ポケモンバトリオバトル考察スレ

ダメなら過疎って消えるだけだからどうか荒らさぬよう
テンプレ等やwikiについては後々にでも…
とりあえずsage進行でやってください

考察好きなので、こんなスレを待っていました。
とりあえず話題を書き込んでみます。

明日のナエトルカップはルカリオ＋ドータクン＋ニューラで行こうと思うんだけど、
やっぱり炎使ってくる人は多いかな？

ゴウカ　レジ　は人気あるよね、
ニューラとめられるのは、いいけどね

>>３
間違えた
レジは、とめられるね
後はルカだよね　まだ、持ってる子少ないかな・・・

ルカ　ドータ　ニューだとカメ　ヨノ　ニューに勝てる？
どっちが軽いの？

>>4
そだね。ゴウカ　レジ　ルカ　ブーバーンが止められないのは認識してる。
カメヨノ使えば対処できるんだけど、ウチは2弾から始めたからカメックスがないんだよね…。

>>5
カメヨノニューのＢＰは179+97+70=346
ルカドータニューのＢＰは129+97+70=296
ちなみに戦えばルカが有利だと思う。
（カメ側の攻撃は返り討ち確定だから、ルカ側は2回の攻撃チャンスを1回成功すれば勝ちなので。）

>>7
それはすごいね。
ウチは、合計８０Ｋ掘ったけどドータクンでなかった・・・・。
最後のほうにルカリオは出たんだけど、それを見て
ウチの子は、ルカリオで大会に出たいとのこと、
ルカリオの組み合わせ考えたけど、いいのが思いつかなくて、
ルカリオ　ピカチュウ　ニューラ
で行こうと思ってます。

とりあえずwikiの場所だけ取ってきた後疲れてきた…
ポケモンバトリオバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/battriobattlekousatu/pages/1.html
とりあえず場所は確保って事で後々ゆっくりいろいろまとめていきましょ
>>2
炎系読みでもう一チーム分戦略覚えて持って読みで変えるのがベストかな
難しいかも知れないけど…

>>8
ピカチュウ以外のスーパー何持ってるか分かればアドバイス出来そう
答えられなくて御免…

でもまぁカメックス、ヨノワールチームへの最もベストな回答は今の所
レジギガス、ドータクン、ニューラってとこでしょうね
と言っても俺もドータクンとか3弾ヨノワールとか無いですけどね…

>>1　
スレたてご苦労様です。

>>9　
考察wiki 確保お疲れ様です。


うちもルカマニュで、あとピカかダグ辺りかなと・・・
思い切ってレンタルポッチャマって言うのもあり？
でも、うちの子は混乱しそうで無理そうですけど・・・
どうでもいいけど、寝れねー！

何かおかしい。
大会モード変わった？
第一弾同士でカメックスとゴウカザルが同時攻撃。

今ナエトルカップ終わって帰ってきました。
６歳の子がどうしてもルカリオを使いたかったので
悩んだ末、ルカダグマニュで挑戦してきました、
テレビ（おはスタ？）で宣伝してた割に、前回同様参加者は２０人くらいでした。
（朝の時点で）お昼近くでいいとこ３０人くらいでしょうか。
うちは朝１０時に並んで順番は８番札、さぁ結果は・・・

見事３連勝してナエトルゲットしてきました。

対戦内容は
�@ゴウカ、カメール、フシギダネのたびのなかまコンボ
　（相手の子は同じくらいの年齢、２連勝した子に勝って２連勝中）
　BPの軽いこちらの先制、はどうだんで攻撃して、ダグが
　ゴウカのフレアドライブをギリで耐えて、
　ヒヤヒヤもんだったけど再度はどうだんで勝ち。
　フレアがもし急所に当たればアウチでした。（たぶん）

�Aカメ、ヨノ、ニュ（やはりいたって感じ、相手７〜８歳くらい）
　まず相手防御ヨノなので昨日練習した通りルカリオからニューラに交代
　相手カメに変えないので攻撃成功、相手のニューラの攻撃にダグが耐え
　体力半分くらい残った。
　そしてこちらの攻撃、相手がカメに変えてきたのでルカリオに戻し攻撃成功、
　ギリでヨノに変えられてたらまたまたアウチだったが、変えなくて助かった。
　これで２連勝！
　
�Bレジ、ヨノ、ニュ（この型も練習していた、相手５歳くらい）
　なぜか相手レジで防御、そのままルカリオで攻撃成功、結構体力減った。
　またまた相手のニューラの攻撃にダグが耐え、そしてこちらの攻撃、
　今度はヨノで防御してきたのでニューラで応戦、攻撃成功で見事３連勝！
　本日そのイトヨでは勝ち抜き１番乗りでした。

　一応練習してたとはいえ、実践で対ヨノワールに対して完璧に対応した
　我が子を離れたところから見ていて感動しました。
　ほとんどの子が一度パックをセットしてしまうと、動かさないので
　勝てたかなという感じです。
　でも紙一重な所もあるので、今回は運が良かった？かな。
　みなさんはどうでしたか？

>>11
それはナエトルカップでのことですか？
もうちょと詳しい状況を教えてください。


>>12
我が家もナエトルカップ行ってきました。
使ったのはルカリオ＋ドータクン＋ニューラ。
相手がゴウ、リザ、ルカの時はドータクンをスキャンせずに
ルカリオ＋ニューラ＋ポッチャマ（レンタル）にしてBPを軽くする作戦。

…だったのですが、７歳の息子は理解できてなかったみたいで、
相手がゴウ＋ヨノ＋ヒコを使うとわかっているのにドータクンをスキャン。
しかも相手ヨノの防御にルカリオで突撃…。
一度目の挑戦はあっさり敗北。

デパートの隅に移動して作戦を確認し、再度挑戦。
今度はゴウ、リザ、ルカに当たることなく、3連勝でナエトルをゲットできました。

カメヨノニュにも当たったのですが、
相手ヨノに対して（今度はちゃんと）ニューラに変更したところ、
相手がカメに代えてこなかったので勝てました。

親が作戦を考えたけど子供が理解できてないってパターンは多そうですね。
ウチの息子も、ドタを外す意図がいまいち理解できてないみたいですし。

>>13

　ナエトルカップでの出来事です。（横浜の某デパート）
　娘もそうだと言ったので、見間違えではないと思うのですが。
　
　第１弾カメックス（鉄壁） vs　第１弾ゴウカザル（突撃）

の戦いだったんです。それが、何故か同時攻撃？？

自信満々だったカメックス使いの男の子（５、６年）も最初、
何が起こったのかと判らず、困惑した表情で振り返っていた。

こちらは、カメ・ヨノ・ニューを中心に組んでいたので、
後ろで見ていて、一瞬何が起こったのか判らずパニックに。

もしかしたら、スキャンエラーで別なヴァージョンになったの
かも知れませんが。

こんな事ってあるのでしょうかね。
単に見間違えにしては、私、娘、当事者の男の子の感覚が
一致したので。

>>14
1弾カメックスと3弾カメックスのコードは全く別なので
パックが原因のスキャンエラーではないですね
大会モードにするのは弾数のバージョンアップ時と違い
中を開けて弄るだけなのでゲーム機本体の方に問題があったのでしょうね

>>14
>>15
間違いなく、３パックのBP値がカメックスとゴウカザルが
同じため同時攻撃になったと思います。
使用パックを書いてもらえれば、判明します。
１・２・３弾も記載してね

>>15
>>16
　あれ、書き込んだつもりが書き込まれていない。

　同時攻撃になったゴウカザルが第１弾だった事は
間違いないです。

　勝った女の子の次の試合がゴウカザル対決になり、
第３弾の相手のゴウカザルに勝っていましたから。

　つまり、鉄壁第１弾カメと突撃第１弾ゴウカが
同時攻撃になると言う不思議な事が起こった訳。

　数字からすると、第３弾同士の形になった事は
間違いがないとは思いますが、実際のパックが
どちらも第１弾でしたので。


　

>>16
BP同値見逃してたorz
同じカメックス、ヨノワール、ニューラなら>>7の通りだからその場合は
ゴウカザルに一番重いノーマル入れてもスーパーのBP116は必要ですし
ニューラの代わりにハクリュー等一番重いノーマル入れたとしても
126必要ですね
実際は他2体わからないのでどうしようもないですけど

>>17
なんだかよくわからないけど確認、素値に関してはお分かりの通り
第1弾
ゴウカザルは攻撃100、カメックスは防御83
第3弾
ゴウカザルは攻撃97、カメックスは防御80
ですけど、BP同じじゃないとすると途中から計算狂ったのかな…

>>17
説明がまずかったと思います。
下記は、本日エリア３でのことですが、私が答えました。
一部カメックスのBP値が間違っていましたけれど
ゴウカザル（１弾）BP150][ドサイドン（１弾）BP118][ビークインBP78]合計BP346
カメックス（１弾）BP179][ヨノワール（３弾）BP97？][ニューラBP70」合計BP346
BP（バトリオポイント）の低い方から攻撃をします。
まれに、BP値が全く同じときがあります。
その場合、同時攻撃になります。

>>18
>>19

　子供たちは皆、パックを見せまいと隠していたので、
なかなか事前には見ることが出来ませんでした。

　スキャン後は遠くからでしたが、
　（どこかの様に特大モニターあれば良いですね。）

　男の子は、カメ(1)・ヨノ(3?)・ニュー(3?)、
　女の子は、ゴウカ(1)と後はショックで記憶が飛んでいる。
　すまぬ。
　
　今日の横浜高島屋での大会第一試合を他に見ていた方は、
いらっしゃいませんか？

　
　カメ(1)・ヨノ(3?)・ニュー(3?)

>>19
凄いなぁ、固定観念に囚われてる俺じゃ足元にも及ばないわ
しばらくROMって勉強させてもらった方がいいかな･･･

ナエトルカップ行ってきました。
２時ぐらいトイザラスついて、２０人待ちでした。
ナエトル２０個のうち、残りは１０個でした。
１人でいる小学高学年の子が半分、
親がぴったりくっついている低学年が半分という感じです。

対戦見ていると、攻撃重視チームが多かったです。
結局待ってる２０人の内、３連勝したのは１人だけでした。

カメヨノニューを使ってる男の子は、１人だけいました。
その子は、２連勝しましたがパックを変える気配がなかったので、
３人目の子に対策立てられて負けてました。
ちなみにその子は、フシギバナ　ドサイドン　ハクリュー
同時攻撃になり勝ってしまう、（こんなカメヨノニュー対策あるのかと感心）
で、そのカメヨノに勝った子がパックをかえつつ３連勝してました。

パックを変えないとと読まれて負けると判断。早速息子に指示

ウチはルカ　ピカ　ニューとカメ　ヨノ　ニューの
２パターンで３連勝できました。

すいません、スレ立てたものですが
スレ立ててもこっちに来ず、結局アケ板でガチ考察やられていて
結局住み分け出来なかったので、勝手ながらこちらは気軽に考察や
持ってる範囲でどんなチームにしたらいいか相談とかの
その他のバトル関連スレとさせて頂き、次スレからタイトル変えます
書き込んでくれた皆様、本当に申し訳ありません…

そいません、早々過ぎたかも知れません
アケ板次スレの流れ次第で決めたいと思います・・・

>>24
次スレの１（テンプレ？）でこちらへ誘導するように書いておけば、徐々にシフトしていくのではないかと思うんだけど。
そもそも、このスレをアケ板に作れば良かったんじゃないかと思うんだけど、なんでゲサロに作ったの？

>>25
一応次スレ立ての時にそうするようにはしておきました、お気づかいどうもすいません…
それに関してはアケ板のルール3を考えると乱立と見なされると思った上での配慮です
だからと言ってポケ板に立てたとしてもsageだと自演が分からず、上げれば変な子が来ますし
それで多少苦渋の選択ですが今に至ります、お分かり頂けたでしょうか？

>>26
なるほど〜そういう理由があったんですね。
２ちゃんに書き込むようになったのは最近なもので、もうちょっとルールについて勉強するようにします。

>>27
でも>>26書いた後>>25が気になってアケ板のスレ一覧見ましたら
あくまで一例ですがガンダムのカードビルダーのスレが数種類…orz
とりあえずここ終わったらアケ板で立てようと思います、すいませんでした

2月16日の幕張の大会の考察

条件　ノーマル　オンリー

�@攻撃強いパック1個いれる
�ABP軽くする　
�BHP多くする

こんなかんじかな

>>22
<同時攻撃になり勝ってしまう、（こんなカメヨノニュー対策あるのかと感心）
それは同時攻撃にはなりますが、カメックスの方が攻撃力が高いので
選択順を間違わなければカメ、ニューラで勝つはずだと思います
システム知らなくてニューラを選んで負けたのでは無いかと

>>30
相手が1弾フシギバナとドサイドンならば
フシギバナ77、カメックス78
ドサイドン73、ニューラ72
なのでカメックス、ニューラと攻撃はそんなに変わらないので
後はフシギバナ、ドサイドン側の方が残りHPが多くなり勝ちます

>>30
その子はニューラで攻撃してました。
たぶん親に攻撃は必ずニューラでと教わってたんでしょう。
小学校高学年ぐらいの子ですが、同時攻撃になり驚いてましたからね。

ウチも息子は４才なので、カメヨノニューのパターンの時は、
悪と炎はカメックス、それ以外はヨノワール、攻撃はニューラで、
としか教えてないし。

その子の敗因はカメヨノニューの１パターンしか用意してなかったことです。
大きな声で俺は強いカメヨノ　サイコーみたいなことを言ってパック変える
気配がなかったので。

３戦目に対戦した子は、親に初めは、このパターンを使えと指示されてました。
たぶん、カメヨノニュー対策してたのでしょう。

すいません>>31書いたものですが
タイムゲージの同時攻撃の仕組みを勘違いしてました
たとえフシギバナ対ニューラになってもにらみつけるでどの道負けるんですね…

>>33
そんなことはないですよ。
同時攻撃時の仕組みとしては以下のとおり。
・お互いにこうげきの値で判定。
・攻撃時に発生する特性は発生しない
（ニューラのにらみつけるやイーブイのしっぽをふる等）
・相性ボーナスはプラス分だけ作用する。
（炎ＶＳ水であれば水側にプラスボーナス、ノーマルＶＳゴーストであればどちらにも発生しない）

なので、逆にいえばゴウカＶＳカメの同時攻撃だと今度はゴウカが勝つことになります。

>>34
なるほど、という事は例えば
１弾フシギバナ、２弾ドサイドン、ハクリュー合計HP242
1弾カメックス、2弾ヨノワール、3弾ニューラ合計HP162
で
カメックスが来たらハクリューで対応108ダメージフシギバナ側残りHP134
ニューラが来たらフシギバナで対応107ダメージでカメックス側残りHP55
で残りHPの多いフシギバナチームの勝ちなのではと思うのですが…
再度蒸し返すようですみません、確認したかったのでつい…

連レスすいません少し>>35の補足を
攻撃＋の相性は発生するとの事なので
フシギバナはカメックスに相性で勝ってしまいます
これでフシギバナチームも1回は確実に攻撃が通りますね
後ドサイドンも第1弾の方がニューラが惑うかもしません

さて、カメヨノへの同時攻撃チームの話ですが
「ゴウカザル」「ドサイドン」「ユキカブリorビークイン」と
「リザードン」「エルレイド」「エーフィ等」
の２チームも存在するのだが、カメヨノへのピンポイント以外にも対応できそうな
チームはどのパターンだろう？

もっとも、カメヨノ伯にはまた別なパターンということにはなるのだけども。。。

>>37
無理してカメヨノと同時攻撃にしなくても、
レジギガス＋ドータクンで勝てるんだからそっち使ったほうが良くない？
ノーマルにハクリュー入れとけば、コンボ以外の炎も耐えるよ。

>>38
もともと向こうのスレで同時攻撃の話を出した時にレジドータにも触れているので
ないがしろにはしていないですし、楽なのは理解しています。

なので、別に無理してではなくこうしたチーム選択で他への優位性ももったのは？
ということで書いております。
もっとも、レジドータも万能ではなくルカリオ系には負けてしまいますから。

話は変わりますがレジドータではなくレジカイニューは議論対象にはならない？
もともとレジはＨＰドーピングで耐えるコンセプトなわけだから、ドータクン
入りでなければ攻撃を通せて耐え忍ぶチームになりえそうなんですけどもね。

レジカイニューのHP
1弾：257
2弾：262

こないだナエトルカップに行ったけど、
ゴウカ＋ヨノ＋ヒコの進化コンボを使う人が結構多かった。

ゴウカ進化コンボの威力
1弾：132
3弾：128

ゴウカが3弾ならギリで2回耐えるね。
レジドタハク（HP248）では耐えられないルカリオ（威力129）も、2弾レジでなら耐えれる。
ナエトルカップレベルなら結構通用するんじゃないかな？

既に過去ログに入ってしまっていますが
レジHP型は越えるべき大前提として最初に挙げられています
それはどう考えてもレジカイニューラのことな訳です

しかしレジやルカはヨノワールとの相性が非常に厳しいので
具体的にフォーメーションで考えてみれば気付くと思いますが
ニューラと組んでもカメヨノに対しては中々攻撃が成功しません
ゴウエレが２択で２回に１回は成功しうるのとは全然違います

もっとも、もうすぐブラッキーが出回ってニューラの優位性が無くなるので
カメヨノを前提に考えるのは無意味だと思いますが

「ポケモンセンターふゆまつりINナゴヤ」
「ＡＯＵ２００８」
情報よろしく

「ＩＮナゴヤ」に行って来ました。

大会用×４台、大会以外の人用×３台設置で10時開始。
親が付いている子供はカメヨノニュー（一部はカメの変わりにルカ）を使う子が目立っていました。

1回目の対戦相手の女の子も全く同じカメヨノニュー（弾も出す順番も全く同じ）で結果はじゃんけんで負けました。
2回目はカメヨノニューで３連勝（一人目と二人目はルカヨノニュー）

10時の開始時間前に到着した為小学校高学年が居なかった事が勝因でした。

>>43
ポケモンセンターふゆまつりINナゴヤの情報ありがとうございます。
３連勝おめでとう
ポケモンセンターは７台バトリオを設置しているのですね
敗戦後待ち時間が短くてすみそうな感じですが・・
カメヨノニューＶＳルカヨノニュー
カメヨノニューの攻撃はニューラですべて成功
ルカヨノニューの攻撃を１度止めれば勝ちですね
子供にも対ルカヨノニューの練習をします。

ルカ（レジ）ヨノニューに対しては、てっぺきカメが基本です
相手がニューラとつげきならば、カメで両方に勝ち
相手がルカ（レジ）とつげきならば、ヨノワールで同時攻撃で勝ち
相手がはさみうちに変えてきたら、２択ですが基本はヨノワールで受け
もし動かせる年齢ならば、てっぺきヨノに変えて両方に勝ち

これだけ理解して動かせれば基本的にカメヨノ側は負けません

ただし、ルカドータニューの場合には同時攻撃OKじゃなくなりますので
もう少し複雑に動かせないと勝ちにくいです
※しかし、カメ側ニューラの攻撃がドータに止められるとは言え
※ルカ側が先攻なので２発とも防げばカメヨノの勝ちになります
※なのでちゃんと動かせれば五分五分には持っていけます

>>45
前回のナエトルカップでは、カメヨノニューを使わせていただきました。
２ＣＨを見てても、あきらめていましたが、
親切な方が、あくとゴウカ・リザは、カメで受け
その他はヨノと教えていただき、前日に練習をおこない、
どうにか3連勝することができました。
その後、対ゴウカエレキとの練習までは、終わりましたが、
ルカ（レジ）ヨノニューとの練習はまだです。
幼稚園児なので、パック操作は、できるようになりましたが、
タイムを見てまでできません。

質問ですが、ナエトルカップで、2連勝後、パックを変える
そぶりなく挑みましたが、相手がレジドータハクリュウがきました。
カメヨノニューが、唯一絶対負ける相手と思いますが、いかがでしょう？？

>>46
カメヨノニューに100％勝てる組み合わせいくつかかあります
カメヨノハクリューとか

あと、25日にブラッキー（ニューラに勝てる赤）がでるので
カメヨノニューの優位は落ちる

負けますよ。
基本後攻、防御で沈める戦略なので
先制してしまい（BP上回られ）ニューラを止めるパックを
入れてる組合せには歯が立たない。
ドータ君＋高ＢＰは天敵

１．攻撃力の高いハイパー入りで、BPの合計値を合わせて同時攻撃
２．カメorドータ入りで、よりBPの高い組み合わせ
３．レジ＋ドータ＋α

キー無しでカメヨノニューラが確実に負けるのは３パターン
レジドータハク以外は他の組み合わせに対して弱いので実用性は低い
でも相手がカメヨノだと分かっていれば２．でも簡単
２弾環境時は２．だけだったので現在よりも有利でした

>>47-49
御回答をありがとうございます。
私の知識のなさを痛感しています。
先日、オークションを見ていると下記の商品説明を見つけました。

●先日のナエトルカップでは、ルカリオと第３弾のパックのみを使いあっさり三連勝しました。

●バトリオ大会常勝のカメヨノニューや、レジヨノハクにルカ＠＠＠＠で。

ルカリオと残りの＠＠＠＠を探ろうと考えましたが、結論はでませんでした。
カメヨノニュー　BP　346　　HP157
レジヨノハク　　BP　475　　HP243
ルカリオの正式なBP値は把握していませんが、ゴウカザルより低い。
ルカリオ側より攻撃になると思われます。
カメヨノニューと対戦となると、
ルカリオはヨノワールに相性が悪いので、
ノーマルはニューラではないかと推測します。
>>45　書かれているようにスーパーをドータクンにすると
　　　勝負は五分五分になりますね

レジヨノハクVSルカドータニューの場合
ルカ側は、ニューラで2回とも攻撃が成功し、
レジ側の攻撃もドータクンで2回とも返り討ちになり
ルカの勝利
ルカ＠＠＠＠は、ドータクン・ニューラと私は予測しました。

第3弾　公式パーフェクトブック　ＢＰ載ってません
自分で調べないとだめですね・・・・
情報出し合いませんか？

>>51
３弾全て稼働日に調べ上げた私が言うのもなんですけど、自力調査した人はよほどで無い限りロハで出したくないんじゃないかな？
第一調査するのに１匹当たり大体千円くらい使うんだよね。（実質５回）
それでも、運が良ければ１回でビンゴもあるし、悪ければ２千円近くかかることもある。
つまりはこれだけ費用がかかるのに、こうしたところで教えてもらった人はロハなわけでしょ？
で、ネット世界だからそのロハ情報が膨大な人に行くと考えると自分の手間暇をどう考えるか。
普通はかかえるよね？
基本の１,２弾ＢＰだって本を買うという金額の代償なわけだからその辺も教えてくれな人は考えるべきだと思う。

叩かれるの前提で言うけども個人的には今回の本でＢＰ無記載は自力調査した自分にとっては嬉しかったよ。
今後大会とかがあった時はその分有利に事前検証ができることになるからね。

>>52　同意。
公式本の値段ですらケチって買わない、ネットで見ればタダを公言している奴も多いよ。
調べる奴はお金持ちだから当たり前でおｋ？

次の公式大会いつかな？

>>54
公式に情報でているよ。
ポケモンカードゲーム春の公式イベント「バトルロード スプリング★2008」にて、ポケモンバトリオのバトルトーナメントも行われることが決定したぞ！

>>55
情報ありがと
フリーとおこちゃま両方あっていいですね
事前抽選なのも良いね、早く行って並ばなくてもいいからね
あとは、抽選に選ばれるかだね・・・・・・

>>55
大会で優勝するより大会に出場するほうが難しい

この週末、近所のゲーセンにバトリオやりにいったんだが、
もう少ししたら3弾+になることが貼ってあった。
その張り紙によるとパックのみの購入が可になるほか、攻撃のボーナスが変わる模様。
まず、突撃が前列から+30、+15、+5になり
挟み撃ちが前2つが+25、後ろが+10、そして前進が全て+20になるそうだ。

さっき書くのを忘れたんだが、
疲れシステムも変更されるようで、段階的に回復することが書いてあった。
1回のターンで、どの程度回復できるか分からないが、
攻撃、守備パックを固定することはできなくなる模様。

昨日、トイザらスでは、張り紙なかったなぁ・・・
今月中旬第4弾の噂は、第3弾＋ってことですかね。
カメヨノニューの優位が崩れるのかな？
防御側は変更無し？

防御側については何も書いてなかった。
システムの変更日時までは覚えていないが、
CD-R配布によるシステムの変更のような内容が書いてあったし、
その張り紙には2/15解禁情報のようなことも書いてあった。
近い将来、この内容が公式にもアップされるんではないだろうか。

>58
このフォーメーションボーナス数値が防御も同等の比較と仮定するなら
これは赤限定大会のストライク対策？

さぁ、はさみうちマンムーでてっぺきディアパルをやっつけようｗ

>>60
単純な数値だけでカメヨノニューを上回るポケモンが出るということは、それだけ
厨な性能ということ。
第二のカメヨノニューを作るだけで、ゲームバランス自体はもっと悪化する。

あと返り討ちにできないのは、
「ダークライ」のみ
第４弾で出るのをお待ちしています。
できましたら、抱合せ販売（公式ブック・パックファイル）は、
やめていただきたいのですが
せめて５００円くらいで買える「コロコロ」の付録で
お願いいたします。

パックファイルはともかく、
公式ブックはパックのステ調べる手間が減るからまだいいけど

>>64
そもそもマスターは大会使用不可だから出す意味が無い。
それに出されたら出されたで今度はその防御ポケを越えるパワーを持つパックを
出すことになるし、そんなおバカな事続けていたら格闘漫画のインフレ状態・・・

そもそもディアパルを防げるポケモンの意味としてはコンボ封じでしょ？
もともと高パワーの２倍はやりすぎだったんだからね。

とはいえ、なんらかの対処はして欲しいのは同意ですけどもね。

もうバトリオ・プラス稼働しているんだね。
今日、出先のゲーセンで見かけた。（神奈川県内）
誰もいなかったので、買うモードをお試し。
1Kほどやって、何となく予感がしたので続けて連コ。
2.5Kでミュウツーをゲット。

・・・・・だけどなぁ、何かつまんない。
買うモードいらないんじゃね。

大会のためにあげ

>>68
感謝

では早速
強PTカメヨノニューラ対策を
今回の変更でフォーメーション外エレキブルが、鉄壁カメを突破可能
なら突撃ゴウカなら、いやさヨノの防御も下がったとの話、炎ハイパーなら余裕であろう
炎ハイパー
二弾エレキブル
ゴースト(ルカ対策)
がなかなか強いと思うがどうだろう
速攻以外にはいけると思う

ひまで金持ちの香具師
ＢＰ値、攻撃防御値やら早く調べて公開たのむわ
お薦めの組み合わせも教えてくれ。

もうすぐ、悪の源のトミからホームページで
発表があるでしょう。

リーフィアカップ（赤3枚　キー無し）
バトリオプラスだと選ぶの難しいですね。
今回は2連勝でイイみたいですね。

ドーミラー・シャワーズ・ゴーストでどうだろう

>71
因みになBP値１〜３弾のほぼ全部変わってるからな。
一弾ミミロルのBPが元々28、一弾ニャースが元々BP28で同時攻撃だったのに
プラスになってからは一弾ミミロルの方が早いんだぞ！っと
後は、自分で調べてくれ、俺はもうお手上げだ…。

因みに一弾カメックスと三弾カメックスも元々BP179だったが
プラスになってからは三弾の方が早いんだよな…。

>>75
71のような奴に教えるだけ無駄のような・・・

返り討ち重ＰＴ
カメックス
２ヨノワール
２グライガー
ＨＰ７９ｏｒ８１＋４５＋４７＝１７１〜１７３
ＢＰ１７９＋９７＋６８＝３４４？
エレキブル最大が７４＋３０＋４５＋２０＝１６９なので一発耐えれることが基準
２弾なのはＨＰを優先した結果です
グライガーなのは防御火力重視、後退ボーナスのためこちらに

BP値が低め。
大抵の相手に攻撃→防御→攻撃、になる。
どれか一つ外して、BP高めのやつと交換したら？

今回の変更でドーミラーの鉄壁B+40ボーナスの価値が高まった．
はがねは防御の時に有利なタイプも多い．赤の定番になりそう．

フォーメーションボーナスの変更でタマンタがかなり使える子になった、と思ったのだが、
待ち伏せ時のボーナスが+25→+10に減らされてて愕然。
リオルさえ止める、と思ってたのに突破されちゃったよ。

>>80
それはまちぶせ時の置き場所がちがうのでは？
ちゃんとひみつボーナスの発生する場所に置けば＋２５になるんですが？

もっともどちらにせよレベルが同じ場合突撃リオルに突破されるのは同じ。

・・・は！？もしかして釣りですか？

>>81
今、公式本を調べたら、確かにまちぶせＢ，Ｃでは＋２５になっていた。
私が、データをいただいた、プログ（ポケモンバトリオ攻略）では、
＋１０になっている。
公式本の書き方が悪い。旧フォーメーションのまちぶせは、＋１５
タマンタの秘密ボーナスは＋１０
あわせて＋２５と表記しているのでは、ないでしょうか
ゲーム機では、＋３５と表示されたと推測します。

ノーマルパックレギュレーション大会用に、組み合わせを検討されて
いるかと思います。
リオルと炎系を同時に返り討ちにする。
私には、考えの及ばないとこです。
かなりのレベルの高い人とお見受けします。
最近このスレにあまり書き込みがありませんね。
私は、カメヨノニューのノーマル版を考えています。
あす、１０日ぶりにバトリオに行く予定です。

