【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ17【プラチナ】

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ16【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1224074177/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。

>>1乙

初心者で質問すみませんが、最高のパーティー作るとき何を重要視すべきでしょうか！？！？

運

ＬＵＣに極振りすれば、クリティカル率が上がるからな。

クリアサは好きだぞ

クリアサは転生実装辺りから終わったよね

>>1乙は夢を叶える魔法


関係無いけど
わざ こううん ぶきレベﾉﾚ
を思い出した

ムドー見るのが少なくなってきたけど
やっぱ強ぇこいつ

役割破壊といえばだいもんじ、みたいな風潮があるからな

>>1乙

前スレの流れに乗るけど、シャワーズ、スイクン、ミロカロスは一線級だと思う
シャワーズはミロカロスの劣化だみたいな発言をしてしまったが、普通に強いとは思ってた

質問板が荒れてきたので、失礼します。
個性は｢イタズラがすき｣なのに、ジャッジさんの評価は｢特防｣だと言われたのですが、これって2VでおＫ？
ちなみに、特防は｢最高の力を持っている｣との評価です。

前スレで耐久ギャラいたけど実際どうなんだろうね？
いかくがあるから特殊ＨＰに振るのと
完全防御特化なのと

物耐特化ギャラはDP初期からずっと使われてるよ。一時期は主流な型にもなってたくらい
特耐特化はピンポイント過ぎるんだよなぁ、確かにマンダ相手にはそこそこイイ線いくかもだけど

>前スレ1000
竜舞

耐久ギャラは電気持ち居ないと終わるレベルだぜ
ラグと似た感じだけどのろいじゃなくて竜舞だからな
シャワーズはあくび持ってなかったらそんなに鬼畜じゃないかと

シャワーズはどくどく＋願い事＋守るの構成が多い気がするんだが
食べ残しを持たれていると上記3つの技とのシナジーが凄まじすぎる

ブースターを他の炎と差別化しつつ使おうと思ったら耐久型ぐらいしかないんだろうか
ばかぢから/せっか/オバヒ　って型を考えたがバシャーモが全く同じことを出来るんだよな
あっちは弱点が一個増えたがばかぢからをタイプ一致で使えるし特攻も上だから、せっかの威力が若干高い程度
じたばたしようにもバシャーモは一致の起死回生使い。ブイズ特有の補助技で何とかなる･･････のか？
というかそのバシャーモも猿の劣化云々と言われているわけで

>>12
普通に使うなら対物理特化でいいが
マンダが絡むと球流星群とかの都合上アイテム持たせて特殊にやや特化しないと
流星群2発で死ぬ

オボン持たせとけばHP振りだけでも珠流星群2発耐えるような

というか水ポケは強すぎるんだよ…

流星群当てた時点でギャラのオボンが発動したら逃げるような
タイマンだとギャラも威嚇食らうから結局物理特化では狩り難いか

水ポケが強いんじゃなくて種類が豊富なだけだろう。

だからこそ弱点が多いはずの草タイプ＋何かのポケモンが生きてくるんじゃないか。

>>13
いや、竜舞なのはわかるんだけど、オーダイル「は」の「は」の意味が分からん。
まさかその話の流れでグドラが出てくるわけないし。
誰と比較して「は」なのかがまったくわからない。

水はいろいろ豊富だからなぁ
水と氷技あれば水以外はなんとかなるし
弱点とられる草も氷で乙だし
電気いないと水耐久型は鬼畜

>>21
水タイプ自体が強タイプであり、かつ種類も多いと思うんだが

大半が埋もれてるだけ

>>22
比較対象だったギャラでも陽気だと130族抜けないしなぁ

電気だと後出しで流せる回数が限られるから、
ユキノオー、ルンパ、水に強い水ポケ達の方がいいかな

もしくはこちらの耐久ポケにどくどく持たせるとか
水の耐久は再生回復が主流だし
炎ポケにどくどく入れて交換誘って使ってもいい感じ

>>22
確かにちょっと変な言い回ししてるけど、普通に読んだらギャラドスじゃないの
攻撃補正かけられないから、種族値差がそのまま出て
ギャラの牙とオーダイルのパンチとでは確定数は変わらない　みたいなことが書いてある気がする
計算はしてないから詳しくは自分でやってくれ
>>24
常識的に考えたらサクラビスやカメックスが埋もれるわけがないよな
あと豊富さゆえに共通の弱点がないのも水タイプの強さだと思う
強さの内訳として種類の多さを挙げるべきじゃね

確定数はまず変わらないけどパンチのほうが強いな

威嚇とか耐性考えたらギャラドスの方がやっぱね

オーダイルもまぁ強い方ではあるんだがな…

さあ話題がループしてまいりました

役割破壊といえばだいもんじ、みたいな風潮があるからな

シャワーズ、ミロカロス、スイクンはまじで悩むな
使い方が違う分どれが一番とは言いがたい。
特に催眠弱体化で一気にみんな並んだ気がする

スイクンは厳選むずいし伝説厨（ｗ）とか言われるから
やっぱシャワーズか、ミロじゃねえか？
催眠弱体してなきゃミロ選んだけどなぁ

以下何事もなく進行

ラティはGBA時代も制限がかかったりするけどいつから
580や600伝説を使うのに宣言や使用禁止な風潮になったんだろう

ルールを考察するのはスレ違い

ここってタワールールなのかなんでもありルールなのか教えてくんろ

※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。

催眠は弱体化したんじゃない
元の仕様に戻っただけだ

毒毒ミロ使ってるけど、たしかに催眠ないならスイクンでもいいような・・・と思わなくもないｗ

タワールールでしょ、何も言わなければ
オプションAとか禁止級とかはその時に話題になるくらいで

最近、キングドラでHPとCに振って眼鏡流星群・波動やってるんだけど、アタッカーは一撃で狩れて、
遅い受けも２確だったりしてスナイパーで安定して強い。素早さは106調整だから耐久振りは結構抜ける。

ハピや瞑想積みとかにはまだ当たってないけど、スナイパーでいけると・・・思う
全抜きとかは出来ないけど、安定して１匹は狩れる

タワールールは２ｃｈスレとかでサッとやるのには便利だがジャンケン要素が強すぎる

あんま対戦とかしない友達が一度データ消して最初から遊ぶらしいんだ
ってわけでアイテムとかくれるって言ってるんだけど
「これはもらっとけ」って感じの有用なわざマシンって何があるかな

ここで訊くようなことじゃないだろう

いや、対戦で有用なの聞こうかと思ったんだけどね
まあ言われてみるとそうかも
ごめん

増殖できるんだからどれもいらんだろ

以下見なかったことにして進行

眠れない…

技のインフレが激しくなってるダイパはスイクン、シャワーズ＜ミロだと思う

再生は大きすぎる

シャワーズにも願い事っていう疑似再生回復あるし、
技のインフレを引き合いに出すなら、インフレの象徴とも言うべき
ゴウカザルを受けられる点で、シャワーズは十分ミロと差別化できる

>>42
だよなあ。やっぱ見せ合いないとカードに当たり外れでる

前にも話題が出てた気がするが見せ合いバトルできる場所が
少な過ぎる
なら作ればという話になるかもしれんがどうせ過疎るしなぁ

ってこれもあまりここでいう事じゃないよな、すまんw

愚痴る前にやれることをやってみればいいのに

たとえ失敗でも後からいい思い出になるさ多分(｀・ω・´)

スイクンの特性はバカにできない

マニューラに挑発覚えさせるのってなんか需要ある？

だいたいこのスレで議論してる人らはバトレボで実戦してるだろうから、
見せ合い36対戦スレ立ててもあんまり賑わいそうにないしなあ
Wii持ってない人に見せ合いは厳しいな

そういえば掲示板での主流が見せ合いなし33なわりに、33を考察するスレってないなぁ
考察系と対戦系は住人が違うのか

見せ合いなし33考察してどないすんねん

>>53
サポートして死すためにある、先発で使う程度じゃね？
マニュはサポート型でも別に使えそうだけど、ぜんぜん見ないな
挑発リフレク怨み差押くらいしかないけど、差押と守る怨みあたりは速いこいつでやると面白いかも知れない、まず読めないし

33が主流なのは誰でも気軽にできるからでしょ
俺としては見せ合いが流行ってほしいけどなあ

スイクンは瞑想カムラでハイポン波乗りしてればいいよ

シャワーズ願い事っていうけどタイムラグじゃん。これは致命的
かといって守る入れるのはスペース的にきつい

ミロは攻撃技2つに再生＋補助技入れられる
この＋が強みだと思ってる

まあでも草結びの威力低いのは充分評価できるよな、うん

長文すまん

願い事は無償交換に近いことが出来るから強い

言われてみれば願い事、サポートにも使えるんだなー

それでも俺は単体のスペックが高いミロを推すけど

パーティ次第ならシャワーズありかなー

願い事前提だとシャワーズ自体の耐久はかなり微妙だと思うけど
他のメンバーをサポートできる分他のメンバーが働かないことにはね
そーいう意味ではシャワーズは6vs6のほうが使いやすそうだ

高火力、水吸収、願い事等使いたい奴はシャワーズ、
良バランス耐久、速攻回復、遅くないスピード、催眠等の補助が使いたい奴はミロカロスでいいな。
どちらにもそれぞれ良さがある。
スイクンもだがこの辺の水単は高いレベルでバランスとれてるな。

シャワーズに守る抜いて身代わりってありか？

>>64
シャワーズはハイポンないから実は火力無くて物理無理
ミロは特性出さなきゃ物理無理ハイポンスイクンは厳選がががｇ

３体とも海月で止まるな、海月は水キラーだからしゃあないけど

だからCだのなんだの使うなっての

50調整ならハイポン使えるけどねぇ

海月ってなんだ？dex用語？

「くらげ」な

海月→クラゲ→ドククラゲ

こういうユーザーを限定する書き方するなっての

ああ自分が馬鹿なのを露呈しちゃった
すまん

毒海月って書けばよかったのになーｗ

わざわざ漢字にする意味がない

襷とか鉢巻とか、いやどうでもいいな

それよりスイクン相手にドククラゲ出すのは微妙じゃないか？
吠える持ってるし、防御特化クラゲだと下手すれば瞑想で突破されるかも

>>76
めいそうねむるスイクンだと突破できないな
つるぎのまい持っていれば別だが中々難しいものが

クラゲきたらむしろ積むチャンスになるな

クラゲと聞くとUMAを思い出す

ミロカロススイクンシャワーズは基本的にどんな相手とぶつかっても腐らないからいい
皆ハイドロ冷凍使えるし

単タイプだからこそ優秀

>>76
その前に防御特化ならた水用じゃないだろうからスイクンの前に出てこないと思うが
フルに積んでハイポン当てても普通に一発耐えられえてミラーコートで一発だから厳しいです

>>81
スイクン眠る持ちならミラコで死なんようにチマチマ当てて眠れば良くね？
そうするならPP的に波乗り＞ハイポンで火力低くなって汎用性あるかは知らんけど

>>82
う〜ん、それだと逆に二回目の眠るでドククラゲ交換される気がすんだよね
ねむねご瞑想だと残り波乗りではきついし、かといって寝言を抜いくとドククラゲ以外が出てきた時に動けないので困る

今のドククラゲって剣舞型が主流だからなぁ…吠える持ちスイクン以外は出ない気がする

そもそもドククラゲ自体あまり見ないけどね

見ないから対策しないってのも難しい話

ドククラゲって信者が過剰に持ち上げてる印象

不意に現われたらキツイが地震が入ってない事が少ないからそんなに怖くない

63だとスピン要員が要らないから少ないんだろうね

敵がギャラドスの場合のダメージ計算をよくするんだけど
ギャラって「よくある型」は攻撃252で素早さ調整(又は最速)で
余りHPってことが多くてH252ってあまりいないのかな?

絶対数で言えばそうかもね
身内で皆型に囚われなさすぎだと意味無いけど

ギャラは龍舞1回で130族抜き(又は最速)かつソクノ込みでダースの10万耐え調整が一番多いと思う

正直耐久調整するにしても素早さじゃなくて攻撃から削った方がいいと思うんだけどなー
最速安定じゃないかな、81だし

舞うんなら調整で十分だと思うけどな

挑発するなら最速だな

舞った後に最速80族のスカーフに抜かれたりするのって結構怖くないか？
主にキッスのことを言ってるんだけど

舞う前でも最速80族とかに抜かれたら困る気が

同属対決だと先手取ってエッジ打ったほうが勝ち、なんてこともあるだろうし
余程個体値高くないとソクノで10万耐えも難しい、6-3じゃ少ないかもしれないがステロで簡単に崩れるしな
だから自分は最速にしてる

俺も最速派だなぁ、身代わりか挑発入れたいし

ギャラは耐久調整すれば意地っ張りカイリキーの雷パンチを威嚇込みで耐えるしなぁ…
後出しで一発耐える耐えないは重要だと思うんだよな
カイリキーを耐えるって事は不一致雷パンチなら全て威嚇込みで確実に耐えるわけだし

後出しで確実に耐えて（あと一発で死ぬ状況で）次のターン反撃できる
最速80か最速でないギャラにぶつかった時に先手が取れる
攻撃力が実値で3〜5くらい？低いかわりに上記2点が両立できる

一番重要なのはどれだろうって話だな、まとめると

一番上に"一部の相手に"ってつけるの忘れた
脳内補完しといて

チャーレム…

130調整だとギャラで挑発しようと思っても意外と最速フシギバナに先制されるから困る

まあ計算するなら
無振りと耐え調整の両方を計算してあとは相談
で実際に相対したら最速攻撃252だと思って構えるのがいいんじゃないかな

挑発持ってるなら最速しかないだろう。
サーナイトとかミロカロスとかに挑発して抜かれて状態異常とか悲しすぎる

サーナイトは１０まんボルトもあるから見たら最速以外はドキドキだな

ところでギャラの逆鱗は舞型で流行ってないようだが、なしなのか？
キングドラも射程内に入るからドラゴン突破はこっちの方が使えそうだが、さて

そこまで決定力ないし制御できなくなるのがなぁ

ボーマンダの逆鱗舞い型も無しかな?ガブリアスでやれ、か

一番良いのは個体値HBDSくらいまでは粘って最速に、そして攻撃を少し削って耐久調整するのがベストだと思う

もともと攻撃技自体が少ないから、他の不一致逆鱗使いよりは可能性あるかもね
4倍限定の氷のキバの代わりに入れるとして、対水がちょっとマシになる程度だが

ギャラドスは とびはねた!

