型月×東方クロススレ3

両作品のキャラのＶＳ、交流等を想像などを色々するスレです。
小ネタやssを書いても何の問題もありません。
クロススレだから。

前スレ
　
Fate/stay night vs 東方project
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1212497074/
型月×東方クロススレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1216826393/

乙

前スレ>>996
EとかDランクの低ランク宝具ならそれでもいいともおもうけど
それなりに格のある宝具を無効化はちょっと違和感
例えば今月出てきた八咫鏡だって、型月に出てくれば、自分のランクより低い光系の技は無効化とかになるだろうし

次スレは>>980を踏んだ人が立てること。
反応が無い場合は>>990。
重複を避けるため、必ずスレ立て宣言をお願いします。

>>2
例えばエクスカリバーなんか神造兵装だしな。
概念的にはどちらが勝るのか知らんが

>>2
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 09:10:45 ID:G0Z+jl+X
対英霊だともっとも強いのは依姫かな。神をおろせるんだ。神を使い分けて戦うんだ。
依姫は金山彦命で金属宝具を全滅させられるだろう。

>>2　への反論で英霊は神より格が落ちる。
宝具の上級は普通神が作ったもの。神が壊せないとは限らない。

ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂの力って幽々子の能力みたいなもんなんだろうか

プライミッツはたぶん人間が抵抗する気を起こさなくする力。いわば逆らうなというギアス
幽々子は死そのものを与える力。

>>5
そういう格上の連中を倒すための武装が宝具なわけで
どのみち正確な答えなんて出せない問題だからねぇ

だから俺の意見としては>>2ってことで

魔理沙は
この世に光の速さより、速い物は存在しない。
で　ファイナルスパーク出して、

で依姫は、光を斬るのは水を斬るよりもずっと容易い
でファイナルスパークとかダブルスパークの一発目斬ってる。
二発目を魔理沙が出すと依姫は石凝姥命を召喚して二発目反射。
つまり光の速さに、剣も召喚も余裕で可能。

とてもとても光の速さとは信じがたい
それにしてもなんだあの対人レベルのファイナルスパークは
あれが山一つ焼くマスパより上なのか

シナリオ上では派手なんだろう。迫力ないのはネームの問題だろう。

時間が止まってるような演出が欲しかったね。

ファイナルスパーク出す前に八卦炉構えながら光がどうたらこうたら話してたから
どんな攻撃がくるかわかって余裕で対処できたんじゃあるまいか
つかもう秋枝じゃあ参考にならん

妖夢の剣の腕前ってどの程度なのかね？アサ次郎とかアチャ、セイバーあたりと比べて

妖夢にはヘタレイメージしかない
雪ぐらい自立で吹き飛ばせないのかという香霖堂での印象が強いせいだが

あと型月世界のツバメは間違いなくルナシューター

>>13
神主は全部公式といってるからなぁ
実際に視覚化するとあんなものだったって可能性も

>>14
さすがに剣を振るうだけで魔法の域に辿り着いたほどの剣豪である小次郎に匹敵するとはおもわないあなぁ
作中では半人前を連呼されてるキャラだし

あれが公式であるとしたら……一部のキャラはさらに弱体化されるな

>>16
ファイナルスパークはシューティングでかなり太かった。

>>18
だからゲームではそう見えてたけど、実際にはああだったって可能性がって話
常に最新のものが正しいって神主は言ってるし

あんまり深く考えることじゃないから気にしない方がいいよ

>>14
妖夢は剣技もそうだが、妖々夢５面ボスだけあって相当な弾幕。
剣技はサーヴァントに劣っても、弾幕との組み合わせでどこまでやれるか。
近づかなければ小次郎には勝てるだろう。

秋枝は同人時代も口からに見えるマスタースパーク書いてた人。
連載５本だって。だから書き直し時間もあまり無いだろう。

>>20
それでも致命傷にはなりそうにない
弾幕が小次郎がいなせる程度の威力かで勝負が決まりそうだが

ゲイボルク＞グングニル
乖離剣＞神
な世界だし、すり合わせは互いに必要

むしろ神よりドワーフがスゲー
現実の神話でもドワーフが作った人間用の剣が北欧神話最強だし
他の神剣もドワーフ製

>23
北欧神話最強は世界が出来る前から存在してた炎の剣じゃね？

>>22
妖夢の攻撃が小次郎にとって致命傷になるか、ならないかは・・・

小次郎の刀は鉄をも切るとＵＢＷでは書かれてた。
それで弾幕の、特に妖夢の弾幕の威力が分からないとなんとも。
本気で妖夢が戦うとするなら、弾幕という遊びの技より威力のある
遠距離攻撃もあるだろうからそれも考えないと

妖夢は勝ちを得るためなら遠距離攻撃に徹するのが無難だろうけど、切り合いを挑むのもいいよな。
同じ攻撃手段での鬩ぎ合いは燃える。その分だけ、どっちを勝たせるかに難儀するけど。
>>15
なるほど、と納得しちまったｗ
そうか、ルナシューターなら仕方ない。

タタリってああなって欲しくない、
こうなりたくないっていうのも具現化するんだよな…
レミリアとかだとフランの事で色々考えてそうだからそういうのも読み取りそうだ

>>26
むしろ鯖の誰かに剣の稽古をつけてもらう方が
ＳＳにはなる　　　　　　　　か？

レミリアがフランについて言及してる資料くれ

アルゴンコインでオリジナルの竜を事故召喚
皆で協力して倒す、タタリモいるよ
ってのはいかがか

>>29
そこはクロススレよろしくの俺解釈
一次設定がぶっ飛んでなけりゃ問題ない
でもまあレミリアはフランをあまり外に出したくないと思っていた時もあったが

みょんが半人前なら、師匠の妖忌ならセイバーに剣技で対抗できるのだろうか

ちょっと亀だが、東方だと格的には
神＞妖怪＞人間＞妖精＞精霊なんで、
クロスの時には注意した方がいいかもしんない。

東方って妖精より精霊の方が格下って扱いだったのか
そこらへんのすり合わせってどうすればいいんだろうな
東方の精霊は形はあるんだっけ？

神＝神霊（人間が祭り上げられたものは含まない）
妖怪＝幻想種

この二つはこんな感じでいいだろうけど

東方の精霊は自然そのもの。
自意識がないのでしゃべったり出来ないものがほとんど。
しゃべれるように見えるものもいる。山彦とか。
妖精も自然のそのものだけど、こっちは自意識があるので
しゃべったりできる。
ゲームで雑魚として出てくる毛玉も精霊の一種。

>>35
> 本来、妖精とは自然の触覚として捉えられる概念で、人に知覚できるものではない。　
> が、そういった人間の想像図を外殻にして生まれてしまう妖精も稀に存在する。　

東方の精霊＝型月の一般的な妖精っぽいかな
東方の妖精は後者ってことでいいかも

まぁ幻想郷で連中の姿が一般人にも見えてるのは、幻想郷の不思議パワーということで

>32
真偽は不明だが二百年あれば時間が斬れるようになるとか言ってたらしい。
そして妖忌は少なくとも千年以上余裕で生きてる

生きてるのか？

放浪の旅に出たらしく、以後の消息は不明らしい。

>>37
萃夢想の対戦でVS咲夜勝利時のメッセージ。
「先は長いなあ」とのこと。
他にはVS魔理沙時に、雨を切れるようになるのに三十年、
VS霊夢時に、空気を切れるようになるのに五十年と言っている。

地霊殿で魅魔様と一緒に出てくると思ったけど、今は周りが許さないんだろうなあ

時間を斬るってなんだろうな
咲夜の能力の無効化とか？

時間を斬ってどうなるかはよくわからないが、
東方的には（相対性理論的に）時間と空間は同一なので、
時間が斬れれば空間も斬れると思われる。

咲夜の能力は式とか志貴なら無効化できるのかもね
志貴の方は通常時では無理かもだけど

咲夜は誰にも気づかないうちに止められる。
無効化する為の動作自体が無理だろ。時間が止まってるのに。

式ならやりかしそうで困る

そうとも言い切れん
刀式なら自分に効果が及ぶ寸前に叩き斬ることが出来るかもしれないし、出来ないかもしれない

時間と空間が同一でも、時間停止は
「発動されたら」動けないから志貴や式には無理
空間を固定されたら動けないのと同じ

藤乃の歪曲やあらやん圧縮みたいに発動し始めとか、
有限を孕んだ無限の空間みたいに直接ダメージがなく
いつでも直死が使える空間操作系なら話は違うだろう

>>48
荒耶の空間圧縮は一切のタイムラグがないそうだぞ
それを殺してるから、発動と同時に殺す可能性も否定できない

刀式か”　”式かどっちかわからん状態だったような気もするけど、予知っぽいことしてるな

全力でやると切り始めたら切り終わったとか
軌道が一定の時間系ゲイボルクな感じで

「時間が斬れる」っていうんなら
永夜抄でゆゆこ＆妖夢組が夜を止めた手段になり得るんだが
この組だけどうやって止めたのかわからん

永夜抄って止めてた奴ルートによって異なるんだっけ？

>52
俺は妖の時みたいに朝を集めてたんだと思っている

>>53
基本的に自機に選んだ奴らが止めてたことになる。
どうやって止めてたかはどこにも書いてないけど、
結界、詠唱、紅魔は方法が想像しやすい。

詠唱組も結構謎だけどな。魔理沙がそこまで大掛かりな魔法は使えそうにないし
アリスも妖々夢からは人形使いのイメージが前に出ててあんまり魔法使ってないし

妖々夢アリス
＞とりあえず万能の魔法使いであり、これといって属性に得手不得手は無い。
＞強いて言えば魔理沙に近く、言わば妖怪版魔理沙である。
＞アリスも蒐集家であり、本等のマジックアイテムを収集する癖がある。
＞蒐集家同士、魔理沙とかち合う事も多く、割と犬猿の仲だったりする。
＞最近はいわく付きの人形集めに嵌っている。

時間系の魔法も使えるか、マジックアイテム持ってるか。いわく付きの人形も最近はだから。

真面目に考察するより妄想を書いた方が投下しやすいんじゃなあいか？
すり合わせや性格は虎聖杯任せで


突如 幻想郷を襲う食糧危機
全てはアホ毛を失ったセイバーオルタの陰謀だった!
なにかと聖剣を乱発するオルタに､神社を土地質にとられた巫女
いまこそ虎聖杯を求めて幽々子の冒険がはじまる…

え？別に虎聖杯じゃなくてもいいだろ
多少こじつけでもあまり矛盾してなければいいと思ってるんだが

まあね
幻想郷にいるのに理由はいらない

ところでアヴェンジャーがのっぺらぼうに見えたら皆の反応は？どんなん？

アヴェがのっぺらに見えるのは、士郎（アヴェ）だからだろ。それにいまさら、のっぺら野郎一人いても可笑しくないのが幻想郷

>>61ナイスID

>>61
セイバーにものっぺらぼうに見えてたんじゃないか？
なんか変な反応してたし

霊夢はのっぺらぼう見たとき、即座に蹴り倒してたぞ。

三月精であったね
まぁアレは顔どころか全身が黒いのっぺらぼうみたいな奴だけど
異状なまでの存在感と、異状なまでの現実感の無さとか書いてあったな

>>65きっとその場にハサン先生もいたはず

ハサン先生はヘルパー

霊夢と相性のいい奴誰かいないかな

人妖どっちとも中立で幻想郷のバランスを守る存在
……と書くと守護者みたいだぞ

まあエミヤさんあたりは皮肉混じりのだべり合い得意なんでないの

霊夢とは下手に初めから相性良いとそれは違うんでないか？ってイメージがあるなあ。
そこそこの付き合いなら誰でもできるのが良いところではあるけど、扱い難しい……。

エミヤと霊夢でいざこざが起こりそうな気がする。
シリアスな展開で

あれ？この話題確か前スレで……

前々のvsスレだった時の話題じゃないか？
妖怪が人間を食べるって事実がある以上、士郎は幻想郷と相容れないみたいな感じの。
面白い話題ではあるんだけど、実際どう折り合いつけるかとかとなると難しいよなあ。

ランサーの兄貴なら普通に相性いいんじゃね?
とは言っても大半の奴と気分良く付き合えるタイプだけど

te

>>73
アロハのあんちゃん or 釣り人としてやっていけるだろう

ランサーは日常シーンでは何かされても反撃したりしない大人だからな
からかう事はあっても後に引かないから東方キャラとからめやすい

戦いがあると聞けば戦車で乗り込み、宴会があると聞けば樽抱えて参加する男だしな
戦うときは戦うし、つるむときはつるむ割り切りも気持ちいい
東方的に惜しむべくは男であるということか……

それはそうと、アーチャーin紅魔館という構図が頭から離れない
あかいあくまの赤い洋館……

何か前に比べて人減ったな

板変わったの気づかない人も居るんでは？

前スレの終わり辺りで廃れるんじゃないかと言ってた奴がいたが
いきなりの過疎っぷりだな

文々。異聞録３９話みて、あれだったら通用するなと思ったわ。

教授がゆっくりと遭遇したら

グッドカオス！

ゆっくりに抵抗手段はないから即行で創生の土の仲間入りだな

……しかし、なんでゆっくりって流行ってるんだろう
あれって新参氏ねって意味のネガティブ系ネタだったはずなのに

悪名も有名の内だし。
知ってる人間が増えると共通認識が生まれて、
それを元にネタが広がる。

バサカって幻想郷の連中だと誰がどのくらい殺せるのかね。スワカナは大丈夫だろうが他はどうだろ

文々。異聞録ってのを聞いて思ったんだが
ここの人間なら見てるようなクロスＳＳって幾つかあるのか？
とりあえず自分でも探してみるが、教えてくれると嬉しい。

東方槍迷譚とか

>>86
幻想種の生き物なら神秘持ってるし、年月生きてたら更に神秘上がる。妖精や精霊だって神秘持ってるだろうしどれだけ生きてるんだろうね。見た目や頭と年令一致しないだろうし、
魔術師でもバサカ殺せるから、少しでも傷を負わせられる神秘有り、一気に殺し尽くすスピード持ってるか、純粋に威力高いなら殺し尽くせるだろな。
霊を操れる幽々子の能力は通じるだろうか？令呪位の強制力もってたら通じるんだろうが。

幽々子の能力ってもともと死霊を操る能力が変化したものだよな？
この死霊ってのがどのくらいの階級にあるのかによるかなぁ
英霊はそこらを漂ってるような下級霊とは格が段違いだし

死霊？

>>89
第五次のバーサーカー相手では普通の令呪はキャンセルされかねない
イリヤのは特別製だからこそ有効
セイバーもセイバー自身が拒否すれば、令呪２画を同じ命令に使わないと無効化される

>>91
妖々夢

>>92
令呪を無効化って　そんな話あったっけ？
士郎がセイバーのアーチャーに対する攻撃を止めた時と、
キャスターがセイバーに命令出した時は無効化してないじゃん。

キャスターの時は何とか途中で剣を一時的に止めて、
その後もじりじり令呪に押されながら抵抗ぐらいはしていたけど

>>94
Zeroでキリツグに聖杯の破壊を命じられたとき
エクスカリバーを振りかぶったところで止まったが、２画目を重ねて命じられて破壊

キャスターに捕まったとき、令呪に逆らってなかったっけ

ありゃ、よく読んでなかった

>>89
キャスターレベルの魔術師でもバーサーカーを殺すことは至難だから、魔術師ではそうとうきついと思う

朱い月って世界観同じとすると、どういう扱いすればいいんだろう
月の王様なんだよな

同一の世界設定にするのは無理だろ。月人に追い出されたとか
裏側の月に気づいてないとか朱い月が情けない扱いにしかならんぞ

ここはクロススレじゃないか…
越してくるときに許可したとかになるんじゃない？
月人は月に住みたかったけど、朱い月は別に未練もなかったのでさっさと地上に降りていったとか

>>98
>>89でバサカを魔術師が殺せるってのは凛の話じゃね

　・Bランク以下の攻撃を全て無効化
概念武装に近い性質を持ち、物理的な法則外の“理”によってバーサーカーを守るもの。ランクがAに届いていない攻撃はキャンセル。
同様に、筋力に置き換えるとA〜A+に相当するCランク宝具といえど、その宝具自体のランクがB以下であるのならば無効化。

　・自動蘇生
自動蘇生魔術の重ねがけ。
十二回殺されない限り死なない。しかしどうやら必ずしも一撃＝一回というわけではないらしく、カリバーンの例では一撃で七回バーサーカーを殺している。
蘇生に必要な時間は傷によって変わるのかどうか不明

　・既知のダメージに対する耐性付加
一度受けたダメージを学習し、その克服の為に新しい耐性を肉体に付加する。
故にバーサーカーには同じ攻撃は二度通じない。

凛はこのバーサーカーを一度殺してるじゃん
ついでにキャスターは魔法こそ習得していないものの、
魔法の域にある超高等魔術を平然と扱い、魔術師としての能力は魔法使いと同等、もしくは上回る。
・・・が、全力出せてないことが多かった

>>101
魔術師としてはキャスター＞凛
キャスターはセイバー級の前衛がふたりほどいれば、2〜3回ほど大魔術によってダメージを与えられる。
よって一対一での真っ向勝負ではキャスターも凛も殺せるどころかダメージを与えられるかも怪しい

>>98-100
朱い月が地球に来たのは、
「まだ地上がわりあい静かで、それなりに火がともりはじめた頃」

今の月人は元々地球の生物だし、いつごろ月に移住したのかわからん
何もなくなって朱い月に見限られた月を、穢れのない世界と見做して移り住んだか

クロスならAランクは威力より最高純度で考える方がいい
その世界的にダメージなしが考えられないくらいの神秘

あとバーサーカーはAランク宝具相当のカラドブロークンを迎撃して無効してる
足止めが居ないとフリーダムすぎるから、お父さんの登場は要考慮

バーサーカーは幼女との相性は良いから戦闘さえしなきゃ面白いかもしれん

つまりバカルテットか

東方は基本的に全員幼女だぜ！

例外と言えばシリーズでたぶん一番身長の高い四季様とか
胸のでかい小町とか……
そういやゆかりんも身長はすごく高いって設定なんだっけ

外見だけでも十台後半くらいの奴もいるし経産婦すらいるけどな。
大半は少女であって幼女ってクラスのはさすがに少数派だ

それでも雑煮なら――雑煮ならば――――！！

>>99
>>100
「月人に追い出された」とか「朱い月が許可した」って表現だと、
朱い月は追い出されたりなぞしない、月人はわざわざ許可なんて貰わない
とか言って喚くやつ出てきそう

