【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ6【パール】

1 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 04:54:16 ID:NQEaztTS0

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ5【パール】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1197553122/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。

2 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 04:56:28 ID:NQEaztTS0

・耐久力の話
割り振れる努力値が有限のときは、HP：防御（or特防）の実数値が1：1になるようにステ配分するのが良い。
（基本的に低い種族値の能力に多く努力値を振った方が硬くなる）

耐久力はHPに比例して上がる。（HPが2倍なら2倍耐えれる）
ダメージは防御に（ほぼ）比例して減る。（防御が倍ならダメージは半分）
これは要するに、HPが2倍でも防御が2倍でも、HPゲージの減る割合は半分になるということ。

例：防御100でダメージ100の攻撃は、防御200でダメージ50となる。
　　だから、HP100防御100と、HP50防御200の耐久力は等しいと考えることが出来る

このポケモンを丁度倒せる攻撃は、HP×防御＝10000となるポケモンならどんなステータスでも丁度倒せることが分かる。
つまり、耐久力はHP×防御の値を比較すれば公平に比べっこが出来るという事。

で、HP×防御が一定（同じ耐久力）の場合、
HPと防御の合計が一番低い（少なくて済む）ポケモンは、
「HPと防御が同じ数値」なポケモンということになる。

以下証明

HP=X+a
防御=X-a
とすると(例：HP180　防御140だったらX=160　a=20)
HP×防御＝X^2-a^2(^2は二乗という意味)
この値はaが大きければ大きいほど少なくなってしまう
よってaが0、つまりHPと防御が同じになるときが最大となる。

3 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 06:23:06 ID:beO36SDM0

>>1
乙

4 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 09:42:23 ID:7dfZ2Fcd0

>>1乙

前スレ>>1000
俺のアナスは肉便器、に見えた

5 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 14:43:10 ID:FT/b7cC10

猿受けで一番安定するのは誰だと思う？
俺はギャラだと思うんだが…めざパ氷ないならマンダでも大丈夫か？

6 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 14:55:58 ID:23uu4hEn0

準禁止級だがラティアスクレセリアが一番という結論が出てる。
伝説のぞくとそこまで安定した奴はいない。

7 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 15:17:53 ID:NQEaztTS0

威嚇効くからストーンエッジの有無さえ見極められればギャラドス安定だろうな
ボーマンダはエッジもめざ氷も駄目っぽいが

8 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 16:28:22 ID:beO36SDM0

伝説クラスじゃないと安定してサル受け切れないのか…。
なんだか御三家の割りにすごいスペックだな。

9 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 16:58:32 ID:23uu4hEn0

体重235キロのギャラは草結び3発らしいがな

10 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 17:01:38 ID:0PtdOpQc0

マリルリのアクアジェットはどうか？
耐久振り猿ってのは少ないから、一撃で落ちないかな？
こだわりアクアジェットとか俺が使ってるわけだが、猿に受けで出した事はないんだよね

11 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 17:34:53 ID:FT/b7cC10

>>10
HP振りで攻撃無振りインファイト３確だから襷じゃなければ後出しもできるな

12 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 18:12:36 ID:sr+lXIwX0

攻撃振りインファイト考慮に入れろよ

13 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 18:18:49 ID:FT/b7cC10

>>12
攻撃振りは２確。
ただ最近は特殊振りがメジャーっぽいんでいけるかなと思っただけなんだ

14 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 18:23:38 ID:nJ8XR4Ho0

オンタワーでレントラーが破壊光線ぶっ放してきたんだがレントラーに破壊光線入れて二刀流もありか？

15 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 18:28:34 ID:0PtdOpQc0

耐久振りマリルリhp252 防御特防128　攻撃↑性格　こだわりハチマキ装備だと
珠持ち攻撃振りインファイト　→　マッハパンチ　超ギリギリで耐えるみたい
この場合のHP振り猿には、アクアジェットで（インファイトの反動こみ）で中乱数１
珠の効果もあるから倒せるか？

珠持ちじゃなくて半減実持ちとかでも２確で倒せるかも、アクアジェット１発で230ダメージくらいだから
珠持ちじゃなきゃマッハパンチは100も食らわない、だろう
でもきあいだま型だったらどうにもならなそうでやっぱ無理ぽい

16 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 18:29:11 ID:ZA3N2IRtO

その発想は無かった

17 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 19:21:57 ID:NQEaztTS0

気合球とインファイトは威力同じだけどどの辺が無理なんだ？

18 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 19:44:14 ID:FT/b7cC10

インファイトの反動の防御特防ダウンがないからだと思われ

19 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 20:12:49 ID:NQEaztTS0

なるほど。よく読んでみたらインファイトの反動込みの計算だったか。
代わりに雨降ってればいんだろうがそこまでお膳立てするぐらいなら他のポケモンでいいよな･･･

20 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 20:40:02 ID:0PtdOpQc0

逆に雨さえ降らせればすいすい持ち水タイプで楽に落せるような・・・

21 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 20:52:50 ID:23uu4hEn0

そりゃ雨さえ降ってる前提の雨パならゴウカザルもガブリアスもボーマンダも一撃だから余裕に決まってるだろw
雨なんて普通のパーティーじゃ関係ない話だ

22 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 22:27:31 ID:beO36SDM0

>>20
ゴウカザルが襷持ちじゃないといいね。

23 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/09(土) 23:59:18 ID:ZA3N2IRtO

こっちもタスキをもてばいいんじゃね？

24 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 00:33:45 ID:alis1+//0

たぶんこっちも襷持っててもキングドラ以外は雨降り環境でもマッハパンチでご臨終だと思う、
しかしそれ以前に襷持ちゴウカザルはまた別物になる、
破壊力が落ちるとか、フレアドライブが撃てないとか、耐久無振りが多くなるとか
食残持ってる耐久防御振りヨノワール、フライゴンみたいな地味なのが3確になるうえに
耐久無振りだと地震と先制技　で対処されちゃうって聞いた

ところで対ゴウカザル用クロバットはダメすか？

25 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 00:43:14 ID:Iq4MUxky0

ストーンエッジがなけりゃ
混乱させるなり眠らせるなりした後でブレバで突撃すれば勝てるんじゃね？
クロバなら一発は耐えられるけど安定はしないなぁ

26 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 00:50:55 ID:XQ2aWoPD0

>>25
>>眠らせるなりした後でブレバで突撃
念のため言っておくが、催眠とブレバは同時遺伝不可だぞ

27 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 03:42:12 ID:c+pNkVJu0

せれ以前にブレバで１確だろ
猿の交代読めて妖しい光でも撒ければなお良し
インファイト読みで降臨できればこっちのものだな。珠フレア、珠オバヒを耐えるか微妙だが
クロバットは炎半減できないのが辛いが素早さ勝ってるのはいいな

28 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 03:55:10 ID:Sbu5tPq40

スターミーとかもまあ

29 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 07:47:52 ID:6bVobbWgO

まぁサンダーには叶わないけどな(｀ω´)

30 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 08:59:32 ID:c+pNkVJu0

素のスピードで負けてる上にエッジもフレアドライブも喰らいたい放題のサンダーは無いわ

31 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 12:36:37 ID:Iq4MUxky0

そこで唯一神ですよ
膨大なHPで猿の攻撃も一発は耐えれよう
耐えた後にタイプ一致炎のキバで確定一発！
強いぜエンテイ！

32 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 14:59:37 ID:6bVobbWgO

まぁ俺のサンダーには叶わないけどな(*‘‐＾)-☆

33 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 14:59:49 ID:qHj8FPig0

今度の配布ポケはマンダらしいぞ
ttp://www.pokemon.co.jp/special/st_present/index.html
逆鱗来ないかなｗ

34 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 17:06:23 ID:YEPuIfyY0

バンギラスこねえ・・

35 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 17:27:25 ID:c+pNkVJu0

普通ならレベル50カイリューで締めくくるだろうからボーマンダにも何か特典があるかもな
ただ紹介画像でドラゴンクロー使ってるところを見ると逆鱗は希薄･･･
なによりワダルだしｗｗｗ

36 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 20:52:23 ID:AVgrTE2O0

ボーマンダを攻撃補正有りの龍舞＆逆鱗持ちにしないと、
特殊最強クラス(笑)のカイリューにすら劣るぞ。

あ、130族抜きが出来るから完全な劣化にはならないか。

37 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 21:09:00 ID:alis1+//0

ブレイブバードボーマンダ欲しいぞ、っていうか飛行技が欲しい
これ来たらパワフルハーブ持ちりゅうまいゴッドバードチルタリスが劣化になりそうだけど

38 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/10(日) 21:32:20 ID:c3Pkj88KO

ブレバ、諸刃プテラまだー

39 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 01:12:32 ID:7quduMVy0

キノガッサで飛行タイプ全般落すのはやっぱ無理か？
襷で耐えて胞子飛ばしてもラム持ちとかだと意味ないんだよな、100%素早さ落せる岩石封じ当たるならこっちもありだけどさ。
天敵のドンカラスは襷持ちだと一番まずい
耐久無振りならドレインパンチか岩石封じ＋マッハパンチで落せなくもなさそなんだけど
マッハパンチと不意打ちって優先度同じでいいんだよね？
ドンカラスが耐久振りならこっちの方が速いかも知れないからエッジ＋マッハでもいいけど。
特性胞子にしとけばドリクチで麻痺ってくれるかも知れないという薄い期待。

相手を100%麻痺にでもできる方法あればもうちょっと勝率が上がりそうなんだが、かみなりパンチは・・・

40 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 03:52:47 ID:pgI98h+40

飛行技使ってこない飛行ならまだなんとか。ギャラドスとか。
ドンカラスは耐久紙だから交代際を狙って一撃いれられば勝機十分。でもタイマンは無理だろ

41 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 05:31:31 ID:uK5UJLMEO

ドンカラスを出会い頭に倒せる奴を用意しとけば、
交換の読み合い込みで有利になるんじゃね

42 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 12:40:30 ID:Tzu/oKdj0

なんで管理人はマンダのページの配布に関する部分消してんの？

43 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 13:20:08 ID:pgI98h+40

ブレイブバードとか妄想してる連中がいるからじゃない？

44 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:21:19 ID:w1q9XWe30

ボーマンダにブレイブバードって必要か？

45 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:40:54 ID:Nkab4eky0

一致120だから強いに決まってるだろ

46 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 19:57:09 ID:U/xTm2ch0

ギャラドスにブレバくれ

47 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 21:28:37 ID:n57tasgQO

草が涙目になるからやめてください

48 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 22:15:37 ID:fvrkVxiY0

ルンパがギャラの鴨に逆戻りになっちゃうからよせ＞＜

49 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 23:29:33 ID:7quduMVy0

ブレバは強すぎの感があるな、殆んど捨身の強化版
効果が今一つは捨身とほぼ同じ（わずかに電気が一個増えただけ）で、３タイプの弱点付けて命中も100って、そんなのねえよ
命中90だったらまだ納得いった、なんでブレバなんて技つくっちゃったんでしょね～

50 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/11(月) 23:35:57 ID:fvrkVxiY0

まあ、使うポケがかなり限られてるから対策のしようはあるんだけど

51 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 00:26:21 ID:ED51zOgh0

ブレバ
ウッドハンマー
フレアドライブ
ボルテッカー

52 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 00:58:19 ID:cq1qa+R60

ムクホークとかもうやばいもんな

53 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 03:20:23 ID:idZ44bZk0

クロバを忘れたらいかん
ハチマキクロバはアホみたいに強い
素の状態で素早さトップクラスの上にハチマキ補正で攻撃200越えの状態で飛んでくる一致120技

鋼で平気で止まるけど

54 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 03:57:26 ID:XX6FOjGc0

ウッドハンマーだけは許して欲しい

55 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 06:30:14 ID:wuwKSNGb0

ボーマンダやギャラドスにブレイブバードって発想が消防未満だよな＾＾
バードってなんだろうね＾＾

56 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 11:50:17 ID:PEOmna3w0

君はコウモリを知らんのかね
ギャラは羽自体ないから無理だろうけど
マンダは別に可能だろう
飛んだまま突撃すりゃいいんだから

57 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 12:02:31 ID:0jNu0Cg50

プテラに諸刃の頭突きはイメージ的には合い過ぎるんだけどね

58 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 13:23:54 ID:K/DuKpIeO

エンペルトにブレイブバードを

59 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 14:54:05 ID:7k6P5bwr0

確かにクロバットもブレバ覚えるな

60 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 16:49:31 ID:3sryaVkl0

>>55
つhttp://www.ntv.co.jp/announcer/new/profile/s_hatori.html

61 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 19:51:08 ID:5p70sb1o0

バード羽鳥ｗｗ

62 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:03:37 ID:YRjmkiQiO

クロバは最初に何してくるかわかんないから嫌な感じだな
猿よりはマシだけど

63 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:11:48 ID:tTs3COv20

クロバットは中の下以上の耐久と催眠対策さえあれば
余程ハマらないかぎりはなんとでもなるからね

64 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:49:28 ID:PvySPhdT0

雨パの可能性もあるからいやん

65 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/12(火) 22:06:56 ID:pU2Qgi7X0

グドラと一緒にいるの見ると泣ける

66 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 08:32:54 ID:bb1i2uR/0

マルマインでおｋ

67 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 12:11:32 ID:tN35HScm0

一番威力ある大爆発ってどのポケモン？

68 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 12:44:42 ID:bVhKNieV0

ベロベルト

69 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 12:46:05 ID:knV/MdsM0

ベロベルト

ところでwikiで↑を使って編集してる人に言いたいんだが
ページの上の方に何行にも渡って説明文が書かれてる部分あるだろ？
例えばジュカインのページで

> 普通「初心者でも使いやすい」御三家の中では（ｒｙ
> リーフブレード物理化という仕打ちを受けたが、（ｒｙ
> 今作では剣の舞を覚えるため物理型でも充分（ｒｙ
> エナジーボールよりリーフブレードの方が威力が（ｒｙ

っていう部分。この部分に編集でコメントを入れる時に

> 普通「初心者でも使いやすい」御三家の中では（ｒｙ
> ↑というか普通の草タイプのステと異なってるだけで、草の嫌らしさに高い素早さというのは高相性。
> 逆に他の草タイプのほうが使いにくいような気が。
> リーフブレード物理化という仕打ちを受けたが、（ｒｙ
> 今作では剣の舞を覚えるため物理型でも充分（ｒｙ。
> エナジーボールよりリーフブレードの方が威力が（ｒｙ

こういうのやめてくんね？
全行の下から↑でコメントするか、もしくは特定の行にのみコメントしたいなら
自分のコメントの下に一行隙間を空けるなりなんなりしてくれと
ワケ分かんなくなるだろ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:27:34 ID:bb1i2uR/0

物まね有りならケッキングじゃね

71 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:03:50 ID:bzbTBXqq0

ジュカインはいやらしい技をほとんど覚えないんだがw

72 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:09:19 ID:TPTqeu7D0

やどみがってのもありっちゃありだろう

73 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:04:55 ID:+D9WJeqP0

やどみがは眠り粉と草笛を比べたらワタッコに軍配が。
いやらしいというか器用貧乏というか。
それよりも新緑をからめて剣の舞やリーフストームでガンガン攻めた方が使い易い

最近アレな編集増えてきてるよな
消防でも紛れ込んだか？

74 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:09:41 ID:bb1i2uR/0

礫一発で終わるワタッコとは違うのだよ
そして素早さが勝っている

75 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:10:59 ID:+D9WJeqP0

言いだしっぺなわりに>>69はなんも手を付けてないみたいだからちょっといじってみた。
こんな感じでどう？

76 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:23:46 ID:+D9WJeqP0

>>74
ジュカインも耐久無振りだと珠持ち礫で高乱数一発だがな
まぁやどみが使うなら耐久調整はするだろうけど。
礫耐えて新緑＋リーフブレードでマンムーは倒せるかな。マニューラは･･･
ワタッコと違って自力でもそこそこ殴れるのはいいな。110は激戦区でもあるし

77 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:09:00 ID:0k9Trdbq0

アルセウスの編集見たけど
わざわざ暗黒世界とか改造とか話出さなくてもよくね？

『現時点では公式配信を待つ以外に入手法は無い』
これだけで十分だと思うんだけど

78 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:16:21 ID:TPTqeu7D0

そう思うならお前が（ｒｙ

79 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:50:00 ID:5FZjUJaw0

>>77
まあページの存在自体も公式発表がない以上は改造ありきなわけだけど、
めざ氷ライコウの件でもあったけど、「改造と疑われやすい」とか、
「改造じゃなきゃ手に入らない」などは、
客観的な育成論を公表していく上で無駄でしかないとは思う。

なので>>77さん、修正ヨロ～。

80 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:01:13 ID:knV/MdsM0

予想通りバトナージで通常覚えない技を覚えたポケモンの
期間限定配布情報が入ってきてしまったわけだが

最初は波動弾リオルとマナフィだからあんま関係ないけど
その後は対戦に影響及ぼすようなやつも配布してきそう
まさか本家の対戦好きユーザーが外部ゲー、しかもレンジャーなんかに
振り回されるような事態になったら笑えますね＞＜

>>75 >>78
反対意見があったら困るから同意を求める意味でも
スレに出てきて発言してんのにそういう態度ってどうなんよ
ってこともいつも思ってました＞＜

81 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:04:10 ID:TPTqeu7D0

そもそも編集して問題があれば他人が勝手に戻すって話

82 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:46:22 ID:ujTWhPNB0

波動弾覚えたマナフィとか十分影響出そうじゃね

83 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:56:05 ID:5FZjUJaw0

伝説のはどうだんは（ｒｙ
ギラティナを氷ポケモンや悪ポケモンで倒せません＞＜

84 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:41:38 ID:ttDUt1XO0

>>82
いったいどういう風に>>80を読めば、マナフィが波動弾を覚えていると解釈することができるんだ？

85 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:33:04 ID:qxVsRi3E0

波動弾がリオルとマナフィの両方に修飾されてると思ったんだろ。日本語って難しいね

それは置いといて最近wikiの議論をまとめてる人がいるけど、
それはありがたいけど、中途半端に削除して前後の文脈が合わなかったり
そこに至った経緯を消して唐突で意味がわからなくなったりしてるのがあるから
まとめてくれる人はそこらへんに注意して欲しいな。
自分が参加した議論がそんな感じになってたのでまとめなおさせてもらったけど

86 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 02:17:30 ID:OaqD5JZ40

テンプレの耐久についてだが
ダメージ計算式からいくと、(HP-2)*防御のほうが正しくないかな？
あと、特定の受けのときでも、よくHP全振りが一番堅いって言う人多いけど
たいていのポケモンはHPより防御または特防に振ったほうが堅いだろ。
たとえばwikiのクロバットで
↑耐久力を上げるなら　まずHPに252。種族値を見たらわかると思うが。
なんて言ってるし
↑サンダースの10万が中乱数1から確定2になるなら調整振りする意味もあると思う。参考までに、HPが一番高くなるのはV前提でHP92特防164。
自分なりに計算したがこれも間違い
一番堅いのは特防全振り

87 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 02:21:14 ID:Hek+PfJH0

結局の所仮想的次第です
総合的な耐久力の底上げをするかどうかって話
例えばクロバットがわざわざサンダースの10万ボルトに耐える必要はあるか、普通は逃げないかとかそういうこと

88 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 02:36:40 ID:OaqD5JZ40

この場合は仮想敵が固定されてるんだけどな。
間違った情報流さないほうがよくないかな？

89 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 06:03:21 ID:85jaZ7500

配布カイリューのりゅうせいぐんって使えない技っぽいんだけど
ドラゴンタイプ自体タイプ2で氷弱点の奴多いし
記念スキルという事かな？

90 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 08:09:30 ID:7Ye8/b9XO

つタイプ一致

91 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 09:54:46 ID:nvcKCcNu0

まさか流星群が使えねーよ呼ばわりされる日が来るとは

92 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 10:45:22 ID:UJ5TJVpt0

流星群が使えないとか普段どんな技を使ってるんだ

93 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 10:50:22 ID:v8ybGtU40

時の咆哮とごっちゃにしてるんじゃね？

94 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 13:37:48 ID:zy/wumde0

ギラティナオリジンフォルム＾＾；

95 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 14:33:47 ID:PJjcviwm0

ポケ板の方を久々に見てみたらヲチスレになっててﾜﾛﾀ

96 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:04:50 ID:K8YSoVs60

相手が鋼だと流星群は厳しいです、相手が悪いとどんな技も使い物にならない
インファイトとかとんぼ返りをしたら、読まれてクロバットだされるとかそんな感じ？

97 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:21:36 ID:H/t730gx0

もちろん相手によって厳しいのはお決まりだけど流星群の場合厳しい相手が少ないのが問題
でもって大体のドラゴンは炎やら地面やらつかうのも問題

98 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:24:08 ID:nvcKCcNu0

りゅうせいぐん･･･威力140　タイプ一致で威力210
れいとうビーム･･･威力95　弱点つければ威力190

ドラゴンタイプの技を半減できるタイプ：鋼のみ
氷タイプの技を半減できるタイプ：いっぱい（その中に鋼も含まる）

こうですか？わかりません＞＜

99 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 17:00:41 ID:85jaZ7500

流星群より逆鱗の方がいいな
カイリューは基本ステで攻撃力の方が特攻より34ほど上だし
特防高い相手の事も想定して物理の逆鱗の方がいいかも
龍の舞覚えてると素早さと攻撃力上がるからなお更
流星群の欠点はサイコブースト同様に特攻２段階下がるのは痛い
逆鱗、冷凍ビーム、地震or火炎放射、ギガインパクトor破壊光線あたりじゃ

100 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 17:02:09 ID:PJjcviwm0

ギガインパクトor破壊光線とか＾＾；

101 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 17:06:43 ID:Hek+PfJH0

一瞬次の配布もカイリューだったっけと思ってしまった

102 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 17:44:55 ID:jzEoiUfw0

ギガインパクトor破壊光線入れるくらいなら、逆鱗と流星群で2刀した方がまだマシじゃね

103 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 17:50:21 ID:H/t730gx0

大体ノーマル技っていう時点でドラゴン技の劣化なうえに威力ですら劣るそいつらを入れようとする神経を疑う
どんな場面を想像しても逆鱗流星群に劣るんだが

104 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 17:57:42 ID:A7xZYPrT0

は？？？？？
威力150＞＞＞＞＞＞＞140だが？？？
なぜなら例えばHP100の奴に99与えるのも50与えるのも同じだから
倒しきれない威力140なんて無意味

105 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 18:04:35 ID:adUbMdyE0

…？

106 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 18:10:19 ID:u6hxZmJO0

一応釣られてみるが

タイプ一致流星群は威力210です

107 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 18:16:15 ID:H/t730gx0

流星群でも逆鱗でも倒しきれないなら破壊光線やギガインパクトは倒しきれない上に①ターン行動不能がつくんだがな

まぁつりだとはおもうけど

108 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 21:31:01 ID:K8YSoVs60

>>102
マシとかそれ以前にカイリューのスピードじゃ二刀自体無理っぽくね？
特殊化した破壊光線を入れる話が既に論外だけどさ

素直に　龍の舞い　→　逆鱗　で十分だと思う

ちなみにヌケニンに入れ替えられたことのある俺は涙目

109 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 23:52:48 ID:hbSxCYlk0

子供の需要を考えてるんじゃね>ギガインパクトor破壊光線

110 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/14(木) 23:57:28 ID:Um/7DWVdO

ロマンだなロマン。
実戦ではアレだが…

111 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 00:05:36 ID:Xfno/eN60

だよなあ
俺たちだって昔は必死こいて四天王で金溜めて
コイン買うとこでA連打してたよな

112 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 01:59:47 ID:sew20i8s0

ID:85jaZ7500がリア消ってことだけわかった

113 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 06:32:03 ID:SUfotBuK0

カイリューの物攻の高さ考えれば逆鱗で十分
物攻下がる性格じゃない限りトータルで逆鱗の方が威力が高い
努力値での延びも物攻

114 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 08:51:17 ID:SsHozgvG0

逆鱗と流星群は全く別技だろ

と釣られてみる

115 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 09:46:15 ID:KMITC85P0

現状の非フラットのLV50戦のカイリューはおっとりオンリーだっけ？

なんかもう礫とかで乙乙って結末しか思い浮かばないんだけど

116 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 13:47:27 ID:sew20i8s0

逆鱗･･･鋼で止まる
流星群･･･撃ち逃げ技

このことに気づくまであと何年？

117 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 18:02:00 ID:SUfotBuK0

鋼は火炎放射か地震使った方がいいだろ
わざわざ相性悪いスキル使う必要ないし流星群は特攻２段階下がる

118 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 18:24:10 ID:7EgUCmwfO

以下↓華麗にスルー

119 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 20:37:01 ID:Xfno/eN60

>>118
携帯で他人装ってまでスルーしたくないような大馬鹿に言われたくない。

120 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/15(金) 23:17:42 ID:XU21K0ZJ0

～今日のまとめ～
>>117は消防未満の考えの持ち主であることがわかった。

121 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 00:12:39 ID:GEK0e80I0

>>117の脳内では逆鱗使っているのに地震や火炎放射を使えるようですｗ

>>108
むしろ二刀流は普通な気がするんだが。羽休め持ちとか特に。

122 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 00:37:47 ID:8gv/HJPk0

まだやってんのか
そろそろ最強ボーマンダについて語れや

お願いします仕様が知りたいんですお願いします

123 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 03:37:17 ID:RcU/2MaD0

大文字ですらない火炎放射ってとこがなお更笑えるｗｗｗ

>>116
多分何年経っても無理だよ。撃ち逃げとか彼には理解できないってｗ

ボーマンダの仕様知りたいな。
みんなワダマンダ期待してガッカリしてて書き込む気力無くなっちゃったのかな

124 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 03:44:05 ID:QTrvrlLo0

ドロポン龍舞ダイブ覚えてたら親にして同時遺伝に使えたのに。

125 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 03:51:23 ID:SEAb2uQZ0

>>123
最強クラスポケモンプレゼントキャンペーン
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196161988/

持ち物りゅうのきば性格やんちゃ、技はハイドロ/エッジ/文字/ドラゴンクロー

126 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 03:52:27 ID:RcU/2MaD0

いらNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

127 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 08:39:19 ID:W7GfIiLM0

>>123
だいたいカイリューに覚えさせるなら氷は冷凍ビーム、炎は火炎放射だろ
威力的には吹雪や大文字のが↑だが命中率が・・・

128 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 09:05:04 ID:Bjgfv2Mz0

>>127がどこまで本気なのかわからない

129 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 09:51:52 ID:RcU/2MaD0

エレキブルに瓦割り覚えさせてそうだな

130 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 10:39:53 ID:SEAb2uQZ0

変にバランス取ろうとして失敗するいい例だよな

131 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 11:21:55 ID:GEK0e80I0

期待値　恩返し＝大文字＞火炎放射＝冷凍ビーム＞ふぶき

おｋ？

最強クラスボーマンダだが、ほんとダイブにして欲しかったよな････
でもダイブはダイブで遺伝で増やせてしまってべビィばっか活躍してこいつ自体は対戦では使われないだろうけどなw

にしても物理最強ドラゴンの癖に初期技では特防振ってないパルシェンで止まらないとかどんだけー、特防調整は知らんｗ
真面目に玉かスカーフで初期技だけで結構戦えるだろ、これ。
個体値と型特定されることより登場シーンのかっこよさを重視する奴がどれほどいるかだけどなw
でも一応今回のボーマンダのあれは一応最強ポケモン配布では初めての試みじゃないか?
廃人ならともかく本当の素人ならボーマンダがハイドロを持っていたら特別な技と思うかもよ?

