【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ14【プラチナ】

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ13【パール】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1221810775/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。

>>1乙

急所率があがったらしい

>>3
mjd？

でっていう

急所率は変化なかったらしいよ

急所率17％らしいよ

アンコのターン数増えたって聞いたけど本当？

急所って16分の1だよな？

1/16
6.25%
おおよそ6%

>>7がほんとうなら3倍近くになってるわけか…
>>7はガセだと信じたいな

17％もあったら体感は３回か４回に一回は急所にあたっちまうぞ…

あくまで体感な。

いやいや、素で17%もあったら強運とか当たりやすい技とか組み合わせたらどうなるんだよ

スナイパーが始まるな。

スカイフォルムとオリジンフォルムはバトレボで種族値と特性反映される？
これからバトレボ買おうかなと思ってるんだけど…

相手の身代わり成功して積まれたら挽回するのキツいよね
竜舞とか竜舞とか竜舞とか
特殊も物理もそれなりに受けれてほえるやふきとばしが出来るヤツはいないのか・・・

スイクン、ラティアスぐらいしか思いつかないな。
身代わりと竜舞なんて両立するのか？

>>17
身代わりと竜の舞は相性良いから両立してる場合は多い

ガブはよくみるな
マンダは技スペース的にあんまみないが

マンダで使ってみるとしたら
身代わり竜舞逆鱗大文字
ってところか
持ち物は分からんがヤチェじゃ死にそうだな
オボンかな

>>20
ダイヤのときそれと同じの使ってたわ、結構強かった
道具は珠で逆鱗はドラクロだけども

1年以上前の話だけど今でも通用するか？

>>21
どうだろう？
使ってみないことにはなんとも

たくわえるバトンのフワライド育てたいんだけど、防御ＵＰ系の木の実もたせて
たくわえる／かなしばり／バトンタッチ／みちづれ
ってどうかな？


１ターン目にたくわえて木の実、かるわざ発動
２ターン目に先制でかなしばり
３ターン目に相手の技構成を予想して
耐えれそうだったらたくわえて次のターンにバトン、
不安だったらそのままバトン

あとは遅い奴にあてて道連れで終了
すばやさ種族値微妙だからここが不安なんだけどな
さいみんじゅつは命中が落ちたからかなしばりにしてみた

とりあえず金縛りはないと思う

身代わり持ちマンダなんてあんまあたったことないけどな。
技の豊富さと役割破壊が売りのマンダなんだし
それなら竜舞、逆鱗より流星群じゃないか？
打ち逃げ安定だろうし

球持ち攻撃全振りで竜舞したマンダなら性格補正なしで防御特化ハピ一確なのか
しかし技スペースと努力値配分がきついなあ…

ナゾとジャポの効果がよくわからないんだが誰か教えて＞＜

>>24
やっぱりきついかな・・・縛ったところで、大抵の場合はサブウェポンの２発目で落ちそうだしなぁ
猿やマリルリ相手ならなんとか耐えれそうな気がしなくもないんだが


金縛りがどうかはわからないけど、バトンで一撃ラプラスに繋いだら嫌われる？
がんじょうもちは大抵遅いからフワライドの道連れで乙ることもできるし、繋げれば勝ちだと思うんだけど・・・

遺伝技のとこ編集してる奴へ
縦書きは見にくいし変に改行されててうっとおしいから横書きに直してくれ
余計なことすんな

>>29
ここで言われてもねえ＾＾
余計って勝手にお前がそう思ってるだけだろ

横書きってなんだよｗ縦書きがデフォだろｗｗｗ

もしかして>>29が言ってる縦書きってのは
げきりん
りゅうのまい
っていう縦書きはなくて

げ
き
り
ん

とか書いてる奴がいるのか？

>>28
バトンとかラプラス云々の前に一撃が嫌われてる。
一撃連打で勝っても楽しいの？って感じだし。

蓄える*3をラプにバトンできたらほとんど勝てるけど。
急所、たすき、身代わり、守るは意識した方が良い

金縛りは効果微妙な上、命中80でもはやネタ技


横書き

縦
書
き

ネットではブラウザ等の関係で横書きがデフォ。縦書きとかレアすぎる

ラプラスだし急所は大丈夫だろけど、インファとか受けれるか？
相手が積み持ってたら厳しいし、そもそもそんなに積める環境ってあるのか？

Aルールなら相手も空気読んだメンツだろうけど、そういう相手に１撃は・・・ヲチされるぞ多分
あそこの住人こえーし

>>33
縦書きってどこのページ？
遺伝経路が複雑な奴はもとから縦書き（というか表）だけど。


最近やたらと型や議論を削除してるやつなんなの？
雨乞いハッサムを消すとかポケモンわかってないんじゃないの？

個体値測定法こそを消すべきだろ。
対戦そのものには大して関係ないし。
ハッサムとストライクのページに同じもの載せるなよ。

各ポケモンのページは、覚える技一覧が載っていてすごく便利だが、
自分が決めた４つの技をどうしたら効率よく覚えさせられるかを探すのがちょっと面倒なんだ。

型に紹介されているものだけでもいいから、
技ごとの大まかな習得最短経路（自力、技マシン、教え、タマゴなど）をまとめた
逆引き的な項目が欲しいんだが、どうすか？

>>33
すまん。遺伝技っていったら通常２つ以上あるから

りゅうのいぶき
りゅうのまい
たつまき
げきりん

みたいに技を縦に並べていくのが縦書きなのかと思ったらこれはただ横書きを改行してるだけだな
でもリアルに

縦
書
き

なんて縦書きするやついるのか？

>>38
たとえばカビゴンのところだと、表にするために仕方なく縦書きになってる。

>>39
これか。トンクス
リアル縦書き初めてみたわ

>>36
あれはかなり便利だろ
ポケモンによってはドーピングなしで済むんだし 厳選時間短縮できる
>>37
そのポケモンのページいったら載ってるじゃんか

>>41
測定なんて、ツールつかったり個体値男に聞いたりできるんだし、わざわざ必要ないと思うけど。
たまに間違ってることもあるし。

個体値の早い測定方法位、自分で探し出そうぜ
何の為にポケッチに計算機があるんだぜ？

別に個体値は適当に育て屋でレベル上げたらある程度わかるし
Ｖがあるかどうかはレベル１でもわかるからなぁ
詳しい個体値はあとからWiFiやればいいし

遅くなったが前スレ980ありがとう
でもレベル54の送りの泉産なんだよね…2V1Uか1V2Uか未だに分からんぜ

基本的にレベル25・50・100なら全てのポケモンの個体値だせると思うが違うのか？

俺粘っても全個体値25以上だったらそれ以上は求めないんだが…
このスレ住人的には、全個体値vを狙うのが当たり前なのか？
基本的にどのくらいで妥協するよ？

そうだ、バトレボがあったんだ
ちょっと起動してくる

>>47
オレは必要な箇所にVがあればそれで採用してる
ゴウカザルだったら攻撃・特攻・素早さの３Vとか
逆に全ての個体値が○○以上なら妥協とかはやったことない

最悪性格一致してたら妥協するよ
最近こうげき素早さVのタツベイととくこう素早さVのタツベイが生まれたけどぼうぎょとくぼうがそれぞれゴミだわ

>>47
俺は正確一致で必要箇所v、他は15以上かなぁ
悪い時は必要箇所でも素早さ以外なら28以上で妥協するよ、ステータスで見ればあまり変わらないし

>>50
ああ、性格と特性さえ一致してれば妥協してるのって俺だけじゃなかったんだな、よかった

>>47
素早さ振るならは最速狙うかな
Ｖメタモンあるしちゃんと遺伝させたいし
他は25以上で妥協するけど、結局厳選してるうちに何かしらＶが出たりするからそれを遺伝させたくなる

と思ったけどみんな妥協してるといっても結構ライン高いんだな

自分が勝てないのは0とか15でも妥協してるせいなのかな・・・

ていうかけっこうVって出てるもんだよね
ストーリーで育ててたリザードンがHPとすばやさVだったし

それはそうとビーダルはドーピング2回必要っぽいな…

>>54
あっ、必要なステが25以上ね
攻撃型の耐久なら大して確定数も変わらないならもうクソでも構わない

ただやっぱり素早さはせめて一つ下の奴らに抜かれないだけの個体値は必要だな
ガブリアスの素早さが28とかは微妙

廃人の俺は3V＋残り24以上が最低妥協ラインだな

当たり前だけど素早さ狙いだけはV
他は仮想的の確定が乱数になったりしなきゃ数値あんま変わらんし妥協すること多い

この流れでゴウカザルの素早さ個体値が26だなんて言えない…
それはそうとビーダルは1V2Uだったぜ
つミビーダル(ひかえめ) H:18-19 A:30 B:31 C:26-27 D:30-31 S:20-21

アタッカーならＳとＡorＣがＶで性格一致であとは気にしないけど
受けだと３Ｖは狙うなやっぱ

>>59
最速ガブリアス抜けるからそれでも問題無いと思うが

なるほど、最低でも素早さVは必要なのか・・・
おくびょうかようき素早さVメタモン探してこようかな

HPと防御が遺伝しにくい仕様のせいで耐久ポケの厳選難易度が・・・
これがなければほんの少しは今の火力ゲーもマシになってたかもしれないのに
なぜプラチナで直さなかったゲーフリ

昔は3Vぐらいなら粘ってたけど今は素早さぐらいしか粘らなくなったな

実際使ってみるとわかるけど全然変わらないわ

素早さだけは1の差で勝敗が分かれるからシビアだが
最終的には>>58に落ち着くと思う
それ以上のV狙いは趣味の領域

>>49-60
サンキュ、参考になる
自分が25以上で妥協なのは、仮想的上げた時に25以上ならギリ乱数2に持ち込めたりする奴がちょこちょこいるからなんだよね
相手が耐久vでないならなおさら、乱2で倒せる率が高くなる
逆に自分の耐久が25以上で相手の攻撃値がvでも乱2だから、2発落ちないかも知れない、みたいな
そんな感じで全個体値で見てるかな、先発襷前提なら耐久は捨ててもいいんだろうけど…

珠と先制技があるからアタッカーの耐久は考えてないや

HPと防御の遺伝率が低いのは、最近の火力ゲインフレや厨アイテムを見てると意図的に見えてくるから困る
あと、催眠弱体化の一環なのか欠伸をバトンされなくなってるんだな

こいつら妥協ライン低すぎ^^;

人の勝手

GBAからプラチナにポケモン持ってくるって
どうやったらできるんですか？？

まず殿堂入りをします

>>72
ありがとうございます

>>68
低かろうが個体値じゃそんなに変わらんわ

インフレ化って金銀時代やGBAで一部しか活躍できなかった物理ポケを思えば仕方ないと思うんだよなぁ

金銀時代とGBA時代のバランスの中間辺りがいいんじゃないかと思う
それでも努力値合計765とかなら・・・厨が強化されるだけかな

ACS極振りボーマンダとかできるからやめろｗｗ

>>41
載ってますか？
両立不可とかＬｖ５０じゃ覚えないとかは見るけど…。

プラチナになってさらに教え技が入ったし、
これまでとは違った覚えさせ方もできるわけで、
その中で一般的にやりやすい方法が書いてあればと思ったんだが。

>>77
流石にそこまであらゆるパターンをテンプレ化するのはどうかと思うぞ
レベル制限と同時遺伝不可の技だけで十分だと思う
自分で覚えさせる技を決めたなら自分で効率のいい方法を探せばいいだけのことだし
タマゴグループでもちゃんとリンクしてるんだし
プラチナで教え技が増えたところでタマゴ技は増えてないし、ダイパやアドバンスから持ってきたポケモンに技を覚えさせるだけなんだからこれまでと違う方法は増えないと思うが

>>77
それぐらい自分で考えろよ
それともゆとり仕様じゃないと分かりませんって言いたいのか？

>>78-79
そうか、そういう方針で作られているなら別にいいんだ。

特攻19でめざパ氷威力68のサンダースって、特攻に252振れば無振りのマンダやガブを落とせるでしょうか？

自分で計算すれ

図鑑のためだけに使うつもりなく厳選なしのクレセリアが
ひかえめで攻撃特攻Ｖだったけど･･･意味ないかな･･･（素早さは０）

>>81
お前は俺か
ギリギリ確定で落とせ無いっぽいから俺は命の玉持たせた

>>81
マンダは中乱数
ガブは超低乱数

>>83
クレセリアがアタッカーでも別にいいと思うけど正直微妙

>>82
すまない、まだ対戦初心者で詳しいこと知らないんだ

ツール探してみるよ

>>84
おお、同士よｗ
落とせないっぽいから、おれも珠持たせるかなー

さんくす

>>83
採用できるかどうかはHP防御特防を調べてからだ

>>85
さんくす。やっぱり珠ないと厳しそうだね

まあサンダースって特に持ち物と言えば、ヤタピぐらい？だしいいっかなー

>>87
クレセリア ♀ひかえめ H18 A31 B05 C31 D20 S00 [虫42]

まぁ厳選無しだし･･･

wikiにセミフル型クレセリアみたいなの載ってたから参考にすれば
ネタwikiの方がアタッカークレセリアの情報多そうだけど

まあクレセリアクラスなら例え耐久一桁でもそれなりの働きはしてくれるんじゃないかな
と捕まえてたクレセリアが穏やかなのにHBD全部一桁だった俺

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4745078

>>89
源泉無しなのにそんな悪く無いじゃんｗ

俺ならC252、H=Dで特殊受け兼特殊ATにする。
まあ腐ってもクレセリア、どう育てても強い

お前らポリゴン２育ててる？俺なりに型考えたんで評価してくれないか？
トリル発動＆耐えられる特殊型　なまいきトレース　ＨＰ特防252　特攻６
トライアタック　チャジビ　自己再生　トリックルーム

まぁ個体値は・・・ほっといてくれ

最初のに選ぶのわどれがオススメですか

>>94-95
スレチ

未だにわかんないんだが
身代わりの耐久は使ったポケモンに依存するんだよな？
バトンした場合はどうなるんだ？
身代わりのHPは使ったポケに依存するとして、防御特防も使ったポケに依存するのか

防御特防はその場にいる（バトンを受けた）ポケだったと思う
間違ってたらごめんなさい

>>45
レベル54ならタウリン2個やって116になればVだ
レベル上げちゃいましたとか言うなよ

と思ったら>>59で確定してたのか
スレ汚しすまん

これって何なの？
砂パやばくならないかね。ガセだといいが

http://d.hatena.ne.jp/skyb/20080925/1222361883

>>47
Ｖ遺伝させずに全部２５以上とか逆にむずいだろ。

>>101
ニコ動にもあったがこれはひどいな。

おいうちで倒さないと意味ないみたいだけど。

バンギなら実戦で使えそうで怖いけど大会では心配なさそうで少し安心した

ようするに天候が変わってる時に追い討ちで倒したら天候がめちゃめちゃになるって事？
砂嵐じゃなくて霰でも有効なのかな・・・

バトレボではどうなんだろう

威嚇でムクホークにダメージってなんだよｗｗｗ
とか思ってビデオ見たらマジでその通りに表示されてワロタ

ひどすぎだろこれ

詳しく読んでみたら途中から天候云々のレベルじゃ無くなってるな、これはｗ
カオスｗｗｗ

上の方にあったけどラプラスにぜったいれいど持たせるのって嫌われるの？
耐久型殺しに礫捨てて入れようかと思ってるんだが

ラプラス育てた事無いけど礫と零度は両方入れたほうがいい気がする

何も考えずに連打するのは嫌われるだろうが、そうでないなら何も問題は無い

>>109
波乗り、冷凍Ｂ、礫、百万ボルトでいっぱいなんだよね。
百万ボルト抜きたくないし

100万ボルトとか即死だろ。

10万ボルトの10倍の威力ですね、わかります

伝説とかマンダよりはいいと思うけどな
実際使うとそんなでもないし
つうかその技構成でどれか抜くくらいなら別になんの問題もないだろｗ
ねむねご+即死2個とかラプラスなら即死と滅びと礫とかだと嫌がる人もいると思うが

スカーフバシャーモ始まったって言われてるけど実際どうなんだろ？
攻撃補正かけないと、補正ありサルの劣化だから、スカーフでもやんちゃ確定。
やんちゃバシャーモは珠サルより決定力ないから、
スカーフバシャーモがサルと比べて有利に立てるのは、最速108〜最速125まで。
そのうち伝説以外で一撃で倒せないのは、スターミーくらい。
これは差別化できてるといえるだろうか？

