使いが２人も増えたことから
マイナーポケモンが流行るのは突然なんだと感じた
376 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 21:42:36 ID:mzsvCRgI0
それは…ｗ
377 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 22:37:08 ID:0gR9ujGy0
まあ偶然ではあるわなｗ
378 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 22:50:17 ID:+sypg5Ku0
だがしかしスレチ
379 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/25(火) 23:21:16 ID:JgYnKfKgO
スルーしろよ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 00:43:54 ID:ZALBfE3n0
久々に声出してﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 00:47:04 ID:DHIWMuM30
カイリキーはノーガードとこんじょうどっちが安定するか
ガチ戦闘ならこんじょうの方が安定すると思うんだけど、こんじょう発動させるかどうかは別として
ガチ戦闘ならこんじょうの方が安定すると思うんだけど、こんじょう発動させるかどうかは別として
382 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:07:45 ID:mJOoLq570
ストーンエッジのないカイリキーはもったいない気がする
あと根性だとメインが外れるクロスか防御下がるインファイトなのがなんとも…
ノーガード爆裂が強すぎるだけかな
あと根性だとメインが外れるクロスか防御下がるインファイトなのがなんとも…
ノーガード爆裂が強すぎるだけかな
383 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:23:12 ID:acqEqrctO
ぶっちゃけノーガード爆裂パンチ使わないんならカイリキー使う意味自体が薄れてくるでしょ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:30:25 ID:DHIWMuM30
でも混乱仕様変更でばくれつパンチ自体が微妙になりつつあるから、そんな事を言うとノーガード爆パンカイリキーのを使う意味自体が！
>>382
リベンジも追加しといて、こんじょうはたぶん素早さ振らないのが多い
>>382
リベンジも追加しといて、こんじょうはたぶん素早さ振らないのが多い
385 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:30:25 ID:Po+Q9gUf0
根性カイリキーが根性ハリテヤマより優れているところってある？
386 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:32:01 ID:VqOTbajd0
ノーガードを警戒させられるところだろ
387 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:32:26 ID:rKNaeXXb0
だいたいの相手に「どうせノーガードだろ？」と思われるので意表を突ける
388 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:34:45 ID:DHIWMuM30
根性ハリテヤマが根性カイリキーより優れてるところはなんなのわからない俺
どっちも大して変わんないような
どっちも大して変わんないような
389 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:35:36 ID:L19IPOHz0
>>384
混乱弱体化してはいるけど爆裂パンチ自体は脅威じゃない？
>>385
攻撃と素早さが微妙に高い
どちらとも5%程度カイリキーが上回ってる
逆に耐久は5％程度ハリテヤマが上で、かつ向こうには猫騙しという優秀な技が……
他の技は大体同じ
ただカイリキーの根性型とか異端も異端だから、他の人が言うとおり意表をつける
混乱弱体化してはいるけど爆裂パンチ自体は脅威じゃない？
>>385
攻撃と素早さが微妙に高い
どちらとも5%程度カイリキーが上回ってる
逆に耐久は5％程度ハリテヤマが上で、かつ向こうには猫騙しという優秀な技が……
他の技は大体同じ
ただカイリキーの根性型とか異端も異端だから、他の人が言うとおり意表をつける
390 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:38:04 ID:h2wBTl+q0
攻撃と素早さが多少上でも、猫だましというひとつの技だけでそんなものは覆る。
391 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:39:48 ID:DHIWMuM30
カイリキーにはアンコールがあったな、ノーガードでアンコール使う奴がいるとは思えないし、根性でも使わないけど
392 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:42:11 ID:acqEqrctO
補助技を打たれにくい上に鈍いカイリキーとアンコールは相性悪すぎる
393 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:49:33 ID:ok2FwENf0
俺は積みカイリキー使ってるぞ
爆裂で混乱させてビルドうｐ
まあ若干運ゲーだが２回ぐらいつむともう止まらん
爆裂で混乱させてビルドうｐ
まあ若干運ゲーだが２回ぐらいつむともう止まらん
394 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 01:54:48 ID:DHIWMuM30
>>389
ノーガード爆パン自体が運gだから、安定するのか、というと安定はしない気がするんだ
ノーガード爆パン自体があまりにも読まれやすくて1/4とか無効に交換されやすいのもあるけど、
ここにきて混乱弱体化ときて、その安定率は下げってる用な気がする
それでもまだまだ十分強いには強いんだけど
ノーガード爆パン自体が運gだから、安定するのか、というと安定はしない気がするんだ
ノーガード爆パン自体があまりにも読まれやすくて1/4とか無効に交換されやすいのもあるけど、
ここにきて混乱弱体化ときて、その安定率は下げってる用な気がする
それでもまだまだ十分強いには強いんだけど
395 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 02:03:19 ID:h2wBTl+q0
何を言ってるのか、この子は。
396 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 02:05:53 ID:wXJP82QIP
ノーガード爆パンが運ゲーとか運ゲーを舐めてる
397 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 02:11:07 ID:rKNaeXXb0
ID:DHIWMuM30は半年romれ
言ってることが全部くだらない
言ってることが全部くだらない
398 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 02:22:26 ID:ok2FwENf0
根性ならヘラクロスでいいと思うんだけどな
意表をつくっていってもゴーストかヤドランいるんなら爆裂じゃなくてエッジかしっぺがえしをとりあえずうつだろ
使ってみればわかるがノーガード爆裂はまだまだ厨性能だよ
種族値130タイプ一致150で100％混乱だぞ
ただノーガード否定したいだけにしか聞こえないな
意表をつくっていってもゴーストかヤドランいるんなら爆裂じゃなくてエッジかしっぺがえしをとりあえずうつだろ
使ってみればわかるがノーガード爆裂はまだまだ厨性能だよ
種族値130タイプ一致150で100％混乱だぞ
ただノーガード否定したいだけにしか聞こえないな
399 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 02:24:42 ID:wXJP82QIP
根性の利点はノーガードだと思わせられるって点だろ
ノーガードと読んで鬼火当てたら根性インファイトで即死
根性だけだったらヘラのほうが高性能だから読み合いに持っていかない限りは微妙
ノーガードと読んで鬼火当てたら根性インファイトで即死
根性だけだったらヘラのほうが高性能だから読み合いに持っていかない限りは微妙
400 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 02:45:01 ID:WyXIIomWO
メインウェポンとして十分通用する破壊力を持つ技に混乱の付加価値がついてるのに安定しないとか訳分からん
むしろゴーストかマイペースじゃなきゃ耐性のある奴に交換されても混乱浴びせられる厨技じゃん
その耐性ある奴も前段命中のエッジやらなんやらで簡単に弱点付けるし
>>399
ラムの可能性がかなり高いカイリキー相手にはあんま鬼火も撃ちたくないけどね
むしろゴーストかマイペースじゃなきゃ耐性のある奴に交換されても混乱浴びせられる厨技じゃん
その耐性ある奴も前段命中のエッジやらなんやらで簡単に弱点付けるし
>>399
ラムの可能性がかなり高いカイリキー相手にはあんま鬼火も撃ちたくないけどね
401 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 02:55:06 ID:LDrcIwke0
スカーフノーガード爆裂とか対策なしで運悪いと何もできずに負けるからなぁ
メインウェポンに一方的な運ゲー要素を加算させたようなものだから弱いはずがない
メインウェポンに一方的な運ゲー要素を加算させたようなものだから弱いはずがない
402 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 03:12:07 ID:zQK1Bv3o0
よく格闘受けにはグライオンとか言うけどそんなにグライオン便利か？
ヤチェ持たせたら上記の爆裂パンチは受け損なう可能性あるしラムやキー持たせたら交換読みorタスキからの冷凍パンチで死ねるし
ヤチェ持たせたら上記の爆裂パンチは受け損なう可能性あるしラムやキー持たせたら交換読みorタスキからの冷凍パンチで死ねるし
403 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 03:37:12 ID:6OnrRVRj0
404 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 03:47:27 ID:ok2FwENf0
ヤドランはカイリキーの天敵だけどヘラクロスは受けられないんだよな。猿は微妙
格闘だけに特化するならグライオンは優秀だなやっぱ
でも氷４倍は痛すぎる
超メジャーなドラゴン対策のついでにＰＴに氷は入ってるだろうし
同じ氷４倍ならマンダのほうが威嚇こみで耐久けっこうあるしな
格闘だけに特化するならグライオンは優秀だなやっぱ
でも氷４倍は痛すぎる
超メジャーなドラゴン対策のついでにＰＴに氷は入ってるだろうし
同じ氷４倍ならマンダのほうが威嚇こみで耐久けっこうあるしな
405 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 04:21:44 ID:xh49J/KO0
猿にヤドラン出しても草結びでぬっころされるから困る
あいつ器用すぎんだよｗ
あいつ器用すぎんだよｗ
406 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 13:07:14 ID:6dTHc0b4O
ノーガードカイリキーは個人的にボーマンダより嫌だ。交換でカイリキー止められるやつが限られ過ぎてる
パーティーにそいつらいないときに出てこられると１匹は持ってかれるのを覚悟する
あと耐久地味に高いんだよ、カイリキー
パーティーにそいつらいないときに出てこられると１匹は持ってかれるのを覚悟する
あと耐久地味に高いんだよ、カイリキー
407 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 13:36:25 ID:RupAqy9aO
根性と言えば、ダイパ時代の寝言持ちスカーフヘラは強かった
今ヘラってあんまり見なくなったけど、使うならハチマキか剣舞カムラかね
今ヘラってあんまり見なくなったけど、使うならハチマキか剣舞カムラかね
408 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 13:41:19 ID:mJOoLq570
スカーフか火炎玉って印象あるから舞カムラでひどい目に合った
409 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 16:23:17 ID:8vkzuRpP0
>>406
あいつ浮遊とかで耐えるの前提で組んでるPTを軽く持って行ったりするからな
あいつ浮遊とかで耐えるの前提で組んでるPTを軽く持って行ったりするからな
410 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 16:25:12 ID:5QOtoUMZ0
スカーフカイリキーは火力ももちろんだが混乱がやっぱうざすぎるｗｗ
ゴーストとか居ないと運ゲで3タテも結構・・・
ゴーストとか居ないと運ゲで3タテも結構・・・
411 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 16:26:37 ID:RupAqy9aO
舞カムラだけど耐久を臆病アグノムのサイキネ、意地っ張りマンダの逆鱗を耐えるようにして暴れられないかなー
攻撃の実数値１７２で交代読みエッジマンダに当てて、逆鱗耐えてトドメ
素晴やは最速ラグ抜きでカムラで１１５族抜き抜きに
神個体値が必要だけどｗｗ
攻撃の実数値１７２で交代読みエッジマンダに当てて、逆鱗耐えてトドメ
素晴やは最速ラグ抜きでカムラで１１５族抜き抜きに
神個体値が必要だけどｗｗ
412 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 16:27:41 ID:zQK1Bv3o0
かと言って一撃技なんて簡単にはメイン技に入らないし
そして根性だった時が悲惨だ
そして根性だった時が悲惨だ
413 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 16:28:02 ID:RupAqy9aO
↑ヘラの話ね
414 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 17:35:50 ID:zQK1Bv3o0
>>411
ヘラクロスの攻撃の種族値は125だが耐久調整した結果172になるのか？
ヘラクロスの攻撃の種族値は125だが耐久調整した結果172になるのか？
415 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 17:50:15 ID:RupAqy9aO
>>414
意地っ張り
H132 172
A142 179
B4 96
C 54
D84 126
S148 124
左が努力値で右が実数値
一応、身代わりでカムラ発動させる可能性も考慮してHは4nにしといた
意地っ張り
H132 172
A142 179
B4 96
C 54
D84 126
S148 124
左が努力値で右が実数値
一応、身代わりでカムラ発動させる可能性も考慮してHは4nにしといた
416 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 18:56:14 ID:zQK1Bv3o0
言葉のドッヂボールすぎて吹いたｗ
417 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 19:02:20 ID:8qHd7oB+0
強そうだけど敵がスカーフだった時の損失が痛いな
メタを読み切れれば凄い刺さりそうだ
メタを読み切れれば凄い刺さりそうだ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 19:14:29 ID:7l/izl2H0
裏ポケモン図鑑のプラチナ対応版ってでてる？
ツールスレが落ちてるからどこで聞けばいいかわからないもので。
ツールスレが落ちてるからどこで聞けばいいかわからないもので。
419 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 19:16:22 ID:5QOtoUMZ0
まぁここじゃないわな
420 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 19:22:50 ID:RupAqy9aO
>>417
やっぱピンポイトすぎるかーｗ
やっぱピンポイトすぎるかーｗ
421 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 20:41:16 ID:8vkzuRpP0
422 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 21:47:09 ID:m3PoUDoZ0
なんてポケモン板らしいエピソードでしょうか
423 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 22:01:22 ID:Sx7RfaWt0
スルー出来ずにスレが消滅したって辺りが最高だな
424 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 22:20:19 ID:yxrbx3+q0
wikiのケンタロスとブースターに選択肢でアイアンテールが追加されてるんだが
不一致で入れる意味あるのかな
って一致で覚える奴ハガネールぐらいしか思い浮かばないや
アイアンテールって追加効果込みでもあの命中じゃ使う気になれないよな
不一致で入れる意味あるのかな
って一致で覚える奴ハガネールぐらいしか思い浮かばないや
アイアンテールって追加効果込みでもあの命中じゃ使う気になれないよな
425 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 22:23:48 ID:5QOtoUMZ0
鋼物理アタッカーでも使う気にならん・・・
あの命中とあの威力はなぁ
鋼自体攻撃タイプとしては弱いし
あの命中とあの威力はなぁ
鋼自体攻撃タイプとしては弱いし
426 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 22:27:01 ID:qiVsCoOlO
ラッタに覚えさせてるぜ
コイツを使う事自体博打に近いから命中率は気にしない
しかしアクアテールかアイアンヘッド位覚えてほしかった…
コイツを使う事自体博打に近いから命中率は気にしない
しかしアクアテールかアイアンヘッド位覚えてほしかった…
427 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 22:27:46 ID:8qHd7oB+0
一応じしんの通らないプテラやアーマルド殴れる
といっても使用率を考えると微妙なところだが、こだわりとかならあり得るかも
といっても使用率を考えると微妙なところだが、こだわりとかならあり得るかも
428 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 23:03:28 ID:9yP+Yy/KO
〇〇覚えてほしかったとかそういうのは余所でやれよ
429 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 23:43:10 ID:OkyqXVjTO
霰パにはとりあえずボーマンダ一匹入れとけば
ヘラクロスやゴウカザルなんかは余裕だぜ
って言われたけどぶっちゃけ無理だよな。
身代わり火炎珠ヘラクロスの時、ボーマンダ後出しだとストーンエッジ＋霰で乱数1発だし。
ヘラクロスやゴウカザルなんかは余裕だぜ
って言われたけどぶっちゃけ無理だよな。
身代わり火炎珠ヘラクロスの時、ボーマンダ後出しだとストーンエッジ＋霰で乱数1発だし。
430 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/26(水) 23:58:45 ID:907Li57t0
受けに使うなら耐久に振れよ
431 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 00:08:09 ID:QD09EwKa0
そもそもあらゆる相手に対策打って迎え撃てるゲームじゃないし
死に出しが正解なときもある
死に出しが正解なときもある
432 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 00:31:10 ID:NuoSwwIj0
やっぱガブつえぇぇぇ、バシャのタスきしかいせい耐えるとかマジねぇよ
433 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 00:52:24 ID:+nH59rKd0
それ耐久振りだよ…
434 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 01:23:43 ID:c5Cf1ak/O
耐久振ってなくても補正なし252起死回生なら乱数で耐えるから
435 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 02:09:58 ID:kdYFUhOB0
起死回生とか久しぶりに聞いた
436 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 04:02:21 ID:HnqGcSLn0
ケンタロスのはかいこうせん！！
437 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 04:28:42 ID:wEmmD68XO
という事で肝っ玉ガルーラは
陽気最速か意地っ張りAS振りか意地っ張りHA振りかについて
陽気最速か意地っ張りAS振りか意地っ張りHA振りかについて
438 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 05:11:52 ID:c5Cf1ak/O
基本HA振りじゃない？
439 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 09:00:40 ID:bFLXFKXaO
>>289
身代わり火炎玉ならものすごく短命だから何とかなる
身代わり火炎玉ならものすごく短命だから何とかなる
440 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 09:01:20 ID:bFLXFKXaO
489だった・・・
441 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 09:21:53 ID:I1HeLh7q0
おまえは書き込みボタンを押す前に内容を確認するクセをつけるべきだｗ
442 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 09:23:49 ID:kdYFUhOB0
確かに身代わり火炎球ドーブルは短命っぽいな
>>489に期待
>>489に期待
443 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 09:30:04 ID:k61ET9kMO
身代わり火炎玉ヘラに剣舞入れてるひとをたまに見るんだけど、舞う暇とかないだろ…
確かに超火力は魅力的だが
確かに超火力は魅力的だが
444 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 09:52:29 ID:bFLXFKXaO
すまんなんか俺ヤバいな・・・
いやまあそのまま突撃してくる場合もあるし身代わり火炎は安定してできるわけじゃないからね
いやまあそのまま突撃してくる場合もあるし身代わり火炎は安定してできるわけじゃないからね
445 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 11:11:40 ID:kdYFUhOB0
さらに霰ダメージもあるしな
なにかしらの方法で身代わり突破しながら攻撃できたら楽そうだ
ダブルアタックとか
なにかしらの方法で身代わり突破しながら攻撃できたら楽そうだ
ダブルアタックとか
446 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 13:16:33 ID:XzGt+mf0O
霰パの天敵はスカーフヘラじゃね？火炎身代わりヘラは怖くないだろ
メノコで身代わり連発とかなんとでもなる
メノコで身代わり連発とかなんとでもなる
447 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 14:19:38 ID:Q2gkS9kMP
前も同じ流れがあったな
火炎玉ヘラは確かに霰パキラーとしては安定しないが
霰パ相手でも出す価値はある
火炎玉ヘラは確かに霰パキラーとしては安定しないが
霰パ相手でも出す価値はある
448 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 17:32:59 ID:+wHa52NF0
霰パ使ってる自分としては猿、ヘラ、グロス、ハッサムあたりが過半数占めてるパを見ると涙目になる
449 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 17:44:55 ID:IR2o6+ZU0
霰パ相手でもなければただの雑魚PTじゃねーか
霰パは2枚受けをちゃんと意識した構成でやってればそれほど困らんよ
スカーフだけは痛いけど
霰パは2枚受けをちゃんと意識した構成でやってればそれほど困らんよ
スカーフだけは痛いけど
450 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 18:58:56 ID:XzGt+mf0O
451 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 19:22:05 ID:uLCxJ5RpO
霰キラーの度合いならスカーフ＞炎の珠かもしれないが
霰パ側から見ればどっちにしろヘラクロス自体厄介。
だから霰パ作るなら両方の型のヘラクロスに対処できるようにしろってことじゃない？
霰パ側から見ればどっちにしろヘラクロス自体厄介。
だから霰パ作るなら両方の型のヘラクロスに対処できるようにしろってことじゃない？
452 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 19:58:22 ID:NuoSwwIj0
ユキノオーにスカーフヘラ出してタスキ零度で持ってかれた時はもう
453 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 20:17:09 ID:HawmsTCw0
ユキノオーに襷って多いから警戒しない方が悪い
吹雪と礫でも落とされるんじゃない？
吹雪と礫でも落とされるんじゃない？
454 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 20:26:03 ID:NuoSwwIj0
ユキノオーと遭遇した時は大抵先発だから戻すのが勿体無い
吹雪は普通に耐えるからユキノオーがタスキでもHP1まで削れるし、一旦戻して今度は先制技持ってないポケにスカーフヘラ使えるじゃん
だから怖いのが零度なんだよ
吹雪は普通に耐えるからユキノオーがタスキでもHP1まで削れるし、一旦戻して今度は先制技持ってないポケにスカーフヘラ使えるじゃん
だから怖いのが零度なんだよ
455 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 20:27:53 ID:ei7A2Ag3P
後出しユキノオーもあり得るっつーの
456 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 20:30:22 ID:db3RRbuM0
零度ばっかりは運が悪かったんだから諦めるしかないぜ
喰らわない確率の方が高いんだし一撃で倒せるところまで持って行けただけよしと考えて頑張れ
喰らわない確率の方が高いんだし一撃で倒せるところまで持って行けただけよしと考えて頑張れ
457 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/27(木) 20:32:37 ID:HawmsTCw0
相手控えめで振ってたらインファイトすると落とされるけどな
メガホは外れたら外れたらで当たってれば‥とか言いそうw
メガホは外れたら外れたらで当たってれば‥とか言いそうw
458 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 00:08:36 ID:gVCBtAQ20
>>451
でもスカーフだとトドゼルガ止められなくね？
でもスカーフだとトドゼルガ止められなくね？
459 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 05:13:20 ID:WmzOL4+20
とりあえず先発でユキノオーとヘラクロスが鉢合わせ想定
俺がヘラ側だったら逃げるけどな
先発ユキノオーだとほぼ確実に霰Pだろうし
俺がヘラ側だったら逃げるけどな
先発ユキノオーだとほぼ確実に霰Pだろうし
460 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 05:58:27 ID:AgUGGOyMO
ヘラと言えば、スカーフでの努力値配分がさらに難しくなったポケモンだと思う
耐久面ではアグノムが炎のパンチ覚えたし
攻撃面でもエッジでマンダが落としにくくなった
ワダマンダは素早さ調整したあと耐久に振れるから
これからのスカーフヘラは変に努力値配分するよりAS振りでいいかもね
耐久面ではアグノムが炎のパンチ覚えたし
攻撃面でもエッジでマンダが落としにくくなった
ワダマンダは素早さ調整したあと耐久に振れるから
これからのスカーフヘラは変に努力値配分するよりAS振りでいいかもね
461 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 06:00:42 ID:AgUGGOyMO
ってアグノムの炎のパンチはないなｗ
マンダがタフになったことが問題か
マンダがタフになったことが問題か
462 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 06:53:51 ID:fvjiWAtJ0
お前、物理アグノムでボコるわ
463 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 07:09:41 ID:kz24Y5pvP
物理アグノムも大文字持ってる気が
464 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 08:48:41 ID:hWFk+Gln0
スカーフヘラは意地っ張りにせよ陽気にせよもともとＡＳ極振りだろ
465 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 09:14:14 ID:1QoXRR6CO
>>464
それはお前だけ
それはお前だけ
466 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 09:20:36 ID:dnxTuIQ5O
調整も普通にアリだが基本的に極振りの方が使いやすい気はする
そもそも耐久調整って高個体値が求められるから実際の話、一般的とは言えないよね
そもそも耐久調整って高個体値が求められるから実際の話、一般的とは言えないよね
467 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 10:06:23 ID:eSb1ZvWH0
昔つくった速さ表示値１３４調整のすいすいルンパが
思いのほか抜かれやすいのを体験して、
それ以降育てるやつは調整せず極振りすることにしてる。
思いのほか抜かれやすいのを体験して、
それ以降育てるやつは調整せず極振りすることにしてる。
468 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 10:17:28 ID:/nzg296gP
厨振りしか出来ない男の人って…
469 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 10:20:45 ID:dnxTuIQ5O
厨振りしかできないとかじゃなくて、抜かれるのが嫌なだけ
意地っ張りヘラクロスなんかは最速と134調整でたった3の差しかでないから間違いなく最速安定だし
意地っ張りヘラクロスなんかは最速と134調整でたった3の差しかでないから間違いなく最速安定だし
470 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 14:13:02 ID:wyS7UfGTO
その３をHPに回したら乱数で倒れる可能性のある技を１残して確定で耐えるとかなら
振る価値は無くも無いがな
振る価値は無くも無いがな
471 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 14:21:48 ID:djrscjpyO