ハーブ持ってルンパキラーに・・・なるのか？

AS極振り@襷で妥協したくなる流れだｗ

というか話題がもの凄い勢いでズレている

パワフルハーブ飛び跳ねるはものすごい確率で外れる気がするから困る

実際外れるから困る
ハーブ消費したのに泣けるマジで

はりきりデリバードのパワフルゴッドはプテラより破壊力がある、というロマン

だがスカーフ巻かないとまともに使えたもんじゃない
巻いても使えないけど

とびはねるを入れる場所が無い

ちょうはつ抜いとけ

なぁ、不遇っ子スピアーって耐久特化で面白い使い方できるんじゃないかな？
特防特化だと食べ残し持ち（持って無くても耐えるかも）で控え目特攻252ミロカロスのハイドロ確3
防御特化だと鉄壁と食べ残しで意地っ張りラグラージの地震を2発耐えられる
毒毒orダブルニードルでまず相手を毒状態にして、次のターンにギリでHP残してがむしゃら当てる
そうすると相手が毒ダメで死ぬ、という事ができそう

がむしゃら持ちなら誰でもできるんだけど、なんか丁度いい耐久な気がした、せっかもないし

サブウェポンでおおもじ飛んできて死ぬと思う

とりあえずスピアーなら黒ヘドロ使えるからそれ
あとはシラネ

鉄壁と食べ残しでラグの地震を２発しか耐えないのか・・・

鉄壁使ってそれなのか
泣けてくるな

所詮スピアー

スピアーより素の物理耐久が低いポケモンなんてほとんど居ない

オンタワーってチート可能なのか？
ギャラで余裕こいて4回も舞ったのに
2匹目のラグラージに先手取られて乙ったんだが・・・

爪じゃないのかな？

あぁ爪か、しかし5連続爪とは・・・まぁそれがフロンティアクオリティか

どう見てもトリックルームです

1匹目相手ギャラ二匹目相手ラグだったんだ
先発がギャラにやられてこっちもギャラ出して麻痺させて舞まくって回復
滝登りで倒しラグ降臨
冷凍B→凍る→冷B→冷→ｒ→死亡
猿召喚→波乗り→死亡
いや、まぁそんな日もあるのかもしれない

見てみたけどスピアーって防御ひどいな

サカキのスピアーは強いんだけどな

スピアーは今回に限ったことじゃなく不遇すぎる
コラッタの方がマシだって言われるのは涙が出る

外見はいいんだけどな…

クズポケをわざわざ使う必要無いってことで終了

wikiってトリックルームとか各天気パの項目はあるけど
昆布とか重力とかバトンとか追い風パは無いよね
別にあってもいいと思うんだけど
重力、昆布パはよく見るし

天候やトリパほど大きな括りじゃないからだろう

ここって6on6の話はダメなんだよな？
6on6のスレ立てたら需要あるだろうか？

どうだろう。
全然違うけど、3on3とか9→6とかも含めてなんでも話せるような
汎用性の高い対戦考察スレを作ってみるとか？

提案するくらいなら黙って作れ
どうせすぐ落ちる

>>124-125
ちょっと書き足りなかった。
防御特化でスピアーがラグより遅いなら、ラグ地震→スピ鉄壁→ラグ地震で２回しか耐えない
防御特化でもスピアーがラグより速く動けるならな、スピ鉄壁→ラグ地震で地震確3まで押さえ込める
先制で動けるなら鉄壁連打で急所でない限り突破されないし、鈍い積まれても毒毒でなんとか、ついでにはねやすめ回復可能
たけどラグ潰しのためのもんじゃなくて、2発耐えがむしゃら使うのが目的だから、無駄に耐えるようにするのもあんま意味はないね

タイマン想定でもエッジ持ち、二刀、素早さ振りだと無理ってことか
何故ラグを仮想敵に

>>144
ああそれは、ラグがスピアーより遅くてしかも滅多に素早さ振ってないってのと、先制技が無くてエッジ持ち率が低いのと、攻撃種族値110とそこそこ高いから
あとスピアーは耐久無振りでも控え目特攻全振りミロカロスのハイポン1発耐えるっぽい、特防はまずまずあるのね
だから、あんがいラグあたりは狩れる相手かな、と
ちなみに先制鉄壁ができたならラグのエッジも確3になる、けど命中率は低いものの急所で乙るからエッジ持ちに当たったら勝てる見込みは半々くらいか？

エッジ持ち低くないだろ
ラグラージ9匹育ててるけど6匹エッジ持ってるぞ

【6on6】ポケモン対戦考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225360626/

とりあえず立てました

DS二代でわざわざWi-Fi通じて交換してみた
パールとプラチナでダイブインターフェイスが違うなー

スマン誤爆した

とりあえずスピアーで特殊受けはともかく物理受けは捨てろ

6on6の考察スレ立ったら入り浸っちゃうよ
見せ無し66はやった事無いけど興味ある

俺の専ブラには>>147が見えなかったんだよ！

プラチナ発売前までは雨パのキングドラと
雨パ以外のキングドラの使用率は
雨パキングドラ＞＞＞＞＞＞＞雨以外のキングドラだよな？

キングドラは雨パのイメージが強いから
意外性を見つけたい…けど見つけられない

スナイパー竜舞逆鱗とかやってはみたいが実用性は雨パに劣る気はする

スペック自体は高めだし、何をやらせても腐らないポケモンだと思う

もうすでに逆鱗グドラがいるからいいだろ

りゅうのまい　げきりん　たきのぼり　あまごい　でつかってるけどなかなか強いよ
氷技がないのが欠点かな

氷がないのは恩返しで誤魔化せないかな

おんがえしを使うタイミングがわからない

何気に水＋ノーマルの攻撃範囲はかなり優秀だな。
いや、ビーダルのことじゃなくて。

ビーダルの鈍い石火は強いから困る
あの顔であの威力はねーわｗ

逆鱗型は増えたがキングドラの特性はまだすいすいの方が断然多いよな?

雨乞い一回で水が等倍以上の相手に竜舞二回分のアドバンテージとれるから単に突破力だけならすいすいの方が上か。

きあいだめピントレンズげきりんだと自分より早いドラゴン出されたら終わる

ハピで止まります。

スナイパー止まりません。

急所狙いって実際運gだよな〜
限界までは急所率引き上げられても100%にならんし…ならんよね？

WIKI読め

いや、なんかダブルとかのコンボで出来るとか裏があるといちいち突っ込む奴いるからさ

そんなこと言ったら大文字とか流星群使う奴だって運ｇだろ

どくどくも運ゲですね

ポケモンは基本運ゲ

ねむねご地割れ零度トドゼﾉﾚガ

運ゲでも相当有利な確率までもっていけるなら
それは１つの戦術として扱っていいと思うんだけどね
キッスの麻痺エアスラあたりは実用レベルな運ゲだろ

スナイパーももう少し殴りあう回数が多くなれば
ピント気合だめで確率1/3でも十分実用できた特性だったんだけど
5、6回くらい殴りあうような耐久戦じゃない限りは安定感出した方がいいよな

ファクトリーで何も出来ずにフライゴンに地割れで3匹もってかれた俺が来ましたよ
本気工場長までたどり着けないぜ
使っててヤドラン、グドラあたりは万能だと思った

即死技の命中率30％は意外と高い
2回撃って1回も当たらん確率は50％切ってるし

バトレボでハピを零度したら切断された俺がきました

ダリアさんは工場長を少しは見習ってほしいです
なんでフロンティアって格差がこんなあるんだろう
というか消防で本気ネジキを拝めるやついるのだろうか

こんじょうカイリキーへ自信満々に即死技撃つ奴はいいカモとか思ってたら一発で当たった
ホントこえー

岩鋼は防御高い奴多いからサブ技としての地震は弱点突けても微妙だよな
まあ攻撃種族値120台なら痛いんだがそれ以外だと電気の弱点突くためにある感じ

運が悪けりゃいばるとかゴミ技も良いとこ

いばるが命中100だと思ってて痛い目にあった

いつからここは雑談スレになったわけ？

そういうなら何か考察ネタを出せや、無理に出さなくてもいいが、無くなれば自然消滅する、それがスレ

いきなりだが、今回のボーマンダ対策ってかなり厳しいものがあるよな
スイクンとかクレセリアとかがベストなんだろうか

今回のってなんだ？

クレセリアの火炎球トリックはやたら強い
物理アタッカー相手じゃなくて耐久相手でも食べ残しもらえること多いし

クレセリアに歯が立たないんですがどうしたらいいでしょう

バンギラスを入れるんだ

スイクンで瞑想しつつプレッシャーかけてれば勝てるよ

黒眼滅びマージが大抵の特殊アタッカーは狩ってくれます

グロスで爆発

瞑想で積まれる前に挑発すればいいと思う

物理ウインディって、竜舞ボーマンダの起点になっちゃうよね
りゅうのはどうと鬼火を警戒してくれればいいんだけど、交代からでも一回舞われるから詰みかねない

>>193
ウインディ使ってて特殊型安定だと思った
威嚇も合わせて耐久を活かしたいなら尚更

そもそも物理炎自体あんま需要ないと思う

当たり前だがクレセ等には毒毒で一気に負担をかけられる

>>194
物理ウインディ一生懸命厳選したあとにそれに気づいたよｏｒｚ

クレセリアは回復手段が眠るであることが多い気が

特殊型ウインディのめざパってなにがいいかな？
氷があれば、りゅうの波動はずして鬼火いれてもいいかもしれない
水になんもできなくなるけど

氷か電気

マンダが怖すぎて氷にしたいのが正直なところ

正直耐久水にめざ電撃ってもたかがしれてるしな。氷安定

ウインディの強さは神速と威嚇
無駄死にしないところがいい

ただで死ぬことはないから、そういうところも包めて強いよね
死に体で控えにいても交代出しで威嚇発動から無償召喚とかできるし
貰い火の方も優秀だから見せ合いでそっちも警戒させられる

計算したら、ウインディっていじっぱりボーマンダの逆鱗をＨＰ防御ＶでＨＰに６振れば確定で耐えるんだな
流星群はＨＰ特防ＶでＨＰに１２振ればこれも確定で耐える
６Ｖにしたいくらいです＾＾

問題点は素早さが負けてることくらいだな。
ん？

おまいらマンダの構成どうしてる？
技候補が多すぎるわ…

俺は
H、B、Cが調整、S全振り残りAで
逆鱗/竜舞/流星群/大文字
なんだが、地震が欲しいぜ

育成相談くせぇな
何をタゲに調節してるのか知らんが欲張りすぎなんじゃね

いい個体のラティオスが出たからマンダと入れ替えたけど
やっぱりタイプの強さってのがかなりあるなぁ
特殊マンダは二刀できるけど遅すぎる

マンダは実際>>207みたいな地震入らない型が多いのか？
なら、エンペ耐熱ドータあたりでそこそこやれると思うんだが

物理型なら地震もちも結構いるだろ。
ただ、地震＋逆鱗ならガブリの方がいいかも。

ガブで使ったほうがになりやすいから地震持ちは少ない、逆に地震持ってる奴は流星群と大文字のどっちかが無い
地震なけりゃ特防特化ボスゴで受けるんだけどな

逆鱗と流星群同居させるメリットって何？
どっちも鋼に止められる分舞型なら流星群削って地震入れた方がいい気もするが

どっちも持ってれば鋼以外で止まらないからだろ

>>212
性格無補正珠持ちC252振りマンダのハイドロで乱1
性格無補正珠持ちA6振りマンダの瓦割で確2
だったんだが

>>207の型の話じゃないのか、そりゃハイドロ想定したら勝てんわな
珠流星群受けで出てきて、ヨプ持ちなら珠瓦まで耐えて電磁波当ててマンダ無力化できる

C振り流星群、竜の波動、大文字、地震＠珠
もしくは
C振り流星群、竜の波動、大文字、ハイポン＠スカーフ
が多かったが最近は身代わり持ちや、ヤチェで竜舞したりするのね

竜舞はちょこちょこ見るからわかるけど身代り入ってんのは結構変態型な気がする
逆鱗導入前に身代り竜舞ダイブを見た事あるけど、強いと感じなかった、相手のマンダがダイブ一回外したからだけど
逆鱗の入った今なら使えっかな？　技スペきつすぎるか

マンダに限らず舞逆鱗に身代わりは普通の選択だろ

対応範囲がかなり狭まるから、舞っても止められることが多そうでなんか嫌だ
珠舞逆鱗の威力はたしかに半端ないんだけどな・・・
ガブリアスの地震と違ってそこそこ信頼できるサブウエポンってのがないから困る

竜舞マンダ使ってるけど
なんというかなぁ
決まれば余裕で３タテなんだが
都合良く舞わせてもらって、相手鋼なり礫持ちなりがいないなんてことそんなにないんだよな
使ったことないけど流星打ち逃げのが使いやすいと思う

一致100はサブ技とは言えねーｗ

>サブウエポン
つまりボーマンダにブレイブバードを与えろと？

ガブクラスだと一致100でもサブうぇｗｗうぇｗｗｗって気分はわからないでもない

ガブは本当に馬鹿火力だよなーあの種族値で剣舞できるのがまずおかしい

ガブ、マンダはヘタすると３タテ食らうからな
受けられるのも少ないし・・・

身代わり舞はドククラゲあたりでも3タテできるほどのポテンシャルなのにな
600族がそれやっちゃ対処法少なすぎる

防御特化のエアームドなら受けて吹き飛ばしとかできそうなこともないが…
大体が文字持ちだから結局やられる
一番安定して処理できるのはスカーフ冷凍ビームあたりか

不一致の冷凍ならヤチェで耐えられるぞ

舞ドラゴンはボーマンダにしろガブリアスにしろ死に出しじゃないと対処できない
二刀ガブリアスってどうなんだろう、玉持たせて地震/流星/文字/逆鱗なんて考えたけど劣化ボーマンダなのか

燕返しでぉk

劣化というより特攻種族値80で流星を誰に打つつもりなんだ
その技構成なら努力値はS252、C無振りか調整、残りAだと思うけど
逆鱗地震文字より流星が有効になる場面が思いつかないわ

>>230
はい
http://blog.livedoor.jp/forte_00/archives/64910516.html

ほら、パルシェンとか……

他には思いつかないけど

も…モジャンボ

スピアーとか使いようないからwikiから項目削除しようぜ

スカーフ流星群でタスキハバン以外のマンダに確実に勝てるようになる・・・とか
実用性は知らんｗ

スピアーは使われないのに型が無駄に多いのな、統一して２、３個消しても良さそうだけど
あと上がってるバシャーモとかも技考察とかいらなそう、無駄にスペース食ってる

そんな事いい始めるとミロカロスの型とかももっと少なくとかなってくるけど

>>236
ミツハニー♂を使ってから言えよ

>>213
珠もって、流星→逆鱗とすれば、鋼以外後出しではとまらない。
というか鋼でも浮遊ドータ以外ほとんどとまらない。

そそ最初から逆鱗だと苦手なのでてきたら困るからね
ひっこめるなり文字地震なり応用が聞く
でも舞もいれたら技スペが無いよなぁ

スカーフスターミーで結構要注意ポケは対処できる
トリックもできるしと思ったけど普通に技４つのが強いわ

逆に「浮遊ドータクンで止まるのがガブリアス、止まらないのがマンダ」
って印象が2年つきまとってるんだけど一致地震剣舞と爆発力はガブリの方が上だけど

マンダは逆鱗はよまれやすすぎて結局二刀玉に落ち着いた

要注意ポケモンのミロカロスのページさぁ
ねむりごってなんだよねむねごだろ
対策のラプラスの項も、『ぜったいれいどでorz』ってラプラスが負けるように見えるんだが

PCから自分で編集すればいいだろ

ところでみんなどこで対戦相手見つけてる？
ダイパ時代は攻略の部屋をホームにしてたんだが
こないだいったらめっちゃ過疎っててびっくりした

6→3なら普通にバトレボでいいんじゃないの

すまん言い忘れたが６６メインでやってた、やはりスレ違いか

最近できたスレ↓

【6on6】ポケモン対戦考察スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225360626/

66はなかなか相手居ないよねぇ

つーかバトレボは相手被りすぎで萎える

66だと積み耐久で６タテとかになるとなんともつまらない

どこもかしこも使用ポケモンに制限かかりすぎてて過疎るのもしかたないきが

おっ、そんなスレができてたのか

っていうか６６で積み耐久でタテとかまずありえないぞ、
６匹もポケがいんのに対策してないとかおかしいだろ
挑発　一撃　吹き飛ばし　とかいくらでも対策あるしな。
普通のレベルなら20回に一回くらいじゃないか、まあ変なコンボで6タテを目指すのが６６最大の楽しみではあるが、
６→３だとどうしても個々の役割が多きすぎるからな

いやごめん、ちょっと大げさに言ってしまったすいません

66だとブラッキーさんがやばい

66は積み耐久で鉢合せすっと無駄に長引くから好かん
33だって長引くと10分以上掛かるのに、そんな長々やっとれんは

>>255
ブラッキーは33でもヤバイね、なんであんな堅いのか、そんで妖しい光撃ってこないでくれとw

威張ると電磁波しといてこっちは粉持ちなのに
1発で急所に当てられて死んだ今日この頃
開き直って絶対零度連打ゲーしたら7割型あたって申し訳なくなった

よくある

今の怪しい光は使う側からすると安定しないとかいうレベルじゃない

具体的にお願いします

威張るもそうだけど混乱回復しやすくなってるから無駄うちになりやすい
そういうことですよ

先行で冷凍B打って相手が凍って喜んだらそのターン中にもう溶けてこっち攻撃してきてぬかよろこび
あんまり行動不能異常状態に頼るのはよくないよな
鬼火安定

命中率はアレだが当たれば確実に仕事してくれるってのは大きいね

でんじはなら命中100で確実に素早さダウン
意外な奴も覚えて奇襲できる

氷なんて狙ってできるものでもないのになんで眠りより弱いんだろうなｗ

眠りより弱いとは言い切れない気もする

眠りより強い状態以上はこわいだろｗｗ

プラチナの教え技で始まったと思って育てたのに使えねーよ　ミツハニー

溶けないときは何十ターン経っても溶けないから完全なる運ゲ
意図的に凍り状態にできる技が出来たらヤバいと思う、強い弱いの話じゃなくて理不尽

混乱は使い方次第だと思うけどなぁ
耐久系が使う分なら十分実用的だと思うけど
上で挙がったブラッキーのあやぴかなら打つ意味あると思う
実際にそれでブラッキーを潰そうとした物理アタッカーがやられたのはいい思い出