>>114
カイオーガかマンダかって言われたらカイオーガのがずっと嫌だぜ・・・

ラプラスは零度撃ってなんぼと思うがな
一撃自体嫌われるのもわからなくはないが
あれほど安定して零度撃つ余裕持ってる奴なんてほかにいないだろ

>>115
差別化については微妙だけど、以前よりはかなり見れるようになった
っていうのが多数の見方じゃないの？
猿にしんくうは追加した理由がわからん･･･

禁止級とマンダ比べるのは無理があるぞｗ
禁止級はやっぱり禁止されるだけの強さがある

普通のバトルタワー可能ポケの伝説と比較するべきだろう
まあその伝説も600以下だし、無駄のない配分してる方が強いんだろうが

しんくうはは格闘全員覚えるから使えるのは当たり前だろ

580組準伝説が不可で一般600組が可のルールとかあるが、わけがわからなす

伝説にアレルギー持ってるんだろ
580族なんて特性も微妙だし、600族のが扱い易いだろうに

そんぐらいならまだいいだろ。どっかでポイント制とか見たぞ？
ガブリとかキッスとかが３ポイントでマイナーなポケ達は０ポイント
で、６匹合わせて６ポイントまでとかｗ
そこまで縛って楽しいのかね…

まあどんなルールでもそのルールでの厨が出てくるだけだしなー
ただ禁止級を解禁すると、もはや中堅クラスが太刀打ちできなくなるから

やっぱり普通のバトルタワー可能ルールが妥当じゃないの？
Aルールなんてのもあるけど、あれは色々無茶だし

>>118
禁止じゃなきゃ伝説は肩書きだけだし
伝説って唯一神も含まれてるようなひとくくりとマンダを比較してマンダのほうが嫌ってことのほうがおかしくね？

>>123
むしろタワールールで対戦できてまともなサイトってあるか？

>>114は>>108を受けての
「伝説とかマンダ」よりは零度搭載したラプラスのがいいと思うけどな
って意味のレスだと思うけど皆もちろんわかってますよね

やっぱりオフがせかいでいちばんつよいってことですね

>>126
おおそういう意味か
すまんかった

・・・その比較も変な気がするけど

>>126
むずい解釈だった

どこのサイトが対戦するのに良いの

さっき、がむしゃら/カウンター/捨て身/アームハンマー遺伝
意地っ張り肝っ玉ガルーラの孵化が終わったところなんだが
がむしゃらかカウンターどっちかを外して不意打ちを入れたい


マジ決まんないﾎﾞｽｹﾃ
ちょっとどっちかにケチをつけてみてくれないか

まずはがむしゃら消して動かしてみれば？
カウンターがダメそうだったらがむしゃらを覚えさせ直せばいい

がむしゃらは教え技になったから
とりあえずがむしゃらを消そうか

>>131
どっちを選んでも後悔する場面はあると思うが（当然逆も）
そしてマイナス面ばかり目立ってる気がして更に後悔…
つまり好きな方にしろ

そ　う　だ　っ　た
がむしゃら教え技で入るんじゃん
なに必死に遺伝させてんの俺

皆ありがとう、とりあえずがむしゃら消してみる
ていうかとりあえずプラチナ進めてくる

絶対不利な相手にも勝てるのが強いよな
エレキブル対ラプラスとか、キブル優勢のはずが零度一発で逆転されるとホント凹む
ドリル地割れと違って全タイプ射程圏内なのはずるい、頑丈持ちの大半が水に弱い点でも零度持ちは優遇されとる

ダメージ計算ツールってサイトによって結果がまちまちなんだけど
どこが一番正確か分かる方いらっしゃる？

Aルールなんて
Aでハピキッスとか空気読め→自重する→フライゴンハッサムはAでは厨ポケだからやめろ→もう少し自重する→マイナー厨死ね。かっこいいとでも思ってんの？
こんなん言われるからな。しまいには中堅厨死ねとか。
結局タワールールが一番。
というかwifi対戦スレ自体もうね。

まあ氷タイプ自体が不遇だから、特権と思えば許せる

ずるいとかｗ

いくら対戦スレでもフライゴンハッサム自重とかいう奴いないだろー
…いないよな？

ラプトドってタワーのトラウマみたいなもんもあるんじゃないの？

>>141
残念ながら・・・

タワールールがデフォになってる対戦サイトは見たこと無いが、
一言断れば準伝説も使用できるところはあるようだ

6on6なんだが、
スカーフ持ちで
攻撃技×2/トリック/高速スピン
のスターミーなんてどうだろうか？

強いポケモン弱いポケモンそんなの人の勝手
本当にポケモンが好きなら自分の好きなポケモンで勝てるように頑張るべき

厨厨いっているやつらは弱いやつかゆとりか鼠だけでいいです

ハッサム、ウインディ、マリルリ、ナンス、エンペ、ヤドランとかはかなり強いはずだけど、叩かれはしないと思う
だがキッスヘラハピは叩かれるな
意味が分からない。ルール守ってるんだし、その中で自重が始まったら、自重合戦でより自重したほうが負けるだけだと思うが
現状では、叩きが怖くて催眠使えないし

勝てば官軍


・・・って割り切れれば良いのになー
人間社会マンドクセ

メジャーになったら無駄に叩かれる。
頭から潰してく内にどんどん厨ポケ(笑)とかいうのが増えていくのは当たり前

つーか厨ポケ使うのダメとか言ってるやつはペルシアンの栄光を知らないんじゃないかと思えてくる

楽しめなきゃ意味ないのに

催眠１回で叩かれるこんな世の中じゃ…
俺は最新の公式準拠で何でもおｋなルールでしかやらんし、そう断れば割と相手はいる
それでもスカーフキッス・複数催眠だけは何か悪いと思って使わんけどな（俺は使われてもいいけど）ｗ

子供は子供なりにルール決めたがるからね

>>149
強かったなぁペルシアンｗ
使用率80%くらいあったんじゃないか？ｗ

しかしまあ伝説と配布限定ポケに関しては判らんでも無いが…
対策すれば普通に突破できるポケモンに関して文句付けるのは何なんだ？

>>153
命中100、実質威力140のタイプ一致技は強かった
良く当たる破壊光線を毎ターン撃ってるようなものだもんな

自分が負けるのが納得いかないんだろうな

最悪ポケ板のスレとかで
憂さ晴らしに延々と晒しに走る馬鹿も居るからWi-Fi板は行き辛い

>>154
気にしない気にしない
>>155
まあはかいこうせんも実質毎ターン撃ててたけどなｗ

>>155
今で言うと流星群連打してるようなもんか

そういやポケ板でマリルリがやたら厨ポケって言われてるたなｗｗ
種族値合計450以下のルールで遊んでるのか？

>>154
知らぬが仏って言うだろ?
俺なんか逆鱗型マンダつくろうと思ったのに竜舞遺伝してなかったから泣く泣く一からやり直し…

ギャラボム問題なくできるっぽい
今回もタツオにはお世話になりそうだぜ

>>159
あれはまあどう見ても自演ｗ

明日からひみつのカギ配布だっけ？

>>154
対策してなくて突破出来なかったときのやるせなさを考えれば少しは分かるが…結局悪いのは対策してない自分なんだよな。

草技無しにポワグチョやめて

そういやライチュウのでんじふゆうアンコールの実用性については語られたのかな

マリルリは特性と爆発のないグロスというイメージ
水タイプで物理っていうのはかなり評価できる要素だが

ただグロス以上に水で止まるのがな・・・

なんか俺の書き込みで変になってすまんかった
伝説って書き方が悪かった、カイオーガもいれば唯一神もいるしな
>>144
俺も今６on６用スカーフトリックスターミー作ってるんだが
やっぱスピン入れたほうがいいのかね？
波乗りかドロポン、10万冷Ｂ入れたいからスピン削ろうと思ってるんだが
>>151
劣化したから催眠入れても前よりたたかれないよな？今
そりゃ胞子使いまくったら不快に思うだろうが
催眠１匹に使っただけで文句言われたときはなんか呆れたわ
ラムカゴいびきねごと不眠火炎玉なりなんなり対策ならいくらでもあるのにな

>>165
HP252でボーマンダの補正あり珠りゅうせいぐんを乱数で耐える程度の耐久も魅力だな
タイマン殴り合いならよほど相性が悪くない限り勝てる、水で止まるのは昔からだしなｗ
ただ耐久が結構ギリギリだから交換だしがしにくい

技の弱点つける範囲が狭いからなぁ

>>161
そりゃ一部が騒いでるだけなのはわかるけど１人にしてはちょっと多い気がしてな・・・

>>166
ギャラとか出されたらストップするけど相手の水も半減できる点ではグロスと違うところじゃないかな

グロスつかったことないからわからないけど、
雷Pあっても水でとまるの？

昔はヌオーでグロス受けてたけど。

>>170
やろうと思えばできるんじゃね？まあ2・3人くらいは居るかもしれないけど
荒らしの思考は理解しようとするだけムダです

>>168
威嚇でダウンしても勝てるのか？

>>163
それでも3on3だと対策仕切れないからなぁ、どっかで止まるし、と思ったら急所が出て突破できたり
初代ならいざ知らず、ポケモンがこれだけ増えた今だと
結局パーティの相性ってのもあるよね

>>167
叩きが好きな奴は人生疲れてるから催眠ゲー突入したら今でも叩いてくるかもね
そこら辺のさじ加減はなんとも

>>171
ヌオーでグロス受けって出来る？
努力値性格技kwsk

>>170
ほんと水同士は泥沼だぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ
カバやグライオンを一致水でごりごりいけるのがグロスと比べたときの大きなメリットだと思ってる

>>173
威嚇こみでもHP無振りなら確1、ヤチェがあったら？聞くな

>>174
過剰反応するやついるからねぇ
自重してキノガッサでしびれ粉してきた人がいた・・・

６→３だと、３匹選択の時点で勝敗が相当左右される気がする。
相手のポケモンを縛れるヌケニンやマンダや天候ポケってやっぱり貴重

>>167
高速スピンは入れた方がいい

俺は攻撃技は冷凍ビームと10万にするつもり
パーティの面子によって変えるといいと思う

トリパの発動が楽になったし、この機会に6on6デビューついでにトリパチーム作るのも良さそうだな…

>>178
ﾜﾛﾀ　それ何かのメッセージじゃないのかｗ

催眠されただけで叩く奴ってとりあえず負けただけで相手のことを目の敵にしそうで恐ろしいわ
ルールを守ってれば条件は同じなのにね

もう催眠は知り合いとやるときしか使わないようにしてるよ

逆に知り合いとルール決めてやるの楽しいけどね
お家オナニーと言われればそうだけど、なんにせよオンは殺伐としてるから

でもポイズンヒールガッサってどうすればいいんだ？
早いやつで挑発とかいうけど、実際は、遅いやつに対して死に出しで出してくるし。

ドンカラスとかラムクロバとか色々

プラチナからポケモン復活したペルシアン好きの俺にペルシアンの栄光について詳しく

>>184
襷ドン様入れてる俺には関係無い話だぜ！

>>185
ドンカラスは気合Pでもエッジでも確１なんだが。

まぁAルールのあそこは見せ合い無し3on3のじゃんけん対戦が一般だし
対策といってもそのルールじゃ全部の要注意対策するのは難しい、できたとしてもほとんど自由が無い
ここみたいに基本ルールを忠実にあれこれ戦略を練っていくのも楽しいし、元からある程度縛った中でそれなりに好きに戦うのも楽しい
結局は楽しんだ者勝ちだと思うよ

ヲチスレとか叩きに関しては俺もどうかと思うが、Aルール自体を非難するのはどうかなと

>>186
ニンテンドウカップ99では97・98で全国大会出場者が使用していたポケモンが使用不可というルールだった
結果ペルシアン以上の素早さを持つ出場可能ポケがプテラだけになり
初代きりさくの急所率の高さもあいまって無双状態に

ゴースト不在、岩はほとんどいなかったからほぼすべてのポケに急所切り裂くが等倍だった。

>>190,191
トンクｓ
大会までは知らなかったなぁ

>>184
友人と戦った時身代わり鉄火のバトンから
身代わり胞子タネ気合パンチｷﾉｶﾞｯｻ使ったら6匹無双したから以後使わなくなった
まぁラムカゴ持ちマンムー礫とか対策できるけどいないと終わるな
1回眠らされたら詰む

ルールの話を蒸し返すようで悪いんだが
特定ポケの特定型でしか対策出来ないポケ、それが居ないと詰むようなポケモンってどれくらいいるんだ…？

明日ポケサンで「ポケサンカンパニー最強決定戦」をやるらしい

「それはねーよｗ」敵な技・行動連発はある意味面白いと思う

やばい、熱風大安売りで俺のクチートが終わったかも試練
ガブリには地震、マンダには大文字というか特殊全般に対して無理だし
まあ、逆鱗読みで出せれば良いのかもしれんがマンダは龍舞してくるだろうし
もう、ろくな役割が無くなってしまった

熱風はダブルではタイプ一致でないとたいして役に立たん気はする
シングルでも熱風入れる枠があるやつは少ないと思っている

熱風大安売りとか言うけどさ、教え技の熱風を使いこなせる奴がどんだけいるの？って話だよね
はっきりいってごく少数だよ

最近のポケモンは強いのと弱いやつの差が少ないのかい？

さんざんねっぷうはドンカラスとクロバットぐらいだって言われてるのに・・・

なんか最近ルールから懐古の流れ多いな
他所のことをこっちで議論してやることないだろう

>>194
持ち物の数だけ型があるような状況だから
対策だけ考えてると完全に手詰まりになる
なら厄介なポケの数減らそうかってことじゃね

ほら、はたきおとすの時代はすぐそこだよ

サンダーのことも思い出してあげてください

ところでここって考察シングルのみ？

>>202
別にクチートとかVS鋼に関してはほんの一部しか関係ないだろ

>>203
つ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1217066441/

ところで個体値の遺伝率って違うって聞いたんだけどどっかに載ってない？
まひや混乱で動けない確率とか急所の確率とか眠りがさめる確率とかも

眠りから覚める確率は上がってそうだよなぁ
急所率高いとかいう話聞いたけど俺はバンバン急所に当たったことない・・・
まあ上がってたとしてもほとんど影響ない気がするけど

>>200
それでも覚えれる奴は増えたんだし、変態だっているんだ
警戒はしておくべき

ごめ>>198
まぁ200もだけど

まあハッサムは要注意だな

今まで鋼で詰んでた鳥連中が有効打を手に入れたからパワーバランスが変わった、ってところがポイントなんじゃないかな
大安売りは語弊があると思う

実際大安売りされてね？
むしろ有効打って表現の方が語弊がある気がするんだが

ひみつのカギ貰ってロトムフォルムチェンジさせてみたけど
５体までしかフォルムチェンジできなくて１フォルムに付き１匹だけっぽいな

技はフロストからヒートとかに変えるとふぶき→オーバーヒートみたいになるみたい

元に戻すと覚えた技も忘れるみたいだな

>>212
熱風手に入れて活用できるポケモンがどれくらいいるかって話にまた戻るわけで
実際熱風手に入れてよろこんでるのはクロバット・ドンカラス・サンダーぐらいとあとはピジョットやネイティオのマイナー組み中心で。
鋼に対して熱風は有効じゃなっていうならその理由は知りたい。有効じゃないなら大安売りというよりは投売りな訳だが。
炎とドラゴン全般はもとから大文字なりオーバーヒートがある
炎全般がダブルで熱風使えるようになったから大安売りだというならシングル考察のここではお門違い

ランターンってなんでふいうち覚えたんだろうな…
シザリガーにやれよ…といってもサメハダーという高い壁があるが。

言いたいことは全部>>215がまとめてくれたな。
その調子でばかぢからについてもまとめてくれ。

フォルムチェンジロトムやばいみたいだな。
バトレボで使用できないのは知ってたが
wifi全般で使えない上バトルタワーにも参加不可か・・。
使えるのがストーリーと通信対戦だけってことはここで考察すんのも微妙か？

いいんじゃないの？通信で使えるなら

オバヒとか吹雪とかフォルムごとに覚えるらしいし、強いぞ
ミカルゲ並みの耐久で、マージクラスの特攻でそこそこ早いしタイプも優秀

フロストが冷凍ビームじゃなくて吹雪なのは流石にやばいと思ったからなのかな

>>219
そう書かれると、本当に強いように思えてきたｗ

ユニオンルーム入っても戻るみたいなんだがｗ

ごめん誤爆した

通信対戦のみじゃせっかくの強化も台無しじゃないか･･･。
Ｗｉ−Ｆｉで使ってみたかったのに

プルートさんよ･･･天才ならもっとなんとかできなかったのかね･･･

ここで話を変えて、アクアテールのガブリアスってアンチ砂パに使えね？
もちろん砂パに使ってもいいだろうが

岩とか鋼なら地震で十分
地面相手なら逆鱗の方が強いだろ

ドータクンやエアームドになら炎技あるし

その全部に等倍以上で撃てるからいいんじゃないか
交換されたときのリスクはほとんどない　リターンが少ないのも事実だが
ただすながくれは怖いな

アクアテールは等倍で90だぞ。抜群炎の牙ですらなかなか落ちないドータクン・エアームドに対してそれはどうなんだ
ガバルドン落としたいだけなら剣の舞か波乗りの方がいい

