ポケモンバトリオバトル考察スレ

うお！かぶった。
木の実条件はそれでいいよ。
２ターン目の攻撃も勿論やらなきゃおかしいじゃん。
折角ちゃんと検証しようとしてるんだから。

じゃあ、まず１ブーバーで木の実５個。

なるほど そっちで来たか
ストライク　ドーミラー　ハクリューの順でハクリューに4個

すまんが、もう寝る。
毎日６時起きの普通のサラリーマンなんでな。
進めておいてくれても構わない。
俺の２ターン目は３ドーミラーで木の実３個
３ターン目は２ブーバーで木の実５個
でいいから。

またかぶった！
折角だから１ターン目だけ検証する？
ハクリューに５個じゃないの？ストライクに１個とらせるの？

余計な入れ知恵しちゃったかな？
まぁいいか、俺の攻撃数値
68+30+25-25+6＝104　やるき66UP
そっちは
37+30+20+10＝97　やるき60UP
または
37+30+25+10＝102　やるき65UP
だけどどっちにする？

もうだめだ。すまんが本当に寝る。
>>697の条件で進めておいて下さい。

そちらのチームによっては様子を見たかったので
最初に「そちらの動きを見てからにする」と書いた
今回の場合はブーバーの攻撃以外にありえないけど
決めたことなのでハクリューの木の実は5-1=4で良いよ

じゃあ1ターン目は
68+30+25-25+6＝104　やるき66UP
37+30+20+10＝97　やるき60UP
こちらの7ダメということで

俺も社会人なので寝るわ
おやすみ

おはよう。
随分律儀な人だな。こちらのチーム編成を見たらブーバーの攻撃は明白なんだから、ハクリューは５個にしようよ。
せっかくやるんだから、なるべく現実的にしたい。
１ターン目はそちらの２ダメージ、やる気は66と65で２ターン目の攻撃お願いします。

なんだ、これは？
新しい通信型の対戦ゲームか？
ずいぶん楽しそうじゃないか?www

134様
遅くなってすまんな

じゃあ木の実はハクリュー5個
ストライク7個で計算させてもらうよ

あと、１ターンのやる気の計算が間違ってるな
大きな部分では相性の+25が抜けてる
俺も寝ぼけていて気付かなかった

２ターン以降も計算しといたぞ
計算間違ってたら指摘よろしく

１ターン：2Pの攻撃
1P:ブーバー１突撃Aで5個
パワー：68+30-25+25+6=104
やる気：30+25+6=61

2P:ハクリュー鉄壁Cで5個
パワー：37+30+25+10＝102
やる気：30+25+25+10=85
2Pに104-102=2のダメージ（2P残り176-2=174）

２ターン：2Pの攻撃
1P:ドーミラー鉄壁Bで3個
パワー：48+15-5+40+15+10=123
やる気：61+15+40+15+10=141

2P:ストライク突撃Aで7個
パワー：63+30-25+35+6=109
やる気：85+30+35+5+6=161

やる気×1.5発動で攻撃パワー109*1.5=163
1Pに163-123=40のダメージ（1P残り163-40=123）

３ターン：1Pの攻撃
1P:ブーバー２突撃Aで5個
パワー：67+30-25+25+6=103
やる気：141+30+25+5+6=207
2P:ハクリュー鉄壁Cで4個
パワー：37+30+25+10-5＝97
やる気：161+30+25+25+10=251
やる気×2発動で攻撃パワー103*2=206
2Pに206-97=109のダメージ（2P残り174-109=65）

４ターン目もついでに計算しといた

４ターン：2Pの攻撃
1P:ドーミラー鉄壁Bで3個
パワー：48+15-5+40+15+10=123
やる気：207+15+40+15+10+15=302

2P:ストライク突撃Aで7個
パワー：63+30-25+35+6-15=94
やる気：251+30+35+5+6=327

やる気×3発動で攻撃パワー94*3=282
1Pに282-123=159のダメージ（1P残り123-159→0）


…というわけで
やる気2倍を耐えるどころか こっちが勝っちゃったなw
後出しでチームを出してもこの結果だww
先攻後攻より相性が大事と言うことが分かってもらえたかな？

ちなみにブーバー1ブーバー2は読めてたぞ
俺ならブビィ入れて進化コンボにするけどな
まぁそれでも耐えるけど

お見事。完敗です。
ドーミラーに相性のやる気が入ってないけど、
そんな事は何も影響しないんで良しとして、
相性のでかさを如実に感じられる対戦でした。
実は、深く考えず、４ターン目のストライクの
２倍攻撃には耐えられる、と思っていました。
実対戦だと、４ターン目は大抵２倍だったんで、
俺の言う「ちゃんとした」者同士の対戦だと
３倍になる事を検証出来てませんでした。

