いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ パート6

遅レス
>>689
＞>>686
＞それってこのスレで
＞出てたっけ？

>>194

>>701
どうもありがとう。
テレビ君の人間として
駄目な発言ですな

ＷｉＬやＰＳＰはゲームと
ネット通信も可だから
規制派関係者（特に現在定年退職したり政治の中枢に入っている世代）も、
情報操作しやすいマスゴミ視聴率離れに繋がりかねないから、
狙っているんだろう。

残虐ゲーは残虐な事件を、
性表現は性犯罪を
誘発するって考えだけじゃないんだな。
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/mobile?date=20070824
シューティングは性犯罪を
誘発するんだそうだ。
もはや何でもありだな。

これネタじゃなかったっけ？前貼った俺が言うのもなんだが

>704
それ嘘ニュース
http://homepage2.nifty.com/absnews/

そうか。
騙されたわ。

ゲームに限らず映画や漫画とかでも｢もっと描写を残虐にしろ｣みたいなこという奴には近づきたくない

つーても、人間から出る血が緑色とか白色とかだと、何か違わねえか、と思う。

ストーリーや設定上、必要な残酷描写なのに
日本語版の移植で削られたら文句の一つも出る。

ゲームを批難してる人の大部分は実際にゲームをやったことないよ
心理学の講師もゲーム批判をしてたけど、私はやったことありませんがって言ってたし
結局は実態を知らないでマスコミの部分的な報道を鵜呑みにしているからだと思う
どうせ、ゲームで育った世代が大きくなる頃には騒がれなくなるんで無い

その世代（俺も含まれるけどさ）が今のゲームみたいな叩かれるものを見つけなけりゃいいと思うな。ゲーム規制派みたいに盲目になりたくないし

>>711
>ゲームを批難してる人の「大部分」は実際にゲームをやったことないよ
だから根拠出せってｗ
まさか心理学の講師一人が言っただけで「大部分」と判断したのか？

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

>>713
少なくとも
大っぴらに批判してる奴等は
ゲームやったこと無いだろう。
ゲーム脳や脳内汚染が良い例

そりゃそうだろうが>>711は意味合いが違うし不用意だ。
揚げ足取られるようなまねするなよ。
せめて「ゲームに詳しくない」程度にしとけば
「ゲームに詳しいゲーム批判者」を連れて来られるまでは有効だったのに。

ひぐらし　ムーブ抗議本部その３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190795865/

>>713
いやぁ。ソースも無く横で悪いが、
否定派の意見聞いてると
とても"プレイしたことある"とは思えない発言が
多量に含まれていてねーｗ

まぁ確かに、ゲームやったら"汚染されてしまう"
と言う強迫観念があるようだから
プレイできないのは自明なんだがｗ

まぁ何と言うか、
観てない映画や読んでない小説を
聞きかじりのレビューぽい散文継ぎ合わせて
否定論展開してる痛い人の発言とほぼ相似みたいなね

否定派がゲームやってたら
「お前散々言ってるけどゲームやってんだろ」と
突っ込まれるだろうからやってないと思う

過疎りかけてきたな。
このスレの雰囲気好きだったのに。

とりあえずあげ

少子化問題の話で、
子供の数が少ないと人間性の欠如した子供が増えるとか、
一人っ子は人間性の欠如した子供になるとか言う人がいるけど、
それについてはどう思う。
少子化と少年犯罪を関連付けてる人さえいる（あくまで一部の人だが）。

昨日出たサンデーの名探偵コナンで
犯人が「リセット」発言したのは既出？

マスゴミの偏向報道真に受けてネタにする作者に失笑覚えると同時に情けなくなったわ

>>722
具体的にはどんなシチュ？
「リセットしたい」って
言っただけなら問題無いな

てか「こんなもんゴミだ」って言って
両さんのゲームを全部ゴミ袋にぶち込んで
捨てる部長を思い出した

>>721
関係ないんじゃ？
別に今の子が昔の子より人間性が欠如しているとも思えないし、
子供が大人より人間性が欠如しているとも思えない。
殺人率見ても昔の子・５０代以降の方が高かったし。