>>82
書き方が悪かったみたいで申し訳ない。
もともとタマンタのひみつボーナスは＋１０で変更無し。
バトリオプラス前はおっしゃるようにフォーメーション＋１５です。
プラス後はフォーメーションで＋２５になります。

で、>>80の書き方だとプラスのフォーメーションボーナスが＋２５のところに置かず
＋１０の場所に置いたものだと読み取りあくまでフォーメーションボーナスの部分に
関して＋２５と書きこんだわけです。

なので、現在はフォーメーション＋２５に秘密＋１０を加えた＋３５で合っています。
・・・が、一度に＋されるわけではないので＋３５という表示はこの２点のボーナスに
限ってはありえないです。
＋２５表示と＋１０表示が出てくるが正解です。

バトルロード期間中で来月からリーフィアカップが始まるのに、恐ろしいほど人がいないな

みんなＢＰ分からないから、考察できないんだよ

エリア５で書かれていましたが、（ＢＰは不明瞭だからあくまで
タイプ・能力の）チーム評価・考察はここでしたらいいと思います。
ＢＰ値が不明であり、先行・後攻がわから箇所もありますが、
チーム評価等充分な内容になると思います。

北海道大会、年齢無制限の部優勝の水・悪・悪は、
カメックス・マニューラ・ニューラ（ブラッキー）でしょうか。
バトルロードで使用されると思われるハイパーを早い（軽い）順に書くと
・ユクシー
・カメックス＝エンペルト＝リザードン
・ルカリオ
・ゴウカザル
・レジギガス

ゴウカザルを止めれるということでカメックスが重宝されていましたが、
相性値変更、攻撃力、守備力変更により、エンペルトでも・・・
マニューラ・ニューラの攻撃もエンペルとで防げるし、ＨＰも高い。
プラスになりカメックスとエンペルとの違いがわからなくなりました。
素人が書いていますので、間違いがありましたら教えてください。

明日リーフィアカップ行きます。
防御２体はなんとなく決まったんですが、
攻撃が決まりません。。。
リオルにしようかな、と思うんですが。。。

一般的に防御はなにが使われるんですかね？？？

>>86
悪スーパーはマニュしかいないので確定でしょうね。
能力が大幅に下がってもやはりヨノワ突破できるのが大きいのでしょうか。

カメとエンペは微妙なところですねぇ。
エルレやチェリム・マスキッパ等、試合では使われないパックを受けられるか否か程度ですから。
攻撃面でも殆ど変わらない気がします。
ＢＰが変更された今、最速ゴウカや最重カメのような偏ったチームより攻守ともにできるチームのほうがいいようなので
自分のチームにあわせて、攻めが必要か守りが必要か判断し決めればいいと思います。

長くなるので>>87は別に分けて。

>>87
とりあえず防御２体がわからないことには・・・。
主に使われる防御パックはブラッキー・ドーミラー・イワーク辺りです。
あれ、リオルでみんな突破できるんじゃね？と思われがちですが、
そのリオルは普通、攻撃役に回るエーフィやストライクに止められてしまうのでなんともいえません。

で、自分もリーフィアカップ用のチームを考えているのですが、
構想ではシャワーズ（１弾）・リオル・ドーミラーを考えています。
防御は鉄壁Ｃにシャワーズ・Ｂにドーミラー、
攻撃は挟み撃ちか突撃Ａ・Ｂにリオル・シャワーズを状況によって、と計画しています。
相手リオルの攻撃や、鉄壁Ｂに水半減を置いての鉄壁ストライクなど自分でも穴はいくつかありますが、
他の人の意見を聞いてみたいので、評価お願いします。

87です。
防御はブラッキーとドーミラーがいいかな、と思ってました。
シャワーズはノーマークだったので、
ちょっと考え直してみます。。。

リオルがエーフィ・ストライクに止められるなんて
ちょっと意外でした。まだまだ勉強が足りないようです。。。

>>90
とはいえ赤三枚戦なんてやったことのない素人の机上論なので
実際に攻撃役のエーフィ・ストライクを疲れさせてまで受けに来てくれるかはよくわかりません。

これも机上論ですが、タイプ相性変更でどんなポケモンでも突破or返り討ちされる可能性がある今、
攻撃も防御でも１匹しかいないと必ず大きな穴が開くと思います。
何か１匹、攻撃も防御もそこそこできる４０ぐらいの能力を持つポケモンがいると便利かと。
初代ブイズはもちろん、チェリムやグライガー、攻撃役としておなじみのエーフィ・ストライクもそこそこ防御が高いのでお勧めです。

割り込んで失礼します。
エーフィー、ストライクは攻撃力も高いですが、もしリオルを止めるのに使うと、疲れて次の攻撃には使えなくなります。
問題は、子供に｢攻撃用のポケモンを防御に使う｣という発想ができるか、防御に使った後の対応は、
といったところでしょう。
それと、この２つは赤屈指の高ＢＰですので、後攻になる前提で
組み合わせを考える必要があるかと。
いずれにせよ、防御用にドーミラを使う子が多いことが予想されますので、攻撃は格闘or炎
が無難かとおもいます。
1弾ｼｬﾜｰｽﾞというのは調べてないのでなんともいえませんが、面白いですね。

私がこちらのスレにと持ち込みました。
見ているだけでも楽しいです。
>>89
私の考えも>>91さんと同じです。
私の組み合わせは、ブーバー・ドーミラー・ストライクを
メインに考えています。
エーフィは子供が、ブラッキー・エーフィ・グレイシァを使用します。
話は少しそれますが大阪開催のバトルロードに参加します。
勝ち抜きバトル及びトーナメントに参加します。
状況など考察スレで報告できるようにします。

シャワーズは、ほのお対策を考えてのことだと思いますが、
ほのおの攻撃をほのおで受けたも相性でマイナス２５あります。
私は攻撃重視ですのでブーバーを選びました。
対ほのおを返り討ち及び攻撃にも使えるシャワーズの選択は問題ありません。
みず系から１枚なら私もシャワーズを選びます。

連レスですいません。
>>88
息子のバトルロードでの使用パックは炎・電気・鋼です。
北海道大会優勝の水・悪・悪と水・電気・悪には勝てると考えています。
相手の悪・電気の攻撃は鋼で返り討ち、
相手が水での攻撃は電気で受ける。（負け）
２回目の攻撃も水の場合、鋼で受ければ返り討ち成功
こちらが１回攻撃を成功すれば勝ち
甘いですかね

私は３〜４とおり考えています。
攻守ともにできるリザードンを考えましたが３弾イワークに返り討ち
になるのでやめました。
イワークを使う人は、少ないと思いますが・・

87です。
いろいろ教えてくださってありがとうございます。
リオル、ドーミラー、１シャワーズで行こうと思います。
５歳の子供にはかけ引きとか無理なので、
ほのおとリオルの時だけを覚えさせます。

あ、間違えた。。。
リオルではなく、ストライクにしようと思ったんでした。。。
ストライク入れれば重く？遅く？なりますよね？？
バトリオポイントがわからなくなったのでよくわかりません。。。

>>88
まず、最速攻撃＆最重かえりうちはほぼ不可能なＢＰ編成となっていると思います。
攻撃系＝ＢＰ高め、防御系＝ＢＰ低め。
この構図から攻撃系で最速を作ると後攻スタートの算段が強くなります。
こうなると、防御系の低（そこそこは攻撃力がある）攻撃で先制され先にＨＰを
減らされることがでてくるかと。
逆も同様となります。
なので、最重かえりうちにもっとも近いのが防御・防御・攻撃と考えてチームを
作りました。
攻撃はできるだけパックパワーで勝てて負けるのは相性だけのを選びました。
何が来るかわからなかった1,2回戦は先行と後攻も予想通りの結果を出せました。

>>94
北海道優勝チームをあんまりメタらない方がいいかもよ。
小学生の部優勝は決勝戦の相性がよかったのはみとめるけども、準決勝ではレベル差で
勝った感じだったしね。
無制限の方はもっと複雑怪奇（？）で、準々決勝までのチームと準決勝のチームと決勝の
チームは全部違う構成だったから。
前の試合を見て、そのチームで来られたら負けるから編成を変えていったという話。
で、その読み等がみごと当たり勝利という流れ。
もっとも、マスタートレーナーではないので、自分のレベルＭＡＸの属性を組み合わせる
試行錯誤の結果なのでそうした努力の結果と私は思っています。

あと、電気を鋼ということですが、電気をエレキブル（２）、鋼をドーミラーと仮定すると
エレキブルが１差で勝ちます。
補足ですが、想定される敵チームと実際にバトルしてどっちが先行後攻になるかぐらいは
調べておいた方がいいと思います。
自分もそれをした方がよかったと反省していますので。

>>97
情報ありがとうございます。
私はエリア４の準決勝からと書き込んでくださった人の１〜３回戦までの
情報しか知りませんでした。
準決勝・決勝と優勝者は同じ組み合わせを使用していましたので、
１回戦から同じと勝手に推測していました。
やはり試行錯誤されているのですね

ＢＰ値はわかりませんが大会に出てくるだろうと思うパックは☆印ごとに
速さは調査しています。

子供なので３種類ほど組み合わせを用意しましたが使いこなせそうにありません
真ん中のパックを動かし鉄壁・突撃の組み合わせももたせます。

私も参加しますが正直レベルがわかりません。
考えている３通り・対サンダー用・前回の戦いをみて変更用に少し用意しています。

北海道大会に参加された人と思いますが、
今回開催時間が、小学生以下と年齢制限なしが
同じ時間の１３：００開始となっていました。
北海道大会も同じ時間にスタートしたのですか？

>>93
会場でお会いするかもしれませんね。
その時はおてやわらかに願います。
息子はリオル・ドーミラ・イワークで、私はそれを基本に１枚換えながらやってみようかと思います。
ドーミラ・イワークではリオルという天敵が残りますが、先攻さえとれれば何とか。
それに、これしか教えてないので、今さら変えようがありません。
基本的に小学生中心のイベントですし、２連勝×３なら、何とかなるでしょう。
リオル使う子が多い時のために、対策用１セット用意しましたが、こっちはまだ練習どころか
説明もしてないので、使うことはないかも。

>>98
すいません。準決勝からの書き込みと同一人物です。
さすがに全て書くのは不可能＆準決勝まではとにかくベルトコンベアのごとく
次々に複数の筐体を使用して空いたところに次の対戦状態なので詳細なレポが
不可能でした。
また追加補足すると、準決勝の水悪悪と決勝の水悪悪は使用者が違うだけで
編成は同じでした。

大会開催時刻は蝦夷では小学生大会と無制限大会は別時間でした。
小学生の方が終了してから無制限を開始という流れでしたね。

会場のブースの方も筐体は５台が背中合わせで１０台設置されていました。
最初本大会が始まるまで（お昼過ぎまで）は全部スペシャルカップ用に使用
されていましたが、大会開催時刻になると４台がスペシャルカップ、６台が
本大会用に分けられました。

内地の方ではプレイヤー人口の数からどのような風になるかわかりませんが
参考になれば幸いです。

>>100
準決勝と決勝の水悪悪は同じ人が使用していると思っていました。

間違いがなければ当選通知が届いたのは月曜日ですよね
今回子供の通知が月曜日、年齢制限なしが水曜日に届いていました。

この２ｃｈを知る前に子供が大会に参加し完敗したのが
カメヨノニューでした。
次のナエトルカップではカメヨノニューを使いあっさり３連勝
やはり意識するのは水・悪になりますね

私もできる限りメモをとり情報を提供できるように頑張ります。

:[@l;:[@@;

87です。
今日リーフィアカップ行ってきました。
使うのをすごーく考えてましたが、
結局、一番人がいなそうな会場へ行き、
あっさり２連勝して帰ってきました。
会場選びが一番重要かも？！

>>103

　会場選びは大事かも知れないですね。
　勿論、パック選びもですけど。
　
　今日、下見がてら行ってきました。
　皆さんがどの様な組み合わせで来るのか知りたくて。

　結果は、一度もダメージ受けることなく２連勝でした。
　無事にリーフィア・ゲット出来て一安心。

>>104
リーフィアゲットおめでとう御座います。こちらは明日ですが、未だ編成が決まらずです。アドバイスが有れば是非お願いします。

バトルトーナメント関西会場（3/29）報告

前にエリア４で北海道大会のレポートを参考に書かせていただきます。
私個人的にはパック名を公表したいですがまだまだ始まったところ
なので前記に従います。

小学生以下の部

１回戦　　見えません
２回戦　　親の命令をそむいてゴウカザルを使用して負けたと思います。
　　　　　バトルは見えませんでした。
　　　　　出口でパックを見たらゴウカを持っていました。
　　　　　幼稚園児で反抗期・・将来楽しみだぁ

準決勝第１
水・ゴースト・悪ＶＳ炎・電気・鋼で２Ｐ先行
２Ｐ攻撃成功、２Ｐかえりうち２Ｐ勝利
（２Ｐの攻撃が決まった時点で勝負あり）

準決勝第２
炎・鋼・悪ＶＳ炎・ゴースト・電気で２Ｐ先行
２Ｐ攻撃成功
１Ｐ攻撃成功
２Ｐ攻撃成功
（順当な勝負でした。）

決勝
炎・電気・鋼ＶＳ炎・ゴースト・電気で２Ｐ先行
２Ｐ攻撃成功
１Ｐ攻撃成功
２Ｐ攻撃成功
（順当な勝負でした。）

バトルトーナメント関西会場（3/29）報告
年齢無制限の部

私は勝てる試合を落としました。完璧な采配ミスです。勉強不足です。
反省しています。

１回戦
不戦勝　
（戦わずして勝つ）　

２回戦
炎・電気・ノーマルＶＳ格闘・水・悪で１Ｐ先行
１Ｐ攻撃成功 （私）
２Ｐ攻撃成功
１Ｐ炎で攻撃成功２Ｐ悪使用。
この時点で次の１Ｐ攻撃確実に成功、普通の人なら勝利確定間違いない
２Ｐ攻撃（格闘 ）を１Ｐ（ノーマル）で防御
１撃１７５でＴＨＥ　ＥＮＤ
最初赤パックは鋼の予定でしたが小学生以下の部優勝者がサンダース使用していたので　急遽ほぼ確実に先行の取れる組み合わせに変えました。裏目に出てしまいました。
相性を子供に教えてもらいます。
１７５で撃沈・・・電気は

準決勝の報告はＮＥＸＴ

本日大阪大会行ってきました。
息子が小学生以外の部にでましたが負けました。
そこでの疑問でメモリーキーなんですが、
大体使うタイプの分だけレベル高いのが多かったような気がしたのですが、本日の対戦相手に全タイプレベルＭＡＸの子がいました。
確かに理屈ではおかしな事では無いのですが、
実際そこまでやるには相当な時間と費用が。。。
これってどう思いますか？
そこまでしないと勝てない？
やっぱりオクで。。。？個人的には各タイプレベル７程度でも、組合せによってはＭＡＸに対抗できると感じたのですが。それと大会にメモリーキーありはどうかとも思ったのもあるのですが。
長文すいません。

>>105

　余り書くと影響が出そうですので一言だけ。
　ここに書かれている事は役に立ちましたよ。
　
　ただ、実際にはイーブイコンボの子、ゴンベ
を使っている子、良く判らないバラバラ（きっと
好きなポケモン）などなどで、順番の運も多いと
思います。

　余り考えすぎないのが良いと思います。

バトルトーナメント関西会場（3/29）報告
年齢無制限の部

準決勝第１
水・電気・悪ＶＳ炎・電気・鋼で２Ｐ先行
２Ｐ攻撃成功、２Ｐかえりうち２Ｐ勝利
（２Ｐの攻撃が決まった時点で勝負あり）

準決勝第２
草・炎・水ＶＳ水・ゴースト・悪で１Ｐ先行
２Ｐかえりうち、２Ｐ攻撃成功２Ｐ勝利
（１Ｐの組み合わせは想定外）

決勝
炎・電気・鋼ＶＳ水・ゴースト・悪で１Ｐ先行
１Ｐ攻撃成功、１Ｐかえりうち１Ｐ勝利
（１Ｐの攻撃が決まった時点で勝負あり）

小学生以下の部・年齢無制限の部ともに準決勝・決勝と組み合わせ変更なし
年齢無制限の部優勝者は小学生かと思った。たぶん中学生
女性の参加者もかなりいました
８名が４台のゲーム機に分かれてプレイ
準決勝より１試合づつ開催
ゲーム代は無料そのかわりパックなし参加賞もなし
年齢無制限の部は当選通知が水曜日到着とかなり遅かったため欠席者がかなり
いた様子　
メーカーがんばれ、しっかりしろ　

番外編
ゲーム機は、前列に７台後ろに３台の計１０台
大会は前の２台（小さい液晶画面あり）と後ろの２台を使用
後ろの１台は中止
勝ち抜きバトルは１２時以降５台のみで稼動
待ち時間私が見た中で最高１３０分まち
バトリオのスペースがせまい
メインはカードだが狭すぎ

>>108
メモリーキーＭＡＸは最低条件だと思います。
とはいえ、これは使用ポケモン分という意味でおっしゃるように全てをＭＡＸに
している必要はありません。
ただし、全てがＭＡＸ＝試合毎に変更しやすいというメリットも生まれてくるのも
事実だと思います。

そして、時間等の関係ですけど、私は自分でＭＡＸにしているキーを持っています。
これはバトリオにどれだけ費用をかけれるかによるものですので、一概に全てが
オクというわけではないと思います。
また、１弾から遊んでいればそこそこの時間と費用はかけているでしょうからね。

先行入手した４段パックのデータです。

04-031 ビークイン　HP:65 攻:40 守:48
04-033 グレッグル　HP:39 攻:45 守:24
04-043 ゴースト　　HP:50 攻:53 守:32
04-044 ストライク　HP:49 攻:63 守:42

BPは、ストライクが３弾＝４弾、ビークインが４弾＜２弾、です。

ところで、スレ違いになってしまうが、ポケモンレンジャーバトナージについて話したいことが有る
もうすぐクリアしそうなんだが、良ゲーのちょい↓くらいかな
前作よりははるかに良くなってる
迷っててポケモン好きなら絶対買った方が良いよ

スレ違いスマソ

メモリーキーMAXの件だけど
全種MAXだと最短でも9万弱かかる
もちろん2個できあがるんだけど、これがオク相場1蔓延そこそこっていうのは
安過ぎやしないかい
それともMAXにするのに機械的な裏技みたいなものもあるのだろうか

>>114
レベル上げるのにパックも出てくるんだから、
全部売ればそれなりになるんじゃない？？？

>>114
考察スレじゃなくて本スレ向きのネタですね。

04-004 ゴウカザル　HP:82 攻:104 守:56
04-009 カメックス　HP:84 攻:77 守:80

ﾘｰﾌｨｱｶｯﾌﾟ用に私が最も欲しかったのは、ピジョンでした。
wikiでは3弾は防御40と書いてありますが、実際は39。
防御40、できれば41あれば勝てた試合があったんですけどね･･･

４弾ミュウツーの攻撃パワーいくらですか？

＞＞110
3/29準決勝の草・炎・水で負けた者です〜。
勘違いによる組み合わせでたまたま準決勝まで進出。
ハイパーの「草」で相手ゴーストに勝てると思ってたort。
相手フォーメーション見た時、「いける！！」と思った自分が
超恥ずかしいです。振り返れば、準決勝まで来れたのが奇跡の
組み合わせでした。

＞＞118
因みに、通知着たのが3/27（木）です。夫婦揃って出場。
嫁は1回戦負け。
子供は、通知来ませんでした。子供の為に応募したのにort。
でも翌日、大会終了後にバトリオリーダーのショウさんと
バトルさせてもらえました。ノーマル限定のメモリーキー有り。
見事勝利。チビも大喜び。友達の女の子も年齢制限有りの部で
3位になったので、皆ハッピーでした。

４弾ミュウツーの攻撃パワーいくらですか？

>>120
ウザイ粘着つーか１１３

週末にリーフィアカップがある。
息子はエーフィー、ブラッキーを使いたいと言ってるので、２つは本人の意思を尊重。
残り一つを、防御主体でドーミラーかシャワーズにするか、攻撃主体でリオルかブーバーにするか、考え中。
BPを考えると、シャワーズは使いにくいし。さて？

>>122
ブースター

>>122
サンダース

>>122
ストライク

>>122
エーフィ

週末にリーフィアカップがある。
息子は特に何を使いたいと言っていない。
赤3体でお勧めデッキある？

クレクレクレ〜

情報クレクレ〜クレクレ〜

>>127
エーフィ、ブースター、ブラッキー
ブラッキーが来たら諦める。

魅惑のまなざし

ぱふぱふを使え！

>>127
今日こどもと大会いってきたけど、リオルメインやイーブイコンボ
が多かったよ

バトルトーナメント 東京会場
当選通知ｷﾀｰ！

>>132
こない俺ははずれたか・・・

>>121
マジですか？
４弾ミュウツーは１１３もあるんですか！？
３弾と１０も差があるのか・・・・。
ショックだな〜。

04-0?? ピジョン　　HP:52 攻:43 守:40
BP:３弾＝４弾

>>134
データはあくまで現行バージョンでスキャンした時の数値です。
今後、メーカーの思いつき、きまぐれ、嫌がらせ等で変更される可能性があります。

今回のバージョンアップにかなり腹をたてた１人です
メディアファクトリー・タカラトミーの相談室には
直ぐに電話をした。しかし程度の低い解答（子供のうそくらい）
株ポケモンにも質問を送った
彼岸に弁護士である弟が帰ってくるので今回の件について相談した
個人経営ではなく法律事務所に勤めている
弟の見解
本の購入代金の返金は間違いなく可能
公式本の販売停止も可能だろう
弟は独身であるが「ポケモン」は知っていた
弟が俺に「裁判してどうしたいの？」
俺「今回の件について謝罪は必要　悪いことしたものが
謝罪もなくいいわけもしないでいることが気に入らない」
実際裁判をすればタカラトミーではなくポケモンバトリオになり 「ポケモン」が叩かれるでしょう
場合によりゲーム機自体なくなる可能性もあるぞ 　そうなれば○○○（私の息子）がかわいそうと違う
「事務所通せば金もかかるぞ」 金かけてする意味がない
弟「裁判すれば間違いなくＴＶに出れるやろな」
弟の勤める法律事務所の相談料は３万円だそうです（時間制限無し）

所詮ゲームだからこのままで許されるのだろう
昨年の食品業界の悪事とやっていることはたいして変わらないが
生命にかかわらないから許されるのであろう

こんなクダランとこに書き込み暇があるなら>>304が
書いているように行動をおこしてくれ
期待している

スレ違いもイイとこだけど
裁判関係は別スレ立ててそっちでやってくれ
それより関東大会の話でもしてくれるとありがたい
子供の当選通知キターからさ

話がしたくてもできませんよ。
【イベント】ポケモンカード＆バトリオのイベント、開催妨害の手紙により中止
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207730363/l50

「ポケモンカードゲーム　バトルロード スプリング★2008」中止に伴う
ポケモンバトリオ公式トーナメント大会・スペシャルカップ開催中止のお知らせ
ttp://battrio.com/event/event001.shtml

>>136
ありがとうー！
来週に時間が取れるので予約して行って来る
相談料は３０分　５２５０円だった。

ある人のブログより（勝手に使用してすいません）
質問等書き込みができないと思いここに書かせていただきました

サンダー・ヒトカゲ・ドーミラー
　　ＶＳ　
カメックス・ヨノワール・ニューラ

１ターン目
サンダー　突撃Ａ タイプ修正無し 攻撃成功

２ターン目
ニューラ 突撃Ａ タイプ修正−２５ 返り撃ち 攻撃失敗
　　　　　　　　　↓
私ならカメックス突撃Ａ　タイプ修正無し 攻撃成功

３ターン目
ヨノワール鉄壁Ｃで返り撃ち

カメックス・ヨノワール・ニューラの勝ちになります。

サンダーカメールニューラでいいだろ・・・
何で人影と銅鏡なんだ・・・

>>141
＞何で人影と銅鏡なんだ・・・
先に攻撃をするための選択と思います

＞サンダーカメールニューラでいいだろ・・・
カメックス・ヨノワール・ニューラには勝てますね

>>140
いいですよ　見てくれてありがと
公にしてる時点で流用されるのは
仕方ないと思っています

>カメteam
ニューラで迎撃された場合は
確認済みのはずだったけど
みずとはがねの修正値を勘違いしたみたい

指摘ありがとう
今晩にでも修正を出しておきます

>>143
鋼水は鋼攻撃じゃないと下がらなかった希ガス

ｻﾝﾀﾞｰはｻﾝﾀﾞｰで止まるから後はより重いPTならなんとかなりそうかな？

>>143
140番です
いつも楽しく拝見させていただいています。（当然お気に入り登録済み）
５月３日に鈴鹿サーキットの大会に参加予定にしています。
正直サンダーのＢＰを見てノーマークで良いと思っていまし。
サンダーが後攻めなら問題はありませんでしたが、
サンダー・ヒトカゲ・ドーミラーを見て考えが変わりました。
おかげで攻略法も見つかりましたが、
パック操作が私達には無理かと思いますが頑張ってきます。

今後もブログ楽しみにしています。
子供が１弾のディアパルを欲しそうに見ていました。

ほ

リザ・ドサ・ゴーストとかどうだろう？
やっぱり思い付きだが

始めたばかりでパックもろくにない状態なのですが、何を念頭にパックを決めた方がいいのでしょうか？
防御１体＋攻撃１体＋低ＢＰ１体、など、どのパックにも当てはめられるように教えて下されば嬉しいです。

>>147
最初は防御型，攻撃型，バランス型の 3 体が基本でしょう．
防御，攻撃をそれぞれ 2 択にするわけですが，
タイプが補完する関係になっていれば理想的．
BPは返り討ち重視のパーティーなら重いほうが有利です．

>>148
分かりました。
ありがとうございます。
相性が悪くてなかなか先に進めないのですが‥‥二択にすれば良かったんですね。

連続での質問申し訳御座いません。
ルカリオ・カメール・イワークでやっているのですが、いつも野生の敵に先制を食らって相性で負けてしまうので、イワークをブラッキーに変えるつもりです。
カメールも何かのパックに変えるとしたら、バランス型と低ＢＰのどちらがストーリーを進めるにあたって有利でしょうか？

本スレで話の出ていた、BPの話です。

1ｼｬﾜｰｽﾞ<2ﾋﾞｰｸｲﾝ<3ﾋﾟｼﾞｮﾝ<2ｲﾜｰｸ<
Pﾌﾞﾗｯｷｰ<3ﾘｵﾙ<3ﾄﾞｰﾐﾗｰ<3ｲﾜｰｸ<
Pｴｰﾌｨ<2ﾆｭｰﾗ<3ﾆｭｰﾗ<2ﾌﾞｰﾊﾞｰ<1ﾌﾞｰﾊﾞｰ

3ｽﾄﾗｲｸと2ｼｬﾜｰｽﾞは最初の質問事項になかったので、入れず。

>>150
野生は総じてＢＰが低めです。（序盤）
なので、確実に先制を取る方向よりは逆に確実にかえりうちを狙うほうがいいと思います。

お考えのルカリオ・カメール・イワークはいい感じですよ。
私は今回のエリア８攻略時にルカリオ・カメール・ドーミラーを使って進みました。
ドーミラーによりほとんどの攻撃を返り討ちにできました。
また、完全に相性が悪い敵（格闘主体）にはカメールをヨノワールに変えて突破。

尚、レベルはＭＡＸが前提でお話していますので、もし低くて負けるようであれば
どうしょうもないので、１戦１戦総入れ替えぐらいにしないと難しくもなります。

>>151
よく調べていますね
私も途中まで調べましたが、いつ変更されるわからない
基準の数値がないということでやめました。

＞Pｴｰﾌｨ<2ﾆｭｰﾗ<3ﾆｭｰﾗ<2ﾌﾞｰﾊﾞｰ<1ﾌﾞｰﾊﾞｰ

ブーバーはニューラより軽かったと
私のノートに記録していますが・・・・

カメヨノニューのニューラをブーバーに変更してドーミラーに
対抗すべく考えましたが、早くなりました。

>>153
ご指摘ありがとうございます。
実は他にも間違いがあります。が、それは敢えて訂正しません。

バトリオ+公式パーフェクトブックにある、バトリオポイントの☆一つのものを
いくつか検証してみた。

3ポッチャマ<4ポッチャマ<4ゼニガメ<1ポッチャマ
ディグダ<4ポッチャマ
マグマッグ<1ポッチャマ

土台は4ポッチャマで、こんな感じ。
ディグダと3ポッチャマ、マグマッグと4ゼニガメは、次回検証予定。
意外に4ポッチャマと1ポッチャマの間があいてる感じがする。

>155
おつかれさまです。
コダック<ディグダ

>>156
情報ありがとです。
予想してたけど、ディグダ<3ポッチャマでした。
コダックはディグダより軽いんだビックリ。

コダック<ディグダ<3ポッチャマ<4ポッチャマ<4ゼニガメ<1ポッチャマ

マグマッグと4ゼニガメは、マグマッグを持ってき忘れてできませんでした orz

う〜ん、コダックはカメ疲れ役に使えそうだから期待してたけどここまでとは
赤だけでカメヨノニューもやれるぜ
とりあえず調べた皆さんトンクス、お疲れ様なんだぜ

自作レギュレーションもこちらで話した方が良いかな？

保守

誰も来なくなったね

見てはいるがな

>>161
反応早い

人がいることが確認出来たので
試しに提案してみる

カウンタレギュレーション

使用パックハイパー以下
パックに書かれている攻撃・防御の数合計に制限
例)攻撃制限 ９
防御制限 ８

どうだろうか

>>163
話題が少ないので付き合いますが
対戦時にパックの攻撃・防御の小さな表示を確認するのが大変では？

と批評するだけだと話題が続かないので
提案もしてみますが

パートナーレギュレーション
大会を通じて必ず使用するお気に入りポケモン一体を固定する。
パートナーポケモン以外の二体は対戦相手ごとに変えることが出来る。

可能ならメモリーキーに特定のパートナーポケモン一体を登録して
そのポケモンだけ特別ボーナスがあるかレベルを10以上にあげることが出来る。
（ゴウカザルなら12、ピカチュウなら15、イーブイなら20までなど）
これなら大会であまり活躍できなかったポケモンでも楽しめるようになるかも。

