【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ11【パール】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ10【パール】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1216031355/


ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。
2 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 18:59:21 ID:WHIQOBO20 BE:192193823-2BP(156)
いちおつ
3 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 19:04:38 ID:x0tWIM3LO
>>1
乙
4 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 20:22:18 ID:b5I/5u830
ところでプラチナで大発生すると思われる
逆鱗、流星群、大文字、何か＠命の玉
のボーマンダってどうやって受けるんですか？
5 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 20:27:29 ID:jBOlCBYR0
>>4
ハピで逆鱗さそってエアームドかハガネールに交換くらいしか思いつかん
6 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 20:37:17 ID:/oiIXcIc0
>>4
プラチナでの逆鱗習得が確定したの？
7 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 20:38:41 ID:FCjB2svZ0
しかしまたカイリューの価値が下がる
8 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 20:39:01 ID:b5I/5u830
確定はしていませんが、ギラティナが覚えるんですしドラゴンの教え技ならまず
覚えるでしょう荒れるようなことを言ってすみませんでしたすみませんでした
9 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 20:43:20 ID:Zo0lzn7U0
もし覚えたら物理型カイリューの利点は特性の違いと僅かに高い特殊耐久ぐらいになるのか
パンチを覚えるとは言え……フライゴン2世だな
10 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 20:52:18 ID:rit1mslc0
フライゴンには地割れという最終奥義があるからまだ使える
11 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 20:54:19 ID:czkZ+TP5O
まぁその辺はプラチナ出てからでよくね？


話題を変えてかなりの実力派なのにあまり話題にあがらないトリトドンについて

防御特化なら舞われたらダメだがガブリの逆鱗クラスでも蓄える＆鈍いからの再生が間に合う硬さ

ギャラドスの相棒によさ気
12 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 20:58:24 ID:SM237wgw0
でももしかしたらカイリューは代わりに神速覚えるかもしれないね
むしろマンダが逆鱗を覚えてｶﾜｲｿｽな事になるのはガブのような気が

>>11
電気岩封じで使ってる。つおいよね
13 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 21:18:43 ID:SM237wgw0
あーでも逆鱗と一緒にダストシュートとタネ爆弾が教え技確定したな
トリトドンっつーか水地面の風当たり強くなりそうだなぁ
そしてタネ爆弾汎用化とダストシュートの両方から睨まれて草ｶﾜｲｿｽ
14 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 21:35:37 ID:kG8ObwmS0
ギラティナが逆鱗覚えるってどこでの情報なんだ?
15 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 21:38:03 ID:SM237wgw0
ttp://pokemon.kids.yahoo.co.jp/platinum/library/
16 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 22:09:16 ID:N+7tgOBJ0
しかし、ポケモンが多くのわざを覚えるようになるとますます受けの立場が厳しくなるな
それでゲームが単調になるとは思えんが
17 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 22:15:04 ID:CjS0wu9d0
トリトドンは素の能力値がほぼラグの劣化だからな・・・
再生だし、積めるし、特性も地味に良いけど、流行の挑発が痛いな
全部あの泣き声を聞いたら許せるけどｗ
18 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 22:34:15 ID:ypLK0gww0
ﾎﾟﾜｰｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮ
19 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 22:41:16 ID:x0tWIM3LO
地割れ怖い
20 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 22:43:06 ID:FCjB2svZ0
みず・じめんは微妙に差別化できてるから何とかなってると思う
21 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 23:03:55 ID:SM237wgw0
トリトドンは一番特徴出せてると思うよ
再生速度の速さと積みは便利だし反射技は挑発の対象外だからな
22 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/11(月) 23:06:44 ID:jBOlCBYR0
>>21
前に蓄える3回積まれて地割れで殺されたわ…
あのときほどどくどくが欲しいと思ったことは無いな
23 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 00:00:19 ID:2is/MnvJ0
>>13
ダストシュートと種爆弾はレベル技っぽくないか？
24 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 00:11:33 ID:4fBqtRCr0
あの動画の流れだと常識的に考えて教え技だろ
レベルでパチリスにタネ爆弾覚えられても困る

これで物理ウツボットや物理マタドガスが日の目を見られるわけですね。わかります
25 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 00:27:28 ID:vr50l1L20
２刀ウツボットとか始まりすぎだろ
めざパ炎は必須だろうが
26 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 05:37:06 ID:wlT8Y1pq0
ダストシュートや逆鱗なんかはそのタイプ専用だと思う。流石にね
しかしもしそうなら120技が各タイプに配られる悪寒
やっぱり複合タイプが得をするのは変わらないんだろうな

>>24
それでも毒は炎の方が安定してると思うけどなぁ
27 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 08:38:42 ID:4wj+RmuG0
つまり相対的に猿の株が下がると
技威力インフレは大概にしてほしい
28 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 09:15:03 ID:0ZVUzGDf0
猿の株急上昇したり急下落したり大変だな
29 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 09:38:01 ID:HhIOpv5P0
毒タイプは130技があっても許される
ただしロズレイドとかにはやらん
30 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 11:15:08 ID:AST9qaiJ0
いいかげん伝説ばっか強化してないで、ジュペッタに強力なゴースト物理技を与えてやってくれ！
種族値115を生かせる一致技か、せめて対のヨマワルのようにもう一段階進化か、どっちか必要だろ！
31 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 12:01:29 ID:aDMNOG6dO
プラチナ関係の話題はもう少し確定情報が入ってから議論しようぜ

一ヶ月後にはおそらく対戦環境が変わるとは言え、妄想で対戦考察しても仕方ないし
32 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 14:15:55 ID:0ZVUzGDf0
スカタンクの話しないか？
AS陽気挑発辻斬り大爆発大文字＠珠で使ってるが
襷じゃなくとも大抵の攻撃は一発耐えるし爆発があるから犬死することほとんどなくてかなり使えるんだが
あと挑発やっぱ便利だよな
33 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 14:31:55 ID:4wj+RmuG0
スカタンクは爆発のイメージしかないな
って言うかまず見ないから分からん
34 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 14:36:25 ID:MaoSYa2FO
スカタンクはドラピオンより少し見るくらいかなー
確かに大爆発のイメージが強い
そこそこ強いよな
35 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 14:48:39 ID:rLV2LlvJ0
>>30
強かった奴がさらに強化されるのはうんざりだよな
他のゲームにもこういうパターン多いけど
36 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 15:10:11 ID:J/h+uvsu0
パーティが比較的早いポケモンで固まってるなら怖くないが、遅いポケモンで固めちゃうと驚異。
最悪2体持ってかれる。
あまり見ないせいで技がよく分からないってのも驚異の1つか。
37 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 15:50:38 ID:K6tcTsvW0
それにしても管理人が逃亡したのに荒らしが殆ど出ないってすごいな
38 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 16:48:21 ID:qA6kCmq90
正直妄想できる今の時期が一番楽しいよね
39 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 18:17:59 ID:j+8jipA8O
前スレ>>977
H=Hit point
A=Attack
B=Block
C=Concentration
D=Defense
S=Speed
じゃなかったっけ

あと、カビゴンありがとうございました
40 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 18:30:55 ID:BHFuMtPv0
毒の流れならハブネークをどうにか出来る猛者が覗いてるはずだ
前作ではヘド爆と火炎放射の両刀で使ってたんだが
近作じゃ特殊化やら新ポケやらダストなしやらに潰されて名前すらみない
41 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 19:34:56 ID:cxxZ750i0
ダストシュートも教え技で出るらしいな
42 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 19:41:03 ID:EskJ8s2L0
>>41
命中７０じゃねえ。。
43 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 20:25:13 ID:KtdFt+u50
ダストはスカーフスカタンクに覚えさせれば爆発力は大分上がるな
70%にかけてスカーフ使うのは賭博感が強くてアレだが当たれば強力
44 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 20:45:35 ID:Z2kaCi3g0
お前ら10ちょっと前のレスも見れんのか
45 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 20:50:16 ID:MaoSYa2FO
ハブネークは本気でどうすりゃいいか分からん…
46 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 20:52:52 ID:BHFuMtPv0
紙、鈍足、頼みの綱の火力も威力タイプの関係で並以下
贔屓目に見ることすらできない･･･
47 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 21:30:22 ID:HhIOpv5P0
ドラピオン…物理耐久が高く、弱点1つ。飛行・浮遊に交代することで無償降臨も誘える
スカタンク…両面クロバット程度の並耐久があり、スカーフで130抜ける。爆発。
ハブネーク…なんとケンタロス並の攻撃とスターミー(ry 技が貧相極まりない…
48 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 21:51:26 ID:cDO48d6B0
ここまで俺の好きなチリーンは全く話題に出ないな
49 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 22:33:07 ID:F6bVTLB70
ドラピオンは四天王の切り札だったり見た目・種族値的にも優遇ポケとして作られてるように感じるが
実際は相手に出てくることも少ないし自分で使ってみてもなんか微妙だよな
全てにおいて中途半端すぎる
50 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/12(火) 22:55:49 ID:AST9qaiJ0
>>35
あくまでも「子供向けのゲーム」だから、
「伝説系」とか子供にうけるキャラが強くなるのは仕方ないのかも知れないけど、
だからと言って一部のキャラを蔑ろにしてちゃうってのは、やはり納得がいかないんだよな

>>48
チリーンが弱点以外の技を2回耐えられるなら、
まきつく→あくび→ゆめくい　なんてロマンあふれる事ができるんだけど、まず2回耐えるのが難しいしな
壁張りサポートか癒しの願いくらいしか役目が無いからな
とりあえず電磁波は必須って感じ？
51 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 00:26:56 ID:VOyuJaG10
ポケモンこそ１匹１匹に思い入れがあったり
どんなマイナーな奴でも好きだって人が必ずいるゲームなんだから
そこらへんの調整はやってくれると信じたい・・・
52 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 00:28:21 ID:qhoA9ju20
伝説より御三家のほうが燃えるわ。
もうかげきりゅうしんりょくにはロマンがある。
53 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 03:20:03 ID:lXI/8f8D0
>>49
耐久も火力もそれなりで弱点も少ないが
耐久にしてもアタッカーにしてもより使いやすいポケが居る感じだな
決して弱くは無いけど
54 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 06:31:13 ID:EZeC6BWY0
>>51
発売前のインタビューで「GBAからつれてくる、旧ポケモンを進化させる
ことで総まとめ的な作品にしたい、すべてのポケモンの覚える技等を見直したり
戦闘バランスをとりました」

結果がGBAまで強かったポケモンのさらなる強化
明らかに進化の必要ない程強いポケモンの更なる進化でした
55 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 06:35:48 ID:biy9eEh00
マイナーも十分強化されたと思うが
56 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 06:36:35 ID:hZSFW3LkO
>>54
明らかに一番技の事を言われてたであろうブースターエンテイにフレドラ与えないとかな
最早わざとやってるとしか思えないレベル
面白いとでも思ってるのか？
57 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 06:41:03 ID:u6lDbfLy0
じしんの安売りとか何がしたいのかわからん
58 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 06:48:19 ID:EZeC6BWY0
地震はエメラルドのカードeの時点で、10分で1個wwww

なんかもう格差埋めるのがめんどくさくて
どうしようもないのは完全に切り捨てた感じだね
GBAと互換性あるから種族値も変えられないし
59 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 06:53:57 ID:u6lDbfLy0
GBAの時点でかえればいいだろうと今更いってもだめか…

ポケモンの数に対して、技の数が少ないから、そりゃ個性は減るわな
60 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 09:29:28 ID:AdQzIOcw0
>>55
つプクリン

明らかに何かの劣化か、趣味ポケとしても出てこないポケモン達
筆頭プクリンで、ラブカス、アゲハント、スピアー、ハンテール、
ブースター、エンテイ、バシャーモ、パラセクト、ネンドール、
ジュペッタ、ピジョット、ヤミラミ、トロピウス・・・

この辺りだろうな、絶対強化してもらえないだろう
あと一段階進化できる可能性を持つ連中（ヤミラミとかジュペッタとか）は救いがあるかも知れないが
ピジョットだけはどんな頑張っても無理だろうな
61 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 09:52:28 ID:XvweRvXK0
GBAでカワイソスだったけどDSで報われた奴ってどれくらいいるかな
グラードンはちょびっと救われてる気がする
62 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 10:18:50 ID:biy9eEh00
>>60
そりゃある程度はしょうがないかと…
カモネギとかアンノーンとか存在自体がネタくさい奴もいるんだし

>>61
襷のおかげで超マイナーでもある程度は戦えるようになった奴は結構いるんじゃない？
63 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 10:36:51 ID:k/67TXe2P
>>60
ピジョットはおいかぜが・・・まあゴローニャみたいなもんか
特性の効果変更で強くなる可能性はある
それより酷い奴もまだまだ居るし

>>61
進化は報われたうちに入るか？
何か役目を持てる、という意味でなら救われた奴はかなり多い
カイロスとか
64 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 10:54:58 ID:AdQzIOcw0
>>62
まだアンノーンがいたっけ、
でもアンノーンはポケモンというよりストーリー展開上の要素みたいなもんだったから、
強化できなくても…他に専用技もう一つくらい覚えさせるのも無きにしも非ずかも知れないけど

カモネギも不遇だよな、XDでバトンがあるけど…
過去作からいる鳥系はムクホークのせいで殆んど不遇だけど、
作製側からすれば鳥系自体が世界観を作るための要素って感じなのかもしれん
65 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 10:59:44 ID:SjDSgbrA0
アンノーンはあれでこそアンノーンだろう
わけわからん感じを出さないとな
66 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 11:16:11 ID:rRDdV7T9O
催眠の命中UPで弱いポケモンまとめて救済しました＾＾
みたいな安易な調整だけは勘弁していただきたい
67 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 11:30:42 ID:J5u/o2TQ0
むしろそれで不眠ポケの価値も上がったわけだがプラチナでどうなるか
68 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 11:41:25 ID:vhcRUIM50
>>60
だからハブネークを抜かすなとｗ
オオタチ、マスキッパ、デリバードも辛い

アンノーンはともかく
プクリンラブカスアゲハントは完全に使う利点ないな
ピクシーとフローゼルとガーメイルがいるせいで
他は差別化で限定的な状況でならもっとも優秀になり得る
69 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 11:43:00 ID:ewPF3S2MO
誰かハリーセン使ってる人いないだろうか？俺は意地っ張りAS振り@スカーフで、滝登り、大爆発、道連れ、挑発という独自の型で使ってるんだが、思いの外いい動きをしてくれてる。道連れは大爆発が効果今一つやゴースト用で。
70 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 11:44:27 ID:XvweRvXK0
あれだ、たすがむ石火でラッタが救われてるな
あとブーバーが多少いい立場になったかな

とりあえずゲンガーの特性をプレッシャーかなんかに変えてほしい
71 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 11:46:32 ID:hZSFW3LkO
>>60
いやいやブースターは趣味ポケとして有名だろJK
仮にもブイズだぜ
72 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 11:50:22 ID:J5u/o2TQ0
水受けルンパに任せてる俺は雨ハリーセンほど怖い物は無い
73 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 12:10:53 ID:MzzWN0EJ0
ジュペッタとブースターはバトレボでも結構見る希ガス
ヤミラミも使えないことはない
他はなんとも言えんが…
74 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 12:15:08 ID:XvweRvXK0
>>60
バトン兼アタッカーとしてバシャーモつかってる俺に謝れ
高速移動ははやいぞ、カッコいいぞー
75 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 12:50:43 ID:OcvT+r2m0
>>60
エンテイは鬼火とリフレクター使わせれば誰の劣化にもならないぞ
粘るのが大変だがなかなか使いやすい
76 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 13:24:25 ID:SjDSgbrA0
>>69
俺は大爆発・滝登り・毒突き・雨乞い＠襷だな
コイツが一体も倒せずに死んでいったことはないぜ
77 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 13:41:56 ID:ewPF3S2MO
>>76

おお、同士がいたか！性格も意地っ張りでオッケーだし、オリジナル型作りと平行して君と全く同じ構成の雨パ型も作ってたんだが普通に強いよな。すいすい＋大爆発の使い勝手が良すぎる。
78 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 13:45:50 ID:SjDSgbrA0
もっとも先発で降らすなら毒突きを挑発に変えた方がいいな
79 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 13:48:40 ID:SuJaW5ppO
雨ではカブトプスより使いやすい気がする
80 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 15:14:19 ID:+845PQbb0
PP破壊ギラティナって消されてるけど公式に使えることが確定していて
アナザーフォルムの型なんだからいいはずでは?
81 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 15:15:44 ID:SjDSgbrA0
シェイミの時も執拗に消す奴がいたからなあ
もう引っ込みが付かないんじゃないかあいつ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 15:27:12 ID:vhcRUIM50
対戦で使えないものを考察してどうすんだって思うのは俺だけなのか
ネタウィキの管轄だろう、別フォルムは
83 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 15:32:25 ID:SjDSgbrA0
あと一ヶ月もしないうちに使えるようになるじゃん
84 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 15:36:25 ID:J5u/o2TQ0
じゃあ１ヶ月ぐらい待てよ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 15:43:33 ID:SjDSgbrA0
私に言わないでください＞＜
86 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 15:52:05 ID:+845PQbb0
シェイミはまあまだ種族値が明らかではない
ということも出来たが今回は教えわざが確定したものを
アナザーが使うというだけだからな
87 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 15:59:20 ID:vhcRUIM50
ああアナザーって元フォルムか
なら情報開示ぐらいで妥協しとけばいいんじゃねーかな
88 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 16:16:05 ID:+845PQbb0
まもるみがわりねむるうらみプレッシャーですね判ります
89 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 18:50:35 ID:ioCpLhLE0
カイロス使ってる人いない？
スカーフ型破りギロチンとか、地震は強いっちゃ強いんだが今ひとつな感が否めないんだよな
90 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 19:10:44 ID:SuJaW5ppO
ぶっちゃけヘラクロスで間に合ってるしなぁ
91 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 19:17:55 ID:cjUTKFQj0
Wikiの要注意ポケ対策ってたいして対策になってないのが多いよな。
特に催眠ポケ対策。

たとえばミロ対策だと、
「先制身代わりすれば」は交代出しできないし、「ねむらされてもダメージ全然受けない」はねむってる間に交換されたら終わりだし。

実際催眠ポケ対策ってどうすればいいのかね？
今は特防特化ねごとドクグラゲを育てようと思ってるんだけど。
92 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 19:21:52 ID:SjDSgbrA0
ラムカゴ持ちでなおかつ耐久がそこそこある奴を出すか
根性・早足持ちで頑張るかの二択だな
93 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 19:25:32 ID:VFAslOQKO
>>89
先制技があるがやっぱ今ひとつな感があるな
94 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 19:26:12 ID:cjUTKFQj0
根性早足は基本アタッカーだからあんまり負担かけられないし、
ラムカゴは催眠ポケより遅かったら二度かけられるかもしれないしなあ。
95 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:01:42 ID:XvweRvXK0
カイロス一応育てたけどほんとに微妙
スカーフじしんもギロチンも何かの劣化っぽい
同時にもてるけどだからなに？って感じ
96 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:03:46 ID:AdQzIOcw0
催眠術の命中率上げたのも失敗だが、
その催眠術をクロバットに与えたのはこのゲームの最大の失態だと思う
97 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:03:59 ID:AM1Z5MmK0
根性寝言ヘラとか毒毒玉ピクシーとかねむねごめざ電スイクンで何とかしてる
完全に防ぐのは無理。あんま催眠対策徹底すると相対的な勝率下がる
程々が丁度いいよ、使う側も条件同じなんだし

>>89
スカーフで使ってるけど型破りが活用できる試合だと大活躍
それ以外だとヘラが欲しくなるって印象
初期の頃はゲンガー祭りだったから重宝したが今は型破りってあまり活躍しないかも
98 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:04:16 ID:lXI/8f8D0
カイロスは悪く無いんだ
正攻法をするとヘラクロスという壁が立ちふさがるのが問題
ゆえにギロチンだの型破りの不一致地震なんかで差別化しないといけなくなる
99 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:10:30 ID:EZeC6BWY0
いやクロバットは催眠よりブレバの方が強いような…
こいつは催眠を持っている可能性がある、という特性をもっている
100 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:10:53 ID:AdQzIOcw0
自分で使うと微妙だけど、
相手に使われて先制ギロチン飛んでくるとマジで怖い、それがカイロス

カイロスではないが、
GBA時代バトタの爪サイドンにドリルで2匹持ってかれた時は泣いた
一撃技は運ゲだが、だからこそ怖いんだよな
101 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:11:53 ID:lXI/8f8D0
>>99
催眠のほうがやばいと思うぞ
130族で耐久もそれなりにある催眠使いとかもうね

ブレバが飛んでくると嬉しいくらい
102 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:13:06 ID:AdQzIOcw0
>>99
ブレバ型は鋼で止められるから、まだ良いと、自分は思う
103 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:13:38 ID:EZeC6BWY0
ブレバの方が決定力あるうえに混乱という交換しようが
連射できる5割運ゲ仕掛けられるし強いと思うけどなぁ…挑発とか天候も
催眠クロバなんて初期だけでほんとここ半年以上見ないんだが…
104 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:15:35 ID:lXI/8f8D0
催眠クロバが減ったのは単に自重されてるんじゃない？
105 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:19:28 ID:SuJaW5ppO
自分もブレバのが厄介だなぁ
単に飛行弱点のポケモンをよく使うからだけど
106 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:24:52 ID:O8q2FVQc0
というか、クロバット自体あまり見ない気がする。
107 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:26:21 ID:w03erfY60
エアームドのブレバについて
108 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:31:01 ID:SuJaW5ppO
何か攻撃技持たせるなら一番いいと思う
物理受け型にしろ剣舞型にしろ
109 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13(水) 20:43:00 ID:SjDSgbrA0
あやみが羽休めブレバとかな
意外と面白いもんだ
110 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 10:10:27 ID:xrwpOyGH0
世界大会でまでそのルールだと確定したんだから
複数催眠ありで考察したほうがよくね
111 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 10:24:04 ID:htnaaYQF0
どっちのドーブルが先手を取るかっていう話になると思うよ
112 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 11:35:52 ID:d2Hx060u0
高速移動コンパンの複眼眠り粉で全員眠らせてやんぜ！
てかテッカのみがわりバトンでガッサ出されたら本気で何も出来なくなりそうだ
113 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 12:07:05 ID:u/kkfEjB0
>>112
ガッサ程度の耐久ならマンムーの礫で行けるんじゃない？
襷ガッサならラム持たないとだけど。
114 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 12:09:05 ID:khQ9ILD20
ミロカロス強いね
催眠から三縦されたよ

エルレイドの挑発とかで大丈夫かなーって、思ってたら素早さが遅かった
あいつ１速いんだな
意外とって言うか物理も硬いし
みんなはどんな対策してる？
115 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 12:33:09 ID:I3iqvpho0
催眠で縛ってから、10万とかで
116 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 13:30:01 ID:9ZxPhkUr0
>>114
とりあえず俺は身代わりチイラジュカインで対応してる
相手が防御特化してても新緑チイラリフブレで確１
117 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 13:41:32 ID:m9MLRGAi0
>>114
ダースの十万が安定なんだけど
いなかったら剣舞つんだアタッカーでゴリ押しする場合が多い
再生型ならどくどくでおｋなんだけどほとんどは眠るからなぁ
118 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 17:22:10 ID:Z4Du1/BGO
>>144

ハリーセンで挑発
クロバットでとりあえず身代わり
ラム持ちカイリキーの爆裂でごり押し
ねむねご瞑想ドータクンでごり押し

俺はこんな感じ
ミロが何してくるか分からん最初は、カイリキーが１番安定してる
119 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 17:30:39 ID:VHf61Sge0
基本攻撃に振った奴の爆発で安定
120 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 17:46:15 ID:P+9vcIM5P
一体犠牲にして勝つ方法ならいくらでもある気がする
121 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 17:56:43 ID:Z/8hu+bX0
カイオーガ→マナフィなら先ず間違いなく損害なしで勝てる
122 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 18:16:32 ID:htnaaYQF0
スリーパーならどうかな
ジリ貧かな
123 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:14:48 ID:t8TISvJ+0
雷パンチ持ちなら・・・って向こう事故再生あるじゃん
124 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:18:32 ID:9hMwPLTZ0
>>123
すりかえ
125 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:19:28 ID:9hMwPLTZ0
スリーパーは不眠なのにゲンガーやメガヤンマが受けれないのがつらいんだよな。
126 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:26:17 ID:q5BG4P1/0
>>125
クロバとガッサなら受けられるんじゃね？
127 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:30:10 ID:VHf61Sge0
しかし物理耐久が少し低いのが問題
後出しはちょいと怖いものがあるぜ
128 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:33:13 ID:9hMwPLTZ0
>>126
逆にいうとゲンガーやメガヤンマ以外は受かりそうだな。
特防特化したらシャドボもさざめきも一発は耐えるんだな。
129 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:35:03 ID:VHf61Sge0
受けられそう、じゃないのか
俺の語学力が足らんだけならすまん
130 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:39:11 ID:t8TISvJ+0
特防特化ねむねごガルーラって実は催眠対策としてはかなり有用じゃね
ガッサがちとキツイが・・・
131 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:45:39 ID:gufR+q88P
>>127
クロバットは陽気珠持ちブレイブバード
キノガッサは意地っ張り珠持ち種爆弾
この辺りから防御特化しても乱数２
・・・後出しは厳しいかも
132 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:46:04 ID:9hMwPLTZ0
>>130
ゲンガーも気合玉確２だからちょっときついな。
133 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 19:48:08 ID:VHf61Sge0
確定2発と言っても命中考えて五割弱だから…それでもキツいな
134 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 20:56:28 ID:t8TISvJ+0
2確なのか・・・
ゲンガーだされた時は大方ガルーラ後出しで対処してたが実は危ない賭けだったんだな
135 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 21:10:02 ID:d2Hx060u0
ねむねご零度トドなら身代わり持ち以外は突破出来る
逆に催眠術と身代わり両方覚えてる奴は何かで絶対に止まる構成だから何とかなるんじゃないか？
根本の解決策にはならんけど。