げきりん＜アクアテールな場面がほとんどない

逆鱗は半減されてもアクアテールと同威力だしな
交代出来ないのは痛いがアクア連発しかしないなら同じ事だし

>>229
げきりんなんか鋼出されて終わるだろ
馬鹿か？

でも対砂パでみればアクアテール、地震で等倍以上取れるけど汎用性は乏しいな

タワー使用不可600族の教え技調べたんだけど、セレビィが結構色々覚えるよ
どろかけシグナル大地の力種爆弾いびき手助けこうごうせいとっておきスピードスターさわぐ
思念の頭突きトリックふいうち
これでセレビィ少しはマシになったかな？

セレビィだけ大地の力とか優遇されてるな
トリックと大地の力は使えそうだ

ちなみにマナフィは
どろかけ原始の力シグナル飛び跳ねるいびき手助けとっておきスピードスターさわぐ
ダイビング凍える風叩き落とす

ダークライは
どろかけいびきうらみとっておきスピードスター凍える風怪しい風トリック叩き落とすふいうち

ふいうち習得で危険になった気がする

雨状態で受けにくるドータクン、エアームドを舞ってる状態で突破くらいしか使い道ないな

今更気づいたが種爆弾と思念の頭突きって、ちゃっかり剣セレビィがメインウェポン二つも手に入れてるな
今までろくな技使えなかったか分結構面白いな

>>232
いくら技が増えてもミュウと比べると、、、

>>237
ミュウとは積み無しでの火力が違う

ミュウは性能が良すぎて技に迷うから結局育てず実戦で使った事無いな〜

ここから晴れパナッシーについて
眠り粉って使用する？
珠持ちで大爆発、ソーラー、めざパ、サイキネか眠りで迷う

>>239
眠り粉はまだ余裕で使えるレベル
それよりゲンガーとかの耐久低い奴の催眠術を外そうか迷ってる。
鬼火の方が使えるかなあ・・・

そういえばいつの間にか草＝剣舞になってるよな、ほとんど覚える、ミノマダムぐらいか？
いあいぎりも草ってイメージあるけど

俺はだいぶ前に催眠外して挑発にしちゃったよ＞ゲンガー
先発で使うことが多いからだけど

今俺のPTに眠り技持ちはロズレイドだけだな…
しかしこれだけ対策されなさそうな流れだと逆に使うべきなのだろうか

>>240
ねむ粉にしてみるか、サイキネで狙う相手もクロバットくらいしかいないし


そうだ、熱風で強化されたのがクロバット、サンダーくらいと上の方にあるけど、
みががむオオスバメ、ドードリオあたりが、食べ残し持ち鋼を突破できるようになったな

先発ってやっぱ素早くて相手の行動制止できるのがいいのかね？
グロスにステロとかまいて爆発させようと思ってるんだがラム必須？

どうせ爆発するんだったらラムいらなくね？
初手催眠の人が今どのくらいいるのかは知らないけど

やけどはともかく麻痺で動けないのは痛いよね
だからラムはぜんぜんありだと思うけど、オッカやシュカもいいんじゃないかな

ラム持たせるなら身代わりとかはどうかな？

>>247
爆発するなら火傷も痛いような
先発の動きが鈍るのは死亡フラグだからラムでもいいかも

>>248
遅いから微妙か・・・？

>>244
ドードリオがねっぷう･･･？

>>244
ドードリオやオオスバメの特攻からのねっぷうで誰を突破するんだよ・・・

別に役割破壊になるなら誰に覚えさせてもいいんじゃないか。
ただ身代わり我武者羅自体がもともと役割破壊臭くないか。食べ残し持ち鋼が誰なのか知らないけど
クロバットは悪巧みあるしドンカラスはもともとの特攻があるから名前があがってるだけで、何もそいつらだけしか使えないってわけじゃない。
現段階ではこいつらが一番使いこなせるであろう、ってだけだ。
ネイティオなんか特殊よりのポケモンなのにあんまし注目されないなぁｗ

計算したら特攻無振り正確補正無しのドードリオの熱風で耐久無振りメタグロスは確定３発だった
最初の一行に戻る

>>252
いや、ドードリオは熱風を覚えないんだって

>>253
そこかｗｗｗすまん
翼がないと駄目なのか

計算したらオオスバメの場合、
メタグロスに熱風と根性ブレバ撃ったのではダメージほぼ同じだった
ハッサムに撃っても同じダメージだった

ブレバは反動あるけど、どうせバレットで先制されてアボーンだからあんま関係ないし
熱風は意味ない気がしてきた

つまりとくこうがそこそこあるピジョットにここで光が

「みががむ」で「食べ残し持ち」と書いたんだがな、意味は分かってもらえなかったらしい

オオスバメのがむしゃらで、仮に鋼タイプのHP1まで削っても、食べ残し持たれてると次の電光石火で倒せない
熱風なら倒せる、という話
食べ残しバレット持ちはどうせ身代りが残ってないと無理、身代り残ってるならHP40程度でがむしゃら後に熱風でもいいかもね

>>253
ところでドードリオ覚えないんだ、それは知らなかった、勘違いした

身代わり/がむしゃら/熱風/石火

うーん、正直厳しいと思うぞ

>>258
みががむオオスバメはその技構成で、熱風が燕返しか威張るになってるだけだから実際大して変わらん件

毒びし誰かにまいてもらって
熱風/羽休め/フェザー/身代わりのピジョットなら妄想した
ＨＰ振りハガネールが熱風２確の調整

ボーマンダ育てようと思うが
竜舞/流星群/火炎放射
までは決まったんだが竜舞遺伝のついでに竜ダイブも覚えてな
ドラゴンクローとどうしようと迷ってるんだがオススメのほう教えてくれ

他の能力忘れてた
努力値　速108　攻148　特攻252
性格　うっかりや

昨日めざ氷ダース調整したんだけど、素早さって最速１１５族抜きの１８４でいいよね？
１８５にするかすごっく迷ったんだけど

>>261
時と場合による
>>263
時と場合による

>>264
じゃあ君ならどっちにするか教えてぼーす

>>263
なんで最速１１５族抜きにしようと思ったのか分からないけど
最速安定

ととっと消えろ携帯

やっぱ威力＋２０のために命中率２５％失うのは馬鹿な話なのかね
wikiにもダイブ書いてなかったし、やっぱ逆鱗にすっかな

>>267
さようなら

最近友達と一緒にプラチナからポケモン復帰して、
今度3on3のLv50戦しようということになりますた
ポケモン見せ合いナシでつ

とりあえず
ドラゴン好きなんで剣舞ガブリアス（厨なのは承知ｗ）と
ドラゴン対策のエンペルトたんを育てようと思っているんだけど
あと一匹何が良いか意見聞きたいっす
氷もちの水タイプ来たら若干死ねそうだから電気技持ちが良いと考えてるんだが
何かオヌヌメある？

あ、ここ見せ合いアリ前提だった…

けどなんかオヌヌメあったらよろしくお願いしたい

>>268
当たらないことより乱数やらで残る方がウザイと思う人がいる
俺のことだ
ついでにいうと火炎も文字派
つまり人それぞれ、時と場合

>>269
スレ違いだし口調がキモいしもうね

>>272
サンクス、あと何か努力値変だった。素早さ134な
竜舞/流星群/大文字/ダイブ
何このタワー厳禁型、分の悪い賭けは嫌いじゃあない型か？襷されると痛いがな

ここ相談スレじゃなくて考察スレだよね

相談スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1218095650/

>>274
いまどき130族抜きってことは、相手のスカーフに抜かれることを前提としてるのか？
多分、舞っても簡単に潰されると思うが。
あとCに全振りってどうなのよ。竜舞しないとその辺のアタッカーに抜かれて
竜舞いしても攻撃にそこそこしか振ってなくて、それでいいのか？
それならダイブより流星群打つことが多くなるぞ、多分

スレ違いすまんかったorz

謝るくらいなら黙って消えてください

あれ、ウツボットってダイパとプラチナ持ってれば
リーフストームとリーフブレードの二刀流ができるんだ…

不意打ちもあるし、あとめざパの岩か炎でもいれれば結構強いんじゃないのか
ウツボットの時代ﾊｼﾞﾏﾀ

>>280
別にプラチナだけで両方覚えるぞ

>>280
ジュｋ（ｒｙ


ダスト教えてもらえるようになった草ポケっているの？

いたっけ？
ダストはほんと意味不明
猿は覚える

草・毒は全滅
おそらく草はみんな覚えられない

つーかウツボは剣舞しなかったら普通に特殊一本槍の方が強い気もする

剣の舞なんてのがあるから物理型への希望を捨てられないんだな

・フシギバナ　　れんぞくぎり はたきおとす いびき こうごうせい どろかけ げきりん タネばくだん
・ラフレシア　　いびき こうごうせい いえき タネばくだん
・パラセクト　　れんぞくぎり はたきおとす いびき こうごうせい タネばくだん
・ウツボット　　はたきおとす ふいうち いびき こうごうせい いえき タネばくだん
・ナッシー　　　いびき こうごうせい さわぐ ころがる げんしのちから タネばくだん
・メガニウム　　れんぞくぎり いびき こうごうせい どろかけ げきりん げんしのちから タネばくだん
・キレイハナ　　いびき こうごうせい さわぐ いえき タネばくだん
・ワタッコ　　　いびき てだすけ こうごうせい タネばくだん とびはねる
・キマワリ　　いびき てだすけ こうごうせい さわぐ がむしゃら タネばくだん
・ジュカイン　　れんぞくぎり かみなりパンチ いびき こうごうせい スピードスター どろかけ がむしゃら げきりん タネばくだん
・ルンパッパ　ダイビング こごえるかぜ ３色パンチ しねんのずつき いびき こうごうせい さわぐ どろかけ タネばくだん
・ダーテング　れんぞくぎり こごえるかぜ あやしいかぜ エアカッター はたきおとす ふいうち いびき うらみ こうごうせい スピードスター　どろかけ ころがる たつまき タネばくだん とびはねる
・キノガッサ　れんぞくぎり かみなりパンチ しんくうは いびき てだすけ こうごうせい どろかけ ばかぢから
・ノクタス　　　れんぞくぎり かみなりパンチ ふいうち いびき うらみ こうごうせい どろかけ ばかぢから タネばくだん
・ユレイドル　いびき こうごうせい どろかけ いえき げんしのちから だいちのちから タネばくだん
・トロピウス　どろかけ げきりん たつまき
・ドダイトス　いびき こうごうせい どろかけ ばかぢから アイアンヘッド げきりん だいちのちから タネばくだん
・ロズレイド　れんぞくぎり いびき こうごうせい スピードスター どろかけ タネばくだん
・ミノマダム　ふいうち いびき こうごうせい さわぐ がむしゃら シグナルビーム タネばくだん
・チェリム　　　いびき てだすけ こうごうせい ころがる タネばくだん
・マスキッパ　れんぞくぎり はたきおとす いびき こうごうせい どろかけ いえき タネばくだん
・ユキノオー　こごえるかぜ れいとうパンチ いびき こうごうせい どろかけ げきりん たねばくだん
・モジャンボ　はたきおとす いびき こうごうせい どろかけ げんしのちから タネばくだん
・リーフィア　　れんぞくぎり はたきおとす いびき とっておき スピードスター こうごうせい どろかけ タネばくだん
・シェイミ　　　しねんのずつき いびき こうごうせい とっておき スピードスター どろかけ がむしゃら だいちのちから タネばくだん

トロピウス
いびき れんぞくぎり あやしいかぜ エアカッター こうごうせい どろかけ げきりん たつまき

>>287
本当に全滅だな
ダスト覚えるのは「ゴミをそこら辺にポイ捨てしそうなポケモン」か･･･？

あれセレビィは？

ダストはウンコ投げつけそうなポケモンだよ
哺乳類とかそのへんの

ドクロッグは覚えたよな？要らないけど。

>>289
しねんのずつき トリック ふいうち いびき てだすけ こうごうせい とっておき スピードスター さわぐ
どろかけ げんしのちから シグナルビーム だいちのちから タネばくだん

ここにきて以外にいい技覚えやがる

>>292
セレビィのみ
トリック　ふいうち　てだすけ　さわぐ　げんしのちから　シグナルビーム

シェイミのみ
がむしゃら　あやしいかぜ（空）　エアカッター（空）

かな？

そういやセレビィも剣の舞覚えるんだよな。
種爆弾、思念、不意打ちの習得で物理型始まった？

ここで宿木がむしゃらジュカインについて、可能になったらしい

ダストシュートってゴミを投げつける訳だから、それなりに手とか要るんだろう

汚物投射とかポケモンのイメージがｗ

>>296
アーボック、ベトベトン、マルノーム・・・
どう説明するんだｗ

そもそもダストシュートっていまいちポケモンの技としてしっくりこないな
胡散臭さが足りない

>>298
ベトベトンは手がある
後の2匹は、体内の汚物を吐き出すんだよ
草タイプが覚えられないのはきっと汚物を臀部からしか出せないんじゃないか？

まあダストシュートなんてあってもいらんだろｗ
10万とかみなりの関係みたいなもんだし不安定すぎてメインポケに覚えさせる気がしない
重力、フォーカスなら一考だけどな

>>300
しかしそれではヘドロばくだんの説明がつかなってしまう
何で教え技にしたのかもわからんな…
まあもともとルンパッパピンポイントすぎて要らない技だけど

スカーフスターミーのトリックどれを抜くか地味に迷うな
冷凍・・・竜
波乗り・・一番高威力、猿
サイコ・・ゲンガー、猿、ヘラ
10万・・・ギャラ、スターミー、高速エンペ

ベトベトン微妙にグラフィック変わってたな

☆は抜くならタイプ一致技のどっちかだな
むしろ十万冷凍だけでいい、攻撃範囲はそれで十分だし

スカーフなら早いやつに不意打ちで弱点技を浴びせたい
そう考えるとサイキネが抜けるかな…？

俺もサイキネいらんと思う
どうでもいいけどスカーフだとドロポンじゃないと威力不足じゃね

波乗り、十万、冷凍で死角はないから大丈夫

おっとヌケニンがアップを

ヌケニンはサイキネあってもどのみちむりだし

ヌケニン（笑）

ハチマキヌケニンで打ち逃げしたらなかなか強いよ
事故死も多いから安定はしないけども

じゃあパワージェムでも使ってろ

死角なしってついついドータクンのあれが・・・

究極の素早さと超破壊力を併せ持つヌケニンにこだわりハチマキを装備して打ち逃げやりたい放題。
しかもヌケニンはあらゆる属性を無効化する不思議な守りを持っているのでこれで守りも死角無し！
ある意味で最強のポケモンだなｗ

☆と言わず水の大半は同族とヌケニンで止まる、水主戦力にするなら他で天候操作かステロ撒いとけ

鉢巻ヌケニンじゃ撃ち逃げに火力足りないし半減じゃどうしようもない・・
どう考えても交換先にも刺さるメガネラティオスとかのがいい。
撃ち逃げなら一致120以上の威力はほしい

何も攻撃するだけがヌケニンじゃないしな
強制交換誘って出てきた相手に鬼火とか嫌な音、妖しい光あたり当てる方が絶対使い勝手がいいと思うけど

というかタイマンじゃ拘りシザークロスとシザークロス＋かげうちは威力同じだしどうなんだろ

こだわりとんぼの威力を期待できる分攻撃力は高いんじゃない？

ヌケニンはとんぼできなかったような…

トンボがあったらみんな覚えさせてるだろ・・・

しかし本当にロトムのフォルムチェンジは惜しいな・・・wifiは仕方ないとしてもバトフロで使いたかった
バトレボ２を待つしかないか
タイプも能力も技も電気タイプの新勢力なのに

でも実際かなりの厨ポケだった気もするが

ウォッシュは雨パで活躍すること請け合い

扇風機ロトムの固有技エアスラッシュってどうも他と比べて威力不足。
エアロブラストでも覚えればよかったのに

ここで俺の好きなロトムの話題北

電気というよりゴースト＋でんき/ひこう/はがね半減で浮遊

新ロトム 50 65 107 105 107 86
ミカルゲ 50 92 108 92 108 35
サマヨー 40 70 130 60 130 25
耐久数値的にはミカルゲとほぼ一緒
感覚的には少し脆いサマヨールの方が近いか・・？

スカーフで十万、シャドボ、オバヒ等、トリック。耐久で鬼火壁も。
グロスはさすがにもう詰んだろ。あとムクホとガッサに強い
ガチでも十分使えそうな勢い
オバヒのヒートが一番使いやすそうかな。