６６でブラッキーが怖いっていったのは、黒まなバトン決まれば負けが確定するからで
６→３なら、正直ヘラ猿が飛んできてあまり活躍できないんじゃないの

>>270
でも今1~4ターンだよね？
やっぱり使う側はドキドキものだと思う

>>272
そうらしいけどプラチナから対戦真面目にやってるから短くなったって気はしない
俺も相手も使ってる状況だったんだけどさ
自分で使ったときのドキドキより食らったときのドキドキのほうが酷かったよ

>>271
6→3の見せ合いでそいつら分かっててブラッキー使う奴はアホかどＭ

>>274
まあそうだけど、ガチだと大抵どちらかいるかもしくはカイリキーがいるから
実際怖くて出せないってこと

ブラッキーそのものだってかなりガチなポケだが
相手が必ず相手がブラッキーメタ出してくるとも限らんし、こっちにクロバでもいれば相手だって格闘使うか悩むだろ
結局33の選択はプレイヤー次第だろ

かなりガチ、は言い過ぎだろう
少なくとも6→3や3on3ではだいぶ使い辛くなってる
ステータスはいいがタイプが環境に合わない

かなりがちでしょあの種族値のおかげでインファも気合球すら耐えるのも珍しくない
一致120耐えれるって相当だぞ
ポケモンは何回動けるかだから一致喰らっても落ちない可能性が大きいってだけでね

耐えてもしょうがない気がするんだがｗ

ブラッキーは混乱とか毒撒きとかとりあえず引っ掻き回すの仕事なんだから格闘相手でも一発耐えればで十分仕事するだろ
ぶっちゃけ特化だと猿のインファなんかは余裕で耐えるし、一回でも鈍い積まれてるなら急所でも狙わんと物理格闘で落すのはかなりきつくなる

今や耐久ポケにも攻撃性能が求められるからな。
のろいしっぺも強力だけど苦味な奴にはほとんど対抗できないのが…

ステがステなんだから弱いわけがない。でも使い辛くなったのは事実
気合球が溢れてたりルカリオヘラハッサムみたいな天敵が多い環境で、こいつがかなりガチって言われると違和感あるな
一致格闘に耐えて毒やら混乱撒くだけで充分に仕事したとは言えんだろ

くろまなブラッキーは地味に弱体化したな、あくびしてもすぐ起きるし
後、>>271が言ってるようにくろまなバトン成功したら勝ち確定ってどういう状況だ？
ロックする相手や繋ぐポケモンとかに左右されると思うんだけど、そこを詳しく教えてほしい
正直ナンスでアンコールすれば1回舞えるか、身代わりをほぼ確実にできるから
そっちの方が安定する気がするんだが

天敵が多いからって言うが
弱点つかれて落ちない方が珍しいから
相対的にブラッキーの天敵は少ないわけだが

とりあえずブラッキーがガチかどうかなんてどうでもいいよ

ハピナスの登場です

>>283
くろまなバトン狙うって事は後続に、対応範囲の広い積める奴が控えてるってことじゃないの

例えばクレセ、ラティ、スイクンで瞑想とか、ギャラバンギで眠る竜舞とか、いくらでも考えられる
回復持ちのとことん積まれるポケモンに変えられたら、まず対処できない
全抜きを防げたとしても、受け消されたら負けるわけだし

折角の真面目な議論ですが66スレでやったらどうなんですか

べつに66に限ったことではないのでここでおｋ

もうさ、全員挑発持たせときゃ立派なブラッキー対策だよ

くろまなバトンや鈍い積み対策なら後出し挑発で十分

ブラッキーみてからハッサム、剣の舞からバレパン連打で余裕でした。

黒まなロック甘える連打からバトンアンコール余裕でした

くろいきり

しろいきり

きりばらい

きりさく

キリンリキ

げきりん

いやいやｗｗｗ
ちょｗｗお前らｗｗｗｗｗ

>>287
まあ、準伝説やバンギが飛び回ってる中で黒マナなんか成功しないけどな

なんで毎回バンギだけ出すわけ？
ガブリマンダグロスだって凶悪だろ
対策してない奴が悪いんだろ

黒眼バトンするならギャラドスが良いだろうな
礫で死ぬマンダやバレパンで死ぬラティやマッハで死ぬバンギラじゃ折角バトン成功しても下手すれば殺される
命中100の滝登りと恩返しと枠あれば地震で安定しそうだ

とびはねる

あ！　やせいの　とびはねるが
とびだしてきた！

忘れた頃にテッカニンだされる

>>303
ギャラドスが受けられる奴がブラッキーの前に出てくるとも限らんし、
本当に黒眼バトンを活かしたければ何体かの積みアタッカーを用意しないといけないな

ダグトリオさんにもっと耐久があれば・・・

礫やジェットで即死だからなぁあいつ。おまけに猫騙しでも相当死ねるし
はまれば極悪ポケだが、なかなかそう上手くも行かない

催眠の仕様変更されたけどミロやドータクンみたいな耐久型に催眠実装させてるひとはまだまだいるよね

ミロの催眠怖くて４振りミロ抜きしてんだけどどうなんだろ
催眠ミロは素早さ結構振ってる気もするし、それじゃ耐久が

今のミロってどんなのが多いのかな？

ダイパのドータクンはマジで鬼畜
落とせないのに積むは眠らせるはトリクル爆発するわ

ニコでバトレボ見て色々思考したが、やっぱり挑発は必須だよな…
ブイズ縛りしてるからブラッキーになるが
良い技多いから挑発枠作り辛いわ

ほえるマジ最強

ふきとばし
ほえる
ねむる
ねごと

何を基準に挑発を入れる奴決めてる？
基本的に速いポケだけど、これといって決めれない

俺は回復手段のある耐久ポケ同士のgdgdが嫌で耐久ポケに覚えさせてる
素早い奴にアンコールでも補えるからなんとかなってるが

メタグロス、エンペルト、80族(主にマンムー、ミロカロス)

この4体のなんていうか素早さって読めないよねグロスも余った6だけS振り
なのか6振りグロス1抜き1抜きとかなのか80無振り抜きなのかそれの1抜ry
スカーフの可能性も低くないし自分はグロスの素早さは93にしてあるが…

俺のグロスも93だわ

じゃあ９４にするか

>>317
その辺りは、基本101から105＋αだな

>>317
エンペルトはルンパッパもランターンもニョロボンもいける技構成なので無振り70抜き。

俺のルンパ92なんだけど、94にしたくなってきたわ

実際抜き抜き抜きとか考えてもあんま意味無いんだよな

抜き調整を抜きとか考えてると結局最速に抜かれたりでいたちごっこになるからなぁ
素早さ調整は本当に悩むところだ…

今日友達と30レベバトルすることになったんだが、どんなパーティーが言いかなぁ。
とりあえずギャラドスあたりいれてみようかと。ダメ固定技があるし。

相談スレじゃない

ごめん。
わるかった。

けっきょく　さいそくふり　が　いちばん　つよくて　すごいんだよね

・無振り
・無振り１抜き
・余り６振り
・無振り１抜き１抜き
・最速振り
・１３０族２抜き

これくらいしか意味のある振り方はないよね

101〜105は激戦区じゃないかな
無振りミロギャラや80族に対してや、ロックカット組みとかひしめいてる

・無振り１抜き
・余り６振り
・無振り１抜き１抜き

この辺は正直意味がないと思ってる

余り6振りはホントに余ったときに
無振り抜くなら6振り考慮して実値で+2、調整を抜くなら実値+1
「抜き抜き」をしないようにすれば悩まずに決まる
>>330
俺は101調整抜くなら70付近なら全振り、81〜85付近なら無〜余り振りで対処する
102とかにあわせてもすぐ上に無振りブーバーンがいたりしてきりがない
まぁこいつはスカーフが多いかもしれんが、70〜85までの団子状態はひどい

最速ガラ抜きはもう誰もやってないのかな

そもそもガラガラ自体見ないしな…
俺のミロは素早さVだったから103に調整してる
これはvsミロが多かったのと調整の的になるってのが理由かな

それ以外の調整はメリットもだけどデメリットも考えたほうがいいんじゃない？
｢最速にすることで倒せるようになる相手｣も重要だけど
｢耐久を落とすことで倒せなくなるorきつくなる相手｣ってのも出てくるわけだし

つまりいじっぱりS全振りグロスか

ガラガラなんてトリパでしか見ないし
トリパでも使うならカビゴンとかいるからね

ガブリアスが出てきてアタッカーの座奪われたからな
意地っ張りで拘ってると骨ガラより攻撃力高いし

鳳凰の技を構成を考えてんだが
フルアタのばあい聖なる炎と地震は確定で
あとは神鳥と鋼頭なんてどうだろう？
それとも思念の頭突き入れた方がいいかな？

デクソから来た方ですか？

だから相談スレじゃないとry

グラードンのおくびょうの戦い方はない？

>>339
エンテイ「素早さ種族値　1　0　0　の俺様の劣化じゃねーかwwwwwww」

ちなみにグラードン
じしん、ソーラービーム、だいもんじ、かみなりを考えているんだけど。
いい個体値だからセーブしちまった。

スカーフ噴火でぉk

かみなりって命中５０になるんじゃなかったっけ？

育成相談はスルーしろよ

かみなりはカイオーガ対策で

>>332
6振りキングドラ抜き＝最速ガラガラ抜き
にしようかと考えてる。

ライボルトはどくどくとでんじはどっちが使いやすいのか･･･

でんじは常考

バトレボシングルで外人に鉄火バトン→バリアー身代わりミュウ→キノコの胞子、身代り、宿り木、気合いパンチのポイヒキノガッサ出されて糞ゲになったんだけど、
これに対抗して挑発持ち不眠ドンカラ入れたいんだが、それでも宿り木ポイヒで糞ゲになるよな。何か他に潰せる方法ないかな。

そこまでつなげられた時点で負け

はいはい吠える吹き飛ばし

黒い霧使えよ。

なんでそんなになるまで放置したのかがわからない。
確かにポイズンヒールキノガッサは恐ろしく強いが。

>>350-353のうち、誰が一番弱いかと言えば>>353だと思う。

開幕の鉄火に読み違いで身代わりバトンされて糞ゲーになりました＞＜

挑発、不意打ち両立できる奴入れようかなぁと思ったけど吠えるで良さそうね。あり

ぼくがかてないとくそげーですね、わかります

糞ゲになったってどういう意味？

殺されるの待ちになった、って事を言いたいんじゃね？

この３連休に少しバトレボやったけどいまだにダース使ってるやつすげー多いなｗｗｗ

今ギラティナオリジンフォルムの活用法を思案してるんだが
ゆうかん・れいせいで二刀流でいくか、いじっぱり・ひかえめで一点集中でいくのどっちが効率がいいだろう？
努力値の方はこうげきかとくこうに252ＨＰに252がしっくりくると思う。折角耐久に優れてるからそれを活かす方向でいこうということです
例えば物理にしてもゆうかんの場合ギャラドスとかに10万ボルト撃てていいと思う
実際使ってる人いたら意見を聞いてみたい

ギラティナが出てくる環境で、そもそもギャラ使う人がどれほどいると思うのか考えた方がいい

ギャラは強いぞ滅茶苦茶
俺のエースだわ
伝説でも十分戦えるぜ

>>362
強いけど、伝説は特殊ばかりで威嚇はあまり
それに電気４倍はキツいぞ？ミュウツーはじめ、多くの特殊ATは10万やかみなりとか、カイオーガ用に持ってるだろ

まぁそうだけどね・・・
さすがに伝説使いまくってくるとわかってたらわざわざつれてかないな

だからギラティナ使えるルールでギャラを考慮に入れるのがおかしいってことだろ
何が言いたいんだ

ごめんね、オリジンだもんねバトレボで出てきてもとか思った僕が馬鹿だったよ

例えば、って書いてあるんだから物理メインでも
４倍弱点や役割破壊用の特殊技が入れれると読み取ろうぜ
文字や冷凍覚えないから何入れるかって言われると困るけどなｗ

>>367
他に具体的な例は？
ないんならそういう解釈自体が無駄

ジェットの方が良かったですか？＾＾＞主

普通の人
知識も経験もなく知ったかぶって適当なことを言う
↓
問題点を指摘される
↓
前言を撤回し反省する

Tm49LRqt0を始めとした2chの小中学生
知識も経験もなく知ったかぶって適当なことを言う
↓
問題点を指摘される
↓
相手の指摘に肯定するような素振りだけを見せ、
前言に補足説明を加え自分が間違ってなかったかのような言い方をする

そんな事より物理フルアタエンテイで戦おうぜ

エレキブルどうだろうか
三色P＋電磁波、地震、瓦割り

あまり活躍できない特性だが
自分はこれを牽制にギャラを守る役目しかしてない

エレキブルは耐久が紙だから、正直全然怖くない
電気読みが成功しても、火力がそこまででもないからなぁ

でも、じしん＋でんきエンジンのおかげで見せ合いバトルだと
アレ一体いるだけで電気ポケモン出しづらくなるのは確かだな

熱風サンダーで倒せるようになった

wiki見てるとヒードランがどうも研究し尽くされてない感じだけど…
大文字、大地の力、眠る、寝言　とかでねむねごフルアタとかどう？
地震は逃げかシュカの実持たせる感じで

エレキブルは火力インフレに全然ついていけないのが悲しいな
火力も早さも中途半端だし電機はみがわり持ち多いから交代だしもそれほどうまくいかない

>>376
ヒードランが居座れるほど楽な環境じゃないっしょ
流し性能は凄いから、身代わり爆発大地大文字とか、スカーフかメガネで打ち逃げが妥当じゃないの
自分も流され易いから身代わりやスカーフじゃないと厳しい

どっちかってーと交換読みにてっぺき。
プラチナでてっぺき覚えるんだが、半減実と合わせて地震耐えられないかなぁ

>>376
ねむねごｗ面白そうだけど追加効果考えたら大文字→ふんえん
相方はサンダー、ラティあたりか

………だがヒードランでやる意味が不明だなｗ

>>379
そこまですりゃ耐える事は出来るっちゃできるが、無理矢理耐えてどーすんのって感じが

地震をサブウェポンで持ってる奴の多さが問題だな

マグマストーム次第で化けそうなんだがな
当たらん

地面以外にはそれなりに耐久力あるから相手の攻撃力がこちら半分削れない奴には有利取れると思ったんだけど、さっさと攻撃したほうがいいのかな…
そもそもねむねご使ったことないんでねむねごの使用感がどんなものか把握しきれてないんだ

ねごとは肝心な時にねむるを使ったりするから困る

寝言は眠ると合わせるより催眠対策って感じだな

ジバコイルのトライアタックの必要性について
レアコイルの時は覚えるがジバコイルだと覚えないので。
ちなみにめざパ草氷地面の三種類のコイルが居ます

ここは相談スレじゃないししかもイランだろ・・・

ジバコといえばボルト、ラスター、めざ炎、爆発＠スカーフのイメージがある

やっぱり炎のほうが有用なのかね
一応シュカ→でんじふゆう→じりょく＋地面で鋼にも対応できるかなと思ったけど

ジバコにめざ炎って必要ないだろ

磁力でロックしてハッサム狩れるじゃん
スカーフだったらトンボで離脱も無理だし

地面一択だと思ってました
10万ラスターめざ地浮遊＠シュカで使ってる
ラスターあまり使わないから外したいと思いつつも無くて困る事の方が多いから結局入れてるな

折角鋼捕まえられるんだから鋼に効果的なのは何か欲しくないか？

鋼に効果的って言ってもフォレハッサム以外はめざ炎より10万のが威力高いわけだし
相手しにくい電気とミラーにも使えて鋼にも効果的なめざ地のが攻撃範囲も仕様機会も優れてると思うよ

