【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ16【プラチナ】

1 ：颯爽と立てる男：2008/10/15(水) 21:36:17 ID:jQ0j45Ni0

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ15【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1223183940/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。

2 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 21:42:07 ID:gKFNRieK0 BE:1153160249-2BP(156)

3 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 21:42:29 ID:9It60J7B0

質問なんですが、同じターンに
自分「ふういん」
相手「まもる」
で自分の技の中に「まもる」が存在する場合、相手のまもるは失敗しますか？
それとも次のターンから使用できなくなるだけですか？

4 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 21:45:22 ID:Uo926het0

封印の効果くらい自分で調べろ

5 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 21:45:55 ID:Q9oeAFP50

>>1乙乙

6 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 21:46:37 ID:jQ0j45Ni0

A.
「ふういん」は自分に効果をかける技なので、「まもる」で防ぐことは出来ません
しかし「まもる」は「ふういん」よりも先に出る技なので、そのターンは必ず「まもる」→「ふういん」の順に技が発動します
よって「まもる」を「ふういん」した場合次のターンから使えなくなります。
分かりましたか？

7 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 21:50:38 ID:Q9oeAFP50

>>6
乙した直後で申し訳ないが荒らし乙

8 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 21:53:22 ID:9It60J7B0

>>6
丁寧な解説ありがとうございます。
やはり「まもる」で防がれてしまうのですね。
よくわかりました。

>>4
自分で調べてみたのですがよくわかりませんでした・・・
すみません。

9 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 21:56:13 ID:jQ0j45Ni0

>>8
( ゜Д゜）

スルーするべきだったか…

10 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:01:35 ID:oGiVj5QpO

>>9
いやお前はよくやったｗｗｗｗ

11 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:07:05 ID:sUu6xasc0

>>9
そのターンの間まもるは有効なのかという質問だったからそれでおｋじゃね

12 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:09:34 ID:mBO7uY1DO

ここダブルも話すんだっけ？
ダブルとシングルじゃ話が合わんのは当然だ。

13 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:20:12 ID:0j/ZGYTQ0

凍える風ってどう思う？
素早さ下がるのはいいんだが威力に困ってる

14 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:33:08 ID:Q9oeAFP50

どう思う？といわれても使うポケモン次第だからそんな曖昧な質問は困る

ユキメノコのこごえるかぜ→みちづれは割と使える

15 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:40:32 ID:0j/ZGYTQ0

>>14 スマン確かに曖昧だった

シャワーズで後続のアタッカー用に凍える風を使ってる
ただ冷凍Bで倒せる相手が倒せないのがつらい

16 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:44:02 ID:ZVGHJjEb0

せめてタイプ一致じゃないと、攻撃技として使うのは難しいだろ・・・

17 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:45:33 ID:Q9oeAFP50

こごえるかぜ当てた後先制とれないと辛いよなー
スターミー辺りに持たせて……と思ったが2確になっちゃうからなー

18 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:45:39 ID:1vh3JvKI0

サナみたいに中途半端な素早さの奴だと使いやすい
アタッカーに対しての襷潰しにも使えるし
電磁波の代わりに使って鬼火催眠入れたりできる

19 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:47:49 ID:CaM4oFc30

いい考えだとおもったけどよく考えたらサナ大抵すぐ沈むんだよな

20 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 22:50:48 ID:Q9oeAFP50

>>19
特殊なら耐久無振りでもボーマンダの補正あり珠りゅうせいぐんでさえ乱1だから
物理相手にしなければ一発はいけるな、交換で物理だしてきたところに当てられればおにびなり引っ込むなりできるか？

21 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 23:12:40 ID:6+MA3zU80

サナがすぐ沈むとか、どんだけ紙耐久のサナしか使った事もしくは見た事がないのかと
ちなみにHP振っとくだけでサナはマンダの補整あり珠げきりんも耐える、もちろん威嚇込みでだが

22 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 23:18:47 ID:MVQev/U+0

特攻素早さ振りミロカロスで使うとか
サーナイトより特攻が劣る分堅くて速いし

23 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 23:39:57 ID:OjibydFc0

wikiに襷カウンターフーディン、ジュカインあるけどエメラルド持ってない俺にはキツイ。
襷カウンター猿だと猿の魅力が半減してしまうだろうか？

24 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 23:42:12 ID:PL06sAzJO

こごえるかぜに便乗して質問なんだが、特殊ギガス＠フォーカスの技で、電磁波を風に変えようか悩んでる。
麻痺か氷ダメ+素早さダウンはどっちがいいのやら。

25 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/15(水) 23:53:08 ID:6+MA3zU80

挑発が心配なら、としか。あんまり利点ないな、電磁波の効かない地面に対して若干有利か
本気で使うならブラッキーのくろまなバトンから出すのが良いんじゃないかと

26 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:06:10 ID:gbwtVDLPO

挑発は怖くないから電磁波で大丈夫かな。むしろロトムを筆頭とするゴーストがヤバい。
役目は一時的な壁兼アタッカーとして。使いどころ間違えなきゃ破壊光線強いっスよギガス様。

27 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:09:16 ID:M9VBBqcTO

育成相談いい加減にしろ

28 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:10:33 ID:hgF+4Mkq0

スレ違いだがギガス様がダブルでこご風要員になったらなかなか活躍しそうだな

29 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:10:47 ID:GJapiiw40

育成相談スレ、ほとんど機能してないからなw
こっちに流れてくるんだろうな

30 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:12:12 ID:gbwtVDLPO

スマン、特殊ギガスの運用について聞いたつもりだったんだ。吊ってくる。

31 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:15:30 ID:gsxhBsWV0

>>28
なぜそう思った

32 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:17:12 ID:DXQaCrxL0

>>1乙

そもそも対戦考察とは何を語る？　特定のコンボの強さ？　特定の型の性能？　その辺の定義を>>1に書くべきじゃね？

33 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:19:10 ID:rS0np3xWO

型の性能を語るのと育成相談ってかなり近いよな

34 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:20:41 ID:f4IlriovP

対戦において脅威となりうるもの総合

35 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:23:45 ID:GJapiiw40

>>33
ちがくね？
育成相談は、こういうのはどうですか？であって型の性能を語るのは、この型はどう動くか、何が弱点かとかじゃないの？

36 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:30:18 ID:NLZkL8NV0

「こういうのはどうですか？」は育成相談であると同時に考察の起点だろ？
「どういうのがいいですか？」じゃなけりゃいいんじゃねーの？

37 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:35:39 ID:VTAkL2Rt0

今の育成相談スレってどうなってんのかと覗いてみたら

このスレへのリンクが貼られてるどころか、こっちへ誘導させるレスが何度もあるじゃねーか…

38 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:45:41 ID:DXQaCrxL0

特定のポケモンを特定の環境で活躍させるとしたらどういう型がいいか？ってのが育成相談で
特定のポケモンの特定の型はどういう時に活躍できるか？ってのが対戦考察ってか？
…殆んど同じだよな
それとも育成相談はもっと漠然としてるのか？　このポケモンどういう型が強いですか？　みたいな
ならこっちに殆んど流れてくるわなぁ

39 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:53:27 ID:bLliq6IBO

>>38
身も蓋もないこといえば、育成相談発展くらいに思われてるのかな、ここ
何が違うと言われてもうまく返せないが

40 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 00:59:45 ID:De+eeNPS0

それに人の集まりがいいのもこのスレへの誘導を加速させてると思う。
ただ多少の相談も受け付けるようにスレの趣旨を変更すると荒れそうなのがネックっぽ。

41 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 01:06:30 ID:8tT5Bxpb0

この技使えないかな？みたいなそこから発展する話題ならいいんだけど
努力値どうしたらいいですか？とか技は何がいいですか？みたいなのはな・・・

42 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 01:33:58 ID:aPVd9IoYO

どくどく(かえん)だま持ちカバ
技構成
じしん
あくび
ステロ
なまけるorなにか

って構成考えたんだがどうかな
役割はあくび自滅による後続サポート
後続につるぎのまいカブでもいれてウマー

43 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 01:53:49 ID:6nEWPiRr0

突っ込みどころが多すぎる。持ち物はトリック対策なのか知らないが、俺からすれば考えられないわ
少なくとも火炎なら地震じゃなくて地割れだろ

取り合えずここはそういうスレじゃないんじゃないの
育成の方に行ってくれ

44 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 02:53:35 ID:pOkicTpB0

>>37
マジかｗｗｗ
まぁポケ板じゃまともな育成相談なんて無理だろうけど何もココに誘導せんでも

45 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 03:03:26 ID:3eggH/eO0

誘導はしてないが、テンプレ守れないやつらが追い返されてる

46 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 03:04:45 ID:pOkicTpB0

そしてここでも>>1を読めずに相談してしまうんですね！わかります！

47 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 04:13:58 ID:iVApkLKD0

もう育成相談スレでもいいんじゃね？
新しい型＝新しい育成方針だし。

その代りＷｉｋｉにある事はＷｉｋｉ見ろって言える住民であることが必要だが。

48 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 04:15:36 ID:dWvLUYgqO

>>47
勝手なことすんな

49 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 04:38:58 ID:pOkicTpB0

育成相談スレにするとか勘弁してくれ･･･
相談に乗ってやりたいなら相談スレに行ってくれ

50 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 05:25:04 ID:/4y53Odc0

WCSで臆病色ミロ配布されたから、最速ミロ流行りそう、一時的に

51 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 07:46:06 ID:q/m93Axd0

そもそも何かしら相談でも無いともう話題なんてないからなあ
育成相談から派生する話題も、ポケ指定して話す話題もほぼ変わらないし

>>42
もちものをどくどく玉と食べ残し両方使って使いやすい方使えば良いと思うよ
まあ後者だろうけど

52 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 08:04:45 ID:8Q9lYYyuO

話題が無いなら無いで自然とスレが消えてオシマイだろ
役目を終えたものを主旨変更してまで残す必要があるか？

53 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 08:16:17 ID:pOkicTpB0

>>50
オレは最速しか使わないんだが今の環境で耐久振りってどうだ？
受けきれないような気がする

54 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 09:38:08 ID:wGwT5qa/O

交換からじゃまず受けきれない。
毒々や催眠で無理矢理引きずりだせればオボンorたべのこしで逆鱗耐えられると思うし潰せるんじゃないか？
　
マンダに無償１ターン与えるとミロやクレセでも受けられなくなるからなぁ。

55 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 09:51:53 ID:pOkicTpB0

耐えてもタスキやヤチェだったら泣くに泣けないなｗ
覚えられる限り氷技をPTメンバーに覚えさせるしかないのかな

56 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 10:38:37 ID:q/m93Axd0

>>53
催眠を使うなら最速も良いと思うが、
ミロを最速にする理由って何？補正なし252以上で最速以下って主に誰がいる？

耐久は別に受けるようにする為だけに振るわけじゃないからな
2確が乱数3になったり乱数3が3確になったりして助かることは多々ある

関係ないけど、さりげなく無振りミロorグロス抜きって多い希ガス

57 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 10:59:22 ID:pOkicTpB0

>>56
その催眠を使うからなんだけどなｗ
オレは同族意識して最速にしてるけど。50％で先手とれるかもしれないし。相手が最速じゃなければまず先手だし
有効かは知らないがスカーフ無いマンムーとトゲキッスなんかが80族だ

58 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 11:08:08 ID:Z8xOic1T0

色ミロって臆病でしかも催眠覚えてんの？
80族で最速やってきそうなのはチャーレムとかだな。

59 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 11:34:07 ID:/4y53Odc0

催眠どころか遺伝技すらないな
ただ色違いってだけで
あまごい、じこさいせい、ハイドロポンプ、こごえるかぜ

60 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 11:41:22 ID:3PTEEP6YO

プラチナで催眠弱体化したけど、催眠対策って特になんかしてる？

おれは寝言ダース

61 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 11:58:26 ID:SN9dYv8e0

先鋒に竜舞or高速移動と身代わりor挑発を覚えさせてラム持たせとく

62 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:04:17 ID:3PTEEP6YO

やっぱり寝言ダースって少ないのかなぁ

催眠読んで出して攻撃技きたら痛いし
かといってダースに催眠打つひとも少ないだろうし

63 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:20:02 ID:FDYr1vUL0

寝言ハピ

64 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:23:59 ID:6nEWPiRr0

自然回復でいいだろ

65 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:34:58 ID:wGwT5qa/O

ミロは素早さ振らないと脆いんだよな・・
まぁヤチェ持ってても耐久調整＋オボンでだいたいは勝てるけど
　
トリックが流行ってるなら拘りヘラ結構使いやすそうじゃないか？
拘りメガネトリックされちゃ辛いがスカーフ、鉢巻、火炎or毒々玉なら根性発動だし。

66 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:37:07 ID:zrbkANA0O

単水って強いよなぁ
ミロカロスにしかりスイクンにしかりシャワーズにしかり

67 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:40:13 ID:6nEWPiRr0

いや現状でもヘラはスカーフ６割火炎毒球２割ハチマキ２割くらいだし、
ヘラにトリックする奴はそうそういないだろ

単水は耐久面もいいから安定するよね。攻撃面も水はメインだと優秀だし冷凍あるし
なにより高威力の物理電気草技持ちが少ないってのが

68 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:47:33 ID:u4XuD3nB0

あと草ポケが全体的に遅いこともかな、ジュカインくらいしか怖くないし
まあ水もそこまで速い訳じゃないんだけどさ

69 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:49:13 ID:GKyssdAc0

>>65
素早さ振ったら脆いのミスか？

70 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:57:09 ID:wGwT5qa/O

相手のトリック読みでってことね。
相手もヘラも拘り持ちなら相手は交換かそのポケを捨てるしかない。
　
単水は確かに安定するな。スイクンは瞑想積めれば強いんだけど流されやすい気がする。
　
ねごと＋サイコシフト使えて決定力と耐久がある程度安定してるのっている？

71 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 12:59:02 ID:wGwT5qa/O

>>69
素早さ振ると脆いでぉｋ
何を書いてたんだ俺は・・

72 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 13:02:31 ID:zrbkANA0O

トゲキッスラティアスラティオスくらいじゃ

73 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 13:22:55 ID:WEzEXib/O

なんかハピナスの物理耐久が高いって言われてるのよく見るけど正直変な表現だと思うんだ・・・
まあ特防無振りでよくて防御252でそこそこの耐久になるってのはわかるんだけど
wikiにも防御特化ハピナスは猿のインファイトに乱数で耐えるとか書いてあるけど防御特化したら耐えるのは当たり前だし

74 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 13:28:39 ID:u4XuD3nB0

出直して来い

75 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 13:37:46 ID:zrbkANA0O

>>73
物理耐久自体が高いと言うよりは、特殊耐久が無振りでもアレだから防御に振る余裕があるという感じだな

まぁ逆に言えば防御に確実に振らないと使い物にならないんだが

76 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 13:44:34 ID:pOkicTpB0

物理耐久が高いんじゃなくて、特防が高い上に物理耐久が低くないってことだろ
でもゴウカザルの一致120を弱点で受けて乱数で耐えるんなら物理耐久高いだろ

77 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 13:56:00 ID:zrbkANA0O

ハピナスの防御特化はルンパッパ(HP80防御70)の防御特化と同じくらいらしいな

比較対象が全部防御特化のポケモンなら並ということになるし、HP振りとか耐久無振りとかのポケモンも含めるなら、耐久無振りメタグロスよりも少し硬いハピナスは物理耐久が高いと捉えても間違いではない

78 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 14:34:49 ID:gsxhBsWV0

バトルファクトリーで使うレベル100でぼうぎょが20くらいしかないハピはとんでもなく脆いもんな

79 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 14:40:31 ID:wx+v8DQCO

確か防御無振りだとフーディンより脆いんだっけか？

80 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 14:44:47 ID:uLIy8qg5O

>>79
フーディン舐めんな
ハピ 330*30=9900
フー 130*65=8650

81 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 14:46:12 ID:uLIy8qg5O

>>80
フーディン8450だった
HP防御無振り計算ね

82 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 14:50:11 ID:XAYAylSU0

防御振るだけで一気に物理耐久力が倍になるのがハピナスの怖さ

83 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 14:53:54 ID:pOkicTpB0

ハピナスの防御ってアドバンスからの新しい努力値システムの穴みたいなもんだよな

84 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 14:58:16 ID:0nDbD0BG0

というより、他の耐久ポケがこのシステムで勝手に沈んだだけだろ

85 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:21:28 ID:TWRgwLBh0

>>58
チャーレムは半数以上がスカーフだろう。
起死回生もないとはいえないが。

86 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:21:50 ID:usI4rgcOO

草は確かにジュカインくらいしか早くないけど
重用されてる草って不一致冷凍ビームくらい堪えるんだよなあ。

87 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:23:08 ID:zrbkANA0O

タスキもスカーフも同じくらいいるような…
チャーレムそんなにたくさんは見ないからなんとも言えないけど

88 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:25:50 ID:TWRgwLBh0

チャーレムは見せ合いなしだとゴーストいるかもしれないから飛び膝が打てないのがつらい。
見せ合いありでゴーストがいないとわかればそこそこ強いけど。

89 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:32:12 ID:b8j7lseI0

プラチナでトリック習得したしスカーフ型は増えるかもな

90 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:38:48 ID:+YafFvEzO

チャーレムに限らず拘りトリック型で解らないんだが、トリックを使うタイミングってどんな状況？
ロトムでいつもスカトリを使ってるがイマイチ有用性が理解できない

91 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:40:06 ID:ZnyoAiBP0

ハピは実用性を考えれば防御に振るのが義務化されてるようなポケモンだからな
どうせ対人戦で防御無振りハピなんて皆無だし、「物理耐久が高い」と呼ばれても仕方ないよな

92 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:41:24 ID:TWRgwLBh0

>>89
トリックチャーレムを使ってみたが、トリックすると自分も終わるぞ。
遅いし耐久ないし使い物にならん。

93 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:44:22 ID:8YvpQnjV0

トリックで相手の拘り系とったらトリックしかできなかったんだが
これは仕様なの？バトレボのwi-fiだけど

94 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:44:34 ID:nUafi6FL0

ロトムはスカトリの印象強いからすぐ警戒されるよな

95 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:46:02 ID:usI4rgcOO

仕様です

96 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:46:53 ID:RX/SYqQG0

>>93の意図がわからない

97 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:53:19 ID:TWRgwLBh0

>>93
トリックのほうが先ならトリック以外も出せるんじゃないのか？
トリックの方が後なら当然トリックしかだせなくなる。

98 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 18:57:00 ID:De+eeNPS0

>>92
たった今トリックチャーレム作成中の俺にどうダメだったかkwsk

99 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 19:06:06 ID:TWRgwLBh0

>>98
今までのスカーフチャーレムの定番は、
飛び膝、サイコ（思念）、冷凍Ｐ、雷Ｐ
だと思う。
そこにトリックを入れようとすると、雷Ｐか冷凍Ｐを抜かなければならない（両方抜いて岩雪崩というのもあるが）
そうすると攻撃範囲が一気に狭まる。

逆に、攻撃するよりもトリックの方が有効なのは、ミカルゲ、ヤミラミ、ヤドランくらいしかいない。
しかもそいつらもＰｔでトリック覚えて、後攻の尻尾とかを持ってる可能性もある。
また、スカーフを失うことで本来の仕事ができなくなる。
そう考えるとフルアタにしたほうがいいのではないかと。

スカーフトリックは、それ専用の奴にやらせるべきで、アタッカーがついでに使うものじゃない気がする。

ついでに思念使ってみたが、いざというときに外れて微妙だった。
しかもサイコは遺伝技だから戻せないし。

100 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 19:10:56 ID:9BbQ2HRG0

＞逆に、攻撃するよりもトリックの方が有効なのは、ミカルゲ、ヤミラミ、ヤドランくらいしかいない。

そんなことはないだろ

101 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 19:16:42 ID:q/m93Axd0

そういえば最速ミロって最速ガッサ抜けるのでかいな
あと寝言はランダムだから催眠対策っつっても全然安定しないよな

>>93むしろ何で他の技が選べると思ったのか聞きたい

102 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 19:17:19 ID:De+eeNPS0

>>99

＞攻撃範囲が一気に狭まるのと思念が外れる上にサイコは遺伝技だから戻せない。

この辺は俺も懸念してたんだが先行者の実体験からの結論もそうなのか…。
チャーレムの微妙に悪くない耐久なら一匹殺して戻して散り際に受けポケにスカーフ持たせるとか考えたが厳しそうだな。

103 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 19:21:13 ID:0OCBnh1JO

>>95
>>97
>>99
やっぱり仕様なのか
プラチナからトリック使いはじめたから分からなかった
Thanks

104 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 19:24:02 ID:TWRgwLBh0

>>102
あくまで俺が数戦使ってみて、今までの方が使いやすいと思って戻しただけだから、他の人は違う風に感じてるかもしれないけど。

あと、思念もＨＰ振りクロバが中乱数から確定になったりと、恩恵も一応あるので。

>>100
あと、カバ、ドータあたりもか。

105 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 19:54:25 ID:5pRKq/U30

しかし怯みは馬鹿にならない。
急所よりひるみ。

106 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/16(木) 20:22:01 ID:L7pCWjC30

どっちも萎えるわー

107 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 00:14:52 ID:jRO/jNneO

トリックっていえば俺、フーディンにサイコキネシス、めざパ氷、挑発、トリック＠スカーフで先発させてたが割りと面白かったぞ。
タイマンでの竜潰しや交換読みトリックでハピ機能停止。
あとテンプレ通り、サンダースやクロバットに雨乞いさせるやつに挑発して出鼻挫いたり。こっちもスキができてスカーフバレるけどｗ
だからクロバット側からすればとんぼがえりが最良の選択なのに
わざわざ他のポケモンに交換した時とかは、すごいウケた。

108 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 00:20:42 ID:xZn4xQb30

とんぼ持ってるとも限らんのに
なんでそこまでバカにすんのかわからん

109 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 00:22:11 ID:uMXmW7hK0

三行目まではまだいいけどそれ以下が

110 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 00:32:21 ID:bBZGn6UX0

拘り渡したところでフーディンとハピが打ち合えばフーディンが負けるような気もするが

111 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 00:41:20 ID:hDxFfkX3O

なんか脳内くさい

112 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 00:41:23 ID:LSBHNAf80

>>108
他人を否定しなと自分が保てないお年頃なんだよ

113 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 00:47:46 ID:S6T4WCz50

>>110
フーディンはスカーフトリックよりアンコールの方が見るかな
だからハピでフーディン相手はきついっしょ、回復できないと極端に使い物にならなくなるし、ハピ

114 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 00:54:45 ID:W/ZRBeIu0

>>110
そのまま殴り合えばフーディンが負けそうだが、素直に後続に任せればいいんじゃなかろうか
相手の要塞を半壊させたようなもんだし、務めは果たした

115 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 01:09:27 ID:jRO/jNneO

>>108
勿論その可能性だって考えたけど、それなら交換して自分のポケモン晒すよりも攻撃した方がデメリットは少ないと思う。

あとクロバットは催眠にしろ雨乞いにしろブレバにしろ、とんぼがえりは必須だと思うんだがどうだろう？

>>110
言いたい事は>>114が言ってくれた。他力本願。

116 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 05:18:11 ID:LSBHNAf80

挑発先手で成功したらスカーフってばれるから逆にクロバットはトンボ一択になるんじゃ

117 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 06:55:14 ID:ekOZfhGEi

総合的に見てプラチナは没個性化と死にポケ増やしただけであまり良いバランスではない感じか
プラチナ込みとDPのみでの考察って別で考えるべきなのかね、特に催眠的な意味で

118 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 08:09:11 ID:ao3uC87FO

ダイパの考察って要るんかね？

119 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 08:51:14 ID:A26FOI410

相手がクロバならすなおにサイコ打てと。

120 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 09:58:01 ID:H36/OdVwO

ダイパの催眠バランスは異常すぎるからもうダメだろ

121 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 10:09:27 ID:LlqXoNJU0

ダイパ時は催眠弱くなると死ねるポケが大勢いるとかいわれたが
そもそも催眠覚えるだけでそこまで価値が変わるってのが異常だったよな

122 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 10:10:32 ID:6dK/YtHk0

まーたはじまった

123 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 11:42:42 ID:LSBHNAf80

死にポケ化したのってヨルノズクとかその辺の催眠無いとまともに戦えない連中だろ？
それ以外のポケモンは技の選択肢それなりに増えて、今までとは違った活躍もできるようになったポケもいる
なのに何故プラチナ省いた考察しなきゃならんのだ。
催眠の仕様が元に戻ったのはいいことだと思う