あ、逆に技３つで足りるから、後1枠はねごとに使っても良い。
って感じのポケモンなにかいないだろうか？
136 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 21:59:05 ID:oJNh5lhy0
寝言でいいっていうのはいないだろ
どこかで切り捨てなきゃ無理
137 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 22:20:13 ID:4V9RAOZD0
攻撃技があんまりないけどアタッカーがしたくて積みはしたくないorできなくて耐久も出来なくてそんなだけど催眠は怖いからねごとしたい

いねーよ
138 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 22:44:52 ID:t8TISvJ+0
まあ技3つで充分で残りはどうでもいいってのなら意外といるけど、
そういうのは大抵コンボのつなぎとか使い捨てだからね
139 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 22:54:32 ID:t8TISvJ+0
そういやラムパルドって>>137の条件に当てはまるんじゃね？
実際wikiにも技候補（というか確定技）に入ってるしな

だからといって寝言ラムパルドで催眠対策バッチリ！！って言いたいわけではないですが
140 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/14(木) 23:55:16 ID:khQ9ILD20
ラムパってその前にやられるんじゃ…
使ったこと無いから分かんないけど
141 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 01:12:12 ID:fdJsDZOu0
タマゴを生むとき、「だるいから性格は2つのうちのどっちかでいいや！」と思って
孵化を始めてから数時間･･･。

個体値は気にしない、性格は2つのうちのどちらかにしているのに、ボックス2個分以上
産んでも未だに狙った性格のポケモンが着てくれない。

これって何なの。
142 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 01:15:31 ID:demRyESE0
ちゃんと変わらずの石を持たせているか？
♀orメタモンの性格は狙っている性格か？

自然発生を待っているのなら運だから10000回試してから（ｒｙ
143 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 01:17:47 ID:fdJsDZOu0
>>142
野生の捕まえるのがだるくてやってなかったんだけど、やっぱり捕まえてから
かわらずの石持たせたほうがいいのかな･･･。

最初は楽しかった孵化作業も流石に飽きてきたぜ･･･。
144 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 01:19:11 ID:1ecps2+A0
>>143
頻繁に使う性格のメタモンは一通り揃えておくべき
意地っ張り控えめ陽気臆病のメタモンはもっといたほうが良い
145 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 01:20:46 ID:fdJsDZOu0
>>144
そうだったのか･･･対人用のポケモンとかまだあんまり作ったことが無くて
Wiki見てもあんまり判らないことばっかりだったから助かるよ、ありがとう。
とりあえずメタモン捕まえてきます！！
146 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 01:36:33 ID:E4FkRz840
ほしい性格のメタモンを手に入れるにはシンクロ持ちが要るぞ
シンクロ持ちはラルトスがお勧めだ
ポケトレで連鎖させて捕まえまくればそのうちほしい性格でシンクロのラルトスが手に入るはずだ
がんばれよ！
147 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 01:42:10 ID:wzc6LtBZ0
>>145
ポケモン板をサンダース、メタモンで検索
そのスレのテンプレを一通り見れば必要最低限の知識が身につく
148 ：ゲーム好き名無し：2008/08/15(金) 06:13:48 ID:r1R8fqYF0
そんなことよりこらきしバシャーモの話しようぜ！
先制技増えたって言っても十分強いと思うんだ。猛火との相性いいし
149 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 09:47:31 ID:9MiBb05b0
こらきしで攻めて不利な相手には猛火フレドラで一発退場！
なんて格好いいんだ！惚れるぜ！バシャーモ！


先制技が電光石火しかないけどな！
150 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 09:51:28 ID:2YEN7zOs0
いろんな意味でしらせヘラクロスが敵になる
151 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 09:56:36 ID:9MiBb05b0
っと思ったら無振りのガブリさえ確定で落とせないじゃないかﾃﾝｶﾞﾝｯ／^o^＼ｻﾞｰﾝ
ステロと毒びし撒きは必須だな
152 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 10:36:06 ID:43QzX7nC0
ゴウカザルが1確で倒せなくてバシャーモでないと倒せない相手っていうのが
殆ど居ないのがどうしようもない部分だよな。この絶妙さは有る意味ゲーフリすげー
153 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 11:07:45 ID:fdJsDZOu0
よく対戦考察Wikiで「※Lv50戦では「○○」を覚えないので注意！ 」ってのを見るけど
これってLv50以上で覚える技を覚えさせた後にLv50戦をすると忘れてるって事？
それとも一般的にLv50までしか育てないことを前提にしてるから覚えられないって事？
154 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 11:13:32 ID:9MiBb05b0
wifiを介さずに対戦をするとレベル補正がなされないから、だよ
Lv50戦がないなんていかれてやがる
プラチナを売るためか
155 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 11:17:01 ID:fdJsDZOu0
なるほど納得。
そうだったのかぁ･･。
156 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 13:25:12 ID:o822n0y00
そのせいでリーフィアが涙目なんですが
157 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 13:49:04 ID:zAET8lLyO
リフブレあっても涙目クラスなのにそれすら使えなかったら埋葬するしかない
158 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 13:58:24 ID:FXsJEX2NO
草単って時点で若干厳しいのに、技まで貧相ってのはな

エルレイドもインファイトの有り無しで評価がちと変わるな
無くても補助技優秀だし、リーフィアから見たら贅沢な悩みだがｗ
159 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 16:50:57 ID:ybi9C3L20
そのせいでフリーザーが涙目なんですが
160 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 17:06:39 ID:NFQH7UO90
580クラスで一番微妙
追い風や零度あっても微妙
エンテイやエムリットのほうがまだ使える
161 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 17:31:45 ID:xKjj32yiO
エビワラーを気合拳派か起死回生派のどちらにしようか迷うも、どっちも劣化○○になりそうだ。多少違いはあるけども…
162 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 17:33:09 ID:ybi9C3L20
ここからサメハダーについて
二刀流で素早さに極振りして最速にすると☆とかカバが確定にできないorz
こいつで最速にする必要は無いのかな？
163 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 17:36:54 ID:ybi9C3L20
>>161
普通にインファイトとかで攻めても誰かの劣化になりそうだし
そして50でインファイトを覚えないという罠まで…
164 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 18:08:37 ID:xKjj32yiO
>>162
素早さ95族は何気に電気系が多いんだよね。マイナーばっかだけど…
>>163
インファイトは特性補正が無いからもうね…
165 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 18:44:02 ID:l9Pj0e8c0
二刀サメハダーはドロポンはずしたら終わりだもんな。
166 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 18:47:19 ID:ybi9C3L20
まあ、無邪気CS@襷
ドロポン/冷凍B/噛み砕く/ジェット、みたいな型が普通なのかな
167 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 18:47:23 ID:4w9t7REI0
>>162
スカーフか襷前提なら
同じくスカーフやロックカットで簡単に逆転される素早さに補正をかける意味は薄いかも？
といってもこいつが素早さ負ける＝1匹潰せるか危ういだもんなぁ
物理水悪貰っても威力80じゃこの紙耐久には釣りあわないぜ･･･
168 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 18:52:51 ID:mOUo3Us10
と言っても水物理に120技なんか追加したらギャラとか余計な奴まで強化されるし
悪物理もマニュとかドラピとか一緒に強化されるのが増えそう
169 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 18:55:41 ID:9MiBb05b0
マニュはバランス取ったらあのままだろう
強力な技は与えてもらえなくても十分やっていけるしな

ぜひ水物理120をマリルリとサメハダーにですね
170 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 18:57:05 ID:xpORVDlo0
>>169
マリルリｗｗｗ本人乙ｗｗｗｗ
171 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 19:18:20 ID:2YEN7zOs0
むしろはらだいことジェットの両立を
172 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 20:43:08 ID:alyDP+QI0
特殊エスパー技に威力120かせめて（夢喰い以外で）100の技は欲しいね、いやサーナイトの話
エルレイドは物理一致120とその他地震とか三色パンチとか安定してる技があるのに
サーナイトは特殊一致がサイコキネシス止まりで…

三色パンチが物理化もあるが、エスパー系はなんか全体的に弱くなった感がある
いや決して弱いわけではないけど、虫タイプ、悪タイプが強化されたせいか、全体的にみて弱体化してる
173 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 20:44:07 ID:9MiBb05b0
ノクタスの話しようぜ！
174 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 20:45:42 ID:E4FkRz840
エーフィは太陽ポケモンなんだし炎技とソーラービームぐらいほしい
まあスレ違いですね
175 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 21:08:28 ID:4w9t7REI0
>>172
サナでアタッカーやる必要はないだろ
挑発で乙らないサポーターとして優秀なんだから
10万とエナボで色もあるし攻撃技に不足はない

エスパーは救済措置が気合玉だったのが痛い
176 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 21:29:22 ID:2YEN7zOs0
>>173
ウッドハンマー氏ね
たねばくだん氏ね
パワー(ry
177 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 23:18:17 ID:UsybJRny0
今まで珠で使ってた文字・10万・クロス・めざ氷せっかちのブーバーンをスカーフに変えたら一気に使えるようになった
珠だと威力は半端ないが素早さ微妙だから使いづらいんだよな
スカーフ専用でおっとりの同型作るべきか
178 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 23:28:09 ID:cLfgLIRj0
技の器用さこそﾌﾞﾊﾞｧﾝの強さなのにスカーフだとそれが死んでしまう気がしてならない
179 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:56 ID:9MiBb05b0
なんだか特定したようなしてないような

器用だからこそスカーフは使いやすい
180 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:38 ID:cLfgLIRj0
この低耐久且つ耐性不十分の純炎じゃ無償降臨はおろか
そもそも後出し機会にも殆ど恵まれないのにスカーフで一体何をするというんだ
181 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 00:13:15 ID:FJlggxUjO
ブーバーンからしたら電気エンジンとか優遇されてる誰かさんが恨めしいだろうな

そんな誰かさんと同タイプで物理も特殊もイケるライチュウについて
ライチュウ育てた人は物理と特殊のどっち使ってる？
182 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 00:53:22 ID:FK6BsSzl0
ライチュウのアンコールは良いぞー。関係ないけど
183 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 01:12:11 ID:CAOUOw5I0
10万めざパ悪巧みアンコでたまーに使う
184 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 01:41:23 ID:FJlggxUjO
積み技あるし、足も遅くないし、アンコとは好相性だよな
むしろアンコールこそがライチュウの生きる道か

俺はみがきあに取り入れて使ってるけど、中々強い

>>183
使いやすそうだ
悪巧み積めないと火力が不安だけど、そのためのアンコールだしな
185 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 01:49:53 ID:0tRicy8x0
>>181
俺はポケモン対人初心者だが
特攻252　素早252　HP6
10まんボルト
くさむすび
でんじは
アンコール

で、アタッカーとして使ってた。
素早さが高いから先手は取りやすいし、じめんタイプがきても重い奴なら食えたぜ。
186 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 04:48:02 ID:UPpsZ/pC0
なんていかやっぱガブリよりマンダだよなぁ…Wikiとかでは
対策されてみなくなったっていうけどいってしまえば対策しやすいんだよ
コイツ物理オンリーだし、砂パ回避型は強いけど安定した強さとはいえない

やっぱ二刀マンダの天下なのか、逆鱗覚えちまったら更にガブリ減る予感
え？カイリュー？神速でも覚えてください(^0^)
187 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 05:10:43 ID:aB/UiyiM0
げきりんが教え技になってやべーって見かけるがげきりんが安売りされたら逆にドラゴンタイプにとってはきつくならね？
188 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 05:13:49 ID:IAwjNDwoO
>>187
冷凍で十分
189 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 05:20:08 ID:A0z0rs0NP
新たに逆鱗覚えたらドラゴン狩れるようになる奴がどの程度存在するのか・・・
しかもそいつらが覚えないと何も変わらない
190 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 05:27:00 ID:1jhhYxfK0
新たに誰がげきりん覚えるかわからんなぁ
思えるとしたらリングマとかプテラとかのこわもて辺りかな
191 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 08:50:24 ID:Etu7Myxf0
ギャラドス
192 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 09:14:28 ID:ILckQLOl0
>>189
逆鱗覚えて狩れるといっても、大抵タイマン前提だしなあ。
193 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 09:38:29 ID:E3s1sCs30
実際神速カイリューが復活したらどの程度の強化になるんだろう
194 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 09:41:42 ID:om5IsnYO0
現在のガブリアスよりヤバイと思う
195 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 10:19:26 ID:5w1jQKKs0
マンダが逆鱗覚えるようになってもドラゴンクロー使うと思うな
前よりエンペとか出てきて止めに来る確率も上がるだろうし
196 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 11:03:17 ID:YbX/KyHNO
あんまりインフレするなら甘えるも教えにしてくれないと
197 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 11:14:28 ID:zpLwQnvk0
マンダには竜舞もあるからな
竜舞逆鱗でHP振りエンペが丁度2発で落ちるから後出しは無理
逆鱗によって決定力も得られるからヤチェも持たせることができるし
198 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 11:20:48 ID:1g3yWWtBO
逆鱗＞ダイブ＞クロー
199 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 11:21:15 ID:k6eOD5EP0
竜舞のターンに攻撃一発食らうと思う件

普通に威嚇持ち出されるだけも厄介だしなぁ
普通に物理ドラゴン技受けるだけなら威嚇クチートが相当堅い
200 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 11:42:54 ID:xrRIBO/L0
相手が受けを出すターンに竜舞ってことじゃないかい？

そもそも地震もあるし拘りもあるしで鋼じゃなきゃ逆鱗受けられないのに鋼を出しにくい始末

ただマンダは威嚇で何度か後だしきくし今までどおり流星群メインで特殊受け破壊に逆鱗入れるような感じなｷｶﾞｽ
201 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 13:25:03 ID:hHBgmt9P0
>>173が加齢にスルーされててなんかワロタｗｗｗ
202 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 13:42:52 ID:ad7+dYxM0
色眼鏡メガヤンマを作ろうとしてるんだけど
やっぱり今も加速の方が主流なのかな？

色眼鏡・ひかえめで素早さＶの時は
素早さ調整どのくらいにするべきかな？
203 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 13:47:58 ID:Etu7Myxf0
何度も言われてるけど
迷ったら最速
204 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 13:48:36 ID:3nw29Gsr0
90とか95はスカーフ所持率高いから最速安定じゃね？
俺は最速にしたよ
205 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 14:29:11 ID:hHBgmt9P0
というか臆病安定
206 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 14:49:22 ID:ad7+dYxM0
最速にしてみるわ
さんきゅ！
207 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 15:48:10 ID:k6eOD5EP0
>>200
あぁ、そうか、それだといくらクチートでも文字で終わるな
逆に舞い交換ならオッカ持ちHP振りメタグロスで全弾1発は耐えられるから
例えヤチェ持ちでも冷凍p→バレットで倒せる

が、どっちにしろ型がわからない限り止められないか…対面した奴は様子見で死んでもらうしかなさそうだ
もうチルタリス以外のドラゴンは禁止でいいです
208 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 16:05:22 ID:baGSfIpL0
両刀ディアパル始まったな
209 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 17:45:38 ID:5kRDVWO20
一瞬逆鱗キングドラが強い気がしたがそんなことはなかった
まあボーマンダに比べりゃ貧弱な攻撃種族値だし
210 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 17:48:51 ID:0tRicy8x0
ヤタピの実とかって何かまた別のソフトが要るのか･･･orz
211 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 17:48:56 ID:baGSfIpL0
ハピ殺しに使えるんじゃ？
212 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 17:50:47 ID:1g3yWWtBO
>>209
竜舞キングドラ怖いと思うんだが…
火力は普通クラスだが耐性がヤバい
213 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 18:21:11 ID:baGSfIpL0
すいすいあるのに龍舞は価値がないと思う。
攻撃特攻全ふりハイドロポンプ逆鱗あまごい身代わり命の玉
でハピ確定2発。雨降らせて滝登りでいいかもしれないが
降ってなくても使える。他の敵にも使えるのはでかいかな？
214 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 19:17:00 ID:eCGU+Wvz0
グドラがもし逆鱗覚えたなら、龍舞逆鱗で防御特化した
クラゲ、ルンパ、ミロとかが2発になる。交代から受けるのはキツイ
それこそエンペルトあたりでしか受けられなくなる
雨乞いと併用した2刀流とかかなりヤバイと思う
215 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 19:17:14 ID:HdoAj81TO
種爆弾覚えるのは草タイプと小動物系だけだよな？
馬鹿みたいに安売りされたら草タイプ好きとしては悲しい
216 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 19:38:46 ID:ng7ObaCV0
正直不一致80じゃメイン技との属性相性が良くない限り4倍狙いピンポイントになりそう
対水には無いよりマシだけど岩地面は物理じゃ押し負けるだろうし
217 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 19:47:59 ID:baGSfIpL0
素直に両刀全ふりあまごいポンプ+龍舞逆鱗選択可能で十分強いのかな？
無振りだと龍舞では抜けないのがいるか
218 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 21:54:48 ID:nHGsrfV6O
妄想はよそでやれ。
219 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 22:00:33 ID:gJ+KeHNH0
ここからユレイドルについて
能力や技や特性に不満は無いんだがぶっちゃけタイプ相性わるいよね？
220 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 22:25:31 ID:om5IsnYO0
種爆弾の恩恵に与れるかも！？
221 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 22:31:28 ID:gJ+KeHNH0
エナボで間に合ってるんだぜ
エッジとあわせれば擬似二刀流にもできる
草で物理が欲しい場面ってのがあればまた違ってくるけど
222 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 22:38:47 ID:qA21h7zM0
カバとカイオーガが鉢合わせしたときに必要です
223 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 23:05:12 ID:zpLwQnvk0
>>207
コメバレ耐えマンダなんてどこにでもいるんだぜ？
コメット＝ヤチェ込み冷凍パンチだからコメバレ耐えヤチェ持ちの場合普通に落ちない

ユレイドルはエッジ入れるんなら草結びでいいと思うが
224 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/16(土) 23:31:11 ID:k6eOD5EP0
>>223
ヤチェ持ちじゃなきゃ冷凍パンチで落ちるんだし、コメパンと比較する必要が無いと思うが
仮にヤチェ持ち故に冷凍→バレットで落ちず、メタグロスが落とされても次の先制攻撃で落せる
逆にメタグロスが一発耐えて冷凍でマンダ落としても、次の相手の先制でメタグロスが落とされる

確実な方法が無い以上はこれが限界だろう。

で、すまんが一つ計算してなかった
交代舞想定でも、珠持ち竜舞型はメタグロスでも襷持たせないと止められん
交代で受けるのは技をもうほぼ不可能だと思われる
225 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 00:43:56 ID:bw9UQyQV0
まあ確定してから考えれば良いよ
226 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 00:54:50 ID:vswT02z10
つっても現状は大体の連中が戦法確定しちゃってるし現実に近そうな妄想するしかないんだよな
227 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 01:40:34 ID:CJELnaCdO
滅びの歌を使わないムウマージを育ててみようと思うんだけど

①臆病＠広角レンズ
HS:252 C:6
シャドーボール/雷/鬼火/瞑想
※ノコノコ出てきた物理ATに鬼火を当て逃げ
※レンズを活用して、雷で火力UPを図りつつ、状態異常撒きも狙ってみる

②臆病＠ラム？
HS:252 C:6
シャドーボール/10万ボルト/挑発/瞑想
※ありがちだけど挑発→瞑想

どっちがいいだろうか？
むしろ「ここをこうした方がいい」っていうのがあれば教えてもらえると有り難いです
228 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 01:48:33 ID:ORQ9wkr00
正直あと一か月で新環境というときにポケモン育ててもあとで涙目になるだけ
229 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 01:51:07 ID:LzzmUGhY0
ムウマージでよく瞑想してるの見るけどぶっちゃけ微妙だと思う
火力上がったところでメインウエポンが霊じゃ弱点つけないし一撃で落せないしで中途半端すぎる
特殊耐久だって1回上がった程度じゃそれなりの火力で押し切られるし

個人的にはいたみわけが良いと思う。
速いいたみわけは意外と強いし鬼火とも相性が良い
シャドボ挑発鬼火痛みみたいな感じでどうか？
230 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 02:22:56 ID:Vx+HxOa3O
先制痛み分けの使い勝手はやばい
231 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 02:24:00 ID:CJELnaCdO
>>228
確かに最悪育て直しという可能性も否めないな
でも、かえって割り切って新しいことにトライできる気がしてしまう

>>229
レス㌧
成程、そもそも瞑想を軸に考えたのが良くなかったのか
いたみわけ使ったことないし、挑戦してみようかな
232 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 02:35:28 ID:vKbNPYZH0
デンリュウにドラゴンタイプをくれ！
233 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 03:25:01 ID:uBIGVyLOO
デンリュウにドラゴンついても弱点増えるだけじゃない？
げきりんはプラチナで覚えそうだけど
234 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 09:12:55 ID:/YhAwBRd0
>>230
いたみわけはみがわり貫通できないからたまに役に立たなくなるのが痛い

>>231
あと瞑想型ならシャドボより悪の波動を勧める、身代わりノーマルで一応ストップしない
235 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 12:51:58 ID:WUw7LHlh0
>>234
そのための先制挑発だろう

デンリュウのドラゴンタイプ付加は
特殊氷に役割持てなくなる代わりに水のみで攻めてくる奴とか炎に役割持てるようになるし良いと思うが
元々ガブマンダ無理だし

まあスレチだな
236 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 12:52:43 ID:MK9KjbQM0
瞑想シャドボめざ格が固定で
10万エナボ挑発道連れからどれか一つ

努力値はHP分をある程度特攻に回したほうがいいかもしれない
瞑想何回も積めないし
237 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 16:20:43 ID:+/luiaKL0
>>236
めざ格めんどくさかったら、瞑想シャドボ10万サイキネでも十分戦える
積みまくって居座るわけでもないし。
238 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 20:14:30 ID:LzzmUGhY0
重装甲の麻痺撒きとしてのんきボスゴドラ育成しようと思ってるんだけど
電磁波・岩雪崩・メタバで後一つは何が良いだろう？
基本的にロトムかマージと組ませて格闘地面水は素直に逃げるつもりです
239 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 20:17:31 ID:MjBqdilP0
>>238
電磁波とメタバは相性悪くないか？
240 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 20:19:25 ID:m5H5R72+0
ほえるでよくね
241 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 20:23:46 ID:/YhAwBRd0
>>238
電磁はするならアイアンヘッドが良いと思う

電磁波とアイアンヘッド両立できる奴が少ないよな、ハッサムは兎も角クチートも電磁波使えないし
242 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 20:52:10 ID:LzzmUGhY0
>>239
メタバは麻痺が効かないヤツ対策（毒ピクシーやキブル）に入れてます
あと岩の効き目が薄いジバコグロスあたりにも

>>240
それしかないっぽいですね。
できれば麻痺雪崩以外にもう一つサブウエポンが欲しいけど、どれを入れても中途半端になりそうで困る

>>241
アイアンヘッドは対象が格闘地面岩しかいないので、格闘地面から逃げるコイツだと使うタイミングが無いということで外しました
243 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 22:19:40 ID:74kMa6q00
ピクシーってボスゴドラに対する有効打持ってたっけ？
エレキブルの地震なら耐えて反撃できるだろうけど。
244 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 23:09:45 ID:VeVB4sd70
珠だいもんじ食らうと結構きついぞ
245 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 23:51:07 ID:EO2gkXEJ0
流れぶった切っての質問で悪いんだけど、育てたいポケモンがいるとして
そのポケモンのほしい能力の個体値とかで素早さ以外はVが出るまで粘る？

早くても1匹に2日とかかかるなーと思ったから聞いてみた。
246 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 23:53:28 ID:8h+mnebi0
相手が個体値とか知らない友人だから性格だけ選んで後は適当にしてる俺
バトレボ持ってないから他に相手もいないしな
247 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 01:10:26 ID:Kq+WCLBqO
身代わりが地球投げとか耐えるかどうかって奴はHP粘る
ダメージ計算は所詮乱数がかかるから、ダースとギャラみたいな、
一撃確実に耐えたら圧倒的に優位に立てる相手がいるなら粘って報われるが、
そうでないなら極端に低く無いなら粘るだけ時間の無駄
248 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 02:04:30 ID:fCVD819F0
前までは３Vぐらいまで粘っていたけど今は素早さ以外は２５以上あればいいかなって思ってる
249 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 07:35:20 ID:5LDgHVi60
2ヶ月くらい前までは１Ｖで大喜びしてたけど、
今では３Ｖ他20以上（めざぱのときはもうちょいゆるめ）じゃないと採用できなくなった。
250 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 08:46:05 ID:2XIpdocq0
個性でものおとにびんかんなら採用してる
配布カイリューは3V粘ったけど
251 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 09:08:56 ID:5DxzwZjf0
むしろ対戦より個体値粘りのが楽しくなってきてる俺
3V程度じゃ満足できなくてついつい超個体が出るまで粘ってしまうんだが、
超個体が出たら出たで育てるのもったいなくて観賞用にしてしまう
252 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 09:37:21 ID:KChZaF5F0
>>251
よう俺
253 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 09:42:49 ID:6kekXn71O
で、この流れがどう対戦考察に繋がるの？
254 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 11:30:57 ID:+Znukfsp0
>>253
さあ？