育成が楽しみだぜ

高耐久のポケモンで打ち逃げってのは本当に凶悪だと思うんだよな
クレセリアにサイコブーストでもあれば結構面白かったと

オバヒじゃ攻撃範囲微妙じゃないの？グロス確１にできないし
基本ハイドロか命中率不安でも吹雪とかのが良さげな気がする
こいつダブルのが向いてたりするかな
サンダグロスみたいに

wifiで使えず
バトルタワーで使えず
バトレボで使えず
公式で使えず
オフ対戦でしか使えないフォルムチェンジロトムの価値って…

ダブルで霰パに組み込んでもおもしろそう
霰ダメこそ受けるけど爆発地震無効だから動きやすい

俺は普通のロトムでいいや
見た目も普通が一番好きだし

今ちょっとパールとプラチナで対戦してみたけど、フォルムロトムは使えるみたい
どうして他はダメなんだろうか

>>326
エアロブラストはルギア固有技だからどう考えても無理。
あとの特殊飛行技は「エアカッター」「おしゃべり」「エアスラッシュ」
おしゃべりはペラップ固有技だから無理。
残った中で一番強いのはエアスラということで決定。
そのせいでスピンが一番使えない感じになってしまった･･･。

一番使えるのってカットかな？

>>334
ヒートならHP252グロスを乱1にもっていけるぜ

霰パに組み込んで格闘無効と必中吹雪を生かそうと思ったのに仕様に泣いた

>>335
そういや同じ電気のオバヒ使いのライボルトと同じ特攻なんだっけ
ロトム新フォルムがＷｉ−Ｆｉで使えるようになったらライボルト涙目
まぁあっちのほうが速いけど

ロトムが霰パに入ったところ想像したら
止められる気がしなくて吹いたｗ

でも素早さダウンと元からのHP種族値の低さでもって
そんなには苦労しなさそう

せめてバトフロくらい使わせろよな
バトレボ２で使えるようになったらいいんだが…

バトレボ２に期待するしかないか。
どうせ作ってるだろうし。

扇風機以外はそれなりに使えそうだと思う。
天候追い打ちバグで吹雪と雷両方必中とかできんかな。


あれ？
天候バグって雨と晴れが同時に起こったら雷の命中率や水、炎の威力、光合成の回復ってどうなるんだろ？

>>341
バグ利用を考えてる時点で

ちょっとサーナイト育ててみようかと思ったんだが、補助が豊富すぎて逆に選択が難しい
サイコ以外はでんじは、あやしいひかり、さいみんじゅつ、なんていう嫌がらせ仕様も考えたんだがどうだろう
上手く回せる自信はないが

フォルムチェンジが対戦で使えるとか妄想してた奴多すぎ
後づけなんだから無理に決まってんだろ
バトレボ2出場が決定するまでは伝説以上に限定的だから考察対象から除外すべき

>>344
いくらなんでもここまでひどい予想なんてしないだろｗｗ
wifiでカギ受け取れたのにwifiで使えないのなら意味ないｗｗ

>>344
別にワイヤレスで使えるし需要があればいいんじゃないの？

無駄に挑発的なところ以外はそこそこ正しいな>>344

まあ型を考察するくらいはいいんじゃない？
○○対策、って話の時に出さなければ問題ないだろう

挑発的…にも見えなくはないか　すまん
ただバトレボ次回作で登場どころか次回作の制作すら発表されてない今
当然のようにこのスレの話題になってるのを疑問に思ったんだ
ルールじゃなくてシステムでしばられてる以上、対戦用ポケモンとして扱うべきでないというのが俺の意見
別にわがまま言いたいんじゃない　皆が「そんなことない」ってんなら俺が間違ってるんだろう

正しいとか間違ってるとかはどうでもいいんだよ
語りたい人は語ればいいし語りたくない人は別の話題でも振ればいい

>>348
オフ対戦で使えるのは事実なんだから考察くらいは良いだろう
公式で使える奴しか考察しちゃいけないスレでもないんだから

以前もアルセウスとかダークライとかの話題があったしな

>>348
全く対戦で使えないわけじゃないし

>>348
ここってオフは扱わないなんていつ決まったんだっけ？

完全に机上論だけどな

>>348
間違ってるね

語りたい奴は語ればいいし、語りたくなかったら違う話題を出せばいい
ただでさえ過疎なんだから・・・

wifiデ使ヘズ
バトルタワーデ使ヘズ
バトレボデ使ヘズ
公式デ使ヘズ
サウイフモノニ
ワタシハナリタイ

　　　　　　　　　　ロトム

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

メジャーになるほど強くもなくネタになれるほど弱くもなく…みたいな、
本当に微妙な位置にいるポケモンは自分で使おうとは思わないけど、
いざ出されると対応の仕方がわからなくて困った、ってことないかな

プラチナ以前の話だけど、
シザリガーの馬鹿力一発でエンペルトが沈められた時
地味さってある種の戦力かもしれないって思った

馬鹿力で思い出したが
最近ハッサムは拘りが一番強い気がしていた
トンボ、馬鹿力、バレット、追い討ちとか相性いい技多いし

>>359
俺もシザリガーの馬鹿力でバンギを一撃で沈められたことあるｗ

馬鹿力でも２発目までは拘って大ダメージが期待できるな
撃ち逃げすればなお良し

>>359
確かに地味さって戦力になるな
数日前に俺のフーディンがサワムラーのふいうちで瞬殺されたのを思い出したｗ

>>359
メジャーなポケモンばかり集めた時よりちょこちょこっとマイナーな感じの奴をいれた時のほうが勝てるってことは結構あったかな
まあメジャーで勝てないってのは俺の立ち回りが下手くそってことだと思うけど

wikiにフロストがメノコの劣化って誰が書いたんだｗ

たしかにメジャーﾎﾟｹだと型が読みやすいからなぁ
技が豊富が売りの奴でも使用率の高い型は決まってるからな
こっちのポケも考慮すれば大体行動は読めるが
マイナーだとなぁなんとも

いわれてみればそうだな。
タワーとかでもマイナーが出てくると何の技持ってくるかさっぱりわからないよ
下手すりゃタイプすらあやふや＼(^o^)／

そういえば俺のギガス様が50戦で使えるようになったと聞いて

初期LV50になったおかげでヒードランとギガスが補正無し50戦でも出れるようになったんだな。
まずギガスは普通見ないだろうが

ホエルオー使ってると、鬼火使ってくる人が結構いるんだよなあ
そもそも物理型じゃないし、水のベールを知らんのか、とも思うんだが

ヒードランは受け役割もそれなりにあってワイヤレスで使えるのはうれしいがそのためにプラチナもう一本買うのはな…

だっておまいらキリンリキの特性とかすぐ思い出せないだろ
うっかり猫だましして普通にトリル使われた時の悔しさといったら…

キリンリキは
見るたびにシャドーボール撃ちたくなって困る

とっさにでてきたのがはやおきだった
同じように盛るフォンにもねこだまし聞かないんだよな

モルフォンのりんぷんは強いし特徴的な特性だから
まだなんとか思い出してねこだまし踏みとどまるくらいはできそう

でも色眼鏡からの虫のさざめきとかきたら
半減なのにもりもり減って焦りそう

>>373
ファクトリーでモルフォンツモった時
ぎんのこないろめがねさざめきがすっげえ強くて吹いたｗ

そういえば
レベル1ギガスって特性を考慮すると実質最遅のポケモンなんだよな
どうにか使えないものか

>>364
確かにフロストがメノコ劣化とかｗｗ
ロトムのどこを見てるんだって感じだわ

オンで使えなかろうが、オフ戦がメインの俺にはあんま関係ないな。公式戦とか出る気さらさら無いし
wifiで使用感試せないのは地味に痛いが


デリバードに催眠読み交代で無償降臨されてびびったことはある。いろんな意味で

>>375
レベル1対戦とかレベル高すぎだわ

>>375
ドーブルとかコラッタのようにはいかないなｗ
流石に先制技なしまもるなし……こらえるはあるか……

ワロスのスロスターターはランク補正-2+1ターン経過ごとにランク補正+1に変更とかで良かったのに
あの外見で伝説最弱ってなんだかなぁｗ

>>375
レベル１の時点でアンチレベル１ドーブルとして動くしかないわけで
何ができるかって言うと何もできないわけで…

ptではハッサム強化でストライク涙目？

ハッサム流行って俺涙目かな

ストライクは別にダイパから変わってない
そこそこ強い程度の位置
ハッサム強化のせいでストライク自身がどうなったとかは別にない

教え技がしょぼいという意味なら涙目

そういえハッサム、
バレパンだけじゃなくてアイアンヘッドもLv50戦で使えるようになったけど
入れてる？

バレパン入れてるなら素早さ捨ててるだろうから入れないだろうな
高速移動持ちなら考えてもいいんじゃない

マイナーポケ
めざぱのタイプを敢えて変なところ狙ってみる
この二つは割と決まりやすい。

ポリゴン粘ったら二回目でむじゃき最速のめざ草がでたけど
とくこう6-9だったぜ畜生

シャワーズのとける、ブラッキーの黒い眼差し、ポリゴン系のトライアタック
エルレイドのインファイト、リーフィアのリーフブレード、ユキメノコのみちづれ
ヒトデマンのハイドロポンプ、カイリューとバンギラス他色々…

どうでもいい技を50までに習得するせいで
必須の技が50以上習得って何考えてんだ、エメラルド
持ってない人DSから育成とかそういうのに入った人と格差が酷い

>>388
改行のせいで意味がわかりづらいｗ

レベル50で使えないなら別のポケモン使えよ

ドラピオンのアクアテールが意味なさすぎて泣いた
アクアテール覚えて強化された奴とかいるのか？

>>391
滝登りしか使えなかったポケモンの火力が上がった
けど命中と怯みがあるから採用率は低そう

物理ヤドン系統とか
滝登り覚えないし

>>388
書き込む前にもう一度自分のレスを見返そうぜ

>>388
ゲーム同士に互換性を持たせてるんだからエメラルドだけの利点だってあるだろ。
捨て身タックルなんか未だにアドバンス系統限定だし
格差とか言うけどそんな騒ぐ程度のことじゃないだろ

こせいがあばれるのがすきの場合2V以上はありえない
これ豆知識な

俺のヘラクロスはどうなるんだ

ガセビアだな

あれ？マジ？
だって同値で重複した場合HP＜すばやさの順に個性が優先されるだろ？
それとも俺の偶然？

確認してみたらオレの3Vハッサム・クロバット・ウインディが見事に「あばれることがすき」な件
2Vの物理アタッカーもほとんどが「あばれることがすき」だった

>>384
ハッサムは流しやすいから高速移動からチイラ虫の知らせ発動までは結構上手く行く
レベル50で怯み3割技使えるのはかなり嬉しい
だけど、特性活かそうとシザークロス必須、それにHP調整のための身代わりまで入れると
ものすごく止まりやすいのが問題
瓦割り入れれば解消できるけどそうすると爆発しにくくなるし

>>391
カバとかドンファンに撃てないか？

>>402
そこは逃げるべきじゃね？

>>403
まあ交代読みで
それなりに早いし、合わせて二発撃って落とせたらラッキーみたいな

ランダムじゃないの？
あばれるのがすきでACS3Vとか普通にいるし

>>404
計算したところ
HP252だけのカバルドンとドンファンでさえ3確という結果に……

まあアクアテールはあれだろ、ボーマンダが覚えるのが一番の変化
カイリュー的に

三確なら挑発と組んで撃ち逃げしてれば落とせそうだけど
まあちょっと現実的じゃねえか

マンダは元からポンプあるしなあ
本当にヤドランくらいか強化されたの

のろいヤドキングorやどきんぐくらいだね。

ランダムか…そうか…
ボックスの肥やしも測りなおしてみようかな…

ヤドキングは鉄壁追加との話だが、鉄壁できればHP振りだけでもボーマンダの舞逆鱗一発耐えるんだな

>>409
ランダムでは無く優先順位がある

確かＶが複数あればとくこうとくぼうのどちらかが最優先だったはず

ちなみに素早さが一番優先順位低い

Vが複数ある時、そのポケモンの種族値の低いものが優先して表示される
って聞いたが違うのか

>>396
とりあえずそんな個性はないけどね

追記ですまんが、どうもとくぼう最優先みたいだ

ものおとにびんかん以外なら２Ｖ以上の可能性があるはず

何にせよあの個性はなかなかいいシステムだと思うんだよね
Ｖがなければ生まれた時に「使えないな」ってすぐ逃がせる

>>413
うちのCDS物音に敏感モジャンボはどうなる

>>414
それに加えて個体値評価してくれる人もすごい助かる
Vある奴を飴とかで測る前にさらに絞れるし

目当ての性格、性別、特性のタマゴが見つかったら良個体出るまでリセットじゃないのか

素早さが一番低いなら俺のCSタツベイとASタツベイは何なんだよ

前改造6Vデオキシスを釣ってしまったことがあるが、ものおとにびんかんだったぞ

一度に「こうげきととくこうとすばやさがすぐれている」って
いってくれればいいのにエメとおなじランダムな件

個性って同じ個体値があるならランダムじゃないの？

何回も繰り返し聞く必要あるならアメ与えてレベル5か10にあげる方が早い

>>414
これが廃人か
素早さ以外はそこまで必死にV狙う必要なんてないから即逃がすのはちょっと…

>>422
これで廃人とか・・・
最高値にVがない時点で全体的な能力も期待できない気がするが
よっぽどいい親使ってるなら別だけど

>>423
全体的に25ぐらいあれば十分だと思うんだが

とりあえず優先度とかないし
>>422
素早さのVとか言ってる時点で五十歩百歩

>>424
俺もそれで十分だよw？
いや、十分というか、最高でも2vでいい俺からしたらむしろ平均25は高い
むしろvなしで平均25なんてできる親がいないわ

攻撃個体26のガブの攻撃が残りHP1で耐えられて負けた試合があったから
それ以来最低でも攻撃or特攻と素早さの2Vは狙うようになった

いい親がいるなら、25以上自然発生よりV遺伝の方が遥かに期待できる
だからV遺伝がなければ逃がすというのは割と普通…と思う

なんか最近全体で25あれば十分っていう発言よくみかけるけど同一人物かな
全部25以上とかメタモンとかで狙った3Vなんかより難易度高いんじゃね？
その割に他人の廃人行為には批判的とか謎だ

結論：個性は複数がＶであるばあいランダム

>>429
25以上には3Vも含まれるだろ

>>430
そういう結論になるよな、やっぱし
俺はまだ見たこと無いけど

竜舞マンダの持ち物はラムが一番いいと思う

Vが無いってことはねらった部位が遺伝してないってことだから、他も弱い可能性が高い。
そんなものの個体値を判定する時間が無駄だよ。

遺伝というシステムがある以上、全体的に個体値が高い奴同士で交配させてすべての個体値を調べていくより、遺伝を前提でVやUを交配させていく方が効率的。

>>431
これは平均25でいいと言いつつ、vはそんなに狙ってないとも言う人の話です

>>431
含まれる場合と含まれない場合が多分に存在するんだが、どうにもあんたの意図が読めない。
極端な話、３つの能力がVでもう３つの能力が０でも3Vなんだがこれじゃ全体平均25には満たない･･･

もしかして６つあるいは５つの能力全てが25以上あればいい、って意味ではなく、
遺伝させたい３つの能力が25以上あればいいじゃないか、ってことが言いたいのか？

>>430
つまり攻撃素早さVの場合は暴れることが好き、物音に敏感のどちらにもならないと？

>>431は本人だったのかw
レスの内容的に本人だとは思わんかった

>>436
お前は何を言っているんだ

>>436
いやいや、その中でランダムって話じゃねえか？
俺はその場合ものおとにびんかんになると思ってるけどさ

確か複数Ｖがある場合、そのポケモンの性格の伸びる所が最優先で、
そこがＶじゃない場合、他のＶのランダム･･･じゃないの？

例：おくびょうエーフィ特攻素早さＶ→ものおとにびんかん

今４V数匹と３Vいろいろ見てきたけど
ランダムだと思う

必要な個体値平均25以上＋V1〜2つで満足してる俺は
ヌルいんだろうなと思ったが、そうでもないのか・・・

>>440
ボックス調べたら、暴れるのが好きな臆病最速ドーブルがいたから違う予感

>>440
それは無い
おれのおだやかメタモンはとくぼうすばやさVだけどものおとにびんかんだし

>>441-443
やっぱり同じ個体値だとランダムなのか、すまん

いままで4、5Ｖは大量に出してきた俺がいうと>>430が正解

ところでこの流れがどう対戦考察に繋がるんだ？

>>445
えっ…ああ…うん…スマン

間違った情報が大量に流れてまぬねｗｗｗｗ

>>445には逆らえない

スカトリグロスって強くね？
警戒しないやつハメまくりなんだけど

>>442
それは必要な能力V＋他25以上の間違いではないの？
よくわからんけどどっちにしろヌルくはないな

まあV以外判定するの面倒だからV無しは逃がすよ

>>449
技は彗星地震雷拳トリックあたりが妥当かな

プラチナ買ってからも対戦用育成はプラチナに移すタイミングがわからずまだダイパでやってるのだけどみんなはどっちで育成してます？

>>452
ダイパで孵化して、プラチナでレベル上げしてる

孵化はダイパ。
レベル上げだけプラチナかな。
四天王強いし。

孵化ダイパ育成プラチナが理想的かもしれないけどDS2台必要ってところが難しいですね

送ったら経験値多くなるしな
環境も整ってるし、ダイパなら生まれた大量のポケを牧場にもってけるし

めざパ絡まないならダイパ、めざパ使うならプラチナにしようとは思ってる
というかこの話題も考察と関係ないな

>>449
陽気で使ってるの？

アルセウスゲットしたんだけど(１００レベ)すごーーーい、ザコイ、そういうならホウオウの方がましだ！

この携帯は釣りなのか統合失調症なのかどっちなの？
廃人批判厨の実態
422 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/30(火) 15:04:08 ID:E/++Y5WbO
>>414
これが廃人か
素早さ以外はそこまで必死にV狙う必要なんてないから即逃がすのはちょっと…
424 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/30(火) 15:25:42 ID:E/++Y5WbO
>>423
全体的に25ぐらいあれば十分だと思うんだが
431 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/30(火) 15:50:29 ID:E/++Y5WbO
>>429
25以上には3Vも含まれるだろ

