【PS3】SIREN NEW TRANSLATION考察スレ

SIREN NEW TRANSLATIONのクリア後のネタバレ、考察スレです。

関連スレ

○総合スレ
【PS3】SIREN NEW TRANSLATION　part12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216827294/
○攻略スレ
SIREN NEW TRANSLATION(サイレンNT)攻略スレ Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1216805207/
○wiki
http://siren.or.tp/index.php?Top

ｳﾝｺｰ

犀賀は何の目的で実を盗んだんだ？
アマナの注意をハワードから自分に逸らすため？
それとも実を盗んだつもりだったが
実は不完全だったからハワードに託しただけ？

c1　ムービー。犀賀刺される、それ以外の奴も適当に死ぬ。ループ
c2　河辺幸江ステージ。犀賀に弁当を届けに行く。
c3　ムービー。犀賀に儀式の生け贄にされかけるが、ハワードが犀賀に殴りかかり説得。
c4　ムービー。ハワードの説得で院長改心、犀賀「もう生け贄を殺したりしないよ」
c5　河辺幸江ステージ。改心した院長と共にいんふぇるのへ、その後色々有って御蚕子は死ぬ。
c6　ムービー。屍人が消え、村に平和が戻る。
c7　ムービー。 改心した院長からプロポーズされる。
　　院長「愛しているよ」
　　幸江「ああ先生…」
そしてスタッフロール。


　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　／ノ　　＼　　 u. ＼ 　　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／（●） 　（●）　　　　＼　
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　やべぇよこいつ・・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´
　　　　河辺幸江

>>2
これでここは完全なる糞スレになりましたな

>>3
ループから抜けたい→でも人間のままじゃ無理→屍人になってこれで燃やされれば死ねるけど、理性が・・・

って事で手術室でミドリジャージ屍人から組織でも移植して
一時的に理性を保ちつつ屍パワーをアップしただけじゃね？
実を盗んだ→ん刺されたけど生きてる？強まってるけど　こいつか！？ってのはアマナの思い違いで。

いやハワードの血もらっただけだろそこは

>>3
幸江を残して自分だけ助かる気はないから
まだ未来のある青年に可能性を託す
↓
青年が院長を倒せるだけの度胸がなければ自ら事件を終わらすつもりだったが
逆襲されちゃって安心して成仏

と適当に予想

おもしろいのか？

難易は（初心者が攻略情報なしでクリアできるか）？
誰か教えて

SIREN初めてプレイだったけど
さっきやっとクリア出来て。すげぇ面白かった

怖いの苦手な人（バイオとか）はお勧めじゃないかな？
多分隠し要素も結構あるから　迷ってる人は買い

>>10
ありがとう。
あなたの言葉を信じて購入してみます。

K-1ファイター　アレックス・ロバーツ（空柔拳会館）　VS　ブラジルキック王者　マジェスキーハリケーン　後楽園ホール・シュートボクシングでの1ラウンドに壮絶攻撃で3回ダウンを奪いKOする映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080724105973_1.htm

http://www.hsjp.net/upload/src/up31746.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up31747.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up31748.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up31749.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up31750.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up31751.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up31752.png

これってPSストアでDL販売してますか？
帰りに買おうかしら…(´･ω･`)

>>14
最低限質問するときは公式サイトを読んでからにしてくれ。

サロンだからなのか？　いまから購入してみようかなって人はスレ見ないほうがいいかとｗ

すまんクリアした人

総プレイ時間(リトライ含む)どのくらいでした？

考察スレだっちゅーの

>>17
ノーマルとイージー両方やって２０時間だったかな

まぁ本スレと攻略で考察しちゃってっからね・・・

正直エピ8からのループやらない方がストーリー
キャラ共にしっかり立った気がするよ
今回クリアー後の考察それほど多くないと思うし
サムのノートでほぼ説明終了すぎてハァー？って感じがした
生還後のサムの考え方も理解はできても納得できないし

美耶古の血筋が意味不明すぎる
ベラの子孫なのけ？

>>21
1ルールなら実を返すんだしそういうことになるよなｗ

見事に黒髪化しちゃったね

n世代を経ると血は２のn乗分の１にまで薄まるからね

ベラが記憶失っていた理由は？
ブローチや墓の中のアーカイブで自分にメッセージを残していたって事は
意図的に記憶喪失になっておいた、或いは、記憶喪失になることが分かっていたって事？

犀賀に実の兄がいると聞いたけど、やっぱヘタレてんの？

廃村をレポートしてるときに巻き込まれたんだよね？
なんで最初、村人みたいな生存者がいたの？

ベラの喰った天魚がメリッサ臭いんだがどうなんだろう
ベラと一緒に水鏡に落ちたのが気になる

ラストの犀賀シナリオのネイルハンマーは
「もちろんそんな銃なんか捨てて俺を取るよな？相棒」
という声が聞こえるのは俺だけではないはず

>>24
サムが書き残してた手記に
「段々記憶が薄れてきた、その前にやるべき事を」みたいな記述があったから
多分過去に飛んだきりの人間は今までの記憶が飛ぶんだろう
羽生蛇村に来てループしてようやく思い出す感じ？

>>24
記憶喪失より二重人格っぽいよね。サイガ医院に捕まってた患者の残したテープには
悪い方のアマナが発現してたみたいだから記憶が無いのはストーリーための設定なのかもね
無印経験者ならアマナ登場した瞬間怪しいと思っちゃうし

>>26
サムの考えでは場の力か、神の力かで空間が不安定になっていて76年の羽生蛇村と
繋がっていたと仮定してるみたいです。

なんか安かったから
あんま期待しないようにとは思ったけど
1日でクリアしちまうとはなぁ
ミヤコのパンツさえ見えれば
それでも納得出来たんだが

値段が安いのはファースト製だからだとｵﾓ
多分サードでいうとフルプライスだから、
仮に内容が薄いと叩きたいんなら、値段のせいじゃないよ

1日でクリアだとw
それ本当？

wuki見ながらゆとりプレイしてたら半日もかからんのじゃね
それに、難易度はその人のカンの良さやゲームスキルで変わるからな

似た感じでPS2に九怨ってのがあったんだがあんな感じだと嫌だな

これ一日で終わらすような奴は
MGS4もムービートバして一日で終わらすんだろ

こんだけ細部まで作り込んだゲーム目の前にして内容薄いとか
咎めたいだけのゲハ厨にしか見えん

>>36
前作と比較してっていうのがあるだろ・・・
正直1をやった人には同じような展開も多いし薄く感じることもあるんじゃない?
俺も前作と比べると薄く感じた

>>36
細部までってどれが細部だよ
テクスチャ貼っただけじゃねーのかｗ

>>37
同じような展開ってどれ？

正直サムの連発するくしゃみには何か深ーい意味があると思っていました
メガネずり落ちフラグ以外の衝撃的な真実が

>>39
すごくたくさんあるな。
・求道女が黒幕　・自殺したヤツが屍人化して同行者が撃たれる。
・火の見櫓上から同行者を救出　・血の契約　・看護婦が屍人化して頭脳、杭を刺して行動不能
・宇理炎、焔薙　・ラスボス戦前の狙撃銃戦　・子どもを守って敵もろとも死亡、屍人化し最後に救う。
・主人公無双

別に嫌いな展開じゃないんだけど次が読めちゃって・・・
焔薙と宇理炎はもうちょっと変えて欲しかったな。ラスボスの倒し方が変わってたのはよかった。

１の展開を単になぞってるせいなのか
ハワードが美耶子の頼みを凄い聞くのが急に思えるんだよな

>>41
へーそうなんだ
俺今回初サイレンだから全然気にならずに堪能したけどな
１ってそんなにボリュームあるの？

サイレン気に入ったから１や２もやってみようかな

とりあえず伊東家のベラステージはマジで怖かった。
もう本当に怖かった。
追われる恐怖をマジで体験したと思う

>>43
1作目クリアした直後にデータが消えて、涙目でやり直したら6時間ぐらいかかった

大体の謎解きは分かったが発端は何だろう
ループに始まりも終わりもないが、ループが始まる「きっかけ」があるはずだろうにそれが分からん
「ベラ＝アマナ」は「古代に飛ばされる」という事実があってこそだし、
最初に飛ばされるような事態にしたきっかけは何なんだ

>>45
１って６時間しかかからんで出来るか？
超絶アーカイブとかあったので2ch見ながらやってたよ

つか良く考えたらハワードが津山30人殺しの犯人ってことになっちゃうな

初サイレンだけど今日買ってきたよ
帰ったらやってみるけど、みんな電気消して音量上げてやってんの？

>>46
1だと八尾さんが神様食べたのが発端だしな
NTは何が問題だったんだろう

>>47
クリア直後だったので攻略、アーカイブの取り方が頭にはいってたから。
上手い人ならもっと早いかも

>>45
NTクリアするのに36時間かかった俺は100時間くらい遊べそうだな

パケ版のインスコ2.6Gかよ、うぜえ。はよ終わらんかい

意外とこれが初サイレンって人も多いのね
リメイクだって最初から言ってんだから当たり前だけど
話は殆ど想像ついたし、ステージマップも大体一緒だし
>>44のステージも
1だと、もっと怖くて厳しかったし
1をプレイ済みの人間からすると
PS3だとこんな絵になるのねって程度のソフトだった

まぁ１は思い出補正もあるけどな
ちょっとグラが荒いほうが怖かったりするし

しかしアマナがベラで美耶古がその子孫だとすると
サムとメリッサは美耶古の遠い先祖ってことになるな

それちょっと興味深いな

>>49
電気消さないと見にくい

>>55
＞ ちょっとグラが荒いほうが怖かったりするし
それはねーよｗ

>>55
いや
１の一番の恐怖は顔の裏だろ

昨日買って今日クリアした。スレ読んでアマナ＝ベラって意味理解したよ。
久々にいいゲームだった。色んな意味で面白かった。

ＥＤのばあさんダンスで腹筋が痛い

ベラの気性の激しさはメリッサ譲りだな

正直な話ストーリーは無印を匂わせつつ
全く違った方に持っていって欲しかった

最終的には違う方向じゃないか
話の規模が個人レベルのしょっぱい方向に

まぁ種類問わず武器手に入れたら死ぬ要素０になるので
その分話に集中できたのは良い要素だったな

NTは1から派生した別の平行世界の出来事でＯＫ？
つーかサムは27年前に送られた後もハワードに手紙送ってたって事は
まだ生きてたって事だよね？何処に居たんだ？

1でもパラレル要素はあったからなぁ
1のSDKが暴れた結果、違う現実世界では津山30人殺し事件という真実になったし

1とNTの世界は全く別物だと思うぞ。発端からして全く違うし
あとサムは31年前に飛ばされたんじゃなかったっけ？

しかしなんでサムはベラを永久の存在にしようとしたんだろうか
普通自分の娘が将来あんな事になると知ったらなんとか止めようとすると思うんだが

そこがやっぱりサムがサムたる所以でありメリッサが愛想尽かした理由でもある

>>66
今回平衡世界っていうかパラレル的なものはないって製作サイド言ってなかったっけか、よく覚えてないけど
てか「ループ」である今回の世界が数ある平衡世界のうちの１つといってもおかしな話だし、
時系列も村の名前も登場人物も違うしで、１のプロットを利用した完全別世界別新作って考える方が自然じゃね。
SDKが出てこないのも要するに彼は今回の世界では存在してないからだろうしな。

１と関連づけるとするなら２で因果律崩壊した後できたいくつかの平衡世界のうちの１つって感じだろうか

サムとしてはベラ＝アマナということを理解してた訳だし、
ベラを過去に送り込んでウルボロスの輪を完成させないと
ベラ＝アマナは蚕の呪いのせいで中途半端な存在のままだったんだろ
娘が今以上に幸せになるには呪いから開放するしかなかった
その為にはウルボロスの輪を完成させ、その輪からアマナを解き放ち、
不死の存在にすることを第一としたんじゃないか？

蚕は常世虫（常世神）とも言うんだよ。
幼虫、繭、蛾と三度生まれ変わる様から、死と再生を繰り返す不老不死の虫として信仰されてきたんだ。
姿は変われど堕辰子と同じ常世の存在ということだね。

誰かゲーム中の現実の時系列順に簡単に説明してくれないかい？
犀賀が本当は古い人なのはわかったんだが．．．
無印してないんで何がなんだか

>>73
外人＝2007年の人間
日本人&アマナ＝1976年の人間

堕辰子はともかく、御蚕子なんてよく食う気になったな
だって虫さんだぜ？川浜だって食わないよ

とりあえずエピソード７までが一巡目ってことだよな？

飢餓になりゃ土でも人でも食ったってーからなぁ
それに昔はバッタとかカエルとかも食ってたし許容範囲だったんじゃね？
とゆうか前提として魚・・・？なんだよなあれ

つーか途中で出てきた蛭みたいなのも御蚕子？
やけに形が違うじゃないか・・・
手抜きかと思ったぜ

>>77
堕辰子は魚、御蚕子は虫

>>78
蛭みたいなの？

>>79
けど、アーカイブにある絵だと魚になってなかった？
それに土着信仰も1と同じで人魚伝説が絡んでるみたいだし？
長い年月のうちに伝承が歪んできたとか？

人魚伝説は２で１はクトゥルフ神話でしょ
それにＮＴは過去作とは関係ないみたいだし。

アーカイブに魚みたいな絵ってあったっけ？
御蚕子って名前もさることながら見た目も完全虫じゃん
オマケに変異屍人も虫系

>>81
Ep12のサムで取れるアーカイブ。
どうみても魚の絵な上、名前も天魚＝アマナ。

無印は白髪自体が過去に戻るわ首届けに来るわな展開だったけど、
NTの場合、ポリゴンモンスター倒した後のアマナはどうなるんだろ。

>>83
蚕子に身を捧げてハワードに葬られて
名実ともにサムの思惑通りに永遠のものになったんじゃないか

１は全体としてはクトゥルーだけど、八尾がダダ星人食って永遠に、ってのは
日本書紀かなんかの「トコヨノミ」がモデルだったと思ったけど。
食ったら永遠に生きれる云々ってあれ。名前もヤオ繋がりだし、
かまいたちの夜２の底虫村編もあれだったはず。

NTには双子ネタが足りない

双子よりも詳しい設定と説明が欲しかった。大まかすぎ
そこら辺りはマニアックスでやってくれるんだろうね。

病院でベラを受付のとこに連れて行くステージで何故鍵がいきなり床に出現するんだ？
ベラをスタート地点に放置して受付に入っても鍵は落ちてないのに目的果たしたら突然床に鍵が出現…
なんらかの拍子でベラが見つける‥とかのムービーがありゃ納得いくけど手抜きすぎないか？

今回マニアックス作れるほどのネタがあるのかと（ｒｙ

みや古さまはやっぱりループの記憶があるんだね

>>82
何番？

NTは1976年に起こった1回目の怪異の話なら、年表と照らし合わせると美耶古は美耶子（SIREN1）の先代に当たるのだけど、
先代美耶子はしばられたまま、うりえん持って死んでたけど。
宮田医院→犀賀医院になっていたり、SIREN1とのストーリー的なつながりがほとんど無くなっているのが惜しい。
どうせならマニアクスに描かれた1976年の怪異を完全に再現してほしかった。

>>85

八尾はそのまま八百比兵尼伝説

>>92
先代美耶子は死んでないだろ

もし異聞を再現するなら無印の世界観でしてほしいね

>>92
いや、逆に旧１、２と繋がり一切無くてよかったと思ってるよ

10 ：なまえをいれてください：2008/07/26(土) 14:51:30 ID:qzUQaHVF
やっぱりサイレン１は超えられなかったね。

しょっぱなの石田から逃亡するステージで
いきなり武器を手に入れてガチで戦って殴り倒しちゃう時点で
悪い予感はしてたんだ。
まさかサイレン２の再来か？と、そして予感は的中。

つーかいかにもボイスチェンジャー通しましたって感じの屍人の声、
全然怖くないんですけど。それになんで銃声あんなにしょぼいの？

シナリオ条件の謎を解いて他のシナリオのロックを解除して進む
システムはサイレンの魅力の柱なのに、それも無いと。
もうこうなるとただのゆとり向けアクションゲームだね。

それにやはり外人が主人公というところで問答無用で冷める。
傑作サイレン１をベースにしたシナリオもこれでは台無しだ。

サイレン開発チームはいつまで迷走を続けるんだろうか。

>>95
１のリ メ イ クです

ベラ→アマナとして
あのあと羽生蛇村でずっと暮らしてたのかな
日本語しゃべれないのに

>>98
アマナは日本語しゃべれるだろ

いや、ベラがね
アマナはしゃべれるならがんばって習得したのかなぁ

何か今回の話はサム一家のゴタゴタって感じで群像劇感がなかった

途中、院長が口に猟銃くわえて自殺するけど
後にうりえんとったり普通に生きてるのはどゆことっすか？
もうホントバカなんで教えてくださいorz

途中、院長が口に猟銃くわえて自殺するけど
後にうりえんとったり普通に生きてるのはどゆことっすか？
もうホントバカなんで教えてくださいorz

sageも出来ないような奴に教えたくない・・・

誤爆失礼しました。。

アマナの儀式が失敗した直後に時間が一日目に戻ったから
と言うか普通にゲームやってれば解ると思うんだが・・・

106 ありがとうございます。初プレイで怖すぎて二人でやってまして
内容が理解できてませんでした。感謝です！！

>>107
俺も初プレイで2人でやったけど理解できたぞ。
お前の読解力がなさ過ぎるだけだろJK

>>101
それ思った。
点と点が繋がって形を成していく快感がないよな
登場人物が少なくて、視点があまりないせいなんだろうけど

最初に怪力屍人をあのステージに出してほしくなかったな
１やって安全だって分かってるから出てきた瞬間ちょっと萎えた。

結局ハワードのブログの孫の話は全く関係なかったのか

こんなに分かり易く一本道に直されてもプロットが分からないのか。

ところで結局、サイガって何がしたかったわけ？
実験室とか何のために人体実験してたんだ？

院長は「あー、やっべ、何かループしてるし。」って気づいちゃった人間だと思う。
で、ループから抜けるために、屍人の性質を研究したりしてた。
んで、最終的にハワード経由で美耶古の血をゲットして、うりえん＆焔薙で蚕ぶっ殺す！

と、思ったけど、
「俺より美耶古の血が濃い&美耶古が憑いてるっぽいハワードに託すべきかなあ。まぁ、とりあえず試してみるか。俺を倒せたら蚕も倒せるだろ」
ってのが最終面だと思ってる。

ここが考察動画になってるなｗｗｗ

SIREN：NT　アーカイブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4080346

ハワードっていらなくね？
院長だけでいつか蚕子倒せそうだが

ソルはいらない子

いんちょーにも神の血流れてるのか？

>>116
美耶古のサポートがないと蚕の本体を発見できない。

>>119
その前に依り代が壊せない

なんかクリアーしたけど理解できないんだけどさ
ＳＩＲＥＮ１の解析とかみて勉強したんだけど

・ベラが時空の狭間に落ちて昔にいってしまい、
　腹が減って天から落ちてきたオカイコさんを食べたので呪われた。
＝なんか順番おかしくないか？

・サムが脱出したら昔にいった。若いサムが同じ時代にいるといってた
　じゃあベラもメリッサもいるじゃん。「いくな」って伝えればＯＫなんじゃないの？

サムは娘を永遠の存在にするとか異界に巻き込まれることを貴重な体験だとか言っちゃうような人なので・・・

>>121

> ＝なんか順番おかしくないか？
ループ物の宿命ですな、卵が先か鶏が先か

>>121

ハワードがいないとループ（サムの神話）が完成しないことになっている
既存の人物だけではベラが屍人化して過去に戻れない
ベラが過去に戻って不死人（神になる）になるにはハワードが贄の儀式に介入して
失敗させる必要があったのでは？

>>121
爺サムが若サムやベラ、メリッサの行動を阻止した時点でループが切れる。
ループが切れると、せっかく永遠の存在となったベラが消えてしまうのでサムとしてはそれはNG。
だからこそハワードをせっつかせてまで羽生蛇へと向かわせたわけだし。

>>123
１でも、女の子が屍人になった未来の自分に襲われる
って話があったしね。

ベラが屍人といえば　ハワードが介入しても
そもそも「アマナ」がリセットかけないとダメなわけで
どうあがいてもあの話って成立しないよね・・

なんなのあのリセットは

ベラの時間の流れは別におかしくないと思うんだが

2007年現在の幼ベラ→異界→タイムトラベルで大昔に飛ばされ育つ→天魚喰って不老アマナに→1976年儀式の失敗で異界へ飲まれる

他のキャラと違うのは同じ異界に2度飲まれてるって事か

え、それだと2007年ベラは屍人になって死亡して終わるじゃん・・

ループ･･･
一番最初の流れはどうして出来たのか

wikiでの人物説明で無印でのポジションが説明されているが

サム
無印での竹内、美浜、安野、前田父のポジション。

アマナ
無印での八尾、牧野のポジション。

なんかこっちの方がしっくりくるような
サム
無印での竹内（学者的キャラ）安野（初期のサムの行動。うざキャラ的な）八尾（過去のサム）、牧野？のポジション。

アマナ
無印での八尾（経歴不明、謎の女キャラ）美浜（不死願望？）

>>127
異界（常世）は超常の存在のテリトリーなので、異界に限ってはループが繋がらなくなった場合はリセットが可能。
蚕子も最終面でやられそうになるとハワードをちょっとだけ過去へループさせるし。
現世には干渉できない（しにくい）ので、現世から異界へハワードを送り込んだりするのはサムの介入が必要。
と、俺は解釈してる。

ＮＴ自体やってなくてニコ動だけ見てるんだけど
爺サムはどこで出てくるの？
後半出ないんだけど死んじゃった？

爺サムはED後現代に戻ったサムのシーンが出て
サムの手記っていうアーカイブでしかその存在を確認できない

>>133
やってねー人間は来るなよ

俺の嫁である美耶古に嫉妬したお前等キモヲタは美耶古の目の前で俺を殺す
目の前で大好きな俺を失った美耶古はショックのあまり記憶を無くす
傍らで見ていたアマナは実は密かに俺に惚れていた
大好きな俺を殺したお前等キモヲタを殺す
大好き俺を生き返らせる為に神を呼び出しすが呼び出すのに生け贄が必要だった
美耶古を生け贄にして儀式を始めるがハワードが妨害した
NT本編が始まる

という夢物語を見るひとがおりました

サムとベラは、
ある時点から現世に２人存在することになるんだべか？

続き
美耶古の心は自分にはないと悟ったハワードは気が狂い33人殺しをしてしまうのであった

ん、ベラは現実の昔の羽生蛇村にワープして腹へってお蚕子さんくって
羽生蛇村巻き込んで異界コースなのか？

なんにしても、サイレンＮＴがはじめてのサイレンだった俺に言わせれば
「オカルト+　タイムワープ！」なんて夢オチなみにひどいと思った！！

そうか、公式のうたい文句「テレビクルーが失踪」にはハワードは含まれてないんだな。
ハワードが介入するのが、既にループの複数回目（１回目でない）なのか。
でもそうすると「2007年」ってのがつじつま合わないなぁ…

>>140
SIRENは1からループネタだしねぇ。
時間があれば1もやることをオススメする。

>>140
SIRENシリーズは全部オカルトじゃなくてSFだよ

というか、SIREN１の時なんて
「日本土着の雰囲気と絶望的なホラー」
とか煽っておいて、最後は
「うおおお！喰らえ！破滅の炎ウリエン！そして！これが焔薙だぁあああ！」
って展開で目が点になったぜ。

SFはサイエンスフィクションだよ
サイレンはNTみた感じ科学的根拠のない超常現象だし
神とか呪いとかの話だから　オカルト　だよ。
しかもタイムワープが物語りの発端で
どう解釈してもタイムパラドックスが起こってて
これならいっそ外からの住人なんて入れないで
セイゴを主人公にして「ひぐらし」みたいな話を完結させた方がいいよ！！

