【原作的な】スマブラ最強キャラって誰？その2【意味で】

スマブラ参戦キャラの中で、原作内の能力で戦うと
誰が一番強いかを議論するスレです。
前スレhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1206244343/

・使える能力はあくまで原作操作中のものだけであり、アニメやムービー
その他もろもろは含まれません。
・マリオのゲームオーバーも、リンクのハート0も、ポケモンの瀕死も
それぞれの世界観に合わせているだけで、意味合いは同じとします。
・基本的に「そのキャラが身につけられる最強の装備」で戦うことを前提とします。

前スレの最強候補
サムス、ネス、ソニック、フォックス（アーウィン）、ミュウツー

以下俺の夕飯を決めるスレ
意見ヨロ↓

黙ってお茶漬け食ってろ

>>1乙

テンプレは前スレを参考に作った。
足りなかったり間違ってるところがあったら補足よろ

そんなに早い流れでもないし、スレ立てはもう少し後でも良かった気がする。
ともあれ乙。

>>1
乙

>>1
　ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

おっつ

>>1乙

前スレ最後でソニックが亜高速出せないみたいな話が出たけど
実際スーパーソニックはその速度で空飛んでるんだから現実の話をしても仕方なくね？
そんなこと言ってたら「現実にPSIは存在しないからネスは雑魚」みたいな話になる

当たり前だろ

実際にソニックが光速移動できたとしても，ワープの類だろ？
ゲーム中には光速で体当たりをぶちかますシーンが見当たらないから
光速で体当たりはできるものではないんだろう
名前がソニックだし音速ぐらいのスピードぐらいの体当たりはあるかもな

光速で動けることには変わりないんだからだから別にいいでしょ
多少柔軟に考えないとね



さて・・・・そうするとソニックが最強？

サムスも助走が必要だけど光速で移動出来るんじゃなかったっけ
まあソニックも助走必要だし(アドベンチャーのラスボス戦の描写から推測)
光速に耐えれるという点では防御では互角かな

だからさ、高速に動けるから何なわけ？

↑は>>12宛て

高速に動けるってことは
高速移動に耐えうる耐久性や、高速移動を利用しての攻撃力等も
戦闘能力にプラスされるんじゃないかな
高速であればあるほど上記の能力は上昇するし

まあ言いたいことは>>16がほとんど言ってくれたね。

【不死身】ワリオ
【Ｓ】ソニック、サムス
【Ａ】
【Ｂ】
【Ｃ】
【Ｄ】

※ワリオは出オチの方向で

ゲーム中の描写だけなんだろ？だったらゲーム中に光速で動いてる描写がなきゃ関係なくね？
ゲーム中に動いてる速度で考えないと。例えば〇〇は一秒間に何ドット分進めるとか。

F-ZEROだと設定スピード満たす為にやたらオブジェクトが大きかったの思い出した

>>19
ゲーム中の描写だけなんて前スレの>>1は決めてないから、そうとは言い切れないけど
そこも考慮する必要があるな

しかしゲームによって1ドットの大きさが違うんじゃないか？
そうすると設定上のキャラやオブジェクトのサイズから計算する事になるから
少しは設定に頼らざるを得ない
3DやRPGの場合の測定方法も問題だ

ゲーム内で
「〜は時速○キロメートルで走る」
とか，書いてあればわかりやすいんだがな

設定されてることは設定されているということで処理した方がいいんじゃないか？
本当に完全描写onlyにしたらそれはそれで面倒だろ

ゲーム内の描写なんて同じシリーズでも全然違ったりするし参考にならなさそうだしな
キャラの設定が一番確実な情報

>>18
ワリオはスーパースターマンですね分かります

スーパースターマンと違ってワリオは色々できるからな

ワリオは最強かどうかは，敗北条件によるだろ
戦意喪失を敗北条件にするなら，相手に精神を操れる奴らが強いだろうし
ワリオが「絶対に脱出できない箱に閉じ込められた」という状況になったのなら，
不死身でも戦いに勝ったとはいえないだろう
先にそこら辺の条件を決めておかないか？

ワリオを倒せる唯一の手段は敗北条件というわけか

ミュウツーやマルス(闇のオーブ)とかどうだ

ミュウツーはどくどく+テレポでアウェイな戦法とかいいかもな〜
毒や鋼タイプ以外には効くし

マルスは詳しくない

テレポートは逃げる専門技だから使った時点で負け

ぜったいあんぜんカプセル

>>28
FEの無敵アイテムは重火器クラスには適わないと思う
根拠は加護鎧のアシュナードが巨大落石でダメージ入るという点

>>32
相手はオーブ所持者に攻撃自体ができなくなる
つまりこちらが一方的に攻撃可
ちなみに暗黒竜ファルシオンは相手の直接攻撃無効&体力回復
間違ってたらすまん

ネスは祈ればおk
サムスのように助走あればテレポートするし
何よりもPKフラッシュΩの鬼畜性能


はい、ネス応援ですよー。

ファイアーエンブレムの兵が10000ぐらい集まったとしても
サムス一人で事足りるからな
そんな奴らの攻撃を無効化できる程度ではな

>>35
一万は流石にキツいんじゃね？
雀の涙のようなズーマーやビードルの一撃でも一応ダメージは「通る」んだから

まあスクリューやブースターで縦横無尽に駆け回られたら一方的な虐殺だろうな

闇のオーブを持ったマルスとワリオが戦ったらどうなるんでしょう？

引き分け

>>34
いのる・・・？

ひとまず

ワリオ（一応最強候補。例外に当てはめるかどうかで議論）
アーウィン（現状トップ）
ネス、サムス、ソニック（アーウィンに次いで争うグループ）
ミュウツー、マルス（次点グループに割り込むことができるかどうか）

現状こんな感じでおｋ？ってかファルコン忘れられてるような・・・

FEやってないけど説明の通りならマルスはワリオに並ぶだろ
寿命の差とかで負けそうだけど
ネスがサムスソニックに並ぶという話はあまり聞いてない

【不死身】ワリオ、マルス
【Ｓ】ソニック、サムス、フォックス
【Ａ】 ネス
【Ｂ】 ミュウツー
【Ｃ】
【Ｄ】

アーウィンは現状トップじゃないだろ
ソニックが，カオスコントロールでワープしてから
体当たりするなりすればアーウィンぶっ壊れる
コックピットはあんまりスペースが無いから乗り込むのは無理だと思う

ルイージが本気だしたら他はみんな雑魚

＞＞39
ネスは祈らないか。
スマソ

ＦＥ勢は攻撃回数が百回以上になるような戦闘はきつそう。

ワープ可能キャラ（もしくはテレポート）はワープを戦法に組み込めない限り、
これを使う機会がないと思う。
連続ワープが出来ればそれで戦うはずだし、使用にタイムラグとかありそう。

ミュウツーのテレポが逃げ技だから使ったら負けとか意味分からん。
いくら原作から見てといってもそこまで忠実に見る必要あるのか？

テレポートは定義が難しいんだよなあ。

本来はただの逃げ技だけど、それじゃあさすがに不憫すぎるし
だからって瞬間移動だの長距離移動だのにすると強すぎる上にもう原作技じゃないし。
スマブラの緊急回避みたいに一瞬だけ消えて攻撃避けるって感じでいいんじゃね？

PKフラッシュΩが鬼畜って…
８分の１の確立狙うくらいなら殴るわ

確かにミュウツーの原作とアニメの差は酷い
>>47いいかもしれないけどもはやテレポートじゃないなw

気になることがあるのでいくつか聞いてみたい。
お互い決着がつかない場合は引き分けということになるようだけど、

１：サムスがワリオにアイスビームを撃ち続けた場合
サムスはワリオを倒すことが出来ないが、ワリオも行動不能のまま。
これは引き分けと判断すべきかどうか。

２：サムスがＸレイスコープを使用した場合
Ｘレイスコープを使うと、自分も敵の動きも止まる（時間が止まるわけではない）。
延々とスコープを使用し続けた場合は決着がつかないので、引き分けとなるのだろうか。
無論こんなのは誰も納得しないだろうし、これを認めると
不利になったらスコープ使用→引き分けという意味不明なことになってしまうのだが。

３：マルス（オーブ所持）と戦闘中にネスがシールドβを使用した場合
ネスはマルスに対して攻撃行動をとっているわけではないので、シールドβは使用可能。
マルスが攻撃すると反射ダメージが発生するので、
マルスの回復能力がどの程度かはわからないがマルスが敗北する可能性が出てくる。
この方法でマルスを倒すことは可能か？
仮に可能だった場合でも、マルスが攻撃しなければダメージを受けないので、
お互い攻撃不能→引き分けになるだろうか。


そもそも話を聞く限りだと、マルス（オーブ所持）って
ゲーム中でダメージを受ける要素が無いように思えるのだけれども、
実際にゲーム中でマルスが死ぬ（もしくは負傷する）ことはあるのかい？

>>50
Xレイスコープによる停止は考えないほうがいいと思う
そんなこと言ったらマリオだってスタートボタンで（ｒｙ
お互いに相手を倒そうという意思がありかつ
時間が無制限なら結局解除しなければならないので引き分けにはできん

>>50
FE紋章では闇のオーブは敵将のハーディンって奴が持ってる
だけど封印の盾を完成させるには闇のオーブが必要なので回収はできる
まあゲームの仕様上オーブそのものは使えるタイミングはない
だがこういうバトルならそういった制約は無いから使える…と思ってる
対抗手段として光のオーブを持っていれば普通に戦闘可能
だが持ってなければ無論為す術無し
その光のオーブもマルス以外の奴はほぼ入手不可かと、世界観的な意味で

>>48
別に即死を狙わなくても、混乱状態や麻痺にするだけでかなり有利になるぞ？

>>52
ハーディン撃破時にオーブが足りないと使えるんじゃなかったっけ？
女装ガーネフに騙されるバッドエンド確定だけど

>>54
チキンだから試してなか(ry
ﾄﾝ

＞その光のオーブもマルス以外の奴はほぼ入手不可かと、世界観的な意味で
これいやらしいなｗ

>>54
ちなみにそのバッドエンドについて詳しく

スレチだが･･･
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe3/st_map2_20.html#IDX7

ワリオは攻撃受けたら特殊効果発動じゃなかったっけ？
炎系技なら火だるまとか

>>58
凍る
氷漬けになり、壁にぶつかるまで滑り続ける。
滑っている最中は無敵だが、触れても敵を倒すことは出来ず、
操作が一切効かないため、ほかのリアクションに比べてメリットがない。

Wikipediaより

アイスビームで凍って
ウェイブビームで感電し
プラズマビームで燃え上がり・・・

そもそもワリオってどうなったらゲームオーバーになんの？

体力や残り人数といった要素が存在せず、攻撃されても死亡することがなく、
ゲームオーバーという概念が存在しないのだそうだ。

(ﾟДﾟ)

2と同じ不死身制の3のラスボス戦では一応ゲームオーバーっぽいのは存在したような(たしかひねりつぶされて)
でもその他の場面では絶対死なない
2ならゲームオーバーは完全に無いから関係ないかもしれんが

前ボスに何かされたらゲームオーバーになるって言われてたけど…
それは特別？

それが>>64だろう

ちなみに初代ワリオランドだと普通に死ぬ

サキとかディアルガの方が強そうなんだが、アシストやギミックはなしなの？
あとムービーシーンは関係ないって言うのがよく趣旨が分からないんだが

>>68
誤爆乙

大量のポケモンを捕まえたミュウツーボールをミュウツーが使うのはあり？
ボールはアイテム扱いだし

アニメ設定は除外じゃなかったっけ？

ワリオとかどうするよ？
シリーズごとに死ぬかどうかは違うけどさ、それなら他の奴らもシリーズごとに違うんでしょ？
それぞれアドバンテージも出てくるし・・・一応シリーズ選択は自由ってこと？

自由でいいんじゃね？
基本的にこのスレは普通に考えて比較し得ない
キャラの強さについてあーだこーだいうスレだしな

>・使える能力はあくまで原作操作中のものだけであり、アニメやムービー
その他もろもろは含まれません。

テンプレくらい読めｱﾎ

pkフラッシュは光速なのか、スマブラスピード
なのか。光速だったらだいたいの奴なら石化、
即死、麻痺になれば勝てる
スマブラスピードだったら遅すぎだぜ

ゲーム内ではバットで殴るのもPSI使うのも同じスピードだと思うけど

他のやつに状態異常や即死耐性が無いともいいきれない

>>77
描写がないなら効いていいだろ。そんなこと言ってたらきりがない。

無敵がある奴らは状態以上とか効かないだろうな
PKフラッシュ即死は終盤ボスクラスの敵には効かないから
そもそも他の奴らに効くかどうかすら怪しい
PKフラッシュ即死が通じるのならサムスのスクリューアタックが最強になってしまう

サムスのダッシュブースターとスクリューアタックはヤバい
期間限定だがハイパービームも速さ、連射性能、威力共にヤバい

ぶっちゃけRPGのキャラがいる時点で決めるの無理じゃね？

土俵が違うのにどうやって決めんのさ

>>81
何を無粋なことをｗｗｗ

>>82
いやまぁそうだけどさｗｗｗ

やっぱりゲーム中の描写じゃなくてキャラの設定で考えたほうがよくないか？
ってことを言いたかったんだわ。
RPGとアクションをゲーム設定だけで比べるのは無理があるでしょ。
状態異常、即死、クリティカルヒット、命中率とかさ

>>83
キャラの設定自体がゲーム内で語られているのなら可
二次創作は不可
まあネス程度がいくら頑張ってもサムス・フォックス・ソニックの3強は超えられねえってこった
原作がアニメとか漫画の奴ならいけそうだが、そんな奴いねえしな

取説の設定ぐらいは認めてもいいかもしれない

フラッシュは普通に考えて光速だけど移動速度が光速になるやつが二人いる時点でもう…

ネスはスターマンのビームを一定確率で避ける描写がるので、
光速に反応・対応出来る能力がある事は証明されている
亜光速程度のソニックの攻撃は容易に回避出来るだろう

マンガとかアニメのビームって光速じゃないよな、どう考えても。
そう考えればビーム避けたぐらいでは。

MOTHER2はゲームなんだけど

>>84
ネス強いだろ常識的に考えて…

ゲームのビームも基本的に光速には見えないと思うよ

上から片っ端にガチンコ対決で決めていかないか？
とりあえずアーウィンからいくか？

発射方向見て避けたんだろ

速さには定評のあるソニックとフォックスがちんこ対決

そもそもアーウィンてアリなのかね
たとえ使えるとしても空から的が小さすぎる地上の敵に正確にビームを当てられるのか？

ああ、スマートボムがありましたね

>>94
連射しながら近づいていったらその内当たるんじゃね？
んで当たらなかったらそのまま羽の部分で体当たり

>・使える能力はあくまで〜

このテンプレおかしくないか？
前スレではこれらも論点だったはずなのに

何しても死なないワリオ最強

だからテンプレではないんだよ

>>95
アーウィンの対衝撃性は低い
サムスやスーパーソニックレベルの敵だと羽が折れる可能性がある
何しろ地面にこすっただけで羽が折れるんだからな
故にワープ・光速移動持ち・高機動力のスーパーソニックとは相性がかなり悪い
ワープ→体当たりで簡単に撃墜されてしまう

>>95
体当たりで敵倒せたっけ？

アーウィンは光速って設定だっけ
ソニックは亜光速だから、ワープで近寄っても自力では追い付けないよ

というか何でサムスがこいつらと争えてんだ？

>>101
アーウィンは全然光速ではない
実際にゲームやってみりゃわかる
また、アーウィンはワープすることは有るけど特定のポイントを通過したりしないと
いけなかったりして手間がかかるからすぐ出せるものではない

前スレのまとめが無かったので転載するぞ

【名前】ソニック・ザ・ヘッジボッグ（ソニックアドベンチャー２）
【大きさ】100cm
【攻撃力】究極生命体バイオリザードを素手で倒せる（シャドウと二人がかり）
【防御力】リングが切れない限り無敵
【素早さ】 音速
【特殊能力】
　　　　　スーパーソニック　　無敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　宇宙空間を自在に動き回れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　徐々にリングが減っていく

　　　　　カオスコントロール　ワープ、時間止めが可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワープは自分以外にも使えるけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　コロニー程の大きさになると一人じゃ無理っぽい

　　　　　ソニックウィンド　　自分と相手の距離に関わらず必ず当たる攻撃

【長所】ワープが無い奴はまず追いつけない
【短所】リングを回収出来ないと２発で死ぬ
【戦法】 カオスコントロールを駆使して逃げながら、超遠距離からソニックウィンド

【名前】サムス・アラン（スーパーメトロイド）
【攻撃力】惑星を破壊する程度
【防御力】もともとのエネルギー９９と，エネルギータンク14個とリザーブタンク4個
【特殊能力】
○アームキャノン
壁・敵を貫通し，当たれば凍結する射程無限のビームを高速で連射できる
チャージしなければ一部の敵とボスにダメージを与えられないが，チャージしたビームはスーパーミサイルより威力が高い
高速連射できるミサイル(250発？)や，高威力のスーパーミサイル(50発)がある
○スーツ
ノーマルスーツの時点で深海や宇宙空間で活動できるが
グラビティスーツのおかげで溶岩ではダメージを受けなくなり
水中でも陸上と変わらない機動力を発揮する
さらに，敵からノダメージを1/4にする
ただし，酸の海に入るとダメージを受ける
○スクリューアタック＆スペースジャンプ
回転ジャンプしている間は無敵状態で，体当たりで雑魚敵を一撃で倒す(スクリューアタック)
ただし，地形からはダメージを受ける
ボスクラスの敵には効果が無い（無敵なので一部の攻撃以外こちらもダメージを受けることは無いが）
また，回転ジャンプからタイミングよくジャンプすると，またジャンプできる（スペースジャンプ）
これによりずっと無敵の状態になれる
○スピードブースター
地上でダッシュをし続けると無敵状態になる
スピードは設定上光速だが，ゲーム中ではそれほど速くない
途中でしゃがむと体が発光し，上・斜め・前へ一直線にジャンプ・体当たりすることができる（シャインスパーク)
ただし，その間はエネルギーがものすごい勢いで減っていく
○パワーボム(50発)
分子から崩壊させる爆弾でかなり広範囲で画面外まで攻撃できる
サムス自身はダメージを受けない
○クリスタルフラッシュ
リザーブタンクを含めた体力が30以下で，ミサイル・スーパーミサイルがそれぞれ10本以上，パワーボムが11個以上ある時に
パワーボムを消費して発動できる技
ミサイル・スーパーミサイル・パワーボムをそれぞれ10発消費して全回復する
○Xレイスコープ
ゲーム中では隠れた地形を見つけられるが完璧ではない
応用すればステルス迷彩を見破ることができるかもしれない
【長所】完璧な攻撃性能・防御性能
【短所】宇宙空間で戦闘できる乗り物を持っていない
【戦法】敵が遠距離に居るときはスピードブースターで接近＋体当たり
中距離ではアームキャノン連射，近距離ではパワーボムで一掃
敵の攻撃はスクリューアタックでかわし，隙があれば体当たり
ミサイル類は温存しておき，あぶなくなったらクリスタルフラッシュ
凍結している状態の敵に，ミサイルを当てて粉々にする

【名前】ネス
【攻撃力】地球人最強で、宇宙の破壊神と互角に渡り合える。
【防御力】具体的な例は無いが、HPは終盤では800以上
【特殊能力】 ネスだけが使える強力なPSI「PKひっさつ」
【長所】攻撃、回復、補助全てを扱える。
【短所】スピードが遅め。特殊攻撃に対する防御策を持っていない。
【戦法】パラライシス（敵を麻痺させる）やPKフラッシュ（ランダムで相手にステータス異常）で
　　　　　相手を翻弄してから一気に叩く。危なくなったらライフアップで全回復できる。

【名前】 ミュウツー
【攻撃力】 多様な属性の攻撃が可能で原作でもハイスペック
【防御力】 並〜中の上
【特殊能力】
・テレポート
カントー地方全域をカバーできるほどの広範囲を移動可能。距離の概念を半ば捨てた凶悪なまでの奇襲、回避が可能
・サイコキネシス
相手の身動きをほぼ制御できる。これだけで大半がアウトor残りにとっても厄介
・火炎放射、冷凍ビーム、１０万ボルト
メジャーな自然の代表的なワザを使用可能
・雷、吹雪、地震、にほんばれ、雨乞い
天候もこれぐらい操ることが可能
・呪い　悪夢　みらいよち
・メガトンパンチ、メガトンキック
ハッタリじゃない限り即死です。
・どくどく　はかいこうせん
構造が分かってないので何とも言えない
【長所】 遠距離攻撃によるリスクの少なさ、間合い
【短所】 自分が分かっていない
【戦法】
�@テレポートで背後をとる
→�A攻撃、補助技（反撃されそうになるまで）
→�B反撃されそうになる
→�Cテレポートでドロン
→�@に戻るor�D自然現象を起こして相手を追い詰める
→�@に戻る

○サムス
スーパーメトロイドの能力は>>105
最強候補No1
こいつに勝ち目があるかどうかが最強候補に成り得るかの判断基準

○ネス
能力は>>106
致命的なダメージを受けても，しばらくは倒れない
その間はPSIで回復可能なので，PPが切れない限り死なないが
サムスの耐久力も恐ろしいぐらいあるので，押し切られる可能性がある
膨大な量のPPと多彩なPSI，原作最強の性能を持つが
おそらく攻撃PSIはサムスに通じないので，補助PSIがどれだけサムスに効果があるかが争点

○フォックス
星狐のリーダー
アーウィンという全宙域で活動可能な
反重力装置がついた戦闘機，アーウィンを一番うまく操れる
アーウィンの表面温度は9000度まで保障するよ！
宇宙空間ならサムスに勝てるかもしれないがビームが一発当たれば死ぬ

○ミュウツー
性能は>>107
原作かアニメか，どちらの設定を採用するかが争点
原作性能なら，ピカチュウに負ける程度の能力しか持ち合わせていないが・・・
どちらにせよ，秒速2000発のパンチを打つような奴らの頂点に立つ存在なので強いことには変わりない
超能力がどれだけサムスに通じるかが争点