いやぁ、やっぱりいいチームだったんだなぁそれ。
ヒコザルカップでも確か２回当たったんだけど、
(１回はストライクがビークインだった)
うちの息子簡単に２回共勝ってたんだよなぁ。
俺より、息子の方が巧いって事だな(笑)
というか、小学生以下だと、折角いいチームでも、
戦略ミスやフォーメーションミスが多くて
負けてしまうんでしょうね。

そのチームの死角が見えない。
貴方さえ良ければ、別のチームで挑戦させて
頂けないでしょうか？
今は本が手元にないので、すぐにチームを
組めないですが、組んだらここに書いて、
試合開始、って事で。

意外と素直に負けを認めるのな

一応断わっておくが
「2倍は耐える」とは言ったけど
「必ず勝てる」とは言ってないよ

「勝ったぜﾌﾟｷﾞｬｰ!!」とか言わないなら
再挑戦を受けましょう

それに このまま終わらせたら
ストハク鋼ミラー最強伝説になってウヨウヨ湧き出しそうなので
是非「対戦では最強ではない」ことを証明してくれ

>>708
＞「勝ったぜﾌﾟｷﾞｬｰ!!」とか言わないなら
面白いね。言おうかな？

最強伝説になったらなったで面白いんじゃない？
年齢無制限のノーマル戦があったら、俺はそのチーム用意しとくよ。
間違いなくじゃんけんの一つだと思うよ。

年齢無制限のノーマルだったら、ポケモンヲタを含む
キモヲタたくさんのAMショーでやってたけどね

大会が毎週日曜柏であるから息子さん連れて行ってみたら？
グレッグルパックもらえるし
ttp://battrio.com/event/event0926.shtml

なぜ
３ドーミラー
１ブーバー
２ブーバー？

●デッキの組み方が？
�@相手のデッキがわかっていないなら
３ドーミラーの弱点　炎　格闘　地面に対しての
炎と虫などいれるのが普通
�A相手のデッキがわかっているなら
竜受けに対して竜か氷いれるのが普通
または格闘にして竜受けなら突破
虫受けならばブーバーバックアタックなどもある
イーブイコンボ　グレイシア　ブースター　エーフィなど

●攻撃力重視と何度も言っているのになぜ１弾ブーバーからの攻撃？
攻撃力１弾６８　２弾６７　言っていることに矛盾が多い

１３４はわざとそのデッキを広めさせようという魂胆？
そうすれば対策デッキを持たせた５歳の息子は勝ちやすくなるから

あれほど　３ターン目のやるき２倍で勝てないことはないと
豪語していたわりに　反論ないとは　どうゆうことだ？

�@やるき２倍でも勝てませんでした。今まで言っていたことは間違っていました。
�A俺が弱いだけで５歳の息子なら必ず勝てます。
�B負けるように付き合ってやっただけ。
�C上記魂胆
ファイナルアンサーはどれ？

>>711

> ●デッキの組み方が？
対戦のルールが
「防御側は相手の選択パックを見てから選択できる」だったから。
地面・格闘を入れても、ストライクで受けられるのは確定。

> ●なぜ１弾ブーバーからの攻撃？
これは俺も意味不明
普通はやる気2倍のときに攻撃力が高い方を選択する。

>>711
デッキの組み方は�Aで、134は相手のデッキが分かってる状態
ポイントは「対戦中の選択ポケモンは後攻側が後出し」ということ

竜受けに対して氷や竜を入れても
後攻側は後出しで選択できるので鋼で受ける
バックアタックで炎を使ったとしても
それを見て竜で受けるかどうかは後攻側の自由

ついでに言えば、ストハク鋼ミラーは
すべてのタイプを「いまひとつ」にできる組み合わせ
（134が死角がないといったのはそういう意味かと）
つまり攻撃側は何を出しても「いまひとつ」という条件で戦う必要がある

その条件下では、ブーバー１ブーバー２という選択は
結果はともかく正解の内の１つだと思う

m

>>713　>>714
ストライク３
ドーミラー３
ハクリュー４
後だしルールならば相手には攻撃力の低いハクリューで
相手の防御は疲れの多いストライクでさせたほうが、１３４にとっては有利
鋼に強く竜受け使えない格闘や地面で先制攻撃
２回目は相手に疲れまたは相性が左右するように考えると
１例だが
５弾リオル
３弾ドーミラー
１弾ブーバー