あるあるｗ

>>144
俺もまさか　神の武器　炎の日本刀が出てきて
神と異空間で戦うとは　夢にも思わなかったよ・・

神×　うちゅ−じん○
呪い×　うちゅーじんのてくのろじー○

１の解説読んできたら
サイレンはダダッコの鳴き声って書いてあったけど
NTだとサイレンまったく関係なくて
セイゴを呼び出すのにボタン一つで鳴るだけだったな・・

>>149
1をやらないで解説だけ読むのはもったいないぞ。
まあそれはいいとしてNTのも蚕子の鳴き声だろ。
ベラが肉食ったときにサイレン鳴ったし。
あと陽動のサイレンはぜんぜん違う音だろ。

いちおベラが懐古喰った後に鳴声がサイレンにって描写はあるけどね

>>149
１でもサイレン小屋あったじゃない。

今日始めたのに、もう終わっちゃったよ
３D酔いでしんどい

え、でもNTやったら1やらなくていいんじゃないの？
殆ど内容被ってたし
ＣＭでみた「おかーさん空けてよおがーざーん」ってのもまあみい　だあでぃいであったし
どうせミヤコ死んでウリエンで炎薙でしょ・・

後医者が「「しつこい女だぜ　とか行ってたのも見た気がする

１もNTもそれぞれ良さがあるけど、１の方がいろいろ詰め込んであるから楽しいかもよ
そのぶん難解だけどな

NTみたいなアーカイブで完全に解説されてるストーリー＆設定に「理解できん」とか言ってるなら、１やっても絶対に理解できないだろうしやらなくて良いよ。
きっと、また「理解できん。教えろ」って言うに決まってるし。

理解できん　オカルトが理解できるかふざけんな！とは言うと思う・・

>>154
27年前の村人浄化とか先代美耶子とか違う部分もいっぱいあるのになぁ・・・
まあいいよ。理解するつもりもないんだろうし。

>>149

今回のサイレンの役割としては、2007年のハワードとＴＶクルー、ベラを1976年の壊滅する前の羽生蛇村に
飛ばすことじゃないか？

飛ばされるきっかけとしてはスタッフとベラが揃って、羽生蛇村でサイレンを聞くとかで

>>154
あれは無印SIRENやってたらニヤリ的な物でストーリーは全く違う

と言うか、そんなにSIRENが嫌いならアンチスレでも立てれば？考察スレで的外れな批判をぐだぐだされてもウザい
しかもNTとはほとんどストーリーの違う無印版をゲームをプレイせずに解説だけを読んでSIRENを理解した気になってるのが余計にイライラする

サムも一応現実世界に生還できたんだよね？
1976年のだけど。
そう考えるとサムは晴美ちゃんみたいに亡霊つきでもないし、一番幸せなキャラかもな

時間が無くて徹夜で終わらしたんだけど車椅子に乗ってた肉塊頭脳屍人って結局なんだったの？

>>162
サムせいでハワードが巻き込まれループしてるわけで戻ってこれて幸せかもしれないが
ある意味黒幕だよな、最後までやるとソルの法が好感持てる

>>163
アーカイブNo.12入院患者の手紙と
アーカイブNo.45カセットテープ
これを聞けばわかる。

う〜ん、今までで一番３Ｄ酔いのするゲームだわ。長時間プレイは不可能だな。
体調のよい時に少しずつ進めるとしよう。

>>166
たぶん最終ステージでゲロ吹いて倒れて動かなくなるな

>>164
でも、最大の被害者でもあるんだよ。
最愛の娘には二度と会えないし、37歳の文系外国人が70年代の日本で一人生きていくだけでも難しいだろうし。
かといって2007年7月までは死ぬに死ねない。
いっその事異界で蜘蛛屍人になっておそらく頭脳屍人になっていたベラと一緒に居られた方が幸せだったかもしれない。

思うんだが、アマナは時間を戻せるんだから、ループさせようとしないで手動でエピソード８まで来たらエピソード２へ巻き戻しを繰り返せば良いのでは
アマナは仕事嫌いなのか？
また、ハワードがウリエンを持って登場してやべー、ってとき蚕に倒させなくても巻き戻せばすんだのでは？

>>169
EP7の最後は「これではウロボロスが完成しない！」って嘆いてるだけで、別にアマナが時間を戻してるわけじゃないと思う。
異界が崩壊して行ってるみたいだし。

例の｢名状しがたい存在｣があえて介入したんではあるまいか

旧支配者、それもニャルラトテップとかそんな事大好きそう

ウロボロスの完成が良く分からんかったな。
とりあえずエピ７〜１２のストーリーがループしてなきゃいけないだろ？
ベラが頭脳になって終わりっていうエピ７までが異常ってことだからアマナは焦った
そのかわり異常が起こったせいで記憶の引継ぎが起こったってことか？

>>170
そう言えばアマナが封印のある扉を開けて岸壁に行ったとき海の中の炎を見て何か「おお、神よ。私に何を望む」的な事言ってたが、あの炎が時を戻すウロボロスの輪って事か？

それにしても伊東家長男ひろし君はどうなったのかな
家族は全員全滅なんて可哀想すぎる・・・

現代のサムの死因って病なのかしら？

死因不明、という辺りになんかＳＦのにおいがする。

>>174
伊東家の家族全員に名前ってあったの？娘がともこだってのはわかるけど。

サイガの「俺はダンテではない」ってどのダンテ？
デビルメイクライのダンテが一番しっくり来るけど
普通に考えて詩人のダンテかな
意味は分からんけどね

と思ってググったらすぐ見つかったわ
ダンテの詩集「新生」にベアトリーチェ出てくるね

ダンテはベアトリーチェが好きだったのに素直になれなくて、ベアトリーチェの中がこじれる
その後、ダンテは許婚のジェンマ・ドナーティと結婚
ベアトリーチェも他の人と結婚、24歳の若さで病死
以後ダンテはベアトリーチェを思い、詩集「神曲」をつづり続けた、と

まんま二人のことだね
サイガさん、幸恵のこと本気で好きだったんだ
既出ならすまん

【SIREN】ソル・ジャクソンはポエムかわいい【NT】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1217072702/

>>174
伊東家長男は東京に行ってるみたい。
娘の視界をジャックしてたら、「お兄ちゃんは東京かぁ、羨ましいなぁ〜」とか何とか言ってたような・・

お母さんが「東京に帰りたいわぁ…」とか愚痴ってるし、
何らかの理由（たぶん爺の介護か農業の跡継ぎ）で東京で暮らしてた一家4人がお父さんの実家に帰ってきたってトコじゃない？
で、お兄ちゃんは既に東京で就職してたor大学生なので東京に残ったと。

あれは確実に伊藤家の食卓を狙ったな

寝たきりジジイは屍人になっても寝てるのが悲しい

>>161
批判自体は多いから本スレや攻略スレではわんさかあるしねえ
ここは考察スレであって比較や批評、マンセーやアンチはごめん被りたいよな

ところでサムはエンディングで1972年に飛ばされたわけだけど、
ということは、1976年の怪異にはサムは日本人ら同様リアルタイムでいたわけ？
若サムは2007年から飛んで来てないの？もしくは実はサムは2人いたとか。

>>185
サムが飛ばされたのは1976年の羽生蛇村な。
あとサムは2人居るよ。サムの日記に「この世界に居るもう一人の私」って書いてある。

>>186
なるほど。
もう一度アーカイブ読み直してくる。

そもそもあの企画が立つように誘導したんでないの。

株売買のタイミング知ってるからその気になればｳﾊｳﾊだろうになぁ。

マーティーが雑誌焼きにまた過去に戻らないといけないんですね、わかります

>>189
だいたい、あってる

サムからのメッセージに「乙女と会うために」ってあるから、やっぱりハワードは彼女が欲しくて羽生蛇村に行ったのかな

蚕子戦の依り代って何？
実体ではないということ？

>>188
株って口座開いたりの諸々手続きが必要だから、
戸籍無し、身元引受人無し、身分証無し、住む場所も無しの中年外国人には難しいんじゃね？
しかもサムって頑固で人付き合い苦手みたいだから、他人に情報提供してその見返りを〜ってのも難しそう。

>>191
18歳のヤりたい盛りで夏休みを持て余したヤングマンが、あんなミステリアスなメールを受け取ったら、
「バイクあるしいっちょツーリング行ってみるか！」
って思うだろうね。俺だったら行く。

このゲームをプレイして、ソル好きか、ソル好きでないかで、その人の人間としての素質が分かる。
ソル好きは、自分で幸せを掴む人。ベラはオレが守るのであり、サムに連れて行かれるのではない。
ソル好きでない人は、運命に遊ばれる人。またはそのようなゲームしかプレイしたことがない人。
「ミヤコ、ムネノ、ホクロ、チョウセクシー」っていう人。
こういう人には、このゲームは向かない。
幸い、自分はソル好きなので、あくまで、ループ3周目を信じる部類の人間。
でも、世の中は、大勢が、ソルがネタキャラだと信じる人達ばかりなので、このゲームはそれほど売れないだろう。
残念なことだ。
みなさんも、このゲームで、自分の人間としての素質を調べてみては？
これ全部、あくまで、個人的な意見です。

　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ

やべぇよコイツ…(AA略

>>192
途中のエピソードでミヤコによって解放された封印（木る伝）が空に飛んでってたけど
その後に木る伝はいんふぇるのに来てて「とりあえず行く場所もねーからここに避難すっぺ」とあのグルグルまわってた謎の物体（依り代）に入ってて
そんでハワードにその依り代がぶっ壊されたから「じゃーまた引っ越しすっかー」と目の前にあった焔薙に避難

わかりにくい文章だけどあそこで言う依り代ってのは単に木る伝が宿ってる物体って事かと

>>193
株やギャンブルは歴史が変わる事で微妙に内容や結果が変わる事もあるかも知れんね
一番堅いのはアイデア系で儲ける事かと。アイデアは（事前にチェック入れる事は必要だが）不変。
例えばゲームでいえばインベーダー、パックマン、マリオ、ゼルダ、テトリス、このゲームの視界ジャックｗ等、
その時代を象徴したものを、ある程度時期を見て投入すれば権利関係で軽く稼げるこた間違いない

頭脳屍人っってマンジュウ、ぶら下がり、ハチ頭、押入れ大顔、顔パカッ
蛾みたいなやつ、ベラ、幸江っち。これだけだよな？
なんか押入れ大顔と顔パカッだけ異端だな、他はだいたい昆虫縛りなのに。

>>198
頭パカッは中身が甲虫類の頭っぽくない?
押入れ頭は繭かな?と個人的に。

そういや>>176だけど虫取りセットに３年３組伊東ひろしって書いてある。

てかアマナのブローチの裏ってなんて書いてあるの？翻訳むずい。

>>200
めざめよ

誰か木片の解読頼む
ブローチは1作目と同じだから簡単だったが
木片の文字は見づらくてわからん

>>201
ウロボロスの輪を廻せ

伊藤さん家って男の子いたっけ？

爺：寝たきり。腹が減ると目覚める。
父：うんこしたり風呂に入る拳銃の手入れが日課。
母：玄関のチャイムに勝手口から出て対応と言う離れ業をする。爺の介護に疲れている。
娘：バミューダ３のファン。ラジカセでレコードを鳴らす猛者。
息子：東京で生存。

>>204
兄ちゃんカワイソス

>>204
いつ目覚めるか怖くて廃屋ステージの爺部屋さっさと通り抜けたんだが
あの爺さん叫んだりすると起きんのか?

>>204
おぉサンクス
息子は東京か
すると独眼竜ﾄﾞﾗｺﾞﾝのﾎﾟｽﾀｰのぁ張ってある空き部屋は息子の部屋だったのかね

>ラジカセでレコードを鳴らす猛者。
ﾜﾗﾀ

兄ちゃんＮＴ２で出てきそうだな

ＥＤの「そう言っただろ、ハワード」と真顔で言うのにゾッとした。

しかし、娘を永遠の存在にすることにこだわるのが分からない。
ハワードにメッセージなんぞ送らず、もう一人の自分が日本に向かう直前に
「娘が危ないから行くな」って伝えようとは考えなかったのか。

サムにとって二回目の2007年に居るベラは、厳密には自分の娘じゃないんだぜ？
もう一人のサム・モンローの娘のベラに過ぎない。
目の前で奈落に落ちてしまった実の娘であるベラを救う＝永遠の存在にする為には、ループを完成させる必要がある。

>>206
あの爺、狸寝入りしてね？
視界ジャックでも蛍光灯が見えてるしな。

走って通ると起きて、猛スピードで屋根の反対側まで追ってきたぞ。
寝たきりじゃなかったのかよ・・・。

今さら気付いたんだが、
今回のサイレンってDL販売を意識したから1話ごとにキャッチと次回予告が入るのか。
正直うざいと思っていたが、DL販売で買ってれば納得の作りだね。
1日1エピソードをクリアしたら次回予告。
翌12時に次のエピソード解禁。前回の回想入って
「　　　　S　I　R　E　N　
　　NEW　TRANSLATION　　」（バーン）

こりゃDL販売で買うべきだったかな。ワクワク感が3倍くらい違ったかも。

でもベラが奈落に落ちるのはハワードがuryen使ってどかーん！ってやるときじゃないのか…？
ハワードがうまく介入しないループはアマナがいくらでも巻き戻せるのは分かるんだが
そもそものきっかけ、スタート地点が理解できん

更にウロボロスの輪（無限ループ、始まりも終わりもない）を回すのが目的のくせに
おかいこ様死んだときに「はじまりになる」とか言ってたし
始まりがあるなら終わりもある訳で…

>>212
予告、ドラマの24みたいで良かったよw

アマナって別に巻き戻してないでしょ。
巻き戻してるのは、あくまでも蚕子様の超常能力だと思うんだが。

あと、ベラが過去に落ちた後食べてるのはハワードが殺した蚕子の死体だと思う。

>>214
やべー、繋がった

てかＵＳＤＫがいる場所は正確にはいつのどこ？やっぱ平行世界？
にわかサイレンファンだから理解できん。

>>214の通りだと蚕子様の出処までループしてるんだな。深い

時間巻き戻しはハワードが2007年に1976年の羽生蛇に介入して儀式ぶっ壊したせいで
蚕子様が怒る→外人＋1976村が異界に落ちる(1976現実の村は土砂で飲まれる)
それで切り取られた異界の時間はループし続けるってサムが言ってた。
だからループに入ってるアマナを助けるために頑張ったんだな。

今回のうりえんってあれ火柱出してからその火を剣圧で飛ばしてるんだよね？
アレよりうりえんチャージして角でぶん殴ったほうが強そうな気もするが・・・・

蚕子は違うだろ。
アレは空から落ちてきた異星生物。蚕子はバラバラになって燃やされたろうが

1では八尾が堕辰子を食ったことから始まったけどさ、
NTでは何がきっかけなのか理解出来ない

ベラ(アマナ)が蚕子？を食ったのが始まりなら、初めて異界に巻き込まれたときにアマナが存在するのっておかしくない？
それか俺の頭がおかしくない？

あぁ、ベラが過去に落ち、アマナとして生きてきた
だから2007年にベラが異界に巻き込まれたときにアマナがいるのは当然なのか

ちゃんと214を読むべきでした。赤い水風呂入ってきます

>>220
それは1の堕辰子の首でも同じことが言えるけどな
そういうものと思っておくしかなさそう

海外ではどういう風に考察されてんのかね？外人にもちゃんとSIRENの良さは理解されてる？

正直あんまりいい評価はでなそうな気もする
アクション部分とかあんまりいい出来でもないしな

あぁやっとわかった、なんか勘違いしてた
１はだだっこ食べちゃったのがスタートだけど、
NTはおかいこさま食べちゃったのがゴールなんだな。
時系列的に前後の話を描いてくれればもうちょっとすんなり理解できそうだ

>それか俺の頭がおかしくない？
>ちゃんと214を読むべきでした。赤い水風呂入ってきます
妙に冷静なおまいさんに吹いたｗ

アーカイブ24の御蚕子様の絵がどうしても芋虫メリッサと被るんだよね
ベラと一緒に落ちたけど時間がズレて現れたとか
背中に刺さったアンテナがマナ十字の原型になったとか
うーん・・・

オマケでアーカイブ25の臭い異人がソル・・・とか？
アーカイブ1のソルの絵が何となくそれっぽいしw

120 ：なまえをいれてください ：2008/07/26(土) 16:49:34 ID:4CDy6G2b
これインターフェイス関連糞すぎ。
透過処理とかしてくれないから、狭いとこだと背中や頭で画面見えないし、
少しでも動くとカメラすぐ後ろに回りこむから、目まぐるしい。
FPSプレイしても、右スティック離すと視点初期位置に戻っちゃうから、
ほとんど正面しか捉えられないし、死角多すぎ。
6軸振るのとか両手じゃめんどくさいし、片手じゃすぐ操作に戻れないし、
視点ジャック画面とか3つも4つも表示できたって、コマ落ちしてんじゃん。
邪魔なだけだから、ワイプ程度の大きさの1つで十分だろ。

10 ：なまえをいれてください ：2008/07/26(土) 14:51:30 ID:qzUQaHVF
やっぱりサイレン１は超えられなかったね。

しょっぱなの石田から逃亡するステージで
いきなり武器を手に入れてガチで戦って殴り倒しちゃう時点で
悪い予感はしてたんだ。
まさかサイレン２の再来か？と、そして予感は的中。

つーかいかにもボイスチェンジャー通しましたって感じの屍人の声、
全然怖くないんですけど。それになんで銃声あんなにしょぼいの？

シナリオ条件の謎を解いて他のシナリオのロックを解除して進む
システムはサイレンの魅力の柱なのに、それも無いと。
もうこうなるとただのゆとり向けアクションゲームだね。

それにやはり外人が主人公というところで問答無用で冷める。
傑作サイレン１をベースにしたシナリオもこれでは台無しだ。

サイレン開発チームはいつまで迷走を続けるんだろうか。

その薄いｺﾋﾟﾍﾟでなにをどうしろと

ループが始まった

ラスボス直前に戦う院長は、まだ人間の状態？　それとも半屍人？

>>232
ハワード経由で美耶古の血が入っているので人でも屍人でもない不死の存在。
うりえん級の超常武器じゃないと死ねない。


…とは思うんだけど、NTだと美耶古が不死かどうか良くわかんないんだよね。
１だと死ぬに死ねない先代美耶子が出てきたから不死ってわかるんだけど。

>>227
http://www.zolge.com/graphic/3m2.html

25のはこの人

今クリアしたけど、正直１のままの方が良かったな・・・
ハリウッド版リング観た後みたいな感じだ・・・

考察を含まない感想や作品に対するマンセーアンチは他スレでね

まさかこのスレでゾルげの記事を読むことになろうとは・・・

天の魚=御蚕子様なのかな

堕辰子や御蚕が宇宙人とか高位の存在って設定で納得したんだけど
うりえんと焔薙(というか木る伝)は何？どういう存在？
どこから来たの？何で封印されてたの？誰が用意したの？
あれらは御蚕様とかよりさらに高位の存在か何かなの？

>>239
焔薙は1の設定だと眞魚岩（いんふぇるのにある三角岩）から採取した隕鉄で作った刀。
木る伝は命の木の実を守るための精霊。元ネタは西洋神話のケルビム。
宇理炎はNTだと採掘された謎の岩。1だとなぜか比沙子が持ってた。正確には
比沙子→先代美耶子→宮田→恭也ね。

>>240
サイレン事典なんかでその辺は知ったけど、
もうちょっと設定とか説明あるのかなと思ってさ。

>>233
つまり、死ぬに死にきれないから、ハワードに殺してもらおうと思った、ってこと？

>>242
俺の解釈でよければ。

犀賀は「さすがに飽きた」とか言ってたし、たぶんループ構造に気づいていた。
んで、ループから抜け出したかった。
ハワードを助けたときにハワード経由で美耶古の血を輸血。
宇理炎を使って、蚕子を攻撃、いんふぇるのに送る。
ハワードと対決。ハワードに殺してもらってループから抜け出したいが、
ハワードが自分を倒すことが出来なければ自分が蚕子を倒すつもりだった。

>>234
そういえば、JOYLiNKの元ネタってATARIショックだよなあれ

「ベアトリーチェの導き」はﾐﾔｺの事なのね。

美耶古はアマナの子孫ってことでいいのかね？
四つの封印解く面のOPでハワード過去視使えてたみたいだし

今回の美耶古説明少なすぎてキャラ立ってないよね
新訳なんだからこの際ハワードのサポートで自ら戦って
最後助からないでハワードに託すとかでも良かった気が

ミヤコと手繋ぎ続けないとハワードは屍人化してあぼんするとかいう神設定を思い付いた
是非２で

>>246
あれは過去視じゃなくて記憶を思い出しただけだろ

>>248
サイガの記憶逆流はただのフラッシュバック
ハワードのあのシーンだけアマナの過去視と同じ音と色合い
意味があるシーンだと思うんだけど、、、

もしかして、過去に飛ばされたサム=ジョンタイターですか？
過去にはすでに自分がいるので偽名ジョンタイターを名乗り、
ネットで予言とかしつつ、プロデューサーとして
自分を含むアメリカスタッフ達が村へ行く手配をした…と。
無理があるかな。

>>247
それダブルアーツじゃん

>>250
アーカイブ見れば判るけど、老サムらしき人物が2007年8月1日（ハワードが旅に出た日）に日本の公園で死んでる。

>>249
そういえばあのシーンアマナといっしょで
「チャリーン」って音してたっけ。

>>253
四つの封印ステージじゃなくてチャプター8のムービーチャプターだった
アマナとハワードは過去視してても肝心の美耶古が使った描写ないんだよね
本編以前の儀式や美耶古の扱いが全く情報無いんで考えるだけ無駄な気がしてきた

ハワードはサムに利用されただけかと思ってたけど、
ED手前でサムが、ハワードが美耶古を永遠の存在にしたい、
みたいなことを口走ってるからハワードもループを望んでたのかな

>>225
え？そんなシーンあったっけ？

>>255
サムがベラを永遠の存在にしたい、でしょう

エピ12のチャプター5のムービー見てみて
サムが1976年現実羽生蛇村に落ちたとき、
そんなセリフ出てくるよ

犀賀が飽きたって自殺するけど、ED後も永遠とループするんだろ？
犀賀は自殺しまくりだなｗｗ

ところで何気に眼鏡っ子率高いよねこのゲーム

>>258
「繰り返さねば　あの子を永遠の存在にするために」
「ハワード　そう言ったな」

最初の台詞は、ベラを指してて、
つづく台詞は、ハワードの名前をサムが自己確認してるだけ。
（この時点で、サムはハワードの名前しか知らない。ここから、ストーカー開始。）

結局、現世に戻ったサムもループから抜け出せなかったというオチ。

2007年までずっと同じネルシャツ着てたんかな

>>261
そういうことか！　早とちりスマン

ED後のアマナはどうなったんだ。生きてるっぽいんだが

病院の肉塊頭脳ってアーカイブでアマナの正体に気付いて隔離病棟につっこまれた元患者で良いの？
そんな描写あったか？

>>265
まあ描写はないけどおそらくって感じかな。1だと頭脳になる条件の明確な描写はないけど、
登場人物で頭脳になってる人から考えると生前に強い執念･執着があった人物なんだよね。
だから俺は絶対正体を知らしめてやる！っていう感じがしたあいつが頭脳だと思ってる。

>>266
頭脳が生前に執念っていうのは違うらしいよ。
でも肉塊はそいつな気がするけど。

>>267
頭脳の条件が違うって明言されたことはなかったんじゃないか?