てか調整は余った努力値で何ができるか考えてやるものだろ
やみくもに〜抜きとかにしてる奴いるの？
やみくもに〜抜きとかにしてる奴いるの？
472 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 15:11:34 ID:dnxTuIQ5O
473 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 15:13:44 ID:dnxTuIQ5O
間違えた
耐久調整する場合は素早さからいくらか引っ張ってくるが、〜抜きとかを考えた上で仮想敵を定めて耐久に振るんじゃないの？
耐久調整する場合は素早さからいくらか引っ張ってくるが、〜抜きとかを考えた上で仮想敵を定めて耐久に振るんじゃないの？
474 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 15:17:08 ID:fvjiWAtJ0
同じポケモン何匹も育てられるわけじゃないんだろ？
際限なく用意できるんだったら、ピンポイントに調整とか面白そうだが
際限なく用意できるんだったら、ピンポイントに調整とか面白そうだが
475 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 15:20:08 ID:AgUGGOyMO
スカーフガブやヘラは耐久調整したほうがタイマン勝ちやすくなるから便利だぞ
ガブはグロスのコメバレ、ミロの冷凍ぐらいは調整しといたほうがいい
でもヘラは耐久調整するうえで元のHPが低いんで、結構努力値使っちゃうのがきつい
ガブはグロスのコメバレ、ミロの冷凍ぐらいは調整しといたほうがいい
でもヘラは耐久調整するうえで元のHPが低いんで、結構努力値使っちゃうのがきつい
476 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 15:25:02 ID:AgUGGOyMO
477 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 15:58:36 ID:UIQx3spj0
耐久ある程度振ってるスカーフガブはマジ鬼だよな
478 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 16:05:51 ID:dnxTuIQ5O
シャワーズの無振り冷凍まで耐えるように欲張ったらかなり努力値使ってしまったｗ
479 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 17:30:35 ID:8MfAwXSEO
エレキブルってどう調整すべきだろうか？
95族ですごい中途半端なんだよな…。しかもエレキエンジンあるし。
95族ですごい中途半端なんだよな…。しかもエレキエンジンあるし。
480 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 17:43:30 ID:dddAoMpX0
ヘラとか特殊だと弱点つかないとアタッカーでも落とせないのがなんとも
481 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 17:47:03 ID:WmzOL4+20
アグノムのサイキネ耐え調整とかいて恐いけど
482 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 18:00:05 ID:dddAoMpX0
あの火力と範囲で耐久も結構あるって反則的だと思うんだ
483 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 18:16:33 ID:EV2KNnhK0
エルレイドがゲンガーのシャドーボール耐えたときは目を疑った
耐久あるスカーフってかなり厄介
素早さは迷ったら最速しかない
自分は70抜き、80抜き、無補正最速、補正最速ルカリオ全部使ったが最速が使いやすい
耐久あるスカーフってかなり厄介
素早さは迷ったら最速しかない
自分は70抜き、80抜き、無補正最速、補正最速ルカリオ全部使ったが最速が使いやすい
484 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 18:20:42 ID:mZw9KFTO0
エルレイドは元々特殊高いんだから、それは普通に甘かったね
485 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 18:33:06 ID:AgUGGOyMO
エルレイド舐めてたら痛い目見るよな。てか経験済みだわｗ
リフブレ、冷凍パンチ、インファイト、トリックとか普通に強そう
リフブレ、冷凍パンチ、インファイト、トリックとか普通に強そう
486 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 18:48:20 ID:WmzOL4+20
分岐進化のサーナイトが器用だからね
アタッカーかと思ったら電磁波、壁貼って来たりするし
ビルド詰まれたりと型は読み難いな
アタッカーかと思ったら電磁波、壁貼って来たりするし
ビルド詰まれたりと型は読み難いな
487 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 18:59:13 ID:fvjiWAtJ0
使用者が少ないようだが
Lv50までにインファイト覚えないので、Lv.50がメインの現状では避けてるのかね
Lv50までにインファイト覚えないので、Lv.50がメインの現状では避けてるのかね
488 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 19:04:06 ID:WmzOL4+20
それもあるだろうし微妙な素早さとダイパ環境だと止まり易かったのがある
3色＋トリックに影撃ちも両立出来るようになったから増える可能性ありそうだがあまり増えて無いな
3色＋トリックに影撃ちも両立出来るようになったから増える可能性ありそうだがあまり増えて無いな
489 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 19:20:28 ID:dqkj/BcW0
そういえばプラチナ以前は３色と影うちは択一だったんだっけ。
３匹も育てたのに忘れてた。
両方もってる奴もつくろうかなー
３匹も育てたのに忘れてた。
両方もってる奴もつくろうかなー
490 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 20:48:23 ID:gVCBtAQ20
>>487
逆にLv50戦でインファイト使えないから堅いイメージがあるんだと思うんだ。
逆にLv50戦でインファイト使えないから堅いイメージがあるんだと思うんだ。
491 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 21:35:29 ID:pheyeQno0
プラチナが発売されてから対人戦を始めたんだが
立ち回りがいまいちわからん・・・。
動画とか参考にしているんだがやっぱりよくわからない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5382292
の戦い方ってうまいのか？
なんだか変な頼みだがちょっと評価してほしい。
立ち回りがいまいちわからん・・・。
動画とか参考にしているんだがやっぱりよくわからない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5382292
の戦い方ってうまいのか？
なんだか変な頼みだがちょっと評価してほしい。
492 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 21:47:00 ID:uO8t8W//0
随分とまあ突っ込みどころの多い動画だな
493 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 21:53:04 ID:sdUWisWG0
素で穴掘ってるのに吹いた
494 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 21:54:43 ID:ac8uI3130
とりあえず穴を掘るは見てから回避余裕でした＾＾だからやめとけと
495 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 21:57:58 ID:wAnV6MSH0
エルレイドの特防ってそんなに知名度低いかよｗ
いや、使ってる側としては油断してて欲しいんだけど
いや、使ってる側としては油断してて欲しいんだけど
496 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/28(金) 23:32:36 ID:5sp85qlQ0
エルレイドはある程度高いと思って立ち回っているのにたま流星群で一撃で落ちてびびる
497 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 05:21:49 ID:mElrw8YK0
所詮無振り等倍じゃいくら特防の種族値高くてもそんな機能しないよな
影うちあるしHP・攻撃振りも使いやすそうだ。後攻インファイトなら耐久下がるデメリット気にならないし
影うちあるしHP・攻撃振りも使いやすそうだ。後攻インファイトなら耐久下がるデメリット気にならないし
498 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 06:39:45 ID:lEw+g2kJ0
後攻インファイト→先制技ができるのが強み…
と思ったらカイリキーもハリテヤマもできた
と思ったらカイリキーもハリテヤマもできた
499 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 10:12:02 ID:ouBAWoXc0
インファイト→先制の流れで思い出したがヘラがしんくうは覚えたよね
組み込むべきか悩むところだ
組み込むべきか悩むところだ
500 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 11:34:35 ID:lZX8VgXQ0
バトルキャッスルはヘラ無双すぎて笑える
501 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 15:31:05 ID:rEPCT54i0
>>202
ニョロボンまんてニョロゾがやる気だしただけじゃねえか
ニョロボンまんてニョロゾがやる気だしただけじゃねえか
502 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 15:32:39 ID:rEPCT54i0
誤爆すまｎ
503 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 15:50:54 ID:fUTPM7wqO
特殊版ヘラクロスとも言えるブーバーンが話題上がらないのは何故なんだ
昨日少し話題になったエルレイドにも似てる
やっぱり特殊アタッカー(笑)って感じなんかね
それに耐久が低いし
昨日少し話題になったエルレイドにも似てる
やっぱり特殊アタッカー(笑)って感じなんかね
それに耐久が低いし
504 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 15:57:57 ID:fUTPM7wqO
特殊耐久は低くはないな、すまそ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 16:00:23 ID:DQEEg7aw0
俺のエンテイがここぞと言うときに大文字をはずすor急所で果てるのは仕様か！仕様なのかぁー!?
ヘラは先制使うならメガホインファエッジ真空波でいいじゃないか
ヘラは先制使うならメガホインファエッジ真空波でいいじゃないか
506 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 16:04:57 ID:rbIMAMWn0
ゴウカザルがいるからだよ
厨ポケ使いは猿を使うし、マイナー使いはバシャーモを使う
いつのまにか要注意入りしてるしマイナー使いは自重してる人も多そうだ
たまに出てくると厄介なんだけどね
珠かスカーフがほとんどだがどっちと判断するかが難しく、それぞれで真逆の対応を取る必要がある
厨ポケ使いは猿を使うし、マイナー使いはバシャーモを使う
いつのまにか要注意入りしてるしマイナー使いは自重してる人も多そうだ
たまに出てくると厄介なんだけどね
珠かスカーフがほとんどだがどっちと判断するかが難しく、それぞれで真逆の対応を取る必要がある
507 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 16:09:13 ID:e/CudaSBP
ブーバーン見たらとりあえず水地出せば流れるかなと思っている
508 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 16:35:30 ID:fUTPM7wqO
一応ブーバーンはボルトとサイキネあるけど
猿にはボルトあるし、サイキネは需要ないし、素早さも
やっぱり無理かーｗ
猿にはボルトあるし、サイキネは需要ないし、素早さも
やっぱり無理かーｗ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 16:40:03 ID:DQEEg7aw0
猿はボルト覚えねーよ
雷パンチだろ
雷パンチだろ
510 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 19:25:50 ID:fUTPM7wqO
ボルトでもない草結びだった
511 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 20:06:40 ID:crp6AvhK0
プレシャス入りブーバーンを二体使ってる。
かえんだま投げとみがスターというお楽しみ仕様。
かえんだま投げとみがスターというお楽しみ仕様。
512 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 20:12:21 ID:mElrw8YK0
どこをどう見たらブーバーンが特殊版ヘラクロスになるのか知りたい
513 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 20:23:34 ID:dHgrNuCc0
素早さと特攻の種族値だけは似てる
ブーバーンは技が貧相で能力アップもない、まあ炎ポケにしては割とある方だけど実際は猿以下の小回り
ブーバーンは技が貧相で能力アップもない、まあ炎ポケにしては割とある方だけど実際は猿以下の小回り
514 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 20:26:59 ID:AV3My7XdO
ブーバーンの技が貧相って…正気か？
515 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 20:36:11 ID:BJxsOKDN0
特性が地味だよね
ヘラやキブルと違って、読みきって後だししてもリスクがある上に発動しないこともあるし
ヘラやキブルと違って、読みきって後だししてもリスクがある上に発動しないこともあるし
516 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 20:41:28 ID:fx/NfqsK0
地震とエッジに意味がないのが何とも･･･
517 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 21:20:37 ID:A7aK0MTR0
ブーバーンが弱いとは言わないが特殊版ヘラはないな
一致120が2つある時点で別物
一致120が2つある時点で別物
518 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 22:37:08 ID:xOHwFkab0
ブバンは速度も火力もあと一歩って感じ
物理耐久が低くても特殊側はそこそこって奴が多いこともあって
一撃で倒せる相手が少なくてもどかしかった
他に比べて確かに一撃で削れる割合は高くなってるんだが
結局2確だったら他のポケモンとそんなに変わらないんだよね
まあクロスチョップとか炎＋電気技とか有利な点もあるんだけどね
物理で同じ威力とタイプだったらもっと目立ったろうに
物理耐久が低くても特殊側はそこそこって奴が多いこともあって
一撃で倒せる相手が少なくてもどかしかった
他に比べて確かに一撃で削れる割合は高くなってるんだが
結局2確だったら他のポケモンとそんなに変わらないんだよね
まあクロスチョップとか炎＋電気技とか有利な点もあるんだけどね
物理で同じ威力とタイプだったらもっと目立ったろうに
519 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 23:07:30 ID:FUWYOMsS0
本当に素早さがネックなんだよな
あと、二刀流にする場合悪くない特防を捨てるか更に先制技に弱くなるかの二択がきつい
炎と言えばファイヤーって全く話題に上らないがそんなに性能悪いかな
あと、二刀流にする場合悪くない特防を捨てるか更に先制技に弱くなるかの二択がきつい
炎と言えばファイヤーって全く話題に上らないがそんなに性能悪いかな
520 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 23:08:30 ID:pYSZbjXl0
ステロ4倍だとどうしてもなぁ・・・
521 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 23:34:44 ID:RBwV3G/b0
ファイヤーはリザードンより素早さが10低い事が致命的すぎる
スカーフが似合うポケモンというイメージ
ところでバトレボで対戦してて寝言が失敗したんだが、寝言って失敗する事あったっけ？
もちろん自分のポケモンは眠り状態だった
相手が身代わり貼ってた事が関係してるんだろうか･･･
スカーフが似合うポケモンというイメージ
ところでバトレボで対戦してて寝言が失敗したんだが、寝言って失敗する事あったっけ？
もちろん自分のポケモンは眠り状態だった
相手が身代わり貼ってた事が関係してるんだろうか･･･
522 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 23:35:31 ID:rsQJcPkBO
使ってる身としては使い勝手いいよ
一致エアスラが他の炎と頭一つ抜きでてる部分だと思うんだが
今までの晴れ文字ごり押しだけじゃなくてソラビやら蜻蛉まで加わって攻撃面は鋭くなってんだけどね…
後エッジにさえ気をつけてれば地震無効格闘半減の耐性も他の炎と違って地味に優秀
一致エアスラが他の炎と頭一つ抜きでてる部分だと思うんだが
今までの晴れ文字ごり押しだけじゃなくてソラビやら蜻蛉まで加わって攻撃面は鋭くなってんだけどね…
後エッジにさえ気をつけてれば地震無効格闘半減の耐性も他の炎と違って地味に優秀
523 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 23:39:23 ID:wN4ZqoOk0
強い方だとは思うけど厳選の手間の割には…
羽休めや日差しで回復できるのはありがたいけどやっぱりステルスロックが痛い
晴れパなら充分候補に挙がるかと
ゲンガーに挑発ってあんまり聞かないんだけど向いてないかな
個人的に催眠を使いたくないだけなんだけど
羽休めや日差しで回復できるのはありがたいけどやっぱりステルスロックが痛い
晴れパなら充分候補に挙がるかと
ゲンガーに挑発ってあんまり聞かないんだけど向いてないかな
個人的に催眠を使いたくないだけなんだけど
524 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 23:44:12 ID:lZX8VgXQ0
催眠ってまだ叩かれるのか？
胞子ガッサならともかくだが
命中６０で最悪1ターンで目覚めるとか運ゲすぎる
電磁波のがよっぽど鬼畜だ
永遠にとけなくて命中100どんな鈍足でも先手とれるからデメリットなし
胞子ガッサならともかくだが
命中６０で最悪1ターンで目覚めるとか運ゲすぎる
電磁波のがよっぽど鬼畜だ
永遠にとけなくて命中100どんな鈍足でも先手とれるからデメリットなし
525 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 23:53:54 ID:iFYmgfMU0
バトレボは知らんけど２ｃｈの対戦で催眠使われたことないな
俺もつかわないけど
やっぱ自重してるんじゃない？
まあフロンティアだと必中で３ターンは起きない一撃技なんだけどｗ
つか1ターンで起きたの見たことない
俺もつかわないけど
やっぱ自重してるんじゃない？
まあフロンティアだと必中で３ターンは起きない一撃技なんだけどｗ
つか1ターンで起きたの見たことない
526 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/29(土) 23:55:52 ID:lZX8VgXQ0
ダイパだと使う側としても使われる側としてもかなり強い
プラチナだと使われる側は相変わらず結構強いが使う側だと安定性がかなり・・・
プラチナだと使われる側は相変わらず結構強いが使う側だと安定性がかなり・・・
527 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 00:03:17 ID:xOHwFkab0
>>523
ゲンガーなら読み間違えて挑発時に一撃くらっちゃった場合でも
道連れで強引にあぼんできるしアリなんじゃん？
俺はなんつーかランダム性が高くて計算しにくい技が苦手なので
命中と効果が不安定な催眠術より挑発を使ってる
ゲンガーなら読み間違えて挑発時に一撃くらっちゃった場合でも
道連れで強引にあぼんできるしアリなんじゃん？
俺はなんつーかランダム性が高くて計算しにくい技が苦手なので
命中と効果が不安定な催眠術より挑発を使ってる
528 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 00:04:29 ID:lZX8VgXQ0
竜舞の特殊版でねぇかなぁ
攻撃と素早さUPとか鬼畜すぎる
攻撃と素早さUPとか鬼畜すぎる
529 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 00:17:19 ID:/rxq5uvKO
催眠はバトレボでは依然として脅威だが
プラチナではリスクに対して割に合わない感じ
使われる側に回ると、やっぱり怖いけどな
プラチナではリスクに対して割に合わない感じ
使われる側に回ると、やっぱり怖いけどな
530 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 00:31:00 ID:n63z7DxQ0
つか、自重するしない以前にあれ使って勝っても面白くないんだよな
結局運ゲだし
結局運ゲだし
531 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 00:32:02 ID:igIlTYtG0
しかし運ゲと言い始めたら急所に当たらないのを信じて命中100追加効果なしの技使うしかなくなるぜ
532 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 00:33:32 ID:18H+RK2u0
wikiでアリアドスが上がってるな
アリアドスがブラッキーをメタれるなんてそんなまさか、と思ったができそうだな
それはそうとブラッキーは技に迷うな
特に挑発、このスピードじゃ挑発効果薄いだろ、鈍いも積むし
しかし交代読みに欲しいような、技スペースがないような
アリアドスがブラッキーをメタれるなんてそんなまさか、と思ったができそうだな
それはそうとブラッキーは技に迷うな
特に挑発、このスピードじゃ挑発効果薄いだろ、鈍いも積むし
しかし交代読みに欲しいような、技スペースがないような
533 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 00:58:52 ID:n63z7DxQ0
534 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 01:01:37 ID:Y+kRsVjR0
535 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 01:09:46 ID:A4kbGuXnP
運頼りの度合いも個人差と流行があるからなんとも
今だと命中80程度の技がバンバン飛び交ってるし
今だと命中80程度の技がバンバン飛び交ってるし
536 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 01:31:06 ID:JYdVGD5y0
俺はゲンガーを催眠から道連れに変えたらだいぶ勝率はあがったな。
まぁ今は催眠が頼れないし向こう側にドンカラスやヨルノズクもけっこうでてくるので
ゲンガーヤンマみたいな紙耐久では使いにくいな。しかしミロミカルゲ銅鐸の催眠は強いｗ
まぁ今は催眠が頼れないし向こう側にドンカラスやヨルノズクもけっこうでてくるので
ゲンガーヤンマみたいな紙耐久では使いにくいな。しかしミロミカルゲ銅鐸の催眠は強いｗ
537 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 02:54:03 ID:t1AkXThUO
対戦考察をしろよ
〜だったら良かっただの運ゲだのそういうのはスレ違い
〜だったら良かっただの運ゲだのそういうのはスレ違い
538 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 03:22:46 ID:P0q4XUa10
運ゲ運ゲといわれるがプラチナでの怪しい光の使い勝手はどうだ？
交代読みでは相変わらずだがそれ以外の使用法が微妙
というのも切れるの早すぎて無駄打ちって場合が多々
もう交代読み以外での使い方はしないほうがいいのかな…
交代読みでは相変わらずだがそれ以外の使用法が微妙
というのも切れるの早すぎて無駄打ちって場合が多々
もう交代読み以外での使い方はしないほうがいいのかな…
539 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 03:29:21 ID:C3h8AMct0
使ったほう→微妙…
使われたほう→運ゲうぜぇ
ぶっちゃけ楽しく試合したいならこんな技使わなくていいと思う
使われたほう→運ゲうぜぇ
ぶっちゃけ楽しく試合したいならこんな技使わなくていいと思う
540 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 05:32:31 ID:63V8gliZO
楽しく試合(笑)
嫌がらせ大好きな俺はそういう技こそ使うけどな
遠慮した時点で温くなっちまう気がするし
ﾄﾞｰﾌﾞﾙの胞子ﾛｯｸｵﾝ零度とか好きすぎるｗ
嫌がらせ大好きな俺はそういう技こそ使うけどな
遠慮した時点で温くなっちまう気がするし
ﾄﾞｰﾌﾞﾙの胞子ﾛｯｸｵﾝ零度とか好きすぎるｗ
541 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 05:36:19 ID:6pGEGs/B0
胞子ﾛｯｸｵﾝ零度・・・？交代されて終りだろ
怪しい光はこの調整でよかった運ゲだけども
怪しい光はこの調整でよかった運ゲだけども
542 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 06:59:40 ID:hC8kCJrl0
嫌がらせ大好きな知り合いに対抗して電磁波威張る身代わり使ったら一方的すぎて友情崩壊しかけたことがあった
まぁ知らない奴と遊ぶぶんには何使ってもいいんじゃないか
まぁ知らない奴と遊ぶぶんには何使ってもいいんじゃないか
543 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 07:31:22 ID:8MokJw7TO
ちょっと意見聞かせて
バトレボ4000円って買い？
バトレボ4000円って買い？
544 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 07:35:31 ID:5LDGPZau0
545 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 07:36:22 ID:urxOz3Yx0
キッスとかいばみがとかは、ちゃんと運を引き込むようにした戦法だから問題ないと思うんだけどな
つわけでこれらの対策について語ってみたらどうだろう
ただ運ゲ非難してるだけじゃスレ違いだぜ
>>543
なぜここで訊く
つわけでこれらの対策について語ってみたらどうだろう
ただ運ゲ非難してるだけじゃスレ違いだぜ
>>543
なぜここで訊く
546 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 07:59:37 ID:03aKFofJO
いばみがはいい
だがいばる素打ちは許せん
だがいばる素打ちは許せん
547 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 12:53:25 ID:uMTayfkOO
運ゲでも６割くらいの確率を出せるなら問題ない
たまに一撃技４回撃って１回当たっただけで運ゲとか言う奴がいるから困るよ
たまに一撃技４回撃って１回当たっただけで運ゲとか言う奴がいるから困るよ
548 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 13:32:19 ID:18H+RK2u0
4回に1回だろうが、連続で当たろうが一撃技は運ゲ技だろ。
30%だからって3回撃って1回は絶対に当たるわけでなし、当たったら即死技を連射されたらのならそれは運ゲだろ
ま4回も撃たせる方も撃たせる方だが、ラプゼル相手だとアタッカーでも3回くらいは撃たれることあるけどさ
30%だからって3回撃って1回は絶対に当たるわけでなし、当たったら即死技を連射されたらのならそれは運ゲだろ
ま4回も撃たせる方も撃たせる方だが、ラプゼル相手だとアタッカーでも3回くらいは撃たれることあるけどさ
549 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 13:38:11 ID:g4VGHFaXP
運技の試行回数を増やす相手も悪い
550 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 13:43:11 ID:DUNrgI6j0
4回即死技撃って1回も当たらない確率は約24％
高いと見るか低いと見るかはその人次第
高いと見るか低いと見るかはその人次第
551 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 13:56:26 ID:18H+RK2u0
別に連射したから当たる確立が上がるわけではないんだけどな
同じく連射したからといって外れる確率が下がるわけでもない
同じく連射したからといって外れる確率が下がるわけでもない
552 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 13:57:02 ID:JDOGMC6B0
確かに怖いけど、身代わりなり頑丈なりで対策できるんだから運ゲ運ゲ連呼するのもな
俺も積み耐久とかに当たると零度連発しちゃうからこんなこと思うのかもしれないけど
サンダースとかプテラのいばみがはベロベルトとか入れてると結構楽になると思う
砂パのいばみがガブリは正直どうしようもないけど
俺も積み耐久とかに当たると零度連発しちゃうからこんなこと思うのかもしれないけど
サンダースとかプテラのいばみがはベロベルトとか入れてると結構楽になると思う
砂パのいばみがガブリは正直どうしようもないけど
553 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 14:02:39 ID:E0eQET6z0
554 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 14:12:56 ID:uJJK3fyp0
単にやること無いから一撃技撃つのは運ゲだと思うが、ねむねご一撃とか、
「一発で当たらないのなら耐久に特化して当たるまで撃つ」ってのは立派な戦術だと思うぞ
「一発で当たらないのなら耐久に特化して当たるまで撃つ」ってのは立派な戦術だと思うぞ
555 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 15:09:07 ID:iuot7sHG0
>>554
他に打つ手がない状況で放つ一撃技の方がよほど価値がある。
一撃技に特化するのも、パーティの弱い部分を補うために必要になることもあるかもしれないが、
通常は確実に当てる手段を捨ててまで取るべき手段ではない。
他に打つ手がない状況で放つ一撃技の方がよほど価値がある。
一撃技に特化するのも、パーティの弱い部分を補うために必要になることもあるかもしれないが、
通常は確実に当てる手段を捨ててまで取るべき手段ではない。
556 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 15:15:40 ID:uMTayfkOO
557 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 15:27:43 ID:61d3lxeK0
あやみがクロバ使ってたがダイパからプラチナになって成功率が極端に落ちた