リオル攻撃　ドーミラー防御　ブーバー攻撃ならばもっとましな戦いになるのでは？

>>716
そうだね
ブーバー＋リオルで攻撃されると防御側はドーミラーを使えない
尚且つ、ストライク、ハクリューのどちらで攻撃してもドーミラーで今ひとつ

1ターンの攻撃も挟み撃ちとリオル突撃の2通りが考えられ
防御側は木の実配分やフォーメーションでも悩む

ルールは>>691で計算してみた
（細かい計算式は省いた）

1ターン
リオル突撃A(7個)→ストライク鉄壁C(6個)
1Pに2のダメージ(1P:153→151)
※2Pはリオルの動きを見てからストライクに集める為、木の実-1個とした

2ターン
ハクリュー突撃A(5個)→ドーミラー鉄壁B(3個)
2Pに8のダメージ(2P:176→168)

3ターン
ブーバー突撃A(5個)→ハクリュー鉄壁C(4個)
2Pに126のダメージ(2P:168→37)
※これもブーバーの動きを見て動くので-1とした

ブーバーブーバードーミラーは3ターン目に65残ったので
確かにこちらの方が優秀だね

ただ、3ターン目はブーバーと思わせてリオルで攻撃が正解のようだ
そうすればストライクで受けざるをえないため
ハクリューの攻撃力では4ターンの3倍では倒しきれなかった
（ハクリュー防御、ストライク攻撃だと4ターンで逆転）

折角楽しくなって来たのに、
こういう時に限って忙しくなって、
なかなか取り組む事が出来ない。

データの無い状態で考えていたのは、
この変形カメヨノと言える全方位守備型チームを
破る為に組むチームのあるべき姿だ。
昔のゴウエレの様な全突破型の攻撃チームか、
同じカメヨノタイプで重いチームにするしかない。
が、後者は確実に勝てても後攻を自ら選択する事になるから
なんとなく選択しちゃいけない様な気がする。
で、全突破型の攻撃チームだが、３枚で守備が出来るチーム相手だと、
挟み撃ちやバックアタック等の戦略が必要になって…
シミュレーションも複雑になり過ぎるし、結果も勝つ確率何％とか、
複雑になり過ぎる。
３リオル
３ドーミラー
５リオル
の方が良い事は明白だったな。
なんでブーバーにしちゃったんだろう？
これで４ターン目の攻撃に耐えられるのかの
シミュレーションまでは今はやれない。
とにかく寝たいんで、お休み。

>>717
検証乙

先日の柏グレッグルでのこと
　
「ストライク３　ドーミラー３　ハクリュー４」
がじゃんけんの一つなどというから
まんまのデッキ準備しているバトリオパパや
対策でイノムーやユキカブリと炎のパック準備している子多かったな
１３４の情報操作によってモノマネパパがおもいっきり釣られていたよ

優勝者は　　ビークイン使っていた
準優勝者は　ヤミカラス使っていた

１３４が　けなしたパック使って優勝、準優勝とは
>>712の�Cとしか思えないな

>>719
自演乙。
いいたい事はたくさんあるが、せっかくスレ本来の流れになってきたのに荒らされたくないのでやめておく。
ただ俺に噛み付きたいだけの荒らし(達？)に荒らされるのはうんざりだ。

当たり前の事実すら受け入れられないの？

取り敢えず始めようか。
３リオル突撃木の実７個で。

>>722
1P：リオル３→ドーミラー→リオル５→ドーミラー→リオル３…
2P：ストライク→ハクリュー→ストライク→ハクリュー…
ということでよいかな？
駆け引きのない一本道なので、こちらで勝手に計算したぞ

1ターン：リオル３突撃A(7個)→ストライク鉄壁C(7個)
返り討ちで1Pに11のダメージ(143→132)

2ターン：ハクリュー４突撃A(5個)→ドーミラー鉄壁B(3個)
やる気1.5倍も返り討ちで2Pに3のダメージ(176→173)

3ターン：リオル５突撃A(7個)→ストライク鉄壁C(7個)
やる気2倍で2Pに119のダメージ(173→54)

4ターン：ハクリュー４突撃A(5個)→ドーミラー鉄壁B(3個)
やる気3倍で1Pに97のダメージ(132→35)

5ターン：リオル３突撃A(7個)→ストライク鉄壁C(7個)
やる気4倍で2Pに309のダメージ(54→0)

ということで、
3ターン目の2倍を耐えても4ターン目に倒しきれないので、
リオルリオルドーミラーの勝ちだ
やはりハクリューで攻撃するしかないってのが大きいな
攻撃が低めなのに加えてドラゴン→鋼の相性は-35なので