132 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 11:57:52 ID:RcU/2MaD0

タマゴ技であるハイドロポンプの実装＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜レベル50カイリュー

真面目固定のエレキブルからしたら二刀流推奨のやんちゃボーマンダはかなり進歩したけど、だったら最初から性格固定すんなってハナシ
今回の企画はやることが中途半端すぎたな。常人の脳みそだったら何の変哲も無いボーマンダをトリに持ってきたりはしないと思うが

今までの豪華すぎた配布ポケを思い返せばハイドロボーマンダで喜ぶのは難しすぎる。
急にサービスの対象が低年齢層に向かったよな。
ちょっと前まではポケモンボックスとか素で発売してたくせに

133 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 12:38:10 ID:SEAb2uQZ0

なんか見てると「素早さ調整で残りHP」みたいな記し方が多いが、頼むからそういうの具体的な調整先を書いてくれ。
スカーフを巻くわけでもなんでもないのにただ調整としか書かれてないと「はぁ？」としか思えん。

134 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 13:09:31 ID:GEK0e80I0

自分で調整先を決めることもできないのかお前は
そもそも何を抜くように調整するかなんてトレーナー次第だろ常考

135 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 13:15:31 ID:SEAb2uQZ0

いやそうだけどね、なんかそいつでどうしてもこいつは抜いておきたい、とかそういうの書いてくれんとね
素直にHP252でいいだろと思うのよ、表記としては
無駄編集とかそういうことが言いたいの。俺だってテンプレそのまんま真似てるわけじゃないわ。

136 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 13:52:47 ID:RcU/2MaD0

ゴウカザルだったら最速ガブリアスは抜いておきたいぐらいな感じか？
その辺は各ページで議論すべき内容じゃないかな
適当な書き方で止まってるページは煮詰まり具合が足りないっていうか

137 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 15:39:51 ID:avlhw+OE0

じっさい抜きたい相手なんてパーティによって変わるからな

138 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 18:22:09 ID:8dTzddpN0

配布マンダは持ち物が糞

139 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 22:22:45 ID:pM6/DnLD0

ゴウカザルなら同族みて最速一択だろｗ
耐久なんて大して振れないし

140 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/16(土) 22:40:29 ID:qi8sskvE0

同族無視の調整振り→受けるダメージの乱数が自分に味方してくれることが増え、残った体力が勝利に結びつくことが増える。
最速→同族同士の対決で運に依存する度合が増えるが、同属同士の対決で極端に言ってしまえば50％の勝利を得られる。

141 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 04:00:25 ID:Q07eeLB00

相手が同族無視してたときも引くしな。実際は50％以上有利だ。

ギラティナのページに種族値妄想書いた奴死ね

142 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 05:22:38 ID:LSj5UYKY0

なぁ、逆鱗が鋼でとまるとまるとか言ってるけどなんかおかしくね？
普通に逆鱗したターンに交換させられるってことか？
よく考えろよ、逆鱗、または流星群読みの交換できるやついるんなら
それを読み越した大文字やら炎の牙、地震が飛んでくることをよ
頭悪いのか？利便性はあまり変わらんぞ
逆鱗または流星群後に鋼に交代だとしたらどちらにしろ食らった相手は致命傷
そのあとに相手が鋼に交代だとしてもそのターンに混乱になるかもしれないし、
流星群使った場合突破力ゼロになるわけだから交換を余儀なくされる
相手にターンを与えるという意味ではあんま変わらん

143 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 05:37:05 ID:Q07eeLB00

誰も逆鱗のことは否定してない件
流星群を使えないスキル（笑）とか言ってた子がいたからみんな流星群について説明してたわけで。
それに流星群だったら普通に地震使えるんだぞ。特攻ニ段階下がったくらいで突破力ゼロになるようなドラゴンいないだろ。
流星群はどんなタイミングで使っても受けられにくい技。そして受けられても逆鱗ほどのリスクは無い。
逆鱗＋大文字が止まりにくいというのは正しい。しかし相手に逆鱗のタイミング読まれてたらそこで終わり。
＞それを読み越した大文字やら炎の牙、地震が飛んでくることをよ
って言ってるけど、逆鱗選択時に鋼で受けられてしまったら地震や大文字覚えてようが関係なく潰される。
ようは読んで読まれるなってことだけど。
流星群と逆鱗は全く性質の違う技だからどっちが優れてるとかは無い

144 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 05:41:59 ID:FEk/uuo00

大体逆鱗と流星群は物理と特殊って全く別次元のものじゃん
龍の波動と流星群を比べるならまだわからんでもないが

145 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 06:02:48 ID:LSj5UYKY0

流星群だが、ボーマンダで考えると地震では突破力に乏しい。
メタグロスに最高で96ダメージ。でも大抵スカーフ巻いてるから
それに逆鱗であっても何も考えずに打つやつっているのかな？
ガブリアスならあいてが飛行でない限り地震うつ場合もあるし、剣舞積むかもしれない
スカーフなら逆鱗じゃきついな。
まぁどちらも場合によりけりだが、なんか言い負かされたｗ

146 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 06:06:09 ID:LSj5UYKY0

別次元ってか仮想的にダメージ期待値で考えるなら比べられるでしょ。

147 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 08:02:24 ID:Q07eeLB00

>>145
ボーマンダなら無振り珠持ちで普通にダメージ100越えるんだが一体どういう計算をしたんだ。
てかメタグロスみたいな積み技無いポケモンなら受けるの簡単だろ。
言い負かすってか、ドラゴンには役割破壊があるから鋼は受けてこない、っていうよくわからん理論につっこんだだけだがどうか。
実際逆鱗は受けてしまえばそれで終わりなんだし。
読みゲーなのに特定の読み前提にしたり否定したりでわけわかんね

148 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 08:13:47 ID:O2HAGz3z0

>>145は馬鹿か初心者か両方

149 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 11:35:39 ID:LSj5UYKY0

威力上昇系持ってなきゃ100超えないよ
っていうか相手の動きも考えずに鋼は出せないでしょ
逆鱗が１ターン目前提で鋼でとまるとか
流星群打ち逃げはとまらないみたいな言い方してるから俺は突っ込んだんだが>>148俺は馬鹿か？

150 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:08:18 ID:Q07eeLB00

性格補正無し、努力値攻撃252ボーマンダから性格補正無し・HP252・防御4メタグロスへの『じしん』

ボーマンダ->メタグロス
威:100 タ:じめん/物理
攻:187 - 防:151 (HP:187)
ダメージ: 94～112
(割合: 50.2～59.8％)

まぁ馬鹿に見られても仕方あるまい
逆鱗１ターン目前提って･･･どんだけ文盲なんだよ。お前以外は誰も逆鱗のタイミングについては語ってないだろ
逆鱗は受けられた時が最期、流星群は受けられてもまだ生き延びられる
たったこれだけなんだが

151 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:50:26 ID:LSj5UYKY0

>>150
いやいや、なんで攻撃全振りなんすかｗ流星群運用に当たって攻撃全振りとかないでしょｗ
あって調整。その場合は竜舞かスカーフかな。竜舞なら技スペースで地震よりダイブかクローがメジャーじゃない？
スカーフなら交代するか死ぬしかない
＞誰も逆鱗のタイミングについては語ってないだろ
なら逆鱗する前は何してるのさ。剣舞積まれてたら逆鱗はほぼ受けられないでしょ
１ターン目ってか初見前提だよね。もっと二段階効率的な考えをしてくれ

152 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:00:18 ID:Q07eeLB00

>>145
＞メタグロスに最高で96ダメージ。
最高の定義を教えてくれないかな＾＾

＞スカーフなら交代するか死ぬしかない
逆鱗だったら交代すらできないよね？っていうかなんでスカーフ前提なの？

＞なら逆鱗する前は何してるのさ。剣舞積まれてたら逆鱗はほぼ受けられないでしょ
ガブリアスが剣の舞やってる時、相手は何もしないわけじゃないよね？

＞１ターン目ってか初見前提だよね。もっと二段階効率的な考えをしてくれ
だから誰も逆鱗のタイミングについてｈ（ｒｙ

153 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:05:00 ID:t87dwbrU0

>>142
逆鱗は1ターン目で相手を倒しても、次に鋼が出てきたら乙だから、
「逆鱗は鋼で止まる」と言われるんじゃないの？
一度逆鱗の仕様についてググレ

154 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:30:10 ID:F1pfDYng0

>>153
多分>>142は初代しかやったことなくてダイパを持ってるわけでもなく、
最近ネットでダイパの知識聞きかじりした程度で語ってるんじゃないの？

155 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:32:58 ID:Q07eeLB00

ただ文章の表現・理解力が欠如してるだけだと信じたい

156 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 16:00:02 ID:2AK/EeH80

30-31-30-30-23-31めざパ草70
無邪気のヒコザルができたんだが・・・

猿のめざパ草って使い道あると思う？意表つけるわけでもなしやっぱ草結びの劣化かな

157 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 16:02:44 ID:l6tih9fF0

wikiのヒードラン良いな

158 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 16:04:23 ID:t87dwbrU0

>>156
めざパ考えてるってことは特殊型？

159 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 16:08:38 ID:2AK/EeH80

>>158
特殊にするのはほぼ決定済み
インファイト入れるから二刀か
特攻Uだがさすがに変わらんよね

160 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 16:49:31 ID:1yoSH1mG0

>>159
威力70で抜群でも大文字に劣るからな
んで草結びより威力が高くなる場合で草技撃ちたいやつはランターンやジーランスとかか
でもランターンは特防特化だと珠持ってたとしても2発耐えられるしジーランスはインファイト抜群だから
やっぱり草結びの方がいいとは思う。

161 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:10:11 ID:2AK/EeH80

>>160
ランターンは特殊耐久高いからなぁ
草結び60組までいくとマリルリ殿様初代化石にペリッパーとかいるんだが・・・10じゃ変わらんか
トリトドンならちょっとは変わるかな

まあ捨てるには惜しい個体だしめざパ抜きでいくわ、thx

162 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 19:07:38 ID:tkauXy8uO

育成相談スレでやれ

163 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 20:52:32 ID:MNdTdIPv0

龍舞マンダ育ててるけど素早さってどれぐらいまで調整するべきかな？
どうせ最速にしてもスカーフガブリに勝てないから意味ないし
やっぱりマルマイン抜きはするべきかな？

164 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 21:16:18 ID:o4NlFrig0

俺は最速スカーフヘラ抜き
まぁマンダ見て即逃げるヘラも多いから
結局は130族抜き＋αが安定のような気もする

地震持たせるならマイン抜いてもいいんじゃない

165 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 21:39:33 ID:G3M166IF0

ttp://masterball.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yybbs03/yybbs.cgi?mode=new_html&no=5417#RES

ここで陽気最速って意見が多いんだが
有りなのか？

166 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 21:45:36 ID:4lkPot2b0

少なくとも俺は最速推奨

167 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 21:49:21 ID:MPnzODhv0

文字持たせるなら134じゃね？

168 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 21:59:47 ID:4lkPot2b0

他のスカーフ持ちに抜かれてもいいならそうすればいいんじゃないの？ってことよつまりさ

169 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:02:26 ID:Re2QS+bv0

サーナイトとかの80族にも普通に抜かれるけどそれでいいのか＞134調整

170 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:07:15 ID:o4NlFrig0

>>165
意地っ張り推奨派も最速推奨派もトントンでしょ

最速推奨している人が誰を想定してそれを推奨しているか明示してないから
鑑定としては駄目駄目な気がするんすけど

130族以上となると想定する相手はスカーフ組くらいに限られるなら無駄なく振っていくべき
スカーフ所持率高い奴の中でも抜いたところで意味ない相手だっているんだから

171 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:40:22 ID:u3K/8GtN0

まずは134で実際に対戦を繰り返してみて、
繰り返して繰り返してみて、
駄目だったら努力値振り直せばいいさ。

172 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 23:29:56 ID:LSj5UYKY0

>>152
まず、確認だがお前は流星群地震の二刀を前提で話している
＞＞メタグロスに最高で96ダメージ。
最高の定義を教えてくれないかな＾＾
悪い、94だった。
そしてなぜ94かというと、流星群使用後の地震についての話だから
わかる？スカーフ巻けない状況だよね？つまり大抵は最速かうっかりや素早さ特攻全振りだよね
だったら攻撃には割り振れません。その状況下でのステータスから考えうる最高ってこと
＞＞っていうかなんでスカーフ前提なの？
>>150でなぜか攻撃に割り振ってるからそこから考えうるお前が示してる型は二刀素早さ１３４調整だよね
ならスカーフか竜舞、でも地震取り入れてるからスカーフでしょ。竜舞ならクローかダイブ
まぁそれでも攻撃２５２で流星群とかありえないけどｗ
＞＞逆鱗だったら交代すらできないよね？
流星群も同じ土俵に立たせろよ。スカーフなら交換するしかないだろ
それと仮想敵、
>>153逆鱗は1ターン目で相手を倒しても、次に鋼が出てきたら乙だから
１ターン目に逆鱗して一発で殺せる相手って大抵素早さ種族値１０２超えてるよね？
ならスカーフ巻くでしょ。そうなればマンダもスカーフ巻かなきゃならないよね。
なら利便性はどっこいだろ。
＞ガブリアスが剣の舞やってる時、相手は何もしないわけじゃないよね？
ガブリアスが剣舞できる状況を考えろ。

173 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 23:32:26 ID:u3K/8GtN0

主張している内容に反論する気はないが>>172には負ける気がしない。

174 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 23:37:25 ID:o4NlFrig0

議論つーか喧嘩の域を出ない非考察言い合いレスは読む気になれない

175 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/17(日) 23:59:02 ID:G3M166IF0

つーか、もっと純粋に楽しめよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ

よーしパパ、ミミロップで最強目指しちゃうぞー

176 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 00:00:45 ID:tkauXy8uO

＞竜舞ボーマンダ
最速メタグロスと同速ってなんか不安じゃない？
俺なら意地っ張りヘラクロス抜き＋αにするな

177 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 00:02:07 ID:hrZ2thoR0

>>175
改造無しでミミロップでバトルタワーランク10を独占したことのある奴ならすでにいるがな。

178 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 00:05:23 ID:hrZ2thoR0

二刀流でスカーフか竜舞しか無いといってる時点で釣りだな。

179 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 00:08:46 ID:xQ3uJB8I0

舞マンダの調整の壁としてヘラはやっぱり大きいと思うんよね
それ以上に早くてスカーフ所持率が高くてマンダの脅威になるのは
ガブとかラティとか素早さに振っても結局どうしようもないのが多いし

まぁ舞わずに素で戦う機会になっても上手く立ち回れるように
っていう意味で最速を推奨している人がいるんだろうけど、
普通は積みエースが低リスクで積みから暴れられるように
外野で試合を運んでいくのが正しいPT構築と試合運びだと思うんで
その辺はちょっと納得できない。俺は。

まぁ竜舞型でも流せる相手のパターンの少なさや決定力の半端さで
積みの機会がそれほど多くなくエース仕様には向かないっていう事が
ギャラと違って物理マンダが衰退した理由になってると思うんで、
そういう意味では最速仕様に納得できる面もあるんだけど、
逆にそういう考え方に行くと今度は竜舞の必要性が分からなくもなったり。

180 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 00:35:15 ID:h3D5WVzS0

みんなAルールで戦えばいいんだ

Aルールでゴウカザルハピナストゲキッスゲンガーメガヤンマクロバットキングドラギャラドスミロカロスヘラクロス使う馬鹿は即BL行き

181 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 00:38:18 ID:xQ3uJB8I0

それは俺ルール

182 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 03:40:54 ID:/Fslu45v0

>>172
まだいたのか。いい加減釣り宣しとかないと恥ずいぞ

183 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 06:40:42 ID:WcptRqVo0

ドラゴン系は微妙だな２タイプどちも氷に弱いのが多すぎる
ディアルガは公式戦使えないし
伝説じゃないドラゴンと炎タイプのポケモン希望

184 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 09:57:46 ID:RaxPNjLs0

タイプが違えどリザードンが君臨してるので無理。

185 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 10:46:49 ID:2WVAxki10

上の方にドラゴンを鋼で受けてこないとかなんとかあるが、
ドラゴンを交代で受けたことある奴っているのか？

普通ドラゴン出てきたら相当最後まで取っておきたいポケで無い限り交代しないよな～
今戦闘に出てる一匹で一撃は食らわすか犠牲になってもらって、礫持ち出すだろ～

186 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 11:53:08 ID:RaxPNjLs0

一匹目に犠牲になってもらって礫持ち出すだろ
↓
礫持ち出てきたら炎に交代するだろ
↓
炎交代読みでエッジや地震だろ

187 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 12:41:48 ID:2WVAxki10

>>186
オマイはいつ勝つ気だw
礫一発か増して、相手が交代来たら自分もまた交代するだろ普通w
相手がマンダとかヤバメなドラゴンだったら、ドラゴン倒せる礫持ちはギリギリまで残しとけ～

188 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 12:55:32 ID:2WVAxki10

…あ、ごめんなんか勘違いした
＞炎交代読みでエッジや地震だろ
を読まなかった、気にするな、ゆるせ>>186
でもそれマンムーとかか…マニューラな俺は礫投げて逃げるタイプだったw

189 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 19:21:09 ID:yBAZO03OO

wikiのチリーンのページで種族値がおかしくなってるぞ

190 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 20:19:50 ID:mON7oX4I0

友人にXD産サンダーもらったんだが使い道無いだろうか
耐久低いから厳しいかな…
http://no3.pic.bz/cgi/individual/?n=1&h=162&i=&o=%83T%83%93%83_%81%5B&a=85&b=&l=50&d=93&e=&c=32&q=130&r=&j=140&k=&m=0&f=98&g=

191 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 21:08:36 ID:RaxPNjLs0

リーフグリーンでサンダー粘ってるぜ
こっちのキノガッサ素早さ131で間違いないよな？

192 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/18(月) 21:24:24 ID:mPgofTCvO

>>191

バッチの効果で1.1倍だから素早さ119じゃないと

193 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/19(火) 15:55:58 ID:Mqj7aKn80

実はユレイドルがマンダキラーとして非常に優秀なのに、あまりにも人気の無い件に付いて
めざパ炎のリリーラ生まれないかな、無道に手も足もでないのはいかんよ
場合によっては無道もユレイドルに手も足も出なくなって戦闘が長引くんです、勘弁して

194 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/19(火) 16:07:42 ID:ClxB6BWbO

球流星群＋瓦割りで倒れるじゃん

195 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/19(火) 16:36:56 ID:Mqj7aKn80

初手でバリヤーしようぜ、急に倒れなくなって瓦割り食らうターンに眠るで全快だから
無論流星群耐えるのに特防全振り必須だけど、
全快後またバリヤーしちゃったりして、後は毒毒でもエッジでもお好きにどうぞ

え？　挑発マンダなんてそんなレアなマンダは知りません、出たら泣いてください

196 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/19(火) 16:45:04 ID:XnzTcQzG0

んなもん覚えたらギャラドス涙目じゃねーかｗ

197 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/19(火) 18:23:38 ID:nyjR+RM6O

>>195
最後の文字で釣りだと確信した

198 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/19(火) 18:46:43 ID:8sDJLdC40

挑発マンダなんて存在したら
スイクンとクレセリアが本格的にマンダで終了しちまうぞ

199 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/19(火) 21:07:12 ID:LRxnfTJK0

>>197
最後の文字か。俺には特別不審な点は見当たらないが、
「い」に何か特別な意味が込められてるのか？

200 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 11:12:28 ID:9lRnq7MA0

襷か半減実持ちで、岩石封じ→龍の波動
これ以外の方法でもっと確実にカイリューでマンダ落す方法ってある？

201 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 11:43:57 ID:YXTR8QvuO

がんせきふうじで一段階素早さをさげたところでカイリューがボーマンダに先制できるとは限らない。
普通に冷凍ビーム撃った方が確実だと思う

202 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 13:14:18 ID:9lRnq7MA0

よく知らないんだけど、一段階下がるのって素早さ７５％くらいに落ちるんじゃないの？
カイリューが素早さ全振りなら最速マンダでも一段階ダウンで素早さはカイリューを下回ると思ったんだけど、違いましたか。
冷凍ビームだと半減実持たれてる可能性があるせいで一撃で倒せないのが、岩石封じ当ててからなら半減実持ちでも倒せるかも知れないけど
岩石封じ当ててもカイリューが先手を取れないなら、勝ち目なしか

203 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 14:34:26 ID:YXTR8QvuO

スカーフ持たれてたり竜の舞使われたりすると一段階下げても先制できない。
あと岩石封じは命中率低いからせめて凍える風の方がいい

204 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 16:21:32 ID:w/GkfES40

>>202
ググれカス･･･と言われたいか？
７５％な訳ないだろ。それぐらいは自分で調べようぜ

205 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 17:25:46 ID:9lRnq7MA0

失礼しました、６７％なんですか、って７５％より低いのか
二段階下がって半分だからてっきりそのまた半分の７５％かと思ってました、しっけい

凍える風の存在をすっか忘れてた、カイリュー凍える風使えるんだった。
つまり凍える風→冷凍ビームでいいのか
タイマン想定なのでマンダの初手竜の舞は、こちらが初手で凍える風撃つから問題ないので
スカーフマンダ以外になら勝てる見込みがありそうだ、スカーフだと分かれば冷凍光線なんだけど

ところでスカーフ持ちって一段階下がる効果受けた場合、
単に元の素早さに戻るだけ？
それとも元の素早さが６７％になったところに１．５倍上乗せ？

206 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/20(水) 18:44:14 ID:97cBxUJG0

スレタイ

207 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 05:58:14 ID:HceaBQkC0

役半年ぶりにきたが厨ポケ強ポケは変動ないみたいだな・・・・
もう研究しつくされたみたいね

208 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 11:22:27 ID:OqRn8/HCO

>>205
2/3*3/2

質問だがガブにヤチェって持たせる意味ある？持たせてる人に聞きたいんだが。
どうせマンムーとぬこは持ってようが持ってまいがつぶてで確2だし吹雪やら玉冷凍やらだと持ってても死にかねん。
なら襷でラティやらマンダやらの流星にも耐えられた方がいいと思うんだ。

あと単純持ちからバトンしたら補助効果ってどうなる？

209 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 11:45:51 ID:1x7pd+b90

ガブのヤチェはそいつらじゃなく水ポケの氷技を耐えて返り討ちにするためだとおも
襷でもいいんだけどそうするとせっかくの結構高い耐久もあんま意味なくなるし電気読み以外で交換で出すと無駄にアイテムの意味がなくなるから個人的には微妙

210 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 12:23:13 ID:OqRn8/HCO

把握。冷凍持ちに交換で出てく気にはならないから相手にもよるっぽいな。どちらにしても交換読み氷とか一致等倍100クラスもらったら次であぼんか。

211 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 14:21:06 ID:KaRIOwQ/0

>>208
たんじゅんからバトンしたらを持ってないから普通のランクと同じはず。て、ビーダルもドンメルもバトン使えないだろ。
そもそもたんじゅんは上昇率が違うだけで能力ランクは普通にカウントしてるからな。
ビーダルの方にバトンすればたんじゅんが発動するが。

検証するならなりきりバリヤードでやってみるか？
タスキはともかくガブリのハバンは普通にありだと思ってるが。同属対決で打ち合えばほぼ確実に勝てるからな。

212 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 19:41:09 ID:lpYmdQfv0

ゲンガーの強いコンボ
技
さいみんじゅつ
ゆめくい
あくむ
のろい
道具
ヨクアタール

①まずさいみんじゅつ。さいみんじゅつは命中率低いのでヨクアタールは必須。
②次にあくむ。じょじょに体力を減らすため。
③のろいをする。ここで体力が半分に減るが相手にのろいをかけたので1ターンでかなりのダメージ。
④ゆめくいで相手の体力を減らしながら回復。相手が起きたらさいみんじゅつ。

これで俺はバトルタワーのオープンレベルでほぼ無敵の状態です

213 ：あれ希株価【61】 ◆vaNe6bLPRU ：2008/02/21(木) 19:42:34 ID:x7F0QWjK0

うん、釣りは他板でやろう。

214 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 20:41:52 ID:Scbt2STRO

>>212は(ある意味)スゲェよ
(笑いすぎて)死にそうになったZE

215 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 20:53:06 ID:e4VdO2000

ヨクアタールって持っても効果あったんだ、今度調べてみよう

ていうかゆめくい（笑）あくむ（笑）のろい（笑）って
時点で終わってる、CPU相手でもやらんわそんなこと

216 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 21:18:42 ID:8+I+9SX40

俺には>>212の釣り針は見えたが、>>215の釣り針が見えない

217 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 22:29:33 ID:OqRn8/HCO

>>211
身内のネタ戦でスキスワ単純バトンとかやってみたかっただけだ。実用的じゃないんで調べなくていいですよ。

218 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 23:10:49 ID:8+I+9SX40

ヒント：かるわざ＜特性分もバトン

219 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 23:12:10 ID:D61ARbSm0

夢喰いとか悪夢はともかく
初手催眠で、交換読みで次手呪いってのは面白いな
交換で出てきた奴のhpとりあえず確実に1/4削れる

呪い食らうと長居できないからゲンガーを殺すか手持ちに戻すか悩む
hp3/4の状態だとゲンガーの方がほぼ速いから返り討ちにされる可能性が！

まあまず初手の催眠当てなきゃ役立たずだがね

220 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/21(木) 23:16:03 ID:8+I+9SX40

のろいを食らったアブソルのふいうちとゲンガーのみちづれの熱きバトルが今幕を開いた

221 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:12:16 ID:lk58vGTV0

ん？かるわざの特性はwikiにある通りバトンされなかったはずだが････

222 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:15:15 ID:lk58vGTV0

夢食いや悪夢といってもダークホール夢食い身代わりダークライの初心者狩りなら見飽きたが。
初心者でなくともウザ過ぎるが･･･

223 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 02:04:37 ID:iiuK3X4I0

なんか要注意ポケ一覧のページさ
一部の人が「意見が来ないから」っていう考え方で
一日や二日でポンポン勝手な結論を出して早漏編集を繰り返してるんだが
正直どうなんよ

自分が考えるランク的なものに沿う形に対する反対意見が
ほんの少しの間でも来なかったらﾖｯｼｬ!!と言わんばかりに
高速編集していく「ずっと俺のページ」思考は勘弁

224 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 02:12:32 ID:4Rrn1T3Y0

もうあのWikiはこのスレと関係無くね？

225 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 02:18:27 ID:iiuK3X4I0

微妙なところだけども
いちいちwikiの編集に関することをここに持ち出したくはないとは思ってるけど
運営板は利用者と管理人の交信手段でしかなくなってるようだし、
wiki利用者の大半がスレを閲覧してると思うから目に付くところで意見するとなると
結局このスレを使わざるを得なくなるっていう…不便っす

226 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 16:25:15 ID:T7Xp331+0

なら目につくこのスレから運営に関する議論は
あっちのしたらば行けって言えばいいのだと思う。こんなように。
あるものは使ったほうがいいかと。

227 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 16:27:24 ID:iVeGSyLN0

あれ？
このスレってwikiのスレじゃないの？

228 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 18:16:09 ID:lk58vGTV0

サーナイトやエルレイドがカビゴンとかと同列の特殊耐久にいるのは新手の釣りかと思った。

229 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 18:21:07 ID:T7Xp331+0

>>227
このスレは対戦考察スレだよ…スレ名通りに。
このスレでWikiのスレの運営を話すのはいわばスレ違いと言ってもいいのかもしれない。

230 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 18:33:38 ID:YAL4bnHb0

対戦考察まとめwikiって名前やめて貰いたいわ
個人的対戦考察まとめwikiにでもしてくれよ

231 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 18:48:38 ID:iVeGSyLN0

てっきりwikiはここ発祥でwikiの話もここでするんだと思ったが違うのか
ここで議論できないなら対戦考察wiki終わったな
したらばは使われてないし

232 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 19:31:51 ID:6ASq/vaR0

いつの間にwikiってずいぶんこのスレに嫌われたもんなんだな
まああの管理人じゃ当然だと思うけどね・・

233 ： ◆cLjqCSkfFU ：2008/02/22(金) 19:35:25 ID:ntLfQah40

こいつを禁止しろ云々がこのスレでされてて、
ずっと対戦考察してないからその辺の機能をしたらばに移しただけで
発祥がここってのは変わってねーですよ。

ただ編集してる人間が必ずしもここのスレから見にいってるわけじゃないので
(というか一般攻略サイトからリンク張られまくってるので)
ここで議論してどうこう、ってのは以前よりしにくくなってるとは思う。

あと俺の事が嫌いな名無し様がいらっしゃるようなので
ネガキャンしてるのかもしれないね。わかんないね。

234 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 19:46:30 ID:iVeGSyLN0

＞こいつを禁止しろ云々がこのスレでされてて、
＞ずっと対戦考察してないからその辺の機能をしたらばに移しただけで
俺もそう思ってたんだが最近wikiの話は出てなかったし、
「ここですんな」的な流れだったから疑問に思ったんだ

結局ここでwikiの話しはしていいのか？しない方がいいのか？

235 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 19:50:59 ID:T7Xp331+0

>>234
ここでどうしてもしたい理由があるなら別だが、
ここでWikiの運営や方針を話すのは基本的におかしい。
したらばが使われてないのは単なる食わず嫌いが多いだけで、
使えない理由はない。

236 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 19:52:12 ID:L8M4zFTp0

このスレへのリンクをwikiのトップに貼り付ければ良いんじゃね

>>233
携帯入り口のタイプを漢字表記にしてくれ
携帯だと1行が短すぎるから、

ほのおみずくさノー
マル
こおりどくあくゴー
スト
ひこうむしいわエス
パー
はがねじめんドラゴ
ン
でんきかくとう

みたいになるんよ

237 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:09:30 ID:c+X8LVCoO

>>236
俺携帯だけどちゃんと一行で出るよ？

238 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:20:57 ID:UiQFo1XtO

俺のも一行ででるけど、機種によって違うんじゃね？

239 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:29:09 ID:L8M4zFTp0

>>237-238
(´・ω・`)

240 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:12:06 ID:654pJ99d0

文字サイズの問題じゃね？

241 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:14:08 ID:N0U17G7bO

文字のサイズを最小にしてみたら？

242 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:24:48 ID:rOKYo7IM0

流れを切って悪いが、
サーナイトで道連れって使い難いか？
催眠ナイトの方がまだよいかと思いもしたんだが、
催眠するならもっと速い奴でやった方が・・・
サーナイト使う利点て何だろうか？

243 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:40:33 ID:6ASq/vaR0

素早さ中途半端だからなあ＞サー
サーナイトの利点はやっぱりトレースだろう

まあ個性を活かしたいなら道連れもありだろうが

244 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:02:12 ID:HEGpccNB0

長所はトレースしかあるまい
雨パ使ってて、すいすいキングドラを眠らされたのは強烈なトラウマ

245 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:07:20 ID:/CoR92rh0

威嚇トレースで両刀マンダ涙目とか
ランターンに10万ボルト読みで繰り出したら発光トレースして自分が涙目とか
使い方はいろいろだぜ・・・

246 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/22(金) 23:45:06 ID:N0U17G7bO

異常なほど豊富な補助技もサーナイトの個性だろう。
トレースのおかげで交代誘えて補助技撃てる機会は作りやすいし

247 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 00:05:17 ID:elMjnSMV0

>245
発光トレースワロタｗ

248 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 09:52:31 ID:HsUKHCAoO

個体値測定のところの
○○Lv.5がんばりや

これがんばりやって意味なくね？

249 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 09:59:16 ID:FhoMGOcD0

>>248
wikiの話はスレ違いみたいだよ

運営板の方に議論スレ立ててみた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11333/1203727907/
議論だけだと人が集まらないだろうから考察もありで

250 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 10:31:03 ID:3engD58D0

ようきorいじっぱり超安定とかのポケで無い限り、がんばりやで書かれてたほうが分かりやすくね？

251 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 12:50:44 ID:edSaJ/1b0

友達がギャラドスに
はかいこうせん
ハイドロポンプ
かみなり
だいもんじ
を覚えさせてた
はっきり言って絶望したよ

252 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 13:33:36 ID:DuTFCpFb0

あの頃はよかった

253 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 13:34:04 ID:Lw72BCvsO

控えめ特攻vハイポン＞特攻逆v滝登り

254 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 13:47:31 ID:M3F+s6rx0

それなんてワタル

255 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 13:49:32 ID:Otr09WBz0

そういえば殆どの場合、個体値が判別できるレベルだと性格が変わっても判別できるね

256 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 15:54:14 ID:mmCW3LqK0

ネタwikiで検証した奴がいたみたいだが、ねむねごサイコシフトの眠り判定が２～（６－寝たターン）となってるが誰か他に検証しないか?