前スレだかどこかで「朱い月は未来人」設定を使ってすり合わせるとか言ってるレスがあったな
月の都が荒廃 → 月夜見orその後継者が朱い月として時間超え

>>102
え？何で勝負の話してるの？

ID:HOm6azIZ0は
「魔術師でもバサカ”殺せる”」という話をしてる。
「魔術師でもバサカと”戦って勝てる”」という話では無い。

それで>>98では「キャスターレベルの魔術師でもバーサーカーを”殺すことは至難”」
って言ってるから　”殺すに足る能力はある”って意味で>>101を書いたんだけど。
勝負して勝てるなんて書いてないよ

>>110
それぞれの求めるものの違いだろう
朱い月は豊かな世界を求めて、月を捨てて地球を選んだ
月人は穢れなき世界を求めて、地球を捨てて月を選んだ

隣の芝は青いって諺を思い出した

>>112
殺せる攻撃力はひねり出せても、実際に殺すのはまず不可能と言いたかっただけだよ
本編みたいに不意打ちに不意打ちを重ねれば一回くらいは運よく殺せるかもしれないけど
きのこの書き方だと、真正面からでは殺すどころかダメージすら期待できないっぽいし

そんなバーサーカーを倒したアーチャーとラブラブカリバーンスゲー

>>114
そのことは知ってる
>>112で尋ねたのは攻撃力の話してたのに
「殺せる攻撃力はひねり出せても、実際に殺すのはまず不可能と言いたかっただけだよ」
っていう勝負の話を突然始めたのは何で？ってだけ

トリップもその時次第だな
お互い普通の意見が議論になってしまった

ヘラクレスの理性を戻せる能力とかないかなー

戦いも何もバサカの相手も決まってないだろうにｗ
型月基準で行くと魔術師じゃ厳しいってだけで

そして東方基準で行くと、誰がA判定の力を出せるかが曖昧なので、
わからんで終わる気がする。

>>11
バーサーカーだってギルガメッシュには殺されたから、大量の攻撃は防ぎきれないだろ。
バビロンに殺られたのは全員、威力が通るなら弾幕に殺されるんじゃないの。

>>120は　>>118に

>>120
バーサーカーがあの時あんなにあっさり殺されたのは足手まといがいたからなんだが
魔術師でも弾幕張れればバーサーカーに勝てると思ってるならそれはお門違い

そもそもバーサーカーに通用する攻撃方法１２個も持ってるのはギルかアーチャーくらいだしな。
オーバーキルは詳細が全然わからんから考慮外として

>>120
バビロンなめすぎ
しかも普通の弾幕じゃ殺せてもオーバーキルしない限り１殺しかできねーよ

バビロンの魔力補正はハンパないからな
弾幕は始めの一発しかダメージなしだから相性は最悪
始めにデカイので動きを止めて、様々なやり方でトドメを刺し続けるのがベスト

おそらく大勢で止めることになるだろうな

遊びで撃ってる弾幕と容赦の無いバビロン比較してどうする

バビロンも半分遊びみたいなもんじゃん、本気はエアだろ

ギルの限界？
ヴィマーナ＋鎖＋Aランクバビロン＋原典宝具＋バックアップエヌマ

ギルの本気
鎖＋エヌマ

ギルのやる気
Aランクバビロン＋鎖
原典宝具＋バビロン
エヌマ

通常ギル
バビロン（鎧・髪立て）

慢心王
バビロン（かっこいいジャージ）

>>128
ギルの本気はバビロンじゃなくてエアってのは分かってるよ

”遊び”の弾幕と”英雄たちの宝具の原型”を打ち出すバビロンを
比較しない方がいいってこと

そもそも何故弾幕で攻撃する話してんの？
「本気で戦うなら弾幕なんて非効率なものは使わない」とか神主は言ってた

ID:apg9nPeJ0が弾幕の話を出したから
弾幕じゃ無理だろって反論じゃないの

>>132
ID:W6jtCVBF0って東方の弾幕が何なのか知らないのだろうか
それとも釣り？

>>132
ごめん間違えた
ID:apg9nPeJ0の話

ここで言われるサヴァってマスターの足枷はないと考えていいの？

VSを考えるときには基本的に考慮しないんじゃない？

どっか遠くにいると考えとけばおｋ

性能の話ではあるが
対決の話ではない＞鯖

場坂は流石に西瓜や勇儀あたりには普通に負けそう、神秘も力もハンパないし
あとフランドールの能力喰らったら一発で１２回オバキル喰らって死ぬと思う＞場坂

>>139フランの破壊は妄想心音の汎用上位互換じゃなかったか？
オーバーキルする要素あったっけ

破壊能力は、説明の仕方的には直死に近い。無論同一ではないだろうが
オバキルに関しては、そもそもどうすればオバキルになるのかが分からんよな

>>139
さんざん化け物と戦った伝説を持つバーサーカーが
妖怪相手に普通に負ける気がしない。負けるにしてもだ。

基本命の取り合いの型月とガチ勝負しない東方を比べるのが間違いだと思う
どうせなら弾幕ごっこやるならどんな性能になる？とか話したいです＞＜

つか若干邪道な話をすると、バーサーカーに関しては対空攻撃に欠け過ぎてるな
殺せる攻撃力持ってるやつとのＶＳを考えると東方勢には一方的にやられんか？

殺せる攻撃無いやつとでも千日手だろうしなあ
マスターの指示無い場坂じゃ霊体化して上空に、とかもやりそうにないし

>>139
攻撃手段のバリエーションが足りないと思うが

単にＡランクの攻撃ってだけじゃ駄目
それを敏捷も半端ないバサカに当てられて、
なおかつ防がれて威力を減衰させられたりせず、
その上でバサカの肉体強度を超えてダメージを与え、
更に一撃で致死させなければならない
これを最大で１２回
当たって死ななければ、その攻撃は威力をどれだけ上昇させようと無効

勇儀は能力の詳細がさっぱりわからんからなんとも言えんが
萃香能力は応用範囲がむちゃくちゃ広いから十二種類くらいの攻撃はできそうだが。
家が吹っ飛ぶ十年宝石幾つかで死ぬ程度の強度じゃ
富士山よりでかい山を崩せるとかいう萃香の攻撃にゃ耐えられんだろ。

魂殺しの概念武装の宝具でも普通は直撃で一殺
霊核である心臓や脳をやられても復活する
一撃必殺系のフランは相性いいとは…

フランドールは実はゲーム内じゃ能力使わずに魔法少女として戦ってるっぽいけどな。
手持ちのスペルカードはあの能力とは関係無さそうなものばっかりだし

>>147凛は禁呪でまとめて圧縮して頭直撃
範囲より密度が肝と思われ

あと迎撃すると上位宝具クラスもダメージを無効か大幅削減だから不意打ち大事な

>>144>>145
空を飛べる程度で変わるなら、
キャスターは「セイバー並みの前衛が２人いたら２，３回ダメージ与えられる」なんて哀しい評価は受けないだろうよ

>>147
山を穿つ威力の王の財宝を大量に叩き込み続けないと殺せないバサカをか？

突き破ることは突き破るけど、オーバーキルになるのかはわからんって感じだなあ。
そういや幻想郷なら魔術師は箒に乗るのかね。
切嗣他が乗ってる光景を浮かべたら笑えてきたんだが。

乱れ撃ちしてんのに城のホールが原型を留められる威力の王の財宝で殺せるバサカをですよ？

設定や描写がちぐはぐな型月と本気の戦闘なんて全く描かれない東方で
強さ議論なんぞ成り立つわけが無いんだよ。
性格や背景から絡ませて面白そうなシチュエーションを語るくらいしかできん。
だから対決スレだったのがクロススレに移ったんだろ。

>152
そこはまあアリスとかパチュリーは普通に飛んでるんだし。
個人的には言峰が箒に乗ってる絵面が一番イヤ度が高いと思うがどうか

>>153
四方八方に無秩序に撃ってたわけじゃなくて、バーサーカーに向けて撃ってたはずだが

>>153
魔術的に色々加工され、完璧な護りといわれるアインツベルン城のホールだね

最初に書こうとしていたことを>>155に先を越されたのは内緒だ
ＣＧ見る限りじゃ、床や壁とかに空いてる孔は底が見えないし

>>151
いや、それキャスターの攻撃力の評価だし
こちら側が言ってるのは自由に飛べる相手への攻撃力なくね？ってだけで
その上で殺せるだけの攻撃力の有無でどうなるかなって話

バーサーカーに向けて撃ってるのを乱れ撃ち、か
しかし、また随分と妙なことを言うね。山を穿つ威力を無数に撃ち付けても原型を留めるアインツベルン城はスゲーってことだろ

>>157
キャスターは凛より遙か上の魔術師で、本編でもAランク魔術を連打してるんだから、殺せる攻撃力があるのは間違いない
その上で、>>151の評価なんだから、空を飛べるだけじゃ覆せない何かがあるんだろ
空飛んで一方的に攻撃できるんなら、足止めいらないじゃん

>>157
ゴッドハンドに無効化されないランクＡの魔術と飛行能力を以ってしても、
強力な前衛を複数従えているという前提でさえダメージが限度、ってのがバサカの設定なんだから
それは無視できんだろう

>152
ネロ教授は自分で羽生やして飛ぶのかゲゲゲっぽくカラスの群れで飛ぶのかどっちだろう

>>152
幻想郷でも魔法使いは空飛ぶのに箒なんか使わんよ。
魔理沙は勝手に「魔法使いは箒で飛ぶものだ」と考えてるだけ。
魔理沙の格好があんなのなのも同じ理由。

うん、その空を飛べるだけじゃ覆せない何かの詳細をくれ
何度も言うが、強力な対空攻撃何か持ってるのか？ってだけだ言いたいのは

そしてこれも二度目になるが、それらはキャスターの評価だ

まあバーサーカーと東方は、基本泥試合にしかならんわな

>>163
人の話聞いてる？
殺せる攻撃力がある、かつ空飛べるなら一方的にやれるって言うんだよな？
両方満たしてるキャスターが、セイバーレベルの足止めが二体いないとダメージすら期待できないわけだ
つまり、東方勢が空を飛べても、バーサーカーを一方的に倒せるとは言いがたい

まぁ具体的にどうするかは分からないから何とも言えないけどさぁ
バーサーカーは理性がないとか言っても、セイバー戦の時に、イリヤに万全の体制で臨むべきとか進言してるから
霊体化して飛ぶとかも場合によっちゃすると思うけどねぇ

もちろん聞いてる。
だからこちらも、それは期待攻撃力捻り出すのに足止めなんぞ必要としてるキャスターの評価だと返してる
つかバサカ殺せるんじゃね？って俺が疑問符で聞いたんだぞ
別にそこまで殺したい理由もない。

キャスターってAランク呪文唱えてる間に回避行動とかできたっけ
できなければ、バーサーカーが武器投げれば当たるんじゃないか？

キャスターは基本的に詠唱一瞬で終わる

>>166
空飛べて一安心なら足止めなんていらんだろ
キャスターの魔術は全部シングルアクションのはずだし

<<166
そうか
ゲームやったのずいぶん前だから
見当違いなこといってしまったすまん

いやいや、足止めって先に言ったのそちらだろうに
別にそんな無理に何か返す必要はないぞ
もともと訪ねたのはこっちなんだから無視すればよろしい

>>171
さっぱり話が通じてない気がするんだが…

殺せる攻撃力を持ってて、空飛べるなら一方的になる
　　　　　　　　　　　↓
空飛べて、バーサーカーを殺せるレベルの魔術を一瞬で発動可能なキャスターが、足止め二体居ないとダメージすら期待できない
　　　　　　　　　　　↓
空飛べるからって一方的になるとは言えない

こういう流れのはずだが

あぁ、>>171は俺の勘違いだ。すまんな
というかだな、バーサーカーを殺せるレベルの魔術を発動可能なキャスターが、足止めしてやっとダメージって時点で？だ
殺せるんじゃないの？　つまりキャスターはダメージを与えれるだけで殺せる攻撃力はなくね？

かわしたり迎撃したりするんだろ
凛が殺せたのも、不意打ちで無防備な顔面に直撃してのことだし
キャスターは凛が切り札を投入しなければ使えないAランク魔術を一瞬で発動、連発できる

すまん、根本的な話だが
結果的に東方有利見たいな言い分になってるが
別にセイバーが空飛べてエクスカリバー撃てれば一方的にならんか？でもいい
こっちが言ってるのは、飛べて殺せる攻撃力があればって点だけだからな

言及されてるバーサーカーvsキャスター戦で前衛二人って以外に条件が不明じゃね？
柳洞寺の外で空飛べません状態とかだったらここまでしてきた議論が無駄になりかねない

>>176
外じゃ空飛べないって設定あったっけ
飛べるって設定も見たことはないが

>>175
殺せる攻撃力+飛行で一方的になるってのは間違ってるというだけよ
それならキャスターも該当するけど、実際にはまるで歯が立たないわけで
そりゃカリバーレベルを遙か上空から状態から一方的に撃ちまくれるなら有利どころの話じゃないよ

>>176
凛とか橙子も可能な飛行がキャスターに出来ないとは思えないけど…
でも言及されてる場面はないな

じゃあまぁ、殺せる攻撃力をオーバーキルな攻撃力に変えればおｋか？
どうも想定してる攻撃力に大分差があったようだ

いやオーバーキル無理だろ
オーバーキルできる要素ないし

まぁ待てｗ
ただの言い方の問題だ

追記だが、とにかく凄い攻撃力ってことを言いたかっただけだ
んで、そろそろ切りがいいから俺は降りるぞ

じゃあ次から萌える話でも

>>177
Fateルートでギルガメッシュに串刺しにされたときどうだったっけ
空中でやられていたイメージがあるけど、地上だったかな

では幻想郷及び型月勢による。第一回ナイチチ王決定戦を

>>177キャスターは飛行可能
空間転移で葛木と寺に逃げたこともある

HFでは亡骸が外を飛び回っていたな

>>185
幻想卿はナイチチ以前に幼女だらけじゃねーかｗ

神主絵じゃ差がよくわからんが黄昏作品を見ると外見年齢との比較からは
天子が最有力候補。レミリアでさえ少しはあるように描かれてるんだぜ

>>188
てんこ・いりや「ぜ、ぜ、絶壁ちゃうわっ！」

天子地震起こす→神社崩壊→偶々神社で霊夢と飯喰っていたアルクェイドとセイバー
→セイバー大激怒→面白そうなのでついてくるアルクェイド→そしてエクスカリバーで吹っ飛ばされる天子

→その後何故か天子の下で料理人になれる士郎

相変わらずこのスレ目新しいこと無いな
前の２スレに比べてメチャ人少ないし

対決ネタを封印解除して前面に押し出せは、スピードは戻るんじゃね？
不毛な水掛け論にしかならんが
つーか東方で強さ議論は不可能だ

>>192
対決ネタ（特に設定が曖昧な作品で）やりたがる人は
結局「このキャラは強い！」がやりたいだけだと思う

東方は細かい強さの描写ってのがゲーム中でも
設定でもそんなに無いから　強さ議論は向いてないねホント
対決ネタを嫌がってる人もいるだろう

無理にやろうとすると、反応速度とかは画面から見ると遅すぎるということになる
阿求の求聞史紀も、信憑性に難がありまくりだしなぁ
対決に必須な速度関連がほぼ全滅だ

ssならばどうということはない
必然的に作者の主観が入って多少気に食わない人間も出るだろうが

>190
天界の飯を充実させようとした天子の計算通りな流れですねわかります。
まあ天子はアレでかなりの策士だしセイバーがひっかかっても当然だな。
直感？そんなものは忘れろ

>>195
型月も東方もかなり以前からあるのに
肝心のSSが無い
それってクロスＳＳはほとんど無理ってことじゃないかあ

ちっと前にクロスＳＳあったら教えてくれ〜って言ったが反応薄かったな。
単純に暇な人がいないだけかと思ったが
そうか。そもそもそんなものは無かったのか

Arcadiaにいくつかあるよ
たしかにあんまり数は見かけないけど

閉じた世界である幻想郷に対して干渉する理由付けがなぁ…

サーヴァント一通りと弾幕ごっこした霊夢が懐かれているのを幻視した

型月とのクロスはランサーが幻想入りしたやつくらいしか読めるの無かったぜ……
それももう二年くらい前に更新が途絶えてたような……

そこそこ長いとなると少ないね。
あ、結構あるなって思ったのは忘却求、文々。arcadiaだと槍迷譚と蓬莱の月の姫くらいか。
>>201
槍迷譚は四月頃沈黙を破って一度復活してるよ。

文章だけだと表現しにくいってのもあるかと、東方は音楽を聞いてほしいから作られたものだし。あれな話だが、ニコにある幻想入りみたいな感じのほうが、背景とかでの表現もできるしある意味ではいいのかもしれん

ttp://daisa.sakura.ne.jp/

ここにあるクロスイラストみたいのでもいいのかな

前回と違って凄い反応がｗ
皆わざわざすまんな
とりあえず紹介されたの全部回ってみるぜ

神社で霊夢にこき使われるアーチャーとか･･･
永夜で紫の変わりに霊夢と一緒にてるよ退治、５つの宝具コピーしちゃって
てるよが悶絶したり、永琳がアーチャーに興味持ったり、ウドンゲに対して同情したり

宝具コピーは剣じゃないからなあ。
ただ霊夢に召喚されたらこき使われるってネタはガチだと思う。

一応、外見だけなら剣以外も投影できたはず
あと魔力の消費は大きいけど防具の投影も

外見だけコピーってもろに妹紅の父親と同じ失敗するフラグじゃねえか

セイバー　ギルガメッシュ　てるよ


お貴族三大ニート

全員活動的だし教養はあるしセイバーと輝夜は労働意欲はあるし
ギルは放っておいても金が入るし
輝夜は少なくとも自分ちでイベント開いて成功させるくらいの企画力がある。

次。

ニートと引きこもりは違うぞ
活動的なニートだってたくさんいる

全く誇れないが

輝夜については永琳が意地でも働かせないだろうな……

しかし、何であんなに養いたがるんだろうか
カプ厨は何も考えずに永×輝のネタにしてるみたいだけれど……

>>211
少なくともhollowではセイバーって求職活動も家事手伝いもしてなかった気が

王様は潰しが効かないからな

>213
禁忌の薬が欲しいと言うので作ってやったら自分で飲んで追放されるような斜め上の相手だし
放っておいたら何しでかすかわからんと思ってるんじゃね

やはり、セイバーとギルの差は黄金率か。

まあ、領地も領民も城もない王様なんてなぁ……

東方ＳＳで面白いものがさっぱり無いなら
どんな作品とのクロスＳＳも面白くはならないだろう

ＳＳに拘らないでみるか？

東方も型月も単体のSS自体には面白いものはちゃんとある
ただ、唯でさえクロスSSは難しい上に東方と型月の相性も良くないからなあ

慢心抜きギルとゆかりんのガチバトルはみてみたい

朱い月と紅い月、白い衣装を好む、わがままという共通点に
外見大人で実は妹キャラなアルク、外見ロリで姉キャラなレミリアを絡ませられんかと考えてたのに
気がついたらマジカルステッキ・カレイドソフィアを作成する魔道元帥パチュリーさんとか変な方向に