…あ、でもやり方次第では4ターン目で倒せるな
なんでもかんでも書いちゃうとROMってる人がそのまま実戦に使うみたいだから
どうやったら勝てるかは自分で考えましょうということで

>>723
いや、別に実戦で使う人間が現れたって一向に構わんだろ。
ヒコザルカップの時からストハク鋼ミラーなんて沢山いたじゃん。使いこなせないで負けてるだけで。
(俺も含めた)大人のバトリオヲタ同士の戦いじゃない限り、決して倒しにくいチームじゃないし、うちの息子に使わせようとも思わない。
小学生以下にはもっとシンプルで勝ちやすいチームでいい。事実、息子はストハクミラーは簡単に倒しているし。
そして、こんな所を見ている様なヲタは、言われなくてもその位の事はわかってるって。
ただ俺に噛み付きたいだけの荒らし以外はね(笑)

>>724
最後の２行が余計なんだよ
そんなこと書くから荒らしが飛んでくる
ってことも考えた方がいいぞ

>>725
むしろ最後の一言が言いたい為に、自分が「できる人」である事を強調してると思われ.w

次はいよいよカラーパックレギュの考察と行こうか。
先般の条件に、メモリーキー使用でレベル20が加わるって事でどうだろう？
あと、複数での木の実の取り分けは、やっぱり平均値でいいんじゃないだろうか。
実際、２体に取らせた方が取りやすいし。マイナス１するほどの事じゃないかと。
で、全方位守備型のいいチーム、よろ。

>>727
カラーパックレギュでは無理だろ

勘違いしないで欲しいのは
ストハクドーは「全ての攻撃を返り討ちに出来る」んじゃなくて
「全てのタイプをいまひとつに出来る」ってこと
カメヨノみたいな完全防御型を期待しているのなら
カラーパックレギュでは考えたことない

ついでに言うと
全てのタイプをいまひとつに出来る組み合わせは
虫＋鋼＋竜か、飛行＋鋼＋竜のどっちか
そして虫、鋼、竜、飛行はハイパーがいない
つまり、現状のパックでは考えようにも作れない
6弾でレジスチルが出るのを待ってくれ
レジスチル＋カイリュー＋ビークインかな？

対戦自体は面白かったので、またやりたいね

ルールをまとめてみた
・パックは弾数まで指定する
・フォーメーションは組めるものとする
・木の実の数は遅い方から3,5,7個拾えるものとする
・複数のパックで木の実を分けて取る場合、そのパックが取れると想定した数の平均とする
　(例えば、おそいとふつうで木の実を取るとした場合、全部で4つとする)
　ただし、3,5,7個を超えて拾うことはできない
・応援は計算が面倒臭いから、両方に8ずつ
・急所には当たらない
・サポートは発動しない

フォーメーションとパックの選択順について
・攻撃側が先にフォーメーションと木の実を書き込み
・それを見て防御側はフォーメーションと木の実とポケモンを書き込み
・最後に攻撃側がポケモンを書き込み
これだとバックアタックとか決まって面白いと思う

あとは最初のチーム晒しをどうやるかだが

>>728
全てのタイプを今ひとつにする必要は無いんじゃないかな。
出来るだけ多くのタイプを今ひとつにする組み合わせで
いいんじゃないだろうか。
例えば水を入れて、電気だけは下げる事は出来ないけど、
その場合は相性タメの鋼と虫どっちかで受けるとか。
現状のパックカラーレギュでのベースは作れると思うんだけど。

また書いてる間に書かれた(笑)
チームの晒し方は確かに難しいよな。せーので出せればいいんだけど時間指定しても難しいか。
例えば俺が一つ出して、貴方が二つ出して、俺が二つ出して、貴方が一つ出す。駄目だ後攻有利だ(笑)
やっぱり何時何分丁度に同時に出そうと決めておいてやるのがいいんじゃないだろうか。

チームを書いたテキストをZIPに圧縮してパスつきでアップローダーにあげる
その後パスを教えるでいいんじゃないか
少し面倒だけど

思いつきだけど
トリップって使ったことないけどパスワード入れるんだろ？
そのパスワードにチームを書くってのはどうかな？
これならスレ内で確認できる。



本音を言うと、不特定多数の見ているネットでガチ対戦はしたくないんだ
検証するのはいいが、チームを晒したくない
ストハクドーを晒したのは、俺の中ではネタチームだったから

と言うわけで、レギュレーション外ならいいよ
何でもありとかはどうかな？

ちょっと早いけどルギア（HP120,AP77,DP100）を使って
ルギア＋ディアルガ５＋パルキア１が最強になる？と思っているんだが
・防御はストハクドーと同じで穴がない
・攻撃はシンオウ神話コンボ