124 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 11:48:56 ID:/OKkljORO

マンダを上手く止めれる方法を考えてたんだが
シュカこごかぜ持ちの臆病エンペってどうだ
耐久計算してないから確定とは言い難いけどなんとか止まりそうなんだが

125 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 11:51:13 ID:wWRxAmxk0

もともとエンペが評価されてるのは、マンダや天候パに強くて流しやすいからで
マンダに後だしで安定する数少ないポケモンだよ

126 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 11:55:59 ID:2iXuV04N0

物理マンダ増えて地震使われることも多くなるだろう点が不安だな

127 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 11:57:14 ID:6dK/YtHk0

今のところそこまで増える感じもないけど(じしん使うならガブリアス使うって奴もいるだろうし)
それでもダイパ時の比にならないくらいは増えるだろうからなー

128 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 11:59:30 ID:/OKkljORO

>>125
まあそうだが以前は地震持ちなら後だし涙目だったし交代で逃げられることも多々
臆病こごかぜなら最速マンダをギリギリ抜けるし交代読みにも強い
ちょっとどこまで止めれるか調べてみる

129 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:01:43 ID:LSBHNAf80

交代する時に舞われたら微妙だな

130 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:04:24 ID:YkneNKtP0

今計算したら物理のみのマンダでもヤドランでは止められなくなったんだな

131 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:04:51 ID:rGyHQ96/P

竜舞ヤチェも怖いが
それ以外でも交代読み地震・瓦割りした後に逃げるマンダが多くて困るんだよな
交代されそうと思っても氷技を撃たないわけには・・・

132 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:09:26 ID:6dK/YtHk0

>>129
ちょっと計算してみたが舞われるとHP252は当然のように確1だな
あと使う奴はまずいないと思うけど珠もちだとかわらわりでさえ確1になるからシュカも安定しない……か？

133 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:22:08 ID:LSBHNAf80

エンペルトで駄目ならオッカ浮遊ドータクンとかいけるかなと思ったら補正ありジャイロもめざ氷も確１にならないな
無邪気ボーマンダ相手ならめざパ氷70で確１だが･･･不確定要素が絡むんじゃなぁ

134 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:25:56 ID:sglCK2sM0

舞と珠がある以上後出しで絶対確実なヤツなんていないのさ・・・
一匹犠牲でマンダ落とせるなら安いと考えて、一発耐えられるヤツ出してイバン爆発とか・・・

135 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:29:53 ID:LSBHNAf80

オッカドータクンなら後だし爆発で勝てるぞｗｗｗ

136 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:32:39 ID:6dK/YtHk0

二刀流で持ち技の範囲が広くてそれぞれに殺傷力があって素早くて……
やっぱりどこぞの猿を彷彿とさせるなｗ
>>134の言うとおりある程度捨てる覚悟が要るかなぁ

>>135
それは引き分けだｗ

137 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:41:29 ID:LSBHNAf80

軽業フワライドなんてどうだろうか
凍える風・道連れ・電磁波・鬼火・催眠術・大爆発なんでも使えて補正有りめざパ氷70で高乱数だ
調整次第では使えるんじゃないか？

138 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:43:04 ID:LSBHNAf80

すまん上げちまった

139 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 12:49:19 ID:/OKkljORO

>>132
とくこうは無振りで良いから耐久に調整したら珠持ちりゅうのまい→かわらわりをヨプなしで乱数までは持っていけた
それでも88-104%だが

結論としてはせっかち、むじゃきの珠持ちりゅうのまい、かわらわりマンダは低乱数で無理。それ以外はエンペで止められるでいいかな？

技がこごかぜれいとう、持ち物がシュカだったりと偏ってるがマンダをどうしても止めたいなら悪くないと思います
あとは>>137に期待

140 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 13:02:38 ID:6dK/YtHk0

>>139
いや実はヤチェ持たれると話が別になるんだ
エンペルト最速でも123だから134調整マンダでも舞われるとこごえる風で抜けない
交換だしで安定させたいなら舞いマンダ確3にしないと……無理ですねわかります

と思ったら
補正なし無振りふぶき→補正なし無振りアクアジェットで
耐久無振りボーマンダ超超高乱数1(最低で99･9%)のデータが

141 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 13:04:39 ID:6dK/YtHk0

出てねえ！すまん！
流石に特攻252は振らないと無理だった

142 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 13:12:14 ID:/OKkljORO

>>140
そうかヤチェ持ちりゅうのまいで終わりかｗ
珠攻撃補正↑でも確定だし俺の構想は色々ダメだなｗ
やっぱ2匹体制で対策練るのが安定かな…

143 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 13:13:40 ID:LSBHNAf80

フワライドだが、防御に20振ることで補正無しボーマンダの逆鱗が確2、
76振ることで補正有りボーマンダの逆鱗が確2、
180振ることで補正無し珠ボーマンダの逆鱗が確2、
244振ることで補正有り珠ボーマンダの逆鱗を確2にできる。
いずれにしても逆鱗受けたら防御252振りでもHP半分以上持って行かれるから、軽業発動した後の一回の行動でなんとかしないと駄目っぽい。
催眠は60％でこっちが死ねるが交代にもある程度強い。耐久面は防御にしか振らないなら特攻252振りも可能だからめざパ氷で高乱数。しかし相変わらずヤチェタスキには弱い。
こっちのPTにエンペルトとかそれっぽい鋼を含ませておいて、相手の地震・瓦割・大文字のいずれかで降臨できれば凍える風も活きてくる。かも。
舞われた場合は残念ながらということでｗ

144 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 13:16:40 ID:TNXGoagG0

逆にボーマンダの起点になりそうなポケで潰すってのはどうだ
ケッキングで交代読み冷凍パンチとか

145 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 13:17:21 ID:AUQEXesV0

俺調整エンペ使ってボーマンダに後出ししてるけど
ボーマンそのものより後ろに控えてる特殊受けが一番怖い

146 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 14:16:49 ID:4mFQBuN0O

フワライドはタイマンでもキツくないか？
物理特殊どちらが来るか分からないからさ。
　
ハッサム使ってたけどマンダに無償１ターン与えるのが怖いからやめたぜ・・

147 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 14:22:48 ID:l2E3scPti

>>123
技増えて平均レベルは上がったかもしれんが
それ以上に上が強化されすぎだからどれ使ってもあまり変わらなくなったんだろ

148 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 14:26:08 ID:LSBHNAf80

タイマンだったら凍える風か電磁波１発当てる余裕はあるから結構どうにでもなる
特攻振らないなら防御特防両振りにしたっていいんだし
まぁタイマンだったらだけどな

149 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 14:52:50 ID:0JG6QSrji

>>118
いや催眠術主体の型ってかなり残ってるからさ
プラチナではもはや運ゲでしか使えない技で選択肢の中にも入らないだろ
他にも潰しゲー色がさらに進んで、中途半端な耐久型なんぞ役にたたんだろうし
電磁波やスカーフトリックなどがとびかってるなどバランスは全くの別物
だけどダイパだけでは活躍した型全部ネタにほうりこむのも違うと思うし、その辺りどうするの？

150 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:05:04 ID:H36/OdVwO

スカーフトリックってそんなに流行ってるか？

151 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:09:12 ID:ao3uC87FO

今は使いたがってる人多いけどすぐ廃れると思う

152 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:09:52 ID:hrma8Qo70

使われないとしても対策は一応考えてPTに組み込んでおく方が良いと思う

153 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:10:02 ID:xZn4xQb30

耐久潰せるかわりにトリックしたほうも役割保てなくなるから微妙

154 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:14:02 ID:LSBHNAf80

電磁波はいつの時代でも大活躍だろ
実戦に耐えられないと判断された型は練り直すか削除のどっちかだろ
催眠弱体化とは言うが60％だって普通に強いと思うがな

155 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:14:14 ID:6dK/YtHk0

とりあえず頭の隅においておかないといけない程度には
つまり催眠と同じってことですね

156 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:18:03 ID:2iXuV04N0

催眠は、「対策しないといけない」から、
そんな使われないから対策するスペース勿体無いけど
いざ使われるとやっぱり無対策では困るという状態になっててかえって鬱陶しいｗ

157 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:22:54 ID:f5KeFHYiO

今こそパラセクトの時代

158 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:26:02 ID:H36/OdVwO

>>154
命中が60だろうが70だろうが一緒、問題は別にある

159 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:35:45 ID:6dK/YtHk0

>>154
2ターン目に起きる「かもしれない」に戻っただけであって
強いには変わりないからな、運ゲーの要素は上がったけど

160 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:36:19 ID:6dK/YtHk0

要素が上がった……？増えただなスマン

161 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 15:39:46 ID:LSBHNAf80

命中率60％で相手は１ターン動けないなら十分強いだろう
別の問題ってなんだ
てっきり催眠成金的な催眠術に頼りきったポケモンの使用率がどうのって話だと思ったんだが違うみたいだな

162 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 16:25:10 ID:H36/OdVwO

２ターンで起きるかどうかが重要じゃないのか？

163 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 16:31:16 ID:LSBHNAf80

だからそれは仕様が元に戻っただけだろ
ダイパが異常だったんだってば

164 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 16:32:32 ID:6dK/YtHk0

まああれだ
スカーフキノガッサが脅威なことには変わりないってことで

165 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 16:39:09 ID:ei7XuJJni

>>161
1ターン動けないというが催眠うつターンの分考えると
1ターンで起きられたら無駄だろう、それで命中60%じゃ対人では使えん

166 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 16:41:05 ID:LSBHNAf80

最低１ターンであって最高１ターンじゃない
使えないと思うなら使わなければいだけのこと

167 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 16:42:07 ID:zmIKOvZG0

眠らせた後に無償で別ポケに交換、とかは安定しなくなってるね
特にスカーフだと交換以外できないからリスキーだ
ガッサの胞子は100％だからまだいいかもしれないけど、催眠術や眠り粉はスカーフで使うのは厳しいだろうな

168 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 16:44:11 ID:6dK/YtHk0

ダイパの時よりは間違いなく厳しいけど
GBAの頃はスカーフなかったしもうちょっと使った人が出てからかなー

169 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 16:51:18 ID:b/XOi3Ebi

だから眠りは固定2ターンにしろとあれ程(ry

170 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:05:28 ID:dElWi6lU0

wikiに眠りは2～7ターンって書いてあるけど本当に7ターンも眠るの？
何回か試したけど最大でも4ターンしか眠らないんだが…

171 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:09:21 ID:S6T4WCz50

で？　結局プラチナで2ターンに戻ったのはいいが、他に、起きるスピードも若干速くなったとか、変更はあったのか？
特にターン以外は変更されたという情報がどこにもないから結局何も変わっていないない気がする
DPで130族とスカーフによる先手催眠ができるようになって株が上がったわけで
実際スカーフとクロバとか100族以上の奴が新たに催眠覚えなければ、70%でもこれほど流行らなかったと思う

172 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:15:40 ID:b/XOi3Ebi

馬鹿言え後攻ならその分長く眠ってくれるだろ
無償降臨狙いなら後攻催眠の方が確実

173 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:20:19 ID:S6T4WCz50

後攻催眠も催眠撃ったターンは1ターンにカウントされるぞ
え～なんだ、つまり元に戻ったので後攻催眠→次のターン起きるという可能性がある

174 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:21:15 ID:iOWKPBEG0

後攻催眠ってそのターンはカウント進まないのか、勘違いしてた

175 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:22:27 ID:iOWKPBEG0

リロードしてなかったorz

176 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:23:28 ID:YAsSawgii

しかしややこしいな

相手の回ってくるターンのうち
1ターン目(DPでは2ターン目まで)は確実に起きない
2ターン目～4ターン目は起きる可能性も起きない可能性もある
5ターン目は絶対に起きる

でいいんだよな？

177 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:25:18 ID:9PNByLgdP

ぐうぐう眠っているが1～7T続くんだようんこ

178 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:26:29 ID:TNXGoagG0

>>170
何度もやった人によれば、１～４ターンでそれぞれの確立は1/4らしい

179 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:30:27 ID:YAsSawgii

>>173
そに理論だと後攻のねむるは非常に特なわけだが

180 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:33:50 ID:2iXuV04N0

ぐうぐう眠っている、って表示される回数だよな？ターン数じゃなくて

181 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:34:53 ID:6dK/YtHk0

>>180
そう

182 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:50:11 ID:YAsSawgii

7ターンもぐうぐう言って無いだろう
てかwikiの説明でも最大6回ぐうぐう言うことになる気がするのだが本当に正しいのか？
また眠りのカウントが進むのは、そのポケモンの行動始め？全体のターン終わり？

183 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:56:30 ID:dElWi6lU0

>>178
サンクス、やっぱりそうなのか

>>173
後攻催眠が1ターンにカウントされるって、最大でも3ターンしか眠らないってこと？
さっき何度か試してみたけど後攻催眠した後普通に4ターン眠ってたよ
何か勘違いしてたらごめん

184 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 17:59:23 ID:hrma8Qo70

1Tでも相手の動きが封じれて得な構成にするってのはダメなの？

積むなり、回復するなり、宿木や食べ残しの効果を重ねるなり

185 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:09:46 ID:7obnGVUBi

>>184
1Tで起きる場合眠らせた意味がないんだってば
確かに起きない場合は特はしてるけど
起きた場合も想定して動けなければ運ゲといわれてもしかたない

186 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:15:08 ID:7obnGVUBi

>>184
ターン稼げておいしいのもあるが技スペ圧迫というのが落ちだろうな

187 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:15:18 ID:A1cIrbejO

後攻催眠なら一ターンで起きても安全に交代できるので意味ある。

188 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:22:31 ID:2iXuV04N0

基本的に催眠術、というか異常技全体が後攻だと欠点が多いのが問題ではあるが
難しいね

189 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:23:23 ID:H/YmYhJf0

実際のところ眠りの仕様がどうなのかは知らないけど
プラチナで早起きのガルーラ(後攻)が眠らされた次のターン起きた(＝催眠が全く意味なかった)ことはある。
それ以外なら恐らく最低一回は催眠しないより多く行動できると思うけど

190 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:25:57 ID:2iXuV04N0

>>189
プラチナだとその状態は早起きじゃなくても起き得るんじゃないか？
だから先手催眠からの交代等が安定しないと

191 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:27:34 ID:0KCmYqOX0

>>185
1ターン分（催眠術先行と仮定して、相手ぐうぐう）を除いて、
次のターンに余裕があるかって話をしてるんじゃないのか？
眠らされた方から見れば大抵眠らされたら交換というのはさておいて、
たとえ居座って二ターン目におきても、
まず目の前にはそいつを潰せる奴が出るぞ。

192 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:31:01 ID:H/YmYhJf0

>>190
そうなのか
プラチナで対戦してて、早起き以外その状況で起きたことはないんだが
俺の運がないだけってことだろうか

というかその原理だと早起き持ちって催眠で一回もぐうぐうしないで起きることもあるってことか？

193 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:35:32 ID:1I0BdMt4i

>>190
いやプラチナでも早起きでなきゃ最低1回はぐうぐう言ってる
早起きの眠りターン消費は2なのでプラチナでは即起きする場合がある
ダイパでは最低3ターンなので早起きでも1回はぐうぐう言う
多分仕様勘違いしてると思うから一度実験したほうがいいよ

194 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:41:47 ID:1I0BdMt4i

>>191
マンダとかでも同じ事が言えるか？
火力インフレした今作、受けの成立はまずしない

195 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:54:42 ID:IDO2M2nSO

早起きじゃなくともプラチナは催眠が無意味なことがあると思ってた。
ちょっと実験してくるかな。

196 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 18:56:30 ID:0KCmYqOX0

>>194
あくまで、後だしでボーマンダを安定できる奴がいないのであって、
対策必須とはいえ同時だし、しかも威嚇なしでボーマンダを倒せませんは、
流石に対策不足だろう。
眠らせたら、ボーマンダをせめて乱2くらいにしとめられるぐらいの奴には交換したいだろう。

197 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 19:00:24 ID:XQac7Ww90

今更ここまで加熱するなんてどんだけプラチナの検証データとってねぇんだよｗｗｗ
ぐぅぐぅターンが1～7になったって情報すら怪しくなってるじゃねーかｗｗｗ

198 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 19:05:06 ID:6dK/YtHk0

ただ単にWiki読んでないのが混じってる気もする

199 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 19:20:47 ID:2iXuV04N0

>>193
眠らされた側が後手で次のターンに起きたんだから1回ぐうぐう言ってるんじゃないのか？

200 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 19:43:36 ID:uvuSLNzXi

このスレの混乱ターンは50ターン軽く超えたぜorz怪しい光を使ってるのは間違いなく俺だ
早起きの話になって催眠の意味が無いときたから即起きのことだと思い込んでしまった
流れを勘違いしてたのは俺の方だったか、ちょっと首つりの実験にいってくる

201 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 19:46:51 ID:/OKkljORO

>>200
まあがんばれｗ

202 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 19:48:53 ID:TNXGoagG0

カオスを鎮めるために貼っておく

※これはプラチナでの調査結果で、ダイヤモンド・パールとは仕様が異なっています。

【項目】その他
【調査したもの】状態異常「ねむり」の継続ターン数

【調査方法】
「きのこのほうし」を覚えたドーブルと「さいみんじゅつ」を覚えたゴースを先頭にして、ダブルバトルをする。
相手に対して「きのこのほうし」・「さいみんじゅつ」を選択し、「ねむり」状態の継続ターン数（【……はぐうぐうねむっている】と表示されたターン数) を調べる。
試行回数は200回。

【得られた結果】
継続ターンが
１ターン………50回(25.0％)
２ターン………52回(26.0％)
３ターン………51回(25.5％)
４ターン………47回(23.5％)
５ターン以上… 0回(0％)

◎以上より、「ねむり」状態の継続ターン数は１～４ターンで、それぞれ等確率であることがわかる。

【参考にしたサイト】なし

203 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 19:54:56 ID:AhfNV78aO

たかだか200回の検証ではな

204 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 19:56:30 ID:6dK/YtHk0

>>202
乙乙、十分だ

205 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 19:58:22 ID:QbvVLJEZ0

>>202
乙、まぁ200やってそれなら1～4であってるみたいだね

206 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 20:00:30 ID:0KCmYqOX0

>>202乙！
あと少し情報をくれ。
・ゴースとドーブルは先攻だったのか？
・催眠にしたターンはターン数に含まれてるのか？

207 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 20:00:58 ID:f2gaqMbW0

どのターンもほぼ25％で同確率なのにそれはねぇよｗｗｗｗ

208 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 20:03:03 ID:ZAqbC79l0

そもそもカバの発動が遅れてる時点で、ユキノオーの先制が確定してる訳で
Ａルール縛りならその後ガブリが来る事はないし
Ａルールでないなら霰パの先発は御大じゃなくてマンダの事が多いしな…

209 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 20:03:33 ID:ZAqbC79l0

うわーお盛大に誤爆('A`

210 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 20:04:45 ID:r2USRzILi

>>173あたりでいってる先攻後攻はどうなんだ？
後攻催眠は安定するはあってるん？

211 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 20:13:17 ID:6dK/YtHk0

>>210
おそらく>>200が否定してるのがそれ
何ていうか金銀の頃には……

212 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 20:15:36 ID:r2USRzILi

>>206
ぐうぐういってる回数だから眠りにしたターンとか関係ないと思うんだがなぁ
wikiの方もそれのせいで分かりにくくなってる気が
どのタイミングで経過ターンの計算がされてるのかも書いてないし
まあやればすぐわかることなんだけど

213 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 20:18:35 ID:TNXGoagG0

まてまて、俺は転載しただけだ
>>206
>「ねむり」状態の継続ターン数（【……はぐうぐうねむっている】と表示されたターン数)
先攻ならあいてはぐうぐう眠っているを1ターン目にするし後攻なら次のターンにする
だから後攻催眠→交代ってのは安定するっぽ

214 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 20:20:57 ID:S6T4WCz50

後攻催眠でも眠り１ターン消費ってのは間違ってんのか
てっきり元に戻ったというから後攻催眠しても次のターン起きると考えてたが…ルビサファでは起きた記憶があったので
起きないなら後攻催眠は特…な気がするが交換するなら後攻とんぼ返りと大して変わらんなぁ…

1ターン目、先攻は相手の攻撃→後攻で自分の催眠
2ターン目、先攻の相手は絶対眠っている→後攻の自分は積みか攻撃もしくは交換
3ターン目、先攻の相手は起きるかも知れない
4ターン目、先攻の相手は起きるかも知れない
5ターン目、先攻の相手は起きるかも知れない
6ターン目、先攻の相手は絶対に起きる

後攻催眠の場合はこれでいいのか？
後攻催眠の場合2ターン目だけは、相手が早起きでない限り確実に動けるという感じか。

215 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 21:10:10 ID:erBVSwQAi

後攻催眠で交代すれば少なくとも有利な相手とのタイマンな状況
あわよくばさらに眠っててくれるので状況的には後攻とんぼよりも有益ではある
ただその状況作り出すのが難しくて割に合わないから結局使えない奴ってことのなるのかね

216 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 21:13:02 ID:/OKkljORO

パラセクトはじまったな！

217 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 21:14:40 ID:3T0xn/ac0

失敗したときのリスクを考えると微妙だわな
とんぼ→10万、催眠→かみなり(運よければ更に3割麻痺)みたいに思える
結局使うポケモン次第ってことか

218 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 21:18:50 ID:B7SduTgD0

まあねむった段階で相手も交換してくる可能性もあるしな
交代した相手を見てから交換できる後攻とんぼのほうがよくないか？

219 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 21:27:25 ID:hi2y61E5i

その場合は次に出てきた時、確実に動けないから損してるって訳でもないけどな
フォーカス催眠→後攻トンボができれば理想？できる奴は少なそうだが
さらに攻撃一発耐えないといけないし、尤もそこまでして使うかどうかも微妙なとこだが

220 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 21:43:22 ID:pz8n7kX90

しかし、催眠とトンボを覚えるやつがドーブル以外、素早さ110オーバーな罠

221 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 21:47:29 ID:pz8n7kX90

催眠術以外の催眠技を考慮に入れてなかったｏｒｚ

222 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 21:50:26 ID:1hNYWQ050

エドはるみのファンが集うスレはここですか

223 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 22:12:08 ID:q7QMzxY6O

お前ら可愛いなw

やっとバタフリーの出番が来たか

224 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 22:32:59 ID:f2gaqMbW0

俺の嫁の名前が呼ばれた気がしたので飛んできました

225 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 22:53:12 ID:dRbrfnTLO

ニドキング育ててみようと思うんで、参考までに聞きたいんだが、皆パーティー内の雌雄比率はどうなってるんだ？
あまり半々にはなってない印象なんだが…

226 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 22:56:46 ID:S6T4WCz50

バタフリーは痺れ粉撒いた方が使える気がする
エアスラッシュ貰えれば良かったんだけどなぁ、エアカッターの命中が100％でも何も嬉しくないわ
ダブルだとものまねで始まれるけど

227 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 23:00:54 ID:JegDP8Ow0

ダイパとプラチナ通信したらどっち優先なん？眠り

228 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 23:36:08 ID:gixXnUu/0

エレキブル育てたいけど
こいつ特殊に振って１０万ボルト覚えさせた方がいいの？

229 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 23:40:56 ID:ma9TLH/40

後攻あくびトンボを使ってみたいけどユクシーしか使えないからちょっと躊躇する

230 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 23:42:40 ID:xbA5i0AT0

>>228
ここは相談スレじゃない

231 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 23:50:32 ID:AdltL4ccO

プラチナで強化されたのは結局ゴローニャだけ？

232 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/17(金) 23:51:09 ID:6dK/YtHk0