>>451
似たような構成だ
俺のは彗星拳冷凍拳地震トリック

>>457
意地っ張りで試しに使ってるけど抜けないやつ結構いるしスカーフなら陽気の方がいいのかな
基本的にトリックで受け潰しなんだがこれならハチマキでもいいかもしれん
グロスで突破できるやつ多くなったのは大きい

廃人だという自覚がないんだろ
平均25あれば十分だな、最速が必要な奴は素早さVじゃないとダメだが

ハチマキだと技スペ迷うな。
バレパンどうしよう。
抜くか

プテラスキーな俺はハチマキバレパングロスほど嫌な敵はいない

メタグロスは欲しい技が増えたな・・・
水は他の仲間に任せると割り切ってしまうなら雷パンチを抜くのも手かねー

いっそのことコメットパンチ抜くとか

なんだここって対戦考察スレか。

今日の更新分ずっと読んでる間、卵孵化の現状を愚痴るスレかと思ってた。

ポケモンってある程度の領域に踏み入れるとチャリンコゲームになるからな

あの世界のあのラインは良い感じに踏み固められてるよね、足では踏んでないけど

俺はそのチャリンコゲームやってる時が一番楽しい
対戦よりも

根性って眠りにも対応してるんだな
寝言持ち根性とか催眠受け+攻撃1,5倍で強そう

>>469
拘り系のヘラの技構成メガホーン、インファイト、ストーンエッジ、寝言
がすっかりテンプレになってるぐらいだからな

>>470
拘ってたら１回しか寝言成功しないけどね

彗星拳とか定着したのか

>>471
打ち逃げだからおk

>>461
確かに、最速以外はvを厳選する必要は実際ないよな
個体値26,7あたりでも確定数に差が出る奴は滅多にいない
っていうかvで超低乱数1、u以下だと確定2、とか、そんな奴が本当にいるのか俺は知らない

意地みたいなものじゃないか
もし影響がなくてもこの部分だけはVにしておきたいっていう

>>474
何度も言われてるように26くらいでも構わないけどＶ親がいれば遺伝させるだけ
遺伝されてなかったら他の低い個体値遺伝しちゃってる可能性も高い

>>474
HP252マリルリはHP特防Vでおくびょうサンダースの10万が確2
HP特防Uで乱1だったな確か

まあ影響ないっていえばない

>>474
マリルリはＨＤ両方ＶならＨＰぶりだけでサンダースの持ち物なし10万を確定で耐えることは有名。

>>477
かぶった。。

まあ急所に当たることもあるから実際には16分の1で死亡なんだけどね。

>>479
珠持ってたら終わりだしなｗ

>>477-478
ああ、そういえばそんなのあったな、忘れてた
ちなみにそれは、特防100以上ならHPがvなら死ななかったという話だった気がする
最速ダースは珠か襷だから、どうせ死ぬって言うのが定説だった気もする

>>481
まああくまで机上論だ
重要なのは存在しないわけではないという結果だけ

特防が24とかで足りないなら、攻撃の努力値を削って特防に回して調整すればいいんじゃないの？

>>483
まあそうだがｗ
今してるのはそういう話じゃないからなｗ

>>483
普通は攻撃の努力値は減らしたくないものだ。

特にマリルリの場合、努力値入れた分も特性により2倍になるから攻撃力は大きく落ちると思う。

いじっぱりスカーフガブリが個体値いいとスカーフヘラ抜きをしてダースのめざぱ確定耐えができる

>>482
しかしまあ、俺もダメ計算ツール（本当にあってるのかは知らない）しか使わず
自分でダメージ計算なぞ滅多にしないから
マリルリダース論が本当かどうか知らないわけなんだけどさ…

>>483
乱数は確定で落ちるわけじゃないから、調整するか微妙だな
仮想的の攻撃を超高乱数1から確定2にできるならやってもいいかも知れないけど
襷があるしなあ

>>485
耐久調整（笑）って言われるけど、俺はシングルでもダブルと同じく耐久調整するよ
アタッカーの攻撃努力値を削って防御にも振ったり平気でしてる

防御補正なしサンダーは、HBがVでBに6振ると意地っ張りヘラのエッジがちょうど確２

>>486
ガブリがダースのめざ氷確定で耐えるには特防に36の努力値が必要

襷潰しのための「一押し」が当たり前の時代、ギリギリ確定の価値には個人差が出てくるな
>>489
サンダーでその耐久ってほぼ5V確定じゃねーかｗ

6Vとか5Vとかそんな化け物存在してんのかね
何回タマゴ孵化させたんだか

>>491
理論上は存在するってことで一応書いた
ただ、現実的でないことは確定的に明らかだな

>>492
廃人なら･･･特に色違い廃人なら一種類を何匹も孵化するのは手馴れたもの
色違い廃人の人が高個体値狙いで５Ｖヒノアラシ出したのを貰った･･･

>>492

改造じゃない6Vだと言って交換に出す人を何人か見た。

メタモンの6Vも出してる人がいたな

>>495
6Vメタモンの出回り方はやばいよな
メタモンの固体値決定の乱数が偏ってるなんてことはまずないだろうから、やっぱり改造なのか

>>488
攻撃削ったぶんの火力の計算はしてるの？

>>496
６Vメタモンはまず間違いなく改造
掲示板で貰ってしまったことがあるが、捕まえた場所が異常だった

6Vメタモンとかどういう確率で出来るんだよ

計算上10億分の1とかだったはず

32の6乗分の1とかもうね

>>497
スカーフとか鉢巻のポケを調整することが多いから、気にしない
意地っ張りスカーフガブにして、特防調整するとかね
あと、先制技がある奴は気にしなくていいでしょ？

５Ｖならいままで二匹出したぜ

>>503
孵化とメタモンじゃ全然ね、違うし

4Vは数時間でできるよね
5Vも割と何とかなる部類だと思う
6Vはｼﾗﾈ

>>485
ダメージ計算で分かるが能力値をそのままの基準にするより割合で考えるのが普通

俺の場合、4Vや5Vは決まってHPが一桁なんだが呪われてんのかね。

対戦考察じゃなく愚痴だけどね！

スカーフやメガネトリックのせいで特殊相手にも苦戦を
強いられるカビゴン、シングルじゃほんとに死に絶えつつあるのか

6Vよりも最速4VUで最速めざ飛行出す人のほうが怖い

トリックの安売りだけはやめて欲しかった…

死につつあるといいながらいきなりカビゴン出てきたら結構厄介だよな。

ちょうはつとトリックで耐久はほぼ死んだくさいな
トレース組みと粘着組みくらいしか助かりそうに無い
それでもポリゴン2とサナはトリック持ってなかったら終りなんだけど

いっそ拘りトリック３体で挑むとか
サーナイト、ジュペッタ、ポリゴン２orＺ、ゲンガー等この辺を適当に選んで
ソーナンス混ぜとくと強力だなあ

トリックできる特殊受けのヤドキング始まったな

耐久型にあらかじめ拘り眼鏡を持たせてトリックを覚えさせておくってのが流行りそうだな

>>495
苦労して孵化した6Vポケモンを安々と交換にだすのは普通にオカシイと思う
バトレボで改造してる人の割合ってどのくらいかきになるよ

V拘るとキリがないからなぁ
自分は最低必須なパラに付くまでは粘る
うちのSVイーブイは今では300匹のイーブイの母です

シングルのダイノーズはパワージェム覚えても相変わらず悲惨な状態か？
ライバルのトリデプスも電磁浮遊使えるようになったし

ダイノーズはまず見た目が悲惨な状態だから・・・

>>518
あの大人気キャラ、マリオにそっくりなのになんでだろうね

好きな娘にそっくりな石像が家に来たら怖いだろ？
つまりはそういう事だ

タイプがアレなんて敬遠してる…が友人がボスゴドラ起用したみたいなんで対抗してみようかな。

チビノーズはかわいいと思う
ダイノーズは微妙

正直鼻はコンプレックスの要素なんだよなあ

あんな顔色悪いマリオ嫌だ

ダイノーズ地味に活躍するから困る
身代わり、電磁砲、大地の力、威張る＠食べ残し

さて食べ残しは何処から食べているのか

何なの最近のこのクソみたいな流れは

もうみんな飽きたんだよ
そもそも対戦考察やら孵化廃人ほど対戦しないからなw

トリック流行に伴って耐久型は身代わり持ちなんかも流行るかな。

お互いトリックもちで持ち物がスカーフだった時、妙にやさしい気持ちになれたな。

>>525
いばみがの時点で適度に活躍できる組み合わせな気がするｗ

お互いスカーフトリックの場合は千日手になる可能性が高いよなぁ…
ゲフリってそんなことも思い付かなかったのかね

最後の1体同士で両者スカトリとかだったら泣ける

>>533
本当だなｗ
PP上げは必須、つーか使って楽しくなくなったから自粛するかな

その状況に限れば、さっさとＰＰ切らして悪あがきした方が良くね？

まさかダイパから悪あがきの仕様が変わったってこと知らないわけじゃないよな

だいいちお互いスカーフトリックになったら千日手、とかそんな状況はもともといくらでも作れるし・・・

何を求めてるかってことになるのかな
勝ちたいのか、楽しく対戦したいのか、ってことかな
なんだかわからなくなってきた

勝つのが楽しい、がきっと正解。

スカーフトゲキにトリック覚えさせておいしいです
と思ってたらトリックした後はただの中速アタッカーになるんだよな
やっぱり微妙か

>>539
フレイザードさん乙です。

俺のドータクンは

まず特性は「浮遊」、理由は大体の人が考えてることと思うがダメージを「半減」するだけの
耐熱よりも「無効化」する浮遊の方が断然お得だから。

そして技は、一．神通力　二．ラスターカノン　三．地震　四．岩雪崩
まず一の神通力だが、サイコキネシスの方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん
神通力のPPの多さが魅力だから。二のラスターカノンは覚えられそうな鋼タイプの強力技が
これ位しかないから、まさか素早さの遅いドータクンにジャイロボールを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である炎潰しの為。まあほとんどの場合地震だけでもOK
だろうが、相手がファイヤーかリザードンの場合だあと地震が効かないので岩雪崩でその代わりに
岩雪崩の４倍ダメージで沈めてやろう、ってことで。逆に岩雪崩で効果抜群にならない炎タイプ
（ヒードラン等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが）には地震で。

これで死角無し！ある意味で最強のポケモンだなｗ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

なつかしいｗｗｗ

ラスターカノンで思い出したが、
ラスターカノンて滅茶苦茶範囲狭いんだが、実際これをまともに使えるポケモンってなんかいるか？
ジバコでたまに撃つ奴見るが、ジバコでも厳しい技な気がす

鋼はそんなに狭いことはないと思うけどラスターカノンは威力不足だしジバコなら10まんのほうが範囲いいし
不一致で鋼とか有り得ないし
威力120ならジバコのメインだったかもしれん

>>545
目覚めるパワー粘る根気が無いならラスターはかなりいいよ
電機と鋼だけで等倍で取れる相手結構多い

狭くはないと言いながらあまりフォローし切れないところが鋼技の使い勝手という感じだな

鋼は無駄に半減される相手が多いのに弱点はあんましつけないという

はっきり言ってコメットとバレット以外の鋼技は
全部糞と言ってもいいしな、不一致は論外として
一致でも微妙だという

バレットは無効化されない先制技ってのが大きいからな
コメットはほぼグロス専用技だし
ピクシーなんかじゃ使えない

ピクシーは捨て身タックルのサブとしてコメットパンチ持たせてるな
ガチに耐えうる仕様かといえばやっぱり疑問ではある

不一致100で命中85じゃなぁ

バレットはゴーストに対して有効だから覚えられる格闘タイプはバレット優先ってことも考えられる

まあ実際割と優先……というか格闘タイプの癖してマッハ覚えないでバレット覚えるのもいるからな

無効化されないのは結構おいしいね

トドゼルガが居るのに未だに進化しないジュゴン

ゼルガは霰パ、ジュゴンは雨パに適してるからいいんじゃね？

鋼技についてだが、ハッサムとかジラーチのアイアンヘッドはいい感じだと思う

>>558
そういやジラーチって天の恵みだったな
伝説版トゲキッス来たか？

>>559
＞伝説版トゲキッス来たか？

スカイシェイミ涙目

セレビィとジラーチに挟まれて..

ドータクンのジャイロボールも使えるだろｊｋ

>>562

いや強いだろ
ドータやハガネールのジャイロは

いや、>>542のネタに言っているのかと思って
それだけ

鈍いジャイロハガネールって実際どうなの？
特防特化にしても一致炎水は無理っぽいから微妙か

無理に水とか炎に対抗しなくてもいいと思うんだが・・・
つまり鈍いは使えなさそう

剣の舞バレパンハッサム強いな
さすがにストレートに積んでくることは無いだろうとナメてかかったら負けそうになった

最後の砦的に積み技ドータクンを考えると、ジャイロはPPが不安なんだよな
めいそうカノンかPKが安定っていうか安心
決定力は事前にどくびし撒いとけばなんとかなる

バトルルーレットやってたらニョロトノがハイパーボイスつかってきた

……役には立たないよな

ドータで積んでも突破されるんじゃないか。中堅相手なら大丈夫だけども
ガチなら無理じゃね。回復も眠るだけだし。
適当に打ち逃げの交代用だろ。相手の攻撃受けて、催眠か壁かトリックルームなりして爆発なりするのが普通

>>570
威力的に余裕でペラップ以下だしな

ガチでタイマン前提とか意味不明な設定なら確かに無理
実戦なら相性良い奴に交代出しならドータクンは結構積めたりする
催眠や爆発の危険があるドータクンは型がばれるまで相手の交換をある程度抑制できるからな

最後まで取っておくならスチルが一番だと思う

>>573は>>569-570をよく読むんだ

間違えた、>>571ね

>>575
積みドータクンはガチでは使いにくいという話じゃないのか？？

だから積むまではしんどいが、積んでさえしまえばなんとかなる
型がばれにくいドータクンは積みやすい
と書いたつもりなんだが・・・

読み間違いならスマン

なんか混乱させちゃったな
仕方ない。まとめると、つまりこういうことだ！


俺のドータクンは

まず特性は「浮遊」、理由は大体の人が考えてることと思うがダメージを「半減」するだけの
耐熱よりも「無効化」する浮遊の方が断然お得だから。

そして技は、一．神通力　二．ラスターカノン　三．地震　四．岩雪崩
まず一の神通力だが、サイコキネシスの方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん
神通力のPPの多さが魅力だから。二のラスターカノンは覚えられそうな鋼タイプの強力技が
これ位しかないから、まさか素早さの遅いドータクンにジャイロボールを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である炎潰しの為。まあほとんどの場合地震だけでもOK
だろうが、相手がファイヤーかリザードンの場合だあと地震が効かないので岩雪崩でその代わりに
岩雪崩の４倍ダメージで沈めてやろう、ってことで。逆に岩雪崩で効果抜群にならない炎タイプ
（ヒードラン等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが）には地震で。

これで死角無し！ある意味で最強のポケモンだなｗ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

正直そのネタ誰も面白いと思ってないから
あと長すぎうぜえ

ドータクンに攻撃積みとかないのに
積み前提でジャイロ語ってる奴がいたりでグチャグチャだな

プラチナで自分のポケで掛け合わせてるのに、性格遺伝が６分の１でしか成功しないOTZ
オレのプラチナマジおかしいわｚ

それと関係ないけど、DPでHとB遺伝しにくいのは直ったのかな？

>>580
かわらずの石は持たせたかい?