>>218
いやいや、単体だと面白いのは結構あるぞ
なんせ書く人間が結構いるから上手い人も多い

>>222
そーなのかー
ってかググったらこんぺとかも出てきた

じゃあ作品の相性の問題か

ホロウギルって会社持ちだっけ？
わくわくざぶーんを貸し切りしたのはポケットマネーだったか？

我様はわくわくのオーナー
貸し切ったのはアインツベルンだべ

他にもキャスター雇ってフィギュア工場を任せようとかしてたっけ
割と手広く色々と経営してそうではある。休日は子供達と遊んだりしてるが

流石ギルだぜ

ランサーと一緒に釣りに行く東方キャラは誰がいいんだろ？釣った魚を魔理沙が
もっていきそうだけど

ランサーは虎とか師匠みたいな女になら幾ら強引に魚盗られてもOKかな
逆に理由つけて搾取されるのは嫌だろうけど

東方でランサーと相性良いのは鬼かね。奴らは基本的に気さくで親切だし。
そしてギル様はチルノ始めとした子供全般に受けが良いと思われる

マーボーの言葉の弾幕でえぐられて徐々に崩壊していく魔理沙とかウドンゲとか見てみたいな

>>230
奴らは人の話を聞かないし気にもしないと思うが

地味に麻婆は泥で弾幕ごっこが出来るキャラ
さらにはお医者さんごっこに言葉責め、触手と充実のスキル

いやむしろ教会建てて、信仰心集めて、霊夢涙目とか

幻想卿に教会作って誰が信奉するんだよww
しかも信仰取られても霊夢はなに一つ困らないだろ、元々されるべき神も今は居ないのにw

立てるなら妖怪の山か人里だな、どちらも神奈子か慧音に勝てたらだけどw

>>234
いや、いるよ！？　神様。
少しばかり信仰が足りないから、
神様の集まりで発言が無視されるだけでw

どっちにせよマーボーは東方主力陣には無意味そうだ
人里でバカルテッドやお空に勉強を教えつつ、あまりの馬鹿さ加減に呆れてるマーボーが見たい

>>234
基督を信奉する奴は居ないかも知れない
が、言峰個人になら話は別だ
あいつ、大晦日のミサで今年一年と来年への希望をどん底に落とす程の
極悪な説教するくせにされた側からスゲー感謝されるんだぞｗ

妖怪は物理攻撃よりも精神攻撃の方が致命的だから
化物と相対しても生き残れる戦闘能力＋切開なことみーって結構つよいんだろうな

正直、マーボーが切開できそうなのって言っちゃ悪いが型月の世界観のキャラくらいだろうな

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　　__人__ 　　　　　　　　　　　 〉　　　__i_　　.i=,==7'´ -' /　　　+ ／　　　--─ｧ ヽヽ
　　 ｀Y´　　　　　　　　　　　,.「ヽ.,､_____ﾊ____」､ー---‐'"　　　　 く　　　　　　 /
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　　　　　　　　／　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 i　　　ヽ.　　　　 ／ 　 　 　 l ７ l ７
　　　　　　 rく　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　ﾉ,!　　　 ＼.　　　　 |/　.|/
　　　　　　 `､ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　 ﾉ_' 　　　　／　　　　o　

>>239
そうか？

>>239
なんでさ？

>>239
まあ東方キャラに関してはそもそもどこ切開するの？とは思うが、
型月キャラ以外は全く切開できないとまでは思わんぞ

うどんげ辺りには辛うじて効きそうだがあとの連中は過去なんか気に止めなさそうだし
一言言われたら変化球投げ返すような奴ばっかだからじゃね。
基本的に暢気だし

「そこまでよ」と言われた以上、荒れそうだしそこまでにしとくよ。
気に障ったのなら謝る。

花映塚の四季様見てるとうどんげあたりは脆そう
二次創作的な感じで弄れば早苗ちゃんあたりも面白そう

皮肉だけで会話してるような奴ばっかなんだよな・・・

そういえば、永琳が使った術って型月的にはどうなんだろう。大した事ないのかね？

イスカンダルとランサーは普通に馴染みそう

４次ランサー来たら多分戦争になる

>>216
それじゃ輝夜はニートじゃなくてＤＱＮ

>>239
型月の世界のキャラでも
街にたむろしてる頭悪そうで人の話を聞かないような連中相手では
説教そのものが意味無いだろう

>>249
ん？　何か間違ってるか、その評価？

>>250
説教と切開は違う件ｗ

だな、一方的にトラウマ植えつけるのは説教とは言わんわなｗ

姫様や王様は働かなくてもいいんです！

輝夜「死んだ回数なら他の二人に負けないわよ！」

バゼット「私の数億以上の死はノーカンでしょうか」

そういやギルって輝夜の難題に出てくる宝はもってるんだろうか？
hollowで手に入れるまでは花札の原典は持ってなかったみたいだし、
日本のものに関しては怪しい気もしてるんだが

カレイドステッキの原典まで持ってるし、どうだろ
全く簡素な試練とかもあるし

>>257
普通に考えるとギルが生きていた神代の頃からある宝具は所有していても
それより後の宝具は召集して倉に納めないと持ってないんじゃね？

その場合、倉が呼び出されたサーヴァントに付随するわけじゃなく
現界して召集したら座にあり続ける倉に納まるというチート設定になるが

>>257
存在が確認された時点でその宝具の原点が自動的に蔵に登録されるはず
すくなくとも輝夜に関しては伝承自体が有名なので持っていると見ていいと思う

>>260
本物を正規の所有者がもっているのにギルが認識した瞬間に自動的に収まるのか？

それって贋作じゃないのか？って思っちまうんだが
そこんところどうなんだろう

>>261
その所有者の手に渡る前はギルガメッシュの蔵に収められていた、と
いうことになる。さらに神秘の度合いはギルの原典の方が上。

なるほど

だが
エクスカリバーやカリバーンは確か所持してなかったと思うが
例外事項のルールってのもあるんかな？

エクスカリバーは解らないけど、カリバーンの原典はメロダックで、本編で使ってる
方天戟を持ってることとか考えれば、後から発生した宝具でも、もともとはギルガメッシュが持っていたってことになると思う

あれ？
我様ができるのって所有権を奪う事じゃなかったっけ

公式で言われたことはないから不明だな
まぁかぐや姫伝説は有名だから、それで出てくる宝は全部持ってると見るのが妥当だろう

有名なのと持ってるかどうかって関係あるの？

言葉のあやです
けど持ってないとする理由がないと思うけど

今思い出したけれど
五つの難題で出てくる宝は元々輝夜だけのものじゃないじゃん……

特に玉の枝なんて月に行けば幾つも生えて(ry

いや、流石に月にあるものは持ってないんじゃね？
まあ伝承だと蓬莱の玉の枝は月じゃなく蓬莱山に生えてるものみたいだけど

新難題のやつは流石にギルの蔵にも無さそうだなあ

エクスカリバーはそれ自体が原典かも、星が人々の願いを込めた神造兵器だし

グラム、カリバーは原典じゃないけど原典以上ではある
ゲイボルクも心臓破り＞因果逆転なんてなっちゃったし
伝説の骨格が原典てだけでイコールではないみたいな

まあ持ってるのはあくまで生前集めた「原典」で派生したものとか含めて全部って訳じゃないだろうし、
難題の宝に関してもそれ自体を持ってるかどうかは不明か

持っていなくても存在を確認したらすぐ倉にはいってくるけどな。

なんてチートなんだ。

もしも地霊殿で妖怪ではなく鯖がサポートしてくれたなら

魔理沙「解決してきたぜ！さあ倉に入らせろ！」
ギル「！？」

>>273
難題に対し原典のほうを蔵から出してNGとか妄想した

というかそれ何処からの情報なの？
カリバーとかが入った様子は無かったけど

hollowじゃね？
日常シーンを考慮に入れていいかは微妙なところだけど
士郎から所有権を強奪して、花札の原点を倉に入れてた

いやその場面は知ってるけど、でもあれ自動的に蔵に入った訳でもないし、存在知っただけでとも言えなくね？

そうだな
あのシーン的に士郎にも感じ取れるなんらかのアクションが有ったっぽいし

しかしあの能力って固有スキルなのか宝具の一種なのかどっちなんだろう
とりあえず名前を呼ばないから、宝具だとしたら常時開放型？

>>238
言峰の強さは分かるが、切開すると言っても古傷（トラウマ）を切開するんだし
トラウマなかったり自分勝手な奴には切開も説教も意味無いだろ

このスレって相変わらずID:jNqkKz/00みたいに拡大解釈するやつ居るんだな

どっちのがすごいとかどっちのが強いとか決めたがる奴多すぎ

そうか？

>>281
>トラウマなかったり自分勝手な奴には切開も説教も意味無いだろ
一般人にも効くらしいんだが

まあ全てはモジャモジャの威圧感あってこそ
ところで、あいつも本来妻子持ちなんだよな

カレンは母親に姿見がそっくりで、中身が父親そっくりだし。しかし、会ったことないのに、内面が似るとは、マーボーの遺伝子恐るべし

鯖と東方の連中が仲良くしてる想像してるのが居るが
有り得ないって　鯖は東方の妖怪その他をすぐに殺すだろう

>>284
だから一般人でも効くのはトラウマあるような奴だろ

>>287
断言するなら殺す理由を教えてくれ。

マーボーの切開が効くのは話を聞くやつ
真面目なやつにはたいてい効くんじゃないか？

>>287
理由もなく殺すのかい？

五次ライダーは妖怪みたいなもんだが、hollowで普通に暮らしていたじゃないか
まあ、英霊の性格や状況によると思うけど

ID:LhVbXBj60はFateのことあんまり知らないんじゃないのか

マーボー強力扱いされすぎ、能力で言えばみすちーと同じようなもんだ様なぁ。混乱とトラウマ的な意味で
たいして変わ実際バトったら切開する前にやられるんだろうなぁ

まあ切開なんてしてられる程余裕のある戦い出来るならそもそも切開必要ないよね

実際バトルしたら切開なんてするわけねーだろ
どんな術だと思ってんだよｗ

アレは言峰の趣味であって
実際に戦うなら、普通に代行者としてだろうしな

まあ東方に他人の話を聞く奴なんていないし……全部で数人ぐらい？
多分話の流れがいつの間にか弾幕勝負か宴会になってるんじゃね？東方原作風に。

まあ、無理矢理当時の記憶を引き出してイジメる訳だから
話聞かない奴にも耳の痛い話になりそうだがな
　
ここまで書いてやる事が閻魔の説教とほとんど同じ事に気付いた
流石は言峰、ハンパねぇぜ……

人の話を聞くやつかぁ

平時の慧音か美鈴、後は聞くだけなら永琳くらいか

まぁなんだ
言峰もチルノを切開できたらプロだなｗｗｗ

まず難しい言葉の意味が解らないんだからあの氷精ｗ

そもそも士郎が相手だからこそあそこまで捏ね繰り回した感があるしなあ。
妖怪みたいな人間の何倍も生きてるヤツらには効果薄だろうし、そうなると面白くないしやらないんじゃないだろうか。
早苗さんとかは効きそうかなあ。
>>298
むしろ神父としてはできているし、喧嘩したチルノを諭すとか妄想した。

まぁいきなり戦闘吹っかけはせんだろうが弾幕ごっこにゃ行きかねないな
ストーリー見てると凄い理由でふっかけたりするし
常識があるほど巻き込まれるからなぁ

言峰と閻魔をおんなじ扱いにするのもなんだけど
閻魔の説教の際には、戦いはしたけれども、一応影響あったわけだから
全く効かないとは言いがたいと思うね

サーヴァントって反英雄でも高潔な性格が多いし
東方の妖怪やら何やらと仲良く付き合える筈が無い
>>290
型月と東方じゃ怪物の性質が違いすぎるだろ
>>300
わざわざ悠長にスペカルールに従うとは思えない
さっさと倒すだろ

>>302
お前、フェイトも東方も知らないでカキコしてるだろ

あまりにも無知すぎる

>>302は幻想郷に鯖が来た場合と逆とどっちを考えてるんだろ
鯖が妖怪見た瞬間に襲い掛かるってどこの通り魔だそりゃ

>>302
ギルだったら気にくわないとかの理由とかで気まぐれに襲うだろうが、まがりなりにも秩序が
構成されている幻想郷で鯖がそんなことをするとは思えんが。
目の前で妖怪に襲われている人がいれば、躊躇無く倒すだろうが（一部除く

>>302
おっとそれ以上はスキマ送りだ
バゼットさんとジャンケンでも良いぜ

>>304
原因は鯖じゃなくて妖怪のせい

>>302
幻想郷はすべてを受け入れるのよ。

何かさ、俺のことを型月信者とか思ってるの？

>>304
幻想郷の妖怪がどんなのか知ってんのかてめえ

>>309-310

　　　　　　　　　____　　　　　______　　　　　　 ／　t;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ;;;;;;;こ;;;;
　　　　　　　　//￣ヽ､─-//､￣l |　　　　 ./　　　ヽ;;;;;;≡;;;;;;;;;;;ヾ;;;;
　　　　　　／〈〈　　 ､ ｀〈_ｋ　　ヽ| |　　　　 レ^ヽ　　 l;;;;;;;;;;;;;;'''';;;;;;;ミ
　　　　　/　　､｀ゝ-r'^ｰ'yへ｀､,._!/､　　 　 (_,,;-､　　　）;;/´`i;ミ`i;;;;;;
　　 　 　i　 ､ｒ'､_,.-'"´,￣ ,　｀"'ヽ,ﾍ>　 　 　)i)ノ　　　ﾉﾉ б）;;;;;;;;;;;ﾐ
　　　　　'r,ｨ´ / /__i_,ﾊ　 ﾊ,__ i　ﾊ　i　　　,ノ ~　　　 ノ　､ ,/ノ;;;;;ﾐミ;
　　　　 〈ｲ レﾍｲ -─ レ'　--ﾍﾉ ﾊﾉ 　 　`ｰj 　 　 　 　 ｀l　~t(;､;;;;;
　　　　　 Y´　| | " 　　　 . 　 " |ソ　　 　　　 `ｰ=､　 　 　 j､　　　）;;;
　　　　　　ゝ､ |.ﾊ 　　`ー‐　 ,.ｲ〈　 _,,,=-‐‐、 ヾ~´　　　ノ　i、 ,,ノ/;;;
　　　　　　　 ﾉヽ|,r＞'ｰ‐r .ｨ´￣｀Y ､ ,-‐-'"^ヾ｀l　　 ／　　ヽ　 イノ
　　　　　　 〈/´ ,.イ/}>＜{/　　 ､ |:::＞ィ`ｰ､_-ヽ `tゝ=''T")　　 `i、
　　　　　　}>,＜{ |7::::::::::|7､_　　ｨ／~>-‐-､rヽヽrヽ　　 | j----､、 _,,..ィ
　　　　　　〈ﾉ /　|l:::::r'"|l　 /￣（,イ´　　　｀`^'''"´　　　l l　__　　７'
　　　　　　　/　　l|:::::ゝﾄ| 〈|ヽ／　　　　　　　　　　　　　ll 　 ｀ヽ/
　　　　　　rく　 ,ｲ|::::::::::l |　／　　　　　,/'　　　　　　　　.l. 　 　 j　　　/

下からくるぞ！気をつけろぉ！

>>311
!??