ここは質問スレでもない

233 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:03:14 ID:2dmhDSDE0

なんというメガテリヤキ。口の周りがぺたぺただっちゃ☆

234 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:06:08 ID:0KCmYqOX0

ここは雑談スレでもない

235 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:17:02 ID:SocGq7c/0

ドダイトスはほんとにダメな子だな
↑のロックカットとか高速エンぺとか115抜きが
最近耐久にも振れてちょうどいい感じ

236 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:20:04 ID:AFVYCr5C0

ドラゴンでもないくせに氷4倍とかふざけてるよな

237 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:21:19 ID:uEOH6ciF0

氷4倍鈍足は辛すぎる

238 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:25:33 ID:Q8Y7ziQU0

特性が葉緑素だったらもうちっと使えたw
トリクルで頑張るしかないだろ、剣の舞1度積むとマジ鬼神と化す、積むと、だけど

239 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:29:20 ID:nLKAzMqJ0

ドダイトスを使うためのパーティを組むと足を引っ張る子はドダry

240 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:30:45 ID:hr1FdjqmO

使ってみると意外と強い子

241 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:34:40 ID:ZNxuYT820

そういやついに草以外の特殊技、だいちのちから手に入れたんだったなドダイトス
これで特殊型も作れるかな？

242 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:36:23 ID:dDSFl1zg0

どうせ冷凍ビーム喰らうと無理なんだから
ＨＰと攻撃に振るよりも
攻撃と素早さに振った方がいいな

243 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 00:39:36 ID:hr1FdjqmO

無理に特殊型作る必要はないと思うけど選択肢としてはアリだと思う

しかしこの特攻だとあえて大地の力を使うメリットがないんだよな…

>>242
トリパ以外はそれで安定だよね

244 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 01:21:08 ID:QLNt+0vE0

俺のも攻撃素早さ振りだけど結構活躍してる
カババンギグロス辺りが主力の砂パ相手するときは頼りになるんだよな
銅鐸無道がきっついけど

245 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 01:35:15 ID:CHmgpMV90

腐っても御三家だからな。
それなりの働きはするはず。

シンオウのほかの2匹に比べちゃうと2歩か3歩位おとるけど。

246 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 01:43:05 ID:4EjoWooEi

まあメガニウムよりまし

247 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 02:38:01 ID:mLRwSZHqO

メガニウムは壁張りだろ

248 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 02:40:21 ID:4FDFI1TJ0

一番不遇なのはカメックス
次点がバシャーモメガニウム

249 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 02:46:19 ID:nLKAzMqJ0

どの世代にも不遇御三家がいるな

250 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 02:47:28 ID:xyPudr/70

バシャーモはかなり強いだろ
カイリューが弱いっていうのと似ていて過小評価が酷い。
カイリューはスカーフ馬鹿力流星群とか竜舞逆鱗で強ポケ以上なわけだし

251 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 02:47:50 ID:AFVYCr5C0

しかしカメックスは初代では御三家最強だったぞ、多分

252 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 02:57:05 ID:JlvFJ4L+O

カメックスよりはフシギバナの方が酷いだろ

253 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:00:08 ID:SG1pvAYB0

ルビサファ時代フシギバナは最強って言われてたな

254 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:01:07 ID:xyPudr/70

いやフシギバナは優遇だろ
ジュカインと同じかそれ以上の強さだと思うけど
机上論だと弱く見えるけど、使えば強さが分かるよ

255 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:01:15 ID:mLRwSZHqO

バナには黒いヘドロがあるジャマイカ

256 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:09:20 ID:BwTCNW1V0

逆に考えて最強は何？やっぱエンペルトかゴウカザル？

257 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:12:56 ID:PnGuuygR0

ぶっちぎりゴウカザルでしょう

258 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:15:26 ID:4FDFI1TJ0

ゴウカザルが頭一つ抜き出てて、みんなそれぞれの道行ってる感じじゃないか？

259 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:18:56 ID:iDXWOKM3O

優遇されてる子
ゴウカザル、エンペルト、フシギバナ、ジュカイン、ラグラージ
普通な子
リザードン、バクフーン、オーダイル
不遇な子
ドダイトス、メガニウム、カメックス、バシャーモ

まぁ不遇な子でも種族値520越えしてるからな。中堅以上に使えると思う。

260 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:26:21 ID:CAxPpi17O

ドダイはシナリオ攻略で圧倒的な使いやすさを誇る
シャモはサルの存在を気にしなければ普通の強ポケ
カメックスは色々中途半端だが多彩
メガネは昔は強かった

261 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:28:18 ID:6sHGoMEsi

リザって炎で龍舞できるから差別化できてるだけで
実力はバシャーモとどっこいかそれ以下ぐらいだと思うが、タイプ的につらいせいで

まあ御三家談義は相当なループネタだけど

262 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 03:31:36 ID:6sHGoMEsi

>>260
メガネ・・・メガヤンマのことかー

263 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 04:02:52 ID:OLmv2bmVO

いい加減他所でやれよ

264 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 04:37:49 ID:Se7a0YVO0

>>260
＞ドダイはシナリオ攻略で圧倒的な使いやすさを誇る
そう聞いて使ってみたが土台のレベルだけ上げてたら氷のジムと四天王戦で詰まった。
エンペとサル無双時は詰まることなんて無かったのに。
一強で攻略する場合シナリオでも圧倒的に使いづらい

水単のカメックスが不遇はないわ

265 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 05:44:03 ID:QI8gk+sv0

>>264
揚げ足取るようで悪いが1時間程度で四天王までいけるもんなのか？

266 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 05:44:25 ID:36Sjmvzs0

ドダイトスは、ポケモンにドラゴンタイプが存在しなかったら、おそらく
もっと活躍できた…

267 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 05:51:20 ID:HDwER1m2P

いやカメックスは水だからこそ不遇なんだろ
何に特化させても誰かの劣化臭い
両立させようにもステータスや技スペースが足りない

268 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 06:19:53 ID:SocGq7c/0

カメはカメであくびだとかで差別化は容易…あシャワーズがいましたかww
気合いパンチで頑張るしかないのか?でも先制技二つあるぞ!

269 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 07:10:04 ID:sgx9vmQS0

アーマルドって議論もされないがどうなんだ？
ドサイドンの豪快さの影に隠れてるが普通に活躍できるぞ。
シザクロでルンパやヤドランにアドバンテージ取れるしドサイドンみたいに４倍弱点ないから安定度はこっちの方が上じゃないかな。

270 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 07:37:29 ID:Se7a0YVO0

>>265
いや、どっかの攻略サイトにもシナリオで土台使いやすいって書いてあったので
レス見て使い出したわけじゃないぞｗ
さすがにシロナまで10時間以上はかかった

271 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 08:43:39 ID:4FDFI1TJ0

カメックスのアクアジェットを活かそうとすると、エンペルトにもマリルリにもできないことを強要することになる
器用貧乏なんだよな

272 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 08:46:28 ID:Q8Y7ziQU0

>>251
初代のカメが強かったのは氷技と地割れのせいだけどな、つまり現状だとよわry

273 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 08:48:57 ID:jWmeAXxy0

ネ申、ラッタ、ビーダル神の影に隠れがちなオオタチは
どう有効活用すればいいんだか･･･やっぱスカトリしかないのか・・・

274 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 08:52:59 ID:/26q6ZkA0

カメックスは読まれにくさが売りだろ
耐久型使ってるけど1ターン目から挑発してくる奴なんかほとんどいない
差別化もあくびジェット猫だましミラコ鉄壁高速スピンといくらでも出来る

275 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 08:53:47 ID:G9eDKuUR0

カメは６on６でスピンさせればいい。

276 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 09:08:16 ID:Q8Y7ziQU0

金銀時みたいに鈍い使えればかなり使い勝手が上がるんだけど、バナは貰えたのにカメは貰えなかった不遇ポケ
鈍いが使えれば、できる限り鈍い→ねむカゴ→後攻雪雪崩→アクアジェットが可能
ちなみに現状で鈍いとアクアジェットを両立できる奴がいない、ゲーフリが許さないとか、そんなに危険なコンボなのか？
ハッサムにバレパン許すくらいならカメに鈍いあげれ

277 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 09:14:12 ID:4FDFI1TJ0

カメックスは再生回復じゃないから貰ってもよかった気がするけどな
そしてチラ裏だな

278 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 09:23:15 ID:ddsuTHGh0

ドダイトスはそんなに弱くないと思う、群大会優勝レベルの力はあるさ
ただ同期の2匹が全国大会出場レベルの選手なだけで

279 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 09:54:19 ID:OLmv2bmVO

御三家談義いつまで続ける気だよ
いい加減にしろって

280 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:16:26 ID:1000HiKIO

カメックスは耐久力がパッとしないのが困りもの

メガニウムはクリスタル時代クソ強かったのが嘘みたい・・・

281 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:24:07 ID:ZNxuYT820

じゃあなんか適当な話題でも

この間から配布されてるひかえめなみのりピカチュウ……を進化させてライチュウの型はどんなのが妥当なんだろうな
とりあえず最速ならギャラドスは抜けるが決定力不足か？シグナルビームは面白そうだが

282 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:29:13 ID:ovkjQlSz0

どうしても波乗りが必要な場面ってあるかな？
草結びとかで足りるような気もするが

283 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:30:16 ID:aaRtR8nAO

アンコールもわるだくみもねこだましもあまえるもないライチュウなんて・・・

284 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:35:45 ID:ZNxuYT820

>>282-283
ですよねー……ピカチュウはタマゴ技が必須すぎますよまったく
流石でんきタイプというか技も足りないし、いっそのこと浮いてもだから何って訳でもないし

でもなみのりライチュウはかわいい

285 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:36:13 ID:4FDFI1TJ0

めざパ氷が無理ならシグナルでもいいかもしれないが優先順位は低いんじゃないか？
ボルテッカーで二刀流とかもできないのも選択肢狭まるな

286 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:40:00 ID:ZNxuYT820

プレシャス入りライチュウの前に出てくるじめんタイプは限られる?だろうから
いっそでんじはでも入れるか？
やっぱ雨パに組み込んで威力底上げが一番無難なのかな

287 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:41:09 ID:mLRwSZHqO

>>281
kwsk

288 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:42:44 ID:ZNxuYT820

>>287
ポケモンセンターヨコハマお引越し記念で配布してる、性格はひかえめ
相変わらずなんという地方民に優しくない配布、この間関東行ったときついでに貰ってきたが

289 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:42:52 ID:1000HiKIO

やっぱり電気屈指の補助技の数々を生かしたいよなぁ
ボルテッカーも使いたいし

290 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 10:50:58 ID:T6XWwUanO

ほとんどの場合めざ氷＞シグナルビームだと思う。
　
波乗りあっても地面組は草結びでぉｋだしハガネールやマンムーを１確できるわけじゃないから汎用性を考えるなら草結び＞波乗りじゃないか？

291 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 11:16:21 ID:uEOH6ciF0

波乗りはボルテ使えないだろう

292 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 11:25:41 ID:Q8Y7ziQU0

俺は草結び＜波乗りな気がする
なぜなら波乗りは雨時に威力が上がるから、あと追加で雷まで必中と特だし
草結び安定するように見えけど、威力もしょぼかったりしていまいち決定力に欠けるんだよな～

293 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 11:34:11 ID:ovkjQlSz0

水4倍弱点はマグカルゴバクーダ以外大抵草も4倍だからな…
しかも重いから草結び威力120出しやすいし

294 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 11:44:00 ID:rqUev5PwO

雨パ以外なら草結び

295 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 11:50:16 ID:4FDFI1TJ0

対カバルドンじゃ圧倒的に草結び

296 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 11:54:24 ID:/+ouoOalO

プレシャス使うなら雨パに組み込むしか利点見当たらない

297 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 12:14:33 ID:T6XWwUanO

電気との相性補完を考えるなら草結び＞波乗り。
ライチュウの草結びはほとんど抜群に撃つだろうし威力不足はないと思うが・・

雨パは速攻が基本だから控えめ100族じゃきつそうだ。
ライチュウの特功じゃ相手を１確できず返り討ちに合いそう。
配布波乗りピカチュウは愛で使うぐらいだと思う。

298 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 12:19:14 ID:Se7a0YVO0

普通に波乗り使えるなら需要は草結びより高いだろ。
タマゴ技使えなくなるのが痛すぎるだけで。

299 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 12:21:05 ID:K+g+wmQf0

つまり
波ピカライを使いたいなら雨パ用に調整しやがれ
それ以外のピカライは草結びでイナフ

ってことでおｋ？

300 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 12:24:07 ID:4FDFI1TJ0

十分どころか草結びは重い連中に対して威力120だぞ

301 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 12:24:36 ID:ovkjQlSz0

配布だとめざ氷と両立しにくいのもアレだな
タマゴ技もないのに技スロットどうやって埋めろと

302 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 12:29:29 ID:PnGuuygR0

波乗りはサブとしては微妙じゃない？

303 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 12:40:52 ID:amlwL+CkO

ダブルで貯水や乾燥肌味方回復とか

304 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 12:42:47 ID:mLRwSZHqO

水力発電

305 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 12:43:31 ID:p8/nfDwV0

ダブルやったことあんの？

306 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 13:44:40 ID:j3SJpFzA0

草で弱点つけなくて水でつけるのは大体電気等倍だしな
電気のサブという観点では必須ではないか

307 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 13:52:52 ID:Q8Y7ziQU0

くさむすびは威力100超えで抜群の連中がカバ・ドサイ・ドンファン・ゴローニャｋぅらいしかいないんだよね
2倍相手は結局なみのりでもくさむすびでも2確だし
ハガネールで止まりたくないから俺は波乗り欲しいんだよな、ピカ＆ライに交換で出てくる確率が高いから

実際4倍以外はHP振ってると一発で沈まないから、タイマン貼ったら返しの地震でライチュウが死ぬけど

308 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:01:26 ID:T6XWwUanO

確かに波乗りの利点もありそうだな。
でも草結びは水地面組にも刺さるし広範囲。
あとは相手が水ポケのときに交換されてもされなくても草結びは刺さりやすく読みのリスクが少ない。
　
まぁ両方とも竜が無理なわけだが・・
　
俺は無理に配布ピカチュウを使うよりもアンコや悪巧み、電磁波を生かした方がいいと思うけどな。

309 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:04:32 ID:ovkjQlSz0

両方入れる選択肢はないのか

310 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:06:46 ID:4FDFI1TJ0

通常のピカチュウライチュウにそんな選択肢は

311 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:11:21 ID:p8/nfDwV0

2個入れるなら氷と草結びのほうがよっぽど良い気が

312 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:18:17 ID:T6XWwUanO

配布ピカチュウだから草結び、波乗り２つ入れる選択があったな・・
　
配布なら有用な補助技が身代わり、電磁波あたりだろうから10万、草結び、波乗り、補助技みたいな感じならありかもね。
　
控えめ固定で厳選がきついのがだるいが・・

313 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:19:12 ID:Q8Y7ziQU0

あくまで波乗りと草結びどっちが範囲的に使えるかなっぽい流れっだったから両方入れるっつう話じゃないっしょ？
そもそも両方は入れられないから草結び×めざパ（地or水or氷）が主流なわけで
逆に草結び持ってる感が強いから交換で草4倍がライチュウの前には出て来難くはなったんだけど

314 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:28:54 ID:HoJZmdGb0

ヘラクロスのハチマキやスカーフ戦法やバトンタッチ戦法はどうやって防げます？
それとも無敵なので絶対勝てないですか？

315 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:30:21 ID:4FDFI1TJ0

ヘラクロスを倒します

316 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:34:30 ID:uEOH6ciF0

なにこいつ・・・

317 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:35:24 ID:T6XWwUanO

>>313
そうだったな・・
ただ配布ピカチュウなら波乗り＋草結びは十分ありってことだ。
配布じゃなければ波乗りは無理なわけだしさ。

318 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 14:58:52 ID:xyPudr/70

最近、バシャーモがヘラと同じくらい強く感じる

319 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:00:10 ID:HoJZmdGb0

誰か答えてあげ

320 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:01:16 ID:Q8Y7ziQU0

>>317
確かに、すまんなんかちょっと熱くなってしまった
草結びと波乗りだとかなり有効範囲が広くていいな、上で言ってるようにドラゴンで止まるけど

321 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:06:43 ID:HoJZmdGb0

ヘラクロス対策は

322 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:07:44 ID:L0HmvHRC0

マタドガスでも出しとけ

323 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:08:34 ID:hgTG1qBr0

ヘラクロスが無敵なら皆それ使うわ

以上。

324 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:15:23 ID:euaMqFRMO

マニューラの技何がいい？

325 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:15:42 ID:HoJZmdGb0

いやいや、素早さあげられて攻撃１．５倍メガホーン無敵でしょ

326 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:17:13 ID:SFrml/k60

リザードンにスカーフでも巻いて、エアスラでもやってろ！

327 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:18:29 ID:euaMqFRMO

ヘラクロス使うやつは厨房

328 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:19:05 ID:T6XWwUanO

>>320
こちらこそスマン。
関係はないがカイオーガの技が水、電気、氷、草(めざ草)というのは対応範囲が広いから。
ライチュウもそのタイプの技構成からパーティーによって有用な技選択＋補助技みたいな感じで組めばぉｋなんだろう。

あと波乗りを使う場合は控えめ固定で最速90に抜かれたり遺伝技が使えないことを考慮する必要があるって感じなんだろうな。

329 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:22:46 ID:HoJZmdGb0

>>326
先制攻撃されるので無理です
まずサポートが素早さ最大まであげてバトンタッチします
これでもう先制攻撃不可能です
しかもみがわりまで持ってるからこれでは勝ち目がない・・・

330 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:29:08 ID:4FDFI1TJ0

控えめライチュウにスカーフ巻いても微妙だしなぁ
臆病や無邪気だとホントに地方イジメになるからなんだろうけど

331 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:29:47 ID:mLRwSZHqO

サポートを潰せよ

332 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:32:30 ID:eeFQ0m4A0

そこまでわかってるならバトンできなくしろよ

333 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:34:51 ID:QLNt+0vE0

素早さが最大になるまで指くわえて見てるとかどんだけ間抜けだよ

334 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:38:45 ID:QI8gk+sv0

いいからスルーしろよ
何の考察にもなってないだろ

335 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:38:52 ID:HoJZmdGb0

加速、みがわり、つるぎのまい
どうやって防げばいいと？

336 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:39:50 ID:p8/nfDwV0

>>335
ほえる

337 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:40:10 ID:L0HmvHRC0

ステロほえる

338 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:42:23 ID:eeFQ0m4A0

挑発しろよどうやって防ぐかぐらい自分で考えてくれ

339 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:44:03 ID:mLRwSZHqO

こおりのつぶて連発

340 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:45:38 ID:uEOH6ciF0

無敵なら自分で使えよwwww

341 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:47:34 ID:HoJZmdGb0

みがわり状態でも効くんですか？

342 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:48:34 ID:JlvFJ4L+O

そこまで防ぎたいなら辻斬り封印してヌケニンでも出しとけｗｗ

343 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:48:59 ID:hgTG1qBr0

いい加減ポケ板に帰れ

【白金】ポケモンプラチナ質問ｽﾚ　29匹目【質問】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1224080120/

344 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:54:23 ID:aTIseuz3O

ちょっと古くてスレ違いだが、ファイアレッドでなぜかハナダのどうくつに入れないんですが、どうしたらいいんでしょうか？

345 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:58:01 ID:rqUev5PwO

スレ違いって分かってるなら他で聞けよw

346 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:59:02 ID:HoJZmdGb0

ヌケニンですか
研究してみます

347 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 15:59:20 ID:wDio2IAqO

>>344
ワロタ

348 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:00:19 ID:L0HmvHRC0

こんだけ意見もらって結局ヌケニンかよ

349 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:00:47 ID:tvc+wwg20

>>344
スレ違い前提で質問するとは･･･ある意味凄いわ

350 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:08:28 ID:ORbaDvR00

ふと思った
特性強運のドンカラスorアブソルにピントレンズ持たせて急所率1/4
こいつらにバシャーモとかフワライドからきあいだめバトン渡して急所率1/2
で、この状態で辻斬り使うとどうなるの？　もしかして夢の急所率100％？
そこまでしてやる必要があるのかどうかは別にして

351 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:11:02 ID:QLNt+0vE0

wiki嫁

352 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:11:15 ID:p8/nfDwV0

>>350
wiki読め

353 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:12:08 ID:4FDFI1TJ0

ワロタｗｗｗ

354 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:15:13 ID:+auSVWtd0

草結びといえばラグラージ昔に比べてすっごい減ったよな
ダブルは地震弱体で使われないのは当たり前だけどシングルでは何でだろ

355 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:16:21 ID:tvc+wwg20

>>354
キモいからじゃね？

嘘ですごめんなさい

356 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:23:45 ID:4FDFI1TJ0

アドバンスでは特防特化＋鈍い・眠るでかなり硬かったけど、
ダイパはインフレが激しいからじゃないか？

357 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:24:15 ID:ovkjQlSz0

>>354
600族には強いんだけどな
それ以外にはちょっと困るというか草技増えすぎ

358 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:24:18 ID:mLRwSZHqO

>>354
そこで特殊型ですよ

359 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:25:19 ID:NkZ8SNaZ0

もしも猿が草結びを覚えなかったら、ラグラージの株はもっと高かったと思うんだ

360 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 16:33:38 ID:SG1pvAYB0

DQN以外の型は微妙そうだな

361 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 17:06:59 ID:+auSVWtd0

　　　　　　　　おお、きもいきもい
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　ハ￣ヽ＼　　　　　／￣厂ﾄ、
　　　　　　{　＼　＼＼　　／　／／ /
　　　　　　＼　ヽ　 i　!　 /　／／／
　　　　　　　　＼　ヽﾚ'⌒/ ／／／
　　　 ,-‐､　　　 >／　∠_ ,-─-く＿＿__＿
　　 /　　冫─-〈●）　（●）　　_／　＿,-‐‐'´
　　八　　｀つ=_入　',--､_,-‐rく＿く＿__
　 /　＼__ラ‐'`ー下､＿__／／!　`ーr'´
　ト､／フ　__,r‐┤`ー─‐'´　ヽ　　　`ー-r-､

草はまあ置いといてだいたいの120技はどっちか特化でようやくギリ3確だっけ
DQN型は滝登りがハイポン並でおいしいんだよな

362 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 17:25:23 ID:bmZjq68QO

最大の問題点は遅すぎること

363 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 17:28:46 ID:xyPudr/70

いや遅さの問題じゃない
アクアジェット覚えれば硬いアタッカーできるし
なまける覚えれば受けも成り立つ
どちらも貰えなかったから中途半端というだけ

364 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 17:36:08 ID:j3SJpFzA0

水地面という恵まれたタイプのほかに何を望むと言うのか

365 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 17:42:56 ID:SFrml/k60

タイプ一致物理120技？

366 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 17:55:40 ID:NkZ8SNaZ0

カビゴンが怠けるを覚えたらやばいことになってたな
イメージはぴったりだが

367 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 17:56:47 ID:DRdtYhwe0

>>365
水技にせよ地面技にせよそれやるとギャラやらガブリやらまで強くなりそうで怖いな

368 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 17:56:49 ID:QLNt+0vE0

ハピナスに甘えるだの歌うだのあげたんだからカビゴンが怠けたっていいはず

369 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 18:00:10 ID:j3SJpFzA0

そんな事になったらレジアイス涙目すぎる
妄想はその辺にしとこうぜ

370 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 18:09:13 ID:ZNxuYT820

そういう時は適当に話題を振るのがいいぜ、多分

トリトドンの補正あり252だいちのちからがたつじんのおび持ちでHP252グロス乱1と出た
向こうのじしんも乱2だし特殊型トリトドンはもう少し注目されていいと思うんだ

371 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 18:19:06 ID:CQklza9g0

大地の力と冷凍ビームでだいたい戦えるしな
残ったスロットで自己再生と積み技でも入れとけば長持ちする

372 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 18:20:35 ID:IMalqVUz0

2chって大体のゲームにおいて
「トップではないが高水準」なプレイヤー達が話を展開してるけど
なんでポケモン板はそうじゃないんだろう？
人口が多いって事かな？

373 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 18:25:14 ID:ZNxuYT820

>>371
カウンターとミラーコートの印象も強いしね
こごえるかぜも手に入れたしよびみずでダブルのほうが需要はあるのかもしれないが

374 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 18:27:25 ID:nLKAzMqJ0

>>372
ポケモン板へ行ってみればわかるよ

375 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 18:29:36 ID:T6XWwUanO

特功に振ったらトリトドンはかなり脆くならないか？
補正なし無振りの大地の力でも確定２なんだろうから耐久振りのが安定すると思う。
　
素早さ低いから後攻だろうし積み技積む暇もなく物理ATに軽く持ってかれる。

376 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 18:30:20 ID:SocGq7c/0

ヘラってマンダ出せっていうけど後出しだとエッジ2確な件
だからムクホークマンダにしろスカーフもって
潰さないとダメなんだよね、受けられないんだよね

377 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 18:42:00 ID:QLNt+0vE0

グライオン出せ

>>375
防御特攻振りならそこそこ硬くなるんじゃない？

378 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 19:02:41 ID:s2EQS7gI0

HP全振りでも乱2だからボーマンダでヘラクロスに後出しするのは無謀
防御特化にすれば耐えるには耐えるけど･･･

379 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 19:08:02 ID:9O8U4H0g0

>>376
霰パのヘラ受けは防御特化じゃないのか？

380 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 19:15:56 ID:T6XWwUanO

それは相手がストーンエッジを的確に撃ってきた場合のことだからな。
それなら弱点のないグライオンやマタドガス意外受けは無理だろう。
　
こちらもヘラのインファイトやメガホーン読めればほぼ無償１ターンで舞うなりできる。

