いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろ パート6

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1185630199/

次スレは>>960あたりが立ててください

あ

テンプレー
視点・論点 大阪大学菊池誠教授｢まん延するニセ科学｣
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

>>1
乙です

乙

とりあえず前スレの8にあったやつを貼っとく

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

すまん、上を良く見てなかったorz

代わりにこっちを貼っとく

Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「わかりません。しかし、現在のところ悪影響があるという証拠は見つかっていません。
　　推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが
　　正しい態度でしょう」


ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
　　心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」

Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
　　犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」

Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話していんのでしょうか？
　　また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」

Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
　　あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
　　犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」

レーシングゲームに熱中すると、危険運転&交通事故につながる確率大と判明

　調査結果によると、交通事故などにつながりかねない、危険運転を助長する心理状態を示した人の割合は、
　カーレーシングゲームをプレイした人が、他ジャンルのゲームをプレイした人を確実に上回ったという。
　http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/20/388.html

学力とテレビゲーム　相関関係あった

　テレビゲームをする時間が長い子どもほど学力が低くなる。テレビゲームと学力との関係に
　ついて、こんな「気になる傾向」が、県の調査で明らかになった。
　http://www.teny.co.jp/news/index2.html

>>10
中越地震　子どもたちの巨大写真展
http://www.teny.co.jp/news/index2.html
これのどこがゲームに関係あるの？

>>11あらリンク切れだったｗ
全文載せとく

学力とテレビゲーム　相関関係あった

・テレビゲームをする時間が長い子どもほど学力が低くなる。テレビゲームと学力との関係に
　ついて、こんな「気になる傾向」が、県の調査で明らかになった。

　これは、県がことし１月に、小学４年から中学２年までの、県内すべての児童と生徒１１万人を
　対象にした学力調査と、同時に行った意識調査の結果、明らかになったもの。

　それによると、平日にテレビゲームをする時間が長いほど、学力が低下する傾向があることが
　分かった。ゲームの時間が１時間より少ない子どもは学力が平均を上回っているが、それ以上に
　なると平均を割り込み、特に３時間以上の場合は平均を大きく下回っている。県は、この調査
　結果を学校に配り、規則正しい生活を送るよう指導に生かすことにしている。

>>10
とりあえずレーシングについて。
そりゃあレーシングゲームに熱中すれば、レーシングに憧れるのは当たり前。
そしてレースに憧れることは悪いことではない。
だが普通の人なら憧れはしても、実際に公道で200キロもスピード出して他社を追い抜くなんて危険なマネをする訳ない。
これを実際にやっちゃう人がゲームによっておかしくなったのかを証明しろ

ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％

C-NEWSによると、調査に回答した半数近くの人が、ゲームと犯罪には関係性があると考えていることがわかった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html

>>10
一回の実験だけで｢レーシングゲームに熱中すると、危険運転&交通事故につながる確率大｣とは言い切れない。

｢学力とテレビゲーム　相関関係あった ｣の方もゲームを何時間するのかは自己責任。小さい子供の場合は親がルール
を決めればいいだけ。それにスポーツばかりしてもネットばかりしてもCDばかり聞いてても小説ばかりよんでても
学力は下がる。

>>13
リンク先の米心理学会に抗議メールか調査依頼でも出せば？

>>14
少なくても俺は1%も影響がないとは言わない。でも犯罪が要因は複数あるはずなのにゲームにほとんどの責任を押し付ける風潮がおかしい。
それにみんなが｢ゲームと犯罪には関係性があると考えている｣と考えているからと言ってそれが真実とも限らない。
ゲーム叩きの報道を続けた結果、こう考える人が増えただけ。

>>16
とりあえずあなたの意見が聞きたいんだが。
これだけ前スレで否定された事例を持ってきたのは、ここで議論をするためじゃないの？

>>15
新潟県に記事訂正依頼でも出せば？

>>18
あなたたちが否定したところで、この調査結果の信憑性がなくなったわけではありませんし
ゲームと犯罪関連の記事ですから貼ったまで、只それだけ

[sage]
>>20
このスレに貼ったということは、この記事について議論しようということだろ？
貼っておいて口出しするなと？

>>20
信憑性がなくなったわけではないけれど確証もない

>>20
ID:soQrTwfM0はこの記事を見てどう思ったの？

反論できないほどの正論の否定が出てるなら信憑性なくなるだろ？
鼻っから違う意見に耳を傾けないなら論議する資格なし。消えろ。

これ貼っとくべきだと思う。使うかどうかは別として

3 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/28(土) 22:52:02 ID:/wL2ROO50
ゲームを批判したい人へ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓　ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓　警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
↓　統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓　ある程度納得できる
↓
ここまで来たらおめでとう。話を聞くよ。

ってか>>12の記事、勉強時間が大体同じ子供で比べるべきだよな。
これじゃあゲーム自体が悪いことにならん。ただ個人の生活習慣の問題だろ。ゲームやってても良い成績は取れるんだからな。

みたいなことは過去に誰かが言ってたな

>>14
ネット調査じゃねえか

>>14
「回答した人のおよそ半分はゲームに偏見を持っている」というだけの記事ですな

「ゲームに悪影響があると思う」と言う連中は、
ゲーム脳教授やテレビに出てくる連中を主として、
ゲームに関する知識が全くない
よく知りもしないくせに偉そうにあれが悪いこれが悪いと文句つけるだけの輩だ
「無知の知」って言葉の意味を確認してもらいたいね

>>10
>>12
前スレで何度も何度も出てたけど学力とテレビゲームの相関関係なんて
他の遊びととか比較した記事じゃないんだから、
単に勉強してないからか、ゲームに何かあるのか、
他の娯楽時間でも同じなのかゲームのみか、判別出来ないから
この程度の調査なんて何も意味ないっしょ。
何でまたわざわざ貼るの？
それに犯罪の話じゃないよそれ。

>>14
「思う」じゃそう思う人がいるだけで事実って実際に関係があるってことにゃならんし、
関係が具体的にどんなことかも書いて無い訳で。

>>28
同意。
てかゲームボーイ所有者までさかのぼったらそりゃゲームやめる奴も沢山いるだろうということも分からんかな。

つーか新しい話題に入る前に前スレで散々スルーしてた
問題点・有害性：反社会性についての説明は結局なしなのな。

ゲームに否定的な考えの奴はよく考えて欲しいもんだ

スレタイを読めば分かるともうがここは、そういう考えに対して反発を持った奴らが集まってる場所だ
だから、ゲームに否定的な論調で話を持ち込めば大多数は、真っ向から反論してくるに決まっているだろ

話を聞かせたいなら、ちゃんと手順や作戦を考えて、考えの違う人に通じるような文章を考えてきて来るんだな
正しい事言ってんだから聞けとか、鬼の首取ったようにしょぼいソースで得意気になってるようでは誰も話なんて聞くわけがない

ま、最初から騒いで喧嘩売りたいだけだったらお好きにすればよろしいですが

前スレでID:soQrTwfM0は
「ゲームに害があると仮定して、それはどのようなものか。自分は〜と思う。おまいらは？」
でよかったんじゃね

現実と虚構の区別がつかない奴って本当に実在するの？
テレビの中だけの存在だと思うんだが。

むしろ、いい加減少年がTVゲームをするの止めろよ。
ゲームは二十歳からにすりゃ問題解決
気に入らない奴は法律作れ
そのために勉強しれ

新作ゲームが発売した時って皆テンション上がって鼻息荒く買いに行くよな
なかにはメーター振り切ってしまう奴もいるだろう
そんな状況でプレイするんだから購入してから数日が一番
ゲームの影響を受けると言っていいよな
しかしゲーム発売後に犯罪件数が増えたというデータは出てないそうだな
そうなるとゲームやったから悪影響を受けると言うのは
どうにもスジが通らない
これだけ長い年月が経ち山ほどゲームが発売されているなか
ゲーム発売後に犯罪が激増したとかのニュースが出てもいいはず
しかしそういう例は聞いたことがない
これはどう見る否定派よ

また「ゲームが原因と仮定して話を進めるの正しい」とか言いだして
その意義が分からない人間を排斥されたらそれ以外の、と言うか
元々してたような話をし難くなるので別にスレ立てました。

ゲームが犯罪の原因と仮定して話をすすめるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1188673691/

>>36
まあDQ3やスーファミ本体発売後に強奪された事件は大量に報道はされたけどな
あとPS2欲しさに恐喝ってのもあったっけ
話の趣旨と全く関係ないがｗ
結局皆が触れる物だから当然犯罪者も触れてる、それだけで関連性を示唆してるだけの馬鹿な専門家もいるよね
犯罪者はパンを食べていた事がわかったってコピペみたいな
ただアホは何に触れてもインスパイアされちゃう危険性はあるよね

銃を撃っていた警官が格好良く感じたのがきっかけで、銃キチガイになった
そして乱射した

極論過ぎて警察廃止しろって事にはならないけど、ゲームなら言いやすいよな

前スレの議論もまた、

擁護派の主張
「ゲームに悪影響があるに決まってる」というのは間違ってる

批判派が否定したい主張
ゲームに悪影響があるなどということはありえない

というお決まりの構図なのかな。

別にそれでもいいけどでは

466 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2007/08/24(金) 06:47:56 ID:AbuuJHhk0
>>463
逆だよ。
ゲームが原因の犯罪が増えたからどうとかじゃなくて、
ゲームが原因の犯罪がある＝ゲームが悪影響があるなら
ゲーム発売後（ファミコン後？PS後？バイオ後？GTA後？）
全体的な犯罪件数が増えるだろうと考えるのが
統計を持ち出す意味。
でも犯罪が増えたと言う数字がどこにも無いから仮説は棄却される。
少なくとも、ゲームはプラスマイナスでゼロということ。

これを否定してくれ。

＞全体的な犯罪件数が減っていたとしても
＞他の犯罪要因が大幅に減ったためと考えられる。
こういう反論はあったが更に反論があってそれに対しては反論無しの状態

>>40
＞ゲーム発売後（ファミコン後？PS後？バイオ後？GTA後？）
＞全体的な犯罪件数が増えるだろうと考えるのが
＞統計を持ち出す意味。

ゲームは毎週発売してます。

じゃあ悪影響あるならもっと件数増えるね。

PS1だけでもソフトウェアの累計生産出荷本数は全世界で9億6200万本以上

ゲームが悪影響あったら人類史上かつてないほど犯罪が激増しているような

>ゲームは毎週発売してます。
これは反論なのか？

>>38
物が盗まれる、物を買う金欲しさの犯罪なんて別にゲームに限らないよね。
自分が欲しい物を我慢することも、時間や苦労はかかっても普通の方法で
入手することも選択出来なかった犯人個人の自制心な無さの問題ではないかな。
ゲームは多くの人が欲しいと思う物なんだから、その多くの人の中にそんな人が紛れてただけで、
その「欲しい物」自体が悪い訳ではないのでは。
だったら人間が欲しいと思う魅力的なものが全て当てはまってしまう。
麻薬のようにそれ自体が凄まじい中毒性を引き起こすのならそれも悪いけど
ゲームにそこまでの中毒性があるって話も聞かないし。

戦後すぐと今を比較するのは良くないと思うから、ファミコン発売した年から比較していくが
強盗は確実に増えている。他が減ってるのは強盗が増えたからだろ。問題なのは
強盗が増えたのはファミコンが関係あるかじゃないのか？ファミコンだからこそ
盗るという方法を選んだとも考えられなくもないし。
というか、今いろいろ検索していたが、ほとんどのサイトで少年という言葉が付け加えられてるな。
もともと、少年だけに影響があるわけではないと思って検索していたが、少年ばかり対象とされていて
びっくりした。まあ、マスコミの原因もあるだろうけど、お前らにも原因があるね。
やたら少年犯罪で引っ掻き回しすぎだな。世の中に浸透してしまったのは
マスコミよりお前らの考え方そのものに原因があるな。小さな善意のつもりが
逆効果になったわけだ。小さいなら本当に小さいことだけにしとけよ。全体のこととか
考えすぎ。

お前ら？

付け加えておくが、たまにファミコン出てから減ってるって言ってる人居るけど
それはファミコン発売時にたまたま低い位置にあっただけであって、減少傾向は
もっと前からある。むしろ、発売前の減少の方がすごい。

ファミコンは８４年だからあまり関係ないね。
強盗が急上昇してるのは９７年あたりか。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h10/h100302.html
警察白書でも急増について触れている。
このあたりってどんなゲーム出てたかな？

ゲームが基地外をつくるのではなく基地外もゲームをするだけ

ゲームが基地外をつくるのではなく基地外もゲームをするだけ

>>46
ファミコンが発売した昭58年の強盗率は4.26。
それから下がって平成5年に4.26に戻るまでずっとファミコン発売年より低いよ。
平成5年ってもうスーパーファミコンに移ってた頃だし、
10超えた頃にはもうファミコンで遊んでいる子なんて滅多に見かけんかったけど。
今の子供なんてファミコンの実物を見た子の方が少ないんでない？
ファミコンが原因ならファミコン全盛期に強盗率増加するんでないの？

それと平成9年からの急激な強盗増加は警察の対応変化が関わっているんでない。
平成8年の6.95からいきなり11.20 に跳ね上がるって異常な増加だし。
ゲームが原因ならこの年だけ異常な増加率なのは不自然でしょ。
その前のは分からないけど。

少年刑法犯の主要罪名別検挙人員の人口比
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

>>46
>>ファミコンだからこそ盗るという方法を選んだとも考えられなくもないし。

何故？
この強盗で盗まれたものがファミコンか、ファミコンを買う為の強盗かでなければ
「ファミコンだからこそ盗るという方法を選んだ」とはならないのでは？
と言うか平成5年以降にファミコン盗む子なんているのかな。
例え盗むとしてもスーパーファミコンじやない？

>>46
と言うか何度も出ている質問だけど、

>>問題なのは 強盗が増えたのはファミコンが関係あるかじゃないのか？
>>ファミコンだからこそ盗るという方法を選んだとも考えられなくもないし。

の根拠って何？

>>46
重要なのは減ったということではなく、
増えていないこと

なるほど「少年非行総合対策推進要綱」で
「少年犯罪の取調べを強化した」ということか。
まあゲームが原因と考えるよりは妥当かな。

＞他が減ってるのは強盗が増えたからだろ。
これは意味わかんないね。

>>57
そっちも分かんないね。
根拠も出さずに嫌に断定しているし。

>>58
そっち「も」？
てか>>57は何を決めつけたんだ？

>>54も、>>57も。
「他が減ってるのは強盗が増えた」ことを決めつけてない？

あ、>>58は>>57じゃなく>>57が引用した「＞他が減ってるのは強盗が増えたからだろ。 」のことでした。
書き方悪かったかな。スマソ。

ちょっとソースとして弱いと感じたので見つけてきた論文を。
ttp://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.html

「少年非行総合対策推進要綱」について
＞例えば、中古のＣＤ（Compact disk）を売っている店で、
＞１９歳の少女が、ＣＤを万引きしたのが見つかり、逃げるときに
＞店員を突き飛ばした場合でも、事後強盗で被害者を負傷させた
＞という理由で、強盗致傷で検挙するようになったのである
＞（寺尾史子、1999年、224頁）。
こういった記述があるね。

強盗が増えたのか減ったのかは知らんが、
ファミコンが欲しくて盗むって、ファミコンに害があることになるのか？
欲しいものを盗む強盗はファミコンに限らんだろ

ファミコンはみんなが欲しがるから害悪かｗ

なら、ファミコンなどとは比べものにならないほど皆が欲しがるお金は害悪
規制しましょう

こないだバイク強奪事件のスレがニュース速＋に立ってたね。
バイクは皆が欲しがるから(ry

タバコも酒も女も
あれ？食物も？

日本向けに高額で取引される、トルコ南部ハタイ県アマノス山などにしか生息しない希少種
クワガタが、商業目的の乱獲のために激減、絶滅の危機にひんしている。トルコの環境保護
当局者は、日本の小学生らの間で人気のゲーム「ムシキング」ブームが背景にあるとみて、
心配顔だ。

「アマノス山環境保護協力基金」代表ナジム・ソヌメズさんによると、このクワガタは
アクベシアヌスミヤマクワガタ。1本の角の先が3つに枝分かれしている珍しい品種で、
1匹150トルコリラ（約1万3000円）で外国に売られているものもあり、多くが日本向けという。

日本から「研究目的」と称する人がこの地域に押し寄せているほか、外国人に売りさばく
ことを目的にした地元の人々が、クワガタを乱獲している。

このクワガタは日本のネットオークションで約4万円で売りに出されている。

共同通信
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007090101000124.html

ロクでもないゲームのせいで生物が絶滅の危機に、なんたること
今回は煽りぬきでマジにゲームに嫌悪感を覚えるわ
ゲーム及びゲーヲタは自然、地球の敵！
この記事はあちこちのスレに貼ってゲーム撲滅を進めさせてもらうから

>>68
ムシキングやるようなガキがそんな高価なもん買えるかよ
そういう高価な虫を欲しがるような奴はもっと別の層だろ

>>68
遠い外国の環境当局者に、なぜ日本での売れる原因がムシキングだと分かったんだろう？
「ムシキング」ブームがとの詳しい関係もかいてないし。
そうだとしても動物のお医者さんの時ハスキーが流行ったように、動物等を取り上げた場合にリアルのそれが人気になるのは
ゲームに限ったことじゃないのでは？
これってゲームに出てきたからって希少種に手を出す人間の問題でしよ。

カブトムシを欲しがった人がいたからカブトムシが絶滅しかけている。
欲があることは害悪なことですね＾＾

[sage]
>>70
下の部分について。
デパートなどでムシキングのカードを集めてる子供たちが四万もする虫を買ってると思うかい？

>>72
あーごめん。
そだね。子供が買う値段じゃないや。

だんだん単なる私怨になってきてるな

ソヌメズさんは、虫同士を闘わせる日本のカードゲームでアニメにもなっている
「ムシキング」で希少種クワガタへの興味と需要が増していると指摘した上で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1188635501/l50

こっちの記事だと少し違うけど、トルコの人なのにそんな高額クワガタへの需要が、
何故ムシキングで増えていると思ったんだろう？
日本人ではない、日本の国情に詳しいとも思えないトルコの人に
正確が原因の分析が出来るのか相当疑問。

マスコミなんてどこも同じってことだろ

[sage]
トルコの人は日本が金持ちってイメージを持ちすぎだな。
ムシキングの影響で四万円の希少クワガタをネトオクで落札する小学生なんていたら怖いわ。

>>77
メール蘭にsageって入れようぜ

いやこれは珍しくはっきりとゲームの影響と書かれてる記事だね。
ムシキングの影響だとしたらこんな感じかな？
�@子供がムシキングで昆虫に興味を持つ
�A珍しい昆虫が欲しいがとても買えないので親にねだる
�Bデパートで売っているので親は買う
�C売れるので現地でたくさん取られる
�D結果絶滅の危機
さてここでゲームが悪い要素ってどこにあるかな？
�@？

身近で虫が取れないなら買いたくなるだろうな

デパートじゃないか。ネットオークションか。
まあ流れは変わらないよね。

あと、別に絶滅の危機・絶滅を許容したりはしないよ。

そんな簡単に親が買うのか？
てかデパートになんか売ってないでしょ？
ネトオクで売り出されてるんだから子供がそんなクワガタが売られているという情報を得ること自体難しいと思うが

>>82
いやゲームの影響だとしたらの話なんで、実際に買うかはわかんないよ。
（買ってもおかしくないとは思うけど）

>>68
これだけの情報でゲームの影響、ゲームが悪い決め付け
その上ムシキング関係ないゲームしているゲーオタがいるのスルーして
ゲーオタを自然、地球の敵とか覚える人間に嫌悪感覚えるよ。
本当に相手が悪いのかとか、それが全員に共通することなのか考えずに
罵倒するって恐ろしい思考だよねぇ。

>>68
ゲーマーはむしろムシキングはやらないとおもうんだが
ムシキングやってる奴みんなゲーマーみたいな書き方すんなよ

確かにアクベシアヌスミヤマクワガタが数万円で落札されているオークションはあったけど、
その落札者達の落札履歴見ると他にも高額なクワガタを多数購入していて、到底子供とは思えないよ。
大人のクワガタマニアや専門家か、ブリーダーじゃない？

つまり、昆虫マニアやゲーマー等の特異な人間は消えろと？

この話についてはソースをある程度尊重しといた方がいいと思うけどなあ。

>>日本から「研究目的」と称する人がこの地域に押し寄せているほか、

ますます子供じゃなくなってきたね。
日本の子供がわざわざトルコまで行って「研究目的」と称してクワガタ取り。普通ｱﾘｴﾅｽ。

>>外国人に売りさばくとを目的にした地元の人々が、クワガタを乱獲している。

「外国人」だったら日本人限定じゃなくそれ以外にも高額で買う国があるのでは？
つか、希少種だったら元々高値なんじゃないの？？
それに高額で売れるからって乱獲している地元民の落ち度は？
それ高学で買っている側だけの責任なの？

>>68
出来る物ならやってみれば(笑)お前にそんな権力があるなら(笑)

>>90
>>68のやることはコピペして広めるだけのことだぞｗ

>>89
子供じゃないから子供じゃないからと言ってるオマエはアホなのか？そういう問題じゃないだろ
ムシキングブームが原因で業者？にクワガタが乱獲されて絶滅の危機に瀕してるってことだ

>>92
何らかの創作物がブームになり、好ましくない2次効果を
生み出すことは往々にしてある。
なのに、なぜゲームがそれを起こした時ばかりを問題とするのか。

何よりもまず、ムシキングが原因という事に根拠が無さ杉

害悪でしかないゲーヲタが絶滅すればいいのに
絶滅して欲しいなんて思われるのはゲーヲタとゴキブリくらいだな、ホント

絶滅の危機なんて伝わらなきゃ知りようが無いことなんだから、
周知させてそれでも買うのが減らない時点でそういう批判すれば
いいんじゃないかなあ。

>>92
ムシキングをやるのは小学生くらいの子供くらいだよね

>>95
害悪って具体的に何よ

>>98
「ゲームのせいで虫が絶滅しそうなんです！」

だそうだｗ

サラ金のＣＭのせいでチワワだって、一時期ミーハーな馬鹿どもに大人気だったろう

幸いにも犬だから、乱獲とかは起こりようがなかったが
（でも、泥棒に飼い犬盗まれとかはあったっけ？）
クワガタだってゲームだからこういう結果になったとかじゃないと思うんだ。

上の方で出てた「強盗の急増」は、
誰か指摘してたが「警察の方針変更」が原因
厳しく取り締まるようになったので、
今まで「窃盗＋傷害」として処理されてたような事件が「強盗」として扱われるようになったため
ましてや、「強盗が増えたから他の犯罪が減った」なんてことはありえない

>>28
>「ゲームに悪影響があると思う」と言う連中は、
>ゲーム脳教授やテレビに出てくる連中を主として、
>ゲームに関する知識が全くない

>調査対象は、家庭用ゲーム機を所有している10〜59歳のインターネットユーザー1000人。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ヒント：やらせ

nh55meGe0はつっこむとこってそこだけなんだ…

調査対象の半数がゲームに悪影響があると思ってる、もう半数が無いと思ってる。
だからゲームに悪影響があると言いたいの？

セイロンでも>>68のこと触れててビックリしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

前々スレの最後に、顔文字やAAで煽りまくって盛大に自爆した奴を思い出した

>>106
ほんとだw
ここにも子供が四万円のクワガタをネトオクで落札してると思ってる馬鹿が一匹w
「原因があるとされる」ってトルコの奴が一人言っただけだろw
http://wblogseiron1katu.blog104.fc2.com/?mode=m&no=14

>>101
普通に考えたら、強盗するような奴が増えるのなら普通の盗難や傷害をする奴も増えるはずだよなｗ

需要と供給
とはいえ限度を知らない馬鹿はゲームうんぬん関係なくいるしどんだけ議論しても無駄で無意味
ゲームで影響される奴はゲームがなくなりゃ他の媒体に影響されるだけ
いっそこれからは徹底的に管理された教育でもしますか？ｗ
どっかの共産主義国家みたいにさｗ