>>581
ばっちりもたせてるZE！･･･まぁ単純に運が悪いだけかもしれんｚ
遺伝無しよりは一応多めに欲しい性格が孵化してるぽいし･･･

>>581
20匹以上連続で遺伝したり逆に20匹以上連続で出なかった時もあるから大丈夫
俺も能力の遺伝率知りたいが、スレチな気がする

>>583
おお、そうかそれはすまなかった。

ぬー･･･遺伝関係はどこで聞けばいい？すまん！誘導頼むｗ

オレゆとりだから見つけられないんだ･･･ＯＴＺ

ゆとりと言えば何でも教えてくれると思うなよ

そうか･･･わかった、もうちょっと頑張って探してみる。

だったらわざわざ書きこむな

こんだけ時間開けて追い打ちする男の人って…

>>586と>>588もゆとり

今作で兄妹の需要の差は縮まったと思う？ラティ的な意味で

♂ってだけで兄を使う気が起きない

そもそも捕まえる時点でだるい

マジレスすると不意打ち増えたから兄貴は大変なんじゃないか

ナッシーの凍える風って何に使う？
何かのサポートとか嫌がらせ？

でも兄貴も確かトリック使えるようになったよね

>>595
風は覚えないと思うけど

不意打ちは紙エスパーの天敵だよなぁ・・・
拘りトリックでかわせれば最高なんだけど

スカーフラティクビにしてキッスにしますた

ラティのトリックはダブルでは怖いけどシングルじゃ
微妙だなダブルもトリックのおかげで銅鐸はじめ耐久系死亡のような…

ほんと次回作どうなるんだろうな、完全リセットか全ポケモンの
種族値見直し調整とかならないかね

ゲーフリが耐久系嫌ってるのは金銀→ルビサファの時を見れば明らか

耐久ポケが強いとそれだけ再生力で居座る型同士のぶつかり合いが多くなるからな
初代の影分身ほどでは無いが無駄に対戦が長引く

まあたるいしな
耐久マンセーかアタッカーマンセーかのどっちかならアタッカーのほうが良い

回復技使ってきた相手に対する後攻一撃技（―かそれに近いもの）作れば良いのにね

>>604
それよりリターンは少ないが、よこどりはなかなか使える

>>545
今さらだが特殊ルカリオとか…
波動弾半減の相手に等倍で当たる技として持たせてる
悪の波動まで入れるスペースがなかったから

まあ微妙か。微妙だけどな

>>600
ダブルで完全な耐久型とかせいぜいクレセリアしかいないだろ
むしろダイパになってからようやく耐久高いやつが活躍できるようになった

>>602
渡辺「また影分身かよ」

今でもノイコウみたいなのがいるんだからこれ以上耐久ゲーにはしてほしくねえな

>>568
6on6だと舞える機会は多いからな。
エアームドあたりがいると無理だが、物理受けがカバルドンとかだと３積みから無双できることもある。

>>609
ノイコウって何なんだ？
ぐぐってみたけど意味がわからなかった

殴りゲーだけはごめんだぜ

>>611
ノーめざパ厳選ライコウの略
wikiでいうところの妥協耐久型ライコウの亜種だよ

でも耐久なら霰パのフリーザーでまもみが毒羽or冷凍
速さなら砂パのプテラでやった方が効率よさそうだな

PP合戦になった時点で大抵逃げるから強さがいまいち分からないが・・・

>>613
わかんねえよｗ

ノイコウとかそんな浸透してない言葉使われても
分かんないよなぁ
おれが知らなかっただけで、常識だったらごめんなさい

俺もこの言葉初めて聞いたな
耐久だからノコッチかと思ったｗ

ノイコウってこのスレで見た気がする
前スレかなぁ

wikiにも書いてないから2ch以外のどっかのサイトの略語か？ｗ

イネンゾｎ

炭水化物みたいなもんだろ

>>620
特定した

ノイヤーが使うライコウだからノイコウじゃないの？

またわからない言葉が出てきたな
ノイヤーって何？

何なんだよこの流れは・・・

耐久型ライコウらしいからそれでいいじゃん

>>621
炭水化物→米、パン→コメパン→コメットパンチ

これでおｋ？

ID:UP7y0GvM0に謝罪と釈明を要求するニダ

耐久型とは少し違うがまもみが、毒々、10万ボルトの残飯持ち最速ライコウのこと
コイツは普通に強い。
115族っていう素早さであの耐久とプレッシャーがあるし１度捕まると地震とか余裕でＰＰ０まで持っていかれる。
対策なしに当たるとフルボッコにされる。

耐久なら俺はサンダーのほうが脅威だと思うが
羽休めとの相性もいいし

プレッシャー伝説をランダム対戦で使うと一時間くらい戦った挙句切られるから困る

>>630
ライコウの方がゲンガー、ガブに強いってのもあるからね

ノイコウは耐久というより毒々＋まもみがでハメてくからサンダーとは違う。
　
拘り持ちにノイコウ出されるとＰＰ０にされるわでホント厄介だわ・・
　
115族からのプレッシャー、まもみがはホントに強い

強いのは分かったから無駄な改行止めろ

わけわらかん型名とかどうでもいいからミノマダムの可能性についてかたろうぜ
虫/鋼で一番特防が高いらしいぜ

教え技で使えそうな技増えたのかな
シグナルビームくらい？

地割れが使えるのがいいよな！

ラスターよりはちっとマシなのかな、追加効果混乱だっけ？

危険予知でまさかの大文字とかは回避できるし
ややレアな技金属音を駆使してなんとか戦えないものか

金属音/シグナル/・・・・・・・思いつかねぇｗｗ

実験的にガブグロスヒードでやってみた。
結果；電気タイプが欲しくなった。

マンムーの地割れって使える？

弱点ひとつで危険予知って優秀だよな
危険予知→貰い火でｳﾏｰとか
でも読まれやすいかな？

弱点少ないやつは交換読みされるなら先をある程度限定されるしなぁ
なんか軽く日本語おかしいけど察して

読まれるっつっても危険予知が発動した場合の相手の選択肢は
危険予知を踏まえての炎技orもらい火交換読みの別の技でヤな感じの2択

要は弱点以外ならどのくらい耐えるのかっつー話だな

攻めてくる相手に対して有効打があるようなポケモンなら比較的4倍弱点攻撃を誘いやすい
けど火力もめぼしい技もないミノマダムだと色々と厳しいものがある気がする

こっち炎技持ちで相手のミノマダムに身震いされたら、俺なら絶対炎技は撃たないな
ほとんどの人がそうだと思う
もしその状況で相手がつっこんできたとしても>>644の言うようにミノマダムでは特に怖くない現実がある・・・

うん、正直、耐えたからなんなんだって話なんだよな…
どくどくと守るでも入れとく？

確かに炎撃たなくても怖くないな

雨でも降らせるか？

そういえばHB遺伝率ってプラチナでは修正された？

>>645
ところが今回の技教えでゴミのミノは我武者羅覚えちゃったので、下手に動くとみががむされるという現実
炎を撃って貰い火に交換されるか？
炎以外の攻撃をして耐えられて身代り→我武者羅→不意打ちされるか？
読みが必要なポケにはなったな

>>649
そうなのか
てかもうその技だと「ミノマダム」としての個性は０だな・・・

気がつかなかった、がむしゃらと不意打ちとか妙に豪華だなｗｗ
あれ、なんかマダム始まった気配がする…？

>>650
ミノマダムでその状況にもっていきやすいってのはミノマダムの強みにはならんのかい

じゃあ誰か使ってwifiやりまくってくれ
俺は猿を使う

ラプラス＆ボーマンダと組ませるとしたら最後一匹だれが適任だろう？
タイプ的にハガネール？
しかしヘタすれば猿一匹に３タテされるなこれ

>>654
スカーフメタグロスで

トリトドン

>>654
めざパ氷の猿はスパッと諦める、くらいのことしないと無限ループ入るぜｗ
というか格闘に弱いなその面子

>>653
ドダイトスのときもお前いたな

まとめると、ゴミのミノでー
危険予知を活かす為に控えにもらい火入れてー
同タイプ中では特防が高めだから特防特化してー？
技は後攻みががむを狙っての　みがわり/がむしゃら/ふいうち　でー

あと一個、身代わりが一発で壊れない時にできることないかな
タイプ的にそういう相手もいそうな気がするし
そうすればミノマダムっぽさが出ていいんじゃないか

>>656
実はポワグチョを最初に考えたんだけど、のろい習得でハガネール始まったんじゃね？
と思ってハガネールにした。

>>657
無限ループは怖いがめざパ氷猿もまた恐ろしい。あれ？この思考も無限ループか？？
格闘はスカーフマンダで誤魔化せ…ると思う。

ラプラス外せばいいんだろうけど、貯水+絶対零度+１０万Ｖが惜しいんだよな。

もらい火と組ますなら草木のミノでもよくね？
炎が苦手な水とか地面に出せるし
岩来たらきっついけど

前作でグライオンの完全劣化だった砂地ミノは強化されたのか？

いいんじゃね、ラプマンダネール
グロスうからないけど全員がなんとか戦えるし

>>662
すべてのミノマダムが　がむしゃら　と　ふいうち　を手に入れたっぽい

>>659
極端な話ふいうちは別にいらないと思う、相手が攻撃してこなきゃ先手取れないし
先制技がこの不意打ち一択だから、がむしゃら使った時点で相手は次のターン攻撃をしてこない可能性がある
ゴーストに有効ではあるけど、それなら確実にダメージが飛ぶシャドーボールの方がいいと思うし
交換とかされて不発とかも勿体無い
元がそこそこ堅いし、がむしゃらだけは当てられる可能性が大きいから、落すのは他の先制持ちに任せてしまってもいいんじゃないかな？

俺は眠るとかもいいと思うな、がむしゃらした次のターンに一気に回復しちゃうと相手は涙目になるんじゃないか？
あとは交換読み金属音とか、結構引っ掻き回せそうだ

>>660
ゲンガーは？

ごめん、パラセクトのことを忘れてたよ

>>654同じこと考えている人がいるとは
ちょうど無限ループに悩んでいたところだ
ネールにするとスターミーあたりに弱くなりそうで
敬遠してたけどどうなんだろ？

>>667
特攻Ｖ努力値振り☆の十万で特防Ｖ性格↑努力値振りラプラスに確定３
ラプ特攻Ｖ努力値振り十万で無振り☆に確定２

タイマンなら勝てるっぽいけど他２体は涙目www
…ハガネーよりぽわぐちょの方がいいかも。

バンギラスサンダースユキノオーも辛いよね
この三体を一体で受けるのはちょっと無理が…

もともと33で全部受けるとか根本的に無理だし
この議論続けてもあんま意味ないと思うよ
延々ループするだけ
それに戦術は6匹で組み立てるもんだろ、少なくともここでは

>>670に同意

>>669
つハリテヤマ

ヘラクロスも加えてやってくれ

ヘラは受けじゃなくて潰しだろ
まあ張り手山も完璧に受けられるかどうかは微妙だが

3on3ってなんだ？バトルタワー？

ただの見せ合い無しだろ

>>672-673
それだとまずスターミー無理じゃね

ヘラクロスでスターミー無理ってどういうこっちゃ

ヘラは大抵スカーフだし、スターミーはサイキネ抜いてることも多い
けど、トリックでスターミーはスカーフ増えるから、スターミーは無理かも
それに襷もってるスターミーも

ってことじゃね

スターミー、臆病だと無振りヘラクロスが低乱数だな
控えめにすれば高乱数だった

サイコキネシス持ちが増える･･･のか？

>>676
ああそれもあるのか
ってそれってすごい運ゲじゃないか

だからこそこの流れはスレチなんだよな

メタグロスの炭水化物
ゴウカザルの接近戦

両方とも外せないな

オレはコメットパンチ入れない派

接近戦とか炭水化物とか言ってる奴・・・

コメットパンチのないメタグロスってどんな構成なんだ・・・？

>>684
かみなりパンチ　バレットパンチ　だいばくはつ

と後ひとつってとこか？何入れてるん？

炭水化物って何だよ
バレット→ブレッド→炭水化物だったら小女子食べる

俺のグロスは勇敢バレットアムハン守る爆発。勿論ダブる

先生、1匹目スカーフトリック使われると何もできません
助けてくんろ

>>686-687
バレットパンチ　冷凍パンチ　雷パンチ　地震
陽気最速＠オッカで使ってる。決定力より対ボーマンダ・ギャラドス・ゴウカザルを意識してるかもしれん
大爆発は魅力的なんだが、実際対戦してると爆発したい時にできないことが多いから入れてない。
クレセリアとかメタグロス見ただけで逃げるし。
でもやっぱ爆発はあった方が便利なのかな。
コメットパンチってどんな時に必要なんだ？

炭水化物(笑)
接近戦(笑)

>>691
鋼が等倍の相手に攻撃力うpを期待して撃つぐらいじゃない？

>>691
クレセリアが逃げなかった時とかじゃね？
むうとりあえず育ててみるかその型

接近戦は別にまあどうでもいいけど炭水化物はせめて彗星拳で勘弁して欲しいｗ

そういやメタグロスにアイアンヘッドを入れた人は居るんだろうか
撃つ相手が居ない気もするが

>>693-694
あー、確かに本来倒せるかもしれない対クレセリアを放棄してたなー。クレセリア対策は別に用意してたし
コメットパンチは命中率も技の選択を躊躇させるんだよなぁ･･･。確かに威力は安定するのかもしれないが
基本自分が有利な時にしか働かない技だよな

コメパン入れずに追い討ち入れてみるとか

>>697
命中85で躊躇とか・・・・

お前は俺かｗ
でもやっぱプレートコメバレは強い・・

おいうちはバグが怖いw

スカーフでアイアンヘッドはありかなぁ？

つーか攻撃役のフルアタグロスって強いか？

大爆発以外はインフレについていけてない感はあるが弱くはないと思う
威嚇が効かない上に雷・冷凍パンチ両方覚える物理アタッカーってだけで貴重だ

>>699
考えてみたらプレートで打点稼ぐだけでも強いな。
なぜだか鋼は受けられ易い印象があるからあれもこれもと入れてうちに「コメパンいらなくね？」って持論になってしまった
もう一体育ててみようかな

肝心な所で見事に外すのがコメパンだからな
追加効果なくていいから威力120とかだったら確定で使うんだが、そうすると強すぎるのか
でも仮に120でもマンダの逆鱗ほどじゃないしな
弱くはないけどメタグロスは安定する決定打がないな、大爆発くらい、それでも十分強いんだけどさ

大爆発、バレット、地震、冷凍パンチが個人的には安定だが

ハッサムって剣舞バレパンは確定として
他二つ迷うなぁ
攻撃技だとどれがいいんだ？

流れ無視ですまないが急所率変わったって話聞いて試してみた。
試行回数300回で急所ヒットは15回。
多分前と変わってない。

>>705

おいうちとか

>>705
追い打ち、シザークロス、瓦割、電光石火とかかな
補助技だけどバトンや羽休めもあり

ダブルでアイアングロスは増えると思う、ひるみ3割は最強の技

インファイトは接近戦じゃねえ
インファイトはデンプシーロールだ

>>704
その構成よさそうだな

最近エアームドも見掛けないし俺も雷P→冷凍Pに変えようか迷う
エアームドに出会った場合ホントにキツそうだが

ギャラ潰せる雷パンチも捨て難いから結局パーティと相談ってことになりそう
つーかトリックは入れるスペースあるのかな？

ドクロッグ使いたいんだが意地っ張りか陽気かで悩む
というか素早さ85って微妙すぎて補正かけるべきか…
技はクロス、エッジ、不意打ちorバレット、何か、で使うつもり
使ったことある人アドバイスくれ

>>705
俺は逆鱗中のドラゴン止めるためにカウンター入れてる。
が、まだ使う機会がない。
でも遺伝技だから消せない。

>>712
トリック入れるなら上でもいわれてるとおりコメパン外すしかなさそう
スカーフだと冷凍Ｐ、大爆発は欲しいし地震も便利だし

ここは育成相談の場じゃないんだが・・・
とりあえず>>1のwikiでも見てくれば？

>>713
迷ったときは最速安定

>>713
ねこだまし/クロス/エッジ/不意打ち　陽気ＡＳ＠たすきで３匹戦で使っていた。
素早さはギャラ抜くために最速がいいと思う。
使った感じとしては、それなりには活躍できるが、それなりにしか活躍できない。

ドンファンのたねばくだんって誰に撃つ？

ダイパの時にドクロッグ育ててたけど耐久無いのにクロスとエッジは命中が不安過ぎる

ふいうちとか先制系使うならゆうかんorれいせいで素早さ削って両刀とか
俺は一致リベンジ二倍をメインで使ってた
あと特殊紙耐久用にしんくうは
弱点つきにくいけど一応一致でどくづきかヘドロばくだん