とりあえずトライアタックが要らないというか必要度が低いのは分かった

めざ氷がベストだと思うが

ハガネールこなきゃなんでもいいよ

スカーフなら氷
そうでないなら草
かな

氷は交代ガブ読みで撃てれば良いけど、ラスターがある以上他の電気と違って
ジバコ相手に後出ししてくる地面が限られるからどうかな

というか他の電気のめざ氷は、特定の相手に対し攻撃手段が無いのを補う技なのに対し
ジバコはラスターで一致120技がある上で、使用率の低い対草やら
交代読みでしか使えない対ドラゴンやらの手段に使うわけでしょ
それなら電気封じのダースランタンキブルやミラーへの対策として
攻撃手段が無いのを補える地面の方が恩恵が大きいと俺は考えるなぁ

まだ草の方が対水地とかで嬉しいと思う

意表を突いて格闘で行くわ

身代わり、10万、ラスター、爆発
がメジャーじゃないのか

磁力がある以上、炎か地面以外の選択肢はないと思うんだが
耐性活かしたスカーフ型なら氷草も入ってくるってことかなぁ
>>401
メジャーな鋼の複合タイプは飛行･虫・エスパーだよね

でも一致十万で十分じゃね？

地面なら同族でカモれるぞ
電磁浮遊？しらんがな

６→３用電気鋼メタしたいときの予備要員として
ラスター抜いて１０万めざ地リフレク爆発シュカで使ってるよ

サンダーロトム以外の電気は問題なくいけて、
地面技以外を受けて出すならメジャー鋼も大体狩れる
鋼もジバコ以外は10万で、めざ地は電気にしか使わないわ

サンダーは電気等倍だから押し切れないか？
羽安めが厳しいのかな

サンダー熱風してくるしなぁ

サンダーって熱風が入ったんだったな失念してた

ここの人って、ダイパで育てたポケモンをプラチナに送ったりしてるの？

>>410
対戦はプラチナでやるからね

ありがとう
迷ってたから助かりました。

それで悩むのかｗ

GBA→DSで悩むなら分かるが
ダイパ→プラチナは送り返せるんだから問題ないのにな

恩返し搭載ポケモンが５匹以上いたりしたらそうも言ってられない
俺は１匹だけだったがそれでもなつかせるのは大変だった
レベル上げもドーピングも無しでなつかせないといけないからな

リボンシンジケート使っても結構かかるよな。

6匹つれてはしりゃいいじゃないか

木の実で下げて薬やるだけで懐かないか

あげてない能力を下げる実をなつくまで与えるんじゃだめなのか？

>>419
あげてない能力は”つかってもこうかがないよ”にならなかったっけ？

木の実が大量に用意できるなら、100以下しか振ってないところに木の実と薬を交互にあげるのが最速。

木の実より薬のほうが上昇度高いよ。

>>419
最高になついてる状態で上げてない能力だとそうなるが
なついて無いと普通に懐く
自転車で走ればタダで6匹同時にテレビ見ながら懐くよ＞＜

電卓でダメージ計算した場合の小数点って四捨五入？

>>423
小数点が出るたびに常に切り捨て。

>>424
そうなのか!

返信ありがとう。

木の実の方が数百単位が無償で手に入るから安上がりじゃ

孵化後初期値（120）+ドーピング20個（60）+レベル7あがる（21）+レベル27あがる（54）=255

……でいいんじゃないの？
フラットルールがあるから、レベル50まで上げない場合もあるだろうけど、
マイナス要素がなく無事にレベル35まで上げれば最高値になる計算か。

レベルを分けてるのは、なつき度が200を超えると、
上がり幅が1レベルにつき+3から+2になるらしいから。

さらに、努力値振りきった後なら、
やすらぎのすずを持たせて上がり幅を1.5倍にすることも可能。

ソース
http://wiki.ポケモン.com/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A4%E3%81%8D%E5%BA%A6

貼って初めて気付いたがうざいURLだな……。

>>427
流れを読め

>>428
お、サンキュ。
プラチナに送ってなつき度上げ直したかったのな。
それなら、1時間のテレビ番組が終わるまでズイ往復するのが一番手軽だな。

おっさんｷｭｯ☆

なつき度なんてポケトレやってればたまってるぜ！

二番手以降に襷持たせた時に限って岩撒かれるorz

ジバコイルにめざ地って言うがほとんど見たことないぞ…
少なくともスカーフなら氷か草だろう
スカーフじゃない場合でも10万、めざ氷or草で残りはラスター、金属音、身代わり、電磁浮遊から選ぶってのが多い気が
正直磁力あるからって鋼すべて狩ろうとする必要はないと思うし、狩るにしても10万で事足りないか、と思う
電気も他に任せればおｋだし

ハピナスさんはプラチナで弱体化しましたか？

強さのランクで言えばどれ位でしょうか？

トリック安売りされたのが痛いけどまだまだ強い

ランク？つけるならやっぱり厨ポケ

攻撃特攻がＶのルカリオの技の構成のアドバイスキボンヌ

>>433
よくめざ氷って聞くけどさ、ダースとか速いのなら兎も角、ジバコではぶっちゃけめざ氷なんて使えんよ
遅くてドラゴンとか滅多に狩れん
かと言ってスカーフにすると小回り利かないは耐久もしょぼくなるはと、使ってる側にはあんまりメリットねぇ
相手にジバコ使われてもスカーフの方が対処しやすし

>>433
めざ氷はメジャー竜、めざ草は水地を狩るのがメインの目的だろうから
電気を狩る用にめざ地があってもいいんじゃないかと
電磁浮遊入れる場合は地面に対抗できるめざ氷or草があった方がいいとは思う
鋼には１０万のが威力高いからそこは同意するけどな
他に任せればって考えがあるなら、パーティの他のメンバに合わせて選ぶべきだろう
あと、主流じゃないからこそ「はいはいめざ氷めざ氷」って思っててびびることはよくあるｗ

スカーフ型に氷搭載したが、それ以外でめざパ草粘るのめんどい（´・ω・｀）

>>437
めざ氷自体交換読みで使うもの
そりゃスカーフ以外じゃ先手取られておしまいだろうし、相手がスカーフならこちらがスカーフでも狩られる

火力高いし耐性が多いからこそスカーフはかなり使いやすいと思う

それの対応に困るかどうかはその人のパーティ次第だから俺にはなんとも言えないかな

後、素早さ調整することが多いジバコイルは、結局耐久無振りと大差ないと思う

>>438
何もめざ地はない、と否定することもなかったな

スカーフジバコなんて見た事ないぞ
130族抜けない上に無効属性があって特殊型の奴でスカーフとか自分縛りすぎ
そりゃスカーフなら氷も選択肢には入るだろうけどスカーフの有用性自体に疑問
後出しの機会に恵まれてるだけならともかく後出ししてくる相手の数も多い以上お勧めできない

ポケモン板やガキの溜まり場でカイリューがしんそく覚えると
話されていたからLv100まで育ててみたけど覚えないぞ
卵技、技教えや思い出し技にもなかった

改造房の作り上げたデマなのか？

おまいさんがガキだったということだろう

しんそくを覚えたカイリューを使う方法

１．まず、クリスタルを買います

ブイズの中でブースターだけ異常につかえないよなぁ
他は何かしらいいとこあるのに

クリスタル知らないとか本物のゆとりか・・・

>>446
クリスタルを知らなくたって良いだろう。昔のゲームは全て知ってないといけないのか？
しかし、ググらなかった>>442にも落ち度はある

>>441
自分より速い水なんかを狩れる点が優秀だと思う
後だしが多い件に関しては…俺が扱いきれる自信はあまりないが、交換読みがうまい人ならうまく立ち回れるはず
スカーフは130族を抜くためのものってわけでもないと思う。目安にはされるけど
115族まで抜けるからそこまで問題はないんじゃなかろうか
見るか見ないかに関しては議論するだけ無駄かな。対戦環境の違いとかあるだろうし
自分はバトレボあたりはそこまでやらないしな

>>445
リーフィアも相当苦しい気がする

ポケモン板に居てクリスタルを知らないなんてのは九分九厘厨房以下ってのは確かだ

馬鹿力ブースター様をなめないほうがいい

ジバコのめざ氷は逆鱗読み交代か、死に出しで竜狩れるからいんじゃまいか？
使ったこと無いから判らんけど

めざ氷はダースとかサンダー、ライコウあたりがやればいいよ
しかし、ライコウはｗ

wi-fiタワーでライコウにめざ氷食らったときは改造厨死ねと思った

ジバコイルがラスターカノン使わないで、誰が使うというのか

メ、メガネエンペルト！

まあ確かに上手い人が交換読みで使えばめざ氷もいいのかもしれん
しかし俺の経験上ジバコの前に交換で出てくる奴ってラグとかランタンとかの方が明らかに多くてドラゴンは滅多に出てこないねん
あとこっちのジバコが耐久無振りだと、ガブなんかに逆鱗読み交代で出しても一発で1/3くらい削られるから、ヤチェ持ちだったらめざパ氷耐えられて死ぬ
逆鱗読み交換するならHP振らないとダメだろうね、それでも読み違えると地震で終わるからガブ相手に交換出しは勇気がいるぜ

最速じゃないが110族抜き出来る臆病めざ氷ライコウなら持ってる
素早さ23まで妥協してもチマチマ厳選し続けて5ヶ月近くかかったけどな
お陰で、最初はエンテイも厳選する気だったのに一瞬でやる気失せた
さっさと金銀リメイクしばくぞ

読みって格好いい言い方だが、外す時は外すからな
電気にめざ氷が定石になってるようだが、こいつは耐性多くて、硬めだから他のと
同じような構成だと、遅い分、厳しい面が増える

>>456
同じく交代読みで撃つなら草でいいような気がする
ガブだけは怖いが

めざ地は使った事無いけど電気対策ならそれこそスカーフ向きじゃないか？
電気ポケが下がりもせずにジバコの攻撃を受ける、ということは
ジバコへの対抗策を何か持っているはず

でも確かにめざ氷以外あまり見たことないんだよな
個人的には別にめざパ粘らなくてもいいんじゃね、とすら思うけど
爆発とか電磁浮遊とか金属音とか身代わりとか優秀な技あるんだし
スカーフは当たったことが数えるほどしかないから何とも言えん

こいつ金属音やミラーコートがあるから面白いな
何せハピでとまらないｗ

>>459
電気がジバコの前に出てくるのは特性で電気を封じれるキブルとかダースとかでしょ
あとはめざ地持ってる同族。ラスターカノンで等倍もとれないから厄介

ていうかジバコが他の電気ポケと違ってめざ氷の需要がそれほど高くもないのは、
他の電気ポケで相手しづらい奴に対しラスター撃てるからでしょ
ラスターで等倍とれない相手のことを考えるとやっぱり草か地のが有用だと思うよ
俺は氷草地闘の4匹が居るけど草と地しか使ってないな
そもそもめざパを撃つ回数自体少ない。まぁ草と地は特定の場面で「無いと困る」レベルだから必要だと思うけど
氷は無くても困らない場面の方が多いからあんま必要性を感じない

110抜ければ十分だよなめざパがないとあまり使えないが
最速ライコウだけならそんなに苦労しない

>>462
他に電気が出てくるとしたら光の壁持ってる奴だろうね。
前にデンリュウにあたった事があるんだが、壁貼られて地球投げとかされてすっげ焦った
仕方なく大爆発して道連れにしたのはいい思い出w

電気効かない奴とか毒吐いてまもみがでいいよ

やたらと見かけるランターンもしゃしゃり出てきそうだわ
めざ地・草ないとでんじは、あやしいひかり、じゅうでんとか好き放題されそうで

ランターンは正直無理に相手しないのが一番だと思う

ランターンは物理で殴ってるといつのまにか
死ぬというかいつのまにか対策できてるというか

めざ地、めざ草じゃ、
あやしいひかりの対戦相手補正が掛かってこっちが先死ぬ

俺はめざ炎がいいかと。
ハッサム、ユキノオー狩れたり受けにくるハガネールやらに便利。

流れぶった切って悪いんだけど、ブースターってからげんきは使われないのか？
wiki見ると使えそうな物理技にギガインパクトまで入ってるんだが…。

命の珠おんがえし　＜　毒毒玉からげんき　っぽいんだけど、これ使えんじゃね？

ブー
…だめだ、俺にはこれ以上書けん。

>>470
ハッサムとユキノオーは10万とラスターでそれなりに削れるしハガネールは地面でも抜群取れるじゃん

毒発動させる間に地震水岩持ちが来て終りだろう･･･

ブースターよりノーマル技ならイーブイのがつよいんだよねぇ

ジバは正直ラスターで十分
こいつのめざパはどれ選んでもピンポイントだからな
自分の苦手なキャラに合わせればいいだろってレベルだろ
むしろこいつで一番大切なのは素早さ調整

確かに、マンムーをいちいちミロ抜き抜きくらいに調整したくなるくらいには、
ジバコイルの素早さは怖い。

もういっそのことファクトリー仕様のいばる高速移動アイアンヘッドジバコ作ろうぜ！


と思ったら高速移動覚えないんだぜ！

他４つは3回以内に金とったのにファクトリー何十回やらせるつもりだ・・・
草結びって結構強いんだな
重さとか流石にわからないから使ってなかったが良く考えたら地面とか岩重いもんな

太陽神がロマンに溢れすぎてて素晴らしすぎるんだが
でも稼動時間が2ターンしかないからどうしたものかな
あと一匹、確実に一匹持っていける奴が欲しいんだが
交換して大爆発or道連れか、それともなんか安定するポケモンいたっけ

晴らしてからトリルすればおｋ

ダブﾉﾚでやれ

シングルで後続に4ターントリクルを与えるのはロマンだな、3ターントリクルでも十分ロマンの域だけど

>>482
キマワリに場全体を攻撃する方法がないから集中食らうし正直無謀
つかダブルで晴れトリルやるならバクーダで噴火しとけって感じ

キマワリは囮として活躍しそうだな
この指状態

晴らしてトリルでもいいんだがそうするとあついいわ持たせなきゃいけないんだよな
ソルロックで召喚してるからタスキ無いと結構キツイ
大爆発が耐えられたりするとｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ　ていうかハピで普通に止まる

>>480
ダーテング

千葉の準優勝者が晴れとりくるで太陽神使ってるからバトルビデオ見たら？

熱い男だｗ

キマワリ出た瞬間会場が沸いたなｗ
しかしやはりダブルだとトリルの時間制限もあって厳しいな

見ようとしたけどすでになかったわ

http://jp.youtube.com/watch?v=dk1nHlxwab4

耐久型の場合はカビゴンクラスのHPでも、努力値はある程度HPにふり分けた方がいいよね？
特防が高いからだと思うけど
某あんぐらの人が言ってたんだが

>>449
初代からの復活組も居ること忘れるなよ
金銀の発売延期で忘れ去り、働きだして余裕ができて始めた人が結構居るよ
親子でポケモンの人たちね

BD252振りとかの無駄配分するなら実数値でH＝B＋Dが一番堅いからじゃない？

ＢＤ２５２ってハピナス以外でやる意味ある奴いるのか？

フワライドはHPに振るよりは防御特防にふり分けた方がいいタイプかな
ランターンも種族値的にはあまりHに振る必要ないかも知れない


メジャーどころではシャワーズとかカビゴンあたりもそうかと思ってたんだが違ったようだ
防御は低めでも特防は普通に高いし当然といえば当然なのだが…

>>496
ツボツボ

>>498
ツボツボでそんなことしたら更に無駄じゃねーかｗ
ホエルオーなんかもHP振らないで両方に振ったほうがいいね

>>492
キマワリ勝って欲しかったなぁ
いわなだれの運がなさすぎる

>>499
他は知らんが、ホエルオーの補助技のレパートリーで両方は難しい。
どっちの相手が来ても押し切られる。
片方に特化した方が使いやすい。

>片方に特化した方が使いやすい。
これこそツボツボな気がす

ツボツボはハピナスの防御と同じで攻撃に努力値振ると数値がえらく上昇するから
HP攻撃振りにして挑発対策にストーンエッジを持つのも悪くない

攻撃力68で挑発対策になんのかね

耐久大きく削ることにならないか？
挑発ポケもエッジで一撃にはならないようだし

挑発される→ツボツボがエッジ撃つ→相手交代で積みポケ出てくる

てなことになって隙だらけのような

挑発読みで無理して攻撃するくらいなら適当に交代しとけって感じ

交代先に挑発当てられて困ることもあるけどな

挑発読んでるなら当てられて困らん奴に変えろよｗ

ハピナスは防御上げるとHPが高い分物理耐久が飛躍的に上がる。
ツボツボは攻撃上げてもツボツボ。さすがはツボツボなんとも無いぜ！

つぼをつくでも使うなら攻撃振らんと火力でないだろうな
砂嵐の中なら特防は振んなくてもいいくらいに堅いし、挑発読むより特殊相手で積むならば攻撃振ってみるって感じだろ