○カービィ
星を叩き割る程度のパンチを持つが
打つのに時間がかかるので，サムスに当たるかどうかは微妙
サムスは身長190cm・体重90kgなのでおそらく吸い込むことができない
コピー能力がどれだけサムスに通じるかが争点

○ソニック
ソニックアドベンチャー2の性能は>>104
リングが1枚でもあれば，ミサイル直撃しても死なない
泳げないので水は苦手だが，水に入れば死ぬというわけではなく，水中で地面を歩いたりする
カオスコントロールで自分やその他のワープ，時止め可能だが
対戦では，時止め・ソニックウィンドはリングを消費するので，いくらでも打てるというわけではなさそう
リングがどれだけあるかで，サムスに勝てるかどうかは決まる

おつかれ〜

乙
色々直さなきゃいけない部分があるな

あと、議論によってわかったこと＋自分の意見

■サムス
星を破壊するほどの攻撃力は無い
サムスの訪れた星や施設が次々に自爆装置で爆発するというところから来た勘違いと思われる

■フォックス
ビームはローリングで弾くことができるのでサムスのビームは効かないと思われる
常にローリングしていられるわけではないので、間に攻撃されればコクピット貫通→死亡だけどな
対衝撃性はあまり無いのでソニックに弱い

■ネス
即死することがある
即死は状態異常を防ぐアクセサリーで耐性がつくが
PKフラッシュを防ぐと説明に書いてあるので他の即死は防げるかどうか微妙
PKフラッシュが他の奴らに効くのならかなり強いほうだが、ボスクラスの敵は即死しないのが多いので微妙
初代MOTHERのニンテン（ネスみたいな奴）はフランクリンバッジでビームを弾くことができるのだが
MOTHER2のフランクリンバッジはPKサンダーを弾くという効果なのでビームを弾けるかどうか・・・

■ワリオ
不死身なので最強説が多い
敗北条件をどのように設定するかで強さが変わってくる
攻撃力はあまり無い

サムスの各種攻撃力

ミサイル：50
スーパーミサイル：150

アイス＋ウェイブ＋プラズマ(最強のビーム）：150
チャージしたアイス＋ウェイブ＋プラズマ：450
ハイパービーム（ラスボス戦でイベント入手）：500

スピードブースター：200（毎フレームごとに）
シャインスパーク：150（毎フレームごとに）
シャインスパーク終了時のの分身：2048（かもしれない）
スクリューアタック：1000（毎フレームごとに）

パワーボム：100（持続時間が長いので2回ヒットすることがある）

攻撃によっては効果の無い敵もかなりいる


参考にボスの耐久力
リドリー（終盤ボス）：18000（ただし、スーパーミサイルは2倍ダメージを受ける）
ラスボス第二形態：18000
ラスボス第三形態：36000

サムスは原作(フュージョン)で制限された能力の中で
完全武装版を敵に回して逃げる場面のインパクトが原因かと思う

筋道立てれば撃破も容易なアイクやミュウツーとは比べ物にならない

ワリオとマルスはどうするの
ランクから除外(別枠)するかどうかも議論すべきじゃね？

とりあえずネスについて考えてみた。長いので注意して。

はっきり言ってソニックやアーウィンのような超高速で移動する敵を、
ほかの仲間に比べてややスピードが遅いネスがバットで叩くというのは難しい。
となればPSIで対抗するしかないが、
PKひっさつは威力は高いがほかのPKに比べてPPの消費が激しいのが弱点。(最強のΩがPP98消費)
更に回復や補助にもPPを割く為、PPは湯水のごとく消費される。
つまり、何をするにもPPが要求されるので、
これが尽きる前に何とか決着をつける必要がある。
ちなみにMOTHER2はHPに比べてPPの回復手段が乏しく、
回復アイテムをありったけ用意しても(持てるグッズの数は最大14個)
PP切れで敗北といった事態が考えられる。
一か八かでPKフラッシュの即死効果を狙うのも手か？

放電攻撃できる上に地割れに巻き込まれても“ひんし”で済むピカチュウが最強

だが行動不能で乙る

頭蓋陥没や内臓破損で瀕死の相手でも容赦無く撃ち殺す連中が相手じゃなぁ

ってことは道具で何回も復活させられるポケモントレーナー（ゼニ、フシ、リザ）はどう？

前スレ見てなかった、トレーナーは抜きか、↑は無視してください

ソニックについてまとめの人の補足

ソニアド２設定ならマジックハンドという技が使える
近く（ソニックの身長からして５〜８m以内？）にいる敵を小型のボールに閉じ込める
閉じ込めは不可避で、射程内なら間に障害物があっても問答無用
そのままボールを適当なものにぶつければ中の敵は即死

大型の敵に効かないこと、スパソニ中は使えないことが欠点

そんなのもあったなあ
ソニックはスーパー状態じゃないと防御力が並だから厳しいだろうな

ああ、そういや大型っつっても戦闘機とかキャプチャ出来てた気がする
発動する瞬間だけはソニックは動けないから、高速で動くものを
捕まえるのは難しいけど

NAさんお疲れ様でした！
苦手なキャラが多くて苦労しました
特にメタナイトの空前弾幕はどう対処すればいいか分からん(^o^
またよろしくお願いします

しまったあああああああああああああ

で、サムス弾貫通するからフォックスに直接当たって乙るっていいはじめたの誰よ
メトロイドにそんな描写あるの？星狐にそんな描写あるの？

アーウィンは結構頑丈だぞ？
大型ミサイル食らっても平気だし敵の戦艦にぶつかってもダメージで済むんだからな

>>126

スターとか無敵キャンディはおｋ？

ピカチュウもかみなりのいしを使っていいのかな

>>126
メトロイドにアーウィンは出てこないから、そんな描写はありませんね^^
スターフォックスにサムスは出てこないから、そんな描写はありませんね^^

こう言えば満足か？

「サムス弾貫通するからフォックスに直接当たって乙る」という意見は確かに強引だが、
何もかもゲーム中での描写がなければ認められないと言ったら、
別作品同士のキャラクターが戦う描写は存在しないからこのスレの意味がなくなる。

サムスは壁を貫通するビームが撃てるんだよな
ウェイブビームだっけ?

サムスは壁を貫通するビームが撃てるんだよな
ウェイブビームだっけ?

>>132-133
そうだよ
ちなみにプラズマビームは敵を貫通する
この二つを併用すると一部の敵除いてどこまでも飛んでいくビームの出来上がり

サムスはスピードブースターで走ってる最中もビーム撃てるんだよな
平野だと無敵のまま弾を撃ち続けられるわけだ

>>131
例えばメトロイドで有人戦闘機…はあるかわからんが
そいつを倒すのに10発かかるところを中のひとに当たって１発で倒せるとかあるの？

>>136
2Dでは有人戦闘機との戦闘はないな
3Dにはあるけど逆に壁貫通ビームがない

ただプライム3では特定物質を貫通するビームとXレイバイザーを併用して急所を突けるってのがある
中ボスクラスに硬い敵の急所や人型パイレーツの心臓を一撃必殺

まあシリーズ通して終盤サムスは大ボスクラス以外基本的に瞬殺なわけだが

>>137
成る程ね
それならやられるかもしれんね

全くスレ読まずに
カービィ

>>139
丸まったサムスやソニックの5分の1サイズだっけ？

俺もスレ読んでないからかなり場違いかもしれんが

原作サムスはスクリューアタック取得すると
スマでイナズマのバッチ取ったときみたいに
回転ジャンプ→スクリューアタック
になるし、スペースジャンプがあれば空中で無限ジャンプできるし、
さらにスクリューアタックって原作だと最凶クラスの強さだしね。
何故スマだとこんなに威力調整されてるのかと思うけど…

他にもアイスミサイルとかアイスビームとかディフュージョン効果パワードボムとか
サムスって序盤と終盤の違いがすごいから>>137の言葉が的を射ていると思う。

みんなサムスを持ち上げるから過疎っちゃったね

ここはサムス最強厨の巣窟ですから

・ワリオの無敵、カービィの星割り
＞ギャグだろ。もう一方もオマケみたいなもんだから無視無視

・メガトン、光速体当たり
＞ん？んなもんサムスには効かない（根拠ゼロ）

・ミュウツーのテレポ、サイキネ、メガトンパンチ
＞あぁ、原作じゃ逃げるだけ。サイキネもダメージオンリー。メガパンはハッタリｗ

前スレから読んできてるがもうひどいな。
サムスの地位を脅かすものはなんでも排除か
こりゃ過疎るのも無理ないわなｗ

別に過疎っては無いけどな

>>144
ワリオの無敵はダメージが無いだけで攻撃が当たると吹っ飛ぶし
氷属性の攻撃喰らうと凍って壁までサヨナラしちゃうし
アイスビーム持ちのサムスを倒すことはできない
カービィの星割りは時間がかかりすぎてまともにヒットさせることもできない


前スレでこんなふうにちゃんと理由付けられてたはずだけどな

最初から過疎ってたじゃん
サムスのスペックが異常なのは周知の事実でいかにそれを破るかって流れだったのにサムス最強厨て

最強を倒すというのはいつの時代でもロマンにあふれてる
もっとも、現時点ではソニック＞サムス＞フォックスっぽいけどな

倒せない奴もいるけどな
ワリオとマルスはどうなるんだ？

根拠もなく最強最強言ってる意見なんてスルーすればいいでしょう？
理由も何もなしに「ルイージ最強ｗ」なんて書かれていたところで、みんな無視するだろうし。

サムスが強いのは原作をプレイした人なら誰でもわかること。
それでも現段階ではネスやソニック、ミュウツーにフォックス（アーウィン）と同様
『最強候補の一人』であって最強だと確定はしていない。
皆が納得する結論を出すのは無理だろうけど、それを承知の上で色々と語るのがこのスレだと思ってる。

もうサムストップでいいから２番目決めようぜ

サムスの議論ばっかで飽きた

永遠の二番手で

亜光速スパソニが最強だっつってんだろ

ソニックアドベンチャー２だと、リングは最大で何枚まで持てるんだい？（ソニックザヘッジホッグ３だと999だったが）
変身時間が、99枚なら1分39秒、999枚なら16分39秒になるけど、
前者ならともかく後者なら時間切れ狙いはほぼ不可能になるだろうか。

>>154
999枚だな

>>154
よく知らないけどサムスには効きません

>>156
なんてデカイ釣り針なんだｗｗｗｗｗｗｗ

わらたｗ
でも実際原作知ってないと比較できないよな

ほぼ全ての原作をやったことがある俺は勝ち組

ロボット以外なら全てやったことある俺が最強でよろしいでしょうか

完全にスーパー化前提で考えられてるソニックカワイソス…

元々超音速のスピードだから十分強いけど
それでもサムスとか最強候補には及ばないからな
各キャラ最強の状態前提の議論ってことになってるし

また「よく知らないけどサムスには及ばない」かｗ

俺はむしろサムスの方をほとんど知らん

スパソニ以外にもダークスパインソニックという変身形態があるが
これは設定上の能力がよくわからんのだよな
無敵じゃないしスパソニに並ぶことはないか

でもサムスは実際そのぐらいの能力を持ってるから困る
スーパーソニックは継続時間という弱点があり、アーウィンにはフォックスという弱点がある
しかしサムスには弱点が見当たらない

弱点：溶岩

>>166
サムスは溶岩からダメージを受けない
ダメージを受けるのは酸の海

天敵はメトロイドくらいだもんな＞サムス

>>168
メトロイドは天敵ではなくただの敵
スーパーメトロイドならアイスで凍らせてスーパーミサイル1発のザコ

メトロイドの助けが無かったらマザーブレインに勝てなかった

光速で体当たりしても色々屁理屈付けられて無効化されるソニックカワイソス…

サムスの弱点ねえ……
通常時：
・特に弱点はないが、無効化できる攻撃もない

スピードブースター：
・助走が必要
・方向転換できない
・少しでも速度を緩めると即解除

シャインスパーク：
・スピードブースターの発動が必要
・方向転換に加えスペースジャンプも不可（直進のみ）
・壁に激突するかエネルギーが少なくなるまで止まれない
・発動中はエネルギー減少

スクリューアタック：
・ビームやミサイルを撃つには解除しないといけない
・一旦解除すると、着地するまで発動不可

……弱点というかデメリットか？
思ったんだけど、スーパーソニックってシャインスパークの上位互換だよな。

スクリューアタックは空中で再使用出来るはず
スクリューアタックの半無敵とスパソニ体当たり
どちらが打ち負けるかなんだよな
スパソニだってダメージ無しとはいえ攻撃されると吹っ飛んじゃうし

空中で再度利用できるのは、空中で回転できるようになったフュージョンからだな
スーパーメトロイドでは空中で回転できない
また、フュージョンではスクリューアタック同士がぶつかると両者ダメージを受けたりする

スクリューｖｓソニック体当たりってこんなかんじか
�@両者無敵でダメージなし
�A両者無敵だがソニック吹っ飛ぶ
�Cサムス無敵、ソニックダメージ
�Dサムスダメージ、ソニック無敵
�F両者ダメージ

超防御と無敵を一緒にすんなｗ
超攻撃と亜光速攻撃を一緒にすんなｗ

正直そのスクリューアタックが無敵っていうのは本当に無敵なの？
ただ単にメトロイドシリーズの範囲内での敵では太刀打ちできない程度のことじゃないの？

スクリューアタックでもトゲとか酸とかに当たるとダメージ食らうから完全無敵ではない

4強決めたほうがいいんじゃないか？

スパソニなんて何もしなくても徐々にダメージ受けてるよね
ゼロミ仕様のダメージ喰らわないシャインスパークで逃げれば勝てるんじゃね

サムスって光速で動けんの？
光速で動けないなら逃げれなくね？

星一つ破壊出来る→実は自爆装置押してるだけ
スクリューアタックは完全無敵→実はダメ食らう時あり


なんかもうね

【攻撃力】
ビーム、スマートボムを装備。ビームは連射とチャージの切り替えることができる。
ビームの威力は小惑星の破壊、バリアに守られた同等の機体を１０発たらずで破壊できるほど。
チャージ弾では２〜３発で足りる。 チャージ弾はホーミング性があり。チャージまでに一秒と掛からない。
ビームの連射は秒間６発。 シングル、ツイン、ハイパーの三段階があり、
ハイパー時は威力二倍の２連射となり、ウルフェンを数秒で撃墜することができる。
スマートボムは発射後、数秒して大きな爆発を起こす。
１００ｍ級の宇宙戦艦も一撃で粉砕することができ、また戦闘機の一個小隊を壊滅できるほど範囲が広い。
なお火力段階はハイパー、スマートボムは所持限界の９発で参戦。
単純な火力はさほど大きくないが、要所要所の弱点を攻撃していくことにより結果的に要塞衛星すら単独で破壊することができる。
【防御力】
強力なシールドを備えている。 隕石にぶつかっても軽微なダメージしか受けない。
「ローリング」によって発生するエネルギーバリアで攻撃を無力化、反射。
【素早さ】
旋回半径17m、最高速度マッハ4.2。ワープ(よくて惑星間ワープまでか)可能。大気圏、宇宙空間を問わず活動。
急加減速、宙返り、Uターンなどとても機動性に優れており、あらゆる飛行姿勢をとれる。
たとえ隕石の群れに出くわしても無傷で通り抜けることができる反応。
相手のビームを瞬間的にローリングで弾き、無傷で防ぐこともできる。
【特殊能力】
防御シールド、ローリング、ワープ、敵シールドの分析能力　(弱点、耐久力などが分かる)

アーウィンのローリング無敵時間って何秒だっけ
最大７秒ぐらい？

パイロット考えなきゃウルフのウルフェンのが強いけどね

フォックスならパイロットモードでデビルスナイパーを気合いで打てば…

スパソニは調子に乗りすぎると壁に挟まれて乙るから困る

サムスってハンターズ以外で壁に挟まれる場面あったっけ

>>185
3Dだけどパイレーツ輸送列車に轢かれると相当ダメージ負ってマップ入り口に
冒険以外の落下したリンクみたいな物だから扱いがどうなるかは知らんが

アーウィンのローリングはそんな万能じゃないぞ

接触すりゃ普通にダメージ受けるし時間もそんなに長くない。一秒あるかないかくらい。
あと一部のレーザーも回避できない（ボルスのコアを破壊したあと出る奴とか）

まぁそれでも頑丈なのは確かだけどな

そういえば、アーウィンはゴールドリング3つ集めると耐久力の最大値が上がるな
この状態ならアーウィンはかなり頑丈だろう
ちなみにアーウィンの翼は3発で折れ、速度が下がるほか
ハイパービームやツインビームがノーマルビームに戻ってしまう
翼を折られたらきびしいな

かなり上がるってどのくらい？
2倍？3倍？

おまけに翼折られると安定した飛行も出来ないからアーウィンは翼が要だな

コマンドのアーウィンは５秒ぐらいローリングできたよ
他知らないけど

>>185
強制スクロールや動く壁はないから、基本的に壁に挟まれることは無かったと思う。
スーパーメトロイドの場合、難破船エリアだと上下するリフトに挟まれたような気がするけど、うろ覚え。
唯一の例外は、クロコマイヤー戦で押しつぶされると即死だったはず。
単に連続被ダメージの結果かもしれないけど。

大天空が最強に決まってる

アーウィンの攻撃力がずば抜けて見えるんだが

そういやこのスレ初期の頃は作中の殺害数で比べてたなぁ
サムスの惑星爆破云々はこれから誤解されたのか

>>192
スーパーメトロイドで圧死は無い
リフトでダメージを受けるのは、リフト下のトゲの為

でも圧力で死なない保証はないな

シュワちゃんだって圧力で死ぬもんな

プライムシリーズのどっかのステージで壁面に圧迫されると一撃ってシーンがあったような･･･
モーフボール状態でピストンに潰されると、だったか･･･

ハンターズじゃない？

そういえば3Dマリオは圧死しないな

他意はない

ハンターズのサムスは即死しまくるから困る
というか，3Dサムスは弱い

プライム３のサムスは強くない？ハイパーモードとか
まあ汚染されたらおしまいだけど

>>199
ノバビームを取るところで即死ポイントがあった気がする。

>>202
3Dサムスは弱いっつーかまだ「常識的な範疇の強さ」って感じだな
2Dサムスはサムス最強厨が出るのも仕方ないって性能
完全無欠の最強とまでは言わないけど

FPSな（正確にはFPAだけど）3Dサムスが無限ジャンプ＋ほぼ無敵＋高火力のスクリューアタックとか
あらゆる物質を貫通するビームとか乱射できたらとんでもないヌルゲーになりそう
Xレイバイザーで透視しながら壁の向こうの相手を射殺とか
それはそれで面白そうだけどｗ

>壁の向こうの相手を射殺
なんというファーサイト

確かにファーサイト連射してるようなものだなあれは

スレタイをみた時点で「サムスだろｗ」って思ってました。

はいはいサムス最強最強。
もう1位はサムスでいいからその他決めようぜ

フォックスのアーウィンに背後からロックオンされて
付け回されたらサムス終わりそう

ワリオ＞アーウィン＞その他

>>211
ワリオは敗北条件が詳しく決まってないので最強かどうかはわからない
アーウィンはスーパーソニックとの相性が最悪で撃墜される
サムスはアーウィンとソニックに勝てるかもしれないし負けるかもしれない
現在サムス・スーパーソニックの2強で、条件次第でワリオ・マルスが最強になる

ソニックとスパソニは分けたほうがいいだろ。
てか最強を決めるよりランク付けしたほうが議論の余地がある。少年漫画板みたいに

こんな感じ？

S サムス　ソニック（スーパー）　フォックス（アーウィン）
A ネス　ミュウツー
B カービィ　ソニック（通常）
（中略）
別枠 マルス　ワリオ

あと無敵系装備も分けたら？

連レスすまん
ワリオは眠らせるっていう方向はないのか

眠らせるならネス
というか状態異常はネスの十八番

アーウィンならカービィのペイント能力でおkだし
ポケモンにはタスキカウンターってのがあってだな

威力だけじゃなくて、特性と相性も考慮しないと

通常時のソニックって、最初の所持リングが999でもねこだまし⇒でんこうせっかで落ちるのか

ソニックは動きを止めるタイプの攻撃では
ダメージを受けないことが多いからなんとも言えない
作品によっては1発ダメージ受けるごとにリング20枚減みたいなのもあるし

しかしポケモンの法則にのっからせてもらうと、こうかがない相性や、攻撃がはずれるとかじゃないかぎり
最小ダメージは１だぞ。レベル１のポッポのでんこうせっかだってＭ２にダメージは与えられる

無敵状態はなしで考えないと決まりそうにないな

無敵状態も原作の強みな訳で・・・
ただ、完全無敵はありえないと仮定したほうがよさそう
どっちの無敵が強いのか比べるわけだ

・アイテムによる一時的な無敵
・クリア後装備品などによる無敵に近い強化

↑これらは除外しないとしょうがないんじゃないか？

相性が最悪ってなんだよｗ
ポケモンじゃねえんだぞｗ

最弱はスネークかな

この際だから最弱でも決めてみるかｗｗ

俺はピクミンを推す
体長3cmは伊達じゃない

>>227
そういやそいつらが居たなｗ身長３ｃｍで２ｃｍのピクミン１００匹連れても怖くないし
最弱はそいつらに決定か、自分で話題出して悪いがスレチもいいとこだしこの話題は終わらせとこう

逆にピクミンが勝てそうな相手を考えてみる
カービィ(20cm)、プリン(50cm)･･･無理だorz

フォックスがアーウィンに乗れるんならスネークはRAYに乗るべきじゃね
しかし体長1cmのノミ（毒もち）が100匹襲ってきたらそれなりに怖いぞ

>>225
上にあるカービィとアーウィンみたいに、片方がどんだけ威力上でも相手がそれを無力化できる状態のことじゃね
おんなじこと言うなら、通常時ソニックとゼニガメだってそうだ

