【怒首領蜂】STGの敷居の高さは異常【東方】

熟練者のスキルは凄いと思うが
初心者がプレイして楽しめるとは思えん

3面ぐらいまでは行けるのでは？
まぁそれが楽しいかは人しだいだが。

ものによるな。

初心者向けだったりわりと出来の良いものだったら
2、3面で沈んでも楽しいんだが、

ケイブ系なんかはやりなれた人向けだと思う。

確かにケイブはシューターじゃない俺には３面でギブ。

ストライカーズ1945２みたいな難易度なら大好き。
あれなら一応クリアできる。

エスプガルーダだったらなんとかなんないか・・・！大往生はたしかに以上だと思う

あんなのやりこんだら人生台無しになるぞ

エスプガルーダでも４面でギブ

達人のプレイ動画は楽しませてもらってるが
自分でやりたいとは思わないな

サイヴァリアは楽しいよ。
斑鳩も良作すぎる。

初心者向けの機体ってどれかな？
俺はレーザー強化ショーティアが攻撃範囲広くていいかなと・・・
ボムもいっぱいあるしｗ
でも破壊力不足に悩んでるorz

初心者向けは赤い機体でショット強化じゃね？
俺は初心者だけど、両方強化のほうがやりやすかったがｗ

首領蜂青機体のショット強化が使いやすかった気が

俺にとっては、「電光の異名をもつ女剣士」に感情移入するほうが難しいです・・・

ストーリー重視のSTGもいいよな
サンダーフォースとかフィロソマとか大好きだ

ストーリー重視というとやたらとステージ間のムービーが長いようなイメージが・・・
だから俺的にはTFとかは「ドラマチックSTG」と呼んでるw
そういうステージ展開でストーリーを表現するのは好きだな
レイフォースとか

神威なんてどうだ？
割と初心者向けのSTGだと思うが

初心者にはエグゼリカかグラ外伝をおすすめしたい

俺は東方が初シューティングだったぞ
面白くて練習しまくって紅Exクリアできるまでになった

東方でシューティングはまったなら、是非、今度は斑鳩と怒首領蜂大往生やってくれ

STGの奥深さに気づくはずだ。

俺は大往生が初シューティングだったぞ
面白くて練習しまくったけど、いまだに2-3が越せない

レイストームが初STGだった俺は弾幕、彩京弾ともに苦手でどうしようもない＼(^o^)／

式神の城が初STGだったな壁ステージが無理すぎる

>>20と全く同じ状況だ。
もう大往生ALLは諦めてる。

何度かSTGやらない人と話して思ったことはSTGって慣れと記憶のゲームだと認識されてない事だな
パターン化の果てに、自分のイメージしたとおりに避けて、敵弾が軌跡を描いていった時の快感をわかってもらえない

覚えゲーは前世紀の遺物

おいらも東方から入った方だが、今ではＳＴＧ系統ならなんでも手を出すほどのＳＴＧ好きになった
でも、ＳＴＧ布教しようとしても、皆やりたがらないんだよね・・・
ＳＴＧほど奥の深いゲームは無いと思うんだ・・・
それに、ＳＴＧはクリアしても、ＲＰＧと違って飽きないところもイイ！！

STGはフリゲーに限る
実験的なゲームの中からたまに神作品が生まれるし

>>25
大往生も完璧に覚えゲーじゃね？

>>23
同士よｗ俺も諦めたよ。
そんな俺のマイブームはストライカーズ1945２。
彩京シューも面白いわ

ウルフファングみたいな難易度選択ができるとまだ少しは初心者にもとっつきやすいのかな

そこでてんこもりシューティング

ようは、敵を倒すんじゃなく自分が当たらないようにと考えればいい
まずは、自機の回りだけに注目して、次第に視野を広げていく。
弾除けの練習ならかなり昔のＳＴＧからやってみるといいかも
俺は、消防のときギャラガをやりこんどいたお陰で東方も難なく飲み込めたし

パロディウスは当時ド下手糞だった俺でもかなり楽しめたな
あれもSTGの入口にいい作品だと思う

モバゲーはいる鹿
http://mbga.jp/AFmbb.RK9g736796/

ずんずん教はSTG?

>>35
もち
インベーダーから連なる固定画面STG

パターン作成と反復練習(自機の操作ね)。これがSTGの攻略だな。
クリアなり目標スコアに到達したときには、RPGをクリアするのと同じくらい時間をかけてるわけだな。

DSでSTG出して欲しいなあ
やり込みゲーなら据え置き機だろうけど
暇な時にだらだら遊べるってくらいのSTGが欲しい

>>38
つ【弾爵】

あとこんな話も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1175248844/

電車内とかで携帯のアプリでＳＴＧよくやるが片手だと指をよくつる
携帯を両手でもってなんてどこの機械に不慣れな人だよと

俺はＦＣのグラディウスが初シューだったな。
幼稚園から帰ってきた時に居間から聞こえてきた
テレレテーテテレテテのイントロは忘れられない。

>>33
あの頃のパロと出たなは横と縦の入門向けにもいいな
しかも2周クリアまで頑張れば全国レベルのシューターになれてしまう恐ろしさ

>>39
これ凄いな
発売したら寝転がりながら延々とやり続けるわ

PSPでダライアス外伝が出たら一生やり込む

>>42
出たツイは、後半戦に1機でも落ちたら高い確率で
ゲームオーバーじゃね？入門向きでない気がする…

2週目クリア出来る人尊敬するよ。全国に500人もいないと思うよ。
俺なんか未だに開始1分でフルボッコされるよ。

俺はパロの方が厳しい気もするが
どっちもアケシューの中で1周クリアだけなら楽な方かもしれん
1周クリアだけなら…

2周クリアは確か出たツイの2周クリア報告まで数ヶ月かかった
パロも2-3の壁のせいで半年以上かかってた記憶が
多分アーガス全クリくらいの人数しかいないだろうな
未だに難易度トップ10でしょ

東方で初めてSTGやったんだけどさ。
必死でよけてたらいつの間にか撃破してるか時間切れしてるかでさ。
ひたすら耐えてるだけって印象しかなかったんだよ。
おまけにラスボスにいたっては時間まで弾幕耐久してるだけだったし。
撃っても意味ないならシューティングっていうな！シュートさせろ！と思った。

ＴＦ４，５とか、アインハンダーとか、レイフォースレイストームみたいなＳＴＧは好き
弾幕はぐわんげと弾銃くらいしか・・・どっちも移植されてないがね・・・

人生で一番やりこんだゲームがウルフファングなんだが…
STGなのかACTなのか未だに分類できない俺池沼。

>>47
それが弾幕STGってモンだし
一応言っておくけど東方って大分易しい部類に入るぞ

あんたは避けよりも破壊に主眼を置いた作品を探したほうがいいかも知れんな

RPGでWiz好きな人とかは弾幕STGもすきそうだな
あのヤバイもうすぐ死ぬって感じは通じるものがある

入り口細くしまくったんだからそりゃ初心者もこなくなるわな。
ひとつのジャンルが衰退する典型的なルートを
徹底的にトレースしてるんだもん。
見てて楽しい画面にピコピコ変化が出るようなやつとか
初心者向けに出せばもしかしたら新規が増えるかもな

SFCのツインビーは攻撃重視で
ガンガン撃ちまくれってて楽しかったな

そういう系のSTGも出て欲しい

おおう
ガンガン撃ちまくれってて　→　ガンガン撃ちまくって

なんと言っても弾幕シューで一番やりこんだのはカオスバーストだな！敵機が落ちる効果音でこれに勝るのはいまだに存在しない。次にやったのは大往生だがこれは２一２が越せん。無理だろ普通に

おまいら、結構若いんだな…


そんな俺の初シューは、スターソルジャー…。未だにクリアできねぇっつかクリアあんのかあれ。
そんな22歳。

慣れてくると
ものっそ楽しいなSTG

東方イージーモードでやってるけどクリアできる気がしねえ

まあ弾幕避けと音楽がいいから続けてはいるが

ヘクター８７とかエリア８８とかライフ制でゴリ押せるSTGが好き。
縦ではまったのは戦国エースと雷電ぐらいかなぁ。
動画とかで最近の弾幕見ると全くやる気しない。やる前から諦めてしまう。

見た目が派手なだけで実際はそんなに難しくなってないんだけどな＞弾幕モノ

>>59
エリア88か、懐かしい。
ヘタクソでクリアまで5年かかったがあの感動は忘れない。

最近はシューティングより手軽に楽しめるゲームが増えた、ってのが本当のところだろう
まあそれはそれで良い（良くは無いか）として、もっと問題なのは一部のヘビーシューターが
「最近のゲーマーは（略）！！」
とか言ってしまうせいでますます一般ユーザーが引いてしまう点ではあるまいか

最近のゲームが手軽に楽しめるか？
クリアするまで何十時間もかかったり
1プレイが何時間もかかったりあんまり手軽じゃないような･･･
その点シューティングはスタートしてすぐゲーム開始
クリアしなくても楽しめるし全面攻略しても1時間もかからないし
これほど手軽なゲームもあまり無い

すぐに遊べる手軽さはシューティングとか音ゲーのほうが強いが
鼻くそホジってポテチ食ったりして遊べる手軽さはRPGのほうが圧倒的。

シューティング中に鼻くそホジってポテチ食ってたらとんでもないことになる。

面の合間にトイレでうんこしながらポテチほじって鼻くそ食いつつ
慌てて戻ってくるのもまた一興

↑
虫姫でやった

怒首領蜂、エスプレイドくらいの難易度が最適だった。
俺は怒首領蜂、エスプレイドなら全クリできるけど大往生、ケツイは４面でギブ。
それでシューティングをやめた

age of shoot

格ゲーに比べたら敷居は低い。
上級者の乱入とか無いしな。

初心者「うわぁ、なんだこの弾幕の厚さは！もうダメポ」
上級者「大丈夫か、ここは俺に任せろ！」

みたいな展開を連想してしまった

サンダーフォース４でそんな展開があったな

コンパイルマンセー

初めてのSTGは1942（Cap）
理不尽と思ったのは斑鳩のドットイータープレイ
STGなのに敵を殺せないなんて・・・orz

ACで一番はまったのがストライカー1945II
次が実パロ
紙が実機って、ちょｗｗｗ

>>73
斑鳩のドットイーターが理不尽とかアホか？やらなきゃいいだろ

何で人間性能低いヤツに限って声がでかいのはどうして？

>>73
斑鳩のドットイートは、攻略と無関係の大道芸じゃんw

弾幕系のが見た目派手だから惹かれる人多いけど
グラディウスシリーズの鬼畜さはガチ。弾に本当に殺意がこもってる。

>>77
逆だと思うけどな。
実際は難易度もそれほど高くなく、初心者にもわかりやすいシステムのゲームでも、
見た目の弾幕に圧倒されて「こんなの難しすぎてやる気にならない」と敬遠されること多し

見た目から虫姫さまシリーズを敬遠してたけど、いざ２のオリジナルゲームをやってみると
結構ハマった俺ガイル。
久々に弾を避けるって快感を感じたわ。

こんなSTGはどうだい？
難易度はヌルめ

ゲーム画面
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/tt_1l.gif

ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/tt.html

ニコ動の東方プレイ動画見てやりだした口だが結構楽しめるけどなぁ。。。
紅魔郷の３面すらクリアできないがなｗ
なんつーか法則性（？みたいなの見つけるのが楽しいよな。。。すぐ死ぬけど

64の『罪と罰』はどうかな。
避ける楽しさと、撃つ楽しさが両方味わえる。
すんごいはまったし、凄いゲームだと思うが。

操作自体が難しいから慣れるまで大変だけど
むしろそれを楽しむゲームな気もする。
ミサイル打ち返し気持ちエエー

>>81
弾幕はまさにそれが楽しいよな。
絶望的に思えても、そのうち正解ルートが見えたり、意外に隙間があるように感じたり。

初代弾幕ゲーの怒首領蜂は見た目弾が多いがその分自機判定も小さくして
初心者でも「うぉ、俺すげぇええ！」って感じで楽しんで貰うために出来てるからね

ゲーメスト大賞を取ったりと大ヒットしたゲームだけど
その後STGといえば弾幕ゲーとばかりに亜種（弾幕系STG）が蔓延しちゃったのがなぁ

初ＳＴＧはサンダーフォース３。
物心ついたときには家にあった。

今では大往生、斑鳩、サイヴァリアの弾幕に行ってるが、
部屋には今もＴＦ３ささりっぱなしのメガドラと、大往生掛かりっぱなしのＰＳ２と、斑鳩入れっぱなしのWiiがある。

>>84
つ【DC版】

>>85
学生の身でＤＣ版は無理ｗ
普通にＧＣ版を入手するのも大変だったのに・・・。

つか、ＴＦ５も中古で５０００円したし、大往生も６３００円・・・。
結構使ってるなｗ

どういうゲームなら初心者もやってくれるだろう
簡単にしただけだと見向きもされなそう

キャラでオタに媚びる

STGというジャンル名に拘る限り初心者に見向きしてもらうのは無理じゃねーかな
ライトゲーマーって見た感じ聞いた感じが面白そうかどうかで決めてるところが大きいし

それでも硬派のイメージが先行するSTGを名乗りたいなら>>88で口コミで広がるのを待つしか

>>87
パロみたいにキャラの個性がありまくりなやつだったらなぁ、乙女は何か違うな

反則的で、派手さのある攻撃法でも作ってみたらどうだろう？
物足りないなら、その要素を使わなくてもゲーム性になんら問題ないように作りこんで。
例えば

イージー
オートボム＋特殊攻撃法
ノーマル
特殊攻撃法
ハード
普通の弾幕ゲー

ボムの代わりにレイズナーのV-MAXもどきとか

ここがだめだよシューティング

・弾幕←どのゲームも同じに見える
・稼ぎ←稼ぎたくならない、もっとクリアすることに快感を
・プレイできない←スレで面白いのを勧められてもアーケードは撤去、家庭用は品薄激高