執念でいえばソルブレインが誕生しなかったのはおかしいしな

>>268
ディレクターが無印のときにその人の性質により頭脳になるか犬や羽になると
言っておった。美浜なんて執念の固まりみたいな奴なのに犬になったし。

女が犬で男は蜘蛛だよな。羽根になる条件はなんだった？
今回は男女の蜘蛛がいるけど、犬の登場がないのは手抜きだろうか‥

アーカイブにでてくる角ウサギ男ってのはアンテナが刺さった怪力メリッサなのか？

そういや秋田美人＝白人混血説を思いだした
古代日本の東北地方で白人の血が混じり、
それが今に受け継がれているってやつ。
美耶古いって色白いよな

>>269
お前ソルブレインって言いたいだけだろｗ

>>274
ワロタｗｗ

>>271
虫で揃えたかったんだろう
頭脳の種類が増えたから俺は別にいいけど。

>>272
ＳＩＲＥＮ毎回お決まりのＵＭＡ

無印→ツチノコ
２　→ヤミピカリャー
ＮＴ→角ウサギ男

サムを、羽生蛇村のロケに参加させた理由が分からない。
プロデューサーは、サムに何をさせたかったんだ？

カメラマンじゃん

>>277
うまく説明出来てないかもしれないけど
民俗学者がいるといろいろ便利（？）じゃん？
日本の文化とか説明してもらうために云々

うああサムとソルを間違えてた

もう犀賀さんが爆笑の太田にしか見えない・・・

犀賀…犀賀家当主として儀式を主催。何故かループしてそれを認識。飽きたし、俺犀賀じゃ無いしとか思い始めた頃ハワード達が闖入。ハワードに実と炎を託す。
美耶古…儀式で三角に入る実。終わらせて。
ハワード…サム（推定年齢50〜60、職業ホームレス）からのメールに誘われたりなんだりで羽生蛇にやってくる。
ベラ…儀式の影響で大昔に飛ばされる。日記帖が天地救いの書の原本になる。魚っぽいのを食べてアマナになる。
アマナ…1976年の時点で記憶が曖昧。その時点でなぜかそれなりの英語で日記を書く。ブローチの裏を見て覚醒。儀式を何パターンかこなす。最終的な失敗パターン（ハワードが美耶古といんふぇるの）では自分が三角ダイブ。やっぱりアマナになる。
サム…最終的にループせず1976年頃の現世にふっとばされる。2007年頃までどっかで頑張る、もしくは浦島る。ベラを屍人にするよりはアマナ・・・ああ、ボケてきた。
メリッサ…べらー
ソル…べらーというかメリッサー

けるびん…大昔からある。魚より古い。美耶古様のおもちゃ。
焔薙…けるびんの炎を宿す。一緒に発掘された先代はボロっと崩れる。
真魚教…アマナが魚喰ってうろぼろす菩薩になってメジャー宗教に？
臭い巨人…臭かったのでメジャーにならず。元ネタ何？？？

こんな感じ？
基本儀式の場にいると近い過去にループ、三角にダイブすると大過去にすっ飛び、上手く弾かれると現世に？

勘違いしてる人がいるみたいだけど、ミヤコとアマナに血縁はないぜ。
アーカイブ15、三田村秀人による羽生蛇村郷土史。
村にはマナ教が入る前から古い信仰があり、ミヤコという名の依巫が祈りを捧げていた…
という記述があっただろ。
ここが無印のマナ教とは決定的に違う点だ。
ウリエンとかは、マナ教が来訪する以前の古来からの力なんじゃないだろうか。
なぜ古来の巫女だったミヤコが生け贄にされることになったのか、そこは謎ではあるが…
マナ教にとってミヤコは、新しい来訪神たるお蚕子を葬る力を秘めた危険な存在でもあったのかも知れない。
マナ教はしかしそれを排斥するのでなく、吸収した。
つまりはシンクレティズムだ。
本来別の神に祈りを捧げていたミヤコがマナ教ペンダントをつけていたのも、シンクレティズムの象徴に違いない。
ミヤコの設定は、無印とは随分違ったものになっているようだ。

ああ、けるびんじゃ無くてうり炎だ。

あと、細かいとこ。

・散弾銃改造後のポーズは犀賀とハワードのポジションが一緒だよの暗示？やっぱ俺はダンテじゃなかとよ。
・兎馬のマップにはUMAにやられたっぽい顔の屍人が。
・ウイジャー盤はそのままアルファベット。ブローチや板の他にも救いの書なんかもこのアルファベット。
・ミニゲームはブラウザっぽい。FLASHげー？
とか。

>>214
食べたら鳴いたんだから生きてるんじゃない？

>>80
やっぱ蚕子は虫だろう、絵では魚になってたけど
「魚のようだが虫のようでもある」って書いてあったし。
蚕子の元ネタは蝿王ベルゼブブ

>>282
>基本儀式の場にいると近い過去にループ、三角にダイブすると大過去にすっ飛び、上手く弾かれると現世に？

すげえなｗ

これを上手くゲーム性に取り込んだら
ムジュラの仮面っぽい神ゲーになるんじゃ・・・

>>287
１のサイレン小屋でたたき落とした「空魚」も魚の絵になってたけど、
実際元ネタになってんのはUMAの「スカイフィッシュ」だよね
今回のも空飛んでる魚＝実は虫でした、っていうオチだと解釈してた＞蚕子

１をやり込んでいると、NTは先の展開が丸見えだった。
『ええええええええ　そうなっちゃうの？！！！』
がまるで無かった、切ない

ところで　１は海還りで異形の物へ変化していったし、村を囲む赤い海も意味があったけど
今回の赤い海はなんか意味あんの？

もしかして、蚕食の効能って変態か？
儀式→ベラ一人小過去に取り残される→蚕喰う→アマナに変態→村人に優しくされる
（ベラ、サムと来日）→儀式行う→過去に行く→アマナ＝天魚＝蚕＝ミートローフに変態、ΑΩ完成、文字通り自分を…

>>290
同感、ベースが無印だから、無印経験者は先がよめる
それに、屍人志村が襲ってきて、その後に、何故そうなったのか明かされるのは良い演出だったのに
今回は普通に順番通り・・・
まあでも、ep8の展開は良かったし
全体的に悪くなかった、これでボリュームがあって、ハードもあったらよかったのになぁ

やべ、ダーツの旅が羽生蛇に見えるｗｗｗ

>>293
さぁ、地元の俺に謝るんだｗ

やっぱりジョンタイター=サムな気がするんだよな
アーカイブでも声が似ていたし
企画とサムを同行させる＋ハワードに手紙を送る
をやり終えたから息絶えたとか…

>>295
東京で死んだわけだし、当時にあのサムは存在しないから出国できないだろ。多分

ジョンタイターって誰だっけ？

>>295
俺もそれ思ったけど日本で死んでるっておかしくない?
仮に日本に来れたとしても身元不明っておかしい気がするし、
そもそも身元不明の人物がテレビ番組のプロデューサーになれるか？

そうか、あのままだと身元不明で国にももどれないもんな
結局日本で暮らしていたのか…
繋がると面白いのにな

>>299
金さえあれば日本在住の外部プロデューサーでもいいんでない？
小さい局みたいだし。
ジョンタイター(未来から来たと語るタイムトラベラー)の
名前をあえて使ってるのは、その連想を引き出すためのような
気がするんですが。

しかしアマナが何故蚕子くったのかわかんね

ここまで
BUSTER

ここから
continue to next loop...

>>294
あの第一町人といい、段段畑といい、どうみても…ごめんなさいｗ
後どうでもいいけど、ヒラリークリントン候補落ちした時点でタイター時空は実現しなくなった…のか？

>>300
外部プロデューサーが出来るんだったら可能性はでてくるね
電話の様子だとどっちとも取れないんだよなぁ
ジョン・タイターネタ、アーカイブの雑誌にも載せてたしね。

無印の魅力の一つとして、さっきまでのプレイヤーキャラが敵として登場して
襲ってくるのが個人的にはあった
完全屍人化した志村なんかを相手にするのは複雑だったし

今回は人数を減らしたからそういう場面が無印に比べても少ない
遭遇するのはソル以外は全員巣ばっかりだし

犀賀はなかなか魅力的なキャラだったが、宮田に牧野、志村と
要素を突っ込み過ぎだと思った

はい、チーズ

>>301
ベラ談「爪の味に飽きていたところだった」

ベラって爪を食って生き延びてたのか・・・ｗ

俺も口が寂しくなると爪とか指先の皮食ってる
ベラに親近感湧くな〜

ベラが食った蚕子はハワードが倒した奴なのか、それとも異世界人なのか
どっちにしろ現実世界だから蚕子は最初にでてきた可愛いモサモサの状態ってことかな？
あれなら一応魚みたいにも見えるし。

>>292
確かに無印の演出はよかった
例えば　犀賀自殺>追跡者　の演出より　屍人が志村と気が付く > 志村自殺の方がショッキングだった
半屍人と化したベラが教会にムリヤリ侵入する演出より
半屍人となった前田が両親から拒絶され教会からさびしく立ち去る姿の方が味があった
最後のジェノサイドはＳＤＫの方が　ハワードより暴れているように見えるのだが
ハワードポーズとってるだけだし、銃もあんまり乱射してないし

まあ３部作の日本ホラー映画をハリウッドリメークで１作にまとめた感じだな

そういえば、蚕子って最初の儀式で召喚されたんだよな。
サイレンの音鳴ってるけど、虫って鳴くか？

ベラ関係については中盤から最後まで驚かされたけどな

食ったのはHWが倒した蚕子様だろうな

蚕子様食う→アマナ呪われる→儀式→失敗→今回の事件→蚕子様倒される→ベラ奈落に堕ちる→過去の飢饉の羽生蛇村へGO!→爪の味に飽きる→お！美味そう昆虫♪→ふりだしに戻る

こんな感じだと思われる

>>311
須田の方が乱射してただろ

>>312
むしろ鳴かない虫の方がいないんじゃないか？

虫って基本鳴かなくね？
嗚呼美しい虫の声〜♪に出てくる虫とセミぐらいしかシラネ

>>316
蚕って鳴く虫じゃないし、鳴く虫でもあんな音出なくね？
まぁ、虫じゃないって言ったらそれまでだが

>>315
「だが」の使い方が妙だけど、
>>311は、須田のほうがいい具合にハッチャケてたといってるんじゃね？

でも、ハワードにもハワードなりの良さがあるよね。

「タスケテ、ヒトガ、シンダ」

>>318
虫がどうこう以前にそもそもサイレンみたいな鳴き声の動物って何がいるのよｗ

ミヤコとの絆を深める役としてはやっぱ日本人のが良かったとは思う。
ただ最後のＵＳＤＫのヘッドホンと表情とかは思いのほか良かった。

無印は無関係なキャラの行動が組み合わさって行く感じがあったけど
今回はキャラが一人でどんどん進んでいくから群像劇って感じがしなかった

まぁ龍が如く見参！みたいにメジャーナンバー出すための練習的な感じならいいのにな。

>>320
獣の遠吠えとか？

>>319
同意　日本語の不自由具合が、いい味出してる
でも「ミヤコサン」なんて変な発音するヤツに　田舎娘がいきなり信頼を寄せる設定が許せないｗ

ハワードには　外人の彼女を用意するべきだった
そしてラスト近くで犬屍人と化した彼女を火掻き棒で殴るくらい絶望があればいいなぁと妄想したりする

むしろ村から一度も出たことがない田舎娘だからだと思うｗ

やっとクリアしたけど家のテレビ小さすぎて(もちろんワイドじゃない)字幕もアーカイブの説明ほとんど見えねーorz

みんなの解釈とか見てだいたい内容把握できました。

あと気になってるのがc1で生きてたけど警官に殺された人とかってなんだったのか教えてください。
普通に生き残ってた人？
既出だったらすいません。

恐怖を演出するためのエキストラ

エピソード０観るに、最初のサイレンが鳴る(ハワードが儀式の邪魔をする)前から
屍人は羽生蛇村をうろついてたっぽいし、外人たちやみっちゃんたち同様に、
時空がおかしくなってる羽生蛇村近辺で仕事かなんかしてた2007年の人とか

だとボクは思うことにしている

最後のおばさんがパラパラはスタッフの遊び心でおｋ？

モンロー一家とついでに約一名、最後にみんなして奈落に落ちたけど
その後ベラが古代に、サムが1976年に落とされたんだよな
…んじゃあ、メリッサとソルは何処に行ったんだ？
古代の羽生蛇村に弾き飛ばされたベラが「時空の異物」ってサムは言うけど
んじゃあ屍人と化したふたりは、異物じゃない＝奈落に呑み込まれた？

もしかしてそのまま神的な存在に進化しちゃったとか？
しかもそれがよりにもよって御蚕子様の正体だったりとか？
餓えで苦しむベラ＝アマナに食われるために地上に落ちてきたりとか？
いやまさかね

メリッサとソルが合体して十尺の異人になって慶長何年だかに現れたという事にしよう

というか、何で臭いのだろうｗ

>>333
元ネタの巨大宇宙人が臭かったから。

頼まれても2度と来ねぇよ！で笑ってしまった

>>331
アマナは
ベラとメリッサの顔を忘れたのかな？
だったら　なんで流暢な英語を覚えていたのか謎、日記も英文だし

英語で話す相手がいなかったはずだし
もっと日本語上手でも良いんでないの？

唯一の帰還者のサムも狂ってるし誰も救われないのか
ハッピーエンドが大好きな外国人には受けそうにないな

まあ過去完全なハッピーエンドで帰還した香具師いないしなこのシリーズ・・・
ＳＤＫ：生ける屍
はるみちゃん：トラウマ植え付けられまくり関係者も世話になった人も死にまくりでボロボロ状態で帰還、PTSDどこじゃねーわ
ヨン：しむらー、後ろ後ろ！！
永井くーん：永遠にあそびましょ
阿部ちゃん：セーブデータ消えてしかもソフト壊れて買い直したら別ゲーでした
サム：色々とえらいことに

どんなに出来が良くてもハッピーエンドじゃないとハリウッド映画って売れないんだっけ

どうなんかな。ターミネーターやマトリックスもオチはハッピーエンドって訳じゃないけど
一応ヒットしたよね

>>339
最近ではバッドエンドも受け入れられるようになってきたよ

つか、元々１も２も米版って販売してなかったっけ？
韓国とユーロだけだっけ。

ハワードのブログ
http://hw-biker.blog-paradise.com/e/index.html

既出？

既出もクソもゲーム中にアドレス出てる。

いや、もはや知らない人が居ないだろ

>>318
蚕子は蚕じゃないからね・・
てか、あんな虫いないし

地球外生命体か、異次元の生物だろ

終わったー　
途中で蜘蛛になったサムとか屍人院長とかが出てくるのはループを繰り返した結果
ああいうこともあったって言う解釈をしたけどそれであってるの？
でもそれだとベラが頭脳屍人になっちゃったりしてアマナにならなくてループがそこで途切れちゃうから違うのかなぁ
全然違くてあれはハワードのみた夢とかだったりするのかな

>>348
正気ですか？！

なんだこの考察しようという気概が感じられない考察は

ループ物の考察は、宇宙がどうやって出来たのかとか宇宙の果てはあるのかとか
そういうのを考えるのに近いな。

今回のNT、とやかく言われてるが今回もまた深くて面白いな

アーカイブの予言書の天地救の伝はベラが描いた日記を
昔の村人が適当な日本語訳つけて語り継いでるってこと？
それか記憶があいまいなアマナが自分の書いた日記を予言書だと思いこみ
覚えたてのたどたどしい日本語でそれっぽい訳を付けたのか…
それを村人が写して語り継いでるのか

あの絵に「DadyとMammyとはぐれちゃった！怖いよ！」
とかベラが書きそうな言葉つけるとしっくりくる
にしてもベラ絵うまいよな

奈落に落ちているソルがカワイ過ぎる

>>348
たぶんあれはループじゃなくて巻き戻し
ベラが屍人になるとアマナが生まれないから蚕子が時間を戻したんじゃない?

ブログに自分の顔を乗せるなんて、ナルシストにも程があるだろ・・・

結論から言うと、結局あれば全てサムの夢

夢なら暖かいベッドで目覚める。もし夢じゃなかったら、暖かいベッドで目覚める。

俺も>>327と同じ点が気になったんだが
あれはただの演出なのか
惨い死体だったから気になる…早い時点で屍人化した者に殺されたのかな

廃屋ステージで押入れに篭ったまま放置でいたらCMみたいになってビビった

ベラは過去の羽生蛇村に落ちて数年生きてから
蚕子を食べたってことでいいのか？

伊藤家のお爺ちゃんは屍鬼の信明思い出した

アマナの見た目的年齢くらいまでは普通に村でくらしたんじゃね？

どんな扱われ方したかは知らないけど

>>361
羽生蛇村は来訪神信仰があったから丁重に扱われた。
→アマナの日記。

そんな女を誰が孕ませたんだ全く

ハワードのブログ見てもバイクの名前わかんなかったorz
なんてゆうバイク？

たぶんグラストラッカー　
違ったらごめん

>>355
外国人はわりと普通に自分のサイトに自分の顔を載せるけどな

>>362
古代日本の村で　少なく見積もっても１００年以上生活していて
なんで日本語覚えてないんだ？

そこまで英語と離れていれば、普通　日本語で思考し、日本語話し、日本語で日記書くだろ

自分が何者かわかんなくなっちゃったりしてんだから記憶障害でもあるんだろ
デフォルト状態が英語で少しずつ記憶がたされてって日本語覚えるけどまた少しずつ記憶がなくなっていって
覚えた日本語も忘れちゃうとか
100年もたちゃいろいろあるよ

>>367
アマナは日本語使ってるじゃん
とはいえ英語で日記書くのには違和感があるがｗｗｗ

ラストバトル中にＢＧＭで奉神御詠歌が流れたのが最高に熱かったんだけど
今回ジェノサイドＥＤしかないのは、あのラストバトルが既にＥＤみたいな感じだからかな。

ＦＦ１０のラストバトルのオートリレイズも確かそんな理由だったのを思い出した。

そう考えると蚕子との戦闘中にエンドロールとか流すのもアリかなとか思ってきた

ってあれこれスレチかな

>>305
犀賀について同意
渋いし冷徹でいいキャラだけど、やっぱ詰め込みすぎた感があるよな。
全部混ぜて２で割っちゃったみたいな…
宮田牧野志村の役割は独立させた方が印象に残った。独立させると無駄も多いけど。

蚕は天の虫と書くからラスボスに合ってる名前だと思うが
だたつしやおとしごみたいに名前で揉めなかったのが不服

わざわざローマ字読みで書いてあったからね
それより御蚕子でよかったのになんで蚕子になっちゃったんだ

神様と呼ぶか神と呼ぶかの違い程度じゃない？

御蚕子のほうが語呂がいいというかなんというか・・なんか３文字のほうがいいな

俺、蚕子のこと最初は先入観からヒルコだと思ってたんだよななんとなく。
１２の字幕で初めて気づいた。

SIRENは奥深いよなぁ

廃屋の押入れってランダムで覗かれるの？

http://www.ghost-cam.com/

ライブカメラ好きにお勧め。
お化け屋敷を２４時間観察できる。
昼間はお化け屋敷に入って怖がっている人を。
夜は幽霊が時々みえる。

昨日は午前一時ぐらいに男が歩き回ってる姿見た。
スタッフだったのかな。

未解決の謎ってこんなもんか

・エピソード5〜7でベラはどこで死んでたの？
・何でアマナは何百年もいるのにかたくなに英語のまま？
・エンディングの後メリッサとソルはどこへ？
・ナンデミヤコパンツミエナイノ？

解決済み
Q.なんで戻ってきたサムは２００７年のサムとベラを止めないのか？
A,彼の娘は異次元に飛ばされた永遠の存在であり続けるベラの方であり
そっちのベラは、もう一人のサムの娘でしかない。

Q.何で天地救之伝の絵はガキくさいのか？
A.ベラの絵日記がもとになってるから。

>>380
一番上はどう考えてもムービーで怪力屍人に木をブン投げられたのが原因だろｗｗｗｗｗｗｗ
あとアマナは日記は英語で書いてるけどオープニングで普通に日本語しゃべってるじゃん

＞ナンデミヤコパンツミエナイノ？
初代の風呂場に居たまっくろくろすけを股で飼っています

メリッサもソルもジェノサイドされたんじゃない。

サムが死んだのって
やっぱり発狂したメリッサに殺されたから？

蚕子を倒した後、アマナはどうなったんだ？

「ミヤコ パンツミセテ」
「ベラ モ パンツミセテ」


「アマナサン ハ… イイデス」

「ソル、チクビミセテ」

画面、暗転

そして、チャプター１３へ続く・・・

儀式が失敗してループが発生した…のはまあわかる。
それは置いといて、儀式の目的と儀式が完遂された場合に起こる現象は何？

１の時はうっかり呪い受けたので呪いから開放されるために何百年も儀式やって
結局失敗してしかも時空のループに囚われちゃってざまぁｗｗなのはいいんだが
今回は実を盗まれて失敗することがウロボロスの完成に繋がるわけで
じゃあもとの儀式の目的ってなんじゃらほいと思う。

チクビよりクチビルメリッサが見たかったわ
怪力になっちゃうんだもんなぁ

実を返して呪いが解けると言う考え自体が間違い説

タクシアゲテ！

蚕子が院長を口（？）で串刺しにしたときに変な汁っぽいのが出てきたけどありゃなんだ？

ハワードのブログに書いてあったけれど
2007年ハワード父当てのイタズラ電話で
ハワードの子供と名乗る人物が出てくるよね
彼が永遠の1976年に存在するなら
2007年の時点で子供は２０代後半　いったい誰の子？
(´・ω・｀)ミヤコ〜は存在しないし・・・まさかね・・・

>>390
アーカイヴ読むかぎり、儀式の目的は１とたいして変わらないようだが…。

たしかに、アマナの行動は不可解だよな。
ループを望んでるのに、宇理炎使おうとする院長を止めてるし。
儀式を成功させたいのか、失敗させたいのか、どっちなんだ。

>>395
ただのロストのオマージュだろ

アマナサン シタノケモ キンパツ デスカ？

ハワードはおとなしくジェノサイドしてろｗｗ

パンツヌイデ

ソル、パンツヌイデ

飽きた

>>204-209
兄ちゃん時計鳴らす時風呂入ってるだろ

あいつは違うよ
何者なのかはわからん

アマナはループ望んでないだろ

やっとこクリアーしたが、話が分かりにくいなぁ・・・
旧作の１を知ってるからストーリーの全体像はだいたい掴めたけど
こんなん大味好みのメリケン人が理解できるのか・・・？
ディレクターは本気で海外で売る気あるんだろうか？

>>405
あきらかにループを完成させようとしてるだろ・・・
「これでは駄目・・・ウロボロスの輪がつながらない」っていう台詞からも明らか。

アーカイブ全部集めたら、
なんかいいことありますか？

いいこと無かったら集めないんですか？

全部集めてから思いました。
で、なんかいいことあったけ…？

おめでとうございます。あなたはSIREN:NTを楽しみ尽くすことが出来ました。

>>407
ループ完成させないと自分が存在できなくなるからループさせようとしてるんじゃね？

アーカイブは全部集めないと損だよなー
メリッサの「おわかりいただけただろうか」なムービーとか、
SIRENスタッフって、
ホントどうでもいいようなところに力入れてるなーと思った

アマナは、
永く生きすぎて、頭がおかしくなってるから
自分の行動自体、何が正解かよく判らなくなってるかも

傍からみると、記憶が蘇ったことで、
「ヘタレ求道女」から、「不死に疲れた死にたがり」に戻り
アマナ自身は、儀式を成功させてループを終わらせようとしてるっぽい

ただ、ループ自体が
サムの言う、「場の持つ力」、「異形の神の力」で行われているため
アマナは、その代行者（聖女）としての人格と能力（八尾ファイヤー）を備えている（操られている）？

だから、記憶が蘇る前も後も、常に二重人格者として行動している感じ

明らかに無印よりステージ、登場人物 アーカイブ　何もかも少ないよな
リメイクというより　スケールダウンじゃね？コレｗ

>>415
ハリウッドに売り込むため
設定をヤンキー仕様で判りやすくしてる感じ

資料としては、うまく纏められているので、
いいプレゼンができそうｗ

>>416
映画のサイレンはひどかったが、果たして・・・

特に示唆されて無いと思うんで勝手解釈なんだけど、儀式の目的って
蚕の祟り？で
１．村人は屍人化してしまう
２．でも最終的には虫っぽくなっちゃうよ
っていう終末思想がまずあって、
・虚母ろ主様があらわれて、１の状態でループさせてくれる
・屍人は不老不死。地上の楽園皆ハッピー（特に伊藤家）
みたいな救世主伝説がくっついてるんじゃなかろうかと思ってる。