通常ソニックを秘密のリングで考えるなら
スピードブレイク、タイムブレイクその他のスキルで
かなり強いと思う。Lv99で考えるならなおさら。
ホーミングアタックも食らった時に相手がリアクション
とるのなら一方的に攻撃も可能か。
他にもソニックライダーズのエクストリームギア使ったり
重力操作できるリング（名前忘れた）使ったり
使える使えない云々抜きで色々小道具持ってる。

ソニックはリングが重要なファクターになると思うんだが、
原作ならそこら辺に落ちてるであろう回復アイテムの扱いはどうするんだ？
ここら辺を決めないと強さが変わるキャラが多い
通常ソニックが、ガン逃げ→リング集めて時止めorソニックウィンドって戦法も
リングがどれぐらい散らばってるかで有効かどうか決まってくるんだが

アクションゲーム特有の被ダメ後の点滅無敵があるからそのスキに集められないことはないよな
拘束されてたらわからんが

>>230
1cmのノミなんているのか
kwsk

例えだよwwピクミンの小ささと多さの
ジャングルにいる攻撃的なアリのほうが合ってるかな

原作だとオリマーがやられた時点でゲームオーバーだから
オリマーが頑丈じゃないといけない
一般人でも踏み潰せそうだよなオリマー

ピクミンは隠れる場所が多ければ小ささを利用して超長期戦にすれば
範囲攻撃がないキャラになら勝てる…かも

ジャングルで生身の相手ならいいかもな
猿ズとスネークとか

ピクミン１００匹いてもテントウ虫倒すのに数秒かかるんだぞ
人間の足で１００匹まとめてプチ、だ
可能性を探すと言えば、白ピクミンの毒が滅茶苦茶強力で
どんな生物でも食えば即死とか…

やっぱ基準が必要だよな

【出展元条件】
・参考は原作ゲーム内のみの性能
　↑シリーズ中のいずれかひとつに限定するか否かは議論の余地あり
・バグ技裏技等は無しでそのゲームでの通常ベストコンディションを比較
　↑アーウィンの扱いが微妙だがスマブラ参戦時と同じ肉弾戦にすべきなのかも
　完全レースゲーキャラ等は戦えなくなるが戦闘機を許容すると他キャラでも装備上限の歯止めが効かなくなる
・死ではなく原作での戦闘不能状態に陥れば負け
　↑原作中で死なないポケモンやワリオが負けないなんてなっても話が進まない

【ルール条件】
・回復系消費アイテムは基本的に考慮しない
　↑一部特殊アイテム（○○無効etc）やソニックのリングをどう扱うかが問題
・即死系技はキャラ性能よりも条件や運等に左右されがちで特殊なので考慮しない
　↑サムスのスクリューアタック等はほぼ即死だが敵によるので“超高火力”程度
・同じくスクリューアタック等の一部ダメージが通るような不完全無敵は“超防御”程度
　↑完全無敵は結論出ないから極力考慮しないほうがいいかも
・戦場は宇宙空間や溶岩中等といった一部キャラのみに有利（不利）となる特殊な場所にはしない

たたき台としてはこんなとこかな
穴だらけだけどｗ
もちろん異論は認める
基準をある程度明確にした後は各キャラの攻撃性能、防御性能（敗北条件）を比較してけばいいんじゃないだろうか
Aの攻撃性能でBを倒せるかどうか、またその逆は・・・という具合に

あ、負けの判断についての項目はルール条件のほうだった
ﾃﾍ

総当りにして勝率できめるか

＞・参考は原作ゲーム内のみの性能
＞　↑シリーズ中のいずれかひとつに限定するか否かは議論の余地あり

これは一つに絞った方が良いとおもう。
例えばサムスは２Ｄと３Ｄで大きく性能が異なるため、
本来ゲーム中ではありえない装備の組み合わせで戦うことになりかねないから。
マリオで例えるなら、メタルマリオがマント装備してハンマーを投げるような感じ。

>>244
そのマリオ普通に強そうだな
それでも一部キャラには手も足も出ないだろうが

それじゃあ、シリーズが同じでも作品が違うなら別キャラとして扱ったらどうだ
「スーパーメトロイドのサムス」とか「プライムのサムス」とか

>>246
それはいいかも知れない
例えば今までマリオに勝とうとすると、
初代からギャラクシーやらカートやら全部に勝たないといけなかったからな

つまり６４とコマンドのフォックスは参戦無理で
アドベンチャーとアサルトのフォックスじゃないと参戦できないってことか？
ベストコンディションじゃない気がするんだが

マリオならマリオRPG仕様が最強の予感がするわ

とりあえず各作品・格キャラの最強装備的なものを書き出してまとめていけばいいのか
対戦相手による戦法の変更はおいといて

>>248
コマンドは分からんが64のフォックスも対戦モードで戦ったり出来たような

乗り物は別に枠つくったらええんでない？

サムスのスーツも本人の力じゃないから別枠な！！！

リンクやゼルダの光の矢ってどうよ
あと、何かで時間止める事も出来た気がする
オカリナで昼と夜を変えまくれば勝目あるある

>>252
そんなこと言ったらアイテム使えないリンクはただのデクの棒だぜ！

オカリナ吹いてる途中は周り止まってるからね

乗り物は有りにしたほうがいい
原作の能力の一つなんだし

ブルーファルコンが火を噴くぜ

戦闘用のアーウィンで攻撃するならいいが
ブルーファルコンでひき殺すのは違う気がします

ブルーファルコンでひき殺した結果がこれだよ！
>>257

豚の工作の正体
通報されて涙目ｗ

さて今日はどんな痴漢煽りスレを立てようか・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211818730/

F-ZEROマシンには立派な攻撃手段もあるんだぜ

ブルーファルコンを否定すると、元々レースゲーであるF-ZEROの参戦が不可能になってしまうぞ

お面有りなら鬼神リンクだろな。それかエポナに乗ったリンク･･･

カービィならドラグーンで剣コピーかな

ソニックならカオスエメラルドとエクリプスキャノンかな

リンクは大地か時空のチート指輪装備のほうが強いかもしれん

つまりトゥーンリンクの操りの唄が最強ってことですね、わかります

まあフォックスのアーウィンが許されるのはもともと原作じゃほとんどの場面でアーウィンに乗ってる。
スターフォックスのアイデンティティだからな
だからブルーファルコンもいいんじゃないか？

>>241
2D、3D、RPGごとの比較は割と簡単かもしれない

3Dサムスvs3Dリンク
インペリアリストによるヘッドショットでリンク乙。
ミラーシールドもグラップリングビームで剥がされる。

アーウィンvs3Dリンク
高所からのスマートボムでリンク乙。
リンク側には有効な攻撃手段もない。

3Dサムスvsアーウィン
アーウィンが主導権を握りやすいと思われる。
ただし、64の対戦モードでアーウィンはスリッピーにすら落とされる可能性がある。
サムスにはスリッピーにはないスクリューアタックやインペリアリストがあり、
サムスがツインビームやスマートボムの能力を得る可能性も(経験上)十分考えられるため、
サムス>スリッピー=アーウィンという見方もできる。

原作やってないけどさ、
対戦モードって対戦するために調整されてるだろうし番外編と見なして良くね？

>>270
確かにスマートボム一撃で死なない防御力をスリッピーが持っているとは考えにくいが・・・
そのように考えると対戦ゲームのキャラクターの能力は全部番外編だろうか？
ポケモンとか・・・GBAのFEとか・・・スマブラとか。

スターフォックスの対戦はミニゲーム的なもんだし考慮しないでいいんじゃね？
戦闘機打ち落とすレーザー直撃くらって無事なパイロットってさすがに本編とは別物だろ

ポケモンの場合は対戦で特に調整や補正ないし考慮の必要ないと思うが。
ほかは知らん

サムス厨サムス厨うるさい奴から見ればスタフォ厨に見えるんだろうな

カービィの星割りはタメが長くて役に立たないという話があったが、
別に星割るほどタメなくてもいいんじゃないのか
10の1、100の1でも相当な威力の筈

>>274
それ以前にミニゲームだから評価していいのかどうかっていうアレが

スターフォックスの対戦はスリッピーの件もあるしシミュレータ扱いにでもして
カービィの星割りはミニゲーム中で確認し得る程度の小惑星、
ということにでもしたらどうか？
現行の最強候補からすればタメが必要な小惑星破砕能力くらいは
認めてもいいもんだが。いっそのこと、反応速度も刹那の見切り基準にしちゃえよ。
アレもなし、コレもなしでは結論出たときに納得しきれないぞ。

今思い返せば、メガトンパンチの正確な威力が数字で出ているのであった
255Mtだ
何がMtなのかはわからないけどな！

メートル？

正直凄いよな
あのちっちゃな面積の手に何十何百のメガトンの力がかかってるんだから
普通に即ご臨終

パンチ力何キロとかどうやって計測してるんだぜ？
エネルギーとか運動力で表しているのなら分かるんだけど
なぜ○○キロって表せるのかわからん

カービィはエアライド設定でドラグーン＋プラズマだと強そうじゃないか

カービィ、ワープスターとかに乗ってるのも考慮していいんじゃね？

銀河に願いをで、数秒で惑星間を移動してるから凄まじいスピードなのは間違いない

エアライドなんかはまさにワープスターが主役だからな
その設定に固定するならいいんじゃないか

F-ZEROマシンのスペックをば
体力
大体サムスの500ぐらいと信じたい

防御面
壁、敵車に触れただけでダメージ
回復はピットゾーンか敵車を倒す

攻撃法

・サイドアタック
横に体当たり。当たりがよけりゃ即死
対戦だと弱くなるって次元じゃねえがそれは除外するんだよな？
・スピンアタック
くるくる回る。壁際なら壁＋スピンのダメージで連続ヒット


欠点
ステージが広くないと旋回しずらい

>>284にならってinドラグーン＋プラズマカービィのスペックも改めて書いてみるお

体力　あまりないんじゃね

防御面　回避に全てをかける。

基本性能＋各アイテム（１０個ずつぐらい？）で1秒足らずで時速100km以上に加速可能
空も自由に飛べる。

戦法　アウェイアウェイ・・・はるかかなたにアウェイして4or5LEVELのプラズマ発射
貫通します、追尾性能あります。４はやたらと高速で飛んでいきます。



・・・・・・・最強じゃね？

時速100kmじゃサムスにもアーウィンにも追いつけん。

アーウィンの表面温度は何℃まで保証するんだっけ
つかたまにはランドマスターのこともry

ソニック３のラストステージでは常にスーパーソニックで宇宙を物凄いスピードで飛び回っていたな

アーウィンの最高速度はマッハ4.7だったか。秒速と時速に換算すると、

秒速1598m
時速5752.8km

全キャラ中、亜光速のスーパーソニックの次くらいには速いかな？

>>288
前スレでは9000℃と言われてた。
ランドマスターは……どうなんだろう？
アーウィンよりは頑丈そうなイメージがあるけど。

>>289
ミサイルやら機雷が直撃しても体勢が崩れる程度だったね。
あのステージでは、文字通りリングの残数がソニックの寿命だ。

ソニックが通常なら、走るスピードはマッハ2だからアーウィンのが全然速いな

リング一つが役一秒。
走っているうちに50枚得られれば、亜高速なんで即アーウィンに追いつくな。

ソニックとアーウィンの二強か
桁が違いすぎるなこの二名は

所謂メトロイド信者だがF-ZEROマシンの倍以上とは恐れ入る
スターシップから逃れたメタリドリーでも追い付けそうに無いな

あくまでゲーム中のスピードであって記述はアレなんじゃないの？
それいったらエアライドの速度100km＝エフゼロの100kmになっちまうぜ

エアライドは時速、エフゼロは秒速じゃね？
エフゼロで時速１００ｋｍってただのカーレースやん・・・・

いや普通に走ったらＸなら900、GXなら1050km、ブースター連続使用で1500以上だから同じ単位のはず
100代が出るときは余程減速するかスタート時
それも一瞬


ゲーム時の体感速度は
エアライド85＝F-ZERO700？
ブースターは
F-ZEROブースト連打＞ロケットスター溜め≧F-ZERO通常速からのブースト

ただ速すぎても戦えなきゃ意味ないしな…

今考えりゃ秒速１００ｋｍはないわ
スマンかったな

サムスって時速100キロで動けんの？

サムスのスピードブースターは亜光速って設定だったはず

なんかキャラの強さじゃなくて乗り物のマシンスペックの話になってきてるな

エアライドで999出したのもいい思い出

でも付属品がアイデンティティな奴の場合はそうならざるを得ないんだろ

スパソニは光速になることもあるってあったから、通常は亜光速で、トップスピードは光速ってことだな

スーパーソニックはともかく、ハイパーソニックなら光速確定かと。

サムス移動速度はスピードブースター以外が問題。
ゼロスーツ時とパワードスーツ装備時の速度の違いを考えたら
単純走行能力では速く見積もってもせいぜい時速３００ｋｍ／ｈ以下
なのではないかと思う。

スピードブースターも殆ど直進のみだから、近距離での避けたり当てたりって戦いでは役に立たないしな
それでも光速移動持ちじゃない奴に倒される事はないけど

素っ裸部門作ろうぜ
スーツも乗り物もリングもアイテムも一切無しの状態
ガノン様だってそろそろ活躍して良いはず！

ドンキーに１票

トップ３が一気に弱体化するな
ミュウツー復活

ミュウツーにルカリオにリザードンにドンキーにガノンにC.ファルコン…といった具合か。
裸だとポケモンが圧倒的に優勢なのは間違いない。

つーかミュウツーが圧勝だろ

ネスを忘れてますよ

裸はピーチかゼルダだろ

裸なんだぞ？？

その意味ならまたしてもサムスが三強に入るな

女の裸に男がかなう筈がないだろう常考…

カービィは欲情なんかしないと信じてる

ネスは裸で戦ってた事あるんだぜ？
防御装備が着用するタイプじゃ無いからなマザーは

尻掘られて覚醒する主人公がいる位だしな

>>314
ファルコンの裸体なら女になんか負けないぜ

>>312-313
お前らようじょナナちゃんを忘れてますよ

>>319
ロリに興味はねぇ！！

大人のセクシーダイナマイツがいいに決まってる。

だからゼルダ サムス ピーチの三強は揺るがない

女なんぞマルスの裸でメロメロになっちまうんだぜ…
お供にリンクもどうぞ

きめえ

男なんぞガノン様の裸で(ry

さて、話を元に戻そうか
装備有りの最強はまだ決まってないからな

現在はスーパーソニックが最強候補だな
そしてスーパーソニックに対抗できるサムスが2番
サムスに対抗できるアーウィン(フォックス)が3番だ

何度も言われているが、アーウィン(フォックス)はスーパーソニックに勝ち目が無いから
どうあがいても2、3番を争うことになる

光速で戦えないという理由でアーウィンがスパソニに勝てないというなら、サムスも同じだろ

ネスやミュウツーの超能力は？
念力で体操られたりしたらどうにもならんぞ

ネスやミュウツーは強いんだけど、RPGのキャラだから強さが曖昧なんだよな。
何ができて何ができないのかっていう境界線が分かりにくい。

>>325
サムスにはスピードブースターという設定上亜光速の移動手段がある
地上限定だけどな
それよりも、スクリューアタックの無敵がアーウィンとの大きな違い
スクリューアタックは半永久的に無敵になれる（ソニックにはリングという時間制限がある）
また、原作では大抵のザコ（終盤に登場するようなやつでも）体当たり一発で倒せる攻撃力がある

>>358
スピードブースターは直接のみなんでしょ？

斜め上にもいけるらしいが。

>>329
スピードブースターの効力が切れてない時だと飛ぶ事が出来る。まぁ、俺はフュージョンでしか知らないから他はどうかわからないが。
ただ、長距離を走ることが必要だから広い場所じゃないと使えない。
地上なら自由に止まれるが、飛んだら方向転換できない。ぶつかるまで止まれない。

長文スマン

なんでスクリューアタックをすぐに無敵にしたがるの？馬鹿なの？

とりあえずお前ら、光速か亜光速かはっきりしろ
全然違うだろ

質量のある物体が光速で動く事は不可能らしいぞ

>>333
○っ タイムスリップ（過去）

●っ テレポート

不可能なんて幾らでも･･･

サムスのアイスビームは対象の時間を止める兵器と言う超設定みたいだから
スピードブースターとかもほぼ同一時間内に超高速でタイムスリップしているとかそんな超設定だったりして
それだったら幾ら相手が光速で動こうが追いつけると思うが

脳内補完は議論に挟んじゃ駄目だと思うんだ
あくまで公式設定、原作ゲーム内のみが比較対象

問題はレースゲーでも無い限り具体的な数値が出て来ない事だけど

>>335
時止めなら普通のソニックの時点で使えるからなぁ

アイスビームは敵を凍らせるんじゃなくてエントロピーを停止させて分子レベル

ミスったｗつづき

分子レベルで時間を止めるって超設定だったな
熱ってのは分子の運動の程度だからそれが静止した結果絶対零度となり空気中の水分が凍りつく・・・らしい

>>339
凍った結果として動きが止まるのではなく、
動きが止まった副産物として凍結が発生するってことだね。

一人一人総当たり戦にしたらどうよ？

マリオVSルイージ
兄より勝る弟はいないためマリオの勝ち

マリオVSドンキー
・
・
・

みたいな感じでさ

それが有効だよな〜。とりあえず人数削るか・・・

サムス、スタフォチーム、ミュウツー、ネス、ソニック、マルス、カービィ、ファルコン・・・

第一次選考突破はひとまずこいつらかな？

さりげなく割って入るファルコン

ミュウツーってひとつもネスに勝ってる部分ないよな

えーと、つまりサムスの最強武器はアームキャノンでも
スクリューアタックでもパワーボムでもなくアイスビームだったという事か？

>>344
ミュウツーボールの概念は強い。

>>345
アイスビームはアームキャノンの一つなんだが

>>329
いまのところブースターを使えるのが2Dのみだから、直線のみかどうかの判断は無理じゃない？

>>346
アニメはタブーでしょ
それこそ銀河に轟くファルコンパンチ最強

>>348
2Dの設定でいくなら、横と縦しかないんだから直線のみになるんじゃないかな？
3Dの設定でブースターがないなら亜高速移動はできなくなるよね

あ、3D基準でいくならって意味ね！
読み返したら誤解を招きそうな書き方だったんで訂正

>>344
デカさ

このスレを見てると
サムスが超人なのがよくわかる。

だって鳥人族の生き残りだからな

正確に言うと鳥人族のDNAを持つ生き残りだけどな

敵で一番強いのは？

>>356
亜空の原作出典含めればメタリドリーとポーキーに一票ずつ

なんで原作こんなに強いのにスマブラXだと弱いのか・・・
なんか泣けてきた

桜井がサムスの事嫌いなんだろ
一人で調整したってからには当然サムスも全部やったはずだし

一人で調整ってｗ

桜井はケモホモ趣味だからな

なんだ俺と同じか

ゲイホモ趣味に見えた

わかったからホモ話なら801板にでも行ってくれ
不快

すまんな

>>362
目障りだから自己主張すんな腐れケモナー

性癖を批判するなよ

敵キャラ最強はそもそも敵の数が少ないからなあ
こうなりゃ、全登場キャラで最強でも決めてみるか？

それはそれでややこしくなる

全登場キャラならキングの像(ポーキーの石像)が最強になってしまうなｗ
HP10億だからｗｗｗ

>>369
体力があるだけではアーウィンにすら勝てないだろ
3強は攻撃力がアホみたいにあるんだからな

で、登場キャラにフィギュアとシールを加えてだな・・・

>>369
フィギュアも可ならサザが何とかしてくれる
9億9999万9999もダメージ入るんだぜ？

キモイ世間一般から嫌われてる性癖を批判すんなとかどうみても異常性癖者の意見です

ていうか別に性癖を批判してないだろ
異常なんだから話すときは場を弁えろよって話だろ

フィギュアとシールとかもう把握してねーよw
まあウィッシュルームのカイルあたりが最弱候補なのは分かるんだが…

カービィ＋マイク＋ドラグーン
だったら結構強いと思う

逃げる相手をどこまでも追いかけマイク・・・

たしか、カービィが歌った所は
ペンペン草も生えなくなったという

AFもおｋ？

なら、レイとか意外と強いような気がするんだが

レイってまさかカービィより小さいアレ？

少なくともレイよりは違法パーツの方が強い時点でレイ最強はない。

カスタムロボって地球滅ぼしたんじゃないの？

あくまで最強を決めるスレで
上から下までのランク付けはしてないんだな

AF最強はもうシャドウしかねえな

>>371
シール入れても良いなら、MOTHER1のアナのPKファイアーΩで一撃だな。

>>381
アド２では「スーパー化の衝撃に耐えられない」とかなんとか言ってたが
まあそれ以降ではスーパー化してもピンピンしてるからなあ・・・
リミッター外しとかもあるし
そもそもスーパー化しなくても究極（笑）なんだけど

『究極！究極！』『これが究極だ！』『究極の力を見せてやる！』『究極の力、見るがいい！』

これですね、わかります

ソニックより若干弱いんだよなシャドウ
カオスコントロールが強いだけで
しかもソニックに真似されちゃう始末

リミッター外したらとんでもないことなのは確かだよな＞シャドウ
ソニックより若干弱い設定なんてあったっけ

そんな設定はない

リミッターつけててソニックと互角だからむしろシャドウのほうが強いんじゃね？

リミッター付けて互角
外したらパワーは上がるが、長時間しすぎるとエネルギー切れで気絶。当分眼を覚まさない

ゲームの性能でいっちゃうと

アイク＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ロイ＞＞＞＞＞＞マルス

だがちょっと待ってほしい
闇のオーブを持たせたマルスなら勝ち得るのでは無いだろうか

あとCC遅いロイは全体で見ると･･･

CCしないマルスより弱いと申すのか

ラグネル「まあ壊れる武器ってだけで論外ですけどね（笑）」

ソニックとシャドウはスピードも互角だけどシャドウはシューズの性能が
いいから脚力はソニックのほうが上なんだっけか

星のオーブ持たせたら武器壊れないけどな

>>371
原作でもそれくらい壊れた敵が出てくれば
密偵（笑）もまだ使い道はあったんだけどな

>>379
バトレボの話？なら
あれはロボが滅ぼしたんじゃなくアールという生物が滅ぼしたんだぞ。

カスタムロボってそんなに重い話だったのか・・・

目を閉じながらスーパージャンプ100回できる俺のマリオが一番強い

とりあえず原作と比べて明らかに力をセーブしてるのはサムスだな

原作最強候補のネスソニーサムスﾌｧﾙｺﾝはスマブラだと弱い
乗り物に頼らないとザコの星狐は糞強い
これはどういうことだよ
原作通りはRPGの壁が取れないと無理だな
ましてやシューティングまであるし
総合最強はカービィですねそうですね
流石は桜井だぜ