381 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 22:14:22 ID:iDXWOKM3O

こちら氷ポケで相手がヘラクロス

自分：ボーマンダへ交換、威嚇発動
相手：身代わり＋炎の珠で火傷

自分：身代わり破壊
相手：ストーンエッジ
ヘラクロスA252のストーンエッジ→無振りボーマンダ

威:100 タ:いわ/物理
攻:194 - 防:100 (HP:170)
ダメージ: 146～174
(割合: 85.8～102.3％)

霰状態だったりステルスロックあったりすると返り打ちにあうな。
>>379の言う通り霰パのボーマンダは防御特化が正解なのか？

382 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/18(土) 22:21:25 ID:uEOH6ciF0

>>381は確実に実践不足

383 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 02:58:58 ID:ZxDhdsQk0

本人の戦術論がダメだと計算機も意味ないな

384 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 03:11:34 ID:UPwkYzaE0

よくわかなんいけど霰PTの面々ってスカーフじゃないヘラクロスとか余裕で倒せるんじゃないのか？

385 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 08:30:50 ID:gl/0WGS30

スカーフじゃなければな
それに、死に出しならスカーフルージェラなりゴウカなりであっさり倒せる
そもそも霰パじゃなくてもヘラは交換受け難しいんだし、変態マンダ使うぐらいならグライオン使った方が良い気がする

386 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 08:48:03 ID:U8VSXQHyO

>>381
マジか。ボーマンダを下手にヘラの前に出すと負けちゃうんだな。
霰パのマンダは降格と。
やっぱヘラ受けは素直にグライオンに限る。

387 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 08:53:27 ID:UPwkYzaE0

いや、そういうことじゃないと思うが

388 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 09:09:14 ID:2FVxi++W0

エスパータイプ全般で破壊光線を使う利点てなんかないか？
サイキネより破壊力あるんだよな、反動があれだが
シルク持たせるとフーディンとか耐久無振りフライゴン乱数で倒せるくらいの火力が出るんだが

389 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 09:28:14 ID:vcZe/Cbq0

シャドボとかめざ氷使えよ

390 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 09:30:58 ID:j5nkKvoQ0

エスパー最強の特攻に強化アイテム持たせてようやく
並程度の耐久しかないポケモンを乱数じゃどう考えても候補にすらならないと思います

391 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 09:33:31 ID:52IwWvUj0

ノーマルをタイプ不一致で使うってエンテイさんじゃあるまいし

392 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 09:36:16 ID:oLIVWsMp0

>>391
ブースターさんの恩返しマジパネェっす

393 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 09:41:21 ID:f0vIDRJy0

「いじっぱりスカーフギガインパクトで
ライバルのギャロップを粉砕した時は嬉し泣きました」

394 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:07:27 ID:h4LMbo3E0

>>381
なんで威嚇込みの計算じゃないんだ？
交代読みの身代わりよりいかくのほうが早く入るんじゃないの？
既に身代わり積まれてるとかならすぐにマンダ出さなかったトレーナーの失敗だと思うが
もしかして交代読みの身代わりでいかく防げるのか

395 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:11:47 ID:jV0HRpUZ0

>>394
威嚇込みでこれじゃないか？

396 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:15:06 ID:d8MtYZz/0

>>394
いかくの方が先だよ　>>382でつっこまれてるじゃないか

397 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:31:14 ID:vcZe/Cbq0

>>394
威嚇込みでこれなんだが
ダメージ計算くらいしろよ
>>381は意地っ張りヘラで計算してるみたいだな

398 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:41:57 ID:UPwkYzaE0

陽気じゃないのかｗｗｗ

399 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:45:43 ID:h4LMbo3E0

いかくなし
ヘラクロスLv50 → ボーマンダLv50
技:ストーンエッジ
威力:100 いわ/物理
攻撃:194 (防御:100 ＨＰ:170)
天候:霰
倍率:2*1
ダメージ:147～174 [乱数1]
(割合:86.4～102.3%)

いかくこみ
ヘラクロスLv50 → ボーマンダLv50
技:ストーンエッジ
威力:100 いわ/物理
攻撃:194 (防御:100 ＨＰ:170)
天候:霰
倍率:2*1
ダメージ:98～116 [確定2]
(割合:57.6～68.2%)

攻撃194ってとこから察するに対象はいじっぱりのみのヘラだろ？
いかくこみでやられるのは相手がいじっぱり火炎玉持ちの場合だけだろ
仮にスカーフ装備のいじっぱりヘラならそもそも身代わりが無いし

俺が根本的に間違ってたりするのか？

400 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:49:15 ID:UPwkYzaE0

火炎球ってことは根性だろ･･･

401 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:53:28 ID:jV0HRpUZ0

火炎球って書いてあるっしょ
まあ、意地っ張り根性ヘラなんて、俺は見たことないけど

402 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:55:02 ID:h4LMbo3E0

スマン完全に火炎玉わすれてたorz
しかしいじっぱり火炎玉ヘラ受けられないからってのはどうかと思うぞ
素早さ安定し無すぎだろうに

403 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 10:56:14 ID:H9RhewcQ0

20レスほど前に出た結論乙

404 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 11:05:05 ID:vcZe/Cbq0

霰パの用心棒でマンダ使ってるという前提だろ？
ヘラが陽気だとしてもエッジ＋霰ダメージで乱数1になるんだが

ヘラvs氷ポケ

氷ポケ引っ込んでボーマンダ　威嚇発動
ヘラ身代わり　火炎玉で根性発動　これで攻撃力は±0
ここで霰ダメージ10

ボーマンダの攻撃　身代わり壊れる
ヘラクロスのストーンエッジ　ダメージ: 134～158
ここで霰ダメージ10

結果ボーマンダに蓄積したダメージは154～178
耐久無振りだと落ちるぞ

405 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 11:22:47 ID:UPwkYzaE0

読み合いの話になるから微妙だが、身代わり張るって読めてるならこっちも交代一択じゃなくいろいろ動けるんじゃないか？
むしろ霰パは火炎球ヘラよりもスカーフヘラのほうが圧倒的に対処し辛いから、
ボーマンダでスカーフヘラとかを起点に舞ったりするもんだと思うんだが

406 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 11:25:27 ID:d8MtYZz/0

まあ1匹捨ててスカーフだったらマンダだすほうが安定か

407 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 12:08:16 ID:ciM0g0950

既出だったらすまん、バトレボを介しての「ダイヤorパール」vs「プラチナ」の
DSバトルって、
ダイパさいみんじゅつ→命中70
プラチナさいみんじゅつ→命中60
になんの？
眠りターン数とかも仕様違うみたいだし。

それかバトレボ使ってる時点でバトレボ仕様（ほぼダイパ仕様）になるんかな？

408 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 12:16:16 ID:ufDsZ6Fk0

バトレボどうしなんだからバトレボ仕様だろう
というよりダイパvsプラチナがどうなるか知りたい

409 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 12:33:26 ID:XvY4VVDR0

バトレボを使う利点があるなら、教えてほしいくらいだ

410 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 14:10:16 ID:RgUbaHsZO

見せ合いでマンダがいる時点でヘラも身代わりなりエッジなり撃ってくること読めるからな。

マンダに一任するより氷ポケを捨ててでもヘラにダメ与えてマンダを無償後臨するなり工夫が必要でしょ。

411 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 15:28:17 ID:vdHkNcoX0

ふとおもったんだけど根性ヘラって霰相手だと交換読みエッジはともかく身代わりはしてこないとおもうんだ
霰ダメの蓄積地味に痛いし中途半端に減ると礫があるせいで狩れなくなるし

さらに毒orやけどでガンガンHP減ってくんだから交換読みとはいえ身代わりはないとおもうんだ
霰にいる面子でヘラより遅いグレイシアはスカーフ多いしマンムーユキノオーはたすきもちも結構いるし

せっかく霰パに強いヘラなのに下手にHP経ると満足に役割遂行する前に落ちちまうし

ここらへんはどうなんだろう

412 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 15:33:45 ID:GASiXehJ0

そもそもスカーフじゃないと分かった時点でヘラは脅威じゃなくなる

スカーフは分かっても面倒だけど、ハチマキ火炎毒は別に怖くない
むしろ交換読みで身代わり貼られても威嚇聞いて、流されることになるだろ

413 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 15:37:22 ID:7BUYmgaOO

ダイパとプラチナだと
ダイパ→プラチナ…60%
プラチナ→ダイパ…70%
って聞いたことがある。受けた側のソフトで判定するのかな。

414 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 15:43:12 ID:UPwkYzaE0

今更だがやっぱり>>382が真理すぎるのか

415 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 15:50:38 ID:KUJQni9nP

まあ手持ちが根性身代わりヘラでも相手が霰パだと思ったら出すよ
ヘラで全抜き必要は無いんだから

416 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 15:51:49 ID:ljUXNkWHO

とりあえず質問スレじゃないこと頭に入れとけよ

417 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 15:59:06 ID:y1syluPq0

>>413
DSで対戦する場合はプラチナが入ると全てプラチナ基準になるぞ

418 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 17:54:00 ID:f0vIDRJy0

どこの掲示板も600(禁止系以外の伝説含む)と
580使いたいならバトレボでやれな状況です

419 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 17:59:44 ID:ufDsZ6Fk0

眠り制限と580禁止ルールばっかだもんなぁ

420 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:03:15 ID:rei+VqbjO

眠り制限はともかく600族禁止にしたところで強ポケは沢山居るのにな…

421 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:09:20 ID:oLIVWsMp0

600族と580伝説禁止ルールでやってる奴は間違いなく雑魚
対策出来ないか伝説ポケモン粘る事すらしない雑魚

422 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:10:27 ID:y1syluPq0

厨ポケがいなくなるだけでかなり楽しさが違うからな

423 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:14:28 ID:ufDsZ6Fk0

仮に最強クラスのポケモンをSランクとして
Sランク禁止にしたところでAランクが結局最強クラスになり
そいつらも禁止したらBランクが・・・

424 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:15:21 ID:f0vIDRJy0

ポケモンを制限して選択が狭くなるルールの方が余程詰まらなそうだけど

425 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:15:48 ID:XKdPxBzZO

サンダー、ラティ、ガブ、マンダ…
もうコイツらとの対戦は飽きたし種族値を制限したら趣味パでも良い試合できるしな

426 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:19:37 ID:cGL+TP0H0

いや純粋に対策云々じゃなく
そいつら除外すると対戦が面白くなるから除外してるだけで

427 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:20:51 ID:rei+VqbjO

「ダムド抜けば闇属性は楽しくなる」発言思い出した

428 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:23:35 ID:nstE7gsU0

普段よく見る面子は除外したいって事だろう
自分の好きなﾎﾟｹが弱ﾎﾟｹでも多少良く活かせるってのもあるし
ただ制限内での強ポケが出てくるのは当然だからいたちごっこみたいで俺は嫌だけど

429 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:24:27 ID:ufDsZ6Fk0

結局自分が使いたいポケモンを使いたいけど負けるのは嫌だから
制限かけて自分に有利にしたいだけ

430 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:26:50 ID:f24oPdap0

俺は昔準伝説禁止ルールに反対していたが、めざパサンダー・ラティを始め、
高個体値準伝説のコピーが当然のように出回ってるこのご時世じゃ、
コピーポケを手に入れた奴らが圧倒的に有利だからな・・・
と言うわけで現状の一般ルールに満足している

431 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:31:25 ID:H9RhewcQ0

一般ルールってあれだろ？
公式のバトルタワー禁止伝説ルールのことだろ
うん不満はないな

432 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:35:25 ID:rei+VqbjO

制限無し→そのまんま
公式、一般ルール→とくべつなポケモン、まぼろしのポケモン、こころのしずく所持禁止
オプションA(？)→580族以上禁止

こんなところか？
とりあえずフィオネを一般ポケにしてくださいゲーフリ様お願いします

433 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:36:56 ID:ufDsZ6Fk0

俺は厨やマイナーとか気にせず自分好みのポケで戦ってるが
相手強弱どちらでも異様に差がない限り楽しめる
ダブルで相手ﾀﾞｰｸﾗｲ　ｵｰｶﾞ　ｼﾞﾗｰﾁ　ﾗﾃｨ　ﾖﾉﾜ　ﾏﾝﾀﾞだった時は萎えたけど

434 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 18:39:18 ID:H9RhewcQ0

>>433
好きなポケモンメインで組んでもガブリグロス辺りはなんとかなるけど
流石にカイオーガは無理ゲーだよなｗ

435 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:08:08 ID:ZRkRo01eO

グロス→ダムド
カイオーガ→ヤタガラス

こんな感じだ

つーか伝説は普通なら通常の何倍かの労力が必要だし改造とかで差がついてしまうから規制する意味は何となくわかるけど
他の600は誰でも使えるのにわけがわからねえ

436 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:09:55 ID:ETolgMXX0

そういうルールが好きな人はそういうルールでやればいいんじゃね
俺は対戦自体が好きだから一番メジャーっぽいタワールール準拠の制限でやってる

437 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:29:54 ID:gv5RajGa0

カイオーガとかダークライはもうこっちも伝説でないと無理
680もホウオウ以外は殆ど無理
ゲームバランスなにそれ食えんの？

438 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:41:29 ID:cGL+TP0H0

ヒンバスが好きな人はヒンバスでカイオーガとかに立ち向かってたりするんだろうか

439 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:44:37 ID:P/Mv9sj50

>>438
ヒンバスなら襷ミラコで。

440 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:45:11 ID:1NFY5e+w0

タスキミラコの電波を受信した

441 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:46:56 ID:bNaahPLV0

ムックル＞カイオーガ

442 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:52:01 ID:vt+N1uRn0

昔は襷はPTに1匹は必須って聞いてたけど
今ってそうでもないのか？

443 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:53:26 ID:H9RhewcQ0

その必須って言われてたらしき頃全員入れてたと思うのかい？

所詮その程度のことだ

444 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:56:04 ID:FM/fhFts0

便利だから使うに越したことは無い
ラムと同じで結局安心するための道具さ

445 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:56:14 ID:OVmG05U+0

先発ムックルどうにかしてくれ('A`)

446 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 19:57:16 ID:7BUYmgaOO

カイオーガには取り敢えずドクロッグを交換する俺。水技以外が来たら諦める。

447 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 20:18:45 ID:oLIVWsMp0

>>429
全くもってそのとおりだよな。
自分が勝てないから少しでも有利にしようとしてるだけ

公式ルールが一番だ。
禁止になるのは　まぼろし　とくべつ　雫だけで充分だ

448 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 20:27:23 ID:P/Mv9sj50

>>447
ほとんどの奴はサイトのルールに従ってるだけだろ。
ルールを作ってるやつとかほんの一部。

449 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 20:30:56 ID:EH39G0fo0

よそのルールにケチつけてる奴なんなの
結局は楽しんだもん勝ちだろ
公式ルールマンセーなのはわかったから他人に考えを押し付けるなよ

450 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 20:51:37 ID:f0vIDRJy0

でも使用制限ポケモンが公式ルールで納まってて対戦できる
場所がどこ一つとしてないんだお(；ω;)

451 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 20:55:47 ID:0+eTtA2A0

結局制限内で強いポケモンをみんな使い出すんだよな

452 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 21:12:50 ID:oLIVWsMp0

>>449
マイナー厨乙

453 ：マイナー厨：2008/10/19(日) 21:13:43 ID:3/va6AEL0

>>452
いっしょにすんな、そいつはただのくずだ

454 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 21:23:01 ID:2x65DxCV0

フーディンゲンガーが使えないなら
ユンゲラーとゴースト使うんだな

455 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 21:26:42 ID:0+eTtA2A0

最後にはリトルカップでみんなストライクを

456 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 21:27:44 ID:EH39G0fo0

>>452
なんだこいつ

457 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 21:29:39 ID:cGL+TP0H0

初代ポケモンスタジアムのLv30の3on3でもやろうぜ
スターミーゲンガーケンタロス

458 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 22:01:13 ID:+JpmbcxQ0

>>435
ダークライ→カオスエンペラー
ラティ→サイドラ
マンダ→ライダーorスターダスト
猿→宣告

みたいな感じか？

459 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 22:02:48 ID:oLIVWsMp0

>>456
お前もマイナー厨か

460 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 23:32:04 ID:BoeL90Ayi

まあここじゃwikiにあるルール以外の話はどうでもいい

461 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 23:34:31 ID:PcRw7o/gO

>>460
良いこと言った

462 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 23:53:27 ID:ufDsZ6Fk0

バトルタワールールで十分です
眠り制限厨ポケ制限なんて入りません

463 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 23:55:34 ID:gl/0WGS30

クレセリアって防御特化瞑想+回復技が基本みたいになってるけど、HP特攻振りってどうなんだ？
素早さ以外防御特化ミロカロスより全ての能力が高くて、瞑想使えると考えるとなるとかなり強い気がする
てか、持ってる防御特化型が火力無さ過ぎてちょっと困る

464 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 23:56:05 ID:gl/0WGS30

素早さも上だったorz

465 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/19(日) 23:59:44 ID:ufDsZ6Fk0

種族値75だけど積めるから十分火力出るんじゃないか？
クレセリアは悪とかいないとマジ鬼畜

466 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 00:12:08 ID:xb6IhzcS0

>>463
まあ普通にありだろ
特攻UP252、HP＝防御の方が良い気もするが

亀だが、眠りのぐうぐう１回が25％なら、ガッサの先制胞子気合Pが25％で失敗するのか・・・
身代わりも覚えさせた方が良いかな。

467 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 00:21:24 ID:ztK0sA/W0

悪全般、ハッサム、メタグロスとかどこにも1匹は入ってるようなので
対処できるけど既に死んでたり入ってなかったりだと鬼、逆に相手と
自分で決定力が出せないと泥化、中途半端な大爆発は耐えて眠るで全快

468 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 00:29:51 ID:N7VvCWnB0

クレセって元々HP高いし地球投げ4回耐えられるようにHP振って
特攻全振り、残り防御で使ってる

469 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 01:21:12 ID:DA8T3q6/O

俺はHCSに振って残飯で身代わり瞑想してる。
クレセリアは毒々で素眠り追い込まれたり宿り木がきつい・・
瞑想＋回復or補助技＋攻撃技２つがほぼ固定で対応範囲狭いからシングルでは使いづらいと思うんだ。

470 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 01:35:51 ID:W7IitKqnO

ところで、スピンカポエラーってwikiに無かったけど使いづらいのかな？
HPに振って特性威嚇なら意外と硬いし、他の役割も持てそうだと思うのだが

いかんせんコイツじゃゴーストを呼びやすいから駄目なのかね？

471 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 01:39:57 ID:5L8GfYe00

瞑想するならラティアスのがよくね？
硬いから積み易いが積んだ所で相手も１、2発は耐えるし、何より攻撃技のタイプが悪い
麻痺や毒撒くのが一番かね

472 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 04:45:16 ID:Y6KL4nm70

遊戯王ネタ書いてる奴なんなの

473 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 07:32:47 ID:EvRVxzM00

なんかこのwikiの結構いろんなところで
「めざパ電持ちミロカロス」
って名前を見るんだけど、そんなわざわざ警戒するほどいるか？

wi-fi含め自分自身対戦したこともないし、動画サイトで見た事もないんだが

474 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 08:39:48 ID:Y6KL4nm70

ポケモン対戦考察まとめWiki 内検索 / 検索結果 : めざパ電持ちミロカロス

検索条件にあてはまる結果はありませんでした

475 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 09:01:25 ID:3nd2kuqd0

>>473
とりあえず、自分が使ってみた感想としては流しに来たギャラを殺せるくらいだから
スカーフ型とかでもない限り安定はしない
しかも厳選もきついし
普通に冷凍もたせた方が安定するって思ってる人のほうが多いんじゃないかな

476 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 09:06:29 ID:AtxvpvAf0

なみのり＋めざ電じゃ竜に困るし、なみのり＋冷凍じゃ水に困る。
かといって3つとも覚えさせると技スペが厳しい。
めざ電シャワーズ育ててそう思った。

477 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 09:12:21 ID:lasbQKCY0

オボンもたせてハイポン冷凍めざ電怪光で使ってるけど、かなり使いやすいよ

478 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 09:19:13 ID:4NPW/44JO

今の環境で怪しい光？

479 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 09:22:12 ID:EC3BIwbE0

ハイレーパ電再生でいいじゃん

480 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 09:40:51 ID:Wn47vqTu0

怪しい光は今の環境だとまさに賭けだろ…
1ターン使っても相応の効果を得られないわ
耐久系は素直に波乗り＋冷凍で水対策にどくどく、万能な自己再生でいいと思った
めざ電は上でも挙がってるように攻撃技3つの耐久以外で使わないと微妙な気がする

481 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 09:52:11 ID:Y6KL4nm70

毒々･･･ミロカロスならありなのかな
めざパ電気はエンペルトにもそれなりに効くんじゃないか

482 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 10:00:29 ID:qx3x477w0

波乗り/冷凍/どくどく/ねむる
だが大体寝てる間にやられるな、どくどくで好きにさせないけど

483 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 10:05:32 ID:3nd2kuqd0

催眠は？
受け型は試行回数増えるし、後攻催眠のほうが有利らしいし
仕様元に戻ったけどまだまだ使えると思うんだが

484 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 10:09:37 ID:Y6KL4nm70

オレはミロカロスで止まるやつでてきたら普通に催眠連発してるけどな

485 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 10:11:51 ID:Wn47vqTu0

>>481
エンペはそもそも草結びの可能性高いからきついと思うぞ
というかめざ電はギャラドス相手以外は使えないと思ったほうがいい
抜群でも2倍程度じゃ火力がなさ過ぎる

486 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 10:15:11 ID:3nd2kuqd0

結局、攻撃技2つで全てに対応できる構成なんてないからどれかを捨てなくてはならない
攻撃技3つ持たせるなら水＋氷＋電は安定ってこと？

487 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 10:19:44 ID:Y6KL4nm70

>>485
まぁ特攻特化エンペルトでも草結びはミロカロス乱数2発なんだけどな
２回も行動できるならやっぱ催眠の方がいいか

488 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 10:47:56 ID:3nd2kuqd0

テッカニンの攻撃型って結構強いと思うんだがあんまり見ないんだよなー
やっぱり技候補が少ないから使いにくいんだろうか

489 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 10:59:13 ID:HzMe8QE+i

催眠はプラチナじゃ運ゲだとちょっと前にいわれてたと思うが

490 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 11:07:05 ID:fTh+9TUg0

>>486
炎+ドラゴンでヒードラン以外には対応できるね。
まあ、ドラゴンタイプならカイリュー以外はほのおのキバか特殊技、
リザードンなら不一致のドラゴンクローか小回りの利かないげきりん、
あるいは、はらだいこで強化するかと、扱いが難しいのだけれど。

Ptでリザードンがはらだいこ+げきりんが両立できるようになった（？）のかな？

491 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 11:10:11 ID:fTh+9TUg0

>>488
あなをほる
タイプ：じめん
いりょく：80
めいちゅう：100
PP：10
こうか：すばやさが2段階上がる

素だと威力が低いので、剣の舞→タスキで耐える→潜る→一撃で倒す→バトンor攻撃続行
……が実現可能な相手を選ぶ必要があるけれど。

492 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 11:42:06 ID:pL6TWE8M0

>>445先発ムックルどうにかしてくれ('A`)

これってどういうこと？
教えてエロい人

493 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 11:45:10 ID:JJUE6cQD0

襷がむ石火だろ

494 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 12:01:09 ID:Y6KL4nm70

猫騙しで即ゴミ化するタスキムックルなんて使う人いんのかな

495 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 12:08:27 ID:4jKa9FeyP

見せ合いで手持ちに入れておけば相手の先発を縛れる可能性はある

496 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 12:10:44 ID:ztK0sA/W0

猫だましは守ればいいけど無償身代わりされる可能性が高い

497 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 15:42:52 ID:4VqdJuT0O

Wikiにポケモンの略称を句読点を挟まずに連続で書き込むの止めろ
みんなが見るもんだって自覚あんのか？

498 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 15:50:27 ID:gdh6j3MtP

ないですう＞＜;;

499 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 15:56:55 ID:Nq/fmaobi

極力略称は使わない方針だったはず
使っていいのは一度名前が出て流れで誰か分かり、かつ相当有名なやつだけ
目についたら直してくれるとありがたい

500 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 17:14:51 ID:kGbESjEG0

>>488
高火力技がないからな、マニューラみたいにドラゴン狩れるわけでもないし
こだわり蜻蛉が結構強いから先制こだわり蜻蛉するだけでも十分だけどな
俺のライボルトは蝉に蜻蛉されて一撃死した経験あり、紙耐久の奴はかなりHP持ってかれる