挑発持ちを誘って味方エースの無償降臨を助けるのがいいかもね。

そんなあなたにパワートリック

ツボツボのつぼをつく、すばやさがぐーんとあがった

パワートリックはそれこそロマンの極みだと思う

ツボツボには叩き落とすという遺伝技があってだな

パワトリはロマン技な癖にそこらの剣舞以下だから困る

リスクだけとってリターンが殆どないのはロマンとは言わん

ただの死に技だ

お兄ちゃんは夢がないね

サメが死んでるから臭うかもしれないけど、部屋空けないでくれお

耐久特化ツボツボは一致抜群2発耐えたりするから鬼耐久だよな
弱点3つのうち2つはあんまり一致で撃って来る奴がいないってのも堅い理由か
でも例え一致抜群を耐えてもする事がぜんぜんないのがツボツボ

影分身をつみまくれ！

相手のPP切れを待つんだ

>>516
どんなに度合いが大きくてもリスクとリターンが釣り合ってたらそれこそロマンとは言わないだろ
明らかにリターンの方が小さいけど、心が震えるような熱いリスクを背負ってるものがロマン
心が震えないのが死に技

心が震えるような熱いリスクってどんだけ酷いリスクだよ

ロマン技

対戦ゲームで、普通に狙うとまず当たらないと思われる技の事。

格闘ゲームで言うと、出が異常に遅かったり、
コマンド入力がとてつもなく難しかったり、当てるための条件が非常に厳しい技などがこれに該当する。

めったに当たらないので、決める事が出来ると非常に嬉しい技。　まさしくロマンを追求する技である。
代表的なのは、餓狼伝説３の各キャラの潜在能力、溝口誠のごっついタイガーバズーカ、ブライアン・バトラーのアメリカンスーパーノヴァ（ＭＡＸ番含む）、ミッキーのチョッピングライト、などがある。


死にたいだけなら体当たりでも使ってろよ

腹太鼓こそ究極のロマン

なんでググって一番上に出てくる個人サイトの解説を自慢げに貼ってるの？ばかなの？
リスク＝リターン＋ロマン　かつ　ロマン＞リターンなのがロマン技　それ以上でもそれ以下でもない

>>524
KOFのラルフのギャラクティカファントムも加えてくれ
XIじゃドリキャンで繋がるが起き上がりに重ねるのが本当の漢

別に誰が何使ってもいいだろｗ
ただ勝つ気で使ってもらわないとこちらとしてもつまらん

ここはロマンかどうかを議論するスレなのかね

君等がロマンという単語に熱い思いを持っているのは判った

あとはｗｉｋｉかアンサイクロペディアにでも登録するなり編集するなりしてくれ

ところでギャラって誰を呼びやすい？ミロとか？

ギャラドスにミロ出す奴はいねーよｗ
もし出てきたらメザ電持ちだな

俺はヌオーとか、地震ないと判断したらドクロッグとか出すようにしているが

ギャラに後出しで出るとすると耐久系の水や威嚇持ち、ラム持ちの俊足アタッカー当たりかな
でもギャラの型がわからないうちは様子見と二択で悩む

ルンパなら安心して出せる

そこで、パワフルとびはねるですよ

パワフル飛び跳ねるするくらいなら、サンのみもたせて自然の恵みしたほうがいいんじゃないの？

ただのネタだろ
そんな微妙な威力の1発芸やる奴いねーよ

まるころボーマンダと同レベルだな

まるころグロスは？

パワフル無しで普通に飛び跳ねるは使えないんか？
竜舞してから相手が飛行弱点なら先制で飛び跳ねて相手の攻撃を外させる→相手交換で飛び跳ねる受ける
飛行半減鋼とか電気に交換してきたら先制地震で倒すみたいな流れで、微妙に交換誘えるからステロあたり撒いておくとか
飛ぶターンに交換されえるときついから読み技か。

一応素早ささえ勝ってれば、いうほど酷い技でもないんだよな

シャワーズ、ルンパッパ、ヤドランあたりは出しやすいんじゃない？

モジャンボ
相手が大文字とか変態型で無い限り勝てる

水タイプの特殊アタッカーを探してるんですが、高速みがヤタエンペルトってどうなんでしょうか？
ニコニコで勉強しようと思ったんですが、wikiにある特殊基本型エンペルトばかりだったため調べられませんでした
あまりにも決まりにくすぎるから使用者が少ないとかいう理由なんでしょうか？

実際に使用したことのある方が居れば、使用感を教えてもらえませんか？

カイオーガでも使ってろ

>>545
先制技に強いからいいよ。流し易いから、交換を誘ったところで高速する
でも身代わりって入れるスペースはないでしょ。せっかく積んでも水と冷凍だけじゃ流されて終わる

飛び跳ねるも空を飛ぶもまあ、意表をつける1回限りだな・・・
原太鼓リザードンの空を飛ぶも読まれなければ悪くない、どうせ素早さ上がってるだろうし
ドラゴンクローじゃ威力足りない時もある

>>545
ここは質問スレじゃない

>>547
答えるな

>>547
ありがとう

>>549
そんなにイライラするなよ

そんなにイライラしないで〜♪

ここの住人ってポケモンのレベル50まで上げてる？

ちょっと気になったんで

wi-fi対戦しかやらないから、基本は必要な技覚える時点だな

おれもwifiしかやらないから同じく

だからガブやらマンダ、グロスのレベル上げるのだるいお

wifi対戦しかしないけど50まで上げてるな
レベルバラバラだと何か気になるんだよね

>>553
俺は51以上上げてるな
なんとなく上げてしまう

DSになってから一度もオフ行ってないから50ぴったりとか気にしなくなったな
Wi-Fiは便利だなーちょっと寂しいけど

俺もなんかバラバラだとすごく気になるから50で統一してるわ

腹だいこバトンでいじっぱりA252ジュゴンで先制やってみたけど
あまりの火力の低さに全俺が泣いた
うん、まぁわかってたけど弱点つけても落とせないのもいるし・・・

陽気ニョロボンの腹太鼓滝登りでもＨＰ振りグロスが乱数1だからな
能力6段階アップとはいえ過信したら死ぬ

うん、ちょっとしたロマンだったんだけどね
やっぱ一人で積めて基礎火力がある程度あるやつが強いんだよなぁ
竜舞グドラギャラドス、耐久の瞑想辺りは鬼強い
基本グドラが安定だがギャラはいかくもあるし電気さえいなけりゃ相当なものだ
技も豊富だしなギャラ、グドラは逆鱗があるが物理技がなぁ
まぁ滝登りと逆鱗あれば十分だが
耐久の瞑想型はﾌｧｸﾄﾘｰでしか使ったこと無いけど・・

太鼓はほぼリザードン専用技だろうなぁ
ある程度素早くて流せる相手の使用頻度も高くて太鼓後の攻撃範囲も広くないと
せっかくコンボが成功しても無駄になるってパターンが多過ぎる
ニョロボンとかマッスグマは技の範囲で泣きを見る事が本当に多い

リザードンならハッサムとか鋼全般を流せるから身代り出来る機会も多いし、
元の素早さが高いのに加えて補正無しカムラで130族抜ける上に
炎のパンチとドラクロのセットでヒードラン以外等倍とれる

でもリザードンで成功させてもダメージ足りない奴だっているくらいだから
本当に腹太鼓はロマン技。成功率も低い上に成功しても運に左右されがち

ギャラドス、グライオンって
パーティーを組もうとしているが、
後一匹何がいいでしょうか？
グライオンをイノムーに
変えたほうがいいかな。

特殊電気持ちがいいんじゃね？

育成相談は余所でやれよ
いい加減にしろ

太鼓リザがそこそこ強いのはカムラ込みで攻撃に補正かけられる点、鋼を流しやすい点、
地震読みでの無償降臨が可能、猛火の全ての相乗効果があっての物だからなぁ

ニョロボンで太鼓滝登り食らった際固めの奴で結構耐えちゃってたのは敵ながら切なかった

すみませんでした。

>>566
携帯は黙ってろ

相手に先制持ちがいない場合はドーブルもいい感じなんだよな

胞子→相手眠り
身代わり→相手交換
原太鼓（カムラ）→身代わり破壊
バトン

2ターン目に目を覚まされるとだめだし、ラムとか持たれてもだめだが
比較的太鼓の中では条件が簡単かな？

>>570
それドーブルより速いやつが来たら終りじゃね？

相手が不眠連れてたりラム所持率の事を考えると不安過ぎる

わざわざ不安定なドーブルをほぼ太鼓バトン専用にして使うくらいなら
他の用途にも使えてよりリザ等に安全に繋げられるサポートを使った方がいいだろう

ていうか腹太鼓ってサポートを入れるよりリザでの単体運用が一番強いと思うんだけどね
マニュマンムーとかの先制技に流されて攻撃素早さ補正が無くなっても
100族の素早さと猛火発動状態なら2度目に顔出しても結構戦えるのは強み

>>571
カムラがあるから大丈夫だろうが、スカーフがきたら無理だな

>>573
カムラ持たせても一撃で死ぬから無意味

>>572
繋ぐのはむしろガブとかじゃないのか？
先制持ちのマンムー猿辺りに繋ぐのも面白いと思うが

襷前提だとしても身代り使えないから爆死だな
PTを丸ごと崩壊させられる可能性が高いコンボはOUTだよ

>>575
繋ぐってのはバトンで繋ぐって意味じゃないぞ
普通に太鼓型のポケモンをダースとかワタッコ等でサポートして繋ぐって意味だ
太鼓バトン否定した上で言ってるんだから

>>567
カムラあるにしても最速安定だと思う

>>545 >>547
水と冷凍で十分だったよ
ハイポンでグロスやマンダ落せたり
つーか、ハピとミロ以外一撃で落せなかったことがないよ
みがヤタエンペ入れてからは、格闘先制持ちが居ない限り負けたことがないし
むしろガチで対戦するなら
ハイポン／冷凍／草結び／アクアジェット
の構成が弱すぎる感じ

水＋氷を交代から止められるのってキングドラ、シャワーズ、ミロカロス、ニョロボン、ルンパッパくらい？

あ、キングドラは無理か。すまん。

書き忘れたけど、>>578はヤタピ発動まで成功した場合の話ね
HPには殆ど振れないから、弱点一発で激流発動みたいな使い方は無理だと思う
ただし、俺の場合、失敗といっても状態異常にかけられたとかだから参考にならないかも

俺愛用の特殊受けラプラスが(ry

俺愛用のめざ電マンタインの出番と聞いて

俺愛用の物理エンペで

なんか、適当な考察しておいて「○○なんて知りません」「○○？知らんがな」とか最後に書いてある考察が目障り極まりないんだが。
消すとはいかないまでも、書いたやつはもう少ししっかり練ってほしい。

○○だったら逃げろって意味じゃないの？

無理だって意味だろ
2chだから仕方ない

流れがよく分からんが物理エンペルトだけはガチ

ところで俺の壷じたドードリオを見てくれ、どう思う？

3:3での置き土産について一言

無駄死に

ハンデ

トリルヨノワの置き土産なら…

後続ポケモンのステータス上げられたら良かったのに

シングルバトルの技考察のwikiってないの？
ダブルバトルならあったんだけどシングルが見当たらない

ダブルはガチポケがある程度確定してるからね
ダブルwikiの技考察もトリパやアメパでは通じないこともあるし

はらだいこがロマンって言ってるが、
ほろびのうた→ねがいごと→死亡→はらだいこ持ち出すとかやると結構現実的じゃないか？
滅びの歌と願い事両立できるのがルージュラしかいないけど

ルージュラ株上昇フラグか
ちょっと育ててくるわ

ルージュラの耐久じゃほろび、ねがいごとする前に死にそう

高速みがわりバトン→ほろびのうた→ねがいごと→死亡→はらだいこ
これでおｋ

全然現実的じゃないと思う

そこでお得意のキスの出番か。･･･メタグロスのバレットパンチワロスだけど。

>>599>>601
物理耐久で考えるな、エンペとかミロのハイポンは余裕で耐えるぜ、やるとしたら特殊一本の相手だろ普通
最初から死ぬのを読んで願い事すんのも勿体無いしなぁ

バトン役のポケ＋ルージュラ＋アタッカー
ほぼ２体と引き換えじゃあんまり・・・
そこまでするほどのリターンは得られないと思う

ハッサムのバレパンが悲惨すぎる。

相手の積み読んで滅び、2ターン目守り、3ターン目願い事、
んで腹太鼓で反撃開始！

あれ？最初に腹太鼓すればいいんじゃね？

>>606
最初に腹太鼓使えるポケモン出したら積んでくれないかもしれないじゃないか！

だがちょっとまってほしい
ルージュラ相手に積んでくれるだろうか

あれ、よくよく考えたら滅び使うなら3ターン目相手交換するんじゃね
タスキ＋滅び、守り、交換読み願い事でもしかしたら行けるのか

でももっとよく考えたら願い事やっても回復するのターン終了時だから結局耐えるダメージ量は素腹太鼓と一緒じゃね？
こんだけやっといて先制技に抵抗付けるだけ？

相手がバトンポケだと信じるんだ！

>>606
滅びの発動って、滅びの歌歌ってから3ターン後じゃね？
滅びの歌→カウント３→守る→カウント２→願い事→カウント１→なんか→カウント０、滅び発動。じゃなかったっけ？

ルージュラにタスキもたせて
まもる/ねがいごと/ほろびのうた/冷凍Ｂ
でほろびのうた→タスキ発動→まもる→ねがいごと
で死んでもらえばいいと思う。

先手とれるのを前提で。

俺だったら滅びの歌された時点で相手がソーナンス持ってることを想定して交代するからその作戦は通用しないな。
多くの人は同じ考えじゃないか？

人によるんじゃないか？
見せ合いでナンスとダグいたら警戒するけど、それでもどうしても捨てたくないアタッカーでないなら即交換はしない気がす
まして紙耐久のルージュラに滅び使われて即交換はたぶんしない、自分だったらルージュラ倒してから撤退するかな

>>613
見せ合いありなんだからソーナンスの有無はわかってるんじゃ？

正直チリーンで欠伸→癒しの願いでいい気がしてきた

いやしの願いじゃ意味無いだろ体力満タンなんだから

はらだいこバトンを拘りバレパンハッサムに繋げてみたい　
襷で止まるとかはなしで

ユキノオーで霰降らせて、グレイシアの身代わり影分身バトンから
Lv1ウリムーにつないでがむしゃらで3タテってのが夢なんだが、
絶対に成功する気はしない。

バリヤード＠オボン　防音　ずぶとい
バトン/バリアー/瞑想/サイコキネシス

グライオン＠ヤチェ　怪力バサミ　わんぱく
バトン/高速移動/地震/羽休め

シャワーズ＠食べ残し　貯水　おだやか
バトン/アクアリング/ねがいごと/波乗り

積みながら苦手が来たらバトンで交代していく。
この完璧な戦法はどうだい？
対戦スレは中堅ポケが好きだからいけるんじゃないかと思うんだが。

中堅前提で話されても困ります

さっさと使って感想を書く作業に戻るんだ

なんという宿木のカモ

グライオンやシャワーズは強ポケなのになんという無駄遣い

苦手なポケが来たらバトンで交代とは言うが
先制バトンで成り立つ話なのに全員耐久振りで遅い
例えばサンダースvsシャワーズとかになったら1発食らってからバトンしなきゃいけないわけで