何も話題が無いなら↓からドククラゲについて
255 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 11:40:59 ID:rwJPWY3z0
早くて堅いポケって努力値配分が難しいと思う＞ドククラゲ
256 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 12:05:13 ID:2XIpdocq0
すばやさ100だっけ？やけに早いよね
どくびしでもまいとけばいいんじゃねーかな、他のスピン持ちにも強いし
257 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 14:55:48 ID:eXkZzeoE0
速いからってすばやさに振ると中途半端になるんだよな
使い方次第かも試練が
258 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 15:02:26 ID:uhIB6rmKO
素早さ１００は確かにかなり微妙だな
でもドククラゲとか伝説だけどミュウとか、耐久でなんとかなる連中は無振り８５抜ければ良いかなって思ってる

どうせ９０以上はガルーラみたいなの除いて基本最速だし
逆に最速８０族抜きとか調整するくらいなら最速安定だしな
259 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 15:12:20 ID:PFCl7gamO
剣の舞型なら陽気最速安定
260 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 18:59:40 ID:Zp23nekH0
無振り相手に先制で補助が使えるぐらいの認識でいいと思うけどな
人によって個性が出るポケモンだから考察対象としては適切でもあり不適切でもあり
合計種族値は高いし配分も面白いのにマイナー気味なのはメノクラゲにいいイメージがないからかな？

>>259
ヘド爆なくなったけど火力大丈夫なの？
261 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 19:18:13 ID:0GBAvwJg0
こいつ対戦でけっこうよく見かけるぞ
少なくともマイナーではないな

S振りはないだろうと思ってS振り90族で攻撃したら先制ハイドロで落とされることがあるから困る
意外と型が読みにくいんだよな
262 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 19:34:18 ID:v4JARJlB0
>>260
滝登り物理化したからね
攻撃範囲も考えるとそれほど火力ダウンはないと思う
263 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 19:37:34 ID:PFCl7gamO
>>260
1割程度威力は落ちるが毒づきあるし、>>262が言うようにたきのぼりの物理化もある
だから物理型自体は強化されてる
実際対戦でもよくみるしね
264 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 21:04:54 ID:Zp23nekH0
俺の認識が古いのかｗ
ヘド爆（→毒づき）とハイドロの両刀で攻めるもんだと思ってた
ただでさえ高くない威力がさらに下がってやばくね？と
ちょっと黙ってるわ
265 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 21:13:37 ID:VWDFfI+B0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4331740
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4328267


日本代表（笑）のポケモン界随一の実力者の集う大会動画
大きなお兄さん達がハッスルしています
266 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 21:17:40 ID:JKhF9YUZ0
好きな事楽しんだらいいじゃない
コメが痛い
267 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 02:38:13 ID:LDmncznz0
ポケモンの大会きめぇとかあったけど、
結構いろんな大会行ってる俺からしてみれば
どの大会もほとんど一緒。
一般の目から見ると気持ち悪いらしい。

まあスレ違いだね。
268 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 04:18:54 ID:faS/swA8O
プラチナ出るまではこんな流れが続くのか
269 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 04:28:43 ID:3/l4gQIo0
どうにも変動が無いからネタが無いんだよなぁ

所でwikiで何か評価が非常に悪いヤドキングについて
確かにヤドランの方が瞑想とか上手に使えるがあそこまでズタボロに叩かれる程か？
270 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 04:48:34 ID:hZ8dZy7C0
確かにそこまで悪くは無いと思うけどな
ただ悪巧みでアタッカーにするに弱点5つと鈍足が足を引っ張る。物理耐久は平均より少し高い程度だし
物理相手を捨てて瞑想を積む特殊受け専門にすれば意外といけるかも
物理が来たら何も出来ないけどヤドランより確実に硬い
271 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 10:38:01 ID:Wb+Qs/BQ0
あまりにも優秀すぎるハピナスの存在が足かせなんだよな
格闘には強いけどね
実際使ったことが無い奴が多いのが問題かな、俺も含めて
272 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 11:19:31 ID:uMzubOs50
ていうかなんでハピナスなんかいるの？
273 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 11:27:52 ID:qUvsg8FK0
アクアテールor滝登りが無いからのろいを使いにくい。
274 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 13:48:21 ID:/BHuydWs0
ヤドキングは63か66で二枚受け前提で使うポケだから
見せ無し33（笑）が考え方の主体になってる奴らが集まってるwikiじゃ
ヤドキングは相手にされなくても仕方が無い

それにダブルじゃ普通に強いから別にいいよ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 13:57:10 ID:LDmncznz0
wiki見たけどあれ一人が喚いてるだけにしか見えない。
別に特殊受けとしての性能も悪くないし、
弱点持ち相手に無理に戦わせる必要もないんだから
抵抗生かせれば十分いけると思う。
276 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 13:58:24 ID:K3h8jytq0
格闘を受けられるヤドキングがよわいはずが無いと思うんだ。
277 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 14:09:31 ID:CkqUWhKU0
素直に悪巧みつんでトリパで使えばいいじゃない
278 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 14:12:31 ID:ej5vWweG0
まあ、ヤドランに比べて能力と役割が一致してないのは確かだと思うが
どっちも優秀だと思うよ
弱いなんてこたぁまずない
279 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 14:19:38 ID:K3h8jytq0
トリパといえばシングルでも十分戦えるのになんでシングルトリパはあまり使われないのか毎回不思議に思う
280 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 14:22:48 ID:/BHuydWs0
接待試合ならともかくガチパで対戦となると
先鋒の速攻系アタッカーやギャラの挑発所持率が高くて
先鋒にドータクンやヨノワとかのサポート系には即挑発だから
トリル要因が動きづらいってのもあるし
トリパ研究スレでトリル要因が２番手以降安定とかいう話が出てたけど
先発でトリルやらないなら最初から通常パで戦った方が断然強いっていう
本末転倒な結果に終わりがちなのでシングルトリパは下火傾向です
見せ有りだとまず機能しないし
281 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 14:23:02 ID:CkqUWhKU0
「そんなにたくさん育てられるわけではないから、無難な型にしてしまう」に一票
282 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 14:29:34 ID:3/l4gQIo0
シングルでは挑発の多さもあるが開始含め5ターンは非常に短い
襷持ちがかなり居るから一撃で落とせるかも微妙だしって事であまり使われない
ダブルなら味方が後押ししてくれたりこの指有りだったりアタッカー２体出せるから強いんだが
でも1回だけ挑発回避できたり時間延長アイテムが出たらそれはそれで強すぎる気がする

まぁ状況下限定ポケモン作るとボックスの肥やしになりがちだし、>>281の場合である事が多いのも現実
ただしトリルがメインなのではなく使う本人の一時的な速度アップ目的で使うなら十分あり
283 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 14:31:48 ID:CkqUWhKU0
でも状況下限定は面白い
定番ばかり使ってると、変わったやつが出てきたときにうまく対処できなかったりするんだな
284 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 14:41:51 ID:K3h8jytq0
シングルトリパがマイナーな理由分かったｔｈｘ

関係ないけど俺は
トリル始動　トリル時アタッカー　トリル後アタッカー
って感じで組んでる
3体目までトリルが持続することは殆どないから3番手はスピードアタッカーでも十分いけた
285 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 15:34:07 ID:yEZUaPFs0
トリパは4ターンしのげる受けを控えさせてたら何とかなっちゃうしな
こないだ33で太陽神降臨されたことあったけど特殊受けヨルノズクでしのげたときな微妙な気分になった
286 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 22:29:05 ID:G72FZHl60
まもるを連発されたり身代わり連打されるだけで潰され兼ねない
287 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 10:09:27 ID:GooQAnGK0
身代わりなんて俺のブーメランが破壊してやるぜ！
あ、ゲンガーやめてやめて
288 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 12:03:28 ID:IB2hfISO0
トリルとは離れるけど晴れパと雨パは2番手以降のが断然安定する
無理矢理受けをつぶしたあとの無双が狙える分戦略の幅が広い
見せ合いなし66であればだが
289 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 13:29:23 ID:GooQAnGK0
ダブルトリパでギプスキッスつかってるけど使いやすい
この指は優先度高いから遅くても問題ないし
290 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 13:38:08 ID:ijfUuXVz0
>>228
ポケモン自体やってても遅かれ早かれいずれ涙目になるだけ
291 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 14:20:11 ID:Tfr77fSnO
>>290
お前リアルで空気読めないって言われるだろ
292 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 15:03:58 ID:Esx+ENjB0
個体値とか性格補正って本当めんどくさいよね
なんであんな時間かけたんだろう・・・
293 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 15:33:56 ID:HfhMP8WH0
ピクシー（マジックガード）
かえんほうしゃ　10まんボルト　すてみタックル　タマゴうみ
道具：いのちのたま
HP・特攻振り

ヌケニン（ふしぎなまもり）
シザークロス　かげうち　あやしいひかり　あなをほる
道具：きあいのタスキ
攻撃・素早さ振り

机上の空論なんだけど3vs3で↑の組み合わせはアリ？
マジックガードフル活用ピクシーを作ってみたけど実際使うと思ったより軟らかかった。
そこで特性で相性良さそうなヌケニンの作成しようと思うのですがどうでしょうか？
3人目はタイプ相性考えてエンペルトあたりの水アタッカーを入れようかと思うが未定。
294 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 15:43:21 ID:JlVMtv+q0
その二匹でカイリキーどうするつもりなのかは知らんが、
二匹とも育てて後悔する構成じゃなさそうだからまずはやってみろ
295 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 15:44:08 ID:8NKHPPpp0
猿でボコボコにされるな
ていうか穴を掘るってｗｗ
296 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 15:49:36 ID:SHGziR3H0
なんでヌケニンに穴を掘る？剣の舞安定じゃない？
あと一匹はギャラドスあたりが妥当だろうか
297 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 15:53:02 ID:/BVsIXH60
ヤドランでもどうぞ
猿の草結び怖いが
298 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 15:53:13 ID:I+RyhXcI0
ピクシーは冷静だろうけどヌケニンの性格は？
299 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 15:55:49 ID:n41b5ZFf0
意地っ張りとか陽気がいいんじゃない？
300 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 16:16:01 ID:HfhMP8WH0
ご意見ありがとうございます。

・やっぱりノーガードやフルアタには軟らかくて弱いですね
特に猿は２タテされそうなので水アタッカー必須と考えました。
とにかくまずは作り始めてみます

・＞あなをほる
…いや、ほら、じしん効かないし！
正直な話、「シザークロス　かげうち　あやしいひかり」を確定した後に選択で決めました。
毒から繋げば砂か霰に変えられない限り安全に時間稼ぎできるんじゃないだろうかという机上の空論。
対戦wikiでもスルーされてたし有用かどうか確かめたい。

・性格はせっかちといじっぱりのツチニンがいるのでどちらかを育てようかと思います。

・「つるぎのまい」「シザークロス」同時習得は無理ではないでしょうか？
対戦wikiで同時に覚えさせた型がありますがテッカニン進化時習得なので
どれか1つしか覚えられないと思うのですが。
301 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 16:25:40 ID:joj/UaZq0
つ技マシン
302 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 16:33:05 ID:HfhMP8WH0
>>301
…気づかなかった
ありがとうございます
303 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 17:17:51 ID:UbWEN4c60
なんなの・・・
304 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 17:23:58 ID:8JR/t8gM0
>>294
>>295
この2体ならスターミーでカバーできないかな
カイリキーを一撃で落せるか微妙なところだから帯持ちで
305 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 17:58:33 ID:vHOBcHXo0
正直ヤドラン、ヤドキングって強いと思います
306 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 18:18:30 ID:/BVsIXH60
>>304
後出しできないスターミーでどうカバーすんねん
ヤドランギャラドスのが安定
それでも全部の技には対応できないし
307 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 20:04:37 ID:wguvMOsO0
そこでシャワーズですよ
308 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 20:09:13 ID:Tfr77fSnO
シャワーズじゃカイリキー受け無理
ヤドランヤドキングあたりと比べて猿には若干強いが
309 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 22:09:12 ID:JlVMtv+q0
シャワーズで勝つには予め溶けてる事前提だわな
爆裂の混乱があるから正直溶けててもきついが
310 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 22:17:59 ID:Tfr77fSnO
カイリキー受けはヤドラン以外の水じゃ厳しいよな
311 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 22:24:05 ID:Hw6n1oDJ0
前から謎なんだが、がむしゃらの説明って、なんで

「相手のHPから自分のHPをひいた分のダメージを与える」

なの？　俺、いまだにこの説明変だと思うんだけど、俺の理解力不足？

「自分の残りHPが相手の残りHPより低い場合、相手の残りHPを自分の残りHPと同じにする」

って書けばいいじゃん。
312 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 22:31:14 ID:UbWEN4c60
>>311
ヒント：がむしゃらはカウンターできる。痛み分けはミラーコートもカウンターもできない。
313 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 22:57:01 ID:Hw6n1oDJ0
カウンターできるからこの書き方だと言いたいのか？
だからと言って別に「ダメージ」と書く必要性は無いと思うんだ
身代わり破壊できないの「ダメージ」ってどうなんだろう？
314 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 23:19:15 ID:Tfr77fSnO
ちゃんと
相手のHP-自分のHP＞身代わりのHP
の条件を満たしていれば身代わりは崩れたと思うが
記憶違いかな？
315 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 23:23:02 ID:wguvMOsO0
ナイトヘッドとかと同じだろ
ダメージ値が固定ではなく相手のHPと自分のHPで変動するだけで

あれ、ナイトヘッドってカウンター出来たっけ？ｗ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 23:35:09 ID:EWjemBLX0
ナイトヘッドはできるならミラーコートじゃね？
試したことないけど
317 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/20(水) 23:41:29 ID:JlVMtv+q0
分類特殊だからミラコ出来るはず。GBAならカウンター？
つかDPの説明文は「相手のHPが自分のHPと同じくらいになるようにダメージを与える」
だから別に問題ないんじゃないか？
318 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 00:24:31 ID:ZwelRqdjO
挑発受けても使えるならダメージのほうがわかりやすいんじゃね
319 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 00:28:41 ID:wJ2FF1Bh0
>>311
上の説明で十分理解できると思うけど
320 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 00:49:39 ID:qWUE9n880
>>313
同じにする。
だと変化技の書き方なんだよ。

がむしゃらは「物理技」下の文だと不正確。
321 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 08:27:05 ID:OswhyhRg0
>>314
みがわりは破壊できなくね？
全ダメージ技で身代わり破壊できない、相手を倒す事ができない、でもカウンターされる唯一の技、だったと思う
いかりのまえばも連射すればみがわり破壊できるからな、時間掛かるけどw

逆に相手倒せて身代わり破壊できるけどミラコされない未来予知なんてのもあるな

>>320
変化技の書き方っていうより単にスペースの問題
322 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 09:01:36 ID:pnQC2RhE0
>>321
俺がバトレボでみががむジュカインを使ってて相手がドククラゲだったとき、
がむしゃらでドククラゲのみがわり消せたぞ
そのときは確かジュカインにもみがわりが出ていて、HPは黄色だった
323 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 11:28:36 ID:e8SgoJVT0
>>311
＞「自分の残りHPが相手の残りHPより低い場合、相手の残りHPを自分の残りHPと同じにする」
って書けばいいじゃん。

この書き方だとがむしゃらで敵倒せないよな･･･？
324 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 11:44:02 ID:4sc2YCRo0
253 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/18(月) 09:42:49 ID:6kekXn71O
で、この流れがどう対戦考察に繋がるの？
325 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 11:46:04 ID:qWUE9n880
倒せないです。
326 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 12:06:54 ID:wJ2FF1Bh0
>>324
さあ？

↓からの話題はリーフィアなんてどうかな
327 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 12:16:12 ID:KtH1cQXsO
リフブレあっても苦しい
328 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 12:27:36 ID:n8O0E/Rp0
草タイプの弱さがネック
攻撃技のタイプが少ないし弱点つける相手もほとんどいないうえ
有利なはずの水タイプはたいてい氷技を持っている
329 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 12:31:31 ID:n6NLptQBO
サンダースと同速なら救われただろうに
330 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 12:36:32 ID:dfSPVjuK0
草なので止まりやすい
ブイズなのでサブウエポンが貧弱
物理系なのでめざパが使えない
レベル50だとメインが葉っぱカッター

たとえ素早さ130だろうと微妙なのは変わりない
331 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 12:52:40 ID:qWUE9n880
地震が使えれば随分違うんだけどねぇ。
332 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 12:53:11 ID:bN0kXcPKO
仮に130族だとしても同速のクロバット、サンダースは厳しいな

有利なのはせいぜいスターミーくらいかね
333 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 13:00:32 ID:0FHkxg4m0
早いのはそれだけでお得
んでブイズなんだから補助技を生かすべきかと
サンダースがみがヤタ高速バトンならリーフィアはみがカム剣舞バトンだ！
実用性は知らない
334 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 13:56:03 ID:iVCuy0Vs0
せめて宿木を覚えれば…
335 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 14:32:46 ID:n8O0E/Rp0
やどりぎがあっても耐久型はモジャンボの劣化じゃね？ワタッコもいるし
剣舞バトンならリーフィアでなくても出来るから、6vs6の中盤までバトンを見せずに我慢して
みが舞バトンくらいが持てる役目かな
336 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 15:04:17 ID:kv5Q0yKL0
ただの愛玩だから仕方ない
337 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 15:46:34 ID:4sc2YCRo0
オオタチかわいいよオオタチ
338 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 16:53:20 ID:iVCuy0Vs0
>>335
欠伸で宿木無効ポケ流したり出来るしバトンで身代わり引き継いだりも出来るから一概に劣化とは言えない
339 ：アオイファン ◆HarQfDtezs ：2008/08/21(木) 17:00:15 ID:XoM0BvsY0
モジャンボは再生回復XDのみだからリーフィアの方がお手軽だしな
つか痺れ粉くれ
地面、水物理辺り流して麻痺撒き出来ればなー
モジャンボより早い時点で若干小回り利くしな
340 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 17:23:05 ID:eArrmCR50
三日前に周囲のプラチナ熱に釣られてパールを始めて今ようやく
５個目のバッジを取りに行くところなんだけど
赤緑のころから慣れ親しんだフーディン、ギャラドス
守りの堅さに定評があるハピナス、友人が使ってて凄く強く印象に残ってる
メタグロス　　　あたりで対戦に臨もうかと思ってるんだけども
あとの二匹何かお勧めとかあるだろか？
努力値もつい最近意識し始めたずぶの素人なんだけれども
341 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 17:31:23 ID:gfrC7Roz0
>>340
マグカルゴお勧め
マニューラやエテボースなどに強いよ
342 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 18:01:50 ID:zKHy9gmB0
とりあえず物理受けがいないからグライオンあたりいれて
あとは竜潰し入れるなり猿ゲンガブマンダあたりの安定して強いポケ入れるなりすればいいんでない？
厨ポケ云々気にしないならだけど
343 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 18:14:51 ID:eArrmCR50
お二人アドバイス感謝
確かにハピは物理受けには向かないみたいだしね
ビギナーもいいとこな知識と腕前だからこの際厨くささは気にしない
ギャラ、フーディンも大概だしなｗｗｗ
344 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 20:23:26 ID:nMNB/T5r0
ツボツボの挑発対策に我慢ってどうなの
味方の地震も相手に返してくれるんだろうか
このHPではやっぱりきついだろうけど
345 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 20:25:47 ID:APi6mMF50
ただ最近対人戦だとメジャーな厨ポケはやることがバレバレで対処されやすい
趣味パや、はりキッスみたいなメジャーの力には及ばないけど奇襲性が高い型で組んだほうが強い場合もある
346 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 20:30:45 ID:XXbxJHrd0
コメットパンチ、地震、大爆発、磐雪崩

でラムで使ってるけどバレットあれば便利だけど
この方が何か戦いやすいな最近、ヌケニンが
グロスの前によく出てくる、爆破あるないで全然違うなやっぱ･･･
347 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 20:33:58 ID:eArrmCR50
確かに対戦のノウハウも積み重なって王道やら無難って言われるような編成は
対策がされ尽くされてるというのは素人でもなんとなくわかるわ
ガブリアスは読まれること前提で、「ガブリアス対策に出してくるポケモンを
しとめる役」　　なんてのを　フーディン、ギャラドスのうち一匹と
取り替えても面白そう　　そんな都合のいいモンスターいるかわからんが
348 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 21:07:40 ID:n8O0E/Rp0
>>344
基本的にがまんの性能が悪すぎる
積み技持ちアタッカー出されたらタコ殴り程度じゃすまなくなるし

でも面白いから、やってみるならオボンでも持たせて使ってみたらどうかな
349 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 21:21:31 ID:iVCuy0Vs0
そもそもHPの低いツボツボに我慢は向かないって言う
我慢に最適なのはHPの関係上ハピかナンスなんだよなぁ
350 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 23:05:45 ID:nMNB/T5r0
ダブルでならかなりいける技が揃ってるんだが
挑発必中のおかげで役に立たん
一番欲しい手助けとつぼを突く･叩き落とすが両立できなかったりで涙目だし
解ってたって先制技であるってだけで宝石のように見えてしまうんだよ

>>349
がまんを覚える中での最高HPはノコッチとラグラージの100だな
ぶっちゃけ誰が覚えたところで使いこなせるとは思えないが
351 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 23:13:27 ID:50FJsTkt0
ラグにはミラコがあるしノコッチの耐久じゃなぁ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 23:56:34 ID:1bH5mOFw0
ノーマルタイプで２ターン技って時点で、ゴーストに無償降臨してくださいって言ってるようなものだしなｗ
守る、身代わり持ってても終わるだろうし。

がまん使ったこと無いが
353 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/21(木) 23:57:56 ID:50FJsTkt0
未来予知みたいな無属性でみがわりまもる貫通がつけばギリギリ実用圏内だな
354 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 02:03:09 ID:1iiQfVjX0
まあ、タケシのイワーク専用技ということで。
355 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 02:34:35 ID:6UfTKMhZ0
6vs6で最初にステルスロックとまきびしやられるのが嫌いなんだがこれって
ステルスロック、まきびし２やられた俺が悪い？
まきびしの２回目決められたのは中盤頃だったが・・・
356 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 03:01:23 ID:ZstCDS4z0
言ってる事が良く分からないが6vs6では当たり前の事だし罠対策してないお前が悪い
嫌ならスピン持ち複数入れとけよ
357 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 03:21:09 ID:bWWUqKfsO
とりあえずスレ違い
358 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 04:12:18 ID:WD3pWJwB0
66ならスピン持ちを入れとくのが常識
359 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 08:45:32 ID:i/OnCCva0
そしてフォレトスが来たらヨノワが出てくるのが流れｗ

wikiによくゾンビ型ってあるが、あれ全然考えられてないよな。
と、ミロのページ見て思った。
360 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 10:52:49 ID:GltRu2DM0
>>352
がまんはゴーストにも利く

でも無償光臨なのは間違いない
361 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 11:53:18 ID:v2CtMjBD0
>>359
眠る入れないで催眠受けにすればいいのにとか思う

自己再生　波乗り　催眠　寝言＠食べ残しとかで
362 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 12:47:17 ID:OQWsnEFW0
眠るが無いと毒吐かれた時点で痛いけどな
363 ：ウコン配合：2008/08/22(金) 12:49:18 ID:pa+dWnNE0
http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
364 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 13:44:43 ID:i/OnCCva0
>>361
まあ技構成も
ねむる/ねごと/じこさいせい/くろいきり
の場合捨てキャラですかｗって感じだし

努力値：HP252　特性発動時に防御=特防調整　素早さ4　余れば特攻4
も素早さ4　余れば特攻4ってｗ
365 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 17:21:21 ID:Z/X9J7m30
4って殆ど影響ないよね？
366 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 17:54:14 ID:13NhFjyF0
個体値次第で4余る事は普通だぞ？
わざわざ書く必要性があるかどうかは知らんが

そもそも耐久均一化を図るのが馬鹿だな
367 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 19:48:22 ID:6sW3dNwz0
>>366
防御＝特防って調整してるようでしてないよな。
せめてダウンロード対策に防御＝特防ー１くらいにしないと。
368 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 20:46:19 ID:yrzTknpDO
エレキブルを特性発動で130抜き調整で育てたらまぁ使いにくい