ＮＴ→１(3)という感じで売り込みたいのかな？
映画って確かハリウッド側権利持ってなかったっけ？

蚕子はループによって繁殖する生物でそのために自分食ったアマナ操って
ループを作らせようとしてるよー、とかいう考察が一番マトモに見えるから困る

>>417
バリバリのヒートアクション！
あのバイオハザードを超えた！！

、みたいになるンじゃないでしょうか・・・
屍人役でココリコ田中もポロリと出て失笑とか・・・

ヒートの発動条件ってランダムかな？
あと、屍人もヒートやってくるんだね。頭捕まれて顔ぶち抜かれたわ

>>421
うわぁ、何そのB級アクション・・・
逆に見たいわｗ

SIRENの映画は全く無名の俳優だけで作れば怖いと思うけどなぁ。
森本レオが襲ってくるシーンとか笑ってしまったわｗ
あとSIREN3出すなら無印の絶望感をお願い。
NTのグラに絶望的なストーリー、絶望的な状況が加われば神作になれるぜ。

EP0が怖すぎたんだが・・・ｗ

>>425
ホラー好きには丁度いいけどなぁ

映画サイレンは最後のサイレンが鳴ったら外に出るなって言うのは
実はサイレンが聞こえるようになったキチガイへ向けての
教訓だったっていうことには、おおっとなった
サイレンの不気味な村社会観や雰囲気は好きだったよ映画サイレン
それ以外がちょっと微妙だけどな、ある意味夢オチだし

NTでそこそこ売上出して、早く３がでますように
３がアメリカが舞台で屍人がジーパンにTシャツにメタボボディで
ハンナモンタナの時間は皆家から出てこなくて
アメリカだからマップがアホみたいに広くて、車ないとどこにも行けなくて
ゲーム中黒人屍人撃つと、謎の市民団体が家に抗議しにくる
なんてことにならないといいけど…

１→２→３なのか、ＮＴ→３なのかは気になる
ＮＴが完全な番外編としたら、正統続編としたら１→２→３だろうけど、
２の後続けるのって結構きついかもな、世界結構広げちゃったし

バックに控えてると噂のだしんこやマミーの上位存在出すか？

聖なるミートローフって何？
あの紙だけどこかから破ったように見えるが・・

お腹がすいてダディの作る下手くそなミートローフが食べたかったんだよきっと

サムの缶きりとか、坑道で排水とか、カブトと糸で床下から･･･とかはまだ分かるんだけど･･･

何で病院の貯水槽にあんなところの鍵が落ちてたのかが一番のナゾですｗ

きっとうっかりさんが落としてったんだよ
実は看護婦の家の鍵・・・とか？

>>430
始まりで終わりで不味いミートローフみたいな天魚

しかし

あの状況の最中、缶詰めを開けるハワードにあっぱれ。

悠長にカブト虫を捕ってるベラも中々の物だと思う

ツチノコ捕まえてるヤツもいるしな

>>438
捕まえてないだろ、動いてるところを見ただけ

1-2のステージはまだ現世？

このスレ見る限りじゃ、日本版は出さないほうが良かったっぽいな
北米版はさらに売れないだろうからこりゃソニーもろとも爆死だな
俺もPS3ごと買うかどうか迷ってたけどスルーして正解だったわ
Xbox360では出ないらしいし、確実に終わったな

1回目に出てきた蚕子の幼体？ってハワードぶっ飛ばした後どこに行ったんだろう
やる事なくて帰ったんかな

あれは羽屍人じゃ

いや、そこじゃなくて
EP7だっけ・・・アマナファイアーで美弥古が燃やされて燻ってるシーンの後
姿は映ってないけど触手でハワードを叩いた後笑ってる声がしてる

アマナのあの超能力って何なんだろうな
無印の八尾にもあんな能力あったのか？

ハワードぶっとばしたのは怪力の腕だとおもってた

何でアマナさんは肉の事を実って言うんだろうな？
身なら分かるが実じゃないだろ
というか、明らかに肉なんだから肉って言えよ

>>445
八尾さんも使ってたねぇ
アレの肉喰うと使えるのか長年生きてるうちに身に付いたのかは不明だけど

>>446
自分も最初そう思ってたw

>>444
俺最初ＨＷを吹っ飛ばしたの怪力かと思ってた
でもあの可愛い笑い声は確実に蚕子だな

>>447
混じれ酢すると禁断の知恵の実的な話か

怪力の腕にしてはなんか鞭っぽいんだよな
先生ぶっ刺したアレか、もしくは２本くらい生えてる黒い脚か

>>447
食った翌日ウンコにして返せばよかったのにね

個人的解釈だけど、
ＮＴの世界は2005年の夜見島で一樹らがとった行動（SIREN2）
によって生じた平行世界ではないかと思う。

ＮＴの羽生蛇村はＳＤＫが壊滅させた１の羽生蛇村とは
別の世界の羽生蛇村なので、ＳＩＲＥＮ１とは直接的な
つながりはない。
ただ、羽生蛇村（１）と羽生蛇村（ＮＴ）は、因果性的には
つながりはあるので、１とＮＴで似たような状況や結果に
なるのは「因果」によるものであると思う。(シンクロニシティともいえる）

特に、ＳＤＫとハワードがほぼ同じ役割を負わさせるハメに
なるのは（格好まで似たようなものになるのは）
SIREN全シリーズの根幹をなす
「永遠に繰り返す（無限ループ、不死、ウロボロス）」
という因果を継続させるために最も重要な役割だから
なのではないかと思う。

ＳＤＫやハワードは、屍人達を滅ぼして因果を断ち切ろうとしてる
つもりだろうが、実は因果を継続(ループ）させるための「リセット係」
をやらされているのではないだろうか。
収束に向かおうとする状況を一掃してキレイにしてから、
はじまりに戻す役割。つまり、アルファでありオメガ。

>>453
従来シリーズとの関連やパラレルについては開発側が否定してなかったっけ
どっかで見た覚えあるんだが

Ｑ：単刀直入にうかがいます。
　１作目と本作はどのような関係なのでしょうか？

外山：１作目とは別の話です。パラレルワールドでもありません。
　例えば１作目が実際にあった事件だとしたら、
　それをもとにエンターテイメント作品として脚色したのが本作という感じですね。
　事件を知っている人から「こんなことがあったらしい」という話を聞き、
　「じゃあこういうこともあったのでは？」と作り手が想像して作った作品、
　というイメージでとらえていただければよいと思います。
　プレイせずに理解するのはなかなか難しいかもしれません。
　そして別も話であるため、１作目と異なる展開や謎もたくさん盛り込んでいます。
　１作目をプレイした人は「なぜこの場面は１作目と違うのか」と考えながら遊ぶとおもしろいと思いますよ。
　なお１作目の謎が本作で明かされるようなこともありません。
　あくまで別の作品なので。

>>454
それは１の関係無いって事だけじゃないの？
しかし『収束した世界』ってタイトルなのに阿部と永井は別世界に飛んでる辺り
全然収束してないよねｗ

>>455
さんきゅー
やっぱ完全に別だった訳だ
１と２は直接繋がってるから１のパラレルじゃないって事は２のパラレルでもない訳だし

質問なんですが、エピソード８あたりで時系列が戻って別のシナリオが展開されるのはなんでですか？
あとエピソード１３とかありませんよね？

アーカイブ見れば解る

>>459
アーカイブいくつ？
最後に手に入るサムの日記？

30　聖画　−虚母ろ主−
これ見ても察せ無かったらどうしようもない

アーカイブ画面見ればわかるじゃん
なんでそういう質問するわけ？

自分で考えることが出来ないんです、許してあげてください

HDMIブッさしてやってみた。


すげーきれい。

みやこ。みやこ。ＭＩＹＡＫＯ。

>>464
ソルの気持ちが多少なり理解できた？

なぜメリッサでなく、ベラを追うのか
メリッサが仲間になった状態でも、なぜあえてベラなのか

それでもボクはやっぱり神代美耶子ちゃん！

ベラ　ベラ！　ベーラァ！

うーん、アレだ
結局、「1」のリメイクなので、考察することが殆ど無い…

スレが、過疎るはずだ、コレ

なんかNTは無印に比べて設定の底が浅い感じがする
無印はアーカイブの些細な情報から推測してここはこうだったんだ！って気づく楽しさがあったけどNTはそう言うのが無い

１の時にあった「なるほどそういうことか！」って感じよりも
今回は「なんかコレちぐはぐじゃね？」みたいなとこ多いよな。
木る伝解放みたいな「この人なんでこんなことしようと思ったんだろう？」
ってとこは減ったけど。

つまりＳＩＲＥＮＮＴは映画だったんだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4169493
トゥララ〜トゥララ〜トライアングルゥ〜

>>471
カラオケ作ってやがるｗｗｗｗｗｗ

こういう考察のアプローチもありってことですねわかります

NTをやってみて思ったけど登場人物が少なすぎじゃないか。
SIRENは生き残ったプレイヤーが次々と屍人になっていく様を見ていくのが好きなのに
あとホラー苦手だけどそこまで怖さがない気がするんだよな〜。視界ジャックが便利になりすぎたからなのかな

あんまり盛り上がってないみたいなので、俺の疑問（というかツッコミ）を投下する


・ベラが蚕子を食ったのは、子供の時？それとも大人（アマナ）になってから？
　もし大人の時なら、それまでベラはなにしてたのか？

・天地救之伝は、ベラが描いた日記を村人が模写したものという説でＦＡっぽいが、
　ベラは、なぜその場にいなかった出来事まで知ることができたのか？

・ソルは屍人になったのに、（ループ後に）一緒にいたサムが無事だったのはなぜ？
　身体能力的には、ソルのほうが優れてるっぽいのに

・犀賀は焔薙をどこで手に入れたのか？

・犀賀の本当の両親が死んだのは事故？それとも殺されたの？

・各ステージで入手する38口径短銃って全部嶋田の銃？

・祭壇の偶像って時間によって変わるけど、なんで変わるのか？
　祭壇の偶像が自らトランスフォームしてるの？　それとも伊藤家の人達が置き換えてるの？

・十尺ノ異人って怪力屍人？

・角ウサギ男ってナニモノ？屍人？

・サムがベラを預けようと思ってたシッターの名前って、サイレントヒルの登場人物？

・ソルは、ベラ萌えになってメリッサはどうでもよくなったっぽいが、なぜ？　ロリだから？

・サムのおばあちゃんは、メリッサを嫌っているっぽいが、
　離婚の原因はメリッサに問題があったからなのか？

・ソルは屍人になったのに、（ループ後に）一緒にいたサムが無事だったのはなぜ？
　身体能力的には、ソルのほうが優れてるっぽいのに

アーカイブのカセットテープで足を滑らせて崖から落ちたから助かったって言ってたじゃないか

・なんでミヤコは生け贄にされようとしてたの？実って何？
・なんであの村は時間ループしてたの？
・ウズボロスの輪って何だったの？

角うさぎ男は無印でいうつちのこと一緒だろ
アーカイブの悪ふざけ

>>476
そこ見逃してた。ごめん。
これでいっこ解決した。


>>477
＞・なんでミヤコは生け贄にされようとしてたの？実って何？
アーカイブ４７：羽生蛇村民話集を読むとなんとなくわかる

＞・なんであの村は時間ループしてたの？
アーカイブ４９：サム・モンローの日記を読むとわかる

＞・ウズボロスの輪って何だったの？
ウロボロスね。
ギリシャ神話にでてくる
自分の尾っぽをくわえた蛇のこと。無限大∞のマーク。
「始まりも終わりも無い完全なもの」という意味がある。
アマナは、１周目の結末だと∞ループ(永遠）が完成しないから
「うはwwwこれじゃウロボロスの輪にならねぇしwwwww」と嘆いた。
で、巻き戻してリトライ。


>>478
いや、それはわかってるんだがｗ

>>475

Q、ベラが蚕子を食ったのは、子供の時？それとも大人（アマナ）になってから？
　もし大人の時なら、それまでベラはなにしてたのか？

A、大人になってから蚕子を食べました、それまでは爪を主食として生きながらえていたようです。


Q十尺ノ異人って怪力屍人？
Q角ウサギ男ってナニモノ？屍人？

A、これは持論だが十尺ノ異人と角ウサギ男は同一人物じゃないだろうか？
　共通しているのが強烈な異臭と背の高さ、怪力は異臭のある描写がないので考えにくい。

Q十尺ノ異人って怪力屍人？
Qttp://gomibox.hp.infoseek.co.jp/3m.htm

http://gomibox.hp.infoseek.co.jp/3m.htm

>>475
・ベラが蚕子を食ったのは、子供の時？それとも大人（アマナ）になってから？
　もし大人の時なら、それまでベラはなにしてたのか？

外来のものを神と崇める風習が云々と書いてあったから、生き仏様みたいな感じで
けっこう大事にされてたんじゃない？

・ソルは屍人になったのに、（ループ後に）一緒にいたサムが無事だったのはなぜ？
　身体能力的には、ソルのほうが優れてるっぽいのに

>>476に補足すると、運動神経にぶちんだからすべって転んで助かったそうだ。
ソルは運動神経優れてる分、生半可に粘っちゃってやられたわけだな。

・犀賀は焔薙をどこで手に入れたのか？

前作で似たような話があった気がするが、犀賀が持ってる刀自体はたぶん
何の変哲もない普通の日本刀。
焔薙の本質は「解き放たれた力」で、いんふぇるので寄り代壊して
ライトセイバー化した瞬間が今回の焔薙誕生の瞬間。
宇理炎入手の時に犀賀が手に持って崩れ落ちた西洋剣がおそらく先代の焔薙。

>>479
ただ、今作だとミヤコとアマナにとくに繋がり無いっぽいから生贄の
説明はいまいち納得し辛いけどな。
木る伝守護者っていう珍しい実があったので食べちゃった蚕子様の代わりに
差し出しますとか、前作と比べるとなんか凄いはた迷惑。
あとミヤコの血が明確に呪いってわけでもないから「すごく綺麗だったのに」に
いまいち筋が通らない気が…

>>482
なんでわざわざh付けるんだよ・・・

>>484
なんでわざわざh抜くんだよ・・・

サーバーの負担軽減のため

>>480
＞A、大人になってから蚕子を食べました、それまでは爪を主食として生きながらえていたようです。
瓜を食べてたって、どこから引用したの？

＞A、これは持論だが十尺ノ異人と角ウサギ男は同一人物じゃないだろうか？
もしかしたら、十尺ノ異人＝角ウサギ男＝怪力屍人メリッサ
なのかも。
怪力屍人メリッサは、最後の死闘の後にベラやサムと同じく
ワームホールに落ちて過去にタイムスリップ。
で、過去で何人かに目撃されて伝説になったりＵＭＡ認定されたりする。
なんだかんだあって現代までなんとか生き延びて、
ようやく羽生蛇村に戻ってきたらハワードが仕掛けた罠にひっかかる→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
という流れはどうか。

角ウサギ男の角は、サムが投げたアンテナ（のなごり）で、
異臭を放ってるのは、アンテナ刺さってできた傷口が腐臭してるからとか。

以上、ただの妄想です。

>>481-482
いや、元ネタが３ｍの宇宙人（というかシャムシエルだねｗ）だということは知ってる。

＞瓜を食べてたって、どこから引用したの？
瓜じゃなくて爪

連投失礼。

>>483
＞外来のものを神と崇める風習が云々と書いてあったから、生き仏様みたいな感じで
＞けっこう大事にされてたんじゃない？
なるほど。
でも、大事にされてるのに飢えて蚕子食っちゃったのか。
まぁ、大飢饉で神様に捧げる供え物すらないって状況だったんだろうな。

＞犀賀が持ってる刀自体はたぶん 何の変哲もない普通の日本刀。
なるほど。
犀賀は焔薙秘録を読んで、焔薙パワーを憑依させる素材として、
犀賀にあったてきとーな日本刀を持ってきましたって解釈すればおｋなのかな？
それにしても、ハワードのためにマニュアル（焔薙秘録）まで用意してくれるなんて、
院長の気配りは実にきめ細かいなｗ

＞前作と比べるとなんか凄いはた迷惑。
だよねｗ
ベラも、自分が食っちゃったせいでこうなったんだから、自らを捧げて詫びろよと言いたい。

＞あとミヤコの血が明確に呪いってわけでもないから「すごく綺麗だったのに」に
＞いまいち筋が通らない気が…
たぶんミヤコは
自分の生贄としての血筋（宿命）が「けがらわしい」と思ってたからじゃないのかな。

>>488
orz

>>487
冗談です。
でも本当に食ってそう

「異臭」について無理やりこじつけるとしたら、いわゆる欧米人の体臭とか？
質素な昔の村人が感じ得うるくらいの…

鬼の起源もロシア人って説もあるし、大男が外国人って説もありえそう
だけど、文字通り「死ぬ」ほど臭い体臭って・・・稲中の田辺かよｗ

ウチの親がロシア人がよく来る店で働いてるんだけど匂いだけで店にいるかどうか分かるらしい
ちなみに中国人はかなり態度が悪いらしい

俺の疑問
あの風車は劇中世界では何なのか
ゲーム外から見れば輪廻の象徴？みたいには思えるんだけど
やたら刺さってる割にはゲーム世界内ではどこにも解説なかったよね

>>495
その考えであってると思う

俺からの疑問
エピソード０でみっちゃんが「なにか光りましたよね？」って言ってたけど何が光ったんだ？

一瞬だけ光輝く御姿で現れ給うた御主様

>>495
やっぱそうじゃないのかな。
表が赤で裏が黒っぽいけど(エピ0)、アマナ(求道女？)とミヤコ(贄)のイメージに思えた

>>497
そう・・なのか？

・ベラが蚕子を食ったのは、子供の時？それとも大人（アマナ）になってから？
　びみょーなんだけど、ムービー(12の5かな？エンディングの奴）見る限り
　ベラが一人さまよってる→成長したっぽい女が魚喰う→サイレン鳴る＆アマナ化（赤頭巾）って感じに見える。
・ベラは、なぜその場にいなかった出来事まで知ることができたのか？
　とりあえずはベラとアマナの知識あわせると補完できるっぽいけど・・・
・犀賀の本当の両親が死んだのは事故？それとも殺されたの？
　特に決定打は無いけど・・・まあ、アレですなって感じ？
　何となく三田村母は犀賀に近い血族で、三田村氏はよそ者っぽい感じが
・各ステージで入手する38口径短銃って全部嶋田の銃？
　炭鉱内のとかって別っぽいような
・祭壇の偶像って時間によって変わるけど、なんで変わるのか？
　理由は知らんけど、必要な要素（三角と金髪の赤頭巾）は変わってないからいいんじゃね？
・十尺ノ異人って怪力屍人？
・角ウサギ男ってナニモノ？屍人？
　俺は違うとおも。羽生蛇トライアングルに落っこって来た有象無象の一つじゃ無い？
　真魚教確立後はあんまり信仰対象にもならんとか
・サムがベラを預けようと思ってたシッターの名前って、サイレントヒルの登場人物？
　そうなの？
・ソルは、ベラ萌えになってメリッサはどうでもよくなったっぽいが、なぜ？　ロリだから？
　そうなの？
・サムのおばあちゃんは、メリッサを嫌っているっぽいが、離婚の原因はメリッサに問題があったからなのか？
　メリッサの性格を問題とするか、マザコン＆鬼姑を問題とするかは弁護士の力による

はい、チーズ

3mの異人で俺が気になったところ

・得がたい説法を説いた。
てことは日本語だか絵だかジェスチャーだか知らないけど、
当時と日本人とコミュニケーションが取れた生き物なんだよね？
テレビクルーの中には日本語が話せる人はいないみたいだし誰だろう。
そして説いた説法とはどの宗教のこと？

・外国人かどうか
ハワードは発見場所に対して、頼まれても二度と入りたくないくらいの臭いを感じた。
時代が全く違うけれど日本人からもアメリカ人からしても耐え難い異臭。

説法が宗教のこととも限らないし、臭いも同じものとは断定できないので考察に役立つかわかりませんが。

アマナ食った時点で孕んでなきゃ話にならないだろ。

ループ前の話ですが、
サムが死んで、メリッサが生き残った描写ってありますか？
サムが蜘蛛で出てきてびっくりしました。

進めろ

3メートルの異人が怪力メリッサで角ウサギがソルだったらどうよ？

>>450
遅レスだが生命の実だろ

>>504
ハワードが屍人の巣に入り込む前のムービーで
サムがもう動けなくなって赤い雨を浴び続ける中、
首が奇妙な音を立てて変形し始めるシーンがあるよ。

メリッサは崖から落ちて痛めたはずの左腕が治ってて
屍人フラグか？って思ってたらなんてことなかったけど

本スレ荒れてるので
MIYAKO
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108030.jpg

ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=八王子&layer=c&ie=UTF8&cbll=35.708683,139.68659&panoid=VKkROxXDDij2q5eDBUwvnw&cbp
=1,116.71955082918515,,1,13.431551180844563&ll=35.708974,139.686348&spn=0.001231,0.001553&z=19

屍人発見

アマナは孕んじゃいねーよ。
アマナ　ミヤ古は無関係。

無関係ってのも推測の域を出てないけどな

>・サムのおばあちゃんは、メリッサを嫌っているっぽいが、離婚の原因はメリッサに問題があったからなのか？

○離婚の原因

　結婚するまで、互いの悪い点が見えナカタとか。　ヨクアルコトネ。

　サム　　 ・・・　マザコン、妄想癖あり、偏屈（変わり者）、料理ド下手
　メリッサ ・・・　プライド高し、出世願望強し、頑固、仕事好き（家事しない）


○グランマがメリッサの手紙隠してた理由
　つーか、離婚した元嫁と姑って、世間一般的に考えても仲良くナイネｗ　うちの身内もそうだし。
　以下、想像。

　・親権問題
　　グランマ…孫のベラが可愛くて仕方ない。家事しない、アヤシイ仕事（低収入）のメリッサが信頼できない。
　　メリッサ …キャリアアップして、十分な収入を得られるようになったら、ベラを引き取りたい。
　
　・離婚前から仲悪い
　　サムが母親の意見を尊重、グランマも息子が可愛いため、グランマ（サム）⇔メリッサの間で頻繁に口論。

今回もマニアクス出すんだろうか

宮田医院もそうだったが、犀賀医院ってなんのために拷問室があるんだ？
真魚教に否定的な人間を始末するため？

アマナ

1997年誕生
2007年、怪異に巻き込まれ西暦700年近辺　日本の関東地方? 片田舎にタイムスリップする
古代の村で成長し、飢饉の年　蚕子を口にする。
（Ｑ１．蚕子は最初から村にいたの？、飢饉の年にタイミングよく登場したの？、食べたのはベラだけ？）

蚕子の呪いを受け、不老不死となる
村人を精神支配し、発火能力を持つが、重度の記憶障害を患う
（Ｑ２．　逆に考えれば彼女は１０歳まで海外で育った日本人と変わらない、
　普通英語は喋れなくなる、何故英語の日記をつける？）

（Ｑ３．ベラの日記帖が天地救いの書の原本と思われるが
　ベラとして村を彷徨っていた時点に知らないことまで書いてあるのはなぜか？（ハワードが燃やされる所））

>>514
旧日本軍が屍人を軍事利用しようとしたため。（マジレス）

クリアして暇だったから映画版みたけどゲームやってないとただのＢ級ホラーだな
アーカイブ的な謎解きがある映画って楽しいな

>>515
A１：.最初からいた。村に立派な御社を建てられ奉られていた。
　　　純粋にその地方の守り神として崇められていた。
　　　飢饉の年、信仰心に厚い村の人間にはお御蚕様を食べるなどという発想は微塵もなかったが、
　　　ミヤコ様率いるマナ教に対する信仰が微塵もなかったベラだけが
　　　「ミールがないなら蚕子を食べればいいじゃない」と言い、食べた。

想像してみた

>>518
それじゃあ一家揃ってDQNじゃないかｗ

>>515
Ｑ３．ベラの日記帖が天地救いの書の原本と思われるが
ベラとして村を彷徨っていた時点に知らないことまで書いてあるのはなぜか？（ハワードが燃やされる所）

Ａ．何度かループしていること前提で
アマナが蚕を食べた時＝アマナのループ周期と考えると、
アマナは1976年→7世紀末でループしている。
（ほかの人間は赤い水を吸収したところからのループ？（ハワードとか））

ep8のやり直しのアマナはループ前の記憶があるようなので、
一定の条件下であればアマナは記憶を忘れないということ
つまり1976年に起こった出来事を7世紀末に天地救之伝の原本に書き加えられる
ベラの日記はルーズリーフではないがリングノートっぽいので差し替えも容易

ベラの日記を見開きにしたとき右側のページに人のゴスロリ、
左側のページに蜘蛛のイラストが入っているが、
天地救之伝では三ノ巻の左ページにゴスロリの顔らしき跡が残っていたり、
六ノ巻右ページには左上に蜘蛛の絵が残っている。また一ノ巻左ページの
左端にはリングノートの穴の跡らしいものが模様として残っている
これは原本が何度も書き換えられ、ページが差し替えられたことを意味している。


とここまで書いたがどう見ても超理論過ぎるので異論は認めまくる

そういえば屍人シェル化しなくなったな

>>516
宮田医院はそうだが犀賀医院はなぜあるのか分からんぞ?