じゃあテッカニン先発で再考

>>624　自分が中堅ポケを使うとは言ってない。
>>625　じゃあグライオン先発から高速移動でスタート

違うよｗｗｗ
強ポケなのに変な使い方してもったいないな、ってことだよ
そのくらいも読み取れないのか

氷の礫がさぁくれつぅッ

>>627が珍妙な勘違いをしている。

水タイプなんて貯水ラプラスのカミナリで一撃さ

>>628
根本的なことが違うってwww
相手が中堅ポケを使うからこんな戦法でも成り立つんじゃないか、ってことだよ
そのくらいも感じ取れないのか

だから別のヤツが言ってるが、なんで中堅ポケ相手を想定してんだよｗ
考察自体がまるで意味ないじゃないか。極端な話スレ違いだ

>>632
それはいくらなんでも中堅舐めすぎだと思う
>>620の言う中堅ってのが何かは知らないが

まあ中堅とかなんやら置いといても普通に削られて死ぬと思う
1ターン目にこだわり撃ち逃げ系が相手に居たらどうするんだ？
タスキカウンターや道連れで無理矢理殺された場合その時点で終了だしな

中堅ってどいつか知らないけど
グライオンとシャワーズは中堅じゃないんじゃないの？
こっちは強ポケ使っておｋで、相手は中堅のみ？もうよくわからん

お前が中堅だと思ってグライオンやシャワーズ使っても、俺にはそう思えないし
もしかしたら特殊マンダは中堅！とかって思ってる奴いたらどうするの

竜舞挑発ギャラは中堅！

いや強ポケだろ…

マジレス入りました

中堅とか言う変な枠作って考えるからおかしなことになる

283 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 01:47:50 ID:???
つーか最近は各ポケのファンに優しいというか
各ポケのファンが意地を張っているというか
中堅の定義をやたら広く捉える傾向が強くて嫌だわ

実際に使えるかどうかを置いて個性ある戦い方ができるかとか
優位なパターンがどれだけ超限定的かを考えずに有用性があると考えるとか
最近の中堅の定義ってその程度の判定が多すぎる

286 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 02:07:31 ID:???
昔
（厨）　強　マイナー　（ネタ）
今
（厨）　強　中堅上位　（中堅）　中堅下位　マイナー　（ネタ）

正直分けすぎだと思うんだ


--------
昔は強いポケとそうじゃないポケとで単純に区別していたのが、
非強ポケの信者が意地になって中堅だの中堅上位だののカテゴリを作って
好きポケの表面上の地位向上に躍起になったのが原因

中堅とかいってるやつはオナニストだろ
死んでろ

以下いつもの流れ

ガブグロスハピTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE＾＾

マンダとサルTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE＾＾

俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE＾＾

マンダ、クレセ、グロス

私KIREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE＾＾

シングル厨が叩かれる理由がわかった

プラチナでパッチール本当に弱くなっちゃったな
催眠術の命中率は元に戻っただけとしても、1ターンしか余裕がなくなった
十八番の混乱も解け易くなった
あの不遇プクリンですら貰えた「がむしゃら」をなぜかパッチールは貰えなかった

どうやって使えと言うんだゲムフリ？

ね、ねこだまカウンター？
不意打ち？
トリルアンコorバトン？
フラフラダンス？
まねっこ？

うーん…

>>650
＞どうやって使えと言うんだ
ドーブルから技を遺伝させ、
「ひとがた」グループへの橋渡しとして利用することができます。
同様にカモネギは「ひこう」グループへの橋渡しが可能です。

ポケモン板なんてものがあるから
ランクわけだの厨ポケなんておかしな言葉が出たりするんだよ

>>652
ウサギなのに種馬にしかならんのか…
ニコニコでタスキトリル→すてみタックルのパッチールをみたことがある

むしろウサギだから種馬

襷トリル一致じたばたはパッチールだけ！
他にはエーフィとユクシーのみ。

パッチールはパンダです

ぶっちゃけ種族値をバランス配分された時点でｵﾜﾀ
特性が空気とネタなのも痛い
面白い技は覚えるんだが、何やってもパッとしない誰かの劣化な感じ
ダブルのスイッチトリパで上手くまねっこさせられねーかな･･･
>>652
同様にハブネークはry
なんだこの意外な共通点

ハブネークはたくわえる→ねむる→だっぴという強い独自性があるから
カモネギやパッチールよりはマシだな

アーボック「…………」

>>651
あ、襷持ちでねこだまし→とっておき×２でHP振りポリゴン２は倒せるな、だからなんだと言う話だが

一応最鈍のねこのて使いではあるんだけどね、道は殆んどなさそだ

拘りスカーフ持たせて攻撃技がまねっこのみ
前のターンで大爆発させといてまねっこさせる
ネタ過ぎて面白かったなー

みどりさんだな

ようき　エネコって１０ＬＶですべてのUVが分かるんだな
良心的すぎて笑っちまったじゃないか

まぁ、分かったところで
あんな雑魚ポケモン使う奴はあまりいない気がするがな

種族値が5の倍数のポケモンなら誰でも分かるんだけど

>>664
【3つ以上確定可能】
バルキー　　　|35-35-35-35-35-35　　|6つともUVを確定可能な唯一のポケモン。
ドードー　　 　 |35-85-45-35-35-75　　|Cが余計だが4つ確定可能。
ムウマ　　　　..|60-60-60-85-85-85　　|長所の3UVが確定可能。
ゴンベ　　　　 .|135-85-40-40-85-5　　|長所の3UVが確定可能。
ポチエナ　　　.|35-55-35-30-30-35　　|必須のSと威嚇型に便利なHB。
テッポウオ 　 .|35-65-35-65-35-65　　|AやCの親でもHBDの自然発生を逃さない。
サボネア　 　 .|50-85-40-85-40-35　　|物理型と特殊型どちらにも対応可能。
サニーゴ　 　 .|55-55-85-65-85-35　　|耐久面の厳選が容易。
ハネッコ　　　..|35-35-40-35-55-50　　|3UVが確定可能だが……。
ワンリキー 　 .|70-80-50-35-35-35　　|ライバルの多いSの確定が可能。
【2つ確定可能】
オムナイト　.....|35-40-100-90-55-35.　|すいすい型を厳選しやすい。
パールル　 　 |35-64-85-74-55-32　　|物理耐久の厳選が容易。
クチート　　　...|50-85-85-55-55-50　　|長所を厳選しやすい。
ラプラス　　　 .|130-85-80-85-95-60.　|物理型と特殊型どちらにも対応可能。
ブイゼル　　　.|55-65-35-60-30-85　　|長所の厳選と短所の補強が可能。
ホエルコ　　.....|130-70-35-70-35-60.　|耐久型の厳選が容易。
ピチュー　　　 |20-40-15-35-35-60　　|特殊型に。タスキでなければDも。
オドシシ　　　 .|73-95-62-85-65-85　　|Sが確定可能。特殊型ならCも。
チェリンボ　　 |45-35-45-62-53-35　　|フラワーギフトで物理型にしたい場合。
マンキー 　 　 |40-80-35-35-45-70　　|オーバーヒートを使うなら（笑）
コラッタ　　　....|30-56-35-25-35-72　　|なんとか1撃耐えたい場合に。
オタチ　　　　...|35-46-34-35-45-20　　|HCが確定可能。
ヤミカラス　　..|60-85-42-85-42-91　　|ACが確定可能。
コータス　　　 .|70-85-140-85-70-20.　|ACが確定可能。
ポッポ　　　　...|40-45-40-35-35-56　　|CDが確定可能。
エネコ　　　　...|50-45-45-35-35-50　　|CDが確定可能。
ナマケロ　　.....|60-60-60-35-35-30　　|CDが確定可能。
クヌギダマ　　.|50-65-90-35-35-15　　|CDが確定可能。
ヘイガニ　　.....|43-80-65-50-35-35　　|DSが確定可能。
グライガー 　 .|65-75-105-35-65-85　.|CSが確定可能。

>>666
レベル1の時点での話ね。

>>667
１で？！バルキーパねえな

グライガーのＣＳとか確定できても嬉しくねーなｗ

特殊型グライオン
めざ地 ヘド爆 何か 何か


…行ける！

>>670
グライオン大地の力もらえなかったの?

>>670
悪の波動、ゆめくいがある

>>672
ゆめくいは選択肢としてはありえないだろ・・・

>>673
眠るを待ってだな

ここでしぜんの恵みについて
物理水アタッカーにソクノは結構使えるぜ！

レントラーのチイラ恵みでラグ落としたことはある
が、道具と技欄ひとつ消費して威力100ないんじゃネタに近いよね

うぬ、ほぼ使えない
よっぽど技に乏しい奴くらいだ・・・
アイテム1個と技スペ1個消費して70とかじゃねぇ
でも決まるとちょっと楽しい

オッカハッサムやヨロギストライクなら同族ですげー強いぜw

80だよ

しぜんのめぐみってテクニシャン適用されるのか？
されるなら威力90出るんじゃないか？

確かチイラが草でアズマオウに持たせるとうまーとか
持たせるなら単独でも効果のある実がいいな

まるで使われてないポフィン用の実に威力100でも持たせりゃ一発ネタとしては面白いんだけどな
威力70の実とかテク乗らない最高威力でもない非戦闘用の実だしで正直使い物にならないし

>>680
一発限りでの不一致90で誰を落とすんだよって感じ。4倍ピンポイントでもないとキツイ
剣舞があるオッカ持ちハッサムはそれなりに使えるが、
それでも技欄1つ使って持ち物使って1発限りじゃ正直割に合ってない気はする

ストライクもハッサムも別のアイテム持たせた方が遥かに汎用性上がる気がする

某スレでおこなわれた水ポケモン限定大会では、
しぜんのめぐみ電気を持たせたギャラドスが活躍したぞ。

めざパでよくね

お互いに同じ縛りパなら強いんだよ。
ラグラージに草もたせたりアーマルドに炎もたせたり

ストライクなんかは氷弱点だしヤチェとか持たせておけばちょっとは使えるかも知れんけど
技スペ1つ潰す割には合わんかもね

ストライクもハッサムもただでさえ技スペース足りてないからなぁ
自然の恵みのためだけに技スペース潰すのはキツい
エテボースも同様

エテボースは技スペ足りないか？　自分のエテボはねこだまし以外はランダムだな、といってもしょっちゅう変えてるわけじゃないけど
悪かゴーストの実がちょっといいかな〜とかオモタ、ゲンガー確殺できる。　すぐに狙える範囲変えられるのは使えそうな、使えなさそうな。

しっぺで十分じゃね？

しっぺだと乱数かな？　前に倒しそこなった
珠持ってればしっぺでいいんだけど、他に持たせたい奴がいると優先順位的にエテボに珠が回ってこないんだよね
でいつも持たせるものが適当になる、最近は鋭いキバ持たせて2連続怯みなんぞを。
いろいろできるよね、エテボ

自然の恵み仕様のエテボ使いだが、６→３ではなかなか使える。
霰パの中にエテボ１匹（実は地面or炎のうち１番潰したいポケ用のをセット）入れておく。
相手にハッサム、ジバコ、（バンギ・ギャラ）などがいた際はほぼ相手の先発とみていい。
そこをタイプ上歯が立たないはずのエテボで先発鉢合せさせ速攻でウマー。
相手も逃げないから高確率で天敵潰せるからなかなかいいと思う。

他はともかくギャラドスはソクノと威嚇でかなり威力下げてくるぞ
防御特化してると自然の恵み電気威力90でも3割喰らわん

珠持ち三色パンチ→75×1.3＝97.5
テクニシャン恵み→60×1.5＝90

なんだけど、わざわざエテボで恵み使うのは技変える手間省けるから？

>>694
だから珠は他に持たせると言ってるんじゃねえか

達人の帯持ちパンチ、しっぺ=テクニ自然の恵み
やっぱり要らない気がする…

だったら帯のがよくね？

どうせ弱点にしか使わないだろうし。

リロード忘れたお。

>>694
たぶんHPが減らないってのがポイントなんじゃない？
珠の反動があると返しにダメージで逝っちゃうけど、反動無しだと案外耐えるよ、一致地震とかなら耐えてくれる
だから場合によってはねこだまし＋なんか攻撃技2発入れられる事があって、珠より多めにダメージを与えられたりする
>>692の戦術はそう言うことなんじゃないかな？　ジバコあたりは10万耐えて倒せそうだね

まぁこっちゴースト出しててもエテボが出てきたら恵みはともかくしっぺ返し位は警戒するがな

消費しなけりゃ使えたのにな

消費しないとかだったらブースターの時代が来てしまうではないか！　…いや、こないか

ギャラドスの飛行一発兵器やるならパワフル飛び跳ねるよりしぜんのめぐみ使うよな！
あとはテクニシャンペルニャーでドラゴン倒せる？

テクペルならこご風使うわ…

飛び跳ねるの方がいいと思う

ペルニャー…？テクペル…？
とりあえず日本語でおｋ

特性テクニシャンのペルシアンの事でしょ
少し考えれば分かると思うが

テクニシャンの時点で分からないこともない

テクニシャンペル｢ニャー｣まで見るべきだったな

テクニシャンペルシアン使ってたけど、
生命線といえる催眠術→悪巧みがかなりの運ゲになってしまったのでオススメできない。

てかあいつ催眠術だけでしょ

襷悪巧みとか

何だただのデ糞民か

ねこのてくらいしか思い浮かばない

ペルシアンは接近戦を覚えれば同属狩りで始まってた

ポケモンに接近戦とか遠距離戦とか距離の概念なんてあったっけ？

>>712
デ糞とはまた別物だろ

香ばしい、実に香ばしい

ペルシアンは催眠弱体化で辛いねえ
テクニシャンあると言っても元々低威力の技が普通位になるだけだしな

エテボースに食われてるからなー

催眠は弱体化した訳じゃない
元の仕様に戻っただけだ

なぜかすりかえを忘れてるペル、すりかえとんぼでサポートは普通にいける口

考察Wikiは誤字ばっかりｗｗｗｗ
やっぱりゆとりゲームのWikiを編集する奴はゆとりという証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
異常を以上って書いたり確率を確立って書いたりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モルフォンのページ、孤立ってｗｗｗｗｗ
独立だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
孤立と独立の違いも解らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのゆとりゲームに粘着する男の人って…

直せばいいやｎ

>>715
インファイトじゃねーの？接近戦

高個体粘って技やアイテム努力値も拘って
ここで考察しまくってるけどほとんど対戦したこと無い俺がきましたよ

>>725
わかってて言ってると思う

デクソ民がトリックルームを奇術部屋って言うのはさすがにアホだと思う
せめて仕掛け部屋だろと

ここで新しく飛び跳ねるをもらったハンテールについて

飛び跳ねるって2ターンかかる上にそこまで高威力じゃなく命中も100じゃないがっかりな技ってイメージがあるんだが
なんかに使えないかねぇ

孤立(笑)
確立(笑)
以上(笑)
お前らはデ糞と同レベルで恥曝しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずすいすいだけが生きる道

誤字脱字　工房
ガチ勘違い　厨房
上げ足とり　消防

孤立(笑)

>>729
３割麻痺があるじゃないか。
とびはねれて耐久のポケモンがいるかはわからんが、
ターン回しに使うなら、麻痺ってくれれば美味しいんじゃないの？

俺もターン稼ぎにいいかなぁと思ったけど
ターン稼ぐんなら毒かけるだろうから麻痺は使えないんじゃないかぁと
普通に使ったら鋼出されて乙るし・・
パワフルハーブ使うほどの技じゃないし・・

命中85でPP5回だからなぁ
マヒ狙うんでも他の技使う方がいいし
ターン稼ぐにはPP少ないよな

16ターンあれば充分だろう。

>>735
逆に考えるんだ。鋼が交代してきた所を麻痺にすればいいやと考えるんだ。

15パーで外れて85のうち7割は麻痺しないんだもの・・
4分の１の確率ってのわなぁ

>>739
どういう計算なのかよくわからんので教えて

85/100 x 30/100 ちゃうの

流れと全く関係無いんだが、先制技の必要性ってだんだん薄れてきてない？
基本相手も先制持ち前提で動いたりするから、全くといって使わないようになってるんだが、カポエラー、ハッサム、エテボース以外で役に立ってる場面って有る？
身内のオフでも先制持ち無しのメンバーが流行ってるんだけど、全国的な流れもこうなのかな？