微妙な決定力を補おうとしたら完全に裏目に出て俺涙目
見せ合いアリなら素直に最速仕様にするべきか
369 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 20:49:10 ID:mwgffjJ70
最近だと素早さ振るやつは性格含め最速が基本になってるよな
いいとこソクノ装備のギャラドスとかがそこそこの数いる程度で
370 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 22:57:13 ID:i/OnCCva0
>>368
フルアタにしてスカーフ巻かせれば？
単電気らしからぬ豊富な技があるわけだし。
単電気では一番スカーフが似合う。
371 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 23:33:52 ID:KTcSopRy0
キブルのすごいとこは電気のくせにあの攻撃力で冷凍パンチを使えることだと思う
まぁ地面はほとんど防御に振られてるから倒すのはほぼむりだけど
372 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 23:55:48 ID:Al6jepeW0
種族値特性も文句なしで電気の苦手な同族・地面に対する有効打があるのがエレキブル
欠点は、特性を上手く使わないと微妙な素早さやメインウェポンの威力が低いこと
373 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 23:59:06 ID:LspkabGu0
れいとうパンチ使うよりめざパ氷or水使った方が絶対に苦手な地面に強いと思う件
374 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 00:01:02 ID:KTcSopRy0
しかし厳選難易度に決定的な差がある
375 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 01:38:04 ID:LhUCYtaK0
ちょいと思ったんだが、チャージビームってちくでんやエンジンで無効化されても特攻うｐ発動するの？
376 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 03:03:21 ID:FZoy46q2O
しない
377 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 10:16:30 ID:88bZqCoU0
>>371
志村ー、草！草！
378 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 10:47:04 ID:wC7Ir0Bd0
無邪気で10万ボルト・冷凍パンチ・クロスチョップ・身代わり@帯
のエレキブル使ってるが威力不足に泣けてくる
379 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 11:16:42 ID:g6bU688oO
>>378
同じく二刀キブル使ってるけど、珠持たせてる
それでも威力不足は否めないけど、どうせ直撃食らったらアウトだし
380 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 11:49:45 ID:XUA8KgMd0
ライバルのブーバーンも結構強いよね
ビジュアルひどいけど
381 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 12:40:22 ID:VrhCxrwtO
まあビジュアルなんてブーバーの時点で酷いし
382 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 12:48:11 ID:QzJlfl640
ブーバーはガチでビジュアル好きなんだが
当時アニメのカツラ戦のブーバーを見て惚れた俺は今でもブーバー使ってるぜ

だからブーバーンが凄く納得できないぜ！　ブーバーの方が速いからいいけどさ
383 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 13:21:39 ID:32Bs8vrf0
ブーバーンのビジュアル好きな俺が異端ということはわかった
特性や素早さで負けてるけど火力に大差あるし、そんなにエレキブルに劣ってるとは思えないんだが
使用率低いのは何故だろうか
384 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 13:40:52 ID:a077XEHuO
猿の存在とビジュアルかな
385 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 13:47:32 ID:RH8Sw0Z0P
タイプ差は大きい
猿が居なくとも炎アタッカーは物理特殊を問わず激戦区
386 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 13:48:51 ID:TZiXCn/80
10万が使えるのが大きな違いというくらいなので、まぁそんなもんでしょう
387 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 13:50:05 ID:GGUuWjjI0
一方の物理電気は他にはピカチュウライチュウとレントラーぐらいだからな
特殊電気はサンダースサンダーライコウという3強が揃ってるが
388 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 13:53:02 ID:NWymb3uL0
＞特殊電気
厳選難易度的にも強すぎる
389 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 14:37:56 ID:Fq3i+wPTO
http://mbga.jp/AFmbb101.Mngge8d284/?_from=mail_aff_mbb
390 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 16:25:45 ID:742H7H3L0
ダークライの項より

＞基本的に夢食い、あくむは眠り1匹ルールなら無し、それ以外なら（Wi-Fiとか）あり
＞なぜなら交代されるだけ終わるので
＞↑それが交換促進させる事もある。絶対必要ではないけど交代させるだけで終わるとしか
＞考えられないのはハッキリ言ってマズイ。選択肢には入って当然。


眠った相手にわざわざ夢食いやあくむを使う必要があるのか？
交代を促進させるって書いてあるけど、夢食いを使ったターンに交代されたらどうするんだ
391 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 17:19:56 ID:32Bs8vrf0
向こうで言ってくれば？
392 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 19:10:16 ID:Lu4q4QrO0
まぁでもダークライにゆめくいや悪夢は要らないよな
状況がかなり限定的だし、普通にサイキネやほかの技で突撃したほうが安定する
393 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 19:41:13 ID:VaHz846x0
交換促進なら特性で出来てるっていう
居座り狙い夢くいはチリーン専用技
394 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 20:01:24 ID:Uiits/4z0
ゆめくいは案外強いぞ。全力で複数催眠してくるような奴なら本当にダメージが入らず真面目にきつい
ダークライって案外固いからな
395 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 20:16:28 ID:Lu4q4QrO0
>>394
眠り１匹下での話をしてるんだろうが
396 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 20:17:42 ID:QzJlfl640
>>393
サーナイトでもできるぜ、っていうかサーナイトの方が安定する気が
397 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 20:24:58 ID:RNo0Ubqu0
どうみてもネタです本当に(ry
398 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 20:30:54 ID:Uiits/4z0
だって眠り一匹も何も”ダークライ”だし
399 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 20:34:09 ID:I+35K2UI0
ていうか世界大会ですら眠り制限なしじゃんｗ
400 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 21:39:46 ID:VaHz846x0
>>396
居座り"狙い"夢くい
サーナイトに眠らされて引かない奴とチリーンに眠らされて引かない奴はどっちが多いのかと
要するに眠り制限ありじゃネタ技
401 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 23:23:10 ID:Uiits/4z0
制限無いと夢食いは怖いけどね
制限ありは交換されるとからぶるし、技2つ消費したことになるからな
402 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 23:31:31 ID:fwEtGEI70
世界大会のねむりっていうと、海外仕様なんだろうけど。それでも充分強いか
くらったターンに目覚めるかも、って仕様に変われば面白いんだが
403 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 23:34:23 ID:qTbYd6HR0
最低ターン数が長すぎるのがなぁ
最長3ターンで良いと思うんだが
404 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/23(土) 23:44:21 ID:Uiits/4z0
金銀みたいに２～４ターンで目覚めるでいいと思うだけどね
金銀は逆に眠りが弱すぎたが
405 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 00:15:01 ID:okUH1OBa0
ここでおみとおしスカーフトリックができるジュペッタの性能について

最速スカーフで120まで抜ける
相手の持ち物がスカーフで無いならトリックor電磁波
相手の持ち物がスカーフならば耐えられそうなら電磁波or叩き落す、ダメそうなら交換

なんか非常に嫌がらせ出来そうなんだが、どうだろうか？
406 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 00:19:39 ID:OB7Dw4kN0
お見通し発動した時点でほぼトリック確定されるのが難点
407 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 01:26:12 ID:qTEat1ox0
最近ランターンの遭遇率が異常

４回連続遭遇したときは唖然としたわ
408 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 01:26:50 ID:S5xpvZhs0
眠りは今の仕様でもいいからダメージ食らったら起きろと(自分から眠った場合は別として)
ねむねごは金銀仕様に戻れとは言わんが寝言で眠るを出すのは勘弁して欲しい

お見通しは発動するだけで型が分かるポケモンも結構居るしトリック確定かは微妙じゃね？
まぁ大半のお見通しはトリックしてくるけど
409 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 01:27:47 ID:OB7Dw4kN0
>>408
寝言で眠るが寝ないようになったらねむねごが強すぎる
410 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 02:06:29 ID:p3z/H68yO
>>407
ランターンはある時期を境に遭遇率が急増した気がするな

タイプ的にも使いやすいし俺も愛用してるけど、とりあえず地震が恐い
411 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 02:28:30 ID:wORon/qy0
>>400
チリーンはサーナイトより脅威に思われないから夢食いが成功しやすいってこと？
それを専用技とか全く意味がわからないな

かげふみやありじごく持ちで催眠と夢食いが使えたら専用と言っても良いと思うが
412 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 02:30:31 ID:OB7Dw4kN0
警戒されないってのは対人戦においてかなり大きいと思うが
それでもチリーン使ってまでやる戦法とは思えないけど
413 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 02:47:48 ID:okUH1OBa0
つうか、ゆめくいやるならチリーンとか明らかにマイナーなゆめくい使ってきそうな奴より
サーナイトの初手でくろまな→さいみん→ゆめくいの方がよっぽど外道かつ読まれにくい
414 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 02:48:35 ID:wORon/qy0
>>412
全部が全部「警戒されない」が対人戦で大きいのか？

夢食いなんて相手が眠らされて完封されてる状態でしか使えないんだから、
夢食いが成功した場合はそのポケモンは無償降臨のために捨てられてんだろ

だったら警戒も何も、夢食いなんて他の攻撃技と変わらないもんだ

HP回復が目的って言っても、体力が削られてるチリーンが夢食い使ってきたら
すぐに他のポケモンに交代するだけで夢食いは不発、無償降臨で対処出来るしな
415 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 02:49:17 ID:OB7Dw4kN0
>>414
だから2行目で否定してるじゃない
416 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 02:52:56 ID:wORon/qy0
＞警戒されないってのは対人戦においてかなり大きいと思うが

夢食いの話で警戒されない～なんてバカの一つ覚えのように言い出すこと自体がおかしいと思っただけだ
417 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 02:54:46 ID:OB7Dw4kN0
そんなに切れなくても良いのに
418 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 02:58:19 ID:aSDqlq8i0
なんだこいつら…？
419 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 03:02:42 ID:0JETTcCy0
必死だな･･･。
420 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 08:19:42 ID:gUy3NcOc0
冗談の通じない奴だな
マイナーでネタ構成に使うしかないって言ったのに

キリンリキで蓄えるをガードスワップしてバトンてどうよ？
今回の強化で使用率はかなり高いと思うんだが
それでもピンポイントすぎるか？
421 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 09:01:18 ID:4QGQe6EI0
チリーンは、まきつく→催眠術→夢くいができるんだぞ。
422 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 10:08:10 ID:8pXR6J2c0
耐久殺しか…
423 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 10:52:02 ID:h6TcftVA0
初代なら強かったかもな
424 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 11:01:52 ID:D02SIH5b0
夢食いなんて読めるわけないだろｊｋ

ここって基本33の話なんだっけ？
33全然やってないわ
425 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 11:26:05 ID:gJ6xUrPHO
わざわざゆめくいするよりゲンガーとかサーナイトで普通に攻撃した方が安全だし強くね？
426 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 15:39:10 ID:q/aoqJ1G0
つっても複数催眠ありだと交代されても二匹目も眠らせればいいだけだから単純に威力もサイコ以上で回復できる夢食いの方がいいかもしれん
普通の催眠制限ルールだと夢食いなんて交代されただけで詰むから夢食いぬいた方が安全
427 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 15:54:50 ID:S5xpvZhs0
ただ不眠に何も出来なくなるけどね
428 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 16:24:58 ID:ulCFw4ik0
アリアドス、オコリザル以外は、
別にサイコキネシスがなくてもいいようなのばっかだけどね。
429 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 16:31:55 ID:zrCjw7dG0
＞基本的に夢食い、あくむは眠り1匹ルールなら無し、それ以外なら（Wi-Fiとか）あり
＞なぜなら交代されるだけ終わるので
これ書いたの俺だが、まさに>>426を言いたかったわけだ

つっても複数催眠でもサイキネか、その他攻撃技の方が安定するが、、、威力100の吸収は魅力

>>427
サイキネでも、元々ドン様は無効、ロリーパー半減だから気にするな
一致悪の波動、一致シャドボあるし、十万Vは全員覚えるし

やるきもの？シラネｗ
430 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 20:49:51 ID:ulCFw4ik0
スリーパーにしろ、ヨルノズクにしろ、
特殊エスパーで最初からふみんをカバーすること考えてる方がナンセンス。
アリアドス、オコリザルがそこまで脅威なパーティ構成ならやむをえないが。
431 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/24(日) 21:12:21 ID:okUH1OBa0
ゆめくいを使う事が前提として考えてみる

確実にゆめくい当てる事を考えた場合、ゆめくい　束縛技　催眠技　で残り技スペ１つしかない
最低でも2ターン耐えないとゆめくいを使えない
上手く行けば回復してHPフルで相手を倒せるとはいえ、あまり利点を感じない
3on3でダメージ与えるためにエスパー技使うなら、素直に最初からサイキネ撃った方がどうしても良い気がする

だから真面目に使うとしたら「積み技」と一緒に使うしかないんだが、残りの技スペに積み技入れると悪で確実に止まる
そもそもエスパーでゆめくい使おうと言うのがおかしいのかも知れん

キュウコンとかどうだろう？
炎の渦→催眠術→夢喰いor悪巧み　なら結構使えるような気がしないでもない、ヘルガーは知らん
432 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 07:28:28 ID:v5E92a680
与えたダメージ分回復できるならまだしも、半分だから大して回復できない
サイコキネシスで十分

終了
433 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 09:26:06 ID:e4IUe0Es0
眠ってる相手にしか使えないんだからダメージ分回復or威力120以上は欲しいよなぁ・・・
434 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 09:32:19 ID:m4X62DuC0
ブラッキーの黒まなあくびバトンからつなぐのはどうだろう
435 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 10:38:00 ID:gCQBWHft0
>>434
いや、それしたら誰でも活躍できるし
436 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 11:14:12 ID:SwjW6ZAj0
つうかよくよく考えたら、わざわざ眠らせて即夢喰いを当てにいく必要がないじゃないか
催眠→相手一体眠りました→相手交代
後ほど眠り状態にした奴は必ず出て来るわけだから（最後に出てくる可能性が高い、捨てもありえるが）
その時に夢喰い持ちの前に出てきたら一発かましたって回復って流れでいいじゃん
437 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 11:25:32 ID:5qPEuUKT0
>>436
複数催眠無しならそれが一番賢い使い方だろうな
438 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 11:45:40 ID:RCp0OmjMO
御三家ダントツのｿｽポケモンメガニウムについて

物理受け型しか生きる道ないんかね？
モジャンボリーフィアとの差別点は特殊もそれなりに受けられること

後wiki読んでて思ったんだが原子の力ってあの性能でまともに機能するのかな？
今議論あってるみたいだが
439 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 11:52:02 ID:bVuDTUxQO
不一致威力60なんて使い物にならん
440 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 12:20:37 ID:ej806ar50
>>432
半分で大して回復できないってどんだけだよ･･･全快なんてしたらチートもいいとこだわ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 12:23:20 ID:JbwAtVtf0
正直相手の交換読みにつかってもそこまでダメージ蓄積するわけじゃないし宿木打ってるほうがこっちの後続楽になるし何倍もまし

入れる技内ならともかくほかに入れたい技ある状況では選択肢にすらならんよ
442 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 15:34:48 ID:C18ql/1t0
>>438
剣の舞、アロマセラピー、攻撃技二つ　なんていいんじゃないかと今考えてるんだけど
攻撃技がな・・・
プラチナではタネばくだん覚えたら多少は使えるかな?
443 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 15:38:49 ID:GLJswZy40
>>442
リフブレがあってもつらいと思う
444 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 17:00:27 ID:PV0gZxBr0
物理受けに特化して剣の舞、アロマ、光合成、攻撃技なら使える
445 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 18:10:26 ID:YHL+I4Ad0
＞原始
メガニウムに何をさせるのかってことだよね
不一致でも弱点ついてくる奴なんていくらでもいるんだから
弱点タイプに効くからどうのって言われても
宿木が効かない草対策にめざ飛とかのがよさそう　それでも出たから使ってみるかとか程度
446 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 18:15:16 ID:t1/xXMzwO
威力80ぐらいの岩特殊があったらよかったのに
447 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 19:30:12 ID:kjraLaqzO
雨時の珠グドラを安全に止めれる奴っているのかな？

wikiじゃエンペ安定とかあるが普通に雨ポンプで２確じゃね？
448 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 19:46:40 ID:xtnbD29L0
カイオーガ受けヌオーで大丈夫だと思う
449 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 19:53:29 ID:SwjW6ZAj0
げんしのちからは攻撃用じゃなくて追加効果に期待するために使う技だと思っている俺が異端っぽい件

>>446
やっと登場したパワージェムも威力70とか微妙だしな、なんでこんな中途半端でつまらん技を作ったんだゲムフリ
450 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 20:04:30 ID:RCp0OmjMO
>>447
シャワーズ安定
451 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 20:04:46 ID:/s9coGox0
しかもパワージェムって妙に覚える奴少ないよね
452 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 20:07:55 ID:RCp0OmjMO
>>439
>>441
だよな。威力60の岩技なんか技少ないアタッカーポケでも候補に挙がらないのに、こいつならなおさら…

>>444
物理型はライバル多過ぎだが…そうか、アロマか…

意見さんくす
453 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 20:12:40 ID:v2b0rAaM0
おれは特防特化で
やどりぎ/こうごうせい/ギガドレイン/カウンター
で使ってる。
が、カウンター決まっても、一撃で倒せないことが結構ある。
454 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 21:18:43 ID:4dly4bOx0
>>453
非常にゆとり臭い
455 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 22:30:29 ID:9ZKG8/7y0
パワージェムは威力上げるか追加効果つけるか、して欲しいとこだよなぁ
456 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/25(月) 22:38:48 ID:YHL+I4Ad0
変わりようのない技性能にグチってどうすんだ

>>449
ラプラスで零度撃っとけば3タテとか楽勝ですよね
457 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 00:01:04 ID:MFeR53e/0
おまいらネイティオ様について語らないか？

種族値は全体的に低いかもしれないが、
特攻･素早さはなんとかなるレベルだと思うんだ。

技は珍しい技ばかりなんだが、これをなんとか生かせないだろうか？
型も決まってない&使う人が少ないせいで読まれにくいだろうし。
さきどり/パワーorガードスワップ/みらいよち/ねがいごと
とか、そこらへんをうまく使ってやりくりできないだろうか。
積みにガードスワップとか･･･
せっかく壁も２種覚えるんだしなぁ
458 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 00:01:43 ID:5PDotwgu0
ﾄｩｰﾄｩｰ
459 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 00:06:23 ID:L40PB6yX0
>>457
２枚壁は良いかもしれない
弱点は多いけど抵抗もそこそこあるし
なにげにトンボも使えるな
460 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 00:19:28 ID:W4jLjWjs0
２枚壁･攻撃技２つ、ってのは微妙か･･･
実際に対人で、攻撃をどれくらい耐えられるのかによるんだけど。。。
技の威力1,5倍で攻撃できるさきどりって良さそうなんだけど、
さきどりって対人での使い勝手はどうなんだろう？
461 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 00:36:11 ID:lNlonUvzO
一回使ったら警戒されてもう使えないんじゃない？
462 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 01:22:46 ID:o+/tkbCH0
>>449
「やっと登場した」って、
パワージェムはタイプごとに物理特殊分かれるようになった当初から存在する技なんだけど。
463 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 04:11:42 ID:GlyHl7mU0
まず先取り自体が微妙なのもあるが元々火力の無いネイティオじゃ1.5倍になったところで…
先制できなきゃ意味が無いのに95じゃ微妙すぎる。しかも上手い事逆鱗奪っても龍に勝てない
スカーフ先取りとか身代わりや龍の舞い詰まれたら倒すどころかそのまま3縦されるレベル

ルカリオが鋼相手の地震を先取りしてやっと一発ネタになるかどうかって感じ
464 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 04:27:02 ID:TDiUVoPw0
＞ルカリオが鋼相手の地震

鋼というよりグロスだな。
他の鋼はインファイトでいい。
465 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 05:29:04 ID:W4jLjWjs0
でんじは･(あやしいひかり)･さきどりのコンボはダメか？
うまいこと相手が痺れor混乱で攻撃してこなければ、
こっちだけ1,5倍で攻撃！･･･ってのは無理か。

いっそ火炎玉持たせて、サイコシフトして必中鬼火とか･･･

みらいよちって、
>攻撃したターンの対象のポケモンの特防でダメージを算出しその結果が固定ダメージになる
>2ターンの間にポケモンが変わっていなければ普通の攻撃だがポケモンを交代している時は注意
(wiki参照)
ってことは、上手く使えば受けとかにも大ダメージ与えられるんじゃないか？
466 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 08:10:04 ID:rJIrxWguO
>>449
上がるかどうかも不確定なのにわざわざ使うのはないわ
能力あげたいなら素直に他の積み技使えばいいし
全能力が１段階上がるけど不確定よりは、一つでもいいから確定で上げたい

まぁとりあえずお前だけが異端ではない
467 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 09:31:24 ID:OiXYWiah0
＞げんしのちから
そもそも攻撃技として使う奴が滅多にいないだろ
積み技が無いポケが追加効果発動に期待する運g用だろ
じゃなかったらバトン要員が賭けで使うとか、前に銀風テッカに効果発動されてバトンされたことあるは
468 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 11:22:03 ID:Q5w/ynV00
>>465
シフトできるのは2ターン目以降、シフトしても次のターンまた火傷
早起きねむねごと合わせて使ってみる？
未来予知は威力が低いからそこまで決定的にはならないような
特防低いのって岩地面あたりだろうしそれだとエッジで殴ってきそう

>>467
シナジーや何かしらで強化した上でようやく「出たらラッキー」に期待できる
メガニウムに持たせるのは運ゲに持ち込むんじゃなくて技スペースの放棄
469 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 19:08:51 ID:W4jLjWjs0
>>468
元々そんなに場に居続けられるキャラじゃないと思うから、
常時やけどでも、恐らくそんなに問題はないかも。
ただ、最初のターンでシフトできないのは痛いかも、
交換で出せば問題はないのかもだけど。

早起きねむねごとの組み合わせは良いかもしれない
ねごとが入れば状態異常には全て対応できる、完全な特殊受けになれるだろうし
っていうか、さっきニコニコで「トゥートゥー」でタグ検索してみたら、
火炎玉持ちねむねごサイコシフトの型使ってる動画があったわｗ
残りひとつはナイトヘッド入れて安定させてたかな

そう言われると、確かに未来予知は使い道がないかも。。。
まだ実際に対人で使ったことがないからなんともだけど、
あと使えるとしたらねがいごとくらいかな？

っていうか、よく見たら２枚壁+追い風覚えるのってこいつだけなのね
2on2では補助役として、活躍を期待できるっ！･･･かもしれない
2on2だったら味方の技をさきどり、とか色々あるんだろうけどなぁ
470 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 19:16:36 ID:ANTehOIU0
>>469
味方にはさきどりできないよ
早起きねむねごでもネイティオだと厳しくないか
471 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 21:36:38 ID:AIVQ6tbK0
そういえば、ねむねごサイコシフトって眠り移せるの１ターンだけなんだっけ？
472 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 21:52:41 ID:ANTehOIU0
「ねむり」の状態異常を移すからちゃんと2ターンは寝るそうだ
試してないが
473 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/26(火) 21:59:24 ID:QDj001lCO
催眠術をかけるのと同じ状態になるよ
474 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 01:22:44 ID:rbK6FITJ0
↓ラプラスについて
475 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 01:25:55 ID:iJf2oDhT0
竜舞しようぜ！
476 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 01:35:33 ID:KtMfYkv30
何かと便利な絶対零度を入れる
運ゲ嫌いだからPTに入れない
という地味に不遇なポケモン
俺の中で
477 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 01:41:59 ID:h8lNDGs30
貯水で十万が使える雨パキラー
に見えて実はグドラは電気等倍だったりカブトプスはエッジもってたりで雨ぱには弱い

まぁ器用でそれなりにタフな氷ポケってイメージ
478 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 01:53:07 ID:mw6dDcqAO
催眠ゲンガーで3タテされるんだけどどうすればいいのやら…
ちなみに雨パでグドラ ルンパ クロバorドータ 使おうと思ってる…
479 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 01:55:51 ID:xgVI8yVx0
挑発
480 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 01:58:39 ID:mw6dDcqAO
ああ クロバで挑発か
対人したことないから思いつかなかったｗ
481 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 08:52:44 ID:jCZaKw2h0
対人したことないから思いつかなかったｗ
482 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 10:12:03 ID:YT4Nkzoj0
前から思ってたんだけど
即死技を運ゲっていうのおかしくね？
スペース１つ削ってそれしか使い道ない技いれてるんだし
無補正で3回連続急所とかいうのとは違うだろ
483 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 10:27:01 ID:xA/4irW+0
戦法とかいうとアレだからな
かけるほうもかけられるほうもハラハラするギャンブルだと思ってる
乗せられるほうはたまったもんじゃないがなwｗ
484 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 10:32:11 ID:rbK6FITJ0
エアームドにのろいドリルってメタモンバグじゃないと無理かな
防御上げたいが攻撃も上げなきゃ火力不足感が否めない
485 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 10:58:12 ID:s9sjCBdK0
まず同時遺伝不可だから
それにバグなんて使うな
素直に羽休めブレバでもしとけ
486 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 13:06:40 ID:KtMfYkv30
メタバグって公式HPでなんか言われてたっけ？
前のダークライみたいに、公式に言われてるならバグだけど、
そうでないなら仕様になるわけだから、使って良いんじゃない？大会とかで
487 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 13:08:58 ID:XKR2Q3E9O
大会開催者に聞け
488 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 13:14:49 ID:xA/4irW+0
メタモンバグ許容するとスピードパウダーでキノコのほうしとかされちゃうわけだが
あと竜舞ハイポンマンダが出てくるし
なしだろ
489 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 13:20:58 ID:2p25mo1yO
>>488
前者は確かに問題だが後者はそこまで問題か…？
490 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 13:37:05 ID:jCZaKw2h0
というか後者はバグじゃなくてもできるような
491 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 13:43:33 ID:s9sjCBdK0
>>488の後者はできるな
どっちかと言うと竜舞ダイブのことでない？
こっちのほうはできないし
492 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 13:47:24 ID:3xTSVSIDO
ハイドロポンプ＋ドラゴンダイブの間違いじゃね？
493 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 14:29:04 ID:/aUwpAyL0
メタモンバグはものまね使えば、GBAポケはほとんど全部の技を覚えられるからどう考えても無し。