257 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 17:13:57 ID:NwQkcoGJO

言い出しっぺの法則

258 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 17:29:39 ID:mmCW3LqK0

言いだしっぺだからやってみた。
こちらねむる、ねごと、サイコシフトのみのクレセリアLv100
検証相手・野生のトリトドン・ビッパ等
トレーナー戦・ダブルバトルでワンリキーなど

やってみたが２～５ターンだった。
少なくとも相手に移るのは２ターン以上眠る時点でねむるの眠りじゃないのは確定だな。
ついでに即起きどころか1ターンで起きたことすらないから相手に移っても最低ターンは２ターンじゃないか?

259 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 19:59:05 ID:69lapbBWO

対外国語版だとまた違ってきそうだね

260 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 20:11:55 ID:mmCW3LqK0

外国語版は持ってないんだ＞＜
持ってるなら誰か頼む。

261 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 20:41:45 ID:n1f/2GJ30

>>250
1.1倍の計算など、3.14倍の計算練習をしていない世代には不可能！

262 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/23(土) 21:33:33 ID:J0b3rmRr0

体験談は重みが違うな

263 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/24(日) 17:40:52 ID:Fz9Bw90T0

マルマインでいやなおと→だいばくはつすればゴーストタイプやいわタイプ・はがねタイプ以外は倒せる

264 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/24(日) 18:03:40 ID:ek8eVAaO0

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |
　　　　　　ルンパ

265 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/24(日) 20:48:49 ID:FL9INMGiO

ﾙｶﾘｵを物理素早さで育ててるんですけど技は何が良いでしょうか？

266 ：休カ無限 ◆t69UO4f3bo ：2008/02/24(日) 21:42:03 ID:LmR7pxyz0

>>265
地震　インファイト　バレパン　すとーんえっじ

267 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/24(日) 21:44:03 ID:clmLg7Lb0

何か幼さを実感できるスレだｗ
てか適当にレスッてるだけにしか見えないのが悲惨。

268 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/24(日) 21:46:08 ID:prlC5UqG0

インファイトと地震は攻撃範囲が被りすぎて駄目駄目だろ

269 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/24(日) 21:55:19 ID:TLXrvHRP0

>>265
インファイト/ストーンエッジ/噛み砕く/バレットパンチ

270 ：休カ無限 ◆t69UO4f3bo ：2008/02/24(日) 23:08:33 ID:LmR7pxyz0

ルカリオ噛み砕く覚えたっけ？

271 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/24(日) 23:36:11 ID:prlC5UqG0

つ卵技
いいから自分のスレにさっさと帰れ

272 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/25(月) 05:09:07 ID:j1tJfQY90

ＸＤとかよくわかんないので教えてください。
ＧＴＳで手に入れたルギアがサイコブーストを覚えてました。
ＸＤ技と思われるんですが出身地はカントー地方からやってきたのとホウエンのとがあります。
これ大丈夫でしょうか？

273 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/25(月) 05:22:01 ID:XJ+ctHgk0

スレ違い

274 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/25(月) 19:51:15 ID:xy2P8GH/0

マジレスすると真面目に改造かバグだから。
ＸＤルギアはとおくはなれたとちだからな。この手のＸＤ技に見せかけたバグ厨が多くて困る。

275 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/25(月) 23:14:06 ID:qISADMoQ0

ライコウ：特攻と素早さの種族値が高い。
スイクン：防御と特防の種族値が高い。
エンテイ：HPと攻撃の種族値が高い。
エンテイはあまりものであることが上記によって証明された。

276 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/26(火) 13:05:44 ID:G2IHVx+a0

エンテイは素早さも高いが

277 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/26(火) 17:14:44 ID:mo5mBbvp0

素早さ100からの鬼火が強すぎるから他の能力無駄な所へやったのは正解だったな

278 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/26(火) 19:16:49 ID:O0myvLKU0

エンテイも前作と比べれば結構パワーアップしたわな
猿の次に早くて、耐久も高い炎ポケだから
鬼火がマジで強い

フレアドライブ覚えたら言う事無しだわな

279 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/26(火) 20:03:45 ID:Fenjk3Ke0

＞猿の次に早くて

ギャロップかわいそす（′・ω・`）

280 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/26(火) 20:13:49 ID:8EWt4eE90

>>279
むしろエンテイがかわいそう

281 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/26(火) 20:50:16 ID:O9c5CKR10

サルの次に早くて催眠術と角ドリルとフレアドライブ使える…
うん、エンテイの負け

282 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/26(火) 20:56:51 ID:O0myvLKU0

ぶっちゃけギャロップは脆すぎて安定しなさすぎ
まだキュウコンの方が使いやすい

283 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/26(火) 21:06:28 ID:M6CEB2Q20

スカーフギャロップ……うーん、パッとしないぜ……

それに、スカーフ催眠なんて面白くもなんともないしな……

284 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 02:16:28 ID:CljSsxK50

ギャロップは炎が来ると止まるのも痛い
つのドリルしか対抗手段無いし

285 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 10:59:52 ID:PiroxtiW0

瞑想で特殊にも相手が出来るしな

286 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 11:06:13 ID:AMel7rGTO

瞑想ぐらいエンテイだって出来るわい

287 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 13:33:22 ID:S46F1Dek0

瞑想とか鬼火の耐久型なら明らかにエンテイの方が上だろ
普通に責めるならどう考えてもギャロップだが

288 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 16:46:22 ID:srUTNUX9O

エンテイが聖なる炎覚えたら厨ポケに

289 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 19:37:54 ID:9V65ZsY30

ラムパルドのロックカット型は、
ロックカット･岩雪崩･地震･思念の頭突きでずっと俺のターン！がデフォなのか？
ストーンエッジや瓦割や噛み砕く使ってる人は居ない？

290 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 20:45:09 ID:ywx720pX0

wikiに書かれてるのは一例に過ぎないよ
必要だと思うならそれらに入れ替えるのもアリだろう

俺だったら入れ替えないけどな
ラムパルドだと、ずっと俺のターン！でもしない限り即死がデフォだし

291 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 22:26:23 ID:9V65ZsY30

>>290
やっぱりずっと俺のターン！を狙わないとラムパルドはキツいよなぁ…
元から怯みの追加効果がある技にも、するどいキバが効いてくれればな～。

292 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 22:47:42 ID:9V65ZsY30

ゲンガーは、フルアタならシャドボ＋気合玉は確定かな？
｢気合玉は命中が信用出来ないから使わないぜｗｗ｣ってのもアリかな？

293 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 23:02:27 ID:3c5vlzr2O

そりゃアリだけどノーマルと鋼がきつくなる

294 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 23:46:38 ID:9V65ZsY30

>>293
ノーマルと鋼が無理になるのは痛いか･･･
命中70を考慮しても気合玉って凄い技なんだな、ゴースト技と相性最高だしｗ

ゲンガーにヘドロ爆弾入れるならエナジーボールと併用するべきか？
タイプの組み合わせとしては悪くないと思うんだが。

295 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/27(水) 23:57:35 ID:O7D+NRrlO

命の玉持ちシャドーボールでメタグロスが確定２発

296 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 01:03:25 ID:ec57HY5+0

命の玉持ちきあいだまでカビゴン確定２発

おまけに全ポケモンに等倍以上。
おかげで気合パンチ使う価値がほぼなくなったよ。

弱点つけなきゃ期待値高いヘド爆でもいいと思うけどね。シングルだとそこまで強くないかもしれんが。
ダブルならヘド爆は厨ポケルンパピンポイントでも結構使えたりするけどさ。

297 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 04:13:16 ID:/7kwRzg20

道連れ入れるとシャドー、10万とくれば自然に気合球に決まるよな
その方が多くのタイプ弱点つけるし

298 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 05:03:43 ID:5XgC1F2j0

俺敵にゲンガーにはかげうちを入れたい
何気に結構便利だったり

299 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 05:06:37 ID:5XgC1F2j0

かげうちじゃなくてふいうちだった…
素で間違えたわ

300 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 11:00:21 ID:wOGqEn/z0

wikiにあったムウマージの黒眼、滅びの歌、痛み分け、みちずれの型は実用性ある？
どうも黒眼→滅びの歌が使える状況が想像できないんだが

301 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 11:49:24 ID:QA/5xs4g0

金銀では普通にムウマでそれをやってた、てかその型ばかりだった
RSEからはよくﾜｶﾝﾈ

302 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 14:39:05 ID:5XgC1F2j0

>>300
俺特防特化でくろまな、滅び、電磁波、まもる＠食べ残しで使ってるけど、普通に機能するぞ
特殊アタッカーは大体封じ込められる
ハピナスとかミロカロスとかマタドガスみたいな特殊技を使う耐久型にはメチャメチャ強い

303 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 15:06:47 ID:TLPGsZyV0

ゲンガーがいるせいであまり使われないムウマージ

304 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 18:49:20 ID:8GGApX8+0

前者2体はともかくマタドガスは普通に倒せばよくね

305 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 20:29:22 ID:dzJj1P6/0

>>304
マタドガスが逃げることも考慮しような

306 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 22:14:27 ID:jDsTP1ij0

くろいまなざしが逃げる相手にも有効とな？

307 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 22:51:37 ID:dzJj1P6/0

悪い。普通に倒すってのはくろまな無しのことを想定してた
というかこのくろまなの話って黒眼、滅びの歌、痛み分け、みちずれの話をしてたんじゃないの？
普通に倒す場合はくろまななんてまず入らないし

308 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28(木) 23:39:56 ID:jDsTP1ij0

日本語の問題じゃよ。国語のテストで論説文の設問とか苦手だろ？

309 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29(金) 02:56:56 ID:VsA6zJUJ0

マージは威張る身代わり電磁波道連れ＠食べ残しで使ってるがやっぱ滅び眼差しの方が使い勝手いいのかしらん
高い素早さで先行で威張るor電磁波撃てるしゲンガーじゃできない型だから使ってるんだがね

310 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29(金) 08:02:40 ID:POtIY9rF0

ゲンガーの劣化にならないためにもゲンガーには出来ないことをやらせるのはまぁ普通だわな

311 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29(金) 08:43:23 ID:RVOzxM0O0

ゲンガーにできないことって言うと痛み分け、電磁波、瞑想あたりか
ゲンガーより耐久がある分滅びの歌型はムウマージのほうが優れてるな

312 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29(金) 12:14:22 ID:VsA6zJUJ0

>>310
そのために超頭悩ませたわ…

313 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29(金) 19:35:55 ID:/BG0RJp30

厨ポケの条件
１、種族値合計580以上。
２、先制技を覚える。
３、威力70以上の技を４タイプ以上覚える。（ノーマル以外で）
４、弱点となるタイプが２以下。

４項目中３項目以上当てはまったら厨ポケ認定。

314 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29(金) 20:15:26 ID:EICW91VY0

ゲンガー　ギャラドス　ハピナス　トゲキッスも厨でないとはずいぶん親切ですね

315 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29(金) 20:27:47 ID:XTc87AMO0

エネコロロが厨ポケとは

316 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29(金) 20:35:59 ID:5IqjnCfP0

アクアジェット
きあいパンチ、アイアンテール、かみくだく、あなをほる
弱点　でんき/くさ

フローゼルも厨ポケだったのか

317 ：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29(金) 20:45:39 ID:Nul47S9h0

>>315
あんまり見ないと思ったらみんな自重してたんだな

318 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 00:18:33 ID:p2oCyM190

フローゼルはダブル限定なら厨ポケの部類に入るだろ。
カイオーガ交じりの雨パとかなんかは酷い。
てか今は襷あるし素早さと火力がありゃあ十分厨ポケ。

319 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 00:23:53 ID:p2oCyM190

メタグロス、カビゴン、クロバット、トゲキッス、ドータクン、メガヤンマ
ゲンガー、ルンパッパ、キングドラ、マニューラ、ゴウカザル

まぁこいつらは誰が見たって厨ポケだろ。
一部伝説より酷い

320 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 00:40:35 ID:mLuPjy3q0

ハピナスについて聞きたいことが。

努力値：防御252・特攻252・特防6（個体値オールＶ）を前提として

防御プラス補正だと防御68　特防156
特防プラス補正だと防御62　特防171

防御の差が6に対して特防の差が15。
この防御6の差がどれほどの影響力を及ぼすのか分からないけど
単純に比較したときになんとなく下のほうがお得感があるんだけど……。

この6の差で誰かの物理格闘技を確定で1発受けられなくなる、みたいなのってある？
メジャークラスにいるのならやっぱり防御プラス補正のほうがいいのかな。

321 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 01:15:25 ID:+v8KIoET0

>>319
ギャラドスは何処

322 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 01:26:59 ID:p2oCyM190

ハピナス(例)
臆病　特防252　
結果　160　369

穏か　素早さ126　特防126
結果　177　370
なら下のほうが合計値は全然高くなる。
でもこの結果はポケモンややり方よってかなり変わるので必ずしもこういう振り方がいいとは言い切れない。

ホウオウの場合(攻撃欲しいけど耐久も欲しいという贅沢)
慎重　攻撃252
結果　359 378

意地っ張り　攻撃126　特防126
結果　359 375
前者のほうが高くなる

323 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 01:30:29 ID:LDaark1u0

面子を見る限りダブルだよな。

まぁ、５８０伝説の一部とかセレビィよりはよほど強いわな。
流石にほとんどの禁止級には及ばんが。

324 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 01:31:13 ID:p2oCyM190

>>320
>>この6の差で誰かの物理格闘技を確定で1発受けられなくなる、みたいなのってある？

ないんじゃない？
それにその程度の差ならどのみち乱数だと思う。
まぁ俺の場合はハピは物理捨てて完全特殊受けにしてるけど

325 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 01:36:30 ID:wvD/EIn2O

>>320
>この6の差で誰かの物理格闘技を確定で1発受けられなくなる、みたいなのってある？

ある。
とりあえず攻撃無振りのゴウカザルのインファイトが高乱数一発から確定一発になる。
また、特攻特化玉持ちボーマンダの流星群＋瓦割りを受けた場合、
特防上昇より防御上昇の方が生き残る確率が高い。

特殊のダメージを１割減らすより、物理のダメージを１割減らす方が、ダメージの数値が減りやすいってことだ。
まあ、物理技を受けずに済む立ち回りができるに越したことはないんだがな

326 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 01:40:08 ID:p2oCyM190

好みでしょ。
正直言ってどっちでもいいと思う。

327 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 01:50:51 ID:mLuPjy3q0

たくさんのご意見サンクス。

中途半端に総合耐久をあげようとするよりは
ある程度どちらかに割り切ったほうが良い、って感じになるのかな？
超特殊耐久を持ちながらの平均的な物理耐久がハピナスの売りってイメージだから
両方に総合的に強くできたらいいのかなと思ってたけど、そんなに甘くないわなｗ
まぁ物理方面は相方に任せるのが無難なのかな？

一度も育てたことがなかったので、育てる前に出た疑問が解消できてよかった。
今度育てるときの参考にするわ。

328 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 02:27:19 ID:K9cxpyId0

>320
出遅れたが、防御の優越を差で考えるのはあんまり意味が無いよ。
10％うｐと考えるべき。

329 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 02:47:44 ID:LDaark1u0

>>313
弱点なし
先制技　かげうち
攻撃技　あくのはどう　シャドーボール　かわらわり　パワージェム

弱点格闘　虫
先制技　ふいうち
攻撃技　かみくだく　シャドーボール　アイアンテール　あなをほる

弱点　地面
先制技　でんこうせっか
攻撃技　１０まんボルト　あなをほる　アイアンテール　とんぼがえり

こいつらは厨ポケだったのか･･･真ん中はまだ厨特性でそこそこ使えるかもしれんが。

330 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 11:03:24 ID:nX9pBg8w0

このwikiアフィリエイトやってたのか

331 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 11:09:30 ID:7WkeBLHqO

>>329
二つ目はアブソルだよな？
三つ目がわからん。

332 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 11:16:04 ID:7pWzWdHg0

いつまでこんなくだらないネタに付き合ってるつもりだお前ら

333 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 11:35:07 ID:G3WVnT1F0

>>331
弱点地面だけなのは電気と悪･地面だけでその中でとんぼ返りを使えるのはパチリスとサンダーだけだからパチリスかと思われる

334 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 12:20:41 ID:RpQ8pEap0

あとアブソルはかみくだく覚えないから
二つ目はグラエナ

335 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 15:31:35 ID:Sfy4QOHM0

ノーマル単タイプ
先制技　でんこうせっか
攻撃技　１０まんボルト　あなをほる　アイアンテール　とんぼがえり

この条件だと進化前ポケがけっこう該当するんじゃね
コラッタとかオタチとかエイパムとか

336 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 16:32:22 ID:DUbVqRIS0

弱点：ゴースト　悪
先制技：かげうち
攻撃技：三色拳　気合拳　地震　岩雪崩　夢喰い　吹雪　悪の波動
威力70以上の技が9タイプも…。

337 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 18:19:50 ID:5LvR1e4r0

前から気になってるんだが、
特性：こんじょう　は　やけど　の攻撃低下が適用されずに、攻撃力１．５倍になる。
これってマジなの？
ネットだと有名だけど、売ってる攻略本等には、特性：根性は火傷の攻撃低下が適用されない、って書いてないよね？
調べた事ある奴いる？
毒状態の方がなんかダメージ高めな気がするんだけど・・・気のせいなんか？

338 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 18:55:53 ID:+v8KIoET0

いやいや、そうじゃなきゃその特性の意味がないだろ

339 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 19:32:16 ID:nxlYrQD90

>>333

×　弱点地面だけなのは電気と悪・地面だけ

○　弱点地面だけなのは電気と毒・悪だけ

今さらだけど一応訂正させてもらう。

340 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 20:30:58 ID:1Q+nHBG70

>>337
じゃあどくどくだま使えば良いとおもうよ

341 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01(土) 22:26:16 ID:KYpSx9Ay0

>>337
調べてみた。

ヘラクロス：特性こんじょう、Lv50、こうげき136
ヌマクロー：Lv50、ぼうぎょ75

で、やけど状態のヘラクロス→ヌマクローに「あなをほる」攻撃させたところ、83ダメージだった。

(50*2/5+2)*80*136/75/50+2⇒3191/50+2⇒65だから、やけどのダメージ軽減が無視されてないと計算が合わないよ。

342 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 10:41:00 ID:DWdUlkfE0

>>319
ガブとボーとバンがいないのは何故だ
あとギャラとミロも
つか最近だとヤドランも厨ポケだろ

マニューラ入るならマンムーじゃね？マニューラは誰がみても厨ポケってほどの強さじゃない

ヘラとかカイやキノは相手にした時は厨ポケだな

343 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 11:19:19 ID:uz3fCHA20

>>342
ヤドランは草結びの無いゴウカザルを安定して受けられるから良く見かけるだけ
ダイパからは怠けるも増えたしな

あとボーだのバンだのキノの略は初めて聞いた

344 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 13:39:39 ID:pJjHZelt0

ボーｗｗｗｗｗｗｗ
バンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 14:00:07 ID:R+bnro+70

ボンバー！キノ！！

346 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 14:20:34 ID:J3cT3hGH0

カイって何？カイオーガ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 14:34:59 ID:VLn1qyqs0

俺のカイでラードンとクウザをボーバンキノもろともいとうビームでカチンコチンだ

348 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 15:10:17 ID:kyLg9M100

342の人気に嫉妬

349 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 15:34:36 ID:KARn3WU2O

ﾊﾞｰﾎﾞﾝスレはここですか？

350 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 15:35:13 ID:fH3q5cZb0

道連れ対策ってどんなもんがあるんだろ

351 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 15:36:48 ID:pJjHZelt0

挑発

352 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 15:38:39 ID:fH3q5cZb0

かねえやっぱ
身代りも貫通するらしいし
その分ゲンガーは本当に凶悪だな

353 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 15:47:27 ID:J3cT3hGH0

思考停止でもほとんどの場合最低1体持ってけるからな

354 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 17:44:08 ID:1LIicHNWO

ハッサムってアイアンヘッドよりメタルクローの方がよくね？
命中95だけどテクニシャンでアイアンヘッドより威力高いし追加効果もメタルクローの方がつかえる希ガス

355 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 17:46:51 ID:fH3q5cZb0

正直どっちもいらないというのが一番の感想
サポート技も豊富なんだしそっちを入れた方がいい

356 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 17:50:25 ID:KdGQmMBK0

メタルクローは威力75でアイアンヘッドは80だぞ。
まぁ、鋼技は攻撃範囲激狭なのでメタグロスみたいに他に高威力の技が無いとか
補助入れまくって技1個に統一でもしなければ正直微妙だが

357 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 17:54:03 ID:J3cT3hGH0

忘れた頃に助けられるのがアイアンヘッドの怯み
必要なときに全く助けてくれないのがアイアンヘッドの怯み

358 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 17:56:12 ID:1LIicHNWO

>>355
晴れパで使おうと思ってるんだがやっぱいらないかな
日本晴れ、とんぼ返り以外の技が決まらん…
>>356
メタルクローって威力55じゃなかったっけ？
間違ってたらスマソ

359 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 18:01:11 ID:KdGQmMBK0

>>358
55と思ってたのは俺と同じだな。でもwikiだと５０臭いぞ。

空きには羽休めとか瓦割りとか辻斬りでも入れるか？トンボ使うなら虫の知らせで良さそうだし。

360 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 18:08:11 ID:1LIicHNWO

>>359
マジでか、ずっと55かと思ってた
サンクス

もうテクニシャンで厳選しちゃってメタルコート使っちゃったんだよな
ちょっと野生のハガネール狩ってくる
ひかりのかべも遺伝したいし

361 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 21:07:45 ID:G8SpuFOx0

ひかりのかべなんて技マシンなかったっけ

362 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 21:14:30 ID:fH3q5cZb0

キュウコンのエナジーボールなどの修得条件を思い出していただきたい

363 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 21:20:10 ID:G8SpuFOx0

え、てっきり遺伝可能な技は技マシンで普通に覚えれると思ってた。
変なの

364 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 21:31:41 ID:fH3q5cZb0

んま確かにわけわかめな謎仕様DAYONE

365 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 22:28:37 ID:4tvbwDVKO

前やってたやつを消すのってどうすれば消せますか？(ノ_・。)

366 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 22:36:22 ID:G8SpuFOx0

説明書に書いてる

367 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/02(日) 23:45:33 ID:0mzoJ7hRO

ポケモンセンターで対戦したいのですが、Lv50以上ポケモンが50固定になりません。
どうしたらいいでしょう？

368 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 00:27:38 ID:y5CxhZtH0

ワイヤレス対戦でレベル補正が出来ないのはPBRを売るための　仕様です

369 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 10:34:46 ID:qS3L98Is0

PBRの改良でないかね。
ルール設定できるやつ。カイオーガとかダークライ無しの

370 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 11:55:40 ID:44oxuwHnO

いっそポケスタ金銀みたいに一種類ずつ出場可能/禁止を設定できたらいいのに

371 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 13:27:11 ID:5GFfRNvY0

>>369
それは出て欲しいな。
Wi-fiで相手にカイオーガとかが居ると萎えるから、それだけで降参を選ぶ事もしばしば･･･

ついでにコピーしたポケモンの持ち物も変えられるようにしてほしい。

372 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 13:41:07 ID:9UI0gBtD0

>>354
高速移動するなら、アイアンヘッドはかなり使える技
逆に、耐久振りとかならメタルクローが良い　レベル50で使えるし

373 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 14:12:12 ID:Vi8iJD1c0

つか潮吹きと催眠の仕様変えればいいだけだろ。
ついでにスカーフと襷と先制もな。
特に潮吹きはあの威力で二体同時攻撃はやりすぎ。1体にしろ。
げきりんみたいに変更すればいい

374 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 14:12:57 ID:Vi8iJD1c0

ダークライ無しにしたらエルさま一族涙目だなｗ

375 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 14:43:47 ID:tQIa2ceH0

>>360
俺も55だと思ってたは、金銀時代も威力50だな…なんで55だと思ってたんだろ？w

ちょっと聞くが、大抵のミロカロスってこだわりスカーフorはちまきトリックで完封できるだろうか？
電気ポケ眠らされると洒落にならんのだよ
物理技使ってくるミロとか、アイテム自体持ってないよミロってのはまずいないと思うんだが…

376 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 14:55:52 ID:Vi8iJD1c0

え、メタルクローって俺も５５だと思ってた。
え、５０？

377 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 15:06:02 ID:N3SmKhGg0

多分はさむが５５だから。未だに名前が「はっさむ」で手までハサミの癖にはさむ覚えんがな

378 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 15:06:33 ID:y5CxhZtH0

ちょ　俺も55だと思ってた
何故だ

379 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 15:29:37 ID:yMDruBfj0

>>375
電気ポケなら大抵素早いんだし催眠読みで身代わり張ればいいじゃない

380 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 15:47:15 ID:qS3L98Is0

50ってさすがに威力低すぎるからみんなの脳内補正で「せめて55に」ってなってたんじゃない？
ちなみにオレも55だと思ってた。ごにょごにょ見たら50だった。テクニシャンでも鋼の翼と威力一緒なのか。
効果はクローの方が優秀っぽいけど。

>>375
完封は無理にしてもかなり弱体化すると思う。再生・ねむねご封じれるのは大きい。
でも相手が最速ミロカロスだった場合スカーフトリックは危険な気が。

381 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 17:34:26 ID:N3SmKhGg0

スカーフトリックしたらこっちにもスカーフが回ってきて催眠が直撃した俺が通るぜｗ

382 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 17:36:04 ID:N3SmKhGg0

>>380
はがねのつばさは７０だぞ。

383 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 18:44:14 ID:h9glUvsL0

あれだ、ＦＬした時にメタルクローの威力の下にすぐ命中が書いてあったよな

50
95
↑多分これが55と紛らわしかったんだろう

384 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 18:47:07 ID:rqBbFAzm0

俺もなぜか（ｒｙ

385 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 22:37:08 ID:Oh0Il5yn0

俺もだw

386 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/03(月) 23:25:47 ID:y5CxhZtH0

金銀時代から55で記憶してた

みんな何か共通の資料で威力55の情報を得ていた可能性があるような
例えば金銀時代はポケモンの攻略本が色んなところから出版されてたから
同じ本の誤植を見た人が同じ情報を記憶してた　とか

387 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 02:35:58 ID:w2M6nxPM0

俺も(ry
こごえるかぜやエアカッターが55だね　関係なさそうだね

388 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 03:42:45 ID:RI3aF3Ch0

総じて鋼技の印象が弱いんだろうね･･･需要低いから

389 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 10:16:15 ID:FtJSo2gT0

威力が変わったとか

ないか

390 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 15:32:35 ID:ZPgykMmO0

俺も55だと思ってたわ…
>>386の理由がしっくり来るが金銀の攻略本はもう捨てたから確かめられん

391 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 17:23:20 ID:0rlyOPJM0

俺も数ヶ月前までは55だと思ってたが
金銀の任天堂公式ガイドブックには50ってちゃんとなってる

392 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 18:08:12 ID:l0O12JTZ0

ウツボットが防御特化でもクロバットのブレバ１確で落ちる可能性があるのに対して
ラフレシア（キレイハナ）はブレバ２確で、努力値100くらい耐久以外に回せるんだよ
クロバが珠持ちだとどうにもならないのは置いておくとして
やっとウツボットの劣化で無いことを証明できそうなんだ
眠り粉は確定として、他の技は何がいいかな？