昔はグロスやガブを運で突破とか珍しくなかったのに、やっぱりターン減少が痛すぎ
昔はグロスやガブを運で突破とか珍しくなかったのに、やっぱりターン減少が痛すぎ
558 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 15:28:05 ID:MLWamTUV0
「戦い方」とかならまだしも、戦「術」とか戦「略」とか言うのには違和感を覚える
559 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 15:43:14 ID:0iFoC1Vd0
戦い方のことを戦術って言うんだろ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 15:53:51 ID:t1AkXThUO
>>556
結局それもお前の主観だろ
一撃技に特化した型を採用するもしないも個人の自由
一般的なルール上で制限されてる訳でもないのに周りがごちゃごちゃ文句を言うものではない
一撃技喰らうのが嫌ならみがわり持ち入れるなり頑丈持ち入れればいいだけのこと
結局それもお前の主観だろ
一撃技に特化した型を採用するもしないも個人の自由
一般的なルール上で制限されてる訳でもないのに周りがごちゃごちゃ文句を言うものではない
一撃技喰らうのが嫌ならみがわり持ち入れるなり頑丈持ち入れればいいだけのこと
561 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 16:06:55 ID:P0q4XUa10
耐久型に一撃とかあまりしないと思うが
所詮命中率30%の技にその1戦の全てを賭けるとかさ
実際にそれを基本戦法として戦ってる人が安定して勝ててると思えない
1撃技＝運ゲって言われてるのは交代読みで打つ場合が多いからだと思う
特にグライオンは交代の隙さえあれば躊躇なく打つからなー
こればっかりは身代わりでもどうしようもないし個人的には戦法として認めたくないね
所詮命中率30%の技にその1戦の全てを賭けるとかさ
実際にそれを基本戦法として戦ってる人が安定して勝ててると思えない
1撃技＝運ゲって言われてるのは交代読みで打つ場合が多いからだと思う
特にグライオンは交代の隙さえあれば躊躇なく打つからなー
こればっかりは身代わりでもどうしようもないし個人的には戦法として認めたくないね
562 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 16:17:40 ID:hC8kCJrl0
頑丈持ち入れろとか特性が頑丈の面子見た事ないんじゃないの
563 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 16:22:02 ID:/vGjxb4TO
ドンファン、エアームド、ジバコイルあたりは優秀じゃん
564 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 16:27:56 ID:hC8kCJrl0
一撃技の対策なのにドンファンとエアームドはないだろ
565 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 16:33:10 ID:5MbBfhxP0
大体一撃持ってるグライオンやカイロス辺りとはエアームドは相性いいな
ねむねごトドゼルガとかは無理だけど
ねむねごトドゼルガとかは無理だけど
566 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 16:35:30 ID:73BlOeBc0
かたやぶりカイロスは無理だろ。
567 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 16:36:11 ID:/vGjxb4TO
エアームドやドンファンでも零度使い以外はどうにかなると思うんだけど
まぁ零度使いのラプラスやノオーが多いのが問題なんだがなｗ
まぁ零度使いのラプラスやノオーが多いのが問題なんだがなｗ
568 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 16:49:04 ID:18H+RK2u0
耐久特化させて一撃連射するって戦術の一つと言えなくもないけど、
どちらかといえば 運ゲ戦術 とか ロマン戦術 って言った方がしっくりくるな
まともな戦術とは思えないし、所詮俺が思ってるだけだけど
どちらかといえば 運ゲ戦術 とか ロマン戦術 って言った方がしっくりくるな
まともな戦術とは思えないし、所詮俺が思ってるだけだけど
569 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 17:13:21 ID:SiBkzk470
べつにそういう型のポケモンを使うのが悪いとはいわないけど、
さすがにポイント獲得制の企画大会で、
そういう一撃連打３匹のパーティで来た奴には
それで楽しいのかと聞きたくなったね。
さすがにポイント獲得制の企画大会で、
そういう一撃連打３匹のパーティで来た奴には
それで楽しいのかと聞きたくなったね。
570 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 17:29:47 ID:4MG6yC7h0
ポイント獲得制の大会だから来たんだろ
571 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 18:39:55 ID:/vGjxb4TO
ポケモン用途一覧のところで、アタッカーの項目にリーフィアがいるがこれはどうなんだろう
実質リーフブレード以外に攻撃のないこいつは次点の連中にすら劣る気がするんだが
実質リーフブレード以外に攻撃のないこいつは次点の連中にすら劣る気がするんだが
572 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 19:01:37 ID:zRx+k/EK0
アホ月の独断で中堅一覧じゃなくて用途一覧になってるんだからそれで問題ない
むしろ次点とかいうわけわからん区切りをはやく崩して、どっちにも入ってないポケも入れるべき
もしくは中堅一覧に直してリーフィアだのウツボットだのをバンプすべき
むしろ次点とかいうわけわからん区切りをはやく崩して、どっちにも入ってないポケも入れるべき
もしくは中堅一覧に直してリーフィアだのウツボットだのをバンプすべき
573 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 19:45:14 ID:E0eQET6z0
574 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 19:57:49 ID:iA8olFNyO
おまえら…これについてどう思う？
496:◆.Sr4UlE9YA :2008/11/30(日) 19:42:46 ID:??? [sage]
>>491めざ炎はダース シャワ エーフィ リフィ ブラキ グレは使えるんだけど
草狙うにしてもcDS使うのが常識だろ
496:◆.Sr4UlE9YA :2008/11/30(日) 19:42:46 ID:??? [sage]
>>491めざ炎はダース シャワ エーフィ リフィ ブラキ グレは使えるんだけど
草狙うにしてもcDS使うのが常識だろ
575 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 20:16:12 ID:OuJNZ7k30
一撃技なんてヌケニンには効かないから無問題
一撃技よりメガネ鉢巻での大打撃が怖い
一撃技よりメガネ鉢巻での大打撃が怖い
576 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 20:20:43 ID:RnMkhYRt0
何回か撃たれてあたるのはいいんだが最初の1発であてられたときの喪失感が・・・ｗ
2ターンためたら絶対あたるとかそういう仕様ならよさげだが、耐久がうつのも耐久に当てるのも
途中で止めるのもありで
2ターンためたら絶対あたるとかそういう仕様ならよさげだが、耐久がうつのも耐久に当てるのも
途中で止めるのもありで
577 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 20:23:49 ID:zRx+k/EK0
戦術でいいじゃねーか
ただ嫌われやすい戦術ってだけで
そんなことよりニドキング様について語ろうぜ
今更だがこいつ技豊富すぎる
物理一本でいくつもりだったが物理より特殊技のほうが優秀だからどうしようか迷ってる
耐久もそれなりだから下げたくないんだが、10万とか特殊ひとつ入れるなら無邪気にするべきなのかどうなのか
ただ嫌われやすい戦術ってだけで
そんなことよりニドキング様について語ろうぜ
今更だがこいつ技豊富すぎる
物理一本でいくつもりだったが物理より特殊技のほうが優秀だからどうしようか迷ってる
耐久もそれなりだから下げたくないんだが、10万とか特殊ひとつ入れるなら無邪気にするべきなのかどうなのか
578 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 20:27:55 ID:OuJNZ7k30
ニドキングはだいちのちからも習得したよな
技だけ見てると猿以上に見える
が基礎能力の関係で今日のビックリドッキリメカにならざるを得ないと思う
技だけ見てると猿以上に見える
が基礎能力の関係で今日のビックリドッキリメカにならざるを得ないと思う
579 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 20:31:40 ID:ZoiZzsOH0
>>578
元から覚える件について
元から覚える件について
580 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 20:41:19 ID:OuJNZ7k30
ひょええ！本当だﾊｽﾞｶﾁｰ
ページ見てみるといろいろ書かれてる割りにどこかマイナーな雰囲気が…
ページ見てみるといろいろ書かれてる割りにどこかマイナーな雰囲気が…
581 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 21:08:53 ID:iuot7sHG0
ニドキングは技も型も豊富すぎて対応に困るが…
…結局どうとでもなるという。
…結局どうとでもなるという。
582 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 21:18:03 ID:SiBkzk470
ニドクインはばかぢからがあるため、対ハピナスなどではニドキングより上。
と、プラチナ発売までは言われていたんだが。
その株を奪われた今、ニドクインの生きる道はあるんだろうか。
と、プラチナ発売までは言われていたんだが。
その株を奪われた今、ニドクインの生きる道はあるんだろうか。
583 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 21:19:00 ID:PWPYxsY40
何をやってくるかわからんが
何をやってきても普通に対処できてしまう・・・
なんだろうなこの猿との差は
何をやってきても普通に対処できてしまう・・・
なんだろうなこの猿との差は
584 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 21:19:34 ID:ua+Xye5DO
そんな奴でも
「ニドキングが要注意一覧にいないのが不思議で仕方ない」
とかWIKIでのたまる奴がいるんだぜ
そう思ったお前の頭のほうが不思議で仕方ないわ
「ニドキングが要注意一覧にいないのが不思議で仕方ない」
とかWIKIでのたまる奴がいるんだぜ
そう思ったお前の頭のほうが不思議で仕方ないわ
585 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 21:22:12 ID:uMTayfkOO
>>582
とうそうしんあるからまだいいんじゃない？
とうそうしんあるからまだいいんじゃない？
586 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 21:25:51 ID:/vGjxb4TO
>>572
把握した
区切りを設けること自体に問題があったのか
個人的にリーフィアはどっちかに分類するとしたらサポートな気がするんだが、それは向こうでやった方がいいか
ニドキングは使ってみると一匹持っていってくれたりして結構使いやすい
けど種族値のせいで持っていけて一匹だったりするのが猿との違いだな
把握した
区切りを設けること自体に問題があったのか
個人的にリーフィアはどっちかに分類するとしたらサポートな気がするんだが、それは向こうでやった方がいいか
ニドキングは使ってみると一匹持っていってくれたりして結構使いやすい
けど種族値のせいで持っていけて一匹だったりするのが猿との違いだな
587 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 21:42:35 ID:ZoiZzsOH0
猿はタイプ一致の威力が120以上で攻撃特攻素早さ全て100以上で先制技持ちとかアホ臭い
588 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 21:48:25 ID:86/bQ3xk0
まあ、猿も３タテできるようなスペックではないけどな
非常に高い確率で１匹持ってくけど
非常に高い確率で１匹持ってくけど
589 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 22:01:22 ID:kfs/7+Wo0
>>583
多分素早さがかなり影響してる
多分素早さがかなり影響してる
590 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 22:46:53 ID:/rxq5uvKO
ニドは１匹倒して退場
サルは１匹倒して２番手を半殺しにして退場って感じ
サルは１匹倒して２番手を半殺しにして退場って感じ
591 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 22:50:02 ID:F7uQgeRMO
ニド夫妻って合計種族値500ないんだな
確かにパワー不足だし速さも足りん
まあ技のデパートだからスカーフ巻かせて突撃するのが良いのかな？
確かにパワー不足だし速さも足りん
まあ技のデパートだからスカーフ巻かせて突撃するのが良いのかな？
592 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 23:24:51 ID:IjYFKtWfO
最近、剣舞ドラクロガブリが異常発生してない？
剣舞逆鱗なら物理受けも突破出来るだろうし勿体ない気が･･･
舞えなければ使い物にならないだろうし
剣舞逆鱗なら物理受けも突破出来るだろうし勿体ない気が･･･
舞えなければ使い物にならないだろうし
593 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 23:26:36 ID:kfs/7+Wo0
ドラクロ→機動性を重視してて上級者
げきりん→厨
って考える奴が少なからず居るのではと予想
げきりん→厨
って考える奴が少なからず居るのではと予想
594 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 23:28:39 ID:PWPYxsY40
ガブリアスの場合、地震がメインウェポンだと考えている
595 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/30(日) 23:59:14 ID:8hpYg8hu0
>>594
それはあるな
相手に鋼見せられた時とか特にそうだが、
とりあえず打っておくっていう使い方には地震の方が向いてるし
確かに、飛行がいる時に地震というのも結構打ちづらいが、
逆鱗は勝手に暴走する分リスクが大きいし
逆鱗ではなくドラクロってのも地震無効への補完のウェポンって感じか
どっちかっていうと6on6向きっぽいけど
決定力だけでごり押し出来る3on3ではさすがに逆鱗の方がメリット大きい
それはあるな
相手に鋼見せられた時とか特にそうだが、
とりあえず打っておくっていう使い方には地震の方が向いてるし
確かに、飛行がいる時に地震というのも結構打ちづらいが、
逆鱗は勝手に暴走する分リスクが大きいし
逆鱗ではなくドラクロってのも地震無効への補完のウェポンって感じか
どっちかっていうと6on6向きっぽいけど
決定力だけでごり押し出来る3on3ではさすがに逆鱗の方がメリット大きい
596 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 00:17:11 ID:1vite6un0
ドラゴンダイブの使用者はいるの？
597 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 00:33:58 ID:GYQOqtlQO
逆鱗そんなにいいか？
俺の場合クローで十分使いやすかったし、
逆鱗じゃ受けやすくなるだけだと思うんだけど
ただし俺の場合カムラ持ちなんで、
必然的にクローになっちゃうんだけどね
俺の場合クローで十分使いやすかったし、
逆鱗じゃ受けやすくなるだけだと思うんだけど
ただし俺の場合カムラ持ちなんで、
必然的にクローになっちゃうんだけどね
598 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 00:37:35 ID:86deKX0b0
なんでカムラ持ちだとクローになるのかよくわからん
599 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 00:47:11 ID:Y8w4DUgc0
剣舞逆鱗はバトレボとかの見せ合いあり6→3とかでもやばい
まあ見せ合いでガブリいれば氷技持ちか物理受け入れるだろうから本当にヤバいのは見せ合いなしだろうけど
半減も鋼しかないからあの突破力でやられると下手すれば3タテ喰らいそうだし
まあ見せ合いでガブリいれば氷技持ちか物理受け入れるだろうから本当にヤバいのは見せ合いなしだろうけど
半減も鋼しかないからあの突破力でやられると下手すれば3タテ喰らいそうだし
600 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 06:03:24 ID:RCGYcLLs0
ドラゴンクローは舞っても微妙
601 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 07:44:52 ID:GYQOqtlQO
そんなに良いなら逆鱗使ってみようかな
オフとかでもクローのが多かったんだけど、逆鱗の評判良いみたいだし
オフとかでもクローのが多かったんだけど、逆鱗の評判良いみたいだし
602 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 08:14:43 ID:RCGYcLLs0
評判（笑）
受け易くなるとは言うがカムラ発動した後の死に損ないのガブリアス引っ込めてどうするんだか
それなら舞ったら鋼ですら受けられなくなる逆鱗の方がはるかにマシ
受け易くなるとは言うがカムラ発動した後の死に損ないのガブリアス引っ込めてどうするんだか
それなら舞ったら鋼ですら受けられなくなる逆鱗の方がはるかにマシ
603 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 08:40:54 ID:FXRF0yIH0
見てきた。俺ニドキング好きだがこれはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニドキング
こいつが二刀にいない事が不思議でならない。
とにかく攻撃技が豊富、さらに毒びしステルスロックもあるので何やってくるのか解らないし、
そこそこ素早い上に不意打ちもあるので相手に回すとかなり厄介。
プラチナで凍える風が使えるようになったし、闘争心と三色パンチの両立も可能になった。
闘争心のマイナス面も見せ合いありの６→３ならそれほど気にならない。角ドリルもあるし。
闘争心で弱点付けば並の耐久の奴は一発で落とせる。
対策必須ってほどじゃないが少なくとも次点にすら入らないほど弱いってのはありえない。
ニドキング
こいつが二刀にいない事が不思議でならない。
とにかく攻撃技が豊富、さらに毒びしステルスロックもあるので何やってくるのか解らないし、
そこそこ素早い上に不意打ちもあるので相手に回すとかなり厄介。
プラチナで凍える風が使えるようになったし、闘争心と三色パンチの両立も可能になった。
闘争心のマイナス面も見せ合いありの６→３ならそれほど気にならない。角ドリルもあるし。
闘争心で弱点付けば並の耐久の奴は一発で落とせる。
対策必須ってほどじゃないが少なくとも次点にすら入らないほど弱いってのはありえない。
604 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 08:42:36 ID:/q/kLgHOP
所詮クズポケ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 08:56:58 ID:RCGYcLLs0
ヨルノズクの名前が挙がってる時点であのページ終わってるから気にするな
606 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 09:08:37 ID:FXRF0yIH0
ヨルノズクもそうだけど、最初は相手視点で語ってるのに徐々に自分視点になってくのがミソだよな。
しかし俺もマイナーよく使うが使ってるポケが要注意とかには入って欲しくないがなぁ
しかし俺もマイナーよく使うが使ってるポケが要注意とかには入って欲しくないがなぁ
607 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 09:36:28 ID:JzamI/3Y0
>>602
1回舞った程度の逆鱗なんて、クチートで止めてやんぜ！
1回舞った程度の逆鱗なんて、クチートで止めてやんぜ！
608 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 09:41:25 ID:X6RO60SgO
実際闘争心はどうなんだ？
異性相手にマイナスがどうにも気になって毒の棘使ってるんだが
異性相手にマイナスがどうにも気になって毒の棘使ってるんだが
609 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 10:00:39 ID:RCGYcLLs0
一応、珠持ち闘争心発動のニドキングの不意打ちで無振りラティオスがぎりぎり確定１発だが･･･。
大きなお友達はPTを♀で固めてることも少なくないだろうから不安定だな
♂：♀の比率ではなく本当に♂固定のポケモンにメタ張れるならいいかもしれん
>>607
見せ合い無しならまだいけるかもな
大きなお友達はPTを♀で固めてることも少なくないだろうから不安定だな
♂：♀の比率ではなく本当に♂固定のポケモンにメタ張れるならいいかもしれん
>>607
見せ合い無しならまだいけるかもな
610 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 12:39:21 ID:wMTplMmm0
スピアーさまが次点wwwww
あいつは次点でも無理があるだろwwwww
あいつは次点でも無理があるだろwwwww
611 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 12:52:52 ID:wFZykDdd0
だからスピアーはwikiから項目消せよ
使い道なんてない差別化もできない全てにおいて何かの劣化だろ
使い道なんてない差別化もできない全てにおいて何かの劣化だろ
612 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 12:58:03 ID:heR/eWBE0
フィオネ・・・
613 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 13:10:52 ID:WZGOXGeMO
614 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 13:11:36 ID:RCGYcLLs0
ラティオスのページよりボリュームがあるハクリューとスピアーのページって一体･･･
615 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 13:31:00 ID:a62vpnf90
ラティオスは間違いなく強いが、語るほど型がないんだよな。
上でニドキングの話が出てるが、ラティオスは何やってくるかわかってるんだけど対処できない
上でニドキングの話が出てるが、ラティオスは何やってくるかわかってるんだけど対処できない
616 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 13:39:53 ID:RCGYcLLs0
確かにラティオスの補助のバリエーションが活きるのはシングルよりダブルか。
ニドキングは火力も耐久も中途半端だから結局何されても対処できるんだよな
カイリューはボーマンダとの差別化を、ハクリューはカイリューとの差別化を、コモルーはハクリューとの差別化を図らないといけないんだな
タイプメリットすら無いスピアーとフィオネはどうしたらいいんだろうな
ニドキングは火力も耐久も中途半端だから結局何されても対処できるんだよな
カイリューはボーマンダとの差別化を、ハクリューはカイリューとの差別化を、コモルーはハクリューとの差別化を図らないといけないんだな
タイプメリットすら無いスピアーとフィオネはどうしたらいいんだろうな
617 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 13:43:07 ID:eD0Yg8s20
スピアーは自慢の特防もヘラにボロ負けだし高速移動してもトントンどころかコンパンに劣る
もうペラップのようにひっそりと生きて行くしか…
もうペラップのようにひっそりと生きて行くしか…
618 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 13:48:15 ID:/q/kLgHOP
対戦Wikiなんてクズポケを差別化(笑)して無理やり使う場所
619 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 13:49:21 ID:heR/eWBE0
全ては愛の力だろ
というか好きになれないとわざわざ育てるモチベーションがもたない
というか好きになれないとわざわざ育てるモチベーションがもたない
620 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 13:53:01 ID:JzamI/3Y0
スピアーはミロカロス狩れるんだからコラッタより使える面だってあるさ
621 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 13:57:08 ID:RCGYcLLs0
ミロカロス狩れるってのは間違いだろ
素早さ無振りで催眠持ってないミロカロスに勝てるかもしれないんだろ
素早さ無振りで催眠持ってないミロカロスに勝てるかもしれないんだろ
622 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 14:00:39 ID:JzamI/3Y0
あれ？ 特防特化毒毒我武者羅で勝てるって前にここで出た話じゃなかったっけか？
残りがラムと高速移動と身代りなら勝てんじゃね？
残りがラムと高速移動と身代りなら勝てんじゃね？
623 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 14:04:27 ID:xPPZd7sPO
＞ガブリアス
高威力のダイブあるのに何でわざわざ命中低いクロー使うんだよ…
高威力のダイブあるのに何でわざわざ命中低いクロー使うんだよ…
624 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 14:07:17 ID:RCGYcLLs0
>>622
それは知らなかった。その割にwikiで型になってないがｗ
でも毒効かないポケモンに交代されたら我武者羅しかできなくならないか
それに特防特化ってことは素早さ捨てるから必ずミロカロスより後手だしねむねごにも弱そうだが
それは知らなかった。その割にwikiで型になってないがｗ
でも毒効かないポケモンに交代されたら我武者羅しかできなくならないか
それに特防特化ってことは素早さ捨てるから必ずミロカロスより後手だしねむねごにも弱そうだが
625 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 14:10:50 ID:eD0Yg8s20
ミロとタイマンで勝るってこと？それとも後出し？
どっちにしろエンペのほうが良くないか
どっちにしろエンペのほうが良くないか
626 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 14:13:23 ID:RCGYcLLs0
よく見たら高速移動書いてあった。
多分タイマン前提なんだろうな。ミロカロスに素早さ無振りのスピアー後出ししたらハイドロも催眠も２発受けることになるし
多分タイマン前提なんだろうな。ミロカロスに素早さ無振りのスピアー後出ししたらハイドロも催眠も２発受けることになるし
627 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 14:30:49 ID:KYUC5GUE0
戦法よく分からんけど
まず高速移動して、相手が催眠術したら次のターン身代り、しなかったらどくどく
でおｋ？
…確実に勝てるわけでもないな
まず高速移動して、相手が催眠術したら次のターン身代り、しなかったらどくどく
でおｋ？
…確実に勝てるわけでもないな
628 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 14:51:10 ID:wFZykDdd0
スピアーじゃなくてもできるし
629 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 14:53:37 ID:aAwFBomf0
あーあ、言っちゃっｔ
630 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 15:04:18 ID:B3sXkfhhO
ミロカロス倒すなら草結びエンペルトとか嘘泣きシャワーズとか瞑想スイクンとか使ってろと言いたくなる
631 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 15:07:11 ID:Y8w4DUgc0
相手のスピアーのつばめがえしをうちのガッサが耐えたときはちょっと哀れにすら思った
進化の見込みないのに何で合計種族値ここまで低くしちゃったんだろう…
進化の見込みないのに何で合計種族値ここまで低くしちゃったんだろう…
632 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 15:18:13 ID:JzamI/3Y0
>>624
あぁ、たぶん我武者羅しか基本しない型なんだろうなw
てかそもそもハイドロ2発も耐えんかと思ったら中乱数2発か、前に出た型はヘドロ持ちだったのかもしんない。
ハイドロ→毒毒→ハイドロ→我武者羅だけで最低限突破できる？
あぁ、たぶん我武者羅しか基本しない型なんだろうなw
てかそもそもハイドロ2発も耐えんかと思ったら中乱数2発か、前に出た型はヘドロ持ちだったのかもしんない。
ハイドロ→毒毒→ハイドロ→我武者羅だけで最低限突破できる？
633 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 15:27:40 ID:sEV+V7oN0
種族値は序盤無視ポケだからしょうがない
問題はいかにも覚えそうなふいうちを何故か覚えないことだと思う
問題はいかにも覚えそうなふいうちを何故か覚えないことだと思う
634 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 15:31:39 ID:4WMPBWQH0
スピアー
ＨＰ 65
攻撃 80
防御 40
特攻 45
特防 80
すば 75
イシツブテ
ＨＰ 40
攻撃 80
防御 100
特攻 30
特防 30
すば 20
ＨＰ 65
攻撃 80
防御 40
特攻 45
特防 80
すば 75
イシツブテ
ＨＰ 40
攻撃 80
防御 100
特攻 30
特防 30
すば 20
635 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 16:35:16 ID:wMTplMmm0
イシツブテTUEEEEEEEEE
636 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 17:13:06 ID:CRAaVSTa0
>>634
なんだ、低いのは低いがけっこう無駄のない種族値配分じゃないか。
タイプ相性は虫飛よりはマシだしな。
メガホーンとダストシュート思い出させて気合の拘りハチマキスカーフ巻けばそこそこいけそうだ。
なんだ、低いのは低いがけっこう無駄のない種族値配分じゃないか。
タイプ相性は虫飛よりはマシだしな。
メガホーンとダストシュート思い出させて気合の拘りハチマキスカーフ巻けばそこそこいけそうだ。
637 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 17:36:20 ID:VLuDQEw/0
なん……だと?!