>>723
事件自体は前の週に掲載
ネットで株か何かで大金儲けて、
それをアパートの庭に埋めて隠してたら、大家に見つかって問い詰められて、
その腹いせにアパート放火

で、追い詰められての自供が「ゲームみたいにリセットしようと思った」
それに対して刑事キャラが「ふざけんな！　ゲームとは違うんだ！」と怒る
・・・そんな感じのシチュだった

>>725

そこまで陳腐だと「こんな犯人いると思ってんのかバーロー」って皮肉としか思えない。
もっとも、ターゲットにこの手の皮肉は通じないわけだが。

>>726
90年代前後に「今の子どもはゲームの影響でリセットできると思ってる。
人は死んでも復活させられると思ってる【全国アンケート結果】」って記事があったこと憶えてる。
「人は生き返ると思うか？」「失敗をリセットしたいと思うか？」といった誘導的な質問なうえ
理由をあげた子の文章を載せただけで全体の統計結果は載ってないひどい記事だった。

んな答え小学生なら大しておかしくもないと思うがな。
そういうのに世の中の常識教え込むのが義務教育なわけだし。

子供はそんなアンケートに真面目に答えないような。
わざと変な答え書く子いても本音かおちょくっているのか判断難しい。
生き返るだけなら心臓停止しても生き返るとか、輪廻転生とか色々あるし。

珍ｦﾀ哀れだなwww
せいぜいオマケシリーズでは頑張ってくれよ、も･う･こパワーでwwwww

ちょ逝ってくる…orz

何処の誤爆だよｗｗｗ

珍ｦﾀ、もうこ…チンギス・ハーンか？

コナンの映画でさ、犯人に向かって「あんたはリセットする勇気がなかったんだ」てコナンが言う場面なかったっけ？

リアルでリセットってそんなおかしいかな。
過去では色々あったけど新しく始めてやり直そうって意味で普通に使われているような。
別にゲームと混同とかじゃなく普通に。

DV夫と別れて…とかそんなシチュだな

今までいざこざがあったが、これを機に水に流す、っていうｼﾁｭもリセットだよな…。

あと、アンケートでは事実そのものを消す意味のリセットで、
俺が書いたようなのは、事実は消えないが、新しく何かをつくる意味でのリセットだよな。
まあ、>>727を見たところこんなのアンケートとは呼べないけどね。

遅ればせながら、森昭雄の新刊『「脳力」低下社会」を立ち読みしてきた
もちろん全部は読んでないが、一言で表すなら「相変わらず」

α波とβ波の割合から「脳にいい・悪い」を論ずるところも
「ビジュアル脳」「半ゲーム脳」なんて意味不明な区分も
山ほどある批判に対して何も答えていないのも
全て相変わらず

新しく調査（と、本人は思ってるんだろう）したことの報告で一番笑えたのは、
「某私立中学パソコン部　12名」と
「某私立大学文型学部　数十名」にワーキングメモリのテストをして、
パソコン部の方が成績が悪かったから
「これはパソコンの使用で前頭葉の機能が低下したと思われます」とか述べてるとこかな

あと、流し読みで気づいたこととしては、
やたら「〜〜の可能性がある」「〜〜と考えている」って言い回しが目立つ
何でもかんでも断言するのもよくないが、
科学者ならその「可能性」をきっちり検証してから報告しなきゃならんのじゃないか？
全部が全部「可能性」止まりの研究ごっこじゃ、そりゃ論文は書けないよなｗ