ホッ ホッホッホホ ピャ〜〜〜
ホッ ホッホッホホ ピャ〜〜〜

・サムがベラを預けようと思ってたシッターの名前ってゼロの使い魔の登場人物？

>>522
知らんのか、田舎の病院にはよくあるんだよ。

へザーとアレックスっていうと静岡とエタダクしか思い浮かびません＞＜

まあ静岡とは一部スタッフ被ってるし海外じゃ静岡は人気あるからな。
ＮＴは海外向けだから意識して入れたんだろう。

>>518
妄想補完してみた

村に落ちてきた魚だか虫だかわかんない化物の死骸（蚕子）を、
村人達に「これは神様だから崇めなさい」って言ったのもベラで、
それをきっかけに、マナ教を（おそらく適当にでっちあげて）作ったのもベラで、
飢饉の時に、腹減ったんで、その神様食っちゃったのもベラで、
ベラが神様食っちゃったのを知って、恐れおののいてる村人達を静めるために
（というか、村人から責められるのがメンドくさいからいい訳として）
「生贄（実）をさしだせば、神様はゆるしてくれるよ」とか適当なことを言ったのもベラ

そんなＤＱＮすぎるベラを永遠に生かすために頑張るパパ

サム死体発見とハワードのsdk化ってのはループ終了のお知らせじゃないの？

>>514
院長の性癖

倒してもふくらはぎって言わないしね

>>531
何言ってるの？　誤爆？

>>529
ちがうんじゃないか。ベラが過去に飛ばされる時点でループする。

>>533
となるとハワードが介入しておかいこさま倒すまでの間はどうやってループしてたの？
それ以前もそれ以後も同じループしてるなら、
サムはハワードを呼ぶ必要がないわけで（そしてサムの死体も発見されないわけで）
ハワードは２周目で１周目の記憶があるから、それ以前も介入してたなら記憶があってもおかしくないし
ハワードの介入＝Uryen発動で何かしら変化しないとなんかスッキリしないような…

ループはするけどハワードはループの輪から抜け出せてるんじゃないの？
異界から出れるかはわかんないけど。

蚕子的にはループさせない方が幸せな気がする。
ベラが過去に行かなければ喰われる事もないし
ループ完成後、ハワードに殺されることもない。
何もしないことが一番ハッピー。

ループはベラが過去に落ちるまでなんじゃね？
ハワードが蚕子を倒すそうとそのまま負けようとループには関係ないと

ハワード＝ジョン・タイターってのはちょっと思ったんだけどな。
メリッサの留守電とかではそんな雰囲気ないけど。

>>534
ベラが頭脳化する１周目が失敗（ウロボロスにならない）で、
２周目でハワードがSDK化する結末がウロボロス完成じゃないのかと。
（ラストシーンで、アマナが起き上がってニヤリと笑う）

ウロボロスの輪を完成させる（アマナが永遠に美しいまま生きる）には、
ハワードがラスボスを倒す結末が必要なので、
サムがハワードを呼ぶのは必須。
（というか、サムがハワードを呼ぶ必要があるのは、
　先にハワードが「メールくれたでしょ？」ってサムに言ったためで、
　完全なループの形を保つには、ハワードにメールするのは必須だ
　とサムが判断したから）

ということだと思うよ。

あと、ゲームでは２周だけど、実際には２５６周くらいしてるんじゃないかと思う。
アマナとサムの狙いは、ウロボロスを完成させた状態でループするということで、
ウロボロスが失敗しようが成功しようが、ループはするんじゃないかと思う。

補足すると、

ベラが醜くなったり死んじゃったりする終わり方は、
たとえループして、はじめからやり直しになるにしても耐え難い

とアマナとサムは考えてる

のではないかと。

まったくＤＱＮな親子だなぁｗ

サムとアマナの意思があろうとなかろうとループするならハワードいらなくね？と思ってたんだけど、
最初の１回（なにかしらのきっかけでベラが過去へ飛ばされるとき）以外は
全部dqn親子の思い通りエンドってことなんだな。
つまりベラが頭脳化するのはプレイヤーの介入によるもので、
それまでのハワードは毎回ノーミスでおかいこさま殺してたんだよ！w

>>541
ｲﾐﾌ

SIREN世界のループ＝寸分違わぬ歴史が繰り返されること、のように感じるから
ループの始まりと終わりの間にあるアマナが歴史を修正しようとする行為は毎回起こっていることだと思う

ベラが蚕子を食べずにそのまま生かしておくと、
世界の滅亡に繋がるとか、そういう可能性もあんのかな

八尾のように、身勝手だけど「逃れたい」って気持ち故の行為だと思うと
醜い行いもしなければならない事に少しは可哀想になるんだが…
神の肉を食べてしまったのも、それまでに繰り返されてきたであろう
飢饉の果てのことだろうし。

ベラ（＝アマナ）の場合は、全然可哀想に思えない。
なんというか、ただ性格が悪いだけに見えてくるというか…
村人から神の代理人っぽい扱いされるうちに、歪んじゃったんだろうか。
両親はもちろん、他にも色んな人に助けられて、あの場の惨劇から
逃げられたんだろうに、アマナにはあまりその辺りに感謝しているような
様子が見られない。

ベラのみ逃れたって事でOKですか？

３日間のループは
ハワードが儀式に介入→蚕子が怒って？村を異界に落とす→2008年とか時間がグチャグチャ
→時間から取り残されていずれ原因の蚕子が消される時点？でループ
だと思ってる。間違ってるかな

>>545
察することしか出来ないが八尾は当時身篭っていたんだっけ？
お腹の子の為にも、どんな物でも口にするしかなかったんだろうなぁ
と思うと案外可哀想なキャラなんだよな
長い時間で記憶が歪んでしまったが神への贖罪を永遠に続ける辺りとか


ベラ、と言うかNTのキャラは無印の複数のキャラ要素を
一人一人に詰め込んで人員削減した結果
どれもこれも感情移入出来ないキャラになってしまったような

タイムパラドックスは、矛盾だらけなので、誰もが納得いく説明は、まず無理だよね

だから、考察っていうより、半ば妄想ぎみに考えてみた。


「蚕子」の正体。　それは、ベラに捨てられた「サム製ミートローフ」の妖精。

ベラに捨てられた後、「いんふぇるの」をウロツイテいたが、ハワードが「蚕子」戦で、
無駄にハッスルしすぎたため、巻き添えをくらい、「いんふぇるの」からはじき飛ばされ、
ベラと同様、時空の狭間へと落ちていってしまう。（ベラとは異なる時代に飛ばされる）


「いんふぇるの」からの天下りを果たしたため、神と呼ばれる存在、「蚕子」となるが、
過去に到着してすぐ、腹ペコで辛抱たまらんベラに完食されてしまう。

「サム製ミートローフ」と全く同じ味がする「蚕子」を食べたことにより、
ベラは、一瞬、ダディのことを思い出したが、あまりの不味さに記憶障害をきたす。

それでも、神に近い存在の肉なので、マリオよろしくのパワーアップを遂げる。

>>547
ハワードが儀式を邪魔してる以前から時間がグチャグチャなんでは？

羽生蛇村は、元から時空が曖昧なところで、儀式当日、2007年と1976年の時空が合わさるようになっていた。
だから、2007年にいたテレビクルーは、1976年に行われた儀式をのぞき見ることができた。
しかし、そこにハワードの介入があってしまったため、完全に1976年の時空に取り込まれてしまった……ってところだと思う

>>547
ハワードが儀式に介入する前から、
1976年と2007年の人物が存在する不安定な空間（異界の境目）になってる。

ハワードが儀式に干渉しなければ、
おそらく、互いの時代は平行線のままだったかも…。
けれど、事はそのように進まず、村ごと異界へアボン

で、ベラがミートローフを捨てた時点からループが(ry

別にベラは不味いって言っただけで捨ててはいなくね?
レシピの紙を隠したってだけで。

つまり、蚕子＝サムが作ったミートローフの味だった
もしくは、サムの料理を食べ慣れてたから、蚕子すらキモいとも思わずに食えたんだな
サムの料理の件も、見方によっては複線になりうる・・・のか

十尺の男って角うさぎ男のこと？
アーカイブの異臭つながりでそう思ったんだが
こいつも過去にとばされたのかなｗ

屍人が過去に飛ばされたらどうなるんだ？
てかなんで飛ばされないんだ？

と思ったら十尺の男って怪力メリッサのことか！
あいつ男みたいだしアンテナ生えてるし！　なあんてな

>>551
サイレンが鳴る前
ＴＶクルーとハワードが村に入った時点で
本人たちが気が付かない間に1976年にタイムスリップしていたと思う

実はエピソード０の日本人クルーもタイムスリップしていた
1976年は携帯基地は無い、当然携帯は繋がらない
彼らが1976年にいなければメリッサにＴＮイニシャルのライターを渡すことが出来ない
無事だったメリッサとソルを撮影している

しっかし、村全員が血が薄くなりすぎたとはいえアメリカ人とは・・・
結局でてくる人ほとんどアメリカ人だったんだなｗｗｗ

「私はアルファでありオメガである。」
アマナのスペルを分解すると A manaになるから
528のマナ教祖はあながち間違いとも言えないと思う。

アマナって漢字で書くとどうなん？

関係ないが、幸江役のチャンさんって、リボーンのイーピンなんだな。

亜真名
尼名とかか？

>>561
亜麻那 だろー

つけるとしたら天眞魚か天魚だろうな

天魚（あまな）
どっかのミートローフみたいだね

蚕子がベラっていうカオス理論を（ｒｙ

アマナで思い出したけど時間が戻ってハワードに会う時にはもうマナ字架ブローチ付けてるんだな
蚕子ですら押し戻されてるのに

最終戦の後アマナがループと蚕子の呪縛から解き放たれて
自由な不死人になっていたとしたらどうだろう
真の聖女ベラが誕生するならサムが命を賭ける価値があるんじゃないか？

このスレ読んでると、どんどんベラ（アマナ）が嫌いになってくるのだが、
ベラは１周目のラストの状態でいるのが一番幸せなんじゃないかと思う。
ベラの頭脳屍人フェイスは、けっこう可愛いと思う。
アマナは極悪だがベラはまだ純粋だし、
あんな姿でも家族３人で仲良く暮らせるなら幸せじゃないか。

あのまま家族３人で、ひっそりとつつましく闇に隠れて生きて欲しい。
そして「早く人間になりたい！」と叫んで欲しい。

ベラのムチは痛いよ！

ちなみに天魚（あまな）の読みはアーカイブの民話集でふってある、ように見える（ルビ小さくて微妙）。
所で、天使ウリエルが人間の姿の時の名前はヤコブと名乗るそうな。多分ミヤコの名前はこれと関連してる。
ウリエルって名前自体は神の光とか炎とかって意味で、お役目は話によりエデンの園の番人だったり、最後の審判的な事をする者だったりするそうな。
つまり

>>570
エデンの園の番人はSIREN的にはケルビムだろ。木る伝の元ネタだし。
それと余談だがケルビムの単数形はケルブ。

そういやケルブもリストラ

目見えるからなぁ

>>571
ケルビム（智天使）ってのは役職名とか階級名。ウリエルってのは特定の天使の名前。
ただし、このケルブがウリエルだってのは多分儀典か外伝由来。創世記には無いはず（専門家じゃ無いから詳しくは知らん）。
ケルブ自体は乗り物とかって描写もあるから（こっちは正典）、三角柱の正体もうりえんって読みも出来なくは無い。
あと、SIREN:NT

アマナって不断草の別名やね。
関係は・・・無さそうだけど、たまたまかな。

>>558
>無事だったメリッサとソルを撮影している
こんなのあった？

>>576
エピソード０であったろ

>>558

TVクルーは、廃屋や古びた家財道具を見てるので

ＴＶクルーとハワードが村に入った時　：　境界（1976年と2007年が交じり合った世界）
サイレンがなった時　　　　　　　　　　　：　異界（陸の孤島と化した羽生蛇村）
サム帰還　　　 　　　　 　　　　　　　　　：　過去の現世（タイムスリップ成功）

と思ってたよ

ここで質問するのも何だがエピソード０ってなに？

俺クリアしてアーカイブ､武器コンプしてあるけどまだ見てないのかな？

公式ページにあるよ。
１の異聞、２のブライトウィン号の怪みたいなもんかな。

SIRENシリーズはオカルトランドや都市伝説調査隊、三上や章子の公式ページみたく
スタッフがリアリティを出すためにweb上に色々と布石打ってるから全部知るには
webまで網羅しなきゃいけない。

今回だとハワードのブログとか羽生蛇村のホームページ（ライブカメラ）、テレビ電話とか。

>>580
�d�d

そう言えば今回SIREN関係でパソいじってなかったなorz

今回はそこまでややこしくなかったな

ややこしくないというかあまり作りこまれてなかった
でも嫌いじゃない

>>580
テレビ電話詳しく。
携帯にテレビ機能ついてないからわからない。
元々電話かけるのも怖いチキンだけど・・・orz

テレビ電話で03-6675-7283にかけるんだ
ふつうにかけてもなんかあるけど

普通の電話(携帯)でかけたら伊藤家母が出て｢化粧品を〜｣って話したと思ったら切られたＷ

テレビクルー達が廃屋を撮影してたのは昼
ハワードが「変な木ぼう見つけた」っと倒れた十字架見つけたのも昼

儀式が行われたのは夜
ハワードの携帯に倒れてた筈の十字架が起き上がっている写真があるのも夜

つまり…

・羽生蛇の歴史
大昔
　うりえんがやって来る
　蚕子が住み着く
昔
　太陽の髪の女がやってきて、蚕子を喰って村をのっとる
　うりえんを封印する？
　以降美耶古様は生贄に
…以下略

・1976年のループの原因
　太陽の髪の女の正体はベラな為、ベラが過去へ飛ばないという結末が存在し得ないという因果律の要請
　時間の流れを考えれば常識的には崩壊

・ベラ＝アマナ
　過去に飛んで蚕子を食べてからは別人格
　type:A ベラ（お下げ）
　type:B アマナ（結い髪）→記憶喪失、日記を書く
　type:C アマナ（ザンバラ）→Bに変装したケース有り
　C型アマナは一種のマインドコントロール能力を持つ（アーカイブ：カセットテープ）
　不老（半）不死（同上）

・アマナ何してんの？
　仮説(a) 蚕子に人格を乗っ取られて餌（美耶古の血統）を与えてる
　→儀式の目的：給餌、最終的には蚕子の羽化とか
　(b) 乗っ取られた訳じゃ無いけど、食べちゃった代償として（同上）
　→儀式の目的：怒った蚕子が暴れないように？
　→美耶古に頼んで焼いてもらえば？→蚕子が死ぬと自分も死ぬとか？→1976年のアマナは（ベラを送り込むという目的を果たして）死んだ？
　(c) エサとか関係なくて、インフェルノへの通路を開くとかなんとか？

・何でアマナは1976年では記憶を失っていたか？
　→自分でやった？理由は？

・ハワード
　ボクははわーどらいとデス。はにゅーだには黒衣の女、もしくわ囚われの姫君をさがしにやてきまシタ。
　・最終的に羽生蛇が1976/8/4辺りに繋がったとすれば、すっとぼけてステイツに帰ってジョン・タイターになる事も可能デスネ。
　→ナラ、ハワードを呼んだとオモテルさむを呼んだのはボクです？

・ソル・ジャクソン

蚕子が来たのはベラが落っこちた後じゃない？
なんか蚕子は後から来た神様みたいに書かれてたし。
初期の美耶古はうりえんでも祭ってたんでないの？

>>588
つまり黒幕だと思ったアマナの裏にサムがいると思ったらその裏にハワードが…ってこと？
おもしろそうだなｗｗｗ
でもアマナの解釈はどうなんだ？
マインドコントロールじゃなくて1と同じく村全体に呪いがかけられていて、
アマナの正体について考えようとすると意識がボーッっとなるんじゃない?
あと蚕子についてだけど、これも1の設定を借りるなら悠久の時を経て目的が変化して、
現在では儀式を行うのが目的ってことじゃない?

アマナは八尾と同じで長く生きすぎて自分が何かを忘れたんじゃないかな

でもそれだと村の人がアマナの正体問い詰めて集団(?)にカセットテープが分からないな…。やっぱり血の副作用的に記憶喪失になるのか？

>>591間違えた
正体を問い詰めて集団にやられる音のはいったカセットテープね

ファミ痛に製作者コメント色々のってたな
ＮＴのループは無限にループしてる中の２回らしい、で片方はループを抜けられた
ソルが救われなかったのはループに気づけないでなんの変化もさせなかったからとか

ベラ＝アマナの考察についてもう一つ仮説。

ベラは古代にタイムスリップした時に食べられた天魚という考えはできないかな。

永遠の命となったベラ(肉塊)を当時宣教師として日本に来ていたアマナが
食したことで呪いを受け、ベラ＝アマナに。

聖なるミートローフってくだりも
それで説明つくような。

ただ、そうするとベラに永遠の命を与えたやさしい神様ってのが誰(何)だろう。
古代に行く前に屍人化？蚕子の因子？美耶古の血？

>>594
アマナ自身が未来のベラなんだからそれじゃあ説明がつかないような･･･
サムの行動も無意味だぞ。

無理矢理関連づけるとするなら病院でサイガーにハワードの血を無理矢理入れられたとか・・・

しかしアレだなベラも盗人燃やすなんてノートに描くくらいなら母親が自分を守る為に燃えた事を描けよと

>>597
１、あの予言書を書いたのはアマナではない
（村人の模写）

２、燃えた盗人はモリッサではない

>>598
1976年に残ってる天地救之伝はベラが描いた本じゃないけど原本はベラのノートじゃなかったけ

＞燃えた盗人はモリッサではない
いやハワードの事なのはわかってるけど知らない兄ちゃんが燃えた事より母親が燃えた事の方が頭に焼き付いてるだろうに・・って思っただけ
それとも後々写本された時に添削されたのか

>>599
原本はベラが書いたものだけど最後のページを見ての通り、原本は英語。
つまり文は村人の後付けと思われる。

確かにＨＷが燃やされたのを見ていないからモリッサかもシレン
だけど盗人＝モリッサというのも辻褄が合わないな
やはり村人の後付けか？

盗人＝ハワードだとして
盗人を燃やしたのは1976年の今回の事件で
天地救いの伝が書かれたのはずっと昔だろ？
ベラが古代に飛ばされる前に書いたとしても、
ハワードが燃やされたのをなぜベラが知っているの？

救いの書の原本はベラの絵日記帖なんだろうけど、単純にベラが書いたって考えると微妙に矛盾するんだよね。
最終的にサムが握ってた失われた断章（の元）とか。
むりやり補完すれば、ループを終わらせるヒント的にアマナが細工して過去に放り込んでるとか。
なのでループが浅いうちは後半が存在しないみたいな。

>>600
ドラクエ８にね、マリー、ミリー、ムリー、メリー、モリ−ってバニーガールが登場するんだ
残りのマリッサ、ミリッサ、ムリッサはいつ登場しますか？

後、アマナは盗人はハワードだと思ってたけど、実は犀賀だったってのも。
つまりあのページは犀賀が裏切った事に気付いていないアマナが書いたのが元みたいな。

今回は色々な可能性をループの中で繰り返しているから
エピソードに無い話の中で起きたことが伝記の中にでてきたりしてるんだよ
まぁ、それを言ってしまうとすべてその理由で片付けられてしまうから
考察もなにもなくなっちゃうんだけどね

サム＝キチガイ
この一言だな
ミヤコ　カワイイ！ウッ・・・フゥ

サム＝キチガイ
この一言だな
ベラ　カワイイ！ウッ・・・フゥ





　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　

>>603
モリーがバニーガール…だと？

>>607
やべえよこいつ・・・・

サイレンに出てくる小女キャラは総じてブサイクだな・・・
検討してるのは市子くらいか

サイレン俳優さんは実はかっこいいかわいい人揃いなんだけど
ゲームになった時点で激しく劣化します

美弥古＞岡本奈月

という事実がある

本来の時間軸から切り離されるとループするってのは科学的に考えるとどうなるんだろうな
時間の流れが終着点に達し特異点を迎えるってのが俺の解釈なんだが

サムって３０年間日本の公園でホームレスだったのかよ…
それも娘のためだけに、死ぬこともできず地獄のような３０年
ひたすら公園で時間つぶすとか、考えただけでもぞっとする。
こういうのもある種ホラーだな。一番辛くて悲しい最後だったのって絶対サム。

もうちょっと器用なキャラだったら、意外にうまく生きて行けただろうに…
不器用なキャラ設定はこの悲しい最期の伏線だったのな

意識もうろうとしながらも、異国の地で何百年も生かされるのを
何回も何回もループするベラ＝アマナもかわいそうだけどさ
NTはどいつもこいつも絶望しかないな
ソルは終始楽しそうでよかったけど

>>611
SDKさけはリアルでSDKで吹いた
うざ子の人かなりかわいいんだよね
あと美弥古はゲーム版でだいぶほっそりにされてるけど本人は健康体っぽい感じ
美弥古はそのまんまよかゲーム上の方が好きかも

蚕子を倒した後、アマナが笑ってどこかに立ち去るけど
あの後アマナはどうなったの？ループから抜けて神化？

ＳＤＫ、多聞、志村あたりは割とそのままだったような
それとは全く違った意味で似てないのが犀賀だなｗ

>>614
日本にネカフェができてなかったら、ループ失敗だったよなｗ

クリアしたけど訳わからんとこ多いな
結局中盤で屍人になったサム・ベラ・院長が
後半に人間にもどったのは何でなの？

「ウロボロスの輪がつながらない」＝ループしない
ので、アマナか蚕子の力かは分からないが時間を戻した。

っていうかなんでこの程度のことも分からんやつがいるんだ?