胞子テッカとかどう考えても無し。
絶対零度カイリキーもがんばれば作れちゃう。

胞子からカイリキーにバトンされたら頑丈と襷以外終わるわ。
494 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 14:45:35 ID:xA/4irW+0
あれ、マンダって舞ポンプできたっけ
とりあえずメタモンが変身したままやられると技がそのままだなんて仕様ありえない
495 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 14:47:46 ID:c6NnEoBZ0
>>494
ギャラが両方覚える。
龍舞ダイブもカイリューが覚える。
496 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 14:59:19 ID:kActUptN0
エアームドに鈍いさせるなら攻撃技何が良いだろう
ついばむ　ブレイブ　鋼の翼　燕返しあたりが候補だけど
497 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 15:15:50 ID:l1MhXSxf0
>>496
ブレイブバードは両立不可能
1つだけにするならタイプ相性的に燕返しかついばむだろうけど･･･好みかな
498 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 16:28:58 ID:jCZaKw2h0
ついばむの方がどっちかって言うと使いやすそうだけどね
499 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 16:34:53 ID:iN3/bTVJ0
使いやすいというかラッキーな事が起きやすいな。オボンやチイラ食えればラッキー
500 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 16:59:45 ID:NYMmAls90
ゲンガーとドンカラスのタイマンで
ゲンガー側の行動は交換、攻撃、補助のどれが一番多いんだろう…
501 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 17:07:37 ID:Xah1sFUV0
>>500
襷なら電気技
死にかけなら道連れじゃないんだろうか
502 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 17:11:33 ID:RTS5nZEk0
>>500
たしか玉もってないと追い討ち一発じゃゲンガー倒せなかったと思う
だから補助が一番安全ではある
催眠効かないけどな
503 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 17:23:08 ID:jCZaKw2h0
雷
504 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 18:35:45 ID:KtMfYkv30
ゲンガー側のカードとしては
道連れ→ふいうち、つじぎり、おいうち
十万→おいうち
身代わり→ふいうち
交換→おいうち以外
かな？

つまり>>501だな
505 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 18:44:47 ID:iN3/bTVJ0
そこで必殺襷カウンター
まぁそんなの皆無に近いか
506 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 18:45:41 ID:NYMmAls90
つまり辻斬りが一番安定かねえ…
どっちにせよ無理に一匹で潰そうとせず
襷破壊した時点でみがヤタダースなんかに交換したりするべきなんだろうが…
507 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 20:29:22 ID:7gq9lbpA0
スターミーの自然回復が全然役に立ってくれない件について
アタッカースターミーに自然回復を粘る必要は無かったのかも知れない…
508 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 20:39:03 ID:XHe42CTEO
わざわざスターミーに状態異常まく奴いないからな
509 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 21:47:40 ID:W5wGxi+R0
せいぜいスターミーにかける状態異常技といえばでんじはとかくらいか…
でもスターミー相手には普通に弱点ついたほうが早いしな～
前俺バトレボランダムやってたとき
相手の草タイプにれいとうビーム撃ったら出てきたスターミーが凍った
こういう事故や読みはずしで状態異常になったときは役に立つのかもしれないね
交代先は読まれないようにしないといけないけどね
510 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 21:59:52 ID:h8lNDGs30
>>508
ロズレイドもスターミーも物理紙耐久だから殴ったほうが速いんだよな
火傷と猛毒は無意味だし催眠は命中率的に無い、麻痺するにしても普通に2回殴ればほぼ確実に落ちるし
自然回復が役立つのはハピくらいじゃね？
511 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 22:39:53 ID:hhOkNKOH0
スターミーは紙ではない
512 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 22:46:24 ID:KtMfYkv30
おまいら最速コスパスターミーの硬さを知らんのか。
自然回復もたまに役に立つぞ
513 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 23:13:45 ID:iN3/bTVJ0
最速コスパとか上手く機能するか微妙すぎるな。一致弱点突かれない前提っぽい感じがする
まぁ適当にグダった後寝て引っ込んで回復できるのは便利だが
514 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 23:42:14 ID:A/IfXjjZ0
粘らなくて良かったかも…と後悔するよりは、妥協するんじゃなかったと後悔する方が厳しい気がする
515 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 01:35:19 ID:NJJ4ZYKz0
6on6なら物理受けカバルドンやヤドランを流すときに
あくびやでんじは食らう可能性あるし
毒びし巻かれてることもあるから
粘っておくべきだと思うが
516 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 03:16:00 ID:izPvSxIQ0
まあ多少の個体値の差（すばやさ除く）よりは、ずっと勝敗に関わってくるんじゃないかな。
517 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 07:50:33 ID:aP08D/th0
スターミーはHS振りだったらガブリのスカーフ逆鱗ぐらいなら耐える
こっちの冷凍ビームは低乱数1かな
ヤチェ持ち竜舞いだったら無理だけど
518 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 09:18:46 ID:f5b0ZlnG0
ドサイドンの素早さの努力値調整がよくわからない
陽気最速や意地っ張り最速も考えたけど、耐久生かすためにもHPに振ってみたいし
みんなはどうしてる？
519 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 09:22:47 ID:4EOqokrp0
>>517
ガブのヤチェ持ち竜舞…だと…
520 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 09:24:49 ID:aP08D/th0
>>519
ごめんｗ調べなおしたら覚えなかったｗ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 09:31:55 ID:u5dR3Z8N0
CS振りのスターミーだと逆鱗でも流星でも落とされるんだけどな
522 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 11:17:18 ID:bk+0371r0
>>518
メジャーなあたりでは無振りジバコ抜き
ただし向こうも調整してることも多いのが難点
523 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 12:38:10 ID:h7sSe9Ng0
マジで猿の猫だましが約に立った場面がないんだが…
使おうとすると読まれて交換されるし威力もマッハの方が
524 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 13:52:49 ID:8bSXTrO30
スターミーは最速だと珠持たせないと威力にかける、雨降ってるとかなら別だが
で珠持ちにするとスカーフと襷に弱すぎる、ステロで襷はなんとかなるがそれでもスカーフは無理
襷持たせてもステロやら砂嵐やらで先発じゃないと安定しない
強いようでそうでもないのは一撃で落せない奴が多いからか？
525 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 13:53:11 ID:u5dR3Z8N0
シングルならマッパ強いからマッパの奴も育てればいいんじゃね?
復活できない技だからそいつはダブル用に回せばいいと思う。
526 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 13:55:34 ID:u5dR3Z8N0
単体じゃカビゴンやどこぞのピンクの悪魔がいる限り止められ続けるってのもある
カビゴンは珠ならサイキネの特防ダウンや急所次第で落とせることもあるがハピナスには逆立ちしても勝てないし
527 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 14:00:30 ID:h7sSe9Ng0
今ダブル猿って微妙じゃ…トリパ最強ゲーだし…
挑発はこのゆびでどうしようもないし
猫だましはまあ使えるかもだけど読まれるし
528 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 14:10:27 ID:u5dR3Z8N0
トリパ最強ゲーは見せ合いなしの場合だ。とは言え見せ合いありでも強いんだけどな
見せ合いありならトリパはそれなりに対策のしようがあるから猿はかなり器用に動けるぞ
猫騙しは読まれる読まれないに関わらずそちらからは攻撃が来ないと分かると言うことが重要だから
あと猿＋挑発持ち入れとけばこの指でしかトリル発動できないから、逆に相手の先発を予想しやすくもなる
529 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 15:25:44 ID:RwhUi6eL0
この指もちのピクシーに強いのもいいな。猿

☆は早さ115から両壁、あやぴか、豊富な攻撃が打てるからPTの穴をごまかせるのが良い。
高速スピナーだし再生あるし、6on6では普通に活躍できる。
530 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 19:00:32 ID:v38G53Ir0
>>521
こういうのって何を目的で書いてるの？
531 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 20:12:45 ID:JKsjwRlc0
天候パやトリパ対策入れないと出た時キツイが
入れると結構圧迫感があるんだよなぁ
なんかいいの無いっすか
532 ：～色違い限定バトル大会～：2008/08/28(木) 20:14:18 ID:JEUIkLfX0
色違い限定見せ合いあり6→3シングルバトル大会

開催日は8月30日（土）午後9時開始

参加締め切りは当日午後八時まで！奮ってご参加を
開催スレ↓
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1172390680/l50
533 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 20:25:22 ID:8bSXTrO30
>>530
流れ的にCS振りの話なのにHS振りの話がおかしい、と言ってるんだろ

それはそうと天候っつうと、すなおこしとゆきふらし、なんとかならんもんかね？
なんで５ターンで終了とかにしなかったんかな、3on3だとウザクていかん、
これが嫌いなためにわざわざ天気パでも無いのに天気技入れる気もせん。
534 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 20:36:59 ID:ZQhulB1D0
>>531
キングドラやカビゴンなんかはそれらに対抗しつつ
通常時でも安定すると思う
535 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 23:00:52 ID:JKsjwRlc0
>>535
ｈｍ
ところでトゲッキスに
エアスラッシュ、でんじは、はねやすめ覚えさせてるんだが
タイプと威力からはどうだん
追加効果からみずのはどう、チャージビームで迷ってる
どうするべきだろう
ちなみに特殊耐久型です
536 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 23:19:03 ID:PsDkmXfk0
俺なら水の波動かなぁ
単純に使いやすいのは波動弾だけど読まれやすいのが難点
チャージビームは・・・微妙
537 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 23:24:07 ID:1B2AXDGLO
そこは悪巧みじゃね
一回積めばジバコと岩鋼以外に等倍
538 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/28(木) 23:34:48 ID:1Hm1AGkJ0
飛行タイプは無効がないから
回復しつつじっくりいくなら悪巧みでいいと俺も思う
539 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 04:17:07 ID:6d9w+zKpO
つかまずキッスチャージビーム覚えないだろ
540 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 08:18:36 ID:0Kzt2Qo60
それなら、エアームドも剣舞ドリル嘴で良いかもな
541 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 09:05:18 ID:KAFQSTuq0
>>540
無道の剣舞持ちはよく見るな
ステロ+羽+剣舞ドリルってとこか
542 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 10:35:23 ID:6d9w+zKpO
剣舞ブレバの方が扱いやすい気がする
543 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 15:29:36 ID:H2jZ1B540
ルカリオってたしかに差別化はできるけど同じく二刀とか格闘と
しての能力をみるとどうしても猿やマンダに出番をとられるというかそんな印象
544 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 15:34:57 ID:ON9doQgh0
ここ3月くらいで何か危険なポケモンになったのって居る？
545 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 16:27:18 ID:W0Nz9WlSO
ドンファンが流行だけどそんなに危険じゃない
546 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 16:32:50 ID:wENFwcli0
なんかドーブル6匹パーティが作ってみたくなってきた
547 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 16:33:34 ID:lxdEXDZV0
ウインディが異常にはやってる気がするけど危険って感じじゃないな
てかキッスギャラヘラ猿とかが壊れすぎてて
548 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 16:48:21 ID:dAhA/SGpO
ここ最近ランターンやたら見かける
549 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 17:19:49 ID:5h46h58v0
ここ最近もマグカルゴ全く見かけない
やっぱ四倍弱点二つが辛いのか
550 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 17:30:42 ID:lxdEXDZV0
4倍弱点だけならまだいいんだがろくな役割をもてないのが痛すぎる
防御は高いけどＨＰ低いし火力はハンパでトリパに入れても無双できない
551 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 17:51:03 ID:H2jZ1B540
マグカルゴは誰もがお供に連れ歩いてる相棒ポケモンです

脅威なポケモンっていうかスカーフヘラがマジ自分の脳内で
最強のポケモンすぎるんだが…猿以上に受けにくい…
552 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 19:15:11 ID:qfakq6+u0
>>551
ヘラはグライオンで安定だろ
553 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 19:23:26 ID:SXUWiMVq0
廃人の球ヘラはめざ氷で突破してくるから困る。
554 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 20:53:55 ID:PpwPmF2X0
スカーフなら毒々入れてもいいな
555 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 22:55:02 ID:qfakq6+u0
>>553
　>>551はスカーフヘラの話でしょ？
だったら問題ないでしょ、それに玉でもヤチェなしグライオン
さえ確一は無理だし
どういう状況なら突破されるの？

556 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 23:01:00 ID:0EEtFzkG0
剣舞根性ヘラの空元気で低乱数1らしいですよ＞グライオン
557 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/29(金) 23:10:38 ID:boaC+64r0
まあ、なんにしてもグライオンがヘランに対して圧倒的に有利なのは間違いない
558 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 06:36:31 ID:NX6tDPKDO
>>555
確2で充分だろカス
559 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 07:29:02 ID:KvmYTtTh0
>>558
ツバメ食らったら落ちると思うんですけお…
560 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 07:47:34 ID:DnWx2hrL0
>>559
交代読みで喰らったらヘラ抜き調整して無い限り無理だお
561 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 07:52:00 ID:KvmYTtTh0
交代読みがいつも成功するかはその人たち次第ですよね
結局は読み勝ったほうか落とせると
…でもそんな目にあったらよほどすばやさに自信が無きゃ引くと思うけど
562 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 09:16:39 ID:0lLvrJO+0
デリバードの出番ですね、わかります
563 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 09:53:31 ID:ixke8Nvs0
ドクロッグどうだよお前ら
プラチナでダストシュート取得の
おかげで少しは活躍できそうじゃね？
命中不安あるが広角もたせりゃいいし
クロスチョップも覚えるが・・・どうだろう
564 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 10:24:33 ID:DnWx2hrL0
ドクロッグはすでにそこそこ活躍してるし
範囲が糞狭い毒技は威力高くとも技スペースの無駄で正直イラネ
今でもどくづきなんか使わない上エッジやチョップや不意打ちや挑発でキツキツだってのに
565 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 10:25:58 ID:J41J1fW9O
>>564
一応ルンパッパの相手するなら毒技も候補
566 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 11:02:10 ID:WOT/qOoa0
ドクロッグは攻撃面はいいんだけど弱点が多くてなあ
567 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 13:08:14 ID:E+CLFZJFO
毒づきないと草狩り辛い
568 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 13:12:58 ID:EAzB9ygl0
乾燥肌なら炎も実質弱点みたいなものだしな
569 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 13:19:13 ID:KvmYTtTh0
かなり幅広いやつが覚える地震とか
サブウェポンの神通力で簡単に落ちるのが痛い

毒づき持ってればガッサはカモ　スカーフ胞子怖いけど
達人の帯の相性が良すぎ
570 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 13:19:47 ID:DnWx2hrL0
と言っても草もルンパッパ限定だけどな。一応ルンパも挑発効くし、格闘でもそれなりのダメージ行く
ユキノオーは格闘弱点だしユレイドルは格闘の方が効く
格闘技は必須で地震の無いギャラを潰すのにエッジもほぼ必須で不意打ちやバレパンみたいな先制技も欲しいし
571 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 13:28:24 ID:Z0233SCQ0
>>566
いやタイプ的には恵まれてるだろ。弱点3抵抗6
エスパー飛行は一致以外まれだし

単に耐久が低いだけ
572 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 15:46:22 ID:4Ba0Zw280
ドクロッグはもう少し早ければ使いやすかったと思うんだけど・・・
耐久が紙なのに素早さが半端過ぎる。
攻撃力はあるし、ふいうちもあるけど一致技ではないし微妙。
使いたいけど、どう育成すればいいかよくわからん。

と、レントラーの育成にも悩んでいる自分なわけだが。
573 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 18:15:56 ID:DnWx2hrL0
不意打ちも珠や帯で無いとサーナイトやスターミー一撃で落とせないレベルだしな
574 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 18:24:11 ID:OZB0B6Oi0
はらカムリザードンに耐久は必要ですか？
どちらか片方の耐久以外は完璧な個体が何匹か出たんですけど・・・

また努力値はHPに4以上振らないといけない場合は攻撃からまわしたほうが良いんでしょうか？
575 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 19:35:53 ID:E+CLFZJFO
特性耐久はどうでもいいと思う
576 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/30(土) 19:37:36 ID:E+CLFZJFO
特殊耐久の間違いだった、すまん
577 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 01:50:48 ID:XeNAOj+M0
シンオウのポケモンって微妙なのばっかだよな、ダブルも
ラティグロスカビとか旧ポケモンの天下だしﾄﾞｰﾀｸﾝは強いが
後種族値がどいつもこいつも中途半端な数値でセーブ→アメの時に個体値図るのが面倒くさい

特に伝説ポケモン、実戦で見かけるのはアグノム、クレセリア
ヒードラン(稀なうえにレベル制限という壁が)ぐらいで後はネタだったり強くなかったり
578 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 02:01:45 ID:f1q/j1Xr0
ヤンマ、キッス、猿。

シングルならいいのいると思うが。
579 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 02:09:52 ID:KQPsVzCo0
ガブリアス、カバルドン、ミカルゲ
エレキブル、ジバコイル、ヨノワール、グライオン、エルレイド、マンムー

微妙？
580 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 03:24:21 ID:f1q/j1Xr0
と思ったらほとんど進化組か。
581 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 04:29:36 ID:R43NG1eA0
>>575
そうですか、ありがとうございます。
では特殊耐久は妥協します。
582 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 04:50:21 ID:kok45LTZO
ミカルゲって正直微妙だよな
583 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 05:04:49 ID:/0xZ4kKrO
弱点なしなら妥当な性能だと思うが

まぁ微妙だな
584 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 09:31:32 ID:XeCMtRTx0
防御特化鬼火瞑想で両受けでやってる
ミカルゲは技スペックがたらなすぎ
585 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 09:33:01 ID:XeCMtRTx0
スペックじゃねぇスペースだ
586 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 10:49:22 ID:Dq92TQlw0
ミカルゲのいたみわけはウザいぞー
587 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 11:04:43 ID:0YS7FKAW0
死にそうになったらミカルゲで呪い使用→自爆→ダグドリオ出してまもみがって凶悪じゃないか？
みちづれは使い難いってか、決め難い感じするんだけど、
どっちが使いやすいだろうか？
588 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 11:07:15 ID:/aQPoSG30
死にそうなときにのろいしたらそのまま死ぬんじゃね？
ダグでまもみがするのは悪くは無いと思うけど
589 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 11:13:47 ID:aTB2KIrx0
お前らイバンソーナンスにどう対応してる？
６→３で必ず注意するのが、マンダ・ソーナンス・ヌケニンなんだ

イバンソーナンス使ったら、大抵２体倒せるんだがちょっと強すぎで自重気味
イバンのエフェクトのタイミングだけでも変更しないと、ますます道具ゲーに・・・
590 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 11:25:06 ID:pYIZK5UX0
ステルスロックうめえw
591 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 11:29:22 ID:CZSexmEp0
>>588
だから確実にロックできるんだろ
>>587
といっても飛行には無効なんだよなぁ
メンバーにダグ固定になるし
単体自滅でも交換誘えれば良しとするか？
592 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 11:56:20 ID:0YS7FKAW0
飛行縛れない事を考えるとやっぱり素直にみちづれ選びたくなるんだよなぁ…

ちょっと面白い手考えついた、
呪い→自滅→テッカニンはどうだろう？
身代わり→相手交換（加速＋１）→まもる（加速＋２）→バトン
身代わり→相手交換しない（HP1/2）身代わり破壊→身代わりの繰り返し→バトン

挑発持ちにミカルゲが呪いできるわけが無い、だから挑発はされないだろう…
593 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 16:55:07 ID:9wsGtrHT0
>>592
呪いって1/4じゃなかった？
594 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 17:52:19 ID:R6Nb5h0iO
そんなことよりロトムの話しようぜ
こいつ種族値は低いがトレーナーのセンスによってはかなり強いと思う
俺は控えめC252、S252＠スカーフ、１０万ボルト、鬼火、トリック、シャドーボールで使ってるけど、受けにはスカフトリック、普通に攻撃しても臆病ダース並の火力もあって良い感じ
鬼火入ればグロスにも押し勝てるぜ
595 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 18:47:30 ID:hL++IsCbO
で？
596 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 19:01:22 ID:Dq92TQlw0
ある程度の回数対戦してれば、ロトムは複数の型に出くわすだろ。
597 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 19:33:06 ID:5jXuEkGB0
>>593
のろいで自滅のターンに1/4減って、身代わり破壊のターンにさらに
1/4減って、HPが1/2になるってことじゃないの？
598 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 21:17:42 ID:VmlnMXTL0
ロトムはトリックくらいだから読まれやすい
599 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/31(日) 22:40:13 ID:kok45LTZO
トリック使うより防御特化する方がよくね？
せっかくグロスとかムクあたりに強いんだし
600 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 00:00:20 ID:8jGGqbgG0
スカーフ持ちのロトムでもトリックせずに鬼火や１０万打って交代するのも手の１つ。

>>599
トリックの方が安定感はあると思う。
ムクはともかくグロスは防御特化しても押し切られることが多々あるし、
壁貼り役や鬼火、電磁波ばら撒き役としても他にいい奴いるしね。
601 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 00:24:38 ID:V6yQ7m2qO
俺は陽気最速ギャラ意識で臆病最速にしてるが…
交代読みでグライオンやガブリにシャドボ当てても
二発で倒せないから控えめで育て直すかな
602 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 01:40:34 ID:U1hvsyjs0
プラチナでフォルムチェンジする気配濃厚だからもうちょっと待っとけ。
603 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 02:09:27 ID:n8p+Hg7QO
俺のロトムちゃんつおいよグロスのメイン技コメパン半減大爆発無効、サブに多い地震無効雷パンチ半減で後出しで鬼火撃ち逃げ
604 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 02:16:51 ID:JOrUSY7P0
もしロトムが別タイプになるならロトムの技がすごいことになりそう
605 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 03:52:17 ID:Naseq4++O
あのシルエットの中にスプーにしか見えない奴がいるからそいつに期待
606 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 10:24:30 ID:Jq4ZIOB1O
呪いって身代わり貫通できたっけ？
607 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 10:30:52 ID:zK9XoXLT0
wikiでは身代わりで防げるとなってるけど検証してくれるならぜひ頼む
守る貫通なのは鈍いとの兼ね合いだろうな
608 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 10:40:42 ID:eSFxNQNi0
>>606
できない。守る貫通って言われてたから、
てっきり身代わりも貫通するものだと思って、
1～2回目は命中率100％じゃなかったのかな？と思って、
4回も身代わりに使っちまったじゃねーかぼけー！
609 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 12:31:42 ID:AmAnTTmg0
呪いは身代わり貫通できないね。
呪いは身代わり貫通できたらヨノワール相手に身代わりしにくくなるから、
貫通できなくて良かったと思ってる。
610 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 12:37:40 ID:n8p+Hg7QO
ところでお前らプラチナ買う？
俺は検討中
611 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 13:21:24 ID:TCGW3dr20
>>610
スレチ
612 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 20:33:32 ID:Zh4BC8i6O
話題少ないし、相性が良くて崩されにくいペアとその崩し方考えてみようぜ
例えば、ギャラドスとドサイドンは弱点カバーしあって良さそう見える
でも、実際はスターミーなら崩すのは簡単という感じで

まずはランターンとエアームドはどうだろうか
613 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 20:43:38 ID:Naseq4++O
マユバンギやら大文字ガブでイケる
614 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 20:44:21 ID:pbdf1Z5aO
ドサイとギャラは高火力の草が来ても結構きつい
ロズレイドとか
615 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 21:25:04 ID:MTu4iqWcO
リザードンとヌオーは中々いいんじゃないか。組み合わせとしては。



対策するほど強くないか
616 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 21:28:35 ID:cPNpsZvU0
めざパ草サンダースで……さすがにヌオーは一発耐えるか
617 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 22:03:22 ID:jSUGdnoeO
特防に振るかリンド持たないとめざ草耐えない
618 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 22:24:48 ID:Zh4BC8i6O
ヤドランとハピとかならかなり長持ちしそうだがどうだろう

やはりエレキブルとかが鬼門だろうから、もういっそハピはカウンターで
619 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 22:46:55 ID:AmAnTTmg0
イバンの実＋大爆発ＯＲ道連れ・・・
イバンとかもういやだ・・・orz
620 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 22:50:23 ID:uFSaC2pd0
爆破はともかくイバンナンスはHP半分になってもオボンすら発動しなきゃ大体読めると思うが
621 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/01(月) 22:57:26 ID:QaNe4cAx0
使ってる側からすればイバンは発動しないで終わることが多くて困る
発動したときのインパクトはすごいんだけど
622 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 01:26:27 ID:VVkq512A0
タネ爆弾／地震／のろい／光合成
のフシギバナ使うなら誰々と組み合わせるのがいいんだろうか
623 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 01:46:53 ID:DRcQIguE0
最近エンペルト使う奴多くね
猿以上によく見かけるんだけど
624 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 01:48:08 ID:MI3ZijfW0
エンペは地面と格闘と電気が弱点だから結構潰せる
突破力も激流無しじゃ大したこと無いし
625 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 01:53:32 ID:jIqeGWdb0
エンペはグライオンやマンダと使うとかなり使いやすい。
ラグと違って一匹じゃ戦えないけど、組ませると強いよ。
626 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 03:49:20 ID:9YKmNIMv0
エンペは出くわすと厄介だが自分で使ってもすぐ落とされる印象
あの耐性の多さと火力は敵としてで出てくるととても困る。等倍じゃ一撃は厳しいし
627 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 09:54:04 ID:XcXcmjDV0
身代わりエンペは特に落せないな、大抵有利な相手に出してきて身代わり貼ってくるからウザイ

>>609
俺は呪いは身代わり貫通されるべきだと思うね、ただでさえマイナー技だし
現状身代わりの汎用性は高過ぎる、いいかげんどのポケでも覚えられるようにするのは止めてもらいたい