393 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 18:14:12 ID:+KhzkYBm0

いやむしろウツボットがその他諸々の劣化だろ
唯一草唯一草ってよく言われてるじゃん
ラフレシアはまだ使いようがある

394 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 18:19:18 ID:2K+1Sj950

ウツボット襷にすればあまり耐久関係ないような気がするんだが
やっぱ素早さ20の差がでかいだろ

395 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 18:34:40 ID:ZaT+PP+w0

＞唯一草
エンテイやブースターの仲間だったのかｗ

396 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 19:06:10 ID:dRvsW1Lk0

ウツボットがネタにされてる理由は物理技が少ないだけだが
そもそも相手がクロバじゃ耐えれたところで倒せん

397 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 19:10:54 ID:ZaT+PP+w0

他のポケモンで対処できるようにしとくべきだよな

398 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 19:13:50 ID:AsY4DWGO0

胃液と叩き落とす使って死ねればもう十分だよあいつは

399 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:00:41 ID:0mxjwTm10

唯一神　エンテイ　（言わずもがな）
唯一王　ブースター　（ry）
唯一草　ウツボット　（>>386）
唯一獣　レントラー　（ブースターのでんき版）
唯一鳥　デリバード　（種族値が（ｒｙ）

俺が知ってるのはこれぐらいだな

400 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:17:34 ID:3ReRW8Ga0

デリバートもエンテイ軍団の一員だったのか
初めて知ったぜ

401 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:23:32 ID:+KhzkYBm0

霰パでスピンやれっても1/2消費だもんなｗ
そもそも霰パだからって氷だけに執着しなくてもいいから他でやれと

402 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:29:10 ID:a4VYdOmU0

>>399
加えて
唯一魚　ハンテール（目立たない、進化前の方が強いとさえ言われる）
唯一王子　バシャーモ（猿の劣化）

とかもある

403 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:29:55 ID:74063mVC0

もう唯一でも何でもないなそれ

404 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:38:03 ID:l0O12JTZ0

襷で耐えるウツボットと違って、ラフレシアは別の物持たせられるのが強みだと思うんだよ
半減実持ちで眠り粉→身代りとか、やらんけど（ウツボットだと半減実でも身代り分のライフは残らない）
やどりぎが使えれば、ラフちゃんなんで使えないのorz

405 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:38:09 ID:+KhzkYBm0

てかパールルは普通に強いぞ
当然トリパ時限定だがあの破壊力は洒落にならん

406 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:43:46 ID:74063mVC0

てかエンテイは素早さ100からの鬼火が有り得ない位強いんだが
あの中で本当に使えないのはデリバード位だろ

407 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:53:02 ID:9Ez0asC/0

>>404
身代わりしてどうするんだ

408 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 20:57:28 ID:+KhzkYBm0

宿り木も一応使えることには使えるが習得条件が・・・

409 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 21:20:02 ID:Uow3H5fR0

>>408
現状ではもう配布受け取ったままのFLのサブロム無いと無理だからな。

レントラーやウツボットはダブルとかだとそこそこ使えるし、
ブースターやエンテイも耐久にまわせばそこそこ強いんだよな。シングルならエンテイは鬼火なくても強い。
つーかその唯一って連中は特攻使った方が強い奴ばっかなんだよな。デリバード以外全員特攻94以上だぜ？

攻　撃　技　ス　ペ　ッ　ク　が　し　ょ　ぼ　す　ぎ　る　け　ど　な

最初からネタ要員のデリバードや
何やってもサクラビスに劣りそうなハンテールは知らんｗ
ハンテールなんか退化な気がしてならないんだが････デリバードはアイドルだから”使えば漢”というハンデキャラでおｋｗ

410 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 21:25:59 ID:l0O12JTZ0

>>407
身代りしたターンに相手が交換でくれば、次のターン１回は確実に動ける。
クロバが舐めて交換してこなければ、身代り後に剣の舞い１回積みで耐久無振りクロバットを恩返しで確定２発。
全部技が埋まっちゃうのが悩みどころ、交換された場合の恩返しの破壊力なんてたかがしれてるし

普通にウツボットで眠り粉→剣の舞い→恩返しの方が強いんだけど
ウツボットも自分より速い奴には積んだ所で意味が無いし、だから身代りは良さそうなんだけど

真面目に考えても道が開けん草タイプの性なのか、もうみがいばにするか
ねむりごな　みがわり　いばる　こうごうせい　とか、ワタッコじゃんorz

411 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 21:28:44 ID:9Ez0asC/0

特殊型晴れパアタッカーで使えばウツボットは普通に強いのだが･･･
誰の劣化でもないしアンコールや粉も有効に使える。

412 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 21:29:07 ID:74063mVC0

眠り粉が使える時点で少なくともネタポケではないんだよな、ただネタにされてるだけで

413 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 21:35:50 ID:Uow3H5fR0

ネタにされるのは前作が剣へドロで結構強かったからその弱体化の反動だろうな。
せめてドククラゲみたいにどくづきでもあったら違ったんだろうが。

でもまぁスカーフで130抜けるし、ねむりごなもリーフストームもアンコールも使えるんだから使えんわけは無いな。

414 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 22:15:45 ID:jMnZhRAZ0

エンテイはネタ扱いされるけど存在感すら完全に失ったフリーザーよりは遥かにましだと思う

415 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 22:32:37 ID:Zfv1eqps0

おいおいフリーザーは普通に強いだろう
サンダースの10万ボルトが特防特化＋食べ残しで確定3発だぞ
羽休めで小回り効くようになったし氷の礫でドラゴンも潰しやすいし
心眼零度が自重されてるのか使われないだけで単なるネタポケのエンテイより劣ってるとかありえねーよ

416 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 22:41:21 ID:+KhzkYBm0

弱点の問題だろ＜使われない
んま物理にぶつけなければいいだけの話だが

417 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 22:45:36 ID:9Ez0asC/0

まあその潰しやすいというドラゴンは大抵物理なわけだが

418 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 22:56:27 ID:yeRNSVX70

心眼零度が自重ってｗｗ
身代わりされたら完全に終わるし
そもそも弱点多いからやる前にやられる

419 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:12:05 ID:Pq64kHT00

というかフリーザーが使えないと言われる理由はステロで半分なるからだろ
んでもって先行羽休めのメリットがほとんど無いし

ファイヤーと違ってフリーザーは元々耐久戦向けの種族値だから半分削れるのは相当痛い
むしろ伝説使えるルールでの耐久あるのならそれこそラティアスやクレセリア使うし
ネタとしてもレジギガスやエンテイが上を行くからコイツが出てこない
まあスカーフ持たせて絶対零度orとんぼがえりの２択でそこそこ強いんだけどな。こいつ

420 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:14:47 ID:+KhzkYBm0

つまり6on6以外なら割といける、と

421 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:31:21 ID:yeRNSVX70

3対3でもフリーザーあまり早くないから微妙だよ
つーか岩鋼ポケで止まるんじゃね・・？

422 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:33:45 ID:Uow3H5fR0

そもそもスカーフ零度が運ゲーの変わりに糞強いから十分フリーザーは強いって。
心眼零度だって身代わりすれば終わりって身代わり読まれて冷凍ビームとかだとダメだし。
それに耐久型とかみがわり持って無い奴に出されたら交換決定じゃん。

まぁ、零度がないLv５０だと微妙。こいつの強さの殆どは絶対零度の厨性能だからな

423 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:34:59 ID:Uow3H5fR0

岩鋼ってドマイナーなわけだが･･･
鋼の大半は零度止められんぞ。まともに止められるのはフォレトスぐらいだろ。

424 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:37:41 ID:yeRNSVX70

50だと微妙じゃなくてエンテイ以上に完全にお荷物
レジギガスといい勝負ができるぐらいか？

スカーフ零度でも全然安定しないからなあ
カイオーガみたいに耐久あって弱点少ないならまだしも

425 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:41:09 ID:GRUoFxZZ0

ID:yeRNSVX70

426 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:41:53 ID:GRUoFxZZ0

ミスった

誰かID:Uow3H5fR0を止めてあげて

427 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:43:14 ID:Uow3H5fR0

禁止級のカイオーガ引き合いに出してどうするんだよｗ

安定しないから何？って話。命中悪くても見返りが即死だから問題ないだろ。3回に1回は当たるんだし
スカーフ無しの耐久も特殊は弱点でも結構受けてくるから、羽休めで回復しながら零度使ってくるのは十分強いだろ。
まぁ、おいかぜにしても零度にしてもゲーフリがLv５０で使わせる気があるとは思えないが･･･

428 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:52:56 ID:yeRNSVX70

スカーフ零度の一番の問題は襷に弱いことだけどね
霰降らせたりしたとしても相手はステルスとか撒いてくるだろうし

まあフリーザーは零度使えるならそこそこの強さかね
ただ運に頼りまくるので使いやすいかどうかは微妙

429 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/04(火) 23:55:10 ID:Uow3H5fR0

こっちもステロ撒こうぜｗ
まぁ未だに使い道不明のレジギガスよりはマシ。Lv５０は知らんｗ

誰かLv５０だと使用すらできん伝説最弱と名高いレジギガスの使い道考えてくれ･･･

430 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 00:40:53 ID:8A8GmHlS0

>>429
特殊ギガスにして破壊光線ぶっぱなそうぜｗ
コイツでやる必要は全くないが並以上の耐久だし。
やっぱり身代わりや電磁波、妖しい光で粘ったり、相方に胃液や悩みの種かけてもらって解除するのが一般的なのか？
鉄火バトンだと他の奴に回したほうが強いしなぁ・・・。

431 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 00:50:45 ID:K5gar89P0

やっぱダブルなんだろうな。
守れないがスワップしたポケモンが次のターンから相手にスワップできるし。
胃液かけるなら技的にケッキングの方が強そうだが。

432 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 00:54:32 ID:ij+GKCOp0

ギガスはチートで守ると身代わりを覚えさせるくらいしか活躍する方法が思いつかん

433 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 01:00:41 ID:KheljYyB0

wifi中心でやってるんだが見せ合い無しの場合が多いから
相手が何持ってるかわからなくていまいちどう揃えていいのか
わからない場合が多々ある。
力押しパ、補助パ、耐久パ、天候パとかあるけど
たとえばこっちが補助系で耐久パにあたったらほぼ負け確定だが
こういうのは割り切るしかないのかな

434 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 01:21:53 ID:cVcxW3nD0

挑発使わない補助とか価値あるのか

435 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 02:39:43 ID:szyHFmUG0

耐久パってカビゴンとかいるし爆発もあるから火力あるよ

436 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 03:18:31 ID:cVcxW3nD0

自爆カビゴンは耐久型じゃなくないか？
両立は難しそうだが

437 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 10:37:39 ID:W6uHx2Cx0

>>422
要するに水･鋼･氷に身代わりをされたら終わりと考えていいのですね

438 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 13:02:54 ID:cVcxW3nD0

もともとフリーザーの攻撃範囲はほとんど絶対零度に助けられてるから、
タイプ相性の話になった途端ゴミになるのは仕様。
攻撃面も防御面もオワットル。特にタイプ受けが流行ってる今作だと再降臨機会が草や地面ぐらいしか無いのも痛い。ステロも痛い。
物理全般を相手にできないってのもまた大きい。6on6ならステロがくるし、3on3なら相手に特殊が入ってない可能性も無くはない。
見せ合いありだとやっぱり警戒してくるだろうし。それはそれで利用できるが。
先鋒にしてスカーフ零度で運良く一体もっていけたら御の字ぐらいなのか。

フリーザーなんて使ったことないから適当に言ってみたけどな！！
とんぼがえり・はさみギロチン＠スカーフなグライオン使ってみたらオレにもフリーザーの強さが理解できるか？

439 ：：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 15:44:03 ID:K5gar89P0

>>437
水や氷じゃフリーザーにもまともなダメージ入らずにはねやすめ持ちだと泥だな。
そもそもその属性持ってる奴は遅いの多くてあまりみがわり使わんぞ。

何だかんだでスカーフ持ちで氷ならガブリアスやボーマンダにタイマンで勝てるからそう捨てたもんじゃないと思うが。

440 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 16:00:30 ID:iCEfSQTX0

>>438
HP90防御100で物理全般相手にできないって何の冗談だ？

441 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 16:19:27 ID:+i1ApG1K0

エッジ持ちの多さ考えたら相手選ばないときついのは確か

442 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 16:33:31 ID:K5gar89P0

あんまりエッジ使わないラグラージだとかカビゴンとかムクホークがいるけどな。リフレクターやはねやすめ覚えるし。
エンテイのおにびにしろ、フリーザーのぜったいれいどにしろ、まだ強力な技があるだけいい。

Ｍリットや専用技すら終わってるレジﾜﾛｽは不遇っぷりに泣いてるぞｗ

443 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 16:49:32 ID:AuHEXvme0

個人による結構苦しいフリーザー支援が続いておりますが
どう考えても考察スレ的に有益な流れではないよね
発掘の流れはマイナースレでやればいいのに

444 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 16:56:55 ID:K5gar89P0

>>443
片方だけが自演に見えるなら来なくていいよ^^

445 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:04:30 ID:cVcxW3nD0

>>440
オレが言ってるのはタイプの話な。だいたい物理は何も受けられないだろ。
虫を受けられるって言ってもヘラクロスは知っての通りだし。
素早さも特攻も半端だから流しも潰しもできない可能性が高い。
絶対零度が使えて当たること前提で話進めればフリーザー最強だけどな。

446 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:09:07 ID:AuHEXvme0

なんか文面やら文末の記号の使い方やらスペース多様やら句読点やら
一般サイトの育成論板で高説垂れてるなんちゃって上級者みたいでもうね

タイマンスカーフ氷でドラゴンに勝てるから捨てたもんじゃないとか
その程度で弱ポケ認定から回避できるなら他にもそういう奴は五万と居ますね
実際パルシェンとかも無理矢理な議論でガブ対策云々っていう流れになった事あるけど
じゃあそれでパルシェンの境遇が変わったかというとそうでもなく実際滅多に使われない
○○ﾊｼﾞﾏｯﾀみたいに一人で鼻息荒げに言い続けて情報操作した気になっても
そのポケモンの置かれてる状況は変わらないから全く意味無い

岩鋼がドマイナーとか脳内ソース乙だし水氷でフリーザーにダメージ入らないとか捏造乙だし
そもそも能力が明らかに耐久型なのにタイプ不遇でメジャーな物理アタッカーに
後出ししていけない時点で使えない
その上基本タイマンという無茶な設定でも零度前提で
一匹削れれば御の字とかただの役立たずでしかないだろ

>>445
俺より早く短く纏めやがって貴様ｱｯｰ

447 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:20:40 ID:iCEfSQTX0

>>445
物理受けにしろなんて言ってねえよ、地面技とか読んで降臨→攻撃の流れでいいんだが
氷弱点の奴多いし相手を選べばいける

448 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:25:21 ID:K5gar89P0

>>446
ごめん、君もなんちゃって上級者に見えるわｗ自分に気に入らない意見は全部無理やりな議論なんだろ?

水や氷の技でフリーザーに何かまともにダメージ入ったっけ?
岩鋼がマイナーじゃないならボスゴドラとダイノーズとトリデプスは脳内ソース以外でもメジャーなんだなｗ

449 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:30:09 ID:cVcxW3nD0

>>447
相手選べば、物理受けない、ってそれは相手にできてないのと同じことだろ。
地面技読んで降臨。素晴らしい。交代読みのストーンエッジさえなければ。
地震＋ストーンエッジの組み合わせは優秀すぎて否定の余地はない。
それに氷弱点の物理アタッカーって言ったらドラゴンや地面勢ぐらいだろ？

ちなみに特攻全振りフリーザーの冷凍ビームで無振りドサイドン確2な。

450 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:32:25 ID:AuHEXvme0

>>448
そもそも能力が明らかに耐久型なのにタイプ不遇でメジャーな物理アタッカーに
後出ししていけない時点で使えない
その上基本タイマンという無茶な設定でも零度前提で
一匹削れれば御の字とかただの役立たずでしかないだろ

の部分だけ見てればいいと思うよ
あと岩鋼を岩と鋼両方持ってるポケモン限定の話に変わっててﾜﾛﾀ
あと水タイプや氷タイプのポケモンは水と氷の技しか持ってないんですね！すごいです！

451 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:44:49 ID:iCEfSQTX0

>>449
嬉々と例を挙げてフリーザーの決定力の低さを証明しようとしたんだろうが、
耐久そこそこ＋ハードロックの奴をわざわざ例に出しても説得力ないよ

452 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:49:27 ID:K5gar89P0

>>450
特防振りの奴はたべのこし持ってれば特攻252スターミーの１０万Vでも確定４だけどね。

無理に物理に対抗しようと防御全振りすればムクホークのブレバ確３、カビゴンの恩返し乱数３ぐらいはあるな。
リフレクター張ったところでタイプ一致岩技はダメっぽいが。ドサイドンのストーンエッジとかリフレクターがあっても7割以上いくな。
いっそのことハピナスとかブラッキーのような耐久にはねやすめ持ちで出せばいいんじゃね？

453 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:51:14 ID:cVcxW3nD0

>>451
具体的に誰を相手にできるのか明確にしないお前よりはマシだろ。

454 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 17:54:56 ID:MTeAZi970

何この口喧嘩？
なんか論破したくて必死みたいですね

455 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:00:32 ID:cVcxW3nD0

だって相手がまともな反論してくんないんだもん！///

456 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:01:00 ID:iCEfSQTX0

>>453
痛い所突かれたらお前よりはマシ、かｗ
まあ岩弱点突かれない草、氷等倍じゃない地面ならこっちが大分有利だが
まあ具体的に説明しておくと、タイマンならヨロギ持ちでガブリ級のエッジでも耐える。そしてこっちは吹雪でヤチェガブリ確1
マンダなら冷凍ビームでも中～高乱数1

457 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:04:54 ID:cVcxW3nD0

>>456
説得力無いとだけ言われたらそう言う他ないだろう。
やっぱりドラゴン（とドダイトス）しか相手にできないのか？しかもタイマンで。エッジ所持率低いガブリアスで。
後出しできる分パルシェンのほうがマシだな。

458 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:09:04 ID:zXLE052rO

フリーザーで物理受けをやろうというのが意味不明
特殊受けと耐久流しでいいのに、わざわざ物理受けさせようとするやつらが痛い

459 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:09:16 ID:MTeAZi970

>>455
＞お前よりはマシだろ。

論点ずれすぎ
意味が分からん

＞～だもん！///

自分のミスをまた人のせいにして語尾に細工してまで誤魔化そうとしている
一度頭冷やしてきて落ち着いたほうがいいぞ

460 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:10:55 ID:iCEfSQTX0

>>458
誰が物理受けをやらせようとしたか言ってみ？

461 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:13:11 ID:zXLE052rO

>>460
君と他言い争ってる2名

462 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:14:01 ID:iCEfSQTX0

>>461
>>447

463 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:14:33 ID:cVcxW3nD0

>>460
>>440

>>459
ごもっともです。
っていうかオレを叩くわけ？

464 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:17:16 ID:iCEfSQTX0

>>463
少し前のレス位読もうな
俺は物理受けにしないってはっきり言ってるし

465 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:18:13 ID:K5gar89P0

>>464
投稿時間。

466 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:18:16 ID:cVcxW3nD0

オレも物理受けにしようなんて言ってないしｗｗｗ
オレはただ「物理全般相手にできない」って言っただけ。

467 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:19:20 ID:iCEfSQTX0

>>465
違う違う。>>447を読めって事ね

468 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:24:09 ID:MTeAZi970

>>463
>>454-455
俺に反応して言い訳垂れてるのお前だけだし
そしてまた、っていうかオレを叩くわけ？という謎の反論…

469 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:37:31 ID:AuHEXvme0

フリーザーに関係の無い言い方の揚げ足取りや自己補完はどうでもいい
何この口喧嘩　とか言って第三者気取った奴が現れたかと思ったら口喧嘩に参加しててﾜﾛｽ

>>452
まぁ要はその通りで、半端な決定力・耐久力且つタイプが不遇で役割を持ちづらくて
一撃必殺技を持ってる場合、居座りが多いポケに対する回数戦略で戦うのが無難

だけど6on6だとステロが痛すぎてその役割はまず全うできないから
3on3かダブルでの話になるんだが、シングルだと基本的に物理アタッカー主体だから
その物理に破壊されやすいフリーザーでの立ち回りは難しすぎる

特殊耐久特化にすればキングドラの雨乞いハイドロ確3、マンダの大文字低乱2の硬さ、
それでいて再生回復もあればメジャー級でも受けきれる相手は居ることは居るんだが
フリーザーの場合突破できない事が多いから、結局はドラゴンやドダイトスみたいな
相手以外に対しては零度で回数戦略を使うしかなくなる

そうなると、物理にも特殊にも仮想敵が多い上に後出しや再降臨機会にも恵まれず
決定力もなく零度一本頼みでPTサポート能力にも乏しいフリーザーは
ガチ対戦での運用は難しいっていう話で落ち着く

470 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:39:32 ID:K5gar89P0

>>469
はねやすめしてたら相手の大技のPPが勝手に尽きるから結局受けられるんじゃね?
リフレクターといやしのすずはサポートになるだろ。

471 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:40:43 ID:cVcxW3nD0

いやしのすずはXD技だよな確か･･･
ステロ撒き潰したあとにステロ除去しないと始動できないな。
ただプレッシャーとハピとの相性はいいな

472 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:51:15 ID:AuHEXvme0

>>470
臆病マンダの文字みたいに不一致で2発圏内じゃない技に対しては
羽休めプレッシャーでPP切れ狙ってもいいかもしれんが、そうじゃない技が多いだろ？
そもそも羽休めを使う余裕が出来る確3以上の技っていう話なら別に大技に限った話じゃなくなる

一致だと猿の補正無し火炎放射でも2発圏内に入るから
果たして羽休めプレッシャーがどの程度役に立つか疑問
マンダみたいに球持ちが多い奴だと一回羽休めの算段崩されたら即死亡だからね

まぁそれに、特殊に対する有用性に希望を見出せたとしても
実際フリーザーの運用を難しくしてるのは何よりも物理アタッカー全般のエッジだから

後出ししにくいフリーザーでいつリフレク貼る？
リフレクを貼るという事はほぼ相手が流れるのを読んでっていう事になるわけだが、
さんざんタイプ相性が不遇不遇と言われているフリーザーで
相手を流す機会にどれだけ巡り合える？死に出しでドラゴンに出した時？
機会が限定的なサポートはサポートになってないよ

473 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:54:46 ID:iCEfSQTX0

耐久耐久っていうけど別に特攻素早さ振りで最速壁貼りでいいだろ

474 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:55:11 ID:K5gar89P0

>>472
ゴウカザルなんか受けきれる奴の方が稀だから。
後出ししにくいって相手がスターミーとかハピナスとかブラッキーなら倒すまでに4発なんだからサポートが使えるだろ。

物理からは逃げれば？

475 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:57:06 ID:XQUHt1160

素早さ85で何を抜くと言うんだ

476 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 18:57:18 ID:cVcxW3nD0

後出ししにくいって、ステロ込みの話じゃね？
先発でフリーザー出そうにもステロ挑発撒き＋タスキプテラに当たったら悲惨だな

477 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 19:06:46 ID:avA41Txz0

いい加減各ページでの種族値比較っていらなくね？
マナフィとかいきなり増えてるし

478 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 19:09:37 ID:K5gar89P0

確かにマナフィやカイオーガみたいなぶっ壊れがでてくるルールじゃミロカロスやスイクンが出てくるわけが無いわな。

479 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 19:14:51 ID:iCEfSQTX0

マナフィの所のはいらないかもしれんが、全部いらないはない

480 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 19:26:59 ID:K5gar89P0

フィオネぐらいは普通の対戦で使っていいと思うんだけどね。あれで禁止級はレジﾜﾛｽより扱いが酷い
種族値全く同じオニゴーリも中堅ぐらいなんだし。

481 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 20:41:55 ID:2QYh8POD0

>>442
ラグラージがあんまエッジ使わないってなんの冗談だよ

482 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 20:46:58 ID:K5gar89P0

ゆきなだれじゃなくてエッジ?そんなに多いか?

483 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 21:00:19 ID:HIcl3yrQ0

威力の高い技リスト
技名＿＿＿＿＿タイプ＿分類威力命中率ＰＰ
だいばくはつ＿ノーマル物理250100_5
じばく＿＿＿＿ノーマル物理200100_5
きあいパンチ＿かくとう物理15010020
ふんか＿＿＿＿ほのお＿特殊150100_5
しおふき＿＿＿みず＿＿特殊150100_5
ギガインパクトノーマル物理150_90_5
はかいこうせんノーマル特殊150_90_5
ブラストバーンほのお＿特殊150_90_5
ハイドロカノンみず＿＿特殊150_90_5
ハードプラントくさ＿＿特殊150_90_5
サイコブーストエスパー特殊150_90_5
がんせきほう＿いわ＿＿物理150_90_5
ときのほうこうドラゴン特殊150_90_5
もろはのずつきいわ＿＿物理150_80_5

484 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 21:13:44 ID:j7crIAWaO

マナフィんとこ元に戻しとくけどいいよな？

485 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 21:23:00 ID:K5gar89P0

>>483
これはサイコブーストに突っ込んで欲しい釣りなのか？

486 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 21:31:26 ID:AuHEXvme0

wikiの話はこっちでやるようになったらしいから移動
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11333/1203727907/

487 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 21:42:18 ID:HLRoeICA0

レアコイルを珠持ちにしとくとラプラスとかエンペルトとかシャワーズとかジバコと違って先手取って一撃で倒せるんだけど
ジバコより速いレアコが使われない理由ってなに？
具体的にジバコの特筆すべき点ってなに？

488 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 21:44:53 ID:2QYh8POD0

半減耐性の多さ+そこそこの耐久+有利な相手に対して撃ち逃げだけで充分に強い+厄介な鋼狩り
+うまいことタイミングを読んで電磁浮遊できれば要塞となる

んま素早さを取るか耐久を取るかでしょ

489 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 21:46:09 ID:HN9vZjif0

ジバコに素早さ振るって思考は無いの？
努力値素早さに取られても種族値の差が補ってくれるしアイテム枠もフリーになる

490 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 22:43:36 ID:K5gar89P0

ぶっちゃけスカーフで１２０～１３０を抜けるぐらいしかレアコイルの意味は無いからな。
あえてスカーフにしか見えないのを利用して他にスカーフもたせて欺くという戦略を取るなら別だが。
全振りすればジバコだって８０～９０の無振りの連中は抜ける。
エンペルトやミロカロスはともかくシャワーズやラプラスは素早さ振らないだろ･･･多分ｗ

491 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 22:48:00 ID:2QYh8POD0

130族を抜けるって結構ピンポイントだったりするからな
大体のスカーフ持ちは最速130族抜き調整なんかじゃなくて他のスカーフ持ちを想定している事が多いし

492 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 22:52:57 ID:K5gar89P0

一応厄介な催眠クロバットやプテラ、マニューラ、ダグトリオに先制はできるけどな。
ダグトリオはめざ氷７０でも落ちないから結局倒される上にサンダースは明らかに無理だがなｗ

493 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 23:01:48 ID:2QYh8POD0

まあどっちにしろ俺はスカーフレアコイルは使わないが
>>490みたいな使い方するならそこそこよさげかな
ピカチュウで襷カウンターみたいなもの、それも使えるかどうかは知らんが

494 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 23:12:38 ID:mVxBPsQN0

ガチ対戦で使われる進化前ポケはストライクくらいだろうか

495 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/05(水) 23:22:03 ID:K5gar89P0

あとはトレースが強いポリ２とダブルのトリパならサマヨールがガチで使われてるな。
他はパールルやナックラーがたまにトリパで使われている程度････パールルは進化後の片方よりは使われているがｗ

496 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 00:15:06 ID:dmuKGhan0

ハンテールは見た目のせいでただでさえ人気ないのに対戦でもたいして活躍出来ないから不憫すぎる

497 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 02:25:21 ID:hUNTHz4KO

やべえ、テッカニンがヌケニンの進化前だと勘違いした発言をしそうだった

498 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 09:31:13 ID:dNo6H1KH0

RSではサクラビスもそこそこ見たけどDPではハンテール同様全く見ないから困る

499 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 09:38:59 ID:0jGrwyTH0

>>498
一応活路はあるみたいだがまあマイナーか。ＣＰＵタワーの低階層でしか見たことないわ。
wikiにも書いてあるけど、ＤＰになってハイドロポンプ習得が嫌がらせのようなレベルになったからな・・・。
ハイドロスターミーと違ってＧＢＡ通してまで育てる価値のあるポケモンとは言い難いし。

500 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 09:51:15 ID:0jGrwyTH0

>>494
あとはピカチュウか。
トリパの展開役で襷道づれカゲボウズやラルトスを見たことはあるけどガチではないよな。

501 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 09:54:13 ID:yhkoPyif0

シャワーズは知らんがラプラスは最速が存在するぞ、水技読みで交代貯水で出てきて龍舞する奴
レアコイルって特攻252振るだけで、HP振りのクロバット，プテラ共に１０万でほぼ１確で倒せるんだな
最速レアコイルなめてたはw