↑164
ごめんなさい
パックカラーレギュレーションなどに加えてパートナー固定で

公式本に書いているHP２００以下を希望します。
４弾になりハイパーもいきわたったと思いますが
赤のみ・シグナルと少し変化があるかなと思いますが、
審判がとっさにHPの数値計算できるかが問題になるでしょうね
各大会に参加はしていますが、審判はアルバイトみたいですし
ポケモンセンターの大会はさすがにしっかりしていた。
トミーさん（正社員はしっかりしていますが）も少しはポケセンの
従業員レベルになればいいのに

新レギュならパックのポイント制とかは？
赤１Ｐ、青２Ｐ、黄３（４？）Ｐ、紫６Ｐ
１チーム６Ｐ以内で編成。
なんてのはどうかな？

他にも最初に１２Ｐ分のパックを用意できて、大会中はその用意した中でしか
パック交換ができない。とか。

>>167
＞＞１チーム６Ｐ以内で編成。
＞＞赤１Ｐ、青２Ｐ、黄３（４？）Ｐ、紫６Ｐ
１チーム８Ｐ以内で編成ではないでしょうか
紫入れば・・・・

赤3枚で目の前で裏返しに3枚広げて
互いの1枚を交換してミックスバトル

始めからハクリュー三体が強そうですね多分

次、勝ち抜き大会あるとしたら、またノーマル限定かな
それともシグナルにもどるかな？

もう
小学生以下…赤限定
それ以上…三色
で固定かもしれんね
流石に三色は小さい子には難しかったと判断されたのだろう

>>168
えーと、マスター以外レンタルにすればフォーメーションはＣＰＵまかせになるので、
これによりフォーメーションボーナスの不利を付け加えようとする意味なんですけど・・・

いくらマスターに対抗できるパックが出てきたといってもごく一部ですし、
防御不能のマスターが存在する以上、フォーメーションボーナスの差により
少しでも対マスターチームに勝てる要素を含める意味だったんです。

また、レンタルが固定される＝対策も練りやすいという点もあります。

とはいえ、ある程度ＣＰＵも考えてレンタルを動かしていますから
マスターチームに勝つのは難しいですけどもね。

ほ
し
ゅ

ほしゅ２

ゲーセンのゲームだから自分が金かけて調べたのを晒すのはバカ
ってことなのかな？wikiなんて手付かずだし。

むしろ、手持ちの情報を公開して、別の人と情報交換できればいいと思うことはあるよ。
でもそれは同時に、ユーザーがどこまで情報を知ったか、メーカーに教えることにもなる。
問題は、このプログラム責任者が、ユーザーの裏をかくためには平気で従来のデータまで
変更するような糞野郎だってこと。
既存の流れを生かしつつ、更にいいものにレベルアップさせてやろうという、意欲も気概も
ないのは既に身をもって味あわせていただいた。
もう裏切られるのはご免ですからね。

余談ですが、BP調べたい人は、まず☆☆☆から調べることをおすすめします。

そいや川崎パックカラーのデータあるが出すべき？
レベルボーナスと弾は分からないが

>>178
皆様の意見を聞いてからにしましょう
但し、「炎・電気・鋼」等にして
ゴウカザル・ピカチュウ等の表現はやめたほうが良いでしょう

ふむ。レアリティまでは大丈夫だろうか？
炎ハイパーみたく

炎スーパーや電気スーパーはともかく、
ゴーストスーパーや地面スーパーは隠してることにならないね

ですよねー
じゃあとりあえず他にも聞いてみたいという人が入れば
出したタイプ
先攻後攻
フォーメーション・攻撃防御したタイプ
どちらがダメージを受けたかぐらいに止めて報告するわ

さあ誰もいないが書いてみますかね
レナの一世一代の頑張り物語ｗ(ｒｙ

予選一回戦
第一戦
　　１Ｐ　炎　虫　超
先　２Ｐ　竜　炎　水
２Ｐ　竜突撃　超後退　竜突撃成功
１Ｐ　虫前進　水待ち伏せ　水待ち伏せ成功
２Ｐの勝利

予選一回戦
第二戦
先　１Ｐ　炎　霊　悪
　　２Ｐ　電　氷　竜
１Ｐ　炎突撃　竜待ち伏せ　炎突撃成功
２Ｐ　電挟み撃ち　霊鉄壁　電挟み撃ち成功
１Ｐ　炎突撃Ｂ　氷待ち伏せ　炎突撃成功
１Ｐの勝利

予選一回戦
第三戦
　　１Ｐ　電　地　岩
先　２Ｐ　超　普　鋼
２Ｐ　鋼突撃　岩鉄壁　岩鉄壁成功
１Ｐ　電突撃　超鉄壁　電突撃成功
１Ｐの勝利

予選一回戦
第四戦
　　１Ｐ　水　地　悪
先　２Ｐ　鋼　炎　水
２Ｐ　水突撃　水鉄壁　水鉄壁成功
１Ｐ　地挟み撃ち　鋼鉄壁Ｂ　地挟み撃ち成功
１Ｐの勝利

支援

詳しく書きすぎても手の内かなり晒すから微妙
ものすごくわかりにくいですｗ

予選一回戦
第五戦
　　１Ｐ　電　炎　水
先　２Ｐ　炎　電　電
２Ｐ　炎突撃　水鉄壁Ｂ　水鉄壁成功
１Ｐ　炎突撃　電鉄壁　炎突撃成功
２Ｐ　電突撃Ｂ　電鉄壁Ｂ　電突撃成功？
１Ｐ　炎突撃　電鉄壁　炎突撃成功？
１Ｐの勝利

>>188
出来る限りぼかしてはいるつもりだが・・・
あと分かりにくいのはすまん

予選一回戦
第六戦
先　１Ｐ　炎　電　電
　　２Ｐ　炎　鋼　水
１Ｐ　電挟み撃ち　水鉄壁　電挟み撃ち成功
２Ｐ　炎突撃　電鉄壁　炎突撃成功
１Ｐ　電挟み撃ち　鋼鉄壁Ｂ　鋼鉄壁成功
２Ｐの勝利

予選一回戦
第七戦
先　１Ｐ　超　闘　鋼
　　２Ｐ　水　霊　虫
１Ｐ　闘なし　虫鉄壁　虫鉄壁成功
２Ｐ　虫突撃Ｂ　鋼鉄壁Ｂ　鋼鉄壁成功
１Ｐ　超突撃　水鉄壁　超攻撃成功
１Ｐの勝利

予選一回戦
第八戦
先　１Ｐ　水　悪　氷
　　２Ｐ　水　草　鋼
１Ｐ　氷挟み撃ち　鋼なし　氷挟み撃ち成功
２Ｐ　草突撃Ｃ　水鉄壁　水鉄壁成功
１Ｐの勝利

予選二回戦
第一戦
　　１Ｐ　悪　炎　水
先　２Ｐ　氷　悪　草
２Ｐ　氷突撃　水鉄壁　水鉄壁成功
１Ｐ　炎前進　草鉄壁　炎前進成功
１Ｐの勝利

予選二回戦
第二戦
　　１Ｐ　電　地　氷
先　２Ｐ　水　地　悪
２Ｐ　悪突撃　地鉄壁　悪突撃成功
１Ｐ　電突撃Ｂ　地待ち伏せ　地待ち伏せ成功
２Ｐの勝利

あるかしらんけどさる回避

予選二回戦
第三戦
先　１Ｐ　水　炎　電
　　２Ｐ　鋼　霊　炎
１Ｐ　炎突撃　霊鉄壁　炎突撃成功
２Ｐ　炎突撃　水鉄壁　水鉄壁成功
１Ｐの勝利

豆知識１：ある受けポケモンがいるため、
ハイパーパックでも使われないポケモンがいた
豆知識２：あるハイパーパックを使う人は、
そのポケモンの対策で使うハイパーパック対策のため、
あるスーパーパックを入れる（ノーマルにこのタイプの
ポケモンを入れて攻撃を流す人はいなかった）
豆知識３：ゲーム内のボスの名前は山手線の駅名から取った

予選二回戦
第四戦
　　１Ｐ　水　闘　鋼
先　２Ｐ　水　氷　悪
２Ｐ　水突撃　鋼鉄壁Ｂ　水突撃成功
１Ｐ　闘突撃　悪鉄壁　闘突撃成功
２Ｐ　水突撃　水鉄壁　水鉄壁成功
１Ｐの勝利

準決勝戦
第一戦
先　１Ｐ　悪　炎　水
　　２Ｐ　水　地　悪
１Ｐ　炎前進　水鉄壁　水鉄壁成功
２Ｐ　悪突撃　水鉄壁　水鉄壁成功
１Ｐ　悪突撃　水鉄壁　水鉄壁成功
２Ｐの勝利

準決勝戦
第二戦
先　１Ｐ　水　炎　電
　　２Ｐ　水　闘　鋼
１Ｐ　電突撃　鋼鉄壁Ｂ　鋼鉄壁成功
２Ｐ　闘突撃　水鉄壁　水鉄壁
１Ｐ　炎突撃Ｂ　鋼鉄壁Ｂ　炎突撃成功
１Ｐの勝利

決勝戦
　　１Ｐ　水　地　悪
先　２Ｐ　水　電　炎
２Ｐ　電挟み撃ち　地待ち伏せ　地待ち伏せ成功
１Ｐ　悪突撃　水鉄壁　水鉄壁成功
２Ｐ　炎挟み撃ち　地待ち伏せ　炎挟み撃ち成功
２Ｐの勝利

・・・ふう
これにて終了
分からないとこがあったら質問してくれ
次の大会までに色々話合えればいいかなーと
・・・まあ五弾とかＳが稼動したらまた少し話は変わってくるだろうけどね

個人的な考察としては
・とある受けポケがやたら出る(攻めてるポケは色々いたが)
・それを以外なポケで破れるということ
・実際に対戦して場慣れしておく、これ本当に重要
・両刀(攻めも受けも)出来るポケはイザという時に大変便利
・甘える戦法流行ってて幸せ
こんなもんかな

乙です。以下はもう一般論だと思うので読み飛ばしてください。

対人戦とCPUとの違いは、次の試合に体力を温存しなくていいこと。
最初にダメージを受けても、残りで２回攻撃して勝てば問題ないわけです。
タイプ相性や甘えるで攻撃力を減らしてダメージを減らす、
嫌な音で防御力を減らしてダメージを減らす（ex.突撃Aゴウカザルと思わせて
カメックスで受けにいったら突撃Cのコダックで防御-10）。
これで自分のノーマルパックを使ってスーパーとハイパーを温存できます。
もちろん、相手にスーパーとハイパーを出させるように騙す作戦を
併用しないと、相手もスーパーとハイパーを温存する結果となります。

こんなことを言ってもSになったらまた変わってくるんだろうな…

基本二発で沈むからなあ対戦は
多数のタイプを疲れさせる目的で竜・鋼は強いね
疲れたカメなら怖くない

ネタバレ注意

ttp://www.geocities.jp/horse_matrix/battrio1.html
エクセル形式

採点お願いします。バトリオプラス仕様において
�@水　土　悪
�A水　霊　電　　　に　対抗する　電ＰＴって
　　　
　電　鋼　虫　　　でおっけ？
　　　　　　　　　�@は仮に水先行として水・電の攻撃は鋼でうけ
　　　　　　　　　攻撃は電又は虫で　　　　　　　　　
　　　　　　　　　土の攻撃は虫で流し電で反撃成功
　　　　　　　　　�Aは仮に水先行として鋼で返り討ち
　　　　　　　　　電攻撃成功

土ってなんぞと思った
地面だとして話をすると
あー、電気がさほど強いとは思えぬ
地面でー４５、パチピチュでー３５されるからなあ
そこまでして重い電を運用する必要はないんジャマイカと

相手の水が例の大人気なあの子だと仮定するなれば
実は草一枚で事足りてしまうんだよね
仮に対策で炎入れてきたとしても格・普でやられるから基本は入れないからね
まあそれだと普通の炎アタッカーＰＴに狩られるからおいといて

だからもし電気ポケが好きでどうしても入れたいって言うのであればそうだな・・・
俺なら電・竜・草かな
まあやっぱり時と場合によってだけどこれなら割合どのＰＴにも対抗できると思うよ

>209　ありがとうございます。
　　　友達と対戦するときいつもサンダー使って負けている娘がいまして、
　　　どうして水に勝てないのかと。。。
　　　娘は草嫌いなんですよね。。。
　　　電・鋼・草にしてみたら、
　　　水・炎・炎で進化コンボ＋きゅうしょ直撃（効果抜群）一撃
　　　だったので。。。
　　　

>>210
そのための竜だぜ
炎とか電気なら大半のダメージを減らせる
一度でも攻撃しちゃえば炎とかの疲れは残りやすいからね
まあ水炎炎なら炎しか来ないわけだから
そこで草・鋼しか受けがいないのは痛いよ

ただ、某ドラゴンタイプは動きが若干きもい
爆笑問題の田中裕二は間違いなく嫌がる
子供だと拒否反応あるかも

今度出る美しい水タイプも同じような動きなんじゃないかと

何故に爆笑田中…

カイリューがキモい・・・だと・・・？
美しい水タイプ・・・ラグラージか

５弾ラグラージは地面タイプですよ。ヌマクローも地面タイプ。
ミズゴロウのパックが出たらどうなるんだろうか？
美しい水タイプはミロカロス。何故ハイパーじゃない？

ボケを殺してくれるな
ミロカロスは一段進化だからだろう恐らく

ミロカロスがハイパーだったら、
対になってるスーパーのギャラドスの立場がないだろう

元々ルカリオの様に何か特別な理由が他にない限り
基本ハイパーは御三家とウインディ以外のタワー使用可能な伝説な訳だし

大会前に保守してみる
つか大会だから晒したくない理由で話さないのはどうなんじゃろ
むしろ話し合うべきだと思うんだが
…まあ問題点もあるかもしるんが

まぁ話せる範囲って言うとせいぜい
チーム入る候補ポケモンの話くらいだろう
このポケモンは良く出てくるみたいな
それ以降のチーム決めは各々が考えるべき所であるし

じゃあ手始めに

H　サンダー　ファイヤー　ゴウカザル　カメックス　アグノム
S　ヨノワール　ブーバーン　ドータクン　ピカチュウ　マンムー　ドサイドン　カイリキー
N　ピチュー　パチリス　ドーミラー　ニューラ　ブラッキー

がメジャーなところだよな
上に出てるような草・竜は殆ど出てきたためしがない
まあ決定打にかけるというのもあるんだろうけど
あとは攻めも守りも出来るのはこの中だと三鳥と先生、パチリスぐらいかねえ
今度の大会もカメが多くなりそうだ

>221 レジギガス、ユクシーはつかわない？　
　　 リーフィアは？カメも先生も突破できるし？
　　　ブーバー、エーフィー、ハクリューは？
　　　
　　　鈴鹿の優勝はレジではなかった？

すまん、俺のデータが川崎メインだったから
川崎だとルカリオ・ギガスは影も形もなかった
ギガスは既に数が少ないからかもしれんし
とりあえずメジャーどころを挙げただけよん

とりあえずカメ破りのためにリーフィアが強いな
ノーマルで攻めも受けも出来る便利な子
あと甘える持ちもやっぱり強いだろうね

ブーバー・エーフィは火力の問題かな
そんなに見かけなかった
疲れが大きいのと上位がハイパーにいるからじゃないか？

ハクリューはこれから伸びてくる
相手のダメージ軽減と疲れ要員として
先に挙げた電・竜・草を仮にサンダー・カイリュー・リーフィアだとすると
カメヨノニューには竜受け、電攻め、足りない場合草受けで
カメドサニューも同じく
炎混ぜたアタッカーだと
竜で炎受け、電か草殴り、竜で受け、電か草殴り
相手にアタッカー二体いる場合は押し切られるかもだが
大抵のタイプは竜で削れる

ちなみにエスパー・格闘・ノーマルにはフルボっこされる
まあそれは川崎だとアグノム・ユクシーが一回ずつぐらいしか出てこなかったってことがあるんだけどね

>>222
レジとルカリオはヨノワールを警戒された形だろう
あれだけここでカメヨノカメヨノ言ってれば
わざわざ-45の可能性があるヨノワールで受けられる
可能性があるから出さない、という形だと思う
あとはハイパーにルカリオを使うよりは、スーパーで
カイリキーを使って、ハイパーは別のやつを使うのが
選択肢が広がるということかもしれん

>224　そうですね　ルカ好きだけど大会にはつかえない
　　　現に鈴鹿やバトルロードなどでも
　　　カメヨノいましたしね
　　　ユクシー悪・悪で準決勝まで行っていたので
　　　ユクシー●リーフィアって最速系で
　　　
　　　カメヨノ　カメドサ 系ばっさりと思っていたが
　　　仕事が入りいけねーな
　　　
　　　もちろん弱点が無いわけではないが
　　　はやりのカメ対策で　どだｗ

　　　

ドダは・・・サンダー受けにしか
攻撃低くてカメが倒せない時すらある
でも火力求めてバナにするとスーパーで押し切られたりな
だったらギガスと霊対策で悪入れるか炎・電入れてしまうんだよな

ああ、そいやもう一つ
ブーバーンでヨノ狩れるんだよね。数値しってりゃ分かることだが
今まで以上にスーパーが重要視されてくるかもな

はさみマンムーや赤ギャラドスの前進Bでも狩れる
そんなことをしなくてもニューラちらつかせれば
ヨノは簡単に防御に回せないけどね

攻撃は相性によっていくらでも値が上下するが、
防御は一部のポケモン以外は値が下げられない
普通のハイパーより防御に優れた亀が
よく使われるのもわかる
亀をしのぐ防御を持つハイパーも1頭いるんだが
DS同様まさに"冷"遇タイプなのが痛い

・・・あの子か
・・・どの子だ
とりあえずカメとヨノの率は高いから要警戒ってのと
疲れも考慮に入れて組むってことだな
パチリスなんか疲れすぐ消えるから二回殴れる恐怖
カメやら残りやすいからな。受けなら急所はでないからそれさえ凌げば、という考え方もありだろうな

鋼の小さいやつに注意　

確かに中くらいのより小さいのに注意した方がいいかもな

　ピチュウやパチリスだと疲れてないカメには通らん
　三色の場合電気いれるならサンダースのほうがいいと思うが？
　
　ところでゴウカはバトリオスーパーにならんと
　大会にはむかないか？
　ゴウエレイワなつかしい響きだ

>>232
１弾カメ以外なら十分通りますが。
サンダースが甘えるとか覚えているなら入れるけど。
ゴウカ入れるならカメールも一緒に入れればいいのでは？

カメが2ターン目で疲れ-15だと
疲れなしゴウカ＞疲れありカメってことになる
素の攻撃力ではゴウカザルには敵わない
ただ、炎で弱点突くならブーバーンで十分だから
スーパーでブーバーンを使って、ハイパーは(ry
ということでは？攻撃力83あれば十分やれる

>>232
ピチュウじゃねえ！ピチューだ！
ピチューの場合秘密で＋１５入るだろ？
だったら炎凸しとけば相手は亀鉄壁しかなくなるから安定だろ
炎がブーバーンならハイパー枠空くし
ダメ軽減の意味もあるから疲れてても受けには回れるし

ゴウカ入れるなら
ゴウカ・カメール・ピチューorパチリス、ないしグライガーでもいいかもな

　川崎大会　ノーマルパック大会また同じ子が優勝してた
リオル　ゴースト　シャワーズだと　またもや厨デッキ
　どこかでブーハクハクで終わりと書いてあったので
ハクに対抗してシャワーズ入れてたがハク三枚でおわりじゃね
　あれで優勝できるのだから川崎大会はリーフィア以下かな
つおいこが参加できないのでバトリオ離れ加速だな
　川崎大会のバトリオおねさんはちょっとメタボｗ

パックカラーの方はどうだった？

ピチュー三匹で終わるのが厨デッキかよｗｗｗ

ＰＣ？やっぱカメヨノおおすぐるな展開だった
それでも準決勝決勝は面白かったが
準決勝は・・・どんなだっけ
確かリザードン相手にカメックスでバックアタックかけるっていう奇策を見た
決勝は疲れの読み合いだったな
もう少し火力の有る電気だったら勝負はわからんかった

　カラーパックもいたね　
マスタートレーナーお父さんが
カメックス主体のたびの仲間コンボｗ　
そんなアホなデッキあるかよｗ
トレーナーレベル差がある相手に完敗ｗ

２月の大会？ってかんじのデッキがばかりだったね
ノーマルパック大会の影響か帰りうちを狙わない
一発屋デッキが多かった
川崎大会のデッキは正直あなばかりだった

　ディアルガ大会一日目のあのお父さんが
組んでいたデッキは正直スゲーとおもたｗ

しかも使いこなしている幼稚園児はさらにスゲーと
あのひとがもしかして噂のひとなのかと思った
　

>>236
おまい言いすぎ。
ハク３枚じゃ防御がいない＆重いだろ？
同じパック３枚とかで大会出るのか？ツマンネーヤツだな。

それに、ディアルガ大会のお父さんの息子は小学生だが。

>240　おまい　検証したのかい？
　　　�@厨デッキの先制　攻撃成功
　　　�Aハクリューの攻撃成功
　　　�B厨デッキ２回目の攻撃成功
　　　�Cハクりュー２回目の攻撃成功
　　　　厨デッキはＨＰすくないからこれにて終了
　　　　厨デッキが仮に２回とも急所にいも結果は変わらんのだお
　　　　
　　　　
　　　　お父さん違いだな　俺が言っているお父さんは
　　　　川崎には来ていなかったひとだお
　　　　二日間とも幕張いた 小さい男の子２人連れの人
　　　　あの人のデッキにはシビレタｗ

まあ、どちらにしても、Ｓになったらハク３枚なんて出し方は６弾以降でハクが出ない限り不可能になるけどな。
それよりも、ＷＨＦと川崎のログが見たい。

あー、川崎需要有る？あるなら書くよー
前みたいにぼかすけど
キレイに纏めるのはエロイ人に任せる

HPをメモしたら一気に何弾のパックだかわかるようになったｗ
前回よりかなり特定したログになりそう

しかしSはデータを取るのが大変だぜ

ＢＰデータです。参考まで。
※これらはVer.1.44までは全て＝の関係でした。

４弾ハヤシガメ＜４弾モウカザル
４弾ドーミラー＜４弾エレブー
４弾カメール＜４弾☆ゴンベ
４弾カメックス＜４弾エンペルト
４弾サンダー＜４弾ファイヤー
３弾ストライク＜３弾ドータクン
３弾ユンゲラー＜３弾リオル

>245　で？
　　　もうＢＰがどうのよりも
　　　木の実が多くとれるパックと
　　　やるきチャージ発動や
　　　サポートアイコンの使い方のほうが
　　　重要になったのはあきらか

　　　

いやいや、確かにBPの重要度は下がったが、
BPによって変わる先攻後攻の差は非常に大きくなったと思う

先攻を取って、2ターンしかきのみとやる気を溜められず、
3ターン目の自分の攻撃ターンに攻撃力の高いポケモンを
出すのと、3ターン分きのみとやる気を溜めて、4ターン目で
やる気チャージを爆発させるのでは全く意味が違う

先攻を取り、3ターン目でやる気チャージ×1.5でも十分な攻撃力に
なると踏んで、わざとBPを少なくするというのもあるし、耐久力を持たせて、
5ターン目でやる気チャージを大爆発させるのもまた一興

本当にBPの重要度が下がってどうでもよくなったのなら、メーカーが変更するはずがない。

攻撃主体の構成でさらに攻撃力アップさせるか、防御主体でさらに防御力アップさせるか、
どのポケモンに優先して木の実をとらせ、いつ使うか。

>>247
おっしゃるとおり先攻後攻はかなり重要になってきた
一人で遊んだ時ＣＰＵ戦でこちらが先行時は１、３ターン目、後攻時は１、２ターン目がキモだった。
このリミットターンをすぎると余程ＨＰが高くないとチャージで粉砕されることに

仮想敵のシミュレートで相手はもちろん自分の行動を予測しないと勝利は難しいかもしれない

>247　同じカラーパックで十数回対戦してみた
　　　（キーレベルは全て１８レベでおなじ）
　　　弾がちがうので１Ｐ先行だったが勝敗は五分五分
　　　
　　　１ターン目にきのみ５個のときもあれば８個のときもあった
　　　うごきのはやいパックほど木の実の落ち方に左右された

　　　それによってやるきチャージの発動がかかったりかからなかったり
　　　
　　　また急所の確立も変わったらしくハイパーでも以前より多く出た
　　　
　　　北海道大会のログにもあったがスーパーになって　「運」の
　　　要素が増えた

　　　ＢＰの要素ほとんど感じなかった

>249　ＣＰＵ戦で自分の攻撃の相性ばかり狙っているからでは？
　　　相手にやる気チャージを増やしにくくする

　　　●相手の木の実もっていないやつに攻撃させる
　　　⇒こちらが鉄壁に水なら　木の実沢山でも炎で攻撃してこない
　　　　ＣＰＵは突撃ＢやＣからの攻撃　こちらは鉄壁ＢやＣで受ける
　　　　これにより相手のやる気チャージは
　　　　�@木の実の差の分
　　　　�Aフォーメーションの分
　　　　�B相性の分
　　　　　低く抑えられる　
　　　　相手が３ターン目に×３だったのが×１．５までへった
　　　　１０回くらい連続でおなじパックでやってみるとよくわかるよ
　
　　　　小学生でも３０回やったら理解できたからね

　　　　

>>250
チャージは普通の人よりはかなり理解しているつもりですよ。
３ターン目ならともかく２ターン目に×２に持って行くのはかなりギリギリ。
なので、先行のときは３ターン目に×２にして一気に行くように。
また、後述の後攻側に持っていかれないために１ターン目でも攻撃が成功するように。
後攻のときは１．５で倒せるぐらい１ターン目である程度返す必要がある。

このことから先行は１、３ターン目、後攻は１，２ターン目がキモと。
相手のチャージを減らすというより上げさせないための行動ならすでに理解はしている。
木の実ＭＡＸで他のボーナス込みでも自力だけで上がる上限はわかるからね。

少なくとも２，３回やれば理解できたよ。

>251　２ターン目に×２　ギリギリという時点でまだまだですよ
　　　２ターン目に×３　まであと一息というレベルです
　　　３ターン目には確実に×３がだせますよ
　　　
　　　　
　　　
　　　

>>252
こちらの書き方が不足していて申し訳ない。
ご自身で書いているように相性をＣＯＭがある程度判断して攻撃してくる以上
１００％相性ボーナスＭＡＸはなかなかないですよね？
そうなるとほぼ確定ボーナスとして1つのターンで６０が基本ベースになるかと。
鉄壁Ｃの場合は相性分の余地が残っていますが、相性重視で鉄壁Ｂ選択では
応援や特性分で上げるしかなくなるかと

木の実ＭＡＸと相性ＭＡＸが１００％組み合わせれるのであればおっしゃる事は
理解できますが、それは対戦相手が人間では馬鹿でないですから１００％の
チャージ組み合わせはそうそうできないかと

>253　６０ベース？鉄壁Ｂでなく待ち伏せにするという考えはないかね？
　　　机上であれこれ考えるよりいろいろ試してみることだ

　　　バトリオプラス時エリア８！ステージのディアルガパルキアダークライを
　　　ノーマル３体でフルボッコすることもできた
　　　レポートしないでそのステージばっかり何回もやって考察していたからね

　　　やり方を確定せずいろいろ考えてみることだね
　　　子供たちの無茶苦茶なやりかたがヒントになることもあるかもしれないしね

　　　君はｺｺの中では優秀だから考え方を変えればすぐに
　　　×３へ　もしかしたら×４以上にもできるかもしれないね
　　　

>>248 ＢＰ変更の理由　バトリオＳに於いて同ＢＰによる
　　　同時攻撃だとやるきチャージがたまりにくい
　　　
　　　１回毎のダメージが少なくメモリーキーのレベル差で
　　　ほぼ勝敗が決してしまう

　　　これではバトリオＳの売りがなくなってしまう
　　　そのため同時攻撃とならないように細分化した
　　　
　　　メモリーキーレベル差やパック個体差があっても
　　　やるきチャージで大逆転できるゲームプランのため
　　　阻害要因の同時攻撃を排除するために変更したのが
　　　今回の理由

　　　