いや・・・ギガウイングみたいに馬鹿みたいな点数稼ぎゲーがあってもいいんじゃないか？

東方を硬派で難しいと言っている馬鹿がいるんだが、どこが硬派なんだ。

硬派どころか、立派な萌えシューな訳だが。
だから俺は手を出して無いし。

弾幕知らない人には画面いっぱいに弾撃ってくる見た目とは違って難しくて硬派なゲームに感じる･･･とか？

大往生の一週目を１コインクリアできたら、弾幕シューターとして一人前・・・なんだろうか？

>>80
やってみたけど結構おもしろい

俺もやってみたけど
意味わかんね

大往生を初心者に勧める奴は外道
最初の怒首領蜂は普通に良いゲームだと思う

>>100
俺は弾幕初体験は大往生だったぞ。
むしろ、正統派な分これが入門で良かったと思ってる。
1コイン4面が限界だがなorz

初代怒首領蜂の方が正統派だろ
ステージが進むにつれて弾幕ゲーになっていく
これやってれば抵抗感はだいぶ減る
大往生はグラIIIみたいなものだ

>>87
キャラやらグラはまあアレとして、システム的には自機の能力が高い方が入りやすいと思う。

ライフ制とか、バリアが張れたり、初期装備がそれなりとか。
それだけで｢俺でも出来そう｣と思わせられる。
この場合ゲームの実質的な難易度は関係無いと思う。

昔は｢1943｣｢1943改｣なんか入門用と言われていたけど、アレだってライフ制だし、
敵弾を打ち消すショットもある。
ただし実際は戦艦大和が鬼な訳だが。

>>102
初代は持って無いんだよな・・・。
またネットで探すか。

俺グラディウスの初体験も、�V＆�Wだったわw

携帯版の東方やらPCでフリーの弾幕やらをちまちまやってる初心者としてはライフ制やらバリアやらがあったほうがとっつきやすいかな

もしくはビューティフルジョーみたいに無限にコンティニュー出来てリザルトで評価が点けられる,みたいなのもありかも

2Dシュー全くダメな俺だが斑鳩はなぜかはまった
覚えゲーだからだろとも言われたがそういうのも苦手
不思議なもんだよ

>>106
BGMとSEの要素も大きい

>>105
バンナムがSTGのアプリ出してるけど、弾幕より難しいorz

ユニバアアアアアアアアアアアアアス

ダグオンっ！！！！！！！

虫姫さまってボリュームはどんくらいあんの？
この前ファイルマンの動画で、真のボスとやらの戦闘みたんだが、
なんだありゃ！？あんなしゃれにならん弾幕よけれんのかよ？
普通に食らってるように見えたんだが避けてたみたい
まず凄かった、ツインビーとグラディウスぐらいしかやった事ないからさ
初心者の俺でもあれかわせるぐらい上手くなれるかな？

>>110
虫姫さまは一定のパターンがあって、どこかに隙間がある
ラスボスとかはボムを上手く使わなければ駄目だけどな

上手くはなれるけど限界ってもんがある

ヘルシンカーはマニュアルとシステムが複雑すぎて見る気なくす
半分読んで何回か遊んだけどパターン組み立てようとする気が起こらないわ

敷居を下げたゲームってどんなのがあるんだろう

ポケットファイターとか？

ぷよぷよはフィーバーになって下がったと思う

東方はアーケードのシューティングより敷居はかなり低い。基本的に難易度もそんなに高くないし。虫姫はウルトラモードばっかり注目されがちだけど、初心者もプレイできるオリジナルモードも用意したのは評価できると思う

>>116
あれで初心者もプレイできるって、プレイするだけならどんなモードでも出来るだろ
内容と結果はともかくな、しかし初心者向けには見えなかったけど

アーケードは2〜3面で死ぬように出来てるでそ。

>>116
虫姫のオリジナルモードって初心者向けと言うより
弾幕にちょっと飽きてきた人or敬遠してる人向けな気がするな。
あの弾速は久々にワーワー言いながら楽しめたｗ

まぁ敬遠してる人＝初心者というのも今の定説みたいなモンだけど。

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　　　　　　　　 i､;:;:;:;i!＿_l
　　　　　　　　　ヽ__i' ― i!
　　　　　　　　　　　| !___ﾉ!
　　　　　　　　　　　ヽ___ノ

ＡＡかわいー♪

>>117
虫姫2のウルトラはプレイすることすら許さんってくらい酷いけどな。
マジで１分持たない。

大往生より怒首領蜂の方が難しいと感じる俺は異端ですか？

何か、怒首領蜂の方が「弾幕以前のSTG特有の意地悪」な部分があってむずいと思うんだが…

>>123
どこが意地悪と感じるわけ？

>>124
1面の赤い奴(一度に弾を撃って来る奴)とか、
4面のしょっぱなとか…
何か解っててもたまにひっかかるんだよな

>>125
うーむ。なるほど。
ちなみに初代ドンパチやフィーバロンは
後方から敵が出てきたりして、もっとひどかったりするｗ

>>126
そうなのか…
首領蜂買わないで良かったよ。
やっぱり俺は大往生するわ

大往生は、任侠風の美学のくせに、
ステージ構成に余裕がなさすぎ
こんなので入門するとつまらなくなると思う

大往生は２ボスが強いうえ３面からパターン化必須になるから入門には向かないと思う。

大往生は
一面で弾幕STGだからとそう身構えることが無いということを
二面ボスでボムの大切さを
三面後半でパターン化の重要さを
四面道中で画面前に出ることの必然性を知り、
五面道中で総合力を試され
ラスボスに到着したところでここがスタートラインだと気付く
とても厳しいが乗り越えれば明らかに初心者という枠から飛び出せる優秀なタイトルである

そもそもSTGなんぞ面白いと感じられない奴はどんな作品でも一瞬で諦める
やり続けられる奴は素質があるしどんなタイトルでも気に入れば入門用になるんじゃないか

それ単なる思い入れだから

現行スレ

左符「東方シリーズ総合スレッド 4296/4296」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1191934106/

難易度以外の点ではケツイはかなり秀逸
突き詰めずある程度の得点まで稼ぐならリカバリー効き易いし
即効撃破すべき敵と耐久すべき敵の出方が良い感じにメリハリ付いてて
飽きがこない

ただ、最初に書いたとおり入門にはとてもじゃないがお勧めできないがｗ

｢PS3に式神の城3を｣
ユーザーの真実の声をつたえよう！

WiiとXbox360で式神の城3が発売されるそうです
PS系列機で販売したゲームを､多機種用に開発､販売することは
完全なユーザーへの裏切り行為です！

私達はユーザーとしてこのような行為を許してよいのでしょうか？
これはユーザーを裏切り、ユーザーを無視した行為ではないでしょうか？

WiiとXbox360はシューター向けであり、シューターはWiiやXbox360を所有しておりません
式神の城シリーズはPS系列機で育ったタイトルであり､PSを離れるを許してはいけないと思うのです

皆さんの声が必要です、団結してPS3でも式神の城3を移植してほしい
という真実の声を伝えましょう！多くのユーザーはそれを望んでいます

PS3でやりたいという人が圧倒的に多いのに他機種で発売…
PS3で遊びたいというユーザーが多いことを
我々ユーザーの真実の声として伝えましょう

東方の弾幕と怒首領蜂の弾速をあわせたゲーム、そしてそれをクリアできる人がみたい。

幻想郷を攻撃し初めてきた桃蜂と霊夢のガチバトルが見てみたい。
（個人的には霊夢のボロ負け、幻想郷消滅だとおもうが。）

こんなガキっぽいこと考えたのオレだけでしょうか？

ケツイやプロギアの基板まで買ってしまった俺から言わせて貰うと
雷電のように間口が広く遊びやすいのも沢山あるし、そこからステップアップ
して行けばとかそんな感じで捕らえれば良いんじゃね？

例えは悪いが人間には耐性がありあらゆる意味で上を知ると下では
物足りなくなる、物欲もオーディオも緩和ケアでのモルヒネもホントあらゆる物で



俺としては歴史戦略シミュレーションの間口の狭さも似たようなもんかな
とか考える

>>135
ねーよｗｗｗｗ・・と言いたいところだが。

そーゆう電波な同人を持っている。漫画で。
幻想卿に攻めてくる敵のフォームはおにゃのこで
攻撃ﾊﾟﾔｰﾝが火鉢だったりサイヴァリアだったり。

漫画にしてみると「その発想もありだ」という
説得力がある。

>>130
>>131の言うとおり、何か誇張されているような気がしないでもないが、
＞そもそもSTGなんぞ面白いと感じられない奴はどんな作品でも一瞬で諦める
これはガチだな。
音ゲーや戦略シミュレーションでも、新規ユーザーが少ないジャンルに共通する

age of age

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　　　　　 ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、　　　　 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　作戦だ！！　 　 　 ＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　 　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 y´::::::::＼

∈(・ω・)∋ゴミの分別大事！ひとりひとりの意識が大事！

ほ

実はエスプガルーダが最高なんだぜ？
腕に自信のある奴は覚聖エネルギー切れの赤玉バージョンでやってみれ

>>143
バリア自動発動な上に攻撃力増加だから意外と楽
赤走行の方が進める異端の漏れ･･･

ぶっちゃけたところ、シューティングの敷居が高いなんてのは妄想
２〜３面で死ぬ？　ガンシューでも横ベルトアクションでもそんなもの
慣れと憶えと精度うｐは全ゲーム共通なはずで、
結論としてシューティングの敷居は特に高くない

妄想と言い切るにはあまりにも共有された認識
じゃあなぜそう思われているのかを説明するべき

>>145
今のデフォルトはノベルゲーで攻略見ながら正解ルートをトレースしたり、ボタン連打してるだけで1000人斬れたりするゲームだ。

敷居が高いと思われるのは今出回っているSTGの難易度の問題。
諦め意識が優先して恥をかかない様に行動する八方美人が増えただけ。

ようは、「クリアする為に研鑽や理詰めするのは馬鹿らしい」と思う奴が
増えたんだよ。RPGなら攻略本やネットで簡単に解答が貰えるし、
途中でセーブ出来るしな。

どうやら普通にプレイするのも苦行らしい。

苦行主義者のゲーマーってうざい
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1197265201/l50

15 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 17:12:01 ID:dRmEub1vO
前々から疑問なんだが、RPGで最初からがっつり攻略法見ながらやる奴って何のためにわざわざゲームやってんだ？
謎解きもレベル上げもアイテム集めも自分でやるのがめんどいなら、ゲームやる意味ないだろ。


16 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 17:58:43 ID:Tsgdb0750
あれはあれで苦行だな

昔はドラクエやマリオのようなRPGやアクションものでも
大体の友達連中が当たり前のようにパターンを知っていたな

>>145
うそぶっこくなｗｗｗ
つーかパンチ一発喰らったぐらいで即死するベルトゲーなんぞ誰もやらぬ。
しゅーちんぐは一発くらったぐらいで即死するけどな。
まったくつまらん。

>>151
日本語が読めてないぞ。大丈夫か？
「2〜3面でゲームオーバーになる」という文を、どうやったら「パンチ一発喰らったぐらいで即死」と読めるのか不思議だなw

一発即死だったら最初から残機0ってことだよな？
そんな鬼畜なSTGあるのか？

ゆとりは曲解とつまらん煽りが大好きだなあ。まったくつまらん。
ようするにバリアがついて無いようなシューティングは糞だってことだ。

初見でクリアできるゲームをユルいと考えられる人はSTGも楽しめる筈。
東方とかプライドを捨ててEASYでやればなんとかなるよ

STGほとんどやったことない俺でも最近紅魔境NORMALクリアした。

とはいえ、今は初見でクリアできないと「糞」と言うやつばかりだしな

STGはそもそも作ってる側が初心者を引き込む気が無いから敷居が高くて当然。
格ゲーはもっと酷い。
そして両方ともビックリするほど市場規模が小さい。

>>156
ホントにそんな奴が沢山居るのか？
ハミ痛あたりでゲーム世論調査とかやって欲しいな

だから、一発で死ぬのがもうダメなんだって。
マリオだって体力制になっとるだろ。
オトメの初期バリアをなぜ今までやらなかったのか。

ケイブのゲームをふたつほどやったがあっさり一面で終わった。
というかなにやってるのかわからなかった。

caveは初心者とか死ねよと思ってるからやらないほうがいい
まあ上級者も死ねよと思ってるけど

東方の体験版でも落としてやってみてはどうか
弾遅いし
もしくはグラディウス

ゲームにもよるだろ
大往生とかガル2とかなら初心者は東方やったほうがいいかもしれんが、ガル1や怒蜂なら弾幕入門としてそれほど酷いものではないし

でもネットだと執拗に大往生薦める奴が多くてウザイよ

とりあえず東方でならしてガルーダで中級者へ、そして式神の城とか
虫姫やって最後に大往生でどうだろう

大往生は神格化されすぎだと思う
少なくともケツイよりは面白みに欠く

どうしても火鉢を置かなきゃ収まらんのかね。

俺にとってSTGは「苦手でクリアできないけど好き」という謎のジャンルだなｗｗｗ

>>166
それでいいんじゃないの？
ＳＴＧってもともと、2時間くらい流してプレイして、クリアしたら終わりってジャンルじゃないし

俺も某タイトルを2年ぐらい前に買ってまだクリアしてないけど、やっぱり好きだ
というか1周クリアできたら愛が覚めそうで怖い

手段が目的になっちゃった人の妄言ぽいんですが

え？「本来ならクリアが目的」ってこと？
昔のループゲー好きとしてはそれは妄言とは思えん

それにしても弾幕が無駄に敷居を上げているのは事実
純粋な難易度という点では昔の方が酷いんだけども

グラディウスIIIなんかは理不尽な難易度だよな

スコアアタックとかには興味ないけど、バンバン撃ってどかどか敵が爆発する快感はよくわかる。
演出のいいやつならがんばれるんだよなー。古いところでレイフォースだかレイストームだかが楽しかった。

PCEシューはなんであんなに面白そうに見えるんだ

いくら無料とはいえ初心者向けのシューティングは？って聞かれて東方が出てくるのはなあ
他のジャンルで同人作品がオススメになってるのなんてないだろ

同人が悪いとか東方が嫌とか言いたいわけじゃなく、もっとプロにがんばってほしい

誰でもできるような難易度の縦シューが作れる環境は今の段階だと同人しかないってことだろ

STGはゲームプログラミングの基本だし
商用じゃ採算取れなさそうだし同人、フリゲの方が盛り上がるのも無理は無い

無料なのは体験版だけだろう

>>173
よく東方が勧められるのはプレイしやすいと言う大きな利点があるからだろう
わざわざゲーセンに足を運ぶ手間もないし値段も1500円と市販ゲームに比べて非常に安い

個人的にはエスプガルーダを薦めたいんだがいかんせん置いてる場所は少ないしPS2版は高値安定で薦めづらかったり

廃人向けに作ったのにシンプルな操作性と難易度設定のお陰でヘタな商業STGより取っ付きやすいんだよな

コンシューマー向けシューティングが壊滅状況だったのも幸いしたんじゃね
コンパイルシューとかハドソンキャラバンシューみたいなポジションが、
弾幕以後空白だったところ、
弾幕かつ家庭用っぽいゲーム性ということで、
うまいことニーズをつかんだ
萌え需要だけではここまでいかないだろうし

初心者向けにはNomltestが最適

東方が萌えSTGかと言われると疑問符が浮かぶ

女の子ばっかりなんだけど、萌えは妄想と二次創作がやってる仕事だよな

つオトメディウス

つセクシーパロディウス

>>181
萌えヲタって馬鹿なの？

言いたい事があるならハッキリ言え
何のための匿名掲示板なんだ

>>185
はっきり書いたら論破されるから書かないんだろ。
自分の意見を書かずに相手の書き込みだけ否定し続ければいつまでも煽っていられる

萌えシューはガンバード以外認めません

東方最高とか言ってるやつに正論なんて書く気にならぬ。
兵器を知らん、調べようともしない左翼に平和を説くようなもの。

東方最高とか言ってる奴ってこのスレに居たっけ？

デスマは難易度抑えめで楽しい

あるある
デスマ楽しい

>>186
まぁある意味利口だよな

バカと口きくとバカになるからな。

カラスWii化age

昔のシューティングの方が難易度は狂ってたなあ。
今の弾幕ゲーの流れが始まったのはBATUGUNあたりからか。
下手糞だった俺でも画面を埋め尽くす敵弾を交わせて、
何か自分が巧くなったような気がしたもんだ。