ゲーム否定論者は、ただゲームの影響を受けた犯罪者がいるのが許せないだけなんだろうな
犯罪の要因がゲームかどうかはどうでも良くて、動機・手段などがゲームに影響されてるだけで
気持ち悪い、理解出来ない、ゲームなんか消せ、と感じるんだろう
仮に、書籍・映画・テレビに影響されていてもさほど気持ち悪くはないんだろう
嫌いなゲームを叩くのに、少年犯罪が丁度いいダシにされてるだけ

そもそも大人がゲームに影響されてカブトムシ取りまくるなんて
どんだけ馬鹿なんだよ、そんなのある訳ねえだろ
こんなのただ金になりそうだからってんで乱獲してるだけじゃねえか
それがたまたまゲームにかすってただけだろ

今、思ったけどさ、
ムシキングがきっかけで昆虫に興味を持つ→数十年後、趣味が高じて虫を集め始める→値段の高いものやレアなものを欲しがるようになる。
この場合はゲームが原因で乱獲するようになると考えるのか？

そのコレクターが「何を集めるか」って点に関してはそうかもしれんが、
愛好家全てが手段を問わずに、物欲を満たしているわけではないぞ？

結局、欲しいものを得るのにどんな手段を取るかってのは人それぞれだろ

>>114
ムシキングが出る以前からオオクワガタとか売買されてたよな。

>>115
されてたね
木をチェーンソーで切り倒してまで取っていくキチガイもその頃からしっかりいた
アレはもう虫が好きなんじゃなくて、クワガタの値段だけ見てるとしか思えなかったもんだ

>>113
その頃にはムシキングブームは去っているんじゃないか？
昔のマイブームがよみがえって急に乱獲に講じるか、想像できん。

てか長きにわたったムシキング話題だが、
凄く無駄だった気がするなw

通りすがり失礼。
前ｽﾚの>>600あたりから読んできたけど何これ？
ここの住民と否定派との屁理屈合戦じゃねーかwww

｢どっちも否定できる根拠が無い限り、影響有る無しどちらの可能性もある｣
でFA

>>119
ゲームに害が有ると判断できる事例が無いことがゲームに害が無い証明になる。

ゲームに害があると判断出来る事例が有ることがゲームに害がある証明になる。

そして今のところゲームに害があると判断できる事例は無い
と俺は考えているんだが、不満があれば突っ込んで構わん

>>120
寝ようと思ってたからﾚｽ遅くなった。ｽﾏﾝ。

その考えを反論、否定する気は全く無い。
俺は自他ともに認めるｹﾞｰﾑ好きなんだが、某箱〇の洋ｿﾌﾄとかはﾊﾏると危険だと思っているんだ。
実際ﾌﾟﾚｲもした。

ここの住民達はｹﾞｰﾑの世界と現実の区別がつく良識あるｹﾞｰﾑ好きだろうから上記の様な事は無いだろうが、その区別がつかない人間が上記で述べた様なｿﾌﾄをﾌﾟﾚｲする事での影響は少なからずあると考えてる。　

俺の個人的考えだからｿｰｽをあげろとか言われても無理だけどな。
長文ｽﾏﾝ。

>>121
確かにゲームは精神がおかしい奴がやると危険だし、犯罪を誘発することもあると思う。
ただ問題なのはそいつの精神がおかしいことまでゲームのせいにされてることかな。

ちなみに前スレ６００レスあたりから読んできたのならただの屁理屈の言い合いに見えるのも納得w

>>122
…半寝だったorz

確かに精神異常、犯罪者とｹﾞｰﾑのごっちゃはよくないな。
まぁそんな奴は根拠も無くイメージ植え付けて、煽って叩きたいだけのｶﾀﾌﾞﾂだろ。

俺は前ｽﾚでの｢ｹﾞｰﾑに悪影響なんかは無い！｣って言い切る考え方してる風な人が前ｽﾚで数名いた様なのでその考えも危険かなと思ってね。
俺が勝手に感じただけかもしれないけど。

犯罪者をたどっていくとｹﾞｰﾑが趣味だった←｢ｹﾞｰﾑの影響だ！｣って決めつけるｲｶﾚﾎﾟﾝﾁと同じで偏ったｶﾁｶﾁ頭になってほしくないし。
根拠が無い限り可能性があると思える柔軟な考えが大切だと思ったので。

まぁ俺はｹﾞｰﾑ好きだから立場逆になってるかもねwww

長々と申し訳ない
ではﾉｼ

>>123
＞俺は前ｽﾚでの｢ｹﾞｰﾑに悪影響なんかは無い！｣って言い切る考え方してる風な人が
＞前ｽﾚで数名いた様なのでその考えも危険かなと思ってね。

個人的は凄く同意。
良いにしろ悪いにしろ影響はあって当然だと俺も思ってる
というか影響を与えないメディアなんて存在価値の無いもんだと思ってるｗ

このスレで言う「ゲームは悪影響は無い」は
「ゲームは（他のメディアと比べて特に）悪影響（があるということ）は無い」の
括弧が省略されてると思えばいいよ。
あとは文脈で読み取ってくれ。
つーか、テンプレとかちゃんと読んでるのか？可能性を否定してるレスってどれだ？

>>92
子供じゃないのにムシキングブームが原因ってww

>>125
気分を害したならｽﾏﾝm(__)m

それとまた前ｽﾚの文読みかえすのはごめんだから詳しくﾚｽ番あげれないが…

ﾘｱﾙﾀｲﾑで書き込んでる人、少しづつ読んでる人などと、後からつづけざまに読んでる者との違いじゃないかな？？
俺は子供の喧嘩の様な住民と否定派どっちもどっちだと感じたし、前ｽﾚの文脈から｢悪影響は無い！｣と言いたげに感じとったから述べただけだ。

あとﾃﾝﾌﾟﾚは全く見てないし、ただのｹﾞｰﾑ好きな通りすがりだから気にしないでくれ。

印象だけで批判するな。
中立を装ったゲームアンチにしか見えん。

言い過ぎだった。すまん。

でも印象だけで批判するな！とやりあってるスレッドでの議論に対して、
印象だけで批判されても困るんだよね。
具体的にどこが悪いかを指摘してくれないと直しようも無い。
ただ、前スレは半分近く直接スレとは関係ない妙な議論をしていたので
そのせいで変な印象を受けたのかもしれないけど。

ノリが合ってない

>>129
ｱﾝﾁと取られかねない発言申し訳ないですm(__)m

>>131照れるじゃないかw

>>130
俺はｹﾞｰﾑ好きだし否定派じゃないのにな…orz
前ｽﾚ読みかえす気力は無いから覚えてる範囲で話させてもらうけど

前ｽﾚ750？あたりにｹﾞｰﾑに害がある事を前提で話してみようってﾚｽの内容があったよね？
住民、否定派に明確な根拠が無いのならどんな議論をしても所詮平行線だし一度仮定内での話で議論してみるのもよかったのでは？
否定派の強引なこじつけになる可能性が高いけど。

仮定内での話など意味が無い、無駄…などの書き込みを見て思うのが柔軟な考えを失ってるんじゃないかなって事。
根拠は？ｿｰｽは？って受ける側で反論するばかりじゃなくて明確な結論が出てないなら尚更色んな角度から議論していかないと話にならないと思う。

>>132
批判ってのはゲームへの批判じゃなくて議論の仕方についての批判のことだよ。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す

無意味以外にも仮定の話を一度持ち出すとあれもこれもときりがなくなっちゃうから。
散々何のためにそんなことをするのか？ってのは聞いたんだけどね。
（それさえ納得できればやっても良かった）
仮定を前提に話して意味があるのはその仮定を証明・否定するための話だけ。
>>40でやったような。
そのためには証拠が必要だけど、馬鹿と一蹴されたし。

>>132
ゲームが犯罪の原因と仮定して話をすすめるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1188673691/

それは別スレに分けられたけど、どうもゲームには犯罪の原因だと疑われるような
問題があることをゲーヲタに把握させて自覚、反省を促すのが目的のようだから、
言いだした奴がその問題点を10回以上聞かれても何時間もスルーして
結局説明しないままだったから、そもそもの『ゲームの害』自体の存在が
そいつの妄想や偏見なのか、そうでないのかすらも分らないよ。
害が何かすら分からない状態でその自覚や反省汁って全く無意味だと思う。


794 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:30:48 ID:soQrTwfM0
>>786
だから反ゲーム的の何が問題なんだ？

>>787
だから変らない
頭悪い人の為に例を挙げると

普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果）
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点）
分かった？

797 ゲーム好き名無しさん sage 2007/09/01(土) 14:34:41 ID:soQrTwfM0
>>795
じゃあ証明してみろよ、出来るモンならな
出来ないから仮定ではなしをするしかないと言ってるんだ、ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?

801 ゲーム好き名無しさん 2007/09/01(土) 14:38:14 ID:Ke8/pogg0
>>794
反ゲーム的なのが問題か否かじゃなく、「ここはゲームスレだから」の理由になりえないってことだってばー。

普段から素行の悪い奴が万引き犯として疑われた→ゲームに問題があるから犯罪の原因だと仮定された
結局そいつが万引き犯ではなかったが（結果） →結局ゲームは犯罪の原因ではなかったが
そいつの普段の素行の悪さまでは帳消しにはならない（ゲームの問題点） →ゲームに問題があることに変わらない

ってことで良いのかな？
でも何でゲームすることが問題なの？
そもそも>>794の言う（ゲームの問題点）って具体的に何？
ここで挙げるって事は犯罪の原因だと疑われても仕方ないような問題なの？

>>132
それに、そいつ以外の住人が考えてた方向だとしても、
スレでも出てたけど、ゲームが原因だと分らない限りはどんな結論も所詮仮定以外になりえないよ。
意味がない、無駄ってのが柔軟でないなら、それに何の意味があるんだろう？
根拠は？ｿｰｽは？って反論が続くのも、根拠不明確で妄想かそうでないか分らないか、
その根拠がとおーい外国の日本のこと良く知らないだろう人間の、何を元に考えたのかも分からない意見とか
根拠に無理のあるものが繰り返しだされるから、同じ反論が続くんだろうし。

専用スレがあるからその話はそっちでやってくれ

俺としちゃ前スレで湧いた仮定君はオナニーしたかっただけだと思う

>>132
>>根拠は？ｿｰｽは？って受ける側で反論するばかりじゃなく

根拠、ｿｰｽと言うか、言った人間が何を元にそう考えたのかを説明されなければ話にならないのでは。
極端な話煽りや騙す為のネタか、脳内だけの妄想かも知れない。
それを確認するのは当たり前のことだと思う。
だからやっぱり批判もあったようだけどテンプレで根拠の提示を促した方が良いんじゃないのかな。
擁護派にとって都合が良いテンプレなら、擁護派、否定派両方に促す文面にするとか。

それと根拠は？ｿｰｽは？って受ける側で反論するばかりで終わってしまうのは、
>>46のように根拠の提示がないので先にすすまないことが多いからではないかと。

最近は｢オタク｣って言う言葉が｢特定の趣味に詳しい人｣と言うよりも｢自分の嫌いな趣味をやっている人への差別の呼び方｣になってる気がする。
例えばアニメを嫌いな人がアニメを少しでも見る人を｢アニメオタクだ、キモイ｣と言って｢俺はアニメを一切見ないからまともな人間｣
って思ってるんだと思う。こういう考えの人は昔より増えてると思う。増えた原因はたぶんマスコミのネガティブキャンペーンと一部のオタの
痛い行動、発言なんだろうね。

>>139
同意。
セイロンのブログで使われてる「おたく族」って造語がまさにそれだよね。

ゲーヲタやアニオタじゃなくゲーム専門家、アニメ専門家と言えばいいのか
ゲームやアニメ自体を嫌っている人はゲームやアニメを作って生きている人を知らないのか？

>>133
>>40仮定話出てたんだ
前ｽﾚ600〜読んだだけで現ｽﾚ、ﾃﾝﾌﾟﾚなど全く読まずに書き込んでしまった事自体、俺の間違いでしたね…orz

>>134
別ｽﾚあったんですね。
仮定での話ですら一方的に反省を促すのか否定派…
やっぱり否定派自体にｹﾞｰﾑへの偏見もってるから、仮定内でも偏った考えになるのは見えてるわな。
申し訳ないm(__)m

>>135
まぁ偏った者と仮定での議論など無駄で意味がなしえないと考えるのが当然かもね。
しかも板違いだったし。
しかし根拠や結論を求めだすと｢ｹﾞｰﾑに害がある｣など、何かしらの大々的な発表が無い限りこのｽﾚ自体意味が無くなるのでは？？

>>137
否定派もまだ根拠は無いから明確なｿｰｽなど出せないだろうし、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ合戦になるんだと…
否定派が無理矢理難癖つけて叩くのはﾏｽｺﾐ、ﾒﾃﾞｨｱの悪い影響でイメージ化されたものでしょうね。

これじゃただの荒らしだよねw
住民の皆さん、すみませんでした
m(__)m

基本的に擁護派は、「ゲームは（他と比べて特には）害はない」という意味で発言しているっぽいが、
否定派は大抵「ゲームは（絶対的に）害はない」と受け取っているような気がする

>>143
そういう誤解なら解くべきかもね。

>>142
>>40は仮定で話した例じゃなくて仮定で話すとしたらこういう形でしか
意味無いって例示だよ。たぶん前スレの人が想定していたものとは違う。

さっきまでＮＨＫクローズアップ現代で「切れる大人」なんてのをやってたが

「不安にさらされた人間は、さらに自分より弱い存在を見つけて攻撃し、自分を安定させようとする悲しい性質がある」

っていう感じのコメントがあったな。
オタクバッシングってまさにこの構図のような気がする。

切れる大人ってタイトルも十二分にアレだな

やはりノリが合わないみたいだな、このスレの人と＞今日の主役
善意で言うんだが2chに向いてない

>>145
それは別問題。

>>139
いやぁ
ごく初期からオタクと言う用語は日本では差別用語だったよ
ファンでもマニアでもない
何か理解不能な何かを持ったキモチワルイ生き物
と言う感覚で使われてきた

海外ではそのニュアンスが抜けてるので"クールな名称"として
定着したみたいだけどね

オタクを英語で言うならナードが一番近いのかな？>ニュアンス

>>147
しかしまともに話が通じそうな人だ。
最近変なの多かったから少し癒された。

訳の分からん超理論でゲームを叩く奴が多いからな。
このスレでいうとムシキング、
前スレとかだとマリオは暴力的で犯罪を誘発するとかw

>>151
あのコントローラーをナイフに見立てて云々ってのは若干やってみた気もした

色々、平和なんだね

>>152
あれは、見た目だけで判断してるんだな。
Ｗｉｉリモでゲームやってる人は、純粋にゲームで勝つことを目的として楽しんでるのであって、敵の命を奪うことを楽しんでるのではないと思う。
前スレで挙がったバイオとかも同じかと。
ホラーな雰囲気とスリルを楽しんでるんだよな？

>>148
いや、かわいそうな人たちが、意味もなくゲーム叩かずにいられないってのもあるんだろうなと思っただけっすわ
ちなみにそれででオタク側が引き下がってやる必要は全く無いだろうｗ

スタジオジブリ崩壊！？アニメ業界に暗雲・・・
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1188840327/

そもそもゲーム内のキャラや敵って生きてないしね。
何万人頃したって別に誰も傷付かない。

ゲームと現実を関連付けしてるやつの方がちょっと危ないよねー。

マンガの例で悪いんだが
新宿であった事件で「トライガン見て影響された」って犯人が言って
マスコミはそれを報道したことあったよな。
（タイトルは言わなかったが本をそのまま映したから言ってるのも同じ）
おかげで連載中止かって噂までたった。
（でも事件のため休載された。再開したときの作者のコメントから色々大変だったらしい）
あの内容で影響されたなんて言われて描けなくなるんじゃ
ヒーロー物は全て描けなくなるよな。

その犯人の精神状態ってどうだったのかなぁ。
元々常識では考えられないほどフィクションからの影響を受けやすい状態だったのなら、
そんな奴が影響受けたものに責任ないし、そんなのいちいち言ってたらキリがなくなると思うんだけど。
ハイジャック事件で抗うつ剤で心神耗弱だったように。母子殺人事件ではドラえもんすら挙げられたし。
それは普通の精神状態の人間が同じようになるってことじゃないんだし。

トライガンってあれだろ、主人公が超平和主義者の。

>>155
自分達の主張を正当化する為に、無理矢理叩きの対象を作ってるってのはあるよな。
で、主張が手詰まりになってくると叩く対象や主張が明らかにおかしくなってくる。
GTAの３は規制対象にしてVCとSAはスルーみたいな。

もう最近の犯罪はゲームの影響がどうとかのレベルじゃないだろう
内閣が一週間で崩れたり、弁当作って持たせているわけでもないのに
給食なんて頼んでないと言って給食費払わなかったり
ここ数年、この国自体何かがおかしくなってるよ

目茶苦茶な理由でゲームなり漫画なりを叩く人の方が怖い

>>163
給食費未払いって昔もあったんじゃない？
ニートにしてもそうだけど、昔からの統計自体がないから判断できない。
マスコミの印象操作？

貧乏で払うに払えないってのは今も昔もあるだろうけど、
払える能力があるのに払わないというケースが増えてるとかなんとか

スレ違いのような気がするが
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/01/07012514.htm
ここになんか載ってないか？
なぜかここのＰＤＦが開けないので中身が見れない。

>>166
ときどきTVニュースでも払わない親への取材してるね。
あまりにも凄いステレオタイプが出てきて仕込み？と疑うことあるけどｗ

>>166
どうだかな。
「少年犯罪が凶悪化してる。過去にはありえなかった事態だ」とも
世の中では散々「言われている」が、現実はこのスレで語られている通り。

>>168
やらさはないととりあえず仮定したとしても、
何件も取材した上で特にひどいのを寄せ集めてVTRを作る、
ぐらいのことは当然行われているだろうな。

http://wblogseiron1katu.blog104.fc2.com/?mode=m&no=16

http://wblogseiron1katu.blog104.fc2.com/?mode=m&no=15

最近のセイロン最高

昔はこんな事はなかった、今時の若い者は〜って意見は
過去の美化と都合が悪い事スルーってことが多い気がする。
今時の若い者は〜って古代の石版かなんかにもあるらしい。

現代？では今時の若いもの＝ゆとりとして扱われてるな

>>170
これはさすがに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
セイロン最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
全くその通り。実のところ、こういう批判をする連中も自分たちが若い頃は別の意味で
同じことを言われてきた。こういう現象を俗に「順送り」という。

本日の話題：もしもセイロンがキラだったら

>>170
なんだこれｗｗｗｗ

>>172
学力低下問題もデマらしいよ。
確か、あくまで下がってるってのは国際比較でのはなしで、
過去に出されたのと同じ問題をやったら、今の小中学生は中２以外は正答率が上がったらしいよ。

昔の小中学生と比較して。
ソースがないから、本当か分からないな。

っとスレチだな

・国際順位が下がってるというが、日本より上位の国の中には
　そもそも日本が上位を占めていた頃には参加していなかった国もある
・下がったとは言っても、未だトップクラスに変わりはない
・PISAのテストは、いわゆる「新しい学力観」により近い傾向のもの
・1位のフィンランドは低学年を中心に現在の日本より
　さらに授業時間が少ない

いろいろと突っ込み所はあるよね。>学力低下
さらには、昔トップクラスだった世代（30代後半くらい）の
現在の基礎科学知識、科学への関心は共にほとんどビリ、
なんてデータもあったりして。

比較するデータが無いのに昔＞今と決めつける奴や、状況の違いを考慮せずに現代叩きをする奴が多すぎるな

>>181
激しく同意。
>>180
なるほどね。参考になったよ。ありがとう。

>>181
ふむ。そういう奴が
偏見でもってゲームを叩くわけだな

ゲハから着ました＾＾ﾉｼ

テレビがなぜゲームを叩くか

それは「ゲームはテレビの敵だから」

テレビがサブカル批判をするときはかならず「ゲーム＞漫画＞アニメ」の順で叩く

なぜか、ゲームをされるとその時間は確実にテレビは見てくれないから、ゲームはテレビの直接のライバル。

次に漫画、漫画を読まれるとテレビを見ないことが多いが、両方同時に見ることはできる。

最後にアニメ、テレビがアニメを叩かないのは、、アニメはテレビでやってるじゃないか

だからヲタが事件を起こしたときゲームの事を一言でも言うと「規制だの、悪影響」だの言って叩く

犯人がアニヲタだったとしても、捻じ曲げて「犯人の部屋には漫画が積まれている」と

漫画ヲタにされていることも多々ある。アニヲタと漫画ヲタは別なのに。

ようはマスコミは自分らの敵を叩いているだけ

納得・・・だがそこまでテレビってわかりやすいものか？

>>186
そんなもんだぞマスゴミは･･･

>>186
なんでドラマが叩かれないのか考えてみろ

>>162
CEROがなぜZ区分を作ったと思う？
さらに、なぜ、Z区分の表現に対する規制が以前と全く変わらないのか
行政による介入を防ぐためなんだぜ
だから３以降、話題に出来ないんだよ
CEROは、もっと広く理解されるための活動をすべきなんだよな

>>171
「石版　最近の若者は」でぐぐってみると
ttp://q.hatena.ne.jp/1129514022
ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/03/post_f3fd.html
ttp://d.hatena.ne.jp/MrJohnny/20061010
どうもその話ははっきりしないようだ。
（当然「やっぱり最近の若者への批判は正しい」なんて話になるわけじゃない）
他人のふり見て我がふり直さなきゃならんのかもね。

「若者の石版」についても根は同じだね。
詰まるところ、「みんながそう言っているから」で
物事を判断してはいけない、ってことだ。

>>191
禿しく同意。
ﾃﾚﾋﾞ、ﾏｽｺﾞﾐなど惑わされ易い現代社会
自身はもちろん、万人が真実を見る眼を養わないといけないって事だな。

そういえばテレビ業界の人間は映画業界にものすごいコンプレックスを持っており、
映画に関してはまるで頭が上がらないと聞いたことがある。
映画で筋肉質のアメリカ人男が機関銃片手に暴れたり、侍が大勢の悪人を斬るのは良いのに、
ゲームで戦闘機が宇宙侵略者を撃墜したり、勇者がスライムを倒すのは残酷ってどこが違うんだよ？
ゲームのマルチメディア化で成功したのってポケモンのアニメくらいで、映画化は全部こけているんだよな。

>>186
フジテレビ「ゴールデンタイムの視聴率が悪いのはゲームのせい」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1005298.html
>テレビそのものに問題があるというよりは、Wiiなどの外的な要素に左右されて
いる可能性が高い

な、わかりやすいだろ。

>>194
それっておもしろいニュースだね。
全然知らなかった。
みなさんは「メディアリテラシ−」という言葉をどこで知りましたか。
私は学校の教科書で始めて聞きましたが、メディア自身が言ったことはありますか。

>>194
この記事についてのスレがテレビ板で立ってたが、
そこでは単にフジテレの番組が糞で数字が取れないのを
ゲームのせいにしてるで満場一致だった。
実際に最近テレビ番組つまんないし。

>>196
つまらない番組多すぎだよな
特に金曜なんかニュースくらいしか見るものないし
面白い番組があればゲーム中断してかぶりつきで見るっての

イライラ棒なんかはゲームみたいで楽しかったなぁ・・・

大体
「テレビそのものに問題があるよりは」って、
自分たちの番組が面白くないから
数字が取れないという可能性から目を背けてる時点で
テレビ局の人間としてダメだろ。
Ｗｉｉの名前を名指ししてる所も
任天堂への嫌みに聞こえるし。

Wiiなんかは独創性があるからいいけどテレビは昔と比べて何が変わった？
それこそアニメとかCGの作画技術だけじゃね？

だってフジの番組ってどっかのパクってばっかだし
製作連中はコネ入社かおりこうちゃんばっか
とがったセンスのある奴なんていない
糞共が糞放送を下痢ごとくタレ流してるだけなのに誰が見るんだ
それならゲームやってた方が100倍マシ

しかし、いくらフジの被害妄想発言みたいに、
根拠もデータも無いメディアとして失格な理論でも、
ゲームに偏見持った奴らには効果があるから困る。
色眼鏡の奴等がこのフジの記事を見ると、
最近の奴らはテレビを見る時間まで削って
ゲームばかりやってけしからんとしか
受け取らないだろうな。