それこそポケモン一匹に技マシンは一度しか使えない、タマゴ技（技マシン遺伝なし）も一つしか覚えさせられない
くらいにしてくれないと、そろそろ強ポケが止まらん
628 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 17:03:23 ID:ncUq5K6r0
エンペ結構強いけどやっぱり使うとねぇ
幅広いポケモンに人気の地震や素早い電気タイプにすぐ落とされる

ところでゴウカザル育てようと思うんだが技が多すぎて迷う件について
629 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 17:44:59 ID:Uhz9uw3K0
迷ったらインファ文字草結び入れとけばいい
630 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 17:53:40 ID:tCR93FjV0
あとはアンコか挑発かねこだましかマッパか
631 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 18:19:27 ID:7HtgfDrH0
めざ氷
632 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 18:58:58 ID:LmPDsbUiO
なまける使おうぜ
633 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 19:17:44 ID:x19tOklm0
わるだくみっていい技だけど流しやすく流されやすい猿で使うのはきついよね
技スペもったいないしヘルガーでも出来るし
634 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 19:20:27 ID:ncUq5K6r0
決まらん・・・
635 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 19:45:48 ID:Uhz9uw3K0
安定型でいきたいなら特殊主体の、技は上で言った3つに身代わりor挑発orめざ氷でいいんじゃね
俺はそこまで読み上手くないから身代わりでやってるが、あーこりゃ強ポケだわって実感はする
636 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 19:46:55 ID:esfhqLz30
相手からしたら何が飛んでくるから分からんってのはでかい
637 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 19:57:49 ID:ncUq5K6r0
ｈｍ
性格と努力値はどうするべきかね特殊なら
638 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 20:10:42 ID:3F2eUNoc0
サルなら二刀流もなかなか。

ようするによほどの変態型でなければとりあえず役に立つ。
どう考えても高スペック過ぎる。
とはいえ自由度が高いから育成を考えるの楽しいんだよなぁ、サルは。
639 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 20:26:47 ID:VVkq512A0
>>637
とりあえず珠を持てば確か攻撃無振りでもハピ1確のはずだから
特殊主体でいくなら特殊と素早さに全振りかつ攻撃の下がらない素早さ補正性格でいいと思う
640 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 22:13:35 ID:ruSef7Z60
>>637
CS全振りでインファ、文字、草結び、めざ氷＠玉オヌヌメ
かなりの敵に弱点つける、1つ抜いてマッハとか入れてもいいかもね
641 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 22:20:35 ID:7HtgfDrH0
>>640
俺は草結び抜いて身代わり入れてる
水とかには交代読みで身代わり張れればインファイトで押し切れることも多いし
何より読みリスクの軽減が大きい
642 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 22:35:52 ID:OUjnSgQDO
玉猛火大文字はヤドランのHPの４分の３は持っていける大火力だから、
身代わりで猛火発動まで粘って最後っ屁するだけでも強い
643 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 23:29:18 ID:jIqeGWdb0
物理主体のインファメイン＋サブオバヒ
特殊主体の文字メイン＋サブインファ
どっちがいいだろう。

命中が不安で上をS最速ガブ抜き、A252残りCで使ってるんだけどもう一匹作ったほうがいいだろうか。
644 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 23:33:17 ID:3F2eUNoc0
トリデプスの使い方を誰か教えてクレイ。

明らかに受け用の種族値なのに、格闘、地面４倍とかやっぱきつすぎるですよorz
襷メタバ撃って終了ってパターンが多すぎる。
645 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 23:38:06 ID:esfhqLz30
>>644
ボスゴをつかってるが4倍は控えとの調整でいくらでもフォローできるよ
俺は虫飛行や超格闘、毒草と組ませてる
襷メタバより普通にメタバで返すようにして4倍は他のやつに受けさせるべき
646 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/02(火) 23:57:34 ID:yvbZKhPa0
>>644
地面無効、格闘1/4のクロバットとくましてみたら？

、おしくはゴーストで飛行もちとか。2倍なら即死は考えられないし

あとは645みたいな戦い方で
647 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 00:07:37 ID:jL6Q+xTQ0
>>645-646
レスサンクス。
がんばってみる。
ただボスゴドラと違って攻撃力がないのがさすがにしんどい・・・
今はどくどくやステロを巻いてはいるけど、微妙。
・・・地割れをつかうべき・・・？
648 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 00:28:22 ID:eW/yakeb0
案外特殊型にしちゃってもどうにでもなる。一応金属音もあるし
攻撃と特攻どっちも低いから大して変わらんし追加効果狙いだけで撃ってもそれなり
まぁそれでも火力が低いってのは否定しないし地割れ運ゲーでも十分あり。PP足りなくなるが
649 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 05:29:03 ID:ISMH8Id80
>>643
どっちがいいかなんて人それぞれだが、比較的特殊メインのが使い勝手がいいことで有名
650 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 09:17:25 ID:2yUSn4S7O
>>643
俺はねこだまし/インファイト/オーバーヒート/草結び＠命の珠、無邪気最速、インファでハピ確１、オバヒでグロス確１、草結びでリンド持ちラグ確１調整で使ってるけど襷も潰せるし使いやすいよ
651 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 10:23:28 ID:yLA1zCBb0
>>650
なぁ、どうやってもねこだまし＋くさむすびでリンドラグ
倒せないんだがよかったら配分を教えてくれないかな？
652 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 14:17:58 ID:1zMV/Yot0
無邪気の珠持ちサルが攻撃20振りでハピ確１ってのをよく見るんだけど、それって個体値Ｖ前提なの？
653 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 14:28:02 ID:IQ+AxdxlO
当たり前
654 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 14:28:41 ID:DiyWWESX0
>>652
当然だろ
ちなみにハピナス側もV前提
655 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 14:39:18 ID:Qm8YiMc9O
HPと防御V前提でHP6防御252までなら確定1にできたはず。


自分も攻撃20振りで使ってる。特攻252、残り素早さで。


ところでこの振り方だと若干だけどインファイトの威力が足りない時があるんだが、攻撃にもうちょっと振り直そうか悩んでる。


特殊はだいもんじ草結びめざ氷だが特殊全振りしなくても事足りるような気がする。

逆に全振りしないと駄目な場面ってなんかある？
656 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 14:41:39 ID:1zMV/Yot0
やっぱりそうか、さんくす
657 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 14:54:14 ID:DiyWWESX0
まあ猿の前にそのまま居座るハピなんてまずいないがな
658 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 14:56:30 ID:eW/yakeb0
居座ったら多分ヨプカウンターが飛んでくるな
659 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 14:58:03 ID:ZRiu8/Ig0
じゃあ、とんぼ返り安定じゃねーか。
660 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 14:58:53 ID:ZRiu8/Ig0
「でゴーストへ交代」が抜けてた。
661 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 16:11:48 ID:nzfa8dTxO
公式更新で制作者インタビュー２の動画きてるぜ
制作者の眼鏡かけた女のひとかわいいｗ
662 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 18:25:35 ID:K5jSFwRI0
ダメだ･･･もう我慢の限界･･･なにこの糞スレ････
もうね､伝説を好きで使ってる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね･･･
厨使いとか中堅厨の人は楽しめるかも知れないけど､自分は無理っすわ･･･
っつｰことでもう見ないわｗ　
あとは厨ポケ好き＆中堅好きの諸君で楽しんでくれやﾉｼ
663 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 18:32:18 ID:U0BK6pg20
竜舞バンギラスの技構成に迷う
龍の舞、挑発、地震
最後の技は噛み砕く、ストーンエッジ、岩雪崩のどれが一番安定するの

バンギラス育てるの初めてだから誰か助言くれ
664 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 18:42:24 ID:QwxyOQJI0
ストーンエッジ
弱点多いから高火力で攻めないと危ない

外れても泣かない
665 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 18:44:23 ID:GVJHPoPQ0
>>663
どれも安定しないように見えるから不思議
素直にエッジ使っといて、不満なら乗り換えるとか

ジーランスの項が面倒なことになってるんだけど
これ全員言ってる事ほとんど一緒だよな？
「捨て身は使えない」というのに無理矢理噛み付いてるようにしか
今すぐまとめると荒れるかな
666 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 18:45:33 ID:wSAbgbAgO
命中率で言えば３つの中では安定から最も遠いけど、やっぱりエッジかな

ステは高いけど弱点多いし、怯み狙いはオススメ出来ない
幸い特性で襷は潰せるし、素直に威力重視で

噛み砕くはメインに据えるには頼りないと思う
667 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 18:45:51 ID:DiyWWESX0
>>663
個人的に挑発もしてる暇もないと思う
こいつなら物理受けもポケモンによっては突破できるしガンガン攻めるべき
よって挑発抜かして噛み砕くか文字かな
668 ：667：2008/09/03(水) 18:47:49 ID:DiyWWESX0
忘れてた、岩技はエッジｵﾇﾇﾒ
669 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 18:48:00 ID:/XulaCTe0
持ち物選択肢の中からハチマキを選ぶと捨て身しかなくないか？
670 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 18:49:49 ID:/XulaCTe0
>>669はジーランスのことね。
671 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 18:50:33 ID:eW/yakeb0
だな、まぁ欠伸で強引に流すか眠らすのも悪くないが鉢巻持ってやる事じゃない
672 ：663：2008/09/03(水) 18:51:15 ID:U0BK6pg20
>>664-667
アドバイスありがと
エッジ使ってみます
673 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 19:01:54 ID:GVJHPoPQ0
>>669
それでも最後の1枠であくびと選択になるくらいじゃね
有効範囲狭すぎるだろ

確定：もろはのずつき/アクアテールorたきのぼり
選択：じしんorあくびorドわすれorねむる
ぐらいにしといて、捨て身はターゲットと拘り時の火力とかでまとめとけば十分と思う
674 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 21:57:44 ID:4c8LS2TO0
鉢巻あくびってジーランス捨ててる気がす
それよりも鉢巻諸刃って完全にロマンだよな、俺が使うとエッジと共に当たんねぇ技だ、岩技は運g率高いぜ
675 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/03(水) 22:02:31 ID:IQ+AxdxlO
別にロマンではない
676 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 00:41:30 ID:b8wfrnV40
ロマンといえば、怒りのツボ＋カムラだと思ってる。
677 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 00:45:12 ID:ukSUUC+x0
鉄火バトンでジーランスに鉢巻諸刃させてみたいな
678 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 01:15:33 ID:2Bvf3J+x0
外れて乙るからもっと安定した技使っとけ、つうか雨降らせて鉢巻アクアテールで十分だな
等倍並耐久はこれで殆んど一撃です

え？　すいすいアクアテール使いの中ではハンテールが一番威力がある？　それは知らなかったよ。
679 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 09:02:52 ID:WywuootT0
マニューラがどうしても要注意ポケとは思えない件
龍や超霊は人並みに使うほうだがこいつに苦戦したことがないし
自分で使ってみても得意と苦手がはっきりしすぎていて簡単に止められるイメージ
受け型で得手不得手が極端な奴は有利なポケに後出しできるから使えるけど
速攻タイプで同様の性質のやつはいかんせん使いにくい感が否めない
680 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 09:10:57 ID:24ToULGm0
マニュが得意なやつは大体分かり切っているから、逃げられるしな
それを読んで身代わりとか張っても大抵苦手なやつが出てきて押し負けるし
681 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 10:05:53 ID:9lL6wf1PO
マニュは身代わり貼らずに気合いパンチ素打ちがアツい！
682 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 10:22:21 ID:2ii/cW1h0
ポケモン飽きた
683 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 12:02:54 ID:b8wfrnV40
逃げられるならおいうち使えばいいじゃない。
竜相手にはどうしようもないが。
684 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 13:06:04 ID:2Bvf3J+x0
つうか相手逃げ前提なら身代わり貼るより舞え、マニュの場合押し切られるんだから身代わりはスペースの無駄だ
と言っても舞う奴滅多にみないな、カウンターよりよほど使える気がするがなぁ
腐っても攻撃種族値120だから1回舞えば、陽気マニュの剣の舞1積み辻斬り　＝　意地っ張りグロスのプレートコメパン　くらいになる
685 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 13:11:37 ID:EppYP2XsO
得手不得手が激しいこいつに剣の舞はいるのか？
得意な奴をダメージを与えられる追い討ちなりで潰して苦手なのは他でカバーすればいんじゃね
686 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 15:48:33 ID:Vj03GYxT0
>>685
俺も要らない気がするな
舞うくらいなら瓦割なり挑発なりで狩れるやつを増やしたほうが良い
687 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 16:35:46 ID:b8wfrnV40
マニューラで安定感狙うなら

冷凍パンチ、氷のつぶて、つじぎりは確定として、

残りは瓦割り、挑発、おいうちのどれかってところじゃないの？
他の技構成は変則的な型だと思ってる。
どうせ狩れる奴しか狩れないのだから開き直ったほうが安定すると思う。
688 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 16:36:50 ID:b8wfrnV40
って、つじぎりはかみつくでもいいか。
689 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 16:38:06 ID:Ra1jLQaV0
流されやすいから積み技は似合わない
690 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 16:41:01 ID:Vj03GYxT0
>>687
最後の一個で範囲ががらりと変わるよな
瓦で攻撃範囲をふやすか、挑発で耐久を流すか、追い討ちで狩れるやつを確定で持っていくか
691 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 16:41:28 ID:Ra1jLQaV0
>>687
挑発はクレセリア、追い討ちは得意な奴に対して狩りやすくなるからいいとして
瓦割って要るかな？
692 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 16:52:16 ID:24ToULGm0
>>691
とりあえず同族には強くなる
693 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 16:53:19 ID:Vj03GYxT0
>>691
鋼相手に何も出来ずに引くってことが無くなる
倒せるかどうかは別として
694 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 17:06:18 ID:Ddpr7EU50
カウンターはグロス、ヘラなんかに勝てるくらいかな
695 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 17:19:41 ID:5Ep5fBoKO
威力しょぼいから要らん
696 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 17:33:22 ID:6biEeo9l0
鋼相手に撃っても素じゃ1/2も減らせねぇ
4倍ピンポイントか対マニュ想定でどうしても勝ちたい奴以外は基本いらんと俺は思う
グロス、ドータ出てきても結局辻斬り使うしな
素で瓦割りは使う機会が多いぜ、なんて奴が本当にいるだろうか？
舞うなら別だが…ちなみに舞うと燕返しでカイリキー狩れるから、瓦割りもそこそこな威力は出るはず

俺はだいたい辻斬りor冷凍P撃ってて襷潰されたら→礫って流れが一番多いわけだが、ごり押し

>>687
おいうち　と　つじぎり　両方覚えさせるのは技スペが勿体無いと思う、どっちかに絞った方が使える
猫騙しとかも入れたいし、それよりも今の安定型はカウンター持ちな気がするけど
697 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 18:05:31 ID:5Ep5fBoKO
舞っても一般的なカイリキーは狩れないよ
698 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 19:31:44 ID:b8wfrnV40
>>696
おいうちは相手が交代しなかった時の威力が低すぎる。
相手が捨てＯＲ交代読み読みのつもりで攻撃してきた時、押し切られる。
それは困るからつじぎりはあった方がいいと自分は思ってる。
ようするにおいうちという技自体が読みゲー技。

おいうちだけでつじぎり捨てるのは選択肢としてはありではあると思うけど、
安定感重視ならおいうちよりもつじぎりを優先したほうがいい。
699 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 19:37:24 ID:b8wfrnV40
カウンターはありというか、マニューラの相手できるポケモンが増える技としていいね。
・・・正直、自分は襷カウンターは好きじゃないからあんまり使いたくないが。
個人的な趣味だけどね。
700 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 20:23:15 ID:ECl7nWOc0
考察スレで好みを話されても困る
701 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 20:40:47 ID:Q3qNgfzr0
マニュは1ターン目は弱い技で様子見してカウンター警戒した方が良いんだよな
まぁそれが出来ない連中も居るし無理なときは無理なんだが
702 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 21:08:04 ID:6biEeo9l0
>>697
すまん、一般的なカイリキーってどの型だか分からないけど
仮にHP振りだったり襷だったりでも燕→礫で落せる
ノーガードスカーフは耐久無振りだから狩れるし、根性型だったら状態異常ダメで勝手に死ぬ
まあつまりカイリキー以下の耐久の飛行弱点格闘は襷持ってりゃ狩れる

舞うターンに爆パンで混乱で乙って突っ込みは無しな、流れ的に「舞うのは交換読み」だから
交換で出てきた格闘を狩れるってこと

>>698
あぁ、というか俺は追い討ちはぶっちゃけ不要だと思ってる
だいたい安定型で読みゲー技が選択肢にあるっておかしいしな

あ、交換読みしっぺ返しと言うネタを思い出した
半減されないなら並耐久の半分を持ってく恐ろしい読みゲー技、らしい
703 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 21:11:15 ID:EebJ/2Wc0
襷カウンターはロマン
704 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 21:16:58 ID:Vj03GYxT0
>>703
そりゃない
ロマンってのはガマンとかのことを言う
705 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 21:21:28 ID:5Ep5fBoKO
>>702
50%混乱があるから狩れるとは言いきれないんじゃ、と思っただけだよ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 21:26:24 ID:b8wfrnV40
襷カウンターはロマンというか、弱ポケの救済策。
そしてマニューラみたいに弱ポケ以外でも使えることのある実用的過ぎて困ったテク。
707 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 23:01:41 ID:yKZ3zoVp0
襷カウンターヘラリザードンジュカインゲンガーフーディンとかどうしろと
ステロまけ砂まけって結構卓上論だよね･･･
708 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 23:26:07 ID:gsl32psIP
卓上は置いといて、砂霰は撒き安いだろ

襷カウンターよりハピのカウンターが怖い
709 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 23:27:42 ID:Vj03GYxT0
ハピがカウンターを覚えるのはイメージ的にもバランス的にもおかしい
710 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 23:31:42 ID:gsl32psIP
お兄さん昨日からチクチクしてる
711 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 23:34:03 ID:gsl32psIP
すまん誤爆
712 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 23:35:05 ID:F4Gcn4Ct0
カウンターハピとか役割放棄だろ
まだ存在してんの？
713 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/04(木) 23:40:31 ID:aAE0pT950
カウンター打っても復帰できるor役割放棄しても勝てるときのために持たせとくんだろ
プレイングが上手かったら普通に強いわ
714 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 00:27:43 ID:lxMBrKnm0
ハピナスのヨプカウンターは強いと思うが。
カウンターした後でも特殊アタッカーを潰せることザラだし。

なんであんなチートみたいな特殊耐久で、物理耐久もあんなにあるんだ・・・
715 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 00:38:09 ID:Zy8DIVuO0
物理耐久ないだろ・・・
716 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 00:43:44 ID:1634dVEW0
努力値の振り方次第でカイリキーの爆裂パンチが確殺じゃなくなるヤツが耐久ないとかありえない
717 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 00:47:17 ID:Zy8DIVuO0
まぁ体力があれだしね
718 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 00:53:48 ID:rLvakk8lO
単純な物理耐久力に関して言えばそんなに高くないけどな
防御特化ルンパッパと同レベルなわけだし、高いというわけじゃない

防御特化しても特殊耐久がぶっ飛んでるから普通のポケと同じようには考えちゃいけないんだけどな
719 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 00:59:51 ID:B19sjbsb0
ないという表現はやっぱでもつっかかられるから、
あまりつかわない方がいいと思われ。
720 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 01:01:49 ID:2QmRNrjx0
防御特化ルンパと同等なら結構な堅さと言えるんじゃｗｗｗ
721 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 01:42:52 ID:QO2WabqL0
「物理特化してなければ」そんなに硬くは無い
でもそれならすぐ逃げるからそれもそれでやりにくいんだよなぁ
722 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 02:42:50 ID:lg+RKbrY0
ハピは逆に耐久に弱い感があるかな、下手に物理で倒す気になるとカウンターで泣きをみるし。
挑発/呪い/痛み分け/なんか追い討ちあたりの技構成のミカルゲでハピ殺し型とかどうだ？
HP全振り、素早さハピ抜き調整、残り耐久。　持ち物はラムあたりで。
最後に残ったハピは呪いで倒せる、それまではハピに対して交換で出しまくりハピを流しまくる

どう考えても黒眼滅びマージの方がいいとか言わない。
723 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 05:01:23 ID:HEXbuakY0
なんかこの流れイワークがポッポよりどうのこうのってコピペ思い出したよ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 16:11:45 ID:tOFM2lzY0
>>722
どう考えても黒眼滅びマージの方がいい
725 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 17:08:36 ID:qNvZdv2L0
特殊じゃ落とせない、かといって物理で攻めようにもカウンターが怖いかも･･･

そんなあなたのためにつのドリルドサイドン様がいるのです
726 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 17:19:54 ID:XW3qipUiO
バクフーンを最近めっきり見なくなったのは対策されてるから？
それとも単に自重してるだけ？
727 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 17:38:21 ID:rLvakk8lO
そこまで強くないから
噴火噴火って言うけどぶっ飛んだ威力でもない
728 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 17:54:46 ID:CONI5qMg0
炎自体そんなに範囲が広くないってのもあるな
メジャーな水に半減されるしアクアジェットなんて食らった日にゃ目も当てられない
729 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 18:17:11 ID:lg+RKbrY0
>>724
そんで黒眼マージで狩る気になると、こんどハピがぬげから持ち出しちゃったりして
ハピは絶対に何らかの方法で耐えたり逃げられて、確実に倒す術が無いと言う異常性能
730 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 20:10:45 ID:HEXbuakY0
ふんかは特性が生かせないしね。
731 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 20:40:29 ID:ePmgSPr40
今でもそれなりに見るけど、まぁ昔の評価が異常だっただけだな
御三家の中では劣化ギャラといわれるオーダイルと同じぐらいの位置じゃね
732 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 20:48:12 ID:6yREWchf0
噴火つってもぶっぱオバヒと対して威力変わらんしな。

ところで御三家3番手って誰だろ。
2トップは議論の余地はないとして、三番手はやっぱエンペかな。
733 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 20:53:37 ID:Zy8DIVuO0
どっちが1位でどっちが2位だ？
734 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 20:55:38 ID:D9i5JI9v0
エンペが２番じゃないのか？
735 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 20:55:44 ID:g9o3WhlP0
それがどう考察に役立つんだ？
736 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 20:58:04 ID:kgc1bnRF0
抜け殻ハピなんて使ってる奴いるのかよ
737 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 20:58:26 ID:jvLb0AAN0
そんなことより御三家最マイナーのカメックスの素早さについて考えようぜ
738 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 21:09:04 ID:4dNmP+5d0
カメックスフシギバナメガニウムバシャーモは悲惨過ぎる
739 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 21:13:30 ID:rLvakk8lO
いやいやフシギバナは強ポケだろ…

御三家で可哀相なのはメガニウムくらいじゃね？
他ははっきりした用途がある。カメックスだって先制技あるし安定してるし
740 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 21:17:59 ID:Zy8DIVuO0
メガニウムは・・・
741 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 21:19:17 ID:bzCnLCNjP
カメックスは水御三家のエムリット
742 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 21:26:04 ID:Zy8DIVuO0
にしても今回の御三家は型破りだ
743 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 21:28:02 ID:xOAABDe00
カメックスはここのルールよりダブルや6vs6の方が向いてる気がする
744 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 21:28:24 ID:qJ7EPUg/0
サル＞＞ラグ＞＞その他＞＞カメメガニ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 21:51:04 ID:ePmgSPr40
2強って言われるけど、ラグは評価されすぎじゃね？
こいつ以前ならともかく今作ではそんなに強くない気がする
具体的に説明するのは難しいが・・・
746 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 22:01:10 ID:HpLPCB4F0
ジュカインも御三家の中では強いほうだと思う
それとカメックスは型の読みにくさなら御三家ナンバー１だぞ
特殊アタッカーや物理アタッカー、受けすらもこなせる
747 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 22:05:27 ID:lxMBrKnm0
カメックスはなかなか安定感あるよ。
耐久はなかなか、攻撃力はアイテムで補強するとけっこういける。
強くはないけど、弱くもない。

ドダイトスは氷が４倍弱点なこと以外はけっこう強いと思うのだがいかに。
748 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 22:05:34 ID:4dNmP+5d0
この半端な火力半端な耐久力半端な素早さじゃなぁ
耐久はミロスイヤドランが大きな壁になってるし差別化できる技も気休め程度にしかならず
再生回復が無いから相手にしたい物理アタッカーの技が3確だらけの現状受けなんてまず無理
こいつでアタッカーとかそれこそ何がしたいのか分からん
反射とジェット両立不可とか酷い
型の読みにくさナンバー1て、猿やリザはどこいったんすか
749 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 22:18:17 ID:lg+RKbrY0
カメックスは積み技が「からにこもる」しかにからな、それでも一回こもれば相当固いは固いが
防御上げて特殊誘ってミラコでもするか？　これだと3on3向きになるな
750 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 22:22:27 ID:4dNmP+5d0
ラグは積むか異常を狙えば突破はラクだがそれ以外だと反射が恐ろしい
まぁでも過大評価のような気は多少するかも
2強というよりは1強＋その他の中で強い方みたいな感じ、ただのイメージの問題だけど

