デビルサマナー・ペルソナ使い・アバタールチューナー・人修羅

どれが一番強いのか？

マジレスすると仲魔による

マジレスするとライドウは仲魔無しだと弱い

真1はなんだ。デビルバスター？

仲魔or仲間なしだとP3主人公かな
アルマゲドン最高

デビルバスターは偽典と旧約２のビデオゲーム

ソウルハッカーズに出てきたキョウジは鬼だったぜ
さすがデビルサマナー

てめぇふざけんなや
人修羅に決まってんだろぅが

>>5
食いしばりと至高の魔弾で乙

>>5
マジ修羅の毎ターン地母の晩餐アボーン

人修羅が最強

アバタールチューナーか人修羅
他は貧弱過ぎる

ペルソナ使いなら発狂ベスだろアホか

人修羅に決まってる

俺が使う人修羅は弱かったよ…

アバチュ達は戦闘経験豊富そうだな

ホーク「オレﾊー？」

シエロに勝てる奴いんの？

誘導されてきました

魔剣最強ということで宜しいですね？

>>13
フィレモンのしもべである人形の更にしもべのエレガにあれだけてこずるって事は
Pのやつらはニャル倒せっこないな

>>3
戦艦と巨大ロボを叩き斬れるんだぞ？

その前に
大人になろうが自力でペルソナを呼べる異聞と罪罰の奴ら＞銃やカードに頼ったり大人になるとペルソナ使えなくなる奴ら

どの信者が一番痛いかを決めるスレになりました

P3厨もP4厨の痛さに比べればかわいいものよ

本命 キタロー厨
対抗 人修羅厨
大穴 弥勒飛鳥厨

なんで輪舞やねん

>>18
ゲイル乙

>>18
あいつ飛ぶからな…

おまいら不毛な争いしてるな。

各種神様操ってる訳で似たり寄ったりなんだが、
とりあえず人修羅。

とりあえず上から見ていけば
アレフ＞YHWH＞ルシファー＞ザイン＞将門＞人修羅＞他色々続く

基本的に各作品間で能力者の強さに大きな違いは無いと思うけどな

ペルソナ使いはペルソナの力で能力ブーストされてて、達人級の武道の腕前と魔法が使え、耐久力も凄まじく上がっている（一般人が魔法喰らうと即死）
COMP使いやデビルサマナー他は特殊な訓練による身体能力と耐物理・魔法力に加え悪魔使役能力
人修羅はそのまんま悪魔の力に悪魔使役能力

良く真やデビサマの本物の悪魔のほうがペルソナに出てくる奴らより強いとか言われるが、
どちらにしろデビサマ・ペルソナ両者共に使ってる剣や銃で倒される存在であるのには変わりないし、大して差が見当たらん

扱う主人公の差でしょ

罪罰以降は体強くならなくね？

素人だった主人公達が身の丈ほどもある大剣ブンブン振り回せるんだから、強くなってるだろ。
P3のタカヤの銃、あれも人間なんかに当たると銃創どころか、ゴッソリ肉が吹き飛んで何処に当たろうがショック死するような代物。
むしろ１，２発耐えたり、胸に喰らって原形留めてる方が異常。しかも不意打ち気味に喰らって。

Ｓ＆Ｗ自体、撃ったら数日痺れとかの後遺症が残るブツだし、
あのヒョロ腕じゃ普通はまず撃てんしな。

まあ罪罰の奴らは軽々実弾使うし撃たれても大丈夫だがｗ
デビサマシリーズになるとアーバンテラーなんかにウージーみたいな銃で撃たれても20食らえば多い方だし
人修羅は悪魔殺し用でない普通の銃で撃たれてもリアクションするだけで傷付かない

んなもんバトル入ったら大して食らわんのは仕様じゃん。P3、4でも
設定の強さ云々するのにそういうシステム上の話持ってくるのはナンセンスだぜ

そうなるとハルマゲドン使えるキタロー最強、水晶の壁で全反射なペル１勢最強、地母の晩餐な人修羅最強･･････
切りが無い

>>37
人修羅の時はイベントでの追いかけっこの時ですがｗ

とりあえず使っていい仲魔とペルソナ決めようか

ペルソナは当然後期専用ペルソナ一体のみ
マガタマは後期ノーマル耐性のカイラースのみ
仲魔はキョウジのように他作で呼んでる奴orそんなのいないなら主人公+パートナー+造魔の三体のみ

>>38
あれも喰らった分しっかり体力減ってるはずだろ？
そもそも人修羅もまた銃でダメージ与えられる存在だということに変わりはないけど
あと、ライドウ小説ではキョウジが頭に銃弾受けて重傷負ってたし

>>41
頭吹っ飛んだんじゃねーのあいつ。生きてるらしいけど

潜在復活で無限に成長できる異聞録

全員喰奴に喰われるけどね

結局ifがガーディアンシステムのおかげで生き残るな。

38涙目ｗｗｗ

最強はわがままでアル中で金剛神界に引きこもってる役小角

>>45
ハザマ倒してあの世界は無くなっちゃったからただの人だよ

たまきちゃんの方は、キョウジに弟子入りしてデビルサマナーやってたじゃない。
未熟なのかレオに負けてたけど。

男主人公の場合は漫画の真女神転生カーンでひたすらカオスｗ

あの世界でデビルサマナーは成立しないのに何やってたんだろうなたまきちゃん

if女主人公とたまきは別人です by里見

>>51
里美、自分のわがままで内田有紀出した尻拭いとはいえ無理があるぞ
同一人物で魔界から戻ってきたはずの世界が元の世界じゃなかった可能性の方が
まだ実際if→異聞録とタイトルが変わった世界に出ちゃった分説得力があるわい
キョウジは駅のポスターの二次元キャラとしてのキョウジから噂で出現

>>50
ニャルのちょっかいで出してる悪魔とは別に普通の悪魔も存在する可能性はあるんじゃね？
単に主人公達は会わないだけで。
で、元から悪魔と付き合ってるデビルサマナー達としては、別に普通のとニャルのとで付き合い方変える必要もない、とか。
話は通じるし、殴れば死ぬし。

マサカドゥス、二回行動、食いしばり、貫通美味しいです(^q^)

ゲームシステムで最強は偽典

>>53
カードくれないやつらって生きてるヤイルカメーンとか言ってる仮面党の奴らやヤクザだったりするし無いだろ

「ペルの主人公達は」普通の悪魔に会わないだけで、って話じゃね？

まあ実際ペルソナの世界に普通の悪魔はいないって明確に言われた訳じゃないしな
ニャルとかイザナミとか怪しげ生物はモリモリ生まれてる訳で

全ての人間の意識と無意識の狭間に住まう者のフィレモンと、その裏の全ての人間の影のニャルが言うに
ペル世界はフィレニャルの二者が
「矛盾を抱える人の心が完全なものとして進化することが出来るのか、その結果を見極めるため」
に夢の世界で名前を名乗れる自我を持った人間にペルソナ能力を与える等の準備をして仕組んだ箱庭世界なので
本物の悪魔が介入すると邪魔だしニャルフィレの存在も危うくなるからいないはず

ペルソナシリーズにおいて悪魔とは普遍的無意識内に渦巻く
数多くの悪魔的原型が実体化したものと定義されている
なおこの設定は他のシリーズには当てはまらない
ペルソナ2罪攻略本より

とりあえず罪罰の世界で悪魔召喚士やるのは不可能だな


悪魔やシャドウ
1はデヴァシステムでの具現でパンドラ等は矛盾する人間であったマキの一部でもある
2は>>59の言うとおり普遍的無意識内のものの噂による具現でニャルがそれを悪魔として襲い掛からせたり
手下のジョーカー等にカードを用いて刺客として使役させたり、フィレモンがペルソナとして主人公達に使役させている
3は人間の精神の一部分であり普遍的無意識内にあるNYXの精神のかけらでもあるという
4は3の2年後の世界。マヨナカテレビの世界の住人のシャドウの親玉であるイザナミの目的はニャルの手下のジョーカーと同じだった

1〜4とも表裏一体であるニャルフィレの目的は同じ>>58で
人の望みや可能性の見極めや契約その他はイゴールやシャドウ（イザナギやファルロスやクマ）みたいな従者や手下任せで
自分で手は下さなくなったが相変わらずグルだな
しかも同じ目的で表裏一体の存在とはいえ3からあからさまというか役割が混ざってきた

■罪罰の悪魔はニャルの手下の仮面党がタロットカードによって使役し 主人公たちへの刺客としている者で一般人には見えない
・たまきちゃんはジョーカーのようにフィレモンと契約していて、刺客の悪魔をニャル傘下であるレオに襲い掛からせていた
or
・ぶっちゃけ仲魔のネコマタLv.14がたまきちゃんのペルソナで、あの戦いはたまきちゃんLv.14と須藤Lv.20のペルソナ使い同士の対決だっただけ

アバチューのボス修羅の能力が高いのは
サーフ達紛い物と本物の悪魔(人修羅群)との種族としての差

つまり最強は人修羅か救世主アレフかの二択(神聖四文字はスレチ)
ＰのキタローはそもそもHP以外に肉体の変化がないヘタレ
しかも不良グループにびびってやられているから
メガテンでいえば一番初期のカオスヒーローと同等、間違いなく最弱候補

人修羅厨ぎみの俺だけど流石にアレフだと思う

アレフは殿堂入りで除外してもいいんじゃない
あとハザマって強いのか

>>52
＞キョウジは駅のポスターの二次元キャラとしてのキョウジから噂で出現
これで思ったんだがたまきの存在自体はともかく
デビルサマナーの職業や、本来持ってるのはアームターミナルPCのはずで
持ってるはずのないヴィクトル作のGUMPを所持していたり
レイホゥのコスプレを着ているのなんかも
元から存在自体としてはいたが
噂で突然武器を売り出したしらいしのおばちゃんみたいに
あのポスターからの噂であの状態が現実になったんだな
仲魔は肉眼で普通の人にも見えるなら噂の実体化で
普通の人が見えないならペルソナだったり刺客だったりするんだろう
本物の悪魔ではない

>>64
魔神皇後？前？
前でもアモン・セベク・ハトホル・トートと一緒とはいえ
アンリ・マンユや神霊ズルワーンを人間の身で倒して魔神皇になったから強いはず
当然自分が魔界作る前だからガーディアンなんてないし。
後だったらズルワーンから時を支配する力を奪い取って
心と体を切り離すことも精神と物質の関わりを操ることも自由になって
ハザマが認めない限り死ぬ事すらもガーディアンで不可能な魔界を作る事に成功したものの
人に未練があったために自分の声にこう言われた。

「そなたは　まだ“皇”にとどまる。人の上に立つ事は出来ても
あらゆる者の上に君臨することはかなわぬ
そなたは独りで有る者に非ず。そなたは神たるに能はず」

なので神そのものにはなってないが神に非常に近いので強い
学校を魔界に落とす事が出来るので魔丞化した奴らより出来る事も多い

実績ならアレフ？

まず人修羅はルシファーを消滅させられるかをやらなくてはいけない

千昌が何とかしてくれる

最強はドミネーターだろ

ホークはドミネーターを手に入れたドミネーター

キョウジ・ナオミ・ライドウなら誰が上だろう

まず元キョと今キョがいるわけだが
とりあえず元キョウジのほうが今キョウジより強いな
ナオミは張り合うならレイだろう。多分設定ではレイよりちょっと強いくらい
ライドウは本家だけあってキョウジらより強いのはわかるがよくはわからん
マダム銀子は未知数

デビルサマナーなら悪魔くんが高位置

>>72
ライドウは小説で当時のキョウジを撃退してるな、一応

ナオミはレイ以上銀子未満くらい？

くだらねースレあげるなゴミクズ

ハリ・ハラ最終形態

>>62
キタローはニャルの下っ端のまた下っ端のファルロスと契約したからワイルドは持ってるが
元々ワイルドなんかフィレモンに名乗って契約した奴らにとっては珍しくもないもの
その上呼ぶのにもいちいち黄昏の羽の入った召喚器が必要なんだから弱いに決まってる

別にありゃニャルと関係有るわけじゃねえだろ。
ついでに呼ぶのもあれ必要って訳じゃないけどな。ユニバース時は使ってないし。安定手段。

なんつーか、口調に好き嫌いが透けて見えるぞ。

関係が無いんだったらファルロスやクマのようなシャドウ側の奴と契約して
それがきっかけでベルベットルームに入れるようになってイゴールがサポートする意味が皆無になるが

>>62
今更だが一応つっこんどく

>しかも不良グループにびびってやられているから
そんなシーン無いぞ
ゆかりコミュで不良数人フルボッコにしたシーンならあるが

ペルソナ→キタローは不良に勝った！テレッテーは不良に負けた！

フツオ→やくざを殺して平気なの？

>>81
ベルベットルームはフィレモンが自分探ししてる奴に開放してる場だから、
見所有るのがいればイゴールが迎え入れるんだろ？
ファルロスやらイザナミやらとフィレ・ニャルは性質的に似たようなものかも知れないが、直接関係が有るもんじゃないだろ。

矛盾を抱える人の心が完全なものとして進化することが出来るのか、その結果を見極めるため
にニャルが試練を課してフィレモンが手助けをしてるんであって自分探ししてる奴に開放してる場ではないぞ
名前が名乗れない程度の奴や契約していない奴にはあの扉は見えない


フィレモン「父を演じ、情が移ったか？這い寄る混沌…。ニャルラトホテプよ。これで私の言ったことが理解できたはずだ。」
ニャルラトホテプ「フッ…、確かにこいつらならば、我等にとっても、良い観察結果をもたらすかもしれんがな…。」
ギンコ「何を言ってるの？…フィレモン！？」
フィレモン「我々は、人々の心の源、普遍的無意識の化身であり、表裏一体の存在なのだ…。我々はずっとここから人の営みを見てきた…。
私は、強き心持つ者を導き、這い寄る混沌は弱き者を奈落へ引きずり込むために。
全ては、矛盾を抱える人の心が、完全なものとして、進化することが出来るのか、その結果を見極めるためだ。
諸君は、その可能性を示した。君たちのような人間が増えれば　いつしか人は、己の存在意義を知る、完全な存在になれるだろう。」
舞耶「全部…全部…、あなた達が仕組んだことなの！？」
ニャルラトホテプ「『貴方』と云って欲しいものだな。こいつは、見ているのが関の山だが、私は違うぞ。」

P３の世界じゃ、ニュクスが地球にぶつかった衝撃で、
ニュクスの精神の一部（シャドウ）が入り込んで生き物に心が産まれた、
って設定だから、人間の集合無意識の擬人化であるフィレモンやニャル自体がニュクスを苗床にして産まれたとも言える。
下っ端とかじゃねえわな。

まあそこまで密接にリンクしてたらの話だけど。
フィレモン・ニャルは次元を越えて存在出来るし。

>>86
ニュクス＝雪の女王編の夜の女王だから普通にニャルの下っ端だろ
自我がちゃんとある分イザナミのほうが上っぽいし

いや、集合無意識はニュクスの波動から生き物が身を守るために身に付けたものだろ
シャドウをそこに封じてたけど、それを制御したのがペルソナ（P３の）
まあニュクスがきっかけになって産まれた、ってのはそうだけど

>>87
ありゃペルソナとしてのニュクスだろーが･･････
ペルソナの主人公達が閣下を実際に喚んでるとでも思ってるのか？
人間の集合無意識からひっぱってきたもんであって、似た力は持ってても本物ではない

そもそもP３のニュクスは元は宇宙巨大生物だし。

>>88
時系列的におかしいな
それならどの時間軸や平行世界にもニャルフィレのように存在できるはず

そもそも繋がりはあってもパラレル臭いし設定は大分違うと（ｒｙ

時系列的にも特におかしくは無いだろう
単に産まれたニャルさんやフィレモンがそういう力を持つに至ったってだけのことかも知れんし
宇宙生物であるP3のニュクスが一つの意思の中で次元またいで存在する必要も特に無い

>>91
そもそもニュクスが先という根拠が全く以って皆無な訳だが。

ニュクスの衝突で集合無意識を生命が獲得してて、
で、ニャルさんとフィレモンはニャルさんの「貴様等が存在している限り私は消せん」などの最後の台詞からすれば
集合無意識のポジティブ象徴とネガティブ象徴なんじゃねえの？

少なくともペルソナ３の時空では

なんか書き方変だな
ペルソナ１，２と３がパラレルとかじゃなくて歴史的にずっと繋がってるとしたら、だな

＞集合無意識のポジティブ象徴とネガティブ象徴なんじゃねえの？
まんまニャルフィレです本当にありがとうございます
MYXは続編によくある後出しだからなんていうのは無しで
フィレモンの従者のイゴールがどの世界どの平行世界にもいるのでなあ
集合無意識を得た理由をNYXとするならどの世界や時間軸の人間の集合無意識の中にも
いる事が出来る、でなくて結果的にいるはずなんだがいないな

いや、なんで？
こういう言い方も正確ではないが、子が親の持ってない能力持ってたって別におかしかねえだろ

つーか作品間で設定が大分違うパラレル世界観（けど人間とかは共有することが有る）
って結構いい加減なのが女神転生系シリーズなのに

>>96
そもそも集合無意識を(ペルソナ1〜4の)全ての人類が獲得した理由がNYXなら
それは肉体でいうミトコンドリアのように精神内構造物の一つで原初のもののはずなので
P3P4世界にしか存在しないというのは非常におかしい

よしんばNYXからニャルフィレが生まれたとして
その子ニャルフィレが親NYXの持ってない能力を持っているとするなら
その親NYXの持ってない能力を持っている二者が直接手を加えずに、しかし全く無行動でもなく
中途半端にフィレモンの従者イゴール以下ベルベットルーム人員しか劇中に介入させずにいるのはおかしい
意図が親であるNYXに抗うつもりでも、親であるNYXを支援するつもりでも、
それを従者にまるきり任せて自分は化身の蝶々身分で登場する意味は何なんだ

んなこと言われたってなあ
何度もパラレルっぽいけれどどうにか説明するなら、って前提で話してんのに
そこで生まれた疑問をこっちに投げてもらっても。しかも３の公式設定に疑問挟む形で

無理にこじつけるなら、
自分の対象存在であるニャルさんの仕業じゃないから、直接は手を貸さない
２の事件で力が減ってる
ってくらいじゃねえの？

>>98
＞ニャルさんの仕業じゃないから、直接は手を貸さない
確かに罪はニャルの作った接点から始まってしまった世界だが罰は違う

ニャルフィレの作った世界はペルソナ様遊びやジョーカー様等ニャルフィレへの対話手段への道が
こっくりさんやエンジェル様のようにすでに当然のように日常に存在している概念として刷り込まれた世界であり
なおかつ、ニャルフィレ次第で摩耶のように人の生死すら弄べる世界でもあるので
そこでニャルフィレがP3からの世界で「死の疑似体験(橋野インタビュー)」という悪趣味なコンセプトを使った
新しい観察を試みる為に作った概念がNYXとエレボス一味とするなら