>>202
「テレビを見る時間まで削って」ってそのテレビ番組が娯楽系だったら結果的に
意味合いは同じじゃん（笑）。言い換えりゃ、フジの娯楽系番組がゲームより
つまらないってことを証明してるようなもんだ。俺はゲームやらないけどね。

もう一つ、そういう娯楽系番組がつまらなくなってるのは、ゲーム批判派を含む無意味な
表現規制を唱えた連中の所為で表現の自由が狭められてることもあるんだよな。

>>203>>204
同意。
昔のバラエティのビデオやDVD見ると今の番組よりずっとおもしろい。
そのおもしろさが今では規制されてできないような箇所もあるからね。

全く最近のテレビ番組は…

面白さを売って商売してる奴が「あれの方が面白いからこっちが売れない」なんて言ったらダメだろ
完全な敗北宣言じゃん

テレビが普及した後のラジオみたいな地盤沈下は避けられんだろな
あとはどんだけ独自の意義を維持できるか
イミダスや知恵蔵がウェブ版だけ残して休刊決まるご時世だし

テレビってゲームと違って、時代の流れとか大衆のニーズに鈍感だよな。

>>203>>204
激しく同意。

今キャシィ塚本やったらどうなるんだろ

犯罪を犯した少年がグランドセフトオート(犯罪を犯しまくるゲーム)を
持ってたのが原因で『少年犯罪＝今のメディアがいけない』って偏見を
し始めたんだよ。実際、少年犯罪してしまう子たちの８割はゲームより
現金が欲しいだけなんだよ

ていうか少年犯罪の発生率は昔のほうがはるかに高かったと思うんだが

そうだよ。

少年犯罪とTVゲームを関連づけてるのってテレビ以外に何があるかな？

ゲームが現れてからいつでも必ず
ゲームに偏見を持った奴がいた訳だが、
テレビはそういう奴らを
煽る役割を担っているな。
ゲームが悪い根拠が欲しいゲーム嫌いは、
テレビでやってるってだけで信じ込むんだよな。
ゲーム脳などの本が売れたみたいに。
まぁ今更言う必要の無いことかもしれんが

ゲーム批判する人って必ずやった事ない奴だよな。何で知らない物を批判すんのかと

新しい文化が出ると必ず批判されるものよ。
ロックを聴くとバカになる・・・なんていうものもあった。

ところで、どうしてTVゲームは少年犯罪と関係があるの？
色々見たり読んだりしたけどさっぱり分からない＾＾；

馬鹿な私にも分かるようにお願いします。
それとも【世も末】って事でFA？

自分にとって要らないモノは排除対象になっても何も困らない

【世も末】ってのは、治安に関してなら嘘だな。
治安はよくなる一方。
環境問題は深刻だろうけど。

全く最近の世の中は…

>>220
環境問題にしたって、「4大公害病」に代表されるように
昔もひどいものだった。

地球温暖化もホントのところはよくわかってないことだしな

>>222
そうだろうな。
その昔の人たちの悪行のツケを若い人たちが払わなければならない。
かわいそうにね。

まぁ地球温暖化の場合は
"分かってからでは手遅れ"
なリスクが高いから恐怖感が強いような

>>224
ところがその昔の人達は”最近の若者は”の一言でいろいろな問題を若者のせいにするのであった

全く最近の昔の人達は…

>>227
地味にツボにきたww

セイロンと同一視されてたふるたのオタク定義ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞オタクの定義という事ですが、スーパーモーニングで紹介された様な、コスプレや
＞アニメの商品の購入を好む者が良いオタクで、フィギュアなどで小児性愛感情を
＞満たそうとする者が悪いオタクだと認識しております。

もはやギャグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セイロンは米も含めて釣りだろ
あそこ、米は承認制なのに幼稚なあらししかいないじゃん

>>230
叩きネタにされると分かってて
あんな米する人いないんじゃない？
捏造じゃね

釣り堀ならもう少し釣り餌の質を上げてほしいもんだが。

>>231
うん、自演だと思う
あの米に共感できる奴っていないと思う、むしろキモイ

話し変わりますが、神奈川県が有害図書の指定方法を団体指定に変更したって聞いてから疑問に思ってたんだけど、神奈川県でZ指定のゲーム（つまり有害図書）ってお店にあるの？
有害図書に指定されると、条令で厳しく販売方法を規定されるんだよね

ゲームをやると仮想と現実の区別がつかなくなるという論調はよくあるけれど、
そもそも人間って言うのは、赤ちゃん時代は仮想と現実の区別がついていないんだよ。
赤ちゃん時代は、泣きさえすれば周囲の人間が自動的にミルクを与えてくれ、
オムツを代えてくれ、あやしてくれる環境だから、
赤ちゃんは、「自分の望みは何でも叶う」「自分は何でもできる」という感覚を持っている。
（マニアックな言葉で言えば、『幼児的万能感』ってやつね）
そういう赤ちゃんも、成長するに従って、この世には自分の思い通りにならないことがあるし、
他人は必ずしも自分の望みを叶えてくれるわけじゃないということを学んでいく。
よく幼児が、よその子の持っているお菓子を欲しがって手を伸ばしたら
親にたしなめられて、それでも手を伸ばして、またたしなめられて、
最後には幼児が泣き出してしまうという光景があるけれど、
こういう作業を繰り返すことによって、「自分の望み＝現実」だった世界から、
「自分の望み≠現実」の世界に移行していくんだよ。
この移行がうまくいかなかった場合には、「自分の望み＝現実」の価値観のまま大きくなってしまう。
それが、仮想と現実の区別がつかない人なんだよ。

こういう人たちに、ゲームなり映画なりドラマなり小説なりを与えると、
都合のいいように妄想して犯罪行為に及ぶ可能性は十分あるけれど、
それは、ゲームなどによって仮想と現実の区別がつかなくなったのではなくて、
もともと仮想と現実の区別がついていない人だったというだけ。

しかし、世の人はなぜかゲームのせいにする。
それはなぜかというと、原因が生育歴にあるとは考えたくないからなんだよ。
原因が生育歴にあるとなると、自分の生育歴や育児を省みることになる。
原因が自分にあるかもしれないということから逃避するために、
自分とは縁遠いものであるゲームに全ての原因を押し付ければ、精神的に楽になれる。

仮想と現実の区別がつかない人は若者だけとは限らない。
例えば、看護婦にセクハラするオヤジとか。
看護婦で妄想する男性は多いし、看護婦モノのAVやエロ本も多いけど、
大多数の男性は、実際の看護婦はそうではないということをわかっていて妄想している。
ところが、仮想と現実の区別がついていない者は、
「看護婦がこうだったらいいのにな」という自分の妄想と、実際の看護婦との区別がつかない。
こういったことをする者は、ゲームをやっている人ばかりではない。

>>234
なんかストーカーの思考と似ているね。
自分が惚れているんだから相手も惚れる筈と勘違い。
受け入れられなければ逆ギレ。

>>234
そしてそこで何故テレビでなく
ゲームなのかというと、
自分がやってなくて理解出来ないからってだけだよな。
結局。

>>216
>ゲーム批判する人って必ずやった事ない奴だよな
根拠も何もない妄想乙！

>>237
確かに根拠は無いな。
でもゲーム批判する人で、ゲームやってる人見たことないしな。

>>237
確かに根拠は無いが、
釣りと捉えて良いの？
それとも真面目に反論したいの？

ゲームプレイせずにゲーム規制した実例としては神奈川のGTA3だね。
神奈川がGTA3を規制したときは県職員がプレイして10分ほどビデオに録画して
そのビデオを見た連中がたった1時間の審議で決めたんだよな。

それは「神奈川県のゲーム規制はゲームを良く知らない人がやった」でしかない。
一般化はしたらだめ。

スポーツって本当に健全なの？
疑う価値はあるかもよ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1180784446/101-200
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1185903468/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1160725682/

>>242
スポーツをやると認知症患者に似た脳波が出るので危険です
この状態をスポーツ脳と言い、実際に1日3時間以上スポーツをやる生徒には
やらない生徒よりも勉強が出来ない傾向が確認されています



ってのは嘘だけど

でもそれらの問題はスポーツというより組織の問題じゃないかな
組織の内部が一種の無法地帯だからムチャクチャがまかりとおるだけ
なぜか体育会系にそういう例が多い気はするけど・・・

まあなあ、スポーツは好きだけどスポーツが精神を鍛えるだの健全だのってのは嘘っぱちもいいところ

>>242
疑う価値があるってどういう意味だ？

健全な精神は健全な肉体に宿るって言うけど
スポーツが神聖なものだった時代の言葉だしな

>>246
それ間違った伝わり方をしたもので本来はそういう意味じゃない

>>245
ゲームよりはって意味じゃない？
実際犯罪者の中には
ゲーマーよりも
スポーツ経験者の数の方が
圧倒的だろうよ。
まぁスポーツに害があるとは思えないけど

ごめん。ただのネタだったんだけど、悪ふざけしすぎた。
スポーツ自体が悪いというよりは、
しごきとか暴力が慣例になってしまっている昔からの体質が悪い。
そういう問題点をもっと考える必要があると思う。
俺もスポーツ自体は好きだし、なんとか改善されればいいなと思う。



スポーツは害悪でしかない part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1176003731/801-900

これはネタスレだけど。

ゲームもスポーツも両方ともあくまで趣味に過ぎないのに、
扱いに差がありすぎるよな。
どれだけ体育会系が犯罪を犯しても、
体育会系の昔からの体質をマスコミは全く非難しないな。

>>250

>>236と同じ理屈じゃない？

>>251
なるほどね。スポーツやったことない人なんて滅多にいないもんね。

大阪府，「ポスタル2」と「GTA III」を有害図書類指定
http://www.4gamer.net/games/004/G000492/20070906015/

大阪府は9月5日，大阪府青少年健全育成条例 第13条第1項の規定に基づいて，
■ポスタル2 コンプリートパック
■ポスタル2　ロシアより愛をこめて
■グランド・セフト・オート III
■グランド・セフト・オート・バイスシティ
■Grand Theft Auto：San Andreas
の5作品を「青少年に有害な図書類」と指定した。

メディアが個人に与える影響については，強力効果説/限定効果説や代償行為論などさまざまな論点があり，
明確な認識が固まっているとはいえない状況にある。また表現の自由の問題でもあるだけに，
その制限については主に社会的な緊急性を軸として，慎重な議論が必要であろう。

GTA,、ポスタルは規制されて当然ですな
あとバイオハザードも規制すべき

微妙な例えを一つ。
俺は将棋が好きで、
チェスはやったこと無いんだが、
「チェス？あんなもん将棋の劣化じゃねーか将棋の方が面白いね！」
って気持ちがある。
ゲーム否定派ってこんな気持ちなのかなぁ･･･
って思った今日この頃

★大阪府　子どもたちへの悪影響避け

　大阪府は５日から、銃撃や殺人場面など、残虐な内容を含むパソコン用ゲームソフトを全国で
初めて「有害図書類」に指定し、１８歳未満への販売を禁止する。
家庭用ゲーム機のソフトを規制する自治体はあるが、パソコンの普及が進み、小学生でも授業で
使い方を学ぶ状況から、子どもたちへの悪影響を避ける必要があると判断した。

　残虐性の強いゲームを巡っては、２００５年２月、大阪府寝屋川市で起きた教職員殺傷事件で、
加害少年が暴力シーンの多いゲームに熱中していたことから規制の動きが本格化。
すでに滋賀県、京都府など９府県が家庭用ゲーム機ソフトの中身を個別にチェックし有害図書類に
指定しているほか、業界の自主基準に準じた規制を設けている自治体もある。

　一方、大阪府も規制のあり方を検討。「殺人や暴行をリアリティーをもって体験できる点が著しく
問題」として、今回、家庭用ゲーム機ソフト３本に加え、パソコン用ゲームソフトも初めて
規制することにした。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070904p102.htm

俺はここで規制されたゲームはやったこと無いが、
暴力シーンのある映画と何ら変わらん気がするがな。
ボタン押すだけの違いだろw
ボタン押すだけで人を殺した気になれるのか？
別に俺は県に口を出せる立場になど無いが、
やはり偏見のように思えるな。
その手のゲームの年齢制限を決めてる人の見解が一番だと思うが、
みんなどう思う？

少年犯罪が起こるとＴＶゲームやマンガの暴力シーンが問題になるけど
１００歩譲って暴力シーンが犯罪を誘発するとして、戦争映画はどうな

んだろうか？　テレビのボクシングやレスリングはどうなんだろうか？
なぜ問題にならないのだろうか？

何でもかんでも規制でもすれば？
どうせ、自分の行動は規制しないんだろうし・・・
締め付けられて卑屈になって歪んだ根性が何処に向かうというのかね？

さて、ゲームの次は何を規制しようか？
ばばぁのマ○コを規制しないか？臭いし・・・有害だろ？どうみても
問題はどう規制するかだけども・・・

>>258

>>257
まあ確かにフルメタルジャケットなんかはゲームよりもよほど有害になるわな

まんこ閉鎖のお知らせ

>>254
それはただ無関心なだけ
チェスやってる奴に格別悪い印象は無いだろうし
積極的に貶めようって意志も無いはず

要は自分に得が無い方向に興味がいくのがヤなんじゃないかね

18禁にするだけならそれほど過剰反応することでもないだろう。
やりたい奴は、エロ、酒、タバコのように容易に入手できるんだしさ。
意味のない規制、ポーズとでも思っておけばいいんだよ。
そうすれば世間様も少しは納得するんじゃない？
バカどもに譲歩してやることも少しは必要だろう。

>>257
自分たちが知ってる、好きな物は無害。知らない物や理解できない物や嫌いな物は有害。
これが規制派の考えじゃないのかな？

>>264
エロかエロじゃないかだけならまだしも｢暴力表現｣だと必要以上に規制される気がする。

俺はポスタルもGTAもやらんが、
犯人が暴力シーンのあるゲームやってただけで、
他の可能性（ＴＶ等の他メディア、精神状態等）
を考えずにゲームだけが悪、規制しよう
ってスタンスには、
GTAプレイヤーとしてじゃなくゲーマーとして腹が立つ。

その程度なら反対する奴はほとんどいないはずだぞ

問題･･･というより現在オタク側が危惧してるのは、作品そのものがゾーニングとか関係なく専門店でも買えなくなるなる事や
メーカーがビビって、非お子様向けタイトルのリリース数も減ったり、その表現がしょぼくなることなわけで

後、そういうゾーニング程度までなら譲れるといってるのに、規制派がそれすら聞く気が無い
これが最大の問題点だな

>>237
ゲーム脳で有名な森昭雄は
「ゲームはしたことがない。
　今でも研究のために少しする程度」とインタビューで答えている（デビュー当初）
また、ゲームのジャンル分けが無茶苦茶なことから、ゲームについて無知なのは明らか

脳内汚染の岡田尊司もプレイステーションをPLと略したり、
ゲームの基礎知識に欠けているのが伺える

また、悪影響論者がよく持ち出す「リセット」の理屈も、実際にゲームをよく知っていれば出鱈目だとわかる
リセットは失敗したときにするもんなんだから、しなくて済むならしたくないんだよ

つーわけで、「悪影響論者はゲームのことを知らない」には、いくらでも根拠があるんだが

>>269
ついでにセイロンもな。
あいつのブログの文から
「ゲーム」という単語を抜いて読んだら
もはや何についての批判なのか
分からなくなるほどひどいw

セイロンにとってはオタク族と嫌煙家が怨敵なんだよな
すごい偏見の持ち主だよ

有害都市大阪がゲーム規制とはなんのネタだ？

なんでも犯罪に結び付ける老害どもは早く遺け

私は暴力的な映画は死ぬのが役者の演技だから、死体とかも作りものや役者だから耐えられるけど、
実際の人間のは駄目だなぁ。ゲームもそれと同じで作りものだから、実際には誰も死んでないから耐えられる。
でも現実のはモザイクかかった死体画像すら駄目だよ。
現実と仮想の区別がついてなかったら逆に暴力的なゲームも映画も見れないな。

>>269
それは「悪影響論者派にはゲームのことを知らない人間がいる」根拠にはなっても
「ゲーム批判する人って必ずやった事ない奴」の根拠にはならないんでない？
まぁ、根拠の提示と言うか、確認がほぼ不可能な事だけど。

>>269
そのロジックを許容するなら
「ゲームやりたさに強盗した人間がいるから
ゲームをやりたい人間はみんな強盗する」という
ロジックも許容しないといけない。
やめてくれ。

とりあえず見掛けたので貼っておきます。

http://c-au5.2ch.net/test/-/gamenews/1189115774/1

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1189115774/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/06/news066.html
これね。
もともと
＞米連邦地裁のロナルド・ホワイト判事は先月、
＞暴力的なビデオゲームの方がテレビ番組や映画の
＞暴力シーンよりも有害であるとする証拠はないとして、
＞2005年に通過したこの州法は違憲であるとの判決を下している。
こっちが先に結論でてるし、
シュワが「過度に暴力的なビデオゲームをプレイすることと暴力的行為との
関連性は、多くの研究で示されている。」といっても
それを示されないとどうしようもない。
裁判の結果待ちかなあ。

あとおまえが言うなとは思うｗ

>>過度に暴力的なビデオゲームをプレイすることと暴力的行為との関連性は、多くの研究で示されている。

これだけじゃ誰がどんな研究を行ったのか分らんもんな。
ゲーム脳だって良く取り上げられるけど突っ込まれまくりだし。

大阪の方はアメリカみたいに
慎重な議論の末の決定なのかな？
大阪のゲームを規制によって
更にゲーム有害論信者が増えるな。

>>280
それより阪神優勝にかこつけて暴動を起こすキチガイどもをどうにかしてほしいね。

阪神が優勝しなければ（・∀・）ｲｲ!!

>>275-276
「今のところ」であれば、判例が提示されてないから
「悪影響論者はゲームのことを知らない」って言えるよ

＞「ゲームやりたさに強盗した人間がいるから
＞ゲームをやりたい人間はみんな強盗する」
この例は現実にいくらでも判例が存在するから成立しないわけで

ゲーム経験やらゲーム研究（まともなやつ）の勉強をしたことがあって、
「それでも俺はゲーム脳理論は正しいと考える」って言う人が出てくるなら、
「みんな」とは厳密には言えなくなるけど、
悪影響論の中心にいる連中がゲームに無知、無理解なのは変わらないしね

まあ確かに、「みんな」とか「必ず」ってのは、あんまりいい表現ではなかった
これからは気をつけよう

>>282
ヤツらは相手チームが目の前で優勝しても暴動を起こすからなｗ。昨年中日戦で
山本昌という投手がノーヒット・ノーランをやった時もナゴヤドームの壁をブッ壊したし。

スポーツは害悪でしかない。

どこにも粘着キチガイはいるってことさ

>>285
それはこっちのスレでな
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1176003731/

むしろサッカーの脳への悪影響の方が恐ろしい。
学校の授業にサッカー入っているんで皆やりたくなくてもやらざるをえないんだよなぁ。

>>285,>>288
この辺はゲーム批判派と全く同じ思考回路だな

>>289
いや、子供の内は頭を打つと危ないと言うし、ヘディングで頭打つのが本当に大丈夫なのかなって。
ゲームと違ってこっちは脳に直接かかわっている。

大人でもこんなのもあるしさー。

パンチドランカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC

>>290
それならそういう結果を示すものを提示すべきでしょ
そもそも学校の授業でヘディングなんかまずやらないし

目立ちたがり屋を舐めるなよ！

まぁそうだね。スポーツの話題が出たんでついね。
学校でもヘディングはしてたよ。男子だけだが。

京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部
レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
その他暴力事件数え切れず

集団でやってる時点で、クラブ自体が腐ってるのは明らかだ。
キモヲタ＝スポヲタ確定

スポーツは害悪でしかない。

>>295
なんていうかな、そのやり方だと例えばスポーツをやっていない奴らによる集団での凶悪事件を羅列するとスポーツをやってない人間はまともじゃないという正反対の結論も導き出せてしまうんだよね
少なくともスポーツをやることと人間性が凶悪化するということについての客観的な因果関係を示せないと話しにならない
ていうか自分が好きな物がいい加減な叩かれ方すると怒るくせに自分に興味の無いものに対しては全く同じことをするんだな

>>296
ただのネタだから。
というか、俺がスポーツヲタ＝キモヲタだしな。
たいていのプロ野球選手とかサッカー選手の成績とかだいたいは覚えてる。
むしろ、暴力的なゲームとか映画は規制して欲しいぐらいだな。
さすがにこれだけ事件が多いと、少なくとも「文化部と比べれば体育会系は健全ではない」ぐらいは言える。
俺も体育会系だったから、よく分かる。
いじめとか暴力が当たり前だったし。
学生の文化部の集団事件なんてめったにないしな。

ネタならネタとわかるようにやってくれよ。
XX8V/gbp0は真正だと思ってどう対処しようか悩んでた

これは真性なような気もするが・・・

>>298
すまん。
>>284の流れで言っただけだが、その後調子に乗りすぎた。

>>299
そうだな。すまん。

まぁ、一ついえるのは
今のスポーツたたきが馬鹿馬鹿しく見えたのなら、
それはそのまま単語をゲームにすればばオタクたたきになるって事だけだな。

どれだけバカな事をしてるのか自分で鑑みて見ろよって言う、それだけの話だ

>>291
最近のゲームのコントローラから
振動機能がなくなったのは、
パンチドランカーと同じで
脳に直接影響がでるからだと
某ブログに書いてあったのを
思い出した。
何論一喝だったか忘れたけど。

振動は骨に影響があるからだろ常識的に考えて・・・

仮に影響あるとしても、
その衝撃は「骨」を伝わって「腕」→「肩」→「首」→「頭」と行くんだから
直接影響出るわけないだろ常考…

>>305
念のためにぐらいだろうな。
暴力描写規制ってのも、念のためってことだろ。

>>303
PS3のこと言ってると思うが、
アレは特許関連がクリアできなくて外しただけ
むしろ振動デフォルト強制のゲームの方が少ないような>大抵セレクトできる
あとパンチドランカーとか白蝋病起こすほどの衝撃や振動は
ゲーム機・ケータイ程度で作れるものとはケタが違う
職業ドライバーがエンジンの振動で障害を被ったていう症例有るか？
漏れは寡聞にして知らん
対厨印象操作遊びか？

まあ今のテレビゲーム世代が議員や官僚になる時代には
ゲーム脳なんて言葉消えてるだろう

すまん。みんな真面目にレスしてくれたんだが、
ネタなんだ。
何しろセイロンだからな

>>308
てか実質ほとんど消えてるよ
２ｃｈですらこのスレ以外でほとんど見ないし

ニュース速報＋民だけど、ゲームと学力の関係とか、高校生の祖父殺害事件のスレでは
ゲーム批判派が結構沸いてたよ。

ニュー速＋こそ社会不適合者の集まりだから、別にあんたがそういう奴だとは言わないけど

まぁ、ゲームで頭がどうにかなるだとか、ゲーム脳wとか変な批判ばかりだったけどね。

ぶっちゃけ反ゲーム派ってのはゲームに商売客を取られた輩がある種の運動をやってるだけだ
なんのポリシーもないのに何かを強行に糾弾し続けられるほどエネルギーが続く奴などいるわけない

主婦とかプロ市民とか

図書館の幼児教育のコーナーにゲーム脳と脳内感染だっけ？
岡田の本が並べてあった
こんな本を読みたがってる主婦が多いということだろうか

>>316
本が出た当初は、
ブログとかで「大変だどうしよう」「ゲームをやめさせなければ」て騒いでた人が結構いた

脳内汚染。今はどうなんだろうね。

図書館って結構幅広いジャンルの本が置かれて無いか?
世界の特殊部隊とかどう考えても需要がなさそうなものまで置いてたし
そういう変な本があっても別に不思議な感じはしない

>>319
思想的偏りをなくす配慮なんだろうね。
結果としてクズ本が大量に積まれてたりもするんだけど。
しかし、>>316が言うには一ヶ所に大量にまとめられてた
っていうんだから、影響の大きさははるかに上だろう。