501 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 18:25:22 ID:4VqdJuT0O

>>499
いや有名とか関係なしに読み辛いから
ハピカビルンパメノコマンダとか書かれても分かりにくいし読みにくい

502 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 18:37:48 ID:KkcsskK20

>>501
それは軽い暗号だな
なんのページ？

503 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:03:03 ID:n176OMLC0

ハピカビルンパまでなら特殊受けっぽいがメノコマンダがなぁ……

そういやルンパッパの特性ってすいすいのほうが厄介だよな？
カイオーガがいるにしてもいないにしても

504 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:06:39 ID:uX1xnpTFO

今日友達が伝説ポケ三体使ってきたからフルボッコにしてやった^ ^

505 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:07:50 ID:tG4y1Xy9O

>>504
ビデオうｐ

わざわざ報告するって事は勿論禁止伝説だよな？

506 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:18:18 ID:I9tB2EJ10

>>504
もちろん相手は廃人で性格、努力値、技構成もしっかりしてる伝説なんだろうな?
ただ適当にレベル上げただけのような伝説だったら誰でも勝てるわ

507 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:27:18 ID:qx3x477w0

携帯でsageもしない超絶どうでもいい自己満足報告に食って掛かる人って・・・

508 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:28:32 ID:hB17FcmOO

イーブイ軍団を作ろうと思うんだが
グレイシアって強いのかな？
リーフィアとブースター、グレイシアで
何れを抜こうか迷ってるんだが…
オススメを教えてください

509 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:32:14 ID:RAMqYk7v0

>>508
スレ違い

510 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:39:27 ID:lasbQKCY0

スレチですよ

こらえるピカチュウ使ってるんだが、結構いい感じ
素早さで負けそうならこらえるで麻痺狙い。きしかいせいと合わさってなかなか
まあ先制技多いから安定しないんだが、今まで使っていたピカチュウよりは安定した

511 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:45:26 ID:hB17FcmOO

すまねえ…
対戦考察と書いてあったから
アリかと思ったよ…
迷惑かけてスマン

512 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 19:49:53 ID:KkcsskK20

なんでこのスレタイで相談ありだと思うんだろうか

513 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 20:09:27 ID:xb6IhzcS0

>>508
俺ならブースター抜く

上のクレセリアにしたって本当は育成相談でスレチなのに
相談でも文を変えるだけでスレチにならないとかｗ

514 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 20:18:02 ID:/XtHtzhM0

>>512
　は、自分に都合の良いように物事を考える

515 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 20:19:22 ID:RAMqYk7v0

ブイズから6匹選んでくれとかどう見てもスレ違いだろ
まだクレセリアの努力値云々のとこの方がマシ

516 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 20:20:15 ID:e0F6COD90

普通にスレチじゃないよな

517 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 20:29:54 ID:hB17FcmOO

>>513
ありがとう

俺が場所を考えずに
聞いた事が悪かったんだよ
本当に済まない
荒らした俺が言うのもなんだが
矛を収めてくれ

518 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 20:45:25 ID:yJDAAV530

wikiに「2008公式リーグ結果まとめ」というページがある（まだ作成されていない）が、
ダブルは扱わないwikiに公式大会＝ダブルの結果を置く意味はあるのだろうか

519 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 20:53:32 ID:/XtHtzhM0

ぶっちゃけダブルの方のwikiでやるよね、それ
誘導だけ入れとけば良いんじゃないの？

520 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 21:22:55 ID:oYbU5i0B0

プロのポケモントレーナーの人たちがいると聞いてきました＾＾
相談したいことがあるですぅ
パーティーにトリトドンを入れたいんですけど他の子たちはどうすればいいでしょう＞＜；
私あんまり頭よくないから考えててもわからないんで教えてください！！
ぁ、トリトドンのわざはじこさいせいとたくわえるとじわれとだくりゅうです＾＾ｖ

521 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 21:24:26 ID:OT03uwcE0

↓以下いつもの流れ

522 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:04:37 ID:N0g94lRBO

努力値も書いてない型は消しても良くないか？
明らかに思い付きだけで追加してて実際に使ってないっぽいし

523 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:11:38 ID:Ayo6555aO

ニョロトノのページに完全上位スペックのミロカロスを比較対象として並べてるのはひどい

524 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:15:18 ID:gdh6j3MtP

そうもしないとクズポケオナニーの差別化できる（笑）で埋まるからだろ

525 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:15:32 ID:e0F6COD90

上位スペックならむしろ書かなきゃ駄目だろ
考察なんだぞ

526 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:18:13 ID:kGbESjEG0

滅びの歌歌えてミロカロスで手詰まりする奴突破できるのに種族値だけで比較する意味が分からない

527 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:28:51 ID:0Lj2Rzw9i

滅びいれなきゃ劣化なら比較すべき対象として置いとくのは別に間違いではない
それ以上に運用が全然違うというならネタへ

>>522
一応内容はしっかりみてくれよ
素早さ調整とか個人で変わるものとかは確定した値書いてなかったりするから

528 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:28:54 ID:Wn47vqTu0

見た目で差別化できるんだからどうでもよくね

529 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:30:06 ID:oYbU5i0B0

ニョロトノかわいいですよね～
そうですね！一匹はニョロトノにすることにします＾＾
アドバイスありがとうございました（・ω・）ﾍﾟｺ

530 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:30:33 ID:juAuk+8zO

扱いは難しいがニョロトノにしか出来ないこともあるからなぁ。それも微妙なことじゃなくて。

531 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:36:47 ID:4NPW/44JO

つか考察なんだから同じ水単でも強ポケの位置にいるミロカロスやシャワーズと比較しながら構成を考えていくのは別に悪いことじゃないだろｗ
劣化とかそういう話の前に

532 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 22:53:28 ID:pSo8M5PMO

ニョロトノで比較はひどいってそんなこと言ってたらバシャーモは・・・

533 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/20(月) 23:20:31 ID:CFh8RcgD0

wikiのユクシーの猛毒型
ふういんじゃなくてとんぼがえりでも
クレセリアとの差別化できるんじゃないだろうか？
ちょうはつ対策にもなるし。

534 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 00:27:03 ID:3YXyWsplO

ドクロッグと銅鐸ってどう対策すればいいかな？

535 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 00:41:31 ID:ng21haVr0

まるころって現状どうなよ？
技がインフレ気味過ぎて日の目を見ていないが、33なら案外使えんでもない気がするんだが
ボスゴドラなんかマイナーではあるが意外に強力なんじゃね？　経験上ロックカットはしやすいが…

536 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 01:01:10 ID:o6ONpcvG0

>>535
ゴドラでやったらルカリオでてきたらどうしようもなくなるんじゃない？

537 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 01:05:10 ID:YTB75Fhw0

>>535
ガブとかグロスとかカイリキー出てきて終了

538 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 01:08:59 ID:nhMZ4kFxi

今も昔も最高火力のロマン技のひとつだろ
まるころなんて使っていいのはコガネのジムリだけ

539 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 01:46:56 ID:B3mQlK/w0

まるころなんて使ったら対戦相手のトラウマが発動してしまうからだめなんだよきっと

540 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 02:15:28 ID:8i2KpscpO

やはりあのミルタンクは皆の心に生き続けてるのかｗｗ

541 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 02:26:45 ID:jQ2sBDNs0

まぁそれ以上に俺はメロメロがトラウマだったけどなw

542 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 02:41:42 ID:X0ZoOa8u0

あのミルタンクはころがるだけだったけどな

543 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 03:18:24 ID:oSHK2lQKO

マリルリのまるころはけっこう強いよ。
まあ普通に殴った方が何倍も強いけど。

544 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 07:35:04 ID:aolFBauS0

俺はまるくならずにスカーフころがるの子を育てたよ。
プテラとクロバットが食えるからバカにできないぜ。

545 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 09:59:56 ID:cJd1IcCCO

冷凍パンチの方がいいのは禁句な

546 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 10:14:26 ID:DHAeBHpe0

範囲が違う

547 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 10:53:52 ID:oSHK2lQKO

威力30で範囲もなにも

548 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 11:17:13 ID:+4Lup0q+O

数ターン拘束されるし不一致低威力だしどう考えてもネタ
タイプ一致で使える奴らは大体エッジ使えるし、わざわざ採用してるの見たことがない

549 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 11:28:03 ID:QfimE6Mx0

上で出てた580まで禁止ルールだとギャラカビミロは使っていいのか

550 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 11:28:15 ID:DHAeBHpe0

ふと思ったんだがヌケニンの前で丸くなる使ったらヌケニン逃げるかな

551 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 11:30:13 ID:CPUc/DqN0

多分おにび撃ってから逃げる

552 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 11:32:27 ID:DHAeBHpe0

それもそうか
最速じゃないヌケニンなんていないだろうし

553 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:00:35 ID:e9EPxrET0

>>549
伝説アレルギーなだけだから伝説じゃなければ良いんだろ

554 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:06:27 ID:ntgLxSH+0

サイキネきあいだまあるのにミロの劣化とな？

555 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:14:02 ID:BPe5H39UP

崩すのには低い火力かつミロの足元にも及ばない耐久

556 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:25:11 ID:WzRsQBj40

>>549
ハピキッスも伝説じゃないので出てきます

557 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:25:19 ID:CPUc/DqN0

なんだ何の話をしてるかと思ったらニョロトノか？

ちょすいとしめりけ、ほろびのうたにはらだいこまであるのに劣化はねーよ

558 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:33:43 ID:57U1DwqZ0

催眠が弱体化したおかげで最近ミロの存在が
シャワーズのおかげで危ういんですが

559 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:36:45 ID:Kr/97s2h0

自己再生の有無は大きいよ

560 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:36:48 ID:CPUc/DqN0

それもねーよ

561 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:36:55 ID:DHAeBHpe0

それはない

562 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:37:19 ID:CPUc/DqN0

おおう書き込みのタイミングで意味が全然違う感じに

563 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:38:53 ID:DHAeBHpe0

ああ、みんなで突っ込んだからなんだかカオスに
>>558
補助技の種類と素早さの差で相互互換ぐらいだと思うが

564 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:40:04 ID:aDpbrxD70

>>562
俺は信じてたぜ…多分。

565 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:49:44 ID:cJd1IcCCO

催眠は弱体化したのではない
元の仕様に戻っただけだ

566 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:50:30 ID:8i2KpscpO

ここでケッキングの可能性について。

567 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:52:57 ID:XauS5BzsO

身代わり読みとかでアンコールが使えたぞ

568 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:54:23 ID:CDJCIxAR0

ケッキング
ニドキング
ヤドキング
コイキング
キングドラ
キングラー

569 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 12:55:26 ID:S0L67dKW0

>>564
無理して難しい言葉使うから一人でカオスになってんぞお前。

570 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 13:13:19 ID:geyX4MZsO

何も考えずに使うなら～ってことじゃね
わざわざニョロ使うやつが何も考えない訳ないけど

571 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 13:23:44 ID:wMsfVIuDO

>>553
なのにガブリアスとかもダメなんだよな？
でもハピナスとかはＯＫとかホント理解不能

572 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 13:33:57 ID:CPUc/DqN0

理解できないなら話題にもすんな

573 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 13:37:35 ID:hH6jUEy+0

そうだな。

>>572
ＩＤが中身無し。

574 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 13:38:51 ID:aDpbrxD70

>>569
俺の言葉、そんなにおかしいか？

575 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 13:44:52 ID:8i2KpscpO

>>567
ダイパになってから全く見ないんだ…まるで過去の遺物みたいだ。

576 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 13:50:45 ID:DHAeBHpe0

アドバンス時代カビゴンとハピナスがひどすぎるからDP入ってインファイト追加だのゴウカザルだので格闘が大幅に強化されて。
ケッキング含めノーマル全般はほぼ巻き添え喰らった感じじゃないか。
それなのにハピナスはヨプの実・甘えるをもらったっていう

577 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 14:04:04 ID:S1EE4HMDO

亀だけどシャワーズはまだミロカロスには負けてると思う
とは言っても劣化とかではないし、シャワーズ自身も強ポケだけど

578 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 16:26:13 ID:KIDA8hLz0

>>576
えー他のノーマルだってヨプ持てますよ＾＾

579 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 16:37:20 ID:lgMYi2Mz0

草結びの低ダメージは大きいな
猿とかマンダとか比較的簡単に相手にできる

580 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 16:47:35 ID:ng21haVr0

>>552
かげうちのある今最速のヌケニンってあんまメリットなくね？
普通攻撃↑補整性格な気がす

581 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 16:53:59 ID:mLMGBD8i0

シャワーズのメリットに特性も挙げられると思うけどなぁ
ミロの特性なんて空気に近いし
デメリットはどう考えても技スペースの無さ

582 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 16:54:28 ID:XcnbDmPPO

ヌケニンは攻撃90しかないしな

583 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 16:55:26 ID:CPUc/DqN0

>>580
まあいじっぱり攻撃素早さ252が基本だろう、多分そう言いたかったけど言い回し間違えたんじゃないかな
ヌケニンも技スペースの扱いに困るよなぁ

584 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 16:56:03 ID:WzRsQBj40

貯水はおいしいよなぁ

585 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 17:31:05 ID:3ilmlK3bO

>>581
さすがにミロの特性が空気は言い過ぎでは無いだろうか
ねむねご型や火炎玉型なんかもいるし
確かにそこまで多い型では無いが

586 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 17:34:37 ID:gxQPxF4v0

>>581
ミロの特性空気とな？

ところでハネッコが熱風覚えると勝手にぬかよろこびしてた
晴れで特性とソーラーと天候の恩恵も受ける熱風で今度こそ特攻型ワタッコを作ろうと思ったのに
ワタッコかわいいよワタッコ
晴れパでｿｰﾗｰ使う時サブのめざパって何がいいかな

587 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 17:34:49 ID:BPe5H39UP

ミロの物理耐久は
火炎玉＜食べ残し
これ豆知識な

588 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 17:40:11 ID:3ilmlK3bO

>>587
状態異常対策

589 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 17:43:50 ID:mLMGBD8i0

異常受けたら異常のデメリットのほうが大きいですよと
でんじはでもやけどでも軽く見ると本来できることすらできなくなるぞ？
物理耐久上がるメリットよりも遥かにデメリットのほうが大きい
>>585
ねむねごはありだろうけど火炎球の存在は認められないわ

590 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 17:47:13 ID:aDpbrxD70

火炎玉は自己再生と併用できるのと、
確実に選択ができるのがいいんじゃないのか？
ねむねごは1/3で外れが出るのはちょっと…
確実に耐えられるならいいけどさ。

591 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 17:47:15 ID:NsAx0MrD0

でも特性空気は言いすぎだろうｗｗ
自分も正直火炎球はなしだと思うけど

592 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 17:48:58 ID:gxQPxF4v0

異常止めれて技スペ圧迫しないで技失敗（ねごと）無いから強いと思うが
俺だったら眠ねごかなぁ、他のアイテム持たせられるし

593 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 17:51:36 ID:ng21haVr0

下手に状態異常を相手に撃たせないって点で良い特性だよな、大抵ミロに撃つのは毒毒だから自己再生より眠るのが欲しいけど

594 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 18:07:21 ID:KIDA8hLz0

火炎ミロはメタグロスの大爆発耐えるけど

メタグロス->ミロカロス
威:500 タ:ノーマル/物理
攻:205 - 防:216 (HP:202)
ダメージ: 178～210
(割合: 88.1～103.9％)

その後の火傷ダメージ（12.5％）で確実に落ちるという
ホズ持った方がマシだな

595 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 18:09:17 ID:SPXsNwQ60

毒菱１回撒かれたところで食べ残しミロカロス登場

596 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 18:13:25 ID:gxQPxF4v0

毒菱ってあれ使い勝手が良く分からん
最初のほうからまくほうがいいのか、2回まいたほうがいいのか
2ターンも使うとそいつは撒くだけで死ぬし
相手後続に毒いたら元も子もないし
自分もう状態異常使えないからここぞというときにきついし・・

597 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 18:39:22 ID:CDJCIxAR0

>>595
食べ残し持って鬼火読みで降臨するミロ様まじかっけえっす

598 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 18:52:09 ID:zKFccTQR0

>>596
どくどく菱→レジスチルで両積み→ねむる→…
をやってた
まず落ちないけど撒けないと落とせない

599 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 19:11:46 ID:V6SFL10/O

サンダーやライコウのまもみが＋毒々菱はなかなか強いぞ。

600 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 20:39:51 ID:gxQPxF4v0

>>589
鬼畜だな・・・

601 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 20:49:57 ID:Ynl0mxWq0

>>596
撒いたときに限って、ドククラゲやポイズンヒール襷ガッサがでてきたりする。
スカーフ根性ヘラが出てきたら目もあてられない。

が、ここは見せ合いあり前提だったから相手のパーティ見て毒のメリットが大きいと思えば撒けばいい。

602 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 21:16:23 ID:ng21haVr0

wikiのサンドパンがなんだか長々と議論されてるな、マイナーポケって変なとこで人気があるよな

>>601
どっちかって言うと一回撒くだけでいんじゃないだろうか？
先発で2回撒けても撒いただけで死ぬ事多いし、相手が毒鋼飛行なし、眠り持ちもなしあまり無いからな
ステロの替わり感覚で使う感じか、飛行と毒鋼が無理な変わりに、ラム潰しと襷潰し、毎ターンダメージでちょっとだけアドバンテージを取れる、かも知れない
使えなくは無いけど、確実に毒毒にしたいならバタフリーあたりでやった方が一体は確実に異常状態に持ってけしな…

603 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 22:28:39 ID:JzxIm/ig0

1回だけでも結構苦しいからな、ただ再生持ちがいる場合は2回撒かないとあんまり意味無いかも

604 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 22:30:45 ID:CPUc/DqN0

見せ合い6→3という前提で話すけど
相手がはがね・ひこう・ふゆう・どくを出してきそうなら出さないって割り切って入れるのが一番だと思うよ
ダグトリオでハメ殺すのは結構楽しい

605 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/21(火) 23:56:21 ID:tQZVqNwTO

最近育成始めてオンタワーやってて気になったことが1つ…
受けとしてミカルゲとヨノワールを気分で変えてるんだけど…
HPは両者大差ないのにBはミカルゲ139 ヨノワール200なのに、ミカルゲの方が堅い気がする…
グロスのコメパンを鬼火で受けてみてもやっぱミカルゲのが堅い気がする…
同じトレーナーのグロスじゃなかったからもしかしたら努力値個体値違うかも知れないけど…
実際の所物理受けとしてはどっちが優秀なんですかね？

606 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 00:24:05 ID:JWnolWoW0

>>605
スレ違い

607 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 00:32:10 ID:H9jsWJUMO

いい加減>>605みたいなバカはなんとかならんのか

608 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 00:34:23 ID:3HDUp8uH0

そのステータスだと普通はヨノワ＞ミカルゲだから
まさか鬼火ミカルゲ＞鬼火なしヨノワとか言わないでくれよ

609 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 00:39:56 ID:WAK2FnSC0

流行ってんのかしらんがヨノワは鬼火撃って来ないな、いきなり殴ってくるが多くて先発で当たっちまうと対処しにくい

610 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 01:11:31 ID:kXvf40KN0

>>583
攻撃補正って素早さ補正よりもそんなに重要か？
喰らえばすぐ死ぬヌケニンの性質上少しでも速くする方が妥当だと思うが

611 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 01:20:27 ID:bzM1+9a6O

>>609
アタッカーヨノワ、なかなか使いやすい。相手が中途半端な火力じゃ簡単には落ちないし、何より初見じゃどうしていいか分からないし。
身代わりするのが妥当かな。

612 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 01:21:48 ID:7jgnUpst0

>>609
それでもこっちの先発が物理なら絶対警戒だけどね
ラム持ちでない限り、交代or身代わりor挑発

613 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 02:11:03 ID:YdMF2mvlO

ヨノワは自分で使うと強いが相手が使うと雑魚

ラムヨノワともらいびヘルガー美味しいです

614 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 02:36:31 ID:3OPdO8k60

サンドパンはこらカム型なんでwikiに載ってないの？
単純にガブリアスの劣化とは言えないし、地面単だとコイツのみぞ出来る芸当
素早さ65は十分目立った長所だと思うんだが・・・

性格：ようき
努力値：攻撃252 素早120族抜き調整、残りHP
持ち物：カムラのみ
技：じしん、ストーンエッジ、こらえる、つるぎのまい

615 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 02:43:22 ID:J0IntDpj0

こらカム自体アレな戦法だしなぁ…
仮に抜いて殴っても一撃で倒せるほど火力ないし

616 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 02:53:07 ID:bzM1+9a6O

あいての　ヨノワールの　かげうち！

617 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 03:01:31 ID:3OPdO8k60

こらカム型ってこらカムも出来るってだけで基本的にはシンプルな型なんだよ
一回舞えれば十分火力あると思うし物理耐久は高いから物理の弱点無し相手ならこらカム無しで十分やりあえる

618 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 03:04:31 ID:H9jsWJUMO

じゃあわさわざ型作らなくても既存の型に選択肢として追加すればいい
無駄に型作らないで欲しいわ

619 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 03:23:14 ID:3OPdO8k60

>>618
出来ればサンドパンの記事内容を把握して述べて欲しい

620 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 03:47:58 ID:SK8xTMbv0

そんなに言うならもう自分で載せろよ
まあ今サンドパンの項目見たけど
いやがらせ型とか鉄球ジャイロとか、差別化狙っただけの微妙な型が多いなｗ

621 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 03:57:13 ID:H9jsWJUMO

10回程度使って実践に耐えうるって確かめたわけ？
差別化もいいけど、ちゃんとそういうのは守ってもらわないと困る

622 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 04:04:05 ID:kXvf40KN0

こらカムするぐらいだったらみがカム狙うご時世じゃ

623 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 04:09:19 ID:J0IntDpj0

差別化目指しすぎて本来の戦う強さがおざなりになりつつあるなサンドパン
多分一番強いのは劣化気にせず普通に突っ込んで最速無振りで60属抜いて戦う事だと思う

エンペやピクシー位は抜けるんだしもうそれでいいよって感じがする

624 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 04:23:22 ID:Bq0/zsA50

なんでふいうち覚えなかったんだろうなこいつ

投げつけるとかどうなのかね
鉄球じゃ素早さ落ちるのが痛いから投げるなら硬い石とかプレートかな

625 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 05:43:36 ID:fiZinj640

天候バグってひどくね？

626 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 06:35:39 ID:fiZinj640

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1224423649/
なんかひっどいスレが立ってるぞ

627 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 08:00:05 ID:KoObDbsXO

ほっとけ

628 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 08:09:06 ID:nr8Ur+2e0

>>623
最速無振りってなんだ？

629 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 08:11:15 ID:kXvf40KN0

多分、素早さの個体値Vで努力値全く振らないんだと思う。
85調整？ｗ

630 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 08:31:47 ID:WdT1oj7B0

201超えの調整ってもうあんまりいないよね。舞いでもスカーフでも最速か性格補正なし全振り
むしろ10１超え辺りが激戦になってる

631 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 08:42:16 ID:KDGQS97S0

>>623
ちょっと振って6振り70族ぐらい抜いたっていいんじゃない
ここもありふれた調整だが
>>630
134調整のことか
あの辺りはスカーフ流行り過ぎて134に調整しても五分以下だな

65族ってスカーフも微妙、トリルも微妙の最悪な速さなんだよな
アタッカーを目指すには一番辛いところ

632 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 08:52:36 ID:8XGp/GFgO

サンドパンに限らず劣化扱いのポケモンにはスタンダードな型も追加すべきだろうな
差別化差別化で本来のポケモンの強さがおなざりになっているし

633 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 09:04:21 ID:kXvf40KN0

そのスタンダードが微妙なところだ･･･
サンドパンだと剣の舞か？なにするにも微妙な速さだな

634 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 09:36:52 ID:WP6Uo/SyO

65族でスカーフ巻くこと自体は悪くないけど、こいつでやるには技スペックも火力も物足りない

635 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 10:36:27 ID:inwhYV+PP

クズポケを無理に使う方が悪い

636 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 11:02:16 ID:hGROAdq+O

ミツハニー♂使えよ。

637 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 12:20:39 ID:7cmDFoWvO

本当は強ポケだけどもっと使い易い奴がいる相対的な冷遇ポケモンと絶対的に弱い冷遇ポケモンとは天地の差なんだよな。
前者はバシャーモ、カイリュー、フライゴン等。こいつらは十分前線登用可能。
後者はサンドパン、ブースター、トロピウス等。この中ではブースターがマシに見える程厳しい。
この辺をどう使うかってのが難しいところ。