なんか何回も同じ質問されてるよな

１、２には終了条件２があって、
「あの時、あの人がこの行動を取っていたら、物語はこう変わった」
というのが分かりやすかったけど…

ＮＴはアマナの一言だけで、いきなり巻き戻るからな。
（映像でもチラッと描写されるけど）
理解できない人が出るのも、分からなくはない。

あの日あの時あの場所で君と出会わなければ
僕らはいつまでも見知らぬ二人のまま

・ミヤコは何でハワードに血（実）を分けたの？

・二回目ループの儀式で、ミヤコが燃えた後に怪物が出てきてそいつを見たアマナが「違う」みたいな事を言ってたが、何故？どうなれば良かったの？


２周目やってふと思った疑問

・ハワードが徐々に屍人化してたからじゃね？
・自分自身を実として捧げた際に出てきた蜂みたいなのになればよかったんじゃね？

>>623
＞・ミヤコは何でハワードに血（実）を分けたの？

美耶古は自分の血を与えると屍人にならなくなる、または不老不死になる（神に近づけない）
のを知っていて、ハワードを救うために血を分け与えた。

＞・二回目ループの儀式で、ミヤコが燃えた後に怪物が出てきてそいつを見たアマナが「違う」みたいな事を言ってたが、何故？どうなれば良かったの？

美耶古＝完全な実だったが、ハワードに分け与えたときに実が完全ではなくなった。
（これは血を分けたからかそれともハワードに血が混ざったか、原因はどちらか）
おそらく蚕子が戦闘になったときみたいな姿になれば完全なる復活。
アマナは蚕子を食べたので、その代わりに歴代美耶古を生贄にささげれば神は赦してくれると
勝手に考えているが、赦してくれるかどうかは紙のみぞっ知るて感じ。

・ミヤコは何でハワードに血（実）を分けたの？
アイテム：美耶古の血
効果：HP自動回復、有理炎+焔薙の使用能力付与

HP自動回復は前からついてんじゃね
赤い水の影響でしょ？

>>626
ここ見て知ったけど…
ＮＴの宇理炎って、ハワードの血を吸って攻撃発動してるんだな。

ttp://www.famitsu.com/blog/siren/1217236_1800.html

最後のムービーでベラが屍人に発見されたような表現があるじゃないですか。
ベラは大昔にいったはずですよね？あれは何に発見されたの？

>>629
おそらく食べられている蚕子の視界をジャックしてる。

>>627
でも、サイガーマン２は、赤い水なしで自動回復してるっぽいよね

>>630
そっちじゃなくて、そのシーンの前の幼女ベラのほうじゃない？
誰の視点だろうってのは。

ところで発売前予告の光の中にベラが消えてくシーンって本編にあったっけ…？

>>632
ループ前の終わりの方にあった。エピソード5とか6とかその辺だったと思う。
怪力（多分）に大木投げつけられる（これはひとつ手前のエピソードのムービー）
→ベラ圧死（ムービーなどの直接的な表現はない）
→光の中に消えていくベラ（そのムービーの出だしに血まみれの大木が映ってる。つまりこの時点で屍人化してる）
てな流れだったかと。

ループ後でも怪力に大木を投げつけられるけど、この時はかーちゃんのおかげで足はさまれるだけで済んでるんだよね。
同じことを繰り返してるようでちょっとずつ変わっていく世界・・・やっぱいいわコレ。

エピソード11のチャプター5のムービーで
アマナのセリフが字幕に出ないとこあるよね？
もしかして重要なセリフだからあえて字幕つけなかったのかな？
もしくはただの入れ忘れだろうか。
自分のヒアリング力の無さが憎い。誰か聞き取ってくれ。

>>633
目からウロコ

>>633
�d
確認した。

ＰＶの方はセピアがかかってたので奈落のオレンジ色の
発光とイメージが混同してたっぽい。

>>634
｢これは○○○じゃ無い｣かな？

多分蚕が完全体で無いって言ってるだけかと…
英語苦手だから自信ないがねＷ

>>634
No. (....) supposed to be.
(....)の所がはっきりとは聞きとれんけど、
多分 This is not what it's とか　This ain't とかそんな感じだとおも。
関係無いけど、ハワード＝ジョンタイターを匂わせる（って程でも無い）伏線がアーカイブ（サムの手帳）にあった＆祭壇今見たら怖かった。

そこ、ちゃんと

「違う　これでは違う・・・・・・」

って字幕が出てるのもあるっぽい

俺のちゃんと出てる

俺のも出てるな

SIRENシリーズは幼い子は屍人にならないと思いこんでたから
ベラ屍人登場はびびった
ループでよかった

俺のも普通に出てる
出ない場合があるってのは、バグってやつ？

ところで、上読むと
ハワード＝ジョン・タイター説を推してる人がいるみたいだが、
ハワードがタイターである理由というか必然性がわからん

サムの場合は、ベラを生かすという目的があるから、
ループに加担するのは理解できるが、
ハワードは、ループさせたい理由がないと思うのだが

むしろ、ハワードはループを阻止する側にまわるんじゃないの？

sdkと同じ論理なら不死身の屍人ジェノサイダーとして異界をさまよってるはずだもんねぇ

>>642
阻止、っていうかループを終わらせる為にはハワード自身やベラ御一行を羽生蛇に行かせないと。
でないと
犀賀：「ん？外人が紛れ込んでるな・・・」
以前の無限ループになっちゃう。
論理的には　ベラが過去へ行く→過去でアマナになる　だけど、
時間的には　過去にアマナが現れる→未来で原因となった儀式の失敗が起こる（起こるまで1976年8月を繰り返す）
なので、ループから脱出できたサムなり（羽生蛇から脱出したとして）ハワードがベラが羽生蛇に行くのを阻止しても、アマナの存在が無かった事になる訳じゃ無いので。
（かといって脱出できた一人もしくは二人が居る以上、ベラを送り込めて無いって状況はありえない訳だけど。
　拡大妄想すれば、それやっちゃうと御一行を羽生蛇に送り込むまで世界全体がループするとかｗ）

単純に言えば羽生蛇は1976〜2007年まで、外での30年間分位の時間を同じ数日の繰り返しで過ごしてて、
仮にハワード達が現れない、または行ってもベラを過去に送り込めなかったとしたら永遠にその数日繰り返す事になるんだと思う。
んで
ループを終わらせる＝美耶古との約束を守る
なので、ハワードなら動機は有るな、と。

字幕の差は何だろね？
BD/DL、あるいはHD/SDの違いとか？
家はBDのHD。
設定とかセーブ状態の差とかかもしんないけど。

DLでSDだけど字幕普通に出るよ

>>644
＞美耶古との約束を守る
は、SDK化してウリエンで屍人どもを全滅させること
だから、それはラストシーンで実行してる。
仮に、屍人をいくら滅しても、根本的な解決にならないと考えて、
ループを終わらせる為に、過去に戻って工作活動をしようと思ったからだとしても、
ハワード自身を羽生蛇村に向かわせて、ミヤコを救い出して
羽生蛇村から脱出させるように仕向ければ解決する話なわけで、
ベラ達を羽生蛇村に向かわせる理由はないと思う。

それに、ハワードは自分以外の外人達がエンカウンターズの
ＴＶクルーだとは知らないし、ベラ＝アマナということも知らないので、
ジョン・タイターになってＴＶクルーを現地に行かせるという発想を思いつくとは思えない。
もし、なんらかの方法で、ハワードがその情報をつかんだとしても、
なおさら、ベラ（アマナ）の介入を阻止する側にまわるんじゃないかと思うのだが。

>>646
>だから、それはラストシーンで実行してる。
これが発生するためには、（タイターの意図でも単なる偶然でもいいんだけど）、ハワード達があの状況で羽生蛇に送り込まれてなければいけない。
仮にタイター＝ハワードで、意図して彼らを送り込んだとしたら、その意図は
・自分達が送り込まれたように、自分達を送り込む。そうすれば何も知らない自分達が（今の自分が知っている通り）ループを解決し、屍人を焼き払う。
・それ以外の状況を作り出してしまうと、おそらくループは解消されない。特にベラ（ループの解消）とハワード（別に他人でもいいけど、屍人を焼き払う人）は必須。送り出せるチャンスはおそらく一回（拡大妄想全世界ループｗを採用しなければ）
解りにくいかな？

んで、タイターは仮にハワードだとしても、（主観時間での）過去に飛んで干渉したりする事は出来なくて、できるのは主観的な現在の操作だけ（つまり2007年にプロデューサーになってスタッフ集めて送り込む。結果は過去への干渉、というか積極的な不干渉だけど）。
これ（直接的な過去への干渉）認めちゃうと、過去へ飛んで全部焼いちゃえばいいじゃんって話になっちゃうんで。
ハワードがどうやってタイターになれんだよって話は、まあ1976年あたりに脱出出来たとすれば、記憶喪失のアメリカ人のふりでもして本国に送還してもらって
適当な戸籍作ってもらって（どっかのタイターさんが養子にしてくれたりとかして）2007年までにフューチャーパストプロダクション作って三流怪異番組作りつつサムモンロー探して・・・とかはまあ、不可能じゃ無い。
養子にしてくれたのがマンジューロさんなら、ジョン＝マンジューロとして現れちゃうけど。
ここら辺はゲーム内には入って無い（であろう）脱線だけどね。
脱線ついでに言えば、元々は大まかなプロットとして
有理炎＝三角柱（アーカイブにそれっぽい図）＝超時空乗り物で、ハワードは時空の旅人ジョン・タイターになって時空の歪みをうんぬん、みたいのがあって
タイターとかフューチャーパストとかって名前もそれの名残なんじゃないかとか思ったりもしたりしなかったり。
これでもいいんだけど、今一面白く無いので自分の中では却下してるｗ

んで結局ハワード＝タイターなのかよ？って聞かれると、「それを匂わすヒントは撒きつつ、確定させる証拠は用意してない」て所なんじゃ無いかと思う。今の所。
その方が面白いし、製作的にも都合良いだろうし。
ある日ハワードブログが更新されたりしたらそれはそれで面白いけど。

自己レス
>>647
　別に他人でもいいけど、屍人を焼き払う人
は違うな。
やるべき事は「過去に起こった事をその通り起こす」（でないと自分の知ってる過去と矛盾→下手するとループ）なので、他人だとマズイ。

>>647
？？？
発生もなにも、ハワードがＳＤＫした時点で、ミヤコとの約束は完遂してる（というか実行中）なわけで、
無印と同じであれば、ＳＤＫ化ハワードは、永遠にＳＤＫ状態なわけだから、
わざわざ、もう一回やりなおす（ループさせる）必要はないのではないかと。

もしハワードが過去に戻ってやりなおす理由があるとすれば、
「ミヤコを救う」以外には考えられない。
ミヤコを救うだけなら、ベラは必要ない。というかむしろ邪魔。
ハワードがタイターになって、ＴＶクルーを送ったとしたら、それは
ベラやサムの手助けをしているということになってしまう（ハワードがダークサイドへ落ちたのか？）

無印のじぇのさいどＳＤＫは、時空を超越した存在になってるっぽいので、
ハワードが同じの能力を持ってるとすれば、過去に戻るのはわけないとは思うけど、
そもそも、ＳＤＫ化したハワードは不老不死（たぶん）で無敵な存在なので、
過去に戻ったとしても、その状態は変わらないはず（たぶん）なので、
年とるってのも変だし、若くて無敵なままなら自ら羽生蛇村に突入すればいいじゃんって事になる。
劇中の描写で、ハワードが無力な人間に戻されて過去に飛ばされるとかいう描写（や布石）があるなら別だけど、
「過去に戻ると人間に戻っちゃう」なんて話なら、妄想ご都合主義以外のなにものでもないかと。

上でも書いたが、ハワード＝タイター説を裏付けるには
・ハワードは、どうやってベラ＝アマナだと知ったのか？
・ハワードは、どうやってＴＶクルーのことを知ったのか？
・ハワードが、もう一度同じ状況を作り出そうとする明確な理由

ジョン・タイターのネーミングからすると、「未来から来た」のは間違いないと思うが、
それがハワードな理由がやっぱりわからない。
サム＝タイターならしっくりくるのだが。

>>649
だから、ハワードが羽生蛇に行かないとSDKも何も無いんだって。
無印とNTは無関係だし、NT内ではパラレルワールドも存在しない。
そんなに難しいかな？

>>650
難しいとかじゃなくて、
ＳＤＫ化してるハワードが、どうして自らＳＤＫ化するきっかけを用意する必要があるのか？
（ハワードが羽生蛇村に行くきっかけはサムが用意してくれてるわけだし）

ＮＴと無印が無関係なのは外山Ｄも公言しているので、
無印の設定を根拠に推測すべきと言いたいわけではないけど、
上のあなたの説は、あまりにも個人的推測が多すぎるので根拠に乏しいのでは？
と言いたいんですよ。

サム＝タイターのほうが、よっぽどつじつま合うと思うんだけど

>>649
後、ハワードがタイターになって仕組んだとしても、ベラ＝アマナとか知ってる必要も無い。
最悪サムとベラ以外のメンバーが入れ替わってても（確認しようもないけど）ループは解消できるっぽいし。
（救いの伝とかちょっと厳しいけど）

>>651
>ＳＤＫ化してるハワードが、どうして自らＳＤＫ化するきっかけを用意する必要があるのか？
自らきっかけを用意する必要＝ハワードがタイターで「なきゃいけない」理由は無い。
誰か（メインキャラとは関係無いジョン・タイター）がやってくれれば十分。
その上で、サムの「タイターは何で私を選んだんだろう？」って言う宙ぶらりんの疑問と、
ハワードは最後屍人燃やした後どこ行ったの？っていう宙ぶらりんの疑問（SDK化して神になりました、じゃ今一）に答えて、
ジョン・タイターって怪しげなネーミングにもうまくはまって、かつタイターに成りえる状況があるってだけの話。
（サム＝タイターだとサムの死亡状況から寒すぎる。ていうか死んでる）
んで、それならハワードを巻き込んでやったと思ってるサムっていう状況は実はハワードの仕込みってなってちと面白いかもね、って話。

>>653
いろいろ説明してくれるのはいいんだけど、
まだよくわかんないわ。
結局は、「こういう設定なら面白いんじゃないか」というだけの
あなたの妄想ってこと？
（もしそうなら、ねちねち反論してる自分がバカなだけってことに…）

ハワードが、ベラ＝アマナとか知ってる必要も無いってのは置いておいて、
ハワードが、前回（今回）と同じシチュエーションを用意しないとループが解消できない
という推測にいたったのかがわからないんだけど。
サムは、あれでも一応学者なので、村で手に入れた資料を基に、自分なりに推測して
こういう仕組みだったんだって説をとなえたんだけど、
ハワードは、ただの若者だし、サムが手に入れた資料を読んでるわけでもないので、
村で起っている現象の仕組みをどうやって理解したのかが謎。
（「ＳＤＫ化したから、そういうのも理解できた」とかはご都合すぎるので却下）

タイターが誰でもいいというのなら、なおさらハワードである必要はないわけだし、
「ハワードをハメたサムをハメたのがハワード」ってネタは、自分はそれほど面白いとは思わないし、
ハワードがサムをハメる理由もわかんない

とにかく、どうしてもハワード＝タイター説を推したいのであれば、
もうちょっと、根拠のあるネタを書いて欲しい。

>>654
どう考えても5行目だろｗｗｗ

>>654
自分の知ってる過去と、実際に起きたことが違ってもかまわないんなら、何でもＯＫ。
ハワードがループ脱出後大昔に行って蚕子殺して、ハワードが有理炎手にいれられなくなってもおｋだし、
ループの中に再突入して屍人焼き払ってベラを過去に送って何も知らないハワードが何も知らないまま終わってもおｋだし、
サムが何の力でかタイターになって東京で死につつアメリカで状況セッティングしてもおｋ。
おｋ？
ゲームの中では存在しないパラレルワールドを形成しつつ、羽生蛇のループの必然性も失われると。

タイターってTV側の人間（メリッサ・ソルその他）とは面識ないのかね？電話はあったけども

ところでハワードのパパに電話してきた孫って誰？

>>657
オレオレ詐欺

考察スレっぽくていいけど

なげーよｗ

考察を超えてこじつけた妄想の域に達しているな。
ハワードはミヤコ、ヤクソクマモル、アイツラタオス！ぐらいしか考えてないってｗ

サムの不思議を検証してみましょう

まず1976年から2007年まで　どうやって生き延びた？

昭和51年(1976年)、地方都市なら西洋人はまだ珍しい。
完全な無一文（アメックスカードは使えない、１ドル=360円だが　ドルも円も新紙幣は使えない）
携帯使えない
パスポート使えない
仮に警察保護→アメリカ大使館移送でも身元不明者扱い
記事を読むと2007年日本で死亡した時の服装が、チェック模様だったらしい、30年同じ服を着ていたのか？

>>661
全然生きていけるでしょ、いまでも無一文同然で生きてる人間なんてかなりいるんだぜ？(段ボール食べて生きてた中学生もいるくらいだし)
当時の警察もたいしたことないし
３０年間同じ服を着ていても死ぬわけでもない

未来知ってるんだからいくらでも稼げるだろ。記憶喪失でも装って仮の身元GET、株投資でもブックメーカーでもなんでもやれや

>>663
ビザ、パスポートもないのに記憶喪失なんて装ったらそれこそ強制退去？(だっけ？)させられるんじゃね？
それに３０年前なんて株あったのか？
あったとしても当時の異国の株価なんて知るはずもないだろうし。

仮の身元があったのなら発見された時に身元不明とはならないだろ。

地方の珍しい物好きな金持ちの家で養って貰ってたんじゃね？
近い内に株価が上がるアメリカの企業を教えたりして

ネタバレ:黒幕は桐敷沙子

遅ればせながらエピソード０見たんだがみっちゃんが本当にライターをあげようとした奴は田中でおｋ？

最後みっちゃん殺したのは田中で殺した直後に屍人にやられた？

ミヤコ、スカートノナカ、ミセテ

誰見せるか
とっとと連れてけグズ

だれか

はにゅーだむらに

せんぷうきはぶんぶんで、てれびじりじり

なぜ、でんきがとおっているのか

こうさつしてくれ！！！

異界に取り込まれた時点で現世の羽生蛇村からは切り離されて、
「異界」羽生蛇村の一部となる。
異界に取り込まれた時点で、その場所の情報が
切り取られて保存（場所の事象が何かに干渉されない限りそのまま？）される。
つまり現世のテレビや扇風機が動く原理は関係なく、
「動いている」状態が保存される。しかし電波は来ていない為、テレビは砂嵐のまま。

これでどうだ？

>>671
(´・ω・｀)よん？

いや…
人住んでるじゃん。
儀式とかしてるじゃん。
病院もあるじゃん。
駐在所もあるじゃん。
「羽生蛇村」って地名で残ってたじゃん。
1と同じ設定なら、あの村は千九百何年だかの、村がまだ生きてたころの時代にとんでるはずじゃん

＞ソル・ジャクソン：　メリッサに片想い。妄想癖がある。あまり深く考えない（バカ）
　　　1周目も2周目も屍人化。

＞メリッサ・ゲイル：　ベラの母。ベラを想っている。キャリアウーマン。
　　　ナンセンス番組の進行も務め、おバカ企画にもある程度耐性がある。
　　　オカルト・マザコン夫に愛想を尽かし離婚。キャリアを選ぶ。
　　　１周目は生還するが、2周目は火に包まれ怪力屍人となる。

＞ハワード・ライト：　半年前に来日。インターナショナルスクール在学。
　　　「暗闇の少女」より、囚われの乙女を助ける勇者願望がある。
　　　（＝乙女につられ羽生蛇村の怪異に首を突っ込む素質がある）。
　　　ブログを立ち上げをきっかけにサム・モンロー（B）に存在を知られる。
　　　サム・モンロー（B）よりメールを受け取り事件に巻き込まれる。
　　　１周目はメリッサに後ろから撃たれて小ループ（８月３日）へ。
　　　2周目はSDK化して永遠ループか。

　　　ハワードの儀式への介入から1976年と2007年の時空が繋がる。
　　　＞つまりハワードが居ないと無限ループが始まらない。
　　　ループ開始切っ掛けのキーパーソン。

＞ベラ・モンロー：　サム・モンローとメリッサ・ゲイルの娘。
　　　羽生蛇村の怪異に巻き込まれ過去に飛ばされる。
　　　1周目では巨木に潰され屍人化＞これではループは成立しないため
　　　（恐らく）アマナにより時間を巻き戻される。
　　　２周目では巨木で足を挟まれるも命は助かり、屍人化は阻止。
　　　どこか次元の狭間に落ちる。
　　　＞（恐らく）奈落・古代の羽生蛇村へ。
　　　その後村で成長し成人のアマナとなる。（大ループの開始点）

　　　最初の大ループで古代の羽生蛇村に飛ばされる。
　　　古代の羽生蛇村で御蚕子様を食べて呪いを受ける。
　　　＞御蚕子様・天魚を食べる事が呪い（＝時空周回）の原因。
　　　ループ開始の原因の（真の）キーバーソン。

＞アマナ：　成長したベラ・モンロー。
　　　名前は天魚か、ア・マナ=　A mana。
　　　（恐らく）ループするたびに記憶の一部を喪失する。
　　　しかし、記憶を取り戻すために手掛かりを残している。
　　　ブローチの裏や木片にメッセージを残したのは（恐らく）アマナ自身。
　　　＞１周目では本当に記憶を失った状態でハワードに出会う。
　　　＞２周目では完全に記憶を取り戻している。
　　　ハワードもアマナに出会ったとき２周目に気付き、違和感を感じて逃げるが
　　　それも見通しているかのようにアマナはほくそ笑む。

＞美耶古： 無印の美耶子とは字が違うので別人だが、同じポジション。
　　　美耶子とは先代でも子孫でもない（恐らく）。
　　　古代のベラ（アマナ）が天魚を食して以来、捧げられるべき存在（＝実）。
　　　依り代とも呼ばれる。
　　　「実」とは美耶古の血肉を意味する。
　　　この血（血筋）が異界へ行くために必要であり、
　　　御蚕子様・天魚に対抗（宇理炎を使用）するためにも必要。

　　　美耶古の血（実の一部）は廃屋での夜にハワードに分け与えられる。
　　　さらにハワードの血を犀賀が病院で抜き取り、自分に輸血。
　　　「実」はハワードと犀賀に分散されている。
　　　完全な「実」ではなかったため復活した御蚕子様も不完全体。
　　　ループを終わらせるためのキーパーソン

＞犀賀　省吾：　 旧姓　三田村　省吾。
　　　７才の時に犀賀医院の養子（？）になる。
　　　ループに気付いて（恐らく）何周もしている。「さすがに飽きた」
　　　屍人に関しては研究を重ね、その習性をよく知っている。
　　　ループで屍人化した幸子が現れるタイミングも既に知っている。
　　　銃で自害して自ら屍人化。（ループしたらどのみち元に戻るだろう、とか）
　　　２周目で宇理炎を持つハワードに未来を託す（恐らく）。
　　　（？）義理の両親の死はどう関連があるのか不明。

＞サム・モンロー（A) 30才代：　人類学者。マザコン。ベラの父親。メリッサの元夫。
　　　仕事は冴えない方。現実と空想の区別がつかないオカルト思想家。
　　　全般に冴えない優柔不断で妻・娘から軽視されている。
　　　今回もプロデューサーからＣ級ミステリー番組製作依頼で来日。
　　　ベラも巻き込んだ事でメリッサに叱責される。

＞ジョン・タイター： エンカウンター３３３３のプロデューサー。
　　　ソル・Ｊ、メリッサ・Ｇ、サム・Ｍを羽生蛇村に派遣した人物。
　　　ループした60才代のサムという説もあるが、プロデューサーをしている事、
　　　サムと同時に存在している事、電話の声などから別人の可能性が高い。
　　　しかし、アメリカに居ながら羽生蛇村企画を立ち上げたり、何故か
　　　無名のサムを指名したという点で誰かとつながる要素を匂わしている。
　　　過去の羽生蛇村に飛ばされたサム（Ｂ）からの手紙でこの企画や
　　　スタッフが集められた可能性は否定できない。（未確定）

＞死んだ外国人老人： 　サム・モンロー（Ｂ）　60才代
　　　時空の歪みから1976年の現実の羽生蛇村に飛ばされる。
　　　（恐らく）そこからホームレス生活？
　　　しかし、2007年のループを成立させるためハワードをメールで誘う。
　　　１日に現実世界では死んで発見されるが、無限ループの中では生存。
　　　日本の現実世界のサムの役目はハワードを事件に介入させる事。
　　　エンディングで土砂崩れの中に放り出されるサムは後のサム（Ｂ）。

　　　サム（Ｂ）の目的＞ベラを永遠の存在として生かすこと。

＞ループの行き先：　１）小ループ＝儀式への介入時点（８月３日）、　全員
　　　２）中ループ＝1976年の羽生蛇村、サム他
　　　３）大ループ＝古代の羽生蛇村、ベラ（アマナ）

補完ﾖﾛ

>>676
廃屋での夜、ハワードに…

なんて破廉恥な

>>673
ん？NTの羽生蛇村は
テレビクルー＆ハワード1976年へ→儀式を行うがハワードのせいで失敗、異界に取り込まれる→
現世の羽生蛇村は土砂崩れで廃村だろ？
何の問題があるんだ？

ここでＮＴは１の春海が書いた小説とほざいてみる。

>>680
いや…ごめん。
アレは>>671に言ったんじゃなく、「別に電気通っててもおかしくないよ？」
という意味合いを込めてて…

>>682
そうか。勘違いしてごめん

まだよく分からん所が数点。
１）犀賀が養子に行かなければいけない理由は？（義理両親種なし？しきたり？）
２）犀賀両親の不可解な死の理由は？（事故？他殺？）
３）古代のベラ（大人）が蚕子を食すのは事故？意図的？
４）ED最後でサムが捨てた紙切れは？
５）ジョンタイターがこの事件とサムをどう知り得たか？（or 誰か二役？）
６）幸江が介添人になるべき理由？（愛はあるのか？運命？犀賀の趣味？）
７）ハワードの父は誰？父の孫は誰？（関係者？ or 別のバミューダ世界？）