ソニーって何かと思ったらソニックかｗｗ

>>401
ファルコンが最強候補とは初耳だ
前3者と比較したらただのムキムキなナイスガイじゃない

>>403
何かブルーファルコンで轢き殺すって手段があるらしい
それがアリならもう何でもありだな

ブルーファルコンって壁に当たり続けただけで爆発するぐらい脆いんだぜ

体当たりが強い奴らは決まって無敵状態だからな
ソニック然りサムス然り
光速に遠く及ばないブルーファルコン程度じゃ・・・

F-ZEROマシンとしての性能も微妙＞ブルーファルコン
扱いやすいのとCPUがそれなりに強いだけ

かっこいい

>>405
それなりに耐えるだろ…
Ｘのサイドアタックでやったら確かにあっという間だが

レースカーで戦おうっていう設定自体無理があるなｗ

それぞれの原作ゲームの中で最強のボスはなんだった？

なんか不足してた感じがしてたので訂正
原作ゲーム（シリーズ）の中で最強だったボスはそれぞれなんだった？

MOTHER3が入るかどうか微妙過ぎて困る

3じゃねえ1だ

MOTHERシリーズは１も２も無敵過ぎだろw
スターフォックスはアンドルフ
カービィは…ドロシア？

ソラリス・・・は結局よくわからんかったな
まあスーパーソニックたちじゃなきゃ倒せなさそうな雰囲気だったが

メトロイド…スーパー以降やったことないが、メトロイドの助けが無ければ勝てなかったマザーブレインかな
F-ZERO…強さの定義がよく分からんがデスボーン（GXストーリー8話）が最強ボスだと思う。無敵だし
ピクミン…ドドロかアメボウズかダマグモキャノン。ヘラクレスオオヨロヒグモよりおそらく強い

>>416
ソニックの最強ボスはソラリスだと思う
無敵のスパソニ達にダメージを与えるほどの攻撃
生半可な攻撃は通用しない防御力
あと倒してもすぐに蘇る

あと、時そのものを消滅させたり様々な次元を吸収したりで。

設定上はデスボーンはサイボーグ化によって不老不死になっただけで無敵じゃないんだがな
ストーリークリアで溶岩に突っ込んで死ぬし

じゃあF-ZERO界最強はやはりファルコンってことか
純粋にスピードだけならドンジーニー（ファットシャーク）か。こいつもボスというか首領だし

スマブラのC.ファルコンはX-MENみたいに超人的な身体能力があるけど、
原作ではムキムキマッチョなただのおっさんなんだよな、運動神経はいいだろうけど。
スマブラで見せる様な必殺技は一切無いし、格闘が強いイメージもあまりない。
GXのストーリーでもファルコンよりも、エネルギー弾のような物を作れるB.シャドーや
超能力を使えるデスボーンの方が強いと思われる。
原作のそういう面を考慮するとファルコンは最強キャラ候補からは外れると思う。

>>422
ファルコンて確か原作で賞金稼ぎという設定も無かったっけ？
賞金稼ぎである以上基本的な格闘術は持ってると思われ
まあ人間レベルでは強い人程度だろうが

轢き殺してるに決まってるだろ

F-ZEROに出てくるやつって例え女だろうが地球外生命体だろうがマッチョだよな

事故を装って轢き殺すんですね。わかります。

>>425
戦闘機並みのGに耐えるためにはあの肉体が必要なんだよ

>>427
俺もそう思っていたが、AXで全然マッチョじゃない女子供が追加されてるんだよな…

鍛えてないとあんなレースできないよな
宇宙飛行士とかも鍛えてるし。

脱線してんじゃねぇよ
レースの話だけに

F-ZEROとメトロイドって世界観がつながってるっぽいんだけど
ファルコンとサムスのバウンティハンターとしての能力に差がありすぎる気がする

ファルコンはせいぜいこのくらいのアクションが限度だもんな
ttp://gc.kombo.com/images/content/misc/F-Zero_Comic_page_01.jpg
ttp://gc.kombo.com/images/content/misc/F-Zero_Comic_page_02.jpg

あとスターフォックスの世界ともパラレルワールド的な関係らしいな

ファルコン→しがない野良の賞金稼ぎ
サムス→依頼を受けて活動するプロのバウンティハンター
って感じだと思う

>>433
スタフォにオクトマンが出るらしいなｗ
あとF-ZEROにはジェームズマクラウドってまんまのキャラがいるし

さらば愛しのファルコ
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gsaj/history/page/index.html
知ってるだろうけど張っとく
クリックでページ進むよ

中植せんせは好きだったがこのスレとなんか関係あるのだろうか？
既に脱線しまくりだが

>>431
スタフォとエフゼロはジェームズマクラウドやらGディフューザーシステムなんかで繋がってるパラレルワールド的なもん
メトロイドにはエフゼロ同様銀河連邦って組織があるけどエフゼロは西暦2600年代でメトロイドはコスモ暦2000年代
暦からして違うんで接点はまずなさげ

カービィはサムスに逢っていてしかもメトロイドを倒してたりするんだけど

>>437
カービィ3だっけｗ
ロボやどんべ＆ひかりとかも何気に出てくるよな

カービィってラスボスはグロいし怖いし
だって、60cmくらいの眼球が襲ってきて
挙句の果てには目ん玉が血を流しながら
追ってくるんだぜ？
それに勝ったカービィは結構強い方だな

コピー方法が原作使用なら吸い込み→飲み込む→スカ(消滅)orコピー＆ヘルパー(能力吸収or下僕化)が出きる訳なんだし、カービィより強い奴いるか？
デカイ相手ならクラッシュ(完全破壊)もしくはライダースターコンボ(秒殺)があるし、死角が見えねえ


ま、ゴルドー様にはどれも効かんけどよ

カービィは20cmだからなぁ…オリマー以外簡単に飲み込めなさそう

頑張り吸い込みというものがあってだな
身長より大きいものを吸い込むのは日常茶飯事だし、人間キャラも何も縦に吸い込まなくとも横に吸い込めばおｋじゃね？
それとトルネードを使えば完全無敵な上に一方的に攻撃が可能という(ry

コロコロでやってたカービィは無尽蔵だったな
大量のがらくたとか吐き出したりしたしで

>>440
クラッシュは一撃必殺ではないぞ

>>443
漫画ふくめていいならブラックホール吸い込めるカービィが間違いなく最強なんだけどな

中ボスさえ吸い込めないカービィが
明らかに中ボスより遥かに強い主人公達を吸い込めるわけねーです

翠星石臭い喋り方すんな

カービィは強い方だけど上位陣がそれ以上に化け物すぎる

>>440
まあ、雑魚なら一撃だからいいんじゃね？
たしかに中ボス以上は数発分だが

>>446
スマブラで吸い込めるんだから吸い込めるだろう
倒した後の話だが全長６０cm強の鉛球だって吸い込めるんだし
メタや陛下は原作ボス補正と言うことで

>>449
だから原作仕様で考えるからスマブラは含めないんだってば
いつだったかボス級キャラに効かない攻撃はスマブラキャラにも効かないことにしたらどうか、と言ってた人がいたが採用されたのか？

カービィはこのルールだと器用貧乏な感じ
同サイズ式ならそれなりに強いだろう

サイズにうるさい奴がいるけど、上位陣よりでかいクッパドンキーとかにはサイズ補正はかからないの？

サイズ補正がかかるほどの差はあったっけ？

クッパは作品によって違うから何とも。
サンシャインはマリオの数十倍あるが、一方ギャラクシーではマリオの２倍もないし。

>>450
うーむ、俺は重さ的にはＯＫだろう的な感じで言ったつもりだったんだがな
ならやっぱりトルネードでずっと俺のターン状態に(ry

だがトルネードは終わり際の隙が大きすぎる。

>>454
つまりサンシャインクッパなら、ソニックとかサムスとかより遥かに大きいって事だよな

でかければ無敵の相手に対抗できるってわけでもないけどな
ソニックだってスペースコロニー大の敵を倒したりしてきたわけだし

ネスもサムスも、自分の数十倍の敵を倒した事があるわけだが

なぜそこでピクミン＆オリマーを挙げない？

>>456
隙って言っても3/10秒程度だぞ
見た目より意外と無敵時間は長い

他よりも比較的大きいのはクッパくらいかな？
逆に、比較的小さい(1m未満)のは、
カービィ、メタナイト、デデデ大王、ピクミン＆オリマー、ピカチュウ、プリンあたりだろうか。

そもそもサイズの話が出てきたのはカービィが相手を吸い込めるかどうか、ということだから
ゲーム中で吸い込めた敵の大きさで最大のものを挙げればいいんじゃないかね。

トルネードも永久無敵＆隙無しのスクリューアタックに劣る

>>463
もしかしたら、トルネードにリドリーの尻尾並の威力があるかもしれん

>>462
大きさでは幅約８０cmの敵を軽々吸い込め、重さではカービィの高さ、幅共に２倍近くで奥行きもおそらく２倍の敵(コピーからしてたぶん全身鉄なので、重量約５００kg)をこれまた軽々吸い込んでいるのを確認。
以上より自分より圧倒的に大きい敵でも余裕で吸い込めると思われる。
人間を吸い込む場合は吸い込むときに相手は横向きになるから、体の幅が大きさ、身長が奥行きになり、奥行きは体の構造上ほぼ無限だから吸い込む障害にはならない。
ただいずれも検証不足だし、まだ限界って感じじゃないから実際はもっと大きくてもたぶん大丈夫だと思う。

>>462
大きさでは幅約８０cmの敵を軽々吸い込め、重さではカービィの高さ、幅共に２倍近くで奥行きもおそらく２倍の敵(コピーからしてたぶん全身鉄なので、重量約５００kg)をこれまた軽々吸い込んでいるのを確認。
以上より自分より圧倒的に大きい敵でも余裕で吸い込めると思われる。
人間を吸い込む場合は吸い込むときに相手は横向きになるから、体の幅が大きさ、身長が奥行きになり、奥行きは体の構造上ほぼ無限だから吸い込む障害にはならない。
ただいずれも検証不足だし、まだ限界って感じじゃないから実際はもっと大きくてもたぶん大丈夫だと思う。

連投スマソ
pspからだと多いなー

完全に無抵抗になるまでボコボコにできれば、な
強く抵抗されればカービィと同じ大きさの敵(メタナイツ)でも吸い込むのに数秒かかる
無理だからねー

ソニックやモーフボールを吸い込むカービィ・・・
いや、これはむしろ合体技だぜ！！

仮にｿﾆｯｸやｻﾑｽが亜光速で真正面から突っ込んできた時にｶｰﾋﾞｨはやつらを吸い込めるのだろうか？

小さいキャラでも吸い込めない奴はいる
大きさではなく、カービィ世界独自の「吸い込まれない特殊能力」があるんだよ
当然他のゲームキャラはそれを備えていない

>>471
じゃあサムスのスクリューアタックは、それを破る一部の敵キャラが特殊能力持ってるだけで
別作品のキャラが持ってるはずないからサムス最強ですね！

>>471
>> 当然他のゲームキャラはそれを備えていない
備えているかどうかはわからない、ってことだよね？

>>472
1行目をスルーするなよ
>>473
正確にはそうなる


でもやっぱ無理あったかも知れん

この辺は難しいところだよなー。
スクリューアタックは大ダメージを与えて倒してるような具合で（攻撃力1000）、
耐久力が1000を越えている敵はそもそもスクリューアタックが効かない。
即死させてるわけではないけど、耐えられる敵がいないから実質即死な認識だよね。

……といっても、こういう内部データ的なものを持ち出したらきりがないかな。

お　お　み　そ　か
不発だね。
カービィは漫画補正があったらほぼ最強
全ジャンル格付けスレでもそれなりに上位
ドラグーンよりも星間移動楽勝なワープスター
のが速いとしたら光速に近い速度で走りながら
飴(糖分？)を取ることによって核融合並みの
エネルギーを出しつつ、電気やら竜巻やら同サイズを凍らせる冷気やらを纏いながら突貫
してくる机ほどの物体に乗る20センチの物体
が突っ込んでくるわけだ
サムス、ソニックが耐えられるかどうか

トルネード中は無敵と言ってもソニックは時間停止可能だからあまり効果的じゃなくね？

それじゃソニック最強じゃないか…
トルネード中止めたとして引き分けか？
現時点最強設定にするなら反応速度は刹那の見切りか？

ストーンと言う無敵手段もあるしな

場合によっては約０秒で反応出きるからな
ソニックが時を止める前に攻撃できるだろう
それにスマブラ仕様が適用されないならクラッシュやコックだって疑似時間停止能力があるからよくて先制(反応速度が０秒だから確実に早いはず)、あるいは相殺にはなるだろ

装備で言えば洞窟大作戦で出てきた宝物があるな
あれ使えばもっと強くなるんじゃね？

流石に刹那の見切りは「０秒」と表示されているだけであって
コンマ出せばいくら目押ししても０.１秒はかかってるだろ

>>470
悪いがそんな速度を出したら空気抵抗とかもろもろの関係で一瞬にして消滅するぞ(亜光速だしたほうが)
敵に当たるくらいでダメージ食らう奴が光速の負荷に耐えられるとはおもえんし

>>481
題名に刹那とあるくらいだからゲームの世界では一刹那だろう

>>482
とりあえず彼らは出せるし、出来るんだって。そういうものなんだって。

刹那の見切りは単純に反応速度の指標にしかならないと思う。
一定距離を保ち、目標が視認出来ている状態での動きだから。
カービィはスペック高いけど決定力ではまだ不足な気がする。

スーパーソニックが最強だろ

>>484
反応速度が刹那なら十分だろ
相手を斬る速度が刹那なんだから運動能力も相当だし
一定距離で相手が確認済みなんて戦いにおいてはふつうだろ

それと『そういうもの理論』が通用するなら敵からの干渉を受け付けない無敵キャンディを取ったら時間停止も受け付無いものとなるな
あと『最強装備』ならキャンディ無限持ち込みも可だし


まあそんなこと言ったらマリオも同類だが

レインボーマリオとか飴カービィとかスターのつえ持ちクッパとかスーパーソニックとか無敵系は無しの方がいいんじゃないの？

ゲーム中にあり得る状態なら問題無い
時間無制限の完全無敵状態になれるならそいつが最強でOK

サムスの無敵状態はプライム３のハイパーモードか

装備にストックできない消費アイテムは含まれないだろ…
こんなもん認めたらマザー勢が最強になるに決まってるじゃないか
即死以外HPは減るのに時間かかるしターン制で敵の早さに関係なく
相手が一回行動するごとにこっちも一回行動できるし
消費アイテムが無限なんてことになったら誰も勝てない

対戦者同士が平等だとするなら
凄い攻撃→ネスが回復アイテム選択→コマンド入力しないでネスが死ぬのを待つ

>>491
ゲームに対人仕様が無いからそれが認められるかどうか。これからリメイク作が出るとして対人仕様出たらそれによりネス脱落だが
相手も同じような選択肢を選べるとは限らない
消費アイテムにカオスエメラルド？は含まれないのか？　ソニックよく知らないんだが
ひみリンでも買うかな…

対人仕様がないからと言ったらこのスレに参戦できないと思うが
そうか、RPGキャラはプレイヤー側が有利になるところも能力に含まれると考えれば…

カオスエメラルドはどう考えてもステージの途中で落ちてるような
消費アイテムとは違うだろ
ソニックにとってのカオスエメラルドはマリオのポンプみたいなもんでしょ

カオスエメラルドはマリオで言うなら
64のパワースターみたいな位置付け

子供リンクは鬼神の仮面だな

なら無敵キャンディも途中に落ちてるからアリですね、わかります

>>492
ひみリンにはカオスエメラルドやスーパーソニックは出ない
代わりにダークスパインソニックってのが出るけどスペック不明

ソニックの能力が知りたかったらソニックアドベンチャー２あたりが手頃
このスレでは主にソニアド２設定で語られることが多いから

>>497が何に対して｢なら｣なのかわからなすぎて怖い

ストックできないアイテムの無限持ち込みはさすがに不可だろ・・・

ダークスパインはスーパーやハイパーほどではなさそうだよね

>>500
コピーパレットと言うものがあってだな

このスレで話し合われてる内容的に暫定ランク
暫定と言っても俺ランクに近いから改変していってくれ
※星間移動楽勝なワープスターはほぼ光速に近いとして評価　光速で飛んでいてもカービィに当たればダメージは食らうみたい(ダークマインド戦)※無敵キャラは行動不能になった場合のみ倒したとする(氷漬け、石化)
※装備アイテムによる無敵のみを対象とする
カービィ
vsソニック△倒せない倒されない
vsサムス　よく知らないので評価しない
vsフォックス〇光速突貫勝ち　
vsネス？RPGとして戦うかで大きく違う
vsワリオ〇アイス、フリーズ勝ち
vsオーブマルス〇？氷漬け勝ち？
vsm2〇光速突貫勝ち

ソニック
vsカービィ△倒せない倒されない
vsサムス　これも評価できない
vsネス？RPG式の場合負ける可能性がある
(時を止める効果は2~3ターンのため)
出典ムーンサイド
vsフォックス〇スパソニ勝ち
vsワリオ△倒せない倒されない
vsマルス△上に同じ
vsM2〇スパソニ勝ち
サムスは誰か作ってねお願いします
ネスも現状不安定なので除外

FOX
vsカービィ×光速突貫負け
vsソニック×スパソニ負け
vsサムス×？ヘッドショット負け？
vsネスは除外
vsワリオ△倒せない倒されない
vsマルス△うえに同じ
vsm2〇スマートボム勝ち
ワリオ
vsカビ×アイス、フリーズ負け
vsサム×アイスビーム負け
vsソニー△倒れない倒せない
vsNEES×フラッシュで石化負け
vsFOX△
vsマルス△
vsM2△

マルス
vs黴×氷漬け負け？
vs寒×アイスビーム負け
vsソニック△
vs音巣×石化負け？
vsF.O.X△
vsワリオ△
vsm2△
m2はなんか可哀相だからあえて評価しない
アニメ等他メディア補正があってもカビに勝てないからな…
脱落かな？

連投、長文すいませんでした〜
勝ち数だとカービィ最強になるけど、
サムスの結果次第で…

自分よりちょっとサイズが大きいボスすら凍らせれんカービィが自分の身長の何倍もあるキャラを凍らせれると思うか？

何でも吸い込む〜

カービィ過大評価されすぎじゃね？

だって夏休みだし

このスレでゼル伝はどのシリーズの扱いなのか。

そりゃあ光速とかにはかなわんけど、懐古の俺的には、
・使用中無敵なフックショット
・全体範囲魔法（エーテルとか）
・バイラの杖・マジックマント
のある神トラリンクもそこそこ強い気がする。

作品最強議論wikiに近い内容だな
あそこでのカービィも早さが相当評価されてたし
またあっちは光速じゃないけど

>>512
原作であればすべて適用される

異なる作品に出てくる装備は同時に装備は出来る描写がないから出来ないけどね

闇のオーブは相手の攻撃自体を封じるから凍るとか石化にはならない
ワリオの不死身と一緒にされてるみたいなんで念のため

マルスへ攻撃する意志がなかった場合は攻撃が通る可能性はありそうだな
隣の奴狙うつもりが外れたとか

>>516
マルスを重力にまかせて踏んだり、誤って衝突する場合はいけそうだとは思う。
闇のオーブの影響を受ける側の移動、回避などの行動能力が変わらないなら
プレッシャー系ではないだろうし。

んじゃ他の目的で使った広範囲攻撃には巻き込まれるのか
コピーしたから使ってみたクラッシュとか壁壊すために出したパワーボムとか雑魚一掃しようとして放ったスマートボムとか
敵意なくたまたま突っ込んできたスピードブースターサムスやスーパーソニックとの衝突事故もありうるな

生身の人間じゃどれも即死じゃんｗ

確かにそうだな
これでは生身の人間が全員退場して異性人や強化人間や動物の戦いになりそうだな

どんだけノーコンなんだよｗ

バトルロイヤル形式ならそうなるんだけどなあ
いままでは基本一対一で話して来たし

正直光速って設定もなぁ・・・
一秒で地球７周半だぜ？
物理完全に無視して（まあ大抵は無視前提での話し合いだけど）
その場でしっかり止まれるとしても
遠くまで行っちゃって迷子になっちゃうんじゃね？

実際ゲーム中でちゃんと制御できている
それが全て

原作でなってないのでおｋ

マルスのファルシオン(暗黒竜)は相手の直接攻撃を無効にする
よって格闘技や剣等による事故死は防げる
ビーム等の飛び道具や遠距離攻撃、パワーボムみたいな範囲攻撃は普通にアウトだが
サムスのシャインスパークやスパソニ突撃は直接攻撃(体当たり的に)なのか飛び道具扱い(格闘ってレベルじゃねー的に)なのか気になる

FEにおける「直接攻撃」の定義を適応すればいいと思う

厳密には竜以外からの射程1攻撃を封じる

魔法でも射程1なら封じられる事を考えれば
飛び道具云々じゃなくて単に距離の問題かと思う

カービィのトルネイドの隙が問題になってるけどタッチカービィなら止まらずに回転し続けられるよ

64のカービィみたいにソニック＋サムスなりソニック＋ネスをコピーすれば最強生物完成だな
つーか原作で強いソニックやサムスやネスや

よわいのはなんでだろう

>>528
これで無敵トルネードが完成したわけか…

>>529
100センチのソニック、190センチのサムスに対して
カービィは20センチしかないから吸い込むためには倒す必要が(ry

っていうかサムスとかをコピーしたらコピー能力は｢サムス｣になるのかな。
なんかビームとかレーザーになりそうな悪寒が

スｋ…いやなんでもない

>>529
開発中のwiiカービィの要素を使えば３体までヘルパー(味方)にできるから無理にミックスすることはないんじゃないか？
まあ開発事項なんてたぶん使えないだろうからSDXの一人ヘルパーが妥当だろうけど

