ゲームが犯罪の原因と仮定して話をすすめるスレ

新スレでまた同じ事されたらかなわんので立てました。

いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ パート5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1185630199/

741 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 13:09:30 ID:soQrTwfM0
ゲームが原因か他の事が原因かは不明
ならばゲームを疑ってもおかしくはないわな
そしてここはゲームスレであるからゲームが原因と仮定して話を進めるのが正しい

744 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 13:26:30 ID:soQrTwfM0
>>742
バカなのか？お前
ゲームが原因か他の事が原因かは証明できないから仮定して話をすると言ってるんだぞ
他の事が原因の証明が出来るのか？

752 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 13:40:38 ID:soQrTwfM0
>なんでその状態でゲームだと仮定するの？

だからここがゲームスレだからつってるだろうが低脳
家庭環境の問題点をここで議論するのはスレちがいなんだよ

754 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 13:44:49 ID:soQrTwfM0
>>751
>仮定しなきゃならない意図が理解できませーん

話が進まないから
ま、ゲームが原因だゲームは原因じゃないの決着のつかない水掛け論を繰り返すだけじゃ意義がないから

763 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 13:59:35 ID:soQrTwfM0
>>762
>じゃあゲームと仮定して議論をすることの意義を教えてよ
ゲームの問題点有害性の把握。ゲーヲタの自覚、反省を促す

771 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:05:42 ID:soQrTwfM0
>>763
仮定が覆されても結果に影響するだけで
ゲームの問題点有害性には変りようがないのだが

772 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:06:46 ID:50agflUp0
>>771
＞ゲームの問題点有害性には変りようがないのだが
何で話が最初に戻るのさｗ
とりあえず、ゲームの問題点有害性の根拠・証拠・例示をお願いしますね。

775 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:09:36 ID:soQrTwfM0
>>768
ならないが？ゲームが原因という「結果」が変るだけ
ゲームの問題点は変らない

776 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:10:33 ID:50agflUp0
ん？どこをどう導いたら「ゲームが原因」が「結果」になるんだろ？

779 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:14:41 ID:soQrTwfM0
>>776
仮定上での「ゲームが原因」が「ゲームか他の事が原因かは不明」になるということ

783 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:19:11 ID:50agflUp0
>>779
ごめんロジックがまったくわからない。
>>777の認識で正しい？正しくない？
正しくないならもう少し詳しく説明して欲しい。
「ゲームか他の事が原因かは不明」というのは仮定のこと？結果のこと？

784 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:20:18 ID:soQrTwfM0
>>783
結果

794 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:30:48 ID:soQrTwfM0
>>786
だから反ゲーム的の何が問題なんだ？

>>787
だから変らない
頭悪い人の為に例を挙げると

普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果）
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点）
分かった？

797 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:34:41 ID:soQrTwfM0
>>795
じゃあ証明してみろよ、出来るモンならな
出来ないから仮定ではなしをするしかないと言ってるんだ、ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?

801 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 14:38:14 ID:Ke8/pogg0
>>794
反ゲーム的なのが問題か否かじゃなく、「ここはゲームスレだから」の理由になりえないってことだってばー。

普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた→ゲームに問題があるから犯罪の原因だと仮定された
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果） →結局ゲームは犯罪の原因ではなかったが
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点） →ゲームに問題があることに変わらない

ってことで良いのかな？
でも何でゲームすることが問題なの？
そもそも>>794の言う（ゲームの問題点）って具体的に何？
ここで挙げるって事は犯罪の原因だと疑われても仕方ないような問題なの？

805 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:41:33 ID:soQrTwfM0
>>798
ゲームが原因という証明は出来ないさ
だからゲームが原因という仮定で話す
他の事が原因という証明も出来てないから、お前らの話も仮定でしかないわけ
問題ないな

814 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:50:50 ID:soQrTwfM0
>>807
言われずとも分かってる
>だからゲームが原因という仮定で話す
こう書いてあるだろ

>そもそも原因究明は素人にゃ無理だし
そう、だから無理な事ループするより、仮定で話しを進めようと言ったの
分かってくれた？

816 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:52:11 ID:50agflUp0
>>814
だからそれに何の意義があるのさ？
そこがわからない。
あと「ゲームの問題点」についての根拠も。