638 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 17:39:47 ID:a62vpnf90
メガ・・・ホーン・・・？
639 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 17:40:01 ID:by11LdG80
ゴローニャ弱いからイシツブテのままのほうがいいんじゃね？
640 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 17:42:53 ID:A/JBRfQC0
やめろよ
俺が秘密裏にイシツブテで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥできなくなるだろ！
俺が秘密裏にイシツブテで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥできなくなるだろ！
641 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 17:43:55 ID:vnmmyIxlO
642 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 17:47:46 ID:Mt0WVt5cO
仕様は仕様なんだから受け入れろよ
それが出来なくて文句言うんなら他でやれ
いい加減にしてくれ
それが出来なくて文句言うんなら他でやれ
いい加減にしてくれ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 17:59:24 ID:wFZykDdd0
だったらスピアーは使えないって結論早く出そうぜ
ゴミだろこれwikiから消そう
ゴミだろこれwikiから消そう
644 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 18:25:33 ID:Mt0WVt5cO
最終進化系と進化しないポケは一応全部残すってのが今のwikiの方針だろ
劣化だから消せって言うなら、他のポケも劣化になる型は全部消さなきゃおかしい
そもそも劣化の定義自体が曖昧過ぎる
劣化だから消せって言うなら、他のポケも劣化になる型は全部消さなきゃおかしい
そもそも劣化の定義自体が曖昧過ぎる
645 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 18:28:15 ID:jzLuI2s30
ゴミって結論までは同意だが、どうしてそこから消すという話に繋がるのかがわからない
646 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 18:28:43 ID:k98/43tT0 BE:576580829-2BP(156)
というかそもそも雨月にしか消せないだろ
あいつ今頃どうしてんだか
あいつ今頃どうしてんだか
647 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 18:37:41 ID:osg2Bygx0
wiki形式やめちゃえば？
誰でも編集できるとこの弊害が大きすぎるんだろ？
誰でも編集できるとこの弊害が大きすぎるんだろ？
648 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:01:21 ID:wFZykDdd0
スピアーの項目は種族値と覚える技だけ載せとけばいいよ
他は無駄だから全部消せ
他は無駄だから全部消せ
649 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:11:14 ID:1LpgOr4A0
スピアーに3タテされたとか？
650 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:13:12 ID:vnmmyIxlO
>>648
スピアーに3タテ喰らったからってムキになるなよw
スピアーに3タテ喰らったからってムキになるなよw
651 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:20:30 ID:kenHtX9L0
何十回考察されても成果が上がらないスピアー
しかし何十回も考察される人気があるスピアー
しかし何十回も考察される人気があるスピアー
652 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:27:59 ID:pcNWmhirO
ちからもち的な特性が欲しいところ
653 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:43:31 ID:lEW3byc20
ちからもちで思い出した
マリルリはかわらわりとばかぢからどっちが使いやすい？
かわらわり威力微妙だしばかぢからはこうげきぼうぎょ低下が痛いし・・・
自分じゃ決めれん
マリルリはかわらわりとばかぢからどっちが使いやすい？
かわらわり威力微妙だしばかぢからはこうげきぼうぎょ低下が痛いし・・・
自分じゃ決めれん
654 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:50:25 ID:CmKFg8950
こだわって、ばかぢから。
655 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:56:38 ID:0yI4HZSDO
滝登り
アクアジェット
冷凍パンチ
アンコール
アクアジェット
冷凍パンチ
アンコール
656 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:57:49 ID:0yI4HZSDO
ってアンコールとアクアは両立不可だったな
657 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 20:03:55 ID:lEW3byc20
かくとうよりこおりのほうがいいかもしれん
れいとうパンチにしよう
れいとうパンチにしよう
658 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 20:14:02 ID:JzamI/3Y0
>>641
特防特化スピアーはサーナイトのサイコキネシス耐えるって俺初めて知ったよ
耐えた所でスピアーが何か出来るとは思えんですが
これだからサイコキネシスは威力が低いんだよなぁ、威力100の普通に撃てるエスパー技欲しいぜ
特防特化スピアーはサーナイトのサイコキネシス耐えるって俺初めて知ったよ
耐えた所でスピアーが何か出来るとは思えんですが
これだからサイコキネシスは威力が低いんだよなぁ、威力100の普通に撃てるエスパー技欲しいぜ
659 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 20:19:13 ID:WZGOXGeMO
スピアーの意外な特殊耐久の高さより
攻撃側の威力不足が問題視される
スピアー、恐ろしい子！
攻撃側の威力不足が問題視される
スピアー、恐ろしい子！
660 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 21:01:17 ID:jOLIHcCqO
耐えちゃえば虫の知らせシザークロスがあるだろ
661 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 21:39:24 ID:aAwFBomf0
>>653
ばかぢから。デメリットは確かだが
マリルリは積んで居座ったり素早さ先制で何タテを狙うタイプでもないし、耐久あるから一度引いてからでも後出しの機会は少なくない。
それに遅いから後攻馬鹿力してから交代すれば実質デメリットは無し（極論ではあるが）
威力は猿のインファイトよりも上だったか？とにかく技の威力不足で困ってたコイツだから馬鹿力はほんとありがたい。
ただ、瓦割りの壁破壊の効果が魅力なのも確か。
どっちが優秀かは一概には言えんが、ダイパ期に瓦割りでやってた俺は馬鹿力を推す。
ばかぢから。デメリットは確かだが
マリルリは積んで居座ったり素早さ先制で何タテを狙うタイプでもないし、耐久あるから一度引いてからでも後出しの機会は少なくない。
それに遅いから後攻馬鹿力してから交代すれば実質デメリットは無し（極論ではあるが）
威力は猿のインファイトよりも上だったか？とにかく技の威力不足で困ってたコイツだから馬鹿力はほんとありがたい。
ただ、瓦割りの壁破壊の効果が魅力なのも確か。
どっちが優秀かは一概には言えんが、ダイパ期に瓦割りでやってた俺は馬鹿力を推す。
662 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 21:48:25 ID:B3sXkfhhO
ぶっちゃけ馬鹿力より捨て身タックルや恩返しの方が使いやすい
663 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 21:55:09 ID:JzamI/3Y0
ポリゴン２突破しやすいのだけは認める、しかし他は瓦割りで済みそうな
鉢巻きマリルリなら交換前提だからかなり使えそうな、鉢巻きマリルリ使ったことない奴が言うのもなんだけど
鉢巻きマリルリなら交換前提だからかなり使えそうな、鉢巻きマリルリ使ったことない奴が言うのもなんだけど
664 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 21:56:03 ID:MpssSo3Z0
>>658
わかるぜその気持ち
地震クラスは無理でも、せめてポンプクラスの技が欲しい
そういう意味でも猿マンダは優秀すぎるなあ
マンダといえば、こいつ最速の必要あるのか？
どのみち最速ヘラ抜けるから補正なし最速でいい気がする
うっかりやCS 流星群、大文字、地震、ダイブ＠龍プレート
既出？誰にも受けられない
わかるぜその気持ち
地震クラスは無理でも、せめてポンプクラスの技が欲しい
そういう意味でも猿マンダは優秀すぎるなあ
マンダといえば、こいつ最速の必要あるのか？
どのみち最速ヘラ抜けるから補正なし最速でいい気がする
うっかりやCS 流星群、大文字、地震、ダイブ＠龍プレート
既出？誰にも受けられない
665 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:04:53 ID:vnmmyIxlO
ばがぢからだと水氷やノーマルや鋼が突破しやすいけど攻撃は下がる
すてみタックルなら鋼岩ゴースト以外は問題なく撃てるが反動がある
想定する相手と運用方法次第としか言えないよなぁ
>>664
同族対決だと致命的だったりする
すてみタックルなら鋼岩ゴースト以外は問題なく撃てるが反動がある
想定する相手と運用方法次第としか言えないよなぁ
>>664
同族対決だと致命的だったりする
666 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:07:12 ID:MpssSo3Z0
667 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:08:19 ID:gDMePtFE0
すてみはちょっとなあ…
せっかく高い耐久でギリギリ耐えてジェットで追撃パターンが多いからもったいない
せっかく高い耐久でギリギリ耐えてジェットで追撃パターンが多いからもったいない
668 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:09:10 ID:k98/43tT0 BE:640644454-2BP(156)
5分で自分のマンダを落とされて圧倒的に不利になる、5分で相手のマンダを落とせて圧倒的に有利になる
ほぼ100%相手のマンダに先手を取られて落とされる
こう比較すると菜
ほぼ100%相手のマンダに先手を取られて落とされる
こう比較すると菜
669 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:19:46 ID:MpssSo3Z0
670 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:21:53 ID:4it570Da0
その下がった素早さで5分以下になった相手が他にも居る
その上がった火力で5分以上になった相手方にも居る
結局そういうことだよ
その上がった火力で5分以上になった相手方にも居る
結局そういうことだよ
671 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:26:43 ID:vnmmyIxlO
開幕鉢合わせで引いたら最速じゃないってのがバレバレになっちゃうし…
まあ>>670の言う通り一長一短なんだけど基本的にポケモンって早い方が有利なことの方が多い気がする…マンダの速さだと激戦区だし
まあ>>670の言う通り一長一短なんだけど基本的にポケモンって早い方が有利なことの方が多い気がする…マンダの速さだと激戦区だし
672 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:30:10 ID:k98/43tT0 BE:2018029379-2BP(156)
最速スカーフスターミーとかかなり厄介だしね
その辺は火力を取るか素早さを取るかで人によって意見が割れるだろうけど
少なくとも100族は激戦区だから最速安定だよと
俺が言いたい事はそれくらい
その辺は火力を取るか素早さを取るかで人によって意見が割れるだろうけど
少なくとも100族は激戦区だから最速安定だよと
俺が言いたい事はそれくらい
673 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:31:59 ID:MpssSo3Z0
>>670
そんなもんなのか
でも素早さ下げたせいで厳しくなるのって、スカーフ以外のマンダ、めざ氷サンダー、キブル、めざ氷ルカリオくらいじゃない？
バクフーンとＺはほぼスカーフだし、スカーフじゃないなら殴ってこない
>>671
いや、うっかりやマンダ先発はないと思うが
地面格闘虫草を読んで（呼んで）後出しが基本になる
そんなもんなのか
でも素早さ下げたせいで厳しくなるのって、スカーフ以外のマンダ、めざ氷サンダー、キブル、めざ氷ルカリオくらいじゃない？
バクフーンとＺはほぼスカーフだし、スカーフじゃないなら殴ってこない
>>671
いや、うっかりやマンダ先発はないと思うが
地面格闘虫草を読んで（呼んで）後出しが基本になる
674 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:34:15 ID:duvPQRJ50
ヨルノズクって特殊相手だと実際かなり硬いよな
リザードンのオーバーヒート受けて半分も減らなくてびっくりした
久しぶりにどくどくで勝ったわ
物理は捨てて
どくどく/守る/羽休め/ナイトヘッドの特防特化で使ってるけど
こういうポケモンは受けに出すより，
相手が物理ポケ消費するまで隠しといた方が有用かもね
まあ隠していられればなんだけどさ
今度の忘年会で上司の子供相手に接待試合するからそん時使うぜ
リザードンのオーバーヒート受けて半分も減らなくてびっくりした
久しぶりにどくどくで勝ったわ
物理は捨てて
どくどく/守る/羽休め/ナイトヘッドの特防特化で使ってるけど
こういうポケモンは受けに出すより，
相手が物理ポケ消費するまで隠しといた方が有用かもね
まあ隠していられればなんだけどさ
今度の忘年会で上司の子供相手に接待試合するからそん時使うぜ
675 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:34:17 ID:GWuVU88l0
ドラゴン対策でめざ氷持ってる奴らに先制取られるのはまずくないか
普段なら素早さの差で1発しか当てられないところを2発当てられるようになってヤチェあっても死ぬ
普段なら素早さの差で1発しか当てられないところを2発当てられるようになってヤチェあっても死ぬ
676 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:36:32 ID:MpssSo3Z0
>>675
そもそも竜対策のめざ氷持ちで、マンダより遅いなら襷なりなんなり持たせるからどの道無理なんじゃないか？
そもそも竜対策のめざ氷持ちで、マンダより遅いなら襷なりなんなり持たせるからどの道無理なんじゃないか？
677 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:41:45 ID:oasK86vA0
うっかりや最速ボーマンダ使ってるがむじゃきにすりゃ良かったと思ってる
どうせ早い奴からは逃げると割り切れば気兼ねなく命の玉持たせられて火力はあるんだが
どうせ早い奴からは逃げると割り切れば気兼ねなく命の玉持たせられて火力はあるんだが
678 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:44:55 ID:MpssSo3Z0
679 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:47:14 ID:gDMePtFE0
補正あると確定数変わる奴とかいるの？
仮想敵にそれがあるなら火力重視でいいけど
それ意識しないなら最速が無難だなー
仮想敵にそれがあるなら火力重視でいいけど
それ意識しないなら最速が無難だなー
680 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:56:32 ID:MpssSo3Z0
681 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:58:42 ID:MpssSo3Z0
途中送信してしまった
後は大文字で特防特化レジスチルが乱3→確2
後は大文字で特防特化レジスチルが乱3→確2
682 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 22:59:18 ID:JzamI/3Y0
HP振りエンペルトを補整あり珠地震で超高乱数1、補整無し珠地震で超低乱数1程度の開きがあるね。
683 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 23:01:55 ID:5EeZJZEqO
分の悪い賭けは嫌いじゃない
684 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 23:07:30 ID:MpssSo3Z0
>>681は乱3じゃなくて乱2な
685 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 23:14:30 ID:GWuVU88l0
>>676
普通にマンダが素早さ補正かけててヤチェがあれば
マンダ攻撃→相手のタスキ発動
相手のめざパ氷→マンダヤチェで耐える
マンダの攻撃→相手は倒れた
とできるのにマンダがそいつらよりも遅かったら
相手のめざパ氷→マンダヤチェで耐える
マンダの攻撃→相手タスキで耐える
相手のめざパ氷→マンダは倒れた
となってしまう
普通にマンダが素早さ補正かけててヤチェがあれば
マンダ攻撃→相手のタスキ発動
相手のめざパ氷→マンダヤチェで耐える
マンダの攻撃→相手は倒れた
とできるのにマンダがそいつらよりも遅かったら
相手のめざパ氷→マンダヤチェで耐える
マンダの攻撃→相手タスキで耐える
相手のめざパ氷→マンダは倒れた
となってしまう
686 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 23:27:58 ID:MpssSo3Z0
>>685
いや、ヤチェ前提じゃなくて珠前提で
いや、ヤチェ前提じゃなくて珠前提で
687 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/01(月) 23:31:50 ID:ZRUNkfAQP
確かにヤチェ前提なら無補正全振りは無いな
最速か竜舞調節か
最速か竜舞調節か
688 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 01:08:39 ID:/AXNhk+a0
上の方にミロカロスの催眠とか出てるけど現状ミロの催眠ってまだ使われてる方なんか？
バトレボ以外でダイパ同様に催眠対策する必要って…
バトレボ以外でダイパ同様に催眠対策する必要って…
689 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 01:10:55 ID:A2In3gUW0
すながくれ、ゆきがくれ、光の粉で催眠なんて怖くないっすね
690 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 03:52:12 ID:OtIDWXNr0
ミロカロスみたいなポケモンなら催眠撃つ回数増やせるから他の催眠ポケよりはいる感じ
以下運ゲの話に戻る
以下運ゲの話に戻る
691 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 08:36:47 ID:zOWTyaRF0
寝言リングマ後出しで無問題
実際は催眠毒々ポンプビームに全部対応とかムリポ
実際は催眠毒々ポンプビームに全部対応とかムリポ
692 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 08:56:53 ID:ZpWW9QPE0
鉢巻寝言ヘラでいいじゃん
693 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 10:25:42 ID:WvVXs4VfO
>>692
肝心のポンプに対応出来なくね？
肝心のポンプに対応出来なくね？
694 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 10:43:34 ID:zOWTyaRF0
695 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 11:32:51 ID:OtIDWXNr0
逆Vって何
696 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 11:41:53 ID:lnGqRgbN0
逆転Ｖのことです
今年の巨人が良い例です
今年の巨人が良い例です
697 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 12:24:01 ID:GpCUivB60
個体値0のことだろ苫時れす
698 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 12:30:16 ID:xSUSSXtF0
32進法で32をVとするなら0は0でいいじゃん
699 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 12:50:51 ID:OtIDWXNr0
ああ０のことか
っていうか乱数２発で落ちるんじゃ駄目だろ
耐久調整必至
っていうか乱数２発で落ちるんじゃ駄目だろ
耐久調整必至
700 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 12:53:37 ID:OtIDWXNr0
と思ったら鉢巻根性って書いてあったすまん
701 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 13:27:49 ID:WvVXs4VfO
催眠て書いてるのに後だしじゃなくてタイマンで話進めてるのがどうもな
あと、鉢巻き寝言ってこだわってるのに何回も撃てるのか？
あと、鉢巻き寝言ってこだわってるのに何回も撃てるのか？
702 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 13:35:11 ID:zOWTyaRF0
>>701
だから、相手の催眠受けで出るんだってば
攻撃補正ありのヘラならこだわり根性メガホorインファなら防御特化ミロも確一
そして相手のハイドロポンプではヘラは一確にならんから、臆病最速だろうがなんだろうが催眠受け交換からミロを潰せるってこった
あとこだわりねごとは一回は出せるが二回目は無理なんだとさ
だから、相手の催眠受けで出るんだってば
攻撃補正ありのヘラならこだわり根性メガホorインファなら防御特化ミロも確一
そして相手のハイドロポンプではヘラは一確にならんから、臆病最速だろうがなんだろうが催眠受け交換からミロを潰せるってこった
あとこだわりねごとは一回は出せるが二回目は無理なんだとさ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 13:42:05 ID:WvVXs4VfO
考えてみたら後だしはもちろん、鉢巻きだとタイマンでも勝てるかはかなり怪しいんじゃないか？
鉢巻きだとミロが１ターン目に攻撃してくるか催眠かを正解したうえで、催眠読んで寝言しても催眠外れたら負けるし、最速で起きてしまっても負けか
にしても催眠外されたら負けて、変な話だなこれ
鉢巻きだとミロが１ターン目に攻撃してくるか催眠かを正解したうえで、催眠読んで寝言しても催眠外れたら負けるし、最速で起きてしまっても負けか
にしても催眠外されたら負けて、変な話だなこれ
704 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 13:48:12 ID:zOWTyaRF0
催眠はずれたら負けるんなら40%で負けるって事か
催眠が読めさえすれば一応有利な賭けではある
ていうか後出しはもちろんって後出し催眠受けは論外って言いたいのか
催眠が読めさえすれば一応有利な賭けではある
ていうか後出しはもちろんって後出し催眠受けは論外って言いたいのか
705 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 13:48:28 ID:WvVXs4VfO
>>702
それって結局催眠あててもらって、さらにインファかメガホを寝言で出すの前提だろ
計算したら両方実現する可能性４０パーセントくらいしかないから負ける確率の方が高いっていう
催眠外れたらインファイトとかは次に催眠きたらアウトだからなしだぞ
それって結局催眠あててもらって、さらにインファかメガホを寝言で出すの前提だろ
計算したら両方実現する可能性４０パーセントくらいしかないから負ける確率の方が高いっていう
催眠外れたらインファイトとかは次に催眠きたらアウトだからなしだぞ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 13:54:37 ID:WvVXs4VfO
>>704
単純に、眠り対策にしてはヘラではあまりに安定しないんじゃないか？と言う話
確かにうまくいく確率がそこそこあるのも事実だから、あとはパーティーとの兼ね合いじゃない？
寝言持ちを出すこと自体はもちろん賛成だ
単純に、眠り対策にしてはヘラではあまりに安定しないんじゃないか？と言う話
確かにうまくいく確率がそこそこあるのも事実だから、あとはパーティーとの兼ね合いじゃない？
寝言持ちを出すこと自体はもちろん賛成だ
707 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 14:00:45 ID:zOWTyaRF0
以下、パーティとの兼ね合いについての育成相談
ってなるじゃねーかｗ
ミロが出てきたときにラムなり持ってりゃいいんだが、そういう状況じゃない事前提だからな〜
結局は度胸だ
ってなるじゃねーかｗ
ミロが出てきたときにラムなり持ってりゃいいんだが、そういう状況じゃない事前提だからな〜
結局は度胸だ
708 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 14:02:52 ID:WvVXs4VfO
709 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 14:12:33 ID:WvVXs4VfO
>>707
実際対策する側は催眠当たるの前提で動かざるをえないから、外れたときとかまで考えてられんしなw
寝言以外で汎用性ありそうな対策は、速いラム持ちで身代わりとかしか思い付かんが、これまた今度は耐久がな・・・
実際対策する側は催眠当たるの前提で動かざるをえないから、外れたときとかまで考えてられんしなw
寝言以外で汎用性ありそうな対策は、速いラム持ちで身代わりとかしか思い付かんが、これまた今度は耐久がな・・・
710 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 15:37:35 ID:CG2fbqIf0
オコリザルの登場です！
711 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 16:15:15 ID:bLs+ePQAO
今の催眠の性能を考えると力入れて対策するのはちょっと抵抗ある
712 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 16:54:59 ID:ZL/2Ul0X0
拘り系持っての寝言って1回しか成功しないんだよなー･･･
713 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 19:37:30 ID:NQ4x7m5Y0
>>678
素早さ90や95あたりの最速に抜かれることが多いからむじゃきにしておけばよかったかな、ってこと
特攻補正掛けないときの火力がどの程度かは分からんけど、素早さ152ってそれほど信用できないからな
素早さ90や95あたりの最速に抜かれることが多いからむじゃきにしておけばよかったかな、ってこと
特攻補正掛けないときの火力がどの程度かは分からんけど、素早さ152ってそれほど信用できないからな
714 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 19:39:04 ID:zOWTyaRF0
前の話題を引っ張りすぎだろｗ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 20:26:55 ID:8a3rLSYf0
時代の波にのろうぜ
ぶっちゃけ今はみんな素早さを求めてる時代だからさ
耐久ポケ以外は最速安定だよ
ぶっちゃけ今はみんな素早さを求めてる時代だからさ
耐久ポケ以外は最速安定だよ
716 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 20:47:23 ID:9NCxPaSM0
舞かスカーフじゃない限りマンダは最速安定。
717 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 20:54:09 ID:/AXNhk+a0
つーかマンダは最速型より控え目スカーフ流星群撃ち逃げ型のが受け難くてウザイ
718 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 22:28:37 ID:/Slqd5XA0
自分のマンダが控えめなんですね、わかりますｗ
719 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 22:29:06 ID:GEvRRZQ50
>>715
マイの時代？
マイの時代？
720 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 22:54:18 ID:ldn1EXdsP
控えめマンダをメタった臆病めざ飛スカーフがダイパ自体の主流だろ
こんなことも分からんのか
こんなことも分からんのか
721 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 23:05:25 ID:F5XcVCTJ0
ダイパ時代ってｗ
今のプラチナ時代の主流は何なのよ？ｗ
今のプラチナ時代の主流は何なのよ？ｗ
722 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 23:07:28 ID:PEf8JQwR0
マンダのめざパはぶっちゃけ誰に打つのか分からん
加えて威力的な面で見ると比較対象が文字と流星群だしな
70じゃ4倍でもないといらんだろ、格闘と炎は補えてるし
加えて威力的な面で見ると比較対象が文字と流星群だしな
70じゃ4倍でもないといらんだろ、格闘と炎は補えてるし
723 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 23:16:59 ID:WvVXs4VfO
>>720
マンダは技いろいろ入れたいし、ドラゴンと相性補完も出来ないめざパ飛行はさすがに無しじゃないか？とマジレス
マンダは技いろいろ入れたいし、ドラゴンと相性補完も出来ないめざパ飛行はさすがに無しじゃないか？とマジレス