ヒント：サムスはコピー能力を持ってない（というかそんな概念無い）

またお前か

>>534
ファルコンパンチやブラスターまでコピーできることから、何かひとつでもとりえがあればできるんだろう
逆に、本家でスカな奴は本気で何のとりえも無いってことなんだねきっと

>>532
SDXみたいに、いろんな技がつかえるんだよ的な気がする
空中下＋Y＝ボム
ちょっとため＝ビーム
ほどよくため＝プラズマ　　みたいな

カービィのヘルパーってあるだろ。
これをサムスとかで作り出したらどうなるんだろうな？

まぁ、サムスが出来たとしてもカービィと同じぐらいの能力だしカービィサイズだからなぁ。

仲間を使っていいわけねえだろ

>>538
仲間と言うより道具の一種だろ
すっぴんビームに当たると道具に戻るし

ヘルパーはありじゃないかな。
"自身のコピーした能力をヘルパーとして生み出す"カービィの能力と認識している。

ヘルパーありでもゲームに登場したヘルパー以外は適用されないと思う。

サムス吸い込んでも、ヘルパーはワドルドゥになりそう。
まずはサムスを吸い込むことがまず問題だがｗ。

ソニックは、今のところニードルのヘルパーがないから判断しようがないな

ネスの弱点と言えばやっぱ素早さの低さだな。
あとスマブラで使えるＰＳＩは実は殆ど使えないし。
使えるのはPKフラッシュだけだったりするｗｗ。
原作で使えるPSI
PK○○○(自分がカッコイイと思ったものの名前)
PKフラッシュ
ライフアップ
テレポート
催眠術
ヒーリング
とかだな。ちなみにPKフラッシュはΩ(α、β、γ、Ωとどんどん強くなる）まで
いくとかなりの確立で敵を一撃で倒す効果がある。

ヒーリングは･･･毒とか麻痺とか戦闘不能を直せます。

ＰＫ○○○は敵全体にかなり大きいダメージを与えるＰＳＩ。

RPGに限ればネスほど強くて活躍する主人公はあまりいないんだけどな

>>543
ポーラに教えてもらった、ってかいてあるんだから、PKファイアやスターストームはおｋでいいんじゃね？

前スレでも出てたけど、装備も含めたネスの能力は結構強かったよね。
致命的ダメージを受けても時間に余裕があったり、ダメージ半減＆反射のシールドをはれたり。
とはいえ、行動の多くにPPが必要なのも弱点の一つかもしれない。

>>545
原作では教えてもらってないから、無理じゃないかね？

あくまで原作の能力だからね。

それはそうと必殺ＰＫのＰＰ消費量やばくないか？

β連発するなりすればいいだろ
Ω使ってたらまともに戦えない

βはいいよね。Ωは確か９８だっけ？
まあ、それはいいとして・・。
サムスの能力はシリーズ中のどの作品で考えるべきなんだろうか？
フュージョンだったらかなり弱いし(パワードスーツ破損)
基本としてはスーパーメトロイド辺りかな？

カービィのマイクで全員アウトじゃね
声は大きいから結構声が届くと思うし

>>549
機動力、耐久力、攻撃力を総合的に考えて、スーパーが最強だろうな

>>550
メトプラのサムスは画面外です

>>550
漫画だと深海から地上まで届くんだよな
ゲーム内では正確に明示されてないからな…
原作最弱はロボットできまり

>>551
スーパーはビームを混合（?)できるしね。プラズマアイスビームとか。
俺の考えではハイパービームはサムスの能力としては考えない。
あれはマザーブレインのハイパービームのエネルギーをベビーが奪ってサムスに
注入しただけだからな。ミサイル等とは違うと思う。

>>550
でも画面外には届かないようじゃなあ。使用回数も三回だろ？

どんな相手でも即死みたいな威力がある訳じゃないし

>>553
ロボって3cmのオリマーにも劣るのか…

カービィはタッチの無限回転トルネードだけ使えば負けることはありません(^q^)
逃げソニックには勝てもしないけど

>>555
だが範囲内の生命体を破裂させる威力がある…
まともに食らえばただではすむまい
範囲はエアライドならかなり広いぞ

>>556
あくまでも原作使用だからロボはただの機械
それに比べてオリマーはドルフィン号に惑星破壊規模の武器がある分ロボの負けは必然

ロボはそもそも周辺機器だからなぁ

プレイヤーが操作するのはロボじゃなくて、画面内の博士だからね。
博士を操作→画面からの信号を受信→動くってプロセスだから、ちょっと腕を動かすにも時間がかかる。
というかそもそも攻撃手段がないような……。

さすがにロボットは対象外じゃね
原作というか元ネタに戦闘描写がなさすぎる

ロボよりプレイヤーの方が強いのではｗ

ロボットは決められた動作しかできないからなぁ
その点を考えるとオリマー(ピクミン)達の方が有利に見えるけど小ささがな
だってよくあるダンベルの何十倍も小さいんだぜ

ロボットは意志がないし電源切ると終わるからそもそも対象外になるな
ロボット除くとなるとやっぱオリマーか
あんまり大きくないチャッピーにもわりと苦戦してるし

>>563
>>557

使える能力はあくまで原作操作中のものだけであり、アニメやムービー
その他もろもろは含まれません

でもオリマーって素手で岩を破壊出来るんだよな

身長の数倍ある岩を割れるのは凄いと思うが
フタクチドックリの吐き出す奴なら直径10〜20cm程度じゃね？

>>567　それ、多分俺より強い（でも踏めば倒せるよ）。

白ピク食わせりゃあいい
あの小ささだし、本人も目立たん

確かオリマーは３cmでピクミン達が２ｃｍだったはず。白ピクミンはさらに
小さめだから１ｃｍ７ｍｍくらいでは？

ゲキニガスプレーで石化させるのはどうだろうか
あの星の生命体以外に効くかどうかはわからんが

>>569や>>571のアイデアを元にピクミンの戦法を考察してみる。

とりあえず直接の殴り合いではおそらくどのキャラにも歯が立たないので奇襲による攻撃を主とする。
隊列は１００体全て白ピクミンで行動
機動性、作業の速さ、そして毒持ちと総合スペックはピクミンの中でもかなり高い
相手がクッパやピカチュウの場合は状況に応じて黄色や赤色を混ぜる
とにかく全員３センチ未満のその小ささを利用して相手に気付かれないように行動開始
コツコツと確実に敵の衣服や体にピクミンを張り付け、そこでひとまず待機命令
食事や睡眠の隙を伺って相手の口や鼻から侵入
相手の体の中に入ったらとにかく体の器官の破壊開始
白ピクミンには予めゲキニガスプレーを持たせておき、もしピクミン自身が死んでしまっても胃液や唾液でスプレー容器が溶けて、中身が流出
体内を石化し、さらにピクミン自身の持っている毒と両方で敵を苦しめる。




案外イケルことね？
最弱というわけじゃなさそうだ

>>572
色々と突っ込み所があるがピクミンってゲキニガスプレーとか使えるのか？少なくとも原作では使えないが…

ロボとかワリオとかの対象外キャラ以外で
逆に一番弱い奴って誰か？
って聞かれたら多分オリマーになると思うんだが
て言うか待機してても走ったりしたらすぐに離れそうなんだが

ヘラクレスオオヨロヒグモ程度にようやく勝てる程度のオリマーは猫にも勝てないだろ・・・
一撃必殺が出来るわけでもなし、機動力防御力攻撃力どれも問題外だ

オリマーの凄いところは一撃で死なないくらいだな
踏まれても爆発に巻き込まれてもなんとか耐える

マリオとルイージはどう扱うべきなのだろう？

>>575
火炎放射を繰り出し、毒ガスを散布し、水球を発生させ、電撃をまき散らす奴が猫より弱い…？

マリオとルイージはRPGかサッカーが一番強いんじゃねえの
しかしRPGとなるとまた話がややこしく・・・

オリマーとピクミンは、相手に取り付かないことには始まらないのが問題だね。
取り付いてしまえば、さすがに猫には勝てるんじゃないかな？毒がどの程度かはわからないけど。
アリが自分より大きな昆虫にまとわりついてるのを想像してしまった。

複数の対戦者がお互いどこにいるかわからない状態から始まるバトルロイヤル形式ならまだしも、
競技場のような場所で向かい合った状態で対戦が始まったら、勝ち目はなさそうだ。

＞競技場のような場所で向かい合った状態で対戦が始まったら、勝ち目はなさそうだ

俺は64のOPにもあったマリオとカービィが対立してるシーンに使われたような
何も無い原っぱでタイマンするのかと思っていた

多分バトルは広い場所で向かい合うように1対1で行われるからピクミン＆オリマーは戦い辛いだろうな

取りつくで思い出したんだが
カービィがゴーストで他のキャラに取りつくってのは無しか？

能力は当然使えるだろう

ロボ「原作がどんなに弱くても議論されるだけマシ」

>>582
吸い込みと同じ問題が発生する。
取り憑けたとしてもカービィのポテンシャルがゴーストに
制限されている状態で戦うのは強キャラ相手には危険だと思う。

まぁ、カービィにはコピーストックシステムがあるから
相手のビームをミラーで跳ね返しつつ相手に近づき
ゴーストで取り付き・・・って感じでいい

攻撃的な意味合いでの最強論議もいいけど今度は防御側で考えてみるのはどうだ？
ストーンカービィかミラーのガードならどんな攻撃もほぼダメ0可能だとか
守るで大体は攻撃無効とか

むしろ今までの議論こそ防御側じゃなかったか？
サムスとソニックが２強なのも無敵状態があるという点が大きいし
まあカービィについては防御面の話題はあんまりないけど

むしろストーンは無敵
原作仕様だもの
そしてトルネードの隙はタチカビ仕様なら問題ない…と

ストーンってマルクの顔くぱあ避けられたっけ？

>>590
はい、避けられます

>>578
水球はたいしたことないが他は確かにかなり強いな
でも、猫は移動がすばやい…オリマーたちで追いつけるかどうか…

ストーンは強いな。
ただ、問題は動けないということか

64だと動けるぞ
ものすごく遅いが

タッチカービィはトルネイドがずっと無敵で動けるらしいから、ストーンいらないだろ

ストーンだとほぼ引き分け要因にしかならんけど
格上にはストーンで引き分け狙い、格下には他のコピーで確実に勝てれば負けは無しもいけるかもな
問題はストーンを発動する前にソニックが迎撃できる可能性があるところだけか

ストーンも落ちれば死ぬ

創造神も捕まえられるポケトレ最強です。
手持ちはアルセウスパルキアディアルガグラードンカイオーガレックウザ
基本攻撃としては裁きのつぶて
無敵状態の敵はあくうせつだんで別世界に送る
負けそうになったら時間の流れを逆行させる
大規模な地形攻撃もできるし主人公の硬さはレックウザに乗ってかなり高い所に行っても生存可能

ポケモン図鑑は誇張しすぎ

>>597
設定上はそうなのだろうが、それを実際にやるシーンがないのが何とも

原作設定が全てってルールなんだろ？

でもポケモントレーナーを潰せば何もできないっていう

つﾃﾚﾎﾟｰﾄ

というかモンスターボールとかは含めるのか

手持ちのポケモンがゼニガメ・フシギソウ・リザードンのポケモントレーナーとして考えるもんだと思ってたけどな。
もし何でもありっていうなら、少なくとも
ポケモントレーナー＞全ての（スマブラに参戦した）ポケモン
という力関係になるよ。

トレーナーを攻撃しちゃいけないって紳士協定があるかないかによって大きく違う。

スマブラ基準でいえばそうなるけど
同じようにピクミンを使役しているオリマーは普通に攻撃される前提だよな
自身が攻撃するかどうかの違いなんだろうか

ポケモンの図鑑設定が適用されるならオリマーさんもノヴァブラスターが使えるわけですねわかります
まあぶっちゃけ描写がないからあくうせつだんも只の強い通常攻撃止まりだな

>>605
金銀クリスタルで、ワタルがカイリューの破壊光線をロケット団員に当ててたな

あくまでモンスターボールは装備として考えるんだよな。
なら本体であるトレーナーを殴っちゃいけないってのは少し無理があるかも

ポケトレが本気になれば一度に6匹同時に出すことも可能

ポケトレというよりもゼニ・フシ・リザで考えた方が良くね？

というかトレーナーが居たら回復し放題な訳で

>>612
でもアイテム数に制限はあるし、一撃で倒されちゃったら無理でしょ

>>613
限りはあるものの最大９９個だし一体でたたかう→負けたから引っ込める→別の奴が戦ってるうちにげんきのかたまりっていうのが出来ちゃうんだよな

まあそれ以前に消費アイテムの仕様は不可とか言ってなかったっけ？

最新作での上限は９９９個
もしアイテム使用可ならほぼゾンビ状態だなｗ

>>614
となると、勝てもしないが負けもしないって部類だな。
ストーンカービィやワリオみたいなものか。ただ、トレーナーを撃ち抜かれたら終わりだがｗそこが問題だな。

最強クラスならトレーナーを瞬殺できる攻撃を持ってるからそいつらには敵わないな
まともなレベルのキャラ相手ならかなり有利に戦えるんじゃないだろうか

ってかポケトレのポケモンって全体的に微妙な育て方してるなｗｗ

テレポートできるポケモンと一緒にテレポートしまくりながら指示を出すとかどうだろう
ミュウツーに似てる気がするが

テレポートにもPPがあr…あれ？
フィールドって消費しないんだっけ…でもこの場合バトル中？

今更だけどポケモンのテレポートって思い通りの場所に跳べないだろ
その場で戦闘離脱か、最後に行ったポケモンセンターに行くだけ

テレポート戦法は駄目なんじゃなかった？ミュウツーのときに話題でたが。

あとポケモントレーナーは本当にアリなの？
ポケモントレーナーがミュウツーとピカチュウ、プリン、ルカリオを
連れていけるようになっている仕様だと最強キャラ決定に矛盾しないか？
マリオorルイージ＆ヨッシーもアリになるし、
リーダーさえいれば複数人参加ＯＫならＭＯＴＨＥＲ勢は
パーティ参戦になってマリオＲＰＧのパーティまで解禁可能で
無茶苦茶になるのでは、とおもった。

ミュウツーが最強だろ

大陸を動かした伝説があるレジギガスのにぎりつぶすを耐え、
体温が一万度もあるマグカルゴののしかかりを軽く耐える耐久
サンダースと同速、ルカリオと同じ攻撃力、全ポケ中2位の特攻

技
かなしばり（いちゃもん）　これにより相手は同じ技を使えなくなる
しんぴのまもり（みがわり）　状態異常にならなくなる
じこさいせい　体力を1/2回復
カウンター　物理攻撃を2倍にして返す
ものまね　変身等どんな技でも真似できる
まもる　フェイント以外どんな攻撃でも防げる　1回目は必ず決まる
さしおさえ　5ターンの間相手は道具や持ち物が使えなくなる
トリックルーム　5ターンの間素早さが速いほど遅くなる空間を作る
さきどり　相手より素早ければ相手の攻撃を1.5倍にして攻撃
よこどり　相手が使おうとした回復技、能力変化技を自分のものにする

持ち物
きあいのたすき　HPが満タンならどんな攻撃でも1残る
ラムのみ　状態異常を治す
きあいのはちまき　せんせいのツメ　ひかりのこな
運ゲーアイテム　それぞれ運が良ければ
どんな攻撃でも1残る　相手より先に動ける　相手の攻撃が当たらない

さしおさえはどう考えても装備してそうなきょうせいギブスや、トレーナーが
回復アイテムを使う事すら出来なくするから
パワードスーツとかアーウィンもたぶんいけるだろ
技が4つしか使えない以外はかなり強い

確かに差し押さえはサムスフォックスを無力化できそうだ
スーパー化したソニックをノーマルに戻す事は無理だろうけど

道具じゃなくて能力のカービィにも効かないな。
そもそも技は４つだし持ち物は１つしか持てないんだからどれか一つに絞れ
さらにポケモン図鑑は具体的な描写がないため不採用
あくまで原作操作中のものだけでテキストだけでは無理
同じ意味でオリマーだって言われたんだから(惑星破壊武器が描写がないため不採用された)
だいたいあのインチキ図鑑が適応されるならプリンだって同程度に強くなるんだが……

>>623
戦法と所持技、アイテムによっちゃ強豪と渡り合えるかもしれないな

ポケモン図鑑の設定を採用してしまうと例えばカイリキーが2秒で1000発パンチが打てる上に
掴まれたら地平線の彼方まで飛んでいってしまうくらいだからな。スマブラ的に強すぎる

>>625
原作の強さも関係するんじゃね？
あとスタジアムとかバトレボとか３Dのやつならどういう動作してるか分かるし。

描写がないから不採用とか言うなら
設定だけ光速のサムスやソニックもまた普通の速度になるよな〜

サムスのスーツは道具に分類されるのか？
原作では、細胞レベルでサムスの身体と結合してて、もはや身体の一部、みたいな説明が入ってたが。

サムスのスーツは確かバイオ素材で出来ており、装備すると体の一部になるそうな。
実はそれが弱点で、意識のないサムスからはスーツを脱がせないため、寄生生物｢Ｘ｣
にスーツを蝕まれたときはどうしようもなかった。結局ベビーメトロイド体細胞(?)から
作り出したワクチンでサムスは一命を取り留めた。

デビルガンダム

アイテムに関してはこんなとこだろう

・回復消費アイテムは使用不可
　　結果がキャラの強さでなくアイテム保有数に左右される
・装備系アイテムはベストコンディション
　　サムスのミサイルのように有限なものは上限数を考慮
　　効果が一定時間のものも同様に時間制限を考慮

他にも

・RPG系キャラは原作通り技の使用コストを考慮
　　使用可能数も含めて技・キャラの性能
・ポケモン図鑑等説明があっても実際ゲーム上に反映されてないものは判断材料から除外
・ポケトレは実際戦うのがトレーナーじゃないのでゼニフシリザで判断

サムスを超える恐れのある要素があればまとめて除外、例外扱いですか
ワリオ同様に

なぜそうなる
どこを読んでそう思ったのか述べてくれ
てかむしろどのように比較ルールを設定すればいいのか教えてくれ

>>625
ポケモンは相手によってアイテムや技変えたりしたらいけないの？

後、ポケモンの分かりやすい強さ説明をしている図鑑がインキチとか言われたら
どうやって強さ判断すればいいか分からないんだが
確かに図鑑のポニータとかゴースなんかはインキチだと思うけど

>>629-630
体の一部とかいっても外す事はできるんだろ？
ポケモンの特性にもねんちゃくっていう似たようなのがある
アイテムが奪われなくなる特性で
あれは相手の木の実を食べることが出来るついばむや
念能力でアイテムを交換してる様にしか思えないトリック等の効果を無くすことが出来るけど
さしおさえだけは効果ある
ついでにさしおさえは装備している道具の効果は消せるが
戦闘中にドーピングとかで使った道具の効果を消す事は無理

どうでも良いけどソニックとかゲーム上だから光速体当たりが出来るのは別にいいとして
それによるダメージや身体能力等を現実に換算するのはどういうことなんだ？
まさか実際ゲームで光速でぶつかるとボス一撃とかできるの？

とりあえず、本気で強さ比較をするならこのあたりで一旦ルールをまとめておかないといかんね。
今まで出たルール（参考にする能力は一作品まで）とか、まだあいまいな部分（設定をどこまで適用するか）とか。
あくまでキャラの強さを語って楽しむだけなら不要かもしれないけど。

>>635
スーパーソニックの攻撃力は、ゲーム中（参考：ソニックザヘッジホッグ３）だと
通常状態での回転体当たりと同じ威力。
ボスが回転体当たりで5発で倒せるとすれば、スーパーソニックはボスに5回接触すれば倒せる。
スーパーソニックは、通常のソニックの速度を上げて無敵化させたような感じ。
デモシーンでは空を飛ぶこともあるけど、プレイヤーの操作で空を飛ぶことはできない。
例外として、最終ステージの宇宙空間では自由に飛行できる。

>>634
自分が理解できないものは全てサムス信者の陰謀だと思い込んでる人だから、ほっときましょう。

>>635
ヒント:わざを変えられるアイテムは消費アイテム
　 　　戦闘中に装備の入れ替えが出来ない
ポケモン図鑑あくまでテキスト
『原作操作中』に描写がでないためアウト
例外のはかいこうせんも人を気絶させる程度(加減したにしても弱い…はかいしてないよな)だから技威力的にポケモンの攻撃力は相当低くなるな

>>635
なるほど。ならばサムスのスーツとブラスターは無効化できるな。
ただ、５ターンをどう定義するのか、スーツとブラスターがないサムスがどの程度の力を持つのかといった問題が発生するが。

>>637
さっきから俺ルールで話決めすぎ
設定だけで描写がなかったら駄目って誰が決めたよ

装備品だろうが何だろうがアイテムに違いないんだから、区別する意味がわからん
元気の塊999個も原作であり得るからありだろ

原作で描写がある以上、アイテムはＯＫだろうね。
極端な言い方をすれば『アイテムを999個持つ能力』とも言える。
万全な状態で挑むのなら、回復アイテムの買いだめはRPGの基本だろうし。

ポケモンの１匹ずつっていうルール上>>614みたいな事が出来るからな
ところでその場合、相手もポケモンルールに乗っ取って戦うんだろうか

おい、消費アイテム使うのありかよ
じゃあ一定時間無敵になるアイテムが出てくるゲームどうするんだよ

カービィやマリオはスターやキャンディ自体は所持不可能だし、影響を受けるキャラはそんなに多くはないんじゃないか

すまん。
○そのルールの対象となるキャラ
×影響を受けるキャラ

半永久的ゾンビと戦うことになるからどのキャラも影響受けまくりだよな

強すぎるって言うならそいつが最強でいいし、
本人の能力じゃないって言うならそういう物は全部禁止にしないとならなくなる

>>639
>>1

>>644
泥のカービィはアイテムの持ち運びが出来る

操作中・ムービー云々は、スターロッドやミュウツーの件の為のだと思ってたけど
それにこのスレの>>1のはあくまでテンプレっぽいものだし、不適切ならこれから変えればいい