818 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 14:54:39 ID:Ke8/pogg0
>>814
>>763と>>801で良いならその意図は
ゲームに犯罪の原因だと疑われるほどの問題があるから仮定される、
それによってゲーヲタの自覚、反省を促す ってことで良いの？
で、そもそもその問題ってなーに？

821 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 15:01:23 ID:50agflUp0
いや、意義がわかればそう言うことやるのも吝かではないよ？
でも意義も意味もわかんないし。

822 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 15:02:38 ID:soQrTwfM0
>>816
じゃおまえ自身意義が分からずこのスレで発言してるのか？
意義が分からないと思うなら今すぐ出て行けば？

825 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 15:05:25 ID:50agflUp0
>>822
このスレはあなたのもんじゃないでしょ。
というか、意義をわかってるのが一人だけの状態でこのスレで
話をする意味は何？

832 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 15:12:07 ID:soQrTwfM0
>>825
一人じゃないと思うがなぁ
煽りや揚げ足取りを意義と感じてる、どうしようもない人達も複数居るしｗ

>話をする意味は何？
ゲームの問題点有害性の把握。ゲーヲタの自覚、反省を促す
一人でも反社会的ゲーヲタが減ってくれれば大いなる意義だよ、マジで

833 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 15:14:17 ID:50agflUp0
>>832
いや、一人だけだと思うよ。

それでこっちはなんでスルーするの？もう意図的だよねこれは。
＞ゲームの問題点有害性
これを示したらまだ意味はわかるけど。

838 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 15:20:47 ID:Ke8/pogg0
>>836
それで、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題点って何？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？
それが明らかにされない限り、そもそもゲームに問題があること自体
偏見や妄想か、そうでないのか判別出来ないから誰も反省なんてしないと思うけど。
個人の妄想や偏見かも知れない問題点に反省するほどの価値を置く人っているのかなー。

839 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 15:21:25 ID:soQrTwfM0
>>833
>ゲームの問題点有害性
だからそれを「ゲームが原因」と仮定して今から話そうと提案したら
横道に逸れていったわけで、まだそこまで至ってないわけ

842 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 15:25:24 ID:Ke8/pogg0
>>839
ゲームの問題点や有害性とは、ゲームには犯罪の原因だと仮定される問題点があるって意味ではなかったの？
「ゲームが原因」との仮定を根拠にした問題点はただの仮定だよー。
後者だったらそれこそ反省するほどの価値ないけど。

843 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 15:27:47 ID:50agflUp0
>>839
仮定に何を積み重ねても無意味ってのは指摘済みじゃん。
その上でどんな意義があるのか聞いてるんだけど？

846 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 15:31:44 ID:Ke8/pogg0
つーか「一人でも反社会的ゲーヲタが減ってくれれば大いなる意義だよ、マジで」なんて
かなりのゲーオタへの偏見に満ちているように見えるけどー。
そんな意義分かる訳ないじゃんよー。

847 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 15:33:33 ID:Ke8/pogg0
それで、横道にそれるのが嫌なら早く長文レスでも書いて説明して頂きたいなぁ。
それがない限り妄想や偏見かそうでないか判別出来ないよー。

865 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 16:17:22 ID:rzomvO7aO
soQrTwfMOは、ゲームに問題点があると仮定して、その上で何を主張したいんだ？
「ゲームに問題点があること」だろ？
だったら仮定なんてする意味は無い

876 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 17:03:01 ID:50agflUp0
>>875
そりゃ失礼。
でも結局答えられそうな質問だけ答えて都合の悪いのはスルー？

877 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 17:08:07 ID:soQrTwfM0
>>876
どれの事？

879 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 17:11:05 ID:50agflUp0
>>877
仮定して議論する意義とか。
>>856とか。

881 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 17:26:22 ID:soQrTwfM0
>>879
>仮定して議論する意義とか。
>>763

>>856
・お前だよ >それはテンプレの論理で覆せます
・>>3>>4
・ここ2ちゃんだけど、なにご大層な事言ってんの
・意味不明
・コネも業界人でもないのにマスコミを動かす？頭大丈夫か？

884 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 17:33:43 ID:rzomvO7aO
そんな仮定で話を進めたって、根拠も無く、仮定で成り立った話など誰も認めないし、
仮に誰かが納得したとしても根拠の無いデマを流してゲームの負のイメージを植え付けたに過ぎない。
これでもその仮定の話とやらをする意義があると？
ちゃんと正しい理論の元に成り立った意見じゃないと意味無いだろ