>>309
型月の信者どころか、どっちかのアンチに見えるな。
間違っても信者には見えないから安心してくれ。

>>314
そう見えるんだ　まあどっちのアンチでもないよ

信者にもアンチにも見えない
ただの�Hだ

>>316
そう？じゃあ何でとりあえず一応は反応しているの？

お願いします
もうお帰りください

>>318
分かった

キチガイに構うなよ

探してみるとこういう絵もチラホラあるもんだね

ttp://uterus0666.hp.infoseek.co.jp/parade/parade057.html

>>321
紫とアルクか…どんな会話するんだろ

もし自分が書くなら

月姫組（吸血鬼と死なない人達）：紅魔館・永遠亭
ふぁて組（戦闘郷）：結界夫婦・マリアリ・みょん・藤原亭・地霊殿のペットと古明地妹様・山の妖怪達・地底の妖怪
空の組（神秘と異能）：緋想天コンビ・ゆゆ様・古明地さとりん・守矢神社・旧作組


でバトるＳＳ書く

>>321
探してみると……って、この人ゴジ月の人じゃないか
それなりに有名な人なのに……

>>323
弾幕勝負みたいにルールありのバトル？
それとも真剣勝負？

このスレの連中って餓鬼っぽい奴が多いな
ID:LhVbXBj60が荒らしであれマジで書き込んでいたのであれ
気に入らない奴は相手しなければいいのに

>>325
SSとしてなら真剣勝負のほうが面白いと思った

シリアス以外なら、
幻想入りしたさっちん、食事と血と寝床欲しさに紅魔館の新米メイドに。
魔利沙の侵入の巻き添え食らったりフランの遊び相手させられたりで
ボロボロになりながらも毎日キッチリ生き延びていく…というのが見てみたい。

>>328
凄く・・・門番と親友になれそうです・・・

面白そうだ。幻想郷ならバトらせるよりコメディの方が合ってるだろうし

>>327
真剣勝負となると、
よほどの搦め手で無い限り空の境界組が勝てなくね？
きのこによると式ですら鯖には及ばないし、全体的に防御が・・・
シリアスでバトル要素が無い方がいいと思う

まぁバトル要素はあんまりアレだけど
サーヴァントには及ばないって言っても、トップレベルの面々は結構強いぞ
あと両儀は元々退魔の家系なんじゃなかったっけ？
魔物相手となればまた勝手が違うようにおもう

前にも出た気がするけど、アリスの言う自律人形って何なんだろう
橙子の人形とか見れば何かしらの衝撃みたいなのが合ったりするんだろうか

玄霧さんはかなり上位までいけるじゃないか。
攻撃される前に統一言語使われたら大体のヤツは対応できないはず

>>331
むしろ境界組が相手だと
初見なら真っ向勝負は上位以外は東方側でも結構危うい

境界組も上位陣の能力はチートの領域だし

SSとして戦わせるならシチュエーションとかも関係するし一概にどっちが勝つと言い切れるもんじゃないな
東方キャラのガチスペックも不明だしぶっちゃけ書く人次第
まあどっちにしても一方的で踏み台的な戦闘より伯仲した勝負の方が話としちゃ面白いに決まってるが

>>329
いいなぁそれ、ついでに吸血鬼としても新米だしそっちの方でも広げられそうだ

そういえばおぜうさま的に自分と同種にゃどう対応するんだろうな
人間とか下に見てるのは分かるがその辺ゲーム内からは今一想像できん

おぜうはあれでかなり立場を弁えて行動するから半人前の同族は結構しっかり面倒見るかもしれん。
吸血鬼クラスは面倒起こさないように契約させられるそうだし。
しかし幻想郷だとそもそも人間から吸血鬼にはならんみたいなんだよな

個人的にガチ勝負より弾幕勝負の方が見てみたい
てゆうか、ガチでやるには東方側の公式が描写不足すぎる。

>>339
あと東方キャラの〜程度の能力が有利すぎるってのもある（例：時間停止に運命変更）

とりあえず幻想郷に着たらセイバーとあかいあくまは山の神一家見てドン引きとかすんだろかね
何気に妖怪以外に神やら閻魔がそこらで一緒くたにほのぼの？生活してるわけだが

>>341
なんで引くのん？神と人間が一緒にいるから？

街でほのぼのと女子高生ナンパしてるのがケルトの最高神の息子だったり
港でほのぼのとガキ大将やってるのが神様比率66%の後の冥王だったり
骨董品屋でほのぼのとバイトしてるのが元海神だったり
　
あの二人はそういう元カリスマ達を見てもなんとも思わない人種です

裏切りの魔女にいたってはスーパーのタイムセールに命かけてるしな

ほいじゃ、逆に馴染むんじゃないのかな
「ああ、ここもそうなんだ。だめだこの国」と

鯖の日常と変わらない長命の妖怪や神様を見て、やっぱりそうなのかと再認識だろうなあ。
凛は始めだけ怒りそうだけど。
>>340
運命操るのはどの程度のことができるのかイマイチわからんよなあ。
吸血鬼ってだけで身体能力凄いから関係ないけど。

456 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 22:41:08 ID:r/DJwtAo0
＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。

461 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 23:36:10 ID:rzlF0bdY0
>>456
それ何のソース？
まるでこのスレの為に用意されたような回答だなｗ


463 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 23:38:11 ID:Uw8uGDb.0
総本山掲示板の神主レスだな

5 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 23:54:59 ID:rzlF0bdY0
>>463
掲示板が機能してた頃って事はかなり昔か
作中の描写がフィクションっていうと当たり前のようだけど、（現実に存在する）あらゆる理論の否定まで明示したのは結構斬新なんじゃないかと思う
自分の知識を披露して、浅学な部分は幻想だから関係ないとは、やっぱzunは上手い事言うな

最近だと秋枝ゲッショーのアレか
光速という割に目に映った後に切られてたり
月と地球に当たってる太陽光の向きが滅茶苦茶だったりする……

>>340
咲夜のアレは、型月解釈だと固有結界の一種になるのかなぁ
型月では時間操作は固有結界の一種ってなってたし
咲夜の力も空間を操るものだし
幻想郷の中では世界からの圧力がなく、発動も一瞬で維持にもさして力が要らないとかで

レミリアの力って結局どうなんだろうな
未来を確定する力なのか、未来を予測する力なのか
ここらへんはそれぞれの解釈で考えるしかないな

>>334
空の境界側に東方勢と比べてそんなに強い奴いたか？

そりゃ東方の連中にもいろいろ居るけど

>>334
空の境界について読み返したりあれやこれサイト見たりしたけど
初見で危ないってことは中位くらいなら無いと思う

>>349
それだと士郎が魔力の限り固有結界使い放題ですねわかります
>>350
・式の直死の魔眼
・藤乃の歪曲
・玄霧先生の統一言語
・橙子さんの使い魔(影絵じゃない方)

アラヤはマンション無いとどうかはわからん
……荒耶のマンションが幻想入り

趣味が悪いとか適当すぎる理由でスキマされそうな予感
あーそういやあんまり作品にゃでないが
山の神様一家はバリバリの軍神と縄文時代から続く祟り神の王様だっけか
普段弾幕ごっこしてるから違和感ないが型月的に考えるととんでもねーよな

ふと思ったけど、ギルが輝夜の今日に至るまでの話聞いたらマジギレしそうだな

>>350
視認できれば10kmの橋もねじ切るPK使い（千里眼付き）
およそこの世に存在する全ての存在を支配できる言語使い
未来視使い。ただし見る未来を意識的に限定し確定できる
↑が能力を使って見た未来を殺しちゃって確定してた未来をなかった事にしちゃった直死
天然ジゴロ
　
これがらっきょな人たちだｗ

>>352
ギルみたいな例外を除いたらUBWってどう考えても普通に投影した方が燃費的に良いと思う

フランとアルクが自分の姉について話すとか妄想したいがアルクの姉がどんなキャラかまだ分からないジレンマ

士郎の投影って世界の修正働いたっけ

>>356
セイバーVSアーチャー辺りのコメントを読むに、UBW展開した方が近接戦は有利になるっぽい

>>358
アンコで投影（たぶん宝具）はしばらくすると消えることが判明したから
レベルの高い投影に関してはなんかあるのかも

格ゲーとしての仕様を設定として考えてたらキリないぞｗｗｗｗｗ

士郎が勝ち台詞でそう言ってるんだよ

それはごめん

>>355
凄い能力並んでいてなお天然ジゴロが怖いｗ
能力的には一般人だけど、化け物揃いの東方勢に絡んでてもあんまり違和感無いよなあ。

まあ極道お嬢様な女子高生を卒業前に孕ませた疑惑とかありますが
とても普通なストーカー気質の好青年です

探し物や身辺調査のスキルで食っていけそうだ

橙子さん、本編終了直後に行方をくらませるって設定が追加されたよな
未来福音まだ手に入れてないから分からないけれど
幹也はやっぱそっち系で食ってるんだろうか

>>352
>>355
だから>>351で書いた通り、読み返したり情報サイト見たりしてるんだから
そんな風に能力並べられても・・・

その色んな能力を踏まえた上で
「初見で危ないってことは中位くらいなら無いと思う 」と書き込みした

>>367
中位って強さ議論スレのランキングの中位か？
それなら尚更無いだろう。上位にも境界勢で勝てそうなキャラはいるのに(あくまでも主観だが

というか初見でなくとも十分危ないんじゃないか？
式は距離をとればなんとかなるかもしれんが、玄霧先生だと声の届く範囲にいたらお終いだし
藤乃だと視界に収まったら大体致命傷。

それ以前に型月勢は基本的に理解してても対策が取りにくい能力が多いと思う。

ランキングスレってまだ有ったんだ……
場外乱闘しまくってたのに
(´・ω・`)氏も心が広いなぁ

>>368
だから、何故「上位にも境界勢で勝てそう、初見でなくとも十分危ない」の？

玄霧もふじのんも東方勢が攻撃範囲にいても行動する前にやられる可能性がある
身体能力とかは並みの人間だし　あと歪曲で必ずしも致命傷か？
妖怪って体がバラバラになってもすぐ直るじゃん

それに、基本的に統一言語も歪曲も防御不能だけど型月の設定に依るところが
大きいんだから　東方とどんな風に合わせて考えてるの？
自分の中位〜云々はただの勘だけど

113 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/02(木) 08:09:46 ID:0NBlf+Vp0
でも一つ言える事はよっちゃん一人居れば型月キャラ全員倒せるって事

129 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/02(木) 08:17:06 ID:0NBlf+Vp0
そもそも根本的な問題として月の人間は生きてもいないし死にもしない
直死の魔眼ですら殺せない

>>370
攻撃範囲・藤乃：周囲10km（障害物透視）　玄霧：声の届く範囲
　
あと歪曲は用語集によると異能と魔術の中間なので少なくとも魔道が通じる相手なら効くと思うが。
出自が退魔四家という意味での謂われも備えてるしな。
と言うかその辺が適用されるのは求聞でカテゴライズされたごく小数の狭い範囲の妖怪だけで、
それ以外の妖獣とか霊とか人間とかはまた別の筈だが。天狗や鬼ですらも。
　
統一言語は単純に個体よりも上位にある世界に刻まれた個人情報に話す
という能力でもあるのでわりとどこでも理屈は通るぞ。
あの解説は香霖堂で霊夢が言ってた幸運のメカニズムにも通じる部分は多い。
　
そもそもさ、その手の効果は作品比較なら双方共に基本通しだろ。
世界観が違うから効かないとか言ってたらクロスなんて出来んぞｗ　
　
ちなみにランク的にどうこうって話はあまり興味はない。
　
>>371
113はなんとも言えんが（まだ攻め手弱くね？）129は東方的にも型月的にも間違いが多すぎる。
月人は高い生命力を持つが事故や戦で普通に死ぬ。微小な穢れも持ってるので寿命も永遠とは限らない。
直死は生物的な生死ではなく、発生した時点において存在として崩壊するかどうかを見る。
単純に能力として見た場合、いつか滅びる存在なら殺せる。

東方で不死って言ったら、月人じゃなくて蓬莱人だね。
寿命で死なないってだけなら、もう少し増えるけど。

天人とか仙人とかは直死でみたら線だらけな気がするな、蓬莱人は夜アルクみないに殺せないだろうが

そういや月人も死ぬんだっけな
あと無敵っぽいのって霊夢の夢想天生くらいか

鬼同士、紅摩と翠香が酒を飲み交わす光景とかありじゃないかとおもう
メルブラで紅摩が「酒欲しい」発言したし、後アルクェイドも飲兵衛ぽい
発言するし

他はどうか知らんが、霊夢には統一言語が効かない気がしてならない

>>376
実は月姫・メルブラで一番酒好きなのは秋葉

>>370
玄霧はただ一言しゃべるだけ、ふじのんにいたっては視認するだけで攻撃が成立する

それにバラバラになってもすぐ治るんだったら治らなくなるまで凶げ続ければいいよね？
なんせ、視続けるだけでいいんだし

それは凶げる相手が何もせず棒立ちであることを前提にしてないか？
一応ふじのんは魔眼以外は普通の女の子ってこと、忘れないであげてくれ。
玄霧は速攻されない限り結構勝てるだろうな。性格的に引き分けで終わらせそうだが。

視認すらされてはいけないっていうのは、あらかじめ能力について把握しておかないと無理ゲーだぞ

＞魔眼以外は普通
知ってるよ

俺は前に言ってた初見ならっていう立場なんで、
完全に対策してきても、ふじのんは倒せないという意味じゃない

視認されたら試合終了というのは普通ありえないから、
真っ向勝負大好きな東方側はけっこうやばいよね？という意味

んでもって、いくら普通の女の子といっても
式ですら障害物に隠れながらでないと近づけなかった+それでも片手損傷
（しかも隠れるところが多い場所で戦っていたので条件は式有利だった）
というのをふまえて、志貴のような変態じみた動作じゃない限り、眼だけならかなりの速度でも追えてる可能性が高い

さらに東方側の一番の強みである飛行が、ふじのんを相手にする場合に限りデメリットにしかならない

と、これらを考えて東方側も結構危ういという意見なわけ

ミスティアあたりに鳥目にされると勝ち目ゼロだけど、その辺は相性差になってくるので現時点では考慮外にしてるけど

いや、治らなくなるまで凶げ続ければってとこ
その間の相手の反撃を想定していないのかと思って。
東方の強みは飛行もあるが遠距離攻撃もあるわけで。

再生はまだわかるとしてバラバラにされてるのに攻撃可能なやつってそういないと思うんだけど…

遠距離攻撃も咲夜みたいに時止めて攻撃するんならまだしも
普通にやったら捻じ切るほうが流石に早いだろうし

最大射程が十キロ、さらに障害物を無視できるし、ふじのんの歪曲を感知できなければ、結局やられるかと。近づかれれば近づかれるほど不利になるが。

開始状況とかも決めずに不毛な言い争いだなあ
まあ藤乃が一方的に安全な距離とかじゃなく、お互い遠距離でヨーイドンだと
曲げられる前に弾撃つ位は出来るだろうから結果的には相打ちとかじゃね？

連レスですまんがもう一個
初見って条件なら首や胴体捻じ切っても相手が死なないって藤乃は知らないんじゃね？

10m以上離れた決闘方式のガチバトルじゃ藤乃に対して東方勢は速攻は期待できなさそうだな
素早い奴や空間関係の能力者じゃないとやる前にやられると思う

>>387に関してだが胴体は別として首捻じ切られたら流石にレミリアやフランじゃない限り行動不能になるだろ
他に首だけで動けそうなのは多分いない……はず。
捻った後に近づいて生きてるのを見たらきっちり潰しそうだが

藤乃の魔眼が絡むと、どっちが勝つにしても血を見ることになりそうだよなあ。
それはそれで好きだが。

どうしてこうゆう流ればっかなんだこのスレ
殺すだの殺されるだの・・

萃香は体を霧状に出来るから多分粉々になっても大丈夫だと思うよ

>>390
東方がvsやりにくいのと、脱線してキャラ同士の絡みとかの話題もできるようにクロスになったからな。
ある程度は仕方ないんじゃなかろうか。

別にこのスレだけじゃないだろ
クロス系の話題に対決話出す奴が出てくるのは
どこの板でもスレでも変わらない

ある程度ってお前、強さ議論ばっかじゃねーかｗ
普通のクロスの流れになったとしても最終的にはどっちがすごいか、どっちが強いかの話になるしな・・

まあ、スレに居る人達が強さ議論好きならしょうがない事なんだよな・・
ひっこむわ、スレ汚してごめん

全部では無いぞ。
話題は出てもvsに流されるだけで。

型月のクロススレってすぐに対決ネタが湧くよね
ここまで言い合いになるとは思っていなかったけど

皆暇だなあ

かなりおとなしい方だろ

どうしても俺tueeeeee!!の発展しかできないから
相手がどうこうする前に瞬殺できるチートじみた能力はvs系クロスだと扱い辛いから困る

もう同じチートじみたキャラ同士でやり合わせればいいじゃない

>>372
”世界観が違うから効かない”なんて何処にあったよ？
俺がＶＳネタを書き込んでいると勘違いしてるみたいだ

クロスならまだしも、
”設定が全く違う作品同士でＶＳネタをそんなに真剣にやってるのは何で？”
って意味で書き込んだ

>>399
元々VSスレで一番盛り上がるのも対決だから

責任の一端を担ってそうなので弁明だけ

別にはっきり白黒つけようという気はないんよ
東方に関してははっきりとしたスペックがない時点でどこまでできるかなんてほぼわかんないんだし

ただ、最初は初見だと東方が圧倒的に有利と言われてたんで
初見だと境界も結構やば気な能力多いからそんな簡単に有利つかないんじゃないの？
と言いたかったわけで

東方側に明らかに天敵のような能力持っている奴がいることだって知ってるし、境界が絶対に勝つだなんて全く思ってないけど
割と境界側が喰えそうな奴も多いからそこまで断言できないよねって話

それがどうもスレ汚しになってしまったみたいなんでしばらく引っ込むよ

流れぶった切ってすまんが
型月最強って言われてるORTを倒せる東方キャラって何だ？

多分フランドールなら攻撃力は足りる。ＯＲＴの攻撃力も東方キャラの細かい戦闘力も不明だから
戦ってどうなるかは全くわからん

ORTを行動不能にするには物理的に壊すしかないんだっけ？
新キャラのうにゅなら溶かしたりできそう

とりあえず鋼鉄の大地に出てくるU-1とORTが同レベルなら無理っぽい

いまのトコ再生能力、速度とかはまだ詳しく出てないっけ？
死の概念もないから幽々子の能力も効かないし、やっぱフランが一気に爆破するとかかな

ところでフランの能力ってタタリも破壊できるかな？
SS的にはタタリがどういうものかまだよくわからない段階では
具現化したものだけのほうが良さそうだけど。

真剣て……
ある意味ネタみたいなもんだろ

>406
能力の性質的に壊せるのは物質だけっぽいから現象でいる間は無理じゃないかと。
カタチを持ってしまえば力が足りてりゃ誰でも壊せるしな

>>405
核クラスの攻撃力を持った奴が束になっても無理なんだっけ？

>>406
固有結界をずっと維持するなんて無茶苦茶もやってるな
具現化したタタリの破壊は可能だろうけど、タタリという現象の破壊は無理
発生した台風を消したところで、二度と台風が発生しないようにできるわけじゃないのと同じ

>>409
単体で地球生命を根絶できるらしいな

>>400
何でそんなに盛り上がれるんだ？
>>407でネタみたいなものだと言われてるけど、何人もが何行もレスしてるし

設定の違う作品のＶＳネタって、野球選手とサッカー選手を比べて
どっちが凄いって言い合いしてるようなものじゃん

クロススレでそんな事言われてもなあ……

>>411
お前さんなんでこのスレに来てるの？
許容できないなら、別のところに行ったほうがいいと思うよ

>>411
クロスさせようとしてる時点で、同じ土俵に立たせようとしてるんで、
その例えは当てはまらない。
バトルさせようとするのなら、避けては通れない話題でもある。

で、何で盛り上がるかって言ったら、みんな大好きだからだろ。
「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」レベルの話が。

ただ、東方はこの手の議論には全く向いてない作品なんで、
決着がつかずにgdgdになるね。
クロスの難易度が高いと言われるのも、そのあたりが理由じゃないかな。

バトル入れなきゃいいんだけど、男はみんなバトル大好きだからなー。
とりあえずクロスって言うと戦わせたくなるもんだよね。
一番メジャーなクロス物がスパロボだし。

能力の痛さ加減でいえば東方も型月も似たり寄ったりだけどな
型月が〜とか東方が〜ではなく、みんなで進んで楽しく妄想していきましょう

>>414
例え自体は別に全く当てはまらないってほどでもない陽など
野球選手とサッカー選手が知り合ったなら試合じゃなくトークしたり一緒に飯食えばいいじゃんって事じゃね？

変換おかしかったw
陽など→ような、ね

プロ野球選手は手を使って棒や玉を扱き合う技術にたけてる
サッカー選手は足を使ったテクには一役の長がある
個性は人それぞれ

やっぱり、藍の尻尾をモフモフする都子やレンが見たいのよ

>>416
414の方が例えとしては妥当だろ
言うなれば異種格闘だからな
野球とサッカーは同じ土俵に立てないが柔道とカポエラはどこでも戦える
戦える作品同士なんだからバトルになる流れは仕方が無い