724 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 23:28:27 ID:2Z2u1D8M0
>>722
ルンパ
ルンパ
725 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 23:40:11 ID:n7MYSC3l0
抜群めざ飛70は流星群と威力同じ
スカーフで鉢合わせたら流星群で落ちなきゃめざ飛でも落ちないから冷凍で乙
交代読みで撃つなら普通鋼が出るんだから文字でいいじゃないか
スカーフで鉢合わせたら流星群で落ちなきゃめざ飛でも落ちないから冷凍で乙
交代読みで撃つなら普通鋼が出るんだから文字でいいじゃないか
726 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 23:43:47 ID:GEvRRZQ50
727 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 23:45:29 ID:/AXNhk+a0
ラグ突破できるかも知れないめざ草の方がまだ使える
728 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/02(火) 23:49:48 ID:IbgkTRgLO
ギャラ相手かラグ相手しかめざパはないんじゃないかな
729 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 00:15:12 ID:lpkG6a7C0
>>715
時代の波とか意味が分からない
仮に最速常考の時代ならば、それこそ補正無し最速の方が良いと思う
6→3なんだし
俺はうっかりや最速を使うよ
めざぱについては、有用なのは草と電気と飛行くらいかな
でも水地もギャラも半減実の可能性が高くて怖いね
結局、役割考えるとヘラ確殺の飛行が一番いいと思う
が、それ以上にめざぱを覚えさせない方がいいと思う
時代の波とか意味が分からない
仮に最速常考の時代ならば、それこそ補正無し最速の方が良いと思う
6→3なんだし
俺はうっかりや最速を使うよ
めざぱについては、有用なのは草と電気と飛行くらいかな
でも水地もギャラも半減実の可能性が高くて怖いね
結局、役割考えるとヘラ確殺の飛行が一番いいと思う
が、それ以上にめざぱを覚えさせない方がいいと思う
730 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 00:18:16 ID:Qd956mDW0
めざ飛はヘラを確実に一撃で倒す用かな？
文字じゃ補整かけても一確にはならんし
文字じゃ補整かけても一確にはならんし
731 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 00:31:38 ID:NqY0FPHsO
ヘラなら燕でもエアカッターでも落ちるからわざわざめざパいらない
732 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 00:34:27 ID:XI4MGh7t0
特防の方がヘラは高いしな、攻撃無振り燕返しで済むのにめざパ厳選とかわざわざ感が否めない。
733 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 01:36:24 ID:omJi9hlJ0
理想論もいいけど、現実にめざパ(飛)で高個体値とか時間の無駄
734 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 01:39:03 ID:lXf48PNE0
じゃんくさんに謝れ！
735 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 01:49:25 ID:YLHFeoS00
ルンパ相手でも燕の方がいいな
サルと並んで二刀流が台頭してるボーマンダでどうしてめざパがでてきたのか理解に苦しむ
サルと並んで二刀流が台頭してるボーマンダでどうしてめざパがでてきたのか理解に苦しむ
736 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 01:51:31 ID:PiHUJ2yc0 BE:1121127757-2BP(156)
つうかめざパ入れるスペースがあるなら羽休めやら身代わりやら竜の波動やらを入れた方がな
ドラゴンってだけでもう随分対応範囲が広いし
ドラゴンってだけでもう随分対応範囲が広いし
737 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 02:28:37 ID:FWTAbgTq0
>>729
>仮に最速常考の時代ならば、それこそ補正無し最速の方が良いと思う
なんでそう思ったのかを聞かせてくれ
時代の波は知らんが昔からポケモンは最速安定だと思うよ
スカーフは例外だが最近だとムクホやヘラも陽気だったりするのか？
>仮に最速常考の時代ならば、それこそ補正無し最速の方が良いと思う
なんでそう思ったのかを聞かせてくれ
時代の波は知らんが昔からポケモンは最速安定だと思うよ
スカーフは例外だが最近だとムクホやヘラも陽気だったりするのか？
738 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 02:52:35 ID:YLHFeoS00
タスキなら補正無し
それ以外は最速
それ以外は最速
739 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 03:37:57 ID:1RyZd+i0O
臆病スカーフマンダは火力が微妙で困る
740 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 04:13:56 ID:omJi9hlJ0
臆病スカーフラティオスでいいよ
741 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 06:39:24 ID:P38c/Hd9O
ラティには威嚇や大文字がない
742 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 12:13:37 ID:5yaa8kZ30
743 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 12:41:28 ID:POS5GqbT0
無補正で最速ってやってるやつ初心者くらいだろ
744 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 12:47:34 ID:1RyZd+i0O
ルンパなんて素早さ調整しなきゃ使えたもんじゃないしな
745 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 12:56:51 ID:1RyZd+i0O
ちなみにうちのルンパは無補正S6振りグロス抜き調整してるグロスを抜く調整にしてる。実数値94
本当は無補正ミロ抜き抜きぐらいにしたいんだけど催眠ミロは減ったとにらんで、残りは耐久に振ってる
本当は無補正ミロ抜き抜きぐらいにしたいんだけど催眠ミロは減ったとにらんで、残りは耐久に振ってる
746 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:00:50 ID:1RyZd+i0O
無補正S6振りグロス抜き調整をしてるポケモンを抜く調整をしてるグロス。実数値94だった。連投スマソｗｗ
せっかくグロス受けれても、大爆発身代わりでかわせないと意味ないし
せっかくグロス受けれても、大爆発身代わりでかわせないと意味ないし
747 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:01:48 ID:hem57SbIO
〜抜き…抜き調整とか正直微妙
748 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:07:36 ID:PiHUJ2yc0 BE:1345353067-2BP(156)
結局堂堂巡りになるからな
自分の中である程度基準を決めてそれにとことん従うのが1番気楽だわ素早さ調整は
自分の中である程度基準を決めてそれにとことん従うのが1番気楽だわ素早さ調整は
749 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:08:59 ID:XI4MGh7t0
俺には100族異以上で最速でスカーフ持たせるって激しく勿体無い気がするんだけど、どんな利点があんの？
単なる同族＋調整スカーフ抜き用？ 抜けても火力なくね？
ついでに相手が130抜きスカーフだった時、自分は相手のポケがスカーフ持ちかわからないけど、
相手にはスカーフ持ってる事がばれるから不利な点があんじゃね？
単なる同族＋調整スカーフ抜き用？ 抜けても火力なくね？
ついでに相手が130抜きスカーフだった時、自分は相手のポケがスカーフ持ちかわからないけど、
相手にはスカーフ持ってる事がばれるから不利な点があんじゃね？
750 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:10:38 ID:btZj2aFy0
ある切羽詰まった状況に陥らないようにするのが調整だから微妙で当たり前
ポケスタ金銀のジェバンニ先生の言葉を借りれば、バトルはポケモンを育てる段階で始まってるんだからな
まぁ仮想敵をパーティでカバーできるか否か、そいつでやらねばならない事かどうかが見極められるという前提があるけど
ポケスタ金銀のジェバンニ先生の言葉を借りれば、バトルはポケモンを育てる段階で始まってるんだからな
まぁ仮想敵をパーティでカバーできるか否か、そいつでやらねばならない事かどうかが見極められるという前提があるけど
751 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:16:27 ID:qc4H4Zz90
○○族抜き抜きとか中途半端な奴は最速で倒せるからおいしいです
スカーフとかは調節するけど面倒なら基本最速か２振りくらいでいいんじゃね？
スカーフとかは調節するけど面倒なら基本最速か２振りくらいでいいんじゃね？
752 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:42:30 ID:YLHFeoS00
>>749
当たり前だが90族の最速スカーフに負けないってのが100族最速スカーフのメリットだと思うが
でもオレのスカーフロズレイドでめざパ氷撃つとヤチェタスキ以外のボーマンダは面白いぐらい死ぬからみんな調整して素早さ落としてるんだな。ほとんど交代されないし不思議
攻撃や特攻に補正かけたところでスカーフな時点で火力不足だと思うが。スカーフだったら殴れる回数増やした方が利口じゃないかな
当たり前だが90族の最速スカーフに負けないってのが100族最速スカーフのメリットだと思うが
でもオレのスカーフロズレイドでめざパ氷撃つとヤチェタスキ以外のボーマンダは面白いぐらい死ぬからみんな調整して素早さ落としてるんだな。ほとんど交代されないし不思議
攻撃や特攻に補正かけたところでスカーフな時点で火力不足だと思うが。スカーフだったら殴れる回数増やした方が利口じゃないかな
753 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:45:23 ID:P38c/Hd9O
>>749
火力は1割程度の差だから仮想敵に打った場合に確定数が変わらないなら多くの相手を抜ける最速スカーフの方がいいこともある
個人的には調整でいいと思うけど、最速スカーフにもいい点はあるから一概には言えない
話変わるがよく挙がる最速130族抜き、正直あれに固執する必要はない気がする
火力は1割程度の差だから仮想敵に打った場合に確定数が変わらないなら多くの相手を抜ける最速スカーフの方がいいこともある
個人的には調整でいいと思うけど、最速スカーフにもいい点はあるから一概には言えない
話変わるがよく挙がる最速130族抜き、正直あれに固執する必要はない気がする
754 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:48:08 ID:qc4H4Zz90
スカーフなら基本最速130抜きだろ・・・
それ以上あってもほとんど無駄だし
それ以上あってもほとんど無駄だし
755 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:53:37 ID:PiHUJ2yc0 BE:768773164-2BP(156)
>>754
相手のスカーフポケにはどう対処するよ
俺もスカーフは大体最速だな、というかアタッカー陣のほとんどが最速
ポケモンほど素早さゲーなのも珍しいし
もちろん願い事サポートサンダースのように115族抜き調整残り特防面、と調整するのも充分にありだが
一例として
相手のスカーフポケにはどう対処するよ
俺もスカーフは大体最速だな、というかアタッカー陣のほとんどが最速
ポケモンほど素早さゲーなのも珍しいし
もちろん願い事サポートサンダースのように115族抜き調整残り特防面、と調整するのも充分にありだが
一例として
756 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:55:15 ID:PiHUJ2yc0 BE:768772883-2BP(156)
あとスカーフ＝130族を抜けないと無駄ってわけでもないぞ
スカーフノーガードカイリキーとかユキノオーとかな、130族ってのはある程度ピンポイントな仮想的でもあるから
例えて言うとスカーフ持ちで態々マルマインやテッカニン抜き調整するか？って話
というわけでスカーフレアコイルよかスカーフジバコの方が俺は好きだったりする
スカーフノーガードカイリキーとかユキノオーとかな、130族ってのはある程度ピンポイントな仮想的でもあるから
例えて言うとスカーフ持ちで態々マルマインやテッカニン抜き調整するか？って話
というわけでスカーフレアコイルよかスカーフジバコの方が俺は好きだったりする
757 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:56:07 ID:YLHFeoS00
ヘラクロスみたいな意地っ張りでも134越えるポケモンならよほど努力値に切羽詰ってない限り252振りでいいと思うが
抜き抜きに弱くなるだけだし。自分がそのポケモンにスカーフ持たせてるってことは同じタイプの全振りに遭う確立だって高い
抜き抜きに弱くなるだけだし。自分がそのポケモンにスカーフ持たせてるってことは同じタイプの全振りに遭う確立だって高い
758 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 13:58:37 ID:lyxEdHIRO
スカーフ○○抜きは○○抜き抜き、○○抜き抜き抜きと考えていく結果
最終的にいつも補正なし最速になる
最終的にいつも補正なし最速になる
759 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 14:04:20 ID:LsdpP7rI0
結局130族なんてプテラとサンダースとクロバットしかいねーからな
760 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 14:05:32 ID:hem57SbIO
761 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 14:13:36 ID:qc4H4Zz90
>>760
そらたしかにぎりぎり130抜ける程度の紙耐久一刀アタッカーの素早さ削って体力に振る意味はないけどな
二刀だったり耐久がある程度あったりもとから素早さ高い奴は振り分けたほうがいいと思うんだが
そらたしかにぎりぎり130抜ける程度の紙耐久一刀アタッカーの素早さ削って体力に振る意味はないけどな
二刀だったり耐久がある程度あったりもとから素早さ高い奴は振り分けたほうがいいと思うんだが
762 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 14:20:07 ID:PiHUJ2yc0 BE:320322252-2BP(156)
結局安定感のある素早さを取るか撃ち逃げでも威力が大きい火力を高めるか、後出ししやすい耐久を高めるかだろ
この辺はパーティや構成次第としか言えないな
この辺はパーティや構成次第としか言えないな
763 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 15:05:28 ID:YLHFeoS00
それもそうなんだがそろそろ下げてくれてもいいんじゃないかな
764 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 15:20:23 ID:39H42j4fO
というかそもそも無振りだったら最速じゃないよね
765 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 15:28:21 ID:hA145keO0
お前は何を言っているんだ
766 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 15:39:58 ID:XI4MGh7t0
この流れを見たところだと、やっぱ最速スカーフは先発向きじゃない感じするな。
先発で相手の130抜きスカーフと向き合っても自分は相手がスカーフかわからないし。
相手を先制で倒しても、確実にスカーフがばれる＝次積まれるという欠点がでかくなってくるから、途中から出してく方がいいのかね？
先発で相手の130抜きスカーフと向き合っても自分は相手がスカーフかわからないし。
相手を先制で倒しても、確実にスカーフがばれる＝次積まれるという欠点がでかくなってくるから、途中から出してく方がいいのかね？
767 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 15:45:44 ID:39H42j4fO
最速の言葉の意味の問題
上昇補正あり努力値全振り個体値Vを最速って言うんじゃないの？
他はおかしい気がする
上昇補正あり努力値全振り個体値Vを最速って言うんじゃないの？
他はおかしい気がする
768 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 15:47:18 ID:qc4H4Zz90
俺もそう思う
769 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 15:48:01 ID:hA145keO0
そうだと思うが>>764は無補正の間違いか
770 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 15:56:37 ID:YLHFeoS00
無補正最速をちゃんと無補正全振りって呼べよってことか？
デ糞語でもないんだし別にどっち使ってもいいだろう
デ糞語でもないんだし別にどっち使ってもいいだろう
771 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 16:01:43 ID:qc4H4Zz90
抜き抜きとか高乱数１確とかシビアな話してるのにそれはダメだろ・・・
772 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 16:06:05 ID:YLHFeoS00
無補正って書いてる時点で意図はちゃんと伝わるだろ
揚げ足取りにしか思えないが
揚げ足取りにしか思えないが
773 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 16:11:41 ID:iYD5ieh+0
おかしいと思うなら代わりになる言葉を挙げるべき
774 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 16:57:37 ID:NJQIWUko0
性格↑+努力値252＝EXILE
性格補正無し+努力値252＝EXILE
性格補正無し+努力値0＝EXILE
スカーフ調整（134）＝EXILE
って呼び分けたらどうかな？
性格補正無し+努力値252＝EXILE
性格補正無し+努力値0＝EXILE
スカーフ調整（134）＝EXILE
って呼び分けたらどうかな？
775 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 17:46:23 ID:IeeuS3lhO
素早さ調整と言えば物理耐久ミロの努力値振りが決まらない
無振りでいいか！
でも個体値はUだから8だけ振ろうかな？
いやでもガラガラには先制したいから実値107か？
それなら無補正最速エンペも意識して113まで上げようか…
となってわけわかめ
無振りでいいか！
でも個体値はUだから8だけ振ろうかな？
いやでもガラガラには先制したいから実値107か？
それなら無補正最速エンペも意識して113まで上げようか…
となってわけわかめ
776 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 17:48:45 ID:P38c/Hd9O
ガラガラとかもういないだろ
最速は愚かトリパアタッカーすら見ない
最速は愚かトリパアタッカーすら見ない
777 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 17:57:33 ID:efWJdLpt0
最速ガラガラ使うくらいなら火炎球ヘラのがあらゆる点でマシ
その火炎球ヘラだってスカーフに比べて微妙扱いされつつある
マリルリやチャーレムみたいに特性だったとしても、「まだ実用できたかもしれない」ってレベル
拘り系とか根性+珠とか出てきた時点でガラガラの価値は0
その火炎球ヘラだってスカーフに比べて微妙扱いされつつある
マリルリやチャーレムみたいに特性だったとしても、「まだ実用できたかもしれない」ってレベル
拘り系とか根性+珠とか出てきた時点でガラガラの価値は0
778 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 18:11:48 ID:DopseHtzO
そこでホネブーメランですよ
779 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 18:59:48 ID:lpkG6a7C0
>>737
相手が最速前提で進めてくれるから
何度も言うけど、珠なら性格補正無し+努力値252（笑）でいいと思うよ
ヘラとかに出していく訳だし、ルカリオもキブルも受けやすいし
あと、性格↑+努力値252（笑）安定って言ってる方は理由を添えて欲しい
相手が最速前提で進めてくれるから
何度も言うけど、珠なら性格補正無し+努力値252（笑）でいいと思うよ
ヘラとかに出していく訳だし、ルカリオもキブルも受けやすいし
あと、性格↑+努力値252（笑）安定って言ってる方は理由を添えて欲しい
780 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 19:31:59 ID:ZVTcZM99O
努力値252にわざわざ(笑)を付ける理由を教えて欲しい
781 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 19:34:25 ID:tnzZuDGQP
全振りを否定したいお年頃だから
782 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 19:58:10 ID:1n/zu+G4P
その割に全振りに拘ってるよな
補正無しなら調節でもいいと思う
もちろんPTや仮想敵の都合で補正無し全振りする場合もあるけど
補正無しなら調節でもいいと思う
もちろんPTや仮想敵の都合で補正無し全振りする場合もあるけど
783 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 20:06:09 ID:XI4MGh7t0
784 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 20:06:31 ID:efWJdLpt0
全振りするなら最速安定
補正無しなら調節安定
>>779
そう相手が考えていても、どうしようもないor後攻とられても普通にいったほうがメリットのある状況があるから
説明は省くがよくある状況だからすぐ思い当たると思う
そういうリスクを背負って得るのは1,1倍だけだし最速のが「安定」なのは確か
「確定」ではなくて「安定」だからね、そこ注意してね
補正無しなら調節安定
>>779
そう相手が考えていても、どうしようもないor後攻とられても普通にいったほうがメリットのある状況があるから
説明は省くがよくある状況だからすぐ思い当たると思う
そういうリスクを背負って得るのは1,1倍だけだし最速のが「安定」なのは確か
「確定」ではなくて「安定」だからね、そこ注意してね
785 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 20:10:47 ID:PiHUJ2yc0 BE:1793803687-2BP(156)
まあ確かに鉄火と戦った時に俺の鉢巻きムクホをスカーフと思い込んでジュカインの我武者羅が飛んできたんで
それと同じようなもんだな、後攻を取るメリットって
それと同じようなもんだな、後攻を取るメリットって
786 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 20:34:44 ID:Uc+I+eVX0
素早さ100以上らへんは、一部の高スペック達ならともかく
先行後攻ではっきり有利不利分かれちゃうからな
多少耐久振ったってメイン２発食らったら死ぬし
抜けるところまで抜きたいから全振りが一番多くなるのはしゃーない
ちょっと遅い奴の全振りを仮想敵にするなら結局自分も全振りになるしな
逆に低速な奴らは基本振ってない状態を仮想敵にするから
調整振りが成り立つわけで
>>785
同速相手に先行か後攻かわからないと困るから
がむしゃら持ちは最速よりちょっと落としとくってありだよね
先行後攻ではっきり有利不利分かれちゃうからな
多少耐久振ったってメイン２発食らったら死ぬし
抜けるところまで抜きたいから全振りが一番多くなるのはしゃーない
ちょっと遅い奴の全振りを仮想敵にするなら結局自分も全振りになるしな
逆に低速な奴らは基本振ってない状態を仮想敵にするから
調整振りが成り立つわけで
>>785
同速相手に先行か後攻かわからないと困るから
がむしゃら持ちは最速よりちょっと落としとくってありだよね
787 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 21:24:57 ID:lpkG6a7C0
すまない、（笑）は>>774とかがあまりにも馬鹿馬鹿しくてつけた
>>784
まあ、確かに火力上がるのは素早さ上がるのと違って比べにくいけどな
折角の6→3なんだし仮想的考えてうっかりや提案したが、賛成派いないしこれ以上はもういいか
スレ汚しすまなかった
>>784
まあ、確かに火力上がるのは素早さ上がるのと違って比べにくいけどな
折角の6→3なんだし仮想的考えてうっかりや提案したが、賛成派いないしこれ以上はもういいか
スレ汚しすまなかった
788 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 21:28:04 ID:Xgj7QMIR0
789 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 23:34:46 ID:6XQ/7N9D0
790 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/03(水) 23:35:09 ID:AgxhRW0C0
ベストな振り方なんて無いんだよ
自分のPTと相談して計算するしか無い
それを全て計算して載せるわけにもいかないだろうし誰もそこまでやろうとしないだろ
自分のPTと相談して計算するしか無い
それを全て計算して載せるわけにもいかないだろうし誰もそこまでやろうとしないだろ
791 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 00:40:38 ID:jru4wOiq0
なんという廃人ゲー
792 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 00:50:50 ID:NAEok4lB0
無意味なスレ
議論するならシミュレータでも作って配布して、実践して確かめてからいえば？
議論するならシミュレータでも作って配布して、実践して確かめてからいえば？
793 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 00:52:42 ID:okHA04vI0
実際このスレにいるのって対戦自体はあんまりやらないんじゃないの？
794 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 00:56:06 ID:JXldvR+t0
795 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 01:16:50 ID:X9Z+Hwi00
どうせなら実際に使ってビデオコードでも出しながら話せば分かり易いんだがな
796 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 07:16:16 ID:mqfxVCtI0
これは相手が馬鹿なだけとか
たまたまうまくいった試合流したって所詮何%とか
改造乙とか言われるだけ
たまたまうまくいった試合流したって所詮何%とか
改造乙とか言われるだけ
797 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 08:06:00 ID:6D1TrCAI0
◆記述のきまり
･ ある程度(10回ぐらい)の実践使用を経てから記述する。←重要
これに使えるな＞バトルビデオ
･ ある程度(10回ぐらい)の実践使用を経てから記述する。←重要
これに使えるな＞バトルビデオ
798 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 09:10:14 ID:FcKYQYDg0
799 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 10:44:08 ID:xZXk3p+m0
スカーフスターミーで同族対決
最速スカーフスターミーのかみなりで控え目130抜き調整残り耐久振りスカーフスターミーを確2
控え目130抜き調整残り耐久振りスカーフスターミーのかみなりで最速スカーフスターミーを確1
同族倒すならスカーフ調整がよさげっぽいんだ。でも雷は命中率があれである
やっぱ最後は運頼みかなぁ…
最速スカーフスターミーのかみなりで控え目130抜き調整残り耐久振りスカーフスターミーを確2
控え目130抜き調整残り耐久振りスカーフスターミーのかみなりで最速スカーフスターミーを確1
同族倒すならスカーフ調整がよさげっぽいんだ。でも雷は命中率があれである
やっぱ最後は運頼みかなぁ…
800 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 10:47:38 ID:X9Z+Hwi00
スカーフスターミーって他のスカーフ抜き去るためのものじゃないの？
801 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 11:00:29 ID:xZXk3p+m0
>>800
抜き去ってもスカーフ調整に結局勝てないんじゃ意味が無い気もするんだ
さて、他のスカーフ持ちを抜いて尚且つスターミーが確実に勝てそうな相手ってのはドラゴン以外になんかいるすか？
ちなみにムクホークも調整して残り耐久振りとかだと、最速スカーフスターミーのれいとうビーム高確率で耐える、特防振ってる変態だと確実に耐える
抜き去ってもスカーフ調整に結局勝てないんじゃ意味が無い気もするんだ
さて、他のスカーフ持ちを抜いて尚且つスターミーが確実に勝てそうな相手ってのはドラゴン以外になんかいるすか？
ちなみにムクホークも調整して残り耐久振りとかだと、最速スカーフスターミーのれいとうビーム高確率で耐える、特防振ってる変態だと確実に耐える
802 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 13:27:56 ID:SAWh/dpo0
ヌケニンって厭らしいタイプ構成だよなあ
雨パなんか意識してないとホントにヌケニンで止まる
まあ雨パは基本強いからバランス取れてるのかな？
雨パなんか意識してないとホントにヌケニンで止まる
まあ雨パは基本強いからバランス取れてるのかな？
803 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 13:34:59 ID:YylWvqt3O
いつも思う