ニャルフィレのやりたい事
・まず一番最初に差し向けたNYXにより人間は安らかに精神の死を迎えるか、抗うか
・NYXアバターのいう「旅路の先に待つものが絶対の終わり」だという事に対する命の答えを見出す人間が出るか見極める
・その人間が意味を見出して死んだ後は遺された周囲の近しい人間達の
他人の死に触れてみたい、知りたいという欲求や悪意を呼び覚ましてその行動を観察する為に(これもSEESが克己するか誘惑に負けるかに関わらず総意)
・その己や他人の死に触れてみたいという欲望に、取り分け自我を得た肉体の死を知ることのない機械の存在でも勝てるか
更にその肉体の死を持たない機械の存在が命の答えを見付ける事が出来るか

これをやる為にNYXという存在をニャルが作り、それが人類の原初から存在していたという共通意識を刷り込み
下準備としてこのNYXの欠片であるパピヨンハートというニャルフィレの両方表裏一体の性質で
集合無意識のポジティブ象徴とネガティブ象徴を持ったものをアイギスの動力源として意思を芽生えさせ
不完全なデスをそのアイギスの手で適当な愚者の性質を持つキタローの中に封印させて時間を経過させて相互の精神に影響させ
ファルロスにシャドウが食らい合っていく試練とセットのワイルドの契約をキタローに持ちかけさせて
イゴール達に手助けさせ、更にはその不完全なデスであるファルロスを同化させて更なるワイルド契約者のアイギスに備える

結果ファルロスから渡された名簿に名前を書き込むことで契約が完了してベルベットルームに入れるようになったキタローは
Memento mori（自分が必ず死ぬことを忘れるな）（死を想え）（死を忘れるな）という死と向き合う為の力であるペルソナを手に入れて
NYXにより安らかに精神の死を迎えるか、抗うかという半身であるデスの提案に答え(迎える事を選んだ場合はニャルフィレの観察はそこで終わる)
抗った場合は最終的にNYX戦で命の意味を知って命を終える。肉体が死を迎えるまでに
シャドウと同化した身であり、先のないキタロー相手に「ずっと守る」と誓うという約束をしていたアイギスは
その契約によって(キタローの)死と向き合い命の意味を知る為の力ワイルドを得て愚者になり
その時意識の半分を捨てて(自分の)死と向き合い命の意味を知る為のもう一人の自分であるメティス(プシュケイ・魂)を発現させて
ベルベットルームの客人となり、ニャルフィレの目論見に従うイゴールの手助けを受けるようになり
ニャルフィレの次の段階の観察である、エレボスをけしかけて周囲の近しい人間達の他人の死に触れてみたい
知りたいという欲求や悪意を呼び覚まして、その人間達が取る行動の観察の対象となった。
他人の死に触れてみたい知りたいという欲求や悪意をエレボスに呼び覚まされた事により特に部員のゆかりは…
面倒くさいので省略。アイギスは機械の身体で死を想い
他人や己の死を知りたい欲望にも打ち克って命の答えを見つけて自分の肉体の死とも向き合った

とりあえずP3でニャルフィレが直接的には手を下さなかった理由は
ニャルフィレがNYXを作った存在で、NYXを嗾けた張本人だったとしたら
死を前にした人間の観察なので時間や人の生死すら弄べる自分達は逆に邪魔だったからだと説明できる

三行にまとめてくれ

仮定に仮定を重ねてる時点でなあ

ペルやってないんで、何がなんやら?

ペルソナ前作キャラや蝶やイゴールは他の世界にもいるけどニュクスはいないから
ニュクスは他の世界に影響を及ぼせはしないよ

ペルソナ旧作ならシークレットサービスやSAT
ラストバタリオン小隊に勝てるレベルだが

Ｐだとパンピーに囲まれて勝てるレベルか？
多分ターミネーターとか処刑ライダーはおろか
レッドベアやフライディにさえ勝てないと思われる

その辺は人間的なのを相手にガチバトルしてないからなあ
ただ、Pの奴等も上に書かれてるように、
・人が喰らえば着弾部位が消し飛ぶような銃の直撃でも銃創以上の傷が出来ない
・一般人であったはずの主人公たちでも身の丈ほども有る巨大な武器を軽々扱える

くらいの強化は見て取れる
で、まあイゴールが扱っている以上ペルソナとしては１，２のと似たような性質が有るだろ

てーか、機械兵士で実弾も撃つアイギス相手にガチバトルできてんじゃん、実際。
真田とか銃弾ミリ単位で見切ってたし。

なのにテレッテのあれは･･････なんだろなｗ
単にあまりにもヘタレ過ぎたのか、ペルソナ使うって発想も出ないほど。

アイギスは対シャドウ用人型戦車

それが何か？
シャドウ用なら尚更、実弾使わない理由は無いし（つーかアニメパート他明らかに実弾）、
出力もショボく作る訳が無い。ちなみに素のアイギスの身体はチタン製。
事実、プロトタイプは普通にガチの戦車だった訳で。
ついでに、ペルソナ倶楽部3ではイゴールは召喚器云々などについて
「別に特別課外活動部の方々が劣っているということではございません」
と言ってる。

威力は普通のペルソナに劣ってはないが召喚器無いとタカヤや美鶴以外は呼べないだろ
ソースは召喚器を奪われてメーディアが呼べなくなったチドリ
キタローも自分の生命を使ったユニバース以外は無理
自分のでない召喚器を使って召喚した奴らは直後に失神しているしな

ペッソ〜ナ板になったな。

>>109
呼べないことはないが、膨大な精神力を使うんだと思う
タカヤの召喚モーション見ると辛そうだし
安定してペルソナを出す為に召喚器が必要
チドリは薬無しではペルソナを制御出来ない体で、敵であるSEESに拘束されて精神的に不安定だから自力で出せなかったんじゃないかと

>自分のでない召喚器を〜
失神したのはキタローと風花だよな？
あれ、召喚器のせいじゃないんじゃないか？

キタローはデスが暴走した所為で(暴走時苦しんでる描写がある)、風花は10日間(風花的には10時間くらい？)タルタロスを放浪して肉体的にも精神的にも疲弊していたから
ぶっ倒れたんじゃないかな

P3公式設定でペルソナは心の力。もう一人の自分。「シャドウを"唯一"倒せる力」とあるので実弾では倒せない
逆に武器がおもちゃの矢でだろうが手に付けるぬいぐるみだろうがペルソナで強化されていれば
シャドウは倒せるし強さ次第でペルソナ使いにも大きな傷を負わせられるかと

まあ、そりゃそうだろうがアイギスの銃は明らかに火薬で撃ち出してるしなあ。薬莢も出るし
実弾以外に見えない……てか、桐条のアレっぷりなら実弾積まない理由が無いわな
SP程度でも拳銃とか簡単に持ってやがるし

>>110
ペルソナの３からは恐らく信者・アンチ共に最大だろーからな。
ヒートアップしやすいんだろ。
このスレでも明らかに嫌ってそうな口ぶりの人チラホラいるし。

>>109
ペルソナ倶楽部３からイゴールの言
「おそらく、本編で活躍されているペルソナ使いの方々も、自力で召喚は可能なはずです。
現に、召喚器を持たぬ状態のコロマル様が、シャドウを撃退しておられますからな」

命懸けてんだし、安定させる手段が有るなら使わない手は無い、ってとこじゃね。

犬じゃん

ライドウ>>>人修羅≧チューナー>>>他
人修羅はライドウの刀受け止めて食いしばり発動

これがライドウ厨か

ペルソナならムドで回復しちゃうレイジ

ライドウは夜叉烏のぱくり

>>119
あいつと神取はニャルの一部をペルソナとして使えるんだよな
ペルソナシリーズ連中の中では格が違う。神取は使い切れてなかったが

真�Vはラーゼフォンとラピュタのパクり？

>>121
あいつ一人だけおかしいよな
「あらゆる攻撃に強い」うえに「暗黒魔法はきかない」とか
おまけにニャル、蠅、閣下と最高相性だし

↑
×蠅
○蝿　失礼

勇が一番強いよ

おまえら強さ議論とかホント好きだよな
結論出たからってなんにもならんのに

デビルチルドレンは相当強いぞ

>>125
勇乙

システム上で判断すると、(俺が覚えてる限りでは)単体を限界まで鍛えた場合、

キタロー(強制9999ダメージ、体力全開復活、万能以外無効)が多分一番強く、
次いで人修羅(無効貫通、復活、万能以外無効)、僅差でアバタールチューナー(復活、万能以外無効)、
それ以下は魔法が使えるペルソナ使い＞ガチンコしかないサマナーって印象。
一部サマナーは複数回物理攻撃の差でペルソナ使いより強い、かも。

チームなら強制終了技持ちのペルソナ2罰チームが急浮上で一気にトップ、
魔法のアドバンテージが無い分サマナーとペルソナ使いに差は無いだろう。

やばい、かなりうろ覚えだ…

ドクロの稽古着を装備してマカラカーンを継承したアキラが最強だ

>>130
個人単位でみても、万能攻撃を使えない奴ぐらいにしか勝機がないような…
ソウルハッカーズの主人公にも負けると思う(最強の銃が万能属性だから)。

>>129
食いしばり系もちには超一発屋のハルマゲ厳しくね？

>>132
キタロー側もダブル死亡回避があるしな。ハルマゲは魔術の素養で二発撃てるし

システム上なら戦闘発生させることなく相手フルボッコできる偽典が最強

最強状態なら人修羅とエリザベスだな

サタンだろ

>>129
サマナーや人修羅は仲魔召喚能力も含めて本人の実力なんで、
むしろピンならサマナー系＞ペルソナ系。

>>135
ボスとしての人修羅、サタン、エリザベスも行動パターンが守られるならキタロー一人で倒せなくはない。
守らないなら3人共手がつけられない。

俺が使った中で一番大きいダメージを出したのは人修羅

人修羅は一ターンに二回行動だったな

この手のスレって大抵自分の好きなキャラを挙げるだけの馬鹿が沸いて終るよな

人修羅じゃね？
マサカドゥスつければ万能攻撃以外効かないし

アキラは？

ここで挙がってる人修羅はメガテンかアバチュかどっちなんだ？
アバチュなら人修羅に勝つのはきついだろう

真�Vの方だろ

てか、設定上の話だろ？

アキラだな。死なないし

ifは魔神皇以上の攻撃を食らわせれば殺せんじゃね？

>>141
プレイヤーキャラだと、
・○○つければ自動的に万能以外効かないよ！系
→人修羅(装備)、アバチュメンバー(スキル)、P3メンバー(装備)
　P4主人公も合体で頑張れば不可能ではない(スキル)。　

他には
・○○つければ自動的に復活するよ！系
→P3＆4主人公(装備＆スキル。完全復活)、
　P4メンバー(装備、完全復活。スキル、残量1復活)、P3メンバー(装備、完全復活)
　アバチュメンバー(スキル、完全復活)、P3メンバー(装備、完全復活)、人修羅(スキル、残量1復活)

ちなみに基本的に装備は一つなので、装備のみで復活と無効の両立は無理(スキルと装備なら可能)。

>>145
設定上なら敵の程度をどう見積もるかにもよるよね。
�@『宇宙の大いなる意志』的な何か
�A唯一神(複数の世界に跨って存在)
�B創造主(特定の世界を生み出す)

ルシファーが�Aと�Bの間ぐらいに居て、�Aに挑戦してる。サタンは�Aの代行でルシファーと同格。
その副将のベルセブブ≒メタトロン≒�B(日本神話やヒンドゥの創造主クラス)と同程度で、
四大天使とか四天王とかマサカドとかはその下にいる強豪。

こんな感じの捉えかたで良いのかね？

○○付ければ万能以外無効はP4も装備で出来る

設定でみるなら、アレフか女神転生�Uの主人公じゃない？
顔倒してる訳だし

あとシステム面で見る場合、一周目限定とか無印限定とかの縛りが無ければ、人修羅は1ターンに二回行動出来る事も考慮に入れるべきでは？

ライドウにターンなんてありませんよ

ゲームシステムで比較するのは不毛でしょう

それ言い出したらライドウは攻撃全部避けられることになるからな

ﾒｶﾞﾃﾝ2の主人公の神との闘いは回避が可能だが

アレフのラストバトルはどのルートを選んでも回避することが出来ない
乗り越えるべき試練としてシナリオに組み込まれているからなぁ

どちらも最強候補だが
業の深さはアレフの方が上だろう

海外で出したらアトラス爆破されるんじゃないの

>>153
それと凶悪なガード性能がマニクロの
「破魔・呪殺・バッドステータス攻撃無効、物理・魔法全般に強い」
という基礎耐性になったんかなｗｗ

わざわざアトラスが作ってくれたマニクロライドウを基準とすると。

破魔・呪殺・バッドステータス攻撃無効、物理・魔法全般に強い
全攻撃高揚＆貫通、食いしばり。万能・物理・四属性攻撃可能。

強い方ではある。

人修羅:万能以外無効・２回行動・貫通・寝てる奴以外死ぬ地母
P3主：全能の真球で万能以外無効。ベスにはオルフェ改・完全神柱でダメージ超減・一人ハルマゲ
P4主：全能の真球で万能以外無効。マガレには伊邪那岐と完全略
ライドウ：戦艦の側面を斬るだけで沈める。貫通・自分は防御できるけど相手は防御できないメギドラオン
キョウジ：仲魔がいればすげぇ強い
ソウル主：ピナーカ使える
NINE主：物理攻撃が弱いけど道具使うのが上手い
真１主：ヒノカグツチより強いバイオリン所持、何気に強い
アレフ：唯一神ボッコ
if主：死んでも大丈夫、下手すりゃ死ぬ前より強くなる
ペル１主：ボスに特大ダメージのヒエロスでボッコ。やりこめば人修羅より強い
達哉：ノヴァサイザー！
弥勒飛鳥：序盤からオメガソードでボッコ
カードサマナー主人公：初心者でありながらカードでキングフロストを倒す。
アルダー：万能以外無効・三界輪廻でボッコ。瞬間移動できる
魔剣：精神を斬り、弱った相手を乗っ取れる。ジャックした人物によっては超強い
ナカジマ：ユミコがいないとダメだけどヒノカグツチは使える
ハザマ：一応強い
コロシアム主人公：サマナーの素質あり。仲魔だけでサタンとか倒せる。

ライドウはダンテのデータの流用だから
他社から借りたキャラを弱くしたら失礼だろ

>>159
まあ貫通ついてダンテより強くなってるんですけどね

>>158
NINE主人公の強さは刺客として複数の悪魔パーティーを送り込めることと
そいつらでトラップやらセキュリティやらを組み立てられること
最大10回自動復活するヴィシュヌ×６
それと常時ミックスレイドか

あと、仲魔を使えての最強は間違いなくラスバイ主人公勢だな

真２だとヤハウェが唯一神だけど
真２じゃ日本の神とかイスラム系の神もあいつが生み出したってことなんかね？
とにかく設定だとアレフ最強だな

ペルソナ使いがメガテン主人公、サマナー主人公達に勝てるわけはない
ペルソナ2の奴らは妄想が具現化した悪魔もどき倒してただけだし、P3P4のシャドウも所詮心の中の存在
でもステを自由に上げられるピアス、最強防御相性のペルソナ達を扱えるレイジは化物だから侮れない
まあペル2厨はニャルの力でメガテン世界も滅ぼせるとか本気で言いそうだけどな

倒してきた敵でいえば
サイバネアーム＝アレフ＞人修羅＝ゲーム中島＞ふつお＝ライドウ＞キョウジ＝カツオ＝＞if主人公＞＞＞＞＞＞ペルソナ使い
モノホンの悪魔と渡り合ってきたかきてないかでも大きく変わるんじゃないだろうか

ﾊｲﾊｲ随分前に過ぎた話。好き嫌いが議論に出てるぜｗ

まず、悪魔は耐久力は高いものの剣と銃の攻撃で死ぬ存在である。
ペルソナ使いは同じく銃弾を受けてもある程度までは平気なほどの身体補正がかかり、武術などもペルソナにより達人並の腕前になる。
そして、ペルソナがある奴と無い奴では魔法に対し絶望的なほどの抵抗差がある＝ペルソナの魔法も致死レベルの破壊力を持つ。
ペルソナ使いは１、２と３以降で違うと見る向きもあるが、３の設定解説にて「３の奴等が劣るというわけではない」と明言されている。

ついでに想像だからとかで何で本物より弱くなるかも理由が無いね。
実際に物理に影響及ぼすまで顕在化してるわけだ。超存在の手によって。そんで上のような能力を持つペルソナ使いをも殺せる力がある。

生身で戦ったらペルソナ使いが最弱で、刀で戦艦潰して頭から鋸で切られても死なないライドウが最強か？

戦艦潰した程度で最強ならクズリュウ叩き切ったアレフはどうなるんだ

エキドナもでかかったはず

つーか実際、生身であんだけ強いデビサマや真の人達が異常なんだよな
真シリーズやデビサバの序盤見てると、低級悪魔くらいなら常人でも必死になれば勝てる目もあるっぽいけど（無論殺される可能性のが高いだろうが）

>>166
アレフはまあ救世主になるべく創られた人間だから別格扱いな感じで…
ライドウは霊力高い以外は普通の人間と変わらんかなと

ペルソナはペルソナ使い枠で別に考えたら
とりあえず
達哉＞ピアス＞神取＞その他らしいが

ここで人間も悪魔との戦いを経ると、MAGみたいなもんの吸収により常人を遥かに越えるまで成長するという説を唱えてみる
てか、そうとでも考えないと人間キャラの能力上昇に説明が

どーやらデビサバで常人が悪魔に勝てる目があるのは、
「ＣＯＭＰにハーモナイザーって機能があって、それが攻撃通る様にしたり被害を軽減する」
かららしいな。真１の奴等マジキチｗ

>>169
アレフもロウヒーローと同じく強化されてるけど基本は人間だよ

人間が一番強いのがメガテン

サイヤ人は人間かどうかとかそんな感じ

初？の詰み将棋的裏ボスという事で人修羅に一票

イケメン度でいえばピアス
でもガニ股

>>177
作中でのイケメン呼ばわりの頻度ならライドウが一番かもしれん

>>170
出典は何時の時代の何？

Ｐ４の人達はやっぱテレビの外じゃ出せないのね、ペルソナ

ニャルフィレみたいなより高次の存在から直接きっかけをもらうのと、自力で目覚めるのとじゃスタートラインが違うとかなのかね。
番長もきっかけはもらったけど、スタートライン自体は後者とか。
ワイルドの才能はまた別っぽいし。