ドダイは技の氾濫に泣いてるポケモンだなぁ
岩地面両半減も雪雪崩と牙で役割成立し辛くなってるし
対電気もめざ氷が多過ぎて満足に戦えない
役割が持てないという事はアタッカーとして使わないといけないが…
タイプ本来の役割がとことん成立しないｶﾜｲｿｽなポケモン
751 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 23:14:44 ID:M5VVciO30
ラグは「対策してないと」強いポケだと思ってる
特化ラグとかは特化した一致の攻撃でも3～4発かかることが多いからな
弱点は草だけだからのろいとか積みやすいし
752 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 23:32:53 ID:CONI5qMg0
悲惨なのはメガニウムくらいだと思うな
他はレアな技やタイプの組み合わせだったりするし
カメっクスは安定したタイプと能力で型も読みにくいし
753 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 23:40:20 ID:MPTCD2Hp0
ｴﾝﾍﾟﾙﾄ、ゴウカザル、ジュカイン、ラグラージ、バクフーン、フシギバナは普通に一線級
ドダイトス、オーダイル、リザードン、カメェェェも使おうと思えば十分戦える
バシャーモと特にメガニウムはオ㍗ル
754 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 23:44:52 ID:4dNmP+5d0
まぁどこから使えるとするかの水準の置き方次第だから二択だと何とも言えんが
>>753みたいな滅茶苦茶な格付けには首を傾げる
755 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/05(金) 23:58:13 ID:g9o3WhlP0
>>754
一生傾げてろよ
お前が格付けしてもどうせ変わらん
756 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:01:07 ID:lxMBrKnm0
ドダイトスはロックカットしたり、壁はったり色々できるから
育成が楽しいぜよ。

>>750
それだけの話ならグライオンも同じなのだが。
757 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:10:29 ID:R8xhfsEJ0
>>755
そもそもただ不等式並べただけの格付けに何の意味が
まず初心者狩り専用機の噴火バクフーンの過大評価が未だに消えないのが不思議でならない
マイナー中堅スレが過疎ってからかガチ対戦前提の風潮が全く無くなってるから
どういう基準で考察進めていけばいいのか全く分からないんだが

>>756
素で耐久力が全然違うのに同列に考えてどうする
それにグライは地震読み無償降臨が出来て地面ポケの岩技を等倍に抑えるから全然都合が違う
758 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:15:03 ID:GNOta2LS0
ID:4dNmP+5d0＝ID:R8xhfsEJ0　酷すぎｗｗｗｗ
もう書き込むな
759 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:15:14 ID:nFLTZG3LO
>>753
バシャーモ自体は決して弱いわけでは無いんだがな
猿が強すぎるだけでそこいらのポケモンよりは普通に強いと思う
760 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:20:42 ID:8xG0w1FA0
>>757
そんなに耐久力に差があるか？ドダイトスとグライオン。
たしかに物理耐久は少しだけグライオンの方が上だが。
あとドダイトスはグライオンと違って地面が無効ではなく半減だが、
その代わりにドダイトスはグライオンと違って岩半減だぞ。

たしかにこの２匹は簡単に比較はできない。
だけど、俺が言いたかったのは、>>750の話。
>>750では地面ポケモンの役割を果たそうとすると氷４倍が邪魔で役割遂行できないって話がだった。
その点に関してはグライオンとドダイトスは同じじゃね？って俺は>>756で言ってるつもりだったのだが。
761 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:21:03 ID:lVdUGBRIO
>>759
だな

>>753の言う「十分戦える」ランクには入るだろ
762 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:23:42 ID:o51FuN3VO
>>756
グライオンは格闘虫半減とか地面無効あるから全然違うな。ヘラクロス受けできるということだけでだいぶ評価上がる
ドダイトスも物理耐久は同じくらいあるけど、耐性や素早さの面でかなり勝手が変わると思う
単純な地面潰しに絞るならドダイトスの方が若干向いてる気がしなくもないけどｗ

ドダイトス自体は技スペックが高いから十分戦えるレベルだと思う
763 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:25:51 ID:R8xhfsEJ0
つーかそもそもネタ切れてるからお題のようにポケモンの考察を提示する
マイナースレみたいな流れになりがちだからしょうがないのか　>>757は撤回で
バシャーモは猿の影響で必要以上に過小評価されてるのが厳しいな

>>760
そういう事ならすまん
ただ俺が思うにグライが使われる大きな理由の一つとして格闘受けってのがあるから
それによる差は大きいと思うのよ。地面の役割としては変わらないけど飛行が大きい
あと再生回復に関しても光合成と羽休めでは結構都合が違うしね

ドダイは氷を受けるリスクを負いつつも水や地面をウドハンで潰していくのが
最も適した仕事だと思うから、役割バリバリで積みつつのグライとは大分事情が違うとｵﾓ
764 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:27:32 ID:8xG0w1FA0
>>762
あー、格闘、虫耐性があるのは大きな差だなぁ・・・たしかに。
特に虫抜群には俺もたくさん泣いたorz

ってか、改めて比べるとドダイトスはグライオンよりも
弱点が１つ多く、抵抗が２つ少ないということに泣いた。
これがこの２匹の決定的な差かorz
765 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:47:59 ID:W9nQ9Elr0
バシャーモはプラチナでそこそこ強化されたらいいんだけど…
プラチナで新たに覚える技でうまく猿と差別化できたらなぁ…
766 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 00:51:15 ID:BhSMqB/A0
素早さも・・・
767 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 01:11:48 ID:AgGXd+VW0
技で差別化っていうか，最低タイプ一致技の性能が猿と同じになれば
猿が憶えない技もいくらかあるわけだし
それなりに別のポケモンとして運用できると思うけどな…

具体的にはインファマッパとレベル50でフレドラ憶えてくれれば
あとはなんとかなるだろ



贅沢を言わせて頂けるなら、リザのはらだいこ、バクの噴火みたいな
インパクトのある派手な技が一つほしいけど
768 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 02:26:28 ID:AP3TRl1b0
>>759
それだよな
猛火のブレイズキックとか普通にヤバイ威力だし、猛火と一緒にカムラ発動できれば無双できる性能
マッパがあればだいぶ違ったんだけどな。猿より強いし
まぁバトン使えば簡単に差別化できるんだけど
769 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 02:29:23 ID:19MTeS3Z0
冷凍パンチとかで無理矢理な差別化なら出来るとは思うが…
ステで劣る分技で勝らんといかんが猿に勝る技とかよっぽど追加しない限り…
勝ったら勝ったで相当カオスな事になるが
770 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 02:31:40 ID:AP3TRl1b0
猿が弱体化されれば丸く収まるんだけど無理な話だよなぁ
771 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 02:44:35 ID:RgMfJqYZ0
猿だけがフレアドライブ覚えて
バシャーモだけがインファイト覚えればよかったのに
772 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 04:21:54 ID:WMRp0Yu4O
キャラ性能的に器用さの猿がアッパー等、力の軍鶏がインファイトでも良かったのにな。
しかしバシャーモ第一線で使ってるがかなり活躍してくれてる。
猿の劣化のままにしておくには勿体無い強さなんだよなぁ。
773 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 04:33:36 ID:AP3TRl1b0
>>772
俺は先発でビルドバトン係だな
身代わりと瓦割がかなり悩む
バトンに特化して身代わりにすると安定なんだけど、瓦割入れてカムラ＋ビルド×2＋猛火が発動したらマジ止まらなくなる
先制もビルドのお陰で物理型のアクアジェット以外耐えられるし
774 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 11:10:37 ID:TPAB6uD40
何でそんなにバシャーモが過小評価されているのかよく分からん
フレドラも特殊炎の威力も猿より上なのに素早さ劣っているから～で劣化扱いされるバシャーモｶﾜｲｿｽ
775 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 11:13:39 ID:aCZ92lJGP
ポケモンは素早さゲーだから仕方ない
776 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 11:30:01 ID:kGYDks5Q0
結局高速移動も1ターン掛かっちまうから、即攻撃に移れる点で猿のが使いやすいんだろ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 12:24:47 ID:o51FuN3VO
バシャーモが微妙って言われる理由は耐久低いのに素早さが微妙な数値だから
後格闘技がスカイアッパー起死回生止まりなところかな
778 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 14:10:57 ID:WMRp0Yu4O
どう考えても平均より強いのにそれより総合的に強いゴウカザルが出たのが問題。
役割もほぼ同じで差別化を余儀なくされるのも辛いところだな。
高種族値、タイプ一致120技、豊富なサブ技、低すぎない素早さ、という部分からすると弱いはず無いんだがなぁ
779 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 14:23:56 ID:nFLTZG3LO
>>774
特殊炎の威力が上って言っても種族値の差はたったの6だけどな…
780 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 14:27:59 ID:MVeP4BhQ0
サルの前では、バシャーモだけでなくリザードンもバクフーンも同じ
全ての炎アタッカーはゴウカザルに道を譲るべき
781 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 14:33:27 ID:BhSMqB/A0
そして物理炎はそこまで需要がない上に物理格闘は負けている。


>>779
物理猿が素早さガブ抜きに抑えて特殊に44入れると130
バシャは特殊に4振ると131

1しか差が出ないや。
782 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 16:32:12 ID:TUAbnzz50
物理炎の需要が無いなんて初めて聞いた
783 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 16:56:12 ID:R8xhfsEJ0
エアームドドータクンハガネールメタグロスetcの鋼やら
耐久のある草やら炎で弱点つける相手は物防が高いから
特殊炎の方が圧倒的に需要があるわけだが
784 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 17:05:21 ID:2vGaNnua0
特殊炎の需要が圧倒的≠物理炎の需要がない
785 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 18:01:23 ID:8xG0w1FA0
バシャーモとサルの差は素早さもそうだけど、技のバリエーションが・・・
バシャーモもサルが覚えない技をいくらか覚えるとは、サルの技のバリエーションが異常過ぎる。
挑発、アンコール、ねこだまし、とんぼがえり、マッハパンチ、くさむすび・・・etc
技のバリエーションが多すぎる・・・
バシャーモとサルの素早さがもしも同じだったとしても、サルの方が強くね？
786 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 18:02:27 ID:VjrQIpF20
バシャーモに猿並みの速度があったらバトンの使い勝手が跳ね上がる
787 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 19:02:05 ID:KCQ5UExX0
>>783
物理防御＜特殊防御の草
キマワリ、キレイハナ、ジュカイン、チェリム、ルンパッパ、ユキノオー、フシギバナ、ラフレシア、ロズレイド、トロピウス、ワタッコ、ミノマダム、ユレイドル、

物理防御＞特殊防御の草
モジャンボ、リーフィア、キノガッサ、ウツボット、ドダイトス、ナッシー
788 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 19:19:25 ID:5vUCV/OT0
>>787
草はそれほど障害にならんから主に鋼に対する場合じゃね？
789 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 19:29:40 ID:R8xhfsEJ0
>>787
物理＜特殊の草ポケの多くが耐久に努力値を振らない、振っても物耐特化多し
根本的に対戦で使われない奴多し
鋼重要
790 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 19:40:27 ID:FA2IOuJR0
わざわざ物理炎で草対策する必要もないし
791 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 19:57:28 ID:oUCmnzl20
ちなみに
物理防御＜特殊防御の虫
イルミーゼ、バルビート、ヘラクロス、スピアー、ドクケイル、モルフォン、アメモース、テッカニン、バタフリー、レディアン、ヌケニン(意味無し)、ミノマダム

物理防御＞特殊防御の虫
カイロス、アリアドス、メガヤンマ、アーマルド、ハッサム、フォレトス、ミノマダム

物理防御＜特殊防御の鋼
エンペルト、ミノマダム、ダイノーズ、

物理防御＞特殊防御の鋼
クチート、ジバコイル、ハガネール、エアームド、ジバコイル、メタグロス、ハッサム、フォレトス、ミノマダム、トリデプス、ボスゴドラ、ディアルガ


物理防御＜特殊防御の炎弱点
27(ヌケニン抜きで26)

物理防御＞特殊防御の炎弱点
24

>>789
対戦考察ｗｉｋｉを見てくること推奨
792 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 20:02:30 ID:o51FuN3VO
メジャーポケの割合無視したら考察にならないだろ……
793 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 20:03:39 ID:7OsSZ8ZJ0
>>791
何がいいたいの？
794 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 20:09:46 ID:FA2IOuJR0
どう見ても特殊炎＞＞＞物理炎です
データ集めお疲れ様でした
795 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 20:38:01 ID:19MTeS3Z0
攻撃高く炎のパンチ覚える奴でもオバヒのが有効といわれてる辺りが結論
796 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 21:04:14 ID:R8xhfsEJ0
防御特防いずれも種族値が低いポケで見てもしょうがない事とか
仮想敵考えて耐久に振った時物耐特化になる奴が多い事とか
対戦での使用割合とか　そういう方向に考えんでどうするっていう感じだよね

>>791は何が言いたいのか
797 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 21:18:48 ID:NcDPVDq90
物理炎で活躍しようと思ったらやっぱりバシャーモ位の火力が欲しいんだよな…
798 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 21:25:55 ID:K9lmfEX60
もっとシンプルに考えてさ
バシャーモにもしインファがあれば
威力120技がなんと3個なんだぜ

素早さ198でいいよもう、意地っ張りスカーフでさ
攻撃189から放たれる
フレドラ　　ブレバ
インファ　　エッジ

この技欄見ただけでなんだか幸せな気分になれそうじゃん
更にロマンを求めるならハチマキにしたっていいんだぜ
だから是非バシャーモにインファイトをくださいって思うわけよ

無理かな…
799 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 21:28:53 ID:VjrQIpF20
インファがあればスカーフで暴れられたかもな
800 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 21:31:57 ID:UhlMwsgmO
妄想は他でやれ
801 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 21:32:55 ID:z6T0rJ/A0
そこで気合球ですよ
･･････ごめん
802 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 22:01:55 ID:Q8LhxOTO0
ブレイブバードも一見優秀に見えて、実際は格闘とルンパッパぐらいにしか撃たないしな
おまけに素早さ80未満の格闘もエビワラーカイリキーカポエラーハリテヤマ（ニョロボンキノガッサ）しか居ない
もちろん覚えられれば覚えられるで持つべき技だろうけど
803 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 22:06:05 ID:VjrQIpF20
カイリキーカポエラーハリテヤマガッサは結構いるんじゃないか？
まぁハリテヤマやカイリキーは攻撃振っても確殺できないだろうから微妙だな
804 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 22:12:03 ID:fPUDdIu90
ピカチュウ
805 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 22:54:26 ID:06eAZecw0
>>802
ようきブレバ→穏やかルンパッパ50％一発、
いじっぱりブレバ→穏やかルンパッパ一発確定、
いじっぱりブレバ→図太いルンパッパ二発確定、
いじったまブレバ→図太いルンパッパ二発確定、
いじっマキブレバ→図太いルンパッパ一発確定、
素早さは考慮しない。
いじったま辺りでルンパッパ確殺できたら、
良かったなぁ、と思ったけどハチマキじゃなきゃ無理だった。
806 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:06 ID:oUCmnzl20
>>796
実際草弱点で物理が高い奴の方が少ないし物理固めるやつって少ないからwiki見て勉強してね＞＜って言いたかった
俺としては>>792->>796が論点を摩り替えられていて何を求めているのかよく分からない
807 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 23:36:18 ID:5jRhw4wd0
元々の話は、物理炎の需要についてです
論点を摩り替えようとしてるのはさてどっちでしょー？
808 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:34 ID:R8xhfsEJ0
>>806
＞実際草弱点で物理が高い奴の方が少ないし物理固めるやつって少ない
一体どんな環境で対戦してるのか甚だ疑問なんだが

防御特防いずれも種族値が低いポケで見てもしょうがない事とか
仮想敵考えて耐久に振った時物耐特化になる奴が多い事とか
対戦での使用割合とか　そういう方向に考えんでどうする

これを考慮した時実際に対戦で遭遇する草ポケモンに対し
物理炎と特殊炎のどっちがより効率的かっていう話なのに
勝手に数値上の話に論点摩り替えて話してくるから
何を言ってるのか分からないって言われてるんだろうが
809 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 00:19:01 ID:WIO3qq9U0
>>806
お前はwikiばっか見てないで、対戦して勉強してね＞＜
メガヤンマやヘラクロス、ミノマダムやイルミーゼを同じ割合で比較した結果が、
対戦で役立つわけないだろ。
机上にすら到達していない糞理論。
810 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 00:43:04 ID:ACDOICX30
そそ、マイナーポケで特殊のほうが高かったり
アタッカーで特殊が高いのが多くてもほぼ考慮の余地無いだろ
811 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 01:40:18 ID:mPQetOLE0
まあ、弱点つく場合専用、つまりサブウェポンに使うならグロス、無道により強い
ダメを与えられる特殊のほうが基本的にはいいだろうな　積み技を使わない場合
メインウェポンにするなら物理炎は普通にありだとな

でもエンテイやブースターを使う場合はどっちのほうがいいんだろ?
812 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 01:51:28 ID:1hcCyXMt0
現状の環境なら特殊炎一択だろ。ほのおのキバじゃ話にならん
プラチナでフレアドライブを覚えたらと言う話ならまた別だが
813 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 02:09:20 ID:XxRz1nwN0
竜舞リザのフレアドライブでも威力不足を感じるからなぁ
数字だけの火力ならともかく、実際に対戦で使うと炎半減の遭遇率に加えて
物理耐久の高い相手に阻まれて威力を発揮しづらい状況
だから炎ポケは基本的に優秀なサブウェポンが必要だけど
サブウェポンに恵まれてない奴ばっかりなんだよなぁ
あっても大抵が特殊技だから結局オバヒ＋特殊サブウェポンとかのが良かったりする
攻撃範囲と技のバランス的にも物理炎は選択しづらいというのが実態
814 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 05:10:10 ID:yK0ugnQB0
『そこまで無い』が『全く無い』に脳内変換されてる奴がいるから話がかみ合ってないんじゃ？
815 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 10:05:06 ID:Ms7cge+t0
久しぶりに見に来たがお前ら全く進歩してないな
816 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 10:30:35 ID:TpCo/WmlO
エンテイは炎のきばどまりで、ガブリアスがフレアドライブ覚えますように
817 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 11:11:37 ID:N+nT+6oX0
草結びで水に抵抗出来る上に、ガブマンダに先制してめざパワー撃てる
なおかつ一致の炎技格闘技で受けポケを崩せるから猿は強い
草結びはともかくドラゴンに先制できる炎がこいつしかいないのが問題
818 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 11:18:26 ID:rJgvDvNUO
>>817
ギャロップ「ちょっと表出ろ」
819 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 11:42:57 ID:N+nT+6oX0
悪い、忘れてた
820 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 11:45:24 ID:mD/Q4HRK0
キュウコンさんも忘れないで
821 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 11:46:55 ID:mD/Q4HRK0
と思ったらガブリアスに先制できないか
822 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 11:47:04 ID:pmxZHhFg0
キュウコンはガブリ抜けないから微妙だしマンダ抜いてもやれる事無い
催眠ならできるが…
823 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 11:53:09 ID:z6ZbpJxuP
ギャロップも催眠ドリルぐらいしか無理じゃないか？
猿と違ってめざ氷で狩るのは難しい
824 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 12:26:43 ID:CqBUn30jO
ギャロップは安定しなさすぎ
825 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 18:31:34 ID:ooGzs2fJ0
ですよね～^^;
826 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 18:59:14 ID:AHpTxFa00
ここで色々な戦術ができるエルレイドについて

最近ビルドアップ→ドレインパンチ型をよく見るんだが。
パーティ構成にもよるけど特殊受けを兼ねての積みアタッカーがいいんだろうか
827 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 19:21:33 ID:q9tejCVp0
臆病ギャロップめざぱ氷70を打っても
ヤチェなし最速ガブに対して
確か75％ぐらいしか与えれないから微妙なんだよな
828 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 19:53:25 ID:JdrpfT5z0
先発の催眠ドリルギャロップはかなり脅威なわけで、あのスピードで先制即死技は勘弁

キュウコンの方がまだ可愛いぜ！
829 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 20:42:14 ID:htOzlNrX0
>>826
積まないとインファくらいしか無いのがな。遅いからインファに耐えられたら乙るし、積み無しじゃ結構耐えられる
俺はバトン用のフルアタで使ってる
830 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 20:52:13 ID:JdrpfT5z0
50戦でインファ使えないけどな

>>827
猿だってヤチェなし耐久無振りガブ超高乱数だから滅多に狩れないけどな
珠持ってりゃ猿でもギャロでもガブがヤチェ無しなら狩れるが、珠持たせてるときに限ってヤチェ持ちだったりして
831 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 21:04:33 ID:jqODMb8/0
ここでドンカラスについて（ｒｙ
なんとなくじこあんじを入れてみたんだがいばる⇒じこあんじってやっぱり使いにくいかなぁ
いばるは抜きにしてもじこあんじ何かに使えないかな？
832 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 21:23:13 ID:pmxZHhFg0
ダブルならともかくシングルじゃ殆ど役には立たないな
挑発持ちが大半のカラスに積む奴も少ないし
833 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 21:57:38 ID:MGBqUVPD0
ドラピオンにミサイルばりってどうなんだろう
834 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 22:09:54 ID:Mkufcesg0
結論から言うとないな
835 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 22:52:35 ID:cjRE/D9v0
初代のサンダースのエスパー対策ミサイル針に勝るとも劣らない愚策
836 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 22:55:09 ID:htOzlNrX0
ドラピの虫技なんてどこで使えば良いんだ
837 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 23:13:35 ID:XxRz1nwN0
ていうかドラピオンってどう使えば
タイプも技も違うのにグライと比べられてｶﾜｲｿｽ
838 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 23:28:17 ID:Mkufcesg0
昆布要因のイメージが強いな
839 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/07(日) 23:33:21 ID:ufcHcI92O
ホエルオー超楽しいｗｗ
最速スカーフ潮吹きあるわ じわれあるわじばくできるわで…ｗ
見た目だけで育てたが今じゃスタメンｗ
840 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 00:28:12 ID:P2dzQ8c4O
とある場所でクロバットの挑発と催眠術は役割が被るからどちらか片方だけでいいと言われたんだが被るか？
841 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 00:30:59 ID:gv/0ffmC0
>>840
まあ複数催眠ありなら被るかも知れないな
842 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 00:32:47 ID:iOCDklpP0
催眠バットは先発１ターン目で催眠当てられるとコントローラー投げ出したくなる
843 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 00:36:22 ID:KlJfiqCW0
>>839
お。珍しい。仲間がいるんだなぁ。
スカーフ潮吹きはかなりPBR発売初期から使って、
今まで相当活躍させてきたけど、

全然流行らなかった。
844 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 00:37:36 ID:ETUMLyZk0
>>840
挑発は催眠の互換になりえないけど催眠はある程度挑発の範囲もカバーできるからかな
まぁラムや不眠があるから一概には言えないと思うけど
俺は両方持つのもありだと思う
845 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 07:14:59 ID:aVLTG6fQ0
プラチナでの技教えネタバレ、エメラルドで
初見で見たときの驚きと感動をまた味わいたいから
ココからもしばらく退避か
846 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 07:59:21 ID:YdFzHpZu0
COCO（壱番屋）からもしばらく（カレーのかわりに）堆肥か
847 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 13:21:10 ID:WIc0NT2Y0
バトンビーダルすこぶる強いわ
アクアジェットあればなぁ・・・
848 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 15:06:30 ID:nQHq3MU90
たんじゅんビーダル？てんねんビーダルでぼっこぼこにしてやんよ
849 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 15:11:17 ID:WIc0NT2Y0
>>848
な、なんだって
850 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 18:16:41 ID:Ori+s50IO
>>848
五分五分な件
851 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 18:19:39 ID:Fg/cpeeb0
>>850
まぁ相手が積んでバトンした手間が無駄になるから微有利
852 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 18:23:16 ID:wBGGCk3F0
>>851
素早さは負けてるだろうから微不利
853 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 18:28:12 ID:Fg/cpeeb0
>>852
バトン役の１ターンとバトンした１ターンを無駄にさせて、こっちは交換の1ターンしか使わないんだから
少なくとも不利は付かないだろ
854 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 19:26:55 ID:4wI1suti0
>>847
石火で我慢汁
855 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 19:38:37 ID:gv/0ffmC0
相手の能力上昇は無効でもこっちの影分身は有効だから天然有利
856 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 23:20:02 ID:iOCDklpP0
ミルタンクで肝っ玉特性にする必要って何かある？　殴る型ならガルーラ使った方が言いような気がするんだ
だけど、ミルタンクを耐久型にして厚い脂肪の炎氷半減を選んでもやっぱり微妙な気がするんだ
使用者さん的にはどっちオススメ？
857 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/08(月) 23:43:49 ID:xboJVPKE0
正直好みの範囲
ただミルタンクは肝っ玉じゃないと鈍い使うときに技のスペースの無さにやや困る
858 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 00:29:14 ID:eI56+zGJ0
ノーマル＋格闘＋肝っ玉でヌケニン以外に等倍を取れるのはおいしいな
859 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 06:54:27 ID:iDtwnjhX0
普通に物理受けとして使う時は暑い死亡でいいんじゃね
役割に直結しないとはいえメジャーな氷・炎技を半減できるのはいい
860 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 09:04:36 ID:LHs96VvxO
俺も厚い脂肪派