ミヤ(ry：ハヤク、ダレカ　オシエロ！
ハワ(ry：ダレカ、ガンバテ、オシエテ！ ヒトガ　シンデル！

>>670
むずかしく考えたらダメだ。
田舎ではよくある話だが、羽生蛇村には発電所があるってだけだ。
そして発電所では屍人となった職員たちが生前の行動をとっているんだ。

赤い水で水力発電といってみる

>>679
あんだけ長々とある文の、そこに注目するのかよｗ

ミヤコとハワード（or SDK）の血の契りのシーンはセクロスのメタファー

>>675
ソルはぁ？　一番愛すべき、一番おまいらに近い登場人物の説明が全くないのが切ない

あと　アマナはなんでローマ字で暗号でメッセージを残すんだｗｗｗ
英語出来るんなら、そのまま英文で残すやろ、常識的に考えてｗ

２００７年に死体で見つかったサムは、
「ループ中の羽生蛇村（76年）から脱出した(07年到着）と同時にめっちゃ歳とったサム」っていう
浦島太郎的なのはナシ？これなら同じ服でもおかしくないような

>690
　漏れも実は最初そう思った。
　でもメールや日記からするとハワ登場を長い年月待ちこがれていた感じ。
　ハワがメールもらったのもブログ開始日だし
　この時期サムはもう「まだハワード来ないか」って探しまくり(ry
　やっと出て、ラッキー！計画実行＞安心して力尽きｗ　てとこでダメ？
　（流れでは長年生き続けたんだけど、服そのままってｗ＜ここだけ引かかる）

>>674
補完つーか、所々おかしくね？
全部書き出さないけど
・ハワード　
　ループの原因では無い
　　ハワード到着以前から（というか1976年から）羽生蛇ループはしてる。
・犀賀の自殺原因
　別にループしてるから死んでもいいや、とかいう事じゃ無い
　ループに疲れた事、儀式を行った事(時に幸枝を殺した事）を悔いた事、自分を含めた羽生蛇（マナ教）の全てを終わらせたいって辺りだろ
・サム
　現実と空想の区別がつかない→もともとは単なるメリッサの悪口。一応学者なんだから変なオカルトマニアみたいんじゃ無い（そういう素養、というか学者バカ的な性向はあったろうが）
　これが最終的には本当になる（気違いじみたノートを30年間綴りつづける事になる）のがシナリオの妙
・タイター
　上の方でもやってるが、サムならまだハワードの方が自然
・ループ
　小ループってのがいまいちわからんが。儀式だけ延々繰り返してるって事？無さそうだけど。
　大ループっていうか、大昔〜1976年はループはしてない（一回起きただけ）
１）犀賀が養子に行かなければいけない理由は？（義理両親種なし？しきたり？）
　実子がいないとかあったような気が。違ったかも。
　真魚教を復興して取り仕切っていた犀賀家には儀式を執り行うべき（先代を継ぐ）当主が必要だった。
　犀賀家に、の意味だよな、当然。
２）犀賀両親の不可解な死の理由は？（事故？他殺？）
３）古代のベラ（大人）が蚕子を食すのは事故？意図的？
　この２つは、見た通り、とうしかいいようが無いんじゃ？　
４）ED最後でサムが捨てた紙切れは？
　天地救いの伝の（失われた伝の）元絵。一瞬だけど見える。
５）ジョンタイターがこの事件とサムをどう知り得たか？（or 誰か二役？）
1)オカルト番組のプロデューサーだから
2)儀式への介入が仕込みだから
　別に２を匂わす伏線がなけりゃ誰も気にしない話
６）幸江が介添人になるべき理由？（愛はあるのか？運命？犀賀の趣味？）
　儀式のしきたりだから。条件に合う（？才（忘れた。アーカイブにある）の女）、かつ旧病棟に探りを入れてた（ように見える）幸枝が調度都合が良かった（儀式を行う事に躊躇の無かった時点の犀賀にとって）
７）ハワードの父は誰？父の孫は誰？（関係者？ or 別のバミューダ世界？）
　ハワードの父はほぼ間違いなくライト氏。父の孫もライト姓の可能性が高い。どっから出てきたの？この疑問。

サムは30年近く間山の人として（橋の下でも公園でもいいけど、とにかく保護されない状況で）過ごしてたって考えるのが自然だろ。
山おりてメール打つのがﾋﾞﾐｮｰに難しそうだけど、30年間我慢する事に比べれば。
（2007年時点だと、多分有効な身分証明ないとネカフェは使え無いとか。
　財布とか落としてなきゃ、多少の金も身分証明もそろってるだろうけど）

>>692

>・ハワード　
>　ループの原因では無い
>　　ハワード到着以前から（というか1976年から）羽生蛇ループはしてる。
上ではループのきっかけって言ってんじゃないの？よく読め
サムの日記もな。


>・犀賀の自殺原因
>　別にループしてるから死んでもいいや、とかいう事じゃ無い
>　ループに疲れた事、儀式を行った事(時に幸枝を殺した事）を悔いた事、自分を含めた羽生蛇（マナ教）の全てを終わらせたいって辺りだろ

っていうかコイツ自殺したってループ終わらんだろって！w それぐらい本人すら知ってるw
幸江も飽きるくらい殺してんだよ。愛しているのに涙も出なくなるくらいな。
読みが浅いんじゃないの？w

>・タイター
>　上の方でもやってるが、サムならまだハワードの方が自然
そもそもハワードはループから抜けれるの？抜けれたとしてクルーを向かわす動機は？またわざわざ事件に巻き込まれるため？納得いく説明を。

>・ループ
>　小ループってのがいまいちわからんが。儀式だけ延々繰り返してるって事？無さそうだけど。
現に８月３日までは最低でも１回戻ってるでしょ。儀式だけ繰り返してたら馬鹿でしょw。それに儀式からは多分何回も繰り返してる。これは推測だがね

>　大ループっていうか、大昔〜1976年はループはしてない（一回起きただけ）
起きたのが一回でもループ成立してんじゃないの？w　日本語おk？
それに一回だけって確証あるの？

さあ盛り上がってまいりました

>>692

>７）ハワードの父は誰？父の孫は誰？（関係者？ or 別のバミューダ世界？）
>　ハワードの父はほぼ間違いなくライト氏。父の孫もライト姓の可能性が高い。どっから出てきたの？この疑問。

あまりにお粗末な回答で鼻から赤い水が溢れ出るな。
この疑問の意味も分からん程度で（ry

>>684
１）親が死んだからだろ。
２）事故じゃね？
３）飢餓で腹が減ってる状態なんだから明らかに「喰おう」という意志を持ってただろ
４）サムさん色々メモ持ってたぞ。隅から隅まで見てればどのメモなのかは大体想像付くだろ
５）さあ？
６）幸江の視界をジャックして3年ほど台詞聞いてろ
７）ハワードの父はハワードの父。ハワードの父の孫はハワードの子供かハワードの兄弟の子供。まだ生まれてないが。
ちなみに電話はただのオレオレ詐欺。LOSTをネタにしてる。
次回予告もLOSTが元ななってるのを見れば明らかだな。



さて、わからない事はいくつ減った？

ループしたのは１回だけじゃないだろ。
「ずっと繰り返している　閉ざされた輪に閉じこめられて」
って美耶古が言ってるし。
何度も何度も数え切れないくらい繰り返した中の２回をゲームで体験してるだけで。

つか長文ウザすぎ。
長々と妄想書き込んでんの見るとマジ引く。気色ワル〜

ごめんなさい＞＜。

改めて、ちゃんと読めてると本当秀逸なんだよな。このシナリオ。
オカルト＋神話＋タイムパラドクスって混沌とした状況に放り込んでおいて、
最終的にちゃんと収束させてるっていう。
事態の解決＝事態の発生っていう倒錯とか、上手く考えてある。
ネタ的に、しょぼいシナリオライターなら安直にパラレルワールドとか神の力とか出して終わりとかになりかねんｗ
ゲーム自体も面白かったし、グラも良かった。ホラー属性無いせいか屍人とか全然怖いと思わなかったけど。（つか、半分以上お笑い要素だよね、あれｗ）
あんま大作扱いされてないせいか評価そんな高くないように見えるけど（てか、マンセー評価されて無いってだけだと思うけど）
個人的には名作の部類だと思った。
次作も期待するけど（いろんな意味で）イージーにはしないで欲しいｗ

>>698 ジャ考察ｽﾚミルナ　ヨソ逝け

SIREN:NT リザルト表

ハワード・ライト
　・美耶古と出会い、彼女の願いをかなえる→達成
サム・モンロー
　・ベラを守りきり、彼女を永遠の存在とする→達成
犀賀省悟
　・ハワードの為にお膳立てを整え、自らはウェルギリウスの立場に甘んじつつ幸枝の下へ→達成
ベラ・モンロー
　・おうちに帰りたい→未達。ただしアマナという永遠の存在となって羽生蛇というホームを得る事になる。
アマナ
　・予言書を現実のものとする→達成（本人の想像とは少し違ってはいたが）
メリッサ・ゲイル
　・ベラを守りきる（自らを焼こうが、屍人と化そうが）→達成
ソル・ジャクソン
　・

NTにキャッチフレーズ付けるとしたら、こんな所か
「どうあがいても絶望− で　は　無　い （ポエマー除く）」

>７）ハワードの父はハワードの父。ハワードの父の孫はハワードの子供かハワードの兄弟の子供。まだ生まれてないが。
>ちなみに電話はただのオレオレ詐欺。LOSTをネタにしてる。
>次回予告もLOSTが元ななってるのを見れば明らかだな。

ヒコーキ墜落で生還ってハワード父の電話の件はLOSTネタってことで解決？
深読みしすぎてた

ジョン・タイターについてもただのネタなんじゃね？
どこでかは忘れたけど、スタッフが前ネットでの考察の盛り上がりが凄すぎる。スタッフの考えてない部分までｒｙ
とか言ってたりするし

>>704
ネタで思考停止してたら面白くないだろう

何回もループを繰り返すって設定、仮面ライダー龍騎を思い出した。
アレも何回もループを繰り返してるって設定だった。
最終回でループは止まったけどね（１人の女性の命と引き換えに・・・）

ループ設定自体ありがちだけどな

ＳＩＲＥＮが好きな人って
押井守とかも好きだろ

井筒監督の方が好き。
「日本以外全部沈没」とか「イカレスラー」とか普通にアーカイブにあっても違和感ないな

>>709
「面白いですよねー。岸和田少年愚連隊とかー。（棒読み）」

>>700
＞ネタ的に、しょぼいシナリオライターなら安直にパラレルワールドとか神の力とか出して終わりとかになりかねんｗ

竜ちゃんのことかー！

>>700
堕妲子の力により甦った宮田と御蚕様の力により甦った犀賀が協力し、
恭也とハワードをサイボーグに改造。
ジェノサイダー1号2号を誕生させ世界制服にのりだす！！

世界の平和を守るため、行け！
魔法少女・はるみちゃん！！


てな感じか？

商業とただ長いだけのへっぽこ同人を比べてやるなよ

>>709
ループに関連付けてんじゃねえのか？＞押井

>>712
んっ〜〜〜はるみちゃんの臭いがするよぉ

結局無印とは違う形でループワールドが形成されてしまった
その時代の儀式に介入してしまう事でこれは誰でも起こり得る怪奇的な考えでいいのかな

いろんなものが羽生蛇村には時間・次元を超えて流れ着いて（もしくは何らかの影響で介入できてしまう）
それに触れてしまうとその影響からは時間ごと切り取られて抜け出せなくなると
2003年ではSDK
今回はハワードか
生き残る事は出来ても元には戻らない
キャッチコピーの通りどうあがいても絶望と

なんかそう考えると無印もNTも割と似たような話なのも理解できなくも無い
もし仮にSDKとかハワードが帰還出来たとしてもそういう影響からは抜け出せ無さそうだな
それが呪いって感じか

何で押井？とかおもったけど、そういやビューティフルドリーマーか。あったあった、つかほとんど覚えてねーｗ
スカイクロラもそれっぽいアオリあるけど、どなんだろ？（もう公開してんの？）
押井とは関係無いけど、世界観的に一番近いのは（知ってる人には言わずもがなって感じだけど）「生命の木」だよね。こっちはループ無いけど。

アマナはぱらいそに連れて行ってくれません。

蚕って美味しいのかな…

アマナ「みな、ぱらいそさ行くだー」
蚕子 　(ﾌﾞｰﾝ)
アマナ「違う、こんなんぢゃ・・・」
犀賀　「ふふふ」

ひぐらし（失笑）

サムってさ、ソルと一緒に屍人に囲まれた時どうやって助かったんだ?
崖から滑ったっていっても坑の中みたいだったから滑りようがなくね?

もしお前が屍人に囲まれたらどうする？
とりあえず走って間をすり抜けようと頑張るんじゃないか？

ソルは屍人とテレビカメラの引っ張り合いしてるうちに後ろからあぼんだろう
自分の一部を文字通り死んでも離さない、カメラマンの鑑である

でもその自分の一部を武器に出来たぞ

普通に落ちてる物と交換するしな

ベラハ モウ オセキハン タベタノ？

>>727
アマナ「オセキハンタベタケド、マダシンピンヨ。」

>>728
モウ　チュウコデショ　カイリキシビトのキョボクデ　ツラヌカレテルデショ　ベイビーマダー

カタカナ ヤメレ

ハワード「ヨンダ？」

SIRENってひぐらしのパクりだよね。アーカイブとか。
恥ずかしくないのかと。

恥ずかしいです＞＜

タスケテ! >>732ガ　シンダ!

>>732
おっしゃる通りです。本当にすみませんでした。

>>732
・・・あ、あぁ。

ほんとご免なさい。

>>732
すいませんすいません

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上しゃべるなら赤い水飲ますぞ
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　SIRENってひぐらしのパクり
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

ベラドコー？

　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ

1976年の羽生蛇村に落ちたサム（B）ってほんとうにサム（Ａ）だったのかな？とか言ってみたり
以下自称アトランティス編集部員による捏造記事

…あの後奈落に落っこちたサム（Ａ）・メリッサ・ソルは、あのヒット曲の通りに、
まさに　「お前と俺とあいつが合体」　して常世の存在へと変貌していたんだよ！
（これを仮に「ソル＋サム＋メリッサ」の略で「ソムッサ」と命名する…）

ソムッサ（仮）は…三人共通の娘（一人は妄想でだが）であり、しかし
まだ自分達のように常世の住民にはなっていないベラ・モンローを
永遠に守り、いずれは自分達の世界に招き入れることを望んでいた…
（人間時代の彼らなら…もし過去に干渉できるならば、
羽生蛇村に向かう過去の自分らを止めていただろうし、
ベラを羽生蛇村に入れたがりもしなかっただろう…だが、
「あっち側」の住民になっちゃってたなら話は別…というわけだ…）

そしてそのために自らの分身をいろんな時代に飛ばしたり、
餓えたベラに聖なるミートローフを作ってやったりしたのかもしれない…
（アマナが記憶喪失・多重人格になったのと、サム（B）の意識が混濁していたのは
どっちも「常世の存在になりかかっている者」の共通点ではないだろうか？）

そう…1976年のサム（B）は常世のソムッサ（仮）が生み出した
【鳩】あるいは【模倣体】的存在だったんだよ！！
サム（Ｂ）は不死身ではなかったが、「『ハワードを羽生蛇村に導く』という
目的を果たすまでは何故か死ねない」という特異体質の持ち主だったに違いない！
ついでにジョン・タイターの正体は、さらに別の模倣体サム（Ｃ）だったんだ！

てな感じの説はどうでしょう

トララー トララー

>>741
うん。とりあえず産業にしてもらえる？

>>743

昨日のソル
は
今日のサム

非常にわかりやすい

トララトララ　トライアングル
サンヘイホウテイリはピタゴラス

トララトララ　トライアングル
ナイカクノワガヒャクハチジュウ

おれ達３人　トライアングル

危険な恋の磁場が大暴走さ

消えてきたよ　ほら　消えているよ
三角海域ＳＯＳ　ワオ！

摩訶不思議現象発生さ
お前が透けて見えてくる

恋の三角海域入ったら
消えちまうのさ
Ｏｈ！　Ｎｏ！　Ｎｏ！

トララトララ　トライアングル
サンヘイホウテイリはピタゴラス

トララトララ　トライアングル
サインコサインタンジェント

ナイスアフロ！

ハワードブログの最終日の記事のコメントに

あの村は呪われている
近づく者は

って書いたの誰？
時間が３:３３分ってのも気になる

もう一個
サムの日記っていつ書かれたもの？
内容（あの夏から…がやってくる　ハワードはまだ…）からしてハワードにメッセージ送る直前ぐらい？

四方田春海が書いたはにゅーだ村の真実がハリウッドで映画化されたのが今作なんじゃね

だめだ
病院から進めない
難しいとかじゃなく恐がりなんで・・
良い意味で買って後悔してる

楽しんだもん勝ちだ

>>751
怖くなくてやめる奴＜怖くてやめる奴＜怖くなくて最後までやる奴＜怖くて最後までやる奴
最後までやればおまえは最強

>>750
同じ考えの人がいたとは・・・

22770046666*411

確かに怖いなぁ、怖いけどとりあえず一度もﾁﾋﾞってないぜ

1をｶﾝﾆﾝｸﾞで堪能して今2を見てるがｸﾞﾛさは2の方が、個人的には上だねｗ
(まだﾒｶﾞﾈ君がそそのかされてやっちゃったところまでしか見てないが)

というか2のふざけっぷりがいいｗ
新作では更に強化して出してほしい

>>755
私男だけど食べられてあげてもいいよ…

>>756
外人の出るNTには興味ないかもしれませんがこのスレを覗いたご縁
何かの機会にプレイしてみてください

ここはシリーズ考察スレではなく、NTの考察スレなんです…

>>756
逃れられない怨霊的な怖さは1のが高いけど、グロさは2のがNTより高いと俺は思う。
2のがコロネや脳より嫌な意味でグロいと思う。

正直NTは怖いよりカッコいいが勝るわ。

短パンマン

短パンマン

や〜、やっとクリアした〜。
ホラー苦手だけどこれは無印ほどホラーっぽくなかった

しかしサムは76年のはぬーだ村だったのにベラが古代はぬーだ村だったのはなんでなんだろうねぇ
そういうお話だから、ってのは全くそのとおりなのだが、不思議だ。

ＥＤでサムが落ちたけど、その後ハワードを呼んで公園で死ぬってこと？
だとしたら、老人には見えないんだけど…
それか落ちた後にさらに３１年日本で普通に暮らしてたってこと？

>>763
アーカイブ集めたら幸せになれますよ
本編だけではほとんど謎は解明されません

>>763
後者で合ってる

只今クリアしました
しかし屍人化したべラが再び普通の人間になったりするのは何？？
前作をやっていないと理解できませんか？？
できれば簡単に説明してほしいです。。。
ムービーはちゃんと飛ばさずにみたのですがわかりませんでした。
過去スレもよくわからない説明でしたので。

>>766
さあ>>618にループするんだ

環が崩れる出来事はやり直し　　　って事じゃなかったっけ？
ﾍﾞﾗが死人になる事は過去に繋がらないとかそんな理由だと思う

違ってたら訂正してちょ

この質問はテンプレにした方が良いような気がする

いや、普通に理解出来ない奴は極少数でしょ

別にアーカイブ見なくたってムービー見りゃ巻き戻ってるのは明らかじゃんね
ＮＴではじめてＳＩＲＥＮやったとかなら分からんが

>>766
Hint:
・Ep7チャプター4の日付　8月4日　23:24:19

・Ep8チャプター2の日付　8月3日　01:27:59

・Ep7チャプター5を理解できるまで繰り返し観る

誰か>>748 >>749　の答えは？

>>749
は、そうだと思う。具体的な日付は分からんが…


>>748
こっちはわかりません

ハワード･ライトの携帯電話で
「なんかさぁ　その村ヤバイ噂を日本人の友達に聞いたんだよ、まぁ本当かどうかわかんないけど」
って言ってるし、ep0のグッドハローTV企画も取材してることから、羽生蛇村は結構有名だったんじゃない。

そう考えると不特定の人物じゃないかな、ねらーとか


逆に全く有名じゃないとしたらハワードの友達の日本の友達ってことになり、
グッドハローTV企画や米のパラノーマルTV　チャンネル.３３３３のジョン・タイターに情報を流したのもそいつになる
いや、そもそもジョンタイターが日本の友…　　ちょっと頭冷やしてくる

>>748
三上修かSDKだったらいいな、個人的には…

気持ちは分かるが二人とも異界じゃなかったか

ダイヤルアップなら繋がると思う

>>748
書き込んだ日付は本編の10日ぐらい後だよね
でも制作側もまったく関係ない人の書き込み何の伏線もなく載せるかなぁ

みんなでジャンジャン稼いじゃおう。
http://www.e-fukugyou.net/qothw/

>>748
世界観はナンバリングのあるＳＩＲＥＮとはつながってないからＳＤＫとかは出てこない
（もちろんパラレルでも）
続編での複線の可能性大

>>781
てことはその続編はNTの時間軸上の話になるね
孫の話もその類か
島で飛行機事故…
島…島…夜美島？
SIREN:NT2!