885 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 17:35:59 ID:50agflUp0
>>881
＞>>763
いやだから仮定で議論しても無意味って言ってるでしょ。
それをふまえて答えてよ。

891 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 17:50:59 ID:soQrTwfM0
>>885
>いやだから仮定で議論しても無意味って言ってるでしょ。
>それをふまえて答えてよ。
その無意味前提で話せ？お前は前提が好きだよなｗ
まず無意味だということを納得させてくれ

892 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 17:56:47 ID:rzomvO7aO
まずお前が仮定の上に成り立った意見が意味のあることだと納得させるのが先だろ。お前がやろうと言い出したんだからな。

情報が無い＝そんな事実は無い
という至極簡単な結論に至らなかったのかお前は？

893 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 17:59:54 ID:50agflUp0
>>891
＞その無意味前提で話せ？お前は前提が好きだよなｗ
＞まず無意味だということを納得させてくれ
仮定が否定されたら結論も否定されるから無意味ってみんなが
ずっと言ってるんだけど無視？

895 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 18:12:52 ID:soQrTwfM0
>>893
>仮定が否定されたら結論も否定されるから無意味ってみんなが
そう、結論は否定されるが、ゲームの問題点までなくなることはないだろ
だから意義がある

896 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 18:14:51 ID:rzomvO7aO
つーか分かったよ。意義の有る無しに関係なく、俺だけでもそね仮定の話とやらを聞いてやるからとりあえず主張してみな。

もし納得したらゲームやめてやるよ。
ゲーマーを一人排除できる絶好のチャンスだぜ？

897 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 18:20:07 ID:rzomvO7aO
>>895
ゲームの問題点自体が仮定だろ。

899 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 18:23:07 ID:50agflUp0
>>895
＞そう、結論は否定されるが、ゲームの問題点までなくなることはないだろ
＞だから意義がある
じゃあその問題点って何さって質問は無視？

908 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 18:38:54 ID:soQrTwfM0
>>899
>じゃあその問題点って何さって質問は無視？
同じ質問繰り返しだしたな、限界か？
>>839

911 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 18:41:03 ID:Ke8/pogg0
>>908
だったら横道にそれてないでさっさと長文レスでも書いて明らかにして頂きたいもんだが。
それが明らかにされてないから>>899にしても自分にしても何度も同じ質問をしているんでしょー。

912 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 18:42:36 ID:rzomvO7aO
[sage]
>>908
もう一度繰り返す。意義の有る無しに関係なく、俺だけでもその仮定の話とやらを聞いてやるからさっさと主張しろ

914 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 18:43:57 ID:Ke8/pogg0
消えろとか意義が分からないと思うなら今すぐ出てけとかこれが正しいとか
このスレはID:soQrTwfM0のスレじゃないんだけどー。

915 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 18:45:34 ID:50agflUp0
あ、一つ抜けてた。
>>908
なんで仮定で議論する意味がわからないのに
議論に付き合わなきゃならないのさ？
そこがわからないから始まらないんだよ？

946 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 21:50:44 ID:soQrTwfM0
>>ID:50agflUp0
ちょｗｗｗお前まだいたのｗよくそんなに2ちゃんに張り付いていられるよな

948 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 21:55:16 ID:0BCCxt7p0
>>946
それで、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の問題って何か、
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのか、
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なのか、
の説明はして頂けないんですかー。
それがなきゃそもそものゲームの問題自体が妄想や偏見か否か分りませんがなー。
2chに張り付いているとか自分から横道にそれる話してているしー。

794 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:30:48 ID:soQrTwfM0
>>786
だから反ゲーム的の何が問題なんだ？

>>787
だから変らない
頭悪い人の為に例を挙げると

普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果）
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点）
分かった？

801 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 14:38:14 ID:Ke8/pogg0
>>794
反ゲーム的なのが問題か否かじゃなく、「ここはゲームスレだから」の理由になりえないってことだってばー。

普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた→ゲームに問題があるから犯罪の原因だと仮定された
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果） →結局ゲームは犯罪の原因ではなかったが
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点） →ゲームに問題があることに変わらない

ってことで良いのかな？
でも何でゲームすることが問題なの？
そもそも>>794の言う（ゲームの問題点）って具体的に何？
ここで挙げるって事は犯罪の原因だと疑われても仕方ないような問題なの？