>>738
乙です。
結局α波β波理論で
引っ張ってるんだな森は。
α派とβ波って、目を閉じただけでも
簡単に入れ替わるそうだな。

まぁゲームは脳がリラックスできて
娯楽としては良いと
いうことで。

＞「某私立中学パソコン部　12名」と
＞「某私立大学文型学部　数十名」

なんで同じ中学生同士もしくは大学生同士で比べないんだろ。

比べたけどパソコン部の方が結果が良かったから変更したとか

>>741 そこまでしてるとは思えないけどさ、最初から結果ありきでやってる感が否めない。

ネタとして森の本を買うなら
ゲーム脳の方か今作の方か
どっちがいいかな？
誰か教えて下さい

>>743
内容的には対して変わらないから、読むだけなら安い『ゲーム脳の恐怖』
誰かと議論したいってんなら、一応最新刊である今作じゃないかね
ちょっと待ってりゃ古本に流れると思うから、そっちで探せばそれでいいと思うけど

サンクス。
さんざん議題に挙がってて
その電波っぷりに興味をそそられたんだ。
とりあえずゲーム脳の方を
買ってみるよ。

>>745
図書館に行けばあるよ　誰かが寄付してたりする
間違っても新品で買ったりしないでくれよ

森昭雄の新刊俺も読んできたけど、
なんつーか、こいつって「前頭葉信者」「β波信者」って感じだな
何でもかんでも「前頭葉が活動している・いない」「β波が出ている・いない」で
脳にいい・悪いを論じてる
「あるゲームではβ波が出たが、これはストレスなので脳に良くない」とかほざいたのはどこの誰だ？
正常な脳波であるα波・β波に良し悪しもないだろうに

これは俺が脳に関して素人だから考えることなのかも知れんが、
脳に良い悪いって、脳波とか活動している・いない、で論じることが出来るもんなのか？
仕事で複雑なこと考えてるときなんかは脳は全力で働いてると思うが、
考えがうまくまとまらなかったりするとすげえイライラしてストレスになるし、
逆にぼーっと帰り道歩きながら星空眺めてるとすごく癒された感じがするのだが

誰かこの辺り詳しい人いないかね？

>>747
ここで専門家に詳しく反論されてた。

「斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1」
http://www.tv-game.com/column/clbr05/index2.htm

>>748
これに対する森の反論はなかったのかな？

それが例の
「私は十倍くらい知識が（ｒｙ」
「議論したら彼は何も言えなくなると思いますよｗ」

だ。

浜村弘一『ゲームばっかりしてなさい』
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/2007/gamebakkari/index.html

ゲーム脳云々という話ではなく、親バカエッセイのような気もするが、
読んでみたいと思った一冊。

>>750
それ反論になってねえよｗ

しょうがねえだろ、マジなんだからｗｗ

本人は反論したつもりなんだろｗ

挙句の果てにゲーム業界から金もらってるとまで言い出すしな。

★杉並の親子殺人犯、裁判で「ゲーム感覚だった」

・今年1月、東京・杉並区で高齢の母親と息子を殺害し、現金などを奪った罪に問われた
　元日大生の公判で、男は「ゲーム感覚で家に侵入した」などと述べました。

　日本大学の学生だった志村裕史被告（22）は、野元富恵さん（当時86）と長男の
　新一郎さん（当時61）を殺害し、現金を奪った強盗殺人の罪などに問われています。
　28日の公判で、志村被告は「ゲーム感覚で家に侵入した。2人を刺したのは不測の
　事態だった」と述べました。また、犯行当時の心境について、「あまりにも簡単に人間が
　死んだことに現実味が薄れたが、冷静になって侵入した目的を思い出し、家の中を
　物色した」と話しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070928/20070928-00000034-ann-soci.html

またもや出ました、ゲーム関連の事件は尽きません
これはドラクエに代表される和RPGの勝手に他人の家に侵入し物色しても何のリスクもない影響なのは明らか

はいはいｗ

日大というのは偶然なのだろうか

もはやマジなのか釣りなのか皮肉なのかもわからんな
ゼロにゼロを積み重ねてもゼロのままなんだぜ

誰かゲーム感覚で他人の家に入る感覚を説明してくれ。俺には見当もつかん。

先天性と後天性の話でしょ。
先天的に誰にでも犯罪等を起こす可能性はあって、ゲーム等々の後天的環境が起爆剤になって、可能性から現実に実現しちゃう。
もちろんゲームだけじゃなくてその他諸々の環境が起爆剤になるんだけど、育ってきた環境にゲームが存在したことが無関係なわけは決してないと思う。
でもこれはネガティブな影響で、ポジティブに起因する場合だって多々ある。どちらか片方だけを強調したって無意味。
片方はワイドショーのコメンテータ、もう片方はどっかのゲーム雑誌の親バカ編集長。どっちも単なるアホ。