>>255
本当にわかって書いているのかが心配
試してみればわかるけど同時攻撃は廃止されました

どう変更されたかは試してみればわかるので割愛

書こうと思ってたら既に>>256が書いてくれてた件
ちなみに応援はタイミングが全く一緒だとどちらにも入らない
まあＢＰの調整もされてはいるみたいだけどな

>>256　同時攻撃はあるよ　真ん中の数字は０で　お互いの攻撃値の半分のダメージ
になります　応援ボタンの　＋5と＋3の違いは　数値の低い方が＋5
数値の高い方が＋3らしいです

>>256 ごめん違う意味の同時攻撃のことだったね

>256　上から目線だな
　　　１Ｐ２Ｐが全く同じパックでも同時攻撃にはならないくらい周知
　　　（攻撃順序が同時になる同時攻撃のこと）
　　　ちなみにＢＰという言葉は廃止され今度は「Ｓポイント」になった
　　　詳しくは月曜発売の公式パーフェクトブックみろｗ
　　　（先行発売しているところもあるらしいが）

>>260
タイムマシン使って後出しじゃんけんたのしいかい？

>261　知り合いがたまたまバトリオ関係の仕事にいるから
　　　大会前に晒せる情報流していただけだが
　　　
　　　タイムマシンなんのことだ？
　　　255　2008/07/30(水) 06:27:09
　　　この次点で公式パーフェクトブックを持っていたといいたいのか？
　　　アマゾンでも３１日発送ではなかったか？
　　　
　　　おまえみたいなやつがいるから情報提供者がいなくなる

　ついでに　バトリオスーパーではコインやアイテムが追加されたが
　　　　　　これによって改造キーの排除をおこなうというものらしい
　　　　　　他にもいくつかあるらしいがそこまでは教えてもらえない
　　　　　　
　　　　　　おそらく大会用プログラム連動なので通常プレイではわからないが、
　　　　　　大会時に画面にでかでか「不正メモリーキー」とかでたら二度と
　　　　　　バトリオできんだろうな
　
　　　　　　バトリオ第４期以降に新メモリーキー発売される
　　　　　　冒険エリア表示★３では足りないためだが
　　　　　　コイン表示なども追加される予定
　　　　　　もちろん改造に対しても強化しているだろう

　　　　　　オクで改造キー販売しているが既に目をつけているから
　　　　　　とっととやめといたほうがいいな　　　　

　
　　　　　　

まあ変なのはほおって置いて
大会も始まったことだし多少話さないか

ＢＰ(現ＳＰ)についてはよくわからんので割愛
先攻でも後攻でも活躍できる編成を考える
もしくはこれなら先制だろ、後攻だろぐらいの重さを持って考える

とりあえずやる気チャージのお陰で二回目攻撃は大抵必ず通る
一回目返り討ちは期待できないことも考えると
ノーマル(ギガス)とか格闘(ルカリオ・バシャ)で攻めることも可能
特にギガスなんかＨＰも高いから便利
ということでギガス編成のＰＴを試しに上げてみる
レジギガス　ゴースト　ニョロゾ
でどうだろうか

今日ナムコの大会に行ってきた
基本ハイパーは攻撃偏重、レジギガスやゴウカザルばかりで
今まで幅を利かせたカメックスは皆無
カメックスの場合、素早さがないのが致命的
レジギガス対策にヨノワールが入れてあるぐらい
サポートポケモンはいなかったと思う

レベルボーナスはやる気につながるので今まで以上に重要
応援ボーナスは確実に取らないと負ける
+3入ればやる気チャージで+6にも+9にもなる
ただ、やる気を溜めるのにやっきになって、相手の戦術を考えないと
負けてしまうのは今までのバトリオと変わりない

こんなところかな
実際見てきて、Sの戦い方はますますわからなくなった

>265　どこの大会だろうか？
　　　川越だったらＰＴというより好きなパックでやってたというレベルではないか？
　　　対戦成績みても研究してきたというメモリーキーをもっているひとはなかったのでは？

　　　３弾、４弾、５弾からのいわゆるしろうとトレーナー、マニア中心で
　　　１弾大会からの古参は会場にもほとんどいないし抽選ハズレていたな

　　　そういや一人大きなお兄さんが混じっていたが
　　　周りの母親から引かれていたな
　　　屋上広場にはあまりにも不釣合いだったしな
　　　川崎などの目立たない大会にすれば良かったのにな
　　　
　　　先着順と聞いて早々から並んでいた親子が店員にクレームつけてた
　　　そして案の定抽選ハズレいたので怒りの矛先さがしていたって感じ

　　　攻撃偏重になるのは当然ではないか？
　　　やるきちゃーじ×２ならばカメックスあいてでもゴウカで通る
　　　

やる気チャージの仕組みが攻略本読んでも全然わからない．．．
誰が分かりやすく説明してよ。

めんどくさいのう・・・過去ログぐらい見るべきだとは思うが

やる気チャージは戦闘を行うポケモンの数値が増加すると増える
正確には自分が増えるか相手が減ると上昇する
１→１．５→２→２→３→４と増加していき
攻撃時の最後に加算される
今のところステ上昇１００ごとに一段階チャージが上がるという説が濃厚
まだ未解明の部分としては、もしかしたらレアリティによって上がり幅に差があるかもということだが
多分マスターパックなどの元の性能(疲れ・応援効果低い・遅くて木の実が取りにくい等)によるもの
他にも未解明の部分は多いが
今のところボーナス・秘密ボーナスを含めて応援回数を増やし
やる気を溜めやすくするなどといった戦法が有効である

大体こんなところか？

>>268
やる気チャージについて公式ＨＰでヒント出しているよ
今回のパックを見比べるとわかるとおもうが

グレッグルの性能、どこかにないかググったが無かったので、借りて使ってみた。

HP39 攻撃47 防御24だった。
移動速度は、普通っぽい。
4弾グレッグルにあったボーナス(わるだくみ)は確認できず。
サポート効果は、3回やったけど、一度も出ず。
誰か判ったらレスください。

>>270
銀狼さんとこに書き込みあり

グレッグルをグレックルって書いてるところで
バトリオ以外のポケモンに興味がないんじゃないかと
思ってしまう＞銀狼さんとこで書いてた人

禿同
ヒコザルのパックもトレジャーボールとか書いているしね

バトル考察スレなんだから、そろそろヒコザルカップの話しようぜ。

戦って思ったのが
かがみん超　かがみん鋼　アタッカー
で秘密ボーナスやらでやる気が溜まりやすい上に
返り討ちも狙え防御が高いからダメージ軽減も出来る
この組み合わせはなかなか強いぞ

>>275
それとっくにやったが
Ｔ軽いので先制攻撃になりやすく不利
防御ターンでやるきチャージたまっても
相手攻撃時炎等やるきチャージたまってると一発でとぶ
またなぜか相手のサポートやきゅうしょがよく決まる
（宝富のバトリオ親父対策か？）

対人戦でSポイントが軽いほうがサポートや急所が
決まりやすいってことか？
ミラー2枚で軽すぎるのだったら、Sポイントが4の
アタッカーにストライクを入れるか、
はじめてパックにもある2弾ハクリューを超ミラーの
代わりに入れてみては？
鋼で弱点になるタイプをサポートができる

>>275
防御要員を２体入れる時点で、スーパー向きではない。
>>276
先攻不利と言う意見が多いが、俺は先攻有利だと思う。
３ターン目でやる気２倍でしとめるのが基本戦略だと思うが。

アタッカー２、鋼ドーミラーが基本になるだろう。
それ以上は影響が大きいので後で書く。
ちなみに防御要員無し(完全防御タイプ、という意味だが)のチームも
十分あり、だ。

スーパーのシステムでは、攻撃主体になるのは当然。
シグナルでも、ついにカメヨノ主体ではなくなる。

むしろドミラ二体で炎闘悪虫全て止まるんだが・・・
というか先攻でも後攻でもいけると思うんだ
二倍でも喰らうダメは１００後半だしな、それなら生きてるだろ
相手がフルアタならダメ軽減しにくいだろうからアタッカーも軽くして
先手防御型とかいけると思う
そのさいのアタッカーは相手に軽減されるタイプが少ない電気か霊、悪じゃなかろうか
返り討ちそのものは重要でないにしろ、受けることはまだまだ重要だ
まあ返り討ちすれば相手のサポも急所も止まりはするけどできるの一回ぐらいだしな

>>279
２倍の時100後半くらって残るわけないだろ。その前にも１回はくらってるんだぞ。
もっと言ってしまうと、ドーミラー２枚使いなんて戦略はあり得ない。
例えばアタッカーがリオルとニューラのチームをどうするんだ？火力から考えたら当たり前のチームだぞ。

おいおい。一回喰らってるというのが間違ってるって
リオルは超で止まるしニューラなら鋼で止まるだろ
後は木の実運用で相手の動き次第
タイプもあってこちらのやる気はかなり溜まる
勿論止められなければそこで終了だろうけど
あり得ない、で済まそうとするなよ

実際それにフルボッコされたのが俺なんだから

>>281
突撃A＋きのみ6個の5弾リオルvs鉄壁C＋きのみ2個の超ミラー
リオル：65+30-25+30(+Lvボーナス)=100　やる気計+60
超ミラー：50+30+20+10(+Lvボーナス)=110　やる気計+85
ダメージ→リオル側に10、やる気2倍でようやく90

そういえば、差分を取るルールになったから、
受けられる≠返り討ちできるじゃなくて、ダメージを少なくできて
次に反撃が可能というゲームのポケモンに近い形になったな

>>281
本気で言ってるのか？
例えばあと１体は鋼ドーミラーとしようか。後攻だよな。ドーミラー２体チームのアタッカーによるが、１ターン目は少しくらう程度だ。
２ターン目は木の実の差を考えたらチャラだろうが、1.5倍のチャージだ。
３ターン目は１ターン目と同じで、1.5ないし2倍のチヤージ。
そして、４ターン目はこちらの攻撃。
基本、相性差は木の実で埋まっちまうんだぜ。
はやい対おそいなんだぜ。

完全に不利なアタッカーを選んだケースで書いているが、有利なアタッカーを選ぶ確率も実は二分の一ある。
１回目に不利なアタッカーを選んでも、二回目に同じアタッカーを選ぶ。
どう考えてもアタッカー２体の方が有利だ。

>>281
>実際それにフルボッコされたのが俺なんだから

って人の考案デッキかよｗ
しかもフルボッコされったっておまいどんなデッキだったの？
まけたデッキさらせよｗ
皆で検証するからよｗ

>>278　>>284
正論だ
グレッグルカップでもアタッカー２枚でないと上位には入れない
ミラーでは木の実４個以上むずかしいが
炎、格闘、悪は楽々８個集められる
そもそも炎では木の実１つの差で突破できる

本スレもそうだが、このスレも机上の空論をさも実際に
起こった事の様に書く馬鹿が多くて困る。
本人わからないつもりで書いてるんだろうが、
実際にやっている人間から見たらミエミエ。
別に実際にやっていなくて、頭で考えただけで構わないんだが、
実際にやったとか嘘を書くのは見苦しいからやめろ。

逆に言えば天才息子(暗黒微笑)と実践するよりまだ机上のが良い
だが実際にやったかどうかの真偽が分からない以上、
有効なデータとして扱うべきであろう？

俺は鏡二体悪くないと思うね
速度遅いでも頑張れば６つまで取れる
上の検証と合わせればそれだけあれば返り討ち出来るじゃろ
あとは誰かが実際に大会等で試さないと確かなことは言えないな

>>287
文盲？机上論でも良いと書いてるだろう。考察スレなんだから、それで構わん。
問題なのは、それをあたかも実践したかの様に書く事だと言ってるだろう。
そして、お前の机上の空論はまるでなってない。
６個取れる？守備２枚で返り打ち出来る？
返り打ちは１回しか出来ないんだぞ。別に天才だとは言っていないが、
うちの５歳の息子とお前が対戦したら、99％うちの息子が勝つな。

グレッグルカップに子供が参加し１位になりました
地域差もあると思うがメモリーキーのレベル差が大きい
のでヒコザルカップとは別に考えたほうがよい
使用パック　ルカリオ・ミラー・ミラー
すべて先行　　３ターン目　やるき２倍で楽勝

ヒコザルカップもルカリオをリオルに変えてＯＫと思ったが
たびのなかまには勝てなかった
先行　　たびのなかま
３ターン目やるき×１．５以上＋１・３倍でＴＨＥ　ＥＮＤ
鋼ミラーをニョロゾに変更しても勝てない
先行有利？？？？？

>>287
空想か　やはりな
今日試してみてそんしたな
ノーマルパックレギュだと双方の攻撃回数に応じて
パックを集められる時間が短縮されるだろう
それでは６個集める時間が無い
そんなことも理解していないのはやり込んでいないからだ
攻撃総回数６ならリオルですら６個限界だな
もちろんフォーメーション崩さないでな

>>289
どこのグレッグルカップだよ空想カップか？
リオル　ミラー×２なら
ブーバー　ブビィの進化コンボＰＴでも楽勝だった
リオル　ニューラの挟み撃ちでも確立１/２で一撃だった
他にも勝てるデッキがあるがヒコザルカップまえなのでな

＞パックを集められる時間が短縮されるだろう
この一文が全く持って理解できない

まさかとは思うが攻撃回数４回ずつ計８回だと
フォーメーション組んだり木の実拾う時間が少なくなるとでも思ってるんだろうか
それならｐｇｙせざるを得ない
やる気に関しても勘違いしてたもんね
実は分かってないのに偉そうな口聞いてるし
同世代と対人やってから文句言うんだな

>>289
乙
そうか、旅の仲間に抜けられるか
そうなると攻守できるポケが欲しくなるな、かつ炎を止められるもの
とりあえずシャワーズでも押しておこうか

>>289
だから、空想は構わないが、実践したかの様に書くな、
って何度言わせるんだ。
ヒコザルカップはまだ始まっていない。
百歩譲ってグレッグルカップの話しが本当だったとしても、
相手のレベルが低かったからたまたま勝てただけ。
何度でも言うが、守備２枚ではダメなんだ。
守備２枚で勝てなくしたのが、スーパーの一番のポイントなんだから。
そうでなきゃ、まだカメヨノが一番優れたチームなんだよ。
>>291
お前は>>290が俺だとでも思っているのか？馬鹿か？
下の文も馬鹿丸出しだしな。お前の様な馬鹿の為に、
コテトリで書いてやるよ。

はぁ、また沸いてきたよカメヨノ厨が・・・
いい大人なんだから・・・
といってもここでしか存在意義を発揮できないからしょうがないのか

あと、やる気チャージだけを考えるならメモリーキーのレベル差云々いうのは
本当にシステム調査していない証拠を自ら暴露している
ひとつの事象に対し他の面の想定ができないとね
偉そうなことを言っても所詮浅い知識のみの人間だったということ

>>293
こりゃまた底無しの馬鹿が湧いたな(笑)。
カメヨノ厨(笑)懐かしい響きだな。
そして、お前はまるで文章読解力がないな。
ドーミラー２枚使いがいいんじゃないかと思いついた馬鹿が、しつこく主張を続けるから、スーパーでは守備２枚は意味が無い事の例えに使っただけだ。
そして、カメヨノは、＋までは間違いなく最善の組み合わせだった。
お前の様な馬鹿にも解る様に説明してやると、
３体ずつで交互に攻撃する(勿論そうならないケースはあるが)このゲームでは、
１．すべてを止める事が出来る守備２枚
２．すべてを突破出来る攻撃２枚
の２通りがチーム編成のベースになる。
(初期のノーマルパック限定戦は１体ですべてを突破出来るニューラがいた為、この限りではないが)
そしてベースになったのがカメヨノとゴウエレ。
確率的に有利だったのがカメヨノの為、(ニューラの存在も大きかったが)
カメヨノが最善チームとして君臨して来た。
それを変えるべく、相性の値を変更したり、両方突破出来るサンダーを出したりしたが、
結局、カメヨノの優位性は変わらず、大会での上位進出が続いたわけだ。

で、今回、スーパーでの大幅なゲーム内容変更により、完全に攻撃偏重チームを組まざるを得ない状況になったわけだ。
それなのに机上で思いついたドーミラー２枚使いをしつこく主張し続ける馬鹿に、
スーパーでは守備２枚はダメだ。あれだけ長い間君臨してきたカメヨノでも駄目になったのだから、と説明したわけだ。
わかるか？馬鹿？

メモリーキーの話なぞ、俺は一度もしていない。
バトル考察するのに、そんな条件を加えてどうする？
そもそも俺達は今、ヒコザルカップの考察をしているのであって、メモリーキーの使用不可だ。
どのレスを俺と思い込んだのかわからんが、お前の様な馬鹿がいるから、結局コテトリで書く事になるんだ。
今後コテトリで書く。それ以外は俺のレスでは無いので良く見てレスしろ馬鹿。

しかし、これでヒコザルカップでドーミラー２体使いの奴が
出てきたら笑うな。フルボッコ(笑)だぜ。
ブーバー、ブビィ、ゴーストで行くかな？

>>292
グレッグルカップの抽選希望者は１００人以下です
書かれているようにかなり程度の低い大会です
メモリーキーレベルも全員１０以下
数人はメモリーキーもなし
シェイミをノーマルとして認めていました
１回戦の相手
メモリーキーをスーパー用に更新
どちらが攻撃かわからない
決勝の相手
ルカリオの対策でメガヤンマと超ミラー
３ターン目のこちらのやる気×２で勝負あり
全員が黄・青・赤を使用、こちら黄・赤・赤
ほとんど先行になると読み防御２枚を使用しました
書かれているように防御は１回しかないと決め付けました
３ターン目で終わらなければ負け
このような考えは駄目でしょうか？
優勝が大会ディアルガなら違う組み合わせを使用しますが


書き方が間違っていました
ヒコザルカップの組み合わせを考えて
ゲーム機にて子供とバトルをしていました

バトリオとかクダラネ

>>293
きえろ　うざい　荒らすな

>>296
3枚目を書いちゃ　ミラー信者かわいそうです
勝ち抜き大会参加している人ならわかることですけど

>>297
あまりにレベル低いな

あげほ

ガキの相手も大概にしとけよ
強いものしか使いたくないゆとりなんだから
しかもそれを子供の為とか妄信してるんだからさ

http://akadama.catstreet.info/
これは面白い

>>300
夏休みなのはわかるが、ここはバトル考察スレだよ、僕。
ポケ板にでも行って、僕のすきなポケモンはピカチュウだぞー。
とか書いてなさい。ここは君の来る処じゃない。
あ、ごめん。ふりがなが必要だったかな？

>263
こないだ、ヤフオクでＬＶ20のメモリーキー買った。
何個も売りにだしてたから、たぶん改造品。
いずれ使用出来なくなる？買い損で、泣き寝入り？

>>303
ver1.34から1.44時にセキュリティ強化のプログラムを入れている
1.34までは各レベルについてメモリーキーの表示数字と獲得経験値による
ゲーム上のレベルしかなかったので解析は比較的容易だった為
改造キーが沢山出回ってしまった

改造する人もそうだが買う人にも対処すべく
現在画面表示はしていないが改造キーかどうかの判別はできている
秋葉原周辺では改造キー使用者がおおい（改造パックも）
大会バーションプログラムにおいて
音と画面で改造キーを威嚇する（晒す）ようにするのか
いきなり使用できなるするのか意見が分かれている
いずれにしても年内には使用できなるとみて良いでしょう

改造品ならばヤフオクの規定違反であるから返金が可能ですので
すみやかに処理したほうがよいでしょう

勝ち抜き大会などで沢山のひとがいるまえで
あの画面と威嚇音声で晒されたら
そうとう恥ずかしいだろうと思いますよ

で、バトル考察はどうなったんだ？

>304
子供の事を考えると、どうせ大会には参加しないから使用できると嬉しい。
その気はないが、返金してもらうにしても既に使用しているし改造品だと証明が出来ないので無理っぽい。
とりあえず、使えなくなるまで使用します。使えなくなったら、子供にはデーターが壊れたとでも言います。

スレ違いで、スイマセンでした。

>>304
９９９勝ならばコインの数が最低でも９００枚のはずです。
コインの枚数表示画面を確認して９００枚未満であれば改造です。

>>307
なぜ？？？

>>308
それくらいわかれよ・・・
対戦で勝ったならメダル一枚貰えるからだろ

あとたまにゲサロなのに名欄がポケ板仕様になってるのは何故だ？

ヒコザルカップ
防御２枚型先制チームと対戦　
�@相手の攻撃　　　　　返り討ち
�Aはさみうちにて相性抜群の相手に攻撃成功
　やる気チャージ×1.5にて成功
　相手の残りＨＰ５０前後
�B相手の攻撃成功　　　１００前後のダメージ
�C相性悪い相手に攻撃　やる気チャージ×２で勝利

たびの仲間コンボと対戦
�@相手の先制攻撃　返り討ち　ダメージ１０
�Aこちらの攻撃　　やるきチャージ×1.5　ダメージ７０
�B相手の攻撃　　　やるきチャージ×２　 こちらのダメージ１２０
�Cこちらの攻撃　　やるきチャージ×２　 勝利

ヒコザルゲット

防御２枚型は次の子にはバックアタックで
相性抜群＋急所で一撃で沈んでいた

またヒコザルカップでは旅の仲間コンボは弱いなと感じた
ハクリューで受けられると−２５×１．３（やるき２倍なら−６５相当減）
コンボあってもあと一歩火力がたりないと

攻撃３枚の子もいた
相手が弱い子ばかりだったのであっさり勝っていたが
ヤミカラス入れておけば勝てる組み合わせだった

リオル　ドーミラー　イノムー　ビークイン　ブーバー　ハクリューが多かった
グライガー　ゴンベ　イワーク　ポニータ　ゴーストが少なかった

>>310
後攻のが有利だよね

ストライク使う子いないの？
ＳＰ大きいからチーム編成にもよるが２回攻撃になりやすいか

>>311
先攻の方が有利。
>>310の文は、例え有利な先攻でも、守備２枚なんてチームじゃだめだ、と言う事を表している。
基本的には３ターン目の攻撃で倒す事を考えるべき。
運(正確にはそうではないが)悪く後攻になってしまった場合、３ターン目の相手の攻撃をどう耐えるか考える。

３ターン目の攻撃がカギになるんだね

そう考えたとき
先攻　１ターン目ノーマル攻撃　３ターン目やる気チャージ攻撃
後攻　２ターン目やる気チャージ攻撃　４ターン目やる気チャージ攻撃

１ターン目からやる気チャージたまりづらいから
先攻は、３ターン目に倒しきれなかったら負け

先攻有利とは言い切れないのでは？

なんか分かりにくいと思ったらそういうことか
先手１ターン目　後手１ターン目　先手２ターン目　後手２ターン目
にしてる俺が異端なのね

先手２ターン目(累計３ターン目)に２倍狙えれば倒せないこともないけれど
余程攻撃が高くないとそれでも押し切れない
それだったら先手は相手に出来る限りやる気を溜めさせない
もしくはサポート狙って攻めていくしかないな
タイプ相性さえしっかりしていて応援を取らせなければ相手は溜められない
一ターンに溜まるやる気は６０前後
逆にこちらがタイプ優勢を取り続ければ大体安く見積もって８５
木の実を最低でも６ぐらいとっておけば先手２ターン目開始時には１５０は溜まっているはず
タイプ相性次第じゃ開始時に２００超えてることもあるし
後手２ターン目に２倍が来るから先手はいかに妨害工作に打って出るかが重要じゃないかな
ノーマル限定だと急所も多いだろうから先手も後手も立ち回り次第だろ

とりあえず防御二枚は嫌われるらしいから
防御役一枚メイン鋼ドーミラー
あとは炎氷対策にニョロゾ　格闘虫対策にスカンプーあげとくかね
サポート持ち、かつ相手のメインウエポンを抑えるのに使えるだろ
アタッカーとしては逆に相手に軽減されにくく、かつ軽いポケモン
竜や水、電気かな。岩なんかもリオルさえ気をつければ運用できるはず
竜はハクリューはＨＰ底上げにとても役立つけど重い
殴るためで速攻を心がけるならフカマルでも十分、秘密もあるし
電気は火力ならエレブー。そうでないならパチリスかな、いざと言うときの軽減役
疲れで相手に１０入るが甘えるでこちらにも１０入る。それを考えると最初は防御に回すべきか
水でアタッカーとして優秀なのは少ない、シャワーズ・ポッチャマがせいぜいかな
サポートと見せかけて木の実溜めたニョロゾで殴るのも手
岩はもうウソッキーぐらいしか。鉄壁秘密有り攻撃性能悪くはなし
ただドーミラーと一緒に運用する場合リオルに脆くなるのでゴースト・スカンプーなど軽減役を

とりあえず議論されてたから少し案だしてみる
参考になれば

>>313
３ターン目でやる気２倍攻撃で倒しきれないチーム編成があるだろうか？
相性、応援を無視して考えても攻撃の値は260〜280位にはなると思うし、
１ターン目の攻撃分もあるわけだが。

>>314　315
ターンの数え方おかしかったですね、314さんの数え方に合わせますね

後攻だと２ターン目までにやる気攻撃２回できるので有利かと
思ったのですが

先攻後攻よりどう立ち回るかの方が重要ですね

防御役のメイン、鋼ドーミラー考えてました
しかし、いざ大会で使ってみると難しいです
うちの子が５歳ってのもあるかもしれないのですが
木の実採りに夢中になってフォーメーションつくれなかったです
秘密ボーナスこないとかなり弱いです
あとフォーメーション鉄壁Ｂになる関係上相手にやる気たまりますよね

>>316
ターンの数え方はおかしくないよ。
うちの息子も５歳だが、ドーミラーは絶対にフォーメーション崩すなと教えている。結果木の実が２個になっても構わないからと。
勿論、鉄壁と秘密の値が大きいからだが、ちゃんと説明してあげれば理解出来るし、パック操作も出来る。
逆にアタッカーは木の実６個以上取れと教えている。フォーメーション判定がゆるいので、突撃が崩れても挟み撃ちになるからだ。
そして、使用するパックについてだが、俺の意見は微妙に違う。
ま、土曜日にやってくるんでわかるけどね。

310です
柏マリオファクトリーのノーマル大会でも
１５試合中１２試合が後攻勝利でした
先行が勝利したケースは
ニューラの突撃をエスパードーミラーで受け
やるきチャージ１．５倍＋きゅうしょで一撃とか
後攻のプレイヤーが２Ｐ側なのに緊張して１Ｐ側で
フォーメーション組んでいて負けたなどでした

ヒコザルカップ３会場にてのべ３０組以上みましたが
後攻が８割勝利って感じでした

マリオファクトリーやヒコザルカップについて大雑把にまとめたイメージですが
�@先制攻撃側　ダメージ　−２０〜＋２０（マイナスはかえりうち）
�A後攻攻撃側　ダメージ　＋２０〜＋１００
�B先制攻撃側　ダメージ　＋５０〜＋１２０
�C後攻攻撃側　ダメージ　＋１００〜＋２００以上
先制攻撃側はやるきチャージと疲れの問題で
後攻よりもダメージが少な目と思いました

うちのエリアではストライクよりもＨＰが高いビークインが人気でした
前進Ｂの秘密ボーナスで攻撃がバレにくいのも人気の理由かも

>>318
レポート乙です。
そうかぁ、３ターン目でやる気チャージ２倍出せないのか皆。
所詮子供だって事だね。
１ターン目の攻撃で(少しで構わないので)削っておいて、
３ターン目のやる気チャージ２倍攻撃でとどめ。
ちゃんとやればそうなるはずだけどね。

>>319
ヒコザルカップを実際に見てみると感想かわると思います
先制攻撃型は相手のＨＰがあと５とか１０とか残ってしまい
大逆転されているケースを良く見ました
（やるきチャージ２倍でも負けていましたし）
机上のような数値計算ではいかないところが
スーパーになってからの読めないところですね

明日参戦するんで答えが出るでしょう。
うちの息子が練習通り出来れば。
でも、必ず先攻になるわけじゃないからなぁ。

今気付いた重大なミス。
俺の話は机上論でなく、実践に基づいているんだが、
練習している時はレベルアップも兼ねてメモリーキー使ってた！
無くても２倍出るとは思うが…

>>322
やる気ゲージの上昇は調査済み
先行２ターン目で２倍は不可能ではないが
相性でかなりの優位の立場でないと２倍はでない

>>322
メモリーキーがあるとレベルボーナス有で応援システムも１回増えるし
レベルの分ダメージが大きくなる
この差が320のいうように相手のＨＰが少し残って大逆転につながるのでは？

先行で勝てる組み合わせも全く無いわけじゃないが
同レベルの子供たちが対戦したら後攻が有利というわけだ

321さん　明日　ミラー×２でがんばってね

>>324
防御二枚否定派だろ>>321は

メモリーキーなしなんで、結構長期戦になるよ。
おうえんでの目押しの精度がかなり重要。

>>326
応援での目押しに精度なんて必要なの??