使うポケモンによるだろそんなもん

マリルリとかサメハダーとかのアクアジェット、グロスのバレパン
猿とかガッサとかのマッハ、氷ポケとかドンファンの礫
安売りされた真空波、不意打ち
いくらでも役に立ってるし必要性が薄れてるとも思わないけど

身内ネタ言われても・・
不意打ち、真空波、がむしゃらが追加されて減ったとは思えない

素早さ種族値が130越えてる奴ならともかく、
必ず先制ってのはダメージ水増ししてるようなもんだからね
威力100の技メインに40の先制持ってると実質威力140みたいなもん
タスキも潰せるし。

CPUに飛び跳ねる使われて効果が薄い奴に交代する時って
マヒしちゃうかどうかでかなりドキドキするよな

あのドキドキを相手に叩き込むイメージで使えばいいと思う

ハッサムやマリルリのように遅いが高火力なヤツの先制技は需要がなくなることはないだろうな。
しかしもともと素早いポケモンの先制技は迷うところだ。
どうせ先手をとれる可能性が高いんだから他の技を覚えさせて幅を広げたほうがいいんじゃないかってな。

まぁ早くて先制技持ちなのは大抵技欄に余裕があったりするからなんだけどな

先制対策に先生というものがあってだな

猿やマニュはほかにも使いたい技多いけどな。

先生・・

しかしこれだけ先制技が安売りされると、素早いポケにも持たせたくなる。
実際に先制技があれば…、という展開も少なくないし。

俺のマニュや猿は襷持たせてるから先制対策に入れてるな
たしかに技スペ厳しいけどあったおかげで何度も助かったよ

先制のみカポエラとか強いしな

襷のために先制技入れてるけど逆に言うと襷なければ先制技不要だろうな、とは思う
砂嵐霰パだと必要性あんまないな、まもった方が得だったりする
氷タイプの物理アタッカーは技が無いから氷の礫使うけど

ユキノオーのつぶてと守るは迷うなあ。
つぶてを選んだとしても、先制技がカチ合ったら抜かれる可能性が高いし、
そしたら前ターンのダメージ＋先制技で落とされそうだ。
まもるならあられダメージを確実に与えられる。
でも技で落とされた場合でもあられダメージは発生するんだから、
つぶてにしておいたほうがいいか…？

自分はパーティ内に先制技使えるキャラ1体は必ず入れてる
やっぱり体力が残り少ない速攻アタッカーを潰せるのはかなり重要だと思うんだ
みがヤタエンペルトなんかもマッハ持ち入れば安全に倒せるか流せるし

きあいのタスキ･こだわりスカーフ登場
タイプ一致、強化アイテムで威力の底上げが簡単になった
今回流行った理由はこんなもんかな

>>757
まもると守った次に落とされても霰のダメージが確実に２度入る
つぶては相手も先制技を選択しなければつぶてと霰のダメージが入る、先制されたらつあられのダメージ１度のみ
まもるとつぶて両方入れられればいいけど技スペが勿体無いし、悩みどころか

弱点つけりゃ結構食らうから礫でよくね？
毎ターンダメージだから守るで確実に襷つぶすって必要もないし

礫弱点の相手って最初の吹雪で殆んど削れるから何も礫ぶっ放さなくても霰のダメージでそのまま持ってける気がするけど、どうなんだろうか？
先発でグロスなんかと鉢合わせた時はちょっとでも多く削るならまもるの方がいい、と思う
あとねこだまし持ちと鉢合わせた時もまもるのが使えそうだけど…使用者的にはたぶん礫選んでる方のが多い気がする

タスキで耐えてるユキノオーvsドラゴン、の構図も対戦ではあり得るから
ヤチェ消費できる礫を最後っ屁で打てるのはいいんじゃね

やっぱ先制技はいいな
大文字、日本晴れ、ソーラービーム、10万ボルトの水返り討ちブーバーン使ってても
よく10万よりマッパにしたくなる
ブーバーン自体、役割破壊に拘っても猿やバシャがいるし、火力に拘っても噴火バクフーンがいるから
使いにくいのかもしれないが

wikiのポケモン用途一覧ページ見て思ったんだが
カイロスってそんなに強いか？
いや、強いとは思うけど良くて次点だと思うんだが・・・
逆にラムパが次点ってちょっと過小評価じゃね？

こだわってると半端な物理受けじゃ受けきれないしなぁ
カイロスは弱くはないがそこまで強い気もしないし

ラムパは死んで欲しくない局面でも反動で死ぬからなぁ…
確かに強いが非常に不安定で使いにくい

ラムパはハマれば強いがなかなかハマらない。
何もできずに落ちていくこともしばしば。

カイロスはギロチンに依存してる部分が大きい

ドータクンを地震で突破できるポケモンって考えるとなんか凄い優秀な気がする

ロトムとかに地震が当たるのも結構大きいんだよな

カイロスはHPが低すぎるのが難点

相手に出されると物凄く怖い
まずスカーフかどうかが気になるのと、下手に交代して
ギロチンで受け突破されるのも怖いし地震読み無償降臨も出来ない

使う側としては↑が凄く役に立って立ち回り自体はかなり上手くいくんだけど
いかんせん火力不足感が否めない
でも次点認定ってほどじゃないと思うんだがな

カイロスって使わずに強いだの弱いだの言ってる人が多すぎる気がする

かたやぶりって貯水ヌオーに水技当てたり、もらい火ヒードランに炎技当てたり
ギャラブルの電気エンジン気にせずに電気技うてたりもできて面白い特性なんだが
使い手の性能がいまいちなんだよなぁ

使って評価してる人よりも使わずに評価してる人の方が多いのはどのポケモンでも同じよ。
カイロスは敵で出たときのインパクトが強いから評価高いのは自然なことだ。
実際に使うとなると、たしかに攻撃は誰でも一発で倒せるほどの高さじゃないので、
スカーフよりも物理防御の硬さを活かした立ち回りのほうがいいんじゃないか？

最初の技が読めないから強いと感じるんだな
そういうのは確かにいっぱいいる、だが初撃の選択肢にスカーフ＋一撃が入ってる奴はカイロスくらいなもんだ

タイプ相性的に突破しにくいエアームドとかボスコドラとかも一撃当てれるってのもでかいよな
耐久型にとっては一撃は相当脅威だからそういう場面では頼りになる

結構人気がある、しかしあまり使われない。　きっと一撃使うと回線切られるから控えてるんだろうw

>>777
？

正直カイロスを相手にした時に一番怖いのは相手側が一撃以外突破方法が無い時だな
普通に攻めるか引いてくれればどれだけ楽か

>>777
???

30%に怯えすぎだろ…
当たらないと思って動くべき技だろアレ
まずは自分で一撃技使ってみて精神面克服しろと

>>782
気合球が外れる確率と同じなんて高すぎるだろ

肝心な時に外れる、そういうことですね

>>784
肝心な時に当てられるんだよ。

スカーフ零度で3タテしてしまったときの罪悪感といったら・・・

>>782
一撃技を使うからこそ分かるんだよ、30%は当てにはならないが案外当たるという事が

だから当たった時の記憶を美化しすぎなんだって
それ以上に外れてるって事実を無視しようとするなよ
んで所詮30％っていう話に戻るわけだよ

一撃以外で突破不可能な場面では役に立つ程度、くらいの認識でないとな
30%に頼るのはギャンブラーだけにしとけ

三回以上打てる耐久を持てばいい。

決定力無い耐久が持つと攻撃面に努力値を振る必要なく決定力が得られるから有用。

一撃は10回に約1回くらいは2連続で当たるからなあ
逆もまた然りというか

ギロチンは単発で考えると当てにならんが
突破が難しい相手は大抵火力もないから2〜3回は撃てるだろ。
カイロスが死ぬまで連発しまくれば割りとあたる。

あとバトレボwifiだと運の波がやたらすごいから、確変とハマリがなんとなく読めるし。
確変っぽい時に撃てば一発で当たることも多い。

確変とハマリがなんとなく読める（笑）
エスパーな人を判断基準にされてもねぇ…

まあそんなNT能力がない俺でも、
物理受けキングラー使ってて、いざというときのギロチンの
異常な頼もしさと頼りなさはどっちも身にしみて解ってるつもりだぜ

あそこは運ゲに持ち込まず殴ってりゃ勝てたなぁって局面も
変な意地張らずにギロチン行っとくべきだったって局面も同じくらいある

お前らこんな糞ゲーやってないでカービィUSDXやろうぜ
マジ神すぎる出来だし

>>795
正直どっちも面白い

ねむねご地割れ絶対零度トドゼﾉﾚガ使おうぜ

一撃ねむねごトドとかたやぶりギロチンカイロスと心眼フリーザ様でタワー登っても
良くて一匹しか一撃で持って行けない不思議

ねむねご一撃トドは身代わりで起点にされるし
有利なエアームド、ハガネールとかで完全に止まるのは痛い
ねむねご零度波乗りにでもした方が良いよ

正にその通りだけど昔ネタで登ったようなものだしな
先制あるジュゴンとかも育ててたんだけど永続雨のタワー可ポケとか出してくれないかなぁラブカスでもいいから

砂パは起点になるポケモンが恵まれすぎだよなぁ

下手打つとりゅうのまい、たくわえるやのろいに積まれまくって3タテされるのも珍しい話じゃないし、
バンギラス、カバルドン対策してって相手に先発外されてうまく回らないのも怖い。

トドはねむねごよりも　たくわえる／ぜったいれいど／ねむる／ふぶきかなみのり　のが強いと思うんだが
これ33で出くわすとホントと落ちない、インファ耐えるとか異常、ましてトドの弱点技持ってる奴潰された後に出てくると降参モードになるは

>>800
なるほど、「雨乞」じゃなくて「雨恋」ということか。

>>804
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

なんかエロゲのタイトルみたい。

恋姫？

>>805-807
名著だぞゴルァ。

はらだいこリザードンと組み合わせるとしたら何がいいかな？
麻痺撒いたりするやつかな

タイプ相性的にはヌオー。
あくびとかおきみやげできる奴なら誰でもいいんじゃないか。

ヌケニン育成論とか見て
色々、ヌケニンを一生懸命育ててるんだけど
どうも上手く使えない
ヌケニン育成論で試行錯誤されてる技からチョイスしてるんだが
相手が意外と攻撃通してくる場合
まもるって必要かね？
今入れてないんだが

攻撃通してくるのが分かってるんなら守っても無駄にターン伸びるだけじゃないの？

地震読みで最速スカーフソーナンスに交代→アンコールで縛る→リザードンに交代→1ターン猶予ができる身代わり→ウマー(ﾟДﾟ)

伝説三体でバトルタワー俺TUEEEしてたらこらきしガルーラに全員殺された
先制技って大切だね

ア　ク　ア　ジ　ェ　ッ　ト　

>>812
そこは交換するだろ、普通

ボーマンダが交換から受け辛いから強い強いと言われている
でも普通に交換しなくても勝てるか瀕死寸前に持ち込めるやつが多いからあんまりな気がする
むしろ一致地震のガブリの方がしんどい

（ヌオーに対するエナジーボール攻撃をリザードンに交換して受け、
　相手の草ポケモンが交換すると同時に身代わりし、
　そして腹太鼓でカムラ＆猛火発動！　完璧だ！！）

ロズレイドのねむりごな！
リザードンはねむってしまった！

よくある

ヌケニン使ってたけど、パーティーはヌケニンの苦手な奴を交換から
流したり潰したり出来る奴で組むとすごくいいわ
ヌケニンを見た相手は状態異常か弱点技の二択を迫られるから、どっちも無いときは交換してくる
あとは交換で出てきた奴を潰す事だけ考えればおk
交代読みで剣舞積むのもおすすめ

だが砂霰ステロが多い中相手がどう使っていくかだな
今の環境じゃヌケニンは対策せずとも対策できてる状況だし

ステロはヌケニン以外も辛いから高速スピンとか入れるが砂霰までとなると正直厳しいな

相手が思いっきりメタなメンツだったらヌケニン入れないけどね
ちらつかせつつ降参に追い込むのは楽しいからやめられないわ


開始早々ステロ撒かれて出さずに死んだ時は目の前が真っ暗になったけど

>>817
なぜヌオー？種族値的にラグラージかトリトドンのほうがよくないか？
あ、貯水か

ヌケニンは何をどうしたってダメな時はダメになっちゃうから
他のポケモンで無理に対策しようとしなくてもいいんじゃないかな

思いっきり初心者の意見なんだけど
エアームドで鈍い積んで耐熱ドータクンに持って行く流れは難しいのかな？

その前にバトンタッチが無理でした
もう本当にごめん出直してくる

鈍い積んでバトンタッチするだけならブラッキー辺りがやりやすいと思うよ

ヌケニンは3:3なら結構使えたりする
バトレボだと使わなくても入れとくだけでプレッシャーに出来るし
しかし天候、ステロの前で何も出来ないし3匹ともヌケニンに攻撃できないことはまずないし・・
積みポケ相手に出すのはいいかもね
耐久だと状態異常もってるとおもうけど・・

ゴルダックと一緒に手持ちに入れとけばいいんじゃね
雨はヌケニン、それ以外はゴルダックで対天気パ看破
ルンパのがいいか

水タイプは基本的にヌケニンに抵抗できんね
ランターン、スターミー、ラプラス…etc　この辺のメジャーな相手に対して出す場合は襷よりラムのが安定する

そういえばWCSの予選決勝で、終始自分のペースで進めていた雨パがヌケニン1体に壊滅させられてたな

まあせめて一体は抜群技持ってる奴入れとかないと勝負が始まった瞬間決着がついてるようなもんだしな

相手のヌケニンにエッジ3回撃って2回外して
そのエッジ持ちが倒されてそのまま負けたことがある

バンギラス入れときゃ交換するだけで勝てる

ヌケニンの日本晴れ

>>835
バンギラス交換読み日本晴れとかエスパーすぎるだろｗ

>>836
バトレボとかの見せ合いだとやれる

ユキノオーの登場です

流れぶったぎってしまうがフォルムチェンジしてないロトムについて

最速にして補助詰めてるんだけど脆い・・・耐久特化にすべき？壁貼り鬼火電磁波トリックと入れたい技は豊富なんだが

>>837
見せ合いで相手にバンギ居る時点でヌケニンでてこないだろｗ

勇者だな出てきたら

砂嵐防いだところでまたバンギ引っ込んだり噛み砕くとかされるだろ
霰以外にダメージ与えられそうにないユキノオーならまだ話は分かるが

つめざパ炎

ユキノオーならシャドーボール持ちがたまに見かける


ムウマージがゲンガーより優れてる部分って特防と痛みわけぐらいですか？

>>844
可愛さ

>>844
他には黒眼滅び、瞑想位しかないんじゃない？

俺は特防高いのを生かして鬼火痛み分けとかで使ってるな
特高素早さだけを見るとゲンガーの劣化になるけど弱いわけじゃないし

ヌケニン降臨されて、そのポケモンでは倒す手段なくても
そのまま積み技使ってハッタリかますと時々勝手に逃げて行ったりする

時々な

ヌケニン相手にスイクンで瞑想しつつプレッシャーかけてれば逃げてくぞ
たまに降参されるが

このスレ見てるとほえる・ふきとばしって物凄く万能な技に思えてくるぜ！
実際持ってると安心するな

でも実際３：３でスペースさくのはもったいないんだ
控えでもってるのいても交代したらぬっ殺されたり状態異常かけられることが多々あるし・・

ヌケニン鬼火撃てるんだよな、そういえば
メタッた相手には交換も考えてとりあえずまず鬼火撃つかね？

鬼火怪しい光剣舞
結構交代読みでいろいろ出来るね

ユキノオーの やどりぎのタネ！

>>844
電磁波

あと置き土産とか、これはダブルだけど封印とか

電磁波と痛みわけが両方使えるのはムウマージだけ！

むうまげは語るまでもなくつおい

ヨノワゲンガムウマと鬼強いのにジュペッタときたら・・・

フワライドやミカルゲも結構強いな

ゲンガー：特殊AT
ムウマージ：特殊AT、嫌がらせ
フワライド：嫌がらせ、バトンとか色々
ヨノワール：両受け
ミカルゲ：両受け
シュペッタ：物理AT(´･ω･｀)