精神世界限定すればワイルド＋ミックスレイドで同時召喚可能なキタロー、現実世界限定にすればピアスかたっちゃんに軍配が上がりそうだ。

ペルソナ3は現実世界で使えるのでそこは問題ない。
問題は召喚器ないと安定して使えないこと。

サマナーもCOMP無いと召喚さえ出来ないからな
単体で戦える奴らが強いか

イザナミさんもわざわざテレビの中で戦わなけりゃやられなかったろうにw

>>183
ライドウとかナオミはCOMP無しでも召喚出来るな
一切小細工無しの生身で殴り合いなら人修羅じゃね

>>183
サマナーは別にCOMPがなくとも
正しい魔法陣とMAG分の生け贄があれば召喚できんだろjk
契約結ぶためにはラテン語なりヒンドゥー語なり習得しなければならんが


>>185
ナオミのは召喚というより人体に降魔に近いんじゃないのか？
ライドウはやってないから分からんが
悪魔を召喚するのに触媒は使わんのか。つえぇな

ライドウも管は使うぜ
ただ管は保管場所ってだけで、しかるべき召喚装置的な何かがあればいける

そのかわりCOMPなしだと召喚は1体ずつが基本になるな
ライドウはゆーざーのご意見もとい修行で2体召喚が可能だが

P4は・・・・・・どうなんだろ
出してないだけで出せるかわからん

つーかお前らデビチル無視かよ
せっちゃんホシガミ倒すのに

出せない＞Ｐ４
出典は倶楽部

3のメンツって影時間以外で出してた？

風花とか。後暴走で出てる。
つーか、倶楽部の書き方が
「召喚器無しでも出せるが、残念ながらこちらはテレビの外の世界では出すことが出来ない」
だし。

>>185
たっちゃんが素手で刀を受け止めてたりしたから、彼も強そう。

四文字が唯一神で最強と思ってるやつら多いが、元はシナイ山の地方神よ
ただ、信者が勢力やら人数やら増やしたりローマを味方につけたりして唯一神の座にのし上がれた
出自的にはシヴァやアマテラスとそう変わらないと思う

いや、メガテン世界の話をしてるのにんな神話学的論理を展開されても……

だいたい、シリーズに共通する「唯一神により悪魔に貶められた」って辺り、
実際の宗教闘争がそのまま神々のパワーバランスに当てはまってそうだし。

民俗神話学板でやれ
どうせ相手にされないだろうが

民俗神話学板で迷惑になるからチラシの裏に書いてて

メガテンスレなんだ。この流れもある意味仕方ない

アレフより戦闘機の方が多分強い…(シエロ的な意味で)

>>199
具体的な根拠は？

典型的厨房が立て逃げたスレだけどな

デビサバの主人公はルート次第で結構な戦闘力だな。
魔王ルートの場合は既にCOMPも必要無しになってるし。
力的にはルシファー以下ベルゼブブ以上ってとこか？

>>202
バルデル、ベリアル、イザベル、ベルゼブブ、バールベリト、
そしてバベル本体との連戦を実質主人公一人で鎧袖一触にできるってのはどうなんだろうか
まあマサカドゥスばりの無茶仕様にしてたわけなんだけど。
これらの神、魔王の力を身体に取り込んでるわけだし人間辞めてる度は人修羅とどっこいじゃね？

蝿様を乗り越えて閣下と腕試し、そして打倒神へってのも人修羅と一緒だよなｗ
人修羅さんも人間出身のいい仲間が見つかって一安心というところよのう。

虫けら相手に圧倒的戦力差を持って無双出来るから俺サイキョーｗｗｗか

人間の身でありながら大魔王に辛勝
あげくの果てに唯一神すらも退ける化け物だから最強
かで最強の定義も変わるわけだが

何言ってんだ？
現状顔打倒したアレフが最強なのは明らか

人修羅より猫耳の方が上じゃねーの

>>206
やっぱ顔を倒してるってのはでかいよなー
現状だと

S
アレフ、女神転生２の主人公
A
人修羅、ライドウ、猫耳(？)、中島
B
ヒーロー、キョウジ、サーフ

な感じかな？
猫耳に？ついてるのは、単に俺がやった事ないから
上に書かれてるのを見て、ここら辺かなと

ペルソナ勢は俺には判断が難しいので、他の人宜しく

ペルソナ勢はまあ、普通の特殊訓練積んだサマナーとかと同じくらいな印象かなー。神降ろしの亜流みたいなもんだろアレ。
現実世界で戦えるのは３の連中までだけど、各主人公は頭一つ分抜けてる感じはする。

デビサバで悪魔が通常兵器ほとんど効きませんとか、妙に強くなっちゃった。
昔の悪魔は頑張って米国大使とかに変装して核兵器使ってたのに。

猫耳は偽典の主人公くらいじゃねーの

猫耳はベルゼブブに加えてそれより強くなってたベルベリトも取り込んでるからな。
でも人修羅にも魔王猫耳のライバルとなるであろうメタトロンを降しているという実績がある。

アバチュのジャック・ザ・立派〜と、同じくアバチュの変な脳みその生き物と、また同じくアバチュのブラフマンの３者はどうだろうか

「あと、ついでにカレーパンもなー」とか「ノコッタ、ノコッタ〜。生キ残ッタ〜」
って言う奴らが果たして強キャラになれるのか？ｗ

デビサバの連中と他が戦ったらハーモナイザの効果で相手に仲魔の攻撃通りにくくなるな
ハーモナイザ無しでデビサバ連中と同じぐらい硬いのに…

ハーモナイザー無しの魔王がいるじゃないか

魔剣デウス・エクス・マキーナがペルソナ使いをブレイン・ジャックしたらどうなるかしら
ペルソナ出せるんかね？

これ言っちゃお仕舞い何だけど
キタローは宇宙そのものになって“あらゆる事”が“不可能じゃなくなる”んだよな
しかもキタローは最後死んじゃうけど
ＦＥＳのファンブックには“使っても命を落とす事は無かったんじゃないか”って書かれてるし

この能力使われたら終わりじゃない？

最強
http://www.famitsu.com/interview/article/__icsFiles/artimage/2006/07/24/pc_old_668/668_57467_kime.jpg
http://www.gc-navi.jp/img/talk/talk10_01.jpg
http://www.gc-navi.jp/img/talk/talk10_04.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2006/07/30/pc_fc_n_gn/103_57787_per0002.jpg

>>216
そうだとしても、別に終わりにはならんよ

仮に宇宙そのものだったとしても、強さ的にはマハ・ヴィローシャナ＝アスラ王と同じレベルという事で、アレフどころかヒーローにも敵わない

>>218
こうしてみるとメガテンキャラのスペックは異常だなキタローや達哉が宇宙と同化したところで

たまきちゃんやアレフやナオキみたいなサマナー連中は
その宇宙自体を使役(配下に)出来るんだからなぁ

>>217
なんだこの醜い豚野郎は

>>218を書き込んだ後思ったが、キタローがマハ・ヴィロ＝アスラ王と同レベルなら
ヒーロー＞キタロー＞カオスヒーローな感じで、ランク的にはCが妥当かな？

>>218
そーいう神話上設定をゲーム上の設定と混同するのはどうかと思うが
それならなんでマハーヴィローシャナさん地球の争い如きサクっと止められないの？　って話になっちゃうだろ

他にも何でマダさんその程度なの？　とかヤマタさん小さいね、とかなんぼでも矛盾が出るぞ

デビチルも仲間に入れてやれよ･･･

クソ

神話でそう設定されてるってことはゲームでも同じ設定なんじゃないの？メガテン悪魔の設定って。

全く同じではあり得ないな
神話通りなら世界とか楽々滅ぼせるクラスのがわんさといる
けどゲーム上は白兵戦やってる、と

それこそ上で言われてる八岐大蛇なんて神話上は山八つまたぐ大きさ

以下揚げ足の取り合い

ドキッ！丸ごと神話〜分霊だらけの最終戦争〜

メガテン世界では色んな悪魔を人間が勝手に設定とか付けて
それぞれが神様にして祭ってる感じがするな
すごい話が作られてる奴は実際に結構すごいんだろう

>>226
本来一体しかいない神様が、何故あんなに何体出てくるか？
何故あんなに小さいのか？
その理由は分霊だからじゃなかったっけ
んでボス悪魔が仲魔状態の時よりデカイのは、本体かそれに近い状態だからだった筈

それと、神様が本来の力を発揮しないのは互いに牽制しあっているからで、弱くなっている訳じゃないよ
実際顔は真1の時、巨大な洪水を引き起こしているし、真2の時もアバドンがヴァルハラエリアを飲み込んだりしてる

宇宙クラスに力及ぼすマハーヴィローシャナの化身のアスラおうが、牽制しあってるから東京のビルで負けました、
ってのも情けない話だな、なんか。

ゼットン火球で太陽系が消滅しないのと同じ理屈

ないわーｗ

バスタードによると高位の天使や悪魔は現実世界で実体化するのに
様々な制限を受けるらしいからな

メガテンの世界でも実体化するための制限として
旧スパロボで言う限界反応値みたいなものが決まってるんじゃないのか？

そして魔界に乗り込んで本気の魔王とタイマンはれる
アレフとサイバネアームは正真正銘の化け物なんだってことだべさ

通常兵器無効なデビサバ世界の悪魔は別枠で考えた方がいいような
明らかに真の悪魔とかそんな便利な能力持ってないだろ

アレフ最強だろJK
顔倒しってるし

鈴木・伊藤・金子・岡田なら誰が強い？

磯貝

P３←影時間になる前にフルボッコ

P４←ジュネスの入り口でスタンバってフルボッコ

ライドウ←シナド気絶を利用してフルボッコ

アバチュ←悪魔変化能力が不安定だから、そこを突いてフルボッコ

人修羅←……弱点がない…

あ、ルシファー……には弱いか？

……しかし確実じゃないな

別にP３の連中は影時間じゃないとペルソナ出せないわけじゃないぞ……
随分多くそう思い込んでる奴いるけど

P３のやつらは影時間じゃないとペルソナが出せない
わけじゃない
しかし
影時間じゃないとペルソナで戦えない
かもしれない

チドリがちょこっと出したからといって
｢出す｣と｢戦える｣は別物かもしれない
コロマルがシャドウを撃退できたのは
ペルソナが完全に出た保証にはならない
ワイルド能力に影響ないとは言い切れない
タカヤの言い方だと影時間＝ペルソナ能力発揮場所

やはりＰ３キャラを闇討ちするなら影時間以外の
真っ昼間を狙うのが妥当だろう

誰だってそーする俺もそーする

Ｐ４は飲み会のジュースで酔っ払ったりせが
ペルソナと叫んでいた
ペルソナ出るかなと思ったら出なかった
そもそもＰ４はテレビの中以外ペルソナ能力を必要としない＝ペルソナ出ない？

番長は好きだけど、番長と戦わなきゃならなくなったら
ジュネス入り口で待ち伏せするのが
妥当だろう

増子

>>241-242 誰もお前に戦えとは言ってないだろwww
気持ち悪いよ〜、部屋からでないでぇ〜。

>>244
ぉｋ
カンガルーに後ろからちょっかい出してくるﾉｼ

>>241・242
P４連中はテレビの外じゃ出せない
P３連中は別にいつでもちゃんと出せる。設定資料集で解説済み

じゃあ設定資料で｢〇〇が最強｣と書かれたら、そいつは
最強なのか

ゲーム中で表現できなかった描写は認められない

設定でそうならそうだろ。何言ってんだお前

てかゲーム中でも美鶴とか温泉で出してんじゃねえか

じゃあタカヤが必死に影時間とタルタロス守ろうと
してたのはなんだったんだよ

影時間がなかったら暗殺が出来ないからじゃね？
Ｐの連中なんてアレフの鼻くそ投げで砕け散る

>>249
自分の特別性を保障するもんが一つ消えるからだろ。もう一つ言うと、屋久島で昼に風花が他メンバー探そうともしてたな
アレフの鼻くそで砕け散るかどうかは知らんが

ちっ、風花の野郎余計なことしやがって

ちってお前、何がしたいんだよｗｗ

風花の鼻くそでなら俺は砕け散れる

ライドウってOPで８体同時召喚しようとしてるよな

>>241-242
なんでお前がゲームのキャラと戦うんだ

>>256
そのボケはもう終わったんだから
スッと流せ

公式設定とゲーム中の強さが矛盾してるってことは確かにあるよな
ペルソナ2の公式設定でペルソナ使いで強い順に達哉＞ピアス＞神取＞その他になってるらしいけど、
ゲーム中では達也より魔法吸収弱点なしのアザゼル、ステータス最強のルシファーと相性最高なパオフゥのが強いし、
ピアスよりも魔法攻撃力、防御力ともにカンストするルシファーを使えるレイジやチート特技鋼鉄の壁を持つパラスアテナを使えるブラウンの方が強い

ゲームの強さと設定の強さって普通分けて考えるもんだぞ
格闘ゲームの設定とか、そうしないと無茶苦茶にｗ

まあ、そうだけどさ
このスレ的にはどうかなと思っただけで
あと公式設定というかインタビューでペルソナ能力の強さが達哉＞ピアスになってる理由が、
普通は後から能力覚醒した方が強いからって書いてあったような気がするんだけど、
実際問題としてペルソナ能力に覚醒したのって達也の方が7年早いはずなんだよな
だから公式設定といっても案外いい加減なもんかもしんない

つまりそりゃ、
・設定者としては「後からのほうが強い」
・達哉が後なのは設定者の勘違い

だから、ピアスが一番になるんでね？

>>249
確か「影時間を消したらペルソナ能力自体無くなるかもしれない」
みたいなことを言ってなかったか？

あいつら中途半端な知識しか持ってなかったからな。
というかゲーム内で完全にペルソナとシャドウと影時間の関係把握してた奴が皆無なんだけど。

そもそも影時間がないと復讐代行ができないんじゃない？
戸籍がないからまっとうな生活もできないしね

デビサバクリアしたけどネコミミ野郎結構強くね？

魔王かメシアなら結構なもん

己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、
人の世の理を超越する稀有な存在となるのだった。 
Ｐ4倶楽部で説明されてるから
番長はペルソナ使いでは設定上は最強とは思うよ

しかしテレビの外で出せない
精神世界＝テレビの中でなら強いかもね

テレビの中でしか出せない(笑)
外じゃ町の不良にビビって逃げるレベル

その煽りもつまらんなあ

>>270
4の主人公が町の不良にビビって逃げ出したのは事実だよ？
4のキャラって普通に歴代最弱だと思うけど

まあ精神世界でしか出せないのはアレだわな。確かにアレ。
アストラル界とか不思議空間の類じゃなきゃ力発揮できないわけだし。

でもお前、街の不良にってのは３の奴等にも言えることだぞｗ

3は主人公が不良3人くらいボコッてたからまだまし
真田は銃弾避けてたし

テレッテとか弱い奴は弱いが

テレッテはアレマジ謎だよなー。ペルソナの生身補正はあるくせに。完全にペルソナの発想が無かったのかと

まあ雑魚キタローよりは番長のが強いわなｗ
能力も資質も

>>275
釣りにしてもせめて理屈をつけろ。小学生かよ

>>275
涙拭けよｗ
嫌ならアトラスに電話して設定変えてもらってこい

まあマジレスすると
精神世界だから心的イメージを引き出しやすいから
召喚器なしでペルソナを使えるが
ＴＶの中でしかつかえないという倶楽部の説明見るに
召喚器があれば4のキャラクターもペルソナは発動できるだろう
ただ結局3も4もポケモンの恩恵がないから
ピアスやタッチには負けるかもな
でもペルソナ使いの主人公は後のキャラほど能力が高いとは制作者が断言してるから
矛盾はするが

キタロー厨のID:OX2lG+bfOは今度はこっちのマヨナカテレビかｗ

とりあえずＰＣ買ってもらえよID:OX2lG+bfO 

まあ番長がペルソナの力が神以上でも
結局、ライドウとかには完敗だろうがね
こいつらは神をマジで使役するし倒しまくってる

別にペルソナの敵＜他シリーズの敵ってわけでも無いと思うがな
>>164とか参照

ペルソナ4のイザナミはシャドウじゃなく神そのものって設定だったけど
メガテンだとイザナミって大概は教キャラだからな

ペは隔離しろ

たまきちゃんと仲魔が電波にフルボッコにされてたけど

>>60あたり

>>278
P３のメンバーは別に召喚機なきゃ出せないわけじゃないのにねぇ
タカヤとかコロマルとか(多分美鶴も)
自分でシャドウを制御しペルソナとして使役できるものと、わざわざ己の影と向き合わなきゃいけない者との差なのか

後日談でメティスに襲われても美鶴達は召喚しないし
その後に､あの時と違って皆､召喚器を持ってるから襲ってきても大丈夫みたいなことを言ってる
それと風花が天田を探しに行くときペルソナ使えばいいのに当てがないって
よく分からん

>>288
召喚機はあくまで安定して召喚するための物
イゴールも３のペルソナ使いは召喚機無しでも呼べるって言ってる
そもそも召喚機持ってすらいないペルソナ使いもいる

風花のあれはただ慌ててただけじゃね？すぐに真田に止められてたし
屋久島で昼に使ってたから、影時間以外でも使えるし

LV.40前後の荒垣が影時間であるにも係わらず射殺されるとこを見るに
きたろー達の戦闘能力がそこまで高いとは到底思えないがな

>>290
>>34
ぶっちゃけペルソナによる身体能力強化の描写が全く無いのは４だけ(テレビ内なら多少されるっぽいけど)
１、２、にはそりゃ劣るだろうが３もそれなりに強化されてると思われる

正直タカヤの銃に撃たれて身体が残ってるだけでもスゲエことなんだが。
普通着弾点から数十センチ吹っ飛ぶし、末端に当たったとしても凄まじい圧力で血管破裂して死にます。

戦闘パートじゃ普通に防ぐしね。

スレタイの中で弱点が無いのは人修羅ぐらいだろ

>>292
いや>>37で書かれてる通り戦闘でダメージ受けないからと言う話しは止めよう
そりゃペルソナ使いも補正で一般人からは考えられない耐久力は持ってるだろう
けどここで比べられてる連中はそれ以上にタフだよ

ICBMで焼き付くされたり
ネビロスに魂抜かれたり
アバドンに吸収されたり
宇宙戦艦からのメギドアークを受けなきゃ滅びない化け物達だ

そもそもアバチューの世界じゃ銃なんて当たり前の武器なのに
悪魔の相性抜きにすれば全く役にたたないじゃないか

ペルソナの使い方も分からぬ初心者期間で死ぬならともかく
目覚めて一年以上過ぎ、シャドー退治で相当経験を積んできた(ブランクも長いが)にも係わらず
銃で撃たれて死ぬんだからやっぱりきたろー達はそこまで強くはならないよ
シャドー相手にはハルマゲドン級に強いけど戦闘力としては低いんじゃないか？

？　悪魔も銃で死ぬだろ？　アバチュだけはやったこと無いからどういう扱いか知らんが。
上げられてる状況も「それやられたら絶対死ぬよね」って代物であって、それ以外では死なないなんて話一つも無いだろう。