そうでもない。何でかってーと、ポジティブに表現したところで誰も迷惑をこうむる者は別に居ないから。

>>756
ただのたとえ話ジャン。

>>756
ゲームと現実の区別が
つかないまま
ドラクエとかの影響受けたんだったら
もちろんこいつは玄関から
堂々と入ろうとしたんだろうな？
普通に考えて
「２人を刺したのは不測の事態」
を強調したいだけだろ

そもそも大学生にもなってゲームの影響とか言ってる時点で
末代までの恥だぜ
例えゲームの影響だったとしても隠すだろ
ゲームの影響と言えば言う程、自分は今まで何も学んでこなかった
頭はチンパンジーなみですと言うも同じ

つか犯罪者のほうも安易に「ゲームのせい」ってことにしてる気がする
犯罪に走った、自身の固有の理由をアレコレ言うより
「ゲームのせい」と、自分とは別の場所に原因があるように言って逃避してるというかなんというか

最悪なのは、周りがそれを真に受けるってことなんだが

そもそも「ゲーム感覚でやった」＝「ゲームのせい」じゃないだろう。
”せい”にしたわけでもない。

ここは自由の国ジャパンだ！

ゲームのせいってことにすれば、減刑されたりするの？

大谷スレかどっかで書いた記憶が有るけど
ゲーム感覚=遊び感覚だろう
過剰反応はどうかと思うぞ

まあ、確かに一口にゲームといってもテレビゲームとは限らないかな。
サバイバルゲームもそうだし、将棋もゲーム。
じゃんけんやしりとりだってゲーム。
広い意味ではゲーム＝遊びって言えるかもね。

まぁここで言うゲームは
ＴＶゲームとか家庭用ゲーム機を
略してる訳だからな。

>>756
こいつの場合の「ゲーム感覚」は雑な言い方だが
誰かに見つからなければ成功、誰かに見つかれば失敗という
「１か０かの危険な遊び」ということだろう。

まぁ、記者が被告人の陳述をどんな風に編集をしたのかという疑問もあるが。

この事件は分からんが、
警察の調書には動機が必須だし、
警察も半ば強引に動機を
言わせるのかもな。
「ゲームの影響か？」みたいな。

>>756
ドラクエ3（リメイク版のオープニングイベント）、ドラクエ4には
タンスを漁った主人公達が泥棒として捕らえられる話があるぞ。

>>774
警察検察弁護士あたりの決まり文句になってそうで嫌だ

>>776
別に深い意味もなく犯罪やっちまった奴は
そこで「はい」と言いそうだな。

最近の車って性能が上がり車内なんて部屋に居る感覚じゃん。
これってちょっと馬鹿な運転手だと部屋でレースゲームや映画見てると錯覚しちゃわない？
原付を煽ってる車居るけどそりゃ邪魔かもしれないよ、でもその行為を殺人未遂と思う奴は居ないわけで・・・
たちの悪い事故増えてるのはそのせいじゃない？
少年犯罪云々をゲームに関連付けるより交通社会をもうちょっと関連付けてもいいんじゃない？
殺意も何にもない普通の人が殺人犯になるんだし。

車なんて一部、凝ったりドライブ好きの奴以外にとっては所詮、ただの移動手段
目的地まで移動するのに、多少くつろげる環境になったところで、ゲーム感覚で運転する奴もいないと思うんだが