こんな感じか

ヤミラミ…

きっと次回作で進化してくれるさ、きっと

そこでミカルゲを進化させるのがゲーフリ

ユキメノコ：色々できるよ
ロトム：スカーフトリックTUEEEEEE
ギラティナ：シャドーダイブ！…てか受けよりか


ヤミラミはあれだ…

マイナーすぎて読めない！

使ってみるとヤミラミ結構使えるぞ
攻撃特化にしてみたら、不意打ちがなかなか読まれにくくて使いやすかった

ヤミラミは倒せる倒せないじゃなくてウザい。うんウザい

バトルファクトリー50戦一周目で活躍できるから十分。

ヌケニン倒しに出てくるユキノオーは日本晴れとシザクロがあればおｋ
つかめざパ炎をあげるとか…

しかしヤミラミの使い道ってほんとにないな、手助けはヨノワも出来るし
猫だまし持ちではあるがシングルじゃほとんど意味ないし

>>859
お見通しトリックっていうレアな事できるんだから問題ない
相手のスカーフをお見通しして後攻の尻尾トリックとかウザイ、引っ込ませて次でスカーフトリックができる
…でも使われないな、なんでだ。

お見通しトリックが実用性あると思うなら使ってみればいい
あれほどバレバレな戦法はほとんど無い

瀕死複眼とあわせてアイテム集めにはいいんだが

お見通しトリルジュぺッタ始まったな

おみとおし＝トリックじゃないしな、バレバレな戦法でもないだろ。
トリックだと考える奴が多いならトリック警戒させて行動に制限を掛けさせられるから、逆手とって違う事すればいい。
スカーフトリックの可能性が高い奴は逆に初手が読めなくて怖い、ロトムとかがそうだな。

>>869
めざパ炎はユキノオーが使ってくるかもしれないって事

アームハンマーって誰が使うんだ？グロスとかなら他の技入れた方がよっぽど使えるんだが

ヤミラミの利点
バトレボの動きがかわいい

めざ炎ユキノオー欲しいぜ
ハッサム対策できるのがいいな

グロスのアームハンマーはグロス抜き調整の浮遊ジバコ対策

トリパ仕様のメタグロスもたまに持ってるな
＞アームハンマー

>>877
pokeasavでおｋ

>>875
俺の鈍いミルタンクが使ってる

シェイミ→トロピウス
ヤミラミ→ダークライ
コータス→ヒードラン

ってな感じの進化だったら不遇なポケモンが３匹も減ったのにな
デザインも似てるから進化系かと思ったのに・・・・・

コータスは十分一線級

>>882
シェイミ進化すると弱くなるのか

>875
俺のガルーラはきもったまアームハンマーでミカルゲ殴り倒すお

ヤミラミは鬼火再生で十分使える…と思う

ここでグランブル君について語ろうではないか、威嚇以外の取り得はないものか？
電磁波頭突きできる数少ないノーマルだけど同速にノコッチが。
一応、補整なし無振りグランブルの攻撃力＞補整↑全振りノコッチの攻撃力　だから耐久に振れん事もないけど…

力はあるよね
あとは数少ない単ノーマルでのオバヒ

物理に関しては結構硬いから甘えるとかリフレクで流しつつ麻痺撒いてくる型をよく見るな

まもみがどくどく10万のライコウって
確か名前ナメコウだったと思うんだが
ナッシングめざパライコウで

すまん誤爆

ねむねご型
性格：ずぶといorひかえめ
努力値：HP252　防御or特攻252　特防6
持ち物：たべのこし
技：なみのり/れいとうビームorりゅうのはどう/ねむる/ねごと

こいつ作るけど、こいつと相性いいのって何だろうか



ミロカロスのページにこんな質問してる奴居るけど
これってあのwikiの範疇なのか

範疇なわけがないな

なぜねむねごミロ作るのかを考えれば自分でわかりそうな気もするが

つーか、それ相談ｗｗｗ

相談ととられるかも知れんが火炎玉ピクシー使ってると初手身代わりされることが非常に困る
ダメージソースをからげんきに頼るのが悪いんだろうがすてみは現状無理だし…
相手からすると型を様子見するための身代わりだよな？

身代わりされると困るのか・・・？

なんで毒々玉じゃなくて火炎玉なん？

ピクシーは根性じゃないから火炎玉で攻撃半減するぞ
からげんきの威力2倍で結局はプラマイゼロだが
普通に毒毒玉でいい

火炎玉持たせとけば、相手が勝手に特殊受けを出してくれるよ！

でも攻撃半減してるから意味ないよ！

どくどくだま使うポイズンヒールガッサでもいない限り特殊でもどくどくだまを使った方がいい

特殊技もたせて火炎玉トリックにしとけよw
毒々玉トリックは微妙すぎる

毒々空元気は攻撃技としてはさほど…
みがわり読みアンコールでいいと思う

超亀ですまんが
>>810
あくびって交換強制するだけなわけじゃん？
自分　ヌオーあくび→リザードンに交代
相手　なんか行動→なんか交代
になるわけだしリザードンに有利な場にはならなくないの？

>>904
普通ヌオーに有利なやつ（いれば草）出してくるからリザードン出すってことだよ
とんぼ返りには無駄だが

なるほど・・・ってか考えてみりゃ当たり前だなｗ

てか、ピクシーに火力もとめるなら
球持たせて捨て身でいいんじゃない？

どくどく玉からげんきと命の玉タックルってどっちが威力上？

どくどくだま持たせるのって積み耐久型だろ
それなら空元気は選択としてアリだわ

アタッカーだと型が読みにくいのと対応範囲が広いけど
少し火力不足な感じがする

>>908
捨て身　120*1.5*1.3
空元気　70*2*1.5

威力だけなら珠タックルだろう
アタッカーとして運用するなら珠一択だな

アタッカーなら命のたまもたせれば結構なものだけどどくどくだまは無いな。
耐久型の攻撃力補完程度。

この前鬼砂パを考案した者だが、鬼砂パは流石に容量オーバーだった
だが、鬼パだけならばけっこうな強さを秘めている気がしたので
とりあえずカキコしてみる

ロトム　Ｓ↑Ａ↓　　Ｓ＆Ｈ＋Ｂ　こだわりスカーフ
鬼火　トリック　１０万ボルト　ハイドロポンプ

ヤミラミ　Ｂ↑Ｃ↓　　Ｈ＆Ｂ＋Ｄ　オレンのみ
鬼火　どろぼう　じこさいせい　まもる

ハピナス　Ｂ↑Ｃ↓　　Ｂ＆Ｄ＋Ｈ　たべのこし
ちきゅうなげ　たまごうみ　みがわり　まもる

前の２人が頑張って鬼火を撒きまくったあと、はぴ様がすべてを止めにいく
って感じのコンセプト

ワイヤレス通信でしかも３対３しか戦ってないからデータは
足りないけど今分かった特徴

利点
・他のコンボと比べ、ハードルが低いので回しやすい
・鬼火の固定ダメでタスキ対策は必要なし
・ハピで完全に止まるとめっちゃ気持ちいい
負け筋や欠点
・ピクシーで止まります
・こんじょう　からげんきで涙目
・耐久ポケで泥沼化
・鬼火のさりげなく低い命中

課題は残るけど６→３にすれば少しはマシになるかな？なんて考えてみたり
気がついたら長文になっていた。ウザかったらスルーしてくれ

炎タイプで止まるのが一番の欠点なのになぜ挙げない

洗濯機ロトムか
公式どころかwifiでも使えないのが痛い

剣舞ガブとかハピにどくどくとか止まりそうな要素は多いけど悪くはないと思う

あとは>>914のいうとおり炎で(ry
その為のロトムハイポンだろうけど猿とかにあっさりやられそうだ

挑発乙が一番の負け筋だと思うけど
ヤミラミハピなんて真っ先に撃ち込まれるぞ

そもそも鬼火撒くだけなら別にヤミラミじゃなくてよくね
ゴースト2匹揃えるより炎倒せる炎ポケ入れたほうがいい

それ以前にヘラどうすんのさ

HS襷サルに鬼火でも使わせたらヘラ対策兼交代誘えると思う
眠るもちのろいラグがいたら逆にコッチが止まりそう
挑発こわいけど瞑想ほしいね

ヘラに鬼火撃つとかとてもじゃないけどできない

コンセプトは面白いけど勝ち筋少なすぎないか
鬼火ヨノワールとハピを普通のパーティに差すだけでも十分強いと思うけど

ヘラがスカーフで更に捨て気味で居座ってきたら目も当てられんな
普通に攻撃していいんじゃね

はじめまして。
いきなり割り込みして申し訳ないんですが・・
あのドンファンに炎の牙と雷の牙を覚えさせたいのですが、
どうすれば覚えさせれますあ？
１レベルで覚えるとゆう情報はあるのですが１レベルはごまぞう
ですよねm(__)m？？
意味がわからなくて↓
初心者ですみません。

半年ROMれ

こんなスレで釣り針垂らさなくてもいいじゃない。

>>924
ドンファンとハートのうろこ（たんけんセットで入れる地下通路に埋まってる）を持って
ノモセシティの右下の民家行け
質問スレじゃないからもう来んな

>>927
スルーしろよ
こんなんだから教えて君が湧くんだよ

どんな質問にも答えてくれる>>927が居ると聞いてやってきました

553 名前：さくらこ[] 投稿日：2008/11/16(日) 00:15:21 ID:NsV2SInS
はじめまして。
いきなり割り込みして申し訳ないんですが・・
あのドンファンに炎の牙と雷の牙を覚えさせたいのですが、
どうすれば覚えさせれますあ？
１レベルで覚えるとゆう情報はあるのですが１レベルはごまぞう
ですよねm(__)m？？
意味がわからなくて↓
初心者ですみません。

皆さん本当にすみません。
それと927の人本当にありがとうございます。
これからわもっとスレにきをつけます。。

仮に釣りじゃないとすると、
こういうのって対戦考察wikiから来るのか？

それはあり得ナッシング

半年ROMれと書いただろうが・・・
変に答えるから変なやつらが流れ込んでくるんだよ

うっせーなグダグダと
答え出ないと初心者が粘着すると思ってさっさと教えたら話題引っ張ってんのお前らの方じゃねーか氏ね

まぁこうやっていらん喧嘩しちゃうからＲＯＭってくれと

対戦wikiがこらえる動画になってるじゃねえか

>>935

>>935
スルーすればいい話

最後の氏ねは余計だが、言ってることはあながち間違ってないｗ

どこがだよ
ポンポン答える奴がいるからこういう質問がなくならないんだろうが
終いには「何でも答えてくれる」と思われて初心者スレにリンク貼られたりしてるしな

このスレで教えてくれた鬼パの弱点を纏めると
・炎ポケで止まる
　→地面、水、岩ポケ投入
・ヘラクロスが怖い
　→岩ポケを投入
・竜舞逆鱗など速攻強力攻撃がキツい
　→堅めの攻撃ポケ投入
・挑発乙
　→強力な攻撃ポケを投入

　これ考えてると鬼砂パができそうな気がしてきた
・毎ターン３／１６ダメ
・防御（攻撃ダウン）も特防も高いから歯が立たない

まぁ、パーティの枠が足りなくなる気もするけどね

ヘラ対策に岩ってどういうことよ

6on6なら普通に砂パを鬼火編成にして実現できそうだな
でも特防ボーナス受けるの地面タイプだけだし、特殊アタッカー二体くらいいると沈められそうな気がする

……地面？

……地面？
地面だったらバンギラスが特防ボーナス受けねえじゃねえか…

素直に｢いや岩だろ｣って突っ込んであげろよお前らｗ

>>947
>>944=>>946

……自演？

ひとりぼけ突っ込みじゃないか？

自演吹いたｗｗ
どうやったらそんな発想が

書いた後に間違いに気付いたから自分で突っ込んだんだろ

岩で硬い鬼火持ちってだーれ？
コータス？

コータスに岩ねーよ
単炎だ

岩の鬼火持ち自体二匹しかいないし、ある程度は耐久あるけど
どっちも言うほど硬くはないかな

ごめんね、ごめんね

鬼火リフレク自己再生大爆発を華麗に操り更にほのおのからだで火傷もねらえるスーパーサブがいるじゃないか！

光の壁まで使えて両受け可能、おまけに4倍弱点が2つもあるヤツか

欠伸もできちゃうズイマラソンのお供か

ポケモンで一番連れて歩く時間が長いかもしれないあいつだな

バクーダ派です＾＾

ブーバーンに決まっている。

水で終了

ここであえてブーバーの俺が
いや、マグマブースターもったいないだけです…

と思ったが、砂嵐で徳望1.5倍、防御種族値120、壁、鬼火と
どう考えても難攻不落の要塞だな

しかし4倍が痛い+砂舞ってる時の相手のアタッカーとの相性が酷い

ここで火炎球トリックピクシーですよ
命中100％の火傷は結構いいんじゃないかな
砂も食らわないし
トリック、卵生み、（コスモ、影分身、身代わり、守る、地球投げ辺りから2つ）
作るのめんどくさい割りに微妙かも知れないけど

1回きりなのがなんとも
ヘラも誘いやすそうだし

>>965
HPが低いから実際大したことは無いが弱点さえ突かれなければ、まぁそれなりには硬い
どっちかというと岩も地面も水も格闘居ないような状態まで持っていかないとまるで機能しないのが問題

蓄えるもあり鉄壁や度忘れも使え火傷無効で砂で特防が上がり欠伸や鬼火を使え再生技持ち
って聞くと凄く強いような気がしてくるんだが現実はそう上手く出来てない

すげえなゲフリの神バランスｗ

６６で使おうにもステロの突き刺さりっぷりが痛すぎる
受けに出た瞬間からHP４分の１削られてやってられるかｗｗｗｗｗｗ

一致炎・岩にサブで地面を使えるマグカルゴは攻撃タイプとして非常に優秀
サルのような種族値なら最メジャー級だったはず

アクアジェットで終わるから猿以下じゃね

サルだってアクアジェット持ちの相手するなら襷付けるけどな

>>973
どーせ襷だろ、そういうステータスなら
火力高く早ければ

どうやってもクズポケだから考えなくていいよ

まぁたらればはこのスレではタブーだけど、
夢があるよな、マグカルゴは。
技が多彩で個性があるから

地震orアクアジェットで瞬殺余裕でした＾＾v

その多彩な技の中に空を飛ぶがあれば……

地震が氾濫してるこんな世の中じゃマグカルゴはゴミクズ同然

ダブルスで浮遊とスキスワして呼び水相方にすれば強いんじゃね？

孵化にも使えて実戦でも強いブーバーンさんマジ素敵！

まぁ、炎版電気エンジンだったらもっと強かったけどなw

次回で80/50/120/100/100/50浮遊とかになんないかなスレチ

次スレはもういらんね、この調子だと

話題提供
サメハダーの持ち物について

話題提供？　次スレもないのに？

そうか、じゃあ立て…れないから誰か頼む

たてた

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226837570/

ミスってる所あったらごめん

屋敷でアメ取り要員に霰or砂嵐の道具取り育てようと思ったら三匹ともトリックも泥棒も覚えないのかよ…
ちょっとスレ違いかもしれんがアメ取り誰でやってる？こらえるが非常にうざいんだが

スレチだよ

どうでもいいがスレチって略し方どうでもいいがださいよな。どうでもいいが。

ブーバーンって他の540族と比べるとどうも半端なんだよな
タイプ一致文字とか強いんだろうけど・・・

受けに回らされると、妙に受けづらいポケモンなんだよな・・・
殴り合いならそれほど脅威は感じないんだが

炎タイプでありながら10万ﾎﾞﾙﾄを使えるのは受けづらいが・・・
あまり見かけない

それでもガチで使われる炎はゴウカ、ウインディ、ブバーン、ヒードランぐらいのものなんだぜ
ギャラドス出されにくいのは物凄い長所

>>996
リザードン使ってる俺を怒らせた
地震で無償交換はでかいぞ
66だとステロが怖いけどな

梅

リザは正直強いんだか弱いんだかよくわからん。相手の面子に左右されやすい割には
安定してるのか不安定なのかもはっきりしないよくわからない奴

続きは次スレで！

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