>>782
島の名前が違うだろｗｗｗ
夜見島な。あとタイトルならSIREN2:NTじゃね？
後孫の話は多分「LOST」のネタ。

孫？

ハワードブログにあったんだわ
サムからのメールもらった日にハワードの父親に孫（つまりハワードの息子？）から電話があったんだと
島で飛行機事故にあって生き延びたけど靴下をモンスターにとられたとかくわれたとか？
なんかよくわかんないけど

>>783
そっか　夜美島は映画版だったね

>>785
説明有り難う
確かに関係ありそうだな

終了条件１「くつ下」の発見

>>782
満を持して、ＳＩＲＥＮ：ＶＩＳＴＡ　全世界発表

無印からのコアなユーザすら、ＮＴの方がマシとそっぽを向かれる問題作

そして開設されるヤミジマ調査公式HP

ファミ通ブログのインタビューによれば、もしかしたらサイレンシリーズは
NTでひとまず終了って可能性もあるよな。
ちょっと寂しいが、新シリーズでもホラーゲームを出してくれるなら良しだ。

これまでの外山D作品は、
「サイレントヒル」→「サイレン」とタイトルが短くなるパターンから推測すると、
次のタイトルは、きっと「サイ」だな。
ゲーム内容は、登場人物が化物から逃げるために巨大なサイコロに乗っ

サイレンとヒル

熱帯雨林にサイレンが鳴り響き、大量のヒルが…
すんまへん

さーいれんとひーるのっうったー♪

ジャイアンとゴーグって同人誌思い出したじゃないか

ブログでハワードの着ているライダースジャケットと
siren2の阿部のライダースジャケットがいっしょなのに気づいた

ブログじゃなくクリア後のアーカイブで保存できる画像だった

終了条件１「エロビデオ」を借りる

終了条件２「エロビデオ」だけを借りる

過去二作、小野不由美の影響受けてるんだから
次あるならまた小野の著作からヒントを得るんじゃないか？

>>796
すっげー分りやすいｗ

ベラ護衛のときにタイミング良く落ちてくる猟銃はアマナが落としたのか？
ベラが死んで困り、かつ、あんなことが出来るのはアマナしかいない？

>>796
そのシナリオで手に入るアーカイブが楽しみだｗ

でも、動画撮影で本物の女優さんとか使う
予算なんてないだろうから
また佐藤さんが代役ｄうわなにをするやめろ

>>799
偶然
ご都合主義

ヒント：ヒロインの副業

>>799
エイダ乙

>>801
それならわざわざ落下してくるモーションつけなくても、置いてあるだけで良かったのでは？

>>804
偶然
ご都合主義

>>797
今回は「黒祠の島」みたいに
町のあちこちで風車が回ってたよね

>>804
そしたら俺が気づかないで
「クリアできねーよこのクソゲー！」と喚きだす可能性が高いので。

>>807
気づかせるための演出か！
納得

ソルの追加シナリオ

終了条件１　メリッサとベラの行方を探す

終了条件２　ベラの行方を探す

終了条件　サムをベラから引き離す

終了条件　ロマンティックな演奏とレストランの雰囲気に酔いしれる

終了条件　画面、暗転

終了条件１　ミヤコノパンティヲ ノゾケルバショ ミツケマスヨー

終了条件２　ベラノパン…アレ？ アマナサン ドウシマ…シタ…

終了条件1　ハワードを殺す


終了条件2　ハワードに無限ループの苦しみを味わわせる

なんかスレの主旨変わってきてないか

なんだかんだいってNT一番楽しんでるのはこのスレのやつらに違いない
スレ一本でNTの謎はだいたいとけたよな

あとはサイレン３は出るのかが問題だ
アメリカ人のレビューはそこそこ見るので向こうでも割と売れてるんだろうし
３出てくれるといいんだが…

嶋田　習次　8月2日23：00

終了条件1　ハワードを逮捕する

終了条件2　ハワードを射殺する

レイジンストーム！！！！！！！！！！

「こうすることしかできない・・・せっかくきれいだったのに」
にゅぷ、にゅぷぷぷ・・・
「ミヤコ、アッ　アー」

>>819
こらｗ

>>819
「早いよ・・・愚図。」

どっちやねんｗ

この出会い偶然では無さそうだな(ﾎﾟｯ

胸元のほくろが気になって仕事中も眠れません！

そんな調子じゃ定時に帰れませんよ>>824さん

「嶋田！後ろ！、後ろ！」

「今日の乙女座は　絶好調！」

ナース屍人を視姦ジャック

>>828
幸江「あ・・・今、犀賀先生に見られてる・・・ﾊｧﾊｧ」

サイレンシリーズのスレは結局この流れに落ち着くｗｗ

何でサイレンの同人誌は誰も描かないんだろ？

そこそこ人気あるし、視界ジャック・生け贄・頭脳屍人とか素材も良いのあるのに

触手が無いからな

>>831
後の２つはともかく、視界ジャックはどう料理するんだ？

>>832
犀賀を貫いたアレは触手じゃね？

俺はダンテではない ベアトリーチェの導きは期待できない

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/200808**0/bh**02.wmv

「ミヤコ　モット　スバヤク　シゴイテ！　カソクシテ！」

「分かった、、、」

>>833

>視界ジャックはどう料理するんだ？

覗きとか色々あるじゃん。エロ方面になるけど。

話をブッタ切るようだが俺も実は疑問があるんだ・・・
一番最初に儀式を目撃したテレビクルー達は
ゲーム始まるとなんでそれぞれバラバラな場所にいるんだ・・・？
確かムービーでは幸江が屍人化して笑っているシーンをベラやサムも含めた
テレビクルーが一緒に目撃してたよな・・・

それがいきなり、1ループ目ではサムは1人になって、メリッサもサムの近くに潜んでいたけどやっぱり1人でいたし、
そしてその娘LOVEの両親はベラといっしょに逃げずに、なぜかソルと一緒に逃げてるし・・・

それで2ループ目では、サムが1人なのにはかわりないが、今度はソルが近くにいても1人でいた様子だし
ベラはすぐにメリッサに見つけられたようだったけど、でも1人で逃げていた様子だし・・・

そしてそもそも、ベラはどういう経緯で1ループ目も2ループ目も自動ドアが作動していない犀賀病院内に
侵入できたんだ・・・？
たしか、外からの進入口は二階の窓しかないのに、ゲーム内じゃベラは窓から連れ出せないとか言われたし
ループ云々の問題以前に、これらの疑問のほうが気になってしまう

>>838
オトナの事情
ご都合主義
なによりサイレンはゲーム

ごめん訂正
＞そしてその娘LOVEの両親はベラといっしょに逃げずに、なぜかソルと一緒に逃げてるし・・・
この文を
そして娘LOVEの両親はベラと一緒に逃げずに、ベラはソルと一緒に逃げてるし・・・
に脳内変換しておいておくれ

無駄に長文すまなかった

>>840
サムの最初の台詞から察するに合石岳にサムとメリッサが飛ばされたんだろ。
羽生蛇村の謎パワーで飛ばされたってことで納得してくれ。

>>838
SIREN2の赤い津波と似たような原理じゃね？

>>841
「ねぇ、あれは日本で用意した役者？」
からそこまで読み取れるものなのか

>>838
＞ゲーム始まるとなんでそれぞれバラバラな場所にいるんだ・・・？

儀式で幸江が屍人化したシーンを目撃して、パニクってバラバラに逃げたため。
１ループ目と２ループ目で、同行者（出会う人）が異なるのは、
１ループ目と２ループ目で逃げた方向が異なるからだと思う。
２度とも同じ方向に逃げたら同じような結果になるから、なんからの力が働いて
それを避けたのでは？
なんの力かわからんが…まぁ、ご都合主ｇ

＞ベラはどういう経緯で1ループ目も2ループ目も自動ドアが作動していない
＞犀賀病院内に 侵入できたんだ・・・？

ベラは他の大人キャラと違って、狭い隙間等から出入りできる。
（１ループ目のベラ病院でソル屍人から逃げたドアの隙間とか）
劇中では、具体的にどこから侵入したかは描かれてないが、
おそらく、大人が通れないようなどこかの隙間から侵入したんだろう。

>>844
なるほど、娘と別行動とるほど動揺したのか〜？とか引っかかるところはあるが
後は謎パワー？でみんなバラバラになったということで無理矢理納得してしまおう

しかしやっぱり、デモムービーのところでテレビクルーがそれぞれどのように逃げたのかは
ムービーで流してくれるとありがたかったんだけどな〜・・・

それに1ループ目でモンロー夫妻が教会にいるところに
屍人化したベラと怪力屍人が襲い掛かった後のムービーも少しでいいから欲しかった・・・
いつの間にかサムとメリッサが別れて逃げて、しかもサムは唐突に人型屍人をすっ飛ばして
蜘蛛屍人になってびっくりしたよｗ

いくらアーカイブを外国人向けに理解しやすいようにSIREN1より詳しく載せても、
こんだけシーンを省略されると展開が読みづらくなるｗ

>>843
ああ、ごめん最初のサムのプレイシナリオのつもりで言ったんだ。
なんかあそこは飛ばされたっぽい台詞じゃない?

>>845
そのムービー流したらサムのネタバレになるから流さないんだろ。
あと人型をすっとばして蜘蛛になったって言うよりは
今回の屍人は段階が無いって考えた方が自然じゃないか?
それか妄想だけど日にちが進むごとに蚕子の力が増して
屍人が変化してるとか。んで、サムは力が強くなったあとに屍人化したから
突然蜘蛛になったとか。

>>サムは唐突に人型屍人をすっ飛ばして、蜘蛛屍人になってびっくりしたよｗ

メリッサだってソルだって普通の屍人から変化した。
サムの場合は直前まで目から血を流していない　屍人じゃなかった
そこからいきなり蜘蛛になったよな。

屍人って死んでからなるものじゃないの？

>>849
無印の設定では赤い水を体内に吸収しすぎても屍人化するよ。
つまり、サムは波羅宿集落で水に浸かってたり、雨に打たれたりしてるから、
メリッサよりも水を吸った量が多かったんじゃないか？

テレビクルーがバラバラになったのって、
サイレンの後の赤い津波とかがあったからじゃないの？
1でも2でもそんな話は出てたし、その上2ではムービーで津波が見れる。
サムが気を失ってたのはそのせいかもしれないから、
ソルとベラは偶然近くにいたからだったりとか。
でも1では津波後も元から居た場所と同じ場所にいるんだよな・・。
2は津波後に少し移動してたりはしたけど。

>>850
２の津波は写し世の世界に飛ばすための母胎の能力だけど、
１の津波は宮田がダムを壊したために発生した津波なので超常現象的なものではない
ＮＴに至っては津波なんて起きてもいない

>>851
俺が言った１の津波は、牧野が病院で宮田と話してるときに言ってたっぽい津波のことだぞ？
あの二人を視界ジャックしたときの最初のセリフが「・・・津波？何をいって・・」的な感じだったよ
その前にダム壊したときに津波起きてたのか？
ごめん、あんまり１の記憶ないのに話に出してたわ。
まあNTで津波が起きてないなら俺の発言は意味ないが

852ですが、津波なんて1ではなかったのね。
セリフも完全に記憶違いです。ありがとうございました。
どうもご迷惑をお掛けしました。

「聖職者が病院で院長と会話」ってシチュエーションを聞くとどうも屍鬼のイメージが…

製作スケジュールと予算の都合で削られた2人分のシナリオが
物語を歯抜けにしているんだろうな

>>847
なるべく謎が深まるように〜という配慮だってことは俺にもわかるにはわかるんだが・・・
例えばハワードが蚕子の、触手？みたいなので叩かれていきなりどこぞへワープして倒れていたのも
そういう配慮なんだろうけどさ・・・

しかしアーカイブを詳しく、外人向けに詳しく載せたといっても（サムの手帳とか思いっきりネタバレだしなｗ）
でもシーンはところどころすっ飛ばすって、そこらへんが外人向けにした意味ないじゃん〜ってｗ
でもシーンのすっ飛ばし方が「お〜」という感じでほとんどの場面はいい感じだと思うし
謎要素をちゃんと出すようにされているのはわかるんだが・・・

１とは関係ありませんと断言するなら普通にまったく別のもの作ってほしかったなぁ
ﾎﾞﾘｭｰﾑは今回くらいでいいからｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰのような感じでもよかったし

NTだけやる場合ならそう不満も無かったがその後に1の内容知っちゃったからなぁ
こりゃﾀﾞﾒだわってのが正直な感想だったりする

ラストのシーンで『死霊の盆踊り』思い出した。

出来としてはC級映画だな
エド・ウッドに無制限の大金を与えたら
今回のNTくらいの映画つくるんじゃねぇ？
細かい所にこだわらない、説明がぜんぜん足りない所がそっくりだｗ

１信者によるアンチ議論テラワロス
まぁアンチってのは愛情の裏返しなんだけどな

ゲ速でリメイクリメイクうるさいから誰か反論よろ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1214180712/

主人公とソルだけ外人なら良かったのに

ところで、サムとメリッサが屍人ノ巣で共に行動してるっぽいスクリーンショットあったよね？
そのシナリオとか、メリッサの鉱山とか、ソルの謎のスクショとか、色々カットされてるんだな。

>>862
あのスクショ見てサムとメリッサでベラを助けるんだな、とか
メリッサどうやって幸江から逃げるんだろうとか
ソルは実は宇理炎みたいな神器発見して驚いてるんだな、とか
そういうのをいろいろ考えた俺に外山は謝るべきだと思うんだ。

既出？
伊藤家のおねえちゃんの部屋夜見島のペナントあるよね。
いったことあったら伊藤家最強すぎる。

夜見島のペナントだと・・・？
という事はトロフィーも実は無関係ではない？

どう考えてもただのファンサービスだろ
深読みしてはいけないネタ

そういや、ロスト繋がりでクローバーフィールドの話なんだけど、これも情報の集め方とか似てるよな。
公式含むネットに散りばめられた情報と、映画の場面を組み合わせ、そしてある程度は妄想で補完する。

主人公も外人だし、くさいわ。

ボクハ ゼンゼン クサク ナイデスヨー
デモ ミヤコノ アソコハクサ…アレ、ミヤコ…ドシマシタ？

>>868
美弥古「ちゃんと嗅げ！愚図・・・。」

春海ちゃんのにおいがするよぉ〜

誰かベラが過去に飛ばされた時点からの時間軸の表みたいの作ってくれ

白騎士発売日確定したけど既出？
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20027.jpg

この程度のグロじゃ満足できぬ

認識しなければグロくもなんともないわ

∬★☆　理想のホラーゲーム　 Fifth Season　☆★∬
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210008303/

スレチかな？

ハワードの伊藤家脱出で毎回ミヤコサンが階段の真ん中辺りで固まるんですけど何やってんの？オナニー？

>>876パンチラ気にしてんじゃね？

>>877
実はバミューダ３の初シングルを見つけて、拾おうか迷ってる

>>872
うーん・・・。もっと激しいのないの？

ミヤコサン カタク ナッテマスカー
ボクノ アソコモ カタク！ カタクナッテマスヨー！！

>>880
硬すぎるよ・・・愚図///

アマナ「まさか０００を盗んだのがあなただったとは・・・」

・ハワードの鉱山でのスコップ掘った先にある臭い部屋と屁（ゲップ？）の音
・屍人状態のベラが人間状態のメリッサを恐れないのは？
・ループ前のサムが蜘蛛屍人になったのは赤い水の雨を受けすぎたから？

教えてください

・フラッドウッズモンスター
・あの時点ではまだベラが半々屍人レベルだったから
・今回の異形は海送り、海還りなしで変異する。そのため、一段飛ばしで変化する事もありえる？

２つ目の質問だけど、もしかしたらNTには「屍人からは人間が化け物に見える」って設定自体が無いのかも試練。
あとはどっかのスレに書いてあった「感情や内面、欲望を自制出来なくなってる」って説か。
屍人になったソルがベラに固執したように、ベラは「両親に会いたい」って感情が何より強くなってるのかも

と思ったが、やっぱり「NT屍人は人間が化け物に見えない」ってのが正解だろうな。

ちょっと物音がしただけで「やだ、怖い」なんて言ってるふみ子が、
ベラを見ても「一緒に遊ぼう」って言えるのはやっぱりベラが怖くないからだと思ふ

フラッドウッズモンスターって？

>>887
アーカイブ１０尺男の元ネタだよ。
５０年程前のアメリカで実際に（？）あった有名なUFO目撃事件。
隕石か何かが落っこちたんでそれを見に行った地元のガキ達が、
臭い煙を出す身長３メートルの巨大な怪物を目撃したって話。
PCでググってみるとよろし。

屍人は自分たちの居る楽園へ人間を連れて行こうとしてるんだよね？

なんだかカルト宗教の勧誘みたいだな

>>883
3つ目の質問についてだが、おそらくサムの蜘蛛屍人化理由は
赤い雨を受けすぎて、赤い水を一定量摂取してしまったという線が濃厚な様子

ただ>>845あたりでも言われているがサムはなぜか人型屍人をすっとばして
いきなり蜘蛛屍人化しており、そこはヒントがまったくないので不明なまま

レスありがとうございます。

フラッドウッズモンスターはわかりますがそいつが発したものって事でいいんでしょうか。

ベラ、あんな顔に変形してもまだ半々屍人なんですね
どうやら人間≠化け物には見えない説が有力ですか
そういやなんか1と比べると屍人の意識がはっきりしてる感じですね
バミューダ好き娘一家とかナースとか１より若干知性上っぽいですし

そういやメリッサはベラにハワードをわざとおびき寄せさせたんでしょうか
屍人になった以上ベラが殺される可能性を排除したかっただけ？

やっぱ過程すっとばしてますよね
でもメリッサは一応段階踏んでましたし
今回は摂取量で屍人レベルが決まるのかも？
サムがいたステージは赤い水浸しでしたし

怪力「お前ら殺すわよ」

サム「頑張って引き寄せてみるよ」
ﾒﾘｯｻ「頑張って」

ﾍﾞﾗ「ｷｬｷｬ!」

↓
サム「怪力に首反対側につけられちゃいました。まいったまいった」

ﾍﾞﾗ「ｷｬｷｬ!」

ﾒﾘｯｻ「ﾍﾞﾗようやく見つけたわよ…どんな姿になっても離さない」

と考えてみた

無印信者はすぐにこのブルーレイ叩き割って無印始めて
「あーやっぱりNTはクソ、無印に限るよな〜」とか言ってたらいいと思うよ

無印の事語りたいのにNT考察しか見つからないのでしょうがなく来た人はこっち
SIREN(サイレン)総合part99
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218281386/l50

>>892
ベラひでぇｗ

>>894
ベラが黒幕な点に於いて、何も間違っていない

ベラハ クロマク ジャナクテ ショジョマ…アレ、アマナサン…ドシマシタ？

やたら村に発煙筒が落ちてるのは何でだろう

狩猟用

実はうり炎の糞

それはありえん

アーカイブで老サムらしき人物が日本の公園で死んでるということは
老サム＝ジョン・タイナーではないんだよね？

疑問なんだがジョン・タイナーってなんで若サムのことを知ってたの？
そのことについては若サム自身も不思議がってたし。

ジョン・タイター＝外山説

>>902
ループなんか何回やったって無駄だぁ！！
スクラップアンドスクラップ。

説明書にあるアマナの記述を鵜呑みにするなら、院長先生のやってた生け贄の儀式とアマナの実行した（かった？）儀式はどこがどう違うんだろ。
このスレの偉大なる先人の言葉を借りるなら単に善人面してただけなんだろうか？

美耶古とアマナは血縁関係ナシ？
無印の八尾さんは妊娠中だったから、同じように神を喰った人たちとは違い、絶命せず不死化したけど。
今回天魚喰ったのはアマナだけ？
そんでアマナは美耶古を捧げたら、最終的にはどうなると思ってたんだろう。

つーか八尾さんもアマナも、踊り食いは止めた方が良かったね。

天魚じゃなくて蚕だし。
虫だし。
食ったのはベラだけだし

　　 1
.　　 |(ﾟ、ﾟ　)　　＜流石に（幸江）は飽きた
　　 d_| l::l |＞
　 ﾋﾉ　」^Ｌ　

つまり犀賀先生はナースを捨てて美耶古様に乗りかえる気だったんだよ！

>>907
Ω･･･ ΩΩ･･･
　　Ωﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
ΩΩ･･･ Ω･･･

オーウ！ サイガセンセ ソンナ ヤボウデスカ！
デモ ミヤコノ ホクロハ ボクガ イタダキ マシタ！

1
.　　 |(ﾟ、ﾟ　)　　＜流石に（ナースプレイ）は飽きた
　　 d_| l::l |＞
　 ﾋﾉ　」^Ｌ　
外国人幼女とのお医者さんごっこもいいかもしれない。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210008303/

　　 1
.　　 |(ﾟ、ﾟ　)　　＜流石に…羽生田の女には飽きた
　　 d_| l::l |＞
　 ﾋﾉ　」^Ｌ　

　　 1
.　　 |(ﾟ、ﾟ　)　　＜流石に…女には飽きた
　　 d_| l::l |＞
　 ﾋﾉ　」^Ｌ　

初SIRENでクリアしたけど全然ストーリーがわからなかったんですが、なんでﾍﾞﾗ=ｱﾏﾅなんですか？みやこが子孫てどういうことですか？
サムは現代に戻ってハワードにメッセージを送ったんですか？
犀賀は飽きたとか言って自殺しましたよね？なぜ生きてるんですか？
サム、メリッサ、ソル、ベラ、犀賀が屍人として出てきたのはなぜですか？
長文すみません。

>>914
＞ﾍﾞﾗ=ｱﾏﾅなんですか？
過去に行ったベラが蚕を食べて不老不死に→大人になった現代のベラ＝アマナ

＞みやこが子孫てどういうことですか？
SIREN1では、美耶子は八尾さん（1の黒幕。アマナと同じポジション）の子孫だった。
NTにも同じ設定があるかは不明。


＞サムは現代に戻ってハワードにメッセージを送ったんですか？

送った。ただ、全部が全部サムって訳じゃない


＞犀賀は飽きたとか言って自殺しましたよね？なぜ生きてるんですか？

ループしたから

＞サム、メリッサ、ソル、ベラ、犀賀が屍人として出てきたのはなぜですか？

屍人になったから

>>915ありがとうございます。
終わったときは｢何だこれ？｣て感じだったけど、奥の深いゲームだったんですね！
ちょっともう一周してきます！

今更ながら映画版のSIREN見てるんだが、これ死人がNTの設定と違うんか？
にしても主人公のねーちゃんかなり強いな。なーんにもしない美弥古と大違い。

>>917
映画SIRENの原作はゲームのSIRENとは違うぞ。
ただタイトルが同じなだけ。
わかったか？わかったな？
もう二度とこのスレで映画の話なんかするな。

どうせなら、アメリカの寒村にしたら良かったのにな・・・

>>919

オリジナルになかったすばらしいものもあるからいいじゃないか

ソルとかバミューダ３とか伊東家とかサイガーマンとか

>>920
伊藤家（前田家）は無印にもあったじゃないか

寝たきり屍爺はNTだけのすばらしいものだな

飯かっ？！飯の時間かっ？！

爺ちゃんもう体絶好調なんだから起きてりゃいいのに。

>>921
同意
無印経験者にとってＮＴの傑作屍人は誰と聞かれたら
寝たきり屍爺と答える

>>924
無印経験者だが、風呂屍人も同じぐらい好きなんだが

いそいそと風呂から出てきた伊藤家の大黒柱に38口径ぶっ放すのは何だか申し訳が無い

犀賀先生の台詞で
「俺はダンテではない」の次に続くのって何だったっけ？

「ベアトリーチェの導きは○○○」
とかそんな感じだった希ガス

>>928
ベアトリーチェの導きは期待出来ない。

だったと思う。

俺はダンテではない。
ベアトリーチェの導きは期待できない。

そうだ…それで良い…。
これで俺は退場だ…。
……幸江…。



この最後の犀賀院長の名台詞集に惚れｔ

夫婦喧嘩イイｗ
太った暴力奥さんに
懸命にアンテナを投げて応戦する旦那さんに吹いた

あれで家庭の溜飲下げるメリケンの旦那さんが大勢いると思う

>>931
娘を探してたら化け物がいたんだよ。
俺はもう必死にアンテナを投げたね！
で、動かなくなったからよーく顔を見たんだ。
誰だったと思う？
それは体型が変わったウチのワイフだったのさ。

HAHAHAHAHA

ダッチワイフも空気抜けたり入れすぎたりすると体型が変わるよな

カミさんに物をぶつけられ、一発で昇天
夫婦喧嘩は逃げ回る役
怒鳴り散らすカミさんの姿
必死に逃げるサムの姿が自分と重なる

犀賀先生、ﾎﾞｿﾎﾞｿと何言ってんだか聞き取りにくい。
日本語のとこも字幕つけて欲しいわ。

何で音大きくして字幕をONにしないんだろう
それとも問題なく聞こえちゃう俺の聴力が良すぎるのか

日本語字幕をONにできるの？

このゲームやった人で砂嵐が見えるようになった人居ない？
ｸﾘｱしてから目に砂嵐が走ってる事に気が付いたんだけど、他にもそういう人居ないkかな？
NTってザラザラしたフィルター掛けてあるでしょ？それが見えるんだけど。
網膜にそれが焼き付いちゃったように感じるんだけど、これが本当なら他にも似たような人が居ると思うんだけど、居ない？
脳神経科とか眼科とか行ったけど異常なしって言われたのに、砂嵐は見えるんだ。
ネタじゃない。

とりあえず考察スレで言うことじゃないぞ眼科君。

目に異常がないなら脳の病院に行くべきだな。
ネタじゃなく。

こっちの世界の三沢は救助活動してないから、もしかしたら少し運命が変わってるのかな？どっちにしろ夜見島に着陸するんだろうけど。

>>940
全然別世界だと思うが

>>938
網膜はく離の可能性
赤い水を飲めば治る

>>940みたいに新訳サイレンと無印サイレンの世界が同じ次元上にある世界だと
勘違いしている人が、スレがちょっと進行するたびにでてくるから困る

新訳サイレンの開発メモをちゃんと読んでから出直して欲しいもんだ
開発側がどういう思いで”美耶子”の名前をわざわざ
”美耶古”と変えて区別したのかくらいは読もうぜ

ミヤコサンガ フタリ イルデスネ ワカリマース
イマカラ ムカエニ イテ キマス

>>944
お前みたいなのがいるかぎり・・・
俺は、何度でも現れる。

SIREN2NTでひたすら闇人を狩り続けるハワードvsSDK

初めてサイレン買ったが、グラフィック酔いで全然進められん・・・

10 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:56:42 ID:Iav5qsdm
返らないと思う
虐めをしてもしてる奴が正しくて､されてる奴が悪いって世界だぞ
教師も虐めに荷担するんだからな

PS2のサイレンと同じ内容と聞いたんだけど、買うならどっちがいいのかな？

ハハハ！
ツリイトガ フトクテ スグ ワカリマース！

>>949
ＮＴはキャラ少ない劣化板