502 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 10:01:22 ID:K3MyQmFH0

ラプラスとカイリキーが対峙したらお互い死ぬか生きるかどっちかしかないからな

503 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 10:07:43 ID:dNo6H1KH0

>>501
まあタイプ一致抜群で倒せなかったら威力不足にも程があるしな

504 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 12:04:14 ID:NWqPqQyk0

レアコイルはサンダースより特攻高いしなー

505 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 13:35:38 ID:Igh/Z5t00

>>501
というか、優秀な単水と微妙に不遇な水氷で比較は違う気がするが・・・
>>501が自分でも書いてるとおり舞型が存在するから、更に比較できないのでは？敢えてするとしたらトド辺りかと

ワーズは最速より調整をよく見るかな。無振り65はともかく、80辺りは抜いといても損は無いから
・・・脆くなるけどねｗ

506 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 14:53:57 ID:K3MyQmFH0

ボー
バン
キノ

を思い出した＞ワーズ

507 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 16:26:17 ID:yhkoPyif0

>>503
基本はどのポケも２倍弱点では一撃で落ちないやつばっかな気がす、つまりみんな威力不足
冷凍で一撃で落ちない草とか、格闘で一撃で落ちない悪とか
一撃で落せるってのは結構優秀でないか？

>>505
とりあえずどこを突っ込まれてるか良くわからないんだが･･･？
ちなみに自分は最速ラプラスを>>490に言ってたんだ、書き忘れた。
あと思うんだが、最速だろうがなかろうがジバコイルみたらラプラス間違いなく戻すと思うんだけど、どう？
レアコイルの火力ではラプラス１確で落ちないだろうから戻されないかも、そこでまさかの雷で落すのはどうだろう、なんて夢を思いついたw

508 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 16:54:45 ID:dNo6H1KH0

タイプ一致と書いたつもりだが･･･
エンテイの炎の牙でもタイプ一致なら物理耐久がほぼクロバと同じHP振りフシギバナを落とせる

509 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 17:33:59 ID:3U+0cqsF0

水の不一致氷は脆い奴でも調整すらされるからな。
スターミーの252振り冷凍ビームがモジャンボを落とし損ねたのはまだ分かるがキノガッサにまで耐えられた。
こういうときにサイコキネシスねーよ････

510 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 19:03:57 ID:TcAsUGxs0

>>508
計算してないけど一撃じゃ無理だろ

511 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 19:08:44 ID:XneEclrZ0

>>503
というかプテラとクロバごとき落とせなかったらそれこそ終わってる。
てかこいつらは大抵襷持ちだしどうせ一撃じゃ無理

512 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 19:24:19 ID:TcAsUGxs0

HP振りのクロバに襷？

513 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 20:11:54 ID:3U+0cqsF0

プテラはともかくクロバットは硬い上ブレバ型があるからまず襷は無いだろ。
バトレボスレでアホな発言してるのにここにまで持ち込むなよｗ

514 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 20:35:40 ID:HeYfr3vk0

>>510
計算してから言おうよ

515 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 20:40:15 ID:3U+0cqsF0

エンテイL50からフシギバナL50への攻撃

技: ほのおのキバ
分類: 物理

威力: 65
タイプ: ほのお
命中率: 95%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 183
防御力: 103
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×2
ダメージ: 132～156
急所ヒット時: 265～312
相手の最大HP: 187
必要攻撃ヒット回数: 2

ほい、ＤＥＸでやった。

516 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 20:41:49 ID:gCdkYEpE0

エンテイさんかっけー

517 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 22:34:45 ID:DBStpKe60

伝説は公式戦出れないけどね

518 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 22:39:09 ID:KnHWglWX0

公式ってバトルタワー伝説ダメだったっけ？

519 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 22:58:11 ID:u8HjF4QE0

出れないのはヒードラン、レジギガス＋幻系

520 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 23:12:59 ID:HeYfr3vk0

ヒードランとギガスはレベル制限だな、後々配布があれば出られる可能性はあるが
後雫ラティも無理じゃなかったっけ

521 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 23:16:43 ID:3U+0cqsF0

雫以外ならおｋだけどな。
まぁ、雫なんかあったらディアパルも真っ青の流星群使いだから使えるわけが無いｗ
それでもクレセリアやラティ兄妹は明らかに強いが。それにしてもフィオネ禁止級なの何とかしてやれよｗ

522 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 23:45:18 ID:K3MyQmFH0

フィオネって何のために存在するんだ？

523 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 23:52:06 ID:dmuKGhan0

マナフィのベイビィかと思えば進化もしないもんな

524 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/06(木) 23:54:52 ID:eejlutWb0

しかもバトルタワーで使えない

525 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 01:47:15 ID:Gg67CxTX0

未だに『フィオネ』でググると関連検索の最初が『フィオネ　進化』なのが泣ける。

>>514
特攻種族値120で努力値252振りのポケが威力95の弱点技を使って、HP252振りのクロバが乱数でほぼ一発。
エンテイの攻撃種族値は115で炎の牙の威力は65。
クロバの特殊耐久とフシギバナの物理耐久はほぼ同レベル。
計算してから言う必要は無いと思う。

526 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 05:46:43 ID:qflMAjeo0

炎の牙で確１になる相手って誰？
ほぼ耐久無振りのルカリオとかジュカインとか４倍のハッサムとかそんぐらい？
HP振りワタッコレベルで確２になるという。
HP振りフォレトスが乱数だったのには笑えたｗｗｗ

527 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 10:11:54 ID:ZLwg63Cs0

ユキノオーならほぼ確定で狩れますね。
最速にして珠でも持たせれば、大抵の弱点ポケに先手とってなんとかなんじゃね？
と思ったら、最速珠持ちの場合HP振りユキメノコくらいしか一撃で落とせん。
意地っ張り珠持ちにして･･･あ、この時点で猿の方が･･･

528 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 15:08:43 ID:TqSEwmk00

ユキノオーはタスキも多いし、
エンテイに対する有効な攻撃手段も持ってないから、
まず、食らってくれないだろうけど。

529 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 16:11:43 ID:qflMAjeo0

素直に大文字でいいよな･･･
瞑想で強化もできるし。
ハピで止まるのなんてエンテイに限ったことじゃないし無理してまで物理技使う必要は無いよな

530 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 17:07:21 ID:Asio36c80

てか炎の牙じゃ物理に振っても突破できん

531 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 18:18:39 ID:on7zlZqeO

ハピナスなんて岩砕きでボッコボコにしてやんよ

532 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 20:01:49 ID:ZLwg63Cs0

あ、素早さ高くて耐久もそこそこなんだから一手目で自分でにほんばれすればいいじゃない
猿にはできない芸当でしょw

533 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 20:24:27 ID:JIpX+Fyy0

ダメージ計算してみるとエンテイの悲惨さが一層際立つな
嘘みたいだろ…こいつ伝説ポケモンなんだぜ…

534 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 20:28:02 ID:vc7ncxGM0

物理ウェポンは威力高いのは高いけど低いのはほんと低いからなー
そういうのは種族値無視して特殊でやった方がいいという（笑）
先入観から意表もつけそうだしな。

535 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 20:34:48 ID:PBa9vkpO0

>>499
サクラビスのハイドロポンプ取得レベルが嫌がらせのような理由は、技を覚えるレベルの間隔が
GBA　7レベルごと
DS　5レベル⇔4レベルの交互
になってるからじゃね？

536 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 23:06:18 ID:zwf6QGdO0

理由を見つけたからって嫌がらせなことに変わりない

537 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07(金) 23:50:46 ID:N6ArCLTS0

威力９０命中１００くらいの技は、全タイプに物理・特殊それぞれ１個ずつ用意してもばちは当たらんよなぁ

538 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 00:05:14 ID:y6f5X14A0

HP満タン状態で半減実持ってて、弱点技受けて半減実発動した場合でも、一撃で落ちる事ってある？

539 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 00:12:43 ID:XzOLsBWK0

よく分からんが多分HP特防振りマンタインなら多分ボルテッカー食らったら落ちる。

540 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 00:16:56 ID:V1Ko+fQ00

>>537
当たるさ。
各タイプに同じ種族値のポケモンが揃ってるわけじゃないし、
各タイプの弱点や抵抗の数は同じなわけじゃない。
それぞれのタイプがそれぞれの特徴を持ってるからこそ面白い。

>>538
初心者の質問スレじゃないと思うよ。

541 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 00:36:04 ID:qePhfj7DO

冷遇タイプをなんとかするスレでもないんだけどな

542 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 00:36:32 ID:XzOLsBWK0

>540
ドラゴンやかくとうに１２０の物理技をあげる暇があったら、毒やエスパーやゴーストに９０物理をあげる必要があると思うんだ。

543 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 00:48:14 ID:UYfFy1+40

>>542
エスパーやゴーストに９０の物理をあげる暇があったら、エンテイにフレアドライブをあげる必要があると思うんだ。

544 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 00:50:59 ID:V1Ko+fQ00

>>541
なんで俺の言ったことわざわざ言いなおしてるんだ？

545 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 03:51:29 ID:F5uQK6lD0

？

546 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 07:46:40 ID:nsWPL8Gs0

エンテイよりウインディ・ギャロップの方が使えるよ

547 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 09:03:11 ID:FBO4P3jn0

ここからウインディ派とギャロップ派の討論になります

548 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 09:09:24 ID:y9rSkE3e0

そこでブースター派の俺が

549 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 09:36:31 ID:v0I0qhJN0

ゴウカザル「やめたまえ君達」

550 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 09:58:37 ID:+xVpZGIL0

ゴウカザル→頭一つ抜けた素早さ、インファイトをはじめ豊富な技で大人気
あまりに強さに「厨ポケ」のレッテルを貼られることもしばしば

ウィンディ→威嚇と神速、そして高いステータスで物理特殊どちらでも可能。高い実力を持つ。
殴り合いに強いので「厨ポケ」「催眠」で嫌がられるのを恐れるトレーナーにも大人気

ギャロップ→素早さ105からのフレアドライブ、そして角ドリルを持つが
催眠術を使わないと実力を発揮しきれない。耐久は紙

キュウコン→催眠悪巧みが凶悪。
逆に言えば催眠術なしの場合ステータスみ微妙なのでどうしてもウィンディなどに劣る。

551 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 12:55:25 ID:+EhalL3h0

的確

552 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 13:36:51 ID:FBO4P3jn0

キュウコンはそれ以外にも身代わり→かなしばりを使った戦法も強い印象がある
できるやつ多そうなコンボに見えて適した奴って中々いないんだよな
フーディンとかだと主力技封じてもサブで楽にやられるし
読まれたら終わりだけどな

553 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 13:46:21 ID:+EhalL3h0

というか猿の何が怖いって、特殊受けにはインファイトが打てるわ物理受けには特殊炎が打てるわで的確に弱点をつけるんだよな
サブウェポンが豊富すぎる、自分より素早い奴や先制技に弱いのはお約束だが
ウインディも相手にするとなかなか怖い、水の受けで止まるけど
あとの2体はそこまでは目にしないかなあ

554 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 15:28:45 ID:iiiE9YUQO

ここで物理ガーメイルについて一言

555 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 15:48:09 ID:Tj4S+AzmO

誰？

556 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 17:18:25 ID:V1Ko+fQ00

>>553
先制技に弱いったって、ふいうち、こおりのつぶて、
おまけでバレットパンチに抵抗持ってるからね。

557 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 18:19:31 ID:+xVpZGIL0

むしろ猿が先制技持ってるからね。相手の先制技にも強い

558 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 18:50:00 ID:vZoCdPFc0

エンテイ→そのあまりの厨ポケっぷりのせいで誰にも使われない
タイプ一致炎の牙や瞑想からの大文字は全ての受けポケモンを突破する

ブースター→タイプ不一致波乗りを余裕で耐えるほどの特殊受けポケモン
タイプ一致炎の牙や甘えるによる両受けはまさにブイズ最強

559 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 19:42:04 ID:nsWPL8Gs0

ブースターは物理攻撃に弱いからおまけにすばやさも遅い
地震でイチコロ、水・地面・岩の物理攻撃タイプ不一致でもほぼ一撃
岩、地面に割と多い大爆発にも一撃

560 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 19:52:24 ID:N2jhbLL6O

マジレス……だと……？

561 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 20:34:47 ID:y6f5X14A0

バシャーモの名前がが上がらない件について

562 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 20:42:09 ID:tRkEk6AK0

ゴウカザルは物理攻撃にも特殊攻撃にも弱い
地震でイチコロ、水・地面・岩の物理攻撃タイプ不一致でもほぼ一撃
岩、地面に割と多い大爆発にも一撃

563 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 20:50:14 ID:QkgY/LxU0

マジレスするとゴウカザルは種族値100の252振りでも不一致地震が確定２。
てか岩は弱点じゃないから直せよｗ

564 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 20:58:46 ID:Skj4nzgt0

泣けるｗ

565 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 23:27:09 ID:RKTqGVRU0

なんだかんだ言ってもバシャーモもスカーフならそれなりにいけるよな？
補正有りじゃないと１３０族は抜けないが、
どうせマルマインや相手の１３４調整狙っていくつか上乗せするだろうから関係ない。
インファイト覚えないことがつらいがゴウカより攻撃高いし。

566 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 23:33:25 ID:fpqsjFd7O

無邪気バシャーモ
攻撃172
特攻130
素早さ145

やんちゃゴウカザル
攻撃171
特攻141
素早さ145

567 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 23:45:21 ID:RKTqGVRU0

>>566
大丈夫！１高いしブレバあるし特攻種族値は６高いからオバヒの威力も・・・！

・・・ごめんバシャーモ、もう本当に思いつかないわ、劣化ゴウカにならない使い方。

568 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 23:46:20 ID:y6f5X14A0

おいおいちょっとマテや、バシャーモの特攻がゴウカザルより低いわけが無いだろ

インファイトの代わりにブレバなんだろうね、反動が痛いけど

569 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 23:52:01 ID:QkgY/LxU0

スカーフなんだが鳥の癖にとんぼ返りが使えないバシャーモに対し猿の癖に使えるゴウカザル
打ち逃げに向くインファイトがバシャーモはない、おまけにフレアドライブもレベル制限と来た････

570 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/08(土) 23:59:51 ID:fpqsjFd7O

ゴウカザルの場合バシャーモと違って素早さ調整するだけでいいから、特攻に回せます

571 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 00:06:59 ID:pWa1BBguO

むじゃきバシャーモ
攻撃172(努力値252)
特攻131(努力値4)
素早さ145(努力値252＋性格補正)

やんちゃゴウカザル
攻撃171(努力値252＋性格補正)
特攻140(努力値124)
素早さ145(努力値132)

572 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 00:09:19 ID:pVxxJfLRO

間違ってたかｗ
訂正ありがとう

573 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 00:24:00 ID:56GgjMhe0

ゴウカザルにスピードで負けてる時点でそもそも素早さに回す意味が無いないだろ
先手とってダメージ与えるならゴウカザル使うのが目に見えてるわけで

素早さ上げたいなら、HP振りで一発耐えて高速移動の方がまだ良い
無振りでも一回で130組み抜ける、130組抜いたところでクロバには勝てんけどな

きあいだま使うバシャーモってみないよな、猿のきあいだまは見るんだがな

574 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 01:37:45 ID:v7smQZYo0

普通に見るけど俺の環境がおかしいんだろうか
というか猿のきあいだまこそ見ないな
特殊型と思われる型でも格闘技はインファばっかだ

575 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 01:41:22 ID:D6GYMHKv0

まあ安定感が売りの猿でわざわざきあいだまなんか使わないだろうな

576 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 03:00:26 ID:7gU+d1Nu0

カビ、ハピあたりのこともあるしインファイト安定だろうな

577 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 03:17:47 ID:x9Ryyu6Q0

そうでなくてもブラッキー、レジアイスとか特殊受けは格闘弱点多いしな。
第一インファイト使えない格闘ってのもなぁ
インファイト使えるくせにインファイト使えないチャーレムに劣るエ○ワラーとかいるけど、やっぱ欲しいよな。

578 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 03:59:13 ID:SF1gMQSw0

インファイトの習得レベルが嫌がらせな件について
エルレイドとかなんなんだよ･･瓦割り使えってか。
せめてクロスチョップとインファイトの二択ができるようにして欲しかった

579 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 09:26:43 ID:56GgjMhe0

>>574
くさむすびときあいだま撃ってくる猿を見た俺はレアな体験だったのか？
猿のきあいだまは反動がないせいでヤバイ強く感じたw
むしろバシャーモのきあいだまが見ないんだよな、特殊バシャーモってオーバーヒートときあいだま以外に使える特殊技なくね？
それ以前にバシャーモ自体見ないから余計なのかも知れないが
猿が先手で基本弱点付いていけるのに対して、後手で反動技は難しいし、オバヒときあいだまじゃ弱点攻め難い

きあいだま　だいもんじ　めざめるパワー（なんか）　で少しでも弱点付けるようにしとけば特殊バシャでも使える？
ブラストーバーンの破壊力が一番高いのはこいつか

580 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 09:33:27 ID:WM22ITTn0

無理に130族抜かなくても意地っ張りor控えめでいいだろ･･･

581 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 10:07:09 ID:SF1gMQSw0

まず特殊サルと気合球の相性自体よろしくないんじゃない？
逆に気合球のメリットってなんだ？
物理サルも特殊サルもメインにする技が違うだけでインファイトはほぼ必要だし。
相手からしても防御特防下がるよりも30％で外してくれたほうが嬉しいし。

582 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 10:19:32 ID:eW3vi7Kb0

インファイト使えない格闘ってキノガッサとバシャーモとチャーレムとニョロボンだけなんだよな・・・
チャーレムは飛び膝で威力十二分だし、他は催眠があるからバシャーモの不遇さが際立つｗ

583 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 10:56:10 ID:D6GYMHKv0

ここはドクロッグに突っ込む所か？

584 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 10:57:00 ID:SF1gMQSw0

不意打ち覚えるドクロッグはある意味一人勝ちだけどなｗ

585 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 11:05:13 ID:2K+6tqGRO

メタグロスとかガビゴンは人気無いのかorz

586 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 11:49:20 ID:56GgjMhe0

>>581
破壊力が一緒である以上どっちでも構わないんだが

インファイト
メリット：命中率文句なし、珠、こだハチ持たせて撃ち逃げができるかもしれない、フレアドライブと愛称抜群
デメリット：耐久が下がる、撃ったターンに一撃で落される可能性大

きあいだま
メリット：ハピナスにカウンターされない（これ重要）、わるだくみで大幅に強化できる、だいもんじ、くさむすび等と愛称が良い
デメリット：命中率がめちゃくちゃ悪い

わるだくみする場合こうかくレンズ持たせるとだいもんじが半端ないんだけど、まず持たせないか
自滅技使わなければ一致の弱点技でも食らわない限り結構落ちないんだがな、撃ち逃げ命中安定型が好まれるんでしょな

587 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 11:52:51 ID:DVM6LgRq0

インファイトは襷持てばデメリット消せるのも大きい

気合玉は命中70だから期待値は威力84・・・
実際外れまくるからそれ以上に使いにくいし

588 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 11:55:21 ID:vQ+OX8xt0

まあ悪巧み型なら気合球なんじゃね

基本は特殊寄りにしろ物理寄りにしろインファイト安定だと思うよ
きあいだまだと命中もあいまってハピなんかはなかなか落とせないし

589 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 11:58:47 ID:D6GYMHKv0

2刀と何が違うんだ？

590 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 12:15:22 ID:77lZrnfH0

・・・持ち物や努力値の振り方とか？

591 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 12:54:26 ID:UVgBb5tx0

どっちかというと２刀より役割破壊じゃね。

592 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 13:08:42 ID:SF1gMQSw0

>>586
個人的にはインファイトと相性がいいのがオーバーヒートで、
大文字と相性いいのがインファイトなんだと思う。
物理サルはインファイトでエアームド・ドータクン・メタグロスを倒しづらいからオバヒを持ち、
特殊サルは特殊技で特殊受け連中を押せないからインファイトを持つって感じだと思う。
どうしても気合球じゃないと倒せない相手っていうのが思い浮かばないからみんなインファイト使ってるんだと思うよ

593 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 16:32:07 ID:CcNXYFnW0

物理と特殊で分けてあるのにここまで
比べられるのはゴウカザルならではだな

594 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09(日) 18:01:56 ID:vzm6c0wU0

まあタイマン前提なら猿では突破しづらいルンパッパをブレバで落とせるってのは魅力なんだけどな
カムラ持たせて剣の舞とかきしかいせいでもしてみるか？
ブレバと相性最悪だけど

後は耐久調整して１発受けor身代わりからの猛火発動+高速移動して大文字とかか

595 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 04:09:16 ID:hUKHJigW0

ああ素早さ種族値60~81辺りの奴らの調整は実に悩む
実に悩む

596 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 04:35:40 ID:APeNmV+q0

面倒くさいから最速

597 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 04:44:24 ID:hUKHJigW0

よくやりますそれ

598 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 06:46:19 ID:fSNF8Xu40

80族補正無し最速ってどうなのよ
無駄？

599 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 10:37:52 ID:HzzjYz3tO

無駄ではない

600 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 11:01:37 ID:Jzh8xEUq0

70の最速に抜かれるぞ
補正なしの性格で素早さ振るとすれば全振りじゃなくて調整した方がよくね

601 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 11:02:55 ID:LhXseifr0

補正あり最速にした方がいい

602 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 12:49:08 ID:M9XFxbnDO

じゃあ６振りラティアス抜きで
俺も80属にスカーフ持たせるつもりだけど、130属には勝てない気がするから補正なしだ

603 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 14:22:05 ID:Op50G6l00

スカーフの仕様とっとと変わればいいのに
80族が130族抜かすと考えてる時点でバランスがおかしい。
90族のカイオーガが150族のデオキシスを「余裕」で抜かし
180族のデオSFより多少遅い程度のドーピング90族(笑)

80族が130族抜かすのなんて余裕です

604 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 14:22:33 ID:gRdMzLZx0

俺は『補整有り最速抜きを抜く調整してある奴』をさらに抜くように調整するけどなあ

ただ同種が確１で落せる奴ならば絶対同種には落されたくないので最速にする
ジュペッタとか破壊力があって紙耐久な奴はそうでないやっとれん

605 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 14:25:18 ID:bOqlLcYf0

自分はエルレイドもマンムーも最速にした
80最速ってなかなか悪くない

606 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 15:25:38 ID:LhXseifr0

6振り同族を抜かせるように基本的に14振る
60族なら6振りバンギ抜くため22振る
調整してる同族スカーフ抜かすためスカーフを持たせても補正最速にする
これは俺だけじゃないはず

607 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 15:44:47 ID:UFQeMO0X0

>>603
70以上の最速スカーフなら130の最速は抜けるよ。

608 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 16:55:24 ID:hUKHJigW0

>>606
俺は6振り同族抜き調整してる奴を抜く、つまり20振ってるわいつも

609 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 17:57:04 ID:aQcICmVY0

まーだ、スカーフ批判してる馬鹿がいるのか
普通に受けで止まってスキだらけなのにね

610 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 18:00:39 ID:hUKHJigW0

ですよね
スカーフはあくまでも奇襲

611 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 19:57:57 ID:UFQeMO0X0

ヘラクロス、カイロス、ムクホーク、バクフーン、等々、スカーフ所持率の高いポケモンは警戒して当然。
また、素早さ種族値70以上のアタッカーなら注意して損は無い。

上手く行かずに壊滅状態に追い込まれることが無いことも無いが、
ゲームバランスを崩すほど、攻略困難な道具じゃない。

612 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 20:58:58 ID:gRdMzLZx0

>>610
6on6の時にスカーフケッキングやられたのは笑った
俺の猿の前に現れて、こいつアホか？インファイトで終りじゃん。と思ったら、ギガインパクトでこっちが終わった
スカーフの奇襲性能は、まさか持ってないだろうという奴が持ってることにあるんだわね

613 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 21:17:29 ID:iPACaPit0

ケッキングは打ち逃げばかりでしかも身代わりに弱いんだからむしろ拘り以外何持ってるんだと････

614 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 21:29:54 ID:UbH4/PNX0

ケッキングはどう考えてもスカーフかハチマキの二択だろ・・・・

615 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 21:36:38 ID:gRdMzLZx0

ルビサファでケッキングの破壊力はハチマキにあるともんだと思い込んでたからな
スカーフでもあんなに強いとは思っとらんかったのよ、ＤＰ発売当初の話だからあれなわけだが
っていうかなに、ケッキングってHP振りだと珠持ち猿のインファイト耐えるんかよ、無駄に硬いな
猿逃げるしか無いじゃんorz

616 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 21:47:59 ID:vgLNKZhj0

さてここで強そうに見えてかなり使いにくいルカリオについて語ろうか
アイテム持たせればハピ突破できるし他になにか使い方はないのだろうか

617 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 21:49:37 ID:iPACaPit0

HP150防御100だから無振りでもHP振りエアームド並だからな

618 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 21:50:53 ID:aQcICmVY0

ケッキングは速攻力があるぶんギガスよりずっと使いやすい
技もかなり豊富に覚えるし

619 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 22:13:13 ID:iPACaPit0

ギガスは伝説でぶっちぎり最弱の名をほしいままにしているどころか
中堅扱いですらないからなｗ余りにも弱すぎて泣けてくるわｗ

620 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 22:52:32 ID:hUKHJigW0

ルカリオは相手から型の判断がされ難いのが一番の利点だろ
後半のお掃除ポケってイメージ

621 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 23:41:03 ID:gRdMzLZx0

しかし優秀な技を多く覚えてくれるせいで育てる方も技構成かなり悩むのが事実
攻撃，特攻が110以上なんで破壊力そこそこ、素早さはピカチュウと同じでまあ速い方、特性は微妙、耐久は紙っぽいが鋼なんである程度硬い

必中波動弾がかなり使ってみたいと思うんよな、でもどう考えてもインファイトの方が破壊力がでかい
ただ特殊技の悪、竜の波動が使えてなおかつ先制特殊技と瞑想できるから物理型にするのはもったいない気もするが
物理型の方がハピに止められないからいいんかな？
剣舞神速影爪インファイトの物理型で倍等取れるようにするとか

なにやらせるかでかなり型が変わるからな、ルカリオ
ただ役割持たせて倒したい相手の前に出すと、相手は型を判別しちゃう恐れが！

622 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 23:43:51 ID:gqL0tTtF0

>>618
ギガス引き合いに出しても、ケッキングを可哀想な子扱いしてるだけにしか見えん

623 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/10(月) 23:43:52 ID:xotNnFiP0

素早さ90・95ってほんと不遇だよなあ

624 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 00:10:30 ID:okzEkrCM0

>>621
ふくつのこころはともかくせいしんりょくは結構優秀だと思う
タスキカウンターやるなら相性がいい

625 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 00:19:46 ID:4wxf4+hF0

竜の波動ってめざ氷あればいらなくね？

626 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 00:29:28 ID:R0KALI1AO

特攻特化達人の帯持ちルカリオのはどうだんで
ＨＰ振りハードロックドサイドンが確定一発か

627 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 00:58:19 ID:AdOIDTAi0

>>626
なんかIDにルカリオが隠れてそうだな

628 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 02:21:44 ID:VHCpIGGa0

どうでもいいけどwikiの素早さ種族値表にエンテイ様が載っていなくてワロス

629 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 03:40:30 ID:lWCINt2F0

ルカリオはめざ電or氷持たせてインファイトで二刀流にしようぜ！
交換で来たギャラドスとかボーマンダ落とせるぜ！威嚇が効かないとは言え一発じゃ落ちないけどなｗ

630 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 04:12:20 ID:jCDKuWUE0

ルカリオは攻撃特化してタスキ持たせてインファイト＋バレットパンチやってるだけでそこそこ強い。
砂嵐・毒菱無効だからマンムーの次ぐらいにタスキ潰されにくいんじゃないか。
強ポケ並のスペックがあるかと言われたら無い。
そんな感じで別に弱いわけじゃないと思う。殴り合いに強い中堅みたいな

631 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 04:26:01 ID:Kvf+/JCH0

アニメのジム戦スモモルカリオvsサトシブイゼルは神バトルだった

632 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 11:50:59 ID:ds42cjQA0

そんなことよりゴウカザルと間かんぺいの見分け方を教えてたもれ。

633 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 14:04:44 ID:okzEkrCM0

「きゅうけつ」を覚えられるのがかんぺい
覚えられないのがゴウカザル

634 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 15:32:59 ID:YnnlWCPhO

板違いならすみません。
説明書がないのでわからないのですが、パールで新しく冒険を始める時はどうしたらいいのですか？違うレポートが書かれているのでレポートが書けませんって出てしまうのですが…

635 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 15:41:19 ID:KEN/QBRX0

データが壊れていると思われるので、今すぐ新しいのを買ったほうがいいと思います

636 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 16:20:25 ID:5bP1uV4CO

>>634
説明書にリセット方法が載ってたからググれば分かるかも。

637 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 16:28:52 ID:YnnlWCPhO

解決しました。ありがとうございました。

638 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 17:46:43 ID:7znJQqK70

最近よく>>634みたいなのが沸くな

639 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 19:07:15 ID:8eDBm8uD0

>>625
ヤチェ持ちを想定すればありじゃね。気楽に入れられるし。
まあめざ氷持ちがいればそっちのほうがいいだろうし、入ってるなら入れる必要ないけど。

640 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 21:10:06 ID:KFhRuCeN0

ルカリオってバレットパンチと神速どっちが良い？
神速は威力が高い、バレットパンチは氷と岩の弱点をつける、氷と岩ポケを敵に回すことってあんまりない？

641 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 21:13:44 ID:VHCpIGGa0

バレットなら襷ゲンガー潰せる、強ポケだがわざわざそのために入れる気は俺はしないなー
神速マッパバレット真空波か

やっぱ俺なら神速だわ

642 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 21:29:30 ID:XU+A94pH0

ルカはマッパ持ってないよ。

643 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 21:29:51 ID:yO70kPF+0

ちょっと聞きたいんだが、晴れパで特殊受けってどんなのがいる？
ハピカビクレセぐらいしか思い浮かばなくて…。

644 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 21:32:49 ID:SmcHGWj20

神速は51だからなぁ・・
物理型ならバレット、特殊型ならしんくうはにするわ

645 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 21:44:27 ID:AdOIDTAi0

>>643
ブース…いや、なんでもない

646 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 22:01:38 ID:+4iK2wKt0

>>643
エンテイ

647 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 22:50:31 ID:lwMPx3L/0

>>643ルンパ

648 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11(火) 23:17:41 ID:WTfeJqq00

>>643
そこら辺でいいじゃん

649 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 04:28:45 ID:Z+pVpdOn0

カビゴンはまだいいかもしれないがハピナスだと周囲の目が厳しかったり使う側もいい気持ちしないんじゃないのか？
掲示板とかで対戦するぶんにはガチでいいだろうが身内と対戦する場合はやはり世間体気にしてしまうところもあるだろう。
クレセリアなんかは準禁止級な上に厳選困難だからなぁ

特防特化ベトベトンなんかどうだろうか。

650 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 09:19:36 ID:MWi0W7Xf0

そんなもんしらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で考えろとしか言えへんがな

651 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 11:05:22 ID:2uP0lX5C0

俺はハピよりカビのほうが嫌いだが

652 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 11:46:43 ID:BErHYORNO

>>649
うぜぇ

653 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 13:54:29 ID:3AMnJ7KU0

俺もカビのほう嫌いだな。
てか>>649の言う世間体ってなんだ？
周囲の目が厳しいってのも意味わからん。
厨ポケ、強ポケに部類されるポケモンは使うの禁止ってことか

654 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 14:02:38 ID:n9zwjC+n0

>>649
つ回復ターンに交代

受け相手にするならこれくらい考えろ

655 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 20:53:40 ID:xNjBphng0

馬鹿みたいに地上に降りて羽を休めてるエアームドを骨でボコボコにする快感！

656 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 22:04:57 ID:n9zwjC+n0

拘り鉢巻きや拘り眼鏡ってあんまり見ないけどどう？
幾分癖があるのがやっぱきついか、球もあるし
と言ってもケンタロスとかは普通に装備しているわけなのだが。

657 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 22:26:10 ID:MLm7e39S0

融通が利かないからな、撃ち逃げってのは相手に１ターンくれてやるというリスクがあるからみないんじゃね？
持たせたところでほぼ確実に相手を落せる威力って、ケッキングくらいしかでないし
前にケッキング（拘り撃ち逃げ）　エアームド（撃ち逃げ交換要因＋まきびしとか）　チルタリス（滅びの歌）　ってパーティ作ったな、そこそこ強い

658 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12(水) 22:29:04 ID:xNjBphng0

>>656
あんまり見ないっていうか、見分けが付きにくいってだけで結構いるんじゃないかな。

659 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 07:56:36 ID:i59Rb9Xe0

撃ち逃げというなら拘りトンボの方が

660 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 08:08:37 ID:fjWfTBcJ0

自分はテッカニンの拘り蜻蛉がなかなかだと思ってる
その後地面技読みで出せるし
でも高威力の技が少ないのが残念だな
テッカニンの攻撃自体もそこまで高いというほどではないし

拘りテッカニンに剣バトンを託すというのはネタかな……？
辻切り・シザクロ・燕ぐらいしか技ないしやっぱ無謀？

661 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 11:53:00 ID:vNFZB3DD0

>>660
タイプ相性等倍ならシザークロスで種族値HP100ぼうぎょ100くらいの努力値無しまで。
有用性は・・・うーむ・・・

662 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 12:17:25 ID:ezCBLVxD0

眼鏡流星群とかデメリットが重なってて逆に打ち逃げに適してるとおもうんだ
下がった後でも無理やりつかえなくはないしな

663 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 12:27:46 ID:fjWfTBcJ0

地面技読みor遅い奴からの剣バトンで無償降臨できれば
サンダースみたいな紙アタッカーは何もできなくなるし
アタッカー主体であろう３on３なら有用かなと思ったんだ

もし降臨と同時に相手が落とせないポケに交代してきたら攻撃諦めて
蜻蛉するとHP振りドサイドンを半分以上持っていける
バトンが勿体ない感じはするけど…

途中で相手が交代しても等倍ならシザクロニ発で落とせる奴が
ほとんど（HP防御振り補正ありのハピや銅鐸とかも２確）

無論エアームド等相性的にどうにもならない奴もいるのだが
あと耐久は絶望的だから先制技にも弱いし

まぁこのテッカのいいところは普通に初手出し特攻型としても使えること
見せ合いだったらどっちで使おうか相手によって選べるしね

664 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 13:53:40 ID:wQPemf37O

ＨＳ振りラティアスがシザークロスで確定一発だから、
ラティありルールでおおいに活躍できそう。

665 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 16:05:07 ID:V/a9cGeH0

駄目だ、全然勝てない
フルボッコから脱却出来ない
最悪相手のポケモン1～2匹しか倒せなかったりするし
どうしたらいいのか・・・そもそもパーティの組み方が未だによくわからん
wiki読んでもいまいちピンとこないし

666 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 16:23:45 ID:QN42Hh7h0

どんなPT使ってるんだ？

667 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 17:26:54 ID:G/MjNjkx0

そんなあなたにお勧めの１体は私が今育てているこの子、ドンカラス、その名も「ねむれない」
催眠効果完全無効、寝たくても眠れない、流行りのオネムロスをシャットアウト！

668 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 17:54:13 ID:V/a9cGeH0

>>666
厨～上位ポケ扱いされてるやつで育てたのは
ガブリゲンガーメガヤンマヘラクロスくらいで
後は中堅どころがおおい。なるべく弱点は被らないようにしてるが
まともな物理受けがいないから困ってる。
他にはプテラ先発ステロ撒きバンギ始動砂パとかだけど。

つか俺wi-fiで見せ合い無し6on6が多いんだが
ルールでまた違ってくるものなのかな？

669 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 17:58:16 ID:QN42Hh7h0

よくわからないが6on6で砂パなんだな。
物理受けに困ってるならバンギラスをカバルドンに変えてみたらどうだろうか。
プテラが先発でステロや挑発を撒くことを前提にしたらそれほどPT構成は難しくないと思うぞ。

670 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 19:04:06 ID:1TY3J5pV0

パーティの内容を見ない事にはなんとも言えん

671 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 19:30:58 ID:Z48EL5720

つーかそれだけのポケ使ってるんだったら最低3体以上は落とせると思うんだが
ゲンガーヤンマは催眠で一匹封じれるしゲンガーは道連れ、ヤンマはエアスラで怯みゲに持ち込める
ガブもヘラも止まること止まるけど決定力ハンパないし

というか>>670の言うとおりPTの内容を見ないことにはなんとも言えない
あとは努力値の調整か

672 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 20:18:16 ID:fjWfTBcJ0

>>668
物理受けがいなくて困るっていうのはわかるんだけど
それが主な理由で相手１～２体しか倒せないの？
相手の受けで止まってるんじゃなくて

例えばどんなポケを受けきれないのか具体例を挙げてみてくれる？
いい受けが見つからなくてもそいつを潰せるアタッカーとかを
投入すれば大分違うだろうから

673 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 20:53:23 ID:i59Rb9Xe0

>>672
ageっぱ？

674 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 21:04:02 ID:fjWfTBcJ0

>>673
素でsage未入力……だと……？

ごめんなさい普通に忘れてました
以後気を付けます

675 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 22:00:56 ID:i59Rb9Xe0

6ｖ6で相手を1/3しか倒せないって、
攻撃力の低い技とか低い個体値とか考えてない性格・努力値配分とかとしか思えない

676 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 22:03:00 ID:QN42Hh7h0

6on6って相手の術中にハマったらそんなもんだろ。
実際作戦通りに進むと相手に申し訳ないぐらい味方生き残ってるし。

677 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 22:03:53 ID:1TY3J5pV0

こっちが4体生き残ってるとかよくあるよ

678 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 22:36:12 ID:Ev5ojlva0

とはいえ砂パという天候パだし、封じにくいステロ撒きとかいるわけだから、
１・２匹以上倒せる力はあると思うんだけどなぁ。
まあ、難しく考えないで物理アタッカー２・特殊アタッカー２・受けとか耐久とか２で組んでみたほうが楽かもな。

679 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 23:11:32 ID:fjWfTBcJ0

wiki見てたら議論すらされていないポケの中にレディアンがいるんだけど
各種壁・アンコ・蜻蛉・叩き落とす・剣or高速バトン・マッパ等覚える
見る限り優秀な壁張りサポート役じゃないか？

蜻蛉は挑発持ちにも強い。叩き落とすも攻撃技
それとバリヤードにはできない地面技読み降臨→アンコができる
アンコを読まれそうだと思ったら叩き落とすで交代で出てきたポケの
道具を叩き落としたり蜻蛉で逃げ帰ったり

劣る箇所はバリヤードと違ってほぼ攻撃手段はない
素早さも特性もバリヤードの方が……
しかし絶望的な差というほどではないと思うんだ

努力値はＨＰに振れば大抵の等倍特殊は一度耐えるはず
残りは防御・特防・素早さに。攻撃に振っても火力は全く出ない
技はアンコ・壁両方or片方と叩き落とす・蜻蛉がレディアンを生かせそう
ＰＴに合わせていばる・投げつける等も入れてもいいかな
マッパは正直襷で耐えた相手を落とすくらいにしか使えない
壁→剣or高速バトンは決まりさえすればバトン先が安全でいいんだけどね

……と、真剣に考えたんだがレディアンって使えないの？
普通にいいサポーターだと思うんだけど

680 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 23:15:18 ID:V/a9cGeH0

ありがとう、なんかみんなすまん
見せ合い3on3前提のスレで6on6の話なんかに付き合ってもらって・・・
>>672
どんなヤツを受けきれないというか、弱点技警戒して入れ替えたら補助技使わせる余裕を与えてしまったり
積んだターンで状態異常技されて封じられたりとかが響いて負ける事が多い・・・あと自分自身は、弱点受け狙い以外では
入れ替えを渋ってしまうところがある（無駄なダメージ喰らうのが怖いから）
ガブリ（ヤチェ舞型）やヘラ（根性型）は特にそうしてしまう。後は普通に素早さ＋大火力で押し切られて乙とか。

>>675
それほど弱い技は覚えさせてなく、
努力値のことも把握してて性格一致で育ててはいるがぶっちゃけ個体値は妥協してる。
つか性格一致といってもガブリはいじっぱり攻撃素早さ252HP6だったりする。
実際のところはようきが流行ってるようで・・・。

後、砂パっつってもぶっちゃけバンギラスを入れるとそうせざるを得なくなってるだけの感がある。
バンギ　プテラ　ガブリ以外だと　ドダイトス　ドータクン　ルカリオ　アーマルドがいるけど・・・
とりあえずはっきりと個々の役割を決めて、新しい奴等を育ててみようかと思う、物理受けでカバとか。
長文ｽﾏｿ

681 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 23:37:23 ID:fjWfTBcJ0

>>680
なるほど、交代読みがなかなか成功しないってことか
読みと言っても深読みが災いしたり特に考えていなかったことが
結果的には正解だったりするというのが交代だと顕著だからな

だけど3on3ならともかくお互い駒の多い6on6で
ほとんど交代しないというのは少し怖がり過ぎかな
6on6なんだから１匹ぐらい失ってもそこまで支障ないってくらいの気で
入れ替えていっていいんじゃない？
もちろんそういうミスが響いて負けることもあるわけだけど
そうしないと勝てない状況だってあるわけで

ポケモンをまた育成し直すなら勝つイメージを組むといいかも
６匹の役割だけじゃなく連携を意識するというか
相手がどう来てもこうすればある程度は戦える、みたいなのを数パターン

自分は6on6はほぼしないから参考にならなかったかもしれないけど頑張れ

682 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 23:40:02 ID:AYPY2gUe0

ポケモンを入れ替えて倒すと両方に努力値もらえるの？

683 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/13(木) 23:44:07 ID:1TY3J5pV0

ここは質問スレではありませんと何度

スレタイも読めないのかバカが

684 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 00:28:06 ID:i4atXxxp0

ギャロップ使っている奴いる？

685 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 00:32:37 ID:GuGdsTwz0

>>679
バリヤードは吠える効かないし技・種族値考えても単体での打撃力も結構あるからな。
バリヤードに限らず剣バトンならテッカの方が強くて、
特防が高いとは言えタイプが使いづらくて特性が無いも同然
おまけにアンコール使うにも素早さが微妙で、
攻撃面含め他のステータスが終わってるから使われないのだと思うが。

686 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 00:34:43 ID:i4atXxxp0

確かダブルで火炎球投げつけるを見た覚えがある
そりゃ技だけ見てりゃ大体の奴は優秀だわな
マグカルゴとか

687 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 00:35:00 ID:GuGdsTwz0

すまん、早起きを失念してた。
それでも微妙か。

688 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 04:40:47 ID:5tCouFRf0

遅くて脆いんじゃ補助がどうのとか言ってられない

689 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 07:24:08 ID:nbFLIsg90

バリヤードとかあきらかに進化しなきゃいけない
能力値なのになんで進化前とか出すかね、今作のｹﾞｰﾌﾘ
は色々理解に苦しむ部分多いよなぁ

690 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 07:31:08 ID:5tCouFRf0

バリヤードは新特性に救われてるしそもそも弱くない。
技もステータスも恵まれてる部類だ。

691 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 07:34:31 ID:GuGdsTwz0

むしろバリヤードは旧特性の方が強くて新特性は孵化の外れと認識してるんだが。

692 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 07:35:43 ID:5tCouFRf0

場合によりけりだろ。
想定する相手によってはフィルターの方が有用なことだってある。
用途によって使い分ければいいだけの話

693 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 07:42:17 ID:GuGdsTwz0

フィルターで倒されるまでに喰らう攻撃回数が変わる相手が少ないけどな。
弱点が結構マイナー気味だし防御振らないならダメージ1.5倍でも物理の弱点は即死するから殆ど変わらん。
一応フーディンとかエスパーのシャドボを2発耐えるようにはなるけどな。

694 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 07:43:09 ID:5tCouFRf0

なら使えるんじゃないか

695 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 07:47:27 ID:GuGdsTwz0

フーディンとかもサイコキネシスと気合玉ばかりでシャドーボールあんまり使ってこないし。
むしろ弱点関係なら防音の方が虫特殊無効化なんだからあまりフィルターを使う気にならない。

696 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 09:48:11 ID:FLxi8rBS0

>>685
やっぱバリヤードやテッカニンのほうが安定するよなぁ
挑発持ちにあったら蜻蛉で帰れるというメリットも
バリヤード→普通に攻撃　テッカニン→蜻蛉できる　なわけだし
早起きといっても起きるまでに致命的なダメージを食らうし…

どっちにしろバトンは安定しないね
壁張り＆地面受けアンコ型として育ててみようかなぁ
読みでエッジ喰らったら終わるけど…
ステルスで半分削られるけど…orz

>>686
マグカルゴは卵孵化の時に（ry

コータス・バグーダに勝る所ってたしかに一部技だけだな
それらの技を生かそうにも何もせずに倒れていくこともありそう…

>>695
ラム持たせるとメガヤンマは本当に何もさせず倒せることもあるしな…
あと嫌な音・金属音なんかをうっかりバトンしないのも大きい

697 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 09:53:14 ID:iqd/AazU0

>>686
そりゃ技だけ見てりゃ大体の奴は優秀だわな
つドーブルのあくうせつだんw

フィルターの使い方は俺もよくわかんねえな
バトンするにしても防音の方が得な気がするしな
フィルターとリフレクターなら相当硬くなる！　わけないよなこの種族値だし

698 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 09:55:51 ID:iqd/AazU0

連レス失礼
>>696
瞑想バトンするならスカーフトリック→みがわりできるから、元が速いし嵌ればかなり安定するよ

699 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 10:03:51 ID:5tCouFRf0

ゲンガーあたりを意識したらフィルターはかなり有用なんじゃないか？
そもそも特性の使い方がまるで違うし。
一部の補助技とヤンマに圧倒的に強い防音と、調整で生きてくるフィルター。

ところで防音ポケは癒しの鈴の恩恵は受けられないのか？

700 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 10:14:18 ID:FLxi8rBS0

>>697
ドーブルの亜空切断はダブルでものまねするためにあるんだよ

思わぬ奴が奇襲のシャドボとか弱点技撃って来た時用…かなぁ…
攻撃振りアズマオウのメガホーンがＨＰ振りフィルターで確２にできるね
ニドキングはほぼ闘争心だから運としか

＞スカーフトリック→瞑想バトン
すまない、レディアンのバトンが安定しないという意味だったんだ
そしてそれを聞いてバリヤードのバトンがますます優秀に…

701 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 10:17:05 ID:FLxi8rBS0

連レス申し訳ない

＞いやしのすず
wikiによると受けれらないみたい
でもそれ以外は特にデメリットはなさげ

702 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 10:20:33 ID:5tCouFRf0

サンクス。
まぁ防音の方が受けられる恩恵が多いのは確かだ。
だがフィルターにもメリットはあるとオレは言いたい。

フィルターバリヤードは言うなれば強運ドンカラスみたいなものだと。

703 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 10:31:45 ID:8XfylN2H0

ぶっちゃけ防音の何がそんなに役に立つのかがわからん
大きな利点でさざめき効かないぐらいだが・・
それ以外はどうなんだろうなあ・・

704 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 10:38:37 ID:3luZyXIY0

お前らこのパーティどうよ？

ガブリアス
陽気　砂隠れ　攻撃素早252　HP6　拘り鉢巻
技：逆鱗　地震　噛み砕く　ストーンエッジ

ボーマンダ
臆病　威嚇　特攻素早252　HP6　やチェのみ
技：流星群　大文字　ハイドロポンプ　地震

ゴウカザル
せっかち　猛火　攻撃素早252　HP6　命の玉
技：フレアドライブ　インファイト　雷パンチ　地震or挑発

カビゴン
臆病　厚い脂肪　攻撃特防252　HP6　食べ残し
技：恩返し　鈍い　眠る　噛み砕く

マニューラ
陽気　プレッシャー　攻撃素早252　HP6　気合の襷
技：冷凍パンチ　辻斬り　瓦割り　剣の舞

メタグロス
意地っ張り　クリアボディ　攻撃素早252　HP6　ラムのみ
技：コメットパンチ　地震　バレットパンチ　アームハンマー

705 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 10:39:46 ID:5tCouFRf0

>>703
主にバトンの弱点である吠えるが無効な点が大きい。
ただ吹き飛ばしは普通に効くし吠える自体最近使用頻度が高くないというのはある。
むしのさざめき無効はメガヤンマピンポイントだが、そのメガヤンマが強い。

706 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 10:43:09 ID:FLxi8rBS0

>>702
フィルターという特性の効果そのものだけではなく
特性がフィルター/防音と二種類あることも大きいわけだな
例のドンカラスなら相手にこっちの特性が見えないんだから
いきなり催眠しようと思う奴なんてそういないだろうし

何がいいたいかというとフィルターでも防音だと見せかけられるので
防音が強い相手にはフィルターであろうと優位に立てるということ
吠えるなんか後攻技だし結構出しにくいはず
しかもフィルターの特性効果そのものも受けてウマー

……という意味で解釈しておｋ？

707 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 10:46:43 ID:5tCouFRf0

>>706
そんな感じ。
うまくいけば両方の特性の恩恵を受けられる、しかし受けて出すことはできない。
フィルター選んだ時点で明確な意図があってのフィルターだろうし、あわよくば防音を利用できるかもしれないということ。
もちろんバレたら意味はないが。

708 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 11:16:56 ID:8XfylN2H0

>>705
大抵挑発とかで積み系を止めることできるしなあ・・
今の吠えるはステルスコンボぐらいか？

まあメガヤンマは眠らされてエアスラ連発されても
厳しいような気がするけどな

709 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 11:17:53 ID:FLxi8rBS0

というか思ったんだが吠えるや吹き飛ばし持ちってそんなに多いの？
バトンとか積みとか受けとかに強いし警戒すべき技なのは当然だけど
実際持っているってことはそんなにない気がする
吠えるはたまにウインディが持ってるのを見るくらいで

しかも仮に吠える持ちウインディがいるとして
3on3見せ合いであれば相手のバリヤードのためウインディ投入とかは
ないんじゃない？防音の可能性があるポケなんだから
まぁ威嚇のためとか炎受けで出ることも多いだろうけど
やっぱり相手がバリヤードなら実際吠えることは少ないんじゃない？

つまり実際に特性が防音である有用性ってメガヤンマ対策ぐらいのような
そしてそのヤンマですらいきなりさざめき撃ってきたりするのか？
フィルターでも＠ラムでメガヤンマはどうにかなりそうな気がする
防音のほうが安心なのは確かだが

まぁ自分は他人のバトルやポケモンを見てるのが好きだから
実際に対戦数をこなしている人から見れば感覚が違うのかもしれないけど

710 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 11:29:45 ID:5tCouFRf0

相手：メガヤンマ
こちら：催眠に弱い何か

という状況下だとラム防音バリヤードは受けに行くことはできない。催眠２発で終わる。
こちらがさざめき確１のポケモンなら防音バリヤードは受けに行くことができる。
バリヤードVSメガヤンマのタイマンの場合はメガヤンマはどうするだろうな。

吠えるが現環境で多くないのは確か。

711 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 12:03:34 ID:FLxi8rBS0

タイマンなら蜻蛉で逃げ帰るんじゃないか
こっちはエスパーだしダメージも期待できるし

はっ！ここでフィルターを使えば蜻蛉軽減できるぞ！
攻撃振り補正ありメガヤンマの蜻蛉をＨＰ振りフィルターで確２にできる！

……攻撃振りヤンマってなんだよorz
しかもフィルターだとさざめき受けれないし

まぁそこで例の防音見せかけが生きてくるんだが
フィルターだと知らなければヤンマは逃げるか催眠どっちかのはず
まさか攻撃振りでしかも補正ありのヤンマなんて普通いないだろうから
防音バリヤードならなお安全
どっちにしろタイマンなら有利……逃げられたら有利ともいえないのか

結局フィルターバリヤードだったらどんなのがいいんだろう
バトン型は防音安定だろうし見せかけてもメリット少ない
ゲンガーのシャドボ耐えても１ターンじゃバトンできないんだよな
サイキネで倒そうにも襷持ちも多いし
道連れ型に挑発してうまくいけば倒せるかもしれないが…
そこまでしてゲンガー狩るより他のポケ使えと

フィルターで壁・挑発・アンコとかでブラッキー倒せたりするのかな
攻撃技をまさかの気合玉とかにして……

712 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 12:42:07 ID:5tCouFRf0

ならばやはり>>693の言うようなエスパー同士の戦いで力を発揮できないだろうか。
相手がサイコ＋気合球の組み合わせだったらまず負けないしな。

今更ながらバリヤードのページ見てきたが、バトン型以外はフィルター推奨なんだな。
スカーフトリック型にした場合、フィルターならHPに振らなくてもゲンガーのシャドーボールを耐えられるとのこと。
少し似た種族値のサーナイトはトリックを覚えられないしこれならなんの劣化にもならないしフィルターを活かせてる。

713 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 15:43:09 ID:iqd/AazU0

バトン専用バリヤードの場合
技バトン、みがわり、瞑想、トリック

ぶっちゃけた話、スカーフトリック後はみがわりした方がいいです。
トリック後安易に瞑想すると、自分より早い物理技使う奴が出てきた場合一撃で落ちるんだよ、落された俺が言うから間違いない。
みがわりしとけば、相手が特殊型か、素早さがこちらより下か、その辺見極めて　瞑想　→　バトンできる。
一撃で落されそうならそのままバトンでOK、みがわりのおかげで有利な奴を安全に出せる、威嚇持ちとか

714 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 16:26:13 ID:dgOvN/g30

少しおかしい部分があるからつっこんでいいかな。
身代わりなんてバトンタッチ以前に消されてると思うが

715 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 16:44:26 ID:sJEfb8zn0

>>714
ヒント：相手のスカーフトリック後の交換前提

まあトリック読まれてスカーフ持ちに交換されたり
攻撃技スカーフトリックしたりすれば全ておじゃんなんだけどな

716 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 16:55:25 ID:FLxi8rBS0

>>713はみがわりをバトンして後続を安全に、っていうんではなくて
みがわりすることによりバリヤードが安全にバトンできるということを
言いたいんじゃない？

だけどスカーフトリックなんだからよほど鈍足でなきゃ相手が先制だよね？
交代する必要のない技を繰り出した場合はどうするの？例えば

１ターン目　スカーフトリック→相手のなみのり（バリヤード確定３発位）

この場合相手は下げずに攻撃し続けることだって普通にあると思うけど
こういうケースはバトン失敗ってこと？
みがわりするＨＰも残らないし…オボン持ってて身代わりだせても
その後どうしようもないから失敗だよね？
無論確定２発の技だったら相手が先制だからそのまま倒されるし
相手にスカーフ押し付けただけで終わってしまうし

717 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 16:58:08 ID:FLxi8rBS0

>>715
ああ、やっぱそうだよね　それなりの威力で攻撃されてされたら終わりか
でもそう考えるとスカーフトリックって使いづらく感じるんだが

718 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 17:14:37 ID:dgOvN/g30

スカーフトリックは猫騙しに最適だけどな

719 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 18:42:36 ID:FLxi8rBS0

>>718
……？

相手の猫騙し→こっち怯む→スカーフトリック→相手の別の技

この場合縛れるのは相手の別の技であって猫騙しじゃないんだが
アンコールは先制で撃てれば猫騙し縛れるけど

720 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 20:13:11 ID:GuGdsTwz0

HP振りならゲンガーのシャドーボールはフィルターも防音も2発で同じらしいが

721 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 20:27:27 ID:nbFLIsg90

エスパータイプの話で盛り上がるなんて素敵な流れだ
しかしバリヤードは思考停止して催眠入れたら結構強くなった･･･

722 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 20:38:19 ID:8XfylN2H0

ただ催眠だとサーナイトの劣化になりがち
アンコもフーディンがいるから
やっぱり活かすのはトリックぐらいしかないのかねえ

723 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 20:42:00 ID:GuGdsTwz0

バトンだろ。ステータスじゃ上位にエーフィがいるが奴より補助技のスペックが優秀だし。

724 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 20:59:23 ID:iqd/AazU0

>>715-716
説明不足でした、そうですその解釈でOKです。
>>716の言うとおり、3確以内で落ちる技を相手が出したのをトリックで縛った場合はバトン失敗
交換か、死んでもらうしかないないですな。
たまに実と交換した時は、発動と共にバトンもありだけどね（これ2回しか成功した事無いけどw）

相手の攻撃技縛った場合はその技に対して効果今一つの手持ちに交換が普通だけど、
結局ダメージは受けちゃうし、ある程度相手選んで使わないとダメだよね、6対6ならヌケニンなんだけど

スカーフトリックは相手一体の技の拘束できればそれで役割遂行って思っておいた方がいいかなw

725 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/14(金) 21:33:49 ID:FLxi8rBS0

>>722-723
バリヤードは元来壁を張るポケモンなんだからそれを忘れちゃあ
上でバリヤードに劣ってると言われたレディアンが（´；ω；｀）

>>724
＞スカーフトリック後ヌケニンに交換

そ　の　発　想　は　な　か　っ　た

完全に盲点だった　そうだねヌケニンなら安全に交代できて奇襲できる
まぁ結局それだけではあるんだけど…

見せ合い3on3でもヌケニン見せてるから３確の技を縛っちゃっても
相手の深読み期待でそのまま積んでバトンできるかもね
貯水・蓄電・貰い火持ちがいてそれぞれの技を縛った時も

726 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 01:27:13 ID:3kEXLL3e0

>>719
スカーフつけてるのに猫騙しやった相手を抜くことが出来ないとでも言う気か？

727 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 01:32:29 ID:Gx4fhdbF0

何を言いたいのか良く分からないので整理

1ターン目・相手猫騙しこちら怯む　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2ターン目・こちらスカーフトリック相手他の技（と、仮定。この時点で選んだ技が固定される）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

728 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 02:38:12 ID:bfjySDJN0

アンコとは仕様が違う。
装備したあとに出した技が固定される。

729 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 07:57:06 ID:3ThaQWfI0

そもそもヌケニンに交代ならアンコでやれっていう

730 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 08:07:48 ID:Gx4fhdbF0

>>728
あれそうだったっけ？ややこしいな。

731 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 11:06:00 ID:Qx/sVGbB0

アンコール→相手が最後に出した技を縛る
拘りアイテム→所持して最初に出した技を縛る
という違いがある

だから先制スカーフトリック＝後攻アンコールと同じ効果ってことかな
先制アンコールは何の技を縛れるか事前にわかるため他の二つより有利
守られたり交代とか先制されなければ相手が積んだりしたのを
確実にアンコールできるんだな

ちょっとワタッコ育ててくる

732 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 11:08:03 ID:QPFCEgYk0

>>729
先発の場合アンコールは相手より自分が速いと初手で使えないから二発食らうことになる
先発以外の場合は相手より速くても遅くても結局１発は食らうわけで
ヌケニンに交代ならこの点でスカーフの方が遥かに上だと思うが

ちなみに猫騙しスカーフトリックは可能、フーディンでできる、しないけどな。
速いフーディンは精神力の必要性がほとんどないしな、シンクロも別に使わないけどw

733 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 11:18:26 ID:Qx/sVGbB0

>>732

いやいやいや　猫騙しは先制技なんだから

相手猫騙し→怯まずにスカーフトリック→相手別の技（この技が固定）

となって猫騙しは縛れなくないか
むしろターンをはさんで相手に技選択の余地を与える分不利じゃね？
というかフーディンはアンコールが使えるし

猫騙し→怯まずにアンコールor交代で出てきて２ターン目アンコール

でいいと思う　スカーフトリックのほうがいい面もあるけどさ

734 ：727=730：2008/03/15(土) 11:18:47 ID:Gx4fhdbF0

と、よく見たら>>728も>>727で言ってる事と同じだったな。

735 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 11:34:07 ID:Qx/sVGbB0

思ったんだがフーディンは元々速いんだからスカーフでなく眼鏡を
トリックするのもありじゃないか　例えば

臆病　特攻252素早さ252HP6　サイキネ　シャドボ　気合玉　トリック

みたいな　ＰＴに合わせてエナボ・めざパなどもいいと思う

相手が物理で積んできたところを縛ればしめたもの
特殊でも明らかに積んできそうならトリックもあり
無論そのまま超火力でどんどん攻めていくのもよし

ただ物理の交代で出てきた特殊に眼鏡を渡してしまったら泣くしか…

736 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 11:36:17 ID:Gx4fhdbF0

そうそう俺もそれ考えてた

737 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 11:50:08 ID:QPFCEgYk0

>>733
わり、あそうか、猫騙しのターンにトリックは可能ってだけで、猫騙しを縛って連発させるのは確かにできないね
勘違いした、貰った奴はエテボ以外は猫騙し選択権から外れて猫騙し封印といえば封印だけど、猫騙し使ってくる奴が限られるか

>>735の言う手を使えばフーディン超強力だな
猫騙し　→　精神力で眼鏡トリック　→　こっち先攻でアンコール　ってどう、猫騙し持ち確実に縛れる。

738 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 11:58:24 ID:Gx4fhdbF0

悪足掻きで死ぬけどな・・・ｗ
猫騙しでも致命傷じゃね？そもそもトリックとアンコールの両立自体難しいような。

739 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:00:20 ID:OYxKwmir0

フーディンに猫だまし撃つやついるのか？

740 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:03:39 ID:QPFCEgYk0

…まずいないねw

>>783
？
猫騙しは失敗するだけで悪あがきしないんじゃないか？
アンコの場合は悪あがきするの？

741 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:08:58 ID:Qx/sVGbB0

>>739
もっともなご意見ｗ
だがほら、特性の印象が薄くてうっかりとか……ないね

>>740
どうだったっけ
通常２ターン目以降に繰り出す時は選択はできるけど失敗するから
失敗し続けるんじゃ……？
そこを金縛りするとわるあがきになるけど

742 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:14:50 ID:Gx4fhdbF0

すまん金縛りと勘違いしてたわ
>>741
フーディンにとりあえず先制攻撃がかませて襷の場合はそれ潰しができる、ってことで案外打たれる事もあったり
特性がシンクロならウマーだし

743 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:18:04 ID:OYxKwmir0

猫だまし読みでスカーフトリック持ち出して次のターンでトリックすればいいんじゃ…
フーディンである意味が全くないけどな

744 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:25:12 ID:Qx/sVGbB0

>>743
……えーと

１ターン目　相手猫騙し→スカーフトリック（まだ技は縛られない）
２ターン目　相手他の技（これが縛られる）→トリック（スカーフ戻ってくる）

この行動になんの意味があるのか自分にはよくわからないのだが…

745 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:28:26 ID:Qx/sVGbB0

連レス申し訳ない

次のターンと書いてあるがフーディンは精神力じゃないってことか？
だとしても>>727の後トリックしてスカーフ戻ってくるだけで
自分にはメリットがよくわからないわけだが…

746 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:31:51 ID:OYxKwmir0

Ａ：カポエラー　Ｂ：ゴウカザル(タスキ)・フーディン(スカーフ)

カポエラーｖｓゴウカザル
Ｂはゴウカザルを引っ込めてフーディンを繰り出した！
カポエラーのねこだまし！フーディン削られる

フーディンのトリック！スカーフをカポエラーに押し付けた！
カポエラーのねこだまし！しかしうまくきまらない

こうなると思ってた、実際ではできるかわからんけど
しかしこれやるならアンコールのほうがまだ使いやすい罠

747 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:33:55 ID:Gx4fhdbF0

>>743は

1ターン目　相手猫騙し→自分スカーフトリック持ちに交代
2ターン目　自分スカーフトリック→・・・結局>>727 >>728

どっちにしろ駄目だな猫騙しにトリックは、次のターンに先制アンコールならおｋ。
ってかまず猫騙しを確実に持ってるのってエテボやハリテヤマやペルシアン程度の物だと思うんだが。

748 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:39:40 ID:Qx/sVGbB0

>>746
アンコと拘りアイテムでは自分が>>731で書いたような違いがある
だから>>727のようになる　つまり拘りトリックだと猫騙し縛りは無理

もちろんアンコールだったらできるよ
精神力のフーディンでアンコならば　猫騙し→怯まずアンコ　ができる

という点からフーディンに猫騙しとかするんだろうかという話になってた
おｋ？

749 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:49:47 ID:Qx/sVGbB0

>>747
ほぼ確実にってのは少ないけど猫騙しできる奴は覚えてることも多いから
猫騙しを覚えているポケモンの数自体は結構いると思う

だから結局怯まずアンコより次ターン先制アンコのほうが遥かにいいね
してこなけりゃ普通に攻撃って選択ができるんだから
先発ポケにあれば安心アンコールという感じでよろしいですか

なんかフーディンにアンコールって意外に見ないかも
フルアタとかトリック型のほうがまだ見るような

750 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 12:50:53 ID:uqGADSWm0

バルキアの雄の状態
恥垢がたまる→臭くて舐められない→もっとたまる→もう臭くて近寄れない
→こびりついて落ちなくなる→もうたまりすぎで雄が腐りだす（←今ここ）

751 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 13:31:57 ID:Gx4fhdbF0

むしろフーディンでフルアタにする意味が分からないけどね
サイコ気合シャドボで相性は補完できてるし
不意打ち対策に身代りでも入れた方がまだまし、アンコかトリックのどっちかはあると便利だと思うけど
>>749
あれ結構技スペース食うんだよなあ

752 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 14:19:08 ID:Kr9nPlEs0

フーディンのフルアタとか初心者以外いないと思うが
あいつ紙すぎるわりに決定力そんな高くないから補助技入れないときついぞ
拘り型でも大抵トリック入れてるしな

753 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 15:00:19 ID:uJH7SBDk0

フーディンから最速アンコ取ったら何が残るんだ
ただでさえ先制技、トンボ返り、スカーフ大流行したり
3色パンチ取られて涙目状態なのに

754 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 15:21:42 ID:Qx/sVGbB0

>>752
そうだよなぁ　受けポケの攻撃ですらあっさり逝くから
フルアタはあんまりだと思うんだけど実際フルアタも意外と見るという
もっと威力のあるエスパー技があればフルアタもまた違うんだろうけど

>>753
自分もフーディンは先制アンコ＆トリックが戦う道だと思う
敵を引っ掻き回せるアタッカーみたいな
でも何故かそんなにはいないんだ　アンコール持ちフーディン
自分は情報源が動画が多いから見ないのかな

755 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 15:36:22 ID:Kr9nPlEs0

動画を判断の材料にしたら相当偏見持ちになるからやめといたほうがいいぞ
基本的に内容が（あまりない展開で）面白かったものとかパーティ編成が（他にはない）面白い奴しか挙げないからな

756 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 15:43:23 ID:Gx4fhdbF0

動画を参考にするよかまず自分が強そうと思った型で使ってみりゃええよ
俺もアンコかトリックのどちらかは必需だと思うけど、アタッカーにするなら

757 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 15:58:39 ID:EtwK1+MA0

超強力な
http://www.pokemon.co.jp/anime/movie/rezi_present.html

758 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 16:04:09 ID:Qx/sVGbB0

>>752
まぁそりゃ見る価値のある動画にするからそうなるよな　統一パとか
実際ただ勝つことを目的にした普通の試合動画だけではないし
いわゆるガチパvsガチパ、って言うと語弊があるかもしれないけど

>>756
結局そうなんだよね　誰が使っても強いポケモンじゃなくて
自分が使うと強くなるポケモンだっているわけだから

というか自分バトルをするより見る方が好きなんだよね
他人がお互い愛着持って育ててるポケモンで勝とうとしてるところが
好きなポケモンがいい感じに育ったらたまにバトルすることもあるけど

だから動画等他人のバトルを見る量＞＞（越えられない壁）＞＞バトル量
もしかしてこんな自分の存在は板違いだったりするのだろうか…

759 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 16:08:44 ID:Qx/sVGbB0

>>757
ちょｗｗギガス様ｗｗ

プレゼントなぐらいだからなにか凄い技ぐらい覚えているはずだ
……スキルスワップ！これだ！

760 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 16:09:42 ID:EtwK1+MA0

そりゃライデンの爪TUEEE動画をいくつ観てもなんの参考にはなんないだろうけど、
参考になる試合動画だって無いわけじゃない。
観戦・対戦のどちらの量も保てればそれでいいんじゃないか。
実際第三者のほうが冷静にバトルの流れを捉えられることもある。

761 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 16:24:46 ID:Kr9nPlEs0

そりゃ動きの参考にするのは全く問題ない。問題なのは判断の基準にすること
動画で特殊ギャラばっか見るからギャラは特殊型がメジャー、とはならんだろ
マイナー中堅やガチポケの特殊な型であふれかえってよく使われるガチポケやテンプレ型は「面白みがない」と叩かれる傾向にあるからな
今回の例ってまさにそれだろ

762 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 16:35:13 ID:Qx/sVGbB0

>>760-761
そうだよなぁ…アンコ＝フーディンぐらいの認識が普通だよな
やはり実際に戦ってこそわかることも多いもんな

よし、あまりポケモンの数いないけどちょっと今からバトルに出てくる
サンクス

763 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 16:36:19 ID:bfjySDJN0

そう考えるとフーディンはダブルのほうが活きるのかな。
フーディンの前で守る？猫騙し？誘ってんのか？って具合に。

俺はみうtwoの試合見てるよ。特殊ガブリアスとかネタもいるけど基本ガチポケ試合だし。
自己暗示うまく使ってるなと感心したわ。

764 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 16:39:27 ID:EtwK1+MA0

ガブリアスは物理だとダブルで活かせないからむしろガチなんじゃないのか
試合の決まり手や分岐点がだいたい自爆カビゴンの運用だよな

765 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 17:29:29 ID:uJH7SBDk0

最近はフーディン＝アンコのイメージが強すぎて
補助をアンコしようとしてもまず変えられるからキツイ
やっぱりダブル向けだろう
とはいえマニュが横行してるから相変わらずキツイが

766 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:03 ID:EtwK1+MA0

逆に考えるんだ。
『相手に居座らせずに済んだ』と、考えるんだ。

767 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 18:39:15 ID:DEBhRT53O

そこで身代わりですよ

768 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 19:16:20 ID:Qx/sVGbB0

>>762、久々の対戦より帰還！
まともに育てたポケモンが４匹しか残ってなくて泣いた

昔誰かに交換で貰ったフーディンが臆病で特攻素早さ振りっぽかったので
せっかくだから＠眼鏡トリックにして運用してきたよ

使い勝手は自分的には切り込み隊長という感じ
３タテとかそういうのは基本的には無理だけど初手には最適というか

初手で相手がカイリューの時に眼鏡トリックで龍の舞で縛った上に
なんと襷まで貰ってしまったｗ
結果的にそれが効いて完勝だった　毎回こうはいかないと思うけど

トリックしたのはその一回だけであとはそのまま眼鏡で攻めた
アタッカーっぽいポケは気合玉外したのを除き全部一撃で落ちたけど
受けは落とせないな　こっちが紙だから反撃であっさり逝ってしまう
シャワーズをサイキネで３分の１程度削った後ハイドロでやられた…

悲惨だったのは相手の先発フライゴンがスカーフで何もできずあぼーん
あと相手一体落としてバンギラスが出てきたので交代しようとしたら
まさかの追い討ちで即死してしまった

まぁこんな感じだったわけだが　受けを落とせないと即死ってのは痛い
でももう一体それなりに硬いアタッカーと合わせると使いやすいと思う

769 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 19:21:45 ID:Gx4fhdbF0

やっぱフーディンは終盤のお掃除役が適任だろうな（6on6だと特に）

770 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 19:36:12 ID:L4etRcb10

>>765
メタグロスを一緒に使おうぜｗ
フーディンならゴウカザルを何とかしてくれるし。
タスキで猛火オーバーヒートとか来なければだが。

>>757
すげー、努力値振りすらできないｗ
ただでさえ伝説で別格の弱さを誇っているのにｗｗ
鬼火とかでまだ戦える唯一神＆王すら足元にも及ばない弱さで努力値振れないとか終わりすぎだなｗ

771 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 20:55:02 ID:QPFCEgYk0

フーディンなら火炎球渡しやすいか、物理耐久もちょっと補われる、相手のドラゴンにでも渡せればしめたもの。
フーディンに対して交換で根性持ち出してくる事はまずないっしょ。
そんで相手が使った技を次先制でアンコール、もしくはリフレクor光の壁、後1枠はサイキネとか攻撃技。
スカーフ貰ったら一旦戻して別の相手縛りにいける。
補助要因っぽいけど、眼鏡トリック失敗のことを考えるとこっちのほうが使いやすいかも知れない。

772 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 20:57:56 ID:L4etRcb10

火炎玉発動はターン終了後だからそのターン中に落ちそうだけどな

773 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 20:58:46 ID:Gx4fhdbF0

＞そんで相手が使った技を次先制でアンコール
フーディン火傷負わせただけで犬死にじゃねーか
火炎球トリックもわざわざこいつでやる意味があるのか。
ブーピッグとかでやった方が機能する気がする。

774 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 21:08:43 ID:QPFCEgYk0

ブーピックも噛み砕かれて落ちそうだけどね？

トリック持ち自体紙耐久なのが多いから、さすがにドラゴン級に渡すの自体無理っぽいか
でも火炎球渡せるだけでも十分な気がするけどな
鬼火が百発百中じゃないし
仮に珠マンダに渡した場合は、フーディンはまあ死ぬけど、命の珠頂いて火傷にしてくれれば十分役割遂行な気がする

トリック持ちって先発向かないよな、結構失敗しやすい

775 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 22:01:18 ID:9YhbN0LE0

素直に投げつけたらいかんの？

776 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 23:46:28 ID:7pZRaGZI0

レジロックってギャラドス、ボーマンダ双方のキラーに使えないか？
こっち攻撃性格補正ありで向こうの無振り補正なしが乱数１発。
ある程度攻撃に振れば確１にできる。
ボーマンダはハイドロが怖いが・・・

777 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 23:53:01 ID:EVmd1UnU0

両方威嚇なんだから確2で使い物にならん

778 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 23:58:51 ID:fIBgQwJD0

計算しててあれおかしいなと思ったら、クリアボディを忘れてた。
まぁ・・・いいんじゃないの。
ハイドロもレジロックにASなんて変態振りしても全然余裕で受けられるよ。
ちゃんとHPに振れば命のタマも控えめもへっちゃらへー。

779 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/15(土) 23:59:42 ID:fIBgQwJD0

>>777
これは事実に気付かなかったときの俺の恥ずかしい姿だ・・・奇しくもラッキーナンバー・・・・

780 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 00:00:24 ID:+5ZEuaiT0

カバやバンギと一緒に使いたいなぁ。＞レジ岩

781 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 02:48:10 ID:+W3OAP94O

流星群＋地震で死ぬ

782 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 06:51:37 ID:OImHS+zt0

砂嵐補正があればなんとかなるんじゃないのか
調整とか計算は興味ある人お願い

783 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 09:22:43 ID:2gxlOxiKO

ドラゴン潰しにはマグカルゴ安定

784 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 09:40:57 ID:c9hWuFGH0

ガブリアスの地震
ボーマンダのハイドロポンプ
フライゴンの大地の力
キングドラの波乗り

どこが安定してるのか教えてもらいたいものだ

785 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 11:44:27 ID:SPhpwtxy0

>>785
ネタにマジレス（ｒｙ

786 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 11:45:45 ID:LCVC4iC90

マグカルゴでドラゴンはいろいろ計算したけど正直厳しい
逆鱗カイリューだったらストーンエッジでなんとかなるけどそれぐらい

欠伸・鬼火が使えるから耐久に振って一度流す位は出来るかもしれないが
マグカルゴだけで潰すのはほぼ不可能といっても過言ではない
珠とか鉢巻なんか持ってる奴もいるしな…

787 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 11:46:52 ID:LCVC4iC90

>>785
自爆乙

788 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 11:47:12 ID:SPhpwtxy0

あ、自分に安価出しちまった。
>>784ね。

789 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:00:51 ID:c9hWuFGH0

マグカルゴは
鬼火、おきみやげ、鈍い、たくわえる、ロックカット、自己再生、原始の力、大爆発、特防アップと
一応技とかは強化されたはずなんだが・・
何故か誰にも使われないという

790 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:13:31 ID:LCVC4iC90

上の方であったレディアンと同じく　技　だ　け　見　れ　ば　優　秀
っていうことだね　結局はコータス、バクーダ使えっていう…

しかし孵化作業でこいつに愛着が沸いたトレーナーも少なくないはず
ということでマグカルゴは次回作での進化に期待

791 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:17:21 ID:c4+Dcev80

炎の体自己再生マグカルゴとアンコやどみがワタッコのコンビ使いと当たったことあるが
お互いがフォローしあってて激しくうざかった

今にして思えば岩で安定だったな

792 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:21:34 ID:SPhpwtxy0

孵化作業、バクーダ使ってるから愛着わかないな・・・、ごめんよカルゴ。

やっぱり3on3でも水・地面・格闘いずれか持ってる奴はいるし、
もっていなくても鈍足なおかげで積む前に特殊技でごり押しされるのがな。
炎・草ばっかの晴れパに当たっても等倍一致ソラピでごり押しされそうだ。
相手のチームとプレイングによっては積む隙や鬼火打つ暇もあるかもしれんが
それなら他のポケモン使えって話になるし。

度忘れ４回積んでも波乗りでたやすく流されちゃうのが・・・。

793 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:22:15 ID:SPhpwtxy0

やべ、またミスった。
度忘れは３回だな。

794 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:23:33 ID:LBvAqBjM0

マンムーに対して地震読みで出して…
無理かな？

795 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:27:18 ID:WAN2WK7z0

ムクホークやエテボースをやけどさせるぐらいしか思いつかんな。

796 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:27:57 ID:c9hWuFGH0

読みで出しても普通に死ぬだけだと思うが

797 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:39:52 ID:c4+Dcev80

>>790
そもそもそいつらとなぜ比較されるのかがわからんな
とくにバクーダは弱点が似てるだけで全く別物だろ
コータスも全然違うとはいわんが使い方はだいぶ違う、使いやすさでいえばもちろんコータスだと思うが

798 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 12:59:18 ID:SPhpwtxy0

>>797
そりゃ全く同じ使い方する奴はいねぇよ。
タイプが似通ってるぐらいで高めの火力で相手を殴るバクーダと比べるのはおかしいかもしれんが
同じような技を持っていて同じような特徴を持った種族値のコータスが比較対象になるのは必然だろ。

799 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 13:14:12 ID:vWbaWube0

バクーダとかマジ鬼才現る

800 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 13:14:44 ID:c9hWuFGH0

マグカルゴより弱点少なくて耐久上だしな・・
しかもあっちは能力下がらなくてこうそくスピン地割れ持ち
マグカルゴ使われないの当たり前だ

801 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 13:28:31 ID:LCVC4iC90

>>797-798
そこでコータスより若干速い素早さを生かして最速スカーフで遅い相手を
抜いて攻撃だ！素早さ無振り鈍足を驚かして差別化してやるぜ！
……とやろうとするとバクーダがいるから、って意味で比較されてるんじゃ？

そんなことしなくてもコータスとは技で差別化できるんだから
確かにバクーダを持ち出すのはちょっと違う気はするんだけど

>>799
あえて素早さに振って無振りラグラージを初めとする水地面に
ソーラービーム＠パワフルハーブという芸当ができる
自分はむしろ普通にバクーダ使えると思うんだがな

802 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 14:13:13 ID:OImHS+zt0

バクーダは半減数少なく耐久も低く素早さもアレないわゆるトリパ向けポケモンだろ。
エテボースの猫騙しですら驚くほどHPえぐられるバクーダは普通に使える部類ではない

803 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 15:06:51 ID:su31EiX+0

マイナー厨のバクーダ使いは腐るほどいるじゃん
今更バクーダの話題になるとかどれだけ後れてんだよ

804 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 15:13:45 ID:OImHS+zt0

それだけ興味示す人が少ないってこと

805 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 15:21:37 ID:21dOg+iS0

しかしバクーダってPTに含まれる可能性がかなり高いポケモンだよな

…え、マグカルゴの方が多い？

806 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 15:31:02 ID:c9hWuFGH0

マグマのよろいの方が早く孵化しやすくなるんだし
そうでもないんじゃないの

807 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 15:58:12 ID:wG3MnkiG0

マグマック～マグカルゴ派

ブビィ～ブーバン派

バクーダ派

おまいらどれよ。

808 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 16:02:34 ID:vWbaWube0

バクーダとかマジ鬼才現る

809 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 16:03:25 ID:JPlpqcfW0

マグマックだな
今気づいたが食べれそうな名前

810 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 16:03:51 ID:Z3MXgVaU0

ゴウカザル派

811 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 16:05:06 ID:Z3MXgVaU0

書きながら気づいたが孵化の事言ってたのねorz

812 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 16:05:47 ID:TiNXhex20

マグカルゴの壁張り+火傷撒きは優秀だよ。専売特許。
ステータスが極端なのも相手の動きが読みやすくなるメリット。

経験上、直接攻撃受ける→水に交代→光の壁→水耐える→大爆発で退場のパターンなどが多い。

813 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 16:06:26 ID:TiNXhex20

↑晴れパね。文章直してる途中に書き込んでしまった。

814 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 19:43:04 ID:3c9wQIlbO

壁貼り火傷撒きは鬼火リフレクターエンテイのがいいです
炎の体の30%は確率的に不安定すぎるから、最初からないものとして戦略を考えるべきじゃないかな

815 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 19:57:06 ID:idEDh23K0

仮にも伝説のエンテイと比べるなよｗｗｗ
気持ちはわかるが・・・

816 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 20:06:26 ID:SPhpwtxy0

>>814
でもエンテイは光の壁のほうは貼れないんだぜ。
ただ単純に壁貼り鬼火撒きだけに徹するなら、地面格闘読みで降臨できるロトムのほうが使いやすい気もするが。
ま、タイプ・種族値が全然違うからいいか。

817 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 20:13:40 ID:3c9wQIlbO

光の壁見落としてたわ…ソスカルゴごめん

818 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 20:22:46 ID:0dEbKziJ0

割と種族値は無駄がないよな

819 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 20:50:11 ID:c9hWuFGH0

でも光の壁する前に潰される気が・・
やっぱりエンテイの方が（ｒｙ

しかし他の炎ポケは全員強化されたのに
エンテイ、ブースター、マグカルゴは不純すぎだろ・・

820 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 20:56:33 ID:ePI9Ag7R0

マグカルゴ以外は受けでそれなりに評判いいけどな

821 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 21:10:21 ID:vWbaWube0

エンテイは言うほど悪くないとあれほど
ぶっちゃけ俺の中ではバシャーモより株高いよ

822 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 21:16:06 ID:ePI9Ag7R0

そうだ何か忘れていると思ったらバシャーモか
バトン？

823 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 21:21:25 ID:/YIF412I0

エンテイは他伝説2体の残り物ステだからな
ステ活かせる技自体も炎の牙という時点で・・・

824 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 21:38:10 ID:TiNXhex20

>>822
だね。
間違ってもブレイブバードなんていうギャグは言えない。

825 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 21:59:47 ID:uFyFoacr0

エンテイは物理捨てて特殊型で瞑想やられると意外と侮れない
仮にも伝説だから耐久悪くないし
バシャーモは・・・まあ頑張れ

826 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:02:32 ID:Z3MXgVaU0

エンテイはよくネタ扱いされているが普通にかなり強いと思う
鬼火外したら終了だが

827 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:11:04 ID:wG3MnkiG0

ただ、エンテイ厳選してる暇があったらスイクンライコウ厳選してたほうが有効なのも問題だ。

828 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:18:22 ID:3c9wQIlbO

エンテイは強いよ
スイクンライコウの性能が異常なせいで霞んでるけど

829 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:36:02 ID:0dEbKziJ0

バシャーモも悪く無いと思うけど
格闘以外は猿にも勝ってるし･･･というか技が猿でも出来るって種族値勝っているのに何で言われるんだ？

830 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:39:38 ID:TiNXhex20

>>829
耐久同格、素早さ完敗。
その素早さの負け部分が攻撃力に回っていたとしても、
単純にアタッカーとしての能力の差はデカイ。

831 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:40:51 ID:Z3MXgVaU0

正直インファイトの存在がでかい
これに尽きる

832 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:42:20 ID:LCVC4iC90

そう、バシャーモは悪くない　普通に使える実力はある
ただ猿の使い勝手が良すぎるだけなんだ
持ち物や技構成等を変えることによりアタッカーから補助までこなせる
そんな猿に僅かに高い火力くらいで勝てるはずも……
後インファイトがないってだけで相当違うし

833 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:47:09 ID:SPhpwtxy0

おお、話題がループした。
またバシャーモ議論か。愛されてるな。

834 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:56:13 ID:Wm/YlzfU0

というか、完敗しているポケモンは滅多にいないからな。
なまじ強くて特徴も多いだけに、
「何とか差別化できないのか？」という諦めの悪さが。
水なんて被りが多すぎてもうステータスが強いのか技がいいコンボあればそれでいいや、
って諦めが付くけど。

835 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 22:58:41 ID:wG3MnkiG0

バシャーモが弱いんじゃなくて猿が強すぎるんだよな。
そして、似たようなポケを同じPTに入れることなんて（普通は）しないから使われない。

836 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:02:45 ID:ePI9Ag7R0

ポケモン規制のあるルールじゃ猿は結構規制されてるからその代役にバシャーモを

いや普通に高速バトンで生かせばいいか

837 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:08:11 ID:Z3MXgVaU0

いや猿を規制するってよっぽど心の狭い人しかやらないと思うけど

838 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:16:31 ID:ePI9Ag7R0

いや個人サイトとかのでいわゆるそういう超強ポケは1匹まで～みたいな

まあかなり限定された状況だし普通わざわざバシャーモ使う気にはならんがな
素早さと技の充実度の差はきついよなやっぱ

839 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:16:47 ID:hv+5gSF6O

心が狭いとか意味不明
よくある強ポケ禁止ルールだろ。
ガチパだと同じようなポケモンばっかりだからな・・・

840 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:18:34 ID:LCVC4iC90

代役とかいくらなんでも悲しすぎるだろ……
伝説級とかに劣ってるとかならまだしも同じ御三家なのに

いつだったかバシャーモがブレイブバードをマイナンかなんかのまねっこで
返されて死亡する動画を見て泣いた

841 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:28:07 ID:Z3MXgVaU0

>>839
580伝説とかならまだしも猿みたいな一般ポケを規制するのがよくあるとか・・・
お前のほうがよっぽど意味不明だよ

842 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:30:19 ID:7/v86Zua0

そんな事よりデリバードの使い方教えて下さいお願いします

843 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:31:17 ID:3c9wQIlbO

いや、580族伝説規制やらも正直どうかと思う
タワールールでいいと思うんだよ

844 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:39:53 ID:LCVC4iC90

>>842
特性がやるきならかなり安全にキノガッサ狩りができる
はりきりで襷を持てば四倍ドラゴンを倒せるぞ！
マイナーゆえに油断している相手を驚かしてやれ！

それ以外にはほぼ全くといっていいほど歯が立ちません
でも3on3で余裕があれば入れてみるのも…やっぱ駄目？

845 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/16(日) 23:51:40 ID:ZgNiTgXn0

580族伝説規制って正直粘れない奴の妬みじゃねーのかなとか思うがな
めざ氷ライコウとか月の光クレセリアは別格だがそいつらは粘るのが困難

ほら。ルビサファだの持ってないと使えないじゃん
今作からやった人に不利とかなんとか

846 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 00:00:26 ID:Z3MXgVaU0

まあ結局規制とか言う奴は屑っていうのが結論

847 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 00:30:28 ID:XHbpl4to0

クレセリアはラティ系と同じ６００属

848 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 02:31:03 ID:uWNf5ZLu0

ALL100組は680組と並べるには弱すぎるという印象がある
かといってタワーに出るには強すぎるようにも思え・・

849 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 03:34:39 ID:79Whdc000

セレビィはともかく、ミュウ・ジラーチ・マナフィなんか強過ぎだろ。
だいたい種族値合計で80も負けてるのになんでミュウツーたちと比べるのか

850 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 06:00:28 ID:d4YRdxcU0

イベント配布限定の幻ポケモンだからな
バトルタワーや公式戦で使えないからいいんじゃね
セレビィは弱すぎるつか弱点多すぎしかも特典ディスクで量産できるから
セレビィの価値自身他の配布系より薄れてる
なにか多すぎる弱点を埋める特性に今後改良しないと
固有技も無いし

851 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 06:55:24 ID:XHbpl4to0

一応剣や瞑想バトンやあのステータスでのやどみがができない訳じゃないけどな。
水の冷凍ビームも瞑想自己再生で巻き返せるぐらい硬いし、特性だって他からすれば強い方。
でも草のくせにねむりごな使えないってのはな･･･
あのステータスで催眠に悪巧みバトンが使える技マシン対応率が鬼のミュウとか
天の恵みでメタグロス並のステータスでコスモパワーとか覚えるジラーチとか
特性がふざけているマナフィとかに比べれば見劣りするだろうよ。ミュウも再生回復になったし。
でも専用技ないとは言え、専用技しか取りえの無いシェイミよりは強いと思うんだ。

852 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 08:20:54 ID:79Whdc000

シェイミは配布版がどうなるかでいかようにも変わると思う。
ダークライが亜空切断と咆哮で微妙だったからあまり期待できないが。

853 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 08:25:57 ID:lUxXjrsf0

ただ拘りアイテムのおかげで強い技１個あればそれなりに活躍できるんだよなぁ。
シェイミの場合はスカーフか眼鏡持たせてシードフレア連射してるだけで脅威だろうし。

セレビィは強いことは強いんだけど同じオール１００族と比べると見劣りするなぁ。
ついでに攻撃目的じゃなくて安全な入れ替えや、入れ替えついでのダメージ程度の目的しかないトンボがえりで結構持っていかれるのがな。
まあ４倍弱点を耐えるだけ凄いのかもしれないが・・・。

854 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 08:37:17 ID:XHbpl4to0

草は半減多いし、禁止級でなくともメタグロスとかボーマンダやラティ系でも簡単に止まりそうだからシードフレア拘っても微妙だと思うが･･･

855 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 08:45:00 ID:lUxXjrsf0

>>854
それでも草半減持たない奴は結構いるし、受けに来た奴の特防下げられりゃｳﾏｰぐらいでいいんじゃね。
というか対戦wikiで命中率含めると特防ダウンはだいたい３４％だから使えないみたいな書き方されてるが
1/3で威力120（タイプ一致）＆特防半分って結構強いと思うが・・・。
ま、伝説戦は殆ど机上論だからなんとも言えんか。

しかしシェイミの微妙さを証明すればするほど、それセレビィも同じじゃね？ってことになるジレンマ。

856 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 08:47:40 ID:79Whdc000

セレビィはリーフストームがるが、草は他に高火力な連中がいるから補助技が生きる道、
なのにタイプのせいで本来優秀な耐久ALL100が機能しにくい。

857 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 09:26:28 ID:XHbpl4to0

メタグロスとか出されるとそもそも特防下がらないけどな。
伝説はドラゴンと飛行が多いし、草は１/４も多いからな。メガヤンマとかボーマンダとか降臨されると割に合わないと思うが。
でもタイトルが氷空なんだから、配布で氷技でも持ってるかな?w
セレビィは抵抗も多いから、タワーで出られる相手ならまだいいんだが、
伝説軍団相手だとどこからも氷技ゴースト技炎技が飛んでくるのがどうにもならないな。

858 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 13:14:46 ID:uWNf5ZLu0

>>849
出られるルールのことを言ってるのよ
ミュウが出られるルールなら必然的にグラカイやミュウツーが降臨してしまう
wifiじゃ関係ないけどね

859 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 13:16:01 ID:QkdeRH2ZO

特防下がれば後だしラティオスくらいなら倒せそう

860 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 13:59:10 ID:79Whdc000

>>858
680族解禁戦だからといってそれしか使わないわけじゃないだろ

861 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 15:21:22 ID:3vSVek390

使わないわけじゃないけど680族解禁ならそいつらを警戒するのは当然なんじゃないの

862 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 20:40:39 ID:gRVboXl80

仮に解禁になったとしてもメタグロスやカビゴンはレギュラーなんだろうな・・・

863 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 21:18:46 ID:RqX8Bpm50

>>849
他の2匹はともかくミュウって強いか？
まあ普通のポケモンと比べたら強い方だと思うが
弱点キツイしミュウツーの劣化になりがちなんだが・・
バトンや補助しようにも読まれやすい

864 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 21:24:14 ID:n5ZVKNIi0

セレビィは小物。蜻蛉的な意味で

865 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 21:35:14 ID:oLt1GxXE0

>>863
催眠あるんだから劣化ではないだろ

866 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 21:52:29 ID:OMMoMoAD0

>>863
ダブルで変身はかなり驚異だと思う。

ダークライやカイオーガが2匹になるんだぜ？

マナフィはマナフィが強いんじゃなくてあめふらしがうんｋなだけじゃね？
カイオーガがいなければまだ普通だと思う・・・

867 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 21:53:03 ID:gRVboXl80

ミュウは爆発もあるぞ。
猫騙しもあるし何してくるかわからん。
ミュウツーの劣化にならない型なんか沢山ある

868 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 22:05:57 ID:4r8t/pEm0

ミュウは伝説版ドーブルってところか？
アレよりは技の選択肢狭いけど地力は高い

869 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 22:52:08 ID:gRVboXl80

ドーブルはミュウ以上の厨ポケだろ。ダブルなら。
催眠、指、猫騙し、襷

870 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/17(月) 23:50:04 ID:P8M0Qq8+0

先発に挑発入れればいいと思うよ

871 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/18(火) 00:01:51 ID:QQOxspJN0

>>870
挑発より優先度の高い技がいっぱい見える

872 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/18(火) 17:44:03 ID:Q5tqQcC80

挑発なんて猫だましで終了

ドーブル、ドータクン、キッスあたりはダブルサポート3強かと

873 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/19(水) 01:52:00 ID:6i6CA1MI0

サポートだけで見ればキッスよりピクシー

874 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/19(水) 08:09:56 ID:wF0hmLzRO

>>1読めよ

ポケモンダブルバトル考察スレ36
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1203940521/

875 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/19(水) 23:28:41 ID:uapvyw3G0

スレ違いかも知れんがエメ孵化できる環境が出来たからなんか孵化しようと思うんだが
何を孵化すれば良いだろうか？

というかエメ教え技使うのって何がいるだろう

876 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/19(水) 23:35:06 ID:ZkuCb8bD0

>>875
ペルシアンで
こごえるかぜ＆スピードスター
とか。

877 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/19(水) 23:41:30 ID:eZn06K5+0

>>875
三色パンチとこご風かな。
サマヨールに凍える風覚えさせて送るとサポートできて便利。
ついでにＸＤの手助けヨマワルとかだと最高。
あとはカイリューに冷凍パンチを覚えさせてＤＰでワニノコとかけあわせると龍舞・冷凍パンチ遺伝オーダイルできて便利。

878 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/19(水) 23:43:18 ID:uYWBBr8A0

ちきゅうなげ

879 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/19(水) 23:57:11 ID:+X5Qa+B60

カウンターも地味に欲しくなる
あと電磁波はダイパでも手に入るけどエメのほうがBP入手しやすくて便利

880 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/20(木) 00:23:08 ID:oZlhy4Jr0

>>877
>>1読めよ

ポケモンダブルバトル考察スレ36
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1203940521/

881 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/20(木) 15:35:42 ID:9vPCm7eM0

やっぱりその辺りか。ｔｈｘ

捨て身タックルとか地球投げ+タマゴ産みとか覚えたピクシーとか
タスキカウンターフーディンとか作ってみるよ

882 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/20(木) 16:53:20 ID:3QOEaCh10

ハピルンパの地球投げとカビの炎Ｐはガチ

883 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/21(金) 10:28:55 ID:DXw7nAuZ0

>>880
そこまでこだわる必要ないだろ。別にダブルで考察してるわけでもないし。
話の流れでダブルが出てきただけ。
それともダブルの話が出ると都合が悪いのか？

884 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/21(金) 21:26:38 ID:iAeJmF8N0

>>883
>>1読めよ

ポケモンダブルバトル考察スレ36
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1203940521/

885 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/21(金) 21:34:22 ID:+wXM5f1A0

>>884
>>883読めよ

つまり考察までの話には持っていってないから別にこれくらいいいだろ？ってことだろ

886 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/21(金) 21:55:17 ID:2UuKjX9HO

ダブルの話うざいからいらんわ

887 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/21(金) 22:14:52 ID:JU15UJvLO

主観じゃねーか屑が

888 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/21(金) 22:22:18 ID:2UuKjX9HO

話の元を考えると>>877は話の流れというか空気が読めてない人だし、
それを擁護してもほかのダブルやってる人に迷惑だわ

このスレはシングルスレなんだから、ダブルの話がしたいなら最初から誘導した方がまだ良かった

889 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 00:03:46 ID:cdM/FLlO0

>>888
主観でうざいからいらんわとか２つ前書いといてよくそんなことが言えるな・・・。

というか話の流れはＥｍの技教えだし、>>877もそれにのって書いただけにしか見えん。
ダブルのことだけ延々と書き綴ってるわけでもないし、いちいち反応するのもおかしいわ。

890 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 00:09:21 ID:fmasRz9H0

この話はここで終わりということで

891 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 08:48:26 ID:Mti4qjkmO

どっちもスレ違いの話続けたいだけにしか見えんw

892 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 10:41:11 ID:CGJ1ZJMP0

つーかダブルの話して何が悪いんだが・・
そんぐらいで切れるなって感じだな

893 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 11:31:00 ID:Mti4qjkmO

そういう書き込みするから、延々話し続けたいだけにしか見えないと書いたんだがなあ。

894 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 12:37:11 ID:XYEiy1C60

>>877は>>875の質問に答えただけだろ
>>880が余計な事言わなければこんな話にはならんかった
>>880は死ね

895 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 12:47:25 ID:3kiGIwSG0

まぁ過剰反応はうざいの一言

896 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 18:33:58 ID:MomZtVpx0

>>877がスレの趣旨に沿った内容で>>875に答えれば良かっただけのこと。

897 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 19:16:36 ID:muIWILOEO

趣旨に沿ってないと捉える人間の方が少ないと思うぞ

898 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 19:43:39 ID:8TXPnmpe0

>>875
内容が疑問形つけなくてもスレ違い
>>877 >>883 >>885
考察までの話には持っていってないから＝スレ違い

>>880
発端が質問なのになんでダブルバトル考察スレ貼るんだ？
そっちに送ったらあっちのスレ住人の迷惑じゃないか。

元の目的が怪しいが、こちらなら答えてくれるかもな。
【初心者歓迎】ポケモン育成相談所【テンプレ不要】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1205629590/

これくらいにして、スレ違いの話はやめろ。

899 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 20:56:28 ID:ot9BMi/J0

レックウザってどこが強いの？

900 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 22:04:20 ID:V2EIob6AO

種族値

901 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/22(土) 22:26:22 ID:brxBexB3O

竜の舞＋逆鱗とか
剣の舞＋神速とか

902 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 03:20:49 ID:q/TmySYL0

それでいて流星群

903 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 07:15:17 ID:Vx7QZ1gm0

>>899
族に厨ポケと言われる奴らよりはたしかに弱い

904 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 07:22:48 ID:0Cb0RhC60

テスト

905 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 10:42:47 ID:ROx3QVLkO

マグカルゴは今や超メジャーなマニューラを完封できる

906 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 10:58:12 ID:PdGdAtBD0

マニュ最近見なくね？
みんなマンムーに流れた感が

907 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 11:40:56 ID:tsLhFmJt0

むしろガブリが減少してきたからマンムーも見ない。マニュもマンムーも銅鐸で止まるし。

最近見るのは猿だとかスカーフマンダだとかその辺だろ

908 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 11:46:35 ID:b0d5N46K0

>>905
気合パンチ
てかハッサムのがトンボで状況明らかに有利になるぞ

909 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 11:52:52 ID:PdGdAtBD0

なんでこの流れでハッサム？
あとマニュは瓦割り覚えるぞ
>>907
まあドータクは対応範囲広いからな。エアームドほど大文字が怖くないってのもあるし

910 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 12:35:02 ID:b5wzRxYo0

マンムーいなかったらマンダどうやって対抗するんだよ

しかし最初はマンムー糞、マニュは神って流れだったのに
すっかり逆転したよなあ・・マニュは弱点付かないと弱すぎだからなあ

911 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 12:42:37 ID:seswOCNi0

マンムー見ないとかどこで対戦してるんですか

912 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 12:44:37 ID:b0d5N46K0

>>910
くれせりあ

913 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 12:54:23 ID:bIUYdv5BO

まあマンムーは下手な振り方すると流星群一発で落ちたりするからな

914 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 12:57:12 ID:PdGdAtBD0

命の球装備すれば誰だってきつくねってかマンダに後出しってのも厳しくね

915 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 13:09:55 ID:1+o+G1ExO

マンダってポリ2でほぼ止まるよね

916 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 18:46:24 ID:q/TmySYL0

オレはマニューラの方が使いやすく感じるな。
挑発あるし。マンムーは素早さの調整めんどいな
攻撃特防振りにすると意外なやつに抜かれるし、耐久捨てたらタスキ必須になるし。

917 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 21:21:59 ID:S5HGnzC70

せっかく素早さが80あって、突破力も高いのに、
メインの氷技2種がスカーフと相性悪いところも選択肢を狭めてるよね。

誰かキバ使ってる人いる？

918 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 21:33:59 ID:+MsalYyN0

素早さ80って最速にして十分やっていける程の種族値だし、弱点突かれるとすぐ昇天するから
雪なだれとの相性そこまで良くもないんじゃね？
自分は氷技つぶて一本だけど、ヤチェドラゴンが落ちたり落ちなかったりで結構心配になる
スカーフ氷のキバなら威嚇ヤチェでも一撃だろうけど、交換されるとマニューラみたく火力不足アタッカーになりそう

919 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 21:36:11 ID:PdGdAtBD0

球ンムーはよく見るがな
拘りはあんま見ないね
大体球ラムオボン辺りが多い（素早さ振ってたら襷とか）

920 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 21:50:03 ID:S5HGnzC70

>>918
そんなことないよ。物理か特殊か相手を絞って努力値振れば、
HP種族値の高さがあるので耐久力は相当なものだし、
種族値130で威力120な感じのでっかい何かをお見舞いできるメリットは決して小さくない。

素早さに振らずとも実数値100の素早さがあるのに、
雪雪崩みたいな後攻技を覚えさせるのはちょっと……って考え方も分からんでもないし、
やんちゃでれいとうビーム覚えさせたいってのも環境次第では良い選択だと思う。

>>916が感じるように不器用ではあるんだよね。マンムー。

921 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/23(日) 22:27:13 ID:2XOgW9l30

マニュの方が小回りが効くし、単純なアタッカー以外にもカウンターやらうらみがやらも出来るしな
マンムー程ドータクンにも積んでいない

922 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 08:16:18 ID:AzhabwWPO

浮遊じゃないドータクンもそれなりいるし地震当てられるマンムーのがまだつんでない
マニューラだって精々辻斬りしかできないし

923 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 12:49:36 ID:U8YEdFIH0

>>922
つーかマンムーやメタグロス止めるために浮遊ドータクン入れるんじゃないの？
耐熱ドータクンは初見で地震撃つやつがいないっていう前提で耐熱にするのであって
シングルは大抵地震を受けられる浮遊がベター

一応マニュにはそれこそカウンターがあるし催眠読み身代わりからの剣の舞とかできる
そうなると急所ゲーだが

924 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 14:59:29 ID:wbOPe+IN0

耐熱ドータクンがマンムーの前に居座るわけないだろ

925 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 15:54:03 ID:MHrFFoLq0

マニューラはエアムドータに挑発撃ち逃げ出来るし、マンムーよりはまだいい
等倍相手への力はマンムーのほうが大分上だがな

926 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 19:02:09 ID:ArD5cMCd0

早くて挑発ができるっていうのはそれだけでかなりの利点だからね

927 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 21:51:55 ID:3c3Mk3aj0

クロバットとかもうウザウザだからね

928 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 22:02:49 ID:MSZFMI7K0

プテラとかもね

929 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 22:15:41 ID:M3ETp3Wl0

クロバットに唯一先手挑発できるマルマインの影が薄いのは何故だろう

930 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 22:33:21 ID:CqTx5mas0

>>929
PBR発売後しばらくは雨パ先鋒で雨→襷→爆をよく見かけたが
最近はめっきり見ないなぁ

931 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 22:34:06 ID:CqTx5mas0

>>929
PBR発売後しばらくは雨パ先鋒で雨→襷→爆をよく見かけたが
最近はめっきり見ないなぁ

932 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/24(月) 22:41:17 ID:3c3Mk3aj0

クロバットは雨降らした後も普通にそのまま戦力として使えるからなー
爆発は爆発で強いのだが

ってか襷どうなんだろう
俺も考えた事あるけど湿った岩の方がよく見るんだよね
6→3なら先鋒スカーフもなくはないし

933 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 13:34:42 ID:7hgBam4+0

タスキはカブトプスに使いたい
ただタスキなしマルマインはスカーフ持ちにやられるのが不便
クロバットならスカーフ相手でもある程度耐えてくれるから良い

ポケモン牧場マダー

934 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 14:41:16 ID:HOvlRxA60

正直襷使ってまでやるくらいなら挑発されなさそうな耐久高いポケでやったほうが実用性ある
それならラムももてるし

クロバはなんかできること多いからあめのために技ひとつつぶすのもったいない･･･
それが強いのはわかるんだけどどうももったいなくて使えないお･･････

935 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 15:38:56 ID:Wtmm0DXp0

wikiでダブルバトルでプレッシャー2体だとPP３減るとあったが、
スキルスワップでプレッシャー2匹に移してやったが
単体技じゃ２しか減らなかった。
やっぱwikiのが間違ってるのか?

ついでにプレッシャーの味方につぼをつくでやったら1しか減らなかった。勿論他の自己対象技は1しか減らない。

936 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 16:33:00 ID:0yQA3vym0

なんか格闘や炎のポケモンは、受けの奴でもない限り猿使った方がいい気がしてきた
ってよりは奴が万能すぎるだけなんだが、素早い事もあってさー
○○の技で差別化できるってもサブウェポンがあいつほど優秀じゃなかったり
具体的に言うとギャロップとかギャロップとかギャロップとか

937 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 17:05:18 ID:Mtr2sxg50

サルは催眠もドリルも使えないわけだが。
比較対象間違ってるしサルには同じタイプの御三家がもう一匹いるだろ。
あいつはメインウェポンですら不遇だが

938 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 17:08:35 ID:0yQA3vym0

いやだから3行目ね
純粋に攻撃範囲だけを見た場合のこと

939 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 17:21:41 ID:a53rc8MW0

まあバシャーモはギャロップに技範囲が圧倒的に勝っているわけだが

940 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 17:23:33 ID:Mk1UsNsb0

いや、単純に速さと技の多さだけで優劣決めるのは無理ないか？
他にもカイリキーやヘラクロスはメジャーだし、催眠できるエルレイドやキノガッサが
ゴウカザルの単純劣化はねーよ

941 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 17:57:05 ID:bJeHo/TkO

ゴウカザル＞フャイヤー＞ギャロップ＞キュウコン＞リザードン＞コータス＞バクフーン＞バシャーモ＞ブーバーン＞ヘルガー＞ウインディ

942 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 18:21:17 ID:Mtr2sxg50

春になると突っ込みが追いつかなくなってしまう

943 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 18:56:03 ID:X29GfGXQ0

ブースター涙目

944 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 19:11:12 ID:0KWr8cIX0

エンテイ、ブースター、バクーダ、ホウオウ、マグカルゴ、ヒードランが生き残るには

945 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 19:25:21 ID:bJeHo/TkO

エンテイはブーバーンの上、バクーダはヘルガーの上、ブースターはウインディの下、ヒードランはウインディの上に入れてくれ

946 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 19:30:35 ID:BbqijB2J0

仮にブースターがフレアドライブ覚えたらどの程度の扱いになるんだろう？
少なくともネタポケクラスからは抜けられるだろうが
いや空しい妄想はやめよう・・・

947 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 19:39:58 ID:CVeFcEQD0

フレアドライブ覚えてもサブが貧弱だからまだバシャーモキュウコンより下だろう
ってかネタポケ→弱ポケへのランクアップであって炎ではまだ最下層な予感

948 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 19:54:06 ID:bJeHo/TkO

間違いあったら訂正ﾖﾛ

949 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 20:15:12 ID:q7S8MaZF0

フレアドライブを覚えれば晴れパでスカーフを巻いて貰い火フレア役ってとこか？
一応破壊力は最大級だ。それでもウィンディの方が扱いやすいがな

950 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 21:14:04 ID:XqSczJzo0

牧場、最初は20匹しか預けられない。
しかも、そのうち6匹はなんとかっつう女の子のポケモンなので、実質14匹。
上限まで預けて、翌日になると牧場拡張工事が完了する、という流れ。

まあ、それでも、孵化する空きができたのでありがたい。

951 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 21:24:43 ID:0KWr8cIX0

>>950
ポケモン牧場乙
ところで次スレ建ててくれないかな

952 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 21:24:57 ID:mF0tGHNp0

エンテイは覚えたらウインディ以上ゴウカザル以下ぐらいの強さか
覚えたらウインディはレントラーみたいな扱いになっていると予想

953 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 21:32:35 ID:0yQA3vym0

は？威嚇も神速も雷の牙もあるのに？

954 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 22:09:39 ID:XqSczJzo0

>>951
テンプレにはないが一応暗黙の了解なのかな？（今まで気にとめてなかったが）

うっかりガムを踏んじまった気分だぜ・・・立ててくる。

955 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 22:13:02 ID:XqSczJzo0

【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ7【パール】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1206450708/l50

へいお待ち

956 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 22:19:20 ID:TyUUcS450

>>952
エンテイがフレアドライブ覚えたら
ウインディと同等かそれ以上の強さになる事は確か
だからと言ってウインディがエンテイの劣化になる訳ではない
奴にはいかくがあるしな

957 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 22:21:15 ID:Wtmm0DXp0

だが今の段階では妄想でしかないんだぜ･･･

958 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 22:23:37 ID:00Jwz/Vw0

だが脳内シミュレートするだけでもフレアエンテイはガチでやばいな
グロスを粉砕する物理炎だぞ、ストーンエッジもあるし

959 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 22:28:32 ID:0yQA3vym0

でも大体そういう攻撃手段が貧弱だからネタ、って奴はサポートとか受けとかに回せばそれなりにね
ゴローニャ？マグカルゴ？ヤミラミ？いやあれは攻撃手段だけの問題じゃないわけ

960 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 22:29:24 ID:Wtmm0DXp0

しかしライコウと同じく厳選で死にそうだ。

961 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 23:39:29 ID:XqSczJzo0

>>959
ゴローニャには先生にはない大爆発がある。
マグカルゴには炎の身体特性の最高物理防御力がある。
ヤミラミには優れた防御タイプと特性と豊富な技がある。

ただ、ラブカスには何もない。

962 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/25(火) 23:40:48 ID:KUvirR6l0

とりあえずめざパ粘らなくても良い分マシだろ
最速100族に仮想敵になり得そうなのがいないわけだから最速じゃなくても良いし

マスボ無いのは困るがまあ捕まえやすいらしいし大丈夫だろ

963 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 00:54:33 ID:DrI41u6UO

いつも思うけどロックカットゴローニャはそれなりに強いよな
地震エッジがタイプ一致で大爆発使えるし、火力はなかなかのレベル

964 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 01:09:19 ID:U791yD140

岩地面は攻撃受ける側としては最悪に近いタイプなうえ、
先制技が増えた今作のシステム下で、
ロックカットをうまく決めるのは難しいけどね。
しかし、ロックカットゴローニャには夢とロマンがいっぱいだ。

965 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 08:14:35 ID:vw+FC/XD0

エテボースのところでもめてるが
ノーマル技はおんがえしよりみだれひっかきやとっておきやすてみタックルの方がずっといいとか本当か?
とてもおんがえしの使い勝手に勝るとは思えないんだが

966 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 09:28:36 ID:/UfDI1h60

答え分かってるならいちいち同意求めなくてもいいと思うよ

967 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 10:03:26 ID:2zYnjnQwO

>>965
王者の印＋乱れ引っ掻きで怯ませて２回攻撃するよりも、
最初から約２倍のダメージが期待できるシルクのスカーフ＋恩返しの方がいい。
恩返し＞乱れ引っ掻き

GBA時代のケンタロスには拘り捨て身タックルでないと一撃にならない相手がいたから
ケンタロスと全く同じ攻撃種族値のこいつでもアリ？
いいえ、拘り捨て身タックルよりシルクのスカーフ猫騙し＋恩返しの方が、
ダメージ上だし襷潰しもできるし技選択もできるしずっといい。
恩返し＞捨て身タックル

恩返しがあり得ないとかいうキチガイの戯言は消していいと思う

968 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 12:09:11 ID:vw+FC/XD0

エテボースのとこのあの自分で複数↑を使って自演してる奴、同一人物だろ･･･
何とかなら無いのか?あれ。

969 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 12:41:57 ID:U791yD140

　ま　さ　に　エ　テ　公　！

970 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 12:45:31 ID:hJv6qim/0

>>969
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

971 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 16:32:14 ID:vw+FC/XD0

消していい以前に荒らし対策制限で書き込み回数超えてて消せないんだ。
ついでにテクニシャン型の候補にとっておき加えた奴がいるから誰か消してくれ。
すぐ下にとっておき型が二つも独立して存在するのも見えないらしい。
専用構成以外でとっておきが候補とかそもそもとっておきの効果知ってるのか･･･

972 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 17:01:56 ID:U791yD140

規制に引っ掛かるほど書き込みしてるって…
エテボース以外の考察で無駄な議論やってそうな奴だなこいつ。

973 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 18:21:56 ID:vw+FC/XD0

規制って10回中5回書き込むと引っかかる奴ね。

974 ： ◆cLjqCSkfFU ：2008/03/26(水) 18:24:23 ID:AP0MFBvC0

これまで10回中5回で荒らし制限してたのを
15回中8回にしてみた。
ついでにエテボースを色々まとめてみたけど
間違ってると思ったら戻してくれ。

つうかマジでwikiの話何処ですればいいのよ俺は

975 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 18:32:47 ID:vw+FC/XD0

>>974
乙！
wikiの話はしたらばでやるべきだったか？

976 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 18:46:57 ID:9tHMBCaO0

結局wikiの話しはいいんだか悪いんだかわからんね
その時居る住人にもよるし
でもしたらばのほう人が居ないんだよなー

977 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 19:05:09 ID:YJMcPCnp0

見てる人の数って
wiki＞＞＞ここ＞＞（果てしない壁）＞＞したらば
という印象があるね

978 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 19:07:56 ID:hJv6qim/0

実際そうだしな

979 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/26(水) 19:17:54 ID:9tHMBCaO0

話題にしたら少し来る程度だしな
ID変わらないのがなんか嫌だ

980 ：ガルダス：2008/03/26(水) 20:23:38 ID:coamkSlJ0

自主制作で、モーションコントロールカメラ使ったり、
サンダーバードみたいな、模型のコマ撮り（内容はガンダム・・かな）
してる、ニコニコ動画じゃ叩かれっぱなしだが、購入者の意見聞くと
ＤＶＤ特典のメイキング褒めてる人はいる。ま、人それぞれだ、「ガルダス」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　http://gurudass.xxxxxxxx.jp/

981 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/27(木) 04:40:07 ID:hgOvhYhZ0

>>974
wiki上に議論スペース作ればいいんじゃない？
トップにこのスレのまとめだと明記してないしリンクもないんだから、スレまで見に来ないだろうし。
嫌ってる訳じゃないけど、正直なところ関係ない話でスレの流れを止められてる気分にはなる。

wiki利用者にはwikiを管理人さんの個人サイトだと認識してる人の方が多いだろうし、
個人的にはwikiに独立して貰ってこのスレからは参考サイトとしてリンク貼るのがいいと思う。

982 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/27(木) 07:47:31 ID:aNWB3bzD0

wikiで議論はしにくいと思うが
そのためのしたらばのはずなんだがトップにリンク張っても人が来ない

983 ：ゲーム好き名無しさん：2008/03/27(木) 07:53:38 ID:Qm1KPiU50

そういや、各ページにコメント欄がないのは何か理由があるの？