638 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 12:43:53 ID:WP6Uo/SyO

フライゴンは弱いとまではいかないけどガブリアスとかがいなくても強いという評価にまではいかない気が…

639 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 12:49:08 ID:Q1qpGM0o0

いや、一致げきりんとりゅうせいぐん、はがね相手にはじしんとだいちのちから
サブもにほんばれ・とんぼがえりにでんこうせっかといろいろ立ち回れるから十分強いと思う

640 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 13:07:16 ID:yGlWqUDr0

一応能力値はかなり高水準だからな。タイプもなかなかいい。
たしかに決定力はたりないかもしれないけど。

641 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 13:14:08 ID:6nInEbPb0

フライゴンは竜舞をもらえばいいバランスになりそう
ガブとも差別化できるし

642 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 13:16:13 ID:Q1qpGM0o0

まあない技を欲してもしょうがない
差別化はふゆうとでんこうせっかで満足だ

643 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 13:21:46 ID:1BOEDitv0

とんぼ返りや石火みたいな器用さを武器にするなら逆鱗は有り得ない気がするんだが
剣舞も竜舞も無いからどう足掻いてもガブリアスに威力が届かないし
撃ち逃げ出来る流星の方がマシ

644 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 13:23:13 ID:L58Yj4lSO

地割れだってできるしな

645 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 13:25:36 ID:Q1qpGM0o0

>>643
「使える」ってだけでそれなりに脅威になる
まあ実際に使う奴はほっとんどいないだろうがだからこそ入れることだってあるしな

646 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 13:42:34 ID:BO1MQv850

493匹もいればどうしようもないのも出てくるだろ

647 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 15:00:37 ID:AnZTzy1Ci

493匹もいるというならバランスもそれだけ意識して欲しいんだがな
現状は無計画にも余計に技の与え過ぎて没個性の極み、次回作では過去作との連携断ち切って

648 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 15:08:46 ID:Q1qpGM0o0

はいはいわかったわかった

649 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 15:10:16 ID:wabeB8U3O

環境変わってからマンダとガブリ両方戦ってみて感じたが、一致地震てやっぱり大きなアドバンテージだなと思う

ところで、嫌われがちな戦法って多々あるよな。いばみが、一撃技に影分身などなど。実際これらってわざわざするだけの強さがあると思うか？

650 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 15:11:36 ID:H9jsWJUMO

あるから嫌われてるんだろ
というかスレ違い

651 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 15:15:54 ID:wabeB8U3O

>>650
技の考察がスレチってわけわからんぞ

最近なんでもかんでも無駄にすれ違い連発するやつ多過ぎる

652 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 15:25:48 ID:kXvf40KN0

確か眠りと一緒に混乱も調整されたはず。
影分身は対戦だとそうでもないがタワーのＣＰＵが使ってきた時は殺意を覚える
一撃技は･･･そういう技だってわかってるつもりなんだが、いざ喰らってみると･･･

653 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 15:59:14 ID:8hrVB2as0

いばみがはウンコ

654 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 16:01:15 ID:KDGQS97S0

身代わりが普及した今一撃食らうのは食らった奴が悪い
影分身は完全な運ゲなだけに対策するとなると厳しいな
あくびしても居座られる可能性もあるしやはり一撃が最安定か

655 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 16:01:49 ID:e5X4gLgu0

それらが嫌われてる理由は運に頼り過ぎてるからだろうな

656 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 16:03:10 ID:OzxEMsnpO

一撃は試行回数を増やせればもはや運ゲーではないというのは周知の事実だと思う。
流し性能の高い耐久系ポケモンの一撃は、同じ耐久系の突破能力も合わせて普通に驚異だ。
スカーフ一撃とかは運ゲと言われても仕方ないが、まあそれはそれで。

657 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 16:06:13 ID:8hrVB2as0

ただでさえ運要素が絡むのにそこにまた運要素を絡めるから嫌われるのかね
正直キリが無いと思うけどな、麻痺なんて運良ければ1度も痺れずに行動できるし、運悪かったら1度も動けないこともある

658 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 16:06:38 ID:SK8xTMbv0

一撃技は紙耐久VS紙耐久だとただの運ゲだけど
どうやっても死なないような耐久相手に撃つとか
何発も試せる耐久型が使う分にはまともな戦術だと思う

659 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 16:12:54 ID:SK8xTMbv0

いばみがとか影分身が嫌われるのは
対戦してて「攻撃が相手に当たらない」「行動できない」が一番イラつくからじゃね
キッスのでんじはエアスラもダイパ時代の催眠もみがまもトドも全部そう

660 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 17:41:41 ID:rJ2/77qYO

ここでも基準になってる見せ合いがしたいのに対戦スレじゃ殆ど需要がない…
やりとり複雑でめんどいからしょうがないけどなｗバトレボ？ｗｉｉすらねぇよｗ

チラ裏でさーせん(´・ω・｀)

>>658
カイロス使ってたときに交換で出てきたグライオンにギロチン当たった時は爽快だったｗ
攻め側が突破不可or流されるポケを交換読む等で当てに行って突破…一種の役割破壊か
適当に撃ってりゃそりゃ運Ｇになるわな

661 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 18:53:58 ID:RI/Nbi510

WiFi対戦も、ランバトなくていいからせめて使うポケモンを手持ちからその場で選べればなぁ。
そしたら（アイコン覚えとく必要はあるけど）交換で見せ合って、3体選出できるのに。
まあ、ここで愚痴ってもしゃーないなｗ

662 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 18:54:55 ID:ahDHJ5Je0

技スペースを割くだけの価値はあるけどリスク高いよな
当たらない確率の方が高いし、その分の技スペースで色々できてたわけだし

663 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 19:24:26 ID:59XJLpS9O

最後にスカーフ特殊ニドキングが残って相手ハピカビが残ってる状況で　
ドリルで２タテした時は嬉しくも無いしなんか申し訳無い気分になった
変なところで運使ったなあ

664 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 19:28:41 ID:CmgwBOB+0

一撃必殺での突破は卑怯だ運ゲだとか言うからプラチナで急所の確率が上がったんだろ

665 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 19:30:58 ID:5AhPxAJcO

>>664
急所率なんて上がってないだろ
ソース出せ

666 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 19:44:51 ID:Q1qpGM0o0

>>663
俺は同じような状況でドリル2ﾀﾃした時
ドリル入れといて本当によかったと心から思ったぜ

667 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 19:47:44 ID:FUJ1dhCu0

以前こちらが先鋒ニドキングで相手の先鋒がラグラージのとき
こちらの先制つのどりるが一発目で当たって相手どうようしたのか
次のポケモン出すのに凄く時間がかかってたなぁ
あのときは吹いたｗ
まさか自分でも本気で当たるとは思ってなかった

668 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 20:09:54 ID:gS3aknfQ0

運要素がなかったらそれこそ強ポケ強技ゲーだけどな
多少わ割り切るしかない
互いに麻痺ってる耐久同士で相手が5ターン連続動いてこっちは動けず死んだ時はさすがにキレタけど
威張るされて死ぬまで自傷とか、一撃連続ヒットとか・・・

669 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 20:11:40 ID:WAK2FnSC0

一撃で落すのは運gではない、ロマンという快感を求めるものなんだよ
50までにオニゴーリが絶対零度覚えるようにしてくれよ、スカーフ零度オニゴーリ育てるから

670 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 20:15:09 ID:gS3aknfQ0

運に左右されまくるのはロマンだしデメリットのがでかいくらいだから悪いなんてまったく思わないが
いざ運がひどくて負けるとやっぱ泣ける
キッスで電磁波してエアスラ3連続外れて相手は動けて落とされたのはいい思い出

671 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 20:19:40 ID:WdT1oj7B0

キッスて実力以上に嫌われてるよね
まあトラアタエアスラキッスにボコらえたのは苦い思い出だけど

672 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 20:24:18 ID:XE07pclNO

いばみがは運ゲすぎて好きじゃないが一撃必殺は耐久潰すために必要かも。
絶対に突破できないポケも２回一撃必殺撃てれば約50％で突破できるわけだし。まぁ無闇に一撃必殺乱発はよくないけど。

確率論で考えれば耐久にも優れるスカーフキッスはかなり優秀。

673 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 20:55:57 ID:L58Yj4lSO

カバで初手爪地割れってのは正直申し訳ないと思った

674 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 21:08:34 ID:rsIGtMNx0

一応無効化されるタイプがある一撃技はまだかわいげがある

絶対零度・・・

675 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 21:08:38 ID:WdT1oj7B0

砂パのギロチン、身代わり、羽休め、いばるのグライオンさんには泣いた
攻撃あたらないし硬いしで３タテされたっけ

676 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 21:46:16 ID:v3RRUCm/0

一撃技の3割ってのは絶妙な命中率だな

677 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 21:50:17 ID:J2UqNlOe0

きあいだまが外れるくらいには当たるからな

678 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 21:57:43 ID:gS3aknfQ0

そう考えるとよく当たるな

679 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 22:37:38 ID:nr8Ur+2e0

しかし昆布パにグライオンとエアムどっち入れるかいつも迷う
相手物理ならグライオンは一致弱点以外に氷持ちが無理だけど
エアムは一致弱点以外に無理な奴いる？

680 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 22:39:44 ID:KbdUqEmd0

昆布ってことは6-6か？それだとジバコ多いような
そのための抜け殻だけど回復系の持ち物持たせられないのはきついな

681 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 23:40:29 ID:CDsOH0Io0

相手の開幕大爆発でこっちの挑発持ちが潰されて、
残り二匹が電磁波怪しい光身代わり滝登りのランターンに
延々何もできずに負かされた時はさすがに厳しい気分になったな

ずっと行動できないまま負けるんじゃ楽しみようもないよな
やってる方は楽しいのかも知れんが…

682 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 23:50:30 ID:WdT1oj7B0

襷爆発→スカーフ爆発→ソーナンス
これよりはいいだろ？
軽くトラウマっすよ

683 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/22(水) 23:59:13 ID:nr8Ur+2e0

>>680
6-6ですね。ジバコは身代わり吹き飛ばしでいけると信じて光の粉ｗ

684 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:00:30 ID:tdr8TKuLO

見た目でブーバーン作ったけどこいつ強くね？
物理アタッカーもまあいける方だし補助技かなりあるし
あんま使う人見ないけどなんでかな
素早さか？

685 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:02:26 ID:De0KqTDu0

ソーナンスとどっちが酷いかって言うと同じ位かもしれないが
大爆発→大爆発→襷がむしゃらムックルならやられた事あるな

686 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:05:12 ID:B7q0Aaly0

見た目と進化条件じゃね＞ブーバーン
炎の中では上位だと思う

687 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:07:41 ID:ZI8vIZqT0

トロピウスの扱いがワタッコと雲泥の差な件について

688 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:09:24 ID:8jU9/4aiO

>>686
う～んプラチナで絶対1個マグマブースター取れるし始まると思ったんだが…
炎で唯一10万うてるし
つかブーバーンかっこいいだろｗｗ
しばらくはブーバーンをスタメンにしてみるよ

689 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:11:29 ID:XNhLbFvDP

補正なし全振りで70属が抜ける
ただそれだけ

690 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:13:20 ID:mw48Sk050

ブーバーンはプラチナの新グラとオーバによってかっこよく見えるようになった
俺も今度育ててみるか

691 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:18:12 ID:cf+sXn3j0

こらえる、マッパ、10万、大文字でカムラもたせて使ったけど、微妙だった
やけど狙いはよくないな

692 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:33:06 ID:CMqOhhTA0

ブーバーンは厄介だよなぁ
炎受けの水が機能できずPT壊滅の危機に陥ったことがある
最近の手ごわい炎タイプは火力が高すぎてだめだわ

693 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 00:57:07 ID:6qWE5Jen0

>>688
サンダーがねっぷうを覚えるようになったし、無制限ならホウオウもいるけど、
10まんボルト+かえんほうしゃを片っぽタイプ一致で使えるポケモンが、
ブーバーン、エレキブル、ライボルトだけなんだよね。
そして、とくこうはブーバーンが最高値。（すばやさはライボルト）
このタイプの組み合わせは催眠技使いに非常に強く、それぞれ先制技も覚えるので、
カゴのみとか持たせて先発に置いても使える。

694 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 01:05:35 ID:6e39tqao0

立派にゴウカザルと差別化できるとは思うが
素早さ108の壁が高すぎる

695 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 01:16:19 ID:2zk8vtT10

ブーバーンは強いぜー
特攻してくるだけで相当なのにたまにおにび撒いてくるのまで居るから困る
そして落ちないんだこれが

696 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 01:41:45 ID:g5YczsF70

ゴローニャの項混乱してるなー

697 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 01:49:07 ID:ei4M9AqKO

ウソッキーの劣化とか訳の分からない理論を持ち出してる奴がいるな
ドサイドンならともかくあれはおかしい

698 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 02:29:06 ID:bYnUoQaO0

ブーバーンは正直スカーフかタスキじゃないと使えない

699 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 03:12:59 ID:ePGrUAG9O

という偏見は危険

700 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 03:21:30 ID:zhsnaS1F0

逆に言えばスカーフかタスキなら使えるということジャマイカ
控えめS252で130抜けるのも良いな

701 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 03:26:08 ID:vr0x4RTBi

素早さ関連はwikiに書いてある通りでFAだと思うが

702 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 03:50:59 ID:bYnUoQaO0

みんな10万にしか注目してないな
交換読みぐらいでしか使う機会ないし読まれやすいのに
ダイパ発売当初を思い出す流れだ。
wikiですら取り扱ってるクロスチョップの話題も出ないみたいだし本当はブーバーンに興味ないんじゃないかと

703 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 04:08:31 ID:ePGrUAG9O

話題出てから数レスしかついてないのに何言ってんのかと。

704 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 04:32:24 ID:14gB4yPFO

たいねつドータクンにかえんだま持たしてトリックって型を挑戦したけど微妙だな
意表は突けるんだがたいねつと特殊型を宣言してるようなもんだから失敗作に終ってしまった…

705 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 05:24:24 ID:zhsnaS1F0

何で火炎球トリックだと、耐熱と特殊型なのかkwsk

706 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 05:33:53 ID:4D5Ja65x0

>>705
耐熱は知らんが、やけどになると物理の威力が半減するから、特殊技を持ってると読まれる

707 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 05:57:02 ID:14gB4yPFO

>>705
やけどのダメージで浮遊か耐熱か見分けがつくのよ
割り切って使えば使えんこともないが型を読ませないのが銅鐸本来の強みだから残念な所

708 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 08:32:49 ID:6e39tqao0

鋼なんだから毒毒玉トリックすればいいのに

709 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 09:06:57 ID:tZnLX8VTO

>>708

710 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 16:11:10 ID:cuLcA4Fr0

リア充になってから言えｗ

711 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 16:12:16 ID:cuLcA4Fr0

誤爆

712 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 17:04:53 ID:Jx1nMJttO

遺伝技とかの項目を無駄に表にするのはやめてくれ
携帯からページが開けない
ヌケニンとハピナスとバシャーモのページは未対応で開けなくなったぞ
カメックスとオーダイルのページはメモリ不足で完全に開き切らない状態だ

713 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 17:17:36 ID:ABto94F1O

おまえのケータイがダメなだけ。
俺のは開けるし、未対応ならフルブラウザ使え。

714 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 17:21:48 ID:tZnLX8VTO

ファイルシーク通すなりなんなりできることはあるだろうが

715 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 17:27:09 ID:XNhLbFvDP

でもPCからでも見づらい

716 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 17:27:47 ID:4D5Ja65x0

表じゃなかったら見にくいから何とかしろって言いそうだな

717 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 17:38:40 ID:wqOQ0sYJ0

特殊めいそう耐熱銅鐸に大爆発覚えさせてるけど
（恐らくとくぼう特化）ミロカロスやハピナスを一撃で落とせて割と使えた

718 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 17:38:42 ID:faFYuA+u0

正直、どうしても携帯で見たいなら携帯用のページを作るべきなんだろうけど、
ポケモンの性質上、どうしても同じWiki内では無理だろう。

で、この話題はポケモンとは関係ないから、
これ以上続けるなら議論スレへ。

面倒なことになるのがわかってるから、あえて議論を続ける奴はいないと思うがな。

719 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 19:24:49 ID:dTDySsTs0

変態パで勝てた時ほどうれしいことはない

720 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 20:50:00 ID:wjNMRq3K0

>>687
種族値と特性の組み合わせがここまで悪いやつも珍しい
耐久向けの素地にアタッカー向けのトッピングだからな
ワタッコが優秀とされるのは全て素早さのおかげだしな

と思ったらwikiにやどみが型が追加されてるな
個性だしつつ実用にも耐えるみたいだ　これ良さそうだな

721 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 20:53:32 ID:dTDySsTs0

ワタッコなんで熱風覚えないんだよう

722 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 20:56:51 ID:B7q0Aaly0

覚えたところでそんなに使えるか？

723 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 20:58:10 ID:qRVPSbzJ0

初心者　かっこいいポケモンを選ぶ
御三家や伝説などを使いがち。ぶっちゃけポケモンを
一番楽しんでいるのはここ

初級者　強いポケモンを選ぶ
メタグロスやボーマンダを育てた事は誰でもあるはず
対戦に勝つ楽しみを発見する時期

中級者　弱いポケモンを選ぶ
強いポケモンに負けてから言い訳のために使い出す
ここでさらに弱いポケに負けてやめてしまう人が結構いる

上級者　好きなポケモンを選ぶ
どんなポケモンでも使いこなせるようになってくるので
やっと対戦の本当の楽しみを見つけることができる

廃人　全部
そんなにゲームして楽しいですか？

724 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:04:25 ID:dTDySsTs0

マイナー、弱ポケ使ってるだけでそんな目で見られるのか・・・

725 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:09:30 ID:5S8gzi7MO

かっこよくて強いポケモンが好きな俺には中級者になれる要素がなかった

726 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:10:10 ID:dTDySsTs0

飛び級ですね

727 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:11:55 ID:ABto94F1O

御三家の面白さが分からんとは可哀想だな。
スタンダードかつ高火力ってのは大抵のゲームで主人公の性能に採用されてるけど、どれも面白い。

728 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:12:23 ID:14gB4yPFO

最初に育てたポケモンがウソッキーな俺はどうしたら…

729 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:12:46 ID:1jrRcJ950

カメックスがまったく高火力じゃない件について

730 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:13:21 ID:0CrCBq+2O

俺「好きなポケモンだけ使ってます」
ミロ／ラティ兄妹／クレセリア／カイリュー／アグノム
相手「伝説厨乙」

この流れを昔体験しまくってたな…好きなポケモンがやたらと伝説に偏ってた。
今はポケダンのおかげで一般ポケにも好きなポケモンが増えたから伝説厨とは言われなくなりました(^q^)

731 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:15:02 ID:F1K881yyO

モノマネ娘に話しかけると
主人公がしゃべる

732 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:16:13 ID:tqScnZ0G0

好きなポケモンができました
チャンピオンローこのみーちー

733 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 21:22:46 ID:6qWE5Jen0

大抵、「チャンピョンロー」までは歌えるけど残りは鼻歌だよな。
歌詞知らないし。

734 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:03:22 ID:c0ekGbbK0

>>723
初級→中級の流れとか完全に俺の事だな
今じゃガチパで楽しくやってるがｗ

735 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:08:09 ID:dTDySsTs0

ガチパとネタパと好みパ（厨とかマイナーとか気にしないで好きなの）の３つで戦ってるぜ

736 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:15:47 ID:fSDMjH5mO

ここからマイナーポケのゴルダックについて

737 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:37:22 ID:LmZTXT1m0

結局、変に格付けしてるからお互い反発するんだよな
下に見られてるポケモンパーティも扱い次第で上に見られてるポケモンパーティに勝てるんだから上も下も実際無いんだよ。
でもって何使おうがどんな戦法しようが一切規制無しで対戦やってるならお互い何も言えないんだよな

738 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:39:13 ID:B7q0Aaly0

アクアジェット覚えたのに一度も使われたことないな

739 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:54:36 ID:guuPzzrx0

メガヤンマがプラチナになって中堅レベルになったな。
催眠依存が強いポケモンはやっぱり厳しい。

740 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:55:43 ID:dTDySsTs0

催眠なくても結構使えるけどな

741 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:56:21 ID:2zk8vtT10

そう言ってるじゃないか

742 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:57:35 ID:F1K881yyO

ヤンマは色眼鏡だろ常考

743 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:59:21 ID:1jrRcJ950

ダックで物理使っても大して使えないしな、特殊ダックの技に入れてた催眠がジェットに変わった、くらいだろ
でもダックの前に襷持ちってあんまり出てこないねん、ダック自身も襷持たせるほどの紙耐久でもないし、最後っぺに使う機会がないという

744 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 22:59:38 ID:dTDySsTs0

ジュゴンって結構技面白いな、しらんかった

745 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 23:12:34 ID:jOeYFsMQ0

ジュゴンは何かと面白い技を覚えるし特性も個性的だが火力耐久どちらも後一歩足りない印象
でもダブルとかでサポートとして使うと中々優秀なんだよな、
やる事無くなったら絶対零度連発してるだけでそこそこプレッシャーかけられるし

雨乞い潤いボディでグダグダしてると中々落ちないが状態異常以外の関節技全般厳しいのがなぁ…

746 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 23:17:42 ID:l13VG4pv0

関節技…？

747 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 23:38:41 ID:6qWE5Jen0

いじっぱりジュゴン、アクアジェット、こおりのつぶて、ねこだまし、何か

つるぎのまい二回くらい舞ってバト（ｒｙ

748 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 23:46:10 ID:R4+R/u0h0

ジュゴンは技悩むな～潤い型でも
とりあえず眠るを入れて、波乗り冷凍ビーム滝登り、専制技３つ
アンコール、一撃、雨乞いとか・・・

749 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 23:51:39 ID:jOeYFsMQ0

>>746
間接技な

750 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/23(木) 23:56:23 ID:6e39tqao0

いやその間接技もよくわからんのだが
補助技のことか？

751 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 00:08:58 ID:jo7aUki50

Lv50戦だと最速の零度使いだから、それだけで価値がある。
がしかし、零度も使わず雨も降らさないならどうしてもラプ、ゼルの方がry

752 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 01:04:21 ID:NdAHikuu0

脂肪ジュゴン使ってるけど
礫、アンコ、零度の３つを同時に持てるのは結構便利だったりする

753 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 04:54:07 ID:EDH5Q1oM0

最速零度は一応ドーブルがいるが対象外かなw

754 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 08:38:03 ID:W/uEDyhPO

なんかチルタリスみたいな能力値で攻撃力は無いけど補助技とか一撃技のおかげでうまくやれそうだな。
ダブルの方が向いてそうではあるが。

755 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 17:32:40 ID:jo7aUki50

ヌケニンのダウンロード対策ってあんま意味無いな、そりゃやった方がイイには変わりないんだろうけど
耐久無振り（HP4振り）ポリゴンＺが意地っ張りヌケニンのシザクロで超高乱数2（二回とも最低ダメージが出る事はまず無いからほぼ確2）
シャドクロ読みでウマーかと思ったが、見せ合いでポリゴンＺっていうかノーマル全般入ってたらシャドクロ読み交換を警戒するだろうし
やすやすと交代でポリゴンＺ出せないじゃねないか！

756 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 17:48:48 ID:PomvsRE50

おちけつ

757 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 18:30:44 ID:oN4r4bw80

>>755
鉢合わせとか、死に出しで出てきたら困るじゃん

758 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 18:47:42 ID:/9X5+1MS0

というか他に個体値調整でやれることといったらダウンロード対策しかない。
ガードスワップとか知らない

759 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 20:27:14 ID:jo7aUki50

>>757
俺も鉢合せしたらまずいじゃん、と思ったんだが、
先発でヌケニン、向こうも先発でポリゴンＺ、なんて事見せ合い無しでもまずないんだよな
見せ合いなら博打好きでもない限りヌケニンが先発で出ることがないし

仮に鉢合せしても、シザクロ一発は確実に喰らう、そうするとＨＰ半分は持ってかれる
次に出てくるポリＺより速い奴に落とされて終わる
スカーフでいいじゃんと思ったんだが、控え目ポリゴンＺの特攻＋１悪の波動は、極端な話耐久無振りのパッチールでも耐えてしまうという