東方はルールに縛られて本気を見せてないからなんとも
月勢はルール無用っぽいし

>>420
いや、東方は別にガチバトル系の作品じゃないからこの場合、
スポーツ家と普通の格闘家の交流について話す筈が、スポーツ家が喧嘩も強いからって理由で
どっちが強いかでお互いのファンがヒートアップしてるって感じじゃね？
ついでに言うとスポーツ家の方が本気で喧嘩したらどのくらいの強さかは誰も知らない

東方の世界には即死武器は無い　STGだから

強烈な能力は色々あるけど主立って弾幕に使われることは無いしな
あってもはミスティアが鳥目にするぐらいか

そりゃあ弾幕勝負にあの数々のチート級能力使ったら反則だろｗ

「無償での人助けとは決して褒められたものではありません。
罪には罰が下されるように、功には賞が与えられるもの。
報いと酬いは常に正しく受けねばならない。
そう、貴方は少し己を省みなさ過ぎる」

上の方で言峰が東方キャラの切開ってネタがあったので逆に映姫様に型月を断罪してもらうのはどうだろう。
他にも紫の足りないもの講座、幽々子の前から思っていた印象コーナー、
パチェと小町の気質判断など、東方は結構作中でキャラの分析的なことをやってるし

むしろ型月で花映塚とか妄想したくなるなｗ

型月で異常って言われる連中相手だと、諫められても直しそうにないけどね。
映姫にすると頭の痛い連中が多そう。でも極端な人間多いからこそ面白いか。
葛木なんかだと、もっと感情を出せとか言われるのだろうかなあ。

>>426
断罪とはなんとも過激だな

そしてツッコミ待ちの>>418に泣いた

既に死んでる英霊には意味ないだろ＞説教

だろうかなあ。って日本語おかしいorz
>>430
まあいいんじゃないか？
騒霊相手にもやってたくらいだし。

幽霊だろうと人形だろうと説教してまわってる映姫様が
既に死んでいるからって見逃すこともないと思うがｗ

虎には一言言ってやってください

東方キャラは話を聞かないから言峰の切開が効かない
型月キャラは通りいっぺんの映姫の説教など通じない

困ったね

皆仲良く喧嘩すればいいよ

猫は東方に2匹、型月にたくさんいるが、鼠はいたっけか？

>>434
精神攻撃と説教を一緒に考えるなよｗ

>>436
メレム・ソロモンの左腕の悪魔

>>436
鼠といえばメレムの魔獣である世界で三番目に美しいネズミの王様
ピッツァがある限り人間の味方をする可愛い奴です

すっごいほのぼのした絡みが見たい・・
ギルガメッシュに札束で頬はたかれて憤死しそうになってる霊夢とか！
橙とレンのもふもふにゃーにゃー略！

琥珀さんとえーりんの共同薬製作とか
ゆっくりを追い掛け回す教授とか
うっかりルビーと関わってマジカル咲夜登場とか

>>434
えらく東方に悪意のあるか型月を懇意にしてる書き方だなぁ

>>436
浦安にいるよ

>>439->>440
このニコ厨どもがｗｗ

>>441
そういう捉え方してもらうと困るなあ
東方キャラは多少責められてもいつまでも悩みはしないだろうし
型月キャラは何か言われても自分の考えをなかなか曲げないのが多いだろ

>>440
！？待て。型月キャラのゆっくりだと！？

ガチ殺し合いでの強さ勝負を言い出すと、東方上位陣は扱いにくすぎると思うかね。
基本的に描写が曖昧だったり不足してるので、能力の限界や出来る事について断定し難い。
ただ、やらかしてる事（逸話ですらなく）考えても、咲夜さんの操作は、
制限かなり薄いし（図書館広げたまま他の活動）、他も直接戦いには影響しなくても、
やってること考えると応用の幅が広い能力多いしね。
（月から日光、太陽から月光が降り注ぐようにしたり、珍しい物を萃めたり）

速さとかも色々宛にならんしなんともいえん。
セイントセイヤのゴールドセイントの拳が光速とか、
テレビ見てるだけじゃ信じられないが公式設定だしな。

それに文の速さとかも具体的に掛かれてないけど。
緋での通常戦闘→幻想風塵だけでも相当スピード上がってるから、
普段は相当緩く動いてるんだろうしね。
あの辺りはそう言う意味では本当に「お遊び」なんだろうからね。

とりあえず、Fateと東方でクロスするなら、不老不死なんて、
永琳と輝夜が（その気さえあれば）いくらでも作れる物だし、
本気の戦闘なんかよりは、やっぱhorrow的ほのぼのじゃない？

東方あんまり関係ないが、冥界で人魂の癖にずっとくっついてる、
キャスターさんと葛木先生を幻視。

型月クロスのスレだと必ず型月側の強さをとにかく主張したがる人が出てくる
ID:vQOuxu7F0が>>351で
「空の境界について読み返したりあれやこれサイト見たりしたけど」
って言ってるのに、レスが>>352とか>>355みたいな能力並べるだけの人いるし

でも、東方も厨設定だし
能力の過度な主張は型月に限ったことでもないなあ

東方だとお迎え担当の死神が、
言峰っぽい精神攻撃してくるらしいと設定が出たね。

東方は雰囲気メインで作ってる気がするな。
特に最近は。

紫の境界辺りで吹っ切れて飽きたんじゃない？

昔（萃夢想・求聞辺りまで）：
レミリア＞運命操作とかテラ最強。うは。
　　　　　任意操作は断定されてないけど、
　　　　　出来るかもしれないし出来ないかもしれない感じだな。

紫＞境界やべぇ、何ぞこれ、概念の境界まで見て操るとかやりたい放題じゃねぇか。
　　スキマは空間の裂け目とかもこれは酷い。
　　物理的に考えると最低ワームホール。
　　拡大解釈だとそれよりやばい何かになる。
　　萃香を幻想郷全域に薄まったの元に戻してるよ。
　　結界と境界操作か？
　　とりあえずカリスマと管理者属性と胡散臭さにあふれすぎ。

優曇華＞波すげぇ、この説明だと時空の曲率とかまで操ってね？
　　　　更に精神操作もこなすし、生体リズムも崩せそうなんだが。

輝夜＞最低でも第三魔法クラスデフォですか。
　　　歴史がない世界で覆水盆に返るって因果無視ですか？
　　　セーブ＆オートリセットならこれは酷い。

永琳：輝夜より上で優曇華の師匠って普通にすごくね？
　　　どう見ても程度能力が飾りで万能者属性。

最近：
レミリア：テラかませｗｗ
紫：幻想郷の管理ご苦労様です。神様と月人に振り回されっぱなしですね。

まぁ、そんな感じだが、永琳だけは逆にものすごくインフレしてるがな。ｗ

依姫（神霊即時召喚）と豊姫（紫に近い）の師匠。
特に豊姫が永琳の教えを理解して、とあるから、
下手すると本気出したら出来るんじゃないかと不安になる。

神様（かなすわ）は「底」も「程度」も分かりにく過ぎて掴み所がないが…。

ちなみに、概念を云々は空の境界の両儀式も出来るな。
あちらは概念を「殺す（死なせる）」事だが。

>>445
どのスレでもそうだけどさ
片方だけのことを論うのってどうなのかな

まあまあ、ママー！

ふぅ、話題を変えるぜ
幻想郷に恋愛を持っていこうぜ！
キャスターの策謀で一成（小姑）を追い出すためにお見合いが設けられるとか

一成はセイバーみたいなタイプが好みっぽいが、そんな奴いたっけ？

一成禿げるぞｗ

>>455
今回だけに言わしてもらえば
煽ったのは東方からなんだしどっこいどっこいでそ

しかも結論だけ述べて根拠は言わなかったんだし

たまにわ、そんなこともあるって、マーボーも言ってた

一成は士郎の嫁だとしか思えない俺が居るんだが。
士郎側が受け入れるかは別にして。ｗ

型月側の能力不明度が高いのって、直死の魔眼系と、
死徒27祖・真祖組み辺りじゃないかな。
「何でも殺せる」はずのが直死の魔眼だけど、
殺し損ねもそうだし、概念殺しもどう言う結果を生むのかいまいち分かりにくい。
あとシエルの不死性とか第七聖典とかも、多少結果が不明瞭なパターンがあると思う。
具体度がかなり高いけど、「同じ攻撃」がどこまでか不明と言う意味では、
ゴッド・ハンドも不明度が高いが。

エアについては原初の地獄の具現化とか言ってるが、
エクスカリバーで張り合える辺り、
どう考えても威力回避で打ち消せるようにしか思えない。

アヴァロンについてはどちらかと言うとアヴァロンの「効果」ではなく、
宝具自体の性質と性能が見え難いかな。
守っている相手への干渉は6次元まで完全遮断らしいが、
鞘の破壊が7次元以上の干渉がなければ破壊出来ないのか？
また、引き篭もれるらしいのでおそらく可能だが、
常時展開が可能かどうかなど。

そもそも原型からして鞘盗まれて死んでるという事実があるので、
「こいつ相手だと盗まれない？」では意味がないという物。

ちなみに、結界自体が6次元展開してるならかなり怪しいが、
個人程度の範囲を対象に結界を張ってるだけだと、
おそらく紫との相性が非常に悪い。

まぁ、とりあえず、さすがに「”両儀式”（第三人格）」が出てくれば、
東方キャラは誰も勝てないと思うが…。
（概念を殺すとか以前に、そもそも世界の法則と形を作りかえれる）

他だと27祖や凶悪特殊能力・異質組（タタリ・ゼル爺など）も、
上位陣の中の上位か、上位陣に一方的に勝てるんじゃないかな。

ORTはフランくらいでもぎゅっとやってどかーんで終わるので全く怖くないが…。

>>456
直死で殺し損ねたことってあったっけ？
あとエアは説明文に同レベルのダメージで相殺可能ってあるよ
エアの世界崩壊は、威力って言うよりも性質なんだろう

> ちなみに、結界自体が6次元展開してるならかなり怪しいが、
> 個人程度の範囲を対象に結界を張ってるだけだと、
> おそらく紫との相性が非常に悪い。
これの意味がちょっと分からない

> ORTはフランくらいでもぎゅっとやってどかーんで終わるので全く怖くないが…。
まずORTの運動能力（詳細不明）に、フランの運動能力（詳細不明）でついていけるのか
水晶渓谷の中でフランドールが生存できるのか、などいろいろあるから一概にはいえないよ

ORTタンはスペックが一切不明
分かってる事は
周辺一帯を水星環境（異界）に物理法則書き換え
大きさ40メートル
外殻はあらゆる意味で最硬度
27祖前五位を秒殺
アルクでも無理（誰かウルトラマン呼んできてー）
惑星間航行用の形態
擬態する

死の概念がなく、物理的に破壊するしかないらしいが、それで「活動停止」とはいわれていないな
他のアリストテレスとの比較はないが、ガス巨人が生命要素が一番ないらしい


やめよう……一成がお見合いするなら霊夢はだめか？巫女が結婚できないとかあったっけ？

神仏混合ですか。博麗神社の詳細がなにもわかっとらんが
巫女は神の嫁ってことになるんじゃないかね

龍洞寺は坊さん何人もかかえてるし裕福そうなんだよな（各ルート後では悲惨だが）
酒の持込も緩いし、何かとたかられてる内に仲良くなるやつが出来てもおかしくはない

「何でも殺せる」はずの直死の魔眼で生と死の境界がない蓬莱人を殺せるんですかね
あと早苗はタカシさんの嫁

妹紅のリザレクションが実際に死んで復活してるなら殺すだけなら可能。
復活を阻止できるかどうかは蓬莱の薬を人間がどうこうできるかどうかになるか

>>461
生物にたとえて殺すのが基本の志貴はほぼ無理
電話機も認識次第の式なら、生命は断てなくても手足を普通再生不能には出来そう

ぶっちゃけ薬の原理しだいか

>>461
殺しても生き返るっぽいから蓬莱の薬を殺せないと存在を抹消するのは無理かと

タカシって誰かと思えば……なんでやねん

いやいや毒やネロの獣王の巣を殺したから不明だぜ？
クロスなら敵対的なとき効果なし、友好ならノリでok
どうしても使いたいなら一瞬「死」を感じるとか、脅威だけ感じるとか
第三魔法なら魂の調律で元に戻せるか
ルールブレイカーは薬が宝具扱いなら無理ゲー

まあ効果に拘りすぎると面白い話しができなくなるし
直死は服さえ殺せればイインダヨ

てか、不死だった頃のシエルでも殺せるんじゃなかったか？＞直死の魔眼

>>450
今さらだけど
「能力の過度な主張は型月に限ったことでもない」って>>446で書き込んだ
片方だけ〜と言われたのは適当な文章を書いた自分のせいだけど

結果として死がないのと
ORTのような「死がない」モノの違いか

これでORTを破壊しても、そのままの姿で第二第三形態扱いだったら笑う

>>469
ＯＲＴが負けを認めたとき、相手が次のＯＲＴに……
水星のアルティメット・ワンの謎が解けたな

>>461
直死は“いつか来る終わり”を見る能力。
魔眼で何かを見たとき、「見たもの」に『死期』や『存在限界』があって
それが「本人に理解できるもの」で、「その時代において殺せる（壊せる）」
なら殺せる

>>457
アルクとかはどう説明するんだ？＜殺し損ね＝切った（突いた）けど殺せてない

エアについては勘違いすまん。
相殺可能とはっきり明言されてるのね。

紫とアヴァロンの相性については、そもそも紫の境界能力は、
結界の内と外を分ける境界を操れるのはほぼ間違いないからね。
幻想郷の博霊大結界も、かなり好き勝手に内と外の法則無視してる存在だし。
アヴァロンがそう言う「結界」的防御方法であるなら、
3次元的に形成された物ならほぼ間違いなく、
紫の「境界」の能力が及ぶ範疇になるので、意味がなくなると言う事。
「無敵」や「不死」の概念を個人に付与してるとかなら知らんが…。
遮断に近いとあるから、何かで囲い込んで中を守るような形、
とも考えられてしまう。
その形式だった場合は紫に対してアヴァロンは、
その境界を操る分のスキを作る以外の効果はないだろうと言う事。

>>458
そう言えば、能力範囲の事忘れてたな。
ちなみに運動性能はおそらく不要。どちらかと言うと認識速度だと思う。
破壊に必要なのは「目」なので、これを、
自分の右手に持ってくる（発生させる）事が出来れば「破壊」は出来る。
ただ、右手に「在る」らしいので、何か動作的キーが必要な訳ではないと思うよ。

しかし、フランもORTもお互い正確な射程とか性能が分からないからな。
水星環境で生きれなかったとしても、その問題もあるな。
あと、>>458も書いてるけど、破壊したから活動停止するのかと言うと、
それは不明と言うのもあるしな。

>>458
一成と霊夢は相性悪そうに思うんだが…。
ぐうたらだし。みょんなんてどうだ？
後萃香とか勇儀？＜相手の力とか種族で態度を変える事はあまりしなそうだし

死の概念がないのは…意味合いが難しいな。
急所とかはないんだろうが、具体的描写が見つけれなくて、
どう言う意味なのか判断に困った。
大きさはそのくらいならフランは困らんと思うよ。
隕石をぎゅっとやってドカンしてたから。

>>463
薬の原理は、書かれた情報と憶測を言っていくと、確定情報として
「魂のみが本体となり肉体を作り出せるようになる（第三魔法レベル確定）」

で、輝夜の永遠能力が「歴史がない世界。その世界では覆水盆に返る」
輝夜と共同で作った薬なのでこの性質を魂や肉体に付与する物だとしたら、
因果や外部からの干渉に関係なく「ある状態であり続ける」効果がつく。

んー、アヴァロンと紫のガチンコか？
3次元まではEx宝具の奇跡と紫の能力の権能の力比べだな
ただし4〜6次元でも遮断されてるからスキマ単体では難しそう

>>472
>アルクとかはどう説明するんだ？＜殺し損ね＝切った（突いた）けど殺せてない
線を切るのと点を突くのとは全然違う

>アヴァロンがそう言う「結界」的防御方法であるなら、
防御ではなく遮断な
ていうか、設定的に考えて、紫の能力がアヴァロンに通じるなら、
夢想天生も同じ要領で破られて無敵ではないってことになりそうだが

>因果や外部からの干渉に関係なく「ある状態であり続ける」効果がつく。
これはちょっと想像の飛躍がある気がするぞ

アルクは「再生」ではなく、体を「作り直す」ことで回復したな
空想具現化つかったかは解らんが一介の亡者にも劣ると言われるほど消耗してる
たとえば腕を切られた場合、根元から切断して切られた先まで再生とかは無理そう

個人的直死の魔眼
式）すべてが解る体＞死を知った頭＞情報や認識で世界（プログラム）から死（バグ）を浮かび上がらせる
志貴）見えないモノをみる浄眼＞死を知った魂・頭＞自分（生命・世界）にとっての死を見る

アヴァロンは夢想天生より隙があるにはちがいないな
夢想天生はゲーム的に食らい判定がないわけだから
不安があるとすれば第四魔法やフラガラックの時間遡行系くらいか

もっとも、アヴァロンもエアの擬似空間断層に耐えてるからアヴァロン結界自体には４・５・６次元まで食らい判定がないかもしれん
４次元が時間軸、５次元が平行世界、６次元以降は虚数？か座かなにかか
星神（きのこ）なら通りそうではあるが

>>476
>アヴァロンは夢想天生より隙があるにはちがいないな
東方の世界が次元的にどれだけの広がりを持つのか、が分からんと比較はできない
冥界や天界みたいに地続きも同然の異境ではなく、４次元とか並行世界とかそういうの
東方に並行世界という概念がないなら、並行世界からの攻撃が夢想天生で浮き上がれる範疇に入っているとは思えない

ちなみに俺の知る限りではそういう設定はないと思う

そろそろオチをつけるべきか


幻想郷に突如現れたSIKI
殺人貴を遥かに超えた魔眼とスペックを持つ魔人によって、風呂場の壁や人払いの結界が殺されていく
霊夢さえ返り討ちにあった今、紫やセイバーはこの変態を封印出来るのか！？

>>473
勘違いしてる気がするが、「中に直接手を出す」なんて方法の話はしてないぞ？
「アヴァロンと言う結界」の境界を操って「結界を無効化（消滅）、または対象者を範囲外にさせる」と言う話。
3次元的だと力比べと言うより紫に有利。（得意分野でもあるし）
単純にアヴァロンの効果が「結界」型か、「対象者付与」型か、
結界型の場合、何次元結界かと言うのが焦点だと思う。
6次元完全防御だから6次元、または7次元結界と考えるのが順当だとは俺も思うが…。
紫の能力が何次元まで行くか分からないが、
見てる感じだと４次元（時間的）の境界を操ってる様子がないから、
多分、境界を操れるのは３次元までだと思う…。ただ概念の境界がどこ相当か知らんが…。