これに>>729のルールで挑戦してみてよ
今度は攻撃側に最終選択権があるので、少しは面白いと思うよ

トリップは半角8文字までしか効果がないので
例えば5弾リオルを5-42と表記したところで
2匹分しか入らないです

非公開が希望であれば、メールでやり取りするか
SNSのような閉じたネットワークでやるか、
実際に会って対戦するかのいずれかでしょうね

>>734
トリップの説明ありがとう
テストスレで試しにやってみたらうまくいったように見えたけど、
実際は半角8文字までしか認識してなかったわけね…

ところで134氏かい？
ガチを希望なら、相談したいので捨てアド晒してもらえるかな？
（こっちから晒してもいいけど）

ただ、陰でコソコソやってばっかりじゃなく
このスレも盛り上げていきたいので
何かしらの考察はしていきたいけどね

>>735
どのレスに対して言ってるのかわからんが、
>>734は俺じゃない。
もともと非公開でやるつもりは一切無いし、
ガチをここで晒す事の問題も感じていない。
真似する奴は出るだろうが、そんな事どうでも良くないか？
結局は相性じゃんけん。しかもカメヨノ程確率の高いチーム無いし。
そして一番のポイントは(俺を含め)実戦で相性や攻撃、守備、ボーナス等の
数値を瞬時に判断(計算)し、最適な戦略を取れる奴なんていない、って事さ。
ここだから最適戦略は取れるし、フォーメーションも崩れないし、
木の実も確実に取れるんだから。

遅いは確実に３個しか取れないんですね、わかります

確かに人間(？)だから失敗はあるにしても言い過ぎだろ
実戦と机上じゃあ話は違うだろうし
いや別にどこかリアルであって対戦しろって話じゃないよ？
ただお前が思っている以上にハンドスキルのある人間がいるということを理解させたいだけさ

>>737
どうしても俺に噛み付きたい、荒らしたい、というのが望みの様だから一度だけ答えてやる。
遅いの３個はあくまでも設定だろう。もっと高く設定したいのなら勝手にやれ。
俺だって普通にやってて遅いで５個取る時もある。それだけに注力すりゃ６個７個取れる事もあるだろう。
高いハンドスキル(笑)を持って、常に遅いでも６個取れる奴もいるんだろうな。で？
せっかくの考察スレ本来の流れを邪魔しないでくれお願いだから。

134様
735です

了解。非公開はやめよう
その代わりガチでやるなら非レギュレーション
レギュレーション準拠ならネタチームになるけどいいかな？

戦略は仰る通り
実戦がここでやった通りに再現されるとは思ってないので
模擬戦をネットでやるのは構わないかな

しかしチーム編成はそっくり真似ることができてしまう
俺は、バトルはチーム編成から始まってると思っている
プラス前みたいに「見せあいで決まる」とまではいかないが
まだまだ重要な要素でしょう

自分の考えたチームが最強とはいかなくても、そこそこ自信があるとする
それを、じゃんけんで出す手すら決まってない人にわざわざ教えてあげて
大会で自分の首を絞める必要はないと思うのだが？

途中からチラ裏でスマソ

>>739
勿論、ネタチームで構わない。本当に自分が使おうと思ってる勝負チームである必要はないさ。
実戦さながら、同時にチームを出す事に意味があるんだから。

チーム晒しだが
トリップのパスワードを使った方法で、こういうのはどうだろう？
１匹目の番号＋２匹目の番号＋３匹目の番号＋３匹の弾の合計

たとえばストライク３＋ドーミラー３＋ハクリュー４の場合
42＋26＋41＋(3+3+4)　→　42 26 41 10
今付けてるトリップがそうだ

プロモの弾数は0、シクレゴンベの番号は00でいいかな。

手順としてはこんな感じか
・お互いトリップ晒す（例：1P#11223344）
　↓
・両方のトリップが出たら、チームとパスを晒す
　↓
・お互いのパスを入力して確認（例：1P確認#11223344）
手間かかるけど、チーム晒しがキモだからな

…と、ここまで書いて、
プロモに番号がないことに気づいたorz

いや、そこまでやらんでも、投稿時間を何時何分丁度と決めて、
もちろん自分の時計とのズレも確認して２ちゃん上の時計でその時間になるように、
せーので出せばいいんじゃない？

>>742
まあそれが一番簡単なやり方なのは分かるが
掲示板で時間ピッタリに書き込むのは結構大変だと思うよ
ＰＣの前で待ってなきゃならんからな

E-mailのsageの後にパックナンバー入れときゃいいんじゃね