鈍いの代わりに丸くなるを持たせて、地球投げと電磁波で戦ってる
素早さ捨てなくて済むのが結構ありがたい
861 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 09:19:34 ID:bRXRlbL/O
物理受けで使ってるが肝っ玉
と言うのも地球投げしか攻撃技が…
こんな俺は異端なのか…
862 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 09:20:19 ID:rUsC64+l0
>>861
全然ありだと思うよ
863 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 11:05:59 ID:jCI3qPiKO
異端アピールうぜぇ…
そもそも選択肢が無限にあるゲームで異端もなにもない
864 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 12:56:00 ID:0uUbuyS+0
俺マイナー、俺異端と嬉々として発言する奴は確かにウザイが、
その選択肢が全て平等な確率で選択されるわけじゃないんだから、
異端である選択は間違いなく存在する。
865 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 12:57:28 ID:0uUbuyS+0
んで、フレアドライブ、ほのおのパンチ、
ゆきなだれ、こおりのパンチ程度しか恐い物理攻撃がないので、
“受けるため”の技構成で、数少ない攻撃技枠を有効活用するために、
>>861のようにきもったまも悪くはないと思うし、

それが異端だとは全く思わない。


866 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 13:51:52 ID:LV+dj5dhO
俺異端アピールする奴に限って平凡だから困る
867 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 15:52:05 ID:fdhhUzaa0
>>865
ついでにユキノオーなんかも受けられるけどな
868 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 16:49:13 ID:0uUbuyS+0
>>867
特殊型はあるかもね。
それを承知してるから>>865では「恐い物理攻撃」という言い回しを使ったつもり。
869 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 19:22:39 ID:DRURKuIq0
のしかかりをゴーストにもあてる為にきもったまかな
でも俺が使うとちっとも麻痺してくれないんだ
ホントに3割あるんだろうな…
870 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 20:41:50 ID:zTD3HjbI0
自分はステロ、電磁波ばら撒き役だから熱い脂肪にしてるけど、
補助技でスペースきつくなって攻撃技がノーマルだけになると、肝ったまでもよかったかな？って思うことはけっこうある。
871 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 21:07:56 ID:0uUbuyS+0
まあ一長一短なんだろう。
ただ、その長所や短所を語るために議論になることはよいことだと思う。
ただし、異端アピールする>>861は糞。
872 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 22:16:53 ID:1C7I1RKF0
俺のはステルス・どくどく・ミルクのみ・地球投げできもったま。
ミルタンクは攻撃技が地球投げだけって型もけっこう多いんじゃない？
それだったらきもったまの方が明らかに強いよ。
873 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 23:23:54 ID:nKTAC4xP0
めざ氷って100族のスカーフ型とかサンダース、ジュカインとかメジャーな4倍竜
を抜けるぐらい素早さがある奴には自分も持たせてるけど
素早さ90とか95ぐらいのやつには持たせてないんだけどどうなんだろうか…

バクフーンもめざ氷が筆頭に挙がる
けどメガネ型使ってる自分はめざ草
最近防御↑性格や努力値振ってるであろうマタドガスとか
ドータクンまでめざ氷持ってるよなぁ…
874 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 23:41:05 ID:iOes6xOf0
明らかにってほどでもないだろ
ゴーストに攻撃が当たるようになるだけなんだから
物理型のゴーストって少ないしどっちも物理受けという役割には直結しない
875 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 23:47:04 ID:FoEAaafT0
ゴーストに強いやつと組ませれば肝っ玉でなくても良いよな
脂肪だって優秀な特性なんだし
876 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 23:53:38 ID:8WEg6RgL0
とはいえ積み形が折角積んでもゴーストが出てきただけで流されるってのはちょっとな
その辺は好みなんだろうが流される事を避けたいなら肝っ玉安定

まぁどっちも状況で左右されるしどっちが有効かは一概には決められない
877 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/09(火) 23:59:37 ID:iOes6xOf0
積むなら肝っ玉のほうがいいだろうね
878 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 00:09:12 ID:xb1sOZlb0
オナニー
879 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 16:24:43 ID:gNXsj7EUO
プラチナ発売も近いし、御三家の１匹エンペルトについて

激流ヤタピなど語り尽くされた感じもするがまだまだ可能性はあるはず
880 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 16:39:31 ID:9cEvjE1D0
可能性の話を論じるならプラチナ出てからでいいだろ
881 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 16:48:29 ID:h7StH1Uk0
エンペルトは初期の評価を考えれば、激流ヤタピが全てな感がある
雨パ受けとしても優秀だがな

リザードン・・・みがヤタ・みがはらカム
カメックス・・・？
フシギバナ・・・？
オーダイル・・・龍舞
バクフーン・・・スカーフ噴火
メガニウム・・・最不遇
ラグラージ・・・鈍い・ミラコカウンター
バシャーモ・・・こらきし・スカーフ
ジュカイン・・・みがヤタ・みがむしゃら
ゴウカザル・・・2刀
ドダイドス・・・ロッカ
エンペルト・・・高速みがヤタ

カメックスは型が読めないのが強みとされるからともかく
フシギバナってそこそこ強いといわれるわりには具体的に語られることが少なくないか？
相手にするのは特殊受け型が多い気がするが
882 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 16:58:18 ID:Whxz5luV0
メガニューロン…
883 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 17:47:55 ID:N/lwoKDeO
>>881
バシャーモはバトン型もあるでしょ
884 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 17:57:18 ID:h7StH1Uk0
>>883
そういうのもあわせるとリザードンだって龍舞とか2刀とかスカーフとかでごちゃごちゃになるから
比較的よく話に出されやすいとか、対戦で相手によく出る型を挙げてみた
885 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 18:03:47 ID:N2tMx8z90
フシギバナは主に身が宿じゃね？
カメックスはよくいえば万能、悪く言えば中途半端

メガニウムは…カウンターとか壁張りとかか…？
886 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 18:03:48 ID:PBOkHxumO
とりあえず御三家だからってくくりでわざわざ比べる理由がわからん
御三家のランク付けしたがる奴も同様
馬鹿なの？
887 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 18:34:52 ID:mq+coJE/0
カメックス防御面特化すると固いのは固いんだけど、火力がないからジレンマに陥るんだよな
ちきゅうなげ使いたいんだけど、地球投げ入れる気になるとアクアジェットが入れられない．．．orz
888 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 18:41:55 ID:h7StH1Uk0
ゲーム的に本来は平等なはずなんだから比較に持ち出されるのは仕方ないんじゃね？
役割が違うからあまり有意義とはいえんが
>>885
宿り木使ってくるのはよくいるがフシギバナの宿りみがってあんま見ないなぁ
そもそもフシギバナ自体あまり見ないが
889 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 18:48:35 ID:Whxz5luV0
御三家の総合議論は各信者が頑張っちゃうからやめてくれ
必ずといっていいほど比較・不等式が出てくるし
それは違うだの過小評価だの過大評価だのそれの繰り返し
890 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 19:00:30 ID:S3EKPHt4O
メガヤンマって実際どう？
最初はかなり見たけど最近見ないし…
891 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 19:19:10 ID:YytYnWZO0
エンペはみがやたしなくても
ハイポン冷凍草結びジェットのフルアタで特殊アタッカー兼水潰しor流しとして使うだけでもかなり強い
892 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 19:51:28 ID:aVQMz0Ya0
耐久そこそこ、耐性多い、火力は十分。

まぁ、弱いわけがないよな。
893 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 19:54:14 ID:h7StH1Uk0
他の催眠持ち厨ポケのゲンガーやクロバットと比べるととにかく催眠頼りな感がある
性格補正つけれる点もあって火力も悪くないんだが、せめてめざパがないと虫・飛行だけでは止まるポケが多すぎるんだよな
催眠が弱体化すれば本格的に立場が危うくなるんじゃなかろうか

俺はスカーフ色眼鏡型使ってるがなかなか強いなコレ
894 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 20:23:31 ID:C+qtqxDD0
メガヤンマは色眼鏡あるからそう簡単には止まらんと思うぞ
ラムで殴られたら乙れるし礫とかもかなり辛い上ステロでHP半分減るけど

積み技無いし芸が少ないから飽きて使ってないだけの人も居そうではある
895 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 20:32:03 ID:dVDkzj7Y0
メガヤンマや特殊リザードンとかは、やっぱりステロが痛すぎるんだよな
みがヤタとかでＨＰ偶数にした場合、一度出したら戻せないから6vs6だと結構使いにくい
色眼鏡メガヤンマならともかく、リザードンなんて水やドラゴンであっさり止まるし
896 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 21:00:52 ID:mq+coJE/0
光の粉持たせてどくどくヤンマとか良いんじゃないか？
みがわり/はねやすめ/どくどく、あと何が良いかな？　対鋼用にきしかいせいとかか？
897 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 22:00:27 ID:58OQygnn0
ヤンマでその戦法をとる利点がわからん
898 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 22:11:37 ID:gNXsj7EUO
ヤンマは催眠無くても加速で光の粉か食べ残し持たせる
そして身代わり守る攻撃技２つにするとかなり器用に動けて強い
相手の守る読みからの身代わりが異常に決まりやすいからな
899 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 22:18:58 ID:mq+coJE/0
>>897
テッカニンより固く、加速で勝手に早くなって先制で毒毒撒けて、一度巻いてしまえば身代わり→羽休めで粘れる
クロバで毒耐久使った事はある人は分かると思うが、先制で動ける即行回復タイプというのは後攻毒毒耐久型と違って身代わり連射できるので結構粘りやすい
残り一つはとんぼがえりでいいかな、鋼出てきた来たら当て逃げ方がいいか
900 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 22:19:18 ID:C+qtqxDD0
見切り読みの身代わりが多いことも否定出来ないからどっちもどっち
901 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 22:28:14 ID:gNXsj7EUO
>>900
それは違う
相手がみきりもしくは催眠読みで身代わりを出すという場面は、こちらが遅い場合が多い
ここで、お互い身代わりが出た場合、次は加速でこちらが先に動けるのだから、不利にはなりにくい

さらに交換読みでも使えるという大きな利点がある
902 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/10(水) 22:41:38 ID:z8pzky6v0
ヤンマで嫌がらせ考えるとどうしても加速いばみがに落ち着くから困る
903 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 00:42:44 ID:fy12SB800
たくわえるマルノーム超厄介だよな～
904 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 01:10:29 ID:b9zhua8p0
亀だが俺的にフシギバナの強さは眠り粉
防御特化なら、いじっぱり130属の威力120一致技（ガブ逆鱗）が乱数3。グロスの思念、クロバのブレバでも確２
特防特化なら、控えめ130属の冷凍Bが乱数3。ちなみにサルの文字でも確２、珠とかオバヒで乱１

遅い奴には先制できる上、耐えて眠り粉当たれば、特化した側にはそうそう負けない。
ミロよりは劣るぐらいの同列の強さだと思ってる。
複数催眠有りだとサル以上にウザイ。6onだと毒びし回収される、壁or甘える、宿木で交換促進とかもう・・・
とりあえず先制挑発には弱い。
905 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 01:12:26 ID:pDEYnsze0
先制挑発に弱いのは間接技使う耐久の宿命だからしょうがない
挑発来ると見たらヘド爆撃って撤収
906 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 02:56:28 ID:5ryUnDzA0
催眠撃つと見せかけていきなりリフスト来るのも怖いな
907 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 03:11:38 ID:NvROhqM20
エンテイに噴火、ハッサムにバレパン、ゴルダックにアクアジェット他
プラチナで習得技変更多数

催眠の命中が60に低下
催眠の命中が60に低下
大事な事なので（ｒｙ
908 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 03:15:21 ID:5pfIES5l0
ハッサムにバレパン
909 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 03:20:33 ID:0MykXVaM0
>>904
どんな奴だって眠り攻めなら同じだろ
910 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 03:34:40 ID:AtreDbSA0
>>907
ソース
911 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 03:51:46 ID:XTNOSzgL0
>>910
>>907じゃないけどほい
http://pokemon-ds.happy.nu/platinum/move_lv.html

後はハガネールの鈍いだのウツボットキレイハナにリーフブレードだの
912 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 03:52:00 ID:9Y7zvVknO
催眠の命中はもうちょっと下げてほしいわ
せめて１０％・・・
913 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 04:10:52 ID:5pfIES5l0
6割でも耐久のあるやつに連発されたら十分厄介だな。
914 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 08:19:00 ID:pDEYnsze0
ハガネールに鈍いとか始まり過ぎ俺歓喜
915 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 08:50:52 ID:ZXvFjxWw0
大会がプラチナのみでの参加って、催眠引き下げのためと考えると説が一気に濃厚になるね。
ところでもちろんダークホールも引き下げてくれるよな？


とりあえず鈍いハガネールとバレパンハッサムが始まりすぎだろ・・・
916 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 08:51:31 ID:fy12SB800
ハッサムにバレパンはやりすぎだろ、攻撃種族値130もあるのに、さらにテクニシャンで威力90の先制鋼技取得、だと？
ゲムフリはアフォとしか思えん
917 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 09:07:06 ID:hBE5VR2t0
カポエラーが悲しそうな目でこっちを見てる・・
918 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 09:17:32 ID:pDEYnsze0
まぁ格闘と鋼じゃ弱点突ける数が全然違うからカポエラーがアレとは思わん
80しかないシザクロのハッサムと違いリベンジやエッジ地震もあるし
919 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 09:37:26 ID:GBnhKxIYO
ハッサムをよく使う身としては嬉しいな

とは言えやっぱりハッサムは強化の必要ないだろ・・・
920 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 09:47:51 ID:b9zhua8p0
ロトム完全強化キタコレ！スカーフで130抜きも相変わらず
スカイシェイミ127とかはえー。特攻120。追加技しだいだが強ポケ入りほぼ確定
ギラティナ攻防変わっただけ・・役割ほとんど変わらんｗ

新しいポケはこんなところか。
921 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 10:02:42 ID:hBE5VR2t0
しかしロトムはフォルムによってステ変わると思ってたんだが
形だけの変化なのかな？
922 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 10:38:03 ID:tPBibW6n0
ハッサムはタスキ持たせてスカーフバクフーンやリザードンをつばめ返し→石火で倒せるから
俺としてはバレパンは必須でもないかな

ツーか誰だよ、シェイミのページにスカイフォルムの種族値載せたの。
発売まで控えろって書いてあるのに
923 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 11:12:54 ID:fy12SB800
どうせその石火がバレパンになるのさ、わざわざハッサムで炎に立ち向かう理由ないしな

それより何より剣の舞一度舞ったハッサムのテクバレの威力が凄いんだが
耐久無振りマンダの4/5近く削れるぞ、珠持ちだと確1とか
ハッサム舞いやすいからな～どうするよこれw
924 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 11:14:33 ID:FRxQm3vW0
剣舞バレパンハッサム始まったな
半減のみもたせてバトンも覚えさせてたら炎がきても逃げられそう
925 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 11:28:24 ID:KHe9Kol3P
珠持ち剣舞テクニシャンで防御特化グライオン確２か
鋼半減の需要が伸びるな
926 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 11:29:46 ID:SajaEtodO
俺のジバコイルの活躍が増えるな
927 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 11:41:49 ID:pDEYnsze0
磁力で捕まえてもとんぼ返りがあるからなぁ…正直これはまずいんじゃねーの？
といいつつ結局役割破壊の文字で焼かれて悶絶する姿もなんとなく見える

そこそこ硬めの炎の需要は伸びるだろうな。特に威嚇あるウインディ
928 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 12:38:30 ID:6Chrt6HXO
エンテイは？
929 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 13:25:41 ID:TI8u6fbt0
エンテイが時々伝説のポケモンだということを忘れられてる気がする。
930 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 13:34:31 ID:5olbz2J20
エンテイの噴火は微妙だな・・・
バクフーンと素早さが同じで特攻は負けてるしな
とはいえ、エンテイのほうが高耐久だからまた違った使い方があるかもしれん
931 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 14:22:04 ID:fy12SB800
既出論だったらスマン

性格↑補整努力値全振りの攻撃力　と　性格補整無し努力値無振りの拘り鉢巻き持ちの攻撃力
この2つを比べると、拘り鉢巻き持ちの方が若干攻撃力が高い

無振りを拘りで補うってどうだろう？
早い話、3つのステータスが全振り状態になる事になる、変わりに技が拘束されるけど
砂嵐舞ってる状態での岩タイプなんかは拘り装備で4つのステータスが全振り状態になってる事になるし
932 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 14:56:31 ID:uHnILsUx0
そのほうが都合がいいならそうするべきとしか
それに努力値は足し算でこだわりは掛け算なのに比べると若干高いっていうのがよくわからん
933 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 15:15:49 ID:fy12SB800
例えばオニゴーリを例に上げると、最速にしても最速81組を抜けないが、
無振り拘りスカーフ持ちだと、最速85組と同じ素早さになる、つまり最速84属まで抜ける
934 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 15:16:21 ID:soEcJ/r10
>>931
重要なのは何ダメージを与えられるかじゃなくて、何回で落ちるかだ
極論だけど、仮想敵のHPが200として、199ダメージ与えるのも100ダメージを与えるのも同じってことだ
ハチマキ巻いて攻撃厨振りすれば1確になるのに、中途半端に耐久に振って利する場面がどれだけあるかって話だ
935 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 15:37:04 ID:M1gaAPHl0
そもそも種族値によって変わるのに種族出さないでどうすんだよ

少しは考えてから書き込めよな
936 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 15:38:08 ID:hqPILm0+0
>>933
で、最速90以上の連中に一撃で倒されるか催眠されるんですね、わかります
937 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 15:41:36 ID:fy12SB800
確か極論だとそうだが、ステロ巻いてあったり天候等も入ってくると結構差が出ると思う
例えばいじっぱりメタグロスの全振りコメパンで防御特化ポリゴン２確3だけど、
無振り鉢巻きコメパンだと乱2になって、それこそステロだの天候だの加わっていれば確2になる

いじっぱり全振りメタグロスは、拘り鉢巻きでも持たせればそれこそ決定力はでかくなる
変わりに耐久か素早さどっちかしか振れない。

無振りの攻撃力を鉢巻きで補整したメタグロスは決定力が↑のメタグロスより遥かにないし、技が一つしか撃てない
変わりに耐久と素早さ両方を全振りにできる。

拘り系は全振り（素早さだと調整）ステータスをさらに引き上げるのに持たせるってのが普通の使い方だろうけど、
こういう使い方もありなんじゃないかな、と。　いまいちこの使い方を生かせる子が見つからないんだが、↑に例をあげたメタグロスは良いかも知れん
まあダメだと思った人はこういう使い方もあるという参考程度だと思って
938 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 15:44:11 ID:Bud4nsi/0
>>911見る限りブースターはやはりフレアドライブ覚えないのかorz
939 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 15:49:47 ID:M1gaAPHl0
エーフィが技教えでしんくうはを覚えるのかが気になる
940 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 16:02:43 ID:fy12SB800
>>935
わるいわるい
種族値70より上のステータスが、無振り拘りで全振り状態と同等かそれ以上になると思ってくれておｋ
それ種族値70以下のステは拘り持たせても全振りステより低くなるので意味なし、いや、完全になくはないけど
941 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 16:09:46 ID:hqPILm0+0
>>939
シグナルビームは覚えるみたいだが…
942 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 17:04:48 ID:8l2fNyvJ0
ネタポケwikiにプラチナのネタバレ書いてる奴いるけど楽しみにしてる人たくさんいるんだから書くなよ…
943 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 17:28:31 ID:LSJe5mkL0
ちょｗｗｗおまｗｗhttp://www2.uploda.org/uporg1664622.png
944 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 17:58:39 ID:AtreDbSA0
ネタバレが嫌ならLANケーブル抜いとけ
945 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 18:34:34 ID:m9lb2MbH0
伸びてると思ったらフラゲどころかネタバレが着てたのか
少なくともこれで環境はまたガラッと変わるな
俺のツボツボがどのくらい強化されたのか見てこよう
946 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 19:11:48 ID:SFaWtf7t0
ちょいと質問
ミルタンクはメジャーに含まれる？
947 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 19:30:28 ID:hBE5VR2t0
>>946
wikiの要注意ポケ一覧の中では最も見ない方…だと思われる
メジャーかどうかは各々の判断基準で
948 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 20:46:39 ID:MLtWVAJ50
物理受けとしての性能は相当なレベルだし出てくると怖いから中堅よりは抜け出てるだろうけど名
949 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 20:47:30 ID:wk48G2CaO
そもそもメジャーの定義を決めないと、
その質問には答えられん
950 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 21:05:16 ID:+dtDPKCV0
メジャーかどうかなんてこのスレ的にどうでもいい質問をするなと言いたい
951 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 21:13:57 ID:FLVq8JtW0
そういえばなんでこいつが入っててなんで誰も突っ込まないのか不思議に思ってた
952 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 21:20:30 ID:uwJEOwda0
マイナー厨自重しろ
953 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 22:51:51 ID:wX9XKVgu0
黒眼不意打ちブラッキーって強くね？
954 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 23:08:53 ID:0N7x6UPm0
僕のメジャーラインはここ！って勝手に決めるのは自由だけど人にマイナー？とか聞くやつはもうね
955 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/11(木) 23:26:15 ID:hqPILm0+0
○○な俺異端？
に通じるうざさがあるな
956 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 00:22:07 ID:gO+/Lkii0
70~90族の間の素早さを振るか振らないかで迷う
振るなら最速か、振らないなら補整↓で鈍足にするか…、耐久が中途半端だよな
耐久無振りだから襷持たせてみても案外この領域のポケは素で耐えるってのが…難しいところ
957 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 00:29:50 ID:7424WICX0
>>911のサイトのネタバレは本バレなんだろうか？
958 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 00:33:31 ID:qrEhF+f90
>>956
俺はポケモンにもよるが、90族は最速
それ以外は調整振りが基本かな
だいたい4振りミロカロス抜きが多い
959 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 01:03:31 ID:gO+/Lkii0
>>958
ミロカロスも怖いんだが、とにかくこの領域はキノガッサだのサーナイトだのと催眠組みが多いから余計に悩む
こいつらが最速で眠り技放ってくる事を考えると、最速の方がいいのかなとも思ったりして…
とりあえずミロ調整ってのはよさそうなので、ミロ調整で育ててみるは、アブソルを
サンクス
960 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 01:15:06 ID:hQwWYMYs0
ハッサムがふざけすぎ
なんだよこれ
961 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 01:21:00 ID:mJwqBkHi0
カイオーガ様のお伴になるんですねわかります
962 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 01:28:45 ID:yz6bdXek0
玉かプレート持ってって一回舞うと、耐久並ポケの無振りがほとんど一撃とか笑えるんだがw＞ハッサム
963 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 01:30:17 ID:mJwqBkHi0
バレットパンチ　つるぎのまい　とんぼがえり　はねやすめ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 01:31:32 ID:yz6bdXek0
トンボとバトン。どっちがいいだろう。
965 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 01:58:47 ID:mJwqBkHi0
なにげに教え技光合成って晴れパも始まるのか？
966 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 02:49:46 ID:LWJN+c4G0
マンダに
げきりんと
アクアテール
始まった
967 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 03:19:05 ID:E9CVOP1T0
飛行タイプ全般が熱風覚えるからハッサムはある程度牽制されてる印象
サンダーだのドンカラスだの

それより鉢巻トリックグロスってやばくね
968 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 03:35:19 ID:ZgTV5YuJ0
>>966
龍舞逆鱗とアクアテール？
ハッサム異常の壊れすぎでね？
969 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 04:22:32 ID:uH5aqAvmO
逆鱗はともかく、マンダのアクアテールってそんなに恐いか？
970 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 06:23:37 ID:lolFe0iN0
カイリューの存在価値を脅かす
971 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 07:44:21 ID:sSqQ52oBO
日の目をみないポケモンを強化してやれよ・・・バランス崩壊しすぎ
972 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 09:04:54 ID:uH5aqAvmO
格差社会の縮図を作って子供たちに現実の厳しさを教えようとしているんだろ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 10:08:16 ID:ECQDrFZa0
堂々と考察スレでネタバレしないでください＞＜
974 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 12:40:44 ID:NXiarfpZO
しかし間違いなく霰パは廃れるだろうな
975 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 13:09:16 ID:6zcIESc80
>>974
マンムーとハッサムの力関係が逆転した（TT）
【before】
陽気ASハッサムではかわらわりの威力不足、
意地HAハッサムでは先制されて、
じしん2発でマンムーの勝ち！
【after】
意地HAハッサムで余裕のバレパン2発勝ち。
球持ちのじしん+こおりのつぶても怖くない。
976 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 13:15:34 ID:pN4J6C1+0
厨ポケキラーだったはずのマンムー涙目
977 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 13:25:45 ID:gO+/Lkii0
勝率100%だったのが勝率30%に下がった、ただそれだけさ
バレパンハッサム？　地割れで冥府へ送ってやんよ！
978 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 13:39:55 ID:6zcIESc80
まさかのカイスのめぐみ（炎80）
979 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 14:18:46 ID:d51bxLRYO
バレパンハッサムが流行ると霰パがヤバいな

猿やボーマンダがいるとはいえそいつらが落とされた後に来たら全滅もありうる・・・多分
980 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 14:41:31 ID:6zcIESc80
>>979
アタッカーの水氷でいいんじゃ…と思ったら、
ハイドロポンプ覚えるのがラプラスだけで、
いのちのたま持たせなければ厳しかった。
981 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/12(金) 15:11:42 ID:tBKwK1VR0
見える。バレパンハッサムとキングドラを引き連れたカイオーガ様のお姿が。
あーでもふいうち安売りでスカーフは死ぬかな?
982 ：ゲーム好き名無しさん：
もうひとつ言うとハッサム組み込んだ砂パもヤバイ
ハッサム止めにきたポケモンはだいたいすながくれガブリの起点にされる
かといって止めないとパレパン無双が始まる