何でHP満タン前提なんだ
何でHP満タン前提なんだ
804 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 14:13:27 ID:5xnbuQNjO
一番辛い状況を想定するからじゃねーの？
805 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 14:22:23 ID:6D1TrCAI0
ステロ成功前提とかそれこそ駄目だと思うが
幾度にも亘る交換戦を脳内で展開できて尚且つ勝ちパターン得られるならそれを披露したらいいと思うよ＾＾
幾度にも亘る交換戦を脳内で展開できて尚且つ勝ちパターン得られるならそれを披露したらいいと思うよ＾＾
806 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 14:32:12 ID:al3IvsIsO
スカーフスターミーやマニューラは特に終盤、一撃も相手の攻撃をさせないのを前提でスイーパー的使い方や、先制して弱点をつくことで大きな活躍が見込める
ＨＰ満タンの得意でもない相手にタイマンを挑む状況に陥ってる時点で根本的におかしいってことだろ
ＨＰ満タンの得意でもない相手にタイマンを挑む状況に陥ってる時点で根本的におかしいってことだろ
807 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 14:39:49 ID:al3IvsIsO
あと、火力も耐久もないスカーフで、しかも同族で雷撃ちあいとかちょっとな
勝ってもボロボロ、麻痺る可能性とかも考えると正直完全に運
素直に別のやつでなんとかすれば良いだろそれ
勝ってもボロボロ、麻痺る可能性とかも考えると正直完全に運
素直に別のやつでなんとかすれば良いだろそれ
808 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 14:45:00 ID:al3IvsIsO
>>805
えっと、どこにもステロなんて書いてないぞ
えっと、どこにもステロなんて書いてないぞ
809 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 14:45:39 ID:zWwxZwcV0
>>806
そんなこと言い出したらキリがないだろ
そんなこと言い出したらキリがないだろ
810 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 14:57:43 ID:al3IvsIsO
811 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 15:24:14 ID:t0IxD0WFO
３on３なら普通に起こりえると思う
812 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 15:46:41 ID:al3IvsIsO
>>811
書き方が悪かった
先にあったように、ＨＰ満タンのスカーフスターミー同士で雷を撃ち合うという状況が、先発同士以外でおこるのか？ってこと
１．どちらかのスカーフスターミーがわざわざ命中微妙な雷で誰かを倒す
２．次に相手が同じスカーフ持ちスターミーを出し、雷を選択
さらにこの段階で両者のＨＰは満タン、しかもスターミーがスカーフ持ってるので、他にスカーフ持ちはいない
てことは、仮にスカーフ持ちなのは判明しても相手が最速か調整かは分からない
すなわち死に出しでスターミー出した側は負ける可能性もあるのにわざわざ出したことになる
ありえるのか、こんなの？
書き方が悪かった
先にあったように、ＨＰ満タンのスカーフスターミー同士で雷を撃ち合うという状況が、先発同士以外でおこるのか？ってこと
１．どちらかのスカーフスターミーがわざわざ命中微妙な雷で誰かを倒す
２．次に相手が同じスカーフ持ちスターミーを出し、雷を選択
さらにこの段階で両者のＨＰは満タン、しかもスターミーがスカーフ持ってるので、他にスカーフ持ちはいない
てことは、仮にスカーフ持ちなのは判明しても相手が最速か調整かは分からない
すなわち死に出しでスターミー出した側は負ける可能性もあるのにわざわざ出したことになる
ありえるのか、こんなの？
813 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 15:54:57 ID:JXldvR+t0
3匹目がスターミーより遅くて苦手なやつならありえるが
現実的にそんな状況ほとんどねえな
現実的にそんな状況ほとんどねえな
814 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 16:13:20 ID:6D1TrCAI0
HP満タンで話し合うのがそんなに嫌ならメタ先を沢山挙げたらどうなの
815 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 16:29:44 ID:al3IvsIsO
816 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 16:45:37 ID:xZXk3p+m0
>>810
自分は先発で向き合った時の想定をして書いたんだけど、今までの対戦だと先発スターミーVSスターミーは結構ある
自分は先発で向き合った時の想定をして書いたんだけど、今までの対戦だと先発スターミーVSスターミーは結構ある
817 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 17:06:42 ID:al3IvsIsO
818 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 17:18:39 ID:t0IxD0WFO
でもそれ言い出したら他のポケも同じだよな
819 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 17:36:51 ID:al3IvsIsO
>>818
その通りじゃないか？
同族対決は運ゲになりやすいから、それに特化するやつなんか他のモンスターにも普通はおらん
だから別に対策用意するのが普通だろ
無理に同じモンスターで対抗するから変な話になるんだよ
その通りじゃないか？
同族対決は運ゲになりやすいから、それに特化するやつなんか他のモンスターにも普通はおらん
だから別に対策用意するのが普通だろ
無理に同じモンスターで対抗するから変な話になるんだよ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 17:44:00 ID:JXldvR+t0
体力満タン対満タンは十分起こりえると思うんだが
相手のほうが速けりゃこっちは何も出来ない
次にこっちが満タンの出すわけで
スターミーでこっちがスカーフなら10万で落とせると思って同族でだすだろう
相手のほうが速けりゃこっちは何も出来ない
次にこっちが満タンの出すわけで
スターミーでこっちがスカーフなら10万で落とせると思って同族でだすだろう
821 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 17:50:48 ID:al3IvsIsO
822 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 17:59:20 ID:xZXk3p+m0
>>817
>素直に別のやつでなんとかすれば良いだろそれ
普通スターミーとスターミーで鉢合わせたらかみなりはなくてもなんか技打ち合うっしょ
特に襷と素早さ調整スカーフは相手スターミーの持ち物不明でも10まん耐える自身があるし、
戻して相手のスターミーにターンくれてやるのは勿体無い
あとかみなり持ちも結構見るよ珠持ってない奴は10まんじゃ火力無いからね
>素直に別のやつでなんとかすれば良いだろそれ
普通スターミーとスターミーで鉢合わせたらかみなりはなくてもなんか技打ち合うっしょ
特に襷と素早さ調整スカーフは相手スターミーの持ち物不明でも10まん耐える自身があるし、
戻して相手のスターミーにターンくれてやるのは勿体無い
あとかみなり持ちも結構見るよ珠持ってない奴は10まんじゃ火力無いからね
823 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 18:02:46 ID:JXldvR+t0
>>821
ごめんな
ごめんな
824 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 18:57:32 ID:d8Eq2NSZ0
つうか、HP減ってようが速いのに変わりないしなあ
最低どれだけのHPが削れてるのかはそれまでの戦闘の行動から把握できるから、
そこから対応変えて良い結果がでるならそれにするだけだし
最低どれだけのHPが削れてるのかはそれまでの戦闘の行動から把握できるから、
そこから対応変えて良い結果がでるならそれにするだけだし
825 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:09:36 ID:YylWvqt3O
何を狙ってスカーフにするかってさ、本来タイマンで負けるような奴を不意打ちで倒したいからじゃないのか？
スカーフグロスがゴウカザルにやるみたいに
もちろんHP満タンから倒せるなら嬉しいが、HP満タンのままタイマンって死に出しと先発以外ないだろう
襷のことも考慮すると素早さ削って攻撃力上げるのはなんか本末転倒
そう言いたかった、目的が違うなら大人しく退散するわ
スカーフグロスがゴウカザルにやるみたいに
もちろんHP満タンから倒せるなら嬉しいが、HP満タンのままタイマンって死に出しと先発以外ないだろう
襷のことも考慮すると素早さ削って攻撃力上げるのはなんか本末転倒
そう言いたかった、目的が違うなら大人しく退散するわ
826 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:16:23 ID:PP0L7HXk0
グロスがサルに対抗させるならスカーフじゃなくてオッカでは
具体例が変
スカーフヘラで早いエスパーを倒すってのなら分かるが
具体例が変
スカーフヘラで早いエスパーを倒すってのなら分かるが
827 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:20:04 ID:BryERA9UO
ニコで昨日上がってた試合でスカーフグロスが「まさかのｗ」とか言われてたけど
今のグロスってスカーフが大半だよな？トリック強いよトリック
今のグロスってスカーフが大半だよな？トリック強いよトリック
828 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:23:34 ID:5xnbuQNjO
大半は言い過ぎだろ
829 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:25:56 ID:HGQmXdss0
スターミーとかブラッキーとかはエメラルドがないと使えんわなあ
通常の対戦ならOLでいいんだけど
というか大会に出るような奴は全部持ってるか･･
通常の対戦ならOLでいいんだけど
というか大会に出るような奴は全部持ってるか･･
830 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:27:10 ID:nkpHcFtw0
買えばいいだけの話だが。
831 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:27:57 ID:HGQmXdss0
は？ わざわざそれだけのために買わねえよ
832 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:31:57 ID:JXldvR+t0
833 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:37:01 ID:nkpHcFtw0
834 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:39:41 ID:HGQmXdss0
>>832
いやまあヒトデマンのハイドロポンプを覚えるレベルがね
ダイパ以降だと55だから事実上使えない
赤緑もエメも46だけど性格遺伝はエメしかできないじゃん
シングルならなみのりでもいいんだがね
>>833
くろまなやいやなおとのブラッキーは別にどうしても使いたいとは思わんからな
それにぶっちゃけヒトデマンはあれをああすればLv1でも覚えられるのでねｗ
いやまあヒトデマンのハイドロポンプを覚えるレベルがね
ダイパ以降だと55だから事実上使えない
赤緑もエメも46だけど性格遺伝はエメしかできないじゃん
シングルならなみのりでもいいんだがね
>>833
くろまなやいやなおとのブラッキーは別にどうしても使いたいとは思わんからな
それにぶっちゃけヒトデマンはあれをああすればLv1でも覚えられるのでねｗ
835 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:52:19 ID:nkpHcFtw0
836 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 19:57:49 ID:vuwsir710
もうほんとどうしようもないなこのスレ
837 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 20:17:13 ID:bBDngLZG0
いまだにパワフルソーラー、パワフルバードの価値がわからない
ロマンにはあふれるし、使ったこともある。でも実践では
使えない気がするんだがどうよ
持ち物固定 装填数１発
こんな危なっかしい武器は・・・・・
ロマンにはあふれるし、使ったこともある。でも実践では
使えない気がするんだがどうよ
持ち物固定 装填数１発
こんな危なっかしい武器は・・・・・
838 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 20:22:03 ID:s3bfmoVG0
奇襲
そんだけ
そんだけ
839 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 20:25:40 ID:JXldvR+t0
ネジキのファイアーにグドラ持ってかれて乙ったなぁ
バード以外で使うのはなんだかなぁ
ソーラーなら日本晴れしちまえば他にもメリットあって何度もうてるし
上記二つ以外の二ターン技は大した威力ねえし
反動帳消しとかあったらドサイドン先生が活躍できたのに
バード以外で使うのはなんだかなぁ
ソーラーなら日本晴れしちまえば他にもメリットあって何度もうてるし
上記二つ以外の二ターン技は大した威力ねえし
反動帳消しとかあったらドサイドン先生が活躍できたのに
840 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 20:29:08 ID:t0IxD0WFO
>>839
だからそういう妄想はスレ違いだって
だからそういう妄想はスレ違いだって
841 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 20:41:51 ID:w+h+OeL70
>>840
さすがにそこまでは厳しくしないでもいいのでは？
さすがにそこまでは厳しくしないでもいいのでは？
842 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 20:59:19 ID:4HOFHGxz0
>>793
クロノトリガーDS現在虹26本。
クロノトリガーDS現在虹26本。
843 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 21:01:46 ID:5xnbuQNjO
スレチスレチと頻繁に言われてる育成相談よりもさらにタチ悪いぞ
844 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 21:25:40 ID:GR0JqBYgO
パワフルハーブと言えば昔対戦考察Wikiに
AC全振り勇敢or冷静ウインディがあったのを思い出した
それを見て仮想敵をあまりに多く考えすぎるがダメだという事を知った
AC全振り勇敢or冷静ウインディがあったのを思い出した
それを見て仮想敵をあまりに多く考えすぎるがダメだという事を知った
845 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 22:00:59 ID:NAEok4lB0
相変わらず妄想の激しいスレだな
846 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 23:40:14 ID:jsJlkASgO
ダブﾉﾚでも波乗りでええやん
847 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 00:34:34 ID:VJwZY3bV0
最後の1行はただの感想でそれメインで議論しようってわけじゃないぞ・・
848 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 01:10:55 ID:boDZZjHl0
パワフルと比べれば結構日本晴れも捨てたもんじゃないと思うぞ
849 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 01:38:07 ID:UAXMnCa80
そこそこ硬い炎なら単純に水を半減する技として使うのも悪くは無いな
850 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 01:40:10 ID:VxMxWn6P0
パワフルソーラーはけっこう使えるぞ
使うのがほぼ炎タイプで、炎技と草技の相性よすぎるから
めざパでもいいんだがめざパが氷だったりする時とかな
使うのがほぼ炎タイプで、炎技と草技の相性よすぎるから
めざパでもいいんだがめざパが氷だったりする時とかな
851 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 03:01:20 ID:0uN9QHb40
威力120だから、まぁアリじゃないか
852 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 09:19:16 ID:MADEYEuS0
パワフルソーラーは天候変化に弱い
カバルドンやバンギラス等のポケモンに
天候を変えられると一気に価値が薄れる
カバルドンやバンギラス等のポケモンに
天候を変えられると一気に価値が薄れる
853 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 09:34:22 ID:1nwtEOTE0
といってもソーラーは炎を受けに来た水に対して打つものだろ？普通
水を受けに出した後バンギやカバなんてありえない
パワフルソーラーは一発限りだから後々〜ってのもありえない
当然水相手にパワフルソーラーもちの炎を出すわけでもない
ありえそうなのはキングドラ受けに出して雨くらい？
少なくともバンギやカバで止められると思えんがな
水を受けに出した後バンギやカバなんてありえない
パワフルソーラーは一発限りだから後々〜ってのもありえない
当然水相手にパワフルソーラーもちの炎を出すわけでもない
ありえそうなのはキングドラ受けに出して雨くらい？
少なくともバンギやカバで止められると思えんがな
854 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 09:37:52 ID:bUHUUqLM0
天候変える術が無かったらバンギやカバ出された時点でソーラー半減になるってだけだろ
855 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 12:53:11 ID:2RGPDF3e0
炎に対してバンギ出す事も十分ありえるわけで
856 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 13:58:15 ID:VzQQoOs80
ウインディとかに日本晴れ入れといた方がいろいろ面白い
857 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 15:07:19 ID:odD2gRS+O
流しに来た水を逆に潰せるのはおいしい
858 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 16:28:51 ID:JKzSVpNzO
カバとバンギがいるから〜、って言ってるやつはなんなの？馬鹿なの？
ゴウカザル対策にドククラゲ(笑)の方がまだましだわ
ゴウカザル対策にドククラゲ(笑)の方がまだましだわ
859 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 16:31:52 ID:k2OCrlSe0
水は大体特防高いからパワフルソーラーごときじゃ落とせない
860 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 16:39:07 ID:JKzSVpNzO
ミロ無理スイクン無理ギャラ無理ルンパ無理、スターミーいけるか？って感じかな。使ったことないけど
861 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 17:23:43 ID:1GwUNEtp0
なんでソーラー一撃で落とすこと前提なんだ
受けに来た岩水に奇襲かけられるって話じゃないの？
それだけでも十分パワフルハーブは優秀なアイテムだと思うけど
受けに来た岩水に奇襲かけられるって話じゃないの？
それだけでも十分パワフルハーブは優秀なアイテムだと思うけど
862 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 17:29:25 ID:PaBAs2StO
持ち物と技枠一つを犠牲にするほどのメリットなくね？
863 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 17:29:45 ID:k2OCrlSe0
一発で落とせなかったら自分が落とされるからだろｗ
864 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 17:49:32 ID:KhQpdITN0
>>863
やられる前に逃げるから落とされない
やられる前に逃げるから落とされない
865 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 17:52:50 ID:IUqZyWnk0
1発撃ってウインディ退いたらミロあたりだと自己再生で元通りなんだが
866 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 17:56:06 ID:q32l2aW30 BE:960966465-2BP(156)
だからそれ読みで有利な奴を出せって話だろ
自分の控えがランターンとかなら最初からそれを出せばいいからパワフルソーラーは使いにくいが
サンダースみたいな奴なら耐久も薄いし相手の回復読み交代は便利
自分の控えがランターンとかなら最初からそれを出せばいいからパワフルソーラーは使いにくいが
サンダースみたいな奴なら耐久も薄いし相手の回復読み交代は便利
867 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 17:59:16 ID:VJwZY3bV0
ミロvsウィンディなら波乗りしてくるだろ・・・
868 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:03:03 ID:k2OCrlSe0
>>864
逃げるならパワフルソーラーいらなくねｗ
逃げるならパワフルソーラーいらなくねｗ
869 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:03:12 ID:MADEYEuS0
ウインディのパワフルソーラーは
はっきり言って特攻↑の性格でも火力不足
今はシュカ持たせて日本晴れさせてるが
炎の威力も上がるのでこちらの方が安定する
はっきり言って特攻↑の性格でも火力不足
今はシュカ持たせて日本晴れさせてるが
炎の威力も上がるのでこちらの方が安定する
870 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:06:07 ID:VJwZY3bV0
利点は交代してきた相手に不意打ちできるってとこだから
日本ばれする余裕あるならそっちのがもちろん強い
日本ばれする余裕あるならそっちのがもちろん強い
871 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:10:38 ID:IUqZyWnk0
872 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:30:06 ID:q32l2aW30 BE:896902447-2BP(156)
873 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:37:53 ID:L6fvL5ftO
強ポケ水無理だしたった一発じゃね
有名どころだとミロカロスシャワーズスイクンなんかは耐久無振りですら8割削れないし、向こうが水技打ってこなくて生き残ったとしても、次のターンで削り切れずに普通に回復される
特防大して高くないヤドランですらそのターンに怠けられたら終了
ランターンなんかも無理
他の有名どころは草等倍多いし
一発限りのソーラー打つくらいなら日本晴れして一旦引く方がまだマシ
地面はソーラーで圧迫するくらいなら別のアイテム持たせて大文字打つ方がいい
有名どころだとミロカロスシャワーズスイクンなんかは耐久無振りですら8割削れないし、向こうが水技打ってこなくて生き残ったとしても、次のターンで削り切れずに普通に回復される
特防大して高くないヤドランですらそのターンに怠けられたら終了
ランターンなんかも無理
他の有名どころは草等倍多いし
一発限りのソーラー打つくらいなら日本晴れして一旦引く方がまだマシ
地面はソーラーで圧迫するくらいなら別のアイテム持たせて大文字打つ方がいい
874 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:42:20 ID:VJwZY3bV0
安定はしないけど奇襲って結構されるとつらいもんだぜ
875 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:46:04 ID:PaBAs2StO
所詮はネタ
876 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:48:37 ID:VzQQoOs80
奇襲といっても割と見るし相手はある程度警戒してるよ
877 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 18:56:40 ID:hApZIZ+uP
意識しねえよ
所詮不一致120
所詮不一致120
878 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 19:30:50 ID:UAXMnCa80
殆どラグラージとトリトドン用
879 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 19:40:18 ID:aIuQhix40
ウインディは素直に神速フレドラor大文字であとは補助技か4倍の役割破壊入れてれば活躍してくれるよ
66だとステロのせいでいかくの恩恵が少なくなりがちだがな
66だとステロのせいでいかくの恩恵が少なくなりがちだがな
880 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 19:50:29 ID:1k04ASVlO
ウィンディに関して言えば水タイプだけでなく水岩や水地面、さらには地面岩とかの複合タイプにも強いんだから全然ネタではない
881 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 19:55:01 ID:UrbIjyYeO
>>852
MADeye
MADeye
882 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 20:05:11 ID:hdITfY5+0
食らったことない奴はパワフルソーラーの恐ろしさがわからんのだよ
炎みても警戒もせんだろうし、昔の俺のように
炎みても警戒もせんだろうし、昔の俺のように
883 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 20:28:25 ID:6v0nUdLJO
常にHP満タンで受けが出て来るわけじゃないし、そこまで酷くはないと思うが…
884 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 21:23:28 ID:IUqZyWnk0
確かに常にHP満タンの敵を相手にするわけでもないが
相手のHPがどれほど削れてるだの、ステロ何回踏んだだのそういう前提条件を挙げるときりがないから
できるだけ1vs1で勝てる考察をするべきなんじゃないか
相手のHPがどれほど削れてるだの、ステロ何回踏んだだのそういう前提条件を挙げるときりがないから
できるだけ1vs1で勝てる考察をするべきなんじゃないか
885 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 21:43:19 ID:uIbmMP1i0
パワフルソーラーはラグヌオーとぽわーぉを潰すために搭載するものだとばかり
886 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 21:44:55 ID:/eQNzAaN0
おまいらバレパンハッサムの対策どうしてる？
マンダで余裕と思ってたが、剣舞＋珠バレパンでかなり削られたぜ
マンダで余裕と思ってたが、剣舞＋珠バレパンでかなり削られたぜ
887 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 21:48:20 ID:MADEYEuS0
>>885
リンドで耐えられる、これが現実。
リンドで耐えられる、これが現実。
888 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 21:49:40 ID:VvrL5yhp0
パワフルソーラー撃ってきたウインディをリンドミラコで返り討ちにしたことあるわ
889 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 21:58:47 ID:hdITfY5+0
>>885
リザードンのエアスラソーラーでニョロトノ持ってかれた経験のある俺にはトラウマ
リザードンのエアスラソーラーでニョロトノ持ってかれた経験のある俺にはトラウマ
890 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 22:05:19 ID:6np5RUQb0
>>886
文字ギャラで余裕
文字ギャラで余裕
891 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 22:08:23 ID:VJwZY3bV0
でもギャラにサブ炎ってなかなかいなくね
892 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 22:10:16 ID:6np5RUQb0
物理受けギャラなら好きなだけ舞ってから滝登りで沈められるがな
893 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 22:22:11 ID:mLWvqPya0
894 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 22:50:53 ID:9DG2WTwR0
パワフルソーラーは少なくともネタではないな
俺も最初聞いた時は微妙だろこれって思ってたが。
何しろ炎技の補完に草は相性よすぎるからな
一発とはいえ威力はめざパの2倍近いしな。
俺も最初聞いた時は微妙だろこれって思ってたが。
何しろ炎技の補完に草は相性よすぎるからな
一発とはいえ威力はめざパの2倍近いしな。
895 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:08:35 ID:zO9KJzI00
リザードンスレから
348 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 18:42:34 ID:???