昔はテレビを見ると頭が悪くなるとか言われてたんだけどな。
「一億総白痴化」とか言って。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%84%84%E7%B7%8F%E7%99%BD%E7%97%B4%E5%8C%96

そのテレビが今度は「ゲーム脳」とか言ってるんだね。

>>321
所詮“順繰り”ってのがよくわかるわな。

ま〜ゲーム脳とか騒いでる奴はある意味テレビで白痴化してるといえなくも無いなｗ

更に昔（大正時代だったか？）は、
「映画は刺激が強すぎて若者を妄想に走らせるから良くない」
という主張もあったそうな。

そういうの言うならそれこそ話題が戻るが野球脳というものがあってだな。

昔は小説は不良が読むものなんて言われていたそうだ

悪書追放運動ってのもあったよね
マンガや小説が徹底的に叩かれた

>>316
本の予約とかできる図書館だったら、
『テレビゲーム教育論』とか予約して購入させといたらどうだ？

>>324-326
新しいものができると、
頭の固い奴らが偏見を持つみたいだな。

でもゲーム批判が最近更に激化してるのは
何でだぜ。

クォリティアップのせい？

テレビ様のおかげですよ＾＾

>>329
・経済が行き詰まっているから
お金がなくなると人はモノを考え始める。
経済が不況となると社会問題の「発見」が
多く行われることはよく見られること。

・団塊が高齢に入ってきたから
発言力が「中高年の男性」に偏ることは世界のどこでも
見られる現象だが、日本の場合団塊の存在が
これに拍車をかけている。
学力低下、少年犯罪といった問題も基本的には、
「俺たちの時代が終わってしまう」という団塊の
不満が「発見」させているものだろう。

おめーら｢ｹﾞｰﾑなんかやってたら頭悪くなる｣ってじっちゃんが言ってたぞ。

>>316
俺の地元の図書館だと、その二つの本に雑誌の切抜きが貼り付けてあった
宣伝したがってる奴があちこちにいるみたいね

>>329
＞クォリティアップのせい？

「最近のゲームはリアルになって現実と虚構の区別が云々」ってのは後付けの理由だよ
ゲーム叩きはファミコン時代からあった

教育再生会議だの竹花豊だの松沢知事だのの影響で、
国内でロビー活動してる連中の声がでかくなったってだけじゃないかな

子供に勉強させたい親がゲームをさせない理由をみつけたがっているから、てのはどうかな？

>>334
そんなのは俺が赤ん坊のときからいるから、最近増えた理由とは関係ないかも

>>335
そうなのか…。
つーか、最近批判が増えているのか？ゲーム脳の恐怖が出た頃に盛り上がって、今はそんなに前ほどには批判されてないて思うんだが…

批判と言うと政治（笑）しか聞かないが

>>332

　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>332
そんなじっちゃんに
つ【脳を鍛えるDSトレーニング】

>>339
もうじっちゃんはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞでどうこうできないとこまできて…
｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ｡

…でも明日買ってみようかな

最近ゲーム批判を聞かなくなったのは、少年犯罪が起こっても趣味がゲームってのが無いからじゃ

ネットという新しい敵を見つけて情熱やエネルギーが分散してる、もしくは向こうに移りつつある･･とかじゃね

>>339
そんなじっちゃんには
魔女裁判のほうがお勧め

>>340
｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ｡ヾ(・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾈ…

>>343
なんという悪魔の手先……！

>>343
「神」判な
細かい所だが、批判回避のためにわざわざ変えた一文字だから、
このスレ的には大事な所かもしれん。そうでもないか

どうしたんだ？？
普段は威勢のいぃ奴らがえらく静かじゃねーかwww

ゲームより漫画や小説の方が危ない。現に母子殺害した奴も魔界転生の
読みすぎだし、祖父殺しの工房は秋葉原＠DEEPって漫画読みすぎで
秋葉原に逃走したし

>>347
「少年犯罪が増加、凶悪化しているような気がする
　何となくだけどゲームが悪いと思うからそうに違いない！」
などとほざく馬鹿がいなけりゃ、そもそも存在しなかったスレだからな
ネタがなけりゃ静かで平和なのも当然

燃料がこなきゃ過疎ることは多かったよね。

>>349-350
なるほどね。
個人的にｺｺの殺伐とした雰囲気が好きだったんでﾚｽがのびないのは淋しいかぎりだよ…

ｱﾝﾁの登場ｷﾎﾞﾝ！！

>>348
漫画や小説もゲームと同じ理論で反論可能だよ
だから危ないとか分らない

祖父を殺して秋葉原で捕まった高校生の件だが、
同じような動機で同じような叩かれ方をした事件が1988年にもあったそうな
http://yabusaka.moo.jp/megurokazoku.htm
当時は「ドラクエ3の影響」的なことを言われてたらしい

>>341
ガキが凶悪事件おこすと８割方「ゲームのせいじゃないですかねえ」的なこと言う奴が必ず出現するよ
それも趣味がゲームだったかどうかの確認する前に。

じいさんが凶悪犯罪しだしたら盆栽叩きとか将棋叩きとかやるんだろうか

将棋は戦争に見立てたゲームだから殺人が起こるとか？

盆栽は生き物に刃を入れて思った形に育てるもので、そんな事をやっている人に社会は任せられないだとか

昼ドラばかり見ている主婦は貞操観念を失くしてすぐ浮気するとか

>>354
実際、日本は中高年による凶悪犯罪が実数、割合ともに
世界最高レベル。少年をモンスター扱いしている国の現実はこれ。

前スレでも将棋と盆栽の例えが出た（つーか俺が出した）
んだが、
ゲームアンチが精神鍛錬になるから
良いがゲームにはメリットが無いからダメだと反論し、
それに対して
ゲームのメリット云々の話になって
変な議論に発展したんだったな。
ゲームアンチはとにかくゲームを叩ければ理由は何でも良いみたいだ。

>>351
それを祈ってあげ

爆発テロリストの８割はボンバーマンの影響を受けている。

と、前カノが言ってたんだ

>>360
それは微笑ましい

一応報告しときます！
去年のお年玉残してあったんで、じっちゃんにDSと脳ﾄﾚと漢ﾄﾚ買ってあげたよ(^O^)/

でもじっちゃんが
｢嬉しいなぁ。でもじぃちゃんこんなﾊｲｶﾗなのできないから気もちだけもらっとくよ｣って言われた…

その後無条件で全て妹のものになっ…
｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ｡

参考までに1960年代の代表的な少年の犯罪。

1961/02/01 17歳の右翼の少年が、中央公論社の嶋中鵬二社長宅を襲い、短刀で夫人と家政婦を刺す。家政婦は死亡、夫人は２ヶ月の重傷を負う。

1963/01/08 布施市の少年が、青酸ナトリウムの入った飲料を飲んで死亡する。翌日犯人が逮捕される。

1963/12/16 広島県で若妻が殺される事件が起こる。間もなく15歳の梅川昭美の強盗殺人であることが判明する。

1964/03/24 アメリカのライシャワー駐日大使が、米大使館の前で少年に刺され負傷する。

1965/07/29 神奈川県座間町で2警官を殺傷した少年が、東京都渋谷の銃砲店で店員を人質にとってライフル銃を乱射する。

1969/09/11 東京・渋谷の小学1年生が身代金目的で誘拐された事件で、19歳の少年が逮捕される。

>>358
今の50代や60代は昭和30年代の少年凶悪犯罪が多かった世代でもあるな

★畠山被告、娘への殺意は否認…連続児童殺害で初公判

・秋田県藤里町の連続児童殺害事件で、小学４年だった畠山彩香さん（当時９歳）と
　小学１年だった米山豪憲君（同７歳）を殺害したなどとして、殺人と死体遺棄の罪に
　問われた彩香さんの母、無職畠山鈴香被告（３４）の初公判が１２日午前、秋田地裁
　（藤井俊郎裁判長）で始まった。

　罪状認否の後、畠山被告は、用意した手紙を読み上げ、「罪のない２人の子供に
　ごめんなさい。米山さん家族には申し訳ありません。ゲームとは違うのに、リセットボタンを
　探し続けた」などと話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000005-yom-soci

やっぱり出ましたね「ゲーム」「リセットボタン」というゲーム悪を象徴するキーワード
畠山被告に同情の余地は無いが、ゲーム悪の影響を見逃す事はできない
「ゲーム感覚」の犠牲者となった彩香ちゃん豪憲君がかわいそうすぎる

俺最近思うんだが、ひょっとして彼らはここが過疎らないように、
こうして定期的に馬鹿の振りして来てくれているんじゃないだろうか。

>>366
そうだろうな。
なかなか気が利くな。

今現実にゲームが規制されそうな勢いじゃん
そして反論するならちゃんと根拠示さなきゃ世間は聞く耳持ってくれない
それの訓練役を買って出てる、と考えられなくもない

>>366-368
敗北宣言か…
負け犬はそうやって都合のいい妄想に浸り、傷を舐めあってるのがお似合いだな
もう次スレいらないんじゃない？ｗ

>>9の４番と>>25。終わり。

>Cm+oXy+O0
少年犯罪じゃねーじゃん。

>>365
司法の場においてはむしろ「リセットボタン」は必要なんだけどな。
罪を一度犯してしまった者がその後どういう道をたどるのか。
「やり直しの道」という「リセットボタン」のない社会では、
消えない烙印に振り回されて再犯への道をたどることになる。

犯罪を犯した奴が、
ゲームのようにリセット出来たら良いのにと後悔した

だから？

だから大目に見てね☆て事だろ

少しは関連があるのにそれすらも認めようとしないのか

>>375
どういう意味？

>>375

だから>>373って言ってんだ。
自分のレスだが。

犯罪を犯した奴が、
ゲームのようにリセット出来たら良いのにと後悔した
少しは関連があるのにそれすらも認めようとしないのか

何と何が関連あるの？

そもそも畠山がゲームをやっていたのかどうかという話なんだが

ただの比喩だろ

どういう関連があるか言ってくれないとわからないな。
その内容によっては認めてもかまわない。

「えいようしっちょう。ひとくい人しゅ」小学校卒業文集に自分のあだ名…秋田小１男児殺害
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060607-OHT1T00005.htm

＞高校時代の同容疑者について「友達がいなく、ゲームマニアだった」と、当時からの知人。
＞特に「かまいたちの夜」シリーズがお気に入りだった

擁護派なみだ目m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>382
>>370

にしてもこの記事酷いな。
わざわざ「かまいたちの夜」を名指しで、
しかもそれが原因みたいな書き方だな。
悪意が感じられるんだが。

>>382
どう考えてもゲームよりもっと酷い問題があるのに、君にはゲームという単語しか見えないんだね・・・

「ゲーム感覚で殺した」とか
「リセットできると思って殺した」とか
そう言うのを持ってくるならまだしも、
「殺してしまったのでリセットしたいと思った」という事件を
わざわざ持ってくる理由がわからない。
単語に脊椎反射してるだけで読解力が無いんだろうなあ…
「過去にゲームマニアだった」は更にわからない。
というか
「クリアできないと思うと、買った翌日でも、店に下取りを頼んで返しに行っていた」
これゲームマニア違う。

>>382
「かまいたちの夜」のシナリオ書いてたのは、本職の小説家だから
否定派はまず小説を叩かないとな

>>386
本当のゲームマニアは、クソゲーすれすれの
トンデモ難易度のゲームを好んでクリアするものだな。
ある意味現実以上に理不尽な課題に立ち向かっていると言えるな。

それに本当のゲームマニアは犯罪やらトラブルを起こして
ゲームができなくなるのがこの上なく苦痛で嫌だから
犯罪に走るなんてありえない

>>389
見事なIDだな

>>365
>>382
もう何回も既出な意見だけどな、元々問題があった奴がゲームに変な影響受けた場合、
それはゲームが悪いだとか、そうでない人間も同じ効果を及ぼすってことにならんのだよ。
そいつが元々問題があったのか、そうでなかったのか、
また元々そんな思考持ってたか他を切欠に持つ様になったのをゲームに例えたのか、
ゲームのせいでそんな思考持つようになったのか判別出来るもんがなきゃ何の意味もない。
前スレから何回も何回も同じような反論出ているだろ。

>>387
「殺戮にいたる病」なんてゲームとは比較にならないほど残虐描写が濃かったな。
しばらく肉食えなくなったよ。

>>391
ゲームが悪いと思ってる連中は、結果的にゲームに触発されて犯罪をおかした連中を
擁護していることに気付いていないんだな。

境界例の人には、突然リセットしたくなる感覚というのがあるらしい。
ちなみに境界例は生育歴に原因があることが多く、ゲームでなるもんじゃないよ。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/tenshoku/taikendan.html
↑これは3ページに亘っていて長いけど、リセットする過程がよくわかる。
理想的な環境を求めて、少しでもうまくいかなくなる（理想的じゃなくなる）と、
全部リセットして、また理想的な環境を探しに行くということを繰り返すというのも、
境界例の特徴の一つ。

　境界例の人は、時として、今被っている仮面が自分に合わなくなったと感じて、
新しい仮面を求めて、自ら行動に出ることもあります。
ちょうどパソコンのリセットボタンを押すように、今の人間関係をすべてご破算にして、
もう一度最初からやり直そうとするのです。
たとえば、仕事を頻繁に変えて、人間関係を何度もリセットしてみたり、
さまざまな職種を体験することで、そのつど新しい仮面を被ってみたりするのです。
あるいは、宗教団体に入ってみたり、なにかの講習を受けてみたり、
どこかのサークルに加入してみたりするのですが、どの仮面も自分には合わないのです。
そして、果てしない自分探しが、いつまでも続くことになるのです。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/as_if.html

大人がゲームに影響された場合は本人がどこかおかしい。
子どもがゲームに影響された場合はその子どもの教育がおかしい。

こんなとこかな？

数字的にはそうとしかいえないかな。

おっと訂正、子供も教育とは限らない。
本人の資質含む。

>>392
仮にかばうにしてもだ
>>382を間に受けるなら
イジメはOKだがゲームはいかん、もしくはゲームやってるやつはいじめてOKってなるのかね?

そっちのほうが酷いんじゃないのか?

>>382
GJ！
「ゲームマニアだった」という知人の証言と「リセットボタンを探し続けた」という供述
一年前の知人の証言と昨日の公判での供述が見事に線で結ばれたわけですな

それにしても、これだけ決定的な証言なのにまだ見苦しい屁理屈並べ立ててるゲーム擁護派って真性のバカなの？

どんな線か説明してもらわないとわかんない。

>>397
はぁ？　何でそういう方向に飛ぶのかわからないね。ゲームが悪いと見なすことは、
同時にいじめ等を含む犯罪者側にそれらを正当化や罪軽減の口実を与えることに
なると言いたいんだよ。
貴方がいじめを含む犯罪の被害者だった時に、相手側が「こういう犯罪をおかした
のはゲームがきっかけで責任です。よって自分は悪くありません」などと居直られ
たらどう思うかを想像したらそれは解ると思うんだが。

で、そういう風に考えてる連中は、例えゲームを廃止したところで他人なり他のメディア
なりを盾にして無罪や罪軽減を主張すると思う。結局、犯罪をおかす・おかさないって
のは最終的には本人の資質の問題なんだよ。

>>400
畠山は精神鑑定を受けるって話だけどね。
もし影響あったとしても本人の資質だろ。

×>>400
○>>398
スマソ

ゲーマーが犯罪を犯したのとゲームをすると犯罪を犯すというのとは
天と地ほどの違いがあるんだがなあ。

あのさ、一つ思ったんだけど、
当時からの知人のコメントって信頼できるの？その知人一人の主観だし、決定的とは思えないけど…。

どっちでもいいよそんなの。
被告がゲームマニアであろうとなかろうと
事件には何の影響も無い。

どうみても>>382＝>>398
議論する度胸もないチキン丸出しｗｗ

>>407
普段自分が自演してるからって、他人まで疑うなよｗ心外だなぁ

>>408
だってお前ら判を押したように同じことしかしないしなｗ
勝手に勝利宣言して論拠の無いことを論拠と言い張って。

お前らとか批判派とか擁護派と書くと説得力がまるで感じられない

>>409
ちゃんとソースもある証言や供述を出しているのに論拠が無いと言うのですか？
┐(´ー｀)┌

「被告は事件後リセットしたいと思った」
「被告は昔ゲームマニアだった」
っていう主張の根拠にはなるかな。
それだけだけど。

>>411
お前の言ってる事は、
・こいつがこういう事を言っていた→これは様々な要因と照らしてＡという結論が出せる＞だからＡなんだ！

この例で言う二番目が抜けてんだよ。
ただでさえ>>370で片付けられるような奴が何言ってんだ。

そこの説明さえちゃんとできれば納得するかも知れないのに
なぜかそれだけはしないんだよね

このスレが過疎らないように
馬鹿の振りして盛り上げてくれる>>411に
感謝。

「リセットしたい」という発言があったとして、
リセットボタン＝ゲームの影響と短絡的に考えられる新聞記者の頭はすごいと思う。

これが例えば、「人生を強制終了したい」という発言があったとしたら
「パソコンの影響だ！」と「良識ある」マスコミは騒ぐのだろうか？

リセット発言→リセットはゲーム→原因はゲームが成り立つなら
リセット発言→リセットは英語→原因は英語も成り立つよね？

>>416
>ゲームの影響と短絡的に考えられる新聞記者の頭はすごいと思う。
どこの記者がゲームの影響なんて言ってる？ソース貼ってくれ

>>417
「ゲームとは違うのに、リセットボタンを探し続けた」などと話した。
この供述でもまだゲームのリセットボタンの事じゃなく英語で勉強したリセットの事で
ゲームとは無関係だとでも言い張りますか？

ここまで醜態を晒して無理矢理に擁護するのか…
病気なんじゃない？精神科の病院行けよ

そういや過去スレで自供が真実か嘘かは関係ないと言い切ってたな。

人格否定に走る奴に様な無いな
ゲハに行って構ってもらえ

「ゲームとは違うのに、リセットボタンを探し続けた」
てさ、現実とゲームがきちんと区別ついている人の発言じゃない？
もしついてない人なら、「なぜリセットボタンが無いんだ？」と真剣に言うと思うけど。

>>411
>>398
>>418
ゲームせいで事件が起きた、事件起こすような人格になったって根拠には全然ならんがね。
この程度でゲームが悪いと言う奴の方がどうよ？>>391嫁。

>>418
ちょw
ソース貼れって何w
記者がゲームの影響と言ってないんだったら
お前は何でこの記事貼ったんだよw
ゲームに影響があるって言いたいんじゃないの？

ゲーマーじゃなくて親が悪いだろ。子供にそんなゲームさすな。
俺が小さいころは3日に1回3時間までって決められてたぜ

ゲームが悪影響があると言う根拠として貼ったんじゃないんなら
>>365､>>382は何の意味があるんだろう。
やっぱり「ゲーム」という単語が含まれてる記事を機械的に貼ってるだけ
なんだろうか。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ADHD-AS.htm

アホなんだろうな。かわいそうに

貼っときますね

暴力的なＴＶゲーム、殺人につながらない＝米調査
http://atashi.com/webarchives/2007/03/16/01/25/16/today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx%3Ftype%3DworldNews&storyID%3D2007-03-04T173604Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-249611-1.xml&src%3Dcms.html

>>428
まあ、色んな要因があるからこのデータもそんなには当てにできないのは事実だが、
相関を見る限り、「ゲームが犯罪の原因になる」はこの主張以上にに無理があるな

>>428-429
記事で紹介されてるのは説の一部抜粋だけみたいだし、
これだけじゃ何とも言いがたいね
「検挙率」って書き方が論を誘導してると見えなくも無い

つっても、よほど警察組織が無能化したのでも無い限り、
10年で4分の1にはならないと思うけど

「凶悪犯罪とゲームの普及に正の相関関係は見られない」ってデータだから、
そこだけは信用していいのかな

「ゲームは犯罪を抑止する」って主張したいわけじゃないしね

>>418
ゲームの影響があったと誰も言ってないなら貼った奴とそれに賛同している奴が
この程度の関係で勝手にそう思っただけかよww

>>428
たった1例出して全体語るとは。
これだから擁護派は┐(´ー｀)┌

１対０なら１の勝ちだがね

というか、統計的なデータだから１つでも全体語れるんだけどね。

全てあげろってのも無理な話だしな

>>434
こっちはいくつも出してきたけど認めないといいつつ
そっちは1つだけ出して勝った気ですか。
ダブルスタンダードはみっともないね。

いくつもってなんか出したっけ？

>>437
一つだけ出して勝った気ってのが
誰のことかは敢えてつっこまないが、
まず勝ち負けなのか？
持論が正しいと決めつけて視野が狭いあんたには
ゲームを否定することしか頭にないようだな

大体、否定派が出してくるのって個別事例とか、
最初からゲームに標的絞ったアンケートとか、そんなのばっかりじゃないか
そんなもん、「ゲームの普及と少年犯罪の件数に正の相関関係は無い」であっさりひっくり返る
「いくつも」出したと言ったって、有効なのが無いんだから・・・

ゲームのみであることを証明しないとな。色々あると原因かどうかわからない。

>>438
犯罪者がゲームしてたとか、ゲーム禁止されたとか>>365とか
ゲームのせいだと言う証拠には全然ならないものばかりだったような。

やっぱバカはバカでしょうがないな

個別事例と統計データ
どっちが信憑性あるかと問われりゃ後者に決まってる

もっとも>>428をもってゲームと犯罪は無関係だ、なんて言わんがね

>>428
DOOMじゃなくてポスタルじゃなかったっけか
まあそういう問題じゃないのはわかってるが

なぜそう思うのか提示せず垂れ流した意見に
なぜその意見がだめなのか懇切丁寧に説明してるのに
なぜそれを採用してくれないと駄々をこねるのか

いや、「懇切丁寧」は嘘でしょ

>>446
で、何故その意見がだめなの？

>>448
ゲームのせいだと言えるような記事でもないのに、
「擁護派なみだ目m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー 」だの「ゲーム悪の影響」だの
反論に精神病院池とか言ってりゃそりゃ駄目だと相手にされないわ。
前スレから何度もそんな記事貼っては擁護派嘲笑を繰り返しているし。

悪影響があるにしても、それは将棋とか囲碁と同じ程度の微々たる物。
ゲームが普及してからの方が普及する前よりも少年殺人率が低下していることを
否定派はどう説明するの？

>>448
なぜ一行目を無視して二行目に反応するんだ？
自分に都合がいいところしか答えないんだな。

>>449>>451
ごめん、文を読み誤った。
俺はアンチぢゃないです

>>450
>ゲームが普及してからの方が普及する前よりも少年殺人率が低下していることを
>否定派はどう説明するの？

そんなもん、少年犯罪の全てがゲームの影響によるものではないから

少年犯罪って家庭か友人の問題で起こるよな

>>453
？意味不明。

「少年殺人率が低下しているのは
少年犯罪の全てがゲームの影響によるものではないから」

つながりが見えない。
そう言うところを説明して欲しいんだけどね。

>>455
少年犯罪原因って環境や親の育て方やその他の原因もあると言う事

>>456
ゲームの影響はあるけど環境や親の育て方＞＞＞ゲームの影響だから
数字には出てこないって解釈でいいのかな？
それなら、ゲームの影響をどれほど見積もってるか知らないけど
ゲームの影響を相殺するだけの環境や親の育て方の変化を提示できなきゃ
意味無いと思うよ。

ゲーム脳の恐怖と脳内汚染のレビュー見たんだけどさ、
２つ３つ「最近の子供は攻撃的」とか「無表情な子をみかける」とか書いてあった。
その原因をゲームに結び付けるのはどうかと思うし、第一子供は皆本来感情豊かなのか？

>>457
>ゲームの影響はあるけど環境や親の育て方＞＞＞ゲームの影響だから
>数字には出てこないって解釈でいいのかな？

その解釈でいいよ
>ゲームの影響を相殺するだけの環境や親の育て方の変化
テレビとかで乞食やキチガイ等の差別用語や残虐な表現が少なくなった
学校での教師の体罰も許されない風潮など