760 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 20:53:15 ID:CbAYNHRb0

>>758
ガードスワップ：ぼうぎょととくぼうの能力変化を相手と入れ替える

761 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 21:01:32 ID:R0TUAHHY0

そういう意味じゃないだろ

762 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 21:07:33 ID:fpC07fH30

>>761
落ち着けそれがゆとりというものだよ

763 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 21:15:49 ID:Ojz+00+S0

>>759
別にお前がやらないのは構わないんだが
対戦考察と題して語り合ってるわけだから、当然最良の個体を選択すべき
ダウンロード対策がノーリスクで可能である以上、しないという選択肢はありえない
>>762
落ち着け
鉄壁を押し付けられたりするかもしれないぞ　俺はしないが

764 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 21:18:07 ID:KHrSkpCe0

wikiのピクシーの項目がガッツリ消えてるがなんだこれ

765 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 21:24:03 ID:xmFc+Kp20

>>764
よくわからんが残ってるの
いのちのたま型
腹太鼓型

残ってないの
-いのちのたま型2
-いのちのたま型3
-いのちのたま型4
-状態異常受け(特殊)型
-状態異常受け（物理）型
-宇宙の戦士型
-どくどく型
-ダブル型【ダブルバトル】
-霰パor砂パ専用耐久型
-霰パor砂パ専用支援型
-宇宙意思型
-ゾンビクシー

766 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 22:49:50 ID:a0OszG+lO

立ち回りによっては初手ヌケニンも有りでしょ。
最良の選択を行うためにも特防＞防御推奨
だいたい無振りパッチールが仮想敵って何が言いたいのかさっぱり分からん

767 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 23:09:34 ID:6Rs8BBgF0

ピクシーは無駄に型多すぎとは思ってたがアレは消しすぎな気もする
まぁ球型が4つもあったり目的が近いのにやたら分けてるとか思わんでもないが
物理特殊の違い程度なら一括しとけとも思う

シングルwikiなのにダブル型があったりしたのは少しどうかとも思ったが

768 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/24(金) 23:28:56 ID:jo7aUki50

>>766
パッチールでも耐えるという事は、スカーフポリゴンＺの場合、ヌケニン倒した次に出てきた相手を倒せずに結局こっちが倒されて終わる、という事
スカーフでない場合はほぼ耐久無振りだから、同様にポリゴンＺより速いのが出てきた時点で押し負ける
そりゃ対策しないにこした事はないけど、わざわざ対策する価値があるのか？　という話

ポリゴンＺにしても同じ事が言えて、対策してないヌケニンの前に交換で出してまでダウンロードを狙うべきなのか？　という事になる
スカーフの場合は悪の波動しか有効打がないが、次のポケで止められるなら、トラアタ等倍とかもっと他のポケでダウンロード計った方が有効じゃないか
逆にダウンロード対策されている、という可能性も考慮すると、有効打が悪の波動かシャドボしかないのにほいほい出てくるとも思えない

要するに、ダウンロード対策ってのはかなり限定的な机上論で、あんまり意味が無いんじゃないかと思ったしだい
たぶんしないでもダウンロード対策しとけばよかった、と泣く事はまず無いんじゃないかと
なぜかwikiにはダウロード対策と書いてあるわりに、ダウンロード対策の有用性が書いてない、考えてみると、大して必要性が高いようには思えないので

769 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 00:13:58 ID:5ZGaGcNl0

一応デメリットは無いんだしやれる事をやるに越した事は無い
でもデメリットが無いだけあって見返りは大したことは無い

対策やる余裕があればやっとけばいーんじゃない？

770 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 00:21:26 ID:VzLnXRP10

ジュゴンはスカーフ零度でガクブル戦法がいいよ冷凍波乗りでメジャー
な奴へのダメージも中々だし耐久も「一発は耐える」耐久だし

関係ないけど今回の不意打ちの習得基準がまじでわけわからん、シザリガー…

771 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 01:12:57 ID:lVlvZXJ70

恐らく使わないであろうランターンが習得するからな。

772 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 01:14:27 ID:YiCIsxUW0

ラティアスが習得してラティオスがダメだったのは何故だろう

773 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 01:15:52 ID:NIkRbLow0

ザリガニはある意味素早さの問題で蜂より酷いな
カウンターで何とかできなくも無いけどギロチン連射してる方が相手にとってはプレッシャー

774 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 01:16:13 ID:TWxjV/MN0

ランターンはあれだよ、光るちょうちんで小魚おびき寄せて食べるから不意打ち覚えるんだよ

775 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 01:16:33 ID:mmrDGwVdO

>>768
ちょっと言い方が悪かったな・・すまん。
シャドークロー(鬼火)読みで出る場合がある。
ダウンロード発動＝タイプ一致とほぼ同じわけだし悪の波動だとしたら怯みもあってスカーフなら有効なはず。発動すれば並耐久のATを２確～くらいの威力になる。
100回対戦して何のメリットもないくらいの確率だろけど特防＞防御にするに越したことはないと思う。

776 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 02:16:17 ID:Ec251PIM0

ヌケニン使ってる側はノーマルいたらシャドクロ撃つのは警戒するかも知れんが
Z側もヌケニンいる限りはトライアタックぶっ放すのもないと思うんだ

777 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 03:16:37 ID:Mu4RHKRvO

なあテクニシャンバレパンハッサムが流行ってるが虫の知らせってどうなんだ？
HPが高いときにバレパンって使わないんだが…

778 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 03:34:07 ID:neex9K8q0

>>777
意味がよく分からない
虫の知らせでバレパン使っても意味無いぞ

779 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 03:35:15 ID:NHyYaSsA0

弱点4倍なのに1/3以下にするのは難しくないか
相手に炎が無いならそれでも行けるだろうけど

780 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 08:19:22 ID:smmksud80

テクバレが強いからテクニシャンにするんだよな
むしのしらせシザクロも結局こだわりと同じだしテクバレでおk

781 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 09:29:43 ID:TQMJAEAk0

とんぼがえりの威力70あるんだな。てっきり60くらいだと思ってた。

782 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 09:31:55 ID:ddgj4Hbh0

60だったら逆にストライク、ハッサムがスゴイことになってたけどな

783 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 09:41:47 ID:TQMJAEAk0

そうなんだよな、テクニシャンｳｯﾋｮｰ！強すぎだろ！とか思ったら適用外で、
ゲーフリの絶妙な数値振りに関心した。

784 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 10:26:44 ID:LaLnRTla0

ハッサムは追い討ちを中々うまく使えると思うんだがどうだろう
剣舞積んだら逃げていくやつもわりといるだろうし
読み外しても一応テクニで威力60

785 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 10:33:37 ID:smmksud80

読み当ててもテクバレより威力低いのがね
入れてるけど使ったこと無いなぁ

786 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 10:39:16 ID:NIkRbLow0

シャドクロ読んでポリＺ出してダウンロード悪の波動ぶっ放してヌケニン倒した後にルカリオ出てきたら泣けるな
まあマッハしんくう持ちがいる時点で勝ち目は無いんだが

787 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 10:41:17 ID:LaLnRTla0

>>784
うーん、威力云々より逃げるポケモンに一発喰らわせられるってのは大きいと思うんだよね

788 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 11:12:34 ID:7A1Gxpcy0

てつのこぶしとすてみの上昇値は1.5倍でも良かったと思うんだ…
どうでもいいけどね…

789 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 11:30:05 ID:G5X+9vKmO

妄想はよそでやれ

790 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 12:35:56 ID:5qrkGQfvO

ｶﾋﾞｺﾞﾝにとうせんぼう覚えさせて、特殊のやつに出して鈍い積みまくりー
みたいな感じにしたいんだが、完全にﾈﾀだよなこれ…
まず逃げるだろうし

791 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 12:56:45 ID:MNmtM7GK0

カビであれば物理ポケ相手でもトップクラスの火力の奴以外なら積んで眠るのが間に合うだろう。

792 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 13:11:14 ID:TWxjV/MN0

攻撃技がノーマルだけになるのがなんとも

793 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 13:16:11 ID:sLIUfs/uO

炎のパンチかかみ砕くは欲しい

794 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 13:21:29 ID:Mu4RHKRvO

噛み砕くにすればいいじゃない・∀・

795 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 13:36:21 ID:5qrkGQfvO

役割破壊はやっぱ入れた方がいいのか
噛み砕くでいっかなー的な感じなんだが

796 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 13:51:23 ID:F4yy7i7e0

序盤虫の奴らがさなぎの時にてっぺき覚えられるけど使えるのかね
ドクケイルとか

797 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 15:23:28 ID:5c5U9jHS0

受けマンダは素早さ調整しないと素早さの高い格闘を受けきれないが、
そもそも格闘を受ける必要はあるのか

798 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 15:39:56 ID:NIkRbLow0

自爆入れると技スペ的に他のノーマル技が入らないよなカビゴン、恩返しと自爆で残り技スペ2つ、眠ラムすると後1つ…
自爆する場合は自爆型と割り切った方がいいのか

799 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 16:42:16 ID:h0Xp06YLO

ダブﾉﾚでやれ

800 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 18:43:37 ID:GifFN3qp0

体力減ったら自爆すればいいんだから、眠るはいらんだろう

801 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 19:06:02 ID:dKIaMUkP0

ポケモン選ぶのは、俺はかなり遅いよ
というか６→３の選択で勝敗の半分は決まると思ってる

・まず６匹メモる
・マンダ・ヌケニン・天候がいるかを確認
・スカーフ、襷の可能性が高いポケモンをチェック
・こっちのマンダを受けられる奴がいるか（エンペ、ドータとか）

とりあえず上の４つは必ずやる
他にも色々考えるけど、先発とか、イバンとか
まあ相手が本気でやる気がありそうなメンバーの時だけだけど

802 ：801：2008/10/25(土) 19:07:08 ID:dKIaMUkP0

誤爆
すいません

803 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 19:10:35 ID:fW028qrb0

今デルビル厳選してるんだが、せっかく出た高個体値が「はやおき」で、正直こいつを採用
しようかすごく迷ってる。正味な話、ヘルガーの「はやおき」って使い勝手はどうなの？
やっぱ「もらいび」の方が使いやすいのか？

804 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 19:11:52 ID:5ixdjPOF0

別にそこまでスレチでも無いけどな
俺はハピソーナンスとか催眠ポケもよく確認するな

805 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 19:13:36 ID:5ixdjPOF0

>>803
交代しやすいからなもらいび
高個体って４V以上？
３Vならもらい火にしたほうがいいかも
どっちみち好みだとは思うけど

806 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 19:45:57 ID:fW028qrb0

>>805
返信ありがとうございます
こいつの耐久力を考えるとやっぱ「もらいび」の方が使いやすいよな
ちなみに2Vですが他のステータスも最低20以上で平均して高いから迷ってたんだ
まあ、もう少し粘ってみる

807 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 19:46:50 ID:SPYPnYaf0

優先する順は
特性＞性格＞個体値でしょ
ポケモンによっては特性と性格の位置が逆転するがヘルガーなら粘りなおした方がいいかも

808 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 19:46:56 ID:P1W3sMWB0

>>805
なんだこいつ？

809 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 20:14:48 ID:sLIUfs/uO

どっちもある程度耐久が安定してるポケモン向きの特性だからな…
催眠弱体化したし貰い火の方が上だが正直大差はない

810 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 20:18:32 ID:NIkRbLow0

相手に6匹見られてる見せ合いで自分のヘルガーを炎技読みで降臨させるのは度胸がいるよな、耐久的に読み外したら死ぬ

811 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 20:21:44 ID:F4yy7i7e0

特性２つで片方の性格が何かの技無効な時
相手は特性がハッキリしていない場合はたとえ無効にならない特性でも警戒して撃ってこない
でもはやおきともらいびじゃな･･･
はやおきは催眠無効じゃないしもらいびは大抵炎読み交代だし

812 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 20:25:25 ID:sLIUfs/uO

今の環境だと催眠→即起きも珍しくはないけど、催眠自体が少なくなってるんだよな

813 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 20:34:12 ID:VpjqDMXj0

逆に催眠弱体化で即起きの可能性が出てきた分
ヘルガーの早起きにも価値が出てきたと思うが…

催眠だって0になったわけじゃないんだし、
即起きで奇襲的に反撃できる可能性があるってのは
ようやくヘルガーにとって意味がある特性になったと言えるんじゃなイカ？
どうせもらい火だってたまにしか効果を発揮しない特性なんだしな

814 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 20:34:37 ID:PpAbCvj60

個体値粘ってまた作業するくらいなら妥協してもおｋだな、ヘルガーは

815 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 20:48:26 ID:NIkRbLow0

＞相手は特性がハッキリしていない場合はたとえ無効にならない特性でも警戒して撃ってこない
ヘルガーと関係ないが、自分ドータクンにはよく地震撃つな
特防振ってる浮遊ドータクンと特防振ってない耐熱ドータクンって、最初から不一致文字当てても減りが微妙でわかんなくないか？
地震撃って特性明らかにしちゃった方がドータクンは戦いやすくなる

816 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 20:54:50 ID:5ZGaGcNl0

もらい火はハッサムと組ませるとあまりに露骨で相手が警戒するから案外使いやすいかも

817 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 20:58:03 ID:dKIaMUkP0

俺はヘルガーがきても怖くないから、遠慮なくハッサムに炎技打つけどなぁ・・・
こっちが炎タイプならなお更

818 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:01:22 ID:NIkRbLow0

>>816
てかまあそれはハッサムを主力として使う場合じゃないか？
ヘルガーの貰い火はあんま生かせてないような、なぜなら貰い火持ちなら誰でも良さそうだからw

819 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:16:19 ID:5ZGaGcNl0

>>818
確かにもらい火持ち自体は他にも居るが、
もらい火で尚且つタイプ一致技で炎に等倍取れるのはヘルガーだけ

820 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:17:10 ID:hEw+lQ3W0

> ヒードランが居れば問題ない

！！！

821 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:17:59 ID:TWxjV/MN0

炎ポケの使用率としてはゴウカザルが圧倒的に高い以上ウインディの方が使いやすいように思えるが
しかしそのウインディも威嚇の方が便利という

822 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:24:36 ID:5ixdjPOF0

威嚇は鬼だからなぁ特にダブル

823 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:24:50 ID:Mplu4slM0

爺前わんぱくすながくれ粘るの疲れた

わんぱくひるねかいりきハサミでもいいよね？

824 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:28:02 ID:5ixdjPOF0

砂パじゃないならそっちのがいいんじゃね

825 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:28:03 ID:odBgACXy0

>>823
プラチナなら孵化前に性格とか見れるんだから頑張れよ

826 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:30:23 ID:Mplu4slM0

>>825どこで見れる

827 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:30:24 ID:VzLnXRP10

性格チェックはダイパでもできるけど相性チェッカーの
性別チェックが修正されてて孵化要素が劣化ぎみ

828 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:30:31 ID:YZnj/6kY0

俺のグライオンなら陽気かいりきバサミだぜ

829 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:41:38 ID:q8tajQzF0

相性チェッカーってもう配布されないのかなぁ。

イーブイ♀親作るときにちょっと便利なんだけど。

830 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 21:50:00 ID:F4yy7i7e0

色々と期間限定配布はやめてほしい

831 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 23:06:57 ID:fW028qrb0

色々とご意見ありがとうございます。
結局「はやおき」で妥協することにしました。まあ６匹見せ合いでコイツ含めて
炎耐久３匹、弱点１匹なので然程「もらいび」に重要性はないかと。
対戦環境バトレボなのでプラチナほど効果は上げられそうにないですが、機会あ
れば使い勝手が如何ほどかカキコしたいと思います。

さて、次はヌオーだ。こいつの「ちょすい」は流石に妥協はできないな

832 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 23:23:04 ID:P1W3sMWB0

無効特性がうじゃうじゃパーティにいたら逆に鴨。

833 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/25(土) 23:55:05 ID:9mRdOmoD0

>>825
ｋｗｓｋ

834 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 01:17:43 ID:P0pwxgEj0

エスパーにシグナルビーム追加されたけど使ってる奴いるか？
対悪タイプ戦でどうかと考えたが、命中悪くても気合い球じゃないとどうせ突破できないし、その前に不意打ちで乙
草に対する有効打ったって、虫弱点の草がメジャーに出てこない、ほぼ対モジャンボ用
とすると同族戦でしか使えないんだが、肝心のエスパーはシャドーボールに弱いからシグナルのメリットがなさげ
交換でノーマル出されないって所でいいのかもしんないけど、撃ちたい奴ぜんぜんいない

835 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 01:27:24 ID:fvLYG+e+O

ﾉﾚンパッパは？

836 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 01:28:51 ID:Jb4ng/d80

草はサイコキネシスで事足りると思うんだが
弱点突いても威力15しか変わんないんじゃなー

837 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 01:42:36 ID:Zawv+4qV0

>>834
気合玉使えないエスパーならあってもいいと思う
エーフィに持たせてるが、いきなり不意打ちしてくるやつはまずいないし
サブウェポンとしてはなかなか良い

エーフィはトリックも習得したしスカーフ、眼鏡も使いやすくなったな

838 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 01:43:55 ID:4z6a2v1e0

金銀でフーディンの三色パンチが糞技だったのと同じで使えたもんじゃないよ

839 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 01:45:02 ID:96bU/2U00

エスパー＋虫の補完具合はなかなかいいと思うがなー
対同タイプを意識しながら悪も牽制できるし

840 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 03:47:32 ID:FoM8QKeUO

問題なのは悪タイプ自体がさほど警戒する必要のあるものじゃないこと

841 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 04:06:08 ID:LlBVivaLO

マニューラとかならどうせ勝てないしな。
あと範囲の割に威力低すぎ。メガホーンくらいじゃなきゃサブウェポンとしては厳しい気が。

842 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 04:09:16 ID:yS4hhgIy0

さすがにメガホーンはやりすぎだけど
ふいうち、かげうちがある限りエスパーで悪を倒そうとは思わんわ

843 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 09:11:49 ID:BFmzgFgG0

６on６での霰パや砂パで、自動天候係が倒されたときのために、
技の「あられ」「すなあらし」を入れてる人はどのくらいいるのだろう？

少ないんだったら、天候パ対策にあまごいやにほんばれを入れるのも効果的な気がするけど。

844 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 10:13:54 ID:TQSePbx30

エテボース
耐久が低ければほぼ狩れる
技は挑発、猫だまし、しっぺがえしと幅広い

ガルーラ
猫騙し、捨て身タックル、三色パンチに肝っ玉とそこそこ万能

ミルタンク
肝っ玉、電磁波or毒毒、ミルク飲み、恩返し、呪いと決まれば極悪

どれも一番手として捨てがたいよ
天候パ組んでる人たちからみたらどれが一番厄介なんだろう？

845 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 10:17:37 ID:hPewhHSR0

エテボースは襷潰れるから怖くないだろ別に

846 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 10:25:33 ID:bbUjRBJ30

先発襷ゲンガーほどうざいものはない
カウンター催眠道連れ攻撃技・・・

847 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 10:48:40 ID:RYGJ2oNtO

エテボースはね
挑発バレてるから初手から攻撃してきたり、挑発読みでﾄﾞﾗｺﾞﾝに変えられると辛いんだよね

848 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 11:04:58 ID:hPewhHSR0

ゲンガーの半分は大爆発持ちじゃないのか？
最近は特に爆発ばかり

849 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 11:08:33 ID:P0pwxgEj0

>>835-842
意見サンクス
エーフィはいいかもね、威力低いけど悪に何も出来ないよりは、混乱で出るとラッキーだな

>>803
早起きの利点あるな、オバヒ読みで出てくるトレース持ちが涙目に
ポリゴン２にトレースされると痛い。　サーナイトも出てくるかもしんない、ヘルガーはスカーフが多いから

850 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 11:09:00 ID:bbUjRBJ30

>>825
の性格判別ってどうやるんだ？

851 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 12:33:05 ID:TQT6S2LcO

>>850
だからそういうのはスレ違いだっての
何回言ったら分かるんだよ馬鹿が

852 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 12:55:36 ID:8BLO9PAc0

俺も知りたいな>>825

853 ：825：2008/10/26(日) 14:29:26 ID:r3nyO6vO0

ボックスに卵預けてタイミング良くLかR
スレチだから分からなかったら適等にググって

854 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 19:22:06 ID:gkPsohXp0

このスレ(過去スレ含めて)でカメックスのてっぺきについて語られたことある？

855 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 20:37:27 ID:RYGJ2oNtO

ｶｲﾘｭｰって神速覚えるようになったの？
マジならｶｲﾘｭｰ始まったんじゃない？

856 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 21:12:20 ID:/bSb0t5i0

ｶｲﾘｭー神速覚えないんじゃね？
神速覚えてたら話題になってるんじゃねｗ？

857 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 21:16:13 ID:FoM8QKeUO

>>854
確か、回復技がアレだから使えない、みたいなことを言われていた

防御積みならシャワーズがいるしなぁ
そもそも防御積み自体微妙なんだけど

858 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 21:30:03 ID:MvJykIDsO

バトンができるシャワーズならともかく、一人で積んで眠るとかやってもしょうがないよな

859 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 22:05:01 ID:PSIzNX8TO

龍舞逆鱗キングドラって結構厄介じゃね？
ボーマンダと比べて命の玉持つ余裕あるから攻撃力はあんまり変わらない
マニューラやマンムーで止まらないのは評価出来ると思うんだ

860 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 22:08:32 ID:7bNpRixf0

>>856
だよなｗｗ
クリスタルではじーさんが神速覚えたミニリュウくれたんだけどね。
･･･というわけで、金銀リメイクくれば　しんそくカイリュー　できるかもしれん。

ゲーフリ早く出してくれ。新ＤＳ専用とかだったら開発者一同ハングワンセルフで。

861 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 22:15:04 ID:oRClF2f80

>>859
対戦したことありますけど、結構厄介でしたよ。
ていうか３タテされましたよｗ

862 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 22:28:49 ID:avcfmfOM0

どうせすいすいだろへへーん…と思ってたら竜舞されて逆鱗無双されたことはある

863 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 22:37:42 ID:bbUjRBJ30

ドラゴンでしか弱点つけないしなぁ
他竜と違って

864 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 22:40:15 ID:h9yjBi0D0

ttp://jp.wazap.com/cheat/%E6%80%A7%E6%A0%BC%E3%82%84%E7%89%B9%E6%80%A7%E3%82%92%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B4%E3%81%AE%E6%99%82%E3%81%AB%E5%88%A4%E5%AE%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95/442928/
スレチだがこれのことか

865 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:08:37 ID:4z6a2v1e0

>>859
ボーマンダも大抵玉持ってるだろ

866 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:15:36 ID:0NV9+rFd0

竜舞マンダは大抵ヤチェって意味だろ
竜舞マンダと竜舞キングドラを比較して、って話だろ？

867 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:19:11 ID:bbUjRBJ30

つぶてで倒せるのと倒せないのじゃ差がなぁ
ヤチェ持ってたらマンダも大丈夫だろうが

868 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:24:29 ID:55hqfOdz0

というかマンダはマニュマンムーじゃ止まらんのだが

869 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:29:33 ID:7bNpRixf0

>>868
！とまらない？？
襷持ったマニュをタイマンでどうやって倒すんだ・・・？
まさか炎技で火傷させるｗｗｗ　とか言うんじゃないんだろうな？

870 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:30:18 ID:bbUjRBJ30

>>868
秘儀ねこだましもあるんだぜ

871 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:36:21 ID:0VBs2N+uO

砂パだがハッサムは大流行のためあえてコイツは使わないと思ってたけどコイツはラム持ってつばめがえし覚えさせたらヘラ、ノーガードカイリキー潰せて交替読みで猿まで叩けるのな
ガチで個体値粘ろうと思った

872 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:38:08 ID:RwTAXaip0

どっちにしろ猿来たら逃げるだろ

873 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:41:03 ID:x8vHfRCa0

>>869
止まらないってのは交換出しで止まらないってことだろ
死に出しならマニュマンムーで倒せるでしょ

874 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:43:28 ID:1zgvj4uUO

>>871
解読班急いで！

875 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:47:10 ID:gkPsohXp0

>>857
ああやっぱりそうか・・・
てっぺきとミラーコートの組み合わせで結構いけるんじゃないかと一瞬思ったんだが、
回復がねむるじゃきついわな。

攻撃手段もミラコと他一種類じゃ潰しがきかなすぎるし。

876 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:47:25 ID:lyqDM6rZO

受けに出せないから無意味

877 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:47:57 ID:x8vHfRCa0

>>871
結局ハッサム使うのかはっきりしろよ

878 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:49:03 ID:7bNpRixf0

>>873
それは竜舞をすでに使った状態のマンダってことだよな？
だったら手傷は負わせてるんだろ。礫でヤチェ込みでも一発で倒せるぐらい減ってないのか？

換えるターンに竜舞してくるんだったら、もっと考える必要ねぇ。

それともなんだ？他のポケモン使って縛ったりして、無傷で竜舞したマンダを召還したこと前提なの？

879 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:55:57 ID:0VBs2N+uO

>>872
猿に交替読みでつばめがえし→バレパンで落とせる
ハッサム使うか迷うわ…

880 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/26(日) 23:59:38 ID:hPewhHSR0