>>644
マリオはRPGがあるだろ

RPGの場合ﾏﾘｵの最強装備って何になるんだ？

>>649

それ忘れてたわ

RPGじゃなくてもマリオは持てるよ
マリオ３とかマリオワールドみたいな方式なら

ステージ外限定だけどな

>>652
マリオ３だとステージ入る前にしかアイテム使えないけど、ＲＰＧだと全部レッドヨッシーエキスにすると最強だな。
>>650
装備はまぁひまんパタとスーパージャンパーとクリスタルのおまもりで！

マリオRPGの装備がおｋならピーチとクッパもおｋだな
ピーチはひまんパタ、クッパはばっちぃパンツで

ばっちぃパンツ装備してるクッパなんか
戦いたくねぇよｗｗｗｗでも、臭いを感じない
キャラなら大丈夫か

クリリンのことかー

消費アイテム可能になってから『最強キャラ』じゃなくて『最強アイテム使い』考察と化してるな

>>653
そもそもこの場合「ステージ」と「ステージ外」の区別がどこらへんにあるのか分からんな
戦闘開始した時？

>>655
なんでRPG中最高の攻撃力を持つピーチにひまんパタを…

アイテム否定すんならスーツとカオスエメラルドとアーウィン無しだぞ

別にちゃんと持てるアイテムのカンスト所持はいいけどさ
（サムスとＳソニもやたら強くなるけど）、
リアルタイム操作とターン制コマンド操作の比較ができなければ
一方のシステムからの見方に偏ってしまうと思う。

結局のところ漫画、アニメ、特撮とかの最強議論みたいなゲームシステム抜きの
スペック＆実績比較でもないと収拾つかないだろうな。これ。
スマブラ上でのゲームバランスの強弱でない強さ議論をする目的であれば、
原作ゲーム世界観からのソースのみを適用することさえ守れば
『キャラクターの原作的な意味での強さ』にはなるんじゃないかと思う。

プレイヤーの操作の有無に関わらずゲーム中やその他で描写された事象と、
各キャラクターの設定も考察対象に加えるといった感じか。

実際のところ、RPGとアクションの比較なんてそうでもしないとできないだろうなあ。
現状じゃただでさえ設定とゲーム中の描写の線引きがあいまいだし、
いっそのこと設定を適用した方が考えるのも楽かもね。

>>661
カオスエメラルドはまあいいとして
スーツとアーウィンはそのキャラのアイデンティティだろ

まあ服もアイテム扱いだから全裸で戦えって言ってる様なものだな

ここは>>662の言うように
一旦ゲームシステムから離れて、設定のみで語った方がいいような気がする
ゲームシステムが違うってことは物差しの目盛りが違うわけで、比較しようとするのが無理がある

設定のみって事はポケモンはゲーム中の性能でなく図鑑基準て事か

でもそれだとマッハで動くピジョットにコイキングですら見切れる事になるんだよなぁ

>>660
防具にも「ひまんぱたコウラ」があるわけで

>>668
防具のひまんパタこうらは攻撃力と特殊攻撃力が著しく下がるんだよ
フライパンを装備することでマリオRPG中最高クラスの攻撃力を
持つことが出来るピーチの長所を潰すことになる

設定のみで戦った場合の上位キャラはサムス、ソニック、ミュウツーだよな。明らかに。

ミュウツーってそんな凄い設定あったか

ドナルドのウワサ

ドナルドは嬉しくなるとつい殺っちゃんだ
「スネークどうしたスネーク スネーーーク」

>>672 のウワサ

>>672は朝になるとつい(ry
「(ry」

おれのIDがドナ……だと……

>>671
まぁ厨設定だらけの怪物どもの頂点だからな

ドナルドの☆ウワサ☆
ドナルドは強い？




もちろんさ
ドナルドは嬉しくなると つい殺っちゃんだ


「ピカチューーウ」 )(サトシ
「スネーーーーク」
「マンマWiiヤー」
ドナルドはマリカWiiに夢中なんだ
ドナルドはね夜中に国内バトルに参戦してるんだ

おどろいた？

そういえば今更感があるかもしれないけど、フィギィアって候補に入れるの？

参戦って意味を広くとるとアシストフィギュアは入りそうだけど
アシストフィギュアで強いやつっているっけ？

>>678
そうなのか。thx

強いやつと聞いてチンクルを思い出したｗ
強いといったらサイボーグ忍者とかか？

ｼｬﾄﾞｳじゃない？ｿﾆｯｸと同ｽﾍﾟｯｸなんだから

忍者はスネークと素手の殴り合いで負けてる

シャドウはスーパー化した状態で飛び道具が撃てる

チンクルはもち金が尽きるまで戦える
蟻地獄に飲まれて骨まで食い尽くされてもたった２０００ルピーで済む(所持上限はたしか９９９９９９９だったか？)
ピンクルの加護でダメ半減も可

普通に敵とぶつかったり殴られたりした時にいくらお金落とすのかわからないと
まったくわからない困る

それを言ったらほかの奴等のダメージも同じ事になるわけで(ry

>>685
ある程度の目安にはなるだろ
まずチンクルが通常ダメージを喰らうかどうかすらやってない奴には解らんわけで

ただでさえまとまってないのに、フィギュア・アシストフィギュアまで対象にいれたら大変じゃないかね？
エキサイトバイクとか、戦闘とは関わりのないキャラもいるし。

そう言えばシャドウはマシンガンやら何やらとえぐいのをもてたな。
たしか標識もｗｗ

>>686
敵にもよるが大抵は１〜１００位
ラスボスや豚姫クラスになると６６６や一発１００００越えが出る場合がある
しかし雑魚でダメージ食らうのにボスの弾とか溶岩竜の突撃とかは風船割れたり怯むだけでダメージ自体は０なんだよね
こういう類がチンクルにはよくあるが、こういう事例はどうすべきか

あとチンクルの具体的な攻撃手段は殴る蹴るor爆弾orラスボスの時に使ったルピーを発射できるルピー銃。
筋肉マッチョでか○はめ波まがいを撃つ奴も倒せる(ただし２００００ルピーほど消費　８００位でかめ○め○も押し返せる)威力
そして金魚鉢もどきを被るだけで宇宙活動可能という適応力
少なくとも最弱ではあるまい

>>687
ぶっちゃけ本当はファルコンも関係ないんだよな……話題に挙がってないからいいけど
スマブラが無理矢理格闘モーションを付けただけで本来は単なるレースゲームと言うね

>>623のミュウツーが全然知らない技ばっかで泣いた
サイコキネシスとかじゃないんか･･･

>>690

よう俺
時代は流れてんだなー

>>690-691
ﾅｶｰﾏ

ミュウツーはサイコキネシス、スピードスター、はかいこうせん、じこさいせいだろｊｋ

確かミュウツーが強くないと認定されたのは
場合によってはプリンにすら負けるからじゃなかったか？

>>144

＞ ・ワリオの無敵、カービィの星割り
＞ ＞ギャグだろ。もう一方もオマケみたいなもんだから無視無視
＞
＞ ・メガトン、光速体当たり
＞ ＞ん？んなもんサムスには効かない（根拠ゼロ）
＞
＞ ・ミュウツーのテレポ、サイキネ、メガトンパンチ
＞ ＞あぁ、原作じゃ逃げるだけ。サイキネもダメージオンリー。メガパンはハッタリｗ
＞
＞ 前スレから読んできてるがもうひどいな。
＞ サムスの地位を脅かすものはなんでも排除か
＞ こりゃ過疎るのも無理ないわなｗ

>>693
サイコキネシス、ふぶき、ドわすれ、ねむるだから
初代の必中じゃないスピードスターなんて使う馬鹿いない

>>694
プリンじゃミュウツーを倒すのは無理、コラッタなら襷がむしゃら電光石火で可能
まぁどんなポケモンでもひかりのこなやきあいのはちまきが発動し続ければミュウツーぐらい倒せるわけだが

そもそもミュウツーなんて初代でもヤドランのでんじはじわれで５割で勝てるしふぶき使えば３割で凍るけどな

>>693にマジレスかよｗｗ

Ｍ２ねむるってｍｊｄｋ
そんなに耐久あったけ

>>695
ワリオの無敵はルールで強さが変わる
ずっとサムスにずっと俺のターンされても死なないから勝ちって言えば
そうでもない気がするってのがある
カービィのストーンも同様

カービィの星割りは上位陣には命中しない
溜めるのに時間がかかりすぎて
溜まりきるまでに攻撃されてしまう
そもそも201Mtで真っ二つになる星ってどんなんだよ
オリマーの宇宙船の光線のほうが現実味があるし強い

光速体当たりはサムスのスクリューとぶつかった時に4パターンがある
・スクリューのほうが強い
・すり抜ける
・相殺する
・光速体当たりのほうが強い

メガトンパンチとかはサムスに通じるとは思えない
そもそもその距離まで接近できない上に
サムスはそれ以上のエネルギーをぶっ放しまくってる

サイコキネシスは物体を動かす念力の類の超能力のこと
サムスはサイコキネシスを持つと考えられる敵と戦ったことはあるが
サムスがその能力で操られたことは無い
故にサムス自体を操るのは無理
巨石でも投げつけない限りサムスにはダメージを与えられない
そしてその程度ではサムスは倒せない

テレポはどこでもワープできると考えるか
戦闘離脱・ポケセンへワープという原作操作中の設定をとるかで
意見が分かれていたはず

＞サムスはサイコキネシスを持つと考えられる敵と戦ったことはあるが
＞サムスがその能力で操られたことは無い
よく知らないが、その敵は実際操ろうとした結果操られなかったのか？
そしてそれはサイコキネシスの能力がその敵以上に強かったら操れる可能性があるんじゃないのか？
超能力完全無効化とかの設定が無い限り証明出来ないと思うが？

またサムス厨か……

原作仕様なんだからサイコキネシスはダメージ技
ポケモンのサイコキネシスで敵を操ってる描写があったか？
それとお前光速体当たりがどれだけ破壊力あるか知らないだろ
一度ググってみろ
パワードスーツが耐えれる威力じゃないから
星割りの２０１Mtも、地球じゃないから数値が地球と同意とは言えない
まあメガトンなんて使わなくても疑似時間停止機能のあるマイクやクラッシュ、原作無敵のストーンと泥仕様で無限無敵のトルネードがあるからサムス有利ではないな

>>701
光速体当たりとはソニックの体当たりであるがそれほどの威力が無い
地球上で使っていたことがあるが地球やばくなかったしな
サムスでも耐えられる可能性が十分にある

カービィのストーンやトルネードは無敵であるが
サムスも∞無敵のスクリューアタックがあるから勝負はつかない
そもそもサムスが最強クラスなのは移動と攻撃が可能かつ無敵のスクリューアタックがあるため
ソニックも同様の理由
「ダメージ通ることあるじゃん」といわれるかもしれないが
ストーンも画面外へ落下すれば死ぬので完全無敵というわけではない
DSのトルネードは良く知らないが死ぬことはあるんじゃないか？

マイクもクラッシュも無敵状態の敵には通じないのでスクリューに通じない
しかも何発も撃てるわけではなく
一撃必殺ではないためサムスは十分に耐えられる
原作でサムスは音波攻撃や爆発に耐えてたしな

星割りの201Mtは威力がどうであれ
溜まるまでに攻撃されるため有効ではない

そもそも上位陣は全員倒せなくて詰み状態にある

ワリオは不死身だし
マルスは攻撃しようとしても攻撃できないし
ソニックはリングが切れない限りスーパー化で無敵だし
サムスはスクリューで無敵

一応全員に対応策は出ている
ワリオは究極カーズ状態にするか判定勝ち
マルスは故意ではない遠距離攻撃
ソニックは長時間戦い続けてリング切れ
サムスはスクリューに打ち勝てる攻撃

これにカービィのトルネード無敵が新たに加わっただけ
対策が出てないだけ上の奴らより上かもしれない

そう言えばリンクもルピー消えていく無敵防具あったな・・・
完璧じゃないか？

>>701
＞光速体当たりがどれだけ破壊力あるか知らないだろ
＞一度ググってみろ

そんなとこに現実話持ち込んだら「質量を持った物質が光速やそれに近い速度で移動することは不可能」
という夢もへったくれもない本末転倒な結論にしかならないわけだが

いろいろと突っ込みどころが・・・
まず、原作の設定を適用するかどうかがあいまいのままじゃないか？
設定を適用するならサイコキネシスは単なるダメージ技以上のものになるし、
適用しないならスーパーソニックは単なる移動速度が速い無敵状態。光速ってゲーム中で言われてたの？

いまだに勘違いしてる人もいるが、サムスのスクリューアタックは無敵ではない。
一部の攻撃しか通用しないから無敵同然という意見もあったが、
その一部の攻撃に匹敵する攻撃手段があれば通用するということにもなる。酸とか。

擬似時間停止という単語が出てきてるが、いまいち意味がわからない。
効果の演出中は敵の動きが止まるだけってことなら、別に強調することでもないと思う。
あえて言うなら、サムスもXレイスコープを使用中は自分と相手の動きが止まる。
何を持って勝敗を判定するかどうかはわからないけど、不利だと判断→Xレイ、で強制的に引き分けにできるということになる。

>>706
サムスの無敵にかかわらず4強とされている
無敵持ちのやつらもダメージを食らうことがあった

例えばワリオは一番最初の作品では普通に死ぬ
サムスのスクリューは強酸や針などの地形からダメージを受けるし
リドリーの尻尾にうちまける
だが敵の強酸の攻撃は通じない（キハンター星人の強酸は効かない）
スーパーソニックも作品によってはダメージを受けるし落下死がありうる

>>706
>スパソニ
厳密には亜高速だな
ttp://sonic.sega.jp/chara/supersonic/index.html

これによると短時間しかスパソニ状態は維持できないとあるが、
具体的にどれくらいなのかは設定上はよくわからないな
ゲーム中ならスパソニになった時点でリングは５０枚、
１秒ごとに１枚消費するので、リングを１枚も補給しなければ５０秒が限界
まあ補給しなければの話だし、あくまでゲーム中の話だから設定上はどうかわからないが

決まりそうにないし勝手に決めさせてもらうわ
１位ワリオ
不死身　死なないので全キャラに対して引き分け以上　ネタキャラ

２位闇のオーブマルス
ありとあらゆる攻撃を防ぐ ミュウツー以外には引き分け以上

３位スターの杖クッパ
無敵 マリオやミュウツー以外には引き分け以上

４位ミュウツー
装備や道具の効果を無くすさしおさえと基本スペックの高さでこの順位

５位サムス
強いけど無敵キャラなどは倒せないのでここ

上３つが無敵や不死身とかチートすぎる
でもこの５人だけで戦えばミュウツーが一番勝利数は多い……と思う

差し押さえをどう解釈するかで大きくミュウツーの強さが変わるな

>>701
サムス厨と言うのはどうかと。
純粋なメトロイドシリーズファンだろうと思う
あとググらないと分からないのはどうかと思うよ

サムスにはスクリュー以外にもシャインスパーク・パワーボムなどの強力な武器がある。
無敵と言っても針や有毒なものや高温のものでダメージを受けて簡単に死ぬのでそんなに強くないかと
おまけにシステムをバグらされたりダークサムスのビーム一発で一ヶ月眠っちゃうくらいだから
雑魚敵多数には強いけど強敵に弱いタイプ？

>>709

>>３位スターの杖クッパ
おーおー忘れてたわ
また候補が一人増えたか・・・・

>>709 闇のオーブマルスって、たぶん広範囲攻撃のスマートボムとかは
防げないのでは？隠れ身タイプで無敵とは違うだろうし。

サムスはリドリーのしっぽ以上の攻撃力なら通ると考えていいだろうか。

あと一部作品のガノンだって条件そろえないと倒せないじゃないのさ。

>>713
リドリーの尻尾は攻撃力が高いわけではない
リドリーに家族を殺されたからトラウマでもあるんだろうか
あと、マザーブレインのハイパービームもスクリュー貫通したような

>>711
装備調ってたら死ぬなんてことはそうそう無いと思うが
エネタンの持久もある上にグラビティ装備したらダメ軽減+環境温度ダメ無効で
そこには溶岩の中を元気に走り回るサムスの姿が！状態
まあプライムシリーズでの防御面はたいしたことないから死ぬことも結構あるけど

Xレイスコープ装備してプラズマビーム撃ってBボタン連打

闇のオーブはゲーム中じゃどんな攻撃も封じる
広範囲攻撃云々はゲームから離れた設定・常識での話だから、こちらも想像を加味するけど
この場合1対1だから、そいつの精神をコントロールして終わりだろう

>>717
1部ガーネフに大地のオーブって効いた？
同タイプの攻撃封じだからその結果で判別できそう

サムス・ソニックはいろいろ厨スペックだけど無敵状態が微妙
クッパ・ワリオ・マルスは無敵だけど攻撃力が微妙

これだとどっちが上になるんだ？

そして忘れられたネス

ところでｶｵｽｺﾝﾄﾛｰﾙってﾜｰﾌﾟなのか時止めなのかどっちなんだ？

そういえばカービィはコピーがあるなコピー能力のコピーが
それで、サムスとかの能力がコピーできるぞ
問題はそれからだが

原作にそのコピー能力はないので
サムスを吸い込んでもスカになるか別の能力に
なると思うんだけど

>>722
まず、サムスを吸い込めるかどうかという問題があり、
更に吸い込んでも、ボール、ビーム、ボム辺りのどれかになりそう。
ソニックならばニードルか。

>>722は吸い込むじゃなくて能力名のコピーの事だと思う

どちらにしろデデデ、メタナイトに対してコピー使ってもダメージ与えるだけだったと思うし無駄だと

仮に吸い込めたらヘルパー化だろｊｋ
まあ吸い込めないだろうけど
そんなことよりトルネード使えばいいかと

>>726
ヘルパー化してもワドルドゥが出るだけなような。

>>726
コピー能力の「コピー」を使うんだけどタックのやつ
一応能力がないわけじゃないからコピーは出来る

なるほど、吸い込めないからコピー不能問題は解決か
でも能力持ってるかどうかはな・・・

この辺は作品間で設定が異なる以上なんとも言えないなあ
コピーできるとかできないとか、できるとしたら能力は何だとか
すべて仮定の話で進めるしかない

>>728
デデデにコピー使えば能力がデデデになるよ！　とかのレベル

誰かいっしょに　　　　　　　　　　０４３１-０５５１-０７９７やりませんか

>>721
どっちも普通にできる厨技

やりませんか？

>>721
ついでに言うと、他の物体を任意の場所にワープさせることも可能
自分も一緒にワープするのかその物体だけワープさせるのかはよく分からないけど

他の物体のワープは、その物体に近づいていないとできないっぽい（密着してないとだめ？）
また大きすぎる物体は一人ではワープさせられない模様
（スペースコロニーすら二人だけで転送できたので結構大きいものまで動かせるかも）

スーパーソニックでも使えるので、他のキャラに近づいてに宇宙に転送すれば
たいていのキャラは即死する

サムスのパイザーって高負荷がかかると使用不可になるし
妨害電波を発する敵の近くだと砂嵐になって前が見えなくなる。
メトプラ２にはパワードスーツをハックして強制シャットダウンする
セキュリティマシン(雑魚敵扱い)までいる。


サムスも機械的には結構スキあるぜｗ

>>735
じゃあそれでトルネードなりストーンのカービィを穴に送ればカービィには勝てるんじゃね？

下位から決めていこうぜ

最下位オリマー
問題外ロボット

動けないって言うけどメタルやストーンストーンならどうよ？

メタルなら飛べるが
防げる技の値がイマイチ良く分からない

メタルは雑魚接触はともかくボス接触レベルは防げない
一見ストーンより強そうに見えて実は役立たず
あとストーンはブラックホールすら無効化できるらしいからワープも無理じゃね？

>>738
テキストの仕様が認められた今では惑星破壊攻撃を持つオリマーは最下位ではないと思うぞ

とりあえずメタルじゃ亜光速の突撃には耐えられないということか

最下位候補はゲムヲやアイスクライマーじゃない？

新説「ブラックホールが無効だからワープも無理」

穴に落とされても解除すればいい

カービィが落下の衝撃で死ぬのか、穴という矩形領域に入ったら死ぬのかで変わるな

穴に落ちる、壁に挟まれるはカービィだけじゃなくて全員共通じゃね？
というか穴に落ちたら死亡はキャラ云々以前にアクションゲームの仕様かと(ry

マンガを含めたらデデデはスマブラ出演者の中で唯一全知全能の能力を持っているんだよな
マンガが認められないからここで言っても仕方ないが

新参なんだが
アニメ、漫画の設定を適用しない理由って何？
適用しない場合例えばポケモンとかターン制以外で戦うと
様々な技や特性の効果を新たに設定しなきゃならなくなる
逆にターン制で戦えばポケモンには無敵という概念がないのでその相手のタイプや特性、種族値を設定しないといけなくなる
そういった場合、ポケモン側はアニメの仕様を適用せざるをえないと思うんだが･･･
それかアクションとRPGは切り離して別々で考えるとか

どうせサムス厨とか言われてるみたいにポケモン厨乙とか言われるんだろうな

ポケモンは知らないからよくわからないが
マンセーしてなきゃ別に厨呼ばわりはされないんじゃないか

"原作的な意味"だからじゃないのか？

アニメ設定は結構スマブラにも反映されてるしな

ゲームの製作者じゃない奴が勝手に設定したものだから
原作以外はアニメも漫画もそこら辺に転がってるSSも変わらない
俺がいきなり「サムスは不死身で、相手の攻撃封印出来て、時間も止められる」とか設定したら取り入れるのか？