>>458
親に聞いてみたけど昔（ゲームが出る前）のニュースも
似たようなこと言ってたって。

>>460 じゃあニュースが正しいとしたら、ゲームが原因で「攻撃的」「無表情」になる、ということは否定されるのかな。
まあ、ニュース以前からそういう傾向はあったかもしれないとか、そもそも元からそういう傾向はないとか考えられるけど。

塾や習い事、睡眠不足などで疲れ切ってれば、無表情だったり、怒りっぽくなったりするだろう
聞くほうも、逐一、そういう事しつこく聞いて挑発したりとかしたらなおさらだろ

イマドキのお子様が健康的とは言いがたい場合は多いが
その原因が全てゲームにあるというのは決めつけだと思うよ

そもそも無表情だから何なのかがよくわからない

＞その解釈でいいよ
ＯＫ。

＞>ゲームの影響を相殺するだけの環境や親の育て方の変化
＞テレビとかで乞食やキチガイ等の差別用語や残虐な表現が少なくなった
使えなくなった用語は増えてるようだけど、差別的・残虐な表現は到底少なくなっては内容に思うけど。
差別的・残虐な表現が少なくなったって客観的な証拠を。
ここは議論が最初に戻っちゃうのであんまり突っ込みたくないとこだけど。

＞学校での教師の体罰も許されない風潮など
体罰がなくなったから犯罪が減った？
どういう因果関係かよくわからない。

あ、アンカーつけ忘れ。>>464は>>459へ。
まあ言わんでもわかるか。

分かりにくい事態だが、
読んでる限り、
そもそもゲームの影響を相殺っていうのもどうかな。

そもそもゲームが原因の犯罪自体ちゃんとした例も無いのに、
犯罪が減っているのが、
残虐表現等の規制によるものだと
証明出来たとしても
ゲームのせいにはなりえない。

俺のスタンスとしては「残虐表現は犯罪の要因になりえない」なんで…
でもそこ突っ込んじゃうと結局喧嘩になると思ってあまり突っ込まなかったんだよ。
せっかく冷静に話が出来てるんだから。

>>467
なるほど。

だがID:iqNeUaVW0の言う
残虐表現の中にゲームは入ってるのかが知りたいな。
ID:iqNeUaVW0はゲームを含め、
全ての残虐表現を批判しているのか、
それともゲーム特有の何かを批判したいのか。

>>468
「残虐表現がゲームで増えた分テレビで減った。だから犯罪件数は増えてはいない。
いまどき残虐表現を許すゲームは許せない。」
っていうのなら確かにつじつまは合うんだよね。
俺の「残虐表現は犯罪の要因になりえない」というスタンスを無視すれば。

>>469
俺にはID:iqNeUaVW0の思考は読めないが、
そうだとするなら要するにID:iqNeUaVW0は
ゲームの残虐表現を批判したい訳で、
これまで現れたアンチの奴らのような、「全てのゲームは悪」という意見ではない、
ということになるが。
そのへん、
ID:iqNeUaVW0にはぜひはっきりしてもらいたいのでﾖﾛ

小・中学校教育課程実施状況調査
2003年に国立教育政策研究所が行った平成15年度 小・中学校教育課程実施状況調査では、多くの学年、教科で前回調査と同一の問題については、
正答率が有意に上昇した設問が、正答率が有意に下降した問題よりも多かった。
特に、小学生と中学3年生の学力向上が顕著で、理科では前回より正答率が上昇した。

また、アンケートで「勉強が好き」「どちらかというと好きだ」と答えた子の割合は増加傾向にある。

ゆとりって頭良いんだな。
ゲームがなかったらどうなってたのかな？
俺はなかったらなかったで、
他の娯楽に手を出すだろうからそんなにたいした差は出ないと思う。

>>471
これは「勉強が好き」と答えた子供が
増えたのが大きいな。
過去レスに「最近は無表情な子供が増えた」
というゲーム脳の記述が上げられてたが、それが本当なら
俺は
勉強しない子供
＝学力低い

趣味も勉強も適度にやる子供
＝健全

勉強ばかりして趣味を持たない
ストレスの溜まった子供
＝無表情

だよな

>>472
返答ありがとう。
最近の学校では、勉強だけじゃなくコンピュータの授業にも力を入れてるみたい。
本当に今時の子どもはすごいね。
でも授業数が増えて大変だね。

>>458
無表情な子なんてゲームが流行る前からクラスに２、３人はいなかったっけ。
攻撃的も殺人率の高さ見れば前の方が攻撃的で危険だし。
無表情な子って親に虐待とかイジメとか辛い経験した子が多かったような気がする。
辛い経験すると後遺症に他者への関心や楽しいと言う感情、現実感などが薄くなってしまうことがあるらしい。

>>474
そんなことがあるのか…。
俺は、てっきり子供ながらに受験のことなどの将来のことを考えると不安になって、ついつい表情が暗くなる、と考えていたんだけどね。

>>475
ぐぐったら虐待されている子供の特徴や虐待被害児への影響に無表情や無感情を挙げている所が沢山あった。
乱暴、攻撃的も含まれてた。

２　虐待が与える子どもへの影響
（３）情緒的影響
○周りの人に対し強い不信感を抱き、他人への信頼や愛着関係をもつことができず、
誰にでも愛着を示す反面、その愛着を簡単に放棄してしまうというようなことがあります。（無差別的愛着行動）
○怒り、不安、喜び、興奮等、強い感情が生じたときの表現が爆発的な行動になることがあります。（攻撃性、衝動性）
○保護者から「おまえが悪いから」というイメージを絶えず受け続けるため、自己評価が低く自信が持てなくなります。
○虐待の苦痛から逃れるために、感情を麻痺させ、無表情、無感情の状態になり、愛情の欠乏を補うための過食が見られることがあります。

有名なPTSDの症状にもこんなのが。

心的外傷関連の刺激の回避や麻痺
心的外傷体験の想起不能や、感情の萎縮、希望や関心がなくなる、外傷に関わる人物特徴を避ける等。
過度の覚醒
外傷体験以前になかった睡眠障害、怒りの爆発や混乱、集中困難、過度の警戒心や驚愕反応
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%A4%96%E5%82%B7%E5%BE%8C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>476 もう一回レビューみたけど、「ゲームをやる子は無表情で…」って書いてあった。ゲームが原因で無表情なのか、トラウマになってからゲームを好むのじゃ全然ちがうよな。
あと、「塾で講師をやっているが目を合わせない子が増えた」「ゲームのことばかり考えている」という意見もあったよ。
個人的な直感としては、目を合わせるのが苦手になったのは社会的な問題（近所の付合が薄くなったとか）だと思うし、
ゲームのことばかり考えているのは（ゲーム以外にも言えるけどさ）個人差があり、頭の切替えが出来るようにバランス取らせればいいと思う。
長文ｽﾏｿ

>>476
＞「ゲームをやる子は無表情で…」
一人でゲームをしている時にﾆﾔﾆﾔ笑ってたらおかしい。多人数で遊ぶ時は感情を示す。

＞「ゲームのことばかり考えている」
何故ゲームのことを考えてちゃいけない？つまらないことより面白いことを考えるのは当たり前。

今日の親戚の三回忌で、御縁さんが
「テレビでチャンネルを変えると
他番組で死んだ人でも生き返る。故に
子供は平気で人を殺す」
と言ってた。
昔の役職に大老や寿老という役職があるから
老人は偉い、みたいな屁理屈めいたことを言う以外は
印象の良い方なのでショックだった

>>479
普通に見てて、見ただけで役者さんを言い当てられほどドラマ深く見ておられるのはテメーだけだといってやれw

普通の子供(いくつくらいの子供かってのにもよるが)はそこまで気がつくほど、役者を気にもしないだろ
ましてチャンネル変えてぽんぽん出てくるよーな売れ筋が、死人や殺される人の役ばっかやるわけねー
そういうのは、話題作りのとき以外は、一回テレビに出られるかどうかの下っ端の役が大半ですよ

子供はあんたが思ってるよりは
賢いんだから、そんなことくらいで
命を軽く考える訳ないよな。
少なくとも現実と虚構の区別がついてないのは
ゲーム脳なんかを鵜呑みにする
大人の方だよな。
って言いたいが言えない

>>479
人を殺すようなのって大抵は10歳以上だよね。
その年齢になればそもそもテレビ番組で死んでいる人は芝居で
ホントは死んでないってことぐらい理解してそうなもんだけど。
年齢階層別殺人率見ても子供の方が殺人率高いってこともないようだし。

平成15年(2003)の年齢階層別殺人率

未成年　　0.73
14〜19歳　1.15
20〜29歳　1.58
30〜39歳　1.73
40〜49歳　1.34
50〜59歳　1.60
60〜64歳　1.41
60〜69歳　1.18
70歳〜　　0.44

>>少年の殺人率の低さと20歳代を越える50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
>>ちなみに60〜64歳は1.41で、相対的に驚異的な高さとなっている。
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

酒は脳を麻痺させるから規制しろとかいうのはわかるけどゲームだと脳にどんな影響があるかわからないからな・・・

虚構と現実の区別が…というのはむしろ大人に多い。

ゲームはやらないにせよ、
甘っちょろいスポ根漫画を鵜呑みにして根性論を振りかざしたり、
ドラマなどで作られた若者像を見て「最近の若ぇモンは…」と本気で嘆いたり。

>>484
＞甘っちょろいスポ根漫画を鵜呑みにして根性論を振りかざしたり、
＞ドラマなどで作られた若者像を見て「最近の若ぇモンは…」と本気で嘆いたり。
ソースは？なかったらそれこそ虚構と現実の区別がついてないってことになるぞ

出したところで都合の悪いソースは認めないんだろう？

>>478
俺もそう思う。面白いことを無理矢理止めさせて他のこととのバランスとらせるより、両立させるようにしてバランスとらせる方がいいと思う。

>>486
現実に見たり聞いたりしたことなら問題ないでしょ

>>488
何故そこに拘る？
ソースを出す程のことか？
それに「最近の若者は」って言葉くらい聞いたことあるでしょ。
ドラマの若者像を見てって部分は
証明出来ないものの、
こういった発言が過去を美化した
個人の主観って部分は
動かないと思うが

北海道の地下鉄通り魔は64歳くらいだったが、ワイドショーはちゃんと心の闇とやらを検証してるのかね

＞ゲームをしてる子は無表情
「真剣」なだけだと思うが
気合入れて勉強してるときと同じ
気合入れる対象が違うだけで

>>478
が言うように、多人数でやってりゃ会話もあるし盛り上がる
それに、一人でやってたって難しい場面攻略したときは思わず笑みが出ることもある

表情あったらそれはそれで「精神状態がおかしい」とか言うんだろうな

何という無意味なスレ、ゲームと関係が無いのは分かりきったことだろ、何でこんな必死なんだ？

少なくともわかりきったことではない

>>492
「一人で画面に向かって笑っているのは異様だ」
とか言いそうだな

>>493
「関係が無い」とまで断言すると、奴らと同じ穴の狢になっちゃうよ
耳を傾けるべき意見があれば、検討して然るべき

・・・今のところはそれを見たことは無いけどね

>>493
ここの雰囲気を楽しむため。

盛大に笑ったわｗｗｗ
じゃあ何で俺が断言したか説明するよ。
ちょっと長くなるが。

まず俺は27なんだが、4歳からゲームをやってたんだよ、それこそ色んなゲームをやった。
当時の暴力系って言えば、くにおくんとかかな、ダブルドラゴンなんかもかなりやったな。
スト2がゲーセンにでた頃は12歳くらいか、学校で「波動拳!」「昇竜拳!」とかじゃれあったりもしたな。
以降影牢、蒼魔灯、GTAなども笑いながらやってた、そんな俺が今まで犯罪を犯した回数は0だ。
23年間ゲームと生きてきた人間が犯罪を犯してないんだよ、仮に少しでも悪影響があるならこれだけ浸かってりゃ何かしらの影響があってもおかしくない筈だ。
だが俺は犯罪を犯そうなんて考えた事すらない、これはどういう事かお分かりか？

生活環境の問題だよ。
進んで自ら犯罪を犯す人間はクズ、そんな奴の親は当然クズ、そいつの周りにいる奴もクズが大半だろう。
影響を受けるのはゲームよりも環境なんだよ。

お前の個人的体験なんか意味がない

>>497
いや、スレタイからも解る通り、此処の住人は皆少なからずゲームファンなんだが
何でそんなにいきり立ってるんだ
このスレはたまに来るゲーム否定派と議論する事で成り立ってるのに
ゲームファンのお前と議論してもな

>>497
ゲーム批判派が「ゲームやった人間はすべておかしくなる」って主張してるなら
そういった反論は有効だけど、そうじゃないからなあ。
むこう的にはあそ、おかしくならないでよかったね。ですんでしまう。

あと、関係ないけどこのレスみんなスルーしてるね。
>>486
いままで「都合の悪いソース」を認めなかったこと有った？
「ゲームが悪影響があると言うソース」の不備について
反論したら回答が無かったことはいくらでもあったとおもうけど。

>>486
何で？
言っとくけど犯人がゲームしてたとかリセットと言ってたとかのニュース記事を
そんなの根拠にならないよーって言うのは「都合が悪いから認めない」訳じゃないから。

>>497
犯罪がゼロ？
貴様！男のくせに立ちションしたことが無いのか！！

このスレッドの対ゲーム批判派のスタンスからすれば
本来なら「犯罪したこと無い」、「犯そうと考えたことすらない」の
ソースも必要なんだけどねｗ
まあそこまでは良いやね。

ゲームで悪影響が出てマネして犯罪どうのこうのと言うなら
エスコンに影響された奴がアメリカ軍基地に入り
戦闘機に乗ろうとしたとかの事件があっていいはずだよな
そういうの見かけないがこれはどう説明するんだ？反対派よ

所謂規正派の意見が知りたくて本のレビュー見てるけど、ゲームが関する本って「小さい子に悪影響だ」っていうのよくみかける。
「テレビをベビーシッター代わりにしたら幼稚園に入ってうまく喋られなかった」とかがあったよ

>>505
そりゃ、テレビは画面の前の個人に対して話しかけてるわけでもないんだから、
コミュニケーション能力が身につかないのは当たり前だわな
でもって、それは馬鹿親の責任

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E8%84%B3%E5%8A%9B%E3%80%8D%E4%BD%8E%E4%B8%8B%E7%A4%BE%E4%BC%9A-%E6%A3%AE-%E6%98%AD%E9%9B%84/dp/4569694004/ref=sr_1_5/250-9030215-9100238?ie=UTF8&s=books&qid=1189959284&sr=1-5
話は変わるが、ゲーム脳のおっさんがまた本出すらしい
表紙見る限りン年前と何も変わってないようだが、
そろそろ論文を学会に出すくらいのことはしたんだろうな？　＞森

>>506 今度はまともな本であればいいけどね。発売は金曜日か…。

質問者
「1964年（森が17歳の頃）と比較すると、少年による殺人発生率は1/3以下に減少しており、
ファミコン発売以降も変わらず低水準。
仮にゲーム脳が存在するとしても、少年犯罪に悪影響を与えないほど微弱なものではないのか?」

森
「私は日本人だ。日本の子供が笑わなくなり、キレるようになり、おかしくなっているのを見て、日本のためにやっている。」
「あなたもゲーム業界とつながりのある人間なのかもしれないが（憶測）、
そういうのを問題にするあなたの方が日本人として非常に恥ずかしい。」

都合の悪いことには論点ずらしとゲーム関係者扱い
これじゃこいつの言うことを信用しろといわれても無理

マジか。また本出すのか。
鵜呑みにする輩がいるから困るな。
「ゲーム脳の恐怖」も教育関係者に読まれたらしいじゃないか。
森を知らないみなさんも、
ウィキで森照雄、ゲーム脳の記事を
読んでみましょう

>>508
なんか会話になってないね。
キレるようになり、おかしくなっているのなら何故殺人率が低いのかと。矛盾している。

原文こっちだな
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/03/2_5534.html

そもそも森は提示されたソースについて全く触れていない
言い換えれば逃げてるわな
それと、
＞わたしは人の批判はしないが
このすぐ後に人格否定が飛び出してるのはもう何かのギャグかと

年齢階層別殺人率見るとキレやすかったりおかしかったりは
子供の方はまだ低いんじゃないかとも思える。

森語録
「斉藤環とかいうゲームマニアが私の批判をしている」
「私は彼の10倍は脳の知識がありますよ（笑）　対談してもいい
　彼は恥ずかしくて何も言えないと思いますよ」
　（上記講演前に発行されたサンデー毎日のインタビューより）

他、>>508など
まあ、科学者としてはもちろん、人としても信用しちゃならん輩だ

斉藤環ってひきこもり研究で有名な？
精神科医なんだからゲーマーだとしても素人じゃないだろうに。
精神の病は脳とも関係するから脳の知識も持ってそう。

他の研究者からも科学的根拠が薄いと言われてるに
そっちは無視してるね。

散々書かれてるだろうけど、敢えて言いたい。

何故科学の力を以て主張、反論するのでなく人格を攻撃するといった行動に出るのか。

恥ずかしくないのかね…。

経歴や発言から見ると斉藤の方が
脳もゲームも知識ありそうだ。
森が長けている能力といえば
ゲームに否定的な人に論理の矛盾が
バレないように
本を書くことくらいだな

話題になってたので｢森｣←少し調べてみたんだが…内容に吹いたわwww

>>517
突っ込みどころが割れてる時点で、そのばれずに本を書く能力すらないだろ
せいぜい、インパクトの強い事をまくし立てて、元からゲーム嫌いな奴を扇動するのが関の山

森の言っている事は、正直相手する価値も無いほど滑稽なんだが、それの尻馬に乗りたがる奴がいるから困る

>>519
つまり、
本来の目的である、
ゲーマーに注意を呼びかけることは
出来ていない訳だな。
まぁ森が何言おうと関係無いのは確かだが、
ゲームについて誤った考えが蔓延するのは
ゲーマーとして気分が良くないなぁ。

ってかゲーム脳の時と比べて、
今の時期にそんな本を出すのは
ライトの知名度の高い
あの会社への挑戦か？

>>521
ゲーム脳の公演っていまだにやってて
結構聞きに来る人多いそうだよ。

ゲームに嫌悪感しか持ってないババアばっか来てそうだな

ゲーム脳の恐怖という単語もブームが過ぎ去った今、新規に森に興味を引く奴がいるとは考えにくい
ここで公演に行くような奴は選りすぐりの森信者がほとんどだろうな
キチガイ濃度が高そうだ

新しく出す出す本にしたって、今更、新しく何か言う事があるのかっつ〜とそれすら疑問なわけでｗ
森教授という名前だけついてきてくれる連中のための本、、内輪で回るだけの状態で終わるんじゃないかと思う

まぁ、印税でお小遣いが稼げれば森としては満足なのかもしれんがｗ

個人以外の団体や企業とかから
注意や苦情が来ないのかな？
ゲーム会社もここまでされたら
黙ってることないと思うが。

実際のところ森の本や発言にはほとんど影響力が無いのかもね
影響力があるならDSの売上もここまでは行かなかったかもしれない
だからスルーしてるとかな

>>513
斉藤氏はちゃんと論理的に批判してたのになぁ。
氏に脳の知識が少ないと言うのなら、なぜ論理的にそれを指摘しないんだろう？

>>526
確かにゲームを買う層には影響ないが、
「ゲーム脳」が流行語になるくらいだから
社会的に影響はあるんじゃないか？
いくら論理が滅茶苦茶でも
ゲーム批判ってだけで一部の層に
需要があるってことだ。
まぁ売上が落ちなきゃ企業の方には
関係無いかもしれんが。

>>527
理由は一つ

>>508
>>511
その続きも訳分からん。
不登校時って別にキレやすいとは限らんし。
犯罪への影響についての質問になんて全然関係ない答えが返ってくるんだろう？

この本21日発売だよね？
興味あるから買ってみたい気もするが
こんな糞本に1260円払う気にならんな。
お前の糞理論に耳を傾けてくれる基地外とにちゃんねら双方に
感謝の気持ちを込めて
フリーペーパーにしろと言いたい

もし買った人いたら感想聞かせて下さい

>>502
男でも普通しないってww

>>530
批判のためにはまず知ることから、って人以外、
このスレにいる人で買う人いないだろ
時間のあるときにでも書店行って立ち読みすればいい
あるいは、図書館に予約出して購入させるか
・・・ただ、図書館にこれを並べる手助けするのもなんだかなあ
どうせそのうち並んじゃうだろうが、ちょっと複雑な気分かも

>>530
>>508のような論法じゃなータダでも読む気しない。

>>533
しかし、その反論（笑）がその場にいた人達の大部分からは喝采されたらしい
正直カルトとしか思えない

>>532
国会図書館に入ってるかもしれないよ。

>>534
ゲーム脳って宗教詐欺みたいなもんだろ？
「正しいから信じなさい」と
カルトに思えるのは当然

この流れをみてるとどっちもいつまでゲーム脳なんていんちきに付き合ってるんだ
と思う
別視点から見てみようぜ？

>>537
まぁ話題が今の所無いから
いいんじゃないか

インチキでも一部の奴らには影響ある訳だから
このスレ的に重要かと

時に厳しい科学より、常に優しいニセ科学

目次立ち読みで十分じゃね？

虚構と現実の区別がどうこうってのを見るたびに思うが
明らかに虚構であるゲームを見続けるより
明らかに現実のニュースやワイドショーで陰惨な事件をその方法まで報道してるのを見続けるほうが
よっぽど青少年に悪影響があると思うんだがなぁ

>>538
少年犯罪の話題といえば
奈良でかなり凄惨な事件が起きましたが
あれもコジ付けてくるかトトカルチョでもしてみたい気分

ここらでちょいと休憩しようか


ぬるぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　今時ぬるぽとかねーよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　建前　　ヽ　　〈　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽヽ_)＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ハ
　　　　　　　　　　　本音　　　/　　〈　ｶﾞｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　(.(｡Ａ｡∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　V^V

>>537
ちょっと飛躍するかもしれないが、太平洋戦争期の市民生活における問題点の一つに
「家庭に科学力が無かった」ことが挙げられているらしい。
要するに、「政府の発表を科学的に判断できる人がいなかった」という意味だそうだ。

いきなり戦争と結びつけるつもりはないが、「ゲーム脳」という言葉に
簡単に食いつく大人の話を聞くと、やはり心配になってくる。

>>545
ゲームの場合、
判断する能力が無いというより
判断しようとしないだけだと思う
ゲームに害があってほしいんだろうよ

警官の父の首をおので切る…１６歳二女を殺人容疑で逮捕
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200709/sha2007091900.html
＞二女は中学の卒業文集で、将来の夢として漫画家などを挙げていた。山村の連続怪死事件を描いたゲームソフトで、
＞コミック化もされた「ひぐらしのなく頃に」に登場する少女が、おのを使用する場面があり、
＞ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。

まーたゲームが原因記事。
ネット上のどこで関連が指摘されてるのかソースを出さない卑怯さ。
おれはそんな指摘はこの記事以外見たことない。
しかもひぐらしは「斧」じゃない。

>>547
＞ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。
要は2chてことか？

実際にその少女が本を持っているとかの記述はないの？
あと、この記事は何も知らない人が読んだらそれが原因みたいな印象受けるじゃん。

>>547
なんか、アニメでは鉈だが原作では斧と鉈両方だとか。
ただし、この娘は父親を守る為と絞殺されかけて正当防衛で
美人局を殺したんだけどな。
殺人は解決にならない。何かあったら仲間に相談しようって話だし。

>>550
規制厨はそんな作品の内容や展開、テーマなど見ない
ワンカット、ワンシーンを見て機械的に叩くだけだよ

正義の証明として攻撃したいだけなのだから

gooリサーチ、小学生の8割のが普段ゲームを「やっている」
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/news/20070918/1002737/

ゲーム規制派が正しいなら少年犯罪はもっと増えてるはずだよ。

>>547
これは本当に酷い
凶器が同じなだけで（しかも実際には違う）関連があるとか

>>552
増えるどころか減ってるしな。

>>553
ジェイソンも斧でせ殺したり頃されたりする話だけどなー。
つかホラー映画では斧は定番。

>>555
シャイニングのジャック・ニコルソンは本気で恐かった(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