マンダはやっぱり流星群打ち逃げが安定じゃないのか
舞っても４倍弱点ありだと、潰され易そうだけど

881 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 00:23:05 ID:0Sk+yHkN0

その弱点がよりによって先制あるからなぁ
でも決まればつええよ軽く３タテ
襷カウンターと礫には勝てませんが

882 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 00:27:23 ID:vpVD35d80

意地っ張り逆鱗より控えめ流星の方がわずかに火力高いんだよな
今まで使ってた竜舞クローボーマンダを逆鱗仕様に転用してみたけど、逆鱗撃った後撤退出来たこと殆どないｗ
ガブリアスなら一致地震をメインに出来るから良いんだけどなー
型の読みづらさならてんかいっぴんだ！なんだけどね

883 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 00:44:57 ID:N2R8BHNp0

読み辛さはともかく逆鱗はとにかく扱いにくいな
よく止まらん止まらん言われるが大抵鋼が出てきてボコられる

884 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 00:45:36 ID:nHGuMX3i0

マンダより速い襷がむしゃらポケならとりあえず突破できる、みがわりマンダとかは勘弁

885 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 00:50:19 ID:4ocf1hEJ0

頭に逆鱗がよぎるだけで判断力の低下につながるんだよなぁ。
小回りが利く特殊型の方が使いやすいのは確か。ただし、決まったときに爽快感があるのが、竜舞逆鱗。

そして、1番相手したくないのが変態型。読めないなんてもんじゃない。

886 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 00:56:54 ID:GIk+0jON0

変態型はよほど変なのじゃないとランダムで当たったら結構無理ゲ

887 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 00:59:26 ID:crOFX3nd0

☆のコスモ自己再生には憧れる
ただコスモ自己再生は確定として、残りの技は何が妥当なんだろうか
波乗り毒毒で使ってみたけど、ドククラゲ来たら詰むし

888 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 01:03:15 ID:Ax4Vh7IA0

どくどく入れないと攻めあぐねる気がする
ドククラゲは他に任せればいいんじゃない？

889 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 01:23:26 ID:DmwInSg90

>>866
逆に竜舞マンダがヤチェ持ってた試しがない俺

890 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 01:29:13 ID:crOFX3nd0

>>888
そんなもんか
波乗り10万だとヌオーに詰むし、波乗りサイキネだと結構半減されそうだからなあ

891 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 01:48:40 ID:Iovx1mlk0

がむしゃら猿って使われるのはラティとか使ってる身としては
簡便してほしいんだけどあまり見かけないなぁ

他にがむしゃら使われたら嫌そうなのマンムー、トゲキッスぐらいかな

892 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 02:55:25 ID:X5SL9dPNO

トゲキッスのがむしゃらはゴミだろう

893 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 02:58:23 ID:4ocf1hEJ0

キッスはあの電磁エアキッスとかが凶悪過ぎるからな。
でも実際のところ、読めないってのはなかなか怖いものでもある。

894 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 03:25:26 ID:RR3issXT0

>>878
？
相手のマンダの状態はこの場合全く関係ないが
それがつまり死に出しなんだよアホ、マニュマンムーで止めた事になってないの

895 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 03:32:35 ID:4ocf1hEJ0

アホはどっちだか･･･

相手が竜舞する→こっちのポケモンＸが入れ替えでマニュ→相手の攻撃→襷→冷凍Ｐ→礫

この流れ。もしくは

相手が竜舞する→こっちのポケモンＸが攻撃→こっちがマニュ入れ替え→相手の攻撃→襷→礫

どちらにしろ倒せるってこと。死に出しなんて言ってない。

896 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 03:35:39 ID:RR3issXT0

マンダの前にマニュが無償降臨している件について
マンダ使いが馬鹿っていう前提を置かれて困ります

897 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 03:38:18 ID:9VammCrrO

>>895
あなたはボーマンダが初手で龍舞しかしないとでも？

898 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 03:48:56 ID:NHhsSmFv0

マニュに交代→りゅうせいぐん→マニュ襷耐え→マンダ引っ込む、が現実
竜舞読みで交代とか無理すぎ

899 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 04:00:35 ID:4ocf1hEJ0

だから読み合いなんだろう･･･。

相手の行動読みきって対処できるならどんなポケモンだって良くなっちまうだろうが。
逆に向こうが読みきってたらそれこそ、どんなポケモンでも受けられないだろうし>>898みたいな状況も出てくる。

900 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 04:08:27 ID:RR3issXT0

もはや何を言ってるのか分からない
＞相手の行動読みきって対処できるならどんなポケモンだって良くなっちまうだろうが。
相手の行動読みきって対処できなきゃマニュでマンダに後出しなんて不可能ですが
つまり「私が間違ってました」って言いたいの？

901 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 04:09:24 ID:MKm5Hmmf0

オメーラの口喧嘩はどうでもいいからマンダへの対応策を挙げて一つずつ考察していけよ。

902 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 04:51:31 ID:q02gSGtlO

竜舞型の考察時に「竜舞はねーよｗ」とか言われても困るな

903 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 07:37:57 ID:X5SL9dPNO

いやいや、初手竜舞ばかり想定するわけにもいかんだろ

904 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 07:49:13 ID:2mkYIC9k0

文字が来るかも知れないし、見せ合いなら破壊技が来る可能性もケコウあろう

905 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 07:51:32 ID:hOS45WJ40

逆に聞けば何なら止まるんだろう

906 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 07:52:22 ID:ORXDCE3G0

いつも思ってるんだが竜舞と逆鱗の相性って悪くないか？
せっかく積んだのに、２ターン攻撃したら混乱して引っ込めないといけないし。

ところでプラチナの対戦で、こっち身代わり出してるときに、
こっち攻撃→向こうのハッサムとんぼ返り→身代わり壊れる→ギャラ登場
のとき、威嚇が発動しなかｔｔｔったんだけど、これって仕様？

907 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 07:56:52 ID:ro+jK8QB0

というか竜舞よりは圧倒的に初手流星群が多いからなあ・・・
俺ならまずはスカーフ流星群を想定して動く
まあその裏を突かれて身代わり貼られたりするんだけど、でもやっぱりそれが無難

いわゆる、ヘラを見たらスカーフを想定して交換して、ハチマキでかなり削られちゃうタイプですよorz
でもやっぱりヘラもスカーフのが安定するんだ。ハチマキと分かった時点で怖くも無いし
スカーフだとやっぱり分かってても潰しにくいから、スカーフが多いんだと思うし、それを想定するのがやっぱり妥当
６→３ならほかにスカーフ候補が多かったりするとハチマキや火炎と期待して戦うことも多いけどさ

908 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 08:10:52 ID:+vr6f78kO

竜、炎、地面で攻撃範囲広いのは強いわな。
交換で受けようとしても珠流星とかの威力高いわ逃げられるわで２回目以降の受けがほぼ成り立たなくなるし。
無償でマンダに潰されるようなポケは先鋒で出せないな・・

909 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 08:14:44 ID:9BsVFGMEO

型が読めず怖い怖い言うなら物理受けたいねつドータクンでも作っとけｗ
だいばくはつとトリルあればなんとかなるだろうｗｗ

910 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 08:19:11 ID:ro+jK8QB0

いや実際、見せ合いでマンダがいれば、エンペかドータかグロスかクレセかミロとかは絶対１体は入れるよ
そうでもしないと安定して勝てないし

911 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 08:49:22 ID:X5SL9dPNO

防御特化のギャラとかポリ2でも案外いける

912 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 09:02:56 ID:rvugXm7UO

話題に上がらないがどっちかに特化したスチルって止められない？
計算はしてないけど良さそう、って無理だから上がらないのか
地震に大文字が怖いし何度も流せないか

913 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 10:26:39 ID:9VammCrrO

んで結局龍舞キングドラはどうなのか

914 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 10:30:27 ID:VaOYvgcE0

強いだろう
自力で雨降らせてくるのと2択だから受けにくいったらありゃしねえ

915 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 10:31:31 ID:2mkYIC9k0

半減の実がいらないし

916 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 10:39:49 ID:X5SL9dPNO

とにかく耐性が優秀だよね

917 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 10:42:51 ID:VaOYvgcE0

ただ耐久がさほどでもないから
2回等倍で殴られると落ちてしまう

918 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 10:42:52 ID:nHGuMX3i0

ジュカイン　交換で出して竜舞いだったら襷がむしゃら→せっか、悪くてもマンダのHP1、後続の先制でどうぞ
ボスゴドラ　特防特化で「地震がなければ」堅い堅い、流星群（文字）→逆鱗と耐えて電磁波→がむしゃら
エンペルト　多分一番安定、地震、ヤチェ持ち以外は狩れます
ヤドキング　防御特化で食べ残しと守るを使えば流星群逆鱗共に確3、トリックルームしてれいとうビーム

919 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 10:53:52 ID:+vr6f78kO

竜舞珠グドラは普通に強いぞ。炎ポケが逃げてくれたら無償で竜舞。
攻撃補正ﾏﾝﾀﾞより若干火力も高く舞逆鱗でﾐﾛｶﾛｽ突破できてｴﾝﾍﾟﾙﾄ確2、舞滝昇りでH252振りｸﾞﾛｽ確2。
　
ｽｶｰﾌ竜相手だと軽く死ねるけどね。

920 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 11:03:36 ID:ro+jK8QB0

>>918
ジュカインはスカーフマンダ多いからちょっときついけど、なかなか良さそうだな
まあ襷を嫌ってユキノオーマンダミロとかいううざい組み合わせも結構多いけど

921 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 11:17:42 ID:X5SL9dPNO

ミロカロス、シャワーズ、スイクン、ドククラゲあたりの、特殊型じゃ突破し辛くて強い水を突破できるしなぁ

922 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 11:19:12 ID:JuzpjQ8b0

ユキノオーは弱点がパラセクト並に多いのに
結構見かけるな。

923 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 11:21:38 ID:X5SL9dPNO

>>922
攻撃範囲優秀だし、特性でタスキ潰しもできるし、先制技もある
そりゃ霰パじゃなくても使われるだろう

924 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 11:25:06 ID:ro+jK8QB0

ユキノオーは襷持ちの、ウドハン・地震・つぶて・吹雪か
ラムや食べ残しやオボンの、宿木、吹雪、守るの電気水受けの２通りがメジャーだよね

925 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 11:30:31 ID:+vr6f78kO

珠グドラは舞わなくても高乱数２発でミロカロス突破できるわ。
　
特殊技読みで受けにくる仮想敵がハピナスやミロカロスだとグドラが舞った時点で催眠or電磁波で止めにかかるから竜舞、逆鱗、滝昇り、身代わりで安定かもね。
舞読みor水技読みでスカーフ竜くるかもしれないし身代わりが良さそう。
　
あとはPTでヌケニンなり受けポケ潰せば強そう

926 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 11:36:36 ID:Iovx1mlk0

地震かつぶて抜いて零度だな

927 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 14:13:35 ID:SMC4Wc5AO

まさかの雨乞い

928 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 14:19:46 ID:0Sk+yHkN0

物理特化ポケの壁となるカウンターはどう回避すればいいのかねぇ
そういうポケが特殊技使っても貧弱だし

929 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 14:24:47 ID:2mkYIC9k0

読み合い発動じゃないの？

930 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 14:36:22 ID:OCHWvXer0

身代わりをどうぞ

931 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 17:49:13 ID:RR3issXT0

ラグラージ以外は大抵紙耐久で襷カウンターだから
御大にどかしてもらってます

932 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 17:55:07 ID:UTeO1sfM0

オートで襷潰し、メジャーな水受けポケに交換読みでタイプ一致の草物理に
必中吹雪、ついでに地震も使えたりするという…

御大ってメジャーどころのポケモン潰すのに便利だよね

933 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 17:56:31 ID:2mkYIC9k0

ルンパどうよう氷が弱点ではない

934 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 18:22:42 ID:kflCu2H8O

友達のハピナスとゲンガーがやたら強くて頭を悩ませてるんだが、オススメなポケモンいるか？
ちなみに今のPTは
ドサイドン
ガブリアス
カイリュウ
フーディン
エレキブル
ブーバーン

935 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 18:29:20 ID:UTeO1sfM0

そんなにあからさまな釣り針をわざわざ携帯から垂らさなくてもいいじゃない…

鉤付けすぎて食い付く魚も迷うじゃないか

936 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 18:30:30 ID:kflCu2H8O

襟ってなに？
初心者ですまん

937 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 18:31:30 ID:2mkYIC9k0

君が初心者なのはパーティを見ればわかるよ

938 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 18:33:06 ID:rvugXm7UO

>>934
1から勉強した方がいいよ

939 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 18:37:10 ID:RR3issXT0

襟襷袴

940 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 18:38:53 ID:ro+jK8QB0

>>934
こういうPTをみるとスターミーさんや猿は偉大だなぁと感じる

941 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 19:25:19 ID:qf66w6660

マンダ対策にギャラ使ってるが微妙だな
慎重でオボン持ち、特化球流星群2発耐え、残り防御。電磁波、吠える、滝登り、エッジ
使ってみた感想はマンダがラム持ってたら終わるが、後出しでもそれなりに安定するけど
マンダと戦った後はこっちもかなりダメージ受けてるし、如何せん火力がいまいち

942 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 19:59:39 ID:rvugXm7UO

>>941
そんな事よりIDすごいぞ
所でスチルの話は…

943 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 20:09:14 ID:owML+j5A0

そりゃどっちかに特化したらどっちかは耐えるわい

944 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 20:09:54 ID:PPkqtECo0

シックス！シックス！シックス！のガイドライン
ttp://king-laputa.hp.infoseek.co.jp/log/1070460698.html

945 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:02:08 ID:nHGuMX3i0

>>783
だがゲーフリがハッサムにバレパンやった事には絶望した

ダグトリオの特性って今更ながらキツイは、毒撒かれて出てくくると刈られる
先制持ってない奴とか物理耐久低い奴くらいしか刈られない思っていたが、そういうポケ多いのな、サナとミロ持ってかれたは

946 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:03:47 ID:4eCYVIy90

スチル出したタイミングで逆鱗か流星群ならありがたいんだけど、竜の舞だと地震で押し切られる
流星群の場合でも電磁波やら冷凍パンチやらを警戒して逃げてくだろうな

947 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:05:51 ID:X5SL9dPNO

ダグトリオに持っていかれるミロカロスって…

948 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:14:14 ID:VaOYvgcE0

まもみがダグトリオの恐怖を知らないとみえる

949 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:19:33 ID:X5SL9dPNO

あー毒撒いた状態で、か
把握

950 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:24:05 ID:nHGuMX3i0

>>947
俺のは自己再生持ちだからまもみがじしんは耐えられなかったは
計算した所眠る持っててもHP振りだけじゃ連続地震きつめだ、恐るべしダグトリオ

951 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:24:22 ID:bhGWaJYe0

確かに、みんながみんなねむねごミロってわけじゃないだろうしな。

952 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:30:10 ID:X5SL9dPNO

地震だけならHP振りだけで余裕だけど毒混じってるとキツいね

953 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:37:18 ID:VaOYvgcE0

どくびしが効かない・ラム持ち・ねむる持ち・先制技持ち・スカーフ持ち相手には効果ないという汎用性のカケラもない戦術だけど
それだけに嵌ると面白いように落ちるからな

954 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:53:22 ID:yIpp9u7RO

>>945
サナならトレースで脱出出来るんじゃないの

955 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 21:57:41 ID:9BsVFGMEO

スチルを砂パでつかってるが弱い

956 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 22:07:32 ID:Iovx1mlk0

スチルはエンペ以上に逆鱗ストッパーじゃないの
攻撃振って帯冷凍パンチまでしなきゃマンダ確1にできないけど

ってH252だけで計算したら舞逆鱗で確3ですか(^ω^;;)

957 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 22:10:33 ID:nHGuMX3i0

>>954
サナは眠カゴ持ちだったんだ、で眠ったけど、身代り貼られた後に地震2発飛んできてやられた、サナは毒毒なくても確2ですorz
ところで確かにトレースでありじごくになったけど交換できたのか？　どっち道交換先がいなかったけど

958 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 23:03:37 ID:rMWxdAPg0

>>957
交換できない
影踏みはソーナンスに攻撃技がないから交換できるだけ

959 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/27(月) 23:26:01 ID:PgJT1WXO0

ところで次スレどうする？
誰も立てないなら行ってくるけど

960 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 00:24:34 ID:njl7oyDe0

よろすく

961 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 02:12:11 ID:XdkitCzU0

次スレ17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225127459/

962 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 02:22:07 ID:j/FHWTde0

いきなり変な質問が沸いててﾜﾛﾀ

963 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 04:07:20 ID:syyL28jnO

ある意味究極の質問だなwww

964 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 08:44:54 ID:Kc7RjSL70

スレ違い甚だしいが
実に議論したくなる質問で困るｗ

965 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 08:55:43 ID:mKReozXH0

「対戦考察」なんだからパーティとしての考察をしてもいい気がするけど……。
結論に当たるものがないから無理か。
正直、ポケモン単体の議論だけじゃループが見えてる気がするし、実用性に疑問符が付きそうなのがちらほら。

966 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 09:06:31 ID:UipZRVEr0

>>965
そんなことするとますます相談と考察をはき違える奴が増えるかもね

967 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 09:10:19 ID:Kc7RjSL70

ポケモンバトルは1対1でやるもんじゃないからなー
汎用性重視の型ならともかくちょいととんがった型を考察する際には
組ませるポケモンを挙げて考えるのもアリだと思うんだ、むしろそっちがメインだったりするんだし

968 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 09:11:43 ID:32zCNic90

初心者とか中級者とか言うのに当てはめるならこのスレは中級者スレだな
○○の劣化とか言うし

969 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 10:44:53 ID:BwYyPJlsO

>>968
実際同じ型のガーメイルとアゲハントは後者が明らかに劣っている
あるポケモンを最も強い(語弊があるかも)型で使った時に
それの完全上位互換のポケモンがいる場合、それは劣化という

970 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 10:47:35 ID:Kc7RjSL70

>>969
それに触れるな

971 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 11:22:13 ID:tuwGXwsK0

しびれごな撃って虫の報せ発動とんぼorさざめきすれば誰の劣化にもならないけどな

972 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 11:32:24 ID:IaYM/nZwO

あくまでガーメイルのステータスがアゲハントの上位互換だから例に挙げただけだろ
…ほぼ劣化なのは事実だがな

973 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 12:28:44 ID:uBRFAY/eO

じゃあミツハニー♂について語ろうぜ！

974 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 12:36:12 ID:njl7oyDe0

何でもかんでも劣化認定するのはどうかとも思うが、
実用性の無い差別化手段で「劣化じゃない」とゴネるのは違うと言いたい
覚える技が違うだけで絶対に劣化を免れるわけではないし、
タイプが違っても技の関係で想定する相手や後出しされやすい相手が
共通していたらそれは劣化になりえる

基準が定まってないから何とも言えんが「ほぼ劣化」と柔らかく言えば
当てはまるポケモンはかなりの数いる

975 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 12:41:21 ID:YjCBhrcTP

無理やり使わないといけないから劣化なんだよ

976 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 12:53:56 ID:tuwGXwsK0

ところでしびれごなとんぼは実用性ないのか？
虫の報せのおかげで等倍並耐久の奴のHPは半分削れるっぽいから普通にそこそこ使える戦術だと思ってたんだが…
使える戦術だからといってわざわざアゲハント使った事ないけどなw

977 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 13:10:18 ID:IaYM/nZwO

>>974
シャワーズとミロカロスみたいな？

>>976
痺れ粉外れるわ特性発動してもさざめきの威力3割程度しか火力上回らないわで…

978 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 13:11:32 ID:GjncwLCV0

>>977
問題は誰に使うかだ
地面に麻痺撒くならバタフリー、火力に期待するならモルフォンの方が汎用性は上
麻痺撒き係のライバルは多いぞ

979 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 13:12:04 ID:GjncwLCV0

すまん一個ズレた

980 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 13:20:40 ID:zMSw9OUqO

シャワーズはくさむすびで減らないからミロより厄介な時も多々ある
サニーゴ、カモネギ、デリバ、ラブカスなんかは技や特性で差別化はできても所詮なんかの劣化にはなってしまう…

981 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 13:29:22 ID:tuwGXwsK0

>>977-978
ちょっと計算してみたよ
襷前提アゲハント、意地っ張り虫の報せ発動状態であれこれ

無振りラティアス→蜻蛉で中乱よりちょっと高めで1発、痺れ粉撃たんでいいかw
無振りスターミー→確1、たぶん麻痺撒かれた時点で自然回復で引っ込む、有利な後続出せるから良しとする？
無振りガブリアス→1/3しか減らん、しかし痺れ粉蜻蛉組みの中では一番高威力w
麻痺らせて1/3減らせして撤退できるなら上等か、後続は地震弱点でもいいですね

まあまあ使えないわけではないが、わざわざ使いたいほどでもないなw

982 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 13:52:28 ID:sq18cMlC0

＞使えないわけではないが、わざわざ使いたいほどでもない
エムリットなんかも多分それに当てはまるけど使える度が全然違うよね
そういう意味では劣化という言葉も万能ではないな、一応

983 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 14:01:33 ID:njl7oyDe0

>>977
シャワーズは貯水とかバトンブイズの遺伝技とか色々使えるからちょっと違うとｵﾓ

惜しいところで劣化気味な例としてはギャラドスに対するオーダイルとかが良い例かな
劣化気味といっても性能は高いし激流発動やリミッター解除が決まれば
ギャラどころじゃなくなるが、そのパターンの有用性とギャラドスの汎用性を秤にかけると
ギャラドスに軍配が上がりがちの微妙なバランス

984 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 14:11:44 ID:uBRFAY/eO

オーダイﾉﾚには冷凍パンチがある

985 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 14:12:44 ID:UipZRVEr0

元のスペックというか種族値が高いのなら劣化構成でもそれなりに使えるんだよな
思い浮かぶのはカイリュー

986 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 14:21:36 ID:tuwGXwsK0

カイリューはりゅうまいげきりんで十分強かったな、元から一匹で3タテできるポケの一体だし
今やこのカイリューが劣化って、どんだけ強い奴増やしてんだってw

987 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 14:22:09 ID:iztUTlJJ0

カイリューはボーマンガブリあたりと比べると使いにくいってだけで、一般ポケと比べりゃ十分すぎるほど強ポケだからな

988 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 14:26:41 ID:njl7oyDe0

優劣が決まってしまう違いじゃなくベクトルの違う手段で戦える違いがあるのが一番いいのにな

>>984
ギャラは氷牙で十分、ワニは素早さ補正無いと130族抜けないから補正かけるとパンチも牙も変わらんし、
元々の攻撃力の差でそんなに威力に差はない。あとギャラにはエッジやら挑発やら

989 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 14:30:42 ID:32zCNic90

>>988
単水
結局は好みだと思うがな

990 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 14:38:25 ID:tuwGXwsK0

竜舞型はギャラ安定なんでないの？　威嚇のおかげで
ただしギャラはソクノ安定だけど、ワニは持ち物で特に決まったもんがないから、そん辺でなんとか
あとカウンターとか技で変える気になれば全く別物になるけど、完全に範囲が変わるか

991 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 14:49:24 ID:EvPqa4ud0

>>989
>>983

992 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 15:58:41 ID:IaYM/nZwO

そうだな
他にも特攻の10の差も意外に大きかったりするし、シャワーズとミロカロスは例としては不適切だったな

993 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 16:05:18 ID:PSmlMA7y0

劣化イコール即使えないって印象受けてるが大杉だってだけだと思う

994 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 16:20:08 ID:YjCBhrcTP

タイプが同じだけとともに一線級って何かある？

995 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 16:47:23 ID:QBR2RCpUP

ドータクンとメタグロス

996 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 16:51:46 ID:tuwGXwsK0

フリーザーとデリバード

997 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 16:52:47 ID:ypDlprko0

ラグラージとヌオーとか、
ぜんぜん技の範囲が違うけどサンダースとエレキブルとか。

998 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 16:55:21 ID:XPj8o4kK0

ラティオスとラティアス

999 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 17:00:51 ID:vZ/8gkqD0

チャーレム、エルレイド
メガヤンマ、テッカニン

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/28(火) 17:02:53 ID:POEt+HAD0

>ワニは素早さ補正無いと130族抜けない

何を言いたいか分からない俺に説明してくれ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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