さらに海外版コミックとか比較に入ってくると凄まじいまでの
カオスっぷりになるし、ソースが参照しきれない。
漫画、アニメがゲーム内設定に忠実なものなら引き合いに出す必要もないし。
マリオの実写映画とか入ってきてしまったらもうね・・・・・・

わかりやすく答えてくれてありがとう

>>751を見て「あ･･･」となって
>>753を読んで納得した

原作でのサイコキネシスは単なるダメージ技を与える技として（追加効果はあるが）
「制作者」が設定したものであるのに対して
アニメで相手の動きを止め、自由に操れるサイコキネシスは
制作者が設定したものではなくてアニメでサイコキネシスを表現するために
勝手に作られた設定であることを忘れてたわ

疑問が解決してよかったわ
この程度のこともわからなかった俺が参加しても仕方ないから
このスレの流れをwktkしながら見てることにします
そもそも鍵握りそうなマルスサムスソニックネスあたりは全然知らないってのもあるが･･･

退化銃ですねわかります

FE組の移動力とかどう解釈するんだろか
速さとは別個になってるが

○○を壊すパワーのあるパンチを喰らっても平気な耐久力

みたいに他のキャラの設定から比較していけば

>>757
速さは俊敏性
移動は1ターン経過する間に動ける体力じゃないか？

不毛な議論

ところで別々の作品からアイテムを持ってくるのってアリ？

たとえばリンクは時のオカリナのネールの愛＋ムジュラの仮面のシャトーロマーニで半永久的に無敵になれるけど

システム準拠ならナシだが設定準拠なら条件次第って感じ

原作からなんでも持ってこれるならワープスターに乗って永久トルネードコピーしながらスターロッドらぶらぶステッキマスターソードを振り回しながら飴をなめながらクリスタル銃連射するカービィが生まれる　

ｽﾀｰﾛｯﾄﾞとかﾏｽﾀｰｿｰﾄﾞはｺﾋﾟｰ扱いだから同時に使うのは無理じゃないか？

コピー扱いでない作品があるだろう

ストーンで落ちたら終わりって言うけどストーン状態のカービィって動かせ無くね？

>>766
>>737

ワープされたんじゃしょうがないか

別に穴とかじゃなくて太陽にﾜｰﾌﾟでぶち込めばよくね？

原作通りにいくならワープもすり抜けるんじゃね？
攻撃の一種だし

そのワープ使えるやつが不動のトップなのは確定
さて、続く奴らはどうかな？

太陽まで飛ばした例がないからな
あるのは爆発するコロニーをどこか遠くに飛ばして助かったっていう話くらい

ワープをどこまで細かく制御できるのだろうか

ワリオランド３のラスボスでゲームオーバーがあった気がする。

age

>>774
それを言ったらワリオランド１だと白いクリみたいな雑魚キャラの
歩行に２回触れただけで死ぬ。このスレのルールでは「原作のゲー
ムタイトルから１つ選んで採用する」ことになってる（多分）。
>>763みたいなことはできない（多分）。

つまり、ワリオの場合、ランド２を採用しているため、いくら他の
作品で死にやすかろうが関係ない（多分）。


あと、カービィのストーンについては、候補キャラなら地面削って
カービィを落下死させるのは容易い（多分）。

多分だらけじゃないかｗ
とはいえテンプレもルールもろくに決めないままだから仕方ないけども。
俺の認識も大体>>776と同じかな。

【ルール】
《基本》
・キャラ同士のタイマンによる殺し合い。先に戦闘続行不可になった時点
　で勝敗決定。
・「キャラ」とは、スマブラ64、dx、xで操作キャラとして使用可能であっ
　たキャラ全てを対象とする。
・アイスクライマーは2人で戦闘、ゼルダはシークへの変身可、ポケトレは
　「手持ちゼニフシリザのポケモントレーナー」である。
・戦闘続行不能とは、「死亡」の他に、「全身凍結」「瀕死（ポケモン）」
　等、「相手を攻撃する術を全て失う」ものがあてはまる。
・キャラの強さは原作より抜粋し議論。
・原作が複数存在するキャラは、1つのタイトルのみを選んで採用する。
・キャラの戦闘開始時の性能は、その原作における最高の状態と
　する（アイテム等を可能な限り持つことが可能）。
《アイテム》
・アイテムの組み合わせは、原作の設定を超えないように組み合わせが可。
　（例）マリオのしっぽマリオとじぞうマリオはゲーム内では同時に変身
　　　　する描写がないため、同時に使用できない。
　しかし、原作でアイテムの同時使用が描写されていなくても、その使用
　が原作内で認められていた場合、同時使用が可である。
《無敵状態について》
・根本的にそれぞれのゲーム内では「無敵」の違いがあるため要検討。
・無敵状態が原作内ではどの攻撃を受けても効果がなかったとしても、
　それらを超えた攻撃力、攻撃方法が存在した場合、それが効くかどうか
　は議論。

>>287-289
こっちでやれ
あと、カービィは結構強いぞ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1211089958/

誤爆

過疎age

とりあえず、シリーズがあるキャラは能力を参照する作品を考えてみるか。
基本的に後の作品であるほどやれることが増えるけど、
そうでもない場合がありそうだし。

・サムス
おそらくスーパーメトロイド
プライム３ではハイパーモードがあるものの、
攻撃範囲や機動力に関してはスーパーに劣ると思われる

・ポケモン勢
ダイヤモンド・パール

・カービィ
『銀河に願いを』仕様のスーパーデラックス
ただし永続トルネードが使えるらしいタッチ!カービィも候補に入るだろうか



訂正や他のキャラは任せた

>>1によると各キャラ最強の状態ということだから
最強状態が出る作品ということか？

俺はソニックしかわからんけど
ここでは主にソニックアドベンチャー２設定で語られているな
スパソニの設定自体はシリーズ共通のはずだからこれでいいかと
ハイパーソニックはもう設定自体が消滅してるっぽいし、そもそも強さがわからん

ところで、ゲーム＆ウォッチは流石に対象外だろうか…
次元も何もかも違う存在だが、全く戦えないわけではないかもしれない

オリマーとアイスクライマーは少ないからいいとして
問題はマリオだな。多すぎる

RPG基準だとスーパーマリオRPGとかペーパーあたり？
アクションだと3Dは64、ギャラクシー？
2Dは多いな…

実際あまりに多すぎてやったこと無い作品もあるから困る

ﾏﾘｵはRPGあたりじゃないのか？
最近のｼﾘｰｽﾞだと高いところから落ちただけでﾀﾞﾒｰｼﾞ受けるし

スーパーソニックは新ソニで時間移動出来てたよ

過去に行ってソラリス（ラスボス）が生まれる前に消して
存在自体を消滅させてた

これは衝撃の新事実か

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソニック最強すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サムスさえ生まれる前に消すことができるのか

これはもうソニック最強で決まりだろう
反則すぎる

時間を戻せるってのは即ち世界の創造をも止める事が出来るかもしれないしな、ソニック最強でいいと思う
にしてもスマブラでの弱さがホントなさけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソニックは神だったのか

次元移動はできるのか？
ソニックの世界、マリオの世界とかパラレル的に考えるとソニックの世界しか戻れない。


他にも過去を消してもその過去の世界が変わるわけで、現在いる世界は変わらないって考えもある。

ドラゴンボールのセル編読めばわかる。

>>793
>>787
即ち現在の世界にも影響を及ぼす

どっかのリレー小説でドクマリが歴史を変えてもどっかでつじまがあったり
あわなかったりする作品があるとかいってた件

これどうするかが問題

それ言うと時止めも、時間という概念すらも危うくなる気がする

ソニックの能力を最大限に発揮するためだから、そういう世界で戦う必要があるだろ
そういう世界だとコピー能力が使えないとか、スクリューアタックが使えないとかならまだしも、
キャラの能力を阻害するためじゃあな

スネーク考案
三強　無理
ネスリュカ　普通の人だからフラッシュでオワタ
ミュウツー　差し押さえの概念で変わる　銃無きゃ無理
マルス　殺すつもりの無かった範囲攻撃勝ち
遊撃のみなさま　ヘッドショットにゃ無利がある
マリオ　ギャラクシーだと耐久力やばすぎ　モシンナに活路を
ワリオ　倒せない
　　　　　　　　　　　　

その辺の奴ならRPG一撃で消し飛ばせるんじゃね？

こんな話して楽しい？

ちょっとした余興だよ

兵器がありならマリオギャラクシーの天文台が最強すぎてマリオ大勝利になるね
てかギャラクシーでマリオの強さがインフレしてるが
ワリオは倒せないのかｗ

>>802 マリオはワリオを撃退している（勝ったことがある）が、
ワリオを動けなくなるまで痛めつけたことはない。
強さ比較が殺し合い前提とは考えたくないが
不死身のワリオは殺さなきゃいかんのでしょうか。

ｷﾞｬﾗｸｼｰのﾏﾘｵの強さの程はどれぐらいなんだ？

でも天文台はマリオの物じゃないからな・・・

ロゼッタに貸してお願いすれば貸してくれるだろ

ほうき星の天文台
スーパーマリオギャラクシーに登場したロゼッタが主人の天文台
・複数のグランドスターにより彗星に変換し移動が可能
・母親が死亡してる通り根っからの人間であるロゼッタが最低でも100年以上生きているため時間を超越した速さで移動可能
・強力なビームで地割れを起こしピーチ城をさらったUFOごと多数のクッパの戦艦を一撃(一通り)で壊滅させる
・グランドスターがある限りほぼ無敵と言えるマリオシリーズ最強の建造物
・生活スペースも管理しており宇宙で生活できる
　(星観のテラス、バスルーム、キッチン、ベッドルーム、マシンルーム、ロフト秘密の部屋、ロゼッタの書斎)
・グランドスターが無ければ無力そのもの
・グランドスターが一つ減る度に２階以降が機能しなくなる
・グランドスターが全て揃わなくてもロゼッタの杖により彗星形態にはなれる模様(真ENDより)
・グランドスターを奪うには強力な重力が必要でありこれ以外には対象不可能と思われる
・グランドスター一個分だけでも周りを自分の宇宙に創造する事が可能なためグランドスター一個だけでも相当な力があると思われる
・クッパはグランドスターにより対象の物質を破壊し粉末状(粉々)にする悪魔物質ダークマターを開発した
・グランドスターは天文台以外の機械の原動力にもなるため多種多様(メガレッグ等)

・天文台VSグレートフォックス
常に無限の力を出せるグランドスターにより光速彗星移動可能なので原動力が切れた時点でグレートフォックスが敗北
グレートフォックスには重力を作る装置が無いためグランドスター奪回も無謀

・天文台VSハルバード
カービィが数ヶ所破壊しただけで撃沈しているためもろい
ロゼッタの杖により天文台からハルバードに橋をかけてマリオをハルバード内に潜入させたら終わり(？)
アニメ設定だと光速移動が可能だがやはり原動力はあるので原動力が切れる、または原動力の部屋を破壊されたらハルバードの敗北が確定
ゲームの設定なら天文台の足にはまったく及ばない　そもそもカービィの世界はかなり小さいためハルバードも小さいので相手にすらならない

天文台VS伝説のポケモン
天文台は時間を超越しているためディアルガやセレビィの時間技も無効
そもそもグランドスターを奪わない限りずっと天文台のターン
ミュウが強力な重力(トリックルーム等)を操れれば勝てる確率が高い
パルキアが空間以外に重力を操れれば勝てる確率が高い
アルセウスは詳細不明なので無し

天文台VSFE軍団
論外　すべてを凪ぎ払い血祭り

天文台VSMOTHER
ギーグを倒したネスがテレポートを駆使しても原動力が無限であり光速彗星移動をし時間を超越する天文台の前では無力
サイクマグネットが強力な重力を操れる技なら勝てる確率が高くなるが光速で移動している彗星の目の前ではいつのまにか敗北してる確率の方が高い
闇のドラゴンは針で封印できるほど原動力が弱いので多分勝てない

兵器ありならマリオ最強伝説

すごい性能だな……

ﾃﾚﾎﾟｰﾄやﾜｰﾌﾟ持ちはその内部に進入してそこで戦えばいいのでは？

時間を超越してるものに侵入できるか甚だ
怪しいもんだろう。



･･･正直今の設定見てから
ギャラクシー
ちょっと欲しくなってしまった。

>>804
どうせだからギャラクシーのマリオについて
・チコと合体状態により高いとこから落ちてもダメージは受けない
・チコと合体状態のため宇宙もへっちゃら
・ライフアップキノコがあればブラックホールやドッスンにつぶされる等以外はマグマなどでも６回は耐える
・水中は２分ぐらい潜れる
・スピンという弾き技がある
ただし火系は駄目など判定は弱い
・ラストでチコ達がブラックホールに対抗しビッグバンを起こしてるためチコと合体したまま所持しとけばマリオがかなり強い可能性が見えてくる
つまりビッグバンアタックが使える

各マリオ
・アイスマリオ
水しか凍らせれないので論外
・ファイアマリオ
初代マリオより連射力が無い上に時間制のため論外
・レインボーマリオ
最強で無敵のマリオ　走る度にどんどんスピードが速くなるためスターマリオより強い(？)
・オバケマリオ
透明になれるが攻撃手段が無いため論外
・ハチマリオ
可愛い
・フライングマリオ
宇宙空間を滑空の勢いを付けなくても自由自在に飛べ、その場で方向転換も可能
しかしスピンの判定が弱いため攻撃手段も弱い
・バネマリオ
可愛い

まとめ
チコを合体したまま所持して大爆発を起こしたり大量のチコを使用してビッグバンを起こして宇宙をめちゃくちゃにすればサムスにも勝てるんじゃねーの？
チコが可愛そう？
チコは大好きな人のためなら喜んで死ねるという発言があるから大丈夫DETH

というわけでマリオシリーズならギャラクシーのマリオが最強じゃね
これが天文台を含めたマリオの強さインフレ

すげえ
そんな長文携帯から書き込むのがすげえ

>>812
風呂に入る前にPCで書いてた分をコピーしてメールでケータイに送ってベッドで投稿した
ただマリオは書き途中だったからマリオの詳細後半がやや適当なのは勘弁

まず戦艦みたいな印象を受けるけど、武装等も含めてマリオ一人で動かせるの？

＞母親が死亡してる通り根っからの人間であるロゼッタが最低でも100年以上生きているため時間を超越した速さで移動可能
時間超越云々は全部この推測からの仮説？

＞グランドスターがある限りほぼ無敵
説明してる通り「ほぼ」に過ぎないから、どの程度無敵なのか検証の必要があるな

チコ合体ならまだしも天文台とかになってくるともはや「マリオの強さ」じゃない件ｗ
銀河マリオの強さは>>807より>>811で判断すべきかと

ところでロゼッタって人間なのか？

人間 親マリオだから
マリオよく考えると強い

>>811ならまだしも>>807にはソニックでも勝てる気がしねぇｗ

アーウィンがありなら兵器ありかなと思って書いた
ただ天文台はグランドスターが無ければ機能しない雑魚兵器になる
あとロゼッタがいなければ彗星にもなれないからマリオだけだとグランドスター使って移動するだけで彗星バリアも無くなるから微妙だな
ちなみにチコとはオープニング後にすぐ合体してギャラクシープレイ中はずっとマリオの帽子に隠れてる
エンディングのやたらと長いムービーでマリオからチコが飛び出してドーンってなる
あと普通のチコはいつでも自ら爆発を起こして自滅して星になれる
ロゼッタについてはマリオと血が繋がってるから人間
マリオは公式で人間だからロゼッタも人間かと、マリオのセックル相手はピーチだろうし

宇宙マリオは確かにインフレしてるww
アシストプレイで敵のうごき止めれるしアシスト無しでもスターピース発射で撃ち殺せるwwww
ロゼッタ様がスマブラに参戦してたら１強確定だなwチコすらもマリオよりロゼッタ様が大好きだし自殺なんていくらでもするだろう。

もはや『最強キャラ』じゃなくて『最強アイテム』だな
いかにして相手と殴りあうかとかじゃなくていかに相手を道具で撃破するかじゃん
かりに展望台とやらが強くてもそれは『マリオの強さ』ではなく『兵器の強さ』という事になる

アーウィンとかもそうだが、直接的な装備じゃない(リンクの剣やカービィのコピー)ものは除外した方がいいんでないか？
当人の強さとは全く関係ないじゃん

それ人外しか勝ち目ないじゃないか
誰が使っても同じ性能の武器だったらともかく、その武器や兵装を扱うのも能力だろ
剣を扱う能力がリンクにあるんだから剣は当人の強さに関係がある

マリオの天文台がどうかは知らないが

はいはい天文台。
一応ロゼッタの所有物でロゼッタが動かしたものをマリオと絡めるのは問題。
天文台は元々マリオなしでそのスペックを発揮できる。
行動反応速度はロゼッタに依存。レスポンスの具合は不明。
天文台自体の防御設備に難あり。
ご立派なのは航行速度と攻撃に転化しきれない出力くらいだ。
これでは反応速度と防御性能をなんとかしないと宇宙戦艦の域を出ない。
ドルフィン号の攻撃で無傷くらいのソースがないと落とされるぞー。

あとビッグバンはチコ達（複数）の生命をかけた行動。
結果が転生とかでは勝利といえない。マリオ＆チコなら問題ないとは思うが・・・

ペーパーマリオRPGのスター技を使うマリオとマリオギャラクシーのチコを駆使するマリオが戦ったらどっちが勝つんだろ。

HP5マリオがありなら確実にペーパーマリオRPGだと思うがバグだし

>>821
言ってることはわかる。しかし

＞それ人外しか勝ち目ないじゃないか

これは別に問題ないでしょう。
特定のキャラを勝たせるためではなく、誰が最強かを決めるスレなんだし。

＞＞時間が曲がるほどのエネルギーをうちだして攻撃する

アシストやギミックありなら
ディアルガ最強

よく考えたら高火力の攻撃で死ぬ

>>791
いや、あくまでもスーパーソニックが強いだけで通常時はそんな圧倒的なスペックでもないから
スマブラの切り札だけ強いってのは一応間違っては無いとも言えるんじゃね？

>>810
マリギャラはマリオとは思えないくらいやたら壮大
そもそものステージとかも宇宙ヤバイ感が結構出てる感じだが

リンクの剣とかカービィのコピーがダメって、そのキャラクターのスペックをフル活用できてないんだが？

もしそれで負けても、剣があれば…とかなるから有りでいいと思う。

天文台も結局ロゼッタいなかったら超強いってわけじゃないんでしょ？
マリオ単体なら手も足もでないって訳じゃないんだから問題ないっしょ。
仲間使っていいとか言い出す奴がいそうで怖いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仲間ありだったら最強キャラじゃなくて最強チームになってしまうしなｗ

>>828
クッパの野望も銀河帝国を作るって言う今までになくスケールがでかいものだったからな

天文台を使ったとしてその攻撃がただ超絶ダメージを与えるというだけなら、
ＨＰがドラムロール式のネス、リュカと２、３仕様のワリオなら問題なく耐えられる気がする。
ついでに侵入方法もネスならテレポートがあるし。
テレポート（使用している間周りの動きが止まる、仕様か）→わざと星に当たる→繰り返し

そうでなくても天文台ありならスペーストンネルを使って侵入もあるな。

天文台無しでもチコ入りマリオは結構強いと思う
まず落ちても食らわないって時点でRPGマリオ並みに食らわない
何よりもチコ大砲は驚異だな

>>829
リンク剣やカビコピは問題ないだろ
今回はマリオの所有物ですらない天文台が出されたからこんな流れになった
要はフォックスのアーウィンがグレーゾーンなんだよ
原作フォックスはアーウィンで戦うことを考慮すれば当然ありになるが
逆にそれを認めればドラグーンやらから天文台まであれもこれもと歯止めがきかなくなる

個人的にはスマブラ参戦してる状態に近い「キャラ本体＋常時装備アイテム」くらいで条件揃えるのが妥当だと思うけどね

でもシャインスパーク、アイスビームはあり
スクリューアタックは原作仕様ですね わかります

>>835
つまりリンクの装備やカービィのコピーも無しでアーウィンや天文台はありということですねわかります

チコも微妙だろ
カービィのヘルパーのように本人の能力によるものじゃないし

でもピクミンやリザードンはありなんだよな

>>829
俺820だけど、()付ける位置間違えたわ
要するにコピーや剣はありと言うことです
誤解を与えてさーせん

>>832
バイタリティ式のカービィもどんな超絶攻撃喰らっても１ダメで済むな(ゲーム使用上の一発死と初代EX除く)
こう考えるとバイタリ式の奴等は以外とタフに思える

>>820 発言からいろいろ飛躍しているな。また裸祭りかい？

アーウィンはフォックスがパイロットとして搭乗するもの（操作あり）。
ドラグーンもカービィが搭乗するもの（操作あり）。
天文台はロゼッタが動かしてるものでマリオ＆ルイージ無関係（操作なし）。
マスターソードはリンクにしか扱えない。コピーはカービィ固有の能力。

天文台が浮いているだけだな。時間超越云々も無理な想像だ。
ちなみに俺はロゼッタはもう歳はとらない存在だと想像してる。

しかしロゼッタは自分でバリアも張れて天☆文☆台だから個人戦でマリオも倒せないしマリカだと厨キャラだし天文台を幼い頃に作り上げちゃうし魔法使えるしもう色々と最強だな
っていうかロゼッタはマリオの娘なんだけどロゼッタ一人でキノコ王国征服できるな、間違いなく
チコはマリオギャラクシーというゲームをしてる間は常にマリオと合体してる存在だからありだろう
装備も原作内で同時に装備できるならいくらでも可能性というルールなんだし

ルールはいろんな奴が勝手に決めてるからもう基準がないっていう

スネーク考察
ルイージピーチポケトレ(御三家)m2以外のプレイヤーポケモン、ファルコン(生身)デデデメタ(ゲーム)アイクラアイクヨッシーゴリラサルオリマーゲムヲ(常人)RPG勝ち
クッパ　スターのつえ負け
ポケモン伝説組　無　理
　　　　　