>327
速すぎてもダメ。相手プレイヤーより遅くてもダメ。

×速すぎ
○早すぎ
だった。

勝っているほうには+3、負けているほうには+5という仕様により、
チーム編成やフォーメーションがばっちりでも、目押しが苦手だと
かなり苦戦する。

>>329
なるほど！教えてくれて、ありがとうございますm(_ _)m

>>321
本日の結果報告よろしければお願いします

結果だけ報告じゃ面白くないでしょ？
当然、４勝０敗(２箇所)でヒコザルは２個ゲットしました。

状況報告でしょ？聞きたいのは。
結論から言うと、やっぱり先攻有利、って事。
但し、ちゃんと出来る者の場合、って条件は付くけど。
でも、議論するならちゃんと出来るという条件は当たり前だよね。
ちゃんと出来ないだろうから、っていう前提条件での議論はおかしいだろ？
うちの息子は、先攻２回、後攻２回で全て勝ったけど、
すべての相手がちゃんと出来る子だったら、後攻の時は負けていただろう。
だが、悲しいかな小学生では、ちゃんと出来る子はほとんどいない。
実際の状況でいうと、１軒目では(自分の息子の出番まで)３０人程見たが、
ちゃんと出来ている子は一人だけだった。
HGで良く話したりパック交換をする小学校高学年の女の子だけ。
彼女は大会で会うと必ず整理券番号を確認してくる。
うちの息子と当たると厳しい勝負になる事がわかってるから。
うちも当たりたくない。当然、ずらすさ。
チーム編成もうちと同じだったし、当たったら負けていたかもしれない。
さすがに彼女の方が操作はうまいから木の実差は出るし。

チーム編成そのものが？？？って子もたくさんいたが、
やはり理解不足なのかちゃんと出来る子は少ない。
長くなったが、先攻を取れば３ターン目の攻撃はやる気２倍は確実に出る。
それに耐えられるチームは無い、って事さ。
ハクリュー、ビークインを入れてHPを上げたチームを良く見たが、
全然意味が無い事を理解すべきだ。このシステムでは。

蛇足だが、うちの息子の２戦目は後攻で４ターン目の攻撃で300以上出して
勝った時に、周りのお母さん連中から、｢相変わらず上手ねえ｣と言う声が
あがった。うちが参加する地域では、結構うちの息子は有名になって来ていて、
２軒目では、その辺のお母さん連中から色々話し掛けられた。
運営の不備に一緒に抗議して下さい、とか(笑)
それによって２軒目ではまるでアウェイの様な試合になってしまった事は
詳しくは書かない(笑)

>>330
自分で調べろ。
>>329
間違っている。

>>332
うちは全て後攻で８連勝中ですが。。。
ちゃんと理解していない低レベルのお店で連勝した話をだしても
それで先行有利にはつながらんのでは？

332　の書き込みみてか今日はコリンクやパチリス、ブビィなどいれた
攻撃４回先行狙いＰＴばかりだったので楽勝だった

今日は相手のやるきチャージ２倍＋急所を食らったが勝ちましたよ
軽くしすぎて攻撃力下げすぎでたのが原因かな

>>334
文章が理解出来なかったかな？
レベルが低い所だと後攻でも勝ててしまう、って言ってるんだよ。
つまり、君が後攻で８連勝しているのも、レベルが低い所だからだ。
４回攻撃チーム作って負けるなんてのは愚の骨頂。
俺が言う｢ちゃんと出来る｣って言うのは、目押しが出来る、
フォーメーションが組める、木の実が拾える、だけじゃないよ。
ちゃんとしたチームが作れる、ってのも条件だ。
まだ大会期間中だし、今後もノーマル限定戦があるから詳しくは書かないが、
このシステムで防御２枚は愚の骨頂。攻撃２枚が基本。当然、攻撃力最大の
２枚を選ぶべき(こう書くとすぐ、１番は74のエーフィで、その次は…とか、
単純に考えちゃう人が多いけど、そうじゃないからね)
で、防御だって最大の物を選ぶべきだ。
その上で、木の実を確実に取り、特性を生かしたフォーメーションを確実に組み、
おうえんをきっちり押す。そこまで出来て初めて｢ちゃんと出来る｣と言うんだ。
そして、｢ちゃんと出来る｣者同士の戦いでは、先攻有利だと言ってるんだよ。
レベルの低い所では、先攻だろうが後攻だろうが、｢ちゃんと出来る｣者が
勝ってしまうんだ。わかるかい？
君が後攻で８連勝しているのは、レベルの低い所で戦っているからに過ぎない。
いや、正確に言えば、｢ちゃんと出来る｣者と対戦していないからに過ぎない。

>>335
「ちゃんと出来る」者同士の戦いなら、３ターン目にやる気２倍は”確実に”は
出せないよ。
２倍出せる確率のほうが低いね。
そのぐらい理解しなきゃ　井の中の蛙さん

煽るなよ、どうせアレなんだから

>>336
やる気は減らない。って事を理解出来ない様だね。僕ちゃん。
僕ちゃんが言いたいのは、｢ちゃんと出来る｣者同士の戦いだと、
おうえんで得る値が偏らないから無理だ、って事だろ。
残念ながら、おうえんで得る値は必要無い。
理解出来なくても構わないよ。机上の空論君。

>>335　ID:RPugWtb+0　ってどこの店で連勝したの？

防御最大とか言っていますが
リオル（ブーバー)　ゴースト　ドーミラーみたいな厨デッキかな
攻撃は鉄壁Ｂからのひみつボーナス付バックアタック？
ドーミラーで返り討ちってか？

鋼・超ドーミラー
イワーク
ブラッキー　
などリオル、ストライク、ビークイン、ブーバーなどで叩けるから
こちらのエリアのできる子のデッキには入ってるよ
もちろん３枚セット×＠みたいな考えでなく
１０〜１５枚の中から会場の流れ見てデッキ作れるし

対戦も鉄壁・突撃ではなくまちぶせ・挟み撃ちになる
（鋼ドーミラーの防御の場合はちがうがね）
もちろん木の実の量が偏っていたらバレバレになるから
バランスよくとるような傾向になるしね

結果メモリーキー無しのノーマルレギュで
できる子同士だと先行２回目の攻撃では
やるき２倍にはほとんどならないよね

>>ハクリュー、ビークインを入れてHPを上げたチームを良く見たが、
全然意味が無い事を理解すべきだ

って自分の相性の悪い相手を使わせないようにしている誘導か？
リオルやブーバーだとハクリューいると流されて攻撃力あがらないし
高ＨＰだとやる気２倍でも相性悪いとどめさせないもんね

　

>>332
>長くなったが、先攻を取れば３ターン目の攻撃はやる気２倍は確実に出る。
>それに耐えられるチームは無い、って事さ。
やるきチャージ2倍でも、対策されたら100ダメージに届かないのでは？

>>339
見事に何もわかってないな(笑)
お前が、自分の子供が負けて怒ってる姿が目に浮かぶよ。なんで俺の言う通りに出来ないんだって。
自分の考え方が間違っているせいでﾋｺｻﾞﾙゲット出来ないのに子供に当たるなよ(笑)
お前が言いたい様な考え方で、ﾋﾞｰｸｲﾝ、ﾊｸﾘｭｰを使った小学校高学年の子供とも２回当たったが、どちらも楽に勝ったんだが？
いいか、このゲームはいかにして(いつ)やる気チャージを発動させてとどめを刺すかってゲームになったんだ。
レベルが低いと、そのキーポイントになるターンが遅くなる、って言ってるんだ。
レベルが高ければキーポイントは３ターン目。そこで確実に勝つ為にはどうするか、と考えるべきなんだ。

いつ発動もくそもないだろ
溜めたもん勝ち

二人で対戦してこいよ

てかさぁ、きちんとできる子同士なら相性で必ず勝つとはいえないから
ここが不確定要素だよね？
そこで必ず２倍って言う時点でどうなんだろうね？
この不確定要素を仮に０と考えるとひみつボーナスや特性無しのポケモンだと
３ターンで２倍までギリ溜まらないのは検証済みなんだが・・・

もちろん相性で２回以上勝てばおっしゃるとおりなのだが応援という不確定要素を
無しと考えているわりにはイマイチな反論にしか見えない

あのー
ミュウツーとサンダーとレヂギガスに対向できるポケモン教えてくれますか？
負けまくってます　エリア1-8のボスです

>>344
ひみつボーナスや特性なしなんて誰が言った？
俺はチームをちゃんと選べる事も｢ちゃんと出来る｣要素のひとつだと言ってるんだぞ。
ちなみに相性がいい相手の時は、１ターン目からやる気チャージ1.5倍が出る事もあったぞ。

>>345

いいから宿題終わらせてこいwww

>>345
ミュウ＋ミュウツーのコンボでＯＫ

【アーケード】ポケモンバトリオ　4匹目で答えてくれないから
迷子になってこっちにきたのかなぁ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1211532884/436

※質問する前にまず自分で調べましょう
明らかな情報クレクレはスルー、優しさと甘やかしは違います
×レヂギガス
○レジギガス

あのー
どう考えても134の言ってる事の方が正しいと思うんですけど

だから〜、やるき2倍でも100ダメージいかないってーの

>>346
秘密あり入れてる時点でタイプ割れやすいんだから
相手にタイプボーナス取られまくって乙
後攻２ターン目に三倍満喰らっとけ
１ターン目から１．５倍可能なんて誰でも知ってるしな

>>350
残念ながら、そんな事にはならない。具体的に書いてみろ。

>>351
馬鹿過ぎて文章を理解するのが難しいが、
タイプの話は、お前だけ後だしじゃんけんが出来るって事か？ま、お前の様な馬鹿にならそれでも勝てるが。
３倍満云々は４ターン目の事を言っているのだろうが、うちが先攻なら４ターン目は無い。
１ターン目からやる気チャージ1.5倍出るのは誰でも知ってるのに、３ターン目でやる気チャージ２倍出るのは誰も知らないのか。不思議だな(笑)

３ターン目で三倍にならないって俺が言っても否定してたのにな

>>354
？？？何が言いたいんだ？
３ターン目で３倍にならない、とお前が言って、
俺が否定したのか？

そんな話をした覚えはないが、３ターン目３倍は
不可能ではないだろうな。
１ターン目で１．５倍が出るのであれば、そのパターンを
３回繰り返せばいいわけだから。

正確には先攻２ターン目だが
同じパターン三回とか言ってる時点でダウトだろ

>>356
そのターンの数え方は間違っているが、そんな事はいいとして、
ダウト(笑)何言ってんだお前(笑)
１ターン目で1.5倍を出すには相性が良い事が必要だ。そのパターンを３回続ければ３倍出るって言ってるんだ。
馬鹿はいちいち説明しなきゃならんから疲れる。

ウソッキーだろうが、どっちのドーミラーだろうが、
相性がマイナスされないタイプだったら3ターン目3倍なんて無理だろ
リオルとコリンクを走りまわして木の実が落ちる範囲を狭くして、
ドーミラーでも1ターンできのみ8個取る気か？
それならアタッカーを地面タイプや水タイプにして、
相手に相性ボーナスをつけないようにするのが手だろ

その辺は隠してヒコザルカップ勝ってるのにバラすなって？

>>358
だ〜か〜ら〜
相性がマイナスされないタイプなんて誰が言ったんだ？
相性が良ければ１ターン目で１．５倍が出る、って言った。
それ(１ターンでやる気アップにする事)を３ターンともやれば、
３ターンでやる気３倍を出す事は不可能じゃない、と言ってるんだ。
それが現実的だとは一言も言ってないだろ。
お前等、もう少し頭のいいレスをしてくれよ。
木の実なんてドーミラーは２個取りゃ十分なんだよ。
アタッカーは勿論もっと必要だがな。
これ以上は言わないぞ。

ヒコザルカップ基準だからメモリーキーなしとして、
1ターンでやる気を1.5倍にするには、毒タイプの攻撃を
鉄壁B鋼ドーミラーで受ける、木の実5個貯めた
鉄壁Cゴーストでリオルを受けるぐらいしかありえない
確かに現実にはありえないな

鉄壁B鋼ドーミラーをおとりにして、鉄壁Aのゴーストで
リオルを受けるといった今までのバトリオでも使っていた
陽動作戦もまた必要ってことだな
突撃A、鉄壁Cじゃないとやる気がたまらなくてもったいない
そういった考えをたまに捨てなきゃいけないこともある

359の言うように先行でも相手のレベルによっては勝てることもあるが
相手の攻撃相性抜群だと相手の攻撃１回目で負けることもあります

実際に

鋼ドーミラーが木の実２個に対して後攻のブーバー、ブビィの進化コンボで
やる気1.5倍で一撃でとばしましたし

超ドーミラー木の実４個　後攻相手のはじめの攻撃
ストライクやニューラでやる気1.5倍で終わっていました

359さんは
１ターン目先制攻撃も自分の攻撃成功（または少々ダメージ）
２ターン目防御で返り討ち　やるき1.5になる
３ターン目攻撃やる気２倍でしとめる
というストーリーですが

あなたがいうできる子であれば５弾リオルやブーバー相手がいるのなら
そんなすんなり勝てないでしょう

後攻のブーバーブビィの進化コンボの計算してみればわかるでしょう
ブーバーの攻撃６８＋突撃３０＋相性３０＋木の実４０＋＠（応援システム）
＝１６８＋＠
鋼ドーミラーてっぺきＢ１０３＋木の実２＝１１３
（１６８×１．５−１１３）×１．１＝１５２以上のダメージ
一撃で沈むＰＴも多いし１回目返り討ちされていたら１００％敗北です

強い子ならば相性の悪い相手が攻撃フォーメーション組んだ時点で
ドーミラーではなく他で流すでしょう
それであればあなたの言う「確実に２回目の攻撃時やるき２倍」
にはならないということです

わかりましたか？

>>361
ブーバー攻撃時の相性は−２５と返答されるでしょう

俺が言ってるのは同じパターンというところに突っ込んでいるんだが
まあ理解力が足りていないのだろう、少し丁寧にいこうか

まずリオル・ブーバー・ニューラ・ストライク等のメジャーな赤アタッカーだが
間違いなく疲れが入るだろう
その時点で相手に有利
そして同じパターンではなくなるわな
こんなことは＋時代から分かりきってたことだが
今回は疲れで相手増加するから続投するメリットは少ない
疲れによって応援回数も増えるし相手にいいこと尽くし
さらに攻撃が三回連続で続くわけもなく
どこでどう三回とも同じパターンになるのか不思議でならない

あとターンをどう数えようと人の勝手じゃね？
間違ってるとかないだろうｊｋ
ちなみに本来はＳＰで決まるのは攻撃回数
先手攻撃何回目とかって書いたほうが俺はわかりやすいと思ってるがね
まあそれも自由だから先手２ターン目を３ターン目と言いたいならどうぞご勝手に

>>362　359「木の実なんてドーミラーは２個取りゃ十分なんだよ」
　　　　に対するレスだよ　読解力がなさ杉だね
>>363　361は疲れてない

�@359の攻撃
�A361の攻撃（ブーバーなど）やる気チャージ１．５で後攻勝利
　またはドーミラーで受けないで他で流すことによりＨＰ残る
�B359の攻撃時やるきチャージは1.5（1.5でも勝てるときもある）
　仮に359のデッキが　格闘　鋼　炎としよう
　相手が炎突撃Ａ　超突撃Ｂだとすると　
　相手の相性や木の実拾いの数フォーメーションを考えて
　359は炎で受けるでしょう　
　鋼でうけたら急所入ったら負けてしまうことも理解しているから
　攻撃側はバックアタックで超でしかけると
　防御時-25からもらえるやるきチャージがなくなる
　ここで言いたいのは359がずっと言い続けている
　「確実に２回目の攻撃時やるき２倍」にはならないということ
　相手の相性や木の実拾いの数フォーメーションを考えて選択
　だからできる子は木の実が少ないやつに攻撃させたい
　わざとフォーメーション時に誘うこともやるよ
　秘密選択ボタン等で読み合いする結果

�Bのときにやるき２倍のときもあれば1.5にしかならず
　とどめ刺せないときもあるということ

バトリオスーパーは全く同じパックを使っても先行・後攻に分かれる
その後は先行・後攻どちらが有利というよりも
パック操作や応援システムが上手かどうかなどが勝因の大きな要素になる
「自分の言っていることがすべて正しい発言」にみな噛み付いているだけ
バトリオは初期からプラスそしてスーパーになって
不確定要素の割合が非常に高くなったため
一概に先行有利、後攻有利とはいえないが
客観的に今の所ヒコザルカップ、グレッグルカップでは後攻の勝率が高い

ターンの数え方については公式ガイドＰ１５に「４〜６ターン目・・・」と記述がある

>>352
攻撃側のパックを指定してよ。

木の実6の場合で、
2倍のリオルをゴーストで受けたとき。
2倍のブーバーをポッチャマで受けたとき。

>>360
もう、どこから突っ込んでいいやら(笑)
まず、１ターン目から1.5倍が出るのは皆知ってるらしいんだが、お前は現実にはあり得ないと…
だいたい、守備の話してどうする…
普通に出るんだよ。１ターン目で。良く使われる攻撃用のポケモンで、良く使われる守備用のポケモン相手でも出やすい。

>>361
そのパターン(ブーバーブビィ)を俺が考えないとでも？
アタッカーに選ばれやすい炎と格闘に弱い鋼ドーミラーはチームには入れていない。
だが、仮に入っていたとしても、ブーバーが木の実を８個取り、フォーメーションをきっちり決め、ドーミラーが木の実２個しか取れないと言う条件にしてやっと142。
それじゃ撃破出来ない。１ターン目の返り討ちは無理だよそのチームじゃ。
次の文章も同様に無理。
わかりまちゅか？
わからない場合はもっと詳しく説明してあげまちゅよ。

>>363
はぁ…
お前は俺に馬鹿と言われたいだけのマゾとしか思えないよ。
ひょっとしてノーナル馬鹿か？
もう一度書いてやるな馬鹿。
相性が良ければ、１ターンでゲージをフルに出来るパターンがある。
攻撃だろうが防御だろうがそれを３回繰り返せば、３ターン目に３倍を出す事は不可能じゃない。
(ただ、現実的ではないが)って言ってるんだよ。わかりまちゅか？
ターンの数え方は、お前がそう思うなら自分ルールで続ければいい。
自分ルールはお前らキモヲタの得意技だからな。そう書くとそれはお前の方だとか言う馬鹿が必ず湧くがな(笑)

お前がノーマルをノーナルと打ち間違えたの素直に言ってれば
そんなに叩かれなかったとは考えないんだな
あと２ちゃんにしろ銀狼にしろキモオタのサイトだって
後から入って来たガキが騒ぐ権利なんぞないし
ホームのルールに従えない社会不適合者はネットやるなっての

>>364
まず、俺のチームを格闘、鋼、炎と考える時点で間違い。さっきも書いたが、お前の言う様なやられ方をする可能性のある鋼ドーミラーは選ばない。
ていうかお前の言ってるのはそういうチーム限定の話なんだよ。
勿論、ミスだらけなら３ターン目の２倍は出ない事も理論上はあり得るが、少なくともうちの５歳の息子でも出なかった事は無い。
お前らは出せないのなら、うちの５歳の息子以下だと言う事だ。それは事実だ。
＞パック操作や応援システムが上手かどうかなどが勝因の大きな要素になる
だから、それが出来るという前提条件のもとに、どっちが有利かと聞かれたら、やはり先攻有利と答えざるを得ないんだと言ってるだろ。
出来ないという前提条件のもとでは議論にならないだろ。
そして、レベルが低い所では決着が遅くなるから後攻でも勝てるって説明してるだろ。
先攻で勝てないチーム編成＆操作の人間は下手なんだよ。(ゲームの捉え方が間違っていると言うべきかもしれない)

>>369
おっ、お前ノーナル馬鹿か？
もう一度読み返してこい馬鹿。俺はタイプミスだと言っている。
で、お前は何を言っても馬鹿だと俺に言われ、ついには俺がタイプミスしたノーナルにしか突っ込めなくなり、
(アンチ134だらけのスレにもかかわらず)
皆からウザイから消えろと言われたんだ。

反応し過ぎﾜﾛﾀwwwww
いい加減スルー覚えろよwwwwあ、無理か。ノーナル馬鹿(暗黒微笑)だもんな
こんなに過敏に反応してくれると単純なギャグにしかならないわ
第一タイプミスなら訂正ぐらい入れろよwwwwwwww
すいません間違えましたノーマルですとも言えないもんな
あ、もしかして謝るって文化がない国の住人ですか。これは失礼しましたwwww
なのに自分がその嫌ってるオタクにしか頼れないもんな
本当に人間？

>>372
やはりノーナル馬鹿か。
タイプミスを訂正して謝る文化の国の住人だったのか。誰に？なんの為に？
またお前だけが勝手に同じ住人だと思ってる奴らからもウザイとか言われる前に消えろよ(笑)

馬鹿かまったせいで飛ばしちまった。
>>365
なんだそりゃ(笑)
お前だけが事前に相手のパックがわかって、相性のいいパックを用意し、尚且つどれで攻撃してくるかも教えて貰える、って前提条件の話かよ(笑)
それで>>350のレスかよ(笑)馬鹿にも程があるぞ。

君が消えてくれればそういうのも出なくなるのにね

ほんとにな
馬鹿と頭良く見せたい馬鹿の・・・
あれ、無限ループってｋ(ｒｙ

話題を変えましょう(笑)
なんかないですか〜？

>>377
そうだね。
結局避難所へ逃げてこそこそ悪口書くだけのボケは、
本スレにはもう書き込むな。なんて話題でどうだい？

>>377
やるきを上げやすいポケモンは？なんてどう
ミミロル　コリンク等ボーナスと秘密ボーナスもってるのは
やる気上げやすいよね

>>379
よくやった

防御は鋼ドーミラーが最高で基礎５５
続いてウソッキー・超ドーミラーが５０だな
・・・これだけ考えると相性いいタイプでない限り１００は確実に超えないな
まあ詳しい補正がまだ分かってないけど
メモリーキーのレベルはレベル分＋なんじゃないかと思い始めた所存
少なくとも数値上昇分増加してないのは常識・・・だよな

スピードを考慮に加えないと駄目だな。
木の実は重要なんでな。

以前のバトリオポイントのように、自分で調べてる人は調べているだろうし、
自分の金で得た情報は間違いなく公開しないだろう
銀狼さんのところで裏技ってスレッドが立ったが消えてたし

そういう検証をやるためにオフスレも活用してもらいたいものなのだが

オフはあれだ
すまんが今は崩壊状態になってる
ちょいと荒らしてくれた阿呆がいてくれたもんで
まあ今頃然るべきところにいてくれることを祈るよ
あと検証するほどの金があんまりないんだ、すまなんだ

攻撃なら・・・嫌な音持ちか秘密持ちだよな
ピチューなら秘密もあるし疲れー５で受けで＋１０も出来るし
タイプ合えば４５なのも大きいな
水はまだ入れてる場合が少なくはない筈

そして更に、恐らく使用頻度が高いと思われるポケモンとの相性を考慮に入れればOKだ。

グライガー基礎値が高くＡ46Ｄ50
その上、ボーナス秘密ボーナス持ち（攻撃の方だったらもっと良かったのに）

てな訳で俺は毒タイプを推したいがな
効果抜群が草しかないのは辛いが
格闘虫は抑えられる
あとはそれをカバーできるよう悪を入れて
トドメに炎対策に竜か水入れればいいだろ

>>385
勘違いさせてすまないが俺が言ってる基礎値はやる気の上昇幅な
大体がフォーメーション＋タイプ＋ボーナス全般＋木の実＋応援での上昇
キーでのは上昇が小さすぎてどういう計算かわからぬ

鋼ドーミラーで５つ取った場合
フォーム１５＋秘密４０＋木の実２５だから８０
おそらくステは勝っているだろうから応援は＋３と考えてせいぜい９５くらい
キーの上昇にもよるが大体はこんなもの
まあそんなことして相手にモロバレしてたらブーバーの一撃が待ってるわけですが

>>387
やる気ゲージのＭＡＸを１００とした場合の上昇幅のこと？

ＭＡＸつーか
多分１００ごとに一段階ずつ(１→１．５→２→３→４)あがると見てる
細かいことはまだ良くわからないけれど
大体そんなだと推測されちょる
少なくとも自分上昇と相手下降で大きく増えるから
木の実は一定じゃないと抑えられないからおいといても
タイプや特性で相手を妨害しつつ自分が増えるからね

使用頻度の高いポケモンって？

>>390
それは自分で考えろよ。
チーム編成を考えた時、候補に上がってくるポケモンだよ。よっぽど変な考え方じゃなければな。

>>390
ステータスが優秀で良く使われてるパック
少し戻ると分かるがリオルだとかドーミラーとかが頻度高め
逆に言えばそういうパックばかりだと対策しやすくて助かる

>>383
おまいのキモ仲間が罵声あびせて
小学生のお子様泣かしたんだろう
どうせおまいも同罪じゃねｗ
反省してねぇな

ちゃんと仕事してればバトリオの
検証代くらいなんとかなるだろう
まずは仕事しろよ

あれってモンスターペアレント叩いてただけじゃね？
人が触手画像集めてるときに話を雑ぜ帰すな

あと全部が全部社会人がやってると思ってるの？馬鹿なの？
受験生舐めんな
まずは常識弁えてから発言しようか

>受験生舐めんな
ワロタ
権利ばかり主張しているお馬鹿な餓鬼
とりあえず第一志望校合格してから言いたいこと言えや
まぁこんなところに見ているやつは三流大学が第一志望校だろうがな

いつ俺が権利ばかり主張したのか
あと偏差５２の三流で何がいけないんだ？
いい加減スレチになってること気づけ粕
それじゃアイツと同じ、いやバトリオ話してない時点でアイツ未満
終了

８月３０日ヒコザルカップ
１戦目後攻　（相手小学４年生くらい勝ち抜き大会でよく見る）
�@相手の攻撃　　ダメージ１５
�Aこちらの攻撃　やる気チャージ１．５倍発動　終了
２戦目先行　（相手小学６年生？中学生にみえるが）
�@こちらの攻撃　攻撃成功　１０
�A相手の攻撃　　攻撃成功やる気チャージ１．５倍発動＋急所残りＨＰ２０　
�Bこちらの攻撃　やる気チャージ２倍発動　終了

自分が先行のときは最初のダメージよりも
相手の攻撃対策で防御予定ののポケモンに木の実集めた結果
急所に入っても木の実の差でＨＰ残り勝った
メモリーキー有ならこうは行かないがヒコザルカップでは
ＨＰや急所について考えておかないとダメなことが
昨日の勝ち抜き大会で再認識した

１戦目のデッキは　　格闘　●　　悪
２戦目のデッキは　　竜　　虫　　●

ｸﾞﾚｯｸﾞﾙカップ終わったから、もういいかな？
ｼｸﾞﾅﾙのチーム編成について語っても
豪華、怪力、銅鏡でどうだ？

素早さを考えると怪力より木の実で補強がきくリオルのほうが
やる気視点から見ても上の気がする

川崎のログまとまったら晒す？午後の部ならあるけど

>>400
是非晒して

>>398
>>400
晒すのはまだ早いのでは？

ナイツさん川崎グレッグル大会３位おめでとう！

内輪(オフ板)でやれ
特定されるだろうが

意見ぶっちぎって投下
誰がなんと言おうと後はしらね

一回戦第一試合
先　バシャーモ　ヌマクロー　キモリ　ＨＰ１７１　三回
　　ゴウカザル　ジバコイル　ニューラ　ＨＰ１９３　二回
�Tバシャ挟み６→ゴウカなし４　７５
�Uヌマ待ち伏せ１→ジバなし　１１
�Vキモリ挟み６×２→ニュー鉄壁　１０６
�Wバシャなし６←ゴウカ突撃１×２　２２９

一回戦第二試合
先　エンペルト　ミロカロス　ニューラ　ＨＰ２０２　二回
　　レジロック　カイリュー　エーフィ　ＨＰ２２２　二回
�Tエンペ挟み５→カイなし４　３２
�Uミロ鉄壁２←エーフィなし５×１．５　５９
�Vニュー突撃７×２→レジ岩待ち伏せ５　１３６
�Wエンペ鉄壁４←エーフィ(未情報)５×２　１４２

一回戦第一試合
　　ゴウカザル　ピカチュウ　ゴンベ　ＨＰ１８７　二回
先　ゴウカザル　ヨノワール　ドーミラー超　ＨＰ１９５　二回
�Tゴンベ鉄壁←ゴウカなし４　２６
�Uゴウカ突撃３×１．５→ヨノ鉄壁２　１０９
�Vゴンベ待ち伏せ３←ゴウカ突撃３×１．５　１１２
�Wゴウカ突撃３×２→超ミラー鉄壁２　１９６

しまった
上の三つ目は第三試合な

一回戦第四試合
先　バシャーモ　ヌマクロー　キモリ　ＨＰ１７１　三回
　　ゴウカザル　ドータクン鋼　ストライク　ＨＰ１７６　二回
�Tバシャ突撃４→ドータクンなし５３　１１６
�Uヌマ鉄壁７→ゴウカ突撃４　４７
�Vバシャなし７×２→ドータクン鉄壁３　(未情報)

一回戦第五試合
　ゴウカザル　ミロカロス　リーフィア　ＨＰ２０１　二回
先　カメックス　フシギソウ　ヒトカゲ　ＨＰ１９６　三回
�Tミロ待ち伏せ→フシギなし　３１
�Uゴウカ挟み２×１．５→ヒト待ち伏せ　１４１
�Vリーフィ待ち伏せ４→フシギなし×１．５　(未情報)

一回戦第六試合
先　ユクシー　マニューラ　リオル　ＨＰ(未情報)　二回
　　ルカリオ　ギャラドス　ニューラ　ＨＰ(未情報)　二回
�Tリオル突撃６→ギャラ鉄壁４　２８
�Uリオル鉄壁Ｂ６←ニュー突撃５×１．５　９６
�Vマニュ突撃６×２→ルカリオ鉄壁Ｂ　２０２

・・・ふう

一回戦第七試合
　バシャーモ　メガヤンマ　グレイシア　ＨＰ１９８　二回
先　ルカリオ　ヨノワール　ニューラ　ＨＰ１７３　二回
�Tバシャ鉄壁４→ニューラなし５　２１
�Uメガ突撃４×１．５→ヨノ鉄壁４　１８
�Vバシャ鉄壁６←ルカリオ突撃５×２　２２８

一回戦第八試合
先　カメックス　ヨノワール　エーフィ　ＨＰ１６４　二回
　　ゴウカザル　ヨノワール　グレイシア　ＨＰ１６９　二回
�Tエーフィなし５４→なし(ヨノ？)３　３１急所
�Uヨノ待ち伏せ(？)→グレイシア挟み４　２０
�Vエーフィ突撃１×１．５→ゴウカなし１　１５３

二回戦第一試合
　　ルカリオ　モウカザル　ハクリュー　ＨＰ２１６　二回
先　レジロック　カイリキー　エーフィ　ＨＰ２００　二回
�Tハクリュー鉄壁３←カイリ突撃　３７
�Uルカリオ突撃４×１．５→エーフィ鉄壁８　７２
�Vハクリュー鉄壁Ｂ←レジ岩３×１．５　１６３急所
�Wルカリオ突撃３×１．５→エーフィなし５７　８１

で？

ログが晒されれば、マリオクラブのポケモン金銀のように
もっとバトルについての研究が進んでいくと思ったが、
結局はGBAやDSのポケモンのように、ある程度の
集まりの中でしか知識が共有されず、その集まりにいる
人間しか恩恵を享受できないと

とりあえず、>>405-407の中で、これは！と思うような
戦い方をしたプレイヤーはいるのかな？

すまね寝落ちした

まあ確かに集まり限定だろうな
既にバトリオ辞めていった貴兄たちも少なくない

これは・・・というのは今のところのログではそんなに
ただ決勝戦レベルになると話が違ってくる
晒すからまっとれ
数学に区切りつくまで

第二回目のログだな
１回目の３位の兄ちゃん受験がんばれよ

>>409
優勝したユクシー使いの女の子はバトリオ父ちゃんが
付いていてなかなか仕込まれていた感じだった
相性もよく理解していたようだし木の実あつめも上手だった
一戦目のリオルの使い方は上手だったね

予選のどうでもいい試合など、何試合晒そうと｢下手だな｣と思う以外なんの感想もないし、議論の価値もない。
それを見て議論出来るレベルの試合を貼ってくれないか？
どんな大会でも決勝位ならそういうレベルになるはずだから。

>>412
乞食のくせに何様?