指輪物語でドワーフが斧でオークと争うシーンもある
映画では激しく切りかかってるよ
ギムリとレゴラスはどっちがよりオークを倒せるか、で競い合う

大体斧が登場するサブカルチャーなんて一杯あるだろうに
なのにゲームだけを取り上げる。これはもう意図的な情報/印象操作

斧で父親殺しと言えばリジーボーデン。

これのおかげでスクイズ放送中止しちゃうしマジやめてほしい

ニュースでやってたなぁ。
この記事酷すぎるな。
前のムシキングに匹敵するわ。
斧じゃなくて包丁だったら別のゲーム叩いてたんじゃないかw
つーかここまで関係ないゲームを持ち出しといて
元剣道部とかそういうのは
全く触れられないな

ネット上でどうたらって
ちょｗｗｗｗｗｗｗひぐらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってるの見て書いただけだろこれ

あり得そう過ぎて怖いｗｗ

ネタをネタと見抜（ｒｙ

取り敢えず、殺意の原因は被害者の言動らしい。

>>お父さんの女性との関係が嫌で、この世からいなくなればいいと思った」と供述していることが分かった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070919STXKC078918092007.html

>>小学校高学年の時点で既に「お父さんはわたしをたたく。嫌い」と同級生に漏らしていたことが１９日、分かった。
>>同級生の証言などによると、二女は小学校の高学年のころ、父親にたたかれたことがあったほか、
>>髪の毛を引っ張られることもあった。「お母さんは好き」としながらも、「お父さんはわたしをたたくし、
>>性格が合わないので嫌い」と話していた。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070919000.html

>>559
マジで勘弁してほしいよな
誠がどんな目に合うのか楽しみだったのに・・・

ヒント
・最終回では、女子高生による暴力シーンがあり、血の色を赤でなく黒にするなど表現上、最大限の配慮をしていたが、
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190174018/

・前回世界が妊娠

・誠は言葉の元に戻った

原作に近いEDならば、この３つから導き出されるEDは…。

少年犯罪ってだけでも報道バラエティ的にオイシイのに
「少女」が「実の父親」を「斧で惨殺」して「首を切り落とした」うえに「ゲームから影響を受けた」おそれがあるなんて、番組スタッフは、涙流して犯人に感謝すんじゃねえの
今夜の報ステ、なんてコメントすんのかな、古館は

古館｢Nice boat｣

「斧で首を斬り落とすシーンのある創作物に触れる」
　　　　　　　　　↓
「影響されて現実に斧で首を斬り落とした」

どういう脳してればこのような飛躍ができるのか、学者はいますぐ研究すべきだ。

>>569
そもそもその作品に触れたかどうかわかってないんだろ？

ネット上のどこで指摘があったのかメール送ってみるか

>>570
確かに…では訂正。

「斧で首を斬り落とすシーンのある創作物が存在する」
　　　　　　　　　↓
「その創作物に触れたかどうか分からないが、とにかく影響されて現実に斧で首を斬り落としたに違いない！」

どういう脳してればこのような飛躍ができるのか、学者はいますぐ研究すべきだ。

>>556
恐怖と衝撃はシャイニング>>ジェイソン>>ひぐらし>>スクールデイズだったなあ。

人を殺すってのは本当に追い詰められてる時なんだよ
そして逃げ場が無い時、そういう場合自殺が殺人を起こす
ゲームの影響とかそんな安っぽい問題じゃないぞ

>>574
人格に問題のある奴は追い詰められなくても下らない理由で
安易に殴ったり首絞めたりするからそうとも言えない。
無論これもゲームの影響じゃないがね。

>>561
本当に「ひぐらし」との関連のソースが2chだったみたいｗ

http://www.j-cast.com/2007/09/19011464.html
警官父を斧で殺害事件　「ひぐらしのなく頃に」との関連

インターネット上の巨大掲示板「2ちゃんねる」では、事件報道後から
「やっぱこの事件でひぐらし連想したのは俺だけじゃなかったか」といった
書き込みが複数あり、このゲーム作品と事件の関連性を指摘する書き込みが
相次いでいる。

実際に犯人がそのゲームをやってたわけじゃないんだろ。
的外れな意見だな。

またもやゲームか！「少年犯罪の陰にゲームあり」の格言は本当だな
もう年齢規制なんて意味のないことやめてゲーム全面禁止にしろ

また、二女は中学の卒業文集に将来の夢を「まんがか。」などと記していたが、
事件の背景として漫画やゲームソフトからの影響もささやかれている。
関連を指摘されている作品は、村落で起こる連続怪死事件をモチーフにしたもの。
最初はゲームソフトとして人気になり後にコミックやアニメ、小説化もされた。
作品の中で少女がおのを使う場面があり、
二女がここから着想を得たのでは？との憶測を呼んでいる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070920-OHT1T00097.htm

>>578
じゃ、アニメも漫画も小説も全面禁止にせんとな
ゲームだけ叩くのは公正じゃないから

>>578
＞またもやゲームか！「少年犯罪の陰にゲームあり」の格言は本当だな

＞二女がここから着想を得たのでは？との憶測を呼んでいる。

憶測。

>>579
アニメや漫画や小説まで巻き込むんじゃねーよｗ
>最初はゲームソフトとして人気になり
全ての元凶はゲームだバカ

>>581
じゃあ、予防も兼ねて日本中の小説・マンガ・アニメ・ドラマ・ゲームを
全面禁止にせんとな。

仮に、犯人がゲームの影響を受けて斧で殺したとして、
「ゲームをやらなかったら殺さなかった」にはならないんじゃないかなあ。
「斧で」殺したことが問題なの？
「殺したこと」が問題なの？
どっち？

>>581
＞二女がここから着想を得たのでは？との「憶測」を呼んでいる。

漢字も読めないのか？

つーか百歩譲って影響受けたとしても、
叩くならコミックの方だろ。
漫画家志望が起こした殺人まで
ゲームのせいかよ。
それに２ちゃんの数件のネタレスに影響されて
記事書くような記者は記者を書く資格なし

極端だが、「少年犯罪におけるゲームの影響」の扱われ方はこんな感じだよな。

本人の性格や家庭環境など：９５％
ゲームに受けた影響：５％

こんな状態だったとしても、メディアは比率を引っ繰り返して
「ゲームの影響だ！」と決め付けている。

>>586
蛇足だけど、ゲームに受けた影響：５％というのは
例えば、ドラクエで遊んでた奴が「俺もルーラが使えたらなぁ。」とか
その程度と言うことね。

ゲーム叩かれるのは嫌で漫画やアニメは叩かれてもいいやつって何なの？

>>586
>本人の性格や家庭環境など：９５％
>ゲームに受けた影響：５％

この数字の根拠は何？自分に都合のいい妄想から出た数字？ｗ

>>588
自分が叩かれた場合、叩いた奴に仕返しをするんじゃなく
自分より弱い者を叩いて腹いせをする
ゲーヲタとはそういう情けない人種なんだよ

>>589
自分に都合の悪い文字が読めない自分を棚上げですか？

>>590
あんたにはその言葉をそっくりお返しする。

>>592
>>578で
＞二女がここから着想を得たのでは？との「憶測」を呼んでいる。

「憶測」と書かれてるのにあなたは
＞またもやゲームか！「少年犯罪の陰にゲームあり」の格言は本当だな
と「憶測」と書かれてることを無視した書き込みをしてますよ。
だから「都合の悪い文字が読めない自分を棚上げ」と言ってるんです。
それで私のどこが「都合の悪い文字が読めない自分を棚上げ」してるんですか？

？？？
ID:nO4JlMLi0は精神分裂症かなんかか？

>>593
IDとアンカをよく見れ…

>>588>>590
漫画やアニメが叩かれてもいいなんて
誰が言ったんだよ。
ゲームだけ過剰に叩かれてるのが問題なんだろうが

>>596
＞ゲームだけ過剰に叩かれてるのが問題なんだろうが
少なくとも俺の考えは違う。

「叩くならコミックの方だろ」ってのもありえないんだよ。
そもそも叩く理由が無いって話なんだから他に転嫁も無い。
>>585の書き方では「それで叩くならコミックも叩くべきだ」という理屈とは違う。

>>ID:gqYI6of60
すいませんでした。

というか犯人とひぐらしと何の関係があるの？

>>597

>>599が言うように、
百歩譲って仮にこの殺人が
何かのサブカルチャーの影響を
受けたんだとしたらの話だったんだがな。
まぁどうでも良いかもしれんが

そもそもひぐらしをゲームと呼んでいいの？
だったらWindows自体がゲームになるんじゃないのか。こりゃやべえ。

謎解きをじらすようで恐縮ですが、その前に、みなさんがもうひとつ疑問に感じていることがあるはずです。
いったい、「凶悪犯罪」とは何を指していうのか。ここでも警察庁と法務省の見解は別れます。
警察庁が殺人・強盗・強姦・放火の四つと規定しているのに対し、法務省は殺人・強盗の二種だけだといいます。
法務省の定義だと、ひとり暮らしのお嬢さんが強姦された上にアパートを燃やされて路頭に迷っても、
命が助かればそれでよしということになります。プラス思考ですね。
警察庁は、強姦されて殺されて金品を奪われ家を燃やされても、１０年たったら忘れなさいといいます。前向きですね。
そこで本講座では両者の意見を折衷し、戦後から現在までの法務省の資料のうち、
殺人・強盗・強姦・放火を合わせた件数を取り上げることにします。

森教授は単なる時代遅れのおっさんで終わるところを
現代の技術についていけない大人に「許し」を与えたことで多くの支持者を獲得した。
パオロ・マッツァリーノは単なる皮肉屋のおっさんで終わるところを、
若者、ニート、フリーターに「許し」を与えたことで多くの支持者を獲得した。

研究の胡散臭さはともかく、人々に取り入る巧みさは見習うべきものがある。

そう言うと随分と宗教っぽく聞こえるな。


まあ実際大差無いがｗ

>>602
とりあえず殺人だけの方が分かりやすいんじゃない。
法律が厳しくなって、万引きがバレて店主を殴っただけでも強盗扱いされる様になったからな。
強姦も基準が分かりづらく、冤罪事件も容易く起こせる。
結局、女の証言だよりだからな。
法律が厳しくなって強盗がどうのとかいうのは、おれもよく分からんところがある。

昭和28年(1953).7　20歳無職が小説執筆のため少女殺害
　愛知県名古屋市北区の田んぼで、
夜間高校4年生(20)が中学3年生女子(14)を絞殺。
自転車の荷台に乗せて自宅の自分の部屋に運んで床下に隠して家出した。
13日に下半身ハダカの死体が発見され、15日に逮捕。
　高校にはほとんど登校せずぶらぶらしており、両親とも口を利かず、
自室に閉じこもり、脳梅毒型精神分裂病と診断されて精神病院にも通っていた。
「小説のために殺した。殺さないとどう書いてよいか判らないからだ」と自供。
17歳の時に文芸部の同人誌に愛する女を殴る「マゾヒズム」という小説を掲載していた。
「人を殺したことが何故悪い。殺してもよい場合がある」
「ドフトエフスキーの罪と罰については批判は差し控えるが作者は尊敬する」などとも話す。

＞かつては小説有害説もあったんだろうな。

自分をやったことを小説やゲームのせいにしたいだけなんだろうな

しかし黒い服に斧なのにひぐらしとは…
怪物女王の立場なし

この前外国の小説家が
「自分で人殺して自分の小説のネタにしてました」
で捕まってたよな。

>>606
古くはナポレオンの時代からあったし、小説に影響され自殺者急増という「ウェルテル効果」というものが実際に起きた。
でも今はそれが問題にもならないし、殆ど起きないのは、結局のところ人が「慣れてしまう」ものだからだろうな。
ゲームの批判も、もう半世紀もすりゃ影も形も無くな……ってると思いたい。

>>602
個人的には４つとも凶悪犯罪だとは思うけど、
強盗は>>605も言っている厳罰化で、強姦は被害者対策の泣き寝入り減少で増加したと思われるので
単純に統計上の犯罪率だけで増減を判断出来ないと思う。
犯罪の増減の時は殺人に絞った方が良いような気も。

強盗率は1997年に前年の6.95から11.20に跳ね上がっている。
これは1997年の少年犯罪厳罰化の為と思われる。↓
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
※02
平成8年以来性犯罪被害者への対応改善、相談所等の設置によって
強姦の泣き寝入りも減少したと思われる。↓
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

半世紀後の娯楽なんて想像もつかない
完全３Ｄゲームとかか？

神戸の少年自殺事件はゲームが原因と捏造しないの？ｗ

昭和26年(1951).3.24 16歳が両親ら3人殺害
　新潟県南蒲原郡の自宅で夜11時、無職の3男(16)が就寝中の父親(50)、
母親(48)、同居している従兄弟(20)の3人をマサカリで頭を殴って殺害、
5千円を奪って駅に電話して電車の有無を確かめてから深夜3時の急行で大阪に逃走、
さらに長崎まで行って女と交際、3.30に東京都上野公園で逮捕された。
中3から精神病で病院に通っていたが治らず、
自転車泥棒で逮捕されたため家に軟禁されていた。
虐待されたから復讐したと自供。
殺人が悪いことだとは認識しているが両親を嫌悪しているので罪の意識はなく、
楽しそうに笑い歌っている。取調官は頭が非常によいと判断し、起訴された。

今の所この事件とひぐらしの共通点は「凶器が斧」だけだよね。
（黒い服も挙げられる事があるけど、あの少女は普段黒服でもなく、殺害時黒服を着てた訳でもない。
普段はしろいワンピースが定番で、殺害時は制服。遺体の処理時等に黒は着ていたけどワンピースではなくジャージ。
供述によれば黒い服に着替えたのは「返り血が目立たないようにするためだった」。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070920i101.htm?from=navr）

これだけでは、たとえひぐらしが影響してたとしても、「殺害手段への影響」であって殺害それ自体がひぐらしの影響だとは言えない。
殺意と実行する意思があったりなら、ひぐらしがなくても別の何かに影響されてしたか、影響されない良くある手段でしたんじゃないかな。
殺人の手段を得られるようなものなんて映画にドラマに小説に現実に起きた事件、数えきれないほどありふれていて、
実際、手段に映画などの模倣が見られる犯罪は過去にもあったし、人間がどうすれば死ぬかなんて１６歳にもなれば分かることだし。
殺意と実行する意思を持った人間が手段を何にしようか迷い、それでたまたまひぐらしを模倣したのなら、
そんなのはひぐらし自体に悪影響があることにも、ましてひぐらしのせいでこの事件が起きたことにもならないと思う。
それに精神鑑定が行われて精神状態が分からなければ、思い込みやすかったり影響され易い状態だったのか否かも分からない。
思い込みやすかったり影響され易い人が影響されたものまで挙げてたらもうキリがなくなるよ。

動機は父親の女性関係の様子だし、嫌った理由もそれと叩かれたり髪の毛を引っ張られたりからの様子だし、
これだけでは躾の範囲内だったのか理不尽な虐待だったのか、程度や期間や回数が異常だったのか分らないけど、
虐待だった場合にはそれで精神的に不安定になっていたことも考えられる事だし、
父親の不倫や両親の喧嘩だって思春期の少女には相当なストレスになっただろうし。

>>父親の女性との関係を「数年前に知って許せなかった」と話していることが１９日、分かった。
>>また、小学校高学年のころ「お父さんに叩かれる。嫌い」と同級生に漏らしていたことも判明。
>>髪の毛を引っ張られることもあったようで「お母さんは好き。お父さんはわたしを叩くし、性格が合わないので嫌い」と話していた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/09/20/03.html
>>お父さんの女性との関係が嫌で、この世からいなくなればいいと思った」と供述していることが分かった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070919STXKC078918092007.html

最も、斧より鉈を使っている事の方が多いし、少女は後に殺人を正しい事ではなかったと認識し、
少女の仲間も最善ではない。最善の手段はヤバい時、辛い時には仲間に相談することだと言い、少女もそれに同意している。
この少女は次の話では友達を虐待叔父から救う為に殺人を犯そうとした別の少女に「人殺しのことを簡単に考え過ぎ。
人を殺せば解決出来るなんて考え方は、およそ思いつく方法の中で最低の最低。本当に最低の事。
例えそれしか方法がなかったとしても、殺人に訴えるのはいけないこと。正しい事じゃない。
一人で悩んだらそんなこと考えてしまうから皆で相談すればきっともっと良い方法が見つかる。」
と何度も殺人を否定して止めているし、他の話で同じ動機で殺人を犯した少年も椅子を投げつけられてすら引かずに止めている。
この少年は過去に受験ストレスからモデルガンでの幼女襲撃事件を起こしており、
それに対する苦悩、後悔、家族の苦痛、被害者への贖罪なんかも描かれている。
けして残酷なだけの話や、安易に殺人や少年犯罪を描いている訳でもないと思うよ。

無理やり、単語だけ嗅ぎ付けて事件と結びつけるような連中に限って、内容やテーマのようなものは一切見ないんだよね
「斧で殺害」のワンカットに固執してそれが作品の全てであるかの様に語る

一人二人でもいいから、そ614-615のようなレスを読んで違うんだなと分かってくれればいいとは思うけど･･･元から規制派の奴には望み薄かねぇ

>>616
規制派と呼ばれる連中は、
「犯罪者がゲームをしていた（ゲーム経験があった）」
「犯罪の内容が何かのゲームの1シーンに似ていた（こじつけることが可能だった）」
部分しか見えていない
思考がそこから先に進めない構造してるみたいだから、
望み薄どころの話じゃないだろうね

規制が必要かどうか客観的に情報を分析、研究するのではなく、
最初から規制ありきで情報を取捨選択するからじゃない？
都合の良い部分を主張するってのはゲーム規制に限ったことじゃないけども。
（テレビの討論とかだとどんなテーマでもそんな人がいるし）

だが２ちゃんでの議論が全く意味がないとは
言い切れないかもな。
なんたって>>547みたいな記事書く奴が現れたんだしw

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/3/532b8ee5.jpg

斧使って…敵…を殺していく…？

＼(^o^)／

最悪の極みだな。見下げ果てた。
まさか報道の道に携わる者が、ましてやプロとして関わる者が、物事を批判するということをここまでナメているとは。

原作者は訴えても良いだろコレ。

下手に書いちゃったから後に引けなくなって無理やりこじつけてるんじゃねーかな
ひぐらしは見たことがないから斧を使っての件はよくわからんが

笑えるならまだマシだけど、これはネタにもならないくらい酷いな。
呆れて溜め息しか出ません。

>>622
原作者はプロではなく同人作家･･企業に守られてない個人だからな、訴えるにも企業所属より色々厳しいだろう
そういう点を見越された舐められてるんではないだろうか

一応商業（ＰＳ２やアニメ）で出てるんだし、アルケミストあたりが…
なんも言わないか…

アニメ版は次々放映休止になってるな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1190288636

このスレの280は酷すぎ。

ひどい・・・あまりにもひどすぎる・・・人間不信になりそうだ・・・

俺はすでに人間不信、マスコミ不信。

俺はひぐらしはタイトルくらいしか知らないのだが、
確か元は小説（漫画？　とにかく本）じゃなかったっけ？

>>620
で書いてある内容はどう見ても何かのアクションゲームにしか思えないのだが・・・
誰か詳細教えてくれないか？

もとは同人ゲームじゃなかったっけ、サウンドノベル系の

>>630
原作は同人ゲーム。人気が出た為、小説・漫画・アニメにメディア展開している最中
ジャンルとしてはノベルゲームで、操作は基本読んで行くだけ。
ちなみに主要人物は女の子ばかりだがエロゲではないｗ　ギャルゲかどうかは判断が難しい？
舞台・登場人物は変わらないが、オムニバス方式で色々違うエピソードが語られる
出題編と解答編に分かれていて、出題編では惨劇と共に謎が提起され、解答編で真実が分かる。

>>620はそのエピソードのひとつだったはず。

とか言いつつ、未プレイの自分が大雑把な知識で説明してみた

ひデブのこと言ってるんじゃないの？

無いだろうけど

父親が美人局に引っかかるんだよな、でも敵を殺していくってのはなんか語弊がある気が

美人局で二人殺すんだが、最初は完全な正当防衛
もう一人に関しては見事なまでに一方的に殺すが、一応殺人はそこまで

>>635
「敵」を殺していくってのは、
どうも恣意的な誇張表現に思えるな

つか、連中にとってはゲームの主人公以外のキャラは皆「敵」なのか？

凶器の類似があり、内容が残虐だ。
不謹慎だとして放送自粛は仕方ない｡
少し過剰反応な気もするがまぁ理解できる｡

でもひぐらしが人を殺すゲームで､その影響で犯罪が起こったというのはおかしい｡
凶器は影響を受けたとしても殺害の動機や殺意といったものは別の所にあるわけだし。
一部のマスコミの報道には違和感を感じる

犯人の自供どころか今のところ「ひぐらし」してたというソースすらない状況で
こんな憶測だけの報道は異常すぎる。

こんな形での報道になったのも、斧を凶器に使ったからって理由だけでひぐらしに結び付けた書き込みが2chであって、それを見た記者がオタがいうなら間違いあるまいって記事にしたからじゃないの
裏をきちんと取らなかった記者はクズだが

まずひぐらしを
プレイしてたかどうかも
分からんのにな。

というかそもそもひぐらしがゲームに分類されるのか？

ひぐらしはゲームだよ
いまさら、そんな言い草は通らない
問題なのは、犯人がひぐらしに影響を受けたから、殺人を犯したのか否かだよ

てかひぐらし話題飽きたな…
こんなアホ記事で
スレが伸びるのにも限界があるかな

ゲームがまだ販売禁止になったわけでもないのに
なにを騒いでるんだ？

アニメは一時的に放送中止らしいが、
あくまで事件の後だから
不快感を与えないようにとの
ことらしいな。
上の記事みたいに
ひぐらしの影響で事件が起こったかもしれん
という理由ではないらしい

新潟県中越地震の時、放送する予定だったブラックジャックのアニメも
その回は地震が絡む話だったから他のに差し替えた、ってのもあったな
それと同じか

でもＢＪは１話完結だからいいけどこういう続きものはどうすんだ・・・？
時間を置いてから放送とか？

放送中止といっても見送りみたいだから、そうなるだろうね
事件が落ち着いたら放送開始ってとこじゃない？

今後の放送については検討中らしい。
まぁ俺は見てないがちょうど少女が鉈で
切りかかる描写があるそうで

一ヶ月も二ヶ月も引っ張る事件でもないだろう
総裁選が終わったら報道は全部そっちに流れるんじゃないか?