>>719
ゴロニャ、先生、水地面組くらいかな

>>719
ドンファンはステロまいたりスピンしたりしたいのに種爆弾なんて入れるスペースないだろ。

ステロもスピンも6on6以外じゃ特に使わないぜ…
タネ爆弾もそこまで要らないけど

>>709
そうか？
爆発バレパンはほぼ確定で守るも欲しいから技スペが・・
俺もアイアンは強いと思うけどね

コメパンだけじゃないけど鋼技は地震との補完具合がすごくいい
＋雷Pで中堅程度なら大抵ごり押せる

ジラーチのアイアンヘッドは鬼神

アイアンじゃなくて思念じゃ駄目なん？
やっぱ命中難？

悪で無効化されるのでお勧めはできない

鋼に出てくる悪ってヘルガーくらいしか思いつかん

>>725
ジラーチでひるみ狙いは恐ろしいな

そんなにひるませたいならエアスラキッスでも使っとけよ

しねんのずつきはギャラドスやサンダーを２発で倒せたりするから超オススメ

肝心のラティやクレセが倒せなくなるだろｗ

伝説戦でヘルガーとかつまらない冗談はよせよｗ
ダークライと言えばいいのかな

伝説雨パにはいってるジラーチは本当に鬼神だと思う。
雷の麻痺率がおかしいだろうよ･･･。

おそらくだれも触れていないが、>>145　の懐かしさに感動した。
金銀はリメイクされるべきだと思う。

空を飛び続けたいと願い続けた結果細胞が進化したボーマンダ

……（　＾ω＾）

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

今更だけど空飛べないまま進化した方がドラゴン単体で強かったんじゃね？

>>736
　　　 　　 　　／⌒ヽ　　　
　 ⊂二二二（　 ﾟωﾟ）二⊃　　　　……ケンカ売ってるのかお？
　　　 　 　　 |　　　 /　 　　　　　　
　　　　　　　（　ヽノ 　　 　 　　　　
　　　　　 　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　
　　　　　　　レﾚ

>>734
それ俺だわｗ
うろ覚えだから少し違うけど四天王のカリンの言葉
あの頃は自分の好きなポケモンで（伝説とかマイナーとか関係無しに）
フルアタとかが普通で無邪気に遊んでいたけど･･･
今は性格とか個体値とか努力値とか技構成とか色々考えなければいけない。
まぁそのほうが楽しいかもしれないが、変わった自分が少し寂しい感じがする･･･
俺はなるべく自分の好きなポケモンを使うようにしている

金銀リメイクは俺もかなり望んでいる
何とかお願いしたいものだ

ところでカイオーガとジラーチが入った雨パは鬼畜だな･･･
常に雨の中ジラーチの必中雷で麻痺、威力の上がった水の波動で混乱とか＼（＾o＾）／
ただでさえカイオーガの潮吹きがキツいのに

>>734
以前ダイパスレでテンプレに入ってたから、懐かしいと思わない人のほうが多いよ

普通に既出すぎて、今更って感じだよな

懐かしませるつもりなんて全然なくて書いたんだけどなぁ･･･
懐かしく思えた人がいたらいたでそれでいいと思うんだ

クズポケオナニーを正当化するゴミか^^;

メジャーポケを使えばガチ乙と叩かれ
中堅・マイナーなポケモンを使えばオナニーと叩かれ
結局何使っても叩かれるから好きな奴使えってことですね

俺はヌケニンを使い続ける

>>738
まあ、小学生でもお兄さんお姉さんでも幅広い年齢で楽しめるのが
ポケモンの魅力ではあるだろうな。
そこに多少の運要素があるから、
PBRで中上級者のガチパとやり合ってるパーティでも、
小学生の親戚の伝説パに負けることもある。

何を使っても叩かれるなんておかしい世の中だとつくづく思う
みんなポケモンを楽しめ！楽しむことが一番大事なんだ
楽しくないならポケモンなんてやめちまえ、というかやめてくれ

>>744
おお、同志よ

シングルはもとより熱風不意打ちのせいでダブルでも立場が怪しくなったからなあ・・・

熱風獲得は飛行タイプだし
不意打ちは補助打ち放題だし
それに関しては別に変わらん気がする

恵み雨雷はハピのが鬼畜だと思う。
ハピよりジラーチの方がいいお！ってとこある？

個人的にはアイアンヘッドとドラゴンエスパー耐性だけど、特殊ならハピでも止まるし・・
伝説戦で逆鱗使ってくる奴いるかな？

>>748
ダブル分かってないな
まあここシングル専用だが

とりあえず熱風サンダーマンダは脅威だし、一番嫌なのが全ての炎が熱風を覚えたってことだな

>>747
ヌケニンはシングルよりダブルのほうが幅が広いと思うんだ
実質ふんかねっぷういわなだれ以外の全体技気にしなくていいし晴れパの始動役としてもなかなか
雨パ相手だと思いっきり縛れるしｗ

>>746
何使っても叩かれるのは対戦ゲームの宿命だな
強いキャラ使うと厨キャラうぜえだし
弱い奴使うとやること限られるからワンパうぜえになる

>>751
すまん、書き方が悪かったか
ダブルでの制限性能は健在だが、熱風とかで多少使いにくくなったってことを言いたかった

>>753
いやただヌケニン語りたかっただけだｗそういう意図はまったくないｗ
まあヒードラン控えに回せば結構な抑止力になるんじゃないかな、弱点の相互補完っぷりがすごいし
岩だけは割とどうにもならないんだけどさ

カイリューがすごくかわいいんでPTにいれたいんですけど
マンダとかガブに差別化するにはどうすればいいですかね？
ちょうおんぱやでんじはっておすすめですか？

>>755
今差別化したかったら
もうでんじはしかないなｗ

ちょうおんぱってプラチナで覚えられなくなりましたっけ？

>>750
ねっぷうマンダとか相当変態だと思うけどね

>>754
やっぱり考えることは皆一緒か
ちょうど俺もヌケヒドラとかやろうと思ってたところだ

>>757
超音波は遺伝技にあるぞ

特防特化で光の壁、羽休め、電磁波、竜技・・・微妙か

>>758
レジロあたりと組ませると威嚇も相まって結構強そうなんだが、所詮不一致か

こごえるかぜ、でんじは、ひかりの壁で竜族きってのサポート役
これだろカイリューが残されたポジションはｗ

馬鹿力がある
確か竜舞一回舞ってればハピ確1だった気が

広角もってでんじはちょうおんぱドラゴンダイブ

クロスチョップ/ダストシュート/シザークロス/冷凍パンチのドクロッグを育てた
ロマンを求めたんだ、後悔はしていない

カイリュー肩身狭すぎ泣いた(´；ω；`)
昔は結構人気だったのに今じゃあ…(´；ω；`)

俺は今でもカイリューが一番好きだ

>>755
スカーフで、流星群・馬鹿力の打ち逃げが一番強い

劣化になるがそれでも相当強い

猿のめざパ氷で無振りの竜はほぼ確１だっけ？

>>765
それでもそこらへんのポケモンと比べたら十分過ぎるスペックはあるんだがな
ボーマンダとの劣化云々を無視すれば厨に片足突っ込みかけてるぐらいの実力はある

>>768
補正なし珠なしだとボーマンダが98.8〜117.6％の高乱数1
そしてカイリューが84.3〜101.2％の低乱数1

カイリューかわいいよぉ
ペットにしてうちのレトリバーとあそばせたい
初代でも一番使ってたしぜったいマンダとガブたおしてやる

カイリューはむしろ相手にマンダガブがいない時こそ実力を発揮できる気が。
素早さの関係で対龍はキツすぎる。タスキか龍半減持たせるなら別だけど。

ボーマンダが逆鱗手に入れたからってカイリューに手を出すマイナー厨気取りを殺したい

配布以外はレベル50で使えないのが最大のネック。
ダブルで猫騙しを気にせずに風や電磁波や波乗り使いたいのに。

そういや配布カイリューもこごえるかぜ手に入れたんだな
これは大会で使える……かも……

こご風食らう側だと思う

カイリューｶﾜｲｿｳですとか言ってさりげに600族使おうとするマイナー厨氏ね

好きだの嫌いだの対戦考察と関係ないと思うんだけど

マイナー厨とかこのスレで使うべき単語ではない

これから特殊受けブースター育てるんだけど、相方にハッサムと何入れたらバランス良くなるかな

水を受けor潰せる奴

>>781
水受け…ブースターがあまごい覚えるからルンパッパ入れて雨パにしてみるよ。ありがとう

雨降らして水受けだと・・・威力上げてどうする

特殊受けブースターに雨乞いを入れるスペースはないだろｗ
まあルンパはありだと思うけど

>>782
むしろブースターいらなくね？

>>785
それだけは言ってはいけない

好きなポケの弱点を強ポケで補完してったらどうかんがえても好きなポケが不要ってよくある話

特殊受けブースターがおにびまもるねがいごとだという前提で言うと
炎を狩れる奴が必須、完璧に止まるから

むしろブースターで穴埋めができるようなパーティをだな

>>789
炎の特殊受けが必要なパーティーとなると他のメンツは…
駄目だ、草タイプしか思いつかない。

パルキア(特攻・速さ極振り最速)の技構成って何がいいかな

一応 波乗り・亜空切断は確定してるんだけど
弱点は亜空で潰せるからなるべく多くのタイプが狩れるのがいいかな
一応 大地の力と波動弾にしてるけどオススメあったらよろしくです

ジュカイン先生がアップを始めたようです。

アップってなんだよ。ジュカインは潰そうと思えばゴウカザルだって倒せるし

>>791
格闘と地面の両方を入れるメリットってあんまなくね？
対カイオーガで雷とかが安定すると思うが

>>793
無駄が多いんだよな

とりあえず10万か

持ち物持ってない奴に対してトリックって決まる？

いい加減育成相談はスレ違いだって気付けよ

そもそも対戦考察自体が育成相談と似通ってるよね

>>797
全然

>>795
成功する

>>793
ゴウカザルじゃジュカイン落すのはキツ過ぎだろ、主に素早さの問題で。

>>800
マッハで終わりじゃ？

>>801
型にもよるが例えばがむしゃら石火とかでマッハなんて関係無し

>>801
陽気ジュカインの地震⇒石化で確1

>>802
つまりジュカインを見たら、マッハを先に撃つべきってことになるのか

>>803
この場合だとマッハ先に撃っても意味ないのか・・・
型が分からないとどうしようもないってことか

>>804
というより、サルでジュカイン倒したいなら襷前提でねこだましがあれば守る持ち以外ならなんとかなる

守る持ちなら守る読み身代わりで・・・

結局運かな
少なくともお互い勝てても致命傷だな

しかし生き残ったほうは猛火オバヒ、新緑リフストが打てるようになる。

>>807
確かにその通りだなｗ

>>802
それは相手がスカーフを前提にしてるのか？
それとも素早さ落とすのか？

それにしてもがむしゃら石火は無茶苦茶だな
何書いてんだ俺ってば

てころであまり語ることも無いせいか、バンギの話題って少ないな。
プラチナで炎のパンチとか覚えたりするが、微妙か

不一致だし

>>809
すまん、完全にぼけてた
瀕死ジュカインに猿が交代出しででてきたとでも思ってくれ
無茶苦茶だが

>>810
以前からエメラルドで覚えたし撃つ相手は基本的に役割破壊の大文字のが有効だから微妙
なんで不意打ち無いんだろうな
無くても十分強いからいいけど

>>809
つ光の粉持ちみがむジュカイン

ジュカインは運g率高いな、型が読めないのがキツイ、だいたい電光石火は持ってるけど
猿で倒すにしても文字外すと終わる

ラティアスは不意打ち覚えるのにラティオスは覚えないのな
10高い攻撃を生かせると思ったがそんなことはなかったぜ

今更だけど竜舞リザードンならサルに対抗できるかな

猿はストーンエッジ所持率高いけど勝てるのか？ｗ

エッジ打たれる気が

舞った後ならって思ったんだが

舞ったリザードン相手に猿なんて出してくるか？

やっぱそうだよな
変なこと言ってスマンかった

猿にエッジってそんなに多いか？
スペース無い気がするんだが

他との兼ね合いだけど多い方じゃね？

猿にエッジ覚えさせるのはいいけど誰に撃つの？

マンダとギャラとリザ

普通に飛行連中だろ

襷がむしゃらやった方が…

猿は結構飛行呼びやすいからな
岩半減実持ちもあまり見ないし

ファイヤーも忘れないでやってください

トリックラティオス使ってみたから使用感を少々
ちなみに他の技は｢りゅうせいぐん｣｢十万｣｢めざぱ地面｣のメガネ持ちで試してみた

結果としては、トリックした後は火力落ちて落とされやすくなるうえに、交代出しか交代読みでトリックを使うわけだから、縛ることさえ難しかった
交代読みはこいつの場合リスクのでかいトリックより、素直に流星群の方が使いやすかった
一方交代出しも特殊受けにラティが出てくるわけだから、ハピには普通に警戒されて逃げられやすい

うちにげ向きのこいつには、毒にも薬にもならないそんな感じ。
恐らくだが、同じくトリック使えるようになったスターミーとかでも同じ結果になる気がする

トリックはダブルのが強そうだ

元が早いし別に拘りじゃなくてこうこうのしっぽとかでもいいんじゃないか？
交換読みトリックで出てきた鋼タイプあたりに尻尾くれてやるとか

元から足遅めな特殊受けやら鋼やらにしっぽ渡してどの程度アドバンテージが得られるのか

とりあえずトリックの可能性がちらつくようになったのが大きいな
実際に持ってるかどうかは別として

不意打ち読みでメガネトリックが成功して以来トリック標準装備です
ハピを機能停止させる可能性を得ただけでも大きいと思うんだがなー

>>833
ラティに交代で出てくる鋼というとエンペが筆頭なんだが、
あとハッサムとかグロスとか、高速移動、拘り系で強化してるのを確実に潰せる点で良いと思うが
元から拘り持ってる鋼に拘りくれてやっても意味無いし、あとは火炎玉くらいか

スカーフ軍鶏に真空波ってどうなんだろ
wikiには必須って書いてあるけど正直使い時がわからない

教えて偉い人

トリックでこだわり貰ったらトリックしか出せなくね？
>>830の構成ならエンペ読めたら10万でいいし
他に拘り特殊鋼なんていないんだからメガネ渡せば十分有利
自分にデメリットしかない持ち物は使い辛いだろ

>>834
不意打ちよみトリック成功しても、こっちが最後の一匹でしかも補助技が他になければ次もトリックしないといけないから不利だな。


ハピにトリックをすれば効果的というのはわかるが、実際どうやってやるんだ？
死に出しでハピにぶつけたりするとばれそうだし。
大抵ハピが出てくるのは、こっちトリックもちアタッカー、相手紙耐久みたいな状況で、交代で出てくるものだと思う。
そこで攻撃してしまうとトリックできないし、交代読みでトリック打っても読みが外れたら悲惨なことになるかもしれない。

さて一応、プラチナから催眠が弱体化したわけだけど催眠対策は緩めていいんだろうかね

バトレボじゃ何も変わってないのでどんどん対策してください

>>838
確かに読みハズレでトリックしてしまうと逆に一気に不利になる場合が多々あった
相手を縛るメリット云々より火力ダウンがかなり厳しくてやはりリスクの高さがより目立った感じだ
あと話題にのぼった特殊鋼についてだがドータクンとかは良いとして、ジバコあたりにメガネ渡してしまうと対抗手段無いと厄介だと思う
みんながみんなめざぱ粘ってるわけでも無いだろうし、何よりジバコもスカーフの可能性高いだろうから

＞読みが外れたら悲惨なことになるかもしれない
それはトリック持ち全般に言えることだろ

>>838
こっちラティ出してて相手が相性的に不利なら、ハピに交換されることなんてざらにあるでしょ
メガネ流星群でも、いって半減。余裕で立て直される
トリックはそういった受けで出てくるやつ全般に効果があるんだから、サブ一つ抜いて入れる価値は十分あるかと

てか、メガネ流星群にとっての読み負けって、鋼orハピに交代しかないから、それをカバーできるトリックはかなり有効だと思う

しかし鋼っつってもスカーフヒードランに渡してしまったら涙目だなｗ
交代せざるを得ない上威力が半端無い

ドータグロスハッサムフォレエアムくらいか？

しかし受け交換読みできるなら普通に交換読み交換や技だせばいいだけだと思ったが

>>843
交代で出てきたハピを流星群である程度削ったとすると、次のターン仮に回復されてもこちらはハピに有利なやつ出すだろうから結局被害無しでリスクは小さい
鋼も同じ理屈で回復技無ければ何度もラティは受けられない上に、読みトリックでのリスクを考えたら読みめざぱ、無いなら10万なりなんなりの方が安定じゃないか？
こだわり10万はグロスでさえかなり削れたはずだし