804 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:41:21 ID:50agflUp0
というか
＞普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
これって人情的にはともかく司法的には大問題だよね。

811 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:47:46 ID:gccTDqXw0
>>804
ていうかそもそもゲームは良いのか悪いのか証明されてないんだから

>普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた

という例え自体的外れ
自分に有利な状況を作り出そうとしてる魂胆丸見えｗ

1get

813 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:49:28 ID:50agflUp0
>>811
いや、それはもちろんそうなんだけど、
>普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
これを>>794が当たり前のように許容してるのが大問題と言いたかったんだよ。

815 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 14:51:28 ID:Ke8/pogg0
>>813
だよねぇ。
犯人だとの疑いって指紋なり目撃証言なりでするもんじゃないのかねぇ。
素行が悪いから犯人扱いってどんだけー。
捜査じゃなく個人の話だとしてもそれだけで犯罪者扱いって問題だしね。

817 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:53:02 ID:gccTDqXw0
>>813
なるほど
素行が悪いってだけで疑われたらたまったもんじゃないしね

834 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 15:16:19 ID:Ke8/pogg0
>>832
だから、>>801の解釈で良いのなら、犯罪の原因だと疑われる程の原因って何？
それに、「素行が悪い」と言う理由で万引き犯扱いする方には問題ないのー？
反社会的ゲーヲタとか言っているけど、ゲームが何で反社会的なの？

初期に比べれば少しはレベルの高い議論をしていたみたいだな

そっかな？
今までと違う話を正しいと言いだして理解出来ないのを排斥するわ、
言いだした人にしか理解出来てない意義を理解出来ない人間を罵倒したり、
結局問題点とか出してなかったり。
もう殆ど荒らしに見える。

議論なんかしてなかったでしょ。
議論をする意味を議論してたｗ

いや、そもそもスレの存在意義が
変な子が沸いたぐらいで分ける必要もないし

>>18
それまでの流れと全然違う事を正しいとか言いだして排他的なレス付けてたから
またスレに沸いたら他の話したい人が書き込み難くなるんじゃないかな。

ゲームで人を殴ったり銃で殺害したりするのをずっとやってれば
日常とは違うはずのその感覚にあまり違和感がなくなってくるだろ。
直接原因ではないが、要因にはなってる

>>20
そっちの話はこのスレじゃなく本スレで。
断定するのなら根拠、と言うか何故そう考えたかも付けないと
読む人は脳内か事実か分かんないよ。

いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ パート5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1185630199/

ゲームが犯罪の原因と仮定して話を進めたかった奴って
本スレで湧いたあの子だけだろ？
促しても結局何を主張したいのかも言わなかったんだし。
このスレは伸びんな

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

で、仮定するのはいいが、結局元スレで相手にされなかったことのへの愚痴しかないの？
誰も邪魔しないし、スレ立てたんだから
仮定した上で持論や、これからどうすべきかとかの一つもちゃんと書けよ

キチガイ用の隔離スレだからスレ立てた人とは関係ないかと

本当にゲームが犯罪の原因ならその影響度によって
規制なり禁止なりすりゃあいいと思うが。
それ以外の結論があるのか？

>>26
仮定の意図は>>4らしい。
まぁ問題点が何か説明されない限り意味ないが。

詳細を説明せずに、理解出来ない相手を低能と罵ってたっけ。
エスパーじゃあるまいしあの程度で分る訳ねーだろ。
結局説明せずに逃走したしな。

本当に問題点が存在すると思ってたのなら、何で何時間もスルーした挙句
出さないままなんだろうねぇ。

ホント結局何がしたかったんだか。
問題点提示しなきゃ意味がないのに散々意味のない議論を正しいと言い張って
もう荒らしレベル。

>>812
根拠や統計などの提示がなければ相手にされないのなんて別にこの板に限ったことじゃないけど。
と言うか、良い意見を締め出した事って何時あったの？
パート4からいるけど思い当たらないな。
最近はゲームの具体的な影響が不明な記事貼ってオタ嘲笑する粘着か、
ゲームが犯罪の原因だと仮定して問題の自覚促すとか言ってスレ荒らして
結局その問題点を提示せずに逃げた奴とか来るしなー。
そりゃ根拠根拠言われるわ。

誤爆したorz