>>474
線を切ってそこの再生能力ごと殺せる設定だったと思うが…？

アヴァロンについては遮断なのは分かってる。
と言うか、なんか夢想天生引き合いに出されてるが、仮定の理解が間違ってるぜ。
アヴァロンには「数百のパーツに分解され、所有者を守る」と言う設定がある。
6次元交信無効などは既に書いてる通りだが、もし、このパーツによる、
3次元的意味での「フィールド」や「特殊装甲」であるなら「結界」的過ぎて、
紫の境界操作の得意分野に直撃だろうと言う話。
4次元以上に展開されたフィールドなら紫の手に余る事になると思うし、
また、アヴァロンには「その能力は不死の力とされ」と言う文面があるから、
そちらによる効果であれば、どちらかと言えば「概念武装」に類する物だから、
3次元的広がりとは無縁だから、そもそも「結界的」とは言えないだろう。
個人への付与の類。

で、これを踏まえた上で、そっちの言うような感じで、
霊夢の夢想天生をアヴァロンレベルに持ってくると、
「あらゆるものから中に浮き無敵となる」→「法則からすら中に浮く（離れる）」、
または「乖離した異質の法則を持つ空間を作る、自分の身体と同じ範囲の結界を張る」
と言う、割とアヴァロン以上にどうにもならなそうな設定になるぞ。

蓬莱の薬については、飛躍が過ぎると言うが、
「書かれた情報と憶測を言えば」と書いてあるだろう。
あくまで、蓬莱の薬の効果が輝夜の「永遠の能力」に関係して、
それを身体や魂に付与する形になっている場合と言った前提の話。
永遠の解釈についておかしいと言ってるなら、
あの文面からの他の解釈を教えてくれ。

>>475
ありがとう。理解した。
作り直してたのか、あれ…。

>>477
平行世界からのトライスライナーの意味が分からんと、正確なところはいえんがな…。
空間的跳躍などの話なら、それ自体を防ぐ手立てはなくても、
それによるダメージは結局こちらの世界の物なので防いでしまうだろう。
６次元側はさすがに無理だと思うが。

ちなみに、現実の科学だと５次元は「捩れ」。
むしろ次元云々は最近は月が進んでそうなんだよな…。
量子論の利用をほぼ解き明かしてるっぽいから…。
（ビッグバン直後で10次元だったかな）

ID:VjT3JZnV0が
東方に並行世界という概念がない→夢想天生の説明の”ありとあらゆるもの”の内に平行世界が含まれていない
と考えた理由が分からない

アヴァロンの具体的な効果は所有者をアヴァロンという異世界に移すことで結果的に攻撃が無効化されるんだから、
三次元的な状態じゃないよ

このスレってＶＳ以外にメインの話題は無いのか

>>482

>>479
自分へのレスだけじゃなく他も見ようぜ
アルクは「作り直し」で復活や再生じゃない
後、開放アヴァロンが自分や自分の張る結界に効果がなけりゃエアに粉砕される
もちろんアヴァロンと紫の干渉力の優劣はわからん

一人を基点としたレスの無限ループはFatevsネギまで十分

>>479
>「アヴァロンと言う結界」
そもそもアレ結界なのか
>6次元完全防御だから6次元、または7次元結界と考えるのが順当だとは俺も思うが…。
それに加えて無数の並行世界からの干渉も無効だから更に広がるな

>線を切ってそこの再生能力ごと殺せる設定だったと思うが…？
だからアルクェイドは、切られた部分を廃棄して、
影響を受けていない部分から足りなくなった部分を生やすような形で肉体を修復した
アルクの身体に点が見えるかは置いといて、点を突かれたらそれすらできないだろうね

>3次元的意味での「フィールド」や「特殊装甲」であるなら
そう思える発想が凄いと思った

>と言う、割とアヴァロン以上にどうにもならなそうな設定になるぞ。
どこまで想像を飛躍させるんだｗ

>あの文面からの他の解釈を教えてくれ。
時間逆行の類じゃないか？
何か変化があっても時間が戻って無かったことになるなら歴史は生まれない
魂が肉体を云々ってのがえーりんのやった領分で、不死性の付与が輝夜の能力、とか

>>480
一般的な空間転移は魔術だ

>>481
ありとあらゆるってのは、ある限り全てのって意味
初めから「ない」ものを含める言葉じゃない

>>480
おっとすまん
読みうんぬんを謝罪する

凛とアーチャーとランサーをセットで幻想郷入りさせてみようか

とりあえず、妖精郷と幻想郷を似たような存在と考えると、
紫は博霊の巫女の力が必要っぽいので干渉できないｏｒ干渉できてもそれほど効果無いと個人的に考える

>>482
その場に何かを張るんじゃなくて使用者側を飛ばすのか。
ありがとう。理解。

>>485
>>482の説明で、一般的な意味での結界とは違った形なのが分かったので大丈夫です。

霊夢と紫が力を合わせてアヴァロンうち破るとかいう燃え展開もありえる
その場合、相手は黒セイバーだな

概念武装として直接効果を引き出す宝具は東方の能力に近いものがあるな
両者とも術理である魔術には強い

>>486
余計分からない。霊夢に平行世界からの干渉があった時点で、
東方では平行世界が「ない」ものじゃ無くなる

じゃあ終わりが無い蓬莱人は直死の魔眼では殺せない、と

スーパー蓬莱人を殺す薬が必要なわけですね

>>489
ただ、移動させて無敵じゃなくて遮断という状況が発生してるので世界の壁みたいなものが存在してるかもな
ある意味結界といえるけど、月に直接行けなかったりするので世界を隔てるような強力なものとなると紫だけじゃダメなんじゃないかと思う

アンカー忘れてた>>471

霊夢のはどっちかというとサーヴァントの霊体化に近いのかもしれない
サーヴァントの霊体化は存在が希薄化することで干渉を受けなくなるというものだし

アヴァロンは騙して誤った使用をさせるほうが楽勝だな

>>490
食料を強奪してたてこもる犯人ですね
燃えるぜネゴシエイター

>>489
>>494
アヴァロンは結界宝具だよ

セイバーがアヴァロンに籠もった場合、メシ使いのご飯があれば、直ぐに出てきます

>>498
分類としては結界宝具だけど、実際の効果は結界といえないぞ

＜アヴァロンについて
理解不足ですまんかった。
対談とかまで手が回ってないし、設定関係についてはネット上でしか見てないからな、
主なソースが型月辞典になりがちなんだ。（・・。
型月設定は割と手広く書かれてるからチェックしきれんorz

＜平行世界からのトランスライナー
しかし、異世界に篭って異世界から攻撃してくる以外だと、
平行世界で何が起こっても、基本的に他の平行世界には干渉しないだろう？
どう言う攻撃なのかイメージがわかないんだが。
（平行世界で傷付くと他世界の自分も傷付くとかなら別

＜夢想天生
すまん、想像の飛躍というか、元々その扱いでどこまでと言う次元なのか。

＜永遠解釈
オートリセットの時間逆行ってそれもそれで酷い話だと思うぞ。
点を突かれて死んだ時に「点を突かれる前の状態に戻る」か割とネックだが。
（再生とはまた違うし）

＜ありとあらゆるもの
あるもの全てだが、今まで知られてない物が出現した場合に、
無理とは限らないって言う反論じゃないかな？
もともと「あらゆる」に「すべて」と言う意味解釈も含まれてるしね。
普通は「全て」と言った場合、現状見えている「全て」なのは、
言い方が違っても一緒だし。
まぁ、現状確定されてる範囲はアヴァロンの方が広いのは間違いないが。

蓬莱の薬で第三化して魂と体が不死となってもそこに僅かでも綻びがあるならヤバス
これは不死としての結果や過程の綻びではなく、魂としての死の概念が消え去ってるか
どっちでも志貴は厳しいが

>>492
そういうモノも含まれるという設定がないなら意味ないよ

>>498
種別はな
対魔術宝具と分類されるルール・ブレイカーも、魔術にしか効果がないわけではない

>>503
>オートリセットの時間逆行ってそれもそれで酷い話だと思うぞ。
時間逆行による再生は、すべての死徒が備えてる標準能力だったりする

アヴァロンは使い勝手悪いから天生の方が優秀
むしろアヴァロン、他人が持っても回復浄化があるのが大きいね

>>501
Fate作中でアサシンの燕返しは平行世界からの攻撃
アヴァロンで防いだ場合、二つ目と三つ目の攻撃は発生しないとなるんじゃね

凛とか幻想入り楽しそうだな。
丁度、弾幕勝負的にいいんじゃないか？

ムキになったり攻撃的になる部分もあそこの奴らと一緒だし。
弾幕勝負でボロ負けたの後に反則して一撃加えてくるとかもしそうだが。

>>499
料理対決とかも和みそうだな。
主催：永遠亭
賞品：蓬莱の薬

薬チートの永琳
家事を何時もやってる藍、
ものぐさだけど、勘と天才っぷりでなんでもそつなくこなす霊夢、
手先の器用さや作業分担にかけてはピカ一のアリス＆人形
時間を止めてチート可能な咲夜
技術にかけては異常な領域　アーチャー
真心込めて作ります　士郎
先輩に近付く奴はみんな死ねばいいと思うよ　桜
やる以上は負けられない　凛

ランサーも突っ込もうか迷ったがやめた。

アヴェンジャーが幻想入り
人外で強い奴ばっかで涙目

>>503
頭悪いので解説頼む
「そういうモノも含まれるという設定がないなら意味ないよ」の
そういうモノって具体的に何？

>>503
あと、「種別はな」ってことは、アヴァロンの遮断能力は
結界ではないと？

>>507
その手があったか
皆でアンリを何度も殺して無敵の勇者アンリを作ろうぜ

いきなり紅魔館に
フランに遭遇し、泣かす
なすすべもなくレミリアに殺されてリセット

前回の反省から森に
いかにもバカそうな青ガキを発見

>>494
最近の月との描写を見る限り、
むしろ豊姫が妖精郷と幻想郷を繋げたり（同一化させたり）の方が、
まだ出来そうだよな。

>>503
時間逆行の再生って、それで良く殺せてるな。
もう再生って領域じゃないぞ。普通なら。
って再生速度の限界があって完全消滅に対する再生は不能っぽい感じか。
さがしてみたら完全消滅しても復活しますとか書かれてて、
「アルクやＯＲＴと言えど、良くそんなんパワーで殺してるな」と思ったが。
＞「吸血種は傷を受けてもたいていは治癒してしまうんです。
＞ありきたりの外的要因……つまり凶器ですね。
＞これでは吸血種の復元速度を上回る破壊力は得られません。
＞吸血種を滅ぼすには復元速度を上回る規模の外的要因か
＞復元速度そのものを無効にする外的要因が必要となります。
＞この彼らの復元呪詛、傷を治療する、ではなく、破損した箇所を元通りにしようとする
＞時間の逆行。この呪詛を無効にする神秘の類を概念武装っていうんです」
完全消滅させればいけそうですね。

>>496
そうなると霊体化の防御・回避限度が問題だな。
アーチャーが使ってるが、戦闘の逃亡などで使ってるの見たことないしな。

>>505
それだと、平行世界から飛んできてるこちらの世界への攻撃、
と言うだけになるからな…。
結局最終的攻撃はこっちの物じゃないかとなってしまう。

さいきょーのあたいと勝負しなさい。だな

アヴェンジャー本当に基本が一般人だからどうしようもないな。ｗ

>>509
どういう流れだか良く分からんけど
アヴァロンの能力について知りたければ説明文読めばいいんじゃね
アレは厳密に言えば、その場に遮断結界を作り出すというものではなく、使用者を妖精郷に移して、結果として攻撃を防ぐという代物

>>512
霊体化はジルが逃亡に使ってる
小次郎の攻撃は、第二魔法がかかわってるけど、並行世界からの干渉っていうのがアレだけを指してるのかは不明
まぁ多分認識できないところからいきなり攻撃が来るみたいな感じなんだろうけど
想像するしかないなぁ

平行世界からの攻撃
平行世界の天生してない霊夢を攻撃
なんらかの運営で取り替える
くらいか？死者蘇生が出来るらしいから

>>513
駄犬的最強技のしっぺ返しをつかって傷つけても凍傷部分のダメージはほとんどなさそうだな
必死こいて人里に逃げる＞どう見ても不審者です。本当に（ｒｙのコンボで

>>514
えーと
>如何なる神秘で編まれたものか、鞘はエアの光を悉く弾き返す。
>否、防御などというレベルではない。
>それは遮断。
>外界の汚れを寄せ付けない妖精郷の壁、この世とは隔離された、辿り着けぬ一つの世界。
>聖剣の鞘に守られたセイバーは、この一瞬のみ、この世の全ての理から断絶される。
>この世界における最強の守り。
>五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一。
>故に、鞘の名は“全て遠き理想郷”。
>アーサー王が死後に辿り着くとされる、彼の王が夢見た、はや辿り着けぬ理想郷――――

そして文章中に「妖精郷の壁」ってあるじゃん。結界宝具だからその「壁」が結界で、
セイバーを妖精郷に置くのかなと。　ってか攻撃を防ぐじゃなくて遮断

ぶっちゃけ５次元とか６次元の時点でもはや意味不明なんだからアレはそういうもんと思うしかない

アヴァロンは分類上では”結界宝具”なんだけど
極端に言うと攻撃を防ぐバリアーを出すんじゃなくて、発動中はどこにも居てない扱いになるから攻撃が素通りしてしまう
という感じ

空気を読まずに、「型月キャラの弾幕考察」

禁止確定技→ゲイ・ボルグ（基本的に一定範囲内で動作による回避可能なのが弾幕の条件）
アルク→空想「マーブルファンタズム」
アーチャー→通常弾は弓の連射と干将・莫耶（ブーメランみたいな軌道で）
　　　　　　固有結界「無限剣製」
少年ギル→通常弾がゲートオブバビロン
　　　　　スペカはエアやら鎖やら追加
　　　　　空気を呼んで楽しめる程度
慢心王→基本は少年ギル強化。
　　　　ルナいが動かない上に慢心してて自機狙いが多い。
　　　　周辺弾幕が薄くなってて物によっては少年より簡単に。
キャスター→東方含めて魔術使い組の中では一番ルナいと思われる。
凛→通常弾はガント乱射。
　　スペカは宝石や宝石剣追加。負けると高額の金を要求される。
　　カレイドルビーはルナい。

他誰かうまく作れそうなのいるかね…。

ID:VjT3JZnV0は『全て』という意味も持つ”ありとあらゆる”を、
どうして
”ありとあらゆるってのは、ある限り全てのって意味
初めから「ない」ものを含める言葉じゃない ”
・・・と『ある限り全て』の意味に限定してるの？

はじき返す結界部分もランクExの開放宝具そのものだし、神域を越えかねない世界創造剣のエア無効だからなー
不安定な境界というより一個のはぐれメタルＬｖ９９休み耐性もち

>>517
紫がどんなことをどこまで可能なのかはっきりしない限りは、
アヴァロンの設定をいくらこねくり回したって無駄だよ

>>520
存在しないものも「ありとあらゆる」に含まれるという東方の設定を出してくれれば事は済むよ？
ないなら単なる拡大解釈だ

シエルの黒鍵やイスカンダルもいけるか…？＜弾幕

>>520
東方に並行世界が出てこない以上は、霊夢の能力の対象に並行世界が含まれているかは不明
答えは出ないので各自の脳内で妄想しましょう

>>518
いや、攻撃を防ぐバリアー（のようなもの）はあるんじゃないの
それがセイバーを妖精郷に置いてるのではないかな、と。
真名を開放すれば数百のパーツに分解され、所有者を守る。ってあるし

>エアの断層を前にして、彼女の“宝具”が展開された。
>「な――――に――――！？」
>　彼女の目前に放たれ、四散したものは、紛れもなく聖剣の鞘だった。
>如何なる神秘で編まれたものか、鞘はエアの光を悉く弾き返す。
>否、防御などというレベルではない。
>それは遮断。

エアの光を遮断しているのは鞘だと書かれているし
そもそも攻撃が素通りしていないよ

夢想天生は何するにしても最終的に平行世界じゃない方の世界で霊夢に干渉しなきゃダメージ入らなくね？
と思うんだが、誰か解説prz

>>519
投げゲイボルクはホーミング緩め、画面外から何度ももどる（その後はルーン結界と火のルーン）
刺しは開放中に血色の魔力エフェクトで範囲が解るようにする
でどうか

>>526
並行世界からの干渉っていうのがどういうものか不明なのでなんとも言えん
ただ並行世界の運営で死者の蘇生が出来るらしいから、並行世界の霊夢をどうこうすることで、別の世界の霊夢に影響を与えられる可能性もなくはない

>>526
死者蘇生ができる以上、事実の改竄手段がある
天生といたあとに時間差で交換とか

>>522
へ？　”存在しないものも「ありとあらゆる」に含まれるという東方の設定”なんて
無いだろ。
だから『夢想天生に平行世界からの攻撃が効くと考えてるのは何故？』
じゃなくて

『ありとあらゆるってのは、ある限り全てのって意味
初めから「ない」ものを含める言葉じゃない・・・と定義してるのは何故？』
って>>520で質問した

>>527
ＯＫ、ランサーの兄貴はその方向で行こう。
兄貴はノリノリで付き合ってくれそうだし、
凛は喧嘩っぱやいから、この二人が弾幕のメインになりそうだよな。
なんていうか、萃夢想や緋想天の自機みたいになるなら、
多分この二人。みたいな感じ。

ランサーはどう考えても鬼と仲良くなるイメージしか出ないな。
鬼も兄貴の事を気に入りそうだし。
肉体的にも精神的にも強くてノリがよい、しかもゲッシュ（誓約）で飲み友達確定と言う
萃香は子供扱いして喧嘩になりそうだが。ｗ