友達と戦う程度なんだけどギャラドスに地震って変ですか？

変なのはこんなとこでそんな質問するお前の頭だよ

だって質問のとこできいたらここできけっていわれたんだもん

>>847
ギガインパクトが超強いから覚えさせた方がいいよ！

>>850
われインファイトしたろか！

>>844
鋼は特攻低めだから普通に流星群ぶっぱしてれば減るからいい
トリックはハピとかミロみたいに特防高くて回復持ち専用な感じ

スカーフスターミーの性能はかなりよかった

>>851
なんだこいつ

>>851
色んな構成や型がある中で、ただ地震覚えさせて変ですかと聞かれても回答する側を困らせるだけですよ。

トリックふいうちが増えたせいでシングルで守る増えそうな予感

>>855
確かに
もう誰が何やってくるか分かんないからとりあえず守るで様子見ようかな・・・

スカーフトリックキッスってどうよ

萎える

キッスを受けに来たサンダース・ランターンがスカーフ持たされると悲惨だな
スカーフの多いロトムに当たると残念なことになるけど

マンダと組ませるのにグロス以外で相性いいのってどんなのがいるだろう？
今はとりあえずシナリオ攻略で使ってたヌオーで代用しているが…。

エンペ

ランタンにスカート渡したら逆にキッス突破されないか？

別にキッスで倒す必要ないだろ

>>860
エンペ、ドータ
もしくはユキノオー＋ミロでカバーしても

>>860
俺はルンパと組ませてるが結構いいぞ

考察Wikiのカイリキーの項見てて思ったんだが、ゴウカザルを105抜き調整にすることって多いのか？
最速一本だと思っていたんだが…

同族を意識しなければ105族抜きでもいいだろ

まあ俺は持ってる3匹中3匹最速にしてるけど

ガブ抜きまで落としちゃってるわ、俺。
ストライク相手にしたときちょっと困るけど、たいてい相手逃げるし

調整は重要だけど最速の前に涙する
受けやらの対象が決まっているなら調整、いたちごっこが嫌いなら最速

始めからにするにはどうしたらいい？ 取説ない…

最速にしたって1/2だし一つ下に抜かれない程度の素早さにすることもあるかな

タイトル画面で↑・セレクト・B同時押しだってさ

質問スレと勘違いしてるのがいるようだな

ゴウカザルは二刀流の性質上、攻撃と特攻を調整しないといけないから素早さ落とすことも大いにありえるな


オレには絶対真似できないが

あ

同族に負けると悔しいから最速だな

襷は最速で珠は105抜きってのが多い気がする

105抜き調整して余った24の努力値で特定の敵が狩れるようになったりするんだろうか

猿の場合は耐久調整しても仕方がないから攻撃面に振るんだろうけど、3程度数値が変わるだけで何か違いが出てくるのだろうか、と思って…
抜かれないようにする方がメリット大きい気がする

>>878
こうげきVなら20振ると珠込みでハピナス一確なんだとよ
ヨプで終わるけど

確か特攻を130にすることでHP振りメタグロスがオーバーヒートで確定１発になったと思う。
その場合、オレだったら物理攻撃の方を削るが。

珠だったらあるゆる仮想敵がデフォで確定になるから調整いらない

まだ波乗りと地震の扱いが悪いせいか、味方をも巻き添えにしてしまうことがしばしば

>>879-880
ハピ、グロス共に半減実持ちが多いから実際は振っても微妙だけどな、気休めにはなるが

お前ら改造で何匹でも育てられるわけじゃないんだろ？
だったら最速安定だ

現実的な問題も考慮しないとな

ミロが好きだから15匹くらい育てた俺が来ましたよ

来なくていいです

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　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜それは報告しなくてもいいです。
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トライアタック持ちトゲキッスの恐ろしさを体感してきた
奴はどうすれば止まるんだ

正直素早さ調整するぐらいなら素早さ全振り安定だな
今でもたまに最速80族でギャラドス抜けたりするけど
調整してなんか確定数変わるとか意味あるのか？

ロトムを出せばいいんじゃないかな

フォルムチェンジロトムが使えたらなぁ

ダブルじゃグロスなんて7割はオッカだしシングルでもﾖﾌﾟｶｳﾝﾀｰハピ増えすぎ
がむしゃらトリックのせいで今まで相性で勝てたポケモンも死亡受けポケモンも動きづらくなった

次回作でほんとに戦闘やポケモン周りなんか色々リセットなり
大幅修正で把握しきれずで一気に今までやってきた人も離れていきそうだな

細かい事は知らんがギャラドスは耐久に振る価値あるんじゃね

ギャラドスは別に最速安定じゃないしな

実際これ以上面倒な要素が増えたら、廃人だったやつでさえ離れると思える
次回作、まったく想像できん

というか…一新したら把握しきれず離れるーって発想のお方達は
もーちょっと肩の力を抜いた方がいいと思うんだぜ

そんなことより晴れパのギャロップを舐めすぎた件について

まさかのギャロップに2タテされた、晴れパのギャロップつええ
俺のスカーフニドキングで一撃だぜ、とか思ったら先制されてフレドラくらってこっちが一撃とか、敵もスカーフかorz

そんなこといったら晴れパのエンテイのフレアドライブなんてどうしようもない件

>>897
唯一神の……フレアドライブだと？

対戦の感想だけ書かれてもな
何？　晴れパのギャロップを考察したいの？

俺なんてスカーフギャロップに３ドリルされたぜ

まず性格は「陽気」
努力値は当然AS振り、といいたいところだが上級者ならCS振りだ
技は「鬼火・催眠術・つのドリル・オーバーヒート」
物理には鬼火
特殊には催眠術
耐久には角ドリル
頑丈にはオーバーヒート

これで死角なし！ある意味で最強のポケモンだなｗ

ヤドランきっついな、型も読めんし
こいつとかヤドキングに安定して勝てるポケモンっていないかね
1回でも積まれちゃうと挑発も効果薄いしなぁ

バンギラスとか嘘泣きシャワーズあたりなら後だしでも勝てると思う

耐久＋どくどく系とか
大人しくほえる・ふきとばすしちゃうか

どうせ回復手段が怠けるだから毒打って放置でいいだろ

つまりライコウ様で

ダイヤでカイリューを作ろうと思って、そこで止まってたんだが
プラチナで暴慢が逆鱗だと…？
劣化でも竜舞逆鱗カイリューを作るべきか
特殊は３色覚えるからいいよね！

ボーマンダがげきりん覚えたから
逆に違う型と読んでくれるかもしれないしな！

カイリューはスカーフが強いっすよ
打ち逃げ

カイリューは安定して堅いからな
死に出し礫を耐えて逆鱗なんてマンダには出来ないわけだし
劣化なんてとんでもない

カイリューの武器は堅さだな　防御は威嚇込みだと暴慢に劣るけど
耐久振りで何回も舞うか

プラチナではカイリューに新特性が備わる・・・
そんな風に考えていた時期がｒｙ

いいじゃないか精神力

ダブルではなかなか使える精神力！

それを遥かに凌駕する威嚇って・・・

カイリューには電磁波や壁がある

キッス殺し

質問なんですけど
物理特殊受けとしてそれぞれカバルドンとユレイドルを考えているんですが
それぞれ物理、特殊受けとして同じPTにいれてよいのでしょうか？
ちなみにすなパではないし氷弱点のキャラがふえるのがこわいです
あとユレイドルを補助技あわせて物理、特殊両受けにさせようと思うと
安定しませんかね？

ユレイドル自体が微妙ではあるがねぇ
安定した受けになるとは思えないな、インファイト、れいとうビームが多いのを見るに
使いたいなら止めはしないけど

砂パのユレイドルははまれば強いけどねぇ
安定はしないと思うよ（ぶっちゃけ天候パ自体ね）

砂パじゃないって書いてあるぞ。砂パじゃなくてカバとユレイドルっていうのも面白いが

どうもです
なんかかわいいから使いたいと思ったんですけど
努力値HP、とくぼう全ふり
たくわえたりどわすれしてもきついですかね？

ユキノオー対策してるんなら別にいいんじゃね

個人的にカバとユレイドルだけでも砂パだと思うんだが・・・
天候ダメージ食らうのが3匹以上って結構あると思うんだけど

受けじゃなくても、剣の舞+タネ爆弾、ストーンエッジとかアタッカーでも悪くないかと

ユレイドルは防御特化かな
ヨプ持ってりゃ陽気珠猿のインファイト半分くらいのダメで耐えるし
だから相手の攻撃一発耐えて耐えたターンにバリアーorたくわえるでめちゃくちゃ堅くなれる
特防は振らなくても砂嵐で勝手に強化されるのがいいね

珍しく相談に乗る流れ

みなさんレスありがとうございます
>>925さんの件で自分まよってるんですが砂パ以外にいれるとなると
HPはぜんふりとしてぼうぎょ、とくぼうどっちにふったほうがいいのでしょうか？
あとせいかくもおだやかとしんちょうでなやんでます

>>927の三行目で俺は限界に達した

リザードン腹太鼓型で、意地っ張りでＨＰ４ｎ調整で
素早さはどのくらいの調整が主流ですか？

>>1に相談スレじゃないって書いとくべきだと思う
しばらく見てなかったけど相談増えすぎ
好きにしろよって言いたくなる質問が多すぎ

まあまずは実験するのが大事だしね
ガリレオも言ってた

ガリレオのお言葉とかポケモンスレなのに真理に達しすぎてて困る
これ>>930の言うとおり>>1に説明加えた方がいいな

ユレイドルはカバと組ませてうまくいけば降参までもっていけるぐらい強い
居座るタイプの受けだけど鋼相手にできることが殆どないから注意
これでやどりぎあったら鬼畜ポケになれたのにｗ

ギャラ・ユレイドル・カバって強そうだ

カバルドンって相手のガブリアスの砂隠れ怖くね？

見せ合いアリならガブがいれば分かるし

スレ違いの相談には答えるなよ
いい加減にしてくれ

今ファクトリーで蜻蛉返り猿と噛みつくギャラ連れてやってたんだが
その２つの技は両方左下にあるのね
んで蜻蛉→ギャラってやったら相手怯んだんだが…　なにこれ？　既出？

と思ったらキバ持ちだたよ///
スルーして

ギャラが印持ちだったなら既出
違うなら未発見もしくはプラチナからのバグだな
仕様だとしても対戦で使えるもんじゃないが

猿の持ち物も晒せ

猿＠バコウのみ　ギャラ＠するどいキバ
お騒がせした…　ギャラちゃんと見とけって話だね…

あ、直ってないってことは仕様なのか
1割の確率で無償降臨･･･やっぱり現実的じゃないな･･･

さっき動画見たけど追い討ちﾊﾞｸﾞなんてあったのか
使い様によっちゃ酷いなこれ

しかもバンギラスは追い討ち覚えるっていう

化石ポケモン全員種族値510にしてほしかった…､プテラがそれくらいだけど､奴は紙耐久過ぎて頼りない｡カブトプスとオムスターを使ってるんだが特防とＨＰがもう少しだけあれば…｡

砂嵐と雨を同時に起こせばすげー強いよ。＞初代化石

突然だけどユクシー強くないか
あくび、とんぼ、ステロできるのこいつだけらしいし。

なんであんまり注目されないの？

カブトプスとオムスターとか今の時点で十分すぎるほど強いだろ

早い奴が紙耐久なのは道理じゃないか。例外はクロバットとデオキススSぐらいなもんか。
アーマルドはタイプ上素早さ以外の種族値上げてもそんな変わらん気が

初代化石特攻で沈み過ぎ…､ﾀｽｷつけるしか対策ないのか。

プテラは意外と不一致10万ボルトくらいなら耐えるけどね

雨パだったらオムスターよりもサクラビス使うわ、有効範囲的に、と思ってたけど
オムスターだいちのちから手に入れたのか、急に使えそうだな

>>951
お前はプテラの使い方が下手かわかってないかのどっちかじゃないか？

そういやサクラビスってすいすいで特攻114、攻撃も高くてアクアテールでハピナスも突破できるってのに地味だな
やっぱり素早さ振らないといけないから紙なのが理由なのか

大地の力を有効活用出来そうな数少ないポケがオムスターだけど
実際は抜群とってもドロポンと威力同じなんだよなあ

ドロポンが効かなくて大地の力が効くやつって限られるよね
実際特殊ラグのが使えそう

ドロポンが通らない奴に撃つんだろ
雨パに強いエンペやランターンに抜群とれる

だいちのちからは4倍と雨パ天敵のドククラゲ辺りには有効かな
サクラビスもサイキネが4倍とドククラゲに有効だし、まあそこそこ使える、ドククラゲには威張る撃った方がいいけど

水半減の相手でも、サブ技が相手の抜群技でないならハイドロのがサブより強いから
実際ハイドロしか使わないか

でもシャドボ使える分だけサクラビスのがまだ使い勝手がいいな
防御特化ヤドランも珠シャドボで一発目の後のド忘れ込みで確2だった気がするし

ドロポン使うにはGBAで孵化とか進化アイテム入手がめんどいとかで
育てる人が少ないんじゃね＞サクラビス

防御高いし、いっそ特性は捨てて耐久面に振ってもいいと思うけどな
オムスターより弱点も少ないわけだし

サクラビスもオムスターも強いとは思うけど、雨アタッカーだとキングドラやルンパッパが強すぎるんだよな…

そいつらとは火力に結構な差があるから全然いけると思うけど

何気に>>950踏んでたから次スレ建ててくる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1223183940/

プテラが天気技使えたの今気づいた｡それなら初代の化石パ作れそうだな､ありがとう｡

質問なんですが、エメラルドでラティアス・・・おだやか、HP、防御、特高、徳望がVで
素早さがUの高個体値を捕まえたんですが努力値をどう振っていいのかわからないです。
特殊受けor両受けとして猿流し、地面、水、炎、電、超、草、一部の闘流しを考えてい
るんですが・・・・・
あと交代読みでグロス、銅鐸、マニュ、グレイシア等に電磁波も考えているんだが有効
でしょうか？

>>963
スレ建て乙

>>965
改造乙

>>966
改造じゃないんだがな・・・・ネットでいっても信用されないだろうから改造と
いわれてもかまわないが。

あまえるとリフレクターはどっちがいいんですか？

>>966
確かに臭うけど決め付けるのは良くない。

>>965
スレ違い

そんなことも考えずにラティ粘ったのか

>>969
まとめ見てハピの代わりにラティと考えたんだが、予想外の高個体値が出て悩み
だした。一応防御Vだし・・・。両受けもできるんじゃないかいかなと思い始めた

ぶっちゃけ、最近の相談野郎共って荒らしだろｗ

わざわざ答えてあげるおやさしい方々も含めて荒らしですねｗ

>>963
おっと乙乙
さあとっとと埋めちゃおう

次スレからは質問は無視ということで

育成相談はそれなりのスレできくか>>1の対戦考察まとめwikiでものぞいてこい

まあ徘徊伝説でうまく攻撃含まず4V1Uとか改造確定
バカじゃねえの
正規品の可能性なんて現実的に1ミリもねえよ

そもそもここでやるな

すまん

>>976
俺も性格は違えど似たの捕まえたが、流石に孤島産だったなｗ
でも改造ならそもそも個体値は明言しないんじゃないか？

とりあえず改造かどうかはおいといて
エメにも孤島はある

あまえるとリフレクター使い方の違いならすれ違いでもない気はするがな
個人的にはリフレクターのほうが使いやすいと思うが
でも物理流しにはあまえるのほうがいいのかもしれん

>>976
GBAの徘徊はHP・攻撃以外個体値0

>>982
エメラルドの徘徊ラティは普通に全能力ランダムらしいぞ
まあどちらにせよこれで厳選する気にはならないが

質問しないで構成ぐらい考えろよ。
穏やかなら特防特化再生リフレク甘える瞑想波動サイキネしてろks
改造とは疑ってないけど個体値書く必要ないだろ

>>982
釣り乙

>>984
技は波動、再生は決まっていて電磁波、甘える、リフレク、瞑想で悩んでる。

あと孤島産。チケットはもらった

>>948
素早い虫霊悪アタッカー、身代わり持ちが多い現状、実力を発揮しづらいのが辛い
でもヘラのメガホを耐える堅さ、置き技の豊富さからうまく運用できれば強力
相手によってはステロ＋あくびでパーティめちゃくちゃにしたり、ゲンガーをあくび＋まもるで封じたり

俺は早足剣舞リングマと組んだけど、たまに3タテしてくれる

もう無視しろって
いい加減にしろ

スレ違いに返答するのも荒らし

>>976に同意せざるを得ない
ガリレオさんには悪いが、あり得ない

>>985
少なくともルビサファの徘徊ラティフグリの3犬はHP/攻撃以外個体値0だよ

すまん、ここで質問するのが悪かった。質問スレに行きますね。

>>991
少なくともエメは完全ランダムだよ

>>992
いや2chにいるなよ

>>993
そうみたいだね知らなかった

>>990
そう思うならわざわざレスするなよ
荒れるだけだからさ
せっかく落ち着き始めたのに嫉妬してるようにしか見えん

梅

埋めぇｗｗｗ

梅

1000

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