日空けてゴメンよ
別に生徒会とかサンホラ聞くのに忙しかった訳じゃないんだから！

二回戦第二試合
　　ゴウカザル　ピカチュウ　ゴースト　ＨＰ１７９　二回
先　リザードン　カイリュー　ドーミラー鋼　ＨＰ２２７　二回
�Tゴーストなし５５←リザードン突撃５　８０
�Uゴウカ挟み６×１．５→カイリュー鉄壁６　９８
�Vゴースト鉄壁６←鋼ミラー挟み４×２　７３
�Wゴウカ突撃５×２→リザ鉄壁　１２８

二回戦第三試合
　　ゴウカザル　ミロカロス　リーフィア　ＨＰ２０１　二回
先　ユクシー　マニューラ　リオル　ＨＰ１７０　二回
�Tミロ待ち伏せ１←リオル突撃５　５２急所
�Uゴウカ挟み１×１．５→ユクシー鉄壁４　６８
�Vリーフィ待ち伏せ３←マニュ４×２　１８０

二回戦第四試合
　　ルカリオ　ヨノワール　ニューラ　ＨＰ１７３　二回
先　カメックス　ヨノワール　エーフィ　ＨＰ１６３　二回
�Tニュー鉄壁Ｂ←エーフィ突撃３　２１
�Uルカリオ突撃３×１．５→ヨノ待ち伏せ３　５３
�Vヨノ待ち伏せ３←エーフィ挟み４×２　１４４
�Wニュー突撃８×２→カメ待ち伏せ３　１７７

高校生クイズぱねえ
決勝は衛星ぐらいしか分からなかった

準決勝戦第一試合
　　ゴウカザル　カイリキー　エーフィ　ＨＰ１９３　二回
先　ゴウカザル　ピカチュウ　ゴースト　ＨＰ１７９　二回
�Tカイリキー鉄壁３←ゴウカ突撃　６３
�Uゴウカなし５→ゴースト鉄壁８　１８
�Vエーフィ鉄壁８←ゴウカ突撃４×１．５　１１４
�Wゴウカ突撃２×１．５→ゴースト鉄壁５　１２４

準決勝戦第二試合
　　ユクシー　マニューラ　リオル　ＨＰ１７０　二回
先　ゴウカザル　ポッタイシ　ナエトル　ＨＰ１９２　二回
�Tユクシー鉄壁６→ポッタなし５３　９６
�Uリオル突撃７×１．５→ナエトル鉄壁６　１３６

決勝戦
　　ゴウカザル　ピカチュウ　ゴースト　ＨＰ１７９　二回
先　ユクシー　マニューラ　リオル　ＨＰ１７０　二回
�Tピカなし５３←マニュ突撃２　１０３
�Uゴウカなし５４←ユクシー鉄壁５　４１
�Vピカ待ち伏せ４←マニュ突撃５×２　２２３

お粗末
適当に疑問あったら聞いてくれ

とりあえず乙でした

>>411
1回戦のログだけでユクシー使いができるトレーナーと見たがその通りだったんですね

種族名の隣がレベルかきのみかよくわからないんだがどうでもいい
サポート使えそうなのはピカチュウぐらいか、不確定なものは使いたくないわな
カメヨノが一組いたが、ドーミラーを始め遅いポケモンは嫌われたな
延べの素早さ別、ボーナスの有無など統計とってみたほうがいいな

>>414
もういいよ
それより
レジ　ニョロ　ハクで負けた感想は？

>>416
見づらくてサーセンｗｗｗ
とりあえず隣の数字は木の実数
なし５ってのは前衛とかにいて加わるアレ
サポート発動は一度も見なかった
むしろ防御パック多目だったな

>>417
特定した
が一応答える
ニョロゾで殴ったことによる火力不足だな
お陰でサポートも生きてこなかったし
電気とかのハイパーも止め難いと感じたな

>>416
ユクシー　悪　悪や　ユクシー　格闘　悪などは
バトリオ＋のデッキ構成にあったからね

スーパーになってほとんどのデッキ変更余儀なくされたが
このデッキ構成は移動が早いので木の実集めもよくそのまま使える

そうそう優勝した女の子も応援のボタン押しはめずらしい
「サイコカッター」方式だったな

>>418
えらそうなのに　わかってないな
　
相手のデッキ　電気　○　鋼の構成は対戦前に読めてただろう
ハクの代わりに地面入れておけば勝てただろうに

それと先行有利と見ているようだが対戦レベルが上がってくると
かけひきでやるきチャージがたまっていなかっただろう
先行よりも後攻のほうがやる気チャージ分勝率が高くなる
「一番の敗因は中途半端なデッキ」だから負けたということだ

それから対戦時サポート入れる意味がないこともわかってないようだな
「どく」ならべつだがサポート発動時の対策も実は簡単なんだ
それがわかっているからバトリオ親父たちはサポート入れないんだよ

特定した？多分勘違いだな　
俺はメモ派ではなくビデオ派だしな
逆にこちらはフルネームで特定しているがな

はぁ…
やっぱりレベル低いわ。
どうやっても勝てるじゃねえか。
どこのチンケな大会か知らんが、決勝でもそれかよ。
赤３枚でも勝てそうだぜ。

>>419
手元に地面が無いから竜でいけるかと・・・な
あと俺は先攻有利と思ってるわけじゃないよ
つかワロスだったら後攻だとおもわね？

あと特定したもしらないの？

>>420
勝てると思っているだけでお前じゃ勝てん

>>422
フォーメーションも木の実もチーム編成もまるで出来ていない相手にどうやったら負けるのか教えて欲しいよ。
はっきり言ってﾋｺｻﾞﾙｶｯﾌﾟの時のチームで勝てる。
レベル低すぎ。

たしかに、決勝まで来た人間がフォーメーション2回失敗しているのは萎える
前進か後退でいいからボーナスをつけるべきだ
ただ、決勝になれば独特の雰囲気がある
野良バトルの延長みたいなヒコザルカップとは違う
手元が狂ったり普通ならありえない選び方をすることも当然ある
観客が100人から200人いる状況で何もかも冷静にできる度胸が
ID:ca4VDNVZOにあるのなら俺にも少し分けてほしいぐらいだ

後だしジャンケンで脳内優勝ｶｺﾜﾙｲ

>>421
バトリオスーパーではサンダーが使いやすくなったから
対策で地面は必須
オフでバトル研究している割に用意が悪いな

>>422
本大会でたことないでしょ？
２戦くらい勝てても上にいけないタイプだね

>>424
たしかに川崎はステージ上でスポット浴びてやるから緊張するだろうな
娘が別の大会に出ていたが見ている親も緊張したからな
ＷＨＦのほうが緊張しなかったらしいし

>>426
ゲーム上ピカチュウより速いディグダとダグトリオが
なぜ「はやい」に設定されなかったのか
（それをいうとサンダースも…ゲホゲホ）
足の速いは七難隠す、もし「はやい」設定だったら
間違いなく使っているんだが

川崎だけは他の会場と違う、大会に関係者も視察に来たし

>>426
本大会参加経験ありますよ
ナムコ？も含めれば３回
Ｇパックもあり
賞状は２枚だけ
あなた様言うとおり優勝はレベルの低いナムコだけ
上にいけるよう頑張ります

426の>>422のアンカーは>>420か>>423と間違ってると思う

あと426氏はビデオで録画しているのなら、1ターンに取れる
きのみの最大数、きのみを取ってから次が落ちるまでの間隔も
調べればわかるのだろう、ログももっと正確なものが作れるはず
ビデオカメラで撮って研究できるほどの資金力がないのが悔しい
私ももっとリアルマネーを稼ぎたいものだ

どうすれば賞品狙いの人間を排除して、
強いトレーナーがバトルできる場所を作れるんだろうな？

>>426
そういやパチリスに止められてるサンダーを見かけた
意外だったらしく呆然としてたよ 無理もないw

>>429
すまそ
426のアンカー指摘の通りです　420つもりだった

＞どうすれば賞品狙いの人間を排除して、
強いトレーナーがバトルできる場所を作れるんだろうな？

多分６弾更新時トレーナーレベルの段位認定がはじまる
参加資格に段位を追加すれば大半はいなくなるだろう
メーカー対策は立てているがＤＱＮ対策にワンクッション
入れたのであろう（と思いたい）

ＷＨＦでも色々なクレームに対応して改善がみられた
今後も新参を増やしつつ、バトルを楽しみたい人向けの場も
色々と考案していると思います

>>430
ある意味当たり前っちゃ当たり前だな
止めれることも驚くことも

>>429
>>431
大会優勝者のお父さん？のブログをいつも拝見させていただいています
相手の使用パックがわかればノーマル３枚でも充分勝てるでしょう
>>420
>>423
両者は残念ながら優勝者の女の子に負けるでしょう
おそらく大会では賞状はもらえないと私も思います

＞どうすれば賞品狙いの人間を排除して、
強いトレーナーがバトルできる場所を作れるんだろうな？

ナムコ公式大会等の参加賞でパックをもらえる大会では無理でしょう
私が参加したナムコカップでもメモリーキーなし多数
始めてスーパーでプレイする子もいました
２連勝しないとパックをもらえないヒコザルカップのほうがはるかにレベルが上でしょう
最低でも１勝しなければパックをもらえないようにすることにより賞品狙いの参加者が減ることと思います
北海道・関西では開催されましたバトルロードの事前応募もひとつの方法と考える

新規参入者も楽しく参加できる大会も開催されることを望む

428

＞どうすれば賞品狙いの人間を排除して、
強いトレーナーがバトルできる場所を作れるんだろうな？

バトリオ大会の一番最初の大きな大会方式が本当ならいいんだけどね。
予選＋本戦方式

今だとヒコザルカップ等方式で２連勝したら本戦出場権獲得。
本戦出場でようやくパックゲット。
これなら２連勝＝遊んだことのない人はほぼ壊滅できるかと。
また、一人でしっかり遊べない人も壊滅できるかと。
家族で並んでいても１家族で１人出場が関の山にもできるかと。

最大の問題は筐体を複数台準備する必要がある点だな。
ついでに、枠が埋まるのが先着順に近くなる点も・・・

レベル低すぎだが、流れは悪くない。
やはり川崎の大会か。そうだとは思っていたが敢えて煽った。
何度でも言うがレベル低すぎ。

確かにレベルが低すぎるね
抽選だけで出場者が決まる大会の酷さを感じる
はっきり言ってナムコ(グレッグル)カップは酷すぎ
抽選で１６名にグレッグル差し上げます、で良かったんじゃ？
大会必要ないじゃん

>>436
同意。
どう考えてもレベルが低すぎる。決勝で負けた方なんて、ﾋｺｻﾞﾙｶｯﾌﾟでも勝てないんじゃないか？
そして、優勝した女の子に勝てないとか本気で言ってるのか？
さらにレベル低すぎだ(笑)
プラスの時もいけたチーム(笑)
駄目だ。抽選だけで出場者決めるのは。どんどんレベル低下してきてる。

だんだんバトル考察から離れているような気がするが、
俺が話を振ったので仕方がないか

次の更新で段位認定モードが解禁されたら、
そのモードをクリアしたときにパスワードが出るようにする
参加資格にパスワードを書いて提出
同一パスワードを使って送った人間は弾くようにすればいい
ある程度のキーレベル、コイン数、対戦数で上級者を選出して
大会をすればそれなりのレベルになる
そもそも、ルール上パックの貸し借りは禁止でも、
メモリーキーの貸し借りは黙認なのがおかしい

表示パスに現レベルとキーネームも欲しいな

たしかにヒコザルカップにしてもグレッグルカップにしてもレベルが低すぎだと思う。
今日、１ヶ月ぶりくらいにバトリオをやった息子がヒコザルカップに参加したが、
相手が弱すぎて、すぐにヒコザルをゲットしてしまった。
最初に戦った相手は１勝してて自信満々だったらしい。

しかも、やる気チャージが３倍になったのが、その試合で初めてだったようだ。
そんなに驚かれても……って思った。

あとは、シェイミパックだけで参加しようとしていた子がいて、折角並んだのに
失格になっていた。
自宅にノーマルパックを忘れてきたと言っていたが、これは親が悪いかなって思った。


余談だが、他の会場も見てきたが２０枚用意していたのに１２〜３人で終了していた。
時間がかかりすぎてパックが捌ききれなかったようだ。
何度も並んで負けてた子供たちに配られることも無かったようだ。

余ったヒコザル達はどうなるんだろう？

>>437
結果をみて書いていると思うがあなたレベルなら小学生の女の子に負けるでしょう
決勝にも残れていないでしょう

>>440
>余ったヒコザル達はどうなるんだろう？
メーカーに返すことを期待していますが間違ってもオークションには流れて欲しくないですね

>>441
プッ
じゃあ、対戦してみようか？あのな、赤３枚で、尚且つ５歳児でも勝てると言ってるんだが？
ましてや俺がやったらどうなるか。お前バトリオをまるで理解出来ていないだろう。
対戦しよう。負けたら第１弾〜第５弾フルコンプセット(５弾以外はDXパック入り)を渡すという事でどうだ？
なんなら獲得までの経緯に抽選が無いプロモパック全部付けても構わないが(笑)
お前じゃ５歳児にすら勝てない。その大会の内容見て下手だという事すらわからない馬鹿ではな(大笑)

じゃあとっととしよう
場所・日時設定して

あんまり煽るなよ
精神構造が痛い交換だして炎上しているブログ人と同じなんだから

・自分の言い分が一番
・他人の言い分には聞く耳持たず自分の言い分で一蹴
・崇めてくれる人にはいい子いい子

共通点は他にもあるかと

なんか面白い話しになってるじゃん
俺も一口乗せてよｗ
俺は>>442に乗る
>>442が勝ったら俺も１〜５弾のフルコンプが貰えるって事で
頑張ってくれよ>>442いや、134

>>443
馬鹿？
>>441に言ってるんだが？もっとも、お前でも構わないがな(笑)
ちゃんと第１弾〜第５弾のフルコンプセット持って来いよ。
獲得までの経緯に抽選が無いプロモパックフルコンプセットもな。
無かったらオークションで買って揃えてでも持って来いよ。
いや、なんか俺に乗る人がいるみたいだから、それを２セット用意しとけよ。

じゃあ、私は>>441を応援するよ。
>>442がそんなに強いのをリアルで見たこと無いんだけど、興味あるし。

本当にやるんなら、もっと声かけるよ
ただで１〜５弾フルコンプセット貰えるんなら
134に乗るって人俺のまわりにもたくさんいるよｗ
なぁ、本当にやってくれよ30マソ位にはなるから

よし、やろうぜ。
>>447
お前も>>441が負けたらフルコンプセット出すんだからな。

>>449
はぁ？何を言っているのかしら？
応援するだけだってば。
実際に私が134と対戦するならフルコンプセットを出さなくちゃいけないだろうけど、
そうじゃないからね。
ここで結果だけ教えてくれればいいから。

>>442
ヒコザルカップの使用パックは格闘・悪・超かな？
それとも炎・虫？
上に書いている>>440の人にも勝てないでしょう

やる気ゲージの上昇が今ひとつ不明な箇所があります
フォーメーション・相性・ひみつボーナス・ボーナス・相手つかれ・木の実・レベルボーナス・応援等調査数字と実際のゲージ数値の差が見られます

例としてやるき×２で鋼ドーミラー攻撃、鋼ドーミラー鉄壁Ｂ防御
攻撃側マイナス数値時の計算もできていません
（計算式が全然想像もつきません）

あなた様の言うとおりバトリオは理解できいません
バトリオ理解できてない人相手にしてもしょうがないのではないでしょうか
公式大会で頑張ってください
あなたの実力なら優勝も狙えるでしょう
がんばって

>>451氏
川崎のログからやる気に関する考察をしようと思ったが、
レベルボーナスや応援がわからないので、不確定になってしまった。
ビデオで録画して研究できる環境であれば
答えに近いものも出せるのだが本当に申し訳ない。
きのみの落ちる場所もランダムなのか、法則性があるのかも
15戦のデータがあればある程度特定できるのだが。

>>451
なんだお前？
理解出来てない分際で小学生の女の子にも勝てないと言ったのはお前だぞ。
>>451の中でさえ、>>440にも勝てないなどと書いていながら、公式大会で優勝も狙えるがんばってなどと舐めた口を効きやがって。
本当にやろうぜ。フルコンプセット用意しろや。
因みに今日もﾋｺｻﾞﾙｶｯﾌﾟ行って来たが、HPを1も減らさずに２連勝してきた。
相手は小学校高学年。お前の様な雑魚達がここで話しに出す様なハクリュー、ビークイン等のチーム。
馬鹿丸出しの親達の馬鹿なアドバイス虚しく５歳児に完封負け。

なんだったら、うちの息子にしてやろうか？対戦相手(笑)

早くやってくれよ
なんだったら俺がプロデュースするよ
１弾と２弾がコンプ出来てないから欲しいんだよｗ
９／１５辺りどうだ？ポケセン辺りで

ま、どう考えても134の方が上だな。

>>455
何をそんな当たり前の事を…

>>456
邪魔すんなよ
対戦実現しなくなるだろ
俺は便乗して得したいんだよｗ

俺も134に乗りたいんだって

>>452
正直すまない
俺のメモぐらいじゃやはり役に立たないか・・・
以後自重する

どうせだから俺も134にいれとこうかな
勝ったならそれはそれで旨いし
負けなら負けで流石ですねｐｇｒだし

見苦しい…

俺は５歳の息子と楽しんでやってる
５弾は全部揃った
バトリオのおかげで、息子と今まで以上に仲良くなれたよ
もっと早くやっときゃ良かったよ

たかがゲームじゃん
息子自慢、自分自慢に熱くなりすぎ

昨日　地元大会でカラーパックなのにノーマル３枚の女の子いたｗ
格闘　悪　炎のアタッカー３枚チーム
結構強いとおもったが　やはりできる子にはかなわなかったｗ
バックアタックしかけられて沈んでたｗ
（このときはなぜか一枚青にしていたが）
親は何してる？的に叱っていたがカラーパック相手にやはり無謀
ＨＰの差がありすぎるので根本理解していない親の子はかわいそうｗ

>>460
５弾フルコンプだの息子と仲良くなれただの
あんたの方が自慢してんじゃんw
134いや134様はあんたらみたいのが言ってるくだらない話に
反論してるだけで自慢してるわけじゃないじゃん
なぁ、早く対戦やってくれよ

>>462
お前も、例のblogの奴とかわらんな…
まぁ俺は多分弱いけど、そんな対戦したいならこっち来いよ
ネット番長様ｗｗｗ
ちなみに鹿児島ね

あっ、俺もしかしかて勘違いしたか
>>462が対戦するわけじゃないのか

どっちにしても、しょうもない事だが…

>>463
あんたがとっととやろうって言った>>443かい？
ネット番長様は俺じゃなくて134に向けたものだと思うが
話が進んだら鹿児島だからって逃げる気だったあんたの方が
ネット番長だと思うがどうだろうか
俺だってすぐ人を馬鹿呼ばわりする134は好きじゃない
でも、力だけは間違いなくあると認めてる
ネット番長じゃなく実戦でも間違いなく強いだろう
それに俺が例のblogの奴と変わらないってのはおかしくないか？
俺はセレビィとパルキア交換してくれなんて馬鹿な事は言わんぜ
なんか面白そうな事が起こりそうだから便乗して儲かろうと思っただけだｗ
俺だったら134と対戦しようなどとは考えない
ナムコワールドヒーローズベースの大会なら俺でも勝てると思うが
その位なら見ればわかるが134に勝てるとは思わないから

IDもわからぬゆとりは帰れ

んなガキの意地の張り合いみたいな事に金掛けるよりは
レベル高いバトルを望んでる人たちで協力して大会開いたほうがいいんじゃない
例えばそのフルコンプセットを優勝賞品にしたり
ただ賞品目当ての切り捨てるテストやら運営やらは
時間見つけて実際に集まって少しづつでも考えるとかしてさ

>>466
それはあんた自身の事だよね？
>>467
そんな事したら俺がフルコンプセット手に入れられないだろｗ
でも、その意見はいいと思うよ
ここは【バトル考察スレ】なんだから
今後、本当に強くないと商品がGET出来ない大会もあるだろうし
ここを見てて、そういう練習大会みたいな物に出て研鑽した者が
本大会で勝ち残る、っていうのも楽しいかも

>>468
↑の人がいいこと言った！

>>469
いや、でも本音は134対反目者の対戦で134に乗ってフルコンプセット貰いたいんだけどねw
ねえ、やんないの？w

対戦するなら、やっぱりオフ会で見たいな〜。
手本となるフォーメーションが拝めるってことでしょ？
134さんは、リアルで会ったときも口調が偉そうだったりして。
銀狼さんのところだと腰が低いのにね。

>>441
あまったパックは全てお店のものとなるそうです
（メーカー確認済み）
善良な店長はメーカー側に返却しているそうです
ちゃっかりな店長はゲリラ的に地元大会の景品としています
最悪な店長はオクで販売していました

落札したリーフィア販売者の携帯番号に電話してみたら
最悪な店長だった！（名前に特徴があった）
問い詰めると１２枚もガメていた
メーカーにちくったが処罰はできないとのこと
今回のヒコザルは１０枚しか配布されずすべてはけたので
やつにガメられることはなかったが

>454,455
OK
おまえもフルコンプ用意しとけ

>>473
おっ！やる気になったか。おまえ「も」って事は、
お前は最低２セットフルコンプ用意する必要がある。
ちゃんと用意してくれよ。
個人的にはあれだけ欲しがってる>>470も
俺に乗っかる事を認めてやりたいんだが、いいか？
都合３セット、ちゃんと用意してくれよ。
>>455のまわりにいる俺に乗るって人間の分はどうする？
とりあえず期限決めて、乗る人間を募集する形でいいか？

フルコンプ＋α(プロモパック)と言ったが、
プロモパックは無しでもいいか？それともやっぱりオクで
買ってでも用意しなきゃダメって事にするか。
その場合、双方に違いが出ちゃまずいから、
「獲得までの経緯に抽選が無い」プロモパックの種類を
確認しておこうぜ。
俺は問題無いが、他の俺に乗るって人達は持ってない可能性があるから。

で、俺に乗るって人達へ
足りないパックは各自補充して下さい。
さすがにそこまでは面倒見られない。
が、勝った後に得たパックないし現金で、補填するとかいう場合は
考慮しますので、ご相談下さい。

>>474
134負けないんだろ？だったら準備する必要なくね？
保険かけるとか情けない

単にルール整えてるだけだろ
なぜわざわざ煽る

>>475
すぐ湧くのなこの手の馬鹿は(笑)
どこが保険なんだ馬鹿。文章を良く読め。保険どころか代わりに戦うというプレッシャーまで背負っとるは馬鹿。
勿論負けるつもりは無い。が、絶対が無い以上、負けたら用意してませんじゃ許されないんだよ馬鹿。
そして対戦希望者は、俺に乗ると言った奴にもフルコンプ用意しろと言ってるんだ。
理解出来たか？馬鹿。

五歳児でも勝てるのに大人が勝てないと申すか
逃げ道用意してる暇があったらさっさと日程組めよ

>>478
俺は勝てないとも一言も言っていないし、逃げ道も用意していないだろう？
お前がやるのか？
お前みたいな馬鹿が相手なら、うちの息子(５歳児だ)がやってもかまわんがな(笑)

御託は良いから結果を出してからものを言えば？

>>480
本物の馬鹿だな(笑)
結果も何も、これからやろうとしてるんだろうが(笑)
今までの結果と言うなら、うちの息子は数十勝一敗だ。俺は無敗だ。

これまでの成績なんでどうでもいい事は誰も聞いてない
これ以上書込んで語彙力の無さ露呈してる暇があるなら
さっさと空いてる日程ぐらい言えと

>>473
これ以上馬鹿の相手してても先に進まないんで、そろそろレスお願いします。

>>473はどうやら言うだけはタダだからと思った愉快犯の様だな。
こうなったらノーナル馬鹿。お前で構わないからやろうぜ。
自分が書いている事がいかに馬鹿なのか理解する事も出来ない。
IDまで｢馬鹿｣で始まるとはなぁ。出来すぎだぜ。

８分しか我慢できてねえwwww
ノーナルって何だっけ？誰かkwsk

と思ったら２時間８分だた
これだから携帯は

あれ、結局待ててねえじゃんwwwwwwwwっうぇwwwwwwww

どうせならポケモンセンターじゃなくて
AMショーか東京ゲームショウでメーカーの協力得て
エキシビションマッチするぐらいにしたらいいんだが

バトル考察スレなんだから、こういうのはアケ板かポケ板か、
本当に公開の場でやるんなら新しいオフスレでやってくれ

>>487
んな事言ったって、全然バトル考察しないじゃんこのスレ。
しようとしても大会期間中だからとかなんとか言ってよ。
ﾋｺｻﾞﾙｶｯﾌﾟが終わったから、ノー｢ナ｣ル限定戦についてでも書くかい？

忘れてた
>>459
ログ自体は非常にありがたい
使われているパックがわかるだけでも十分参考になる
続けられる範囲で続けてほしい、本業に触らない範囲で

>>488
バトル考察＝デッキ構築みたいな風潮が多くて困る
それでは議論も何も雨パ、トリパ、モルフパ、厨パ、催眠パ
言ってるDSのワールドチャンピオンスレと変わらん
きのみの落ちる間隔、落ちてくる場所の傾向みたいなのも
スーパーになって重要なはず
傾向がつかめれば、遅いポケモンにもチャンスが来る

催眠と怯ませパに勝てないぜ
じゃあ優しいあなたに少しだけ情報提供

落ちる感覚は分からんが遅い後に速く降ってくるのは確定
大体ポケモンの移動と同じで遅い・普通・速いの三段階
これさえ理解してれば遅いでも７個取れたりする

場所は今いる近くに降ってくることはあまり無い
勿論降ってくることはあるけどそれはそれで美味しい
加えて盤面端に行くと遅くなる
あとは・・・わかるな？
一体だけに取らせるのも愚考だしな

こういう話が来るのを待っていました

>>490
単純にいうと、パックの現在位置をもとに重みをつけて
ランダムに位置を決定して落としているということだな
16分割してあるマスを基に実際に傾向を調べてみたい

1体だけに取らせるのは完全にパーティ見て
決め打ちできるときぐらいだろう
>>406の優勝者ユクシー使いのリオルで鉄壁Bも
よく見るとリオルがきのみを6個積んでる
ユクシーも4個ぐらい積んでいれば騙せたかもしれないが
ここにいる上級者なら確実に読めたパターンなんだろう

>>491
そいやマス目なんてのあったなあ
あれ筐体中開けるとX=とY=で表示されんのな
詳しい数値までは覚えてないが百だか千単位

逆に言えばアタッカーに取らせることで次の攻撃の布石にも出来る
あと速いポケモンを鉄壁Bに置くことで
上に降ってきても取り易かったり
端に戻すよりフォーメーション成立しやすいって点がある
被ダメ減らすなら待ち伏せじゃなくても良かったしな
まあ相手がニューラで集めてる時点でリオルで防ぐ気だったんだろうけど
相手にやる気２０与えるのはなかなか怖いね
お陰で二倍に到達ってのもあるかも分からんが