ペルソナも２も銃が当たり前に使われるが何てことなく倒すし、資料集に拠ると３の連中が前作の連中に劣るわけではないらしいし。

急にスレのレベルが落ちたと思ったらペルソナ4のスレからここに誘導だしたアホがいたんだな
死ねばいいのに

じゃあレベルの高い話してくれ。元々過疎スレだ

つーか強さ議論なんてもんで各本スレ荒れるならここでやったがいいだろ
今日もデビサバスレで一騒動だったし

ただなぁ…
やっぱり荒垣の死に方見るにしょぼく感じるんだよなぁ
ベスがダレスに刺されたのもまあしょぼいけど
あれは元老院から負わされた役目を全うしただけだったぽいし

アバチューの世界だとナイフで胸を刺されても死なないし
悪魔化すれば機関銃で撃たれてびくともしない

しかも悪魔を倒してる銃にしろ
弾丸がプルトニウム弾やらデッドエンドみたいな得体の知れない物を使ってるしな…
２は２で普遍的無意識と噂で生まれた敵相手に
噂で出来た武器で戦ってる狂った世界だから、強いんだか弱いんだかさっぱり分からん

ペルソナ使いだって、ペルソナ出せば銃弾カキンカキンカキンは出来るだろう。
設定的にも威力はペルソナ攻撃＞＞＞＞＞＞ペルソナ無いと問答無用で即死の壁＞＞＞＞＞＞＞＞銃弾だし。
自衛隊やらトンデモ科学兵器ナチスやらの軍勢相手してるんだし。

多分他スレで出した話だけど、
描写でみても達哉は振り下ろされた剣を手のヒラで受け止めてたハズ。
(メタル3人衆に襲われた時)

1〜2キャラは(降ろしてさえいれば)ペルソナ出して無くても銃弾カキンカキンいけるかもしれない。

P４の奴等のペルソナは世界観的に３のと同じ概念で説明されている以上、訓練すれば現実でも出せるようになる「可能性」はあるかも知れないけど、
結局作品中・設定で示される範囲内では出せないからしょうがないな。

アレフ最強、で終わる話

ペルソナ考察スレでも立ててそこでやったら？

>>301
3のやつらは召喚銃で無理やり出してるからだろう

>>304
>>289

>>305
そうは言っても3の仲間キャラクターは召喚器なしでは発動できてないからな

>>306
美鶴は風呂場で発動してんじゃね？
あとコロマルも

主人公は最後召喚機使って無かったな

>>306
そうは言っても設定で出来るとあるからな

そもそも3も4も同一世界ではあるんだろうが世界観や設定が違うからな
3のメンバーがテレビの中で能力が使えるかどうかもわからんし
逆に4のメンバーは召喚機つかったとこで能力を使えるかどうかも不明
影時間の問題もあるだろうし
まあそんなこと言い出すと比べることなんかできないんだろうけどな

世界観と設定は同じ

影時間やらマヨナカテレビとかそういったものを考えれば設定は違うだろう
4の後半に霧が現実世界に浸食してきてメガネをつければクリアーになること考えれば
マヨナカテレビと現実世界が一体化するみたいな感じになってたな

>>312
設定同じだぞ？ソースは４の倶楽部
そのそういったものをっての詳しく教えてほしいが

>>313
世界観とかそういったものは一緒かもしれんが
影時間がないとか、マヨナカテレビがないとか
そういった違いはあるから設定は違うだろうってことね

>>314
影時間が無いのはニュクス封印したから
マヨナカテレビが無い？のはイザナミが３には登場してないから
３と４は設定同じだよ

>>315
だから俺が言いたいのは
そういうことだってのｗ
ニュクスがいないから影時間がない
イザナギがいないからマヨナカテレビがない
この時点で設定は違うでしょうってことね

>>316
それ設定が違うって言わないだろｗ
何が言いたいのかわからん

4の倶楽部に設定書いてるけど3といっしょなんすけど

世界観は一緒だがゲーム的な設定は違うだろう

>>319
ゲーム的な設定って例えば何？

ID:vajftmtx0 の頭の悪さは異常ｗ

システムはちょっと違うけど
ペルソナの設定は同じなんだから意味無いと思うんだけど

>>320
テレビに入る能力とか影時間の存在とか

>>321
煽るしか出来ないのかｗ
せめてなんか理屈つけて欲しいな

なんか携帯で自演してるのがなんかわかる

>>323
>テレビに入る能力
イザナミが自分が作ったマヨナカテレビに入る能力
>影時間の存在
影時間はシャドウが作ってるんだけど親玉のニュクス封印したから４じゃ消えた

>>324
煽り抜きでお前の頭の悪さは異常

４信者って設定ろくにしらないから簡単に論破されるなｗ

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【PSP】Persona ペルソナ Part14 [携帯ゲーRPG]
人修羅　11 [ゲームキャラ]
【P4】 Persona4 -ペルソナ4- Part341 [家ゲーRPG]　　　　←ｗ

設定も一緒つうのは能力の発動の仕方とかそういったものまで一緒じゃないといえんだろ
3は影時間、4はマヨナカテレビという人々の心の精神世界
戦う場所も違う

こいつら何が言いたいのかわから無いんだけど
ここシステムじゃなくて設定で語るスレだろ？

ID変えての自演かよｗ
わかりやすｗ

>>330
３キャラは別にいつでも普通に出せる。テレビには入れないから無理
4キャラ外じゃ出せない。影時間も耐性ないから無理。召喚器あればだせるかも

設定で考えるとね

急に頭悪いのが増えたのは4スレから誘導だしたアホがいるからだと解釈して良いのか

お前らが思う最強のペルソナ使いは誰なんだ？

>>334
頭が悪いのは4信者ではないなあ

言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
それがお前ｗｗ

>>335
身体能力的に達也

ID:60JLEAqx0＝ID:J7YcZrqs0
だろ。死ねば良いのに

>言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか

>>338
ID変えたり携帯使って自演してる君はなんなの？

>>338
俺にはお前のほうが必死に見えるんだが

>つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか

馬鹿まるだしｗｗ

新しいとかそういう問題じゃないのにｗｗｗ

>>339>>340>>341
君たちが使っている設定って言葉の定義を是非教えてくれよ

3はシャドウが現実世界に出てきてる状態（影時間だが）
4はシャドウが心の世界（テレビの中）にまだ留まってる状態
この時点で設定的には違う

>>343
影時間はシャドウが作った精神世界。性質的にはマヨナカテレビと同じ
だから4のシャドウはテレビの外に出れない

どう足掻いたってペルソナ使いじゃアレフにかなわないのに
これ以上スレタイに関係ない無駄な話し合いはおやめ！

ペルソナ4だと自分のシャドウを受け入れたらペルソナを使えるようになってたことから
シャドウがテレビの中に留まってる状態だからテレビの中でしか能力が使えないことなのかな？
3はシャドウが現実世界に出てきていたから能力を召喚器で現実世界でも使えた

3やったのがだいぶ前だから忘れたが
影時間以外で能力使えたっけ？
最後は影時間が侵食現実の世界を侵食してたが

>>346
後日談は影時間じゃないだろう

つか俺は早く設定って言葉の新しい定義を知りたいんだけど
ID:J7YcZrqs0とID:l50BaH0i0とID:kaoKn9f90は答えてくれよ

>>346
3本編だと影時間以外に能力は見せてなかった

>>346
風花が屋久島で昼に使ってるし、ドラマCDでも使ってる
あと後日談もだな

チドリもちょっとだしてたよな。美鶴も影時間以外に使ってる

>>347
おまえから言え、このカスｗ

321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:52:49 ID:J7YcZrqs0
ID:vajftmtx0 の頭の悪さは異常ｗ

327 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:57:36 ID:J7YcZrqs0
>>324
煽り抜きでお前の頭の悪さは異常

336 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 15:10:28 ID:J7YcZrqs0
>>334
頭が悪いのは4信者ではないなあ

言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
それがお前ｗｗ

341 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 15:24:16 ID:J7YcZrqs0
>つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか

馬鹿まるだしｗｗ

新しいとかそういう問題じゃないのにｗｗｗ

351 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 16:34:49 ID:J7YcZrqs0
>>347
おまえから言え、このカスｗ

>>351
せってい 【設定】
ある目的に沿って、新たに物事をもうけ定めること。

今問題になってるのは３と４の設定(特にペルソナについて)が同一であるかどうかだよね？
P4倶楽部に書いてるペルソナの考察見る限りじゃ俺は同じだと思う
もし反論がある人がいるなら、出来るだけ具体的に答えて欲しい

なんでそんなにIDコロコロ変える必要があるんだ？

>>354
俺は今来たんだけど？
反論あるなら出来るだけ具体的に答えて欲しい

>>354
あと君のID見てると一回もまともなこと言ってると思えないんだけど…

>>355
>>351は誰に向かってレスしてる？
今来たばかりの奴に向けてるものではないことは確かだがｗ

で、お前が>>353であげた「設定」のどこが3と4で同じなのかね？

>>357
設定って言葉の意味知らないみたいだからレス付けだんだけど
カスとか言ってる人に言われたくないんだが

>で、お前が>>353であげた「設定」のどこが3と4で同じなのかね？
ホントは倶楽部買って欲しいんだけど
簡単に説明すると３も４も人間の中のシャドウをペルソナとして使役してる

自分に都合悪い話する人は全員同一人物に見えちゃうのか
てか一度もまともな反論出来てないのが笑える

つーか同じ世界での話なら普通は設定も一緒だと考えると思うんだが…
設定を変えるんだったらペルソナ2→P3みたいに大幅に世界観を変えるだろうし
P4のシャドウとペルソナの設定はP3を踏まえてるってことは
P4のペルソナ倶楽部のp188とp195を読めばわかるしね

とりあえず一匹のＰ3厨が自演してるのはわかった

>>361
さっきからP4厨はいったい何と戦ってるの？

実際問題、ペルソナのキャラが他シリーズのキャラより強いって証明するのは難しいんじゃないかな
ペルソナシリーズのラスボスって女神転生だと大抵雑魚扱いだし

ペルソナ1のアシュラ女王はニュクス(LV56)の事だってソウルハッカーズのすべてに書いてあるから、
それと同等の戦闘能力のパンドラも同じレベルだろうし

ペルソナ2罪と罰のニャルラトホテプ(ニャラルトホテプ)は真女神転生2(LV53)とif...(LV55)で雑魚敵

P3のニュクスはペルソナ1のアシュラ女王と被ってる上に、真女神転生2(LV47)とif...(LV51)と3(LV70)で雑魚敵(3では一応重要人物？)

P4のイザナミも女神転生ではルシファー(LV??)によって囚われの身だった、
女神転生2では魔王ベリアル(LV90)に殺されてた
真女神転生3だと無力化してた上に、将門公よりも扱いが下のようにしか見えんかったし

ペルソナはペルソナ専用スレでも立ててそこでやれよ

>>363
もうその手の話もいい加減食傷気味だ。ゲームシステムと設定をごっちゃにするな。
まず悪魔のLVなんてものはアトラスのゲーム全体で乱上下するものなので、何ら根拠になり得ない。
あるゲームでそこそこの雑魚だったのが別のでボス張ってるなんて超良くある事。ブラフマーとか。

あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。

人修羅に一山いくらでボッコボコ殴り倒されてたロキも、
デビサバじゃシナリオボスだしなー

>>365
＞あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
実際の神話の設定なら別ならニュクスは夜そのものと言ってもいい存在じゃなかったっけ
だから宇宙巨大生物よりもちゃちな存在とは限らないぞ
ペルソナ1のアシュラ女王は攻略本で独立行動をとる暴走ペルソナって書いてあったからP3のニュクスとは別物だろうけど
あとP4のイザナミに関しては実際の悪魔というか神様の設定をそのまま持ってきてるんじゃないのか？
ペルソナ2のニャルラトホテプはオリジナル解釈だろうけど

神話どおりの力なんて、出してる奴の方が少ないよ。
女神転生の悪魔はあくまで神話などを「基にした」キャラクターたちなんだから。これは「分霊だから」って説もあったな。

P４のイザナミにしたって、アレがそのまま神話のイザナミとはとても思えんよ？
神的なものではあるかも知れんが、バックボーンが余りにも神話設定とかけ離れている。

マグの薄いアッシャー界にヒィヒィ言いながら権現してるんだよ…
悪魔だって目的のために頑張ってるんだよ…察してやれよ…

＞あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。

霊的存在じゃないのなら近代兵器で駆逐出来るハリボテですね。わかります

>>370
悪魔に近代兵器が効きづらいなんて設定デビサバだけじゃね。
真でも銃で殺したり、悪魔たち頑張って核ゲットしたりしてんのに。

あと、月と同サイズなんだが＞ニュクス
落ちてくる月を破壊出来る近代兵器ってなんぞ？

なんでペルソナは隔離されてんのに態々混ざってこようとすんだ

隔離って。スレタイ見れば？

それにさ、上で設定について言葉遊びしてるようなのは論外にしても、
「ペルソナの奴なんて他のシリーズに比べれば弱い」ってので触ってくるのもいるからだろう

>>371
世界中の核が爆発したら地球が数回滅亡するって聞いたときがあるから
その三分の一位の大きさの月なら破壊は・・・出来なさそうだけど
ニュクスって惑星よりは軽くて軟らかいだろうから、やっぱし倒せそうな気はするな

>>374
核で地球が滅亡って地球を破壊できるわけじゃ無いぞｗ

核で滅亡ってのは地表が残らず焼け果てるってなもんで、地球にしたら皮がおもいっきり焼けたってもんだろ
それですら億単位の年月でなら再生しそうだし

それより問題は、そんな多量の核、閣下だろうが顔だろうが直撃で食らったら耐えられそうに無いってことだｗ
核熱なわけだし、閣下も顔も剣と魔法で死ぬし

揚げ足取り専用の糞スレになりました
P4のスレから誘導かけられて一気にこんな流れになったのが笑える

お前大分前からそればっか言ってないかｗ
建設的な話題を一つ頼むわ

>>376
そう言えば何かの文献で読んだ事がある
子爵級魔神(デヴィル)の一撃は核のそれと匹敵すると・・・

おそらくセフィロト及びクリフォトの木に対応する天使と悪魔なら
天体破壊レベルの攻撃が可能なのかもしれない・・・・

……あれ何時続き出るんだろうな……

要するにフリーザより弱い奴しかいない

核レベルの攻撃と惑星破壊レベルの攻撃には本来絶対に越えることが出来ない壁とすら言えない壁があるからな
DBキャラはあっさり破壊してるがｗ

真女神転生のメギドファイアは反物質砲だって設定があったから、
同じ大きさの核兵器よりかは強力なんじゃないか
それにしては与えるダメージがしょぼい気がせんでもないが…
オリジナルは神々の箱舟についてる砲身1kmの反物質砲と書いてあったと思うけど、
多分それがメギドアークなのかな
地球人類を一発で消滅させてるから、こいつは結構強力だと思う
その割には地球自体には大してダメージがいってないようにも見えたが…

なんせ神の兵器だからな。エコなのさ

キタローはペルソナシリーズだと一番弱いと思う

せめて理屈書こう

厨房ホイホイですか
他所でやれや

好きなキャラ最強で良いじゃん

タルカジャのドーピングがカンスト超えするＧＢＡ版真２が最強でＦＡ

>>388
ならこの糞スレも終了だな

>>389
攻撃力が世界の理から外れて
ダメージ量が一巡するSFC版アレフも神秘に満ち溢れている
デカジャ効かないし

全体魔法を二回食らうドミ版アレフ…
いやドミネーターを手に入れたドミネーターこそが最強

ペルソナ世界も、少なくとも２までは「普通の悪魔も出ないけどいるよ」って世界だったみたいだな、やっぱ
１の倶楽部の里見やワールドガイダンスに、たまきちゃん＝ifヒロインとかデビルサマナーとしてとか山ほど書いてあるｗ

里見がキモイっていうのが再認識された

まぁ後から別人ってことになったんですけどね

たまきちゃんもifのころは
女の武器を使って紳士を誘惑してたﾋﾞｯﾁなんだけどな

デビルサマナーとペルソナが同じ世界って設定もあったな
ペルソナの黒瓜の叔父がTシャツだったよな、確か
黒瓜の台詞に”矢来区は大丈夫かな”とかいうのもあったし

金子は最初から「いやまあ、ちゃんとしてますよ。幻魔大戦ばりの相関図を作ればいい感じにいける」と言ってるから、
金子の中ではパラレル設定だったんだろうな。それらをはっちゃけたのがアマラ宇宙設定。

あと、アカラナ回廊もヤバイな
どこまででもつなげられそう

いっそのこと最弱は誰よ？

金子的にはペルソナ世界ではデビルサマナーが漫画になってるという設定

ペルソナ2の轟の中身がキョウジってネタもあったな
罪の後半だとそれを匂わせる話をしてくれるんだっけ

人修羅といえばギンザにコロンゾンという悪魔がいてだな

単体なら間違いなくｾﾗﾌ
スキル付け替え自由なうえ弱点属性もなし

ゲーム上の強さ云々は余所で

ゲーム上の強さを完全に抜いてしまったら、他にどこで強さを語れるんだという気もするが。
戦闘能力はほぼ全てゲーム上の戦闘画面でしか具体的に表現されてないわけだし。

設定資料集なんかで、その能力の程が詳細に明記されてる奴らばかりならともかく。

そりゃお前さん、設定と実績だろ
遺伝子レベルから選定されてて唯一神倒した奴とか

とりあえず
・ルシファーとガチでやり合って殺しきれる
→中島（ただし半世紀後に復活）、ヒデト（FC2主人公）、アレフ、ナオキ、魔神1主人公、LB1主人公

・力試しレベルなら勝てる（ルシファーの命を脅かす事はできてない）
→人修羅、ライドウ、ネコミミ（デビサバ）

・戦ってはいないがルシファーに期待されてる
→ふつお、葛城？

・血縁者
→刹那、未来、あと主人公じゃないけど荻原、魔神1ヒロイン

・戦えないが何らかの形で共闘可
→If主人公、LB2、LB3主人公、デビチルの後期主人公
・接点はないがペルソナとして呼べる
→ペルソナ四作主人公（ただし1は自分では使用不可、達也と摩耶も使えるが波長はあまり合わない）

・接点なし
→キョウジ、カツオ、ハザマ、LBS主人公

・ルシファーとは接点はないがサタンとは戦える
→サーフ

ここら辺が実績&設定上少しは参考になるんじゃない

ようするに具体的描写は一切省いて、結果だけを拾い集める方式ね。
相手の強さが明確なら、その間接比較も有効だろうと俺も思う。

しかし同じルシファーで比べた時でさえ、失際には作品間で結構な差が感じられる。
その場合、「ここでは名前が同じならある程度は同じと見なす」というような前提の共有が必要かと。

ゲーム上の数値を有力視するよりいいだろう
Ifは真2のデータを使いまわしてて
If主人公は数値の上ならアレフの攻撃力を凌ぐけど（主に武器熟練度のせい）
設定上If主人公がアレフより強いとかまずありえん

それにルシファー能力が明確に違うのなんてラストバイブルとデビチルくらいだ

>>409
407の例なら多分ペルソナが一番違うかな。

主張としては、そういった「明確に違う」と判るやつ以外は(ほぼ)同じと見なす、
という前提でやってますよという確認が必要じゃないか？ってもの。

じゃないと本当は違う根拠が無いのと同様、
「同じである」という根拠も(連作以外は)特に無かったりするわけで。連作だってパラレルなこともあるし。

それは数字で比べるやり方でも同様で、
違う作品を比べる以上、本来は存在しない共通部分作り出して議論のベースにするために、
何かを共通と「見なす」必要があるわけだけど、そこをしっかり確認しときましょうという話し。


とまぁ上が本題なんだけど、脱線として
「設定上If主人公がアレフより強いとかまずありえん」

↑これって果たして断言できるかな？ちょっと気になる。

if主人公は狭間くらいだろう

If主人公ってか、メガテン系列作品全部ひっくるめて
設定上でアレフに勝てる主人公なんておらんだろ。
ヒデトも唯一神倒してるけど
こっちは少なくとも製造過程は普通の人間だし
ルシファーの協力がないと唯一神と戦えない。

あとRPGでメガテンほど作品間の主人公の比較がしやすい作品もそうそうない。
悪魔のヒエラルキーっていう作品共通の比較基準があるんだから。
ドラクエだったら竜王とシドーとゾーマでどれが一番強いかの時点でまず結論が出ないが
メガテンだと魔王クラスの悪魔は複数作品をまたいで活躍してて
悪魔の力関係や組織系統もある程度作品間で共有されてる。
インドラみたいに正統な続編でレベルが激減する奴もいるけど。

あと
＞ようするに具体的描写は一切省いて、結果だけを拾い集める方式ね。

>>407は立派な『具体的描写』だろう。

アレフはYHVHを倒した事より九頭龍を倒したことのが強さの基準として分かりやすいかも知れん
一頭のみの起動とは言え大破壊兵器だし

それでもルシファーよりレベルは低いんだが

中島、ふつお、キョウジ、人修羅、ライドウ、ネコミミ
に優劣つけるとしたらどの順になるだろう

中島→イザナギの転生体、ヒノカグツチの剣の本来の使い手。ルシファーを死に至らしめる。
　　　ルシファーはその後飛鳥の大魔宮で長い眠りに就いてたが
　　　唯一神がサタンに監視させる為に氷漬けにして銀座に転移。
　　　自業自得だがメガテン史上一番悲惨な死に様を晒した人（原作）

ふつお→アレフやヒデトと共に悪魔達から正式にメシア認定されてる数少ない主人公の一人。
　　　　多分メガテンで一番スタンダードなヒーローだが
　　　　実績（倒した悪魔）はそこまで突き抜けてはいない。
　　　　ED後、彼が何もしなかったためにどのルートでEDを迎えても真2のミレニアム社会に繋がってしまう。
　　　　GBA版の後付けでヴァルハラで事故死（ほんとに死んだかは不明）した事にされてしまった。

キョウジ→葛葉一族の末席。オリジナルは冷血な人物で
　　　　　たかがピシャーチャ相手にシャッフラー+マハラギオンなど容赦のない戦法を取る。
　　　　　デビサマ主人公に入れ替わってから隠しボスとしてハッカーズに出演。
　　　　　歴代隠しボスでも屈指の強さを誇る（カツオが弱いだけかも・・・）
　　　　　初代キョウジの経緯（小説版の話だけど）からして葛葉一族の中では異端ポジションと思われる。

人修羅→ルシファー直々に悪魔化の施術をほどこした元高校生。
　　　　　一応ホンマモンの悪魔なため、魔法はもとより悪魔特有のスキルまで使いこなせる点と
　　　　　アバチュにてRPG史上指折りの鬼隠しボスとして登場したため信者が多い。女性ファンも多い。
　　　　　同時に歴代屈指の虚弱主人公でもある。
　　　　　あと他の主人公が深い絆で結ばれたパートナーがいたりルシファーから友好的に接してもらえたりするのに対して
　　　　　あんまり心を許せる相手がいない上にルシファーからの扱いがヒドい。

ライドウ→大正（厳密には昭和）のデビルサマナー。葛葉四天王の十四代目。
　　　　　　金子のお気に入りなせいか作中でやたら持ち上げられる。女にも（というか多分男にも）モテる。
　　　　　　よく強さの基準として戦艦（ヤソマガツ）を叩き斬った事が引き合いに出される。
　　　　　　ルシファーが百年以上時を遡って直々に品定めにくるほどなのでポテンシャルは高いと思われる。
　　　　　　宮仕えなので天津神には頭が上がらない。

ネコミミ→アベルの因子を持つ（＝始原のベルとなれる資格を持つ）高校生。
　　　　　ルート次第で魔王になれたりメシアになれたりする。
　　　　　デビサバで戦う人間全員に言えるが
　　　　　ハーモナイザーのデビルキラー能力で戦ってるため全く武装していない。
　　　　　そのためどうやって攻撃・防御してるのか不明。
　　　　　ホンダさんのポーズからして素手で殴ってるのかも知れない。

>>412
中段以降に関してはどうかと思う。
ドラクエの方もモンスターは全体の大部分を他と共有してるし、そのモンスター間の強弱も大体同じ。
竜王とシドーとゾーマの比較は、顔と太陽とニャルの比較と同様でしょう。
レベルとか、何かをベースにすれば比較可能だし、そうじゃないなら無理。

具体的描写に関して、「巨人・阪神戦は巨人が勝ちました」というのを、
試合の具体的描写とは言わないと思うのだが、この辺は俺の言葉の使い方がオカシイのかもしれない。
試合内容を指して(誰が打って、どんな球投げて)具体的描写、という言葉を使ってたというたとえ話で上手く通じるかな？



上段に関しては、全シリーズを通して何か唯一神を中心とした説明体系を持っているというか、
力の位置づけがなされてるような感じだけど、そうなの？

>>416
ネコミミはベルの王状態で考えたが良くね？

サイバネアームの装着主はヒデトって名前だったのか…

説明書での主人公と魔女の名前が｢ヒデト｣｢ロザンナ｣（ヒデとロザンナ）だったんだよ・・・

女神転生2が発売された年にヒデさん亡くなってたんだな…

スレざっと見てみたが
唯一神や大破壊用生体兵器を倒せるか否かのラインにいる主人公達との強さ比較に
「不良を数人ボコった」だの「戦闘で拳銃を使ってる」だのを引き合いに出すんだなこのスレ

すげえスレだ

なんか悪魔は剣や銃みたいな人間の通常武器で殺せるから
シャドウや噂悪魔と比べてもそこまで強くないってごり押ししたい奴がいたみたいだけど
アレフとか9本同時に起動すれば人間界も地下世界も魔界も消し飛んじまうような奴を
一本だけとは言え生身で叩っ斬ってんじゃん。
上の方で｢YHVHやルシファーでも核数発ぶち込めば死ぬだろw｣とか言ってる奴いたけど
↑みたいな奴でもルシファーより弱い。
真2は序盤の段階で武装した機動兵器が雑魚で出てきたりするし。

あと銃っつってもヒデトやフツオが終盤に使ってる銃は
ドラゴンATMやレールガンより遥かに破壊力が上なんだぞ？

ペルソナは別スレ立ててそこでやれや

>>423
その論別にペルソナでも一緒だよｗ

Pからのペルソナには物理干渉力はない

>>426
公式資料集にて「１，２と劣るモンではないよ」言われたからあるよ。４はそもそも出せないけど

残念ながら戦車に取り付いたシャドウを倒してます
あと天田の母親殺したのもペルソナだろ

シャドウを唯一倒せる力と書いてあるので
ペルソナを降魔していない人間の物理攻撃は効かないし
天田の母親はシャドウになっていた

魔法は魔法だから、特殊な訓練積んだデビルサマナーとかなら相対できると思うけどね

>>423
恣意的に受け取りすぎだろ
ログ見返したら、お前が反論に挙げた意見のニュアンスかなり違うじゃねえか

>>430
あいつらはアストラル体をそのまま切れるから
アレフに至ってはそのままで神体に攻撃が通るが

ペルソナはいー燃料になるねー
ガンダムSEEDみたい

橋野と福田も似てる品
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2006/07/30/pc_fc_n_gn/103_57787_per0002.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040326/taf07.jpg

橋野最近痩せてなかったか
まあどうでもいいことだけど

っていうかアルフ(笑)なんかよりハルマゲンで9999ダメージ出せるキタローが最強に決まってんじゃんｗ
懐古のド低能さんもいい加減気づいてるんでしょ？ｗｗｗ

携帯厨
低すぎる釣りスキル
「レ」と「ル」の区別が付かない

アルフ
食料→ネコミミ
声→所ジョージ

そりゃカタカナすら読めない奴に
高度な釣りなんかできる訳がない

アルフはやべえよ。宇宙人だぞあいつ

キタローのモデルは橋野様（笑）だからな

ペルソナに相応しいクオリティの釣りだな

「終盤の武器はドラゴンATMやレールガンより遥かに破壊力が上」という論調が成り立つなら、
ニュークリアボムやニュークリアミサイル、果ては反物質砲やらを論拠にするのもアリってことに……

まぁ>>423がスレの主流の意見というわけでもないのだろうが、
自分の好みで適用範囲が変わってしまうような恣意的な基準は良くないと思う。
やるなら嫌いな作品だろうと、公平に評価しようという態度でなくては。

みんなペルソナが嫌いというよるも
ＰとＰしか知らないニワカの言い分に心底うんざりして
どっかに行ってほしいって思ってるだけだよ

訂正
×いうよるも
○いうよりも

どの辺がどうにわかか理屈で詰めてもらわんと。
だから反論されまくるんだろ？

ああ、当然頭の悪すぎる釣りみたいなのは論外としてさ。
>>436みたいなね。

>>444
それお前の好き嫌いとどう違うんだ？
ペルソナの話題だけだから嫌ってんなら、他のも話題に出せばいいじゃない。ペルソナに構わずに

ペルソナは公式で隔離されてるのになんで話に混じってこようとするんだ？

スレタイ見ればいいんじゃね？

てか、そんな態度取るから無駄に荒れるんだろ
どうしても嫌なら、ペルソナを抜いたスレでも立てたらどうだ？

「どれが一番強い？」じゃなく「誰が一番強い？」ならアレフ一択なんだがな
まあスレの論点は結局「誰が一番強い？」になっちまってんだけど

スレタイ通りだったら、人修羅が一人ぼっち
せつなさみだれうちだな

ペ厨が立てたスレ

学園モノ(笑)って時点で地雷だからな

>>451
実際結論はそれで出てんだけどなｗじゃあまあ顔でサタンでルシファーで次決めようぜ、的な
でも顔とアレフのタイマンならどっち強いんかな

ゴッドボイスがあるからYHVHだろう

ゴッドボイスは如来像で防げるよ

ゲームなら顔はアレフ一人でも倒せる
上にあるようにゴッドボイスは如来像で防げるから

アレフ一人旅で一番ヤバイのは、サタンの神の裁きだな

神の裁きもPSの修正版以降は防げるようになってるようだぞ
真2はどこまでが仕様でどこまでがバグか分からん

>>451　>>455
待て待てお二人、自分にとっては自明なことでも説明がなければ他人には判らない。
その自明性をちゃんと言葉にして証明してくれ。

スレタイにペルソナ使い入れない方がよかったね

過疎化して落ちてただろうからな

どうしてそういった、どうでも良さそうな方向にスレが流れて行ってしまうのか判らないぜ。

例えば、>>455-459の流れではゲーム上でのスキルも(前置きを置いた上で)考察に加えているが、
これも確認しておいた方が良い事項の一つ。実際のゲーム上の表現をどこまで採用するのか。

使用する武器の問題もそう。「レールガン」という名前の銃器を装備してたら、
そのまま現実のレールガンを想定するのかどうかとかさ。

あと個人的には主人公に悪魔召喚能力があるなら、それも本人の実力の内だと思うんだ。
つまり召喚して使役される悪魔も含めて比較するもんだと思ってたんだけど、違う人居る？

ラスバイ最強になるからやめれ

召喚能力は別枠にした方が良いんじゃねーの？
召喚対象にも左右されるし、収拾つかなくなるぞ

「○○が最強になってしまうから駄目」というのは、理屈としてどうよ？
俺は賛同し難い。

>>465
「召喚対象にも左右されるし、収拾つかなくなる」というのは一理有る意見だとは思う。
しかし一方で、悪魔召喚師から悪魔を抜いて公平な比較と言えるのかという問題が……

とはいえ悪魔召喚師って、大体は自分が実力で勝る奴しか使役出来ないんだし、そいつ単体で良いんじゃないか
含めるにしても召喚師は召喚師で比べるのが良いんじゃないの

こういうことは、できれば皆の意見を一度聞いてみたいところなんだけど……

皆と言うほど人いないだろｗ
煽りで単レスする奴はいるけども

>>460
>>1からの流れみりゃ分かるだろ。
あとお前の書き込みパターン特定しやすすぎ。

ぶっちゃけID:K3zfgL6z0=以前から連レスしてる奴は
ペルソナ使いが蚊帳の外のままアレフ最強！とかYHVH中心に考察されるのが気に食わなくて
しつこく食い下がって議論を混ぜっ返してるだけ。

ニャルラトホテプやニュクスがYHVHに勝てる訳ないっつーと
ペルソナのニャルラトホテプやニュクスが
メガテンのニャルラトホテプやニュクスに劣ってる証拠がないっつーし
シャドウじゃ悪魔に勝てねだろっつーと
シャドウが悪魔に劣る証拠がないっつーし
じゃあそもそも比較しようがねーだろと。

ペルソナ使い入れない方が良かったって書き込みされんのも
もはや単にペルソナを毛嫌いしてるってだけが理由じゃないだろ。

>>471
ＹＨＶＨに勝てるかどうかはともかく、ペルソナのニャルやニュクスとメガテンのそれらは別物だろ
メガテンが元ネタってわけじゃなく、クトゥルフやギリシャ神話から引っ張って来ただけ

>>470
まぁまぁそうは言っても、きちんとまとめて言説化することに意味があるんですよ。

貴方にとっても主張が明確な理論化されるし、
他の人にとっては認識のズレを防げる効果がある。
だってどの意見がどれだけ貴方に近いのか、想像することしかできないのだから。

こちらの意見が特定しやすいというのは、そういう面で誤解が少なくて嬉しい限りだが、
それだって本当はズレてたりするかもしれないんでお互い注意は必要でしょう。
(>>443とか、ID:nN0EVhxK0とかなんだけど、あってるかな？)

>>471
自分では単に検証・確認だと思っているのだけど。

むしろ、「ニャルラトホテプやニュクスがYHVHに勝てる訳ない」
「シャドウじゃ悪魔に勝てねーだろ」(勝手にー補足)というような主張は、これから喜んで検証してみたいですよ。
こういったことこそ、詳しく聞いてみなきゃ判らないでしょ？
なので、貴方には是非、自身の主張部分を述べて欲しいと思ってる。
あるいは既に述べたなら、それはアンカーの幾つと幾つだと教えて欲しい。

で、もし仮にの話しだけど、
その結果が「『それじゃ比較できねー』と言わざるをえない」状況なら、
そりゃ比較できるような部分の模索からはじめましょうよって話し。

こうして今日もペルソナ厨はウザがられるのでした

もうみんな実力･実績共にアレフが最強だと認めてるのに
聞き分けのないペルソナ厨房が

やだやだペルソナが最強じゃなきゃやだ〜

って駄々こねてるんだな
みっともないからこれ以上ペルソナの評価が下がる前に消えろ


ペルソナ専用のスレ紹介してやっから
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1216982289/

>>475
実績で唯一アレフと比べられそうなことをしたのは達哉だけど
（罰ED後新世界で人々を導く[多分]、パラレルワールドで地球崩壊[ポールシフト]を食い止める、ニャル直々に目をつけられる）

それでも魔界の大地そのものである九頭竜を倒したり
人間の力だけで大魔王や唯一神（DDS2では大魔王の手助けが入る）を滅ぼせるアレフに実力で勝てるなんて到底思えないからな

別にペルソナが最強じゃなきゃ嫌だという主張をしたことがあるわけでもないので、それは誤解だ。
どれを見てそう思ったのか聞きたいくらい。

ところで、皆が認めてるということは、少なくとも貴方が「実力･実績共にアレフが最強だと認めてる」と考えてok?

以前本スレに湧いた中国人っぽいなこれ

>>476
失礼、リロードしそこねた。

根拠を勝手に(簡単に)纏めると、
「九頭竜を倒したこと」「大魔王を倒したこと」「唯一神を倒したこと」が根拠となる、ってことだと思うけど、
まず最初に確認しときたいのは『人間の力だけで』って、何処判断？

>>471>>475
あー、すまん。どこにペルソナ最強とか言ってるのがいるんだ？　ちゃんと安価付けてくれ。
俺には特に論拠なく「ペルソナは弱い」としてるのが反論されてるだけにしか見えんのだが。

誰もＹＨＶＨに勝てるとか、アレフより強いなんてのは言って無くないか。

>>479
ニュートラルルートにて
アレフとヒロコの二人旅で全ての勢力を滅ぼすことが可能だからだ

DDS�Uでは唯一神と闘う為の選択肢の発生条件に
バアルを復活させ悪魔（ルシファー）を仲魔にしていることが必須事項だからな

>>481
OK。ここで確認しときたかったのは、
ようは「ゲームシステム上で可能なこと」を評価に含めるのかどうかってこと。

別にストーリー上は明確だったり自然だとかそういう理由ではなく、
それがゲームとして可能だというのを根拠にできるとするのかどうか、を確認したかった。

つまり今後例えばソウルハッカーズを語る時、
主人公とネミッサだけで(悪魔の力を借りずに)ベルセブブを倒せるとして良い。
(いや、普通に考えたら悪魔呼んでるとかは無し)

こういう風に見なして良いというような、普遍的な評価基準を少しずつ確かにしていきたいのよ。
俺と>>481だけで決め付けちゃう気も無いんで、随時異論は募集。
個人的には戦闘に参加が義務付けられてる場合はともかく、
戦闘発生のイベント関連でのフラグは厳しいようにも思うので、そこは用検討じゃないかと思う。


誤解されてるみたいなんで再度強調しとくと、その結果がアレフ最強になっても、ペルソナ最弱になっても、
別に全然かまわないと思ってるよマジで。

>>482
喧嘩腰で突っかかったのは正直ｽﾏﾝｶｯﾀが、
そんな厳密にルーリングしなくてもよくないか別に。
住人全員がその厳密な定義分けに乗るとは思えないぞ。
住人の数自体多くはないだろうけど。

ところでアレフってデビルサマナー扱いでいいの？
デビルサマナーって職業名らしいから悪魔使い？

めんどいから主人公が戦闘不能になっても戦闘続行する作品は
少なくとも主人公一人で倒してはいないと見なせば

>>484
まあ言葉による違いはあってもほぼ同じなんじゃねえかな

ヒデト、ふつお、アレフの肩書きは正確には「デビルバスター」
「デビルサマナー」って呼称自体がゲームのデビルサマナーで初めて使われた単語なんで。
ヒデト達はメシアとして荒廃した世界で外敵としての悪魔を排除する務めを課せられてたりするんで
それが「バスター」たる所以かも知れん。

ただやってる事はデビルサマナーと基本的に変わらんのであんまり区別する人はいない。

>>484
元老院が作った人造メシアだから肩書きは救世主でいいんじゃない
キャロルJが召喚士なんだから召喚士でもいいけど

>>483
誤解ってのは大抵双方に原因があるもんで、俺の方こそ言い方やタイミングに問題があったよ。

で、ルールの厳密化についてだけど、
やらないと議論としては建設的になりにくいかなと思ったんだよね。なんと言っても荒れるし。
なんで誰々が上だ、下だを活発に議論していくなら面倒でもやった方がいいんじゃないかという提案。

でも議論と言うよりは、強さを肴にした雑談スレというのも有りえるし、
強制は良くないと自分でも思う。

>>489
俺も言い方が悪かったから謝っとく
俺の中ではアレフが最強でスレも大体そんな空気になってたと思ったから
>>460の書き込みを見てイラッとしたんだ
正直すまんかった

>>490
全然問題ないよ。まず貴方だけじゃなくそう感じる人が多かったってことも、重要な事実だし。
こういう感覚からあまりにかけ離れた結論は、過程が良くてもやはり納得感は欠けるもの。

ここ見るまで忘れてた

ｵｷﾞﾜﾗの正体・・・

何気に顔に面影あるんだよな

ゲーム上での表現や描写を避けていたらホントに話すことが無くなっちゃうし
やっぱり比較するなら明確な基準とルールが必要だよな

設定上最強のアレフがシステム的な比較だと下位になったりするから
作品ごとに違い過ぎるシステム面を基準にするのは問題大アリだろうけど
悪魔召喚やペルソナやマガタマやアートマだって半分はシステム上の話だし

そのへんタナトスの塔でペルソナ奪われてる状態での異常な魔法ダメージは
設定とシステムの関係を上手いこと表現してくれてたと思う

少なくともAを評価するのと同じやり方で、他のBもCも評価した方が公平で良いと思う。
ただ初めにガチガチに決めてしまうことには抵抗感も強いみたいだし、

とりあえずやってみてその結果、評価の仕方がどうにも妥当じゃないと多くの人が感じる。
みたいなことが起きたら、その都度評価方法に修正を加えていくという柔軟策も有りうるかも。

＞設定上最強のアレフがシステム的な比較だと下位になったりするから

それは各主人公の装備条件による
物理攻撃さえ通れば石化させられるから
アレフ自身にも裏三種の神器があるし（SFCだと機能しないが）

まあこういう話してくと結局マサカドゥス的な装備があって
強力な万能攻撃持ってる後期主人公が有利になっちまうが…

ライドウとか理論上全攻撃回避可能だし比較しても仕方ないだろ…

>>497
それに関しては、回答の一つとしてまず、
他の主人公もたいてい理論上全ての攻撃を避けうるのでは、というのがあると思う。
その判定が機械的にランダムなのか、プレイヤーのアクションに委ねられてるかの違い。

その延長線上でゲーム上可能なことの最大値をとったとした場合でも(この場合回避能力MAX)、
どんな回避率高くても当たる回避不能攻撃は避けられないと見ることもできる。

あるいは丁度真3クロニクルのライドウのステータスを用いても良いかもしれないし、
「ライドウは想定上全ての攻撃を絶対回避する」というのもまぁ、主張の一つとしてありえなくもないのかな？

早々と投げ出すには当たらないだろうと思うがどうか？

回避をクリアしたところで防御の問題が発生するが
防御のコマンドがないだけで基本防御してると解釈するのか否か

真3のライドウなんかはまさに常時防御状態のライドウっぽいよね。
ダメージ半減・状態異常系無効と。

じゃあPCに負荷かけたらターン数が増える偽典はどうすんの

魔神やデビサバも訳わかんない事になるな

>>501
ようは敵に設定された行動の早さ(それがPCの処理能力で激変しちゃう)だし、
他でいうと誰々の速が高いとか、そういった話だとみれば大した影響はないとも考えられるじゃないかと。
あるいは一部ボスは、他でいう二回行動に当たるとか、どうだろう？
(そういえばなんか豚がえらい強かった記憶がある)

魔神やデビサバは恥ずかしながら良くわかんない。

魔神って開始していきなり主人公よりレベルの高いケルベロスが仲魔にいるよな

オルトロスじゃね？

>>504
魔神と夜の小説はオルトロスだよ

主人公のペルソナ使いはシーリズが後になればなるほど能力は高いと作者が言ってるから
どうなるんだろうな

それって契約が後になればなるほどの間違いじゃ
それにそのインタビューでの設定だと達哉って2歳ほど年上のピアスより何年も前に
アラヤ神社で仮面党でつるんでペルソナ様遊びをやってるからピアスより弱いよな

>>508
前主人公と最新作の主人公ならどっちが能力は上なのって質問に里見は後にでた主人公のほうが能力は優れていくと言ってる
1＜2＜3＜4＜5…
となっていくという話

>>509
＞前主人公と最新作の主人公ならどっちが能力は上なのって質問に里見は後にでた主人公のほうが能力は優れていくと言ってる

違うだろ
『後に出た』主人公の方が優れてるじゃなくて、『後から契約した』主人公の方が優れてるってニュアンスだったはずだが
だから
1＜2＜3＜4ではなく
2＜1＜3＜4になる
ただ3、4の場合1、2とはちょっと違う気がするので、この法則に当てはまるかは分からない

単に「ガンダムみたいに、後から目覚めた方が強いんだよ」的なのだったと思うが
しかも金子と里見で統制取れてない意見だからｗ（金子はピアス押し）

>>510
その取り方だと
主人公関係なく罪のハンニャ校長が最強のペルソナ使いじゃないか

>>511
スレ違いだがガンダムだと原作者の富野が
アムロが最強のパイロット
カミーユがＮＴ能力は最強
ジュドーはアムロやカミーユに劣る
と言ってるのでそれは成り立たないだろう

>>512
つ主人公

金子がよく公式とは異なる脳内設定を語るように
（ふつおの父ちゃんは船長だとかマダム銀子はじいさんだとか）
たまきの件でだけでも二転三転した里見個人の発言を重視していいもんかね
そもそも設定が大きく変わったP3からは当然里見は関わってないし

あとメガテンでメインスタッフ同士の設定の辻褄が合ってないのは昔から

>>513
いや実際にガンダムを引き合いに出して話してたと記憶している

ガンダムに詳しい御方がご丁寧に里見の浅薄なアニメ知識を訂正して下さってるんだよ

ガンダムに詳しい御方はシャア板の最強厨隔離スレでやってくれ
あいつらのせいでどんだけのスレが機能不全に陥ったことか

まさかこのスレで>>513のバカ一定型文を見るとはな

ペルソナ2の罪の方のペルソナ倶楽部に載ってるやつか？
里見はガンダムとは言わずに昔のロボットアニメと言ってるな
＞昔のロボットアニメでもあったんですが、
＞特殊能力に目覚めた人って先に覚醒した人より、
＞あとに覚醒した方が優秀だったりするじゃないですか。

それと1のキャラクターの方が強いって言ってたのは金子じゃなくて岡田だな
金子は里見の解釈もアリかもという立場

里見的には
＞1位はやっぱり達哉で、その次は前作の主人公かな。
＞それから、麻耶とか麻希とかヒロインが強くて……、
＞いや、意外と3番目は神取かも知れない。
とのこと
達哉がペルソナ能力に目覚めたのが2の10年前だから、前言と矛盾してる
あと同じページにあるタイプ別能力比較にレイジがいないからスルーされてる可能性もあるな

そりゃロボットアニメっつーより能力バトルものとかの傾向だなあ
作劇の都合上、後出し覚醒キャラのがより特殊な能力だったりするし
特殊だから強いとも限らんが

アニメ板を荒らし
ゲーム板を荒らし
ＶＩＰを荒らし
アニキャラ板を荒らし
ロボゲ板は実質ガノタの手に落ちたも同然

ありとあらゆる板で関係ない話を持ち出しまくる。

ガノタはマジで死ねよ

>>520
里見としては深く考えてたわけじゃなく
後から出てきたキャラクターの方が強いこと多いから
ゲーム中の時系列は関係なく後発の達哉のほうが強いんじゃねってことか

矛盾っていうか里見的には達哉が特別なんだろう
にしてもフィレモンのペルソナ契約って年々アップデートされてるのかｗ

フィレモンはニャルラトホテプと常に戦ってるから、与えるペルソナ
も年々強力にしていってるだろうな。逆に、COMPは新しい方が便利そう
だけど、呼び出す悪魔は古ければ古いほど強そうだ。

ニャルフィレは段々支援適当になってるだろ
原因はおおかたニャルが達哉らにぶちのめされた事だろうが

クトゥルー系はレベル高い奴が多いからそうとも言えない＞呼び出す悪魔は古ければ古いほど強そう
成り立ちじゃなく設定で言えば古い神々なんだろうが

結局認知度だよな強さは

どうかなー、全体的な認知度で言えば結構なもんなオーディンがレベル30台だったりするし

というかコロコロ変わるゲーム上のレベルを設定上の強さ云々に持ち込むこと自体向いてないんだろうけど

ヒンドゥー2神は基本的にどのシリーズでも常に超強い

オーディンは平均してレベル50台だから別にいいだろ
それにアース神族やヴァン神族は認知度はあっても現代では信仰が伴ってない
クトゥルー系は愛好家っていう擬似的な信者がいる
もちろんズルワーンみたいに認知度が低くても
設定や元宗教の功績的に高くせざるを得ないのもいるが

つーかペルソナ以外でオーディンがレベル30台だった事なんてあったか？

デビサバ

愛好家＝擬似的信者
なら他の信仰無い奴も同じじゃん。

クトゥルーは作品体系そのものに根強い信者がいるが
（2chでのマンガやキャラに対する『信者』と似たようなニュアンスで）

北欧神話やエジプト神話は二次創作で設定を間借りされやすいって意味での人気であって
原典そのものに信者が付いてるってのとはなんか違う気がする

それ分ける意味がいまいち解らん
他の神話体系だって普通にファンはごまんといるぞ

真面目に信仰してる人のMAGとアマテラスタンﾊｱﾊｱな人のMAGでも
同じ量なのかな？
孫悟空は作品のファンがMAG生産してるんだろうな。

世界で一番読まれてる本は聖書
そしてキリスト教以外の宗教(自然信仰や偶像崇拝)は例外なく邪教と認定されてるから
メガテン世界で唯一神とその分霊である神霊、手先である天使が最高の位置にあるのは正しい


人間以外の異形によって崇拝されており
その存在自体がこの世の理から外れている外なる神が脅威的な力をもつのも正しい

>>535
後者はダークマグネタイト成分が多そうだな

ペルソナは死ね

おまんまんびろーん

おちんちんびろーん

ていうか朱鷺田が節操無しに追加するせいで全部いる真女神転生Ｘで殴り合えばいいじゃねぇかｗ

トキタ早く死なねーかなー

人修羅はボスとしては一番強いよね。

サタンだろ

>>544
失念してた・・・

てか人修羅もサタンも難しすぎて一回ずつしか倒してないw

>>538
死ねですって？馬鹿まるだしですね本当。
そんな程度のセリフで相手がビビると思ってるんですか！
まったく・・・なんて低レベルな単細胞でしょう。
見たところ私よりレベル低そうですね

おっと！肝心な事を言い忘れていました。
くれぐれも反発しないように！
貴方達がここで反発するかしないかでその後の展開が大きく変化します。
運命の選択です。貴方達に選択権を与えます！
何も言わずに黙ってるかそれとも反発して一戦やらかすか
別にどっちでもいいんです。
ただ不愉快な思いをしてまで争う理由はないと思うんです。
だからやめましょう。
ここでやめない人がいるから困るんです。
ちょっと本音が出てしまっただけじゃないですか。
人間誰でも「あちゃー！つい本当の事を言ってしまった！」
時がありますよ。

できれば争いたくないんです。ご協力お願いします。
まあ馬鹿は何処にでもいますよ。気にしない気にしない

ヒロイン最強はネミッサ。キャラ魅力の視点でも

>>1
らいどう

>>547
きっと瞳の体

>>547
いや、ﾋﾛｲﾝ最強は真�Tﾋﾛｲﾝだろ

最ビッチは�Vの女教師

デアリヒター最強

>>551
�Vのヒロインはあの教師じゃない

ピクシーだ

祐子の他にもセラ・ゆかり・マキとビッチは沢山いるが

メガテンの女に清純とか求めてないからビッチでもかまわんよ
年上の女教師とかエロくていいじゃないか

あいつ、名前忘れたけどペル1のコギャル

なんだビッチNo.1を決めるスレになったのか

ゴア隊長で決定

ゴア隊長がビッチ��1なのか最強なのかどっちだ

ビッチ�ｂPであり最強

キタロー最強だろ。ニュクス殺せるんだから。

金子絵のキモいキャラなんぞに負けるかよw

ニュクスとニュクスアバターは違うんじゃない

ネコミミ最強だろ

・携帯
・age
・煽り口調
・他叩き

解りやすいなあ

キタロー最強厨ネコミミ最強厨ｋｔｋｒ
こいつらキャラも見た目も同じようなやつらだな

キャラは結構違う
外見は兄弟かお前らって感じだけど

似たような奴主人公にしすぎ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bigtiger/cabinet/00694598/img55890441.jpg
ttp://images.amazon.com/images/P/B000N3SW7W.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/11/06/pc_fc_n_gs/syujinko.jpg

ピアスの少年も追加してやれよ

ピアス＋ヴィシュヌのコンビは完成された美形すぎてキモい

ネコミミってなに？

スレタイにペルソナ混ぜたら見事にクソスレになりました

葛葉ライドウＶＳデビラＶＳ池沼猫ＶＳキングアバドン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1231035167/

>>571
毎度毎度お疲れさんだなｗ

クソスレにしないためにも何か話題出せよ

ペルソナ厨に相応しい対戦相手を用意したぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1216982289/

葛葉ライドウＶＳマンデビラＶＳ池沼猫ＶＳキングアバドン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1231035167/

>>574
それ確か順番としてはここより早いんだぜ。
読み返してみると一部議論が被ってたりもする。

でもキタローが最強だってことには変わり無いんでしょ？

http://www.famitsu.com/interview/article/__icsFiles/artimage/2006/07/24/pc_old_668/668_57467_kime.jpg
http://www.gc-navi.jp/img/talk/talk10_01.jpg
http://www.gc-navi.jp/img/talk/talk10_04.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2006/07/30/pc_fc_n_gn/103_57787_per0002.jpg

ペルソナシリーズだけでも達哉のが強いから

>>577
キタローは色々とチートだから比べない方が良いと思う
一人だけかなり飛び抜けてるからな

スレタイに汚物混ぜた結果がこれ

>>577、580
いや無理、スレ読み直してからモノ言え

>>581
アンチなら余所でやれよ、どれを指して言ってんのかはあえて聞かんが

>>577 >>579 >>580
前々から言っているが、基準次第でそれこそ180°違う結論がありえる以上、
それぞれの視点設定を明らかにしてからでないと答えはでない。

キタローが飛び抜けてんのはスケコマシっぷりだけだろ

ああん？　ライドウさんとかピアスとか黙ってても寄ってくんだぜ？

キタローって仲間に見捨てられた奴でしょ

>>577は>>436からヘタクソな釣りしてるからともかく
>>580みたいにそれに素で同調する奴がいるのが恐い
自演かも知れんけど

だいたい主人公群全体で見れば別段離れ業をやってのけた訳でもないのに
なんでペルソナでキタローだけそんなしつこくごり押しする奴がいるんだか

俺TUEEEと俺超モテルしやすいゲームシステムだったから

キラヤマト最強！とか抜かす連中と似たようなもんじゃね

>>589
例えが正確すぎwwワロタwww

信者の痛さだったらキタローと人修羅が二強だな

>>587
もし『「キタロー(P3主人公)が最強なんじゃないの？」と推すような人間が居る理由』がわからないというなら、
それなら多分説明できるんじゃないかと思うけど、あくまで『』の中の説明だからと前もって断っておく。


主人公群全体でみて特異な特徴は、
588も挙げてくれてるが一言で言えばゲーム中「俺TUEEE」状態。

他の仲間と比べて圧倒的に強い、1ターン無敵やカンストダメージなどの反則技があるという、
ゲームシステム上の強さが際立ってるから、実際そういった面を根拠にきめるならトップである可能性も高い。
(誤解なきよう繰り返すが、『そういった基準できめるなら』です)


あとこっちは関係あるかは判らないが、真3の祐子先生のようにゲーム内の根幹に関わる、
「わけわからん不思議パワー」の持ち主であることもあるかもしれないが、
こちらは「主人公としては特殊」ってだけで作品全体ではとくに珍しくもない。

ハマ、ムドは回避できても指を指されたら即死するキタローｗ

携帯ってなんかこう、煽り的なレス多いなやっぱ

>>592
3は他の仲間が弱すぎるだけなんだがな
カンストダメージなんて1だとハルマゲドン(笑)なんかなくてもぽんぽん出せる

ifだとヒノカグツチ装備してジャックフロストに斬りかかれば
一発で50000(補助魔法MAX掛け)超えるくらいのダメージを与えてたな

ジャックフロストがロストしなければ50000×7で総ダメージ350000

>>595
そういう比較も含めて、基準作りから積極的にやっていけばいいと俺は思うんだけどね。
例えばその「主人公が強いのか、仲間が弱いんじゃないか」とか、突き詰めてけば普通に面白い話題だと思うし。

あと1ってペルソナ1？あれにカンストダメージ技なんてあったっけ？
全体的に複数回攻撃が強かったような記憶はあるけど、よく覚えてないなぁ……

>>596
ああ、それが確かなら>>595は9999ダメージ以上という意味なのかな？
条件揃えれば高い数値がポンポン出る、と。

1ターンで9999は強いんじゃね？
人修羅は二回行動ぐらいだろ、複数回攻撃できるやつに劣る

人修羅も気合、貫通、至高の魔弾で10000ダメージオーバー出来るから
結局はどっちもどっち

ダメージ論争で最強なら発生次第で戦闘終了の罪罰式ハルマゲドンだな

罪罰ハルマゲドンあったなｗｗｗP3の比じゃねえ

一つの仮定として、ゲーム上の強さで語るとする。

例えば>>595-596式に、考えうる最大のダメージ値の高さという考え方を指針にするのも有りえるのかな？
その場合、例えば596が挙げるiｆの例は、「最も高いダメージの出る敵」、つまりレベルの低さや弱点などや、
補助魔法含め最良状況でのもの。

600の人修羅も(多分)>>595式の計算で、
相手の弱点・クリティカルなどもないと5桁はなかった(と思う)。

上二つで、間違いの修正があったらどうぞ。

罪・罰は合体魔法なので、複数(パーティー)単位でくらべるということになる。

ずっと俺のターンが可能な偽典はー？

>>602
そういうのはプルトニウムのメンバーにやらせれば(ペルソナ以外)
すぐ検証と発表してくれただろうに

もしそれが「パソコンに高負荷をかけ〜」という技の話なら、どうなんだろうなぁ……

人修羅は四桁ダメージを出すのに予備動作がいる
If主人公と初代ペルソナキャラはいらん

まあ強さ議論とは直接関係ないが

ゲーム中の強さで比べると
1ターン2回行動、4桁ダメージ、HP0時の復活、万能以外無効をもつ人修羅
カンストダメージ、HP0時の復活、万能以外無効をもつP3主人公
3ターン有効完全反射特技、潜在復活をもつ異聞録メンバー
が強いんじゃないか

死なないif主人公が最強じゃん

ゲーム上の強さなんてシステムが作品ごとに違う以上不毛以外の何物でも無いだろ、
って上のほうでも散々言われてね？

まあ仕方ないんでない
設定的な強さなら最強はアレフかヒデトってだろうって結論が既に出てるからな

エンブリオンの色は、敗北に染まらない

そう思っていた時ry

>>609　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
逆に、ゲーム上の強さ・システムなんかを”全く手がかりとせずに”語り合うというのも、
多分非常に難しいでしょうってのが上にも書いたけど、俺の個人的な主張。

そのまま単純比較するか、全くしないかの二択ならともかく、
こと戦闘能力を比べる・評価する時にゲーム上の表現は大いに参考になると思う。

この場合まずどこまでを参考にするかをガッチリ決めてしまうというのも一つのアプローチだけど、
先に各作品の性能をお互いに確認しあってから「どういう考えが適当か」というのも今回はアリかなと。

例えば>>608の指摘、あのガーディアン効果の一部(少なくともあの異界内で復活能力がある)というのは、
単にゲーム上の表現と片付けていいか微妙なところで、実際にそういう設定であるとも言っていいのかもしれない。
突き詰めていけば逆にそういう設定ではない、と見なせるのかもしれないし、
仮にそう見なしても、じゃあ絶対に倒せない(絶対に優位である)のかと言われれば、見方は他にもあるだろうけど。

さらに加えてまた俺個人の意見を言わせてもらえば、例えば同じ「4桁ダメージ」というのも、
(相手も含めた)最良状態なのか、最強状態なら普遍的に出せるのか、
それとも大体クリア段階の強さでコンスタントに出せるのかで、また議論に与える影響が違ってくると思う。
(いきなりそこまで言及することを前提としなくてもいいだろうけど、議論を深める意味では)


>>610
その結論は、どの段階で出たものか聞いてもいいかな？

その結論はって唯一神倒してる時点でわかるだろ

アレフに関しては唯一神を倒したことより
九頭龍を倒してる事のが物差しとしては分かりやすいかも知れん
その九頭龍がルシファーより弱い事も

>>613-614
全くの繰り返しになってしまうのも申し訳ないので、
是非>>451からの流れをもう一度、一通り見てもらえないだろうか？

システム上最強は偽典

>>616
最強であること自体(を主張すること)より、
どんなことができるのか(についての認識が共有化されること)の方が大事だとは思わない？

どんなことって具体的に何さ
メガテンシリーズは悪魔を基準にいろいろ比較できるかもしれんが
ペルソナは悪魔にしても根本がちがうから比較できないぞ

>>612
＞単にゲーム上の表現と片付けていいか微妙なところで、実際にそういう設定であるとも言っていいのかもしれない。
＞突き詰めていけば逆にそういう設定ではない、と見なせるのかもしれないし、

普通に設定として主人公達が「うお、これはなんだ？」的に触れてたじゃん
後、悪魔が立ち去ってるから復活出来てるだけで、目の前に戦闘不能でぶっ倒れてりゃトドメ刺すのは簡単な話だろう


＞さらに加えてまた俺個人の意見を言わせてもらえば、例えば同じ「4桁ダメージ」というのも、
＞(相手も含めた)最良状態なのか、最強状態なら普遍的に出せるのか、
＞それとも大体クリア段階の強さでコンスタントに出せるのかで、また議論に与える影響が違ってくると思う。
＞(いきなりそこまで言及することを前提としなくてもいいだろうけど、議論を深める意味では)

これもまた、システム上のもんはお前さんが言うようにプレイで幅が出まくるから考慮しないってのが一番話が早い

>>618
具体的には例えば>>423のように用いる武器からの比較、なんてのも考えられるアプローチの一つじゃないかと。

それに良くみられる「○○を倒したから」というのも、その悪魔基準の比較もできることの一種だし、
メガテン・ペルソナ間の比較に用いられなくたって、その内部の議論には大いに役立つんじゃないのかな。

一本の論点だけで全作品を通した評価がバッチリ固まればいう事なしだけど、
個別作品間の比較の積み重ねという方法もないとはいえないでしょう。

>>619
ガーディアンシステムに関して、まず実際に復活できるとみなしていいんじゃないかという意見だよね。
そして倒されたらしばらく戦闘不能になるんだから、その隙にボディを処理したら復活できなくなるだろう、と。
こちらの理解に間違いが無かったとしたら、その意見に賛同します。


後段、幅が出るし考慮しないのが「一番早い」という結論には大いに同意するけど、
幅がでるから結論が出せないということもないわけで、仮定に基づいて参考にしていった方がいいんじゃないか、
もっといえばこういったことも参考にしていかないと、とても決められないんじゃないかと俺は(あくまで個人的には)思うよ。

例えばマルチエンディングだとストーリーの展開も変わってくるし、
主人公の歩む運命や強さにも『幅』が出てくるわけだけど、
『一番強そうなルートに絞って考えよう』とか、いくらでも決め方ってあると思う。

とはいえ、『幅』で強引に一くくりにしたけど、明らかに戦闘画面とかのシステム上のプレイの幅の方が広いから、
確実なほうから詰めてこうというのは凄く自然な意見だと思うし、
なにがなんでもこっち(システム面からのアプローチ)を優先しようってわけじゃないよ。

ぶっちゃけ議論が停滞気味だからふってみたようなところもあるし。

こんな立て逃げP厨が立てたようなスレもう終了でいいだろ

>>621
＞例えばマルチエンディングだとストーリーの展開も変わってくるし、
＞主人公の歩む運命や強さにも『幅』が出てくるわけだけど、
＞『一番強そうなルートに絞って考えよう』とか、いくらでも決め方ってあると思う。

そりゃあ一番強いであろう状態で判断するのが当たり前じゃね？

>>622
お前が来なけりゃいいだけだろｗ

>>623
俺もそれが一番納得できると思うけど、
そういう納得性を根拠にできえるのであれば、「システム上のもん」にだって適用可能じゃない？
ってのが621の主旨。

>>619
ハザマが死ぬなんて楽な事はさせないと言っていて、事実死なないので
例え倒れてる時にトドメを刺しても、そこがハザマの魔界である以上は死なんよ
アキコととばっちりにリュウイチはハザマが望んだから死んだ

>>612
＞その結論は、どの段階で出たものか聞いてもいいかな？

アレフもヒデトも唯一神を倒してるから

っていうか、設定的な強さでアレフかヒデトが最強じゃないって説があるなら説明してくれないか

俺が>>610で語ってるのは設定的な強さなので、システム面は一切考慮しないでな

ペルソナ厨がシステム的では最強じゃないと嫌だよ〜って駄々こねてんの？

上の方じゃシステム上で悪魔のレベルが低いからペルソナ弱い、なんて意見もあるようだが？
一々好き嫌いで煽ってんじゃねえよ。

>>628
ペ厨はどっか行けよクソガキが

>>628
触ると喜ぶぞ

>>630
本当だなｗ
しかしまあ飽きずに続けるもんだな。たかが娯楽をどんだけ憎んでんだ

>>626
唯一神が全ての作品に共通して頂点として存在するのだとしたら、
倒した二人が即ち設定上最強だというのは、そのまま理由になると思うけど、
そうではないでしょ？

むしろシステム面は一切考慮せずに、
唯一神を倒すことが即ち最強を証明することになるんだという理論の方を、まず聞かせてもらいたい。
それで十分にイケるなら、結論は出たも同然なわけで、これには大きな価値がありますよ。

('A`)とりあえずそういう根本的な事からいちゃもんつけるならまあまずは全シリーズやろうか

>>633
お言葉だが、そういう言い方は議論としてどうよ。

「俺には全て理解できてるけど、それをこちらが説明せずとも理解できないお前が悪い」
と言ってるようなもの。


禅問答じゃないんだから、
お互いに努力して自分の考えを説明しよう、理解し合おうというスタンスを持ってできないというのなら、
ぶっちゃけ話し合う意味が無い。

>>632
全てではないが、シリーズの半分以上といって差し支えない。
さらに、これまたシリーズの相当数に出ている（神が出て無いのにも出ることも多い）ルシファーが、
常に作中最強レベルの力を見せ付ける上に「神に負けた」という事実がある。

>>635
それだとその作品の主人公はルシファーより弱いの？
って突っ込まれるぞ
仲間としてのルシファーのLV自体は真女神転生2と女神転生2でも99だし

>>632
＞唯一神が全ての作品に共通して頂点として存在するのだとしたら
女神転生の悪魔などの出典が現実の世界と全く関係ないでたらめな神話ではない事はわかるだろうとして
神が同じとされる一神教の地球上でのシェアわかってて言ってる？

>>636
事実、力試しで勝ちを得ることはあっても、ガチ勝負で殺した奴はほとんどいないだろ。

まず626のいう「システム面は一切考慮しない」という前提からすれば、
LV制度だって十分システム面の領域だよね。

シヴァとヴィシュヌなんてルシファー以上に多くの作品に出ててレベルも高いが、
残念ながらこの場合考慮には値しないことになる。

これって議論の幅をいたずらに狭めることになると思う。

もし>>635や>>636がそういう流れに基づいて話を進めて行く気だったなら申し訳ないが、
折角なのでそういった前提は一旦流してしまってもいいよね？


>>637
貴方の主張をこちらなりに解釈させてもらうと、
現実の地球上の宗教分布のシェアに正比例する形で、
この各シリーズ全ての神や悪魔の力関係が統一構築されてるんじゃないか、
そういう意味で間違ってない？

アスペルガー症候群？

晒しage

実際シナリオ上で出てないなら語るまでもないだろう。議論の幅を狭めるってより無駄を省いてんだろ。
何体も現れる以上真の体ではなく分霊なんだろうし、そんなもんで力計ってもいたずらに混乱するだけ。

ヴィシュヌは真でボスとして出てたな。

仲魔は分身(本体ではない)なので省略、で良いとして、
例えば同一作品間のボスのレベルの高低なんかも考慮せず？

まぁストーリーライン上の強弱で大体カヴァーできるんでそれもアリなのかな。

ヴィシュヌの例といえば、他作品間との比較の際、
名前が同じだったら基本同一と見なすか、各個要議論なのかどっちが良いと思う？

＞ シヴァとヴィシュヌなんてルシファー以上に多くの作品に出ててレベルも高いが

だめだこいつ…ヴィシュヌなんて最近になってスポットが当たってきた悪魔を
陛下より出番が多いなんて言うなんて…

>>644
最近の方がレベルが高いのは間違いないけど、
実際にヴィシュヌの方が登場作品多くない？

スレ見返してみると浮いてる奴が一人いるな
前総合スレにいた中国人かな？ｗ

>>645
クリシュナとかカルキみたいなヴィシュヌの化身も含んでるんだろうが
作品で同時に召喚できる以上
化身と本尊は別物として数えるべきだろ。と俺は思うんだが？

いやまさか、メガテン関連のスレで>>632みたいな事を言う奴がいるとは思わなかった

それに>>634で何か言ってるが、議論なんてモンはある程度理解している者同士が行なう物であって、理解してないお前が悪いって言われるのは当たり前。
根本が理解出来てない奴が議論に入ってくると、邪魔にしかならん。

根本的な事なのでコッチが説明をする労力を割く必要は無く、勉強してこいで終了。

ルシファーも10年くらいブランクあったからな
ペルソナ除けば

ヴィシュヌもアバターを含めればファミコンの1から出てるんだが

時かけ始めてみたけどこれっぽちも面白くなかった
サマーウォーズといいヒロインがぎゃあぎゃあ文句垂れ流しの
スイーツ女の話しはマジでムカつくな

どこの誤爆だよｗ

これは巧妙なP叩き

すで誤爆したｽﾏﾝ

メガテンのメインは悪魔と天使の勢力戦争だよね
それはラストバイブルでも魔神転生変わらなかったし

真1のＯＰとラストバイブルでオンαエトΩテトラグラマトンの文字が出てるし
アバチューの最高マントラの名前が唯一神であったりもすることから
メガテンにおいて唯一の神様ってのは絶対の存在なんじゃないの？

シリーズを通して現実世界の共通話題が通じる現代、主に都市が舞台で
そうでない世界観や、現代でない未来や過去の時代の場合は、時代背景と差異は説明され
特に説明のない部分の世界の常識は現実世界に倣っているので
悪魔の存在があり、それが現実世界の伝承に乗っ取った姿と名前であるという事は
基本的に宗教のある世界がそこに在って
そこには勿論キリスト・ユダヤ・イスラム教が存在していて、Y.H.V.H.が存在しているのが大前提かと

メシア教…フリーメーソンを母体にユダヤ・キリスト教を一本化した宗教

ガイア教…黄金の夜明け団をルーツに悪魔崇拝や密教・神道系の秘儀（立川流や九鬼流）の寄り合い所帯

だったはず

>>654
真2の最後のセリフから考えるに真1、2では絶対者とは思えん
天使や堕天使や人間の創造主ではあるんだろうけど

魔神の方では代行者4人がいずれも神を立ててることから
こっちでは絶対者なのかも知れんが

あとラストバイブルって唯一神いるのか？
ついでに言うとラストバイブルのルシファーはメガテンのルシファーとは完全に別物じゃないのか？

絶対者だろう。あくまで本質的なものは大いなる意志だが

ラストバイブルのミカエルとルシファーはメガテンのそれとは違う気がするが
あの作品って明らかに唯一神を意識してないか？

私は始まりであり終わりであるってのが
呪文にも武器にも使われてたし

それらはアマラ宇宙って言う設定により
「その世界のそいつ等だから」で説明がつくだろう

ラストバイブルは世界観違いすぎてなあ
一応1で倒されたルシフェルが2で復活して3で魔界を治めてたりと
ルシファー堕天を意識してそうだったりするが
1と2の間に星間移住してたり
あの世界を地球とするには色々無理がある

世界観で分類すると

旧約
真
ペルソナ1〜2
ペルソナ3〜4
魔神
RONDE
デビサバ
ラストバイブル
アバチュ
デビチルGB
デビチルGBA

ぐらいに分けれるのか？

いわゆるメガテン的な唯一神の存在が疑問視されるのって
ペルソナ1〜2　ペルソナ3〜4　RONDE　ラストバイブル　アバチュ
ぐらいかな
デビチルのホシガミもメガテン的な唯一神とはイメージが違うといえば違うけど

中国人死んだの？

ボスとしての強さなら真３閣下・人修羅・サタンでせめぎあうと思います

ルシファーはデビサバのが強い

デビサバとアバチュは操作キャラが弱くて相対的にボスが強いだけかと。

>>665
それはない

機嫌次第で多少準備不足でもなんとかなるマニクロルシファーより
レベル差補正がキツくて準備不足だと手も足もでんデビサバルシファーのが遥かにキツかったわ

マニクロはレベルサクサク上がるし
死に技で見逃してもらえたりするからなあ。

デビサバは仲魔のレベル上げがきつい上に
力不足だとメギドラダインで問答無用で淘汰されるし。

貫通でダメージ素通しなのと物理反射なんでチマチマ削らなきゃならんのもあるけど

キタローが最強ですからｗ

キタローが最強ですからｗ

http://www.famitsu.com/interview/article/__icsFiles/artimage/2006/07/24/pc_old_668/668_57467_kime.jpg
http://www.gc-navi.jp/img/talk/talk10_01.jpg
http://www.gc-navi.jp/img/talk/talk10_04.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2006/07/30/pc_fc_n_gn/103_57787_per0002.jpg
はいキタロー

とりあえず、理屈の一つも無い主張は全スルーでいいな

チューナー≧人修羅＞サマナー=ペルソナ使い

種族として考えた
悪魔に近いほど強いとする、ペルサナの強さは悪魔と同じに考える
仲魔を召喚すると

人修羅＞サマナー＞ペルソナ使い≧チューナー

人修羅が強く感じるのはエンブリオンが紛いものの悪魔だから

まあ一人で複数の手勢が出せることを考えると、サマナーがある程度強けりゃ単純に数の論理で有利だな
悪魔も含めてタイマン限定になると話が変わるんだろうが

チューナーがペのクソガキどもより下とかあり得るかボケ

>>673
ああ、こーゆーのとかか>>677

スレタイにペルソナ入れたからこうなった

ずっとジャンクヤードで組織同士の銃撃戦やらかしてた戦闘の達人
ﾄﾗｲﾌﾞｴﾝﾌﾞﾘｵﾝのメンバーが

Pの部活感覚でシャドウ退治を始めた高校生に負けるってのも考えられんがな

ペルソナだけ女神異聞録で畑違いなんだよな
アバチュも似たようなもんだが略せば一応DDSにはなる

何かもう排斥しようと必死だな。どんな理屈だよ
金子的には異聞録とつくものは正統な女神シリーズの系譜らしいぞ（デビサバファミ通インタビュー談）

どんな形であれ、敵が『悪魔』な女神異聞録ペルソナとペルソナ2なら考えてるふりぐらいはしてやるが

Pだけは何が何であろうと絶対認めない
あんなもんが女神転生なんてヘドが出る

すげえなオイｗ娯楽の一ジャンルにそれは引くわ
まあ、お前がそう思うのはそりゃあ勝手だけど、他人もそうとは限りません

もはや病気だな……。
個人の嗜好なら好きにすれば良いが、公の場で好き嫌いを押し通そうとするのはタチ悪い。

ペルソナ信者が金子絵キモいとかストーリーが抽象的とか本家メガテンを貶めてるのは事実ですよ？

だが、ここで言うことではないがね。

んなもんは上の人と同じくの極端な例だろうよ

まさか本気で全部が全部そんな奴だと思っちゃったりしてないよな？

>>682
本流ではないが女神転生のシリーズだというニュアンスだろ
そもそも正統なら「異聞」とは付けないから

俺はロンドとデビサバは機会が無くてやってないが、他は全部楽しめたがなー

ロンドは最近まで存在自体知らなかったし、デビサバはDS無いので出来ないが、機会があればやってみたいとは思うし。

所で、アレフかヒデトかどっちが最強か皆で考えようぜ！

スレタイにペルソナ入れると馬鹿が入ってくるから嫌

この最強合戦は召喚能力込みだよなあ？
主人公単体だとほとんど最強に程遠いよね。

>>690
ずうっと前からそんなことだけ単発で呟いて何一つ話題出さないお前の方がアレだろよｗ

ペルソナ入れた事で糞レスが増えたのは明らかなんだが…
もう一方のスレの平和な事ｗ

ペルソナを貶す糞レスも多大にあるがね
好き嫌いを脇に置けない馬鹿が両方に多いってことだろｗ

つーかそれならペルソナ抜いたスレ立てりゃ良いじゃん

>>687
全てのペルソナユーザーがそうだとは言ってないよ？
実際俺も４は面白いと思ったし。


ただ、スレタイにペルソナが入ったことで荒れてるのは事実だよね？



まぁ、嫌ペルソナな人が成り済ましてる可能性もあるんだけど。

またペルソナ厨が仲間に入れてくれ〜って泣いてんの？

>>695
だからさ、んな論理の欠片もない糞レスは流せば？　っつう話なんだがね
ペルソナ内の話も、興味無いなら無視すりゃ良い

ぶっちゃけ前半の流れ見る限り、ペルソナのせいで荒れてるんじゃなく、「ペルソナの話ばかりで他の作品について話をする奴がまるでいない」

先に「理屈（勘違いや設定認識の間違いは除く）も何もない煽りまがいのレス」したのは、
>>250に見えるが。

後のペルソナ最強厨やペルソナヘイト厨の争いなんざどっちもどっちだ。

>>697
ペルソナ以外の話がまるで無いならここまで伸びないよ。
スレを見返すといい。


ペルソナ厨が他のシリーズの論理を無視してるのが問題。



だがお前の言う通り、そんな論理も糞もない理論をスルーできない人も悪いね。
俺も反省するよ。

>>699
うん、まるでいない、は軽率な発言だったな。悪い。継続して他シリーズのことを話す人がほぼいなかったんだ。

>>700
またペルソナの話で申し訳ないが、
『○○は○○することができる』または『○○は○○を倒すことができるので○○より強い』
っていうのは議論になってよろしいと思うけど、頭ごなしに『○○倒せるから最強』と押し付けが多いのは、
やはりペルソナの話なんだよね。世界観が違うのに、同じ尺で計れるわけがないし。



この限りではないのはアレフとか、唯一神を倒した実績がある者だね。
唯一神を倒せるくらいだから、最強ではないのか？という意見は、一種の強さ境界線の
確保に役立ってるはずだから。

となると、やはりランクが必要だな。

ペルソナ使いはこっちのスレでfateと戦ってなよ
信者の層も近いでしょ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1216982289/

>>701
一応俺が>>208で適当に作ったランク

S
アレフ、女神転生２の主人公
A
人修羅、ライドウ、猫耳(？)、中島
B
ヒーロー、キョウジ、サーフ

適当なので異論もあるだろうし、好きに弄ってくれ

あ、ペルソナ勢が入って無いのは俺には判断が難しかったからなので、適当に追加しといておくれ

>>703
ＧＪ

セラフは？

>>703
デビサバ主はもっと下
サーフもセラフならともかく単独でそんなに高いはずがないのでは

>>703
倒した相手の実績で考えると
YHVH強制ラスボスのアレフが単独首位
サタンラスボスでYHVH隠しラスボスの女神転生２の主人公が2位
以下
ルシファー強制ラスボスの中島
ルシファー隠しボスのライドウ
ルシファー隠しラスボスの人修羅
ヒーロー
ベルゼブブ隠しボスのハッカーズ主人公
キョウジ
って感じかな

人修羅隠しボスのサーフ
サタン隠しボスのセラフ
は他作品の隠しボスに比べて強さが異常だし実績に入れていいか悩む
デビサバやってないけどルシファー隠しボスの猫耳もそんな感じなんだっけ？

さすがに人修羅やサタンほどじゃないが
三形態使い分けて最後の形態が物理反射だったり
生半可なレベルだとメギドラダイン
（タクティクスオウガの竜言語魔法みたいに敵のみに当たるマップ兵器）
で強制終了だったり
かなりヒドい＞デビサバルシファー

中島の上くらいに
最終ボス、ヤルダパオート、選択でルシファー、マリアとも闘えるケイちゃん入れてやれよ

っていうよりデビサバルシファーを一人で倒すのは不可能
アズマケイは入れるべきだな

そういやオギワラパパとナオキは？

>>707
だから理由を入れようぜ理由を
デビサバ主は魔王状態の場合、ベルゼブブの最低３倍＋αの戦闘力を持つ

ルシファーって確か羽の数で強さ変わるよね？

何枚の時にどれだけ強いか＆何枚の時には誰がその閣下を倒せるか

んなこと言ったっておめえ、グラ使い回しなんだしさ……
悪魔モードと天使モードしかないし

Ｓ＋　人造人間アレフ　　ルシファーもＹＨＶＨもゴミ扱いできてしまう。まあ人間じゃあないし　
Ｓ　　２主人公　　　　　ただの人間なのにここまでやったのはすごいの一言。
Ａ＋　人修羅　　　　　　強いには違いないが、残念ルシファー様に運命握られてる弱みがネック。
Ａ　　真１主人公　　　　２主人公と同じくただの人間でよくやった。が、倒したのはミカエル・ヴィローシャナ止まり
Ａ　　ライドウ　　　　　真１と似たようなもの。
Ｂ　　中島　　　　　　　本体が神なんであるが、その力はほとんど発揮せず。死んでちゃ世話ない。　　


ペルソナ使いは、やってない作品があるので比較しなかった

>>703
S+
アレフ
S
ヒデト
A
アズマケイ、中島、人修羅、ライドウ、猫耳(？)
B
ヒーロー、キョウジ、セラフ

暫定ランクだけど、今はこんな感じかな？
中島をAの二番手にしたのは、アイツ一応閣下殺ってなかったっけ？と朧気な記憶から
違ってたらゴメン

人修羅とライドウは、閣下に勝ったといっても腕試し的な感じが強かったかなと
猫耳も閣下とやってるそうなのでA

Bの連中の内ヒーローとセラフの解釈が難しい

アスラ王がカオスの中で蝿より強いのかいまいち分からんし
ただセラフは一応閣下と同格のサタンは降してるから、ランクUPの可能性はある

あ、アンカー付いてるのはミスなので気にせんでくれ

ただ中島って頭脳はともかく
戦闘力が何から何までイザナミだよりなのがネックか
イザナギの生まれ変わりでもイザナギ自身は彼に何も力を貸してないからな

ヒノカグツチを黄泉醜女通してイザナミから渡されロキを撃ち
宇宙空間で活動出来るようにイザナミから衣を渡され
セトの亡霊に惑わされて弓子に斬りかかってイザナミビームに貫かれて死んだと

自力で悪魔召喚プログラムを組んで
そこからケルベロスとロキを召喚したって言う実績は、未だ他の主人公に真似できてない偉業なんだがなぁ

>>717
邪教の館倶楽部をソースにしていいのならルシファーとアスラおうの強さはそう変わらん

アスラ王は、少なくともメガテン内での扱いは公式で

アフラマズダー＝アスラ王＝ヴィローシャナ

よって強さは、アーリマンよりちょっと強いと考えるべきか
まあ、本来人間が勝てるはずもないはずなんだが
ゲーム中では、苦戦した記憶がまったくない

アバドン王のは結構強いな
油断してると猛突進フルヒットで即死する

こりゃまずは大まかに悪魔の強さの序列を決めるのが先になるな。
まぁ、公式で決まってる奴もけっこういるから決めるもなにもないけど。


設定資料を持っている人任せになってしまうな・・・

Ifじゃアンリ・マンユがLV82で
ヴィローシャナがLV81
ズルワーンはLV90

アバドン王によると
アスラ王（ヴィローシャナ）はアフラマヅダの姿を「取り戻したがってる」訳だから
アフラマヅダとしてのレベルはヴィローシャナより少し上なんだろう

まあファミコン版2はアシュラ→アフラマヅダで大幅にパワーダウンするけど

ちなみに魔神2だとヴィローシャナがLV80
アーリマンがLV98
アフラマヅダがLV99

ifはハザマの魔界だからあまり参考にならない気がする

>>723
もう一つの方のスレより

159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 07:51:51 ID:8Qhb/1G7O
ラスボスを努めた悪魔達の序列は

YHVH（≒ホシガミ？）＞ヤルダバオート＞サタン≧ルシファー＞カグツチ≒ブラフマー
＞ミカエル≧アスラ王＞アーリマン＞バベル＞バール＞ハザマ≧イナルナ≒マニトゥ＞ヤソマガツ＞シナド

くらいだろうか
パンドラ、ニャルラト、ニュクス、アメノサギリ、イザナミは
神格の名を借りた暴走ペルソナやシャドウの集合体だと思ってるんで除外
ガイア、ギルグーグ、パレルゴン、グライアスも世界観が違いすぎるんで除外

カグツチはヒノカグツチよりもツァバトやエロヒムに近い存在だと思うんでやや高め
ブラフマーもアバチュの世界観がああなんで悪魔として比較していいか分からんが
あの世界は一部の隠しボスが真IIの記憶で喋ってるんでカグツチの類似品としてこの位置

よく分からんのはハザマやマニトゥみたいに何らかの神格の力を取り込んでる連中
ハザマがズルワーンの力を完全に扱いきれるとは思えんし
マニトゥも元は汎的な精霊でそんな特別な存在じゃない（ハカーズ内ではまた独自の設定があるけど）

シナドはホンマモンの神様だけど
ラスボスに抜擢されちゃったのがなんかの手違いじゃないのかってくらいのマイナー神なんでこの位置
多分アメノサギリ絡みなんだろうけど

194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/03(水) 00:40:00 ID:JYV5Y+dn0
とりあえず話を戻そうか
系統の違うものをいきなり比較すると難しいから
同じ系統のものの強さを出してから比較しようぜ

女神転生
YHVH＞サタン＞ルシファー

真・女神転生
YHVH＞ヤルダバオート＞サタン≧ルシファー＞カグツチ＞ミカエル≒アスラ王＞ハザマ

デビルサマナー
マニトゥ＞ヤソマガツ＞イナルナ＞シナド

ペルソナ
ニャルラトホテプ＞ニュクス＞エレボス＞イザナミ＞パンドラ≒アシュラ女王＞ゴッド神取≒レディスノー

魔神転生
サタン≧ルシファー≧ミカエル≧ベルゼブブ＞アーリマン

デビルチルドレン赤黒白
ジャシン＞ホシガミ＞ミカエル

>>159と違うけどラスボス間の力は個人的にはこんな印象
知らない作品は含めなかったんで各自適当に修正して
それをもとにして各作品間の強さを比較してくれ



ちなみにどちらもあまり大きな反論はなかった。
バベルとバールくらいか、どっちが力が上か意見が分かれそうなのは

>>724
アスラ王はアフラマズダーの姿を取り戻したがってるっていうのは
強さというよりは単に全能神の要素を取り戻したがってるのでは

>>727
ニャルとニュクスはかなり異なる存在だから不等号は中々付けられんと思うぞ

ニャルは一つの星の生命の集合意識で、ニュクスは小さいながらもまんま天体生命

ニュクスはペルソナの平行世界上に存在できない時点でねえ
まだ人形のイゴールのほうが力持ってるんじゃないのかと

いるんじゃねえの？　地球に衝突してないだけで。生物だし。

むしろ３，４の世界だとニャル・フィレがニュクスの衝突により生まれたことになるけどな。
その辺り>>86‐103でも話されてるけど、平行世界に存在できないからって弱いってんなら主人公皆駄目じゃね、って話になるし。

いや、人修羅は悪魔化エンドで平行存在になったか？
１ヒーローもガーディアンにはなってるか。

そういう話じゃないから
上でやった唯一神みたいな話だから

そもそも強さ議論はあっちでやってたのになんでいまさらこっちでもやるんだか・・・

つか、ペルソナは1、2と3、4が別世界であると明言されたこともないんだけどな

3の設定本では今は平和にしてんだね。と言いつつ、あくまでひとつの可能性として、
「シャドウの能力と思われているが、命ある者なら誰でも行使できる可能性がある能力・時空干渉能力により、彼らが力を不要とした世界」
を望んだ者が作った平行世界って可能性を挙げているだけ

>>732
真1とIfは平行世界じゃないだろ
レベルやグラからして大破壊後の3バカみたいだけど

>>736
時空は越えてるわけだからそうかな、と
あとifはペルソナに分岐したりもして結構またがってるな

罪世界と罪世界は違う世界で平行世界

>>737
「時（縦軸）」は越えてるけど「空（横軸）」は越えてない

ペルソナ最強

お前がそう思うなら（ｒｙ

>>741
釣られるな

このスレの半分はペルソナ信者とアンチの戦い

残り半分は優しさでできています

>>743
釣られた俺が言うのもなんだけどペルソナは１・２もPも好きだぜ
当然真やデビサマもライドウもおいしいです

で？

び？

る？

ペルソナ３が諸悪の根元だろ

お前みたいなのが出るしな

>>750
お前もな

で？

そんな醜い争いにもなんら関係なくP３Pが出るとか何とか

で？

この流れそろそろ止めね？

やっぱ売れると思ってんだなあアトラスも……。
まあ実際その通りなんだろうけど。

で？

じ？

き？

ん？

Ｐ３Ｐ今日知った

女主人公選べんだってね


どんなだろー

THEパズルクエストっておもしろいの？

東南アジアに行きたい！

セツナって入る？
漫画版は抜きにしてもルシファーの直子だし強いと思う・・・

まぁアレフに勝てないか

ポケモンはお呼びじゃない

刹那がストーリー上どんくらいのことしたとか、設定上こういう事が出来るとか書いてくれれば

＞＞765　惑星が数個ぶっ壊れる爆発に巻き込まれて生存していたり
　　　　　　数ｋｍを数秒で移動したり

まぁこれは漫画版だからあれなんだけど・・・ゲーム版じゃプチフロストの魔法受けて生きてたぐらいしかないと思う

とりあえずゲーム内では本人が直接戦う描写はないな
ポケモン式で連れてる仲魔が戦闘する
ラスボスがミカエル（デビチルではルシファーより強い）
選択式ラスボスがホシガミ（世界の創造主だが絶対神ではない）
裏ボスがゼブル（おなじバアル系の悪魔であるフェゴール、ベリトと兄弟で最強のデビルという設定）

ルシファーが強いのはメガテンであって

現実のキリスト教じゃ、ミカエルが最強なんだから普通かと

実際は双子だしそう変わらないはずとして
メガテンではルシファーとミカエルの力の差ってやたら開いてるよな

失楽園によると力量は互角で武器の性能差で負けたらしいがな
ミカエルの剣はデフォで武器破壊機能付きだった

まあ、メガテンだとサタンにライバルの座を奪われて毎回冷遇気味なんだが

ルシファーとミカエルが双子って何の寝言だ

寝言？サタンとルシファーが同一という話もあるぞ

寝言も何もめちゃくちゃ有名な説じゃねーか＞ミカエルとルシファー双子説

まあメガテンでは（ry

ルシファーの原型であるシャヘルとシャロムの双子設定を引きずった結果だな

メガテンじゃルシファーはミカエルなんて眼中にないみたいだが

いまだにバーバラ・ウォーカーの妄言を真に受けてる奴がいるんだな

別にバーバラだけじゃねーだろ
双子説唱えてんの…

wikipedia見たらシャヘル紀元説を消して回ってる奴がいたわ。

付け焼き刃のオカルト知識で何でもかんでも分かった気になって
寝言だの妄言だのと他人様に食って掛かるのは
厨二病によくある症状です

そりゃまあ、シャヘルは消されて当然だろw

何が当然なのか知らんが
そんなに自分のオカルト知識ひけらかしたいなら民神板ででも勝手にやってくれ
ここはあくまでメガテンの強さ議論スレであって
そんなスレ違いのオカルト知識の押し付けで突っ掛かられてもウザいだけだから

ID:ggNh1Rpu0は絶望先生で物笑いにされるタイプだな。

>>774
そもそもFC版2での扱いが明暗を分けたよな。
片やストーリー上の最重要悪魔、片やただの特殊合体悪魔。
その後もライバルがアスラおうだったり
迷走してハゲから見放されたり
ムドが効いたり
メタトロンにイベント悪魔の座を奪われたり。

一番悲惨なのは辛酸を舐めさせられてるハズのルシファーが
ミカエルについて全く触れない事だけど。

ミカエルがいまいち活躍できなかったのは
旧スタッフが七つの大罪の悪魔みたいな
手垢の付いたネタを忌避してたのと似たようなもんじゃないの
ルシファーのライバルがミカエルじゃ当たり前すぎるし

そのくせどマイナーな七つの大罪の動物ネタとかやってたけど

>>782
七大罪ネタってそんなに蔓延ってた？

大罪どころか、いまだにやってない七大天使について

真２でやろうとはしてたんだけどね


明王はいまだに不動明王すら再登場できないとかいう扱い

その代わり次回作で不動明が堂々登場・・・するかもな

もし不動明が出たら俺歓喜

閣下と飛鳥の関係上、違う世界からやって来た事になるのかね

ぼっちゃまや車椅子のじじいみたいにルイの分身扱いになるんじゃないの＞飛鳥

まあデビルマンの世界は当然ながらサタン＝ルシファーだから
そっちの方がややこしい事になりそうだけど

デビルマンはデビルマンでも、実写版参戦という衝撃のサプライズが！

デビルサマナー
葛葉キョウジ（実写版）VSデビルマン（実写版）

果たしてどうなります事やら…。
誰か教えてください。

不動明が出るとしたら
ルイ・サイコちゃんとヒロインでレズって妊娠→出産したのが明ってことになるだろうな

サイコと聞いて浮かんできたのはサイコジェニー

閣下の女性バージョンって凄い綺麗そうだよね

ルイ子｢われ〜ら｣
ゴモリー｢かっしまっし｣
リリス｢さ〜んに〜んむっすめ〜｣
ルキフグス｢働けよこん畜生｣

たしかルシファーの飛鳥って男だと思ったら、
最後おっぱいありましたってオチだったんだっけ？


ルシファーの女版はたしかに絶世の美女というか
モロにイシュタルなんじゃないか？

アスタロトがいますんで

もうさ、違うんだよ
男だとか女だとか
そんなことは問題じゃないんだ

おまえらデビルマンのサタンは両性具有のふたなりだろうが

高等な悪魔は外見が男性的や女性的であっても実際は両性具有であるという説もある。ってwikiが言ってた

たしか、ヴィシュヌが女に変身して、興奮したシヴァが襲う
それで融合した神がハリ・ハラだっけ？

インドすごすぎるぜ

>>798
生まれた子供がハリハラじゃないか？

懐古厨晒しあげ

はははは

>>798-799
どちらにしろ凄すぎるｗ
単純な「アッー！」より遥かに変態だ

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