弾幕が敷居低いと思うのは、
結局それ以前の高難度シューやってた人だけなんだよ

弾幕は見た目が派手だから実際よりも難しそうに見える
難しそうに見えるからとっつきにくいんじゃないか？

開始数分でゲームオーバーになりそうなゲームに100円使いたいとは思わないだろ。

補足しとくけど、
弾幕は難しそうに見えるけど、実際もやっぱり難しいんだよな。
でも昔のSTGは同じくらいかそれ以上に難しいんだけど、見ただけで大体のシステムは把握できるし、少しは遊べそうな感じがした。

家庭用までAC難度をそのまま持ってくるきてるからな。
ポコポコ大魔王ぐらいが丁度いいのに。

アーケード移植モノを前提に「シューティングはこれだっ！！」て言うからダメよね。
PCエンジンのコンパイルものとか涙出るくらい面白いけどさ、あんま難しくないだろ。
メガドラの武者アレスタくらいのバランスで遊ばせて欲しい。
ていうかマジカルチェイスが現行ハードで遊べないのはもったいなさ過ぎる。
だれか頼むどのハードでもいいから完全移植してくれ。

声の大きいアーケードゲーマーの多くが、
「コンパイルシューは道中長くてヌルイ」って論調だからね……

で、大往生で修行しろっていうありがたいアドバイスをくれたりする。
駄目だな

なんで未だにアケが標準みたいな空気があるんだろうな
縦長液晶ぐらいしかゲーセンでやる意味ないのに

PS・SS時代にアーケード完全移植が可能になったあたりで、
コンシューマー専用のシューティングの命脈が絶たれたのが痛いんじゃなかろうか

逆になんでコンシューマーにシフトしなかったんだろうな
目当てのゲームがやりたくても前の人が終わらないこともあるのに

PS2時代に、
オリジナルのコンシューマー2Dシューが壊滅状態になったんだろうね

弾幕シューが新規層が増えない理由の一つでもあるが
根本的な原因はそれより以前の話だからな

ソルディバイトとかあんな感じでストーリー重視難易度ヌルめにすればある程度は受けそうな気もしないでもない

プレイ時間重視の奴が増えたからね
30分もプレイすればコンテしまくりでもED見れるSTGはボリューム不足と見られても仕方ない

初心者向けというか何というか。
最近R-TYPE FINALを買った。
俺にとってはアインハンダー以来、ほぼ十年ぶりの横STG。

覚えることは多いし、正直死にまくる。
だが、波動砲を撃ち込む快感やクリアの達成感はすごく心に染みた。

グラ�WからSTG始めて、1945�U、ダラ外、サイヴァ、式神、プロギア、ティンクル、TF�Xなど
色々やっていたけど近場のゲーセンからSTGが消えてしまってからはほとんど触ってなかった
最近になって東方を知ってハマって、久々にSTG色々やりたくなったけどやっぱ新作少ないね・・・

>>210
シナリオによってはウツENDだけどなFINAL
後、パッケージの裏表紙を見ると参考になるぞ

>>212
ちょｗｗｗｗｗこれはｗｗｗｗｗ
全く知らなかった、有り難う。
確かにあれは鬱エンドだった。だがそれがいい。

機体コンプしたら次はシルフィードに手を出してみようと思う。

>>211
夏あたりの同人はSTGバブルだったぞ
橙汁とか良質なの作ってる

>>213
Ｒ−ＴＹＰＥシリーズ初体験なら、デルタもやってみることをオススメする。
はっきりいってグラフィック以外はＦＩＮＡＬよりもデルタの方が出来がいい。

>>202
STGやったことないけれど面白そうだからはじめるよって人が、
大往生でなれろというのは苦しいかも。
アーケードで何も考えずやっていたプレイヤーだけど、最初にやった時は絶望を覚えた。
あそこからスタートするのは厳しすぎる。
俺ならゼビウスやれというが、問題はゼビウスじゃ古いことなんだよね。

つっても初期ゼビウスでも１面できれば万歳でそれ以降こけて嫌になった人知っているからなんともかんとも。

グラ外とかサラ2辺りの演出ゲーは初心者にいいかも知れん

画面見てやりたいと思ったものから始めるのが一番だと思うけど

初心者が飛鳥＆飛鳥の画面を気に入ったらどーすんだ

見た目だけで薦めるのはよくないね。いろんな意味で。

レイストームとかどうよ
システムは判りやすくて爽快感もあると思うんだ

グラフィックはちょっと見劣りするが

>>218
アインハンダーで赤アスト＋ライオット・フラッシュで暴れてたら友人が興味持ってたな

見た目のインパクトで言ったら斑鳩ラストの開放合戦が一番面白いと思う
しかしゲーム自体が難しすぎてすぐ挫折しそうだ・・・

式神の２が入り口だったな
１コインでどこまでいけるのか学校帰りのゲーセン寄り道でよくやったもの
３はなんか苦手だけど

ギガウィングは弾幕多いけど初心者でも楽しめるんじゃないかな？
リフレクトフォ━━━(ﾟДﾟ)━━━ス！！って叫びながら突っ込めるのはなかなか爽快だぞ

TF5が楽しいと思えるのは敵の動きかな。爆発して吹き飛んだりぎっちょんがっちょん変形したり
あとシールドとCROWである程度の弾は防げるのがありがたい

特に弾幕系だと自機ばっかり見る事になるから敵がどんだけ激しく動いてもパンチラしても見てらんない
オートボム標準装備にしたらって思うんだけどどうよ？

デススマイルズは難易度抑え目だしゲームとしても面白いんだけど、
見た目的にパンピーの友人には薦めにくいのが辛いところだ・・・。

ミス時のリスクが減ってたり、ゲーム難度は大分初心者に配慮してるのにね＞デスマ
「至極真っ当なキャラ萌え」を目指していたようだから、元々STGやらないオタ向けなんだろう

ここまでザナック無し。人ん家でやったファミコンディスクではまったんだぜ
STGは楽しいが、弾幕シューはどうだか知らん。>>225に超同意。PSで止まってるよ俺

初心者にSTG勧めたいなら、まずはパワーうｐによる俺TUEEEE!だろ
ガンガン撃って撃破する。武装によっては弾も消せる。コレ
画面を埋め尽くす大群を薙ぎ倒して道を切り開き、ボスとタイマンして撃破。コレだ
これが昨今流行の弾幕シューとは多分真逆なんだろうな
はっきり言ってSTGと弾幕シューは初心者から見りゃ別モンだ。RPGとSRPGは別モンだろ？
弾幕避けを強要される時点で初心者は敬遠するってもんだ。何やったらいいかわかんねえもん
初心者にSTG勧めたいのに弾幕シューしか弾が無い。それが敷居の高さの正体だな
>>202の大往生で修行しろは笑ったｗ弾幕であらざるはSTGにあらずってかｗ
>>130見る限り１本のゲームとしちゃ優秀なんだろうが、初心者に優しいかどうかは別だろ

まずはパワーうｐしてガンガン撃って、STGは楽しいぞってのを知ってもらうのが先
今だったら何があるとか俺は全然知らんが何かあるだろ
おまいらSTG詳しいならどんどん挙げてけ。DCのエグゼリカとか別の意味で敷居高いがｗ
その後STG初心者を卒業した「弾幕初心者」に、改めて何を勧めるか考えればいんじゃね
上で挙がってるのは怒首領蜂とかか

そうでなかったら東方みたいに画面の綺麗さで釣るとか変化球でいくしかないだろ
東方は弾幕で成功したけど、アプローチとしちゃ全く別だぜ。あんな事はそうそう無い

初心者お勧めとして虫姫1を挙げてみる
ソフト1本で入門、弾幕、理不尽を兼ね備えてるし、純粋に面白いと思う

俺は大往生を入門に紹介されたありがた迷惑なパターンだが、大往生って下手でも楽しめるってイメージがある。
ﾚｰｻﾞｰのド迫力などはまさにﾊﾟﾜｰうｐする楽しみそのものじゃね？
ST4以降1ｺｲﾝで行ったことないけど……

それはケイブがデフォルトで当然っていう流れにいるから
大往生はマジでない

最初の怒首領蜂を弾幕入門にするべき

大往生で「俺強ええええ！」出来るのは2面道中までだろ
常識で考えて3面が壁になる。
ただ、PS2版は入手が簡単なほうだから選択肢に入っていても良いと思う。

最近STG嵌ったんだけど
自機がメカか人型か
ボス戦前に会話があるか
そういうゲーム部分以外のところでやるゲーム決めてる

最初はそんなもんだが
じきに難易度で選ぶようになる

キャストで選んでたこともあったな
後のシリーズで変えられたんで、けっきょくそれきりだったけど

俺は大まかに言うと
サンダーフォース3→レイストーム→大往生→サイウ゛ァリヤ・斑鳩・ケツイ
って流れで弾幕入ったからな
STGにある程度耐性無いと、弾幕についていけないってのは確かにあるかもしれない

かといって、今更サンダーフォースとか初心者に薦めるってのも、何か釈然としないんだよな……
レイストームなら、PSだし、ボムもあるし、そこそこ行けるかもしれないけど

ボムがないと駄目ってスタイルが苦手

判定が小さすぎるのって地味に初心者を遠ざけてる気がする
画面が隙間なくギッチリ弾だらけになる→こんなんできねーよってのが生まれる原因だし

すこし判定を大きくして隙間をスイスイ避けるようなゲームのほうが初心者も理解しやすいような気がする

>>237
一番最初の怒首領蜂ならそんなことなかったんだよ
要するに以後の弾幕シューが、
怒首領蜂プレイ済みを前提にしたものばかりなのがよくない

　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|　i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!　!"" 　 、　 　 "" ｜!｀!i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　　　　　,　 "'i .!　!　　　　 !Y!　　 ,＿__, 　　　 「 !ﾉ i　|
　 .ﾉ　　!　　 　 ,＿__, 　 i .ﾚ'　　　　　 L.' 、　ヽ _ﾝ 　 　 ,.'L」 ﾉ| .|
　（　　 ,ﾉヽ、　 ヽ _ﾝ　 人! 　　　　 　 | ||　ヽ、　　　_, ｲ　 | ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）　＞､__ 　,イ　 ハ　　　　　 レ ル'　｀ 　´　　 ルﾚ　ﾚ´

なんだこの微妙なAAは

東方
妙に苛つく表情が東方厨嫌いを刺激するから、
それが狙いかと

普段STGやらないけど斑鳩にはハマった
あれは凄いわ
初心者でもコツさえ掴めばクリア出来る

>>241
いやまあそれは判ってるんだが
確かに絶妙な表情で笑える。


XBOX360にアケシューがガンガン移植されると嬉しいなー
別にSTG全然うまくないんだけど

シューティングは面白さ云々より初見でやってみたいと思える気軽さが足りない。
ゲーセンで弾幕を見たら他のゲームに流れる気持ちはわかるよ。

ギスギスしてないバランスの斑鳩があればいいのに
罪と罰っぽい調整で

グラディウス�Xは難易度｢易しい｣でも4面で詰まった

首領蜂があったのでやってみて（エｎｙ）
５０クレジットくらい使って２周クリアしたけど、

これを、１コインでクリアできる奴とか神だわ
でも東方とは違った面白さがあった

>>245
同人ゲーのeXceed2ndが斑鳩まんまのシステムでぬるめのバランス
ただギャルゲチックな絵と声に慣れてないとちょいと恥ずい

ｓｔｇは簡単なら結構面白いと思うけど
東方の後に虫姫やったとき異常に難しく感じたし
弾が速いっつうの
東方くらい温い方が丁度いい

STG好きな人って詰め将棋好きそう

そんな知的な営みじゃないよ
弾幕の稼ぎなんかは金塊ジャラジャラさせるためだし

誰も言わないのでバサラ

アクションじゃないよシューティングだよ

カプコンじゃないよビスコだよ

ちょっとSTGやってみたいって人には初代虫姫か式神2かな。
本気で始めたいって人には大往生を推すけど。

また大往生厨か

また大往生厨厨か

このスレの主題からいっても、
大往生推しまくるってのはだめだろうに

◆HAruhI6Nmk ： #-,v3+t((
◆hARUHI7uks ： #~g\uv,v4
◆NzOb1DQMWI

推しまくってはないでしょうに。

あとオトメってどうなの？
あれも初心者には取っ付きやすいイメージだが。

東方はSTG慣れしてない人が触れる分にはいいかもしんないけど
上達意識のある人にとってはあんまり洗練されてない感じ

STG好きだけど同人以外はほとんどやらない

初心に帰ってインベーダーからやりなおす

のはツライからスターフォースあたりからやりなおしてみようぜ

大往生は怒首領蜂やった奴向け
完全移植が出ればいいと思う

>>258
良くも悪くもグラディウスな感想
初見殺しの多さとかステージの構成とか

弾見づらいのと何度もやって武器集めないと辛いのが周りの初心者には微妙な評判
最初から色々装備有れば良かったのにって言ってたのを何人か聞いた
近くのデスマと比べて地面に触ってダメージとか後ろには撃てないのとかが不満とか
デスマのがむしろ異端だってのを知らないから出た感想だとは思うけど

初めて本格的にハマった弾幕シューティングがらじおぞんでな俺

STG入門に雷電薦めるのは外道ですか？

まあ今なら100in1とかに彩京やら東亜やら入ってるから
その辺探すのも面白いかも
選ぶのが面倒だがｗ

1942はどう？
緊急回避な宙返り使わなくてもクリアできるし、味方機を盾にするなんてのも面白かった
ガキのころプレイしたっきりだから、初心者お勧め度は分からんが

東亜プランは弾丸のスピードに殺意を感じるSTG。飛翔鮫とか究極TIGERとか面白かった。
セイブ開発の雷電は武器セレクトを簡単にした究極TIGERみたいなテイストで好きだったな。
個人的にSTGの体当たり攻撃が苦手だったなあ。だから、東亜プランの大旋風が神ゲーだった。
あの微妙に便利すぎるボムとか比較的初心者向けなところが良かったのかも。
東亜プランで言うとV・Vも面白かったなあ。まだ連射台なんて置いてなかった頃
デフォルトで連射できる点も親切で良かった。

彩京のSTRIKERS1945なんかが、その流れを汲んでる気がする。東亜プランに比べると
弾の遅さが親切設計だけどね。そう考えるとボムが瞬間で炸裂するケイブ系の
STGはなんだかんだ言って易しめだよ。弾も遅いし。やみくもに撃ってる感じで
あっさり暗殺されるようないやらしさがない。見てから弾を避けれる。

でも３面以降、あっさり殺されるけどねw

大復活楽しみだあー

達人王2周出来る人って大往生で凄い攻略速度速そうな印象がある
当時（大往生の稼動から4ヶ月程度）の破綻気味なパターンが
達人王2周の確立したそれに匹敵するからだと思う

>>264
俺もぞんでは好きだがアレはオススメしないｗ
ぞんでは人を選ぶというか、所謂「遊んでくださいね」ってゲームじゃないからなあ。
入門には向かない。
本当の入門なら横スクロールだけどパロディウスを推したい。
縦は転がっているものを食わず嫌いせず遊んでいたから何が入門用かも分からん。

とりあえずPS2版の怒首領蜂大往生と虫姫さま買おうと思ってるんだけど、どこにも売ってないしｱﾎみたい高いし、どうなってんのかと
おとなしくｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽでも買うかな…

↑グラとアリカ系は志向が違うから
アリカ系は弾幕マニアがﾊｱﾊｱするためにあるんだよｗ
エスプガルーダもわすれるな

【グラディウス】のノーミスクリアは当たり前だろ


出来なきゃジジィの証拠ｗｗｗ

ツインビーの1面すらクリアできない俺様に楽しめるSTGなどない

>>273
すいません地面にぶつかって死にます

>>273
すいませんキューブとかザブとか蟹とかで死にます

>>273
すいませんコナミコマンド間違えて自爆して死にます

>>273
すみません火山で死にます

超連射68ｋ
一面　左右によける　アドリブ
二面　早めの自機狙い弾を左右によける
三面　自機狙いなどを上下に避けないといけない
四面　打ち込まないと辛い
五面　打ち込みつつ自機狙い等の弾をよける
六面　張り付き打ち込み　敵配置暗記
零面　打ち込み　誘導　パターン　決めボム

二週目　打ち返し弾誘導

ラスボス　大興奮

これほど初心者にとって神バランスで最適なゲームはない

怒首領蜂でいくらやっても二周目に行けない
最後のボスの弾幕で死にまくる
それ以外はノーミスで行けるのに・・・

メダルを穴に入れて飛ばすシューティングが面白いです＞＜

STGとroguelikeは似てる気がする

>>279
stg初心者だった俺はソレから入った
操作もシンプルですぐ夢中になったよ
未だにゼロ面がクリアできないのは秘密

ガレッガおもすれー

横スクのほう好きだけど
ダライアスとか

早く大復活やりたいぜ

>>282
似てねえよ馬鹿

>>248
斑鳩まんまのシステムなのにあのつまらなさは何なんだろうな。

なに

大往生がどうしても好きになれない
他のケイブシューは楽しいのに苦行めいてみえる

クラシックの本質は、廃れたあとに再認識されるって酒好きの人が言ってた
から、多分STGはほそぼそとまだまだ続いてくと思う

STGにはまだまだ生き残っていて欲しいな。
最近STG始めたばかりの新参だけど、
これほどやりこみ甲斐のあるジャンルはいままでやったこと無かったし。
STGはまだ死ぬべきじゃないと思う。
つーかなんで流行らないのかな・・・。
見た目が地味だからか？

ケイブだけが目立っているからだと思う
正直俺はあの稼ぎシステムに興味が薄い
道中とか面白いけどさ

正直STGって弾が大量に飛んでるだけでストーリーも何をしてるかもわからんゲームが多いような。
なんか来た弾をよけるうちに100円うしなってるようなかんじ。
R-TYPEとかグラディウスなんかは何をしてるかわかるし冒険している感覚があって
わかりやすいかんじがしたな。
なんというか展開のわかりやすさというかそういうものがあまりないから
とっつきにくいんじゃないかな。

怒首領蜂より虫姫のウルトラモードの方が弾幕凄くないか？ﾊｧﾊｧ

シューティングは生き残っても弾幕系シューティングはどうだろうな

最近、久しぶりにSTGをやってみようという気になったんだが、（TF4以来だから15年ぶりくらいか？）
ｵｻｰﾝの初心者が色々さわりだけプレイして気になったこと。

当たり判定が小さすぎて、判定がわかりにくく感じる（最近のSTG全般）
あのパッケージのおかげで虫姫や鋳薔薇・エグゼリカを買うのは厳しい（その辺に置いておけない）
攻略DVDが付いていたのだが、あれを見ただけでお腹いっぱい（大往生）
2週構成だとやる前からなんか萎える
昔のシリーズは難易度についていけなかった（ｸﾞﾗ3・R2）ので、今でもなんか萎える

とりあえず、一番簡単そうなアインハンダーからやりこんでみようと思う
次点でアンダーディフィート
弾幕シューは俺には合わん気がする

>>297
ザンファインおすすめ

TF4やったんなら5もやっとけ

>>298　299
即レス�d
まだ持ってないので探してみる

Rez

弾幕もそうでないのも大して変わらないと思うのは俺だけかな。
どっちも基本は一緒だと思うけど。

質問なんですがレイヤーセレクションの難易度は一般的に簡単な方なんですか？クリアできなくて困ってます。

今の多くのSTGと比べると、
自機の当たり判定が大きいのがネックなんじゃないの

個人的に橙汁のスグリ(同人)みたいな
新しい感じのSTGが増えて欲しいな

虫姫のノーマルは弾幕初心者向け
ウルトラには手を出すな

>>266
xbox360のアーケードでリメイク版でるってな。
密かに楽しみにしてる。

アーケードの話だが
・最近の弾幕系をやってみる→ヒイヒイ言いながら必死で避けるが、1面で死亡
・何故か残ってた1942をやってみる→「やっぱり俺にはこれくらいのぬるさがいいのヨ」とか言いつつも3面で死亡

…5年ぶりのプレイとはいえ、俺って向いてないんかなーorz

>>308
ゲームってそんなもんだろ

エスプガルーダと虫姫さまはケータイ版がそれなりに弾幕来るけどお手軽な難易度でよかった
コンティニューできないけど

あと箱○のトリガーハートってやつもけっこう簡単だったな
難易度下げれば

>>308
そんなおまいにはエスプガルーダや大往生がオヌヌメ
自分のノーダメージリプレイを見てニヤニヤできるぜ？ｗ
つーかプレイ中は集中してるからわからないが、リプレイで見ると変態的な上手さだったりするのな…うわっ！こんな段幕よく避けられるなぁってｗｗｗｗｗ

大往生はよしとけ
やたらと勧める信者がウザイんだよ
だったら虫姫の方がよい
高いけど

両者具体性に欠けるので意味なし

当たり判定をキャラの見た目通りにして、それに合わせた弾幕にすれば割りと入口が広くなるんじゃないか？
見た目通りに被弾せずに狭い隙間を避けまくるってのはやらない人から見れば、
プレイヤーが異常反応してるようにしか見えなくて、引いちゃうんじゃないだろうか。

ケイブシューの自機の見た目と当たり判定の大きさを
一致させたら米粒みたいな自機になりそうだな。

それに合わせると弾幕ではなくなってしまう

東方は弾速度が遅いのと要所要所に「区切り」が入ってるのが初心者にもとっつきやすい理由だと思う
CAVEや彩京シューやって絶望した

STG初心者だけど、ボムで緊急回避って敷居が高いと思う
「弾数制限がある→ケチる→死ぬ→やめる」ってのを繰り返してるのは自分だけじゃ無いはずだ

アーケードではガルーダ1が一番とっつきやすかったなー
序盤は弾少ないし、とにかく辛くなったら覚醒すれば何とかなるって所がいい
ボムと違って弾数制限が無いから気軽に使えるし
あと、一面だけ何回死んでもゲームオーバーにならないってゲーム（斑鳩？）も気楽に出来るので嬉しかった

コンシューマだとスターフォックス64やグラ３（SFC）辺りが敷居低いと思うんだけどどうだろう？

ボムを緊急回避と考えるのがそもそもの過ちなのだ
危なくなったら使うのではなく、危なくなりそうになったら使うのだ。

それでも温いべ
弾幕を抜ける道が見えなかった時に使うもんだ。
安全だと確信できない時に使うの。
それで被弾しちまったら操作ミスだな

虫姫の家庭用は
オリジナルの弾速が速過ぎ
初心者は東方でいいと思う
アケはどれも難しすぎる

あとボムはあらかじめ使う場所を決めておくものだな

その救済措置を初心者が使えないのが問題なんじゃないか？
1面で死ぬ初心者は危険か安全かの判断すら不可能
弾幕なんて初見は確実にパニックになるから冷静にボムで対処できるようになるのもある程度慣れが必要だと思う

ボムを惜しむな

式神の城のイージーモードは被弾したときボムが残ってたらダメージくらうかわりに勝手にボムを使う仕様。初めての人が段幕STGに慣れるにはいいかと思う。ぶっちゃけ慣れない内は「危ない！」と思ったときには当たってるし・・・

俺　このスレみて思ったよ

おまいらホントＳＴＧ好きだよな
弾幕シューでいいからまたＳＴＧの時代が来てほしいぜ

がんばって盛り上げてくれよな　ケイブと東方　そしておまえら

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm767895

アーケードはワンプレイごとに金取るから確かに敷居高い
これなら他のゲームやるわって思っちゃうもんね
でもそれ以外に関してはそうでもないでしょう

PSPでおすすめの弾幕STGってある？

パロディウスポータブルを最高レベルにして遊ぶ

>>326
プロギアの嵐

>>325
でも先に進めるようになるとコストパフォーマンスが良くなってくるのが素敵

先に進めるようになるまでに何万円使うんだろうか

その前に家で遊ぶか、って状態のままゲーセンに行かない俺

>>330
その先に進めるようになる過程も楽しめるから良いんじゃないか？

最近は下手くそな奴にプレッシャーを与えるようなゲーマーすらいなくなったから、
けっこう遊びやすくなった
末期的状況って事でもあるが

高慢ちきの玄人が自らの首を絞めた結果なんだよなあ
ゲーセンに関しては

同じ玄人が威張るアケゲジャンルでも
音ゲ弾幕ゲは見てるだけでも「うわぁ…」って思わせるしなあ
格ゲも素人玄人の乖離はあるが
まだ一見しただけでは恐ろしさが伝わらないから救われてる感が

昔よく格ゲが流行ってたせいだとは思うが格ゲが上手い人には憧れるな

メッサーシュミットをオススメ

メッサーシュミットオススメ

東方があれでぬるいなら俺弾幕STG向いてないのかwww
まぁそれはともかく斑鳩は昔やったけど結構面白かったかも。だいぶ記憶はおぼろげだが。

パズルとか好きなら向いてるかもしれんね

いきなり変な質問ですまんけど
PS2のケイブシューの大往生、ガルーダ、虫姫の3つは
難しい順に並べるとどうなる？
一番簡単なのを買ってこようと思うんだ

難易度まとめてあるwikiあるんだね…
もうちょっと調べてから書き込めばよかった
マジごめんなさい

一応書いておくと、
ガルーダが一番やさしいけど、素直な作りなのは虫姫
でもレア化しはじめている

大往生は3面がキツすぎるように思う

未経験者にSTGを勧めるときに障害になるのが
難易度以前にSTG自体に興味を示さないことなんだよなあ。

やらせてみても、「やっていて面白くない」という風な感想が来るとマジへこむ。

キャラバンシューとか雷電とか、
ああいう地味なタイトルの方がけっこう触ってくれる

横から見てて一番おもしろいのは東方の弾幕だったよ

やらせているから面白がらないんだろう

>>347
なるほどね。横で見ていて、
「あ、これ面白そうだな」と思う人じゃないとやってくれないということか。
俺が始めたときもそうだったからなあ。

あと、タイプの違うタイトルをいくつか用意するのも手じゃね？
最低限縦と横、縦でも非弾幕とか

今のシューターだと、
放っておくと東方かケイブしか勧めないだろ
あれがけっこう抵抗の元

怒首領蜂は最近やってみたけど初心者には向かない印象だったな
操作は簡単なんだけど弾速が早い弾幕はキツいわ。

それがウリなんだけど。

大往生の間違いじゃなくて？

非弾幕か・・・。グラディウスでも勧めてみるかな。

>>351
怒首領蜂も弾幕にしては結構弾速は速いほうじゃないかな。
元々グラディウスしかやってなくて、初めて弾幕をプレイしたのが怒首領蜂だったんだけど、
弾速いなあ、という感想を持った覚えがある。

でも、弾幕初心者に勧める上では結構いいと思うけどなあ。怒首領蜂。
大往生と違って、3面ぐらいまでならそこそこ遊ばせてくれるし。
最初にやったのが怒蜂でなければ弾幕STGにはハマらなかったと思う。

俺はケイブシューで大往生が一番嫌いだぜ
一因として信者っぽいマニアの存在があるんだが、
それ以外にもゲーム性がギチギチなのが大きい。

大往生は2面道中までは遊んでる感じがする
3面はもうむりぽ

上手い人曰く「三面を越えたら面白くなる」らしいけど
俺には越せる気がしない

三面越すほどやり込んだらもう引っ込みつかないってことなんだろうなｗ

心理学的に苦労を掛けた物ほど人はそれを愛する傾向にあるらしい
凄く大変な部活とかやってた人が後でいい経験だったと口を揃えて言うのも同じ現象

東方で弾幕避けるのに飽きたら
グラディウスで弾幕張ろうぜ

グラIIIと達人王にもうっとうしい信者がいるのはそのせいだろうな

大往生三面はあからさまにパターン作ることを学習させようとしてる気がしてならない
アドリブなら四面のが楽だし

それと大往生は音楽がイマイチだと思う

1-3より1-4道中のほうが難しく感じる俺は少数派だろうなあ・・・
まあなんとか1-5までは到達したけど、大往生は肌に遭わなかったなあ。

大往生はちょっと難しすぎるから
ヘタレ的には首領蜂、怒首領蜂の方からやった方がいいね。何回かやれば4〜5面辺りまで余裕でいける
お金に余裕があれば大復活オススメ。弾消しシステムはかなり爽快。

大往生面白いけどなー
面白いと思えるまで苦労する感じ
ただアケのｓｔｇは難し過ぎる
デススマやガルーダあたりも
決して簡単じゃないと思う

苦労するから敷居が高いとか言われちまうんだろｗ

初心者に修行しろと言わんばかりに薦める馬鹿が多いんだよ
ケイブのB級としての良さもわからず神扱いしたり

人生初のSTGがエレメンタルマスター


そしてダライアス�U→空牙→サンダーフォース�V→ジノーグ

今だにMDでしかSTGやったことないとか言えない

てゐっ

シャン☆ハーイ♪

ドラクエとかFFとか見ると判るけど
メジャーになるって事はほぼイコール簡単になるって事なんじゃないか

でも簡単にしたくなかったSTGやら格ゲーは商業的には衰退したのでは

真理かも試練
「常人にはクリア不能」とか云われてるゲームをプレイしたとしても、満足できるのは一つまみの人間だけだからな……

最近のゲームは難易度をウリにしてるゲームばっかりだから
簡単なルールだけど奥が深いゲームを作ったら馬鹿売れしたって話もあるくらいだからな

イライラ棒・上達感皆無・やる気が出ないの3拍子の東方が一番糞つまらんでFA

しかし新規参入の頼りの綱がその東方しかないのは…

東方はゆかりんに会うためだけにがんばってクリアした

斑鳩もお勧めだよ
値段がプレミア化してアレな状態だが・・・

>>376
XBLAでお安くお買い求めいただけます
GC版と比べると色々足りないらしいがCoopもあるし十分楽しいぜ

アケとコンシューマじゃできること違うからな
アケはクレジット、コンシューマはスペック的な理由で
アケで東方みたいな遊び要素の強い弾幕はコインで遊んでもらう限りやらないだろうし
コンシューマもそのへんの強みを生かせている弾幕ばかりではないし東方はその点秀逸

東方はパズル要素が強いのが良かった
パズルの解き方がわかってれば簡単に攻略できるから
手軽に達成感が得られる

異色だけどカラスとかなら無双みたいに画面を暴れ回れるし難しい所はシールドで耐えれば何とか成るから初心者でもいけるんじゃね

逆に操作が多くてわけわからんという弱点もある

アインハンダーのことかー

でも怒首領蜂はもう１０年位前の作品だし置いてるゲーセンも少ないと思うんだが
初心でやるならやっぱ虫姫さまかな？

あと大復活は難易度どうなんだろ

大復活ver1.5はオートボム搭載なので
初心者でも３面ぐらい行けるよ

いや2面くらいで死ぬんじゃないかな
オートボムはランク下がらんし

オートボム撃つような人はそもそもランク関係ないと思う。
2面で死ぬというのは同意だが。

>>367
TF4はどうした…

デスマ…いや何でもない

シューティングゲームの停滞とその理由

いきなり私見であるが、数あるゲームのジャンルの中でも、シューティングゲーム（ＳＴＧ）は停滞しているジャンルという印象がある。
中には『斑鳩　IKARUGA』（トレジャー）のような変わったシステムを採用して成功しているものもあるが、
大抵のＳＴＧはショットやボムの変化に終始している。グラフィック等の技術が進化し、いかに画面が派手になろうが、
「自機に向かってくる弾を避けつつ、幾多の敵を破壊していく」という、その基本は変わりようがない。
というか、その要素を外したら、それはもはやＳＴＧとは異なるものになってしまう。
もちろん、だからといってＳＴＧというジャンル自体を否定したいのではない。
ＳＴＧを好んでプレイするファンは少なからずいるし、そうした人々の多くは、かなり熱中して特定のＳＴＧをやり込んでいる。
これはまだまだＳＴＧが必要とされているということだ。
しかし、熱中どの高いファンの期待にこたえようとするとＳＴＧはハマり込めばすごく楽しいが、その域に到達するまでが大変なのである。
画面いっぱいに広がった敵の弾幕は、紙一重でそれをかわす事のできる熟練者にとっては興奮モノだが、
同時に「一見さんお断わり」のオーラを確実に発しているのである。

初心者にも熟練者にも対応した間口の広さ

『東方シリーズ』は上海アリス幻樂団初の同人ゲームであり、後にWindows最新版で新作が数多く発表されている。
『東方シリーズ』の功績は、間口の狭いＳＴＧというジャンルを、ＳＴＧファン以外にも注目させ、はまり込ませたという点にある。
この作品をよくよく見れば、そのための工夫に満ちていることに気付くだろう。
まず最初に、ＳＴＧにキャラクター性を持ち込んでいることに注目したい。
こうした試みは『東方シリーズ』がはじめて採ったという訳ではないが、自機をメカではなく敢えて人物として「メカ燃え」ではなく
「キャラ萌え」を狙ったり、事の発端が赤い霧の異常発生などというＳＴＧらしくない風変わりな物語だったりしている事が、
相乗効果を上げているのだ。
そうしたゲームを、ＳＴＧファンならずともプレイしてみたい欲求に駆られるはず。
まずは「ＳＴＧは興味ないからプレイしない」という「食わず嫌い」のファンを振り向かせた事が大きい。


さらには、そうしたＳＴＧ初心者でも、元からのＳＴＧファンでも、ゲームにのめり込むように仕向ける工夫がなされている。

たとえば「東方永夜抄」では、各キャラには通常攻撃、低速攻撃、ボムの三種の攻撃方法が用意されている。
特徴的なのは低速攻撃にあたる妖怪操術で、これは妖怪ボタンを押すことで各キャラの攻撃方法が変化し、
敵を粉砕ししていくというものだが、一定距離でのホーミング性能や広範囲攻撃などといった風にバラエティーに富んでおり、
攻撃の仕方も各キャラクターによってかなり異なる。

この低速攻撃が存在することにより、通常弾で積極的に攻撃し進めるという普通のＳＴＧらしいプレイと、
妖怪操術で敵を破壊すると出てくる時符を稼ぐというやりこみ的なプレイのどちらのも対応できる間口の広さが生まれたのだ。
加えて、プレイヤーが敵や敵の攻撃に近づくことによってスコアや得点に加算され、規定値に達するとエクステンドするという
グレイズ・システムもＳＴＧの魅力である「弾避け」を更に熱くさせている。


『98版シリーズ』では基礎固めや既存作品の模倣と進化に取り組んだ上海アリス幻樂団だが、
『Win三部作』ではＳＴＧの基本を外さずに昇華させる形を取っている。
それがＳＴＧ初心者でも熟練者でも熱中できる間口の広さと奥深さを生み出しているのだ。

結局ただの東方厨かよ……

>>390-391
禿同

東方を広めたのはイオシスの電波ソングなんじゃねーの？
ゲーム性とかキャラはともかく東方の良い所はオプションのすみっこじゃなくてゲーム開始前に難易度を選ばせるってのは良いと思う

初心者からシューターまでカバーしたのが一番いいところだろう。
この点では斑鳩なんかも頑張ってるが、いかんせんシステムが複雑すぎたし、やっぱりステージ覚えてチェインしまくって稼がないとそんなに楽しくないのがネックだった希ガス。
虫姫さまもオリジナルモードの存在は新規ユーザーも考えているんだろうけど以前難しいな。

あとは言うのははばかられるが結局キャラ売りだな。二次創作で勝手に盛り上がったからキャラに価値が付いてそれ目当てにやる人が多い。
東方を語る免罪符のようにプレイする人を除けば、STGに触れるキッカケになっていい事だとは思う。
過疎ジャンルにキャラくっつけて売れた作品で近似した例だと別ジャンルだが世界樹の迷宮なんかも。こちらは狙ってやったんだろうけど。

東方や虫姫さまみたいに難易度分けされてるなら初心者でも容易に3面、4面と行けるから良い。
つか東方は家庭用だしコンテニューし放題だから殆ど問題ないな。

大復活は初心者お断りってレベルじゃねーぞアレ。1面2面の難易度からして一般人が無理ゲー状態になってる。

いや、東方は基本コンテ3回まで
風神録は無限だけどステージ始めからになるから残機の都合で初心者は詰む
コンテするとBAD ENDになるし難民多数

虫姫ver1.5が簡単と言われてやってみたが初心者お断りくらったぞ

>>390
何この東方厨…
東方をシューティングとして楽しんでる奴なんて1割にも満たないつーのにｗｗｗ
>>392
自演しなくていいよｗｗｗ

怖い怖い

携帯厨が脳内ソースでほえてますね

じゃあどれくらいいんだよ？
大半がゲサロにいるようなのばっかじゃん。
シューティングに板はそんなにいるようには見えないがね。

携帯age厨とかあぼんしてるから反応しないで欲しいな

まぁ実際ゲサロで全く関係ない話題ばかり延々とやってるだけだし…

確かに

なんだとそうだな

じゃあ初心者にも熟練者にも対応したSTG出してくれよ・・・・・・

ジャッジメントシルバーソードオススメ
これ個人的にはSTG史上ベスト10入りしてもおかしくないと思う
操作系に難あるけど

努力を嫌い安易に結果を求めるゆとりを排除した股肱のジャンル

そんな大層なジャンルじゃねーよ
そうやって下手横を排除する空気が最近は薄れてきたので俺は快適

銀剣は入手難度が最大の欠点だな
ある意味敷居が高いｗｗｗ

STGは楽器演奏に似てる
何度もプレイして少しずつ上達し、ようやくクリアした時の達成感はまさに楽器のそれと同じだ

わざわざゲーセン行ってまでやるものじゃないと思うが
家庭用は高すぎて買う気がしない
結局東方や橙汁なんかの同人ゲーに落ち着いた

家の小さいテレビでやってもおもしろくない

test

大往生よりは大復活のほうが面白い
まあ2周いけないけど

大復活評判悪くないか？

そんなに面白くない

本気で殺しにかかってくるのは４面以降からにしてくれ。
『いきなりクロールで５０ｍ泳げ』とか、そんなタイトルばっかりじゃねえか…。
親しむ前に蹴り出された日にゃ、そりゃあ二度と近寄ろうとは思わないに決まっている。

いきなりクロールで五十メートルなら泳げる奴いっぱいいるよ
記録保持者が泳ぎきれるどうかわからん

>>420
いやだからいっぱい居てもそのハードル越えられる奴が10人に一人レベルとかじゃ意味無いだろ。
そりゃ高校生辺りになりゃｸﾗｽの5人に4人は泳げるレベルだろうが、
シューターやり始めた人達＝小学生辺りと考えればクロール50mは非常に厳しいハードルになる。

そしてカナヅチの奴は一生駄目
そう考えると水泳の例えはいいかもしれん

実際1面なんか簡単にできてるだろ

五十メートルが一面ってならわかるが

お前らから見たらそうかもしれんが>398の俺からしたらけっこう辛いよ

小学校低学年でクロール50mはきついよな
せめて25mレベルからにしないとな

どんなジャンルでもユーザーのキャパって狭いんじゃね

今は「チュートリアルが充実してないから糞」みたいな叩き方があって、
STGはその槍玉に挙げられがちなんだけど、
シューターはシューターで、
「下手くそなお前が糞」みたいな初心者叩きが横行していた。

どっちも劣化ユーザーの意見なんだけど、
きっと多数の本音がそんな感じなんだろう。

まあSTG楽しくなってくるのは殺しにかかる面クリアしてからだと思うし

苦労→達成感を味わうゲーム

でも余りに難しくて投げる
低難易度とキャラ性を前面に押し出すべきだと思うよ
デススマは割りとプレイされてたし

開始前に設定で自分で難易度決められたらいいのに。（大往生BLはそうなんだっけ？）
東方のパクリとか言われて信者に怒られそうだが、
下手な人でもプレイできます！っていうのを押し出さないと商業STGでユーザー獲得は厳しい気が…いや素人意見だけど

そういえばこのスレ弾幕系のことばかり語られてるけど
横シューって皆やらないのかね

敷居が高くないからじゃね

横は傍目にわかる「うわぁ頭おかしい」な敷居の高さは確かにないけど
弾幕ゲーとは別の意味で敷居の高さがあるのが多いんじゃないか、
特に覚えゲーと呼ばれる類のグラディウスやRｰTYPEとか。

横は純粋に数が少ないからなぁ
グラ3あたりから衰退したんだっけ

戦国シリーズを忘れてもらっちゃ困るぜ＞横シュー

ゲサロにスイミングスレがあると思ってたら違ったのか

怒首領蜂ps２にでも再移植して欲しい
psで移植されてるらしいけど評判悪いし

セガサターンを買えば良いんじゃない？

mame

やっぱり大往生と同じ感覚で買ったら泣くハメになりそうだな

いや、初代は敷居が異様に低いよ？
当時DQNがよく遊んでて、一周クリアはそこそこ見かけた

移植度の問題じゃない？

ゲーム屋にあったから買っちゃったじゃねえか・・・・・・・

ドドドドｄ
ドドンマイ

鬼畜じみた横シューならメサイヤが得意じゃね？


楽しいかと聞かれると微妙だが

３way弾を避けられるようになったら楽しくなってくる

入門用にガルーダ進めてる人多いけどエスプレイドはどうだろう？
東方もイージーとノーマルしかクリア出来ない下手糞だけど
1面はならしに最適だし3面は極端に難しくなるけどバリアでゴリ押し
出来るし弾を消しつつ攻撃力ＵＰは素晴らしいと思う。
点数も×16を連続で出すと「俺SUGEEE」って気分になれる。
でも置いてるゲーセン殆ど無いんだろうなorz

エスプレイドは弾が見にくいのと３面以降難易度上昇の激しさがどうも
>>446も言ってる通りそもそも見つからないけどもｗｗｗ

１９４５�Uなんかいいと思うのだが　弾幕STGではないけど

個人的にはボスがロボに変形するのが嫌いだったな
サイキョウのｓｔｇ全般に言えるけど

俺はあのおかげでミリタリー臭さが和らぐのが好きだった

何のゲームだったかは忘れたけど、
いかにもジオングにそっくりなやつに変形するボスが居て吹いた記憶がある。

彩京STGの話ね。

>>448
中盤あたりから弾幕だろ。
ストライカーズ1945IIは見た目とは裏腹にかなりむずいぞ。

>>452
砲台が変形する奴か？

1945はたまにやるけど面白いな。
疾風で敵の出てくる位置にあらかじめオプション置いといて
速攻で倒したり、複数の地点を同時に攻撃したりできるから好きだ。

ニコ動で、エースコンバットの音楽を聞いてすごくいいと思い
セリフ引用コメントにも興味を持ったんだけど

ＳＴＧだから放棄

天使とダンスでしたっけ、きっと上手い人には楽しいんでしょうね・・・

エスコンは2DSTGじゃないし全然敷居高くないっつーか
フライトシムからすれば格段に敷居が低いっつーか
フライトシムと言っていいのか3DSTGと言っていいのかわからんゲーム

どっちかっていうとライトユーザー向けだよ

>>457
ほほー
じゃあちょっと手を出してみるよ

子供の頃、ＭＳＸのパロディウスをやってフルボッコになった記憶が、未だにあるんだ

テトリスとマリオのピクロスはふたつともパズルというジャンルだけど
内容は全然違う
ここで言われる2DSTGとエスコンも同じぐらい違う
どちらが上とかじゃなくてそもそも土台が違う

テトリスはぶっちゃけアクションゲーム。

反射神経ゲー

ゲーム屋いってSTGのコーナー行っても置いてあるのは3Dのやつばっかり、ふざけやがって

>>462
英吉利牛と一緒に冷凍保存してしまえ

駄目だ・・・・・やはりデススマイルズやる勇気が沸かない・・・・！！

俺はサターンのゲーム天国にすごいはまった覚えがある
ボーナスアイテムをバリバリ取っていくのが楽しかった。
普段STGやらない初心者でもクリアできたしね

TFV、シルバーガン、レイフォース、蒼穹、ガレッガと、STGならジャンル問わずなんでもやったっけ
でも斑鳩は苦手なんだぜ・・

斑鳩は完全なパターンゲーだからなあ
ハマってる間は楽しいが飽きるとなんでやってたのか不思議になるぐらいパターンゲー

クリアだけ考えれば結構演出も良くて面白いが、クリアするにはエクステンドしたいし、エクステンドするにはチェイン繋げるしか・・・

パターンゲーだと悪いの？
そういう人って逆の「運ゲー」も叩くよな

パターンでも脊髄反射でも脳汁出る
斑鳩が苦手な理由は属性吸収システム

でもシルエットミラージュは大好きだから矛盾してるなｗ

というかSTGなんてもれなくパターンゲーだろ。運ゲーのSTGとかあったら投げる
シルミラは名作よね。移植してくれー

斑鳩が他のSTGよりパターン構築が固定化されるのは認める

メタルブラック位のランダムだったらまだ許せる

火蜂の弾幕は全部ランダムだが楽しい

火蜂に会うようなやつがこのスレ来るなよ

何を言ってるんだお前は

>>475
ラスボスが楽しいなんてやつは弾幕に敷居感じてないだろ

そんなに嫌ならスルーしろ
どんだけ上手い奴の視線に敏感なんだよ

敷居が高いなんてのは新規の反応なんかから客観的に察することができるし
何より多少の関心がある事柄だってんだろ
なんだ敷居感じてないって

しかし火蜂楽しいみたいなのはどうかと

ケイブシューでラスボス楽しいとかないわ
家庭用のトレーニングでうわー20回も死んじゃったーとかの自虐的な楽しみだったら分かるけど

デスレの緋蜂は結構たのしかった。

1週目の二体同時に出てくる奴かい
デスレ2週目行けないからラスボスはしらねえけど

まあでも、相手が機械だから練習し放題なだけまだマシじゃね?
格ゲーなんか練習すらできねーし

初心者じゃ手も足も出せないビギナーモードとかはさすがにどうかとは思うが
そういう意味では大復活は悪くないんじゃね
敵弾遅いしハイパーモードにオートボムで少なくとも“STGをやったような気分”は味わえる
後半の難易度はあいかわらずの信者向けだけどな

格ゲーのが敷居高いと思うわ

このスレの趣旨からずれてるかもしれないけれど、ちょっと。
スーパーファミコンが発売されはじめてすぐの頃に移植されたグラディウス３を偽物扱いして
散々馬鹿にしてたサイトがあったんだけれど、その理由が容量不足による内容の簡略化などではなく、
難易度の低下を理由に挙げてた。キューブ地帯がない、火炎弾が破壊可能だ、などなど。

あのグラディウス３のアーケード版そのものの難易度にしたら、ＳＦＣのユーザーの殆どが泣く事になるだろうに…。

>>484
一時期のネオ・ジオ格闘とかは別として、難易度そのものはそれほど狂っていないと思うよ。
ただ、対戦仕様の台とかだったりするとお金入れてキャラ選んだ途端に乱入が来て
相手の人の連続技の木偶にされて３分経たずに１コイン無駄にした、って可能性もあるけれど。

>>485
今でもシューティング板に行くと、
偽ディウスとかいって延々煽ってる奴がいるぜ
そいつはたいていPS2のグラディウスVも嫌いみたいだ

移植作品をなるべく完全再現で移植してくれと思うのはマニアの言い分とはいえ真っ当な意見ではある
だったら完全移植と別に怒首領蜂サターンモード的なのを作れば良かったじゃんって話なんだけどな

家庭用で完全再現とか何十万もする基盤は何だったんだよって思う

アケのグラ3とか生半可な腕じゃどうやっても2面の泡で死ぬだろ
高難易度にすればいいってもんじゃないんだよ
これだから自称硬派シューター様は困る。きっと難ゲーやってる自分カッコいいとでも思ってんだろうな
まぁSFCのグラ3の場合は完全移植と謳ってたのも問題だとは思うが

最近初めてアケ版グラ3やったが本当に違うな
そんで本当にキツイな

なにあの砂ライオン

エスプガルーダと虫姫さまはアレンジモードがあるんだったっけ？
ケツイって確か元々１周で終わる予定だったらしいから、アレンジモードでるかな？一周目で手加減気味のドゥーム様に会えるみたいな

>>490
ライオンは速攻撃破が基本だね。
通常弾を撃ち込むというより、ミサイルを浴びせ続けたほうが早く倒せる。

グラIIの1面のほうがきつく感じる俺は少数派だろうか。

俺はむしろSFC版グラ3のが好きだな
まあ、正直完全な別ゲーだから
あれをもし「完全移植!」とかって売ってたんならそりゃあ信者の皆さんは怒るのかも知れんけどな

だが、難易度の低さを叩くのは無いわ
気に食わないなら黙ってスルーで良いじゃねーかと
新規客は皆初心者なわけで、しかも今いるファンの全員が永遠にファンで居続けるなんてのは絶対不可能なんだから
初心者お断りにしちゃったら徐々に枯れていく一方だよと

そういや、シレンやWIZの信者も似たような事やってるよな

ＷＩＺ信者がよく言う「初心者は＃１をやれー！」ってのは、難易度が高くて歯応えがあるからではなくて、
システムが単純で初心者でもとっつきやすいからじゃないの？というか、少なくとも俺はそう判断していた。
ＷＩＺなんて難易度にたいした差はない…というより、本編終了後のダンジョンの事を考えれば
狂王の試練所やダイアモンドの騎士の方がやりやすいだろうしさ。

ただし、昔の作品だからシステムが単純すぎるとかグラフィックがしょぼいのは認める。

蜂もドドンパチからやったほうが
システム単純でいいね

比較的簡単だし
グラフィックも結構きれい

怒首領蜂以外、リーマンシューにならなかったんだよな

にゃ

アケのグラ３は1面すらクリアできなかったよ
そんな自分が始めてクリアしたSTGはSFCグラ３（イージー）
あの感動を味わいたくてプレイはするけどそれ以降一本も自力クリアしたことがない

パロディウス残機最大難易度最低オススメ。
SFCグラ3イージークリアに5年かかった俺でも当日クリアレベル。

感動は無いけどな。ぬるすぎて。

そら基本的にアケゲーは金稼ぎ用なんだから殺しにくる難易度だろう
で、家庭版とか出てもファンからヌルすぎと言われないためにあまり難易度を抑えない
これじゃ初心者にしちゃとっつきにくいだろ

家庭用の価格がとっつきにくい

そういえばＰＳ２のイバラが
中古５０００円で売ってたな・・・

今から買ってきて俺に売ってくれ

ＰＳ２鋳薔薇ってそんなに珍しい物なの？
家の近くでも似たような値段で売ってたけれど、ぼったくり価格で有名な店（らしい。俺も他の店と比べて高いと思う）だったから、
他の店に行けば２０００〜３０００円くらいで売ってるだろうって思ったけれど。

それはないから
中古なら全部それぐらいという認識は間違い
今やSTGは高値安定ジャンルとして、レア系ショップでも注目されている

鋳薔薇が２０００−３０００円で買えるわけないだろ
指南書付きならプレミア価格でもおかしくないくらいだから

>>505>>506
他の店なら５００円行かないようなゲームを１５００円で売ってたり、ユーゲー辺りで「レアゲーム」って言われていたゲームを
ショーケースに入れて「売る気あるのか？」って値段をつけてたりするような店だから他の店ならもっと安いかも、って思ってたよ。

でも、限定版でもないＰＳ２のソフトが既にそういう範疇に入っているなんて…ちょっとショック。

>>507
それはシューティングだから
安いのはグラディウスぐらいじゃね

・もともと数が売れないのわかってるから生産数が少ない
・基本的に売らずに取っておく人が多いから中古市場にもあまり流れない

だから値下がりもしないしそもそも見つからないことも少なくない

音ゲーとかもそんな感じだな
固定客がいて繰り返しプレイ前提なゲームは値崩れしにくい

アクションRPGみたいなSTGって無いのかな？
キャラとストーリー性の重視と、自由に前の面に戻って自機のレベル上げが出来るようにしたりとか。
最高レベルでも難しい面をクリア後に用意すれば既存のシューターも満足出来ると思うんだけど。

シルバーガンのサターンモードがある意味そんな感じ

STGの全５面とかは満足度が少ない気がする
コンテ使えばすぐ終わるし
家庭用は長く遊ばせる工夫が必要かもしれんね

>>513読んで気づいた
コンティニューしてクリアでもSTGやらない人から見たらクリアなのな
そりゃボリューム無いとか言われるわ

基本ノーコンクリアを目指すもんだからなあ。
ノーコンしようとすると結構時間かかるんだぜ。

>>511
まさにそれがカラスやイルベロなんだな。
イルベロはともかくカラスはソード楽しい

よくみてなかった。前の面に戻るとかそんな無茶なことはないけどレベル上げだったりダンジョン的ステージにもぐりこんだりをイルベロは楽しめるよ。
ＲＰＧの楽しさを３０分程度で楽しめることをテーマに作られた作品らしいからお勧め。
まああの見た目を受け付けられるかどうかだけど…

マイルはもっと家庭用向けに煮詰めた方が良い結果を生みそうだと思うんだが

いつも移植してるからね
マイルは音楽がかっこいいから一度聞いてみるといい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1379991
ニコ厨ですまん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4406147
プロギアの嵐のノーミスノーボム

>>505
昨日地元のスーパーポテトで信じられない物を見た
大往生の買い取り価格が５５００円で、販売価格が７９００円だった
その隣には、虫姫さまが９２００円……
ある程度値段が高いのは予備知識として知ってたけど、まさか新品以上の値段が付いてるとは思わなかった


けど、なにより悔しいのは……
金が足りなくて、９８００円の怒首領蜂＆エスプレイドのサントラが買えなかった事だorz

>>521
大往生なら普通にアリカの通販で買えるぜ
あとエスプレイドはぐわんげとセットの新サントラが出てる
その場合怒首領蜂が浮くわけだが

正直ケイブ信者って苦手だけどな

>>522
いや、大往生は既に新品を６３００円で買ってる
あと、サントラも結局、怒蜂＆怒蜂２のが３０００円程度で売ってたからそっちを買った

信者って言うほどCAVEに肩入れしてるつもりは無いんだが、人から見たら俺も結構かもな……
サンダーフォース３から始まったシューター人生が、大往生で大きく方向転換したから
一応、偏らないようにって、斑鳩やサイヴァリアにも手を出したんだが、一番やってるのは結局CAVE
と言って、まだ大往生もケツイも１クレクリア経験は無いんだが
それでも、最高記録は大往生で５面の怒蜂３面ボス（ゲスト出演）、ケツイは縦穴寸前までは行ってた

追記
上の>>521 >>523だが、>>503 >>507とは別人

>>521
虫姫さまはタイトーが廃盤にしてしまったアルよ

今や虫姫さまはレア物かよなんて世の中だ

箱で再移植キボン（´ω｀）

デススマの以外にも2つばかり候補があったらしいよ
デススマの後にも期待だ
ttp://cave-game.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-a519.html

>>523
一応スレタイ的に、弾幕一辺倒な状況に批判的なスレって事でさ
俺もそのぐらいの腕w
数年前はIKDだけが正義みたいな信者が多くて辟易してたんだよね

弾幕は突破口がないと遊ばないだろうなあ
俺は初代ガルーダだった
ファンタジーにトランスというミスマッチに惹かれた
ケイブ=並木学っていう図式も苦手だったのでそこから外れてたのも幸いした

怒首領蜂青込み再移植してほしい・・・・・・１万でも買うわ・・・・・・・・

ぶっちゃけるとエミュがあるからやらないんだろうね
弾幕への新規呼び込みって初代怒首領蜂が遊べないと基本的に意味ないのにな

初代怒首領蜂程敷居のいい弾幕STGないだろう

数年前のニュー速辺りで流行った人の姿をした16億の戦いが弾幕やるきっかけだったなあ
懐かしい

http://jp.youtube.com/watch?v=FtFkpldJSpY

これかな？

怒首領蜂は
残2スタート+スコアによるエクステンド2回+アイテムによるエクステンド1回=残5(6ミスでゲームオーバー)
残機によるボム(3+4+5+6+6+6=)30回+アイテムによるボム補充7回=37発
(2周目を入れると、アイテムによるエクステンド+1、残機によるボム+6、アイテムによるボム補充+7)
と、ボムが多いので、「ここでボム撃っても問題ないだろう…」的な考えが生ま…れるのかな？
俺はじゃんじゃん撃ちまくった結果6面で泣いたが

今日Gダライアスやったけどボス戦のあまりの難易度の高さに泣いた
なにあれ

Ｇダラは初見殺しが多いけど動画を見てパターンを覚えれば結構簡単にクリア出来るよ

>>536
6面より5面の方がきつくね？
いや2週目の事言ってるんだったら分からんけど

近所のゲーセンからSTG大量撤去された
オトメディウスしかないってどういうことよ
俺のガルーダを返せ！雷電３を返せ！プロギアを返せ！

で、仕方ないからオトメディウスやってみようと思うんだけど
グラディウスらしさは残ってる？
通信とかあるけど、取っつきやすい？

>>540
敵の配置なんかに、グラらしさは残ってるけど、ボスの攻撃なんかはV以上に分かりやすく弾幕化してる
あと、残機制じゃなくてライフ制に近いシステムになってるから、グラらしさは４５％くらいかと
あと、個人的にだけど飽きやすかった

オトメディウスってキャラのおっぱいを
突付いて、嫌がるキャラの声に萌えるゲームだよな
そりゃ、生き残る訳だ

ケイブもここ5年ほどずっとその路線
気付かない奴がいるだけ

>>540
当たり判定よくわかんね
まあグラディウスぽさはあるけど似て非なるもんだ。
AC版は金かけなきゃ武装が集まらない。お試し程度なら。
360版は追加要素あるからもし買うのであれば。

アクションゲームの難しいとされるものでも、STGのノーマル程度の難易度に思える
昔よりシステム面などで親切になってるのはわかる
だがそれでも難しい

強制スクロールと一撃死の伝統を引きずってるからね

そんなあなたにまもるクンは呪われてしまった！を

まもるのチュートリアル見たんだが
敵に呪いをかけると攻撃が激しくなるがスコアが上がるって
初心者使わないよなコレ

スコアって皆そんなに気にしてんのかな
アクションなんかはスコア自体をさっさとなくしちゃったけど

>>548
むしろそこまで読まずに弾消しと継続ダメージの効果だけ狙って呪い使って
結局激しくなった攻撃で死んでたり

>>549
シューターから見たら基本的にクリアがスタートラインだしね
スコアが増える快感ってのもSTG続ける理由の一つだよ

>>549
スコアはなくても、結局ランクだのタイムだのはあるものが多い
やりこむ人はそういう要素で競う

で、スレが二周目稼ぎの話題オンリーになって、さらに初心者が入りづらくなると
たまに初心者が「ここが越せないんですが」とか書き込んでも
二周目ノーボムパターンとかの雲の上の話しか返ってこなかったり

十分上級者の癖にわざとへりくだってもっと下手な奴を牽制するとか、
しょうもない奴が多い

STG板はそんな奴ばかり

>>550
>シューターから見たら基本的にクリアがスタートラインだしね
こういう前提がどうかしてるんだよ
稼ぎシステムなんて大半はパチスロ的射幸の延長

>>555
あんまシューティングやらんけどクリアがスタートラインってのは何となく納得できたりするんだけどどうだろ
格ゲーで数十クレジット使ってようやくコンボやら基本的な立ち回りが出来るようになって初めて対戦に臨めるようになるのと同じような感じで

>>556
それが>>553みたいな嫌味な「初級者」を生む
2周ゲーの場合はその後半面まで到達しててもクリアラーとは言わないんだろ？
いくらなんでもインフレしすぎ

>>557
待て、そんな馬鹿な話はないぞ
2周目到達しただけじゃクリアラーとも言わんなんて風潮は見た事ない
クリアラーをクリアした人間と勘違いしてないか？
あくまでクリアを目指すのがクリアラー
2周クリアしないとクリアしたと言ってはいけないなんてルールはないし、そんなたわけた事を言う奴も見たことない

>>557
クリアラーってのはクリアを目指す人のことだぜ

それと二周ゲーで一周目だけクリアでもクリアはクリア

あんまりよく知らないのにだいたいで言っちゃう
>>557みたいなのが出てきてしまう雰囲気が
まずいんだろうな…。

そういう負のスパイラルはもうどうしようもないね。

でもシューター的に言えばクリアラー（笑）だよね

最近そういう空気すら減った
誰もいないからケツイ3面死亡でも何も言われんよ
良い時代だ

出ました！怒首領蜂　大復活　安値更新
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b92251023
Gフロがこの価格を出しているようじゃ、現時点での本当の相場は中古で４万、新品で６万だな
相当な在庫を持っている上に、売れなくて困っているんだろうな
鋳薔薇よりも価格の下落が激しいな〜
現在、ロケで使っているオペレーターは相当ヘコんでいるだろうな〜
みんな、オークションの価格に騙されるなよ〜
まさに「　怒首領蜂　大失敗　」ここに極まれり

STGってアケでやるほど大層なものじゃないと思うんだけど
もっと気軽にできる方向にいけばいいのに

100円でサクッと遊べる
RPGのようにどっしり腰をすえなくていい気楽なジャンル

…って本気で思ってる人間もいるからな

クリアまでに数千、数万単位の投資が必要で
ワンミスが大きいから全神経集中させなくちゃいけないのに

>>565
確かにそうだが、精神面、時間面に考えると一概に間違ってるとも言えない

俺からすれば、RPGの方が無駄に長くてダルいんでやってられない
その点STGは常に意識を張り巡らせてなきゃいけないから、そんなにダルさは感じない(あくまで「プレイしている時は」で、後からふと疲れに気づく事はあるが)

それに、累計出費もSTG好きでやってる連中は気にしてないと思うぞ

STGは少ない金でもたくさん遊べるから好きだ。
ワンコイン２クレの台だったら百円で一時間近く粘ることもできるし。

超連射は入り口として最適だと思う。
まずフリーだから気軽に手に入れられる。
難易度も切り返しができる程度で2周も可能なほど。
コンティニューは無制限だから練習も思う存分できる。

ただ、先につながるかはちょっと疑問かもしれない。
超連射はいちおう2周オールクリアできるんだが、怒首領蜂だと
ワンコインで5面より先に進めたことがない。

>>565
でもシューティングはアーケードだし、
RPGというより、Quest of Dや格闘ゲームが比較対象。
となれば、（ある程度の腕があれば）1playは長く、たくさん遊べる部類なんだぜ

>>569
>ある程度の腕があれば
ここが敷居の高さなんだってば

戦国エースなんか良い難易度だよな

初期彩京の親しみやすさは異常

大復活の1面ボスの弾って初心者避けられるのか？
判定小さいことに気づかないとオートボムでも死にかねんぞ

>>573
>判定小さいことに気づかないと
これがそもそもな……
そんなの、レースゲームやってる奴が「何だよドリフトって？」って言ってる様なもんだぞ

>>573
ゲーセンで初心者見てる限りだとあれぐらいなら何とかなってるよ
発狂でたまに被弾する人が何人かぐらい

判定が小さいって頭に入れておくだけでも心持ち変わるぞ　体感したら一気に世界広がる
やっぱ家庭用である程度練習→ゲーセン て流れがいいかね

対戦があるわけでもないのになぜゲーセンで本番なのかわからん

スコアで対戦じゃん

そこらへんでシューターと一般ゲーマーの意識のズレがあんのかもね

いやいや、何か一つの作品をある程度やり込んだら他のSTGにも応用できる
俺は大往生やりながらゲーセン慣れしたよ

STGはパターン要素が強いので実力なんてのはない
と考えていた時期があったが
やってると視野が広がってくるし
多くの弾を認識できるようになるね

ケツイって知ってる?
ドドンパチ1コインクリアの俺でもすぐ死ぬ

もちろん知ってる
俺もドドンパチ１コイン一周だが
３面で死ぬ

怒首領蜂４面、大往生５面ギリの俺だが、大往生と同じく５面ギリ辺りまでが限界

ケツイは家庭用が無いから
家で練習できない

いきなりDSと360で出るじゃん
ケツイとエスプガルーダは、弾幕の限界内でがんばったと思う
それ以後はIKDの創造性が枯れたな

ギガウイングってなんかもうメチャクチャだな

ギガウイングはスコア争うゲームだからな
スコアの上限はいくらだっけ・・・京あたりか？

バリア？があるからか知らんが
無茶な弾幕が来る

一応リフレクト使わないでクリアは出来るんじゃなかったっけか

>>590
溜まったら即リフレクトよフハハｗ

包茎ｗｗ

STG苦手だけど好きだからやってるけど
ゲーセンでプレイしてて3面辺りで死ぬと「うわダッセあんな所で死んでるよｗ」とか思われてそうで怖い
まあもちろん見てる人なんていないわけだがスコアランキング見て二度がっくり
更にプレイ人口が少ないせいで半端に9位ぐらいにランクインして他の人との差に絶望して涙目

どのジャンルのゲームでもDQNは指差して笑う
普通の人は温かく見守る

まぁ気にするなってこと

>>594
通称一般人＜DQNなこの国でナニをいってるんだと(ry
どちらにしろ気にするものでもない

大復活やってて五面で死んだけど、その日のプレイ人数が少なかったから
スコアに名前が登録できたので登録したんだ
で、その日の夜
「○○のゲーセンにいたんだけど、一周もクリアできてないのに名前を登録する行為には失笑を禁じ得なかった」
とか書かれててへこんだ
これはこいつがDQNってことでいいのかな………

典型的な、自尊心を満足させる為だけにゲーセンにいるタイプ
何いっても無駄

まあ、DQNがおかしいのは明らかなんだから気にしなさんな。

ケイブ以外のシューティングを全部罵るやつがウザイ

>>599
それはただのCAVE信者だろ
どのジャンルにも、少なからずいるもんだ

子供の頃に親戚の家でサルのように遊んだＳＦＣ版グラディウスＩＩＩが２００円で売っていたから買ってみた。
やっぱり下手な俺にはこの程度の難易度がぴったり…というか難易度ノーマルすら楽にクリアできない。

SFCグラ３は良ゲーだね
アケの超難易度のままだったら
人気でなかったと思う

さっぱり方向転換してSFCユーザーに気軽に楽しんでもらえる作りってのは良い判断だったよなあ

完全移植が出るまでそこからしばらくかかったのはちょっとあれだけどｗｗｗ

最近は「岡山」と特定されて影を潜めているけど、
STG板にはSFC版をさんざん「ニセディウス」と罵るレスが続いていた
いかにもアーケード大好きな人の発想だなあと思ったぜ

なぜ家庭用シューティングはSFCエリア88のように進化しなかったのか

STG初めてでも１ヶ月ほどハマったら東方NORMAL程度ならノーコンクリアできるよ
ソースは俺と紅魔郷
一月ぐらいRPGでも使う時間だろ？

アケシューは保証しかねる
いつまで経ってもグラディウスがクリアできない

それは多分>>606と東方との相性がよかったんじゃないかな。
おれはグラディウスIIは始めて1ヶ月ぐらいでクリアできたけど、
東方のノーコンは結構苦戦したんだよなあ。

アケは厳しいから
家庭用で練習できるかどうかも重要だし

たぶん東方ルナとケイブシュー１週が同程度の難易度
もちろんソースは俺
横はアケで新作出ないからやらない

>>608に見向きもされなかったデススマイルズとオトメディウスが草葉の陰で泣いています

デスマなんて横スクな上に難易度も良心的なのにな

てか、ケイブシューでひとくくりにされても･･･難易度差ありすぎるんだけど

東方ルナと大往生1周とかだったらルナのほうがムズいと思うわ。
さすがにハードと比べたらケイブシュー1周のほうがムズいとは思うけど。

白大往生＞黒大往生＝レイド＞東方ルナ＞ドドンパチ＞ガルーダ＝虫オリ

こんなところだな
ルナは紅と永しかやってないけど

デススマイルズなんて近所のゲーセンに入らねーよ
ついにオトメまで消えた
これでSTG全滅だ
泣きそう

東方ルナはぶっちゃけくｓ
同じミスでも白往生なんかはまだ納得できるのに
工夫の余地無しの弾幕避けるかボムるかのSTGってあんま必要とされてないんじゃね？
ケツイのボス戦は変態弾幕で頑張ってるけどどちらかと言えば道中の方が評価されてるし
虫ふたはラーサが異様に強いせいで失敗してるしね
でケイブの現在の結論が大復活1.5

弾弾フィーバロンみたいなの出ないかねえ

紅ルナ

どこが

硬派なフィーバロンテイストなSTG・・・・・どうだろう

魚太郎いないフィーバロンは意味ないので、
そういう硬派談義自体が無駄
ていうかまさかケイブが硬派とか勘違いしてるんじゃないの？

ケイブはエスプレイドの時点でキャラを濃くする方針だったし

超連射はどうだい？

あ？

インベーダーの延長だもんなぁ
面白みもやる事も。ハイスコアを追求するだけ。
東方はキャラゲーだしなぁ

じゃあ何か代わりに楽しめるような要素でも考えたら？

家庭用なら
スコアを稼ぐとポイントが貰えて
それを使用して新しい武器や時機が買える
とかあると面白いかも

>>625
R-TYPEやオトメディウスやれ

>1から読んでみて>56にだけは納得できない
スタソルあげといて22て…
多分このスレの平均年齢より若いだろｗ

>>626
縦シューが好きなんだ
横もダライアスは好きなんだけど

スターソルジャーって86年だった気がする
>>56はまだ幼児だな

ちょっとまて、俺は24だが初STGはスターソルジャー（FC）だぞ
確か小学校入る前〜直後だったとは思う。ちなみに親が自分で遊ぶために購入。
当時は1面ボスに延々逃げられるか、よくても2面ボスくらいが限界だったさ…。
昔はゲームの発売スパンが遅くて、一つのゲームの息も長かったんでは。

>>612
東方＆CAVEシュー、数年前までは簡単な攻略サイト運営するくらいやりこんでたけど
紅Lunaでその順位かなと自分も思う。
他は残機大量のボンバーマンができるから、決めボムれる人なら怒蜂以下かな。

近場のゲーセン自体が壊滅した現在から、家庭用がんばってほしーよー

東方Lunaなんかより文花帖のが格段に難い
あのバランス悪い速度でボムなしってありえねーよ
CAVEシューに慣れてきた俺でも投げたわ

文はたまに運も混じるが、基本は写真タイミングゲーでプレイ感覚が別物だよ。
ケツイDSのベリハ、デスレが似た感じかな。

実は高難易度に見えて軌道が完全固定弾幕ってのもあるし、
1プレイが一瞬で終わるんで、リトライ祭りに耐えられるなら
紅Lより現実時間的には余裕でコンプできるさ。

本スレは2008年11月18日火曜日

揆符「東方シリーズ総合スレッド 5390/5390」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226924573/l50

をもって終了しました
もうスレ立て、避難の必要はありません
今まで本スレに関わってこられた皆さん
お疲れ様でした

>>627
>>628
発売当事にやってなくても良いんじゃないかな？

俺だって今二十歳前後だけど初シューはLSIのスクランブルだし

ミス、LSIって何だよ・・・LEDだった・・・

ドドンパチは無理
俺がクリアしたのは斑鳩くらい

クリアできるだけいいじゃないか
俺がクリアできたSTGはグラ３（SFC）の一番簡単なモードだけだぜ？

大往生とケツイは初心者殺しCAVEシューの双璧だな

スクロールが強制じゃない縦シューやりたい

奇々怪々とか？

まも呪か

STGはまさに下手の横好きなんだが、
中学の頃に三年間費やしても沙羅曼蛇2が
最後まで行ってクリアできなかったのが悔やまれる

ほかにもガンバードやレイストームやソニックウイングス系等、
どれも3面以降見たことがなかったな

横より縦の方が難易度が下がる
だから縦のSTGは好き

でも横STGは弾避け能力があまりなくても、
きっちりパターンを組めば進めるようなイメージがあるんだよなあ。
グラディウスとか。

縦のほうが弾避け能力を求められるイメージが。

横は地形トラップがあるからね

縦は地形がない分
攻撃が厳しい場面が多いイメージ
弾幕で地形みたいなのを表現してたりするし

トレジャーあたりだな縦で地形要素出すの

あ、あとエクスジールもそうだっけな

縦か横かってよりコナミかCAVEかだよな
彩京とか縦でも横でも大して変わらんし

むしろCAVEや彩京は弾にだけ集中出来るから好きだ
横シューはグラディウスみたいな非弾幕が好き

ケイブは信者が最悪だわ

懐古にしろ硬派こだわりにしろ何処にいこうが厨はウザイもんだし

3Dシューティングは普通にプレイできるのに
2Dは弾が増えてくるとパニックになってどうしようもなくなる俺は異端なのだろうか。

俺俺
虫姫さまふたり1.5マニアックモードですら難し杉ﾜﾛﾀ状態だからな

ゲームは２Ｄだが画面は３Dの奴はなんかやり難い
レイストームとかＧダラとか

斑鳩は平気じゃん

最近いきつけのゲーセンに大復活が入ったのさ
シューティングはそんなに嫌いじゃないが、段幕ゲーは敷居高そうだなあとか思ってたわけ
で試しにやってみたわけさ、ゲーセンでシューティングなんかはやらなかった俺が
後ろに立たれたらどうしようとか思いながら
そしたら、面白いのなんの
まだ５面までしか行けないけど楽しくてしょうがない
昔ってこんな感じでゲーム楽しんでたなあって思い出した

ただ、やってる人が俺しかいないのが問題だな、うん

楽しくなったらもうギャラリーなんて気にならないのですよ

どのジャンルにも言えることだけど
結局楽しんだもん勝ちなんだよな

楽しんで、周りに迷惑かけないことね
ゲーセンで奇声あげたりするのはやめてね

奇声を上げながら格ゲーをやるガラの悪い連中は流行っている店だとどこにでも居るから困る。

あのガンダムゲーか

ＳＴＧには奇声を上げてる連中はいない
黙々とやっている

>>661
ぜーんぜん、んなーことはない
それどころか隣の廃人おっさんシューターに俺のプレイしてる筐体の音量を、店員に言って下げろとかアホな八つ当たりされたことあるわ

目が点になったわマジで
下手横は上級シューター（笑）様に気を掛けなきゃならんのですよ

まあ基本いないよな、黙々やってる奴が多い
まあとなりの人が二周目行ってたりしたら気になるけどね

大往生信者だけは今でも好きになれないわ

ゲームはRPGとSLGしかやったことないって彼氏に試しにSTGやらせてみたら
・どこを見ればいいかわからない
・何をすればいいんだかわからない
・どう楽しんでいいのかわからない
といわれたよorz

やはり最初から斑鳩は敷居が高かったか…

斑鳩は本気で説明しないとシステム理解できないからなぁ

初めにやらせるSTGが斑鳩ってのはちょっと違くないか
自分も好きだけど

>>666
だよなぁ

>>667
だよなぁぁぁ

好みがマニアックな人だから変わり種なゲームの方がいいかなと思ったんだけど、
やっぱりもうちょいオーソドックスな方がよかったか…

次何やらせよう

銀銃

ギャラガレギオンズとかジオメトリーウォーズとか

ストライカーズ1945IIはやれば結構出来るぞ

初めてSTGやるやつにhellsinkerやらせようぜ

超連射68Kがいいんじゃね？
古い作品を受け付けなくなると損だから

ここは意外性を強調して
実況おしゃべりパロディウスで

俺の場合、知り合いに斑鳩、大往生、ガルーダ、ストライカーズ1945とやらせて、一番受けたのは斑鳩だったんだかな……

俺が弾幕に入ったのは大往生からだったけど、全くのビギナーなら、WiiのVCで取れる武者アレスタ辺りでSTGそのものに慣れさせた方が無難かと
そのあとで、怒蜂に流れるか斑鳩に戻るか、あるいはカラスやラジルギも選択肢の一つだと思う(シールド的な意味で)

wiiでアレスタ出てるのか！
知らんかった

>>672
なにその苦行

>668
パロディウスだ！！

斑鳩は一つの選択肢としてはありだと思う
もちろん難易度はＥＡＳＹで

箱○配信に期待せざるおえない

メタルギアソリッドとか最近のＦＦみたいな
ムービーゲーしかやってない人はシューティング進めても無駄な気がする
そういう人に勧めて、成功した人っている？

俺は元々そういうクチだったが、
STG動画見てたら面白そうだと思って、そっからハマってったよ

まぁ、個人的にはもちょいかっこいいメカがHD画質のCGでバリバリ暴れるSTGとか見てみたいかな

Viper phase 1ってかっこいいなあ
こういうの二度と出ないんだろうな

緋蜂は作り手がﾌﾟﾚｲして倒したのかよと小一時間問い詰め（ry

いいんだよ、倒せる奴いるんだし下手くそには関係ない次元だし

そもそも２周目自体が出来る奴らだけの世界
俺みたいな半端者には縁のないレベルだな
いつか１周クリア出来れば満足さ

一周クリアで満足して次のSTGに移るもよし、スコアアタックや残機アタックで更なる高みを目指すもよし、二周目を目指すもよし
ひとそれぞれですな

シューターだけど格ゲーとか対人ゲーのほうがよっぽどむずいよ

隠しボスみて全てを語るやつ多すぎ

どこにいるの？＞全てを語るやつ

>>690
真ｱｷ発狂見せただけで
「こんな弾を沢山ばらまけば良いって発想だからSTG廃れる」
ってやつはゴマンといるぞ
隠しボス達を基準にSTGは難しいとかいわれちゃカラスイージーみたいなのしか出せないな

そこでカラスイージー（明らかに蔑んでるし）を出す極端なお前さんも同類だろ

ウンコしてる間に先に書かれた

カラスイージーっていうより大往生ノーバレットモードのほうがよかった?


しりうる限り最も簡単なSTGを例にだしただけで馬鹿にしてるように見えるなんて大変なんだな

>>691
その「ごまんといる」連中は真アキが隠しボスだと知ってるわけ？
知ってるならそれはたぶん道中含めての感想だと思うよ

>>694
いや、良くいるタイプじゃん
「東方厨はケイブを馬鹿にしやがって（ケイブ以外は糞でいいよｗ）」
みたいな。

>>695
まあ真ｱｷのいるウルトラ自体も隠しモードなんだけどね
それもとびっきりやりたい放題した

弾幕シューティング=IKDシューまたは東方
という定式が確立されちゃってるから、
そこに対する好悪で色々と見解が分かれちゃうように思う

それが「ニッチなジャンルで仲間割れ」の問題なんだろうな

もう十二分に廃れてるっしょ
ゲーセンではタイトルの新旧問わず数人の常連が細々とプレイしてるのみ
エミュ筐体のがはるかにコイン投入されとるよ

でも好きなジャンルんだよね
何でなんだろ、自分でも不思議

やっただけ成果があがるしジャンルになれれば適当でもわりかし進める辺りが良い

>>700
エミュやってる奴ってSTGかベルトアクションが大半なんだが

>>689
遅レスだが激しく同意
対人ゲーは糞難しくてやってられん。自己のと戦いの方がいい。自分なりの目標を立てられるから

>>703
そら場所によりけりでしょ
俺の行き付けのとこはパズルと格ゲーしてる人が多数

対人ゲーは環境にも大きく左右されるのも上達の難しさの一つだと思う。
自分の周囲のプレイヤーが弱すぎても強すぎてもダメだし・・・。

札幌のスガイはSTG大目でいいなｗ

ゲームといえばアドバンスとかＤＳぐらいしかやった事がない
友人とセンコロの対戦やったんだけど結構評判がよかった
ＳＴＧやった事ない人への入門用としてはセンコロ結構いいかもしれない

STGの敷居が高いって…
基本的な所は避けて撃つだけじゃん

煩雑なコマンドは要らないし予備知識がなくてもなんとかなるのが殆んどじゃね

初心者はその要所を見極めるのに慣れてないんだから難しく感じるわけで・・・

一撃死とスコアアタックが前提になってる残り少ないジャンルってのが敷居をあげてる

>>710
それいったらどんな物事も敷居が高くならない?
野球もバットに弾を当てるのは難しい訳じゃん
だけど野球は敷居が高いとはみんな言わないじゃん

野球は敷居高いだろ

>>712
野球と言わずせめてバッティングと言ってくれ

対人ゲーは敷居高くて野球は敷居高いとは言わない
？？？

>>712
俺ルール知らないからすごく敷居が高いと思って敬遠してるけどね＜野球

要するに弾幕や高速弾ただパターンに沿ってさけてるだけなのに一般人から見たら「うわあ・・・・」ってなるわけですよ

スポーツゲーしかやらないような奴とちょこっとゲームする奴と結構する奴が怒首領蜂に興味を持ったんだ
（結構する奴は知ってたけど）当たり判定が自機より異常に小さい事なんて教えるまで分からなかったけど、
今の所は割と熱中してて全員アドリブ避けで抱え落ちしまくりでコンティニューしながら進みまくってる
ただ、何時間も、十時間以上もパターン組んだりしてクリアするまでの熱意はRPG一日中プレイする奴からも感じられない
何でかは分からないけど、根本的に今の人は昔の人よりSTGに対する熱意が無くなったのかもね

やりこみ要素が稼ぎシステムとスコアアタックだからじゃね

やったことないのに難しそうだとかいう奴とか、弾幕でちゃんと固い敵にレーザーとか使わず難しいとか勘違いしてるやつが多い気がする。

ネタでやってみて撃沈 「鬼畜ｗｗｗｗ」
馬鹿が

とりあえず実際やった事ない上に厚顔無恥で頓珍漢な奴が居ると言う事だけは分かった

>>715
実際、敷居が高いのは野球のほうだよなあ。
道具とか、ユニフォームとかも色々そろえないといけないし。
野球はSTGと違ってパターン真似すれば何とかなるってわけでもないし。

まあゲームとスポーツじゃ・・・・ねえ

>>722
こういう奴の存在が敷居を高くしている

野球を引き合いに出す方が悪いだろう

ゴム毬野球でトンネルしまくりや格ゲーで３回に１回しか波動拳出せないレベルでも
同じくらいのレベル同士で対戦すれば面白いけど
STGは１面で死ぬレベルだとつまらないからSTGのほうが敷居高い

NAL氏みたいな特異超人ですら数あるSTG格ゲーの内のほんの一部しか極められない事実

まあ最弱COMにすら勝てないレベルでも友人同士でやりゃあ格闘面白いわなあ
１人で極めようとしたら茨の道だけど

STGの黄金の時代を・・・

>>729
1人だと練習すら出来ないからな
そういう意味ではSTGは練習は出来るからまだマシ

っても格ゲーの場合はゲームのせいってより空気の読めない上級者様と目先のインカムしか見えてない店側の問題だが

たまにＡＣ版グラディウス３の話でるけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1042613
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1068267
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1140529

こんなもん初心者がクリアできるとは思えない

まあ難しいけど、弾避け能力をあまり必要としないんで
弾幕STGよりは初心者にもクリアは早く出来そうだね。
家庭用買って、攻略サイトとかも見て、
徹底的にパターンを仕込む暗記型のプレイならなんとかなると思う。
ある程度安定させる技術が必要なのが辛いが・・・。

いやいや、ACグラ�Vなんて初心者は愚か�T、�U「とりあえず」一周出来ます程度じゃお話しにならない難易度だよ
初心者なんて１面で門前払いのゲーム　完全上級者の腕試しSTGだし初心者なんてとてもクリア出来ない

んー、そんなもんか。
俺が初めてクリアしたSTGがPS2版のグラディウスIIIだったんだが、
クリアできた要因は「弾をよける能力がほとんど必要とされないゲームだから」だったと思ってる

弾を避けるのが苦手な俺はグラIIはともかく、Iには歯が立たなかったな・・・。
SFC版のグラディウスIIIなんかも弾速すぎで無理ゲー。
弾幕STGとかも基本無理だわ。大往生とか何？1-5にもいけねえ

ＳＦＣ版の難易度ノーマル辺りで何とかクリアする
↓
ゲームセンターでアーケード版を見つけて試しに１００円投入してみる
↓
遥かに厳しい雑魚敵の攻撃にボスの所までたどり着く前に（あるいはボスの猛攻で）ゲームオーバー

ってのが良くあるパターンなんだけれどね。

>>735
AC版はSFC版よりも簡単だと言ってるの？
まさかね…。

>>736
もろそのパターンでしたorz
なんでアリジゴクがあんなに強いんだよ！

まあ、人間向き不向きあるし、>>735みたいな人がいても不思議ではないような
それにシューティング初心者の場合、難易度よりも努力してでもクリアしたいと思えるかどうかが重要だったりしない？

というわけで超兄貴楽しいです
イージー3面が安定しません

>>738
＞それにシューティング初心者の場合、難易度よりも努力してでもクリアしたいと思えるかどうかが重要だったりしない？
初心者には、努力すればクリアできそうに
思えることのほうが重要。
つうことで、このスレにつながるのだ！ｗ

とくに弾幕STGはそう思えにくいよなー。

怒首領蜂大往生が神格化されたのが良くなかった
あの3面は凶悪すぎる

虫姫さまふたりは面白いのに
初代虫姫さまはなんかつまんねだな

そう？初代虫姫さまも楽しかったが。

おれが行くゲーセン、ボーリング場とくっついているんだけど、
正月にあきらかにゲームをしないような人が蜂大復活にお金入れてた。
オートボム搭載だったけど、３面で終了。
今のSTGのとっつきにくさは確か。楽しさが分かりにくいのも確か。

格ゲーマーの人ってSTGもやってる事多いよな　しかも俺よか上手いから困る

GGXXACが糞でＳＴＧやり始めた
今では格ゲーをぜんぜんやらなくなっちまった
ブレイブルーも期待はずれだったし

あとＳＴＧ全体的に難しすぎると思うんだ

キャノンダンサーぐらいのアーケードアクションがもっとあったらなぁ

GGXXなんて出来る気がしないぜ
なんだかんだでゲーセンの花形って格ゲーだと思うし・・・・

ブレイジングスターなんて入門用に良いと思うけど
俺が初めてクリア出来たSTG
難易度もレベル上げなきゃ簡単だし破壊する楽しみを味わえる良ゲー
パターン作り楽しいし、6面以降は中々手応えあり

ただ弾幕はほぼ無いんだけど

ストライカーズ1999が限界…　
ガルーダもやったけど、段幕はキツい目が痛い　

1999でも死ねるのにこれ以上どうしろと　
箱○でﾃﾞｽｽﾏｲﾙｽﾞは期待してる

プレイできる環境にある人がどれだけいるかは別として



ジノーグおすすめ
マジ、おすすめ

努力の先に見える楽しさや、ルールに縛られながらそのなかで何とかする楽しさって今時受け入れられないのかな…

>>747
ラスボスがけっこうひどかったと思うんだけど。
あれくらいは普通なの？

オレは、NG版でコンティニューしまくってなんとか
クリアできた。
下手の自覚はあるんで、単にそういうことかもしれんが。

今って一人で黙々とやるSTGより対人戦やCOOP出来る格ゲーやカードゲー、FPSが流行ってるよね
COOP出来るSTGもあるにはあるけど…
やっぱり他人とプレイする楽しみって大きいんじゃなかろうか

この昨今なかなか見かける機会はないと思うけど、スターフォースは神作品。
とりあえずだまされたと思ってやってみ。

>>750
なんでゲームで努力しないといけないの？っていうのが一般的な反応なのかな。

俺的にはむしろ、何の努力の必要もない
ゲームほどやっててつまらないものもないのだけれど。

>>754
その意見にはちと反論したいかも
さくさくやってがつがつ進むゲームでも面白いものは確実に存在するよ

STGみたいに反復練習がものを言うジャンルも大好きだけどね

モンハンなんて反復練習の繰り返しで
最初に得たノウハウが他の敵に通用するゲームだけど受けてるよ
初見の相手なんて一人じゃまず勝てないし

モンハンは自キャラが強くなっていくから
ちょっと違うかも

ＳＴＧもクリアやハイスコアを目指さないならさくさくできる

モンハンでうまい奴らは一握りだよ
大抵は効率装備で複数人でハメるやつらばっか
チーターも多いしな
悪魔猫だの悪魔装備だの馬鹿かと
得意げに猫配るし

>>758
やっぱりチートが横行する辺り、ルールに従うからこその楽しさとかは理解されなくなってきたのかな…

それにクラスの人にケツイDSやりたい言われて一回やらしても、
言っちゃ悪いがなにも考えてないようなやりかた(ボタン押しっぱなしで良いって説明したのに必死に連打したりヤバくなったら声でヤバイヤバイいいながらまったく操作してなかったり)
だったしなにも考えなくても進めるようなゲームしかウケないのかなって思う。

前にちらっと出た
クリアまで死ぬことなんて有り得ない
ってアレだよな

死ぬようなゲームはバランスが破綻してるなんてRPGでほざかれた時は耳を疑ったよ


しかし、みんな縦シューメインでやってるんだな
俺は縦シューが苦手でどんなゲームでも1面で死ぬことが多いよ

グラリバなんかは3周目ぐらいまでは問題なくいけるのに

いつ離れるかわからない
一見さん初心者プレイヤーをターゲットにしたら
ただでさえプレイヤーが少なくなって来ているシューティングゲームはもう終わり。
メーカーはこれからも固定プレイヤーにあわせてくれ

スターフォースはアーケード版じゃないと駄目だろ。

アケにあるのほとんど縦シューだから
メインは縦になるね

最近はＣＡＶＥの弾幕シューばっかりだしなぁ
久々にグラディウスみたいな正当派横シュー出てもいいと思うんだ

オメガファイブは良かったなぁ

個人的にはメタブラっぽいノリのSTGがあったらいいなぁーって感じ

アドリブシューとパターンシューてどっちが取っ付きやすいんだろうな

横シューて弾よかギミックで殺しに来るから縦よか敷居低いかな？ 難しい作品は別として

アドリブのほうがとっつきやすいと思う
初見で殺されまくると心が折れるんじゃないかな？

>>764
STGの歴史からすれば単に一時期流行っただけに過ぎないのに正統派きどりかよ
さすがグラ信者は勘違いが激しすぎる

>>766
とっつきやすいのはアドリブだろうけど、
初心者が早くクリアできそうなのはギミック中心の横じゃないかな・・・？

パターン色が強いゲームなら暗記中心でなんとかなるし。
縦は基本的な弾の避け方とかを覚えるのになかなか時間がかかりそうだ。

768みたいな奴しか残ってないんだよな
東亜とケイブってマンネリだけど信者が他を認めない傾向が強い

マンネリと見るか定番と見るか

ギミック中心、グラディウスとかサンダーフォースとかR-TYPEあたりかね
TFはアケ殆ど無いけど

個人的にはレイストーム見たいにメカデザインに拘ってるSTGが出てくれたらなぁと

>>771
昔のゲーセンを知ってる者としては、
「ボムがあって当然」という価値観にも違和感があるんだよね

インベーダーでボムとかやったらすぐ終わるしね

エグゼドエグゼスお勧め

>>768はケイブ東亜信者とは言ってないし
>>773もボムがあって当然とも言ってないだろ
何仮想敵を相手にしてