2007年家ゲーRPGベスト4part6

【規約】
・ノミネート対象作品は2007年1月1日〜2007年12月31日の期間に発売されたもの
・ノミネート締め切りは12月31日
・ベスト4決定日は1月31日
・ノミネート対象作品（売上5万以上のジャンルにRPGとつく作品　自称でも含む）
・据え置き機・携帯機は問わず
※.hack//G.U. は3作纏めた評価で2007年対象作品
※完全版、移植、ベスト版は全て除外
※オンラインゲームはオフラインのみで評価

Ｑ.なぜベスト4なの？ベスト3にしようよ。
Ａ.ここは糞ゲー四天王決定戦の姉妹スレです。枠数の変更はありません。

【注意点】
●ハード信者の販促活動に利用されることがあります。スルーを心がけてください。
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が良ゲーと思ったゲームです。あなたにとって神ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた家ゲーベスト４です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

関連スレ
2007年家ゲーRPGベスト４決定戦
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168340194/
2007年糞ゲー四天王決定戦part6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1183208090/
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1194966110/

●Xbox360の実際の故障率が判明、なんと33％！？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070703_xbox360_33/
>ニュースサイト「DailyTech」が販売小売店を調査した結果、Xbox360は最も信頼できない（故障率の高い）ゲーム機であるという回答を得ただけでなく、
>大手ゲームショップ「EB Games」にいたっては故障率の高さからカナダで行っている保証の方針を改正し、保証料金をほぼ2倍にしたそうです。
>そしてこの保証方針を話し合う電話会議の際に出たXbox360の故障率が、30〜33％であったとのこと。
>中には35台のXbox360のうち、半数以上が6ヶ月以内にレッドリング・オブ・デス、またはゲームディスクに傷を付けたとして修理に出され、
>うち2台は入荷した時点で壊れていたという話まであったとしています。

●Xbox 360 エリート：基本問題はそのまま、米国ではすでに修理回収対象に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070427_xbox360_elite/
>雑音については、チップセットが65nmプロセスではなく従来と同じ90nmプロセスを用いたものなので、何も変わらないそうです。
>また、光学ドライブの駆動音も従来と同じとのこと。続いて熱についてですが、
>これもチップセットが同じであることから違いはなかったそうです。

●関連記事
Microsoft、過去に販売したすべてのXbox360に欠陥があることを認める
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070713_xbox360_defective/
EA社員が激白　「XBOX３６０の故障率は５０％」
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
360故障率が50パーセントに達したIGNでリコール提唱
http://blogs.ign.com/Gerry-IGN/2006/09/07/
なんとXbox360の故障率は61％というデータも。
http://www.360-gamer.com/news.asp?id=964
ディスクに傷が付くという、ドライブ業界ではありえない現象も大量発生。
http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=3227123
日経エレクトロニクス　Xbox 360のどこが壊れやすいのか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070730/136974/
七台のXbox360がすべて故障。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1335
早速店頭で壊れるXbox 360 エリート
http://cache.gawker.com/assets/images/9/2007/08/medium_360elitedead.jpg
あまりの発熱のためディスクが溶けだす
http://img397.imageshack.us/my.php?image=pgr27es.gif
MSから貰った360が二日で永眠（ファミ通）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tgame/91000/20060827115668319284983100.jpg
マドンナの貰ったXBOX360が即刻故障
http://madonnasthoughts.blogspot.com/2005/12/xbox-360-degrees.html

●CNET Japan「Xbox 360」の修理手続きにゲームファンの不満続出
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20354235,00.htm
>Xbox 360の保証修理に関する顧客からの苦情の中で最も一般的なのは、
>場合によっては4週間から8週間という、あまりに長い修理期間だ。
>
>「私のXboxは、修理に出してから戻ってくるまで、ほぼ2カ月かかった」と、
>ニューヨーク在住のGreg Mcullen氏はCNET News.comへの電子メールに書いている。
>「10日後に戻ってくると聞いていたので、非常にイライラさせられた」

●修理機に改善見られず
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070730/136974/
>最後に，2007年5月に修理したXbox 360の筐体を開け，2005年末に購入したXbox 360と比較した。
>「あれ？ヒートシンクもファンもまったく同じだね」
>意外なことに，修理済みXbox 360の熱対策部品の構成は，2005年末購入のXbox 360と見た目はまったく同じであった。
>Microsoft社は少なくとも2007年5月までは，Xbox 360の熱設計を変更せずに修理を実行していたことになる。

●Xbox360は修理不能
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm
>この会社は，最近，Xbox 360のRRoD故障（やフリーズ故障）の修理を受け付けないと発表しました。
>マネージャによると，故障率については発言できないが，最近では週に30台も修理依頼があり
>対応できなくなったとのことです。しかし，修理担当者に取材したところ，原因はマザーボードの
>Dry Jointとの返事を得ています。Dry Jointは，半田の濡れが悪い，いわゆる芋半田ですが，
>時間がたって故障が増加しているので，私は熱ストレスで半田が割れるSolder Crackではないかと思います。
>もちろん，芋半田であれば，接合が弱いので，より短時間でソルダークラックが発生します。
>
>これが原因とすると，接続不良になった箇所を修理しても，半田付けした箇所は何千箇所もあり，
>割れて断線しそうな箇所は多数あるのが一般的で，実質上，修理不能です。こんな物を修理しても，
>モグラ叩きで，すぐに壊れて，修理が悪いといわれる危険性が大で，独立系の修理会社としては
>そんなリスクは取れないというのは当然だと思います。

●Xbox 360の騒音を検証
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm

Xboxダッシュボード起動時　　38.5dB
DVD再生時　　　　　　　　　　38.6dB
リッジレーサー6起動時　　　　54.8dB

音のめやす
130dB…最大可聴値(疼痛音)
120dB…ﾋﾞﾙ工事現場
110dB…自動車ﾉ警笛
100dB…電車通過時ﾉ線路ﾜｷ
90dB…交通量ﾉ多ｲ交差点
80dB…電車ﾉ中
70dB…電話ﾉﾍﾞﾙ(1m)
60dB…普通ﾉ会話

>問題なのは3Dゲームをプレイしているときだ。
>このテストは本体を縦に置いた状態で行なっているのだが、この場合騒音は54.8dBまでいった。
>DVDディスクを高速で読み取っている状態だと思うのだが、この時“ブーン”というかなり気になる音がする。
>
>50dBを超えると、はっきりって“うるさい”デバイスということなる。
>オーディオ周りが優れているリッジレーサー6をプレイしている時に、ブーンという音が聞こえてくるのは興ざめだ。
>光ドライブをはじめとして、もうちょっと静粛性には気をつかって欲しい。

●動画で実際の音を聞いてみよう

ファンノイズ＆ドライブ動作音対決　PS2 vs Xbox360
ttp://blog.so-net.ne.jp/hyperhlf/2005-12-12
PS3 vs Xbox360 vs Wii　騒音が大きい機種は？
http://dougakunyes.blog75.fc2.com/blog-entry-519.html
Xbox360内で小人が市街地戦？
http://www.youtube.com/watch?v=sddxz4U__zg&mode=related&search=
騒音を抑えるためこんな工夫も。（火事の危険性があるため絶対に真似しないように）
http://www.youtube.com/watch?v=l6tU2pRhQRM
Xbox 360 fan test
http://www.youtube.com/watch?v=kW-28YJZ0WU

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/2Q　　40,305　　144,083　　890,223
2007/3Q　　35,360　　231,091　　813,621
〜10/07　　　1,547.　　 10,822. 　　20,704
〜10/14　　　6,161.　　 12,365. 　　20,575
〜10/21　　　3,011.　　 17,130. 　　24,932
〜10/28　　　3,718.　　 18,785. 　　27,502
〜11/04　　 17,613　　 17,434. 　　37,617
〜11/11　　　5,817.　　 55,924. 　　34,546
〜11/18　　　6,525.　　 39,178. 　　36,230
〜11/25　　　7,117.　　 50,564. 　　56,632
〜12/02　　　6,632.　　 37,092. 　　74,764
------------------------------------
累計. 　　　473,692　1,428,960　3,945,429 （mc）

参考
■■ PC−FX (40万台)
■■ ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ (42万台)
■■ Xbox360 (47万台)
■■ Xbox (47万台)
■■■□ 3DO REAL (72万台)

■■■■■ ネオジオ (100万台)
■■■■■ ■■ PLAYSTATION3 (142万台)

■■■■■ ■■■■■ ■ ドリームキャスト (225万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ Ｗｉｉ (390万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ゲームキューブ (402万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■□ ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳ64 (554万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■ ｾｶﾞｻﾀｰﾝ (580万台)

■＝20万台 □＝10万台
http://gameranking.info/

●関連
XBOX360本体、２００８年から段階的に生産縮小、製造中止に？
ttp://segafan.blog62.fc2.com/blog-entry-4462.html
Xbox360、日本市場撤退
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=a0FYuTjLAMec
Xbox 360は「ゲームオーバー」　 6000億円の損失！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070522/271875/?ST=win

●Xbox360で、「竹島＝不適切な言葉でＮＧ」「独島＝ＯＫ」認識…

フジ「スーパーニュース」の報道
http://jp.youtube.com/watch?v=s-qNZ652N_0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1718106

Xbox Liveのゲーマータグ編集・国や地域で
「竹島」と入力すると
「ご利用いただけない言葉（特定の国や地域で不適切な表現となってしまう言葉）が含まれています。
恐れ入りますが、編集しなおしてお試しください」
と警告が出る。
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2607.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2608.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2609.jpg

マイクロソフトはＭＳＮ地図上で EAST SEA（東海）標記をすでに行っている。日本海（JAPAN SEA）はサハリン近辺に小さく標記し、しかも東海と併記している。
証拠→　http://map.jp.msn.com/

米マイクロソフト(MS)のゲーム部門最高責任者セイン・キム代表
http://file.chosunonline.com//article/2006/05/25/375721731546012700.jpg

「独島」はOK「竹島」は不適切　MS「Xbox」の判断にネット騒然
http://www.j-cast.com/2007/12/06014245.html

●マイクロソフトのマーケティング戦略 「FUD」とは
自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるとき
競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用される
ttp://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html

●泉水氏も参加「Xbox 360 World Wide Community Party」でフューチャーズ計画が発表。
ttp://www.famitsu.com/game/event/2006/09/23/264,1158940012,60562,0,0.html?ref=art_game

360フューチャーズ
ttp://www.360futures.net/

フューチャーズ公式フォーラムでゲハ板での工作活動が判明
２ちゃんねるで(活動進行中)
「ハード・業界板でXbox360のすばらしさを広めています。」
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:mJsOn2Dj2LMJ:360futures.sakura.ne.jp/modules/nmblog/

さっそく荒らされてるし。

現在の暫定

すばらしきこのせかい
世界樹の迷宮
オブリビオン
hack//G.U.

乙

RPG自体あんまりやってないので４つも選べないが
買って良かったゲームで。
・きんこ
・世界樹
この２つを推薦。

FC時代からありとあらゆるRPGをやってきた俺が選ぶ
今年のナンバーワンは世界樹の迷宮。次点でCCFF7。

FFCC・・・・
まあ俺だけか

>>12
何度もあがってるぞ

中二病患者にオススメのゲームと言えばきのこって感じ？

きのこ演出がいいよなぁ
普通のムービーにしないであえて漫画のコマ割っぽくしてるのは結構好き
ライムがビイトかばうシーンとか各編の始まりにネクが交差点で目覚める
シーンとかゾクッとくる。

前スレ埋めてこいカス

>>8
いつの間にFFCCと世界樹入れ替わったん？
正しくはこっちだろ
現在の暫定
きのこ
ハック
オブリ
FFCC

FFCCは雰囲気ゲー
懐古聖剣好きとかには好評だと思う

現在の正式な暫定

ロストオデッセイ
オブリビオン
トラスティベル 〜ショパンの夢〜
.hack//G.U.

新しく入れ替えたい場合はいくつかレビューを出して、皆の意見を聞いて、数日待ってみて大丈夫なら暫定入り。
一度はずれたものをもう一回入れたい場合はちゃんともう一回レビューし直すこと。
ノミネート締切は12月31日まで。確定は1月31日までない。
それまで残った暫定がベスト4に決定。

世界樹入れないでベスト4とか馬鹿？

入るから安心せい

今の所>>17が正式な暫定
レビュー、比較がないとこのまま決定になるな

世界樹ｖｓFFCCだったら




そりゃあんた・・・

まだあまり議論されてないもの

ワイルドアームズクロスファイア
ポケモン不思議のダンジョン時の探検隊・闇の探検隊
テイルズオブイノセンス
FF4DS
スーパーロボット大戦スクランブルコマンダー２

オプーナ

今の所>>19が正式な暫定
レビュー、比較がないとこのまま決定になるな

>>19って糞ゲー四天王かなんか？
ショパンしかやってないが、ショパンは間違いなく今年のNO1糞ゲーだと思うんだが

そいつ荒らしだからスルーしていいよ

>>24
全部やったけど>8には今の所全く及ばない
FF4はまだ途中だけどさ
特にスパロボは糞ゲーの部類に入ると思うぞ

.hack//G.U.ノミネートします。

>>24
スクコマはRTSだぞ、なんでRPGに入るんだよ

CCFF7は俺がマンネリにならず、飽きる事なく最後まで進められた数少ないRPGなんだ
FF7と上手くリンクしててFF7をプレイしていれば気づく細かな伏線や、
登場人物の心の葛藤、そして全体を通して漂う哀愁と絶望感
FF7のスピンオフとして整合性がとれた唯一の作品だと思う

SRPGだがFE暁の女神をノミネート

CCFF7がマンネリにならない…？
何言ってんだ
スロットとムービーの戦闘つまんなすぎ

>>24
そもそも5万以上売れてる？

ロスオデはマジでシステム周りについて詳細なレビューが欲しい

戦闘システムはコマンド選択式。ＦＦに似てる。
キャラのＬＶアップ時の成長はＨＰ・ＭＰしか見えず。
スキル等はスキルリングを装備して、戦闘後のポイントを溜めて覚える。
それをスキルにセットして使える。ここら辺もＦＦと同じかな。
敵からの攻撃を棒立ちに受けるメンバーも・・・出来わるす。
雑魚との戦闘はエンカウント式なのだが、エンカウントがあまり無く意識して
上げないとＬＶの低いまま中ボスとの戦闘な入るし、スキルも覚えられない。
行動の幅が狭いので戦略性に欠ける。

世界樹は勝てないと思うような相手でも試行錯誤すれば隙が見えて勝てたりするから評価が高いんだろうな

プライベートな時間を全てゲームに費やすとここまで本数こなせる

1.hack G.U. vol1〜3
2空の軌跡FC SC
3クライシスコアFF7
4トラスティベル
5ドラクエソード

クリアしたゲームと投げたゲームの壁

6世界樹の迷宮
7ファイアーエムブレム暁の女神
8オブリビオン
9FF1#PSP版
10すばらしきこのせかい
11FFCC RoF

.hack G.Uかな？

>>36
2、3回の戦闘で適正レベルになるだろ。
低いままってのはまず無い。
戦闘に関しては、壁システムを上手く使わないと割とすぐ後衛が死ぬ。
敵を倒す順番や属性なんかも考えないとボスはきつい。

お前ほんとにやったのか。

>>40
同意。
ロスオデの戦闘のバランスはかなりいいとおもう。
>>36
は、絶対やってないよこれ

やったなら一々反論しないでレビューしろカス

きのこは未だに飽きてない。
クリア後のやり込みの充実具合といい
■えににしては珍しく良心的ゲームだと思った。

きのこはよかったな
糞ゲーだったらどうしようと思って買ったけど良い意味で期待を裏切られた

CCFF7も良かったがきのこも捨てがたい
DSであんな爽快感のあるバトルが出来るとは思わなかったよ
直前までゼルダやってたから余計にそう思ったのかも
任意でバトル続けられるし、そのための条件も自分で入手するとか良かった
音楽も言いしクリア後のアナザーがまた良かった
敵キャラも個性的ですげえ好き

ロスオデと世界樹はガチだけど万人受けはしなさそう

ロスオデはガチって色々なところで言ってる奴って同一人物ですか？ｗ

ファイアーエムブレム暁の女神
世界樹
FF4DS
クライシスコアFF7

一押しは世界樹。
ストーリーは無いに等しいけどそれが
全くマイナスにならない冒険の楽しさ。
何気に貴重なRPGなのでおすすめしたい。

>>47
ファビョるから触れないで。

ロスオデのようにゲームの何がいいかも語らずにただ名前連呼でベスト4入りしたらマジこのスレ＼(^o^)／ｵﾜﾀだなｗｗ

2007年12月20日現在の暫定

・すばらしきこのせかい
・オブリビオン
・hack//G.U.
・ＦＦＣＣ　（次入れ替え）

現在推薦作品
・ロストオデッセイ
・世界樹
・ショパン

>>35
これ見るのが一番速いだろうね
http://www41.atwiki.jp/lostodyssey/pages/16.html

>>36
キャラのステは普通に上がってるぞ
敵の攻撃に対して棒立ちと言うがスキルで武器ガードやらカウンターやら反撃魔法とかあるのに使ってないの？
ＬＶは意識して上げなくてもＬＶ上の敵と戦えば1回で上がるし逆に低い奴と戦ってもまったく上がらない
適正ＬＶってのがあるからダンジョンのボスと戦うとなっても大体皆同じくらいのＬＶで挑むことになる

^^;

.hackと同じじゃねーか
.hackアンチは何で批判しないの

ＦＦＣＣはないわ
今年やったゲームの中で一番クソだった。

どこらへんが糞か書かないと相手にしてもらえませんよ

>>56
いろいろあるけど一番は
主人公の服装センスかな。

煽りとかじゃなくて聞きたいんだがこれ薦めてる人って
どこらへんがよかったの？

現時点の暫定

ロストオデッセイ
オブリビオン
.hack
FFCC

重松オデッセイ最強
ロードは我慢できる
処理落ちがざんねん

ゼルダの夢幻は入れてもいいん？

ゼルダは確かアクションアドベンチャーなので対象外

暫定
CCFF7
ロスオデ
ショパン
FF4

>>57
一番が主人公の服装センス……？
お前はＲＰＧのそんな部分を一番気にしてるのか？ｗ

http://l4cs.jpn.org/gikopoi/
http://l4cs.jpn.org/gikopoi/flash/gikopoi107_gen/flash_gikopoi.html

俺はロスオデの１択。

まぁ、悪い面もあるが・・・（処理落ち＆ロードなど）
総合的に見て、今年発売のRPGの中では断トツだと思う。

何はともあれ、今年は例年に比べRPGが不発の年だったよな。

FF4今やってるけどなんかイマイチだな
FF3からなんの進化もない
さらにいえばオリジナルがFFの中でも駄目な部類だししょうがねぇか
DQ4はPS版の移植に近いけど、こっちの方が全然良ゲーだなぁ

ロスオデもどうせロストプラネットを絶賛していたのと同じ流れだろう
どうせ箱○工作員が絶賛しているだけで
オタク系の面白くないソフトなんだろう

というか他に無い

てかなんで.hack評価高いの？
クソゲーの部類だと思うんだが……

断然すばらしきこのせかいだな
クリアしても音楽聴きたくてやってしまう

こんな事言うとアレかもしれませんが、
アガレストとマナケミアがおもしろかったです。

Xbox無い。ロストオデッセイやってみたい

.hack//G.U.が一番かなー

>>69
世の中には色んな価値観がある。
お前さんがクソゲーだと思っても、そうは思わない人も居る。
で、このスレにおいては、良いと思う人の方が多かったと、それだけの話。

>>69
糞ゲー四天王の方で言ってくればｗ？

>>69
>>●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。

つまり、工作員が多いんですよ

俺、今年はＣＣＦＦ７しかＲＰＧやってねーなｗ

FF4すんばらしい
リメイクっつーことで評価も厳しくなりがちなのが惜しい
RPGも何も知らない人にやらせてみたいわこれ

PSP所持者がFFCC、箱○所持者がロスオデを押してる感じだな
俺は.hackかロスオデだ
FFCCは無い

>>65総合的に見てって他のRPGちゃんとやってるの？

>>65
どう考えても今年は豊作だ
不作はブルドラとはペルソナが入るような去年

ロスオデレビューすると言ってたやつ早くしろカス

前スレでの名言

610 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 00:24:13 ID:Zj89pDPU0
ロストオデッセイ
今日終わったけど、近年まれに見る神ゲーでした。
ベスト４うんぬんよりどう考えてもぶっちぎりな気がします。
音楽、シナリオ、世界観は特Ｓ。

まあ全然関係ないけど、エストポリス伝記２以来泣きが入ったよ。
ロードは確かに少し長めだったが、ダッシュがかなり早いので
特にストレスなかったかな。
629 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 13:02:52 ID:TwkIIwJN0
半年後にこんなテンプレができてそう

Ｑ　このスレでよく見かける「ダッシュが速いから気にならない」ってなんですか？」
Ａ　去年の年末にロスオデの信者が放った迷言。
　　読み込みが長いという指摘に「ダッシュが速いから気にならない」という謎の発言で返したことから、スレ内の流行語となった。
　　「このスレ今日は荒れてるな」「ダッシュが速いから気にならない」
　　「最近面白いＲＰＧないね」「ダッシュが速いから気にならない」
　　という風に使われる。

俺の場合ロードが長い時点で少なくとも神ゲーには成りえない

CCFF7は前半は微妙だと思ってたんだが
ＦＦ７と重複する後半からかなり面白くなる。
一番の見せ場はラストなんだがこれがなけるのよ

>>81
ネタバレ含むんで年末にするってなかったか？
またーりと待とうぜ

>>71
この２つ5万越えしてないのかな？
俺もプレイしたけど２つともきのこ・G.U.より遥か高みの存在なんだけど

>>78
FFCCって何？
CCFFならあるけど。
それDSのゲームになっちゃうじゃん。

ロスオデは良くも悪くも無い所謂、普通ゲー

ディスガイア２ポータブルに一票

>>87
普通ゲーという根拠あるレビューよろしく

推薦してないんだからレビューする必要がまったくない
レビューはベスト4に入れて欲しい奴だけがすればいい

俺もマナケミアは嫌いじゃないぜ

>>88ある程度大まかなリメイクじゃないと対象にはなりません。

今年はハックしかないんじゃないのか
あと世界樹

FFCC程度に落とされた世界樹が入るわけない

2007年12月21日現在の暫定

・ロストオデッセイ
・オブリビオン
・.hack G.U. vol1〜3
・FFCC RoF　（次入れ替え）

現在推薦作品
・クライシスコアFF7
・FF4DS
・トラスティベル　ショパンの夢

やれやれ

>>95意味分からないんだけど

>>95
とりあえずきのこが次外れる候補にすべきだという一点にのみ同意しておく

まったく意味わからん
今のとこきのこが一番な感じだな
FFTA2もまあまあ良いけど普〜良な感じ

って>>95にすばらしきこのせかいなんて入ってないじゃん
ただの馬鹿か

>>95に入ってないからきのこアンチ同士便乗したんじゃない？
ま、きのこは確かに今のベストの中じゃ微妙な方だと思う
てかDSゲーはほとんど据置以下
いかに盲目DS信者が多いか分かる
世界樹だけはまあマシだと思ったが

FF4DSやっぱおもしれーわ

FF4いまやってんだけどバランスおかしくね？
今封印の洞窟なんだけどキマイラ2体でてきてブレイズ連発されたら即全滅
前にはほのお連発されたら即全滅ってのがあった
オリジナルがただでさえバランス悪いのにさらにバランス崩壊した印象
世界樹やロスオデのような計算された難しさではなく運に左右される理不尽でイラつく戦闘バランス

>>102
頭の悪い奴は何やってもおもしれーとしか言わない件

俺の親戚のガキはボタンおして絵が動けばなんでもおもしれーと言ってよろこんでる

マナケミアとか５万も売れてないだろ
論外

スパロボはＤＳのが良かった

リメイクって対象になるのか？
俺、移植との違いがわからんのだが・・・

たとえば、ＦＦＴ獅子戦争はどっち？
暗黒騎士とか、ルッソとかムービーとか追加されてるが、シナリオ・システムなどは変わってない
これがリメイクなら、移植ってのはほぼ存在しないような・・・
（大概、何かしらの追加要素があるし）


完全新作のみで議論した方が有意義に思える
大事なのはシナリオ・システム・音楽くらいじゃない？（バランスもかな？）
おまけ要素が増えたところでリメイク前とそう評価に差は出ないと思うけど・・・

>>107
ジャンル表記と同じく公式発表による
移植と公式に断言されたら移植
リメイクと断言されたらリメイク
内容は関係ない

どう見てもＲＰＧじゃないＦＦ７ＤＣは対象内だったし、ゼルダなんかはＲＰＧっぽいけど対象外
それと同じ

>>108
そうなのか、ありがとう
なんだかなぁって感じだ

移植を公言することってまずないよね・・・

そこらへんは来年のルール決める時にまた話あえば良いじゃない

FF�W きのこ スパロボＷ 世界樹
次世代機持ってないからロスオデとかシラネ。

>>109
例えばスパロボＸＯはＧＣの移植って言ってたよ

ディスガイア２でいいんじゃまいか

いいわけないだろｗｗｗ

このスレにロスオデは神ゲーと書けばいいんですね？
事故に合いませんように

質問する場所が見つからなかったからここで聞きたいんだけど。

ＤＳのＲＰＧ買いたいんだけどオススメ教えてほしい。
できればナンバリングない奴かシリーズの一作目がいい。

普通のＲＰＧ、アクションＲＰＧ、シュミレーションＲＰＧ、ダンジョンＲＰＧ
ＲＰＧがつく奴なら何でもいいです。

お願いします。

ロスオデは神ゲー

>>116
こっちへどうぞ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1189247801/
スレ先のテンプレを使って、おまえの嗜好も書けよ。
たんに自分のオススメをいってもそれがおまえに合うかは別問題だから。
それが原因で騙されたといる奴がいるから、確率を少なくするためにテンプレがある。

>>118
誘導ありがとうございます。

ハード信者の争いで貶されてることが多いけど、ロスオデは良作以上ではあるよ。
少なくとも2007年だけでなく、この数年の中でも傑出してる。シナリオと音楽は最高。
ただ、プログラムに足を引っ張られてる感じだな。
あとまあ、オブリはなんだかんだで凄かった。次元が違う。

俺がやった中では

すばらしきこの世界　8点
世界樹　8点
FFCC 7点
トラスティベル　4点
オブリ　10点
ロスオデ　9点

てとこだな。

>>101
なにもわかっちゃいないな
どうせやってもないんだろうが
つーかただの阿呆なDSアンチか

>>120数年のうちっていくらなんでも持ち上げすぎじゃないか
ゲーム面での出来を具体的に書かなければいくらシナリオ＆音楽良くても厳しい

>>121
いや、ちゃんとやってますが
ただあまりにもつまらないからシキ編が終わったところで投げたけど
>>15読む限りじゃ１番ストーリーが盛り上がるのはシキ編のようだし
ヨシュア以降、シキ編のあんな糞なストーリー以下で糞作業繰り返させられるなら投げて正解だった
あの程度でゾクゾクするなら.hackとかロスオデやったら意識とぶんじゃない？

>>122
それだけベスト入りをさせたい気持ちが強いってことだろう
箱○派閥の人間はいつもそんな語り口だよ

つか、全機種持ってる奴はいないのか？
全機種統一でベストを決めるんなら、全部持ってないと・・・

箱しかやらない奴に箱のゲームでベスト出すし、
ＤＳしかやらない奴はＤＳからベスト出す
だから、周りから見てりゃハード信者に見える
（もちろん信者もいるんだろうけど）

持ってるハードを書くべきじゃないか？
やったＲＰＧを全部書き連ねて、その上でベストを出したらどうだろ？

>>125
ちょっといい案だと思ったが、いくらでも捏造可能なんだよね

ちなみに俺が今年やったのは
PS2
.hack

360
オブリ
ショパン
ロスオデ

DS
世界樹
FF4DS
きのこ

オブリときのこは投げてFF4DSはまだ途中だけど

この中でガチでいいと思ったのは.hackとロスオデだけだな、次点で世界樹
１番糞だと思ったのがきのこ

>>125
世の中そんなゲームばっかやってるような奴ばかりじゃない

>>122
シナリオと音楽がいいってのじゃ具体的じゃないかな？
これ以外言いようが無いよ。
シナリオの内容とか音楽を言葉で説明してもしょうがないし。
ただ、重松氏の小説が人物の描写に深みを与えているのは事実。
主人公がただボソッとしゃべっているのだけ見ると棒読みとか思われがちだけど、壮絶な過去を背負っている上での態度だってことがわかると全然違って見えてくるよ。
「死なない人間がいたら？」というテーマを通して生きることの意味を考えさせられた。
心に残るし考えさせられるすばらしいシナリオだよ。
音楽も、ただ旋律がいいってだけじゃなくて、物語とリンクして見事な相乗効果をかもし出している。
FF5や6に感動した気持ちが蘇ったよ。
↓この頃のFFが好きだった人にぜひプレイしてもらいたい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1285771
動画だけみてやった気になってしたり顔になっている人は、ぜひやってから評価してもらいたい。
ゲームは見るものではなく、やるものだ。
いいものがいいものとして評価されないのは悔しいよ。

だからこのスレはシナリオや音楽よりシステムに重点を置いてるわけだが・・・
別に悪いゲームって言ってるわけじゃないんだから落ち着こうぜ

また俺ルール君か
いつからシステム重視にルール変更したんだよ

ベスト４になった時からだろｗｗ
神ゲーの時はなんも決まってなかったし
俺ルールとか言ってる奴は過去スレでも見てこいよｗ

そんなルール変更は行われておりませんが
去年からこのスレはシステム重視っていい張ってる奴が約一名いるけど
前後のレスみりゃそれが誰からも相手にされてない空気レスって分かるだろ

音楽とかシナリオとかグラとかシステムが全部同じ評価だったら
去年TODとかよりFF12入ってただろｗ
それともシステム重視にすると何か不都合でもあるのか？
全部同じ評価だったらシナリオ、音楽なんて>>128みたいに説明に困るものじゃないかｗ

まあストーリーも音楽も好みは人それぞれだしなぁ
エロ要素重視とか言う奴よりはマシですよ

FF12なんてせ全部総合しても糞だろ
何一つ突出した要素がない

>>135
お前ちょっと評価きびしすぎるだろｗ
お前の総合的な評価でFF12糞とかせめて駄作くらいにとどめて置けよｗ

システムの良し悪しが注目されやすいのは確かだが、ルールとしてシステムに重点を置くなんて決まりは無いんだぜ

>>123
なんだ
やっぱやってないのか
シキ編=チュートリアル
面白くなるのはヨシュア編から
まあもともと楽しむ気が無い奴に言っても意味ないことだったな
.hack ロスオデで意識とぶ(笑)
何いってんだお前

>>138
チュートリアル長すぎだろ
全編の3分の1もチュートリアルしなけりゃいけないのか
7時間も糞みたいなチュートリアル強制させられるなら糞ゲー確定だな

シキ編はほかの章よりすぐ終わるのに
とりあえずそのしつこさと糞糞言ってる感じから見るとどうしてもベスト4からはずしたいみたいだなｗｗ
作業とか言っちゃってるし…

やったうえで批判したのにいきなりやってないだの阿保だの言われてムカついただけ
つかもろ作業ゲーだろこれ
その作業そのものを楽しむゲーじゃないのかこれ

やってないだの阿呆だの言ったのは悪かったな

でも全然作業ゲーじゃないと思うよ
作業とか思ってんならお前が好きなゲームはどうなんだ？
作業ゲー(笑)じゃないの？
きのこは戦闘が二画面で難しいけど慣れると壮快
戦闘パターンもバッジ変えたりパートナー変わったりして新鮮
敵が強かったり弱かったりしたらレベルとか難易度を自由に変えれるし
戦闘曲がランダムで飽きにくい
作業って感じたならしかたないか
戦闘はどうしても好き嫌いあるみたいだなこのゲーム…

いや悪い意味だけじゃなく作業自体を楽しむゲームってあるじゃん
モンハンとかアトリエ系とか
このゲームはそういった傾向が強いと思った
どちらにしろ俺はきのこは合わかったな

作業ゲーって単調でつまらんゲームのことだろ
モンハンって作業じゃないと思う

きのこ信者必死だな

たしかに信者になりそうなぐらい好きだなぁきのこ
サントラ欲しい
てか正確な今の暫定ってある？

>>143
モンハンが作業ゲーと言うのはよくわかるけどね
アトリエはやったことない
いい加減スレチか
すまん

>>146
>>51

>>131
だからお前は糞ゲースレとルール履き違えてんだよ
巣に帰れ

>>133
FF12が入るわけないだろ
いい点がグラのみで音楽は使いまわし
シームレスは完全に意見が分かれたのに何言ってんだ？

ロスオデはストーリーやらなんやらネタバレでいいから詳細書けよ

自治厨登場

マナケミアが意外に面白かった

評判は文句無いが、残念ながら規約に引っ掛かる

マナケミアはギャルゲー

ギャルゲーのP3が去年選ばれてるわけだし別にいいじゃない

P3はギャルゲーじゃないから。マナケミアとかいうキモオチ御用達ゲーと一緒にすんな

2007年12月22日現在の暫定（正式）

・ロストオデッセイ
・オブリビオン
・.hack G.U. vol1〜3
・FFCC RoF　（次入れ替え）

現在推薦作品
・クライシスコアFF7
・FF4DS
・トラスティベル　ショパンの夢

キモオチ…
中落ちみたいなもんか？

クライシスコアは無いだろ

推奨NGWord：ロストオデッセイ

ロスオデは２年ぐらい前にPS2で出てたら正当な評価ができたんだろうがなあ
360だとあまりにもプレーしてる人が少な過ぎるからな

>>155いい加減にしろ

売れた本数もやはり重要な希ガス

本数はあてにならない。FF･DQを見てみろ。
特に新規は宣伝をどれぐらいやるかやらないかでも相当変わるからな。
次世代機もあるし。

聞いたことない名前だｗ

オブリはいい作品だけど３Ｄ酔いするヤツにゃ厳しいよな。
俺はシンプル操作で派手なアクションを楽しませてくれたアサシンクリードが今年一番に感じたな。

獅子戦争とかＦＦＴＡ２はどうなんだ？
万人がベストにあげるかは別として、誰一人話題に出さないのもすごいなと・・・

前スレ読んでから発言しろカス

読めねーよ
誰もが前スレ読めると思うんじゃない

つか、前スレであがったのはリストにしとくべきじゃないか？

テンプレも読んでないのによくそんなことが言えるな
一応教えてやる
テンプレに移植は除外と書いている

>>165
獅子戦争は移植＋多少の追加程度だから対象外
FFTA2はレビューが若干少ないけど頑張ればFFCCとは入れ替えという可能性はある

除外じゃなくても獅子戦争はちょっと・・・

>>164
箱○信者はスレタイすら理解できんのか？

お願いだから全員をあんな子と同じにしないで下さい

アサクリは糞ゲー
マリギャラやラチェ5の方が遥かに出来がいい

１メイショウサムソン
２ポップロック
３インティライミ


だな

＿|￣|○まつりだごっほ・・・

DQ4ってどうだったの？

あれは移植扱いで対象外なんじゃないの？
かなり良いとは思ったけど
対象内であろうFF4はあまりにも酷くてガッカリ

俺が聞いたとこではけっこう評判よかったけどなぁ…
どんな感じなの？グラ以外に何が変わった？

>>178
とにかく酷いのは超高難易度の戦闘バランス
2ヶ月前に予約したFF4信者の俺ですらラスダンでは心が折れそうになった
それは作り込まれた難しさではなく、理不尽で雑な難しさだから
例えば全体攻撃をもつ雑魚2体にバックアタックされると、こちらの行動前にあっさり全滅してしまう（適正レベル以上であっても）
ボス戦は全体に魔法防御かけとかないと全体攻撃一撃で壊滅する
終盤ボスに至っては完全に運ゲー
万端な状態で挑んでも勝敗は戦術ではなく運に左右される（強力な攻撃をされるか否か）
しかも負ける確率の方が高い
ラスボスでは平均レベル80以上あってもセシル以外一撃死

もともと16年前のゲームだからストーリーの矛盾っぷりや酷さも半端ない

とにかく悪いところだけが目立つ残念な作りだった

マゾゲーってことかｗｗ
好きな奴は好きなタイプのゲームだな

マゾゲーっていっても世界樹やベルサガみたいな戦術しっかりしてれば大丈夫ってもんじゃないぞ
完全に運に左右されるから

２ちゃん以外では好評みたいだよリメイクFF4
２ちゃんでもそこまで酷評されてないでしょ

ああ、確かに俺が見たとこでは

「高難易度おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

って奴ばかりだったな。完全に懐古CHUさん達ですな。

難易度はオリジナルと同じだろ
FF4はFFの中じゃ難易度高めだからイージータイプってのが後から発売されたぐらいだ
だが俺から言わせてもらうと所詮FF
あの程度で運ゲーとかぬかしてる奴はヌルゲーしかやったことないんだろ
FC時代なんてもっと理不尽な難易度だよ

>>179
＞ラスボスでは平均レベル80以上あってもセシル以外一撃死

本当にFF4信者なのかｗ？やったこともないんだろうなｗ
ビックバンで死ぬと言いたいんだろうがなんとかする方法はあるんだよ

古い記憶だがFF4はLV45くらいあれば
ワンパターンな攻撃しかしてこないラスボスを
はめ殺せた気がする

DS版はメガテン3より難しいって聞いたんだけど、
個人的にメガテン3よりオリジナルFF4は簡単だと思った。
色んなところで、DS版は難易度高いって聞くけど本当に難易度変わってないの？
DS版やってない俺はなんとも言えんけど。
それとも、皆今のヌルゲーに慣れてるから難しく感じるだけかな？

FF4DSで全滅したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198247475/

>>186
いやボスが軒並み強くなってて45ではなかなか難しい
更にメテオがビッグバン並みにの威力になってるがそれでも余裕だわ

なんだ、難易度上がってんじゃん。

本スレで聞いてこい
スレタイが分からない低学歴はまじでうざい

>>184でオリジナルと難易度同じって言ってたから聞いただけだろ？
自分>>189で上がってるって言ってるけど。
FF4は対象内だからその内容について聞いただけだろ馬鹿。

レビューしてから言えアホ
レビューすらないゲームをここで議論しても無駄
それぐらい理解しろ低能

PS3部門
第1位　オブリビオン
第2位　該当なし
第3位　該当なし

XBOX360部門
第1位　ロストオデッセイ
第2位　オブリビオン
第3位　トラスティベル

携帯ゲーム機は持ってないからわからん。

そうだな。ロスオデの二の舞にっちゃうな。
ごめん。

こんなとこ？
DSと360以外全然分からんけど

PS3部門
第1位　オブリビオン
第2位　アガレスト戦記
第3位　該当なし
第4位　該当なし

XBOX360部門
第1位　ロストオデッセイ
第2位　オブリビオン
第3位　トラスティベル
第4位　キングダムアンダーファイア　CoD

PS2部門
第1位　.hack//G.U.
第2位　スパロボOGs
第3位　イクサ
第4位　マナケミア

Wii部門
第1位　FE暁の女神
第2位　チョコボ時忘れの迷宮
第3位　DQS
第4位　オプーナ

DS部門
第1位　すばらしきこのせかい
第2位　世界樹の迷宮
第3位　FFTA2
第4位　TOI

PSP部門
第1位　CCFF7
第2位　空の軌跡
第3位　ワイルドアームズクロスファイア
第4位　スターオーシャン1（予定）

>>192
自分って誰にレスってんだ？

>>196
妥当過ぎて吹いたw
あえて言うならTOIがFF4かな
荒れないしこれでいいよ

部門分けしたいなら、来年のルールになるように、来年頑張れ。
今年はルール変更無しだから、部門分けは不要。

余計に難航しそうだ

むしろ、年代別にしてくれ

ユトリにはロスオデはクリア不可能だから…。

ポケモンがどんなに優れたRPGでもおっさんはやらん、
なぜなら子供っぽいと決め付けているから

イヴだと言うのにお前らといったら･･･

箱○しか持ってないんだが


オブリ　　人選ぶゲーだなって感じ　グラとかもいいわけじゃないけどやっぱり自由度はいい
　　　　　でもここは日本だしＦＰＳ苦手な人多いしランク入りする感じじゃなかった
　　　　　フレでも最初のダンジョン終わって実績５０で積む奴続出　　　　　　でも実績１０００もちらほらいる

ロスオデ　FF好きならはまるんじゃ？夢も字が多いけど別に苦になるほどじゃない
　　　　　読みたくなきゃ飛ばせばいいんだしむしろRPGは夢読みながらまったりやるくらいが丁度いいと思った
　　　　　グラ音楽はいいと思う　主人公微妙に思えたけど周りのキャラはよかった

ショパン　終盤の電波ストーリーと金貯まるの簡単すぎ以外はよかった
　　　　　戦闘に楽しみを見出だす人には合わないゲームだと思うけど戦闘は個人的には悪くはないと思う
　　　　　ただ連打してればいいわけじゃないし
　　　　　グラ音楽はよかったしストーリーも終盤まではむしろよかったよ


まぁ箱○ならRPGはこの３本
こんだけ書いてみたけどランク入りしてもいいと思ったのはロスオデくらい

個人的にはショパンは電波ストーリーがなければロスオデより上にしたいな

オブリは合わなかったからおもしろいとはあんまり思えなかった
他の人の意見を参考にしたほうがいいと思いまつ

良く解らんが、このスレでベストに選ばれるのはそんなに名誉なことなの？
信者の頑張りっぷりがなんかもう異常過ぎる

名誉でもなんでもないが、そういうスレをわざわざ覗いた上に、どうでもいいレスをしていく異常さに比べれば可愛いもん。

レス乞食に餌をやるなと何度言えば･･･

ロスオデは糞ゲーらしいな

ベスト4決定するのはいつなの

>>207
>>1嫁

hack
すばせか
ロスオデ

暫定

いきなりロスオデはない

>>209
すばせか
オブリビオン
ロストオデッセイ
G.U.

これで決まって今年は締めだな

世界樹は

フラゲ神によるとSO1が凄まじい出来のようだな
SO2を更に進化させたようなシステムっぽい

だから、ロスオデは子供には理解できないんだってっ！！

大人向けに作られたんだから

大人向け（笑）

大人向けとかどうでもいいからさっさとレビューしろ
うかうかしてるとSO1に追い抜かれるぞ

中二アニヲタ向けの.hackを入れるような住人だから同じく中二アニヲタ向けのSO1は間違いなく組織票で入れるだろうな

レビューしてから文句言え
低学歴に長文は難しいだろうが頑張れ

SO1とかFF4、ドラクエ4はリメイクだから対象外だろ

リメイクは対象
移植は対象外

オブリ
FF4
ロスオデ

ドラクエ４

FF4は対象でもちょっと…

世界樹いれないのかよ

いれない･いらない･もちこませない

FF4はねーよ
アドバンスの移植も酷かったが
ゲームバランスが崩壊してる

ハックもVol毎に一個くらいしかレビュー出てないし一個レビューで十分だな

.hack外していいんじゃない？
今となっては空気だし
しょせんその程度だったんだろ？

>>228
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168340194/

こっちのスレに帰れキチガイ

ふふふふふうふふふふふ

ゲーム好き名無しさん

こっちのスレに帰れキチガイ

>>228
現時点では今年度No1ですが

>>233
何つまんない冗談いってんだよ

事実だし

レビュー（笑）が無いと必然的に消えますよ

レビューやら何やら出た上で今の位置に居るんだぜ。
今更レビューが出ないから消える、は無いだろう。

>236ってなんか陰湿な感じがして凄くキショイ奴っぽいな
文章から性格の悪さが伝わってくる

>>238
同族嫌悪って奴じゃね？

すみませんでした・・・

でたーハック信者の人格否定！
おすすめみるかぎり、ずっとこべりついてるね
マジ癌だわ
世界樹のほうが余裕で上だし

久しぶりだな、お前。

未だにおすすめ２ちゃんねる参考にしてる馬鹿っているんだ・・

実際ハック信者ははりついてんだろうな

で？

反論する奴は全て信者
何故ならおすすめ2ちゃんねるがそれを示しているから！

って事らしい

少なくとも.hackきのこオブリロスオデ世界樹あたりの信者は張り付いてるだろ
ソイツらがいまだに本スレみてるかどうかってだけ
まあ.hack信者の数が１番多いからなあこのスレは

ベストを決めるスレなんだから信者は居て当然だとは思う
つかいきなり何かを外そうとして、反論されたら信者認定ってのは極端に過ぎる
そしてそのやりとりの割合が.hackに特に多いだけだと思うんだぜ

●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
と、テンプレに有って、.hackを擁護する人の意見には、具体性が無いからだと思うがね

過去スレに批判に対する反論があがってるからな
その反論に対して批判側がスルーなのも問題あると思うよ
あとループしてるから好い加減面倒くさいってもあるかもしれん

>>249
何度も何度も具体的な意見出てるじゃないか・・・。
意見が出始めると何故か居なくなるが。

そしてしばらく経ってから急にまた同じ批判が始まる。

例えばさ、回復役のジョブが使いにくい、という批判に対し
なら回復のスキルを使わせないでアイテムを使わせればいい、と反論してたよね
これって、RPGのシステムのうちの一つ「ジョブの特性を利用した役割分担の構築と其処から生まれる戦略性」、を否定していて、反論になってないと思う

むしろこのゲームは、物語構造にメタ的な部分
例えば、普通のRPGは自分がRPする物だけど、.hackはキャラがRPしている所を見るものだ
とかについて、ちゃんとレビュー出来る人が出てきてくれないかなあ
自分は、クロスメディア展開の弊害の所為か一部のキャラ（ラスボスクラス）の行動が理解できないので
レビュー出来ない
ゲームのシステムについても前のレスでは、このゲームは初心者向けとかあったけど
アバター戦になじめなかったので、自分は初心者に勧められないし

回復系のジョブで馬鹿みたいにスキル連発するのがうざくて
肝心なときに使えないみたいな批判は多かったね
そういうときはAIに頼らないで自分でそのキャラに指示して回復使わせれば良いだけ
アイテム使った方が圧倒的に効率的なのは確かだけど
回復系のジョブって補助魔法の方が重宝するから回復系のジョブを全否定してるわけではない

ロールプレイしてる感覚って今のゲームには全体的にないと思うけどな
.hackはゲームが本筋だからラスボスクラスの行動原理はほぼゲーム内で処理されてる
アバター戦は負けてもそこからコンティニューできるし
負けるたびに難易度が下がっていくから問題ないと思うけど

>>252
回復クラスのＡＩを、尊命から奔放に変えればそこそこ的確にやってくれるぞ？
少なくとも俺はプレイ中にウザいとか思うほど連発される事は無かった。
アイテム使用も自分でやってくれるし、ＳＰが枯渇する事もほぼない。

つーか俺自身で同じ反論したはずなんだがなぁ。

欠点かどうかも怪しい部分ねちねちやる位なら
オブリのロード地獄とか戦闘バランス崩壊とか明らかに欠点な奴を批判しろよ

>>253
その、回復とか、補助とかの操作するのメンドかった記憶がある
ネトゲモチーフだから、マクロ組んどいてくれとか、前作シリーズの指示メニュー入れといてくれとか
思った記憶がある、エフェクトに凝ってたりするからなおのこと

ロールプレイに関しては、俺が言いたかったのはそういうことじゃなくて
このルールを使えば、他のゲームよりももっと深いドラマ性を提示できた気がするって事

行動原理は、某謎の存在とネットによる他者との距離感と、前作との剥離の所為で、カタルシスとリアリティを感じられなかった
が、むしろその辺よりも気になるのが、断片的な情報や、別のクロスメディア展開の影響の所為で
有るべきクエストが欠けているような、本来ゲームとは別のストーリーが同時進行で流れていて、
自分はそちらの主役にはなれない上、そっちを理解しない限り物語が完成しないような
そういう、空虚な感じが付きまとってたんだよね。
単に敵を終わりじゃなくてさ

あとアバターですが、ひどいのだと１−２時間ぐらいクリアにかかった気がするぜ

>>254
アイテム使用で回復すると、回復用にジョブを分ける必然性が薄くなるのは解るよね
しかも、どのジョブも回復魔法を店で買って覚える事が出来るから
さらに個性がなくなるし

>>256
ＳＰの絶対量や戦闘での役割が違う。
アイテム使用も連打出来るわけじゃなく、スキルを使うのと同じくディレイがある。

で、お前の言ってるのは「要望」なのか？
それとも「マイナス要素」なのか？

別に欠点のないゲームを決めるスレじゃないんだから、ある程度は許容するべきだと思うが、スレ的に。

明らかにマイナス要素ですよ
回復系が他のジョブより使えない

これからマイナス要素のマイナス度数出したらいいんじゃない？
たいしたマイナスじゃないのに、ネチネチ言われると大きく見えてくるよね。

ついでに肯定的な要素にも点付けて欲しいね

というか批判ばかりでここのゲーム、全部つまらなさそうに見えてきた。

そんなことで面倒くさいとか問題外だと思うんだけど・・・
こんなことが面倒だとFFとかDQなんかできないんじゃない？

回復系ジョブだけが覚えられる回復魔法スキルがあるのに？
>>258が言ってるのは
聖剣3で言えばシャルロットとかポトの油があるから使えないって言ってるのと同じじゃん

アバターが酷いのだと1，2時間かかるってそれ何回負けてるの？
難易度下がるにつれて敵の攻撃パターンも少なくなるんだからレアケース過ぎるよ

>>258は些細な事を気にし過ぎてると思う。
やれないわけじゃないんだし、その些細な部分が前面に押し出てるわけでもないんだから

>>258
回復役は他職よりもＳＰが多く、補助系のスキルも覚える。
アイテムで魔法が覚えられるっても、全ての魔法が覚えられるわけじゃないんだぜ？

>>262
FFやDQは好きですよ。.hackに比べてメニューや、仲間をタゲる操作が使いやすかったからメンドく無かったし
>>回復系ジョブだけが覚えられる回復魔法スキルがあるのに？
あるから何？
アバターに関しては、アクション初心者ですから
初心者向けか否か？という話題に対して返したわけですが

仲間をタゲる・・・？
DQやFFと同じで、キーを上下に入れるだけだぞ・・・？

なんといういちゃもんレベル
レベルが上がりやすいから緊張感が無いと言ったり、アバター戦が難しいから初心者に向かないと言ってみたり

ちなみにアバター戦、うちの甥っ子（9歳）が楽勝で勝てるレベル

>>264
あるから差別化図られてるでしょ？
アイテム前提に考えてたらどのゲームもアイテム＞ジョブになるよ
そもそもの前提問題として自分基準で使えないキャラが数キャラいるから
面白くないっていうのはおかしいよね

アクションじゃなくてシューティングな
初心者でも普通5，6回同じ敵と戦ったら倒せるよ
1，2時間ってことは10回以上は負けてるわけだし
>>264は倒せなかったみたいだけど明らかにレアケースだから
そのレアケース前提で初心者に勧める云々はできないと思うよ

そもそも本当にプレイしてるなら、自分が操作するキャラクター（ハセヲ）が攻撃のメインなわけで、正直本当の緊急時くらいしかプレイヤーは回復操作をしない。
回復にもディレイがかかるし、そもそも攻撃で忙しい。

そのため、仲間AIの回復魔法はありがたいし、ジョブごとにAIの思考が違うから、仲間に回復魔法つけたところで回復ジョブほど回復に動いてくれない（攻撃を優先するから）
回復が役に立たない、というのを「攻撃」という面で見れば確かに役に立たないが、それ以上に状態異常回復スキルであったり補助スキルであったり、有用。

ここまで言わんとわからんか。

うちの近所の外人は納豆大好きだぜ、と言われても、外人は納豆好きなんだと思う奴は居ないのと同じ感じだな。

>>265
どうやっても、自分が望む相手にタゲられなくて別の人の方に行ってしまって
そのたんびにキャンセルして、位置をずらしてからタゲり直し、みたいな事をなんどもやってたのですよ
>>266
それ、俺言ってねぇから
>>267
自分の周りでは、上手い初心者がいませんでした
個性が薄くなるから、ジョブ編成の楽しみが無いって事
自分が使えないキャラが多いからつまらないなんていってないよ
>>268
その緊急の時にだよ、回復役は弱いくせに敵に突っ込むから死ぬ
ラスボスとの戦いで仲間を助けてやれずに、ほとんど一人で倒した

>>270
どういうタゲりかたしてるんだ・・・？
普通に十字キー押すだけで仲間メンバーにカーソル合うだろう。
はっきり言うと、俺は「タゲれない」という状況になった事がない。

一番遠くても十字キー2回で済むし。

そしてうちの回復役、というかアトリは敵に突っ込むなんて荒業をした事がないんでその辺はわからん。
ちなみに作戦は奔放。
なんか聞けば聞くほど、特殊なプレイをしてるとしか思えなくなってきたぞ。

それと、.hackは乱暴な言い方になるがキャラゲーだ。
編成なんて「スキルの個性」で選ぶ奴なんてほぼ居ないだろ。
単純に「自分の好み」で決めるはず。

お前も.hackなんて買った以上、気に入ってるキャラとか居るんだろ？

>>270
お前の言いたい事はとりあえずわかった
ただ、お前が感じるマイナス要素は、他の3本にも普通に存在するレベルのものだって理解するべき
別に完全無欠のゲームを選ぶスレじゃないんだから、ある程度の譲歩はしなさいな

とりあえずお前が最初に言ってた具体的な反論ってやつは充分に出たと思うが

でさ、肯定的な推薦理由は誰か書いてくれないんですか、それこそが、具体的な反論なわけですが
キャラゲーであることが推薦理由だったら、また信者が押してるだけって言われるから

>>274
過去スレ３つか４つ前のテンプレ、レスを見てくれけば良いと思うよ
キャラゲーで推してるレビューなんて一つも出てきてないしね

PT組めるARPGの中でもかなりの良作であることは間違いないと思うよ

>>274
>>272でキャラゲーと出てたからそう書いたんですがね
それに過去ログでも具体的なレビューは見たことが無い
という意見をいくつも見てます
否定的な意見も
特に犬童に関しては、ゲームしかしてなくて、他のクロスメディアを見てないと
こういう見方になるよな、見たいな

間違えた
>>274
じゃなくて>>275

具体的なレビューをみたことないって奴はほとんど過去スレで説明済みだったり
改めて説明されてたりしてたけど？
勝手にスルーして1スレ終わるたびにまた蒸し返してきてるだけだよ

犬童についてどういう見方になるの？
それこそなんの前置きもなくこういう見方になるじゃ具体性に欠けるんじゃない？
まぁ犬童については俺も擁護できないけどね
変人がAIDAの原因作って勝手に死んだとしか言えないね

ちょっと前に、vol2とvol3ついては、全くレビューなしで長い事放置されてたのを突っ込まれて
無理やり短いレビューをでっち上げてたけどね

犬童についてだけど、言って良いのかわかんないからヒントを言うと道連れを避けたんです

あ〜ごめん、天なんとかと混同してた
あんまりストーリー興味なかったからと言い訳しておくよ

犬童は妹助けるために初期化の能力使って死んだんだよね
確かこんな感じ

>>280
多分解ってないんじゃないかな
ゲームだけだと、妹一人のために、世界中の人間を殺す事も辞さないで
誰も信用せず、一人で影から他人を操っていた、どうしようもない悪い奴だけど
アニメやターミナルディスク、ゲームのニュースを見ると
別の人たちの身を案じていたとも解釈が可能なんですよ

今年一番のアンチは.hackアンチだな
マジでウゼー

個人的には分割の時点で興味無いわ
分割に最後まで付き合うのは信者だけだろうし、信者しかやらないなら評判も必然的にいい声しかあがらないだろうし

>>283
それがゲームの出来の評価とどう関係するんだ？
楽しめた奴＝信者と決め付けた所で現実は変らんぞ。

そうですね

今年の信者のウザさはこうだな

G.U.＞＞＞＞世界樹＞＞イクサ＞FFCC＞ショパン＞FFTA2＞きのこ＝オブリ＝ロスオデ＞おでん

自覚症状がないからやばいよな。しかも主観まみれｗ

きのことオブリ信者がウザくない？
これだから信者は困る
特にオブリ信者は今年最凶だろ

.hackアンチは、何故最初は「別にどうでもいいが」的なスタンスで話を始めるくせに、最終的に必死になるのだろう・・・。
つか以前でたレスとか完全スルーの人多いよね。

.hackアンチはいつも似たような事言ってる辺り同一人物なんだろうな
居ても2、3人程度だろう
といっても他の作品のアンチも人数的には同じ位だろうけど
ただ.hackアンチが１番2ch漬けなんだよな

酷い自演だなｗレスを付け忘れてるあたりがなんとも

少なくとも俺は自演じゃねぇよ
自分を否定する意見が全部自演とかおめでたいねw
お前が少数派なんですよw
俺以外の奴が自演してるかどうかは知らんけど

＞自分を否定する意見が全部自演とかおめでたいねw

このお決まり発言も全部同一人物が言ってるように感じる

で、お前はその意見でこのスレをどうしたいんだ

>>292
自分が少数派じゃないと思ってる勘違い君だしほっとけばいい

.hackはこのスレの有名な基地外の内の2人がアンチにまわってるからな(一人はやってもいないようだが)
そりゃ荒れるね

何その言い訳ｗ信者・アンチの質で決めるんじゃなくてレビューの質で決めるんだぞ

重要なのは信者の質でもレビューの質でもない
ゲームの質だ

半年以上前に本スレで見たような話題だ・・・
一生やってろｗｗｗ

>>297
いやスマンスマンその通りだな
レビューで大体わかるかなーと思ったが俺の間違いだわ

>>298
本スレ？何を言っているのかねRPG板にお帰り下さい

>>299
なら犬童とかストーリーについてここで延々と語ってる奴にまず帰ってもらうように言えよｗｗｗ

>>300
犬童て何だよ？
今年のRPGのストーリーについて語るなら別に問題ないだろ
それとも語られると何かまずいのか？

喧嘩腰の奴は、とりあえず頭から水かぶってこい、な？

hack//総合スレから誘導されてきました
とりあえず痴漢と■は氏ねと言おうと思いましたが
G.U.は１以外は手抜き丸出しゲーなので控えます
ですが１は間違いなく良ゲーですのでその点はお忘れなく

1 「.hack//G.U.」
2 「CCFF7」
3 「すばらしきこのせかい」
4 「世界樹の迷宮」

私的には↑かなー　ｵﾌﾞﾘも捨てがたいがやっぱ↑

>>304俺とまるまる同じでワロタ
携帯機ってすげーな

アガレスト戦記がかなり良かったけどな〜
けどやってる人が少ないだろうから。
ノミネートされそうにないけど(-_-;

PS3で5万は売れないだろうな

3万以上売れたのは知ってるが、どこまで伸びたかは知らん

ギャルゲーがベスト4に入るには去年みたいに終わってる年ではないと入らねーよカス

CCFF7とかあげてる奴はなんの冗談だよ
ゲームとしては面白くないしシステムは苦痛だろ
キャラが好きなだけであげてんのか

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 18:49:40 ID:fgqSotUj0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1198111085/

このスレで不動のG.U.が痴漢と■信者によって無理やり外されようとしてます！

誰か知らんが他スレに迷惑かけるのいい加減やめようぜ

冬休みだけあって、攻撃的なお子ちゃまがたくさん出てきたな。
中には身体だけ大人なお子ちゃまもいそうだが。

>>311
自演乙

>>311
信者の俺ですら本スレなんざもう見ないのに、信者以外の奴が今の時期に本スレ見てるとは…
これでおすすめ2ちゃんねるがアンチの工作だというのが立証されたな
まあバレバレだったが

>>313-314
>>303見て確認したらあったから忠告したんだがお前ら幾らなんでも攻撃的すぎるぞ
俺をどう罵ろうがかまわないが他板・スレに迷惑かけるのはやめてくれよ

忠告ｗ

>>314
立証ｗｗｗ
おまえら日頃おすすめなんてあてにもならんとか言っといてそれかｗ
アンチが信者まみれのスレに宣伝にいくメリットて何よ？ｗ
何でもかんでも都合の悪いことはアンチのせいにするとか狂気ですねｗｗｗ

お前ら？
おすすめがあてにならないとかいってんのは同一人物だろどう考えても
ちなみにそれは俺ではない
本スレリンクはこのスレでアンチ活動する為の工作だろ
普通に考えればありえない話だが.hackアンチは普通じゃないからな
半年以上前に本スレで挙がったアンチレスを数カ月に渡って年寄りみたいに何度も全く同じ事をねちねち振り返してるような奴だ

実際問題として、他の板やスレに出張する奴は、信者やアンチではなく、「それ自体が目的」のただの荒らしだと思うがね。

最近は同一人物（笑）って言葉が流行ってるのか？

>>320
G.U.信者は一杯でアンチは少ないですよ！必死な信者は同一人物で一人だけです！
て図式を作りたいんだろｗ

まぁ〜ゆとりにはわからないと思うが
ゼルダの伝説とイースを同時に遊べるRPGを知っているか?

ID:Rm7pJyQEOとID:fzFb/gQeOが同一人物（笑）っぽいな
年寄りみたいに何度も全く同じ事をねちねち振り返してるような奴だ

まぁなんだ…信者とかアンチとかどうでもいいから他スレ・板に迷惑かけるのはやめようぜ
ここでこの話終わりな

で暫定は
・きのこ
・オブリビオン
・hack//G.U.
・FFCC

暫定候補
・CCFF7
・FFTA2
・ロストオデッセイ

ここから議論再開ヨロ

キノコが何の事か解らない俺が着ましたよ

>>325すばらしきこのせかい


ほんと信者とかアンチとか自演とかどうでもいいよ。
なんで人格攻撃したがるんかねお前らは・・・
内容で争えないのか？

と定期レス
どうせ聞かないんだろうなぁ・・・

と自治厨君が申しております

>>324
オブリ、きのこは他の暫定より優れているからいいとして
ハック、FFCCはダメだな
凡作

ロスオデは演出・グラ・音楽が特化してる
CCFF7はグラ・ストーリー特化してるし、この2作と入れ換えが妥当

5万縛りがなけりゃ
・アガレスト
・マナケミア
・ロストオデッセイ
・オブリビオン
かな

てかオブリってゼルダと同じようなゲームだろ
入れていいのか？

ちゃんとRPGと標記されております。

>>328ロスオデってその良さを打ち消すぐらいゲームとしてのダメ度を聞いてるんだけどどうなの？
っていうか海外のレビューサイトでPS2レベルのグラって聞いたんだけど

ダメだな、凡作
しか言わない子に構っちゃいけません

音楽の良い悪いって何？音質？

音楽は二の次だと思うがね
きのこみたいにゲーム自体の出来が良くてその上で+αで音楽も良いみたいなのが

音楽はでかいだろ
音楽悪いゲームはやる気にならん
ただ優れたゲームは音楽も有能なクリエーター使ってるからだいたい音楽もいいけど

たしかに音楽はでかいよな
きのこはテンション上がったわ

植松伸夫は神って意味か

オラクエだろ普通に

マナケミアは今年やったゲームで一番おもしろかったんだが・・・あれ5万売れてなかったのか
惜しいな

ギャルゲーが一番面白かったの
一生ギャルゲーやってろ

>>341
そういうレスからしてここの思考レベルもたかが知れてるな。
こんなんで偉そうにベスト4決めるとか何様だよ。実際グダグダだしな。
やる気ないならこんなスレもう廃止しろ。在るだけ無駄。

暫定
・オブリビオン
・ロストオデッセイ
・hack//G.U.
・トラスティベル 〜ショパンの夢〜

暫定候補
・CCFF7
・FFCC
・FFTA2


ここから議論再開ヨロ

まだロストなんとかのレビュー出てないのかｗ

そんなことより無料のゲームやろうぜ。

http://www.vector.co.jp/games/review/　 ベクターゲームズ
http://gekikarareview.com/ 　超激辛ゲームレビュー
http://www.s-girl.info/ サニーガール
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト
http://pokegame.cool.ne.jp/ 　POKE GAME
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ 　フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版　 　
http://www.freegame.on.arena.ne.jp/ 　フリーゲーム夢現
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/124.html　VIPRPG@Wiki
http://tukureguide.hp.infoseek.co.jp/index.html　作品案内サイト

>>332
PS2レベルのグラって言うが現存するRPGの中ではほぼトップクラスのグラだと思うがどうか
RPGでロスオデ超えてるのオブリくらいだろ

ロスオデが面白いと言ってた奴は社員です
理由はレビューが今だにないからです

オブリなんて言わずにちゃんとTES4と言って貰いたい
DQでいうなら天空の花嫁とか幻の大地とか言ってるのと同じなんだぞ

女が登場するゲームは全部ギャルゲーでおｋ

>>324
というかFFCCまだ残ってたのかｗ
いい加減FFTA2辺りと入れ替えになってるんじゃないかと思ってた

正直FFTA2以外のソフトでも適当な何かと入れ替えになってておかしくないと思うんだがな
俺はあとFFTA2くらいしか分からないからこれとの入れ替えを挙げるけど
基本的にFFCCはボリュームが無くゲーム内容も単調で操作が面倒臭い部分があり
仲間AIの質が悪く各人のプレイ内容による違いもあまり出てこない成長要素の少なさと
なんで未だに残ってるのかが分からん

FFTA2はボリューム自体はそこらのゲームに引けを取らないし
膨大なサブイベントも一つ一つがきちんとイベントとして成立してるし他との関連性もある
キャラ育てゲーとしてはFFTシリーズに連なるソフトとしてそこが最大の長所だし
タッチペンどころかタッチパネル一切触れないのでDSながら従来のゲームと操作感は全く同じ
鍛えに鍛えて俺TUEEEEしてもいいし、好きな特定の種族やジョブに固執しても十分戦えるし
難易度自体も最初にノーマルとハードを選べるなどゲーム難易度の幅もある
音楽も曲自体の好き嫌いは個人差があるとしても、音質自体はDSソフトの中では破格の良さ
仲間やNPCの固有顔グラも結構多く、本スレとかでも割と広く各キャラにファンが付いた

他の候補と戦ってすぐ落とされても構わんから
とりあえずFFCCとは入れ替えてやっても罰は当たらんと思うぞFFTA2は

まともなレビューも評価も無くなったからなぁ

まともに議論する人がいなくなったのでもう正式に入れ代わることはないと思う。

>>350
だよなー
ぶっちゃけきのこやハックより面白いしなぁ

>>346
mass effectの方がロスオデよりよっぽど凄いすよ。
粗の多すぎるtwo worldsにも面白さで負けてるし。
この二つにロスオデが勝っているのは
国内で五万本以上売れた点だけじゃないか。

ロスオデがさも素晴らしいRPGであるかのように
話すのはいいかげんやめてくれないか。
箱には他にもいいRPGがあるのに誤解されちゃうよ。

暫定（正式版）
・オブリビオン
・ロストオデッセイ
・hack//G.U.
・トラスティベル 〜ショパンの夢〜

暫定候補
・CCFF7
・FFCC
・FFTA2


新しく入れ替えたい場合はいくつかレビューを出して、皆の意見を聞いて、数日待ってみて大丈夫なら暫定入り。
一度はずれたものをもう一回入れたい場合はちゃんともう一回レビューし直すこと。
ノミネート締切は12月31日まで。確定は1月31日までない。
それまで残った暫定がベスト4に決定。

議論再開ヨロ

なんでショパンが入ってるの？
過去スレみたけど一応暫定っぽいのは

オブリ
ハック
きのこ
FFCC
でFFCC、FFTA、ロスオデで争う感じだったけど？
世界樹とショパンは普通に落ちてたし

>>356
そいつコピペ荒らし

>>324で問題ないでそ

>>153
釣れますか？

ペルソナ3はギャルゲーだろ

去年は不作だったしなP3が入ってもおかしくない
ただ今年のギャルゲーG.U.が入るくらいならアルトネリコ２のほうが相応しい

去年は去年で今年は豊作とかレベルが高いとか言ってたけどな

確かに今年は豊作だしギャルゲーのきのこいれるくらいなら代わりにアガレスト入れといた方がいいな

去年は酷かったな

あけおめ

>>363
きのこはどっちかというとｱｯｰ！の方だな

きのこのシキの股間から延びてるハイレグのスジみたいなのはキモいといわざるをえない
野村画伯のへそ出し女性は全部あんなだからな
野村の性癖なんだろう

無理矢理きのこ叩こうとしてる奴がいてワロタ

あけおめことよろ

とうとう2007年が終わってしまったな
このスレもまとめに入るわけか・・・まとめられるのか知らんがｗ

>>367
キモいのはエリで真シキはかわいいから見た事ないなら期待しとけ

ロスオデ信者どもは低学歴だな
感想ばかりで具体的なレビューは書けないカスばかり
まあ在日ハードだし仕方ないか

そういや結局ロスオデは入らなかったわけか

オレのプレイ済みベスト4は
1　世界樹の迷宮
2　シャイニングフォースイクサ
3　オーディンスフィア
4　FFTA2
全部入らんとは…

つーかこれどうやって決まるの
最後まで声を張り上げていたもん勝ち？

俺のプレイ済みベスト4は
1リメSO1
2.hack
3ロスオデ
4オブリ
良かった半分入ってる
もうこのままでいいわ

>>370
ちょっと感想とレビューの違いを詳しく。

ハックはずっと批判意見でつづけてるしもうダメだな

おまいらアケオメ

>>373
結局投票になるんじゃね？
暇があったら好きなの4つ挙げとけば

テンプレも読めないアホは出ていけ

ついにhack外れたのか
良に至るのも1だけだし仕方ないか

なんか入るもんがなきゃはずれんよ

hackアンチはキチガイだな

hackアンチが基地害なのは有名

いつもキチガイだの何だの言いだすのはhack信者だな

具体的に批判してから言え低能

一応言っとくが論破されたやつはいらないからな

別にhackに文句があるわけじゃないよ
すぐキチガイだの低能だの口走るお前が可笑しいだけ
小学生みたいだ

突如「外れたか」なんて言い出したら、そりゃ叩かれるだろ
小学生でもやらんよ

2007年家ゲーRPGベスト4

すばらしきこのせかい
オブリビオン
hack//G.U.
FFCC

終了

パチパチパチ

２ちゃんでは何故か数万本しか売れてない360のスレが伸びまくってるから
360に関する２ちゃんの意見は当てにならない。相当の信者フィルターかかってるから

売り上げで全てが決まるなら「今年のゲームはこれが面白かったけど、
ドラクエに勝てるゲームは存在しないね」という論法が通ってしまう。
売り上げはいくつかの視点で見ないと評価できん。
少なくとも
・総売り上げ本数
・ハードに対する本数割合
・ソフトの購買層(特に２ｃｈで書き込む奴の)
位は考慮しておきたい。
総売り上げ本数ではPS2とDSが売り上げ本数が多いソフトがあり、PS2はダントツ
２ｃｈでの購買層で見ればXBOX360とPS3に対して、
DSiユーザーはライトも多いため２ｃｈに声が届きにくい。
ハードに対する本数割合ではXBOX360が売り上げが低くてもハード普及台数が少ないから
高くなる。

まぁ、何をいいたいかというと、信者フィルターなんぞソニーもMSも任天堂も皆何重にかかってる。

もし２ちゃん＝世間ならアイドルマスターは今頃トリプルミリオンぐらいの大ヒットしてることになるねｗ
でも実際は数万本しか売れてない一般的には超マイナーで誰も知らないゲーム

逆に言えばこのスレは結果的に
「いかに信者が自分の推薦したいゲームを推すか」にかかってるんだから、
信者が多いのはそれ自体には問題ないんだよな。

ただ、他作品をけなすのはどうかと。
他作品を貶めても気分がざらつく。
本当の信者なら作品の良さを訴えるべき。
あえて正論をいってみる。

信者が多いってことはなんらかの魅力があるってことだからな。
全く信者がつかない作品よりはましだと思う。
だからと言って多ければ良いというわけではないけど。

>>394
ここじゃたった一人が延々信者役やってても分からんけどな

自治厨うぜーんだよ
さっさと2ちゃんから出て行けゴミ野郎

954 ゲーム好き名無しさん sage 2007/11/12(月) 09:48:11 ID:0g9Ytxae0
◇hack//G.U.の良いところ
・アンケートで次回作を反映させること
・ミニゲームが凝ってる
・音楽が良い

◇hack//G.U.の悪いところ
・レベル補正が異常に高い為にちょっとＬＶが敵より高いだけで戦略性の皆無
　初期装備でもクリア楽勝ってくらいな異常さ　
　更に拍車が掛かる難易度の低さ。これらは本スレでも認めてる位有名な話
　上のほうで他のＲＰＧも一緒とか言ってるが一緒なんて話ではない
　他のＲＰＧをプレイしたことないかG.U.をプレイしてない人しかそんなことは言えない
・ストーリーを三作に引っ張ってるが話の核であるＡＩＤＡを解明出来ていない
・クエストが１から使いまわし。1･2でクリアしていても最初からやり直しである
・ダンジョンの手抜きっぷり。メインにも言えることだが似たダンジョンの往復するだけの単調ゲーム
　ストーリーは基本的にメールを貰ってダンジョンの最奥で待ち合わせと言う意味不明な作業
　１・２はほぼダンジョン→ログアウト→メールチェック→ログイン→ダンジョン→ログアウト→の繰り返し
　３はこれに闘技場がよく入るだけで単調な作業感は直っていない
・クリア後の隠しダンジョンは異常なエンカウント率で100Ｆあり作業感が拭われない
・BOSS戦のシューティングゲーム化はARPGとしていかがなものか
　さらに何度でもリトライ出きる為に下手な人でも何とでもなる
　ARPGでラスボスがシューティングとか世界初じゃないだろうか？
・アイテムにレア度があり収集の楽しみがあるのに倉庫の限界数が少なすぎる
・アイテムの使用のだるさは異常な上にカーソルが違ったりする
・複数個の致命的なバグ
・仲間のAIの悪さ
　例：一定のHPを保持と命令したら全快まで連発するのですぐにMPが無くなる
　　　これを回復する為にアイテム使ったりするのに上が連鎖して更にイライラ感が募る
・最後の作品の雑魚はカウンター状態異常持ちがほとんどなので無理やり双銃を使わせようとしている


論破まだー？

70 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/16(金) 22:39:04 ID:var1Vd1a0
やたらレベル補正を取り上げてるからmk2をサッと見たら
・難易度
　レベルが2から3くらい、エリアレベルより高いと敵が弱すぎ。一発で倒せることもある。
　
　適正レベル−２程度を維持できればそこそこ良いバランスか。
　低すぎるとかなり辛い、ピッタリでは温い、オーバーすると一撃必殺。
　寄り道すると即ゲームバランス崩壊となるため、あまりウロウロできない。

　エリアの適正レベル+1あればそのエリアは楽勝です。そのぐらいレベルの補正が酷い。
　前作もこの点は批判されていましたが、今作は敵が硬くなってウザくなっただけです。
　戦闘にすぐ飽きます。
　
　LVUPによる急激な難易度の下降
　こればかりはもうフォローのしようがありません。
　LVが非常に上がりやすい上に敵のLVを2,3超えた瞬間からダメージ係数がおかしくなります。
　このシステムはどうにかならなかったんでしょうか。
　お陰で難易度が非常に極端な結果になっています

　通常戦闘は相変わらずレベルさえ上げれば装備も何も考えずに勝てるほど難易度が低い。

　vol1からの問題点なのですが・・・
　レベルを上げると凄まじいレベル補正が生じ、レベルの低い敵に9999が雨のように繰り出されます。
　ただでさえレベルの上がりやすいゲームなのに、ちょっと寄り道して戻って
　強そうなイベントボスと戦ったら瞬殺しちゃって、萎える・・・なんてしょっちゅうです。
　適性レベルでいけば程よい緊張感が生まれるのですが、これは本当に酷いです。
　まっさきに改善してほしいと思います。

　あいかわらず低すぎる難易度。
　レベルさえ上げれば全ての敵が雑魚（ラスボス含む）
　そのレベルもびっくりするほど上がりやすい。
　戦術、戦略なんざ全くいらない。ボタン連打で皆KO（やっぱりラスボスも）
　憑神バトルももっと色々練りこめないんでしょうかね。

　戦闘はVol.1と同じくかなり大味で、
　テクニックなんかあったもんじゃなく少しのレベル上げだけでほぼ全ての敵に対処できます。
　あと、ドッペルゲンガーから手に入る武器はいくらなんでも強すぎます。
　序盤で手に入れれば装備変更の必要なんて全くなくなりますし。
　新システムの神威覚醒も疲れる割に微妙な威力で、
　武獣覚醒のほうがよっぽど効率がいいというのがちょっと…
　そして一番疑問なのが回復スペル。いくらなんでも消費多すぎやしませんか？
　しかも回復量もこちらのHPが2000を超えている中一回で350という救えなさ。
　全体回復アイテムが簡単に手に入るうえアイテムの効果を二倍にするアクセサリが導入されたために
　回復魔法専門職のキャラがほとんど死んでいます。

さすがに他のＲＰＧも一緒だろってのは無理だろ

何度も反論出てるのにいい加減スルーしすぎだろ。
そのやり口、敵を作るばっかりで逆に外れにくくなるぞ？

ラスボスってシューティングじゃないよな
明らかにやってないだけの意見だな

>>399
反論が曖昧だから何度も出るんだろう
実際レベルはすぐにランダムダンジョンで上げれる上にレベル補正は異常だからね
敵よりLV低ければいいレベルだが１LV高いだけで敵瞬殺だし

>>400
ちゃんとプレイしました？
VOL１と２はカイトとコルベニクでシューティングだったはずだったはずだけど？
それとも3作で評価だからラストの作品のラスボスだけシューティングじゃなければいいと？

ラスボスでシューティングっていうと鬼武者２思い出した

＞戦術、戦略なんざ全くいらない。ボタン連打で皆KO（やっぱりラスボスも）
＞最後の作品の雑魚はカウンター状態異常持ちがほとんどなので無理やり双銃を使わせようとしている

矛盾してるようにみえるけど？
3作で一つと見るならそういう解釈で良いと思うけど？

あと何故かレベルあげる寄り道があるのが前提というのが意味不明なんだけど？
ほとんど全ての反論で言えるのは
適正レベルでいけば良いだけじゃん、無駄なレベル上げなんかせずに
ってことだな

>>402
デビルメイクライ2思い出した

>>403
双銃はカウンター無効なんだし普通使うだろ
それとも他の3武器で戦うのか？すげーストレス溜まる上にテンポ悪くなるし

＞あと何故かレベルあげる寄り道があるのが前提というのが意味不明なんだけど？
簡単にいつでもレベル上げることが可能。そもそもランダムダンジョンがhackのウリなんだが
一切寄り道せずにメインだけ追えばいいと言うのはただの縛りでしかない
キャラに関しても剣使い多すぎでバランスが悪すぎるんだよ

曖昧も何も、このスレにすらかなり詳細な反論があると思うが・・・。
むしろコピペばかりじゃなく、自分の言葉で語りなさいな。

あと、ランダムダンジョンが「ウリ」なんて話は初耳もいいとこだな。
「ランダムでダンジョンが生成出来るネットゲーム」という設定なだけで。

双銃ね〜双銃取るの後半だし、最初の双銃だとダメージ効率も悪くてテンポ余計に悪くなるけど？
ちゃんと対策してれば他の3武器で戦ったほうが全然良い

＞一切寄り道せずにメインだけ追えばいいと言うのはただの縛りでしかない
ただの自分ルールじゃんｗｗ
別にレアアイテムが取れるわけじゃないんだからｗ
無駄にレベル上げしてるってことは楽しんでるってことなのかな？

剣使い多いとバランスが悪い理由について

双銃については、入手できるのがVol.3の中盤を過ぎた辺りだしなぁ。
それに敵には「弱点属性」「耐性」というものがあって、正直銃だけ使ってるとテンポも何もあったもんじゃない。
3種の武器と銃とを使い分けて戦う事で爽快感が生まれるシステムになってたはずだけどな。

正直、散々反論食らって逃走して、ほとぼりが冷めた辺りに「反論ﾏﾀﾞｰ？」ってパターンは秋田

>>406
初耳？良くいうわｗ
そもそも1本道にしとけばテクスチャーとか使い回したランダムダンジョンなんてなくて良かったのにな

>>407
ダメージ効率が悪いのはLVを適正に縛ってるからだろ
このゲームの攻撃力はLV補正＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備特殊能力＞＞＞武器の攻撃力

＞ただの自分ルールじゃんｗｗ
＞別にレアアイテムが取れるわけじゃないんだからｗ
＞無駄にレベル上げしてるってことは楽しんでるってことなのかな？

いやどう考えても縛りだよ
そもそもアイテムコンプの仕様があるのに行かなければいいなんて言葉の暴力だな
しかも倉庫の入り数の少なさは半端ないな

>>408
数LV上げれば問題ないな
色々な攻略本やスレにもLVを上げるてのが前提であって行くステージに合わして武器の特殊を弄ってるなんて稀

http://www18.atwiki.jp/hackgu2/pages/5.html#id_3bbebd46
http://www18.atwiki.jp/hackgu2/pages/84.html

バトル関係の項目に毎作必ずあるのはなぜか？
LV補正が異常なんてLVじゃねーからだよ
信者でも認めてることなのにそれをLV上げなきゃいいじゃんてのは異常すぎ
まさかとは思うが関係者か？映画頑張れよ

元来RPGは下手でもクリアできるようにレベル制採用してるわけだから
実質なにも問題ないよね、>>410も言ってるし
RPGは下手な奴も時間かければクリアできるゲームだって話だね

＞そもそもアイテムコンプの仕様があるのに行かなければいいなんて言葉の暴力だな
クリア後にやれば？

>>410
よく言うわも何も、実際ランダムダンジョンを「ウリ」になんかしてないだろうに。
つーかだな、その使い古されたコピペは、それはもう何度も何度も反論を受けた、というのはさっきも言ったよな。

で、その上で今この位置に居るわけだよ。
お前一人が納得いかなくても意味は無い。
どうしても外したいのなら、他のゲームを挙げた方がいい。
もう一度言うが「そのコピペは既に通り過ぎた」んだよ。

>>412
まず間違ってるな元来のRPGはWiZとかのことを言う
君の言っていることは和製RPGのことだろ
下手でもクリアできるってことはLV補正の異常さを認めるんだな？
じゃあ戦闘の戦略性は皆無でありただのボタン連打ゲーになるな

>>413
自分の言葉で語れよ

>>414
ん、わかったわかった。
まずはお前の話を聞こうじゃないか。

.hackどうどのようにして、その上で何を入れたいんだ？
そこから始めよう。
そうすりゃ比較なんかも出来るだろ？

DQもFFも、レベル上げたら連打ゲーだからクソゲーですよねー
きのこもバッジレベル上げまくれば画面適当に擦るだけだからクソゲーですよねー
オブリはそれこそ連打するだけだからクソゲーですよねー

>>414
レベル上げればどんなゲームも戦略性なんてないけど？
その戦略性の無さに起因しているのがレベル補正かステータス補正の差であるだけで
もう一回言うけど全てのRPGは下手糞でも時間かければクリアできるよ

俺が指したRPGはイースからの流れを汲むRPGな

>>415
俺の言いたいことはお前らはhackをさもNo1扱いしてるけど現暫定では
きのこ＝オブリ＞＞＞＞＞hack＞＞＞＞FFCC
これぐらいの差があるのを自覚しろってことだ

>>416
プレイしているならわかるはずだがこのゲーム程LV補正の異常さはFFとかの比ではない
現存するRPGでLV1の補正率はトップクラスてか見たこと無いな
FFやDQでLV数十低い敵への補正率がhackでは数LVだからな

>>417
上にも書いたがLV補正率が異常すぎるんだよ
これをまともだと言うなら感覚が麻痺してるな
まあえて説明するよ
他のRPGはLV上げをしてもhackみたいに常にLV上の敵と戦えない
更にhackはLV上の敵と戦うと即座にLVUPする
これが他のRPGも一緒なら俺も否定しませんけどね

ここまで酷いLV補正のあるRPGが今までに評価を受けたのなら是非挙げてほしいね

>>418
.hackがNo.1なんて言ってる奴なんて全然見かけないが・・・俺もンな事思ってないし。
ただおかしいと思ったら反論するが、それは別に.hackが最高だと思ってるからというわけではない。

とりあえず現状のベスト4に不満は無いのな？
じゃあ話は終わり。

>>412
擁護するわけではないけど、それはライトユーザー向けのRPGだろ
元来RPGは難易度高いのが当たり前で今ではアトラス位だぞ忠実に再現してるの

>>418
.hackがNO1とは全く思ってないぞ…

ちなみにレベル補正強くて評価受けた作品はARPGで天地創造がある

>>419
そうかならいい
だがFFCCは納得がいかないね
これなら世界樹・FFTA2のほうが断然上
理由：FFTA2はグラ・音楽・戦略・育成・システム。世界樹は戦略・システムで遥かに上回っているから
Ｗはない。これが入るくらいならＯＧＳのほうが上
理由はシステム・グラフィックで上をいっているから
スパロボはメインの戦闘自体はそこまで進化してないしここらしか勝負できない

>>421
天地創造は俺も好きだ
ただあの時代はどれも難易度はそれなりに高かった
その為に戦略性が重視されてたしhackにはそれがないLVが全て

ここからは個人的な勝手な総評だからスルーして
RPG
・オブリ
・ロスオデ
・世界樹
・FF4

ロスオデのレビューは果てしなく難しい
何故ならロードが問題だからだ。音楽・グラ・戦略・ストーリー・ノベルこの辺はいい
ただ街のロードはそんなにいかないからどうでもいいけど戦闘のロードで個人差が出る
俺は耐えれた

SRPG
・FFTA2
・OGS
・なし
・なし
暁はストーリーがカス過ぎるし全体的にFEの中でも酷い出来
Ｗは携帯機では出来がいいがそれだけ。持ち上げすぎ

ARPG
・きのこ
・hack
・イクサ
・なし

こんなところかな
ところでルール議論てまだしないの？

FFCCは俺はやってないからなんとも言えない。
評判はFFTA2の方がいい感じだけど、そっちもやってないからどうしようもない。

>>423
ストーリーはFFCCに軍配が上がると思う
が他は一切無理。何よりARPGで操作性の悪さは致命傷だろ

どうせ他のレビューが出ないから順位なんて決めても意味ナス

順位は決めないけどベスト４は決めよう…
ロスオデの話になるとすぐ荒れるから難しいかもしれんけど

ルールはベスト４確定してから3月くらいまでの間に決めるんだっけ？

>>426
まったくだFFCCはそもそもロスオデと変わるからFFTA2はいいだろって流れだった
で本命のロスオデレビュー誰もしないし（俺もしないが）FFTA２と入れ替えだろ

ルールは1月中じゃなかったかな？

FFTA2は確実にFFCC以下だから入れ替えは厳禁だという流れだったと思うが

今年の作品でもあげるか
有力候補：インフィニット アンディスカバリー
画像
http://media.xbox360.ign.com/media/821/821710/img_4906366.html
http://media.xbox360.ign.com/media/821/821710/img_4906369.html
http://media.xbox360.ign.com/media/821/821710/img_4906388.html
http://media.xbox360.ign.com/media/821/821710/img_4906382.html

問題はFF12のシームレスの不評な点をどこまでAAAが改善できるかだね

有力候補：ラストレムナント
http://www.famitsu.com/game/news/2007/05/10/103,1178786964,71436,0,0.html

この2作は期待大にして待ってますよ

>>428
そんな流れにはなっていない
変えてもロスオデと入れ替わるし様子見だったはずだが
FFCCなんて操作性・視点・メインの短さ・やりこみ全て駄目だが

>>430
そういやそんな空気レスした奴がいたな
あんな空気な1レスを流れと呼ぶなんてとんでもない
確かにFFCCなんて操作性・視点・メインの短さ・やりこみ全て駄目だが
それはFFTA2にもあてはまる
水増しクエストも長所と呼ぶにはお門違いだろう
ジョブも被りまくりで個性なし
レスポンスも劣悪
さらにグラフィックや音楽などの基本事項がFFCC以下、というかかなり酷いレベル
特にグラフィックは酷くSFCレベル（それもFF6等の後期のレベルではなく初期のレベル）
PS2時代にSFCの凡ゲーを挙げているような的外れっぷりだ

そこであきらめたFFTA2信者がすべて悪い
文句言っても現状は変わらないのだからもう一度レビューしろ
レビューがめんどくさいなら素直にあきらめろ

FFTA2は2・3人はレビューしなかったか？
レビューの数は他の作品とさしてかわらないと思うけど

入れてほしいならレビューをコピペしろ

ーーーーーーーーーーここまで読んだ。
http://bennri.com/

オブリビオンって５万売れてんの？
２ちゃんでだけ盛り上がってるようにしか思えないんだが

ーーーーーーーーーーここまで読んだ。
http://bennri.com/

>>436
ゲームオブザイヤーって知ってる？

>>431
何いってんだこいつ
FFTA2の音楽は良いから
なぜか他のDSゲーに比べて音質が違う

>>431
FFCCはFFTA2と入れ替えようという流れだったが、
いきなり世界樹信者が無理矢理入れようとしてきたから曖昧になっただけ。
どうせFFCCは年末作品と入れ替わるからもうそのままでいいやってなった。
ちゃんと過去スレ読んでこいよ。

信者のアピールが弱いんだよ
少しはhack信者を見習え

アピール以前にFFTA2は糞ゲーだからな
糞はどんなにレビューしても入る訳ない
こんなにFFTA2に肯定的なのは、ネット中探してもこのスレの一部の信者と本スレだけ

ガキ専用のRPGと大人専用のRPGじゃベクトルが違うだろ

ガキにロスオデのストーリーが理解できるわけがない

大人専用のRPG（笑）

>>443そういうの恥ずかしいからやめようぜ。

ガキが大量にいるこのスレでもロスオデは受け入れられないなそれなら
いい撤退理由があって良かったじゃないかロスオデ信者も

日本語の不自由な方ですね

>>397
.hackの良い所ってこの３つだけなわけ？
自分がやった感じだとストーリーが意味不明で、システムも浅くてやり応えなかったんだけど
最近のゲームはこんなんしか無いのかと思って去年は新品のゲームを一個も買わなかったんだよね
他のゲームはほとんどが.hack以下のひどい出来だったの？

去年は糞ゲ四天王が盛り上がった
今年はこのスレが盛り上がった
つまりそういうことだ

>>448
外したい奴が作ったコピペだ。

>>397は前々スレにでたレビューだろ

さっさとゲーム引退しろ

FFTA2がSFC初期並のドット絵ってのはマリワー並に質が高いっていう褒め言葉かな

FFTA2はどうみても手抜き糞ゲー
多分新入社員の練習用に作らせたんだと思う

釣りにしたってもうちょっと上手くやれ。

なんだ、今はFFTA2叩きが流行ってるのかｗ

ベスト４にかすりもしない糞ゲーをわざわざ無駄に叩くのは止めとけ
信者が発狂するだけだ

とりあえずFFCCは代えないとな。

ロスオデ・FF4辺りは確実に上だろ。
年末に出たスターオーシャン・ＯＧ外伝辺りも評判は良い。
世界樹は外れたけど、今なら再レビュー次第では入れそうな雰囲気だな。

どれも今の状況でレビューが出るかはわからんが。

FF4はバランスがアトラスも真っ青になる位やばすぎる
順当にいったらレビューも出たロスオデでいいんじゃないか

個人的にはFFCCの代わりはスターオーシャンが１番の候補、次点でロスオデといったところか
ロスオデはまだクリアしてない（まだ序盤だと思う）からレビューできん
FF4もやったけど戦闘バランスの出来があまりにも悪すぎて推す気になれん
これはただの運ゲー

ロスオデのレビューがどこにあるんだ低能
ついにロスオデ信者は捏造まで始めたか

流石低年齢ＲＰＧ板

もうアルトネリコ２がNo.1でいいよ

FFCCってクライシスコアの略？

>>464
ググレカス

>>465
DSのクリスタルクロニクル？

>>466
そうです

>>464
クライシスコアはFFKKに決まってんだろ。
常識的に考えて。

>>468
>>465、じゃないか、
知ったか乙。

>>461
俺はやってすらいないんだけどｗ
レビューはあっただろ
簡易的だったけど、もしかしてしっかり書けてないとレビューじゃないとでも思っているのか？

>>468
CCFF7

>>470
あると思うのならコピペしてみろよ
それができないなら黙ってろ

>>469 >>471
いっぱい釣れた〜〜！

１番恥ずかしい後釣り乙

ロスオデのレビューでしっかりしたものは「ない」
強いて挙げるなら
610 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 00:24:13 ID:Zj89pDPU0
ロストオデッセイ
今日終わったけど、近年まれに見る神ゲーでした。
ベスト４うんぬんよりどう考えてもぶっちぎりな気がします。
音楽、シナリオ、世界観は特Ｓ。

まあ全然関係ないけど、エストポリス伝記２以来泣きが入ったよ。
ロードは確かに少し長めだったが、ダッシュがかなり早いので
特にストレスなかったかな。

程度。
だから、ロスオデを入れるなら、もう少し内容に関する評価と、
どこが特Sなのかを客観的に主張せんと、
他のレビューがある奴が優先されると思われる。

それはSO1を推す人も同様か。
期間は短いから不利だけど頑張れ。

>>475
俺が特Sの理由を教えてやる

それはダッシュが早いので気にならない

音楽、シナリオ、世界観はダッシュでトップクラスになれるんか。
面白くない冗談すいませんと後釣り宣言する前に言ったほうがいいと思うが…。

>>473
な、携帯だろ？

>>477
痴漢乙
ロスオデは糞ゲーなんだよバーカ

>>ID:f1ke+sHp0
荒らしは消えろ。
クソゲーかベストかをこのスレで決めるのはレビュアーだ。

痴漢、GK、妊娠等の言葉を好んで使う方は丁重にスルーしてあげましょう。

あと、レビュアーがベストを決めるってのは初耳だ。

ロスオデは前スレでかなり詳細なレビューがひとつあったぞ
























ショパン信者の書いた

ぶっちゃけロスオデはFFTA2よりレビュー出てない気も

スルーしようと忠告している奴が一番スルー出来てないんだけどな

荒らしは消えろと言ってるが無駄だろ
この程度の煽りが耐えられないのなら2ちゃんやめたほうがいいと思う

ショパンで検索したが
ロスオデのレビューでまともなもんなんぞ一個もなかったぞ？

>>482
そういえば、書いた気がする
ショパンおもしろいよｗ

ロスオデはやっとDisc2
独特な声のキャラもいて、声にKOされる人もいるかも
声と口の動きがあっていないことが多いが
敵の行動を予測してこちらのコマンドを設定しないと
ボス戦などは苦労させられることも多いので、
RPG好きだけではなく、戦略ゲー好きにも楽しめるかも
スキルや装備を変えることによって、戦闘の難易度も大きく変わるので、
戦闘中に装備をころころ変えるのが面倒でなければ、
戦闘をさらに楽しむことが出来る

また、『千年の夢』という読み物部分の出来は短編集としてみても良い感じ
この読み物部分が楽しめれば、ゲームにも入り込みやすい

だんだん主人公についてや、その周りのことなどがわかってくるという
先がどんどん知りたくなるストーリー展開になっているので、
物語にのめり込ませるのがうまいつくりにもなっている

変な日本語になった

ロスオデはそろそろクリアできそうだからクリアできたらレビューするよ

別にクリア後の隠し要素とか（隠しダンジョンや隠しボスなど）までやってなくてもレビューしていいよな？

>>489
頼む

散々既出だがあのロードの長さは本当に致命的
天外魔境3やTOAよりも長いからなあ

ロスオデはＲＰＧ好きならやってもいいと思う
嫌いならやらなくていい

>>491
俺も最初はそう思ったけど、ロードの長さって熱いお風呂みたいなもんなんだよね
最初は「うわこれ無理」って感じても、しばらくプレイしてるうちに体が慣れてなんとも思わなくなる
ロスオデのロードが標準よりかなり長いことは否定しないし、大きな欠点には違いないとは思うけど、致命的とまでは思わない

ロードをカバーするためにダッシュが速い・エンカウント激低・LV上の敵と戦うとすぐLVが上がる
これで十分相殺できてると思うが
それでもロードが長いので糞と言うなら我慢できないゆとりだな

プレイして損はないRPGそれが良ゲー

>>494
他の２つはともかくダッシュの速さはロードの長さを相殺できる要素では全然ないだろうに
前スレであんだけ笑われてまだ懲りてないのかｗ

だいたいロードが長いから戦闘回数を減らしてごまかすなんて解決策としては最低のものだろ
どう考えてもロードが短いのが一番いいんだから

少なくともオブリよりはロードマシだから
ロスオデのロードが駄目ならオブリも外れる道理

>>497
長所の度合いとロード以外の短所の度合いがまったく同じでなければその理屈は成立しない

>>496
都合の悪いレスをスルーするなよ
>>497
オブリビオンはエンカウントがないからその理屈もどうかな

>>496
それは主観に過ぎないな
無駄な戦闘を避けてプレイしたい人間もいるんだよ
ダッシュが速いのはどうみても相殺要素に入る
エンカウントフィールドをすぐに切り替えることができるからな
コマンド方式で少ない戦闘でレベルが上がり、エンカウントが低いのは
どうみてもストレス減に役立ってる

>>499
都合が悪いとかじゃなく、特に言うことがないだけ
>>500
入るわけねーだろ馬鹿
ダッシュしてエンカウント率が下がるならともかくそういうわけじゃないんだからよ
だいたいすぐにフィールドを切り替えられるって、その切り替えのロードも長いんですが？ｗ

で、「ロードが長いという問題の対策としては最低」という部分への反論はできないわけね

オブリビオンは建物出たときのロード半端無いだろ
頻繁に出てくるからさらに駄目だが他の部分でカバーしてるといえる

＞だいたいすぐにフィールドを切り替えられるって、その切り替えのロードも長いんですが？ｗ

やってない厨発見ｗｗｗ

>>501
ロードが極端に長いのは街に入った時くらいだぞ

ロスオデはまぁずば抜けているわけではないが相手がFFCCだしなぁ

ちなみにOG外伝、TOIもそろそろクリアなんだけどこれもレビューしたほうがいいかね？
どっちもベスト入りは無理な出来だと思ってるが

>>506
頼む
OG外伝がシャッフル抜きで５５話位あればと思う今日
結局３への複線で終わったしなんだかなー

ID:T754fFA50の現時点でのロスオデの評価はどれくらいなんだよ
>>503
やってるし
そうやってすぐやってない扱いする奴、以前見たなあ・・・
>>504
ダンジョンや街の中でもしょっちゅうキャラのグラが出てくる読み込み画面を見るが？

>>508
まだ終盤が残ってるから最後までやらないと評価は下せない、終盤が盛り上がるRPGは多いからね
現時点ではOG外伝やTOIよりはましだけどベスト入りには推せないと思ってる

>>508
レビューはクリア前提なのに何故クリア前のレビューが見たいんだ？
行動理念が意味不明だな

推したくない作品のレビューは不要だろ

不要と思う理由がわからないな

>>512
アホすぎて呆れた。

まだロスオデの詳細なレビューが出てないという発言があるから、じゃあ俺がレビューしようかって話なんだが
過去にもベスト入りを推す作品以外のレビューなんてたくさんあるんだけど

>>514
つかお前どんだけ並行してやってんだよw

とにかく早くレビューしろカス

ベストに推す気がないと見るやいきなりレビューするなと言い出すロスオデ信者の必死ぶりは本当に凄いなｗ
OG外伝やTOIで同じ発言してるのにその時点では何も言わないしｗｗｗ

>>517
たった15分間の事で何いってんだ

>>517
日本語でおけ？

ID:N4ka5Fe1Oの脳内では21−2は15らしい

いいから見当外れな事ほざいたの認めてさっさと消えろ低脳

それから17−2だろ
恥の上塗りだな
義務教育から受け直してこい

いいえ21−2ですよ
それにベストに推す気がないレビューは無意味って主張もかなりトンデモだしねぇw

駄目だコイツ
本当に頭が悪いんだ

ベストに推す気がなくてもレビューしてくれるならありがたいけどね

まったくだ

レビューはありがたいがベストに推す気がないのにレビューするなんて奇特な奴だ

神ゲーってのは糞ゲーと紙一重だよ
FF７だって当時は糞ゲー扱いもされてたし

FF７は糞ではないが並ゲーだ
神ゲーなんてほどとおい

神ゲーて人によって色々だから難しいな
俺は真女神転生3マニアクス以来出会ってない

神ゲーってのはアクトレイザーやポピュラスのことを指して言うんだよ
面白いゲーム＝神ゲーなんて吹聴し出したのは一体どこの馬鹿だ

俺だよ

いやいや俺だよ

面白いゲーム＝神ゲーの何が間違ってるんだ？
なんてひねくれた奴だよ

確かにアクトレイザーは面白かったな

アクトレイザーは糞ゲーだろ

アクトレイザーが糞ゲーだったらあのSFCのゲームは大抵糞ゲーだな…

グダグダな流れだな
ベスト4なんざ決まりそうにない

アクトレイザー＝神ゲー　の理由がわかってない奴は流石に居ないよな？

ヴァルキリープロファイル＝神ゲーって事だろ？

アクトレイザーも神ゲーだが
俺屍と神来も神ゲーだったな

FF12インタは入らないのか？４倍速は神なんだが

完全版はダメなのよ

で現在のランキングは?

ロスオデはザコ戦がつまらなさすぎる
つまらないならつまらないでさっさと終われるようにすればいいのに、やたら時間かかるし

ロスオデは糞ゲーだから仕方ない

雑魚戦がそもそもあまり起こらないじゃないの
何でそんなに心が狭いのか不思議で仕方が無い

心を広くしたらどんな糞ゲーも良ゲーになるんじゃない？
ﾍﾞｽﾄ4だから厳しく判断していいと思う

厳しくならいいんだけどな、なんかここ数スレは粗探しでレスが進んでる印象があるなぁ

ザコ戦がつまらないと言ったらなぜか心が狭いとか言われたｗｗｗｗｗ

少しでもロスオデの不利なとこがあるとすぐに反論してくるな
それなのにレビューはまったくしようとしない
意味不明

>>550
その反論も、

ロードが長い→ダッシュが速いから気にならない
ザコ戦がつまらない→それはお前の心が狭いから

と、メチャクチャなものばかりだしなあ

>>545
こういうやつって遊んでもないのにほざく真性アンチだよな

俺の糞ゲーの基準はロードが長いやつは全部糞ゲー
糞ゲーの基準は人それぞれなんだから一々レスするな低能

>>553
その理由も言わずにただ糞ゲー言ってるから叩かれるんだろ

ロスオデのグラの綺麗さはアンチも認めるところだろ？
ＦＦ12以上だよあれは

オブリがファミ痛のベストゲーに選ばれてたな

糞ゲーの理由を一々説明する必要はまったくない
信者はベスト4にしてほしいなら早くレビューしろ
何回も同じこと言わすなロスオデ信者

ロスオデが糞ゲーとはほとんどの奴が思ってないだろうけど
凡ゲー〜駄ゲーの臭いはするな

>>555
グラの綺麗なFF12が巷じゃどんな扱いを受けてると思ってる

巷じゃそこそこいい評価受けてると思うが
2chじゃ散々だが

>>560
まるで種ガンダム

ロード、雑魚戦のつまらなさというはっきりした欠点はあるが、特に大した長所はないんだよな
せいぜいグラ程度で

これでベスト入りは確実に無理だろう

雑魚戦は面白いからむしろ長所だろ
ハッキリ糞な戦闘というのはオブリみたいなのをいう

>>563
そのレス、ドラクエ５のオラクルベリーの夜の酒場の会話を思い出したわｗ


ロスオデの雑魚戦はめちゃめちゃつまらないです

disc2までしかやってないが、俺も雑魚戦はつまらない。凡ゲーだと思う。
ロードはあまり気にならないけどな。
ここで長いと言われてるのを聞いて少し意識したぐらい。

雑魚戦はまあつまらんな、こなす数が少ないのが救いか。
ボス戦はおもろい。

なんか、レビューを待つまでもなくベスト入りは無理そうな空気だな

ぶっちゃけ足の引っ張り合いになった段階で、それ以前に決まってたベスト4以外にはならんだろ。
マイナス要素ばっかでいいとこ言う奴居ないんだもの。

くりきんに一票

ロスオデごときがオブリに突っ掛かってきてるのは、なんなの？
このスレの基準とやらは分からんが、製品の質としての差は圧倒的じゃね？

オブリみたいな粗悪品はこのスレでもギリギリの取り扱いだがな
ありゃ日本人の楽しめるゲームじゃないし

どちらにせよ最後の枠は
・FFCC
・ロスオデ
・FFTA2

で投票だな

OG外伝も入れてやれよｗ

ロスオデのグラ評価がよく分からないんだが
海外のレビューサイトでPS2レベルって言われてたのは嘘だったの？

雑魚戦でおもしろいゲームなんてないだろｗ
しいて挙げてもSO3位だ

>>574
現存する据え置きゲーの中ではトップクラスなんじゃないか
PCゲーもいれるならいくらでもあるがPS3・PS2・箱○・wiiではトップだと思う
といってもRPGの中での話で全てのジャンルならアサクリ等のほうが上

さらに付け加えたら

アサシンクリード＞オブリビオン＞ロスオデ＞FF12

まぁこんな感じ

レイプレイ＞すくぅ〜るメイト＞Sexyビーチ3＞人工少女2

まぁこんな感じ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168340194/


個人が面白いと思っているゲームを述べたいだけなら上記の低脳スレに行ってください
お仲間がたくさんいますよ

>>575
また屁理屈擁護が始まったよ
ロードの批判が出たときも他のRPGもロードは長いとかいう意味不明な擁護してたよね

ロードの長さも戦闘のつまらなさも、ロスオデは突出してんだよ、他のRPGと同じという次元ではなくね

>>575
そうか？俺は基本的にクリアするRPGは大体つまらないと思ったことはないけど。
楽しいと思うのはそんなに多くないが、つまらないと思うのも多くはない。
普通ってのが多いな。ロスオデはつまらないけど。
RPGのプレイ時間は雑魚戦と歩いて探索が大体をしめるだろ？
だからそこがつまらなきゃかなり評価下がるんだよ。

とか話す前にレビューを。

>>559
FF12は海外ではすこぶる評価高かった。

>>576なるほど〜thx

>>582
評価高かったのはインター
インターはオリジナルとは雲泥の出来
やればわかる

>>584
海外で発売されたものは元々４倍速とかジョブとかあったと思ってる？

ジョブはあったぞ

で、いつまでFF12の話を続ける気だ

>>580
前から屁理屈こいてるのはお前だぞ
はっきり言ってオブリのほうかロード・戦闘はロスオデよりカスだし
やってない厨丸出しすぎ

オブリは戦闘がつまらなくてもいいだろうが、ロスオデで戦闘がつまらなかったらどうしようもないだろう
馬鹿かこいつ

ロスオデの戦闘は苦痛を感じるくらいつまらないよ
戦略性が低い上に、難易度も（序盤を除いて）低く、かといって無駄に敵の耐久力が高いのでさっさと終わるわけでもなく・・・
しかも行動順がレベルアップなどで早まったりもしないので、雑魚相手でも開始早々全体魔法で蹴散らすなんてこともできない
それでも曲がいいならまだ救いがあるが、このゲームの通常戦闘曲は異様に出来が悪くて曲を楽しむこともできない
そのうえあの糞ロードなわけで、このストレスは半端じゃなかったよ

ここまで戦闘がつまらないRPGって前例ない気がする

正直ここまで雑魚戦が叩く意味が分からん
常人にはいたって普通の出来だと思うが
ロードはオブリの方が圧倒的に長いし

よほどつまらないRPGしかやったことがないんだろうね

じゃあお前がおもしろいと思うRPGってなに？

>>580-581
別に>>575はロスオデを推薦してるわけじゃないだろ
ちょっと褒めるレスがでると噛み付くとか異常すぎるぞ

それとロード関してはエンカウント率が低いてのと即ＬＶＵＰという擁護が出てるがどうかね？
戦闘に関してはつまらないの抽象的な一言ではどうにもならんよ
もっと具体的に書けよ

>>581
ロスオデは半分位ムービーなんだろ？
ノベルもかなりの量があるみたいだし
エンカウント率も低いなら半分以上が戦闘・探索とはおもえんね
しかもクリアしてないとか問題外だろ

>>588
いい加減やってない厨とかやめれば？話進まないだろ

信者でもアンチでもどっちでもいいからレビューすれば？

それとFFCC・FFTA2・CCFF7・ロスオデ・世界樹のどれかが最後の枠になるからな
他作品をレビューするなら今の内だぞ。今のところFFTA２一歩リード

>>589
なぜオブリは戦闘がつまらなくていいんだ？
抽象的なことしかいえないのか？

>>590
まるで今まで言われていたのと逆だぞ？
難易度高くて戦略性が高いと言われていたはずだが？
戦闘がつまらないRPGなんて幾らでもあるよ

>>591
普通の出来なら良ゲーにはほど遠いな

＞それとロード関してはエンカウント率が低いてのと即ＬＶＵＰという擁護が出てるがどうかね？

それに対して、「そんな解決策はナンセンス、ロードが短いのが一番いい」という反論も出ているが

＞戦闘に関してはつまらないの抽象的な一言ではどうにもならんよ
＞もっと具体的に書けよ

>>590

>>595
確かにロスオデは第一印象では難易度が高いゲーム
しかしそれは序盤のボスに限った話で、中盤以降異様に難易度が低くなっていく
ラスボスなんて、その時点での最強の攻撃手段を連発して、たまに全体回復魔法をかけるだけで終わった（言っておくが隠しダンジョンで稼ぎとかやってないからな）
「難易度が高く、歯応えがあって面白い」という意見は第一印象だけで言ってるものだろう
俺も最初はそう思ったしね

＞それに対して、「そんな解決策はナンセンス、ロードが短いのが一番いい」という反論も出ているが
「1番いい」ってのがまず論外だな
それはプレイヤーの要望であってロードが長いのに対してエンカウント率低い・即レベルアップが
適用されているだけマシだと思うが？
こうだったら「1番いい」ってなら今の暫定も全て言えるよ

＞戦略性が低い上に、難易度も（序盤を除いて）低く、かといって無駄に敵の耐久力が高いのでさっさと終わるわけでもなく・・・

戦略性が低いと言うのは決定ボタンで終わる位低いんだろ？
耐久力が高いから戦闘がすぐ終わらないってのは戦略が乏しいのでは？

>>597
隠しやってないなら適性レベルってのがあると聞いたがそれでも楽勝だったのか？
適性LVいったらまったく上がらないんだろ？
それとラスボスは主人公とヒロインだけの戦闘ではないのか？

>>598
そのエンカウント率が低いというのもあまり正確ではないと思う
確かにこのゲーム、相当長いあいだ移動してもエンカウントしないことがあり、その印象が強く残ってそういう意見が出ているのだと思う
しかし、逆にちょっと歩いただけでエンカウントすることも多く、また終盤のダンジョンは全体的に長めだから、ひとつのダンジョンを踏破するのに戦闘回数が10回以下とかは中盤以降はありえない
戦闘回数で言うとそんなに少なくないんだよね、だから対してロードのストレスを軽減できてないと思う

＞戦略性が低いと言うのは決定ボタンで終わる位低いんだろ？
＞耐久力が高いから戦闘がすぐ終わらないってのは戦略が乏しいのでは？

何を言っているのかわからない
そりゃ「敵の弱点属性の魔法を使う」とか、その程度の戦略性くらいはあるよ
でもこのゲーム、それ以上の戦略性はないんだよね雑魚戦においては

「水属性の敵がいるから土属性の魔法で攻撃しよう」なんて程度の戦略で「楽しい」って思える？
いや、俺はRPGの雑魚戦なんてそれくらい単調なものがあってもいいとは思うよ
しかしこのゲームの場合、戦闘のテンポが非常に悪いのと、戦闘曲の出来が最悪なのとで、他にあるその手のRPGよりさらにずっとつまらない

とりあえずまだ次世代機は早過ぎる
PS2で何か出せ

>>599
ラスボス戦は主人公たち不死者4人の戦闘だよ
なぜそこまで後半が簡単になるのかっていうと、システム上の問題がある
このゲームは不死者たちにスキルを追加できるんだけど、ゲームが進めば進むほどその装備できるスキルが増えるの
で、そのスキルに異様に強力なのがいくつかあって、後半にさしかかるあたりでそれらを簡単に取得できちゃうんだよね
ましてラスボス戦の段階だと、「オートバリア」「オートシールド」「各種状態異常無効」「各種属性耐性」「確率で物理、魔法攻撃無効」なんて凶悪スキルをバンバン装備できてしまう
これらの多くは特に寄り道とかしなくても、普通にプレイしててもだいたいは揃う（いくつかは寄り道やサブイベントで手に入るものだが、まったく寄り道しないなんてプレイもないだろうし）
だから苦戦のしようがないわけ

>>600
言っていることは理解できるけど終盤のダンジョンで戦闘回数10回以下とかありえないだろ

＞そりゃ「敵の弱点属性の魔法を使う」とか、その程度の戦略性くらいはあるよ
＞でもこのゲーム、それ以上の戦略性はないんだよね雑魚戦においては
初見でもそうなのか？だったら糞だな
何回も戦ってそれなら普通だな
個人的はボタン連打の雑魚戦が一番糞
ボタン連打はARPGでいい。コマンドバトルのRPGでボタン連打ほど糞な雑魚戦はない

戦闘曲をやたら言ってるが植松だろ？植松にしては珍しいなｗ

>>603
＞言っていることは理解できるけど終盤のダンジョンで戦闘回数10回以下とかありえないだろ

しかしそれくらい戦闘回数が少なくないとロード時間と単調な戦闘へのフォローとして成立せんだろうが

＞初見でもそうなのか？

初見の敵でもそうです
このゲームは初めて遭遇する敵でも、前述のスキルの効果により、HPと属性、特性（獣とか機械とか。弱点ね）が全て最初からわかる
これはザコ、ボス問わず全てそう
で、それで確認できる弱点を突くだけで序盤と隠しボス以外の全ての戦闘をクリアできる、誇張ではなくほんとにそう

戦闘曲なんてそのへんで確認できるだろうから聴いてくれば？あれをいいと思える人っているのかな

訂正

＞で、それで確認できる弱点を突くだけで序盤と隠しボス以外の全ての戦闘をクリアできる、誇張ではなくほんとにそう

これに関してだけど、終盤のボスで属性が確認できない戦闘がひとつだけあったわ
あとパズル的なボス戦が何度かあって、それも「弱点をつくだけでクリアできる」ってのと矛盾するね
訂正しておく

（いくつかは寄り道やサブイベントで手に入るものだが、まったく寄り道しないなんてプレイもないだろうし）
調べたけどスキル＋α自体は寄り道しないと手に入らないし、挙げてるスキルほとんど寄り道じゃん
寄り道してガッチガチにした状態で戦って敵弱いってのはどうよ？

不死者達が強すぎ一般人弱いってのは調べて理解できた
ということは戦闘メンバーはある程度固定されるわけだね

俺も箱○あればなぁ
FFCCはやったけど操作性の悪さ視点の悪さメインの短さとありえなかったしなｗ
ボスなんて周り回ってりゃ良かったしｗ
やはりFFTA2か

>>606
だからまったく寄り道しないプレイなんて普通しないだろう
適当にそのへんの人に話しかけて言うことを聞いてあげるだけでもいくつかは揃うわけ
あとオートバリアとオートシールドは絶対に手に入るからね、この２つがあるだけでもうね

いい加減■にはロマサガ２・３、聖剣２・３をリメイクしてほしいわ




勿論PS２でなｗ

完全に主観丸出しじゃん
中盤からボスが弱いとか言ってるがそりゃ仲間揃ってるからだろ
中盤の散り散りになるところなんて難易度低いなんてとても言えない

従来の和RPGに比べたら余裕で難易度高いわ

RPGは序盤難易度高い→成長を実感できる
終盤難易度低い→敵は確かに強くはなっているのだがそれを上まわる成長した自軍の強さ
ってのが１番面白いからな
それでもロスオデは中盤以降も普通のRPGよりは難易度高いけど

またロスオデ信者の超理論擁護が始まったｗ

もうこのスレの名物だなあ

ってか長文で擁護するなら何でレビューしないんだろ
ロスオデ信者の行動は理解できない

もう何言っても無駄だからほっとこうぜ。

ロスオデやったことないけど、
とにかく叩くよ俺は。

暫定

ロストオデッセイ
オブリビオン
hack//G.U.
CCFF7

だから何故「ベストを決めるスレ」で足の引っ張り合いをするのか。
どんだけ心が狭いんだよ、ほんと。

>>617
はいはい
そのレス飽きた
ってかまだいたのお前

(;ﾟдﾟ)誰と間違えてんだ

取りあえず今年のルールにsage推奨って入れようぜ

>>620
理由は？

どのスレでも上がってるとスレタイやテンプレも読まずに書き込む馬鹿が増えるから

ロストオデッセイ これは譲れん　理屈じゃねーんだよボケ

>>622
でも推奨と言われると上げたくなる
ってか俺は上げる
sageが嫌いだから

完全にガキだなその考え

ゲームはガキがやるものだろ
それに大人はRPGやるとしてもFFかDQぐらいだろ

>>616
妥当だな
すばせかなんてやりこみで誤魔化してるだけだし
次点で世界樹だね

>>616
CCFF7は変更の余地があるけど他は妥当
まあそれでも今のベスト４よりはマシだけどな
きのこなんて2ch以外じゃ糞ゲー扱いで2chでも一部の奴にしかウけてないからな
本スレの過疎っぷりでいかに一部の奴にしか受け入れられてないか分かる
同じ人を選ぶタイプでもオブリはあんなに盛り上がってるのにな

それを言ったらオブリもロスオデもhackも２ちゃんでだけ神ゲー扱いされてて
世間一般の人は全く興味ない

>>626
お前がガキって事とゲームは子どもがやるもんってのは何の関係もない
論点のすり替えでしか反論できない本物のガキか？

>>600
雑魚戦で弱点を突く以上の戦略が必要なのか？
コマンド式ＲＰＧの雑魚戦って基本的に強い特殊攻撃とか魔法で攻撃してヤバくなったら回復ってぐらいだろ

久しぶりにきたが、
ＤＳが好きな奴と、
箱が好きな奴と、
ＰＳ系が好きな奴の
価値観が違いすぎて議論にすらなっていないのが痛いな
無理してやってみても相性が合わなくてすぐに止めてる奴が多い

＞無理してやってみても相性が合わなくてすぐに止めてる奴が多い

まさに俺だな
多分箱とPSの好きな奴は被ってるぜ
DS好きな奴は完全に異種だが

ロスオデ挙げてる奴は.hackやショパンやCCFF7が好きな奴が多いし
FFTA2を推してる奴はだいたいきのこも推してる

オブリや世界樹はこれらとはまた別の括りだな

低学歴がいると議論にならないな
特にレビューしないくせに必死に擁護するロスオデ信者は低学歴の代表

>>633
俺はきのこも世界樹もFFTA2もどれも推せるぞ
FFCCは無いが

きのこと世界樹の差は僅差だが、総合力ではやはりきのこが少し上に来ると思う
FFTA2はこの2つよりはだいぶ落ちる、がFFCCは更にずっと下なので話題に上るんだろう

>>635
君は典型的好きタイプだな
俺は逆にPSと箱が好きな典型

きのこ世界樹FFCCはやったけどこの中で唯一楽しめたのは世界樹だけ
きのこは一人目が終わった所で合わなかったので投げて、FFCCに関してはあまりにつまらないので超序盤で投げてしまった

その唯一楽しめた世界樹すらベスト4に推したいと思わないからな
本当にDS派とPS派の価値観には大きな溝があるんだと思う

FFTA2は未プレイだが、このスレではきのこ世界樹以下とされ、mk2やAMAZONなどの外部サイトでも酷評されてる位だから俺にとっては完全に糞ゲーレベルだろうな

訂正
君は典型的なDS好きタイプだな

>>636
あんたの箱好きは普通の箱好きともちょっと違うと思うけどな
坂口ゲーやショパンは好きでも洋ゲー直球なオブリは好きじゃなさそうだし

つまりは典型的なＰＳ派じゃないの

>>638
箱は洋ゲーよりPS路線のRPGの方が多いから、ロスオデみたいなのが箱RPGのメインに分類されるんじゃね？
今年はPS3に白騎士、戦場のヴァルキュリア
箱にテイルズ、インアンが出るから去年以上にゲハ民の出張が激しそうだな

>>639
いやいや箱は洋ゲーの方が多いぞ
わざわざ和製ＲＰＧのために箱買う奴は少数派だろう

俺は和ゲーだけの為に買ったんだが
なんだかんだで次世代機で一番和RPGでてるし
まあ総数でいえば洋ゲーの方が多いのかもな

まぁＤＳゲー嫌いなのはいいけどレビュー無しで押し切るようなことはするなよ

俺はロスオデ推した事ないんだぜ
まだやってないからな

なんかレビュー無しで擁護するロスオデ信者もウザかったけど
最近過剰反応するロスオデアンチもウザくなってきたな

つまりロスオデの話題自体がウザイって事か

そもそも全体回復や全体攻撃魔法が1ターンで出来ると思ってるのかロスオデアンチはｗ？
詠唱短縮ですか？サーセンｗ

ところで、世界樹＞FFCCに異存ある人っているの？

世界樹＞FFCC＞ロスオデ

こんなもんだろ

このスレの奴って全員男？
コイツら全員容姿も中身も終わってる童貞だとして、半分見下した態度でﾆﾔﾆﾔしながらスレ見てるんだけどw

>>646
どこにそれが出来るという内容のレスがあるんだ？

スレざっと見たがロスオデがトップって事で良さそうだな

★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織

・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある　ＴＢＳと同じ
・電通
・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安（朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・）
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
・日教組
・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業
・山口組以外のヤクザのほとんど
・ＪＲ東海以外のＪＲ各社
・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト（ニュースのアジア欄が中国韓国だけ
独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い）
・2ちゃんねる運営（切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由　その後在日運営が完全に支配）
・Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ　←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい

今ゲーの様に自分の思うままに行きませんね〜ｗ

投票するならさ
今日から30日の間に一回トリ付きで押すゲーム書き込んで
もう一度31日に同じトリで書きこまれたものを一票とみなすのはどうかな？
PCと携帯からの自演には対処出来ないけど、多少は信頼性増すと思うんだが

携帯厨はバカばっか

サーセン

投票で決めるのは無理

ロストオデッセイのシナリオは斬新で好きでした。

最後にチョロっとだけ登場するラスボスを倒すゲームより、
ストーリーを進めることによって主人公とラスボスの関係がジワジワ解ってくる
ゲームの方が好きです。

ロスオデの悪い点はやはり戦闘突入前のロードの長さ。
これは、他のRPGに負けていると思います。

他のRPGはプレイしたことないので評価できませんが、
ロスオデは古臭いようで懐かしいRPGでした。

オープニング
http://jp.youtube.com/watch?v=QhScSJZNXSk

もう次回からは、ハードごとに決めればいいんじゃないの？
流石に次世代機にもタマは揃ってくるだろうし

それだったら携帯機と据え置きで分ければいいんじゃねぇの
ハードごとはさすがにめんどくさいと思う

過疎になるから却下

据置は過疎にはならんだろ
ここ最近DS信者は増加傾向にあるしDSタイトル自体多いし携帯の方もそれなりに盛り上がりそう
据置と携帯は信者の好みが違いすぎて同居してもカオスになるだけ

据置きオンリーは家ゲRPG板にあるだろ・・・。

携帯オンリーも携帯ゲーのとこにあるしな

予想どおり
・オブリ
・きのこ
・ロスオデ
・アガレスト

に決まったようですね

釣り下手くそだなおい・・・

結局ロスオデ信者はレビューしないんだな
するする詐欺だな

>>667
はっきりした短所はたくさんあるが、はっきりした長所はグラフィックくらいだからな
レビューしたらベスト入りが無理ってことがはっきりしてしまうからやらないんだろうよ

>>668
信者じゃなくても経験者なら短所と長所をもっと具体的にレビューして
くれればいいんだよ。具体的にな。

曖昧な表現で否定するからアンチだと誤解されるんだよ

ロスオデ入れたい奴は詳細なレビューが必要なのは同意。たたき台がこなきゃ話が進まん。
ただ、ロスオデを入れない奴の言い方だと
レビューがないのがロスオデのゲームの短所って聞こえる。
レビューが無いから却下って一言返せばいいのにさ。
それがレビューしない信者の餌になってるよ。
もっとも、期限内にレビューがこなきゃ他を優先だな。もう1月も中旬だし。

何度かレビュー出てるように見えるんだが、気のせいなのか？

「詳細」なレビューとなると、きのこもFFCCも出てなくね？
いいとこオブリくらいか。

独特な声のキャラもいて、声にKOされる人もいるかも
声と口の動きがあっていないことが多いが
敵の行動を予測してこちらのコマンドを設定しないと
ボス戦などは苦労させられることも多いので、
RPG好きだけではなく、戦略ゲー好きにも楽しめるかも
スキルや装備を変えることによって、戦闘の難易度も大きく変わるので、
戦闘中に装備をころころ変えるのが面倒でなければ、
戦闘をさらに楽しむことが出来る

また、『千年の夢』という読み物部分の出来は短編集としてみても良い感じ
この読み物部分が楽しめれば、ゲームにも入り込みやすい

だんだん主人公についてや、その周りのことなどがわかってくるという
先がどんどん知りたくなるストーリー展開になっているので、
物語にのめり込ませるのがうまいつくりにもなっている

>>673何こいつ？ しかもいきなり声だってｗ

674:2008/01/17(木) 18:32:38 ID:KjM/R9jSO
673何こいつ？ しかもいきなり声だってｗ

↑
これが典型的なロスオデアンチのレスです

>>671
475 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/07(月) 13:53:32 ID:5lsVfGgU0
ロスオデのレビューでしっかりしたものは「ない」
強いて挙げるなら
610 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 00:24:13 ID:Zj89pDPU0
ロストオデッセイ
今日終わったけど、近年まれに見る神ゲーでした。
ベスト４うんぬんよりどう考えてもぶっちぎりな気がします。
音楽、シナリオ、世界観は特Ｓ。

まあ全然関係ないけど、エストポリス伝記２以来泣きが入ったよ。
ロードは確かに少し長めだったが、ダッシュがかなり早いので
特にストレスなかったかな。

程度。
だから、ロスオデを入れるなら、もう少し内容に関する評価と、
どこが特Sなのかを客観的に主張せんと、
他のレビューがある奴が優先されると思われる。





おまえもしつこいな

ロスオデは雑魚敵とのエンカウントが苦痛だったわ。
飲み物を取りに行けるくらい長いぜ・・・・・・。
あの仕様だとやり込みとか無理。2週目なんかやる気しないわ。
プレイ時間の大半はマップ移動とエンカウントのローディングに割かれた印象がある。

80時間やり込んだんだが、平気だったよ？？

>>674
そのレビューほとんど嘘だけどね
ボスが手ごわいのはかなり序盤だけだし、装備の変更は単に敵の弱点に合わせるだけの作業だし

ロスオデぬるいよ。
いろいろ縛りプレイしてちょうどよくなる。
スキルが優秀杉だからな。
ローディングが一番マゾイ。

クリアしたからレビューしてみる（プレイ時間：６０時間）

まずサウンド、正直今までやってきたＲＰＧの中でもトップクラス。
戦闘曲だけでも結構な数あり、流れるような戦闘曲から、心奮い立つ様な曲まで大満足した。
あとフィールド曲がどことなくＦＦ６のフィールド曲に似ている気がした。
悪いところは、散々既出だがロードが全体的に頻発＆戦闘突入エンカウントロードが長い事。
これはもったいなかったと思う。
ストーリーは、直木賞作家の重松さんの「千年の夢」がとてもすばらしい。
主人公が不老不死とか結構ありきたりの設定でほかのゲームなら、英雄とか
勇者とかでオレTueeeeとかそんな感じだが、千年の夢を読むと、友と知人の死や、
いろんな人との出会いなど、ほかのゲームと違った主人公像なのがとでも良く、
特に最初のハンナの旅立ちという千年の夢を読み、始めてゲームで涙を流してしまった。
隠しダンジョン（と言えるのかな）は雑魚ですらかなり強く、いかに死なずに勝てるか？
など考えるなど、なんかＦＣ時代のゲームをやってる感じで面白かった。
こんなところ。

ロスオデ信者が今までレビューしない理由がよく分かった
つまり>>681のような文しか書けない奴しかいないからだな

音楽もシナリオもせいぜい中の上ってとこだろうに

レビューが出たら出たで、内容じゃなく「こんな文しか書けない」とか言い出すのは、流石に見苦しいからやめとけ。
俺個人としてはロスオデなんざどうでもいいが、やる事がちょっと小さいぞ。

オブリときのこのストーリーは完全に下の部類だろ
オブリに至っては音楽も下の部類

ロスオデ信者が早速擁護してるよ
マジで馬鹿ばかりだな

オブリはストーリーと音楽はカス

文句を言うならゲーム内容にしろ。
信者にしろアンチにしろ、プレイヤーを叩くのはスレ違いどころか筋違いだ。

ロスオデアンチは文の内容に口を出す事が出来ないんだな
何を言っても援護乙、レビュー書かれてても「こんな文しか書けない奴しかいない」だもんな
具体的な事を言える奴が誰一人いない

音楽,ストーリーがすごいと書かれてるだけのものにどう答えればいいんだよ
事実誰も内容についてレスしてないじゃん
お前も含めて

何度か内容出てると思うが、無かった事になってるのか？

>>673は抽象的すぎるだろ。

> 敵の行動を予測してこちらのコマンドを設定しないと
ボス戦などは苦労させられることも多いので、
RPG好きだけではなく、戦略ゲー好きにも楽しめるかも

敵の行動予測してコマンド決めるのはどのRPGでも同じだろ。


> スキルや装備を変えることによって、戦闘の難易度も大きく変わるので、
戦闘中に装備をころころ変えるのが面倒でなければ、
戦闘をさらに楽しむことが出来る

だからどういうスキルや装備があってどういう風に難易度が（ry


> だんだん主人公についてや、その周りのことなどがわかってくるという
先がどんどん知りたくなるストーリー展開になっているので、
物語にのめり込ませるのがうまいつくりにもなっている

だから(ry

ロスオデ自体はどっちでも構わんが、なんかロスオデのレビューに対してだけ要求が高い気がするんだぜ？
今の暫定のFFCCなんかはそんな細かいレビューが無いまま入った気がするが。
どのくらい詳細に書けば納得するのか、一例を挙げてみるとかするとスムーズに行くと思う。

あ、681も出てたのか。でも音楽とストーリー、の事だけか。

>>693前々スレ見てこい。すまんが携帯厨だから持ってこれない。

>>695
俺自身が興味あるわけじゃないからなぁ・・・単純に要求が厳しくね？っていう意見なだけで。

だから前々スレ見ろと。http://same.u.la/test/k.so/game13.2ch.net/gsaloon/1191590855/

スレ立てをまともにやらないからこういう事になる。
次スレ立てる人はちゃんとレビューもテンプレに追加してくれ。

E3500

携帯固有番号を取得できませんでした。

まあ、どうせまともに機能しないから次スレいらねぇよ、という意見の中立つスレだからなぁ。
煽り合いを続けたい奴が立ててる印象がある。

>>698
携帯だから駄目なのか。すまん。
前々スレまではちゃんとテンプレにレビューが入ってたからそれを見ろと言いたかった。
今の暫定レビューは4つともこのロスオデレビューより明らかに詳細に書いてあるんだ。
だから厳しすぎるということはない。


次スレは2008年の物だからリセットされて少しはまともになる。

　


　


と願う。

ロスオデアンチはゲハ厨の可能性が高いからな
なんか前々から在日とかいいながらロスオデは絶対阻止するとか言ってたし

それは約1名だろ。アンチが全員ゲハ厨ではないぞ。

>>700
リセットってまだ決着付いてないが良いのかｗ

MSのおかげでロスオデが作れたようなもんだけど
売り上げでもLoadingでもハードに足を引っ張られている感は否めないな。

それは日本での話しだろ
海外の販売はまだだが絶叫しまくるだろうな

ロードオデッセイ！
ファックサカグチ！

てな

>>673
キャラの口と声が何故あんなにあってないと思ってるんだ？
口の動きは英語吹き替えに合わしてるんだよ
一度英語モードで最初からやってみろよ

>>692
戦略性はあるよ
やってるならわかってるはずだが適正レベルがあって通常のレベル上げてボスボコるだけなんて出来ないから
スキルに関して言うならそこまで鍛えて倒せるのは当たり前だろ。雑魚戦でシコシコスキル覚えて倒せなかったら間抜けだわ
他のRPGで言ったら現段階で最高の状態で楽勝って言っているようなもん
まっこれがゆとりゲーマー脳
FF4でもやったらいいんじゃないか？

>>706
ここは日本なんだよ低能

このスレ普段あまり動かないけど1レスついただけで30分で4レス位いくよな
レスない時でも常に多数の奴にチェックされてるイメージ

＞やってるならわかってるはずだが適正レベルがあって通常のレベル上げてボスボコるだけなんて出来ないから

え・・・できたけど
終盤のボス戦なんて毎回そんな状態だったよ
もうわざと全滅しようとしない限り全滅しないんじゃないかってくらいヌルかったよ

【政治】 “韓国の李氏「自民が躊躇してる。民主党がリードして」” 民主、在日韓国人ら永住外国人の地方参政権付与法案、提出へ調整
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200711504/l50
【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」　韓国の李特使との会談で在日韓国人の地方参政権に意欲示す★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200706507/l50


【驚愕動画】外国人参政権付与で日本壊滅！！！【無血占領！？】
http://jp.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE&feature=related

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 00:57:32 ID:zdtkUDqr0
荒川区の在日票だけで4750票ある。荒川区の区議会議員の当確ラインが1400票。トップ当選の議員が3200票。
ってことは参政権を認めれば在日議員が何人も当選してしまう。
在日達のことだ、日本人立候補者への票の譲渡もするだろう。
300票の譲渡で在日側へ転ぶ議員がいても全く不思議ではない。
譲渡されてた議員は当選後，在日の言う事を聞かないといけなくなるだろう。
当確ラインが1400票・・・内の300票はかなりデカイからな。
あと一期務めれば恩給の出る議員なんて直ぐに食いつきそうだ！
在日韓国人が行った参政権不当要求デモに参加した国会議員達（実名にて）をチャンネル桜にて公開しています。
http://dougakensaku.com/detail/0MAoiZ4fmas

なんつーかいくら「戦略性がある」って折角レビューしても
「できたけど」なんて一言で全てチャラに出来るんだから、ネガティブ方面の意見って楽だよな・・・

>>712
論破すればいいだけだろ
それができないなら黙ってろ

機種別にしたら良くね？
わざわざロスオデ葬式会場なんてスレから人が集まってくるのはソニーが360のソフトがランクに入るのを阻止したいんだから
ソニーはソニー
360は360で出せばいいじゃんよ

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

■キラ☆キラ■+2SB
個性の強いメーカーとライターだったので相性を心配したが、高いレベルでまとまっていた。
こんなパワフルな学園生活がおくれたらなあと思わせた。

■赫炎のインガノック■+1GB
セレナリア以来のライアー作品。独特の雰囲気を演出しているのは、絵と音楽によるところが大きい。
文章のみの小説などではこの雰囲気は出せまい。

■遊撃警艦パトベセル こちら首都圏上空青空所署■CH
近年顕著なパロディで笑いをとる作品。鼻につくことが多いのですが、非常に勢いがあって楽しめました。
個人的に婦警が好きなので、このような作品がもっと出るといいな。

横綱不在で大関陣が軒並み黒星だった一年ではなかったでしょうか。
話題作の多くがが期待値を下回る出来だったことが大きいと思います。

>>713
論破？
何をもって論破になるんだ？

>>717
アンチがあきるまで
他の信者はそれをやってきたからベスト４になっている
.hack信者を見習いなさい

ロスオデ信者とhack信者は結構被ってるだろう
ロスオデにはhack程の思い入れがないんだろうな

>>707
お前はレスの焦点すら分からんのか。
レビューが抽象的すぎるって意味で書いてるんだが・・・

だから「戦略性がある」「ボス戦は戦略性が必要」だけじゃわからんだろ。
どういう戦闘システムでどういうスキルがあって、
敵はこんな行動やこんな行動をしてくるから、それに合わせてこっちはこういうふうに対処しないとやられてしまう
だからただ単調な戦闘ではなく戦略性があっておもしろい。
と書かないと抽象的すぎて他のRPGとの違いがわからないだろ。

レビューしない俺がこんな事言うのもあれだがな。
難しいかもしれんがレビューする人は頑張ってくれ。

>>707ではないけれど、戦略性の一部として「壁システム」がある
壁システムってのは、前衛のHPを合計した数値分、後衛へのダメージの軽減や攻撃対象に選ばれにくいという効果
ボスの攻撃ってのがまた攻撃力高いので、まともに後衛が食らうと一撃死なんかもあり得るわけだ
そのための壁システムなんだが、これがまた敵の攻撃でガンガン数値が減っていくわけ

そのため、戦略として「壁ゲージを回復する」か「弱点を突いて一気に倒してしまうか」になる
雑魚敵が少なく、また適正レベルになると入手経験値が雀の涙になる事もあり、敢えてレベル上げするような人以外は同じようなレベルでボスと戦う事になる

その適正レベルとして考えると、ボスってのは結構手ごわいわけだ
壁を回復するか前衛を回復するか、それとも魔法で攻撃するか、っていう判断の必要性は、昨今のRPGの中では必要な方だと思う

こんなもんでいいか？

>>721
なるほど久しぶりに具体的な例がでたな
この調子でいろいろ書いてくれたら入るよ

いつからお前中心になったんだ
勝手に決めるな低能

煽り以外書けない低脳が顔真っ赤にして何を言い出しちゃってるんだろ

結局、1位はロスオデで決定？

FF13まだぁ？

今年のRPG
〜PS2〜
ポイズンピンク
〜PS3〜
白騎士物語、戦場のヴァルキュリア、ディスガイア3
〜360〜
テイルズオブヴェスペリア、インフィニットアンディスカバリー
〜マルチ〜
ラストレムナント
〜DS〜
ドラクエ9、ファイアーエムブレムDS
〜Wii〜
テイルズオブシンフォニア ラタトクスの騎士、FFCC

世界樹を忘れないであげて…

>>712
だって実際にものすごく簡単だった記憶しかないもん
ラスボスとか、全滅した人いんのあれ？
あるとしても、せいぜい最初の全体石化攻撃くらいでしょ
で、ただでさえ難易度がかなりヌルめなのに、さらに壁システムと戦闘不能になっても２ターンで復活できるってシステムのせいでまず全滅がない

>>726
PS3はソフトないから仕方なく全部上げたって感じだな

http://www.viridian.jp/act6.html

またロスオデで荒れてんのか
ほんとに次世代機の信者もアンチも基地外揃いだな…

シレンもRPGだろ？

DSは来月のソーマブリンガーに期待

俺はロスオデはアンチの方が性質悪い気がするなぁ
ageる奴ばかりなんだもの

こんな時間に2ちゃんやってるお前のほうが気持ち悪い

＞その適正レベルとして考えると、ボスってのは結構手ごわいわけだ

それはないよ、難易度が高いってことにしておいたほうがベスト入りが狙えるからそう言ってるだけだろ？それかとてつもなくゲームが下手なのか

ロストオデッセイの後半って
・全員がオートで(FFで言う)プロテス、シェルがかかってる
・全員が全体回復魔法（さらに自動回復効果付加）を使える
・一度に戦闘に参加できるキャラは5人
・パーティー5人のうち4人は死んでも2ターンで自動的に復活できる
・あらゆる状態異常をターン開始直後に回復できる
・回復アイテムは、HPMPともにほぼ無尽蔵にある
・後衛キャラは戦闘開始時点では被ダメージを9割減らせる
とかそんな状態になるんだぞ？
これだけ超有利な条件が揃いまくってるなら、普通に考えて毎ターン超強烈な全体攻撃でもされない限り全滅のしようがないが、普通のRPGのボス敵程度の激しさすらないし
ここ数年のRPGの中でダントツで難易度低いRPGだよ、これ
個人的にはポポロクロイス物語2以来のヌルさ

ああ、言っとくけど寄り道や経験値稼ぎなどをせずに上の状態になったからね
絶対アイテムの値段とか何も考えずに設定してるよなあ、このゲーム
なんでMP回復アイテムが最初の町の時点であんなどっさり買い込めるんだか・・・
MPがどういうものなのかすらわかってないもんなあ

>>736
自分がそうなったから他全員もそうなるとは思わない方がいいぞ？
煽りとかじゃなく。

>>737
反論は具体的に反論してください
反論するきがないなら黙ってなさい

わかったわかった、大人しくしてるからとりあえずsageろ

俺、MP回復アイテムなんてほとんど使わなかったけど

アイテム使いたくなければ使わなければいいんじゃねーの？

どうせスキルを必死に覚えてセットして俺、つえぇーっていう勘違い野朗だろ
もう、不死なるものを普通の人間で倒してから書き込めよ、雑魚が

なんでageる奴ばっかなん？

>>741
人間のォ怒りってもんを見せてやるためぇええ！！

>>740
お前が言ってんのはただの縛りプレイだろ。

>>741
sage推奨ではないから

>>740
縛りプレイしたらまともな難易度になるって、そんなの全ての難易度が低いゲームに言えるだろ、馬鹿じゃないのか
ロスオデの場合普通にプレイしてても恐ろしくヌルゲーになるのが問題なんじゃん

>>736
オートプロテスとシェルかかってないと後半きついだろ
全体回復魔法FFでいうケアルガがそのターンで発動すると思ってるのか？
パーティーが不死者で固めてるだけじゃん
スキル＋つけてるんだろうが寄り道しないと無理だから

プっｗ

>>746
＞オートプロテスとシェルかかってないと後半きついだろ

やってないの丸出し
明らかにオートバリアやオートシールドはバランス崩壊させてる
だってそれ以降のダメージバランスは、これらがない状態が適正だもん
やったのならわかるだろそれくらい
ＦＦ１０のボス戦は、ヘイストを使っていることを前提にバランスを取ったとシステム製作者がインタビューで話していたが、ロスオデのシステム製作者はその程度の知能もなかったらしいね

＞全体回復魔法FFでいうケアルガがそのターンで発動すると思ってるのか？

詠唱補助or詠唱短縮�U
どっちも寄り道無しで取得可能

＞パーティーが不死者で固めてるだけじゃん

あれほどシステム上不死者が優遇されてるなら、誰だってそうするに決まってんだろボケ
成長の意味でも不死者は優先的に戦闘に出していかないと損だしな
それなのにわざと弱い通常者でパーティー組めと？馬鹿か

>>736
ヌルゲーにこだわり過ぎ、
そんな細かいこと気にしてプレイしてたらつまらなそうだな。

寄り道してスキル覚えないと状態異常になりまくりで死ぬけどな。

お前がクリアできたんだからヌルゲーってことでいいんじゃない、苦笑

確かにヌルゲーにこだわりすぎだな
自分で縛りまくらなきゃゲームにならないオブリを見習え

とりあえず次スレからテンプレにsage推奨って追加しようぜ

うっせー禿！

>>748
レビューで高難易度だから戦略性が必要ってあるからそういう話してるだけなのに・・・


>>736が寄り道したかしてないかは別として、
寄り道がないRPGとかあまりないだろ。むしろ普通は寄り道する。
サブイベントやって進むのはごく普通のプレイ。だから故意にレベル上げをやらず、
サブイベント程度ならばそれがそのゲームの難易度だと思う。

少なくとも絶対に高難易度ではないよ、ロスオデは
個人差もあるかもしれないが、現代のRPGの平均的な難易度から大きく落ちるのはほとんどの人が異論ないと思う

sage厨は消えろ

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専ブラ使うことができないゲハの低能がいるようですね
マジでアホが集まってるな

>>748-749
言っとくけど「ヌルゲーというのは大した欠点ではない」と主張するのなら、ロスオデの前にスパロボWが入るからな
あれは全体的に評価が高かったが、あまりに難易度が低すぎるからという理由で外れたから
ロスオデと違ってテンポは良いしな

そんな理由で外れたっていう記憶は一切無いが。
単純にレビュー不足だろ、ほとんどが「まあスパロボだし・・・」って感じで。

いやかなり長文のレビューがあったよ

じゃあそれ持ってきてくれんか。
俺も「難易度が低いから」外れたって記憶は無い。

俺もそんな記憶はないが・・・
ただ盛り上がらなかっただけだと思う

記憶障害多すぎ

FF12のインタ入れようぜ

結局証拠は無しか。

新参は帰れ

すいません、僕、ロスオデで全滅しまくったんだけど

セスとトリタン2人で行く地下通路を脇道にそれたら、
物凄く強い敵が出てきて死んだり。

ヌマラの湿地でカエルみたいな奴に瞬殺されたり。

クック、マックの2人だけのパーティの時も死んだし。

全員にダメージ9999与える変な敵にやられたりしたけど。

後半とか状態異常で何もできずに死んで、2時間分がパァーになって泣いたぞ。

それでも、面白かったよ。シナリオは

そんだけ全滅できるおまえがすごいんだよ。

どうせ攻略サイト見てんだろ、ヌルゲーマーさん

ヌルゲーのなにが悪いんだろうか。
まぁ人によりけりだろうけど。

だからヌルゲーが悪いとかじゃなくて、
ロスオデ推す殆どの人が難しい難しい言うからそれについて話してるんだろ。

最近話の流れ読めん奴が多すぎる

ロスオデ推す殆どの人がシナリオがいいって言ってんだろ

最近話の流れ読めん奴が多すぎる

新参は全部のレス読んでからレスしろ

ロスオデはボスが強いから却下
戦闘がダルい

ロスオデはストーリーが子供には理解できないから
1位は無理

このスレにいる人って、８割９割どこにもたどり着こうとしてないよね

カレー好き集計人 ◆83j4klZGf6 様集計結果上位ランキング(加点制）

　得票数 TGPt　発売日　ゲーム名・ブランド名　
1. 　201　0802　11月22日　世界でいちばんNG（だめ）な恋　HERMIT
2. 　199　----　11月22日　キラ☆キラ　OVERDRIVE
3. 　149　----　01月26日　カタハネ　Tarte
4. 　136　----　11月22日　赫炎のインガノック -What a beautiful people-　Liar-soft
5. 　084　----　04月27日　R.U.R.U.R -このこのために、せめてきれいな星空を-　light
6. 　084　----　06月29日　こいとれ -REN-AI TRAINING-　銀時計
7. 　081　0622　11月22日　そして明日の世界より──　etude
8. 　067　0734　09月28日　Sugar+Spice!　Chuablesoft
9. 　067　0583　01月26日　月光のカルネヴァーレ　ニトロプラス
10　067　1109　11月30日　明日の君と逢うために　Purple Software
11　066　0978　04月20日　遊撃警艦パトベセル 〜こちら首都圏上空青空署〜　May-BeSOFT
12　059　----　08月24日　ひまわりのチャペルできみと　Marron
13　058　----　12月14日　娘姉妹　RUNE
14　057　1043　06月29日　恋する乙女と守護の楯　AXL
15　055　 ????　12月21日　CloverPoint　Meteor
16　055　----　06月29日　続・殺戮のジャンゴ-地獄の賞金首-(邦題)　ニトロプラス
17　053　----　01月26日　夏めろ　AcaciaSoft
18　052　1470　01月26日　いつか、届く、あの空に。　Lump of Sugar
19　049　0665　07月27日　BulletButlers　propeller
20　046　1536　06月29日　王賊　ソフトハウスキャラ
21　044　2352　08月03日　聖なるかな -The Spirit of Eternity Sword 2-　XUSE
22　040　1136　02月23日　姫騎士アンジェリカ 〜あなたって、本当に最低の屑だわ！〜　シルキーズ
23　036　1176　04月27日　借金姉妹　Selen
24　035　----　11月30日　こいびとどうしですることぜんぶ　Sirius

TGPtは、TECHGIANのポイントです。売り上げスレの方には怒られるけど、PC-NEWSと照らしあわせると、
だいたいポイント数の15倍くらいが売上本数です。「----」は、月間10位に入らなかったもので分かりません。

>>774
ちゃんと議論しようって奴は、3スレ前くらいから大体愛想尽かして出てってるだろ。
今はもう煽りたいだけの奴が圧倒的に多い。

期限が迫ってるぞ。入れたいなら必死にならんと。
戦闘で言い合えないんなら他のものでアピールしたらいいんじゃないか？

そもそもスレ必要がないって話だったのに煽りが立てたからな
しかも毎作ごとにやってないのにmk2のコピペだしバレないとでも思ってるのか？

しかも携帯とPCの自演
バレないと思ってるのか？

しかしここ面白いな〜 流石ハックなんて選ばれる所だわｗ

またお前か
必要ないと言ってるのはお前だけだろ
さっさと出ていけストーカー

ハックは俺もいらんけどな

携帯厨が多すぎるのは何でなんだぜ？

2007年に出たRPGって、主要なヤツで何がある？

必要ないんだろ
だったら早く出ていけよストーカー

>>784
.hack・きのこ・オブリ・
FFCC・FE暁・イクサ
ウインド・ショパン・世界樹
ドラクエソード・WAクロスファイア
FF12RW・CCFF7・FFTA2・FF4
ロスオデ・イノセンス
スパロボＷ、ＯＧ、ＯＧ外伝
スターオーシャン

俺が覚えてるのはこれぐらい

そういえばポケモンはあまり話題にあがらないな。
あんなに売れてるのに。

ポケモンユーザーはこういうのに興味ないんじゃないの
ダイアモンドやって面白かったけどさ

ロストオデッセイ

XBOX360の大作RPGの一つです。

こういったRPGのゲームというのは主人公が死んでも、
「死んでしまうとは何事だ」とか言われたりして、
復活したりすることがよくあるのですが、
ロストオデッセイは、”主人公が不死の人間"ということで、
一応の説明を試みてるのが面白いです。

ただ、どんな緊迫したシーンでも、「こいつ不死身だしなぁ、、」という
緊張感が無くなる突っ込みが心の中に生まれたりするので、
いまいち緊迫感に欠けたりすることもあるのですが、
主人公が何度でも生き返るという理不尽さをキャラクター設定に組み込んだという
冒険は結構評価出来るんじゃないかと思います。

DVDで4枚組みという量なので、クリアまでは40時間ぐらいらしいです。
ちなみに、おいらはプレイ時間は40時間を越えたものの4枚目の中盤ぐらいらしいので、
まだまだ続きがありそうです。

（一部省略）
http://www.asks.jp/users/hiro/36546.html

ふぁ〜あ… あぁねみいぃ

ストーリー？ ……ふ〜ん

一生寝てろ

死なないからこそ死ぬより苦しい記憶を奪うとか氷づけにするとかなかなか新鮮味あったんだけどな
よくある生き返ったりとか生きていたてかマンネリだし

で？

マルチが面白い、のみのFFCCよりはマシなレビューが出たな。

>>789
そのあとロード時間に苦言を呈しているのにそこを省略するのはフェアじゃないねえ
姑息なんだよ

ついにロスオデ信者は目までおかしくなってしまったんだな

自分の推すものを入れるのではなく、自分が嫌いなものの暫定入りを阻止するって奴の方が元気なのは確かだな。

ロスオデ信者がやる気ないだけだろ。
アンチが悪いみたいに言うなよ。

で31にベスト4
決まるの？

アンチが悪いっていうか、そもそもこのスレに「アンチ」は必要無いよな
アンチになるくらい嫌いなら糞ゲスレに行くだろうし

しかも何が悪いかというと、やったアンチならまだ納得出来る
このスレのアンチは大半がやってないアンチだから質が悪い

しかしショパンからゲハ板の出張がはげしいなｗ
ロードならオブリビオンのほうが長いのに

>>800
何を言ってるんだ？ここはおすすめゲームを挙げていく場じゃないぞ？
信者とアンチの議論を見ないとその他には本当の良い所、悪い所は見えてこない。

やってないアンチはあれだが。

早くお子様ＲＰＧベスト４決めろよｗ

オプーナを馬鹿にする奴は俺が許さん！

>>802
オブリはファストトラベルしたあとや、街・洞窟の出入りのロードは長い
ただ一度入ったら次出入りするときほとんどロードないし
フィールドなんかはシームレス、敵との戦闘でもロードなし
ロード中もテキストを表示して多少はロードしてる間の気を紛らわせようという気概がみえる


その点ロスオデはいわゆる普通の和製RPGのロード
戦闘やマップの区切りでロードの嵐、またこれが長い
いわゆるプレイヤーの嫌うロードなんだよ
だからロードが長いと言われる

オブリは街の中がヤバイよ
小さな家の中に入ったら激長ロード、そこから出て激長ロード
一回分のロードがロスオデの比較にならない程長い
しかもオブリはただでさえ街の中での行動の割合が他のRPGよりずっと多いのに
俺は全体を通しロスオデもロードは気になったが、オブリはそれ以上に酷いと感じた

>>803
信者はともかく「アンチ」はいらねぇよ
冷静に良い場所悪い場所を語れる奴ならともかく、こき下ろすのが目的な奴が居てもどうしようもないだろ

>>806
は？
やってないだろ？
全て一度行けばロードなしの快適RPGだとでも？
嘘乙

オブリビオンの360版ってそんなにロード長いのか
俺がやったのはPS3版だけど明らかにロスオデよりはロード快適だけどなあ
PS3版買って正解だったってことか

オブリビオンってストーリー空っぽじゃないか？
SO３とかよりもひどいような

今年は該当ナシでも良いと思う
今年はＲＰＧゲームの印象が全体的に薄い

もう今年終わったのか

>>812
少なくとも傑作はなかった
大作はあったんだがな

オブリをRPGと呼ぶには抵抗がある･･･

>>807
小さな部屋のロードが激長ロードならほとんどのゲームは激長ロードだなｗ

>>809
まぁファビョんなってｗ実際一度出入りすれば明らかロード短くなってる

煽り口調の奴は、レスの内容以前に反感を抱かれると気付いた方がいい
あとsageろ

>>816
オブリビオンの場合、建物に入る数は従来のRPGとは比較にもならない
そのロードの長さはロスオデとは比較にもならない
いい加減やってから喋れ

ロスオデみたいな糞ゲーがベストになるなんてありえない

いやいや、hackが有り得ない。

オブリビオンは一回のロードは長くても、頻度がロスオデよりはるかに低いから、トータルではロスオデのほうが長いよ
フィールドに出れば一時間ロードなしとかザラだしね
それにPS3版はロード短くなってるし

ロスオデ糞ゲーで1000まで埋めようぜ

>>822
バカ発見

街の中のロード頻度は異常
総ロード時間はどう考えてもオブリの方が酷い

ロスオデのほうがひどいだろ

どっちもひどい

ロストオデッセイをクリアするまでに19回フリーズしたな…

俺は40回だな

俺は赤リング点灯したな

なんか低次元になってきたなおい

>>829
釣りかもしれぬが､本体ぶっ壊れて内科医?

元々低次元ですよっ！

そんなことより野球やろうぜ

今年はベスト４該当無しで

>>821
あんな、やってなくてももっと情報集めてから喋ってくれ
お前は従来のRPGの感覚で喋ってるんだろうがオブリは街に滞在してるほうが長いんだよ
クエストでも街に入る(ロード)建物入る(ロード)建物出る(ロード)街出る(ロード)
ギルドでクエスト受けるにしても最短でこんだけロード挟む上に
一回のロードはロスオデより遥かに上
もっと調べろよ

該当なしとかねーからｗ
RPGが4つしかでなかったらそれがベスト4ｗ
ベストの意味がわからなかったら仕方ないけどね

>>835
なんで平然とそんな嘘をつけるのか、信じられない
オブリビオンは一度フィールドに出ればずっとずっとひたすらロードなし
ロスオデなんてちょっとそのへんを歩いてるだけでも、マップのつなぎ目でロード、敵とエンカウントしてもロード
一度の長さはオブリビオンのほうが上でも、頻度ではロスオデのほうがはるかに上なのはやった人なら誰でもわかること

ていうかオブリビオンには敵と出会ったときのロードがないわけで・・・この差があまりにも大きい

ロスオデとオブリビオンを100人の人にやらせれば100人中100人がロスオデのロードのほうが長いって言うよ、絶対

今年はまだないだろ
だって2008年が始まったばかりだし

>>837
いやまあ、単純なロードの長さで言えばオブリの方が長いだろ。
あとsageてくれまいか。

>>839
そんなこと言ったらゲーム中にたった一度だけ30秒のロードが入るゲームは、それ以外が一切ロードなしでもロスオデよりロード長いってことになるだろ
頻度を無視するなよ
頻度と長さのどっちも重要なんだから

>>830
このスレが機能しなくなったのは今に始まったことじゃないし

sageてくれっていうのは完全スルーなのな。

>>837
バカかお前は？
RPGの基盤の１つである街の探索を買ってやってみろ。自由度が更に拍車かけてるんだよ
オブリは錬金とかのシステムがいいから良いゲームだが戦闘はカス
これだけはガチ。もっとSOみたいな攻撃システムでロードが短かったら神ゲーだった
これもガチ

>>840
お前は本当にやってないな…
オブリは街にいる方が長いんだよ
つまりお前の方程式の頻度が多いになるな

>>731
久しぶりにロスオデのおかげで箱○機動したんだが、
序盤からフリーズしまくりでついにdisc2の途中で赤リング点灯。
サポセン出せばいいんだがロスオデもそんなやる気しないし、
他にやりたいソフトもないからめんどくさくて出してない。

そういえば、ロスオデはカクカクするって言われてなかったか？
俺のはブルドラパックだから参考にはならんが。

んー、俺はフリーズした事もカクついた事も無いな。

>>843
街の中で糞うざってえロードが入るのはロスオデも同じじゃん、お前何言ってんだよｗ
ロスオデも建物に出入りするたびに、だよ

だいたいオブリビオンにはエンカウントないんだからロスオデとは比較にもならんわ

ロスオデとオブリじゃ街の中で行動する割合が違いすぎるし、一回分のロードの長さも桁が違いすぎる

ここまでの流れをみるとFFCCとロスオデの入れ換えに賛成という流れだな
比較してるのがNO1と名高いオブリビオンだし

異論はない
もう十分レビューは出たしそろそろ変えてもいいだろう

あー、オブリとロスオデがどうのってのはどうでもいいが、FFCCと入れ替えるってのなら俺も文句無いな

ねーよ
ロスオデはベスト入りはありえないってのが現在の流れだろ、自演か？

いや、自演じゃないがFFCCにはロクなレビューが無かったしな
なんだかんだとレビューが出てるロスオデの方がマシなんじゃね、と思った次第

よくわからん理屈だな、そもそもロスオデはそんなレビュー出てないじゃん
今いくつかの重大な欠点が指摘されてるのに、この流れでベスト入りを言い出すなんて不自然すぎるわけだが

むしろどんだけの量出たら満足するんだ？

>>856
量ではなく質の問題だと思うが、量、質ともにロスオデのレビューは全然出てないだろう
FFCCのほうが多い

重大な欠点ってロードだけだろ
そのロードもオブリの方が酷いわけで

>>857
戦闘が単調すぎること、難易度があまりに低すぎることも欠点をして挙げられている
そして何より重要な点は、オブリビオンは欠点を補う長所を提示できたがロスオデはできていないってこと
オブリビオンよりロードが短いから、って理由でベスト入りできるわけないだろ
ロードという大きな欠点があるなら他のゲームよりハードル高いんだよ
オブリビオンはそのハードルを越えたがロスオデは越えるどころか他にいくつもの欠点が指摘されているのが現状だよ

馬鹿か
難易度が低いなんてアンチが無茶苦茶言ってるだけで実際には普通のよりは明らかに難しい
少なくとも簡単すぎてバランス崩壊してるなんていってるのは2chの中でも本当に一部の自称上級者のゲーヲタだけ
ゲームバランスの悪さはオブリの方が散々言われてる上、未解決なのにスルーか？
はっきりいってバランス含めた戦闘まわりとロードはオブリの方がはるかに酷いぞ
しかもオブリが良い部分が悪い部分を上回ってるなんて一部の奴だけの意見だしな
俺のフレはオブリの実績ほとんどいってなくて糞ゲー扱いしてる奴が大多数

>>859
反論は根拠を添えて頼むわ
「ロスオデは難易度が高いよ」だけでは何も言ってないに等しい
言うだけなら何だってできるからな
「ロスオデの難易度が低すぎる」と主張する側は、>>736のようにいくつもの具体例を挙げている
それに対して「難易度高いよ！根拠はないけど」では反論にすらなっていないよ、どちらの意見を採用するか、議論の余地すらない

あとオブリビオンに対してそう思うなら、オブリビオンをベストからはずすように主張するのが筋だろ、ロスオデの話なんてしてないで

まあそいつのはFF6で全員にアルテマ覚えさせてかいでんのあかしもソウルオブサマサもとって恐竜でレベル上げしまくってケフカ弱ぇぇっていってるようなもんだからな
じゃあロスオデの10倍ヌルイFF6は糞ゲーなのか？
神ゲーだろ？
要はそういう事が出来る事自体糞要素じゃないんだよ

>>861
お前ちょっと冷静になってから書き込んだほうがいいぞ
頭冷やしてこい

＞ああ、言っとくけど寄り道や経験値稼ぎなどをせずに上の状態になったからね

反論するならまず相手の文章くらい、最後まで読もう

とりあえず反対は一人だけだな
糞ゲースレとルール違うから映像・音楽・ストーリーがFFCCより秀でてるなら入れ換えだな
FFCCはアクションなのに操作性・ｶﾒﾗﾜｰｸが悪い、更にメインが短すぎると指摘されてる
ロスオデが代わりに暫定になるから他の推薦する良ゲーでも持ってくるんだな

それと筋違いと言ってるが筋違いは君だよ
このスレはレビューをみて第三者が面白そうと思う事がスレが発足した当初から
重要視されてるから不満点なんて挙げたところであまり変わらない
で現状、横から見てたらFFCCよりロスオデの方が評価できる
これを打開したいならロスオデの足を引っ張るよりFFCCを擁護するのが筋
ルールが気に入らないなら自分でスレ立ててやれ

FFCCは「マルチが面白い」でゴリ押ししてた記憶しか無いんだけどなぁ・・・

ロスオデ信者が深夜に暴れていてワロタ
どれだけ必死なんだよ

放置しとけ、本人だけ自演がバレてないと思ってんだから、生暖かく見守ってやろうぜ
一応テンプレな

●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで

DSのテイルズとかどうよ？

良いと思うんだったら是非レビュー書いてくれ

いや評判聞きたかっただけなんだけど

ロスオデがこの時期にいきなり入ったら笑えるわｗ

FFCCはマルチができなければ完全に趣味の領域。
好きな人は好き、嫌いな人は嫌い。
俺はあんまり合わなかった。

>>849以降の流れが自演に見えて仕方ない件

まあ自演であろうとなかろうと、暫定の入れ替えは数日間議論した上でないと無効だからな
その手順を無視して暫定入りとか宣言する奴はテンプレ通りスルーでよろしく＞all

>>759
スパロボＷはレビューはあったんだが
ＯＧＳの方が画質いいからそっちの方がいいってことになった
んでＯＧＳのレビューが0で今現在にいたる

とりあえずFFCCは脱落確定だろ。推すヤツが誰もいない。
そもそもこんなのが暫定に入ったこと自体が不思議だ。

つーかむしろ、今の暫定以外に収まりそうにないだろ、こうまでレビューに対して攻撃的なんじゃ。
自演だのスルーでよろしくとか言い出す奴の方が、正直見てて必死すぎだろ。

まずオブリビオンは５万売れたのか？

テンプレを無視してまでゴリ押ししてる奴は必死でないと?

>>878
テンプレを振りかざして議論になる前に潰してるだけに見えるぞ？

では>>879に>>849の正しい対応をして貰おうぜ
>>879よろしく

議論をする気がないのは、その議論をすっ飛ばしていきなり暫定入り決定とか言ってる輩だろうに

提案→議論→暫定入り

の順番はこのスレの基本理念のはずだが

この場合交換対象としてFFCCが挙げられてるんだから、FFCCと比較議論が始まるのが正常な流れだろ。
ロスオデはどうでもいいが、FFCCがここまで鉄板扱いでビクともしないのは、俺は疑問があるわけだよ。

つか、「FFCCの方が相応しい」じゃなく「ロスオデのベスト入りを阻止しよう」っていう流れがよくわからんぞ。
阻止しようってんなら、自分でも推したい作品、ベストから落ちて欲しくない作品があるって事だろ？
ベストスレなんだからそうだよな？

FFCCを外したいならFFCCと同等、あるいはそれ以上に優れたRPGを代替案として出せよ
なにも提案せずにただ「はずせ！はずせ！」言うだけならアホでもできる

だからここ最近はロスオデがちょくちょく話に出てるんだろ？
暫定と比較するでもなく、単純に阻止しよう阻止しようとしてる奴が多すぎないか？

ちなみに俺はロスオデが好きなわけでもFFCCが嫌いなわけでもないぞ。
単に去年の秋頃から続くこの鉄板な流れが疑問なだけなんで、とりあえずゲームの好き嫌いの感情抜きで頼む。

その理屈はおかしい
これまで選考から落ちたゲームの中にはロスオデより評価の高い作品がいくつもあった
ログを見ればわかる通りロスオデは評価の低い部類に入るからな
具体的な根拠も出ている
だから仮にFFCCが暫定落ちしたところでロスオデを入れるのは無理がある
ロスオデに固執しすぎだ

886は882へのレスだ

俺、直前のレスで「ロスオデはどうでもいい」という旨の文章を書いてるよな。
逆に聞くが、今の暫定ってこんなにも鉄板でなんの疑問も無いのか？

>>882
ロスオデの具体的なレビューをしろと言ってるのにしないからだろ
具体的なレビューがないのにどう議論しろと

具体的なレビューなんざ何度も出てるだろ、何十回出れば気が済むんだ、ほんと。
それ言ったらFFCCは「マルチが面白い」だけで入ってるんだぞ、おい。

ええい、だからロスオデから一回離れろよ。
俺が言ってるのは「今の暫定って出来の割に鉄板扱いされすぎてないか」だ。

>>890
どこにあるんですか
見たことないのでアンカーしてください

>>892
このスレ内くらい見ようぜ！
あとsageてくれ

>>890
暫定は暫定だから暫定なんだが
俺は別に納得のいくレビューが出ればFFCCを外すことに異論はないぞ
ただロスオデはレビューが出るどころか、いくつもの欠点が指摘されているのが現状だ
（しかもその流れで、「この流れならロスオデが暫定入りだな」などと流れに180度逆らった宣言をし、それに同調レスが付くのはめちゃくちゃ不自然。だから自演に見えると言った。どっちでもいいが）
だからそれはロスオデには無理だろう

FFCCを外したいならワイルドアームズクロスファイア、スパロボW、OGS、OG外伝、テイルズオブイノセンス、ポケモン不思議のダンジョンあたりをレビューしてみればいいんじゃないのかな

もうすぐ締め切りじゃね？
ロスオデ信者はレビューしないのか？

>>894は>>888へのレスだった、まあわかると思うが一応

＞「今の暫定って出来の割に鉄板扱いされすぎてないか」だ。

それはつまり暫定の交代がレビュー次第で簡単にできるということだ
だがロスオデの評価は低く、FFCCと入れ替えは無理と言っている

>>894
だが現実は鉄板扱いだ。
ロスオデをどうこうしようってつもりはさらさら無いが、FFCCが今更外れる流れになる気もしないなぁ。

ちなみにレビューらしいもの
>>673
>>681
>>789

720 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 21:26:03 ID:rEXvlc51O
>>707
お前はレスの焦点すら分からんのか。
レビューが抽象的すぎるって意味で書いてるんだが・・・

だから「戦略性がある」「ボス戦は戦略性が必要」だけじゃわからんだろ。
どういう戦闘システムでどういうスキルがあって、
敵はこんな行動やこんな行動をしてくるから、それに合わせてこっちはこういうふうに対処しないとやられてしまう
だからただ単調な戦闘ではなく戦略性があっておもしろい。

と書かないと抽象的すぎて他のRPGとの違いがわからないだろ。

レビューしない俺がこんな事言うのもあれだがな。
難しいかもしれんがレビューする人は頑張ってくれ。

そこまでコピペしといて何故これを貼らないのか

721 ゲーム好き名無しさん sage 2008/01/19(土) 21:52:59 ID:6iCzCmQ00
>>707ではないけれど、戦略性の一部として「壁システム」がある
壁システムってのは、前衛のHPを合計した数値分、後衛へのダメージの軽減や攻撃対象に選ばれにくいという効果
ボスの攻撃ってのがまた攻撃力高いので、まともに後衛が食らうと一撃死なんかもあり得るわけだ
そのための壁システムなんだが、これがまた敵の攻撃でガンガン数値が減っていくわけ

そのため、戦略として「壁ゲージを回復する」か「弱点を突いて一気に倒してしまうか」になる
雑魚敵が少なく、また適正レベルになると入手経験値が雀の涙になる事もあり、敢えてレベル上げするような人以外は同じようなレベルでボスと戦う事になる

その適正レベルとして考えると、ボスってのは結構手ごわいわけだ
壁を回復するか前衛を回復するか、それとも魔法で攻撃するか、っていう判断の必要性は、昨今のRPGの中では必要な方だと思う

こんなもんでいいか？

721 ：ゲーム好き名無しさん：2008/01/19(土) 21:52:59 ID:6iCzCmQ00
>>707ではないけれど、戦略性の一部として「壁システム」がある
壁システムってのは、前衛のHPを合計した数値分、後衛へのダメージの軽減や攻撃対象に選ばれにくいという効果
ボスの攻撃ってのがまた攻撃力高いので、まともに後衛が食らうと一撃死なんかもあり得るわけだ
そのための壁システムなんだが、これがまた敵の攻撃でガンガン数値が減っていくわけ

そのため、戦略として「壁ゲージを回復する」か「弱点を突いて一気に倒してしまうか」になる
雑魚敵が少なく、また適正レベルになると入手経験値が雀の涙になる事もあり、敢えてレベル上げするような人以外は同じようなレベルでボスと戦う事になる

その適正レベルとして考えると、ボスってのは結構手ごわいわけだ
壁を回復するか前衛を回復するか、それとも魔法で攻撃するか、っていう判断の必要性は、昨今のRPGの中では必要な方だと思う

こんなもんでいいか？



そして具体的なのがこれぐらいか
ロスオデを入れたいならもっと具体的な情報が欲しい

それなのに>>849みたいなことをされると議論するきにはならない

いや議論はしろよ、誰か一人気に入らないから全て駄目、なんて小学生じゃないんだから。

>>900
それの後半部分は>>736で反論がついてるな

同じスレ内で転載する意味はあまりないと、俺は思うんだが
レスアンカーだけでいいだろうに

>>736に対する反論もちょくちょく出てるみたいだが・・・っていうか、ここまで見ると「ロスオデにレビューが無い」と断じる奴が居るのがおかしい、ってのはわかるよな？

>>903
だから>>849と議論するきはないという意味
君は>>849と議論出来るんだろ>>882で出来ると言ってるんだから
俺は無理

>>905
具体的なレビューがないと言ってるんだけど
まだFFCCのほうが具体的なレビューだった

>>905
>>736への反論ってどれだ？
ヒステリックに「いやロスオデはむしろ他のRPGより難しいし！」と何の根拠もなしに食いついているレスならいくつか見えるが、これは反論ではないよ、悪あがきだ

具体例をともなわねば反論とは呼べない
第三者から見て>>736が挙げている要素は、ひどく難易度を下げるものばかりだよ？

>>907
FFCCの具体的なレビューこそ記憶に無いが・・・。

>>908
何個か「寄り道してスキル上げしないと無理」という反論が出てるように見えるが？

ええい、つーかロスオデはどうでもいいって言ってんだろ、何度戻すんだ。
とにかく「暫定が鉄板過ぎるから、もうちょい議論推奨しようぜ」って言いたいんだよ。
もう一度言うが、ロスオデがどうのじゃなく、もうちょい議論していこうや。

>>909
>>910
どうでもいいというならどうでもいいが、それは普通に嘘だから

言ってなかったが俺もロスオデやってるしね
プレイの効率の問題もあるが、ダンジョン攻略に必要な最低限の戦闘数で>>736のような状態にはなる

俺はならなかったがなー
お前こそ嘘なんじゃね

何を議論するの？
現状ではロスオデは入るのは難しい
具体的なレビューもほとんどしないし
議論したいなら何か推薦しろよ

>>913
具体的に反論しろよ

なんというループｗｗｗ
まあ実際ロスオデは無理だろなー、こんだけアンチが居ると

>>913
相当SPの配分が下手なのかね
＞・全員がオートで(FFで言う)プロテス、シェルがかかってる
これは説明するまでもないな、どんなにトロいプレイをしても、意図的に封印しない限りなる
＞・全員が全体回復魔法（さらに自動回復効果付加）を使える
これもクックとスキルリンクして適当なレベルの白魔法習得するだけだから余裕。自動回復効果は合成魔法だけど、これもそんな難しくない
＞・一度に戦闘に参加できるキャラは5人
５人だな
＞・パーティー5人のうち4人は死んでも2ターンで自動的に復活できる
復活するな
＞・あらゆる状態異常をターン開始直後に回復できる
回復アイテムはターンの最初に発動するからな。安いし、あらゆる状態異常の回復アイテム普通に売ってる
＞・回復アイテムは、HPMPともにほぼ無尽蔵にある
同上。異様に回復アイテムが安いんだよな
＞・後衛キャラは戦闘開始時点では被ダメージを9割減らせる
そのまんま。

ここは>>911の出番だな
>>913と議論してみろ

>>915
ならなかったもんを具体的にとか無茶言うなｗ
お前こそ具体的に言ってみろよ

>>919
だから意図的に封印しない限り、>>736の状態になるだろ
セドが仲間になって次のダンジョンでカイムとサラ以外はオートバリア、オートシールド余裕で習得できる
カイムとサラはアサウルス戦でリンクしとけば習得できるだろ

他の要素は単にゲームの仕様を書いているだけだからプレイヤーの腕は関係ないしな
どうやって、>>736の状態になることを回避できるんだ？説明がほしい

>>919
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。


>>913で嘘まで言っておきながら逃げるなよ
出来ないなら素直に黙っておくのがベストな選択

わかったわかった、ロスオデはクソゲーですよねー
きのこが入ってりゃなんの文句も無い、俺はｗ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1201330533/l50

次スレ立てた。

議論しながらでもいいから、そろそろ今年のルール考えようぜ。

ルール議論はあっちのスレでやるか。

>>2〜張ってる奴ってこの板名物のキチガイ？

次スレ立つのまだ早くね？

きのこが入ってれば俺もどうでもいい

なんかロスオデよく知らんけど、
ゲームってなるべくゲーム内で情報収集するもんだよな。
そっから法則とかをある程度推測したり。
それが基準になってるのは信者とアンチどっちだ？

ロスオデ余裕って奴は攻略スレなしで言ってるんだよな？
正直攻略スレで情報収集してて普通そうなるとかなしだぜ。

逆にロスオデが難しいという奴はゲーム内での情報収集はしたのか？
ちゃんと頭を使ったのか？

これが証明できれば結構説得力を持たせられると思うぞ。

ネットとかメディアぐるみで展開されてる
.hack系は例外ね。
それでも攻略サイト見て余裕でしたは当たり前だけど。

なんだhack信者か

あのなぁいつまでやってるの？
FFCCは既に次の候補で外れるの確定してるんだよ
それは前々スレ読み直せ
で入れ換え候補が世界樹・ロスオデなんだから足を引っ張るよるFFCCか世界樹を推せばいいだけだろ
糞ゲースレルールでやるのやめたら？

ストーリー
ロスオデ＞FFCC＞世界樹

グラフィック
ロスオデ＞FFCC＞世界樹

音楽
ロスオデ＞FFCC＞世界樹

戦闘
世界樹＞ロスオデ＞FFCC

システム
世界樹＞ロスオデ＞FFCC

演出
ロスオデ＞FFCC＞世界樹

やりこみ
世界樹＞ロスオデ＞FFCC

これなら明らかにロスオデだと思うが？
ちなみに世界樹とFFCCはクリア済みだから
世界樹はグラ・音楽・ストーリー・バグスキルが悪いが戦闘の戦略等が秀でてる
FFCCはアクションRPGでストーリー・音楽はいい出来
反面、散々既出だが戦略性のなさ(ボスは周り回って攻撃したらいいだけ)カメラワークの悪さとメインの短さ

まぁプレイした中では個人的には育成の幅の広さ・戦略性、クエの豊富さ、音楽がいいFFTA2がいいと思うけど。ストーリーカスだけど
FFCCが鉄板とか言ってる奴はやってみろよｗ

すいません
FFCCって何のソフトですか？
おしえてください

DSのﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰｸﾘｽﾀﾙｸﾛﾆｸﾙ

ありがとうございます

結局ID:NcovCT890はID:ogFBsx8OOと議論しなかったのかよ
あれだけ議論議論言ってたのに
期待してたんだがな
具体的なことは何も言わずただ相手を批判するだけの奴にたいしてどう議論するのかを
期待してそんした

勝手に脳内ランキング書き連ねて「これなら明らかにロスオデだと思うが？」とか頭おかしいとしか思えん

>>938
は？
俺はFFCCときのこ、世界樹、hackのレビュー書いたしお前にどうこう言われる筋合い
横から煽るしか能がないならだまってたら？
据え置きとか関係なしに客観的にまとめただけだから
それとお前はルールに参加しなくていいからこっちでロスオデ阻止に奮起しといてくれ

で、こうしてよくわからないキレかたをするわけだ

お前の脳内ランキングに意味はないというだけの話なのに

>>852
自分と同意見じゃないと自演

>>854
争っているのはオブリビオン

>>856
FFCCのレビューは俺を含め二点のみ

>>858
オブリビオンの致命的な戦闘難易度いつでも変更可には触れない

更に下を読んでいけばわかるが1日張り付いている奴に中間は無理だからルールには参加しないでくれ
頼むよ

オブリビオンの戦闘難易度変更の件は批判も出たが、問題視しない奴のほうが多かった
だから議論のすえ別にいいだろってことになった

そもそもロスオデは超ヌルゲーなのが固定で難易度の変更自体できないし

●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。

まさにこれだな
レビューした証拠も出さないでしたと言っても誰も信じない

いつからヌルゲーが駄目になったんだ？
サイト見るかぎりクリア後は難しいらしいが？
ライトにメインを提供しハードにクリア後を提供しているならポイント高いと思うよ
ヌルゲーてのはボタン連打で無傷で勝つようなゲームだから
回復とかしてる時点でどうかと思うよ

度を越えてヌルゲーなのが問題

ゆとり向けしのがウケ良いだろ

「度を超えて」の部分を詳しく。

>>947
バカは帰れ

ゆとり同士仲良くしてーーーーーーｗ

オブビリオンはベスト4にほぼ入るということで、もういいんじゃないか？
ロスオデ、世界樹、FFCCあたりから最後の一枠を争う段階だろ。
なんかすぐ話がループしてような気がするんだけど。

>>950
ロスオデはもうその候補争いからも脱落してると思う

FFCCは既に暫定落ちだから世界樹で決まりだな

初暫定からの＼(^-^)／返り咲き

センター終わったから久しぶりに来たら決まった無くてワロタｗ
時間帯と発言からID:dJYPjR5N0＝ID:NXRNy4Da0てお前ら気づいてないのｗ？
相変わらずだなｗID抽出してみろよ

しかも
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1201330533/
の>>28-32見ればGKなのバレバレじゃんｗ

で手っ取り早く決める方法あるから次スレにこいよｗ

>>8
この中で.hackしかやったことないけどそれが入るのか。
無印もやってたから確かにストーリーはおもろかったけど
基本的に見るゲーだったような。まあ他のも面白そうだからやってみるか

>>954
ショパンアンチ久しぶり

>>956
おぃおぃ俺はショパンアンチじゃなくてアンチと闘ってた信者の方だからｗ
あんな低能と一緒にしないでくれｗ

>>955 ゆとりが選んでるんだから仕方ないでしょｗ

今度出る世界樹2で世界樹1のクリア後出るパスワードってのが何か使えるらしいという事で
終盤で放置してた所から再開してとりあえず裏ボス倒す所までやったんだが
終盤の部分やるとまた一つ世界樹を見る目が変わるな、やり込みとしてはかなりのものだ

25階のいわゆる通常のラスボス相当のを倒して話的に一段落してED流れたあと
クリア後ダンジョン的な位置付けで26階〜30階までの最下層に行けるようになるんだが
ここからは雑魚敵の強さもマッピング進めるダンジョンの構造も、既に別ゲーと言えるほど変貌する
無理すると道に迷って楽に死ねるので、本当に少しずつダンジョンを踏破していく感じ

そして敵と全ドロップアイテムの図鑑完成させる事で真のEDが見れるという事がやる気を持続させるな
レアドロップ集める事で各職の最強装備作れたりとか、クリア後戦える超強いボス系の敵達とか
ボスの対策のため新たに別の職の仲間育てるのも経験値多いのでそれなりに可能とか

やり込み部分の総合的な規模としても、世界樹ときのこはほぼ同等と言えるかもしれない
去年はDSのRPG系を本当に色々やったが、やはりDSで今年度の頂点に君臨するのはこの2本で鉄板だろう
完成度の格が違う、またコマンド式RPGとタッチペンARPGでジャンルが完全に被ってる訳じゃないのもポイント高い

>>955
諦めろｗ２・３はクズなんだが当確だ
ごちゃごちゃいう前にレビューがこのスレの基本

いやまあ単純に俺の感想を述べただけなんだが。入ってても入ってなくても別にいいよ。
ショパンってやたら騒がれてるからやろうと思ったけど箱○かよ・・・
そろそろ箱も買おうかな

>>961
PS3で完全版でますからそちらでもいいんじゃない