>>778
そう、その
「ゲーム感覚」というのが
そもそも何？って言いたい。
ゲームと現実を混同するって意味？
まずそんな人がいたこと自体無いし、
仮にゲームと現実の区別がつかない
精神異常者がいたとしても
ゲームのせいで精神異常に
なった訳じゃない。そこでゲームを責めるのは
お門違いじゃないか？

>>778が言わんとしてることがいまいちつかめない。
ゲームのせいで交通事故が増えてると言いたいのか？
まあどちらでもいいけど、「たちの悪い事故」ってなんだろ。
それが増えてるってのはどっから出てきたんだろ。

>>781
同意。
本当にそんなデータがあるの。

>>778
えーいつだったかな、無免で事故ったやつが
ゲームと同じでぶつかっても壊れないと思ったとか供述してた事件があったな
そういうのがゲームの影響だっていいたいの?

それは事故った言い訳だろう

ビール瓶で殴って相撲取りにリンチさせても死なないと思った、って言い訳すればそれもゲームのせいになるのかね?

>>785
あるとしたら
・格闘ゲームのやりすぎ
・ゲーム（←遊びという意味）感覚でエスカレートした
こんなところか。

当該事件に関しては、「ゲーム感覚」と言い訳しようものなら、
「事の重大性が分かっていない」と言われて非難轟々だろうが。

「ゲーム感覚」って言い訳なのか？
「ゲーム感覚」ってのがそもそもよくわからないけど、
「ゲーム感覚」って言葉を使ったからゲームが悪いとか、
なにか免罪されるとかそう言うものじゃないと思うんだ。
「ゲーム感覚」は「ゲーム感覚」でそれが意味する感覚が有るんだろうけど
あーなんかうまく言語化できねえ。

>>786
格闘ゲームも含めて大抵のゲームは
相手に勝つのが目的で、
逆にやられる場合もあるし、
少なくとも一方的に殺したり
リンチするもんじゃないがな

>>784
実際言い訳にもならんと思うけどね
中学生が犯人だったがその年齢だと普通は現実と仮想の区別が付いてるはずなんだがな
自分は馬鹿ですと公言してるに過ぎん

>>789
問題はそこを理解せずに、
「そうか、ゲームが悪いんだ！」と騒いで、
事件起こした張本人の責任そっちのけにしちまう「知識人」がいることだな

「ゲーム感覚でやった」なんて発言に対しては、
「何言ってんだこの馬鹿」と冷ややかな目を向けてやるべきなのに

>>787
「遊び感覚で」または「軽い気持ちで」ってのと同じ意味じゃない？
それを、犯罪者が言ったのは「ゲームと現実を混同して」
って意味に取り、そんな扱いで報道するのが多いと

「ゲーム感覚」は本気でって意味じゃないの？

ゲーム感覚＝本気で＝現実と架空の区別が付いてません
ゲーム感覚＝遊びで＝軽いつもりでやったらやりすぎちゃいました
大抵の場合は下の方の意味じゃないかなあ。

でも791が言うように報道メディアの胡散臭いコメンテーターとかは上の意味で使ってるかも。
複数の意味で解釈できる言葉を都合の良いほうで語るってのは常套手段だよね。

少年犯罪板にはびこってる
ゲーム脳信者をここに招待してくれ

その板にここのリンク張ってみれば？

理系か医学系の板に立ててみては。
脳に関する専門家あるいはそれに準ずる類の人はいるだろうし、
学問系であれば下手な誤魔化しは利かないはず。

少年犯罪版行ってみたんだが、ゲームで調べてもゲーム脳信者いるとこじゃなかった。何処のスレか教えてくれないか？

ざっとスレタイ検索かけてみたがどこも廃れてるなぁ
上から勢い順だがほとんど差がない
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1189006091/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1185252527/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1176975424/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173557520/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1141546997/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036105334/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108572471/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1043335937/

>>798
はびこってるってのは言い過ぎだったかも。
別にゲーム批判スレが
立ってるとかじゃなく、
それっぽい事件のスレには
時々「それみたことかという感じです」
みたいな批判レスがあるんだ