スネークにはMGS4のREX操作があるぜ！
本体能力は超低下だが

>>841
とりあえず次スレ立てる前にテンプレ化するルールを決めないとな

・スマブラキャラの原作中最強の状態で１対１のタイマンで戦う
・どちらかが戦闘不能になり決着
・スマブラキャラとはスマブラ上操作可能であったキャラのこと
・原作はキャラ出演タイトルから１作品選ぶ
・キャラの能力は原作の描写、設定から決まる
・アイテムの使用は有り。持てる個数限界も原作通り

・その他（要検討）

　フォックス、ファルコン等、ゲームジャンルが「レース」
　の場合、その乗り物に搭乗することが可能。

　ポケモントレーナーは、「手持ちゼニフシリザのポケモントレーナー」
　である。

　「無敵」状態は、単に「どんなものでも無効化する」ではなく、「原作の描写で
　効かなかった技や行動や仕掛け、及び、設定上無効化できるものは100%効か
　ない」である。

　戦闘開始時は、装備、体力等万全な状態から始まる。


面倒になってきた・・・。とりあえずこんな感じだな。
他に何を加えるといい？

>>844
揚げ足を取る様で悪いがスタフォのゲームジャンルは「シューティング」だから
ゲームジャンルの所にシューティングも追加してくれ

大体いいと思うけど
アーウィン等が要検討で、他の奴らの装備がOKなのが納得いかない
まとめて要検討にしてくれ

>>846
アーウィンなくてもフォックスには身につける装備もあるじゃないか！


あの槍みたいな棒とか

マリオつえー……

マリオワールドTASとか見てるとマリオが本気出したら動きやばいな
てか子クッパの城を破壊するシーンで城を持ち上げて粉砕してるが力持ちってレベルじゃねーぞ

そういやﾓｯﾌﾟで城を消したりもしてたな

当初最強といわれてきたサムスも霞んできたな・・・
世界は広かった

マリオにソニック、会社を代表するキャラクターは化け物か

スネーク…

まあスネークもメタルギア相手に生身で戦ってるし相当なもの

亀だけど>>838ダークマインドの極太レーザーで２つ食らってるあたり
強い攻撃なら大ダメージ与えられると思う

ゲージ制にもあるな

銀河マリオｖｓサムスアラン
例その１

サムス「マリオ？ピョーンて跳ねてアイテムなきゃただの人間だろ雑魚乙ｗ
」
チコ１「チー！」
チコ２〜９９９「チーｯ！マリオ「ほっほぅ！」
ドーン
サムス「Ａｈ……」

その２
サムス「マリオ？低俗な人間が暮らす星なんぞマザーシップで破壊してやんよｗ」
ロゼッタ「ついにこの時が来ました！　想い人が待つ銀河の中心に向かいますか？」
『○はい　○ちょっと待って！』
マリオ「ほっほぅ！」
「→○はい　○ちょっと待って！」ピッ

ロゼッタ「それでは参りましょう　ハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
キラーンキラキラ
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
バシュンッ！！
ビューン！
サムス「Ａｈ……私は死んだ！(笑)」

日本語でおｋ

パワーNO1とかスピードNO1とかジャンル別に分けたらどう？

むしろスピード�ｂPがソニックじゃなかったら無様すぎるな
名前的に考えて

マリオ考察
スピードでは劣っているが耐久力がすばらしい
ノヴァブラ、星割で惑星が崩壊しても生存可能である。
生存可能な他キャラはカービィ系統、サムス、オリマー程度か？
近接戦闘の攻撃力はモップで城を塗り固めたり、城を持ち上げて壊す程度
だがレインボー、スターともに完全に永久無敵では無いため、ネス程度の耐久持ちに耐久負けする恐れがあり、PKフラッシュ等からの状態異常で負けるかな
遠距離攻撃ができないのも弱み
だいたいネス＜マリオか？　戦闘不能の概念が睡眠、気絶ならスネークも危うい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マリオ考察
スピードでは劣っているが耐久力がすばらしい
ノヴァブラ、星割で惑星が崩壊しても生存可能である。
生存可能な他キャラはカービィ系統、サムス、オリマー程度か？
近接戦闘の攻撃力はモップで城を塗り固めたり、城を持ち上げて壊す程度
だがレインボー、スターともに完全に永久無敵では無いため、ネス程度の耐久持ちに耐久負けする恐れがあり、PKフラッシュ等からの状態異常で負けるかな
遠距離攻撃ができないのも弱み
だいたいネス＜マリオか？　戦闘不能の概念が睡眠、気絶ならスネークも危うい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

大事な事だから二回言いました　すいません

条件つき含む無敵持ちなら、誰でも生存するだろ

ポケトレがマスボでミュウツーを捕まえて

念力で相手の心臓を直接つぶして終了

>>865
ミュウツーならそもそもポケトレいらない件

そのミュウツーを捕まえられるポケトレが最強って話なんじゃね
まあ真っ先にポケトレの心臓がつぶされそうだが

ﾎﾟｹｽﾍﾟでも｢ﾎﾞｰﾙを当てられないほどに強くなりすぎた｣って説明があったしな

そもそも念力は心臓潰す技じゃないっていう

心臓に直接圧力かければつぶせそうだけど
原作に説明ないから知らん

つぶせるならミュウツー最強
つぶせないなら普通

心臓潰せるって設定は無いような
個人のイメージでしかない

そもそもサイキネってどんな技なんだろ？

そんないい方法あるなら原作でやってるだろ
いやむしろやってるからあの強さなのかもな

でもそんな最強のミュウツーが完成したとしてもマスターボール１個持った
ポケトレには何もできずに負けるんだな・・・

そしてそのポケトレはただの人間の子供

マスターボールは消費アイテム扱いじゃね？

最近の馬鹿どもはサイコキネシスや念力も分からんのか

ミュウツーのWiki見てたらネスより強いんじゃないかと思った

このスレのスマブラは

スパロボのオープニングムービーみたいなスマブラになりそうだな…

>>877
説明してみろよ

>>718
DSでは効かなかった
闇のオーブは範囲攻撃もカバーできるって事？

>>857
最近ギャラクシークリアしたばっかだから意味が分かって腹いたいｗ

要するにマルスじゃなくてオグマだったら良かったんだな？

ライフアップマリオ（宇宙）ＶＳHP最大カービィ（鏡）
チコビッグバンでカービィ瞬殺
例え物理的にマリオは吸い込めたとしても莫大なエネルギーを発するチコビッグバンを吸い込むのは身長的にも無理くさい
飴持ちカービィVS虹色マリオでも段々スピードが早くなりそれなりに継続もするマリオに軍配か

マリオ（宇宙）ＶＳネス（全技取得後）
テレポートで一発かぎりのチコビッグバンを避けてしまえばいくら耐久性がついた宇宙マリオでもスピンが弱いため勝てる見込みはない
ただし一部の技はスピン効果で跳ね返せる可能性あり
速くなる虹色マリオでもテレポートには追い付けないだろう　最終兵器である彗星天文台はこの場合は無い事にしての考察とする

マリオ（宇宙）ＶＳミュウツー
はたき落とすで虹星は落とせるがチコはマリオと合体してるアイテムでは無い存在のため無理くさい
チコビッグバン発動の時間も速いためテレポートで対処する
いくら高いところから落ちても食らわず宇宙空間を自由に過ごせる宇宙マリオにサイコキネンシスが食らうか分からないので破壊光線が無難か
ミュウツーは勝てるっぽい

マリオ（宇宙）ＶＳスターの杖クッパ（ストーリー）
無敵の力を持つスターの力を解除するためにはﾋﾟｰﾁフラッシュが必要なため勝てない　　かも

こんなこと真剣に議論してるなんて小学生並みだね

>>884
カービィはガードも無敵技もあるし
飛び道具も跳ね返せるし、さらに消えることもできる

>>886
※ただしガードも多少はくらう
※ただしコピー使用
※ただし伸長２０センチ

ミラーやストーン知らないのか

なんでカービィはコピー使っちゃダメみたいな風潮があるの？

星野はコピー前提で考えないと　
M2がわるあがきしか使えないようなもん
SDXだったら時間無視でコピー変更可能だし

＞時間無視
思ったんだけど、それって「スタートボタン押せば時止めできる！」と同じじゃね？
カービィだけOKみたいな感じになってたから気になった

身長で考えたら勝ち目が無くなる
だが原作だから身長も含めないとなー　ゼルダ勢とか総涙目な戦いだが

>>891
ｶｰﾋﾞｨはその止まった時の中でｺﾋﾟｰ能力を選んでるからなぁ…

たぶんあれはｺﾋﾟｰ切り替えが一瞬で出来るっていう演出だろ

とまってる?

過疎age

>>889
コピー使うのは良いけど、原作準拠だから、
例えサムスやソニックを吸い込んでもサムスやソニックの能力が使えるわけではない、ってことでしょ。
サムス→ビーム
ソニック→ニードル
ってところか。

最弱はピチュー？

ロボは論外

SDXのカービィってダッシュ直後に一瞬だけ無敵時間があったような

パワーアップアイテムの扱いどうするんだ？
テンプレ決めるなら明確にしておかないとな

今までは、その辺に転がってたり敵を倒して出るアイテムはナシって前提で議論してきたが
原作ではアイテム出るし、どうしたものか・・・

このスレってソニック最強で終了じゃなかったの？
>>787で

その辺に転がってるアイテム無しだと話は変わりそうだが

>>900
ソニック最強って任天堂がちょっぴり虚しい…

インディスワォゥード〜(ヒズワゥード)

>>787 >>900
つーかその時間移動ってソニック自身がやったの？

ソニックは自力でタイムワープ出来るっぽいよ

不死身を除く最強候補達

ネス(PKはすべて取得済み)
アサルトフォックス(アーウィン等あり)
差し押えミュウツー
伝説の勇者マリオ(無限次元技取得後)
ペーパークッパ(スターの杖あり)
プライムサムス
アドベンチャーソニック
ギャラクシーマリオ(チコ装備)
ギャラクシーマリオ(天文台あり)

カービィは大きさ的にワープスターありでも最強には慣れそうにないからこれくらいか
無敵系アイテムはクッパの様になんらかの方法で解除可能だが時間は無制限なので最強候補

チコ装備ってスピンできるとかの話？
天文台ってマリオが居るから発動できる技なんてあったっけ？

SFCのサムスも結構強くない？
スクリューアタックとか

>>906
天文台はともかくチコは上にビッグバンアタック使う考察がある

>>908
それ装備じゃなくね？

>>904
「っぽい」ってｗｗ
確定的なソース誰かくれ＞＜

>>907
SFCのサムスのほうが強い
これは明らか

そういや前にカービィ３にサムスが出た時カービィとあまり背が変わらなかった気がする
まぁ、だからと言ってそのままの身長で出されたら足元しか映んないから
ゲームの都合上しょうがないんだけど
もしかしたらポップスターに入ったら身長が小さくなるのかも
だから、カービィも本当は・・・

>>912
カービィは大好きだけどカービィ援護は虚しい

八頭身のカービィはキモイ

カービィよりは銀河最強の戦士を倒したメタの方が(ｒｙ

マリオに決まってるだろw
あのジャンプ力は異常!

ジャンプ力だけならルイージの方が

スーマリ64DSのルイージはブレイカー

スーマリ64DSはルイージの飛翔力、ワリオの腕力が高すぎて
マリオの個性が殆ど無いみたいで悲しい

ギャラクシ―で最後太陽(？)に落とされても生きてるクッパのしぶとさは異常。あれが太陽なら表面温度は100万度以上あるはず。

表面温度そんなにあったっけ

あるよ。そうでもなかったら日光が地球に届かないじゃん

太陽の表面温度はせいぜい6000度ね
まわりのコロナは100万度くらいあるけど

まあ溶岩で慣れてるし少し耐えればなんとかなったんだろう

最近のマリオは体力制だし落下も大丈夫だし宇宙でも息できるようになった
水ではなぜか息ができなくなったようだけど
マント装備ファイア保留体力制マリオの1強です

それなら、太陽に戦いを挑んだカービィはどうなるんだよｗｗ
あと、メタナイトは銀が最強の戦士（笑）に勝ってるぞｗｗ

超設定と言えばF-ZERO GXのストーリーモード
時空越えてきた奴がラスボスでチャンピオンベルトで宇宙ヤバイとか色々狂ってる

ワリオ攻撃力あるほうじゃない？
タックル　ヒップトロップはヨッシーの比じゃないし
機動力なさすぎかとおもったらワリオカーはハイドラより速かったはずだし
坂あれば高速ころがってで無敵状態で狭いとこも壊して進める

特殊能力は
ゾンビ　無敵、触れるだけで倒す地面すりぬけ　だが機動力低下
デブ　無敵、触れるだけで倒す地震効果あり機動力低下
雪だるまワリオ　無敵、高速で転がって壊せない壁も壊す
酔っ払い　ゲップで倒す機動力最悪
バネワリオ　無敵でジャンプ問題解決
1なら空も飛べたが2にはないのでだめ
マリオより水の起動力上で持久力も上
自慢の怪力で投げ最強

防御の面は最強
棘、敵の攻撃には痛がってコインを落とすのみ
特殊能力中ならそれも効かない
さらに火属性の攻撃にはアッチッチワリオとなって一定方向に進めないがダメージ無効でスピードアップ
その後火ダルマワリオになって起動力低下するも触れると敵を倒せる
氷属性の攻撃は攻撃を受けた逆方向に氷づけにされてすべっていくのみ攻撃効果もあり
しかし光属性と水属性の攻撃は特殊能力を解除させる効果がある
ところが元に戻るだけの上ノーマルでも不死身状態なのでサムスだろうがソニックだろうがなにをしようとワリオには勝てない
ただ亜高速移動するソニックへはこちらもなすすべがないと言える
本当は2より3のワリオの方が強い、総合的に見ても
結局死なないし戦闘不能になるのはラスボス戦のみ

銀河最強の騎士に勝ったメタナイトを倒したカービィを倒したリンク最強

ワロタｗｗｗ

あげ、
今んとこワリオ最強か

確かに負けないが、上位陣には攻撃性能的に勝てないワリオが最強ってのも微妙

>>787で最強はソニックで確定
ソニック除いたキャラでの最強は誰かな

ポケモントレ―ナ―｢いけ！ディアルガ＾＾｣

>>934
ダイヤ、パール、プラチナやればわかるが、伝説のポケモンはボールで捕まえても神話の力を発揮できないから
神話の力を使うにはあかいくさりが必須

アカギ｢行け！ディアルガ＾＾｣

なるほど凡夫だな…的がはずれてやがる…

通常ソニックは｢超音速｣が設定なので
亜光速＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ソニック＞音速
ぐらいが妥当かと

マリオがチコで黒穴作っておしまい

とりあえずage
皆この議論は不毛だと気付いたのか

もう結論出ちゃってるからなあ

もしくは単に飽きたんじゃね？
不毛だってことは最初から承知の上で議論してるだろ

いやーこのスレ面白いな
俺が空想してたことがスレになってらｗｗ

ポケモントレーナーがどんなポケモンを使っても良いんならかなり強いんだけどな
ふしぎなまもりでダメージ受けないヌケニン、弱点がなくてさしおさえを使えるミカルゲ
先制攻撃の威力がかなり高いカポエラー、どんな技でも使えるドーブル
逃げれなく出来る上受けたダメージを2倍にするソーナンス、かたやぶりのカイロス
スマブラに出たポケモンや伝説無しでもかなり良いのが揃ってる。

そういえばソニック新作で、スーパー化したソニックが
バインドビーム発生装置的なものに動きを封じられて、スーパー化が解除されるシーンがあった
スーパーソニックも完全無敵ってわけではないようだ

まあ過去に飛ぶのを阻止できるほど素早くスパソニを捕獲できる奴がいるのかって話だけど

ゼロスーツサムスよりもスネークの方が強いと思うのは俺だけか
亜空のムービーのゼロスーツサムス潜入ってやつを
スネークにしてくれりゃ良かったのに

近頃の若いもんは「ゆとり世代」で、バックアップシステムに慣れてしまって、
死んだら即ゲームオーバーになるという厳しさを知らない。

http://jp.youtube.com/watch?v=edUBHN5cl_I
NES マドゥーラの翼 / The Wing Of Madoola in 16:24
http://jp.youtube.com/watch?v=uJj7NRQSLmg&feature=related
Sailor Moon S Opening 2

エロいコスプレでチンコしごくのもいいけどよ、たった一人でしかも死んだら
ゲームオーバーの世界でラスボス撃破したこの作品の主人公は、
何とかいう仲間が大勢出てくるセーラームーンと比べてどれだけ強いんだよ！

>>943
炎出す技持ってるやつ多いから意味なくね?

ファイアボール、ファイア掌底、クッパブレス、野菜にまぎれてボム兵引っこ抜き、
爆弾、ディンの炎、ファイアフォックス、ファイアバード、バレルジェット、
ＰＫファイアー、手榴弾、ミサイル、ファルコンパンチ、噴火、赤ピクミン（？）、ロボビーム・・・

案外炎持ちは多いな。アイテム含めればもっと多いし。
ガノンも紫「炎」だから通ると思うし、そうでなくても悪タイプがあるか。

>>948
原作で戦うなら
ファイア掌底、ディンの炎（？）、ファイアフォックス、ファイアバード、ＰＫファイアー、ファルコンパンチ、噴火（？）、赤ピクミン（？）、ロボビーム
辺りはアウトじゃね

ポケトレはなんでポケモン制限されるの？
カービィやサムスもコピーや武器いろいろ原作に従って追加してるじゃん
なんでポケトレだけスマブラに従うの？

>>950
ポケトレは4人で一体だろ

枠が3つ空いてるじゃねえか

>>952
だから、その３つが
ゼニガメ・フシギソウ・リザードンだろバカ
それに、カービィやサムスのは道具だろうが
お前はポケモンをただの道具だと思ってるのか？

ポケモンは6匹連れて行けるから残りの3匹の事だろ

公式ルールだと3体のことが多い

ポケトレは実際に参戦して戦ってるのがゼニフシリザなんだからその3匹で考えるのが普通じゃね？

ポケトレは一度に１体か2体までしか出せないよな

アルセウス使えたら強そうだな、創造神だし

ポケモンはポケモン図鑑の設定を利用するとほとんどのポケモンが凄まじい耐久力を持つことになるな

ポケトレとか直接トレーナー殴って勝利宣言すればいいよ

任天堂全般に言うならの代表
「マリオ」
バリアで完全無敵ロゼッタ(マリオ)＆時を越える天文台
「ゼルダ」
大人リンク＋鬼神の仮面
「ポケモン」
ポケトレ＆創造神アルセウス
「カービィ」
宇宙最強？を倒したメタナイト＋戦艦ハルバード
「MOTHER」
ギーグ倒したネス＆最強のバッド(リュカ保留)
「FE」
神倒したアイク＋ラグネル
「スタフォ」
フォックス＋グレートフォックス
「メトロイド」
鳥人族サムス＋伝説のパワードスーツ

「特別不死身枠」
ワリオ　オーブマルス　スターの杖クッパ　永遠に次元転換ペーパーマリオ

おお！？
こんなスレが！

マリパ４のクッパが使う小さくなる魔法は
絶対に回避できないうえ食らうとアイテムが使えなくなる

これでパワードスーツ　オーブ　天文台　ギャラクシア　マスターソードetc

が封じられてほとんどのキャラが終わる

そしてゲドンコ姫を食べて相手のターンを経過させなければ
ハンマーも使えないままなので跳ね返されて死ぬこともない

スレチだが

やっと…ボスバトル…げきムズで…クリアしたぜ……

…これで受験勉強に集中できる…

は？

ん？

しばらくこないうちにかそくってるな

>>963のクッパ最強


・・・と思ったけど混沌のラブパワーってアイテムなの？
そうじゃないならルイージ攻撃できないね

ポケモンなら小さくされても回避率上がるだけだからあんま無意味だけどな
逆にものまねで同じ技を使えたり、ミュウツーとかならよこどりできる

ふみつけでダメージ2倍でござる

今更だが・・・
新ソニのソラリス戦の件は、ソラリスが時空を消失させてしまったが為に可能になった出来事。で、無ければ、暗殺されたソニックも生き返らなかった。
カオスコントロールによる時空移動は同じ場所で複数のカオスコントロールを同時に発生させないといけないため、ソニック単独では無理。
おまけに、移動先の指定の精度はシャドウに劣る。ソニックの場合はピンポイントでの時間と座標の指定は出来ない様子。だから時間を巻き戻した際、エリスのところに走って行かざるをを得なかった。
音速を超える事によって発生する衝撃波は確かに脅威だが・・・
スパソニはリングと体力を激しく消費するため、超短期決戦にしか使えない。
カオスエメラルドの使い方はどう考えてもシャドウのほうが効率的。ブラストやスピアーにも変換できるから。

ハルバードは小型タンカーぐらいは有るのでは？
で、ドラグーンよりはハイドラの方が純粋な破壊力では上のはず。
更に、カービィのコピーの中にはマイクやミサイル、スパーク等といった、直径20cmのボールでも危険なブツもある。

まあ、敵さんの超能力の性能次第だろうけど。

亜高速で移動し続ければみんな老衰死ってのは無しですか？

そしてみんな老衰死した

ここまでゴルドーとラブパワールイージほとんどなし
>>969ゲドンコはアイテムだろ・・・横取り不可

なんだかんだでカービィ最強だなコピーできるし空飛べるし一番強いだろ

>>975
それで身長高ければ文句なしだよな
てか、一回カービィにサムスでたな

二回ぐらい出てなかったか

たしか3だろ？それ
えらく小さなサムスだったが

タチカビ無限竜巻があるから背丈とか関係ない

ポケトレはポケモンが強くてもポケトレ本人は弱いから駄目だろ
普通の人間だからすぐやられる
カービィはボスクラスの敵を吸い込めないからすっぴんの状態は微妙
ドロッチェ団での反則に近いトルネイドを連発すれば最強かもな

カービィ
原作最強設定なら銀河の無限コピー→(タック召喚は卑怯か？)→ストーンだろ
ストーンは無敵(何されても無傷)だからな
ミュウツーは後付け設定だし

ゲムヲは中堅