正直めざ草＞パワフルソラビだと思うけどね
そもそもソラビを弱点ついて撃ってもそうそう1発では倒せない事が多い
削れていない相手に対してタイマンで撃てる機会がなかなか無い
つまり無ダメージ状態の相手に撃つ時は交代読みになるわけだけど
アイテムを消費する1発限りの技を交代読みで撃つ事はまず無理
という事はHPが削れている相手に対する留めとして使う他無い
それまでリザードンは流され続ける
その点めざ草は1発の威力が低かろうが気軽に撃つ事が出来て
交代読みでも留めでもいけるのと、リンドから受ける負担が圧倒的に少ない
交代読みで撃てるという事は相手に交換の圧力もかけられる
対峙以外の面でもPT全体の有利な傾向を生む事が出来る
用はダメージだの威力だのより重要な役割を持てる
それに主流の33や63だとそもそも各ポケモンのHPが少しずつ削れる事自体が
少ないので留めの一撃として使う機会にもそうそう恵まれず、
かといって66だとステロや天候パの影響でリザードン自体が使いにくい
よってめざ草を推奨する。オフでもパワフルソラビは見た事ないな、
PBRランダムでたまに遭遇はするけど困る事はあまり無い印象です
348 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 18:42:34 ID:???
正直めざ草＞パワフルソラビだと思うけどね
そもそもソラビを弱点ついて撃ってもそうそう1発では倒せない事が多い
削れていない相手に対してタイマンで撃てる機会がなかなか無い
つまり無ダメージ状態の相手に撃つ時は交代読みになるわけだけど
アイテムを消費する1発限りの技を交代読みで撃つ事はまず無理
という事はHPが削れている相手に対する留めとして使う他無い
それまでリザードンは流され続ける
その点めざ草は1発の威力が低かろうが気軽に撃つ事が出来て
交代読みでも留めでもいけるのと、リンドから受ける負担が圧倒的に少ない
交代読みで撃てるという事は相手に交換の圧力もかけられる
対峙以外の面でもPT全体の有利な傾向を生む事が出来る
用はダメージだの威力だのより重要な役割を持てる
それに主流の33や63だとそもそも各ポケモンのHPが少しずつ削れる事自体が
少ないので留めの一撃として使う機会にもそうそう恵まれず、
かといって66だとステロや天候パの影響でリザードン自体が使いにくい
よってめざ草を推奨する。オフでもパワフルソラビは見た事ないな、
PBRランダムでたまに遭遇はするけど困る事はあまり無い印象です
896 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:10:11 ID:hApZIZ+uP
不一致120のパワフルソーラーで1確出来る奴ってどの辺よ？
正直無理だろ
正直無理だろ
897 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:19:14 ID:UAXMnCa80
リザードン(臆病)で無振り無補正フィオネが中乱数で１。無振りネオラント辺りから確定1
HP振りならラムパルド(HP97特防50)から確定1
まぁ半端に減った水に撃つ用として割り切ればそれなり。他に入れるものもないし
HP振りならラムパルド(HP97特防50)から確定1
まぁ半端に減った水に撃つ用として割り切ればそれなり。他に入れるものもないし
898 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:20:51 ID:9DG2WTwR0
炎技を無効にできる水ポケはいないし、受けにきた水ポケを突破or牽制するものだから無傷の相手に打つことはほぼないだろうな
計算上ではネタ止まりに思えても実際にやられるとけっこう厳しい状況になる時がある
あと流石にめざパ草よりは実用性が劣るだろうな。
どっちも使ったことあるがめざパ草のほうが圧倒的に使いやすい
計算上ではネタ止まりに思えても実際にやられるとけっこう厳しい状況になる時がある
あと流石にめざパ草よりは実用性が劣るだろうな。
どっちも使ったことあるがめざパ草のほうが圧倒的に使いやすい
899 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:21:45 ID:6np5RUQb0
900 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:25:58 ID:uIbmMP1i0
パワフルソーラーはロックカットバクーダで使ってる
大爆発でも良かったんだけど
交代際に大地の力が等倍で入れば
抜群ソーラーで倒せることも多いし
リザードンクラスの抜群ソーラーだと
HP×特防が14000くらいなら１確っぽいな…
16000くらいまでなら乱数で落ちる
無振りスターミーとかそんくらいだな
大爆発でも良かったんだけど
交代際に大地の力が等倍で入れば
抜群ソーラーで倒せることも多いし
リザードンクラスの抜群ソーラーだと
HP×特防が14000くらいなら１確っぽいな…
16000くらいまでなら乱数で落ちる
無振りスターミーとかそんくらいだな
901 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:29:57 ID:6np5RUQb0
パワフルソーラー決められそうなポケモンは大概特防低いってのもあると思うぞ
902 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:31:19 ID:6v0nUdLJO
そりゃ、何回も攻撃する機会が得られるならめざパのほうが優秀
パワフルソーラーは瞬間火力を活かして、めざパやサブ技は一回は耐えるだろうと居座るやつを
瀕死かそれ近くに持っていく技
炎技受けられるヤツがそいつだけならもうソーラー撃つ必要もない
微妙なのは確かだが、相手の計算は大きく狂わせられるだろう
パワフルソーラーは瞬間火力を活かして、めざパやサブ技は一回は耐えるだろうと居座るやつを
瀕死かそれ近くに持っていく技
炎技受けられるヤツがそいつだけならもうソーラー撃つ必要もない
微妙なのは確かだが、相手の計算は大きく狂わせられるだろう
903 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:31:46 ID:zO9KJzI00
シャワーズ スイクン マリルリ ミロカロス
ランターン ルンパッパ トドゼルガ ラプラス
ニョロボン ドククラゲ 水地面組 ギャラドス
スターミー ヤドラン キングドラ エンペルト
対戦で使われる主要水ポケを集めたが一発で落ちそうもない＆草等倍が多いわけだが
ランターン ルンパッパ トドゼルガ ラプラス
ニョロボン ドククラゲ 水地面組 ギャラドス
スターミー ヤドラン キングドラ エンペルト
対戦で使われる主要水ポケを集めたが一発で落ちそうもない＆草等倍が多いわけだが
904 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:34:15 ID:6np5RUQb0
905 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:36:27 ID:MADEYEuS0
パワフルソーラーを使用してた者の意見としては
火力があと少し足りない＋砂パにぶち当たると全く使えない
といった感じだ。
火力があと少し足りない＋砂パにぶち当たると全く使えない
といった感じだ。
906 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:36:35 ID:zO9KJzI00
>>904
＞そいつら相手にパワフルソーラー撃たせるリザ使いが居るとでも…？
いや、だからそれはつまり使用機会に恵まれないわけでしょ と言いたいんだが
計算を狂わせる、奇襲、という事に関しても
めざ草を交代読みで当てるか牽制する方がよっぽど計算狂わせられると思うんだが
＞そいつら相手にパワフルソーラー撃たせるリザ使いが居るとでも…？
いや、だからそれはつまり使用機会に恵まれないわけでしょ と言いたいんだが
計算を狂わせる、奇襲、という事に関しても
めざ草を交代読みで当てるか牽制する方がよっぽど計算狂わせられると思うんだが
907 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:38:25 ID:oTeZsrg80
パワフルソーラーには草以外のめざパと同時に持たせられる、っていうメリットもあると思うんだ
908 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:38:38 ID:6np5RUQb0
>>906
じゃあ今お前が挙げたメンツに対してのめざ草の期待ダメージでも計算してこいよｗ
じゃあ今お前が挙げたメンツに対してのめざ草の期待ダメージでも計算してこいよｗ
909 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:40:58 ID:PaBAs2StO
>>904で自ら否定してるじゃないか
意表をつけるのは事実かもしれないが、ネタの域を出ない
意表をつけるのは事実かもしれないが、ネタの域を出ない
910 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:41:59 ID:9DG2WTwR0
受け際の炎技+パワフルソラビ+追撃技で落ちればおｋ
先制技持ちのマリルリは、詳しい計算はしてないが俺がマリルリつかってた時受け際の文字+ソラビで沈んだ記憶がある
素早いスターミーも炎技受けてれば逝くだろう、ハイドロ耐えれるかどうかは置いといて
主に特殊受けのランターンや、ルンパ・ギャラ・クラゲ・グドラは無理
エンペは炎等倍だ
先制技持ちのマリルリは、詳しい計算はしてないが俺がマリルリつかってた時受け際の文字+ソラビで沈んだ記憶がある
素早いスターミーも炎技受けてれば逝くだろう、ハイドロ耐えれるかどうかは置いといて
主に特殊受けのランターンや、ルンパ・ギャラ・クラゲ・グドラは無理
エンペは炎等倍だ
911 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:42:29 ID:6np5RUQb0
>>909
何言ってるんだ？
何言ってるんだ？
912 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:44:35 ID:9DG2WTwR0
いや、少なくともこれの有無で状況がひっくりことがあって、発動がそんな難しいコンボでもないんだからネタの域は出てるだろう
めざパ粘れるならそっちのほうがいいとは思う。けど完全劣化ともいえない
めざパ粘れるならそっちのほうがいいとは思う。けど完全劣化ともいえない
913 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:45:51 ID:MADEYEuS0
>>910
ハイドロ耐えれるかどうかは置いといちゃだめだろ
ハイドロ耐えれるかどうかは置いといちゃだめだろ
914 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:47:08 ID:6np5RUQb0
ソラビ使えるポケモンにめざ草ってのが既にネタすぎるだろ
915 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:49:58 ID:q32l2aW30 BE:1121127375-2BP(156)
んじゃめざ草+命の球ならどうよ
これなら連発可能で威力91だ
これなら連発可能で威力91だ
916 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:58:13 ID:9DG2WTwR0
なんかよくわからん流れになってきたな
とりあえずめざパ草が実用的である以上パワフルソラビもネタでは無いと思うよ
>>914の考えとは違ってめざパ粘れない人用の妥協策って考えだが。
>>913
まあ、スターミーは交代読みで当てれないなら逃げたほうがいいだろうな
とりあえずめざパ草が実用的である以上パワフルソラビもネタでは無いと思うよ
>>914の考えとは違ってめざパ粘れない人用の妥協策って考えだが。
>>913
まあ、スターミーは交代読みで当てれないなら逃げたほうがいいだろうな
917 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:01:05 ID:zO9KJzI00
>>908
期待…ダメージ…？
大体が3確、ミロスイレベルで乱数3、再生回復が無いポケモンに対しては十分なダメージ
珠装備すればHP振りヤドランでも2確
炎は流されやすさが問題、流されにくくなる事がどれだけ重要な事か
パワフルソラビ搭載でも初見の対峙では1回確実に流されるわけだろ、
それを考えると交代読みに使えて牽制にもなるめざ草は利点が多い
それにハーブ以外の持ち物を持つ余裕も出てくる
でみ俺もパワフルソラビをネタとは思わんよ、用途が違うからめざ草の劣化とも言えない
この場合は汎用性という話だな。寧ろめざ草より晴れソラビと比較するべきなんじゃないかと
期待…ダメージ…？
大体が3確、ミロスイレベルで乱数3、再生回復が無いポケモンに対しては十分なダメージ
珠装備すればHP振りヤドランでも2確
炎は流されやすさが問題、流されにくくなる事がどれだけ重要な事か
パワフルソラビ搭載でも初見の対峙では1回確実に流されるわけだろ、
それを考えると交代読みに使えて牽制にもなるめざ草は利点が多い
それにハーブ以外の持ち物を持つ余裕も出てくる
でみ俺もパワフルソラビをネタとは思わんよ、用途が違うからめざ草の劣化とも言えない
この場合は汎用性という話だな。寧ろめざ草より晴れソラビと比較するべきなんじゃないかと
918 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:04:20 ID:dL1smlSr0
919 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:06:42 ID:pxLqynRS0
めざ草は交代前の読み合いが重要、交代後も状況次第で使える
パワフルソラビは交代後の読み合いがメイン、読み違いのリスクが低い
ただし技枠があるなら晴れソラビの方が使い安い
こんなところかね
パワフルソラビは交代後の読み合いがメイン、読み違いのリスクが低い
ただし技枠があるなら晴れソラビの方が使い安い
こんなところかね
920 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:09:57 ID:VBu5Rya+0
晴れソラビについては
技枠が厳しい以外に結局2ターンかかってしまってる
普通の炎ポケが日本晴れ使ったら次にソーラーが飛んでくるのは見え見えだから、ノーマルソーラーと同様逃げられるのがオチ
技枠が厳しい以外に結局2ターンかかってしまってる
普通の炎ポケが日本晴れ使ったら次にソーラーが飛んでくるのは見え見えだから、ノーマルソーラーと同様逃げられるのがオチ
921 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:12:29 ID:Mlwd5mSN0
922 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:15:40 ID:NqotCreq0
ウインディなんかはもともと技が少ないから
日本晴れの方が使い勝手が良い。
パワフルソーラー撃って後攻水でやられるのと
日本晴れで水半減2ターン目にソラビして散るのは
次のポケモンにつなぐという意味では差になる。
大文字やオバヒもさらに火力アップする。
日本晴れの方が使い勝手が良い。
パワフルソーラー撃って後攻水でやられるのと
日本晴れで水半減2ターン目にソラビして散るのは
次のポケモンにつなぐという意味では差になる。
大文字やオバヒもさらに火力アップする。
923 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:17:22 ID:LHMsBk5mO
そこまでパワフルソーラーが使えるって言うなら、実際にその動画でも挙げてほしい
924 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:18:59 ID:XGxFeGut0
携帯は常に流れも読めない駄レスしかしないね
925 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:23:08 ID:VBu5Rya+0
926 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:24:09 ID:d8I1Sko10
>>921
臆病リザードンで計算してみたが、HPヤドラン級までは文字＋ソラビで落ちる
HPニョロボンで微妙、HPランターン・HPシャワーズ級からは無理
文字が1回でも外れると微妙なのと、外れた場合の2回目の交代時に
また文字を撃たなきゃならないケースとめざ草を撃てるケースだと後者の方が有利
交代出しされた時の文字の命中と使い手の火力次第で左右されるかな
あとパワフルソラビやめざ草所持率が高く、特攻がリザードン級の相手に対し
交代出しする水っていうとやっぱり耐久に自信がある奴や厚い脂肪マリルリ辺りってのも
それから触れられてないけどパワフルソラビって結構警戒されるもんだと思うけど
1度凌がれたら次が無い事も大きな弱点だな
>>920
晴れさせて耐性強化した上で逃げられてもそれは別に困らない気が
晴れを入れる時点でPT自体に晴れに対応する要素を含ませておくものだと思うし
逃げられたとしても炎と草の両方に耐性のある奴に交代は難しいよ
ソラビ耐性のある奴に変えられても、その後2.25倍の炎技撃てるんだから
臆病リザードンで計算してみたが、HPヤドラン級までは文字＋ソラビで落ちる
HPニョロボンで微妙、HPランターン・HPシャワーズ級からは無理
文字が1回でも外れると微妙なのと、外れた場合の2回目の交代時に
また文字を撃たなきゃならないケースとめざ草を撃てるケースだと後者の方が有利
交代出しされた時の文字の命中と使い手の火力次第で左右されるかな
あとパワフルソラビやめざ草所持率が高く、特攻がリザードン級の相手に対し
交代出しする水っていうとやっぱり耐久に自信がある奴や厚い脂肪マリルリ辺りってのも
それから触れられてないけどパワフルソラビって結構警戒されるもんだと思うけど
1度凌がれたら次が無い事も大きな弱点だな
>>920
晴れさせて耐性強化した上で逃げられてもそれは別に困らない気が
晴れを入れる時点でPT自体に晴れに対応する要素を含ませておくものだと思うし
逃げられたとしても炎と草の両方に耐性のある奴に交代は難しいよ
ソラビ耐性のある奴に変えられても、その後2.25倍の炎技撃てるんだから
927 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:26:13 ID:89pMBfSXO
>>923
電話でレスすんな
電話でレスすんな
928 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:31:22 ID:25x1TbH50
晴れ以外の天候で威力半減も痛いな
929 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:33:32 ID:VBu5Rya+0
ソーラーってそんな効果あったっけ
930 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:39:56 ID:DsekNTDe0
読んでるとパワフルソーラー否定派はそもそも使用方法がおかしい
まず相手のHP減ってから撃てば良いだけなのに、満タン状態から何でいきなり突撃しなきゃならんのだｗ
それだと珠持ちダースのめざパ草じゃ、水地倒しきれないから要らんって言ってるのと全く一緒
死に間際に撃ったり、死に出しから撃ったりすれば良いだけの話
使い方の前提が違うんじゃ、そりゃ話が噛み合わないわな
まず相手のHP減ってから撃てば良いだけなのに、満タン状態から何でいきなり突撃しなきゃならんのだｗ
それだと珠持ちダースのめざパ草じゃ、水地倒しきれないから要らんって言ってるのと全く一緒
死に間際に撃ったり、死に出しから撃ったりすれば良いだけの話
使い方の前提が違うんじゃ、そりゃ話が噛み合わないわな
931 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:44:02 ID:oUAc7Tc70
>>926
エアスラあるからニョロボンは関係ねぇな、つかエアスラ怯み（もしくは交換読みって）→パワフルソラビできるのがリザドンの強みだが
それよりなによりリザードンのめざパは普通氷だろ、草とかいらね。
文字、めざパ（氷）、エアスラ、なんかが特殊リザの主流じゃないのか？ めざ草リザなんてみたことねぇよ
めざパ草なんてホントに4倍相手にしかつかえねぇ、4倍は大抵リンドだから結局無理ぽ
エアスラあるからニョロボンは関係ねぇな、つかエアスラ怯み（もしくは交換読みって）→パワフルソラビできるのがリザドンの強みだが
それよりなによりリザードンのめざパは普通氷だろ、草とかいらね。
文字、めざパ（氷）、エアスラ、なんかが特殊リザの主流じゃないのか？ めざ草リザなんてみたことねぇよ
めざパ草なんてホントに4倍相手にしかつかえねぇ、4倍は大抵リンドだから結局無理ぽ
932 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:44:35 ID:NqotCreq0
933 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:45:41 ID:VINjnbBT0
死に間際ってのも変な言い方だと思う
数レス前の文字＋ソラビで落とせる相手というのを仮想してる方がまだマシ
数レス前の文字＋ソラビで落とせる相手というのを仮想してる方がまだマシ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:46:35 ID:d8I1Sko10
>>930
だから削るという前提が必要なわけでしょ
威力インフレの中6on6でもないのにHP削り合戦という展開自体があまりない
それにめざ草なら交代読みで自ら削りに行く事も可能という話
ダースのめざ氷に関しては他に技が無いんだから全然話が違う
あれは通常手も足も出ない相手に対しめざ氷が唯一の攻撃手段という例
だから削るという前提が必要なわけでしょ
威力インフレの中6on6でもないのにHP削り合戦という展開自体があまりない
それにめざ草なら交代読みで自ら削りに行く事も可能という話
ダースのめざ氷に関しては他に技が無いんだから全然話が違う
あれは通常手も足も出ない相手に対しめざ氷が唯一の攻撃手段という例
935 ：ユリア 4167 7227 6773：2008/12/06(土) 00:49:26 ID:DsekNTDe0
936 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:50:56 ID:DsekNTDe0
コテ出してしまった
スレ汚し大変申し訳ない
スレ汚し大変申し訳ない
937 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:53:35 ID:d8I1Sko10
>>931
ニョロボンはあくまで耐久の目安としてね
炎ポケのめざパが氷っていうのが短絡的過ぎる気がする
攻撃範囲がほぼドラゴン相手に限られる上に持っていても不利なケースが多い
ドラゴンに降臨された時点で全抜きの危険があるし、一度降臨されて流された後に
更にこっちからドラゴンを流して、またドラゴンが出てくるのを読んで撃たないと機能しないでしょ？
ドラゴンは1度の降臨でPT全体に負担がかけられるし、そう流せる相手でもないよ
あと、よく分からないけど>>884はちょっとおかしいと思うの
ニョロボンはあくまで耐久の目安としてね
炎ポケのめざパが氷っていうのが短絡的過ぎる気がする
攻撃範囲がほぼドラゴン相手に限られる上に持っていても不利なケースが多い
ドラゴンに降臨された時点で全抜きの危険があるし、一度降臨されて流された後に
更にこっちからドラゴンを流して、またドラゴンが出てくるのを読んで撃たないと機能しないでしょ？
ドラゴンは1度の降臨でPT全体に負担がかけられるし、そう流せる相手でもないよ
あと、よく分からないけど>>884はちょっとおかしいと思うの
938 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:53:53 ID:DsekNTDe0
939 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:55:45 ID:dL1smlSr0
>>932
パワフルソーラーに限らず弱点対策のめざパを含めた奇襲技は
交換で出てくる勝てない相手に奇襲をかけるための技だから
この場合は交換際のダメージ込みで話すべきなんじゃないか
タイマンじゃ突破できないことが前提だろ
炎タイプが水や岩を突破できる可能性は
結構大きなメリットなんじゃないかってー気はする
特に水地面は完全に詰む訳だし
パワフルソーラーに限らず弱点対策のめざパを含めた奇襲技は
交換で出てくる勝てない相手に奇襲をかけるための技だから
この場合は交換際のダメージ込みで話すべきなんじゃないか
タイマンじゃ突破できないことが前提だろ
炎タイプが水や岩を突破できる可能性は
結構大きなメリットなんじゃないかってー気はする
特に水地面は完全に詰む訳だし
940 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 00:58:05 ID:Q5kqwaSj0
ほとんど流れを読んでいないけど炎自体がアドバンテージ稼げないんだよな
941 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 01:00:03 ID:DsekNTDe0
942 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 01:00:07 ID:NqotCreq0
状況込みで話をするなら天候が変わっているという
状況仮定を入れて話をしてもいいんでないか？
その件に関しては却下されてるのだが。
状況仮定を入れて話をしてもいいんでないか？
その件に関しては却下されてるのだが。
943 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 01:01:59 ID:CK6BWZYE0
大抵の炎がサブウェポンと補助技に恵まれないからな
944 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 01:04:56 ID:DsekNTDe0
945 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 01:25:04 ID:oUAc7Tc70
>>937
他の炎ポケは知らないが、リザードンは氷か電気安定だと思うがね
100族だし、りゅうのはどうと違って交換読みでも同速運ゲでもヤチェ無しマンダ確1なのは十分な性能
＞炎ポケのめざパが氷っていうのが短絡的過ぎる気がする
俺はリザードンのめざ氷について言ったわけだが、
じゃあまず全炎ポケを想定したとしてだ、どの炎ポケにも欲しいめざパってのがあるだろ、そこには氷が欲しい奴も出て来ると思うが
なんで氷が短絡的とか思ったのかよくわからん
他の炎ポケは知らないが、リザードンは氷か電気安定だと思うがね
100族だし、りゅうのはどうと違って交換読みでも同速運ゲでもヤチェ無しマンダ確1なのは十分な性能
＞炎ポケのめざパが氷っていうのが短絡的過ぎる気がする
俺はリザードンのめざ氷について言ったわけだが、
じゃあまず全炎ポケを想定したとしてだ、どの炎ポケにも欲しいめざパってのがあるだろ、そこには氷が欲しい奴も出て来ると思うが
なんで氷が短絡的とか思ったのかよくわからん
946 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 01:26:36 ID:YtkQk3Ub0