>>492
ここでは全否定されてるサポートの確率アップとか
次ターンのアタッカーに貯蓄とかいろいろあるわな

確かにリオルの疲れ-20、鉄壁B+15、相性で相手-25って、
ユクシーの疲れ0、鉄壁C+30、相性で相手+35と
被ダメージは変わらないけど、やる気面で違ってくるな

どうやら不確定要素なんたらで
鈍足以外使われない模様
その鈍足すら滅多に見ない
たまにピカ入ってるけど

リオルなら自分＋４０で数値は必ず負けるから応援も大きい上足も速い
黄クラゲは＋３０で最初の数値は勝ってるから応援がちょっと惜しい
まあ秘密あるんだけどど忘れだし
・・・あれ、エムリット期待できそうじゃね？

これじゃ134に馬鹿だと言われてもしょうがないなｗ

確かに134氏には「お前らそんなことすらわかってないようじゃ
うちの息子どころか、近所のバトリオ知らない3歳児に一週間で
みっちり仕込んだら楽勝するよｗｗ」と言われるだろう
しかし、そんな低レベルの議論でもバトルを考察していることには違いない
やるやらないの水掛け論よりよほど建設的ではないか

まあ馬鹿馬鹿いったりグダグダ先延ばしにするより
日記帳がごとく愚痴を書き込むよりは
馬鹿は馬鹿なりにでも考察してる方がいいだろうよ

毒アタッカーならグレ子かなあ
悪巧み持ってるしサポあるし
有効タイプが少なすぎるという難点はあるけど
格闘軽減できると考えれば
あとは公式で使えるかだけど

>>491
ユクシーの子は相手が攻撃パックで木の実拾い始めてから
それを見てリオルにかえて木の実集めていたんだよ
相手の子はフォーメーション決めたときにユクシー使いの子をみて
びっくりしていたからね

理屈ではわかっていても大観衆の面前でそれができるってのが
すごいところではないかな
確かにこの子よりも強い子は沢山いると思うがいい筋していると思った

逆にその子に対してデッキ構成では勝っていたが緊張して
攻撃と防御間違えて負けちゃった子もいる
その子はヒコザルカップ負け無しの１０連勝と言っていた

大会のレベルが開催ごとに落ちているのは
比較対象である一つは自分たちのレベルが
上がっているということもあるのではないか？

>>496
考察する事自体に文句を付けるつもりはさらさらない。
>>498
せっかくゴウカザルを入れたチームで戦っているのに、
その(最大である)火力を生かした戦い方を何故しないんだろう？
という疑問が湧く。ユクシー使いの子のチームは確かにいいチームだが、
ゴウカザルがいれば、そんなに圧倒的に負ける様な事にはならないはず。
その辺がナムコカップの酷い所なんだよな。

誰かが、大会のレベル低下は逆に我々のレベルが上がったからだ、とか書いていたが、
そうじゃなくて、参加資格の変化の問題だと思うんだよね。
やっぱり、予選は必要なんだと思うんだけど…

ゴウカなんぞ溜まってなきゃただのアタッカー
ワロスか軍鶏のが良いだろ

>>500
↑↑↑変な省略されると何の事かわからない。www
こう書くとまた「ググれ○○」とか言われるんだろうけど‥

>>501
レジギガスとバシャ−モの事だとオモ

>>500
その２体(頭？匹？)がゴウカより優れているとは思えない。
ギガスは遅いし、バシャーモは相性と火力が。
バシャーモならルカリオの方が優秀だと思う。
やはり、ゴウカが最優良アタッカーであると思う。
天敵のカメは遅くなったし。

>>502
言うなよ
今まで知らなかった奴にまた知識ついたジャマイカ
なんでマジレスしか出来ないかな

＞今まで知らなかった奴にまた知識ついたジャマイカ

携帯ゲーム機とは違って、自分で金はたいて積み上げてきた知識を
バラしたくない、バラされるのが嫌だから、"バトル考察"を銘打ちながら
全然考察してないんだろ結局は

攻略本に載ってることとか配列を教えろとかそんなことを
聞いてるわけじゃないんだから、バトリオスレでまで略語論争するなよ
レジギガスをレジって略すのは論外だが

>>505
違うんだよ。>>504は、俺がわからないからレスしなかったと思い込んでるただの馬鹿なんだよ。
避難所(というより本スレで言えないから隠れて言う｢非難所｣かな？)でもこれからポケモンの名前は全部略語にしようだのなんだの言ってる馬鹿。
キモヲタ集団が、自分達にしかわからないと勝手に思い込んでるんだよ(笑)
少し考えれば(という程のものでもないんだが)わかる事を聞く方も馬鹿だが、それがわからないと思い込む奴も馬鹿。
あんまり馬鹿馬鹿言ってるとまた、｢語彙力の無さを露呈する｣とか言われるから(日本語勉強した方がいいぞ)この位にしとくか。

>>506
何、おまえ>>501だったの？いやあ気づかなかったわ

>>507
ここまで言われてもわからないのか？救い様のない馬鹿だな(笑)

>>507
それ以上恥をさらさない方がいい
どう考えても134の意見の方が正論だ

>>507
ま、お前はキモヲタの巣である｢非難所｣に戻って、
ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ愚痴ってろよ(笑)

>>510
アンタのそれがいけないんだよ！
確かに避難所のアンタに対する非難レスは
みっともないしこうはなりたくないと思うけれど
いちいち煽るアンタが一番悪いんだよ

>>509
>>510
自演キモイｗ

>>511
俺はキモヲタにしかキモヲタと言っていないし、
馬鹿にしか馬鹿と言っていない。
君や>>505の様な人間に対してキモヲタとか馬鹿とか言った事は無い。

>>512
馬鹿(笑)

>>509
恥も何もｗｗｗ
今まで知らなかった奴を自分と勘違いした馬鹿(笑)がいるだけだろ
自意識過剰の厨二病なんぞ知るかよ

あとなんでググれ○○っていってやらないんだよ
ネタ振った子が可哀想
ネタか真症で伏せたのか分からんけど

>>515
恥の上塗りはやめた方がいい
>>506で図星突かれてムキになってるのは明白
134の味方をする気はさらさら無いが
みっともないからもう書かない方がいいと思うよ

>>516
馬鹿(笑)
これだからキモオタは何時までも学習しないんだよ

真似してみた
ID違うしアレは草生やさないだろ、そこまで言わないとわからん？
どう見ても別人ですありがとうございました

498です
>>499
デッキ構成では勝っていた　⇒　ゴウカザルＰＴ
大舞台で緊張して先攻後攻間違えてた
ユクシーに対してゴウカザルが最高に良いわけではない
ＳＰが違うからねＰＴ構成によってはゴウカでも沈む
ユクシー　変形デッキで　「水」入りとかもできるので

グレッグルカップ全てレベルが低いわけではない
１６人中マスタートレーナーが半数以上
バトリオ親父５人もでてたし小学生未満は２人
キー無しは１人だけだった所もあった

デッキも（順不同にしております）　
格闘　悪　　水
竜　　水　　ノーマル
竜　　炎　　電気　
悪　　格闘　超
等なるほどと思わせる組み合わせで参考になりました
ＷＨＦ冬レベルの戦いで抽選に漏れたが見ごたえがあったので
ついつい決勝までみてしまった

あの場に自分も立って戦ってみたかった
抽選に当たらない苛立ち

アミューズメントショーで年齢無制限の勝ち抜きバトルやるらしいで
１３４とそのた大勢　午前と午後の休み時間に　
エキシビションマッチできないか　メーカーと相談してみそ〜
はよ　決着つけなぁ〜

１３４がんばれよぉ　おまいの強さ　みせてぇなぁ
負けたら二度とバトリオできへんでぇ
ところでメモリーキーはＡＬＬ２０レベになったんかぁ？

俺すっかり勘違いしてたけど、AMショーは18日から20日か
てっきり15日が一般公開日だと思ってた
一週間前にアナウンスって明らかに舐めてるだろ宝富
もっと早く言えばノーマルレギュの事前オフができたじゃないか

あと、ノーマルパック色じゃないスペシャルパックは
どんな強さでもノーマルパック扱いじゃない
ってのが正式にアナウンスされたのが大きいな
パックカラーレギュでも外されるんだろうか？

>>519
今の現状で１３４が公の場に出れるわけないやろ
＞＞ところでメモリーキーはＡＬＬ２０レベになったんかぁ？
使用する属性だけレベル２０でいいのよ ボクちゃん
応援システムがあるので１３４にはメモリーキーは必要ないと思うが

>>521
何故？
別にいつでも公の場に出られるが？

ちなみに、｢今の現状｣｢出れる｣ﾌﾟｯ…
メモリーキー使用可の大会なら、必要に決まってるだろ。
30の差は応援じゃ埋まらないんだよ。

134に乗ってコンプ手に入れようとしている奴らや、
134が正論とかほざいている奴ら、
お前ら134以下

>>523
そしてお前はそれ以下

134氏 炎上中…

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45326/1219017694/l50

>>525
どこが？
仮にこれで管理人が俺を通報したとしても
何にもならないし、そこまで馬鹿じゃないだろ(笑)

アケ板にしようかと思ったけど、「公の場」って発言はこっちだから
こっちで質問するね

134さんは、公の場＝グレッグルカップやヒコザルカップ（息子さん）に
参加したんだよね？当然強い勝ち方だったんでしょ？

>>527
すでにあちこちに書いてるし、自慢か？とか嘘だ。とか言いだす馬鹿が湧くんだが、聞かれたのでしょうがない。答えましょう。
グレッグルカップは抽選に当たった事がありません。
ﾋｺｻﾞﾙｶｯﾌﾟは３ヶ所に出て６勝０敗。うち２回はHPを１も減らす事なく勝ちました。
最寄りの店では、(知られているので)周りにいたお母さん連中から｢相変わらず上手ねぇ｣と声がかかりました。
そして実は今回は一度もチーム編成を変えていません。ノー｢ナ｣ルパック限定戦では、以前のシグナル戦のカメヨノと同等あるいはそれ以上勝つ確率が高い組み合わせがあるからです。

さすが、134さんは理論だけじゃなくて実戦で結果を出しているんですね
それじゃ、グレッグルカップでパックをちゃんと動かせてなかったり、
普段このあたりでは見なかったりする人が抽選に受かって、
なんで私たちに当たらないんだろう？当たれば確実に優勝なのに？
と思ったことはありますか？

>>332 が、134の結果でしょ
＞周りのお母さん連中から、｢相変わらず上手ねえ｣と言う声があがった。
＞うちが参加する地域では、結構うちの息子は有名になって来ていて、
＞２軒目では、その辺のお母さん連中から色々話し掛けられた。
自意識過剰
キモ過ぎw
｢相変わらず上手ねえ｣の中には、おそらく違う意味も含まれている事にご本人は気が付いていない
大体バトリオに必死で目の血走った変態野郎に、自ら声をかける母親がいるとは思えない
どうせ空気も読まずに、お前から話しかけただけだろw
>>528 何が「答えましょう」だwww

>>530
残念ながら、俺は事実しか書いていない。
お前の様な社会性ゼロのキモヲタにはわからないだろうがな(笑)

>>531都合が悪くなるとキモヲタかｗ
どう見ても>>530の勝ち

>>532
何がどう勝ちなんだ？
全く理解出来ない。

抽選に外れる→運も実力のうち

もうバトル考察は出来ないわけね

>>535
考察も何も134様と違う意見ならキモオタ馬鹿に認定されるスレなんで
まぁバトリオ全般だけど

>>536
違う意見ならキモヲタ馬鹿だなんて一言も言ってない。
それだと俺以外全てキモヲタ馬鹿になっちゃうじゃん。

百歩譲って、134はバトリオ界の神だとしよう
一人一人が闇雲に戦ったとしても、決して倒すことのできない134
しかし、ここで人が集まれば、134も倒せるのではないかと
いろいろな意見を出しあう
意見が出るたびに雷のような書き込みで意見を全否定する134
何度も何度も自分の意見こそ至高、最強と他者を否定し続ける134
次第に134に歯向かっても「意味がない」ということを学習し
書き込みはおろか、バトリオすら止めてしまう
（ 参照：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%80%A7%E7%84%A1%E5%8A%9B%E6%84%9F ）
そうなってしまっては、たとえ134が神でなくても、
神となってしまう日はそう遠くないのだ

てことは疫病神？

豚切るよ
お友達とバトルしてたら
バシャーモ　ミロカロス　ニューラ　ＰＴに当たった娘
３回やっても勝てず涙目　キーレベルはほぼ一緒　レベル８くらい
娘はホウエンまたはシンオウ旅の仲間コンボです
相手にやる気２倍で負けるパターンです
サンダーでＰＴ組むならどんなＰＴが良いでしょうか？
リオルかストライク入れたほうがいいのでしょうか？

皆様よろしくお願いいたします


サンダー　ゴースト　ストライク

>>540
そのチーム相手じゃサンダーがあれば後の２枚は軽けりゃなんでもいい。
３ターン目の攻撃できっちり２倍で仕留めりゃいいだけだ。

>>541
ありがとうございます
しかし３ターン目に1.5倍しか出せませんでした

そこで後攻で４ターン目に２倍で勝ための
サンダーＰＴの考案お願いしたいのです
無理を言ってすみません

理想は
１ターン目　返り討ち
２ターン目　攻撃成功
３ターン目　相手の攻撃成功でしのぎ
４ターン目　やるき２倍で決着

です。

>>542
無理。
相手も勝とうとしてプレイしているわけでしょ？
相手は負ける為(貴方の理想のパターンにする為)に
プレイしてくれる、っていうのなら可能だけど、
そんな事をする意味が無いでしょ？
３ターン目に１．５倍しか出せなくて負けたのなら、
２倍を出して勝つにはどうすれば良いか考えるべき。
お互いがちゃんと戦えば、先攻が勝つ様になってる。

具体的に書こう。
サンダー、ドーミラー、ニューラにして、
１ターン目はニューラ突撃Aで攻撃、木の実は６個目安
(サンダーの近くに落ちたのはサンダーに拾わせる)
２ターン目はドーミラー鉄壁BorC(タイプによる)木の実３個目安
３ターン目はサンダー突撃A、木の実６個目安
これで確実に２倍は出る。木の実もう少し少なくても出る。
サンダー突撃A木の実６個の２倍に相手が耐えられるかい？

確実ではないだろ134
それ場合によっちゃ足りない
鋼ならバシャーモで終わるから超入れたいが、まあ考えれば分かる筈
というか初撃ミロカロスに防がれて…いや、なんでもない
あとドーミラーでも最低４個は取ろうぜ

重くしたいならプロモカビゴン辺り
後はボスゴドラかな
スーパーが格闘に弱いから、あとはノーマルを格闘に強いタイプ
ゴーストとかビークインをおススメしたい
これだけ入れれば結構重くなるから後攻取れるかな
タイプ考えて防げばHPもそこそこあるから多分耐え切れる
いざとなってもサンダー防御に回したら
カビゴンなら火力あるからなんとかいけるしね
後攻取るなら二回目で1.5倍出さないとちょっとキツいから木の実はしっかりと

>>544
確実じゃない？場合によっちゃ足りない？
あのな、そんな事言ったらどんな組み合わせでもそうなんだよ。
それでもお前の言う、｢多分耐え切れる｣組み合わせより全然確実なんだよ。
ちゃんと条件設定して検証出来るだろパックが全部決まった状態なんだから。
あとはスピード別に木の実をいくつ取れるかの設定と、応援で得る値の設定だけだ。
ドーミラーでも４個取れというレベルならば、ふつうで６個、はやいで８個に設定かな。
因みに、応援で得る値の設定は、先攻5�]2＝10、後攻3�]2＝6と考えるのが妥当。
先攻有利の要因はここにもあるんだ。(この要因は微々たるものだが)

待て
＞応援で得る値の設定は、先攻5（略）、後攻3

…言葉が見つからん

>>544さんの言う通り
初撃　サンダーで攻撃しないと　ミロに返り討ちにあってしまい
先制しても負けてしまうこともあります
１、３ターン目の攻撃でサンダーで木の実６個でも２倍にならず
レベル８ではあと一歩力不足。。。レベル２０なら倒せると思いますが

ビークインですか　やってみます
カビゴンかぁ　
間違ってバシャーモの餌食になるのが怖いですね

>>555さんの
「応援で得る値の設定は、先攻5�]2＝10、後攻3�]2＝6と考えるのが妥当」
の意味がわかりません
素の攻防値の低いほうが＋５で高いほうが＋３ですよね
大体において攻撃値のほうが高いことが多いので逆ではないでしょうか？

>>547
ちょっと違うです
例えば、相性ボーナスのとき、1Pサンダーで2Pミロカロスを攻撃した場合
1Pのほうが相性ボーナス+45入りますよね？つまり1Pのほうが有利になります
このとき、1Pに応援ボーナスが入るときは+3、2Pに応援ボーナスが入るときは+5
ということになります

サンダーじゃなくても、コリンクかサンダースにたっぷり木の実を取らせれば
ミロカロスぐらいなら突破できるのではないでしょうか？

ただ俺の言う事にケチを付けたいだけ。
多分、実戦はほとんどやった事がないんだろう。
初めのレス(友達のPTに勝てない)から嘘だとわかっていたが、やっとスレ本来のバトル考察になるから答えてやってるのに、
結局は何もわかっていないのにただ俺にケチを付けたいだけ。
まず１ターン目。別に返り討ちになっても全然問題は無いんだが、ニューラの攻撃は通る。
実際にはニューラの方が早いから木の実を多く取れるし、軽いから応援の値も多く取れるんだが、そんな条件を抜きにしてもミロカロスじゃ止まらない。

そして、３ターン目の攻撃で２倍が出ないなんてよほど下手くそじゃなきゃありえない。
１ターン目ニューラの攻撃で30＋40＋8＋α
２ターン目ドーミラーの守備で30＋20＋20＋8＋α
３ターン目サンダーの攻撃で30＋30＋8＋α
合計224＋α。(まず考えられないが)＋αがまったく無く、木の実があと４個少なくても２倍は出るんだ。
前にも言ったが、うちの５歳の息子でさえ３ターン目に２倍が出なかった事は一度も無い。

応援の値の設定は確かに乱暴だった。申し訳ない。
実際のシミュレーションではどっちが５かわかるから問題無いが、
条件として付加するなら軽い先攻の方が５の可能性が高いからだったんだが、
それでも５対３にはならないよな。13対11だろう。

軽いから応援多く取れますｷﾘｯ
だってお(AAry
マジレスすると軽さ関係ない上色々と計算間違ってる
パック速いからって８個取れる確証はなし、後はボーナス計算忘れ
応援なんか相手に取られたら1も増えないんだから
最初から計算に入れる訳にはいかない
ま、余程の自信家なら入れても良いんじゃない？

後は相手にバシャーモ使わせるように動かないと駄目だろ
後攻なら最初にボスゴドラやら鉄壁しておけば大体ニューラでは殴らない
殴ったなら返り討ちが少しは期待出来るし、軍鶏ならダメージ食らっても疲れにするメリットは大きい
３ターン目も続投に見せかけてビークインやゴースト稼いでおけば
ニューラの２倍なら耐えられないこともない
精々300だろ？防御が100もいってれば良い
後は相手の出方次第
とりあえず後攻のメリットは疲れの対処のしやすさと
やる気と溜まり具合だろうな

>>547
みたところ相手の防御はミロカロスだより
後攻なら相手のボーナス気にせず…とは行かなくてもだいぶ美味しい筈
４ターン目はサンダー続投でも可能
２倍なら既に２ターン目に1.5倍で与えているので
疲れ-15でも押し切れる…筈？
アタッカーは一枚でも事足りるけど
不安ならカビゴンの攻撃80とサポートに期待してくれ

>>552
言葉尻を捉えたり、抽象的に色々間違っているなどと言わずに具体的に検証してみろよ(笑)
木の実の数だってお前がドーミラーで４個は取れとか言うからそうしただけで、俺の目安はもともともっと低かっただろ(笑)
相性も応援も無しで考えてるだろ。本来あり得ないのに(笑)
で、ミロカロスの返り討ちを説明してくれよ木の実も応援も無しでいいから(笑)
お前、対戦した事ないだろ(笑)

書き方悪くてすみません
娘は　突撃・鉄壁ではなく
挟み撃ち・待ち伏せでフォーメーション組んでました
フォーメーション変えてみるように言ってます

あとサンダーで攻撃しても
バシャーモで防御されてしまい＋４５にはならず。。。

木の実の数ですが昨日はちょっと増えて大体
�@サンダー　と　ストライクに　３個づつ
�A防御に４個
�Bサンダー　と　ストライクに　３個づつ
でした

やるき２倍が出るようになりましたが
ストライクでやるき２倍でもミロカロス８個の防御では
相手にギリギリ勝ったり負けたりで（応援システム分かと。。。）


＞後は相手にバシャーモ使わせるように動かないと駄目だろ
＞後攻なら最初にボスゴドラやら鉄壁しておけば大体ニューラでは殴らない
これ教えてみます
ありがとうございました

>>552
非を認めてるのに煽ってるあなたも相当なもんだ
川崎行くのか幕張行くのか知らんが早く寝たほうがいいぞ
>>553
さらにそれを上から口調で煽りに乗るあなたも相当な人間だな

＞バシャーモ　ミロカロス　ニューラ
これは134のいうSで有利な攻撃2：防御1の先手必勝パーティ
しかし、サンダーを出してきたらミロで防御はありえん
コリンクなら多少油断してミロカロスを出すかもしれん
それでサンダー以外の違うハイパーを使う手もある

とりあえずまとまらないのでチラシの裏として書いとく
先攻凸Aニューラ(2)：63+30=93
後攻鉄Cミロ：50+30+15=95
速いニューラが一つでも多く木の実を取れれば問題ない
しかし、2Pが後攻、しかも1Pがニューラに木の実を
集めさせていることに気がついた場合、1ターン目の防御に
バシャーモを使っても4ターン目の攻撃で疲れ0で使えると
判断したら、こうするかもしれん
先攻凸Aニューラ(2)：63+30-25=68
後攻鉄Cバシャーモ：54+30=89
きのみを4つ多く取っても勝てないしやる気も相手に相当貯まる

はい☆問題解決〜♪w

あれ？？
>>555に先を越されてしまった↓
>>554で問題解決♪だよね？

木の実の話が出ていたので質問なのですけども
はやい＝８個って１００％確実なんでしょうか？
色々遊んでいるとタイムゲージによっては無理な時もありますし
なにより木の実取ってもすぐに木の実が降らない時もあり
このタイムラグにより８個まで取れない時も出てきます
これは単に私の操作がヘボなだけですか？

>>554
君のニューラはにらみつけるが出ないんだ、すごいね。それじゃミロカロスに返り討ちなんて考えられない事が起こるわけだ(笑)
いい加減１ターンだけの事じゃなく、その後のターンがどうなるか検証してごらん。
俺は、常に俺が不利になる様に流れを作って話しを続けているんだよ。
お前ら本当に対戦した事ある？ないだろ(笑)

アンカー間違えた>>555だ。携帯はこういう所がつらい。他にもつらい部分はたくさんあるが、いいハンデだからな(笑)
だが>>554もまったく何も理解出来ていないし、(というより無理矢理俺以外の意見を採用しようとして矛盾してしまっている)
>>555の話しは１ターン目で終わっている。
実はここが根本的な間違い。１ターンで勝負が着くなら別だが。

携帯に辞書登録でトリップを入れておくのをお勧めする
＞君のニューラはにらみつけるが出ないんだ、すごいね。
忘れていました。申し訳ありません。
＞>>555の話しは１ターン目で終わっている。
ありえないパターンを含め、全部のパターンを考えたら、
3をターン数乗かけるぐらいのパターン（3ターンなら27個、
4ターンなら81個）があるわけで、さらにフォーメーションを
考えれば短い時間で考察が終わるはずがない
だからチラシの裏と書いたわけだし、第一、俺は意見否定してないよ
554氏の娘さんが最近始めたのでニューラを持ってないとか
そういう可能性は考えられないかな？
554氏も使えそうな手持ちを晒していただくとデッキが組みやすいので
そこから書いていただければ幸いです

>>558
「はやい」ならがんばれば8割ぐらいで8個取れると思います
ただ、デッキの話ばかりできのみの落ち方の話はできていないんです
パックの動かし方も十分バトル考察に値するもののはずですが…
本当に申し訳ないです

>>561
回答ありがとうございます
頑張ればということはパック操作等がものをいうんですね
今後頑張って１００％になるように練習したいと思います

あと、デッキの話のみで申し訳ないとおっしゃいますが
実戦したことがある？とか机上の空論じゃない？とか言いはなち
こうした操作や木の実の落ち方等を含めないで上から目線で話す人よりは
十分満足した回答ですので安心してください

>>561
屁理屈以外の何物でも無いな。
そんなに考える必要が無い事位わかっているだろう。
そもそもそんなに考えなきゃわからんと言うのなら俺の意見を否定する事もおかしいんだからな。
今さらニューラ持ってないかも知れないって、それも屁理屈だろ。間違いだらけの戦略を押し付けてる馬鹿の言ったパックは全部持ってる前提か(笑)
まあ、そんな事はどうでもいい。
教えて欲しいと言っておきながら、結局は俺と違う意見にしか(無理矢理)同意しない奴になぞ、もう教える気はないが、
間違いを押し付ける馬鹿には反論する。
ミロカロスで返り討ちなんていう馬鹿とじゃ議論にもならないんだが、
俺が(適当に)組んだニューラ超ドーミラーのチームに、相手方だけが最善策を取ったとして検証しようか？

>>562
文盲か？
俺は始めから、木の実をどの位取るか設定して書いている。
しかも実戦で確認している数量でだ。
が、それに対してろくに対戦もした事も無い馬鹿が、｢ドーミラーで４個は取らなきゃ駄目｣と言うので、
そのレベルで考えなきゃいけないなら、ニューラは８個で計算しなきゃ駄目だ、という形になったんだろうが。
やった事のある奴ならわかると思うが、ニューラで８個取る方が、ドーミラーで４個取るよりは簡単なんだよ。
俺は始めからちゃんとした条件(しかも敢えて自分が不利になるようにして)で話しを進めているんだ。
ちゃんと読め。馬鹿過ぎるぞ。

>>561よ、多分わかっていない(正確に言うとわかられていると思っていない、だが)だろうから言っておくが、
お前は意見を否定しているんだよ、必死にな(笑)
ま、他の馬鹿共よりは少しはマシの様だから、自分で考えな(笑)

そんな詰め将棋みたいに確実にこうすれば
相手を追い詰められる戦術があるというような
単純なゲームではないと思うが
相手が超ミラーだったら、凸Aバシャーモにきのみを集めて
いかにもバシャーモで行くように見せつつ、
凸Bのニューラでバックアタックというのもある
貴殿の思う最善策を両方のプレイヤーが使ったとして
確実に倒せる完璧なものだったら謝るよ

ちなみに俺の意見も聞き入れられてないぞ
サンダーに拘って、他の電気タイプは拒否のようだ
アグノムとコリンクってのを考えたが多分これも拒否だろうな

>>562
早めに移動して影の真下にピタッと止めるのが一番必要です
そのために台には4×4のマス目があります
パックの位置ときのみの落ちる位置の相関性がわかれば
「おそい」ポケモンにも可能性が出てくるのですが

>>566
お前も文盲だな。
サンダーに拘ったんじゃなくて、サンダーを入れたチームならどうしたらいいか、
と言うお題だったから、そういう話になったんだろうが。
どうしてこんな馬鹿ばかり集まるんだ？
そもそも今回の考察(？)がスタートしたのは、
友達の使う(笑)バシャーモ、ミロカロス、ニューラなんていうカスみたいなチームに勝てないなどと言うミエミエの嘘からなんだ。

そうですね。相手の意図はサンダーを中心をするデッキなわけだから
それを否定することは完全な文盲ですね、申し訳ない
IDを見れば>>564も>>566も同じ私なのに馬鹿ばかりとは
他のバトリオトレーナーに失礼ですよ
他の人は即座にバシャーモ、ミロカロス、ニューラに対する
最適のデッキを考えてプレイできるはずです
特にそういうのは子供のほうが発想力が豊かで上手でしょう
バシャーモに防御させないようにするなら
オオスバメやムクホークを使って牽制する策もあるはずです

間違えた、564じゃなくて561だった
こういうことでも揚げ足を取られるから困る
川崎か幕張かどちらに行ってるかは知らないけど
携帯からまことにお疲れ様です

そもそもポケモン以外のキモヲタたくさんの幕張には行かないか

>>564
特にアンカー打っていないのに
上から目線が自分のことと自覚しつつ直せないような方は
一般常識があり善良な大人のすることとは到底思えませんね

自分がまわりからどう思われているか
社会的にみてそれは好まれるか好まれないか
それを判断した上での書き込みができないようでは
アダルトチルドレンだとか色々言われて忌み嫌われても自業自得ですね

いやニューラで８個よりドーミラーで５個取る方が簡単だろjk…
それこそ机上論

>>569
俺はそんなくだらない揚げ足は取らない。そういう事をするのは、他の話が出来ないからそうする、例えば>>570やノーナル馬鹿の様な奴だ。
>>570
自覚云々じゃなく、お前の発言が俺宛である事は明確。それをそういう表現で貶めようと努力する暇があったら、
バトリオの勉強しろよカス。
>>571
お前本当にやった事ないだろ。一度でもその２つのパックで木の実取った事があれば、
そんな事は絶対に言わない。