「父と女性との交際が許せず、汚いと思った。母とけんかをした父から、八つ当たりを受けた」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709190096.html
「お父さんはわたしを叩くし、性格が合わないので嫌い」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/09/20/03.html

これじゃアニメとかゲームとか関係ない可能性が高くなってきたような気がする。
親の不倫だの、夫婦の問題の八つ当たりだのって子供には凄い辛いんだよね。
ゲームがまだ一般的でなかった時代にも同じ様な理由でおかしくなる子居たし。

問題は、事実がどうであるかより報道がどう取り上げるかですから…

>>652
ワイドショーじゃ「ひぐらしと関連が？」ってもうとりあげてるそうだし。

ブラックジャックは夜の7時だったから配慮は妥当かな。
大人は兎も角、子供はショックが大きいだろうから。
（避難所でテレビを見れるのか？って疑問もあるし、関係ない地域まで自粛する必要はないと思うけども）

でも深夜の常識的に子供が起きていない時間での配慮が必要なのかな？
どうせアニメや原作好きの人しか起きてないだろうし、
内容もどんなのか知ってるわけだし。過剰反応な気がしないでもない。
ま、下らない事ですぐに電話で難癖つけてくる暇な輩も多いからそれようの対応策かね。

作品の発表など、何らかの主張をすれば
それに感化される人が出てくるのは極自然だよね。
それが報道にも言えることだということを少しは考えてほしい。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1190482540/l50
ここの板の住人みたいなのが多いからいつまでたってもゲームと少年犯罪を関連付けさせられたりするんだな

確かに書き込みの中には異常な変態も混ざっているよな

また人殺したのかヲタが

殺人なんてオタ以外にもオタ以前にもありますがな。
ゲームなかった時代の少年殺人率なんて今とよりずっと高かったし。

まあ、ゲームだのアニメだの漫画だの小説だの低俗バラエティ番組だの、さらには「や」の付く職業よりも"ヤバイ"のは、他でもない「社会」だということだな。
だって、よく考えて見れば、ガリレオの時代から「地球の方が回っている？ﾊｧ？いつまでもそんなこと言っていると火あぶりにすんぞｺﾞﾗｧ」って感じで、社会に従わない奴は下手すれば消されるんだぞ？
どんな正論説いても、それが"社会に不都合"ならば。

そう言うのにガリレオを引き合いに出すのは恥ずかしいからやめてくれ

恥ずかしい？なにが？

ふむ、と同意した自分が恥ずかしいじゃないか。

俺まで恥ずかしくなっちゃった。

よくわからんが俺も恥ずかしい

>>662
「ボキュは天才であるが故に世の中から抹殺されてしまうのか…」
という典型的中二病の精神状態を連想させるからじゃないのか。

わかりやすい例を出すという意味では有効だと思うがね。

(´･υ･`) ふむ･･･

中３の少年が
オノで父親を殴ったな。
ゲームに関連づけられなきゃいいが。
動機が分からんらしいし
ゲームに結びつけられる可能性が…

これこそテレビ（メディア）に影響されたとしか言えないような

大きいニュースに誘発されたように類似事件が起こる事はままある
だからといって、テレビが悪いという結論になるわけじゃないが

森昭雄の新作、
アマゾンの評価はさんざんだな。

発売から数日経つのに信者の提灯コメントもなしと…

最近の斧による事件の報道の仕方では、産経が飛びぬけて最悪

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924016.htm
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20070921/1190380719

>>670
意味不明な偏見で満点評価つけてる痛い人もたくさんいるけどな。
工作員か？

密林のレビューってそんなもんじゃね?
発売前の製品にレビューがある時点で信用できるもんじゃないし

森が以前に出した本の評価を見てた。
すまん。

爺さんが日本刀振り回して人殺しても、
時代劇やNHK大河ドラマの影響？なんて報道はどのメディアも死んでもしないんだよな。

なんか爺さん世代の殺人率が高過ぎるしなー。
少年や40代より50代や60代前半のほうが殺人率が高いって謎だ。

>>677
昔と今の違いって何だろうな。
体罰教育ぐらいしか思い浮かばないけど、
それだけが要因ならこんなに殺人率に差は出ないよな。
思い浮かばないな。

学校だけじゃなく家庭でも、親の暴力が酷く、その上躾でスルーって話を聞いた。
親に逆らうのは良くない、親が子供にするのは躾って考えが今より強かったんだとか。
リアルで聞いた話だからソースは出せないけど。
昔は尊属殺人の重罰規定なんてのもあったそうだし。
虐待が与える子どもへの影響に攻撃性、衝動性もあるし、>>476
もしかすると過度の体罰や虐待の悪影響だったのかもって気もする。

今度はギロチンが出てくる作品を探すのか
責任をゲームに押し付けるのも大変ですなー

>>678
あえて言うなら景気、金の問題じゃね？

昔は生活がノリノリでどんどんよくなってたから、多少の事はどうでもよかった
だから当時の子供や若者が外で多少暴れても･･･言い方は悪いが社会問題にはならずに淡々と処理されていただけ

今は、生活が苦しくなってきてるところに犯罪で止めを刺されちゃかなわんと、生活不安とあいまって皆、犯罪に過剰反応するようになってしまってるから
爺様世代が昔の感覚で暴れると問題になってしまいやすいのだろう

さらに言うなら斧事件のような少年犯罪がやたら騒がれるのも、この生活不安からの過剰反応だと思う

爺様世代が少年の頃の殺人率も今の子より酷かったらしい。
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

>>681
あと、マスコミのネタぎれもあると思う。
最近視聴率が稼げなくて、切羽詰まってるからね。
しかも、それをテレビゲームのせいに。

まぁ流石に今はテレビゲームのせいにはしないだろ

日本における若者の殺人率の減少
http://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf/200510/0510_2126.pdf

無職、低学歴等の将来の無い人間は人を殺しやすい傾向にある
そして戦後はその手の人間が減ったという分析

当たってるような当たってないような

>>684
少し前にフジの社長がWiiのせいで視聴率下がってます＞＜
とか言ってたな

フジの社長が番組作ってるわけじゃないからなぁ・・・
視聴率が落ちてるのはどっちにしろつまらないからだけどな
お笑い芸人とか誹謗中傷とかCMが酷すぎて見てられん

>>687
何が言いたいのか全くわからん、五月蝿いだけのCMとか、
インチキデブ占い師とか、
面白くないどころか不愉快な番組がどこの局でも多いよな

>>686
それってこのスレで
出てたっけ？

お笑いなんて暴力と誹謗中傷で笑い取ってるだけだよな。
ゲームが悪影響とかいうなら、このこともどうにかしろよな。

確かにごっつとかはたまに酷いのがあったな
親にチャンネル変えられたこともあった

結局は視聴率の助けになる物（暴力と誹謗中傷によるネタ）は肯定し、
妨げになるもの（テレビゲーム）を排除しているわけだ。
まあ、視聴率が悪い本当の理由はただ単につまらないからなんだけどな。

>>692
信じられないような話だが、
そう思われても仕方ないような
報道をメディアはしてるよな。

おので首を切ったことについて「処刑の意味を込めた」という趣旨の供述を始めたことが２０日、分かった。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007092000082&genre=C1&area=K20
「父親の女性関係に数年前から疑念を抱いていた。（フランスで発明された処刑道具の）ギロチンにしようと思った」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190639386/
その後の調べで、二女はそのおのを使って、処刑道具のギロチンにしようと思った、と話していることが新たにわかりました。
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3666098.html

斧は処刑の意味だってさ。ゲームとか関係なかったね。

しかし、仮に少年犯罪をTVゲームと関連付けるのをやめた場合、
少年は罪と何を関連付ければPTAは満足するのだろうか？

少年達が熱中する、親から見て「悪しき」行為とは？
やっぱりセックスかな。以降、セックス禁止。
チンポ切断、マンコ切り取りの上縫い付けを文部省が指導。

そういう展開になったらどうするのか。
つまりTVゲームが悪役でいいんじゃないだろうか。
悪いことをあえてするって格好いいし。

だから少年達は喫煙したりバイクを乗り回したりするんだよ♥

犯罪者の巣窟はここですか？

ゲーマー＝犯罪者認定って以前粘着してた奴がまた戻ってきたのかね？

もうまともな意見が否定派から出てこないね
人格攻撃しかしなくなってくるかねえ

何か一つの事に関連付けて考えるのが間違いなのだろう。
彼等が下らない動機で犯罪を犯すようなイカレタ精神構造になったのは色々な原因が積み重なってるんじゃないかな。
何というかそれ以前に普通の人と根本的な何かが違う気もするし。
ゲームやメディア、あるいは学校や親の教育に影響を与える何かがあったとして、
その一つを排除する事に成功してたとしても、結局彼等は同じように犯罪を犯していたのではないかなと思う。

誰しも心の中では殺意（そこまで行かなくても、敵意とか憎しみ）を抱いたりする瞬間はあると思う。人間だし。聖人ではないし。
でも普通は踏みとどまる。余程継続されて酷い事をされたり、自分に生命の危機があるとかでもない限り。
簡単に人を傷つける人はどっか壊れてるなぁと思うよ。

>>695
おまえの文面はひどく嫌な気分になるな。
消えてくれないか？

遅レス
>>689
＞>>686
＞それってこのスレで
＞出てたっけ？

>>194

>>701
どうもありがとう。
テレビ君の人間として
駄目な発言ですな

ＷｉＬやＰＳＰはゲームと
ネット通信も可だから
規制派関係者（特に現在定年退職したり政治の中枢に入っている世代）も、
情報操作しやすいマスゴミ視聴率離れに繋がりかねないから、
狙っているんだろう。

残虐ゲーは残虐な事件を、
性表現は性犯罪を
誘発するって考えだけじゃないんだな。
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/mobile?date=20070824
シューティングは性犯罪を
誘発するんだそうだ。
もはや何でもありだな。

これネタじゃなかったっけ？前貼った俺が言うのもなんだが

>704
それ嘘ニュース
http://homepage2.nifty.com/absnews/

そうか。
騙されたわ。

ゲームに限らず映画や漫画とかでも｢もっと描写を残虐にしろ｣みたいなこという奴には近づきたくない

つーても、人間から出る血が緑色とか白色とかだと、何か違わねえか、と思う。

ストーリーや設定上、必要な残酷描写なのに
日本語版の移植で削られたら文句の一つも出る。

ゲームを批難してる人の大部分は実際にゲームをやったことないよ
心理学の講師もゲーム批判をしてたけど、私はやったことありませんがって言ってたし
結局は実態を知らないでマスコミの部分的な報道を鵜呑みにしているからだと思う
どうせ、ゲームで育った世代が大きくなる頃には騒がれなくなるんで無い

その世代（俺も含まれるけどさ）が今のゲームみたいな叩かれるものを見つけなけりゃいいと思うな。ゲーム規制派みたいに盲目になりたくないし

>>711
>ゲームを批難してる人の「大部分」は実際にゲームをやったことないよ
だから根拠出せってｗ
まさか心理学の講師一人が言っただけで「大部分」と判断したのか？

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

>>713
少なくとも
大っぴらに批判してる奴等は
ゲームやったこと無いだろう。
ゲーム脳や脳内汚染が良い例

そりゃそうだろうが>>711は意味合いが違うし不用意だ。
揚げ足取られるようなまねするなよ。
せめて「ゲームに詳しくない」程度にしとけば
「ゲームに詳しいゲーム批判者」を連れて来られるまでは有効だったのに。

ひぐらし　ムーブ抗議本部その３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190795865/

>>713
いやぁ。ソースも無く横で悪いが、
否定派の意見聞いてると
とても"プレイしたことある"とは思えない発言が
多量に含まれていてねーｗ

まぁ確かに、ゲームやったら"汚染されてしまう"
と言う強迫観念があるようだから
プレイできないのは自明なんだがｗ

まぁ何と言うか、
観てない映画や読んでない小説を
聞きかじりのレビューぽい散文継ぎ合わせて
否定論展開してる痛い人の発言とほぼ相似みたいなね

否定派がゲームやってたら
「お前散々言ってるけどゲームやってんだろ」と
突っ込まれるだろうからやってないと思う

過疎りかけてきたな。
このスレの雰囲気好きだったのに。

とりあえずあげ

少子化問題の話で、
子供の数が少ないと人間性の欠如した子供が増えるとか、
一人っ子は人間性の欠如した子供になるとか言う人がいるけど、
それについてはどう思う。
少子化と少年犯罪を関連付けてる人さえいる（あくまで一部の人だが）。

昨日出たサンデーの名探偵コナンで
犯人が「リセット」発言したのは既出？

マスゴミの偏向報道真に受けてネタにする作者に失笑覚えると同時に情けなくなったわ

>>722
具体的にはどんなシチュ？
「リセットしたい」って
言っただけなら問題無いな

てか「こんなもんゴミだ」って言って
両さんのゲームを全部ゴミ袋にぶち込んで
捨てる部長を思い出した

>>721
関係ないんじゃ？
別に今の子が昔の子より人間性が欠如しているとも思えないし、
子供が大人より人間性が欠如しているとも思えない。
殺人率見ても昔の子・５０代以降の方が高かったし。

>>723
事件自体は前の週に掲載
ネットで株か何かで大金儲けて、
それをアパートの庭に埋めて隠してたら、大家に見つかって問い詰められて、
その腹いせにアパート放火

で、追い詰められての自供が「ゲームみたいにリセットしようと思った」
それに対して刑事キャラが「ふざけんな！　ゲームとは違うんだ！」と怒る
・・・そんな感じのシチュだった

>>725

そこまで陳腐だと「こんな犯人いると思ってんのかバーロー」って皮肉としか思えない。
もっとも、ターゲットにこの手の皮肉は通じないわけだが。

>>726
90年代前後に「今の子どもはゲームの影響でリセットできると思ってる。
人は死んでも復活させられると思ってる【全国アンケート結果】」って記事があったこと憶えてる。
「人は生き返ると思うか？」「失敗をリセットしたいと思うか？」といった誘導的な質問なうえ
理由をあげた子の文章を載せただけで全体の統計結果は載ってないひどい記事だった。

んな答え小学生なら大しておかしくもないと思うがな。
そういうのに世の中の常識教え込むのが義務教育なわけだし。

子供はそんなアンケートに真面目に答えないような。
わざと変な答え書く子いても本音かおちょくっているのか判断難しい。
生き返るだけなら心臓停止しても生き返るとか、輪廻転生とか色々あるし。

珍ｦﾀ哀れだなwww
せいぜいオマケシリーズでは頑張ってくれよ、も･う･こパワーでwwwww

ちょ逝ってくる…orz

何処の誤爆だよｗｗｗ

珍ｦﾀ、もうこ…チンギス・ハーンか？

コナンの映画でさ、犯人に向かって「あんたはリセットする勇気がなかったんだ」てコナンが言う場面なかったっけ？

リアルでリセットってそんなおかしいかな。
過去では色々あったけど新しく始めてやり直そうって意味で普通に使われているような。
別にゲームと混同とかじゃなく普通に。

DV夫と別れて…とかそんなシチュだな

今までいざこざがあったが、これを機に水に流す、っていうｼﾁｭもリセットだよな…。

あと、アンケートでは事実そのものを消す意味のリセットで、
俺が書いたようなのは、事実は消えないが、新しく何かをつくる意味でのリセットだよな。
まあ、>>727を見たところこんなのアンケートとは呼べないけどね。

遅ればせながら、森昭雄の新刊『「脳力」低下社会」を立ち読みしてきた
もちろん全部は読んでないが、一言で表すなら「相変わらず」

α波とβ波の割合から「脳にいい・悪い」を論ずるところも
「ビジュアル脳」「半ゲーム脳」なんて意味不明な区分も
山ほどある批判に対して何も答えていないのも
全て相変わらず

新しく調査（と、本人は思ってるんだろう）したことの報告で一番笑えたのは、
「某私立中学パソコン部　12名」と
「某私立大学文型学部　数十名」にワーキングメモリのテストをして、
パソコン部の方が成績が悪かったから
「これはパソコンの使用で前頭葉の機能が低下したと思われます」とか述べてるとこかな

あと、流し読みで気づいたこととしては、
やたら「〜〜の可能性がある」「〜〜と考えている」って言い回しが目立つ
何でもかんでも断言するのもよくないが、
科学者ならその「可能性」をきっちり検証してから報告しなきゃならんのじゃないか？
全部が全部「可能性」止まりの研究ごっこじゃ、そりゃ論文は書けないよなｗ

>>738
乙です。
結局α波β波理論で
引っ張ってるんだな森は。
α派とβ波って、目を閉じただけでも
簡単に入れ替わるそうだな。

まぁゲームは脳がリラックスできて
娯楽としては良いと
いうことで。

＞「某私立中学パソコン部　12名」と
＞「某私立大学文型学部　数十名」

なんで同じ中学生同士もしくは大学生同士で比べないんだろ。

比べたけどパソコン部の方が結果が良かったから変更したとか

>>741 そこまでしてるとは思えないけどさ、最初から結果ありきでやってる感が否めない。

ネタとして森の本を買うなら
ゲーム脳の方か今作の方か
どっちがいいかな？
誰か教えて下さい

>>743
内容的には対して変わらないから、読むだけなら安い『ゲーム脳の恐怖』
誰かと議論したいってんなら、一応最新刊である今作じゃないかね
ちょっと待ってりゃ古本に流れると思うから、そっちで探せばそれでいいと思うけど

サンクス。
さんざん議題に挙がってて
その電波っぷりに興味をそそられたんだ。
とりあえずゲーム脳の方を
買ってみるよ。

>>745
図書館に行けばあるよ　誰かが寄付してたりする
間違っても新品で買ったりしないでくれよ

森昭雄の新刊俺も読んできたけど、
なんつーか、こいつって「前頭葉信者」「β波信者」って感じだな
何でもかんでも「前頭葉が活動している・いない」「β波が出ている・いない」で
脳にいい・悪いを論じてる
「あるゲームではβ波が出たが、これはストレスなので脳に良くない」とかほざいたのはどこの誰だ？
正常な脳波であるα波・β波に良し悪しもないだろうに

これは俺が脳に関して素人だから考えることなのかも知れんが、
脳に良い悪いって、脳波とか活動している・いない、で論じることが出来るもんなのか？
仕事で複雑なこと考えてるときなんかは脳は全力で働いてると思うが、
考えがうまくまとまらなかったりするとすげえイライラしてストレスになるし、
逆にぼーっと帰り道歩きながら星空眺めてるとすごく癒された感じがするのだが

誰かこの辺り詳しい人いないかね？

>>747
ここで専門家に詳しく反論されてた。

「斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1」
http://www.tv-game.com/column/clbr05/index2.htm

>>748
これに対する森の反論はなかったのかな？

それが例の
「私は十倍くらい知識が（ｒｙ」
「議論したら彼は何も言えなくなると思いますよｗ」

だ。

浜村弘一『ゲームばっかりしてなさい』
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/2007/gamebakkari/index.html

ゲーム脳云々という話ではなく、親バカエッセイのような気もするが、
読んでみたいと思った一冊。

>>750
それ反論になってねえよｗ

しょうがねえだろ、マジなんだからｗｗ

本人は反論したつもりなんだろｗ

挙句の果てにゲーム業界から金もらってるとまで言い出すしな。

★杉並の親子殺人犯、裁判で「ゲーム感覚だった」

・今年1月、東京・杉並区で高齢の母親と息子を殺害し、現金などを奪った罪に問われた
　元日大生の公判で、男は「ゲーム感覚で家に侵入した」などと述べました。

　日本大学の学生だった志村裕史被告（22）は、野元富恵さん（当時86）と長男の
　新一郎さん（当時61）を殺害し、現金を奪った強盗殺人の罪などに問われています。
　28日の公判で、志村被告は「ゲーム感覚で家に侵入した。2人を刺したのは不測の
　事態だった」と述べました。また、犯行当時の心境について、「あまりにも簡単に人間が
　死んだことに現実味が薄れたが、冷静になって侵入した目的を思い出し、家の中を
　物色した」と話しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070928/20070928-00000034-ann-soci.html

またもや出ました、ゲーム関連の事件は尽きません
これはドラクエに代表される和RPGの勝手に他人の家に侵入し物色しても何のリスクもない影響なのは明らか

はいはいｗ

日大というのは偶然なのだろうか

もはやマジなのか釣りなのか皮肉なのかもわからんな
ゼロにゼロを積み重ねてもゼロのままなんだぜ

誰かゲーム感覚で他人の家に入る感覚を説明してくれ。俺には見当もつかん。

先天性と後天性の話でしょ。
先天的に誰にでも犯罪等を起こす可能性はあって、ゲーム等々の後天的環境が起爆剤になって、可能性から現実に実現しちゃう。
もちろんゲームだけじゃなくてその他諸々の環境が起爆剤になるんだけど、育ってきた環境にゲームが存在したことが無関係なわけは決してないと思う。
でもこれはネガティブな影響で、ポジティブに起因する場合だって多々ある。どちらか片方だけを強調したって無意味。
片方はワイドショーのコメンテータ、もう片方はどっかのゲーム雑誌の親バカ編集長。どっちも単なるアホ。

そうでもない。何でかってーと、ポジティブに表現したところで誰も迷惑をこうむる者は別に居ないから。

>>756
ただのたとえ話ジャン。

>>756
ゲームと現実の区別が
つかないまま
ドラクエとかの影響受けたんだったら
もちろんこいつは玄関から
堂々と入ろうとしたんだろうな？
普通に考えて
「２人を刺したのは不測の事態」
を強調したいだけだろ

そもそも大学生にもなってゲームの影響とか言ってる時点で
末代までの恥だぜ
例えゲームの影響だったとしても隠すだろ
ゲームの影響と言えば言う程、自分は今まで何も学んでこなかった
頭はチンパンジーなみですと言うも同じ

つか犯罪者のほうも安易に「ゲームのせい」ってことにしてる気がする
犯罪に走った、自身の固有の理由をアレコレ言うより
「ゲームのせい」と、自分とは別の場所に原因があるように言って逃避してるというかなんというか

最悪なのは、周りがそれを真に受けるってことなんだが

そもそも「ゲーム感覚でやった」＝「ゲームのせい」じゃないだろう。
”せい”にしたわけでもない。

ここは自由の国ジャパンだ！

ゲームのせいってことにすれば、減刑されたりするの？

大谷スレかどっかで書いた記憶が有るけど
ゲーム感覚=遊び感覚だろう
過剰反応はどうかと思うぞ

まあ、確かに一口にゲームといってもテレビゲームとは限らないかな。
サバイバルゲームもそうだし、将棋もゲーム。
じゃんけんやしりとりだってゲーム。
広い意味ではゲーム＝遊びって言えるかもね。

まぁここで言うゲームは
ＴＶゲームとか家庭用ゲーム機を
略してる訳だからな。

>>756
こいつの場合の「ゲーム感覚」は雑な言い方だが
誰かに見つからなければ成功、誰かに見つかれば失敗という
「１か０かの危険な遊び」ということだろう。

まぁ、記者が被告人の陳述をどんな風に編集をしたのかという疑問もあるが。

この事件は分からんが、
警察の調書には動機が必須だし、
警察も半ば強引に動機を
言わせるのかもな。
「ゲームの影響か？」みたいな。

>>756
ドラクエ3（リメイク版のオープニングイベント）、ドラクエ4には
タンスを漁った主人公達が泥棒として捕らえられる話があるぞ。

>>774
警察検察弁護士あたりの決まり文句になってそうで嫌だ

>>776
別に深い意味もなく犯罪やっちまった奴は
そこで「はい」と言いそうだな。

最近の車って性能が上がり車内なんて部屋に居る感覚じゃん。
これってちょっと馬鹿な運転手だと部屋でレースゲームや映画見てると錯覚しちゃわない？
原付を煽ってる車居るけどそりゃ邪魔かもしれないよ、でもその行為を殺人未遂と思う奴は居ないわけで・・・
たちの悪い事故増えてるのはそのせいじゃない？
少年犯罪云々をゲームに関連付けるより交通社会をもうちょっと関連付けてもいいんじゃない？
殺意も何にもない普通の人が殺人犯になるんだし。

車なんて一部、凝ったりドライブ好きの奴以外にとっては所詮、ただの移動手段
目的地まで移動するのに、多少くつろげる環境になったところで、ゲーム感覚で運転する奴もいないと思うんだが

>>778
そう、その
「ゲーム感覚」というのが
そもそも何？って言いたい。
ゲームと現実を混同するって意味？
まずそんな人がいたこと自体無いし、
仮にゲームと現実の区別がつかない
精神異常者がいたとしても
ゲームのせいで精神異常に
なった訳じゃない。そこでゲームを責めるのは
お門違いじゃないか？

>>778が言わんとしてることがいまいちつかめない。
ゲームのせいで交通事故が増えてると言いたいのか？
まあどちらでもいいけど、「たちの悪い事故」ってなんだろ。
それが増えてるってのはどっから出てきたんだろ。

>>781
同意。
本当にそんなデータがあるの。

>>778
えーいつだったかな、無免で事故ったやつが
ゲームと同じでぶつかっても壊れないと思ったとか供述してた事件があったな
そういうのがゲームの影響だっていいたいの?

それは事故った言い訳だろう

ビール瓶で殴って相撲取りにリンチさせても死なないと思った、って言い訳すればそれもゲームのせいになるのかね?

>>785
あるとしたら
・格闘ゲームのやりすぎ
・ゲーム（←遊びという意味）感覚でエスカレートした
こんなところか。

当該事件に関しては、「ゲーム感覚」と言い訳しようものなら、
「事の重大性が分かっていない」と言われて非難轟々だろうが。

「ゲーム感覚」って言い訳なのか？
「ゲーム感覚」ってのがそもそもよくわからないけど、
「ゲーム感覚」って言葉を使ったからゲームが悪いとか、
なにか免罪されるとかそう言うものじゃないと思うんだ。
「ゲーム感覚」は「ゲーム感覚」でそれが意味する感覚が有るんだろうけど
あーなんかうまく言語化できねえ。

>>786
格闘ゲームも含めて大抵のゲームは
相手に勝つのが目的で、
逆にやられる場合もあるし、
少なくとも一方的に殺したり
リンチするもんじゃないがな

>>784
実際言い訳にもならんと思うけどね
中学生が犯人だったがその年齢だと普通は現実と仮想の区別が付いてるはずなんだがな
自分は馬鹿ですと公言してるに過ぎん

>>789
問題はそこを理解せずに、
「そうか、ゲームが悪いんだ！」と騒いで、
事件起こした張本人の責任そっちのけにしちまう「知識人」がいることだな

「ゲーム感覚でやった」なんて発言に対しては、
「何言ってんだこの馬鹿」と冷ややかな目を向けてやるべきなのに

>>787
「遊び感覚で」または「軽い気持ちで」ってのと同じ意味じゃない？
それを、犯罪者が言ったのは「ゲームと現実を混同して」
って意味に取り、そんな扱いで報道するのが多いと

「ゲーム感覚」は本気でって意味じゃないの？

ゲーム感覚＝本気で＝現実と架空の区別が付いてません
ゲーム感覚＝遊びで＝軽いつもりでやったらやりすぎちゃいました
大抵の場合は下の方の意味じゃないかなあ。

でも791が言うように報道メディアの胡散臭いコメンテーターとかは上の意味で使ってるかも。
複数の意味で解釈できる言葉を都合の良いほうで語るってのは常套手段だよね。

少年犯罪板にはびこってる
ゲーム脳信者をここに招待してくれ

その板にここのリンク張ってみれば？

理系か医学系の板に立ててみては。
脳に関する専門家あるいはそれに準ずる類の人はいるだろうし、
学問系であれば下手な誤魔化しは利かないはず。

少年犯罪版行ってみたんだが、ゲームで調べてもゲーム脳信者いるとこじゃなかった。何処のスレか教えてくれないか？

ざっとスレタイ検索かけてみたがどこも廃れてるなぁ
上から勢い順だがほとんど差がない
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1189006091/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1185252527/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1176975424/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173557520/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1141546997/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036105334/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108572471/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1043335937/

>>798
はびこってるってのは言い過ぎだったかも。
別にゲーム批判スレが
立ってるとかじゃなく、
それっぽい事件のスレには
時々「それみたことかという感じです」
みたいな批判レスがあるんだ

具体的なスレ名は思い出せんが
例のひぐらし事件スレにもいたな。
一応貼っといたよ

>>798
育児板だが見るならこことかいいんでない?
中には馬鹿な親らしきやつがファビョったりしてるぞ

ゲーム脳になるから子供にはゲームを与えるな！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173557520/

意外に多くて驚いた。
皆さん、ありがとうございます。端から見てこうと思います

てかこのスレ、
ゲーム板だと盛り上がりに
限界があるのかもな。
重複でなければ
次スレは別の板に立てることを
検討してもいいかも。
多分重複だが

いやーこのくらいで調度良いよ
流れが速いと全部読む気が起きないし
とはいえ現状だとちゃんとした否定派がいないのもあれだけどね

>>681
少年犯罪、凶悪犯罪が最も多かった昭和３５年当時は、経済が右肩上がりで
現在の「戦時のはだしのゲン世代」「団塊世代」の中高年は
低学歴でも、
企業に所属してさえいれば給料がバカスカ上昇したから。
国民全員が狂躁的にはしゃぐことができた時代だから。
なので、世の中に適応できない人のことも
治安の悪化のことも、かえりみる必要が無かった。
「魔女狩り」などしなくても精神の安定を保つことができた。

しかし昨今は、不透明な情勢が世の中を支配しており
大半の人は、現状・将来に不満・不安を感じている。
だから客観情報としての凶悪犯罪発生数に関係なく
気分的にまさに「体感治安」が悪化していると思い込んでいる人が多い。
なので、「きっかけ」さえ与えられれば、簡単にマスヒステリーを起こし

「魔女」を探し始める。

>>806
なんとなく根拠も無く書くけど、
歴史全体から見れば昭和３５年の方が異常なんじゃないか？いつの時代も現状に不安があったり未来が不透明であったりするのが普通だと俺は思う。だからといって自分の気を良くする為の手段として魔女狩りを肯定するのはおかしな話だが。
長文＆スレチスマソ。

>807
「バックラッシュ！〜なぜジェンダーフリーは叩かれたのか〜」の宮台の記事に
世の中の多様化が進み「幸せ」のイメージも多様化
しかし「不幸」のイメージは多様化せず
よって「不幸」を煽るパフォーマンスの方がコストパフォーマンスが高い
って主張が有った

>>805
「ちゃんとした否定派」なんて存在するの？

いてくれるのなら、是非意見を伺いたいところなんだけど、
本書いてるような奴ですら、無批判にゲーム脳信じちゃうようなのばっかりだからなあ・・・

とりあえず、ゲームについて理解した上で、
親の躾や本人の特質による部分を排除して、
尚且つゲームの問題点を挙げられる人ってところかな？　＞ちゃんとした否定派

> 「ちゃんとした否定派」なんて存在するの？
>>805はその皮肉だと思ってくれ
たまに何かURL貼りに来るやつもゲームに類する言葉が記事にかかれている
ものだけをはって自分の意見を言えないやつだからな

保守

>>809
>いてくれるのなら、是非意見を伺いたいところなんだけど

はぁ？最初から聞く耳持たないクセに何言ってんだか
その為にテンプレにあるような逃げ道作ったんだろ？
ゲーム否定意見が出たら「根拠が」「データが」とお得意のセリフでな
自分らが勝手にルール作ってゲーム否定意見締め出しといて
どんなツラして否定意見が聞きたいだよ、アホ

>>812
要するにお前は自分の意見が
言えるんだな
で、どんな主張がしたいのよ。

>>812
その「テンプレにあるような逃げ道」についてまず教えてくれ
問題があるなら改善すべきだ

>>812
どんな否定意見も糞も、今までの意見がテンプレであっさり封じられる程度でしかないからテンプレになってるんだろ。
手前等の理論性の無さを棚に上げて逃げ道とか馬鹿ですか？

「根拠」と「データ」で否定されるのがそんなに嫌か？

まあ、つーか>>812の発言すら
根拠無し・決めつけ・無駄に煽る
の三種の神器を装備済みだからな。
わざと馬鹿を演じてるとしか思えん。

>>812
根拠や統計などの提示がなければ相手にされないのなんて別にこの板に限ったことじゃないけど。
と言うか、良い意見を締め出した事って何時あったの？
パート4からいるけど思い当たらないな。
最近はゲームの具体的な影響が不明な記事貼ってオタ嘲笑する粘着か、
ゲームが犯罪の原因だと仮定して問題の自覚促すとか言ってスレ荒らして
結局その問題点を提示せずに逃げた奴とか来るしなー。
そりゃ根拠根拠言われるわ。

どんな人間にもイチャモンのつけようがあるのと同じで、
どんなイチャモンもつけようがない「根拠」「データ」はまず存在しない。
否定派も肯定派も含めて、「根拠」「データ」を求める人間は
それらを提示してもまた何らかのイチャモンをつけてくるのがオチ。

前に根拠は？って聞いたら
↓
自供した。

自供が虚偽かもしれないけど？
↓
自供したことは事実。虚偽かは関係ない。

だったからな。

>>818
それはデータによるだろ

>>818
イチャモンかどうかは第三者が判断すればいいことで、議論の当事者にはあまり関係ない話

>>818
だからって根拠を全く要求しなかったらネタや妄想や偏見を鵜呑みにして話しが進むだろ。

>>812>>818
前スレから読んでる者だが、同感だな。

>>823
前スレの後半とか荒れてたのは
事実だが、
まともなゲーム否定意見やデータが
出なかったのも事実だろ。

てか>>813-814をしないと
話が進まん。

>>824
否定派にまともな根拠やソースがなかったのはわかってるよ。
だがここの人もしっかり反論できず同じ話のループを繰り返し、gdgdだったのも事実だろ？？

中立派からしたらあなた達にとってこのスレが｢城｣の様なもの。
ここでの議論自体が既にあなた達にとって有利な状況をつくっているのだよ。

>>826
まともな意見が出なきゃ
そうなるのは当然だろ。
だからこそまともな意見を出すか
テンプレの問題点を指摘しろと

流れ切るよ。産経の電波記事来ました
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320071001014.htm

親はどうする？　「１６歳少女おの殺人」に潜む心理（夕刊フジ）
　世間を驚愕させた京都の“手おの殺人”。１６歳の少女が警察官の父親を
手おので殺害するというショッキングな事件は、その後、長野の少年（１５）による
父親殺人未遂にまで飛び火するなど、波紋を広げている。子供たちにおのを
握らせないために、われわれ親ができることは何か。

　「今の子どもたちは、ゲームやブログなどにより虚構の世界に生きている。
親からしかられても、親とは違う世界に生きていると感じているので理解ができない。
それどころか、自分の世界を塞ぐ壁のように映ってしまう。そしてイヤなことが積もり積もって
一気に行動に出る。極端ゆえに、おのを使うような事件が起こるのです」と話すのは
犯罪社会学が専門の静岡大学・間庭充幸名誉教授。

　少女が、手おのを凶器に選んだのも、テレビゲームやアニメの影響といわれている。
氾濫（はんらん）するネットやブログ。親子殺しが報じられるたびに、そうした虚構の世界に
わが子の逃げ場を作らせたくない、と親なら思うだろう。だが、現実はなかなか難しい。
そこで間庭名誉教授が提唱するのは「職場見学」。

　「インターネットや携帯などの使用をやめなさいというより、親の職場を見せたり、
現実の世界に戻すように努力をしなければならない。親の生きている世界を教える必要があるのです」

　親の背中を見せる。コミュニケーションの基盤となるのは、親子共通の“世界”での意見交換。
現実の世界で子供と共有できるものを見つけ、虚構の世界から救い出すしかない。

【あなたの子供は大丈夫？】

（１）子どもがインターネットのブログやゲームにハマっている

（２）朝、「おはよう」と声をかけたが、目を合わせてくれなかった

（３）子供の得意科目を知らない。子供の友だちの名前を３人以上言えない

（４）子供をしかっても、子供から反論してくることがない

（５）最近、子供の「イヤ」や「欲しい」といった意思表示を、見なくなった


[産経新聞社：2007年10月01日 17時25分]

>>826
同じ意見を何も変わらず繰り返し垂れ流されたらループになるのは当たり前。
どこら辺がこちらに有利なんだ？
問題点を具体的に指摘できない自称中立派の意見なんか何の役にもたたん。
問題があると思うならどこをどうしたらいいかを指摘してくれ。

>>826
gdgd？　はっきりと否定してきたと思うが。
「少年犯罪は増えるどころかゲームが出てからも年々低下している」
「ゲーム人口数百万以上に対し単発事件をもってきても、統計的視点から問題をゲームに求めるのは無理」
「上の理由から、そもそも自供・マスコミ見解が正しいか自体が疑問」

これらで何が否定出来ていないんだ？

>>829
>問題点を具体的に指摘できない自称中立派の意見なんか何の役にもたたん｡

上記の様に俺の指摘など何の役にもたたんのだろ？
意味が無いとはっきり言われてまで指摘する奴などおらんと思うが。

>>831
具体的に指摘すれば役に立つ。
>>826のどこが具体的だ？
ｇｄｇｄってなんだ？｢城｣の様なものっていう指摘が具体的か？
同じ話のループについての返答はちゃんと返している。

>>828
ハマるだけでダメとかなんという弾圧…
返事しないとか反抗期ではよくあること

>>826
>.同じ話のループを繰り返し

これはどのレスの事？

前にも話してたかもしらんし、質問に質問で返して悪いが…
少年犯罪での｢ゲーム感覚で…｣と言う供述に関してあなた達はどう思うか聞かせてくれないか。

>>835
特に何も。
逆に質問を返すが、｢ゲーム感覚で…｣を｢遊び感覚で…｣に置き換えたとき、
置き換える前と後で供述の意味合いが変わってくるか？

>>836
知らん。
ちゃんと礼儀をとおしたつもりでの質問に対して｢特に何も｣だと？
…やはりこのスレじゃ今までどうり傍観者のままでいる方がいい。

特に何も思わないんだからしょうがない。
どういう答えを期待してたんだ？
まあ他の人の意見を聞いてからでも遅くは無いと思うが。

>>835
具体的にどの事件？
>>756のことなら、これだけじゃテレビゲーム感覚って意味か、
遊び感覚って意味かすら分からないけど。
母子殺人事件のRPG感覚のことならもう問題外じゃないかと。
供述が本心なのかも分らん。

>>838
このスレの住民であるなら何も思わないって事は無いと思うがな。
では待ってる間あなたの質問に答えさせていただく。
遊び感覚＝ゲーム感覚
置きかえても表現がかわるだけで意味はほとんどかわらんだろうな。

>>837
>>836さんのレスの何かおかしいのか分らない。
｢特に何も｣ってのもちゃんとした答えのひとつじゃない？
それが嫌だったら最初から除外した質問すればよいのに
それでスレ批判にまで走られてもねぇ。

>>840
横からだが。
まず、その「ゲーム感覚」とやらがＴＶゲームなのか広義のスポーツやテーブル系も含むゲームなのかはっきりしない。
そして、自分でも言っているように意味が殆ど変わらないということは、それだけ曖昧な表現だという事だ。
それに対し、記者の見識に疑問を持っても、特に何も思いはしないのは不思議なことでもない。

>>835
「ゲーム感覚」とは、
犯人が言った遊び感覚と言う意味の
言葉を、現実と虚構の区別がつかないという
意味と勝手に捉えて使われる言葉だと
思ってる。
ってか過去レス読めば書いてあるよな

>>840
結局それがなんとも思わない理由。
「遊び感覚でやりました」といわれてもそれ自体には何の感想も無い。
（ゲームどうこうは意識に出てこない）
何をやったかの方に関心が行く。

あー、このスレ住人的にはこの記事が貼られるかなあ的なことを思うこともあるかもしれないが
四六時中そのことばかり考えてるわけでもない。

>>839･841
>供述が本心なのかも分らん｡
そりゃ本人以外わからんだろうな。
↑｢テレビゲーム｣なのか｢遊び感覚｣なのか。
だがあなた達の勝手な妄想よりは供述してるだけテレビゲームに疑いが向けられるのは明白ですがね。

>>842>>844
それはあなた方の｢偏り｣から｢ゲーム感覚＝所詮遊び感覚であってテレビゲーム以外の何か｣に置きかえてるだけではないのですかね？？

「テレビゲーム以外」じゃねえよ、「テレビゲームを含めた」だ。勝手な補足するな。

>>846
>｢遊び感覚でやりました｣といわれてもそれ自体には何の感想も無い｡
(ｹﾞｰﾑどうこうは意識に出てこない)
↑えっ？？これって勝手な脳内変換してますよね？

>>845
おーい。何も変わらないって自分で言ったんだろ？
で、例えＴＶゲームと連想させようが、どんなゲームなのかも何もこの書き方では解らない。
それで何を思えと言うんだ。記者もっと詳しく書けよ、程度しか出てこねえよ。

>>847
何がだ？俺にとっては「ゲーム感覚」≒「ゲームを含めた遊び感覚」でしかない。
「ゲーム感覚」という言葉を聴いてゲームを切り離して考えることは無い。（つまり意識に出てこない）

>>848
俺の言い方悪かったね。
単体で分けると同じ意味にとれるがあいだに｢＝｣つけると意味、趣旨がひろがるよな？

記者に詳しくは同感です。

>>849
そうですか。
あの文面ではそこまで意味を読み取れませんでしたよすみませんw

ゲーム感覚で犯行に及んだなんて
インベーダーゲームが出る前からニュースで言ってたよ。

>>845
私へのレスだよね？
ゲームがテレビゲームだと判別つくのは母子殺人の方だけだし。
水道屋のコスプレだの死姦で生き返るだのちょうちょ結びだのドラえもんだのの供述が続けば
もうRPG感覚の方も怪しくなってきたんでない？
ピンポンダッシュだとか違う事も言ってたし。
ところで勝手な妄想って誰のどのレス？

>>842は｢ゲーム感覚＝所詮遊び感覚であってテレビゲーム以外の何か｣と断言している訳じゃなく、
「その「ゲーム感覚」とやらがＴＶゲームなのか広義のスポーツやテーブル系も含むゲームなのかはっきりしない。」
と書いているんだからどちらなのか分らないじゃんって意味では？

>>845
ゲーム感覚って何だと思う？
自称中立派さん

容疑者は熱狂的なSMAPファンであり、
また趣味として料理を好んでいたそうである。
今回の殺人事件も料理感覚でおこなわれたのではないだろうか。

コメンテーター「今後は料理を規制していくことも検討すべきでしょうね」

で？自称中立派様は意味の無い質問するだけして話をそらして
結局具体的な問題点の指摘はしないのか？
じゃあやっぱり役にたたねえじゃねえか。

まあ待て。ID:xB5wvqvJOは今、
自分じゃ想像もしなかった「モノの見方」があることを知って
それが自分の今まで思い込んでた見方とかけ離れていることに
大いに戸惑っている真っ最中なのかもしれん

>>856
それの伏線として
「中立派」を名乗ったんだろう

>>762事件の被害者のこと考えようよ。

>>859
いきなり何馬鹿極まること言ってんだお前。

今来たんだけど、
否定側の意見を聞く姿勢に問題があったか
テンプレに問題があるかどうか、
ゲーム感覚とは具体的にどういうものか
について話していたでＯＫ？

>>861
まぁ今日はね。

>>862
返レスサンクス。

>>828の記事、なんかいろいろと違うような…。

少女が、手おのを凶器に選んだのも、テレビゲームやアニメの影響といわれている。

これはただ噂になっただけで実際は親子の仲の問題じゃなかったっけ？親に愛人がいてそれがいやだったとか書いてあったような…。

>>828
>>少女が、手おのを凶器に選んだのも、テレビゲームやアニメの影響といわれている。

言われているって…既に本人が撃で殺すためと処刑を模したものと供述しているんだけど。
元々テレビゲームやアニメの影響なんて憶測しかなかったし。


おので首を切ったことについて「処刑の意味を込めた」という趣旨の供述を始めたことが２０日、分かった。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007092000082&genre=C1&area=K20
「父親の女性関係に数年前から疑念を抱いていた。（フランスで発明された処刑道具の）ギロチンにしようと思った」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190639386/
二女はそのおのを使って、処刑道具のギロチンにしようと思った、と話していることが新たにわかりました。
http://tuf.co.jp/i/news/mori/0925/09251308.htm
事件の５日前、ホームセンターで凶器の斧を購入。「力の差があるから、一撃で殺すために斧を選んだ」と話した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710010077.html

>>今の子どもたちは、ゲームやブログなどにより虚構の世界に生きている。

動機にしたって早くから父親の女性関係を供述してたし、
供述では叩かれたり母親とケンカしたりその八つ当たりされたりと沢山出ているのに、
なんで理由をゲームやブログに求めるんだろう？
供述が全て事実なら、子供にとってはもの凄い精神的苦痛だろうに。
別にゲームもネットもない時代だって子供の親殺しは沢山あったし。

>>子供たちにおのを握らせないために、われわれ親ができることは何か。
>>インターネットや携帯などの使用をやめなさいというより、親の職場を見せたり、
>>現実の世界に戻すように努力をしなければならない。親の生きている世界を教える必要があるのです

異性関係に気を付けるとか、叩いたり髪引っ張ったりしないとか、夫婦喧嘩の八つ当たりしないとかじゃないのかね？


>>また、小学校高学年のころ「お父さんに叩かれる。嫌い」と同級生に漏らしていたことも判明。
>>髪の毛を引っ張られることもあったようで「お母さんは好き。
>>お父さんはわたしを叩くし、性格が合わないので嫌い」と話していた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/09/20/03.html
>>お父さんの女性との関係が嫌で、この世からいなくなればいいと思った」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070919STXKC078918092007.html
>>「父と女性との交際が許せず、汚いと思った。母とけんかをした父から、八つ当たりを受けた」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709190096.html
>>小学生の頃に気づいたという父親の女性関係を挙げ、「許せなかった」「汚いと思った」とも供述している。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710010077.html

あと、もう一つの長野の事件ってアニメ・ゲームというよりマスコミが原因じゃないの？少女のことテレビや新聞で知って真似したと思うのだが…。

２件目の事件の方も「父親の交友関係に悩んでいた」と供述しているし、
斧をえらんだのは模倣の可能性だってあるのにね。

【中３・父殺害未遂】父親をおので殴った少年「父親の交友関係に悩んでいた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190694382

さらに、少年が凶器のおのを購入したのは、京都の事件後の今月二十日以降であることも判明。
これらの点から「明らかな模倣」と見るのは、長谷川博一・東海学院大大学院教授（臨床心理学）。
「この年代の子どもたちは、大人よりも影響を受けやすいので、インパクトの強い事件が起きると、連鎖しやすい」と指摘する。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071001/CK2007100102052808.html

>>866
まず影響受けた元の事件があれだからな。
その少女の家に
ひぐらしがあったかどうかすら
確認もしてないからな。

>>828
>>少女が、手おのを凶器に選んだのも、テレビゲームやアニメの影響といわれている。

誰が言っているんだろう？
まさか「虚構」のネットの掲示板やブログじゃないよねｗｗ

>>869
どうも２ちゃんらしい

いや、どっかのコメンテイターが
言ってたらしいな。
ひぐらし記事が書かれた後だが

【産経新聞】おので切りつけ相次ぐ　凶行はアニメの影響？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1190643054&ls=all

こっちでも同じ人の意見が載っているんだけどさ…

>>「今の少年たちはインターネットのような素早い反応ばかりを
>>求めて心の余裕がなくなっている」と話す。対話が苦手で家族とのコミュニケーションさえも
>>満足にとれず、親子関係の崩壊につながるケースも増えているという。
>>こうした状況が続くと、日常生活の中でも「嫌いだから」といった短絡的な理由で
>>「親をおので切りつけるような猟奇的な犯罪が起きやすくなる」と話している。

少年の事件は父親の交友関係以外の詳しい動機出てない様子だし、
少女の方はもし本人の供述通りだとすれば、素早い反応を求めたとか対話が苦手とか以前の問題だと思うが。
家庭崩壊って子供だけが原因で起こる訳じゃないんだから。

>>871
産経が「ネットでは〜」という記事を載せる
↓
それをソースに一部ニュース等がひぐらしと事件を関連付けた
という風に見えるな
にしても、産経自身はその最初の記事を修正してるし、本当に酷い

なんでもかんでもアニメ、ゲーム、ネットに結び付けるのも恐いよな
〇〇が影響でったて根本的なとこ人間同士だろうにさ
仮にアニメ、ゲーム、ネットがなかったら殺してないか？と考えたらそれはまた違うと思う

いじめの自殺も大きく話題になると集中したり、
オレオレ詐欺も被害は減っただろうけど、
同じ事する奴も増えた気がしないでもない。

同じような事柄でも扱いというか報道の仕方が違うと世間の目も違ってくるし、
メディアの力は凄いし怖いなぁと思うよ。

尊属殺の統計。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-sonzokusatu.htm
少年犯罪データベース　肉親に対する犯行
http://kangaeru.s59.xrea.com/nikushin.htm

1973年以前は尊属殺は重罰規定があったのにこれだよ。
ちなみにファミリーコンピュータ発売は1983年。

>>875
だな。
いじめでもそうだが、
メディアが取り上げだすと
徹底的に掘り返すし、
学校も過敏になるから
いじめの件数が増えてるみたいに見えるよな。

そういう注目されなかった悲惨な事件の実態を報道することは重要なことだと思う。
ただ、真実を伝えてくれないのが問題。
少年犯罪の低年齢化・凶悪化なんていう嘘がまかりとおってる。
それを鵜呑みにする視聴者にも問題はあるけど。
血液型で性格がどうのとかいう話もそうだな。
ゲーム脳と同じで何も根拠のあるデータはないのに、日本・韓国・中国・台湾は完全に信じ切ってる。