紫の境界への支配力は無限だっけ？
苦戦するとか能力がかち合うとかないかな
単純に紫の能力限界スペックが高すぎて解らないかもだが

>>532
よく分からんけど少なくとも万能の存在ではない

>>531
画面外からの連続攻撃にルーンの攻防は慣れが必要そうだなw
無理出はないが沈む間隔短すぎで攻略方法見つけにくそう
いきなりキャラ立ちしすぎだぜ兄貴

確かに、少なくとも万能ではないね。

月の結界を解除できなかったみたいだから
ただ、逆に他の部分で言うと、

博霊大結界→弄れる（外に出たり入ったりしてる）
幻想と実体の境界→現在維持してる
（外で幻想になったものが幻想郷にやってくる。見つからない失くし物は幻想郷にあるかもしれません）
虚と実の境界→確か最近実際にやったはず
日光と月光の境を弄って「このまま夜になれば空は朝になる」
→萃夢想でやってる
幻想郷全域にまで疎になった萃香を元の形に→萃夢想でやってる

と無茶な事もしてるので、いまいち程度が見えない。
求聞での記述で境界についての説明で、
「水面がなければ湖は存在せず、稜線がなければ山も空も存在しない」と書かれ
逸話で（最近月で実際にやった様子だが）「虚と実の境界」を操って、
水面の月から月に行った事があるらしいと書かれた後、
本の中や絵の中にも入れるらしいと書かれてる。

スペカも本当なら更に、
生と死・人と妖・静と動・夢と現・色（しき）と空（くう）
二次元と三次元・物質と反物質なども操れる事になる。

ちなみに、似たような能力の豊姫が月と幻想郷繋げて
（繋げてと言うか、同一化させてまた分離させた感じだけど）
幻想郷に玉兎を寄越してた。

どうせだったらラスペとかラスワで宝具使ってほしいなあ・・。無論お遊びで。
セイバーだったらアヴァロンで避け切りラスワとかできそうだし

ふと思ったけれど
教授みたいに並行世界から喧嘩仕掛けてきた連中なら夢想転生に干渉できるのかな？

>>537
個人的にはできるような気がするけど
君は何でそう思った？

上の長文を斜め読みしてたら「夢想転生」「並行世界」って単語が見えたからさ！

まぁ、東方は強さ論議するには、、本当は、
「どう考えても雰囲気でやってるだろう？」な事が多すぎて、
整合性取り難いんだよね。

雰囲気でやってるからこそ、二次で、
「胡散臭く、普段顔を出さない。顔を出しても訳の分からない事だけ言って行く。
　訳の分かることを言うことも有るけど、どこまで本当本気か分からない。」
紫が、万能や全能の様に書かれる訳だけどね。（能力も全能臭さ強いしね）

まぁ、幻想郷の寮母みたいな感じの性格だし、（ちょっとお茶目が過ぎるが）
正直、自分も萃夢想で時間止まってくれたら全能属性に違和感覚えてないかな。
あの時だと本当に感情的にもゆるゆるだから、本気でどうこうする理由もないし。
（幻想郷を愛していると言う設定もあるから、干渉を自重するのも分かるしね。
　惚れ薬で人惚れさせたり、子供を自分の思い通りに作り変えてもつまらんのと一緒で。）

まぁ、雰囲気でやってることだから、無理矢理整合性を取って話すと、
かなり無茶スペックになる感じだし。
とりあえず、光速より早い物体切り裂く依姫はおかしい。
光速より早い物体とか、普通の「目」で見たときには当たってるしな。
人間の目とは別の見方なのかもしれんが。
見えてたとしても普通は光速以上で物動かせないから切れませんし、
切ったら切った物が慣性で吹き飛ぶ。
でも実際やってるんだから、まぁ、そう言う世界だとしか言えないしな。

>>539
そっすか・・・まあそんなものかあ
一番夢想天生と平行世界の関係について語っていたID:VjT3JZnV0はまだか

>>541
正直そんなどうでもいい話題をいつまでも引きずらないでほしい

>>542
俺とID:VjT3JZnV0はどうでもいいどころか
いらない存在か

兄貴はラストスペルが刺し槍で、
ラストワードが投げ槍でいいんじゃないか？

元々、肉弾戦志向のキャラが多いから、
弾幕を作り難いって言うのが多いけど。

セイバーはエクスカリバー以外だと何があるかね…。
遠距離攻撃で。（または擬似的にそれに類する形に出来そうなもの）
結構、小次郎が、ツバメ返し応用で愉快な弾幕作れそうだが…。

セイバーは風王結界の応用でどんな弾幕でもできるな

宝具によっては普通弾幕との組み合わせこそなのもあるから場合別で

>>525
>>518で言ったのはあくまで極端な話な
実際には本文の通りなんだけど、でっかい盾で身を護るんじゃなくて
そもそも攻撃が届いてないのでダメージを与えようがないってことと理解してくれ

妖精郷の遮断について、いい例えだと思われる物を思いついた。

音波攻撃は真空の空間を伝わらない
熱も同様

空間自体が持つ性質などが通常と違うことで、
魔力の伝播や干渉が「届きようがない」んじゃないかな？

まぁ、あれだ、そもそも空間に平行世界への穴を空けれるゼル爺や、
空間の裂け目広げて別の所とくっ付ける紫やらもいる訳ではあるが、
存在しながら遮断すると言うのはそう言う事じゃないかな？＜魔力が伝播しないなど

夢想天生で浮いてる霊夢を紫は攻撃できないだろうから
ゼルレッチも出来ないんじゃね

ゆかりんは万能じゃないんだぜ
詳しくは儚月抄

西行妖なんとかできなかったり、月に負けたり、裏の月にスキマでいけなかったり、紫って実はスキマを操る能力しか持ってなくて、それを虚勢で隠してんじゃね？
って言ってる奴が旧ゆゆ板にいたな

そいつが萃夢想での昼と夜とか知らない奴なんだろうなってのはわかるな

弾幕勝負と言ったらハサン先生を忘れてはならない。ナイフ弾幕とかお手の物ですよ
よくて１ボス下手すりゃ１面中ボスだが・・・・・・

おみゃあらはゆかりんをどういう立ち位置にしたいのよ

とりあえず舞台の上で服を直死される立場

>>549
平行世界から攻撃してきてたら無理だろうな。
そっち行ける描写もないし。
月での具合を見てると、そっちの境界まで操れるかはかなり怪しいしね。

ただ、ワームホールなのか何なのか知らんが、
空間の裂け目を操って、空間の裂け目の中に物を置いたり、
そこを通って遠く離れた空間的に閉ざされた場所に行けはするがな。
当たり前の話だが、反応が出来る前提なら、
空間的に依存してる攻撃は隙間に突っ込んでご本人に返却でＯＫ。
ただ、アヴァロンはそう言う意味の「空間的断絶による遮断」と言うよりは、
「空間的には続いているが、その空間が一般とは異質な性質で、
　こちらの世界の物理・魔力が通常の反映をされないから、
　無効にされる」と、まぁ、その違いのつもりで書いた。
ゼル爺だって、平行世界と繋げてる瞬間に槍放り投げられれば刺さるんだろうしね。
ただ、生き物は物理的に全てのものを透過する世界に槍が飛んできても、
その槍はすり抜けてダメージを与えない。
運動量や慣性、衝撃とか重力とか、運動の伝播とか、
そう言う法則が全く違う世界に槍が飛んできても、
刺さり様がなかったりする事もあるだろうね。
と、その違いがある気がする。

>>550
無茶苦茶な事はやってるが、万能かと言うと、
月組と神様に負けっぱなしだからな。
一応まだ、マジの本気を出せば、萃香よりは強いと思ってるが。＜殺し合い的意味で

>>551
>>552に同意。公式上でしっかりやってる事だからな…。
西行妖の件は、紫があの件にどんな風に関わったか詳細に書かれてないから、
「何も出来なかった」のか「何もしなかったのか」は分からないかな。
幽々子も人間として生きていた頃は能力を嫌っていた様だし。
「何をどうにも出来なかったのか」もある程度共通認識持たないと、
程度を語る事も出来ないしな。
まぁ、テキスト読み直してないので、書いてあるの見落としてるかもだが。

>>553
108人のハサンでむしろ道中の雑魚キャ（ｒｙ
あ、ちょ、妄想心音は勘弁してくださいｗｗ

脱がすなら早苗さんだろう。常考。

夢想天生とアヴァロンで張り合うと、元ネタと同じく互いに攻撃効ない状態になりそうだよなあ。
>>553
気配遮断してたが故に上空通り抜けられるとか想像してしまった。

射命丸とハサンのどっちか……危険な香りがぷんぷんするぜ

>>554
真面目な話で言うと、人それぞれだろう。
両方知っててもどっちも全く同じだけの思い入れと、
同じだけの入れ込みで書いてる人は少ないだろうし。

大体、世界の雰囲気からして違いすぎだし、
どう考えても層ずれまくってんじゃね？ｗ
型月が暗めの世界観なのに対して、
東方はお気楽で緩い感じだし。

型月が戦争・殺し合いなら東方はただの子供の喧嘩程度の緩い世界だしね。
東方世界なら、星を割るような魔王や宇宙を消し去るような奴らが、
仮に100人居たとしても、絶対あの緩さで話が進むだろうからな。ｗ

饅頭の取り合いでクレーター作っても仕方ないから弾幕で決着つけようか。
トリアエズナカシテヤンヨ。みたいなそんなノリの世界だからな。＜萃香（山を一人で崩せる）と魔理沙（山を１発で焼き払える）とか

それに対して、型月は大切な人を守るとか、
起こってしまった事をやり直したいとかでかなりマジだし。

キャラ萌えですら、世界観に沿ってキャラ作られてるから、
東方が緩くてお気楽で喧嘩早い（むしろ好んでやってる？）のに対して、
型月は基本、信念と信念：望みと望み：在り方と在り方のぶつかり合い。
場合によっては激しい自己懐疑や深い悩み、弱さから来る自己欺瞞。
そう言った方向性に偏りがちだしね。

とりあえず、自分の中では「このキャラなら万能・全能キャラでも許せる」
1位は今はアルクから紫になってる。
やっぱ全能キャラは必死だったりするよりは、
緩くて胡散臭いくらいでいいよ。
そもそも人の心操れたり、因果を操ってやり直せたりしたら、
必死になる事よりその状態を楽しむのに神経向ける方が健全だしね。

将棋を遊ぶ時に、勝負に勝とうとして本来の楽しみを見失いかねないようなキャラや、
全て幻の様に儚い・作り変えれるからと、ニヒリズムに陥るようなキャラは全能キャラ、
万能性に深く悩んでその力をどう使うべきか悩むようなキャラは、私的に万能キャラとして美味しくない。

主人公としては能力が万能なら「悩み」や「制限」は必要だけどね…。

アンリだって、アンリだって聖杯で願望機なんだ！

>>556
いや、西行妖の件は過去にどうしようもできなかったとか、どうにもしなかったってう話ではなく
今現在どうしようもないっていう話では
　　
> 皆、あの妖怪桜に狂わされていただけの様に見える。あの桜は人の精
> 気を吸いすぎている。常々危険だと思っていた。思ってはいたが、自
> 分の力ではどうしようも無い事も分っていた。

>>560
まあ全能的な、神の視点的なキャラがシリアスだったり苦悩してたりだと
魅力が無くなるかもね
デスノートがヒットしたのも、力が無い者が迷わず進む・・・というありがちなものじゃなくて
力がある者が迷わず進む・・・って展開だったからだろうし

今までの流れを見返してみたけど、ＶＳネタをやるとしたら

型月ＶＳ東方スレ

を立てた方がいいと思う。型月×東方スレでは
ＶＳネタがあると変な人がしょっちゅう出没するし

もともとVSスレからクロススレになったんだし、このままでいいよ
分けると過疎りそうだし

まあクロス話の流れになっててもVSにこだわる人がいるのはどうにかしたいけどなー

もとがVSスレの流れ汲んでるしなあ
ほのぼのも書きたいけどVSスレじゃ書き辛いからいっそのことクロスにしてしまおうかってなっただけのような気もするし

それにVSネタ以外は基本的に過疎ってるのよね、このスレ

むやみにスレ分けると荒らしに目付けられる可能性が少なからずあるから、別に現状維持でいいでしょ
クロスとvsさせてるジャンルがジャンルだし・・

クロスの話するときはクロスの話してvsの話するときはvsの話すりゃいいじゃん
空気読めない奴はほっとけばいいよ

>>562
ああ、幽々子の存在も絡むから、今となっては本当にどうしようもないんだろうな…。

>>563
デスノはまだ能力が「殺すだけ」（直前の行動は操れるが）だし、まだ優しいだろうな。
型月で言うなら第三人格の両儀式とかが変にシリアスすぎてもなんだかなぁと言った感じ。
世界を作り変えたり作り直したり自由に出来る以上、
道徳とか倫理とか希望や欲望とか、そう言う所からある程度離れた場所に居る訳だしね。
身体だって、言ってしまえば借り物と言うか、偶然入ってるだけだし、
別に今現在において、式の身体に留まる必要は皆無だろうしね。
と言うか、型月世界観的に”根源”自体は、
世界の全ての始まり（源泉）にして終わり（回帰先）。
そして一般に理解される、明確で統一性のある意識を持たない物だと理解してるんだが、
勘違いしてたら教えてくれ。
言ってしまえばアラヤもガイアも時間も空間も因果も事象も、
世界の法則・平行世界・各次元も、精神と肉体、物質と霊性も、
もっとぶっちゃけてアヴァロン（妖精郷）すら、
”根源”基準で見れば、己の別の相と言う程度の物だと理解してる。
意識がないから「己」と言う認識などもされないだろうし、
「己」と言う表現が正しいかと言う意味では疑問があるが。
最強スレ風に言うなら「9次元全能、10次元その物」辺りか？
で、””（から）は最低でも３次元全能（実際はもっと上位次元全能な気がするが）で、
７次元存在とかその辺りだと思ってるからな。
んな存在が人の生き死にがどうのとか言っても、
その次元から見たら３次元世界なんて「人の見る夢」「宇宙の見る夢」程度の物だろうからね。
夢に対して何シリアスになってるんだ？なんならもう一回見直せば？くらいの物ですよ。
個人的にこう言う上位次元のキャラは「幻を幻と知って楽しむ」くらいの余裕が欲しい。

>>564 >>565
つまりあれだ、流れを切って、
「型月弾幕考察」と「ほのぼの」に会話を戻そうぜと言うことだな？ｗ
兄貴は基本弾幕がルーンでラストスペルが刺し槍
ラストワードが投げ槍のままで良いのか？
凛は宝石剣とカレイドルビー？＜ラストスペルとラストワード

小次郎とかのために剣とか斬撃とかも弾幕にしてあげて！
筋力に密度が比例
手数に頻度が比例
の一本の鞭状連続発射で

>>568
馬鹿を放っておくのはいいんだけど
その連中のせいで人が減ってる気がする

不毛な議論は止めてもらいたいので
ＶＳスレが立って欲しい。（自分はＶＳネタは嫌いじゃない）
このスレに来てた知り合い数人も、ＶＳで馬鹿が湧くからもう来ないらしいし

ゆゆ板にでも建ててこいよ

>>571
欲しかったら自分で立てればいいんじゃないかな
俺としてはこのままでいいと思うが
嫌な人は来なければいいだけだし

>>573
や、ここの人たちの意向とか、立ててどうなるかの考えを聞きたかった

以前は対決スレだったがクロスに移行したという事実から察しろ。

>570
つみょん
しかし小次郎の三発同時攻撃くらい弾幕ごっこじゃ珍しくないから表現には困る

>>571
あからさまに荒れてるわけでもなし、気に入らない流れはスルーすればおｋだろ
>>1にも書いてある通り、全部ひっくるめてクロスオーバーなんだし。

つばめ返しかぁ
元々小次郎の剣速は異常だからそこをクローズアップしてみる
普通の弾速を弓状に蛇行、かつ急加速させるとか
つばめ返しは一つが正面から、他の二つがやや近距離から突然に別方向で現れる高速弾幕

って蛇行と加速はやばいか

型月キャラの弾幕考察(？)については前スレにあったりする

小次郎は技少ないし中ボス向きな気がする。
ツバメ返しで残機削られてキャスター戦とか想像した。
キャスターは普通に弾幕出せそうだしなあ。

燕返しは三歩必殺みたいな弾幕なイメージ

>>580
確かにキャスターはホロウのアンリ残骸戦で
弾幕に似た攻撃してたような気が

そっか。もうあったのか。ｗ＜弾幕考察
3スレ目だからまだかと思ったが。
（なのはクロスクラスに盛んならもう来てるだろうだったが）

>>577
蛇行緩急（加速）は弾の軌道が読めそうなのでいいが、
近距離高速弾は出現位置と軌道によっては、
運と勘以外で避けれないと思うぞ。

いっそレーザー（照射してそこが全部当たり判定になるタイプの）を使うのはどうだろう？
またはムーンライトレイみたいに、直接当てないで、
移動範囲を絞るように置くとか。

>>580
つまり型月異変の最初は葛木先生と何かをする為、
キャスターが何かやらかしたと言う事だな？ｗ＜6面中ボス（一般に5ボス）で削られて
いっそ咲夜さんのミークくらいルナくてもいいかも知れんな。＜弾速が速いランダム弾で苦手とする人が多い

ラスボスがキャスターってのもなんかなｗ

ちなみに、東方だと、異変が起こって弾幕勝負での異変解決の結果

紅＞霧がなくなったけど日傘でいいや
妖＞むしろ咲いてたら異変起こした本人が不味かった
（そもそも満開に咲かせるのが無理？）
永＞別にやる必要なかったです
萃＞普通の形で一緒に宴会が出来る様になりました
風＞現地民と仲良くなっちゃいました
緋＞異変自体がそもそも遊びたかっただけ（異変を「解決」される事で目的達成）
地＞風の神様が技術革命に与えた力が発端で放って置いても問題なかったです

このノリで行くと、キャスター異変も勝とうが負けようがどうでもいい結果になるなｗ

ラスボスはおじいちゃんでウインナーとタッグを組んで来るとか

>>584
ちょっとヘタレ感はあるが、何か一番どうでもいい事で必死になるのは、
キャスターな気がする。主に葛木先生絡みで。ｗ

または、ギャグの変態キャスターさんだと、
「若い女の子の服が全部消えてゴスロリ服ばかりに」とかなｗ

後はアルクとかゼル爺か？＜どうでもいい事ではた迷惑な事をしそう
ゼル爺は…カレイドルビーとかいい迷惑だからな…。
あのノリの異変を起こしてくれたら面白いかもしれん。

えっと、前スレに東方のゲーム中の会話っぽくやってた小ネタがあったと

>>588
すまん、なんか変なとこで切れてたみたいだ

前スレに東方のゲーム中の会話っぽくやってた小ネタがあったみたいだし
何か作ってみたら？ということです

>585
緋は少し違う。『解決』させるのが目的だったのは確かだが
その後に要石と神社への仕込みを行うとこまでが天子の計画。
霊夢とかはそこまで気付かなかったので文が写真撮ったり紫が神社壊して止めた

紫が機嫌悪かったのはそれが原因だしな〜＞神社の仕込み
異変そのものは他の連中と同レベルだし

緋の仕込みはついでじゃない？

退治されて「弁償しろてめぇ」って言われたから、
天女使って直させるか→
→あ、ついでだし何時でも遊べるように自分の神社にしよう
→紫：ギタギタにしてやんよ（割とマジ切れ気味）

と言う感じに見えるんだが。
最初から壊して仕込む所まで考えてたんではなく、
ついでだし仕込んで楽しもうとしたら邪魔されて、
ついてないなぁと言うだけだと思う。

志貴と普通の式はサーバントに及ばないから、
それぐらいの身体能力持ってるキャラには勝てないんじゃないかな

蓬莱の薬の不死は消滅しても復活できるほど。

>>593
まっとうな戦いならそりゃそうだろ
お話的には別だが

チートの直死はおいといて、ゲイボウとかの力業なら効くかな？
通常宝具でも魂ダメージでしばらく行動不能くらいにはできそうな気がせんでもない

そりゃボウの効果なら効くだろ
あとはハルペーとか
これらで首を飛ばされたりしたら、死んでないけど、活動不能みたいな事態になるんじゃね

>>597
＞ハルペーでくびちょんぱ

切り飛ばされた頭と胴体を一緒に焼けば
何事もなく復活してくるのが蓬莱クオリティ

ハルペーは斬られたところを抉れば再生するのかな

>何事もなく復活
まぁボウは無理だろうけど

ハルペーに傷つけられた箇所は再生阻害の呪いがかかると思ったから
極端な話傷口の上から新しい傷で前の傷を抉り飛ばせば再生すると考えたんだけどな

あと蓬莱人は一時的とはいえ死ぬし殺せる

ただ死んだ後で無傷で復活するという能力が、なまらチートｗ

ボウはよく知らんから俺は何とも言えん

>>600
ハルペーは屈折延命だから、再生阻害とはちょっと違う
ボウは最大HPを削り取るっていう代物だから、新しく作っても傷口はそのままなはず

ID:VjT3JZnV0とかID:OQdcjS8b0みたいなのは居ないの？
つまらん

蓬莱人には儀式による封印とか効かないのか？

蓬莱人というより個別のキャラの性能とか能力の相性的に封印は相性悪そう。

なんか急に蓬莱の皆さんにエクスカリバー差して神木に100年くらい封印したくなったぜ
苦悶でもスヤスヤでも絵になりそうなんだぜ？

輝夜は封印されても無かったことにできそう。永琳は星が造った神造兵器くらい何とかできそうな気も。
妹紅も何気に妖術関係ベテランっぽいからな

>>606
もっと型月を見下すような感じで書いてよ

物理的に刺さるのは余裕ぽいな
これが能力とか術と組み合わせると一気に意味合いが強くなりそう
純粋に聖剣とかが心臓に刺さるとどんな影響があるかな
ダインスレイフとかゲイボルクとかの呪い系とかも

蓬莱人って型月的に言うと第三魔法の体現者だよな

結構微妙な気が
不老不死って言う点では共通だけど
HFトゥルーの凛発言を見ると、人工的に英霊みたいな存在を作る業っぽく見えるし

いや、共通点は魂が本体になるっぽい所

蓬莱人＞第三魔法の体現者
蓬莱の薬＞服用すると穢れを持つ物
聖杯戦争＞元々第三魔法の成就の為に作られた物

…つまり、蓬莱の薬は穢された聖杯の事だったんだよ！！（キバヤシ理論）

ああ、人間が奪い合って愚かな争いを繰り広げる辺りも同じだ

なんだ―――ナルホド

まぁ、月人が地上人を釣る為にほいほい作って遊んでる物だから、
そんな物が聖杯だったら型月涙目だから突っ込み歓迎だZE！！＜蓬莱の薬

第三魔法がいくらでも使える時点でふざけてるとか言われたら知らん。

ネタで書いたのに２分で２個納得レス返されてて爆笑。ｗ

まぁ、吹っ飛んだ考えだが、クロス的にはネタに出来そうではあるよな。＜蓬莱の薬と今の聖杯戦争

まぁ魂が本体と言えば人間の技ではないが、絶対無敵でもないし、ある種の幻想種としては普通かもしれん
要は魂に干渉すれば毒を与えることも出来るんだろう
毒と薬のどちらが勝つかは相性次第みたいな感じで

上で輝夜の能力での封印破りとあったが、個人的に完全無効化か封印かだろうと思ったな

あれって魂に永遠効果がかかってんじゃなかったか？
そうなると魂に干渉しても無効化されそうだが。

月厨で駆け出しの東方厨の俺なんだが
輝夜ってなんかスゴいことできたっけ
不死身で幻想卿で強いほうとしか認識無かったんだが

説明見る限り咲夜の完全上位互換

能力が絶対とは言い切れないけど、実質は今のところ最上級優先権かね＞永遠

永遠とは歴史のない世界の事で、未来永劫変化のない世界である。
この中ではいくら活動をしようと時間が止まっているのに等しい。（求聞）
生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、割れ物を落としても割れることはなく、覆水も盆に返る。（儚月抄）

シュユとは人間が感知できないほどの一瞬で彼女はその一瞬の集合体だけを使って行動する事が出来ると言う。
その時間を利用すると異なった歴史を複数持つ事が出来ると言う。（求聞）

最低時間停止と超加速は出来そうに見えるね。もうちょっと応用できそうだけど。

型月的に言えば、永遠が固有結界を外部展開する事で、
その空間内の「変化」を拒絶する結界。

須臾が自分の体内に展開する固有結界で、
通常感知出来ない程の速さに、
自分の時間を加速する事で、
自分から見たら外の時間を遅くし、
外から見たら動きが早まった様に見える感じかね。
無限加速だったら、外部展開の咲夜と内部展開の輝夜の差で済むね。

弱めるのさえ複数の外的要因が必要そうだな
幻想郷の外とかでも重圧受けたりしないのか？
力業で破るにはそれこそ本物の永遠、無限をぶつけるか直接干渉をさけるしかなさげに聞こえる

>>623
それだと「その時間を利用すると異なった歴史を複数持つ事が出来ると言う。」
っていうのがよく分からなくなる気がする。
歴史が周囲によって作られるものであることを考えると、須臾も外部に展開するものなんじゃないかな。

>>須臾を集めて行動
脳内加速装置と思えばいいのかね
よくわからん

>>618
そこら辺って相性次第だと思うんだよ
例えば第七聖典とかは永劫無不滅なんていう概念でくくられてたりするし
“不老”という存在に対して“寿命”という考えを上書きするなんて概念武装もあるし

須臾は超加速じゃなくて、ゼノンのパラドックスみたいな考えかただと思う。
須臾はとてつもなく短い時間なので、知覚出来ない。
で、輝夜が須臾の時間で行動する。当然動いてるんだか動いてないんだか
わからないような少しだけしか動けないけど、０ではないので知覚出来ないほど
少しだけ動いてる。
その次の須臾の時間も輝夜の行動は続く。須臾の時間なので知覚は出来ないけど
ほんのちょっとだけ動いてる。その次の須臾の時間も……。
こうやって須臾の時間を積み重ねていくと1000兆ぐらいで1秒誰も知覚出来ないまま
行動してることになる。
普通の1秒と須臾を積み重ねた1秒は同じ1秒だけど、須臾を積み重ねた方は知覚出来ない。

うまく説明できてるか自信がないが、こんな感じだと考えてる。

結果の上書きで経過時間の存在を捨ててるのか
全然違うがフラガラックの極小版を繰り返すイメージが浮かんだ

そういや、東方キャラのラックの判定はどうなるんだろうか。さとりとかはフラガのお客様になりそうだが。

フラガラックの判定基準＝切札か
ゴッドハンドはキャンセルしたし、投げ技でも合わせられる
伝承ではバロールの魔眼もだな
常時系もOKだが後だしできないのと本人の意識が頼ってないのはアウトか
後はバゼットに気付かせずに発動させるとか

バーサーカに蓬莱の薬飲ませたら無限ゴットハンドか

そのうちエヌマエリシュを完全無効しそうだな
いつ地球が滅ぼされても問題ない

タタリ時点のワラキアが飲んだらどうなるんだろ。
具現化したのを何度壊しても再生するけど一夜が明けたらちゃんと消滅？

タタリって魂とか残ってるのかね。朱い月が昇ってワラキアに戻るまでは単なる現象のような気もするが

>>635
タタリはゼェピアの霊子が拡散したものだから、残ってると言えなくもない

むしろタタリになれなくなるんじゃね
ずっとズェピア

メルブラの新作の設定……あれってどうなんだ？

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223373939/1-100
またこのスレが

>>638
どうって何が？

>>638
何を指してるのか分からないなｗ
オシリスの砂がちょいチート入ってるとは思うけど。

wikiから転載だがこいつの事じゃね？

オシリスの砂［Dust Of Osiris］

※ CPU専用キャラクター。『Actress Again』において、一部キャラを除いた共通のボス。

    冥界の鳥。ワラキアの夜の後継として死徒二十七祖の第十三位を拝命し、三咲町に三度“タタリ”を張った元凶。
「かつてワラキアが作り出した「幻影の夏」の『再演』を行い、結末のみを書き換えた「空想の結末」の世界を完成させることで、現実を空想に封じ込める大禁呪を発動させようとしている。
人間を血液を用いて、錬金術の秘奥である賢者の石の大量生産を可能とする。
    その目的は霊長（人間）の保存。世界と人間の終末の回避を不可能と結論付け、滅びた後の世界へ人間の記録を残すための『霊子演算機（ヘルメス）』を作り上げた。
しかし、ヘルメスを使用するには全人類の血液を賢者の石に変換しなければならないため、全人類が賢者の石と化した「空想の結末」を演算し作り上げようとしている。
    戦闘時には、自衛モードへ移行したヘルメスに乗って戦う。
名称のオシリスはエジプト神話における生産と死後は冥界を司った神である。
    「G秋葉」や「ネコカオス・ブラックG666」に続く巨大ボスであり、攻撃範囲の広い攻撃を使って画面狭しと攻撃してくるが、常時仰け反らず、コンボの判定も無い（ダメージ減少計算が無い）ため、手数で攻められると弱い。
    正体は四年前のタタリの際にワラキアの夜に吸血された、「人間としてのシオンの血液」がタタリが滅びた後にタタリを制圧、日本を訪れずにアトラスで過ごしたシオンの完成形として新生したモノ。

Wikiにのってないみたいだけど、統一言語も使ってたよな

どこの中二創作かとおもったらまじかよｗ

>>642
うん、それ。
設定の塗り替えはどうかなあと少し思って

塗り替えっていうか、MELTY BLOODとActress Againが正式なストーリーで、後の２つはパラレルや外伝だぞ

>>645
今回の話が正式な続編で、他のメルブラはパラレル

あ、すまん。

青子の魔法も時間関係って判明してた・・よね？

時間旅行でほぼ確定だろうな
今判明してる魔法は、無の否定、並行世界の運営、魂の物質化、時間旅行の４つか

まぁ今話してることはｖｓ東方となんの関係もないけどな

まぁここvs東方じゃないしな。

クロススレだからね
大体ほんのちょっと偏っただけでアレコレ言う奴はうざい

中二創作って、元々型月自体が雰囲気・設定共に中二（ｒｙ

何度目のループに突入させる気だ

>>654
そんなこといったら東方だって中二の塊じゃねーか

中二病の使われ方も変わってきたなあ、とふと思った

まあどっちもかなりの厨二だよな
まあ厨二だろうがなんだろうが人気と売上があればいいのさ

・タタリが幻想入り
・聖杯が幻想入り
この二つを組み合わせられないかな

聖杯なんてあったらワラキアさんが限界突破しちまうぜ

探すとチラホラ見かけるけどな。どれもワラキーがどえらいレベルになってるけど

型月スキーは変な突っかかりかたしてくるな…。
東方が中二病じゃないなんて言ってないんだが…。
ただ、尻砂をどこの中二創作かと想ったとか言ってる人が居るから。
「型月が中二臭くないとかないだろう」と言うだけなんだが。
どう見てもhorrowやタイガーコロシアム以外メアリー・スー全開だろう。

東方は能力とか月人とかどう見ても中二だろう？
雰囲気が緩いから隠れてるが、あれでマジの殺し合いとか、
信念と信念でぶつかり合ったり、本気で正義の味方してたら、
中二臭さがすごい勢いで上がる。

ちなみに、大手同人物だと、一番中二臭さが少ないのはひぐらしじゃないか？

中二要素なんか異世界や異能物の時点で既に付いて回ってるんだし。
ウケるかどうか、受け入れられるかどうかとは全く関係ないだろう。
むしろ「異能同士のクロス」とか好んで来てる時点で、
どう考えても中二スキーだろう。
好きな作品は中二じゃないとか想ってるなら、それはそれで俺には理解できない世界。

どっちも厨二なのに学校では皆東方しか知らん
型月はエロゲだから話題にしにくいのかと思ったら本当に知られていなかった。
もっとニコニコに動画投稿されればいい

ううっわあ・・・

>>662
いやあんな書き方されたらいやだろ。

元々東方自体が雰囲気・設定共に中二（ｒｙ

言い方の問題だな。

>>663
東方を皆知ってるお前の学校のことkwsk

……学校て高校じゃないよな？
いや答えなくていい、hollowにも怪しい年齢のアレシーンがあるし、歳なんて関係ないよな！

>>662
お前さんが一番変な突っかかり方だと思うが

誰もそんなこと言ってないし聞いてもねーよ
どうみてもネタなんだからおとなしくスルーしとけよ

>>663
いちおうコンシューマーはあるけども…
１８歳未満はお断りジャンルということを忘れるんじゃないｗ

fateはPS2で、月姫は漫画とネットで知識を補うんですねわかります
>>663
ところでお前の学校はまさか関西の某中高一貫校じゃあるまいな？

PS2版は色々強化されててよかったなぁ
素直に買ってよかったと思えたわ

fateはアニメもあるぜ。

>>665
そうでもないかな。ある程度の中二設定は、
むしろラノベやハリポタなどの人気の傾向とかを見ても、
一般的に受け入れられてる物だと思うしね。
ジョジョの特異系能力も割とその分野だと思うが、
受け入れられる程度かそうでないかの差だけで、
ぶっちゃけ根っこはかわんね。と思ってる。

まぁ、でも、あの型月のごてごての設定と、異能力の設定は、
マジ１歩間違うとどこでみたか忘れたが、
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士」
クラスだと思うぞ。ｗ
直死の魔眼とか真祖とか。

東方の二つ名と能力も「永遠に幼き紅い月」とか、
「完全で瀟洒なメイド」とか、かなり１歩間違うとヤバイ感じ。
「運命を見る永遠に幼きカリスマの具現」とか、
「月の頭脳にして理を見透かす古き女神」とかなったら、
マジ目も当てられない。
これでレミリア辺りが本当の意味で「デーモンキング」だったらもう最強。
まぁ、そんな二つ名になったら、
多分あのほのぼのとした世界観の欠片ものこらんだろうが…。ｗ

それはそれで（悪い意味で）見てみたい気もするけどね。

>>667
もしかしなくても>>656に釣られクマー？

ん？中二病って斜に構える奴らのことだろ
邪気眼とか洋楽聞きだしたりとか
しきとかもろだけどオシリスの砂はどっちかっていうと僕が考えた〜キャラの方面に該当されるとおもう

>>670
月姫のアニ……あー、なんでもない。
アニメだと設定云々は把握しにくいな。
fateはアニメから入った口なんだがイリヤが魔術回路の塊とか意味分からんかったし


ワラキアが聖杯を利用するならメルブラもfateも入れられそうな気がしたが

人類保管計画みたいなことしてるのが中二的だけど
型月の中二は売りの１つだろ

技量があるから受け入れられるのであって、それが無いと痛々しくなるんだよなあ。

>>672
入れるならタタリとか割と使いやすいと思うけどな。
紅魔館連中なら暴走フランとか

中二病的設定が問題なのは設定負けすることだと思うんだ
おもしろく描写出来ていればどんな設定も正義

出さないからこそ中二は生きる
こうね、もやっと

型月や東方が設定を完全公開したら目も当てられん

その通り、咲夜さんの過去話とかは妄想して作り出すからこそ面白い。
それはともかく、さっちんが主役の話を考えようとしたが美鈴と一緒にいじられてる姿しか
思い浮かばんのは何故だ

型月が中二って言われる理由は、ゴテゴテで不必要な後だし設定を作者がやっちゃってるとこだと思う
厨達がそれをネタにしてクロススレ等を乗っ取り会話するから、面白い本編まで嫌われる

東方は設定自体が超中二なのに、本編では一切活用しないところが素敵

>675
勘違いしてる奴ばっかだがフランドールの狂気はバーサーカーみたいに暴走する類のものじゃなくて
普通とは全く別の理屈で思考してるってもんなんだぜ

>>679
後だし設定とかなくてもきのこ作品は中二の塊だよ、だがそれがいいのさ
無限の剣製とかあの辺りは後だし設定じゃないが中二だろ？
後その言い方だと型月より東方の方がいいって言ってる風に見えないこともないから注意した方がいいんだぜ

>>679
儚月抄はイナバ除けば中二ダダ漏れじゃねーかｗ

>>681
どっちも作者が厨二だが、自重するかしないかの違いだな

茸は本編以外で邪気眼が暴走しすぎだから大好きです＞＜
二十七祖や鋼の大地が全く生かされる気がしないのに、最強設定な人達が大挙しているところに痺れる



ZuNは強力なキャラ設定だけを考えるお仕事が本職です、もちろん本編では微塵にしか登場しません
たとえ死を操り、境界を弄り、永遠に死なない能力を持っていても宴会の前には敵いません


そんな二人の最強同人作家大好きです＞＜

こうなったら、（うそうき星の）星神となった菌糸類と（アルコール的な意味で）最強妖怪zun両者の対決を妄想するか

星神（一等身）
「自分はブリーフ一丁の青年にカラーと出番を与えたでちゅ！」

酒妖怪
「そうか！凄いな！よし、一杯やろう！」

>>686
？？？「よっしゃ、酒ときたらメイド、あとパツキンだな」

>>687
流れ的に竜騎士か？ｗ

>>688
あれじゃね、きのこの旦那

？？？
「なぜレミリアとフランは双子じゃないんだ！」

東方には年齢差明言されてない姉妹があと二組ほどおりますが。
マイナーですかそうですね。

御大がメイドと双子スキーなのは知ってたが金髪属性あったっけ