結局バトル考察は出来ないんだよなぁ。
レベルが低すぎて…

>>567
＞バシャーモ、ミロカロス、ニューラなんていうカスみたいなチーム
大会で使う必勝目指したチームじゃないんだからそんな言い方はないだろ…
子供が考えたチームに本気でケチつけてるなら、相当恥ずかしいことだぞ
幼稚園の徒競走に乱入して勝って喜ぶ大人を想像してみろ

>>571
134に味方するワケじゃないが、遅いで木の実5個は無理があるだろ
フォーメーションが崩れても良いくらいの覚悟&運がないと無理だ
1ターン目のアタッカーの木の実を優先的に回しても厳しい
>>543 のはやい6個、遅い3個が常識的な線だろ

それと仕切って大変申しワケないが、
2弾 ニューラ/あく/HP43/A63/D33/疲-20/速/にらみつけるA時相手-5/−
5弾 ミロカロス/みず/HP72/A45/D50/疲-30/普通/ふしぎなうろこD時自分+15/−
5弾 バシャーモ/かくとう/HP75/A89/D54/疲-30/普/−/−
合計HP190
vs.
2弾 ニューラ/同上
3弾 ドーミラー/はがね/HP57/A29/D48/疲-10/遅/−/鉄壁B+40
4弾 サンダー/でんき/HP84/A82/D65/疲-30/普/−/−
合計HP184
で検証ﾖﾛｼｸ
弾数違いや超ドーミラーとかもあるんで話がややこしくなる

むしろなんで速いで８個取れるのに遅いで５個取れないんだよ…
遅いならフォーメーション無視で最大８個も可能
フォーメーション必ず組む場合は７が限度
５は最低値
出来ないなら余程下手糞かシステムを解ってない

あ、認めたくないだけか
先攻有利(笑)速い最強(笑)だもんな

>>575
俺はお前の様に巧くないから、ドーミラーじゃ５個取れない。が、ニューラで８個取った事は何度もある。
が、それと先攻有利の話は全然関係無い。
実際に先攻有利なのは間違いないしな。
特にシグナルのメモリーキー有りなら確実にそうだ。
ノー｢ナ｣ル限定キー無しですらそうなんだから。

>>574
レベルは全部ややこしいので5、応援ボーナスは各ターン8で統一
1Pミロ：鉄C、実6←攻撃―2Pニューラ：凸A、実8
50+(30+10+15-5+30+8)=138＜151=63+(30+10+40+8)
1Pに13のダメージ、1P：177 vs 2P：184
1Pバシャ：凸A、実6―攻撃→2P鋼ミラー：鉄B、実4
(89+(30+10+30+8))*1.5=295＞103=48+15+40
2Pに192のダメージ　[終了]

あれ？なんか間違ってる？

>>577
間違えてた。2Pにレベルときのみと応援付け忘れた
1Pバシャ：凸A、実6―攻撃→2P鋼ミラー：鉄B、実4
(89+(30+10+30+8))*1.5=295 ＞ 141=48+(15+10+40+20+8)
2Pに154のダメージ、1P：177 vs 2P：30
2Pサンダー：凸A、実8であれば、(82+(30+10+40))*2=324
324-177=147で、1Pのメンバーでボーナスつけて147を超す
防御になるポケモンはいないので2Pの勝ち［終了］

間違ったことやってすまん

超ミラーだと言ってるし、レベル８条件なんだがどうでもいい。
実戦ではレベル20だからさらに有利になるんだがそれもどうでもいい。

って言うかもともと幼稚園児の中に大人が入ってる状態なんだけど、幼稚園児たちが大人の言う事を聞かないだけなんだけど…
勿論、理解出来ないってのもあるんだろうけど…

いや質問主は20いってないだろ
その時点で考察から離れてる
超ならバシャとニューラ順番入れ替えればすむ話でない？

まあ実際は読み合いあるからそうはいかないけど

＞ レベル８ではあと一歩力不足。。。
この書き込みだけでは使うタイプのキーが全部レベル8とは読み取れないから
＞ レベルは全部ややこしいので5、応援ボーナスは各ターン8で統一
としたわけで、もっと悪や鋼はレベルがあってもおかしくない

超ミラーのパターンだと2ターン目は
1Pバシャ：凸A、実6―攻撃→2P超ミラー：鉄C、実4
(89+(30+10-25+8))*1.5=168 ＞ 128=(50+30+20+20+8)
2Pに40のダメージ。以下>>378

しかし、超ミラーとわかれば、
1Pニューラ：凸A、実8―攻撃→2P超ミラー：鉄C、実4
(63+(30+30+10+40+8))*2=362 ＞ 123=(50+30-5+20+20+8)
2Pに239のダメージ　[終了]

2Pはさらにその裏をかくとしたら
1Pニューラ：凸A、実8―攻撃→2Pニューラ：鉄B、実8（鉄Cに超ミラーで）
(63+(30-25+10+40+8))*1.5=189 ＞ 81=33+(15+10+40-5-20+8)
2Pに108のダメージ、ただし、応援ボーナス次第で1Pはやる気*2もあるので
252 ＞ 81 で171。急所なら確実に［終了］

2Pニューラが実を集めているのを見れば、1Pはバシャーモを使うことも
当然考えるべき。
1Pバシャ：凸A、実8―攻撃→2Pニューラ：鉄B、実8（鉄Cに超ミラーで）
(89+(30+10+30+8))*1.5=295 ＞ 86=33+(15+10+40-20+8)
2Pに209のダメージ［終了］

ここまで考えることは理解できないだろうね

皆さんありがとうございます
サンダーでＰＴ組んでカビゴンいれてやってみました
木の実４個でカビゴンのサポート発動して
相手のバシャーモが寝てしまい
２回目の攻撃で木の実８個のカビゴンやるき２倍で
圧勝できました
いつもは２〜３回同じパックでバトルするんですが
予期せぬこちらの圧勝だったため相手の子が
今日はもうやらないとのことでしたので
この一戦しかやりませんでしたが
サポート発動しなくでも十分勝てたと思います

ありがとうございました

娘たちのレベルでは後攻のほうが勝利しやすいですね

>>583
お前が最後の１行が言いたいというだけで、長々とくだらない考察が続いてしまったが、
ここまで書いてきてわかる様に、絶対にそんな事はない。言っておくが、後攻が勝ってしまう様な下手くそ前提の議論ではなかったぞ(笑)
木の実の数の設定一つ取ってもな。
そして、決定的な事を言わせて貰うと、お前のこの話し自体が作り話で、最後の１行が言いたかっただけである事。
一番始めのレスからわかっていた事だが、まぁ考察に当たるから乗ってやったと既に書いているだろう。
どう考えても先攻有利だとお前でも理解させられたから、
｢娘のレベルでは｣後攻有利だと言わざるをえなかったんだろ。
下手くそ同士ならそうなるってのも前から言ってるぞ俺は(笑)
なんにせよ俺に難癖付けたいだけの馬〇はもう少し…いや、もういい

「おそい」の中でもすぐ動けるドーミラーと違って、カビゴンの場合は
起きる→動く→寝るという余計な動作があるから体感では「おそい」より遅い
（実際、速さは3段階じゃなくて、もう少し細かいと思う）
きのみを集めるのだったら、寝る→起きるがないよう、常に動かさないといけない
だから、毎ターン2個ずつで4ターン目8個というのは妥当なほう。ただ、
＞サポート発動しなくでも十分勝てたと思います
これはないかな
バシャーモがまともだったら3ターン目で2倍とられてたはず
疲れ-15でも止められなかったんじゃないかな？
防御に格闘と相性の悪いゴーストやビークインを使っていたのかな？

>>585
はい　ビークインがいいとアドバイスいただいたので入れてました

ありがとう　ございました

>>572
バトリオの勉強の話に摩り替えないで自覚しているのかしていないのかには
お答えがないのですね
話すり替えの逃げなんですね

>>586
585のままだと私も意見の押し付けのままですね
アドバイスで娘さんが勝てたのであれば幸いです
おめでとうございます

一応、バシャーモがまともだったときの3ターン目をこちらの推測で
1Pバシャ：凸A、実8―攻撃→2Pビークイン鉄C、実8
(89+(30+10-25+40-15+8))*1.5=205 ＞ 48+30+10+40+8=136
69のダメージならバシャーモでも問題なかったみたいですね
1ターン目ニューラでバシャーモの疲れなし、やる気*2だったら
ちょっと厳しかったかもしれません

>>588
最初の防御で鉄壁ＣにカビゴンでＢにビークインで秘密選択ボタン
バシャーモに攻撃させ、ビークインで受けダメージ１０以下でした
挟み撃ちよりも誘いやすいですね

ありがとうございました

昨日の川崎で優勝した子も
優勝デッキはビークイン使っていたと聞きました

ま、幼稚園児同士(川崎の大会含む)仲良く戦ってくれ(笑)

まぁ134氏の先行有利論は最もな部分もあるにはあるが、
今回のケースは、
・バシャーモ、ミロカロス、ニューラと相手がモロに判っていて、
　尚且、不利相性を補完し合っているようなチームではない
・Lv.MAXではなくLv.8そこそこ
・子供同士の対戦
ってことで相手の不利相性並べて後攻で受けてれば楽勝かと

でも次は、娘さんの好きなポケモンのチームで如何に勝てるか
(結果理論上で勝てなくても)考えた方が楽しいかも
そもそも相手のチームが判ってたら、ものすごくフェアじゃないから…w

最近始めた者なのですが、今でも手に入るものでこれが強い・使いやすいといった組み合わせを教えて貰えないでしょうか？
勝ち抜きモード？の難易度普通に勝てません…

>>592
単純に考えるならバシャーモ・ヌマクロー・キモリで
コンボ補正もあるチームで十分かと

あとＣＯＭはこっちのパックをみてチーム編成してくるので
ノーマルオンリーでチームを組むのもひとつの手かと

とはいえ、どんなチームでもパック操作や木の実取り、相性勝ち等
色々考えながらバトルすればＣＯＭ相手ならなんでも強いという
結論になるかと思います

事実スーパーパック１枚読込のみで２連勝も可能でしたので

というか娘が友達とやって、という設定自体子供どころか結婚すら夢のまた夢のキモヲタ君の嘘だし、
途中から下手くそであるはずの娘じゃおかしい設定になってる事にすら恐らく気づいてないしな。
俺の戦略は、基本的に５歳の息子でも勝てるように考えるのがベースだから、
子供が戦う戦略としては最適なんだよ嘘設定とは違ってな。
それでも何も考察しないよりはマシだから付き合ってやってたら…

と、負け惜しんでおります

５８９です　おかげさまで
サンダーとビークインが気に入ったようで
カビゴンの代わりをいろいろ試しています。

勝ち抜きバトルのふつうモードで今日は
サンダー　マンムー　ビークインでやってきました。

サンダー攻撃時の苦手な地面や草、ドラゴンはマンムーで
サンダー防御時の苦手な地面はビークインで受けるのよと、
言いながらやっていました。

自分でデッキを考えては自由帳に書き込んでいるようです。


５８８さんの丁寧なアドバイスで親子共々楽しんでおります。
ありがとうございました。

>>595
負けてもいないのに負け惜しみは出来ない。
明らかにおかしい話を続ける池沼幼稚園児を相手にしないと言っているだけ。

>>593
亀ですが情報ありがとうございます
とりあえず上記のものを集めつつ練習しようかと思います

バシャーモ(何故ルカリオにしないのか疑問だが)の３ターン目の２倍攻撃で沈む。
１．ニューラで突撃
２．ミロカロス(これも正直、疑問)で鉄壁
３．バシャーモで突撃
これで終わり。４ターン目なんか無い。
いつまでも嘘で固めた話を続けるな。とっくに綻んでる。

わざわざ携帯からの負け惜しみでした

>>600
全部携帯からだし、負け惜しみと言うのは、負けた人間がするものなんだよ。
馬…おっと理解力が乏しいにもほどがあるぞ嘘の娘持ちさん(笑)

負けてるだろwwww
どう考えてもろくな検証してないお前より優秀な方いるから
お前不用品
ちゃんと計算もせず未だに３ターン目に２倍出せば勝てると信じてやがる
実に滑稽だ、傍から見てると

あとまた勘違い？
娘持ち俺じゃないし
確認もしないのに良く適当ぶっこけるよな
器の小ささも露呈して楽しいですか？

>>602
本人でも無いのにただ煽ってるのか！
もっと基地外だなお前。
ちゃんと計算もせずに、って他の奴は検証して
勝てない事を一言も言ってないのがわからないのか？
何故かわかるか？検証してしまうと、俺が正しい事が
わかってしまうからだ。だからやらないで、
延々とくだらない嘘の話を続けているという事が
わからないのか？お前、馬○だろ。

本人じゃないと煽ったらいけないのか不用品
いい加減テメエの居場所はここじゃないことくらい自覚しろ
あと馬鹿は伏せ字するくせに基地外は伏せ字しないんですね
伏せ字しても言ってることに変わりないことも分からないみたいだし
悔しかったらきちんと数字を挙げたうえで検証しろよ
それすらやらずにただ喚いているだけの人外に興味なんかねえよ埼玉生息

気違いは伏せ字にすべきだが、基地外は伏せ字と同じなので、伏せ字にする必要は無い。
と言ってもお前のような池沼にはわからないだろうな。
それと、全然わかってない様だから教えてやるが、悔しいから数字にしないで誤魔化してるのは、
嘘娘持ちの方なんだぞ。良く読んでみろ。って言ってもお前じゃわからないか(笑)

>>599　ルカリオはバシャーモに比べて重いからでは？
　　　 あなたの言う先行攻撃型ならば少しでも軽くするのでは？

　この話が載る前にグレッグルカップでルカ　ミロ　ニューのデッキに当たりましたよ
　バトリオＳになってからギガス　や　ゴウカ　デッキが多いのでその対策としては
　出てきたデッキだから　同じデッキが出てきたら　後攻になるかもしれないので
　ルカ　から　バシャにしたのではないだろうか？

　実際グレッグルＣＵＰでルカ同士があたりどっちが早いかで
　勝敗がみえたので。

>>606
やっとまともな人が現れた。嬉しいよ。
貴方の言う通り、火力が劣っても軽いから先攻が取りやすくなるという意味があるんだが、
そう答えてしまうと、後攻有利という(ただ単に俺の意見に反対したいだけの根拠のない)理論が崩壊するから答えられないんだよ(笑)
貴方の様にわかる人とのバトル考察なら意味もあるんだけどね。

お前後付けだろwwww
その前の自分のセリフ読めよ
「何故ルカリオにしないか疑問だが」
どうみても火力しか見てなかったですありがとうございました
お前の言う先攻論もどきならバシャーモで正解じゃねーの？

>>608
そっとしておいてあげようよ(笑)

>>608>>609
あまりにも予想通りのレスで笑った。
俺はバシャーモは使わないでルカリオにする。火力は重視するぞ勿論。３ターン目の火力は結構重要なポイントなんでな。
そして勿論、他の２体を軽くして先攻取れるチームを組む。
が、後攻取りたいなら、火力も高く、重いルカリオにするべきなのにおかしいと言ってるんだが？
お前の様な池沼の突っ込みはあまりに予想通りで…ﾌﾟｯ
恥かかない様に今度から、｢こう書くと池沼がこう言う反論を書く｣と先に書いておいてやろうか(笑)

>>609
これ以上傷抉るのも可哀相だもんな
相手側がニューラ・ミロカロス・バシャーモだろとか
ミロカロスで鉄壁は有り得ないだろとか
突っ込んだら可哀相だもんな

>>611
どんどん突っ込めよ(笑)
本当に池沼の様だから、もう少しわかりやすく説明してやるよ(笑)
相手側云々の問題じゃない。すべて空想の話なんだから。
そしてすべてを額面通りに受け取って考えるなら、議論はサンダー以外の２体をどう選ぶか、って話なんだ。
そして既に結論が出ている様に、先攻有利なのだから軽くするべきなんだよ。
でも偽娘持ちが、相手がいる設定にして話を進めているから、始めに持ち出して来たチームも含めて批判してるんだ。


２ターン目の事だけを考えるなら、ニューラで受けるべきだが、３ターン目に確実に２倍を出す為にはわずかながらミロカロスが上。

>>612
あれ？予言まだ〜？待ってるんだから、早く書いてくださいよ(笑)

６０６です。
　
　娘持ちさんの話について多分ですが、横浜エリアの小学２年生で
川崎のグレッグル大会準優勝の子ではないかと思います。
　カードゲーム大会でも優勝したりしているかなり賢い子だと聞きました。

　２１日にそのバトルをすぐ後ろで見ていたので、嘘設定ではないと思いますよ。

６０７さんのバトリオ理論は同意できる部分もあるのですが、違う意見も持っています。
異なる理論・意見のときには相手をけなすのではなく、
別の発想もあるのだなと受け止めるのが大人でないでしょうか？

　鋭い洞察力をお持ちですし、自分の意見とは違っても
議題に即した形で回答して頂けないでしょうか？
　
　自分の意見とはちがう　だから　自分の意見を押し付ける　では
だれも聞く耳持ってもらえませんよ。
　
　あなたの考察力には期待していますので是非お願いします。

　以下は余談です。　
　ビデオ解析してわかったことですが、やるきチャージのたまり方も
フォーメーション判定も「大会モード」は厳しくなっています。
他にも幾つか通常モードと相違点があります。これ以上ネタは出せませんが。

メモリーキー有の「大会モード」では、後攻やや有利というのが私の意見です。
（後攻勝率５７％）
ただし、応援システム全て相手にとられるような場合では全く関係ないと思います。

長々書いてしまいすみませんでした。

>>614
乙です
その娘さんと一緒かはさておき強い女の子はいたな

あと大会モードって補正かかるのか
幾らかかる…てのは流石に分からないか
まあ木の実しっかり取っておけば確実な補正になるし
…あれ、木の実の落ち方は補正ない…よな？
ともかく乙ですた

やっぱりお前か。
語るに落ちるとはこの事だな(笑)

以下独り言
自分ではわからないと思って書いている自演の数々は、全て俺にはわかっている。
内容の端々に今まで(根拠も無いのに)書いてきた
くだらない内容が含まれているから。ex.木の実の取り方
検証すればするほど躍起になって否定してきた俺の意見が正しい事がわかり、
最終的には大会モードの補正(笑)があるから、そのモードでは←これポイント
先攻有利とはならない、という形に持っていくしかなくなった。
で、記録のある(たったの)７試合の内の４試合で後攻が勝っているから
後攻勝率57％で後攻が僅かに有利と書く始末。
(だいたい、その後攻が勝った試合も、レベルが低いからなのは明白だが)
まだまだ独り言は山ほどあるが、貴重な休みを無駄にしたくない
なので、あと２つだけ、重要な独り言を…

＞娘持ちさんの話について多分ですが、横浜エリアの小学２年生で
川崎のグレッグル大会準優勝の子ではないかと思います。
　カードゲーム大会でも優勝したりしているかなり賢い子だと聞きました。

これは笑った。本当に腹抱えて笑った。
長い人生で、一番笑ったかもしれない。

本当に退治しなければならない奴の正体が確定した以上、他の所でも遠慮はしない。

先行有利って、諸々の条件で最大火力がほぼ絶対条件になるんじゃないの?
最初の攻撃と次の防御で有利相性も取らないと、やる気2倍は厳しいでしょ?
そもそも木の実8個だの5個だの拾える最大数を想定していては、
どのポケモンで攻撃or防御するか自分から教えているようなものじゃないの?
それとも選択ポケバレバレでも上等、且つ相性不問で確実に2倍出るの?
質問ばかりでｽﾏｿ

少なくともノーマル戦で先行後行は関係ない
相手の相性次第となる
先行で有利になるのは相性次第　
ここに書いてあることを間に受けるのではなく自分で試してみることをお勧めする

残念ながら、ノーマル戦でも先攻有利は変わらない。メモリーキー使用不可だからそう思ったのかもしれないが、
それでも相性関係なく３ターン目に２倍は出る。
むしろ総HPが少ない分、ノーマル戦の方が確実。

そして、パックカラー戦だが、こちらの方が相性に気を使う。
最大に近い火力のパックは勿論必要だが、あとの２体も、
軽くて、相性を補う２番手アタッカーが必要だからだ。
３ターン目で、確実に仕留める為には、１、３ターン目の攻撃を
どうするか考える必要もある。
２倍はほぼ確実に出せると思うが、それで足りない場合が出てくる。
そう考えると実は強敵は２弾ギガス、カビゴン、ハクリューみたいな
HPだけに拘ったチームなのかも知れない。
３ターン目で倒せなければ、確実に負けなので。

>>619
＞相性関係なく3ターン目に2倍は出る
それは木の実を大量に抱えて、選択ポケモンがバレバレで、
不利相性を引くことになっても?
実戦ではそうなる可能性は充分考えられますよね

勿論、バレバレで構わない。
３ターン目に不利相性になるのは好ましくないが。

>>621
木の実を大量に持たせても相性不利だと先攻は負けるよ。
ノーマル戦ヒコザル20枚近くあるけど後攻のほうがどちらかといえば有利。
このように書くと134に叩かれるけど事実です。
プラチナって人が書いてる事がまともだね。　プラチナ×134対決？

燃え上がれ〜♪燃え上がれ〜♪燃え上がれ〜○○○○〜(笑)

>>623
負けないって。
うちだって後攻で勝った回数の方が多いんだが、
後攻で勝っちゃうなんて、相手が下手くそだからなんだって。
シミュレーションしてみようか？ヒコザル20枚持ってる(笑)基地外さん。
君は木の実偏らせる様な戦略は取らないんだよな。
君は後だしじゃんけんでいいからやろうか。

また基地外よばわりかｗｗこれじゃ話にならんな｡
相手が弱いとすれば何でも話が通るのかｗ
お前様はハッサムニューラドーミラ鋼。オレはブーバーリオルハクリュー。
お前様の先行。オレはハクリューに木の実6個。
どうすれば勝てるのか教えれ。
あとだしじゃんけんでいいという位だからトリオが気に入らないとかいわなでくれよｗ

>>622
＞3ターン目に不利相性になるのは好ましくないが。
好ましくないとは?
倒し切れない場合もあるって事ですか?

それと「目押し判定」はどう想定してますか?
　・フォーメーション
　・相性
　・Lv.
　・ボーナス(特殊能力)
　・ひみつボーナス
　・疲れ
　・木の実
　・応援
と確か…最大で8回判定が行われますよね　←間違ってたら修正ﾖﾛ
毎回関係するものではない項目もありますが、
目安として、半分取れば3ターン目やる気2倍は確実なんでしょうか?
まさか目押し判定を全部取るのが必須とかじゃないですよね?

>>626
だ〜か〜ら〜、そぉゆぅ事を聞いちゃ駄目ですよ〜w

>>626
ヒコザル２０個持ってる人が基地外じゃないとでも？
後出しじゃんけんの意味がわからない様だから、
もう一度やり直そうね。両方共決めたらどんな馬鹿でも勝てるだろ。
まず、俺のチームを出すから、君は後で出していいよ、って意味だよ。
リオル、ニューラ、超ドーミラーで。
>>627
目押しと応援が同じ意味だと思いますので、
判定回数の中の応援はいらないと思いますが、
上に書いたチームだと、３ターンで、
フォーメーション３０×３＝９０
ボーナス２０
木の実１５(６＋６＋３)×５＝７５
(かなり少なく見積ってます)
とすると、１８５で残り１５
３ターン共相性負けて
LVもゼロで、です。(ノーマル限定戦はメモリーキー無しなので)
そこまで条件悪くしたとしても応援で３ターン合計で１５取ればOKです。
うちの５歳の息子でさえ、出なかった事は一度も
無いというのも事実として付け加えておきます。
(後攻になってしまった時も３ターン目の守備時に必ず２倍になっていました)

なんだ！
先行先行いうから軽いトリオぢゃないのｗ
それじゃブーバー、リオル、ストライクで。

134
>勿論、バレバレで構わない。
>３ターン目に不利相性になるのは好ましくないが。

バレバレで構わんからニューラ木の実7個？リオル？
オレの5歳になる息子は木の実を8個取れるなんていわないでくれよ

バレバレでオマエの動かすパックを見てから木の実を取るので
オレはリオルで木の実6の鉄壁Ｃ

こっちの攻撃はブーバー突撃
この間ストライクとリオルに木の実を3個ずつ拾っておく

3ターン目オマエの攻撃でリオルかニューラで木の実8個

こっちはオマエのバレバレの攻撃パックを見て木の実を拾い8個にしておくよ

これでＨＰは残りますが何か？

次のこっちの攻撃で勝利

傍から見てて

＞ヒコザル２０個持ってる人が基地外じゃないとでも？
マスター交換で自分でゲットできないプロモＧを
要望しようとしている人は違うんでしょうかね？

自分の意見が通らないと理不尽なことを言うモンスターってやつだね

>>631
では、検証に入ろうか。
後だしと言う絶対的に有利な条件に加えて、
何弾のパックを選択したか、木の実の数は、応援はなども
さらに君が有利になる様に検証してみようか。
まず、君のパックはHPが一番大きくなる組み合わせにする。
(３ターン目の攻撃でも残る、というのが最大の焦点だから)
44＋49＋54＝147
１ターン目ニューラの攻撃
（ここから木の実の条件が加わるが、君がニューラの攻撃を確認してから
　リオルで６個取れるというのであれば、ニューラなら８個取れるが、
　最悪の条件ならまぁ、７個に設定しよう)
63＋30-25+35＝103
リオルの守備
24+30+30-5=79
君のHP147-103+79＝123残り

３ターン目
(ここでは当然、木の実は８個ずつとなる)
ニューラの攻撃
(63+30-25+40-5)×2＝206
リオルの守備
24+30+40-5-5＝84
君のHP123-206+84＝1

１残った！君の勝ちだ！

１．後出しで相性のいいものを選び
　　(さらに都合の良い弾数のパックを選び)
２．木の実、応援等も有利にし
３．２回の攻撃とも急所には当たらず
ここまで条件が揃って、かろうじて１残るレベルだ。
それでも君が勝つ確率が高いのだと主張したいなら
ご勝手にどうぞ。

>>632
論外だな。
お前の様な馬鹿には、何故論外なのか
説明もしてやらん。

134
夜遅くまで実機での検証ご苦労さんｗ
お前様の3ターン目の攻撃は2倍と考えているようだが実際は1.5倍
パックの色だけでなくパック同士によってもやる気ゲージの伸びが違うのだがｗ
机上でなくもう少し実機で検証してみれば？
ＨＰはもっとたくさん残る
バレバレの攻撃を裏をかいてお前様が木の実なしのリオルで攻撃してもＨＰは残る
1しか残らないのは机上の計算
すこしヒントを
フィールドによって取れる木の実の数が決まることも知らないの？
Ａは良くて8個　はさみうちになる可能性あり
Ｂは良くて7個　はさみうちになる可能性あり
Ｃは良くて6個　はさみうちになる可能性あり
134が木の実7が最悪の条件としているがむしろ良い方

＞ここまで条件が揃って、かろうじて１残るレベルだ。
自分からあとだしじゃんけんをいいだしておいて負けているにもかかわらずまだいうかｗｗｗ
＞ むしろ総HPが少ない分、ノーマル戦の方が確実。
ここまでいっておいて134様は負けているんですがｗ

134様
1)「先攻有利」しかも「相性不問」って言ってたのは134なんだが?
2)後出しジャンケンでもOKって言ったのも134なんだが?
3)リオル(3)、ニューラ(3)、超ドーミラー(2)が言うほど先行なチームじゃないんだが?
　かっこ内は、Sポイントな
　Sポイント(1)とかいないし、
　このチームで毎回先攻取れるとも思えんぞ
　先攻有利って大袈裟に言うからには、もっと軽いチームで頑張ってくれ
4)「1残った!君の勝ちだ」ノーマル戦なんてそんなもんですが?
　大抵先行がHP一桁残して倒し切れなくて負けてますが何か?

それを今更、
1)後出しで相性のいいものを選んでやった
　→あなたがご自分で出した条件です
2)木の実、応援等も有利
　→そんな主張するほど有利じゃないです
3)2回の攻撃とも急所には当たらず
　→そんなラッキーパンチを期待値に含めた理論だったんですか?w

とにかくものすごく見苦しいです

>>634
＞机上でなくもう少し実機で検証してみれば？
そっくりそのままお前に返すよ。
何度も書いたが、５歳の息子でさえ、一度も２倍が出なかった事は無い。
(たった数十回で言うな、と言われればそれまでだが)
机上の計算でも、３ターン目で２倍が出る事なんてほとんどの人間がわかる。
木の実の設定の問題は、相手のリオルがこちらのニューラの攻撃を見てから
取り始めて６個、という設定だからこちらは７個でいいよ、と言っている。
１ターン目は差だけがポイントだからだ。
もともと、俺は木の実を｢はやい｣なら８個という設定で話していない。
そういう｢木の実そんなに取れないのか下手糞｣的な発想は、
(お前の様な)俺に難癖を付けたいだけの連中が設定したものだ。

そして、俺は先攻有利と言っている。
先攻が絶対勝つなんて一言もいっていないだろう。
敢えて不利な条件で検証して、かろうじて１例負けるものが出ただけで、
十分、先攻有利の証明になっていると思うが？

>>636
へぇ〜、134の5歳のお子さんは、
リオル、ニューラ、超ドーミラー
vs
ブーバー、リオル、ストライク
っていう極めてピンポイントな組み合わせでも数十回も検証してるんだ
すごいね