サブウェポンは不遇だが補助技は鬼火がおいしい
最初はパワフルソーラーはネタじゃないって反論だったのに
いつの間にかめざ草なり晴れソーラーのほうが良いって話になってて
そりゃあ噛み合うわけがない
いつの間にかめざ草なり晴れソーラーのほうが良いって話になってて
そりゃあ噛み合うわけがない
948 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 01:35:03 ID:oUAc7Tc70
しかしパワフルソーラーの話は今まで賛否両論一番多いんじゃね？
めざパの話をしていてパワフルソラビの話をしていない俺が言うのもなんだが
使える奴は使えると思い、ネタだと思ってて警戒せずに撃たれて泣く奴は泣く、そう言うもんだろポケモンてのは
めざパの話をしていてパワフルソラビの話をしていない俺が言うのもなんだが
使える奴は使えると思い、ネタだと思ってて警戒せずに撃たれて泣く奴は泣く、そう言うもんだろポケモンてのは
949 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 01:40:39 ID:EzIuaRL00
>>947
めざ草や晴れソーラーのほうが優秀だからパワフルソーラーはネタ
ネタとまでは言わなくとも状況が限定しすぎで他二つより扱いにくい
こーいう話してたんだから十分噛み合ってるだろうに
結論は意外性と個人の趣向
個人的には一発目から打てるソーラーも後出しの水潰せるのも好きだけどな
めざ草や晴れソーラーのほうが優秀だからパワフルソーラーはネタ
ネタとまでは言わなくとも状況が限定しすぎで他二つより扱いにくい
こーいう話してたんだから十分噛み合ってるだろうに
結論は意外性と個人の趣向
個人的には一発目から打てるソーラーも後出しの水潰せるのも好きだけどな
950 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 02:07:53 ID:Zc4JO22S0
めざ草はめざ氷と共存できずに晴れソーラーは日本晴れの枠をとるけどな
952 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 02:20:20 ID:0UoYDDwa0
とりあえず誰で使うかもはっきりしてないのにネタだのそうじゃないだの言っても無駄だと思う
953 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 02:24:59 ID:EzIuaRL00
>>951
｢ネタ｣って言葉に敏感になりすぎ
流れを見れば分かるが皆が皆パワフルソーラーを全否定してるわけじゃない
それに加えて無意味な脱線を繰り返してるわけでもない
脱線してるのは冷静さを欠いた一部の人間のレス、つーかこの瞬間だ
とりあえず落ち着けよっと
｢ネタ｣って言葉に敏感になりすぎ
流れを見れば分かるが皆が皆パワフルソーラーを全否定してるわけじゃない
それに加えて無意味な脱線を繰り返してるわけでもない
脱線してるのは冷静さを欠いた一部の人間のレス、つーかこの瞬間だ
とりあえず落ち着けよっと
954 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 02:36:07 ID:wsAD5JZbO
パワフルソーラー
水地に交換されからでもリンド持ちでない限り特殊特化でもほぼ一撃で倒せる
こちら臆病特攻252リザードンパワフルソーラーと想定して、相手の特防↑補正HP特防252ラグぽわぐちょを乱1(うちの特殊受けぽわぐちょ何度かやられてるので体験済みorz)
不意をつくのにはもってこいだが使えるのは実質一発の上アイテムもパワフルハーブ固定
晴ソーラー
相手の水技半減且天気変わるまで連発可能だが変えられれば＼(^o^)／
炎技も強化されるので晴のまま乗り切れれば無双できるかも？
ただしこれだけで技スペース2つ
めざパ草
何発でも準備なしで好きなときに連発可能…だけどソーラーより威力は低いよ
でも威力は命の珠で大分補える
それでも水地の特殊受けを一撃は無理だから交換読みで当てないといけないよ！
それとめざパのために個体値相当粘る必要あり
個人的にまとめるとこんな感じ
ただソーラーの場合はめざパ氷も入れることができるからドラゴンでも止まりにくくなると思う
水地に交換されからでもリンド持ちでない限り特殊特化でもほぼ一撃で倒せる
こちら臆病特攻252リザードンパワフルソーラーと想定して、相手の特防↑補正HP特防252ラグぽわぐちょを乱1(うちの特殊受けぽわぐちょ何度かやられてるので体験済みorz)
不意をつくのにはもってこいだが使えるのは実質一発の上アイテムもパワフルハーブ固定
晴ソーラー
相手の水技半減且天気変わるまで連発可能だが変えられれば＼(^o^)／
炎技も強化されるので晴のまま乗り切れれば無双できるかも？
ただしこれだけで技スペース2つ
めざパ草
何発でも準備なしで好きなときに連発可能…だけどソーラーより威力は低いよ
でも威力は命の珠で大分補える
それでも水地の特殊受けを一撃は無理だから交換読みで当てないといけないよ！
それとめざパのために個体値相当粘る必要あり
個人的にまとめるとこんな感じ
ただソーラーの場合はめざパ氷も入れることができるからドラゴンでも止まりにくくなると思う
955 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 03:03:44 ID:qN9aGwbR0
パワフルソーラーが楽なような気がしてきた
簡単に晴らさせてくれるとは限らないしなぁ
簡単に晴らさせてくれるとは限らないしなぁ
956 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 05:29:17 ID:Y2tU1eQa0
Pソーラーは基本的に「使える」タイミングでしか使わないわけだし、
大活躍の場面が多く、一撃、奇襲といった活躍の印象は残りやすい。
逆に、玉とかプレートは常にちょっとずつ強化されてるだけだからインパクトが薄い。
確実に勝利につながってるはずなんだけどね。
勝負への影響が分かりやすいという点では、
ある意味火炎放射と大文字の関係に似てるかも。
決定力不足で負ける、外して負ける、どちらが印象に残りやすいかっていう。
実際Pソーラーは使用頻度が低いし、
奇襲と見せかけた既知の戦術だから（対策されてるかどうかは別だけど）
俺の場合、他に持たせるアイテムがない時ぐらいしか使わないなあ。
大活躍の場面が多く、一撃、奇襲といった活躍の印象は残りやすい。
逆に、玉とかプレートは常にちょっとずつ強化されてるだけだからインパクトが薄い。
確実に勝利につながってるはずなんだけどね。
勝負への影響が分かりやすいという点では、
ある意味火炎放射と大文字の関係に似てるかも。
決定力不足で負ける、外して負ける、どちらが印象に残りやすいかっていう。
実際Pソーラーは使用頻度が低いし、
奇襲と見せかけた既知の戦術だから（対策されてるかどうかは別だけど）
俺の場合、他に持たせるアイテムがない時ぐらいしか使わないなあ。
957 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 07:45:07 ID:VBu5Rya+0
炎タイプの基本がめざ氷とかいってるやつがいてワロタ
958 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 07:48:32 ID:iJPSnYPI0
で？
959 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 08:00:29 ID:VINjnbBT0
炎タイプのめざ氷は多いだろ
ゴウカザルだと技が豊富すぎて氷ぐらいしかめざパ候補がないと言うのもあるが
ドラゴンの攻撃をタスキで耐えて1発でもいいからめざ氷当てるという炎だっているだろ
ゴウカザルだと技が豊富すぎて氷ぐらいしかめざパ候補がないと言うのもあるが
ドラゴンの攻撃をタスキで耐えて1発でもいいからめざ氷当てるという炎だっているだろ
960 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 08:08:03 ID:hJNovhGfO
ゴウカザル、ウインディあたりなら氷多いんじゃないかな
961 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 08:25:15 ID:VBu5Rya+0
ID:oUAc7Tc70はリザードンにめざ電気が安定とか言ってる時点で有名どころのめざパしか知らないと見える
電気が有効なのは水タイプの同属対策であって、炎の相性補完に使うには草と比べたら水飛くらいにしかメリットねーぞ
おまけに一番多い竜舞ギャラがソクノ持ち大半だから襷かイトケでもない限り負ける
リザードンはそこまで耐久低くないから襷持たせるのはもったいないし
氷を否定するわけじゃないがな
相性補完としては微妙だが竜への対抗策になるしわざわざ粘ろうとしなくともV狙ってると自然に出るのが大きい
電気が有効なのは水タイプの同属対策であって、炎の相性補完に使うには草と比べたら水飛くらいにしかメリットねーぞ
おまけに一番多い竜舞ギャラがソクノ持ち大半だから襷かイトケでもない限り負ける
リザードンはそこまで耐久低くないから襷持たせるのはもったいないし
氷を否定するわけじゃないがな
相性補完としては微妙だが竜への対抗策になるしわざわざ粘ろうとしなくともV狙ってると自然に出るのが大きい
962 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 09:15:42 ID:NqotCreq0
963 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 09:21:07 ID:/R5uBB6w0
ネタかネタじゃないかの結論をだして何になるの？
964 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 09:28:21 ID:1+G6ddLyP
有用性の議論を否定したら何が残るんだこのスレは
965 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 09:49:26 ID:TfjI+E16O
>>962
晴らすのにターンを割いたのに、って言う意味だろ
パワフルソーラーは確かに天気が悪いと、技枠・道具がまるっきり無駄になるけど
選択したターンに天気を変えられなけりゃ、基本余計なターンを作らないから
晴らすのにターンを割いたのに、って言う意味だろ
パワフルソーラーは確かに天気が悪いと、技枠・道具がまるっきり無駄になるけど
選択したターンに天気を変えられなけりゃ、基本余計なターンを作らないから
966 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 09:52:10 ID:oUAc7Tc70
>>961
なんでさも俺がさもめざ電気のみ安定みたいな事言ってる風に解釈されてんのかよくわかんね
>リザードンは氷か電気安定だと思う
と書いたはずだがね。
氷に関してすでに数人性能を言ってるんでいいとして、
リザードンのめざ電気の方はまさしくギャラのソクノ潰しに使うもんだろ
そもそもめざパは必ず確1で狩るために使うもんではない
苦手な相手への牽制、半減実潰して後続で確実に倒すとか、少しでもパーティ全体にアドバンテージを取らすために厳選して使用するもん
なんでさも俺がさもめざ電気のみ安定みたいな事言ってる風に解釈されてんのかよくわかんね
>リザードンは氷か電気安定だと思う
と書いたはずだがね。
氷に関してすでに数人性能を言ってるんでいいとして、
リザードンのめざ電気の方はまさしくギャラのソクノ潰しに使うもんだろ
そもそもめざパは必ず確1で狩るために使うもんではない
苦手な相手への牽制、半減実潰して後続で確実に倒すとか、少しでもパーティ全体にアドバンテージを取らすために厳選して使用するもん
967 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 09:54:39 ID:baNiRux20
一発の威力が重要で奇襲に成功すればあっという間に勝負が決まる6→3なんだから
パワフルソーラーもありじゃねーのか
パワフルソーラーもありじゃねーのか
968 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 09:59:08 ID:NqotCreq0
>>965
そう上手くはいきません
初手でカバが出てくることも珍しくない
大体自分が素早さ勝ってるなら天気変えられても
そのターンは相手も何もできなかったと考えていい
次のターンでまた晴れにすればいい
そう上手くはいきません
初手でカバが出てくることも珍しくない
大体自分が素早さ勝ってるなら天気変えられても
そのターンは相手も何もできなかったと考えていい
次のターンでまた晴れにすればいい
969 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:06:27 ID:oUAc7Tc70
何時の間にか天候変化時の性能まで入ってきて考察されてるようだが、
だったら、普通パワフルソーラービーム使ってくる奴は、日本晴れ持ちもパーティに入れてるもんじゃね？
最悪晴らせなくても撃てる環境を作ってるような、って意見がまた入ってくる気がするが。
だったら、普通パワフルソーラービーム使ってくる奴は、日本晴れ持ちもパーティに入れてるもんじゃね？
最悪晴らせなくても撃てる環境を作ってるような、って意見がまた入ってくる気がするが。
970 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:07:54 ID:VBu5Rya+0
>>966
氷については他の人も言ってるようだし前レスで否定気味に書いたから省いただけだがそこを突っ込まれるとはな
ソクノ潰しはいいが一回舞われるのは確実なんだから結局PTでギャラ対策しておく必要があるわけで
加えて草に比べての利点がそれ（+マンタイン・ペリッパー、あとクラゲもいるが持っててもほぼ無理）ぐらい
・・・安定？
そもそもレス見る限りお前がめざ草否定したのが始まりだろ
氷が短絡的ってのはないが少なくともお前は短絡的だろ
多少の批判するなら机上論だけでいいと思うが>>931くらいに全否定するならせめて実戦で充分に使ってから書けよ
氷については他の人も言ってるようだし前レスで否定気味に書いたから省いただけだがそこを突っ込まれるとはな
ソクノ潰しはいいが一回舞われるのは確実なんだから結局PTでギャラ対策しておく必要があるわけで
加えて草に比べての利点がそれ（+マンタイン・ペリッパー、あとクラゲもいるが持っててもほぼ無理）ぐらい
・・・安定？
そもそもレス見る限りお前がめざ草否定したのが始まりだろ
氷が短絡的ってのはないが少なくともお前は短絡的だろ
多少の批判するなら机上論だけでいいと思うが>>931くらいに全否定するならせめて実戦で充分に使ってから書けよ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:09:24 ID:NqotCreq0
972 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:20:51 ID:7zsKx+w+O
>>971
天候変化されるの前提ならそりゃ使えないのはみんな分かっとるだろ
でも、毎回天候変化されるわけではないから使えるってことを話してる
例えばスターミーやダースの襷だって、毎回天候変化されたら使いもんならんだろ？
>>950
次スレは・・・
天候変化されるの前提ならそりゃ使えないのはみんな分かっとるだろ
でも、毎回天候変化されるわけではないから使えるってことを話してる
例えばスターミーやダースの襷だって、毎回天候変化されたら使いもんならんだろ？
>>950
次スレは・・・
973 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:26:45 ID:89pMBfSXO
974 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:28:04 ID:oUAc7Tc70
>>970
まず日本晴れソラビを使ってるものとして言わせて貰うと、使わんでもめざ草はいらんといえると思うがね
水半減→ソーラー撃てるのにわざわざめざ草厳選する意味がわかんね
技スペが2つ食うと言う点で欠点だというが、日本晴れを入れるならそもそもめざ草がいらない。
めざ草を入れるとすると日本晴れがいらないことになる。
日本晴れ抜いて入れたい技があるのかね？ げんしのちから？ りゅうのはどう？ まあそれもいいが。
リザードンの前に最も交換で現れやすい水タイプを想定すれば、めざ草よりにほんばれソーラーの方が遥かに有用性がある。
めざ草なんてどう考えたって選択に入ってこないだろ
まあここが対戦交差スレだからめざ草使ってる奴がいないとはいえないが、対戦でもまず見ないし超少数派だと思うね
まず日本晴れソラビを使ってるものとして言わせて貰うと、使わんでもめざ草はいらんといえると思うがね
水半減→ソーラー撃てるのにわざわざめざ草厳選する意味がわかんね
技スペが2つ食うと言う点で欠点だというが、日本晴れを入れるならそもそもめざ草がいらない。
めざ草を入れるとすると日本晴れがいらないことになる。
日本晴れ抜いて入れたい技があるのかね？ げんしのちから？ りゅうのはどう？ まあそれもいいが。
リザードンの前に最も交換で現れやすい水タイプを想定すれば、めざ草よりにほんばれソーラーの方が遥かに有用性がある。
めざ草なんてどう考えたって選択に入ってこないだろ
まあここが対戦交差スレだからめざ草使ってる奴がいないとはいえないが、対戦でもまず見ないし超少数派だと思うね
975 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:28:54 ID:NqotCreq0
976 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:50:42 ID:VBu5Rya+0
さすがに短絡的すぎる
そもそも晴れソラビとめざ草はまるで違う
リザードン一体で戦うなら晴れ状態は有利な効果しかないが実戦じゃそうはならないのは自分でもわかってるだろう
それに晴れにした時点で水は普通退く
そらわかってても出てくる状況まで追い込めばいいがそこまでリザードンが活躍できるとは限らない
実戦で使ってるといってるが炎パとか晴れパでしか使ったことないのかな？そうでもなければめざパと比べる理由がわからない
超少数派だとは思わないし、そもそも超少数派だったら何なのか
炎自体某猿のせいで少数だろ
考察サイトあちこちまわってみても炎のめざパは大方草か氷が有力視されてる
晴れソーラーを支持してるように、炎にとって草が優秀な相性補完になるのはさすがにわかるだろ？
少数だとかなんだとかいうより否定するなら机上論でもちゃんとした説明を考えろよ
そもそも晴れソラビとめざ草はまるで違う
リザードン一体で戦うなら晴れ状態は有利な効果しかないが実戦じゃそうはならないのは自分でもわかってるだろう
それに晴れにした時点で水は普通退く
そらわかってても出てくる状況まで追い込めばいいがそこまでリザードンが活躍できるとは限らない
実戦で使ってるといってるが炎パとか晴れパでしか使ったことないのかな？そうでもなければめざパと比べる理由がわからない
超少数派だとは思わないし、そもそも超少数派だったら何なのか
炎自体某猿のせいで少数だろ
考察サイトあちこちまわってみても炎のめざパは大方草か氷が有力視されてる
晴れソーラーを支持してるように、炎にとって草が優秀な相性補完になるのはさすがにわかるだろ？
少数だとかなんだとかいうより否定するなら机上論でもちゃんとした説明を考えろよ
977 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:54:00 ID:baNiRux20
ちょっと立ててくるわ
978 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:58:01 ID:VBu5Rya+0
あとついでに言っとくと俺はリザードン、ウインディ、バクフーンにめざ草を持たせて使ってる
バクフーンではあまり使わないがリザードン、ウインディはよく使うよ
使えね、いらねと思ったことは一度もないな
バクフーンではあまり使わないがリザードン、ウインディはよく使うよ
使えね、いらねと思ったことは一度もないな
979 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:58:21 ID:baNiRux20
980 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 11:27:48 ID:CIMZzNln0
草結び使えるゴウカザル最強ですね。わかります。
981 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 11:28:29 ID:VepgoKXqO
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここまで俺の自演
ロックカットジーランス(諸刃、滝登り)ってどうなの？
メリット:超火力、範囲の広さ
デメリット:HPに振れないからメジャーなスカーフ持ちで乙る
やっぱりジーランスはいじっぱり石頭HA振り諸刃アクアテール安定か？
ここまで俺の自演
ロックカットジーランス(諸刃、滝登り)ってどうなの？
メリット:超火力、範囲の広さ
デメリット:HPに振れないからメジャーなスカーフ持ちで乙る
やっぱりジーランスはいじっぱり石頭HA振り諸刃アクアテール安定か？
982 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 11:28:35 ID:k2klhNOQ0
トリト丼にはめざ草のが効くよ
983 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 11:41:45 ID:VBu5Rya+0
>>981
ジーランスはロッカ型のがよく見る
つかそういうノーマルなタイプってあんまし見ないな
ドサイドンもロッカ型ばっかな気がする
耐久は物理はもちろん特殊もHP高いおかげでスターミーの10万なら耐えるからそこまで悪くないよ
弱点もドサイドンよりはマシだし草結びも軽い
問題は諸刃の不安定さと滝登りの威力不足だと思う
ジーランスはロッカ型のがよく見る
つかそういうノーマルなタイプってあんまし見ないな
ドサイドンもロッカ型ばっかな気がする
耐久は物理はもちろん特殊もHP高いおかげでスターミーの10万なら耐えるからそこまで悪くないよ
弱点もドサイドンよりはマシだし草結びも軽い
問題は諸刃の不安定さと滝登りの威力不足だと思う
984 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 11:44:58 ID:NptJr00C0
鈍足並耐久のポケのメインウェポンで命中80は厳しいよな
外したら何も仕事せずに終わる
外したら何も仕事せずに終わる
985 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 11:51:32 ID:VepgoKXqO
>>984
100 130 65の耐久で並…？ おまけに雨パ全否定…？ｸﾏｰ
100 130 65の耐久で並…？ おまけに雨パ全否定…？ｸﾏｰ
986 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 12:04:47 ID:HW3h5J6D0
砂撒けるしな
987 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 12:21:40 ID:VBu5Rya+0
988 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 12:23:44 ID:VBu5Rya+0
誤爆してたわ
989 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 12:28:31 ID:B8iuTs070
990 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 12:32:59 ID:yVNuvjM80
雨パでジーランス使うならカブトプスの方がいいし、やっぱり砂パかなあ
991 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 12:42:17 ID:3cSIcHwb0
ジーランスって耐久無振りでも一致地震耐えるのがすごいよな
不一致だったら確3とかもよくあるし
不一致だったら確3とかもよくあるし
992 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 12:57:30 ID:7+JK/0+X0
対戦スレ無いけどどうしたの？
993 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 13:17:47 ID:7AniLd1L0
うめ
994 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 13:27:20 ID:hZYvBDXt0
995 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 13:55:11 ID:rRYVBQrG0
144 名前：無様 2192 0983 4678 ◆t/7FOEU/bU [] 投稿日：2008/12/05(金) 19:42:36 ID:nDUc8nY/
WCSスレで募集してみたけど誰もいねえみたいだな
誰か応募しろやカス
俺
サンダーラッタミカルゲヘラクロス
ゆゆっぱ
エンペルトネイティオヨノワールフライゴン
ヘラクロスの出番は無かった
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996 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 13:56:41 ID:rRYVBQrG0
144 名前：無様 2192 0983 4678 ◆t/7FOEU/bU [] 投稿日：2008/12/05(金) 19:42:36 ID:nDUc8nY/
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997 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 13:57:20 ID:rRYVBQrG0
144 名前：無様 2192 0983 4678 ◆t/7FOEU/bU [] 投稿日：2008/12/05(金) 19:42:36 ID:nDUc8nY/
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998 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 13:59:23 ID:rRYVBQrG0
144 名前：無様 2192 0983 4678 ◆t/7FOEU/bU [] 投稿日：2008/12/05(金) 19:42:36 ID:nDUc8nY/
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999 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 14:01:56 ID:rRYVBQrG0
1000がスピカスならスピカス消滅
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/06(土) 14:02:30 ID:rRYVBQrG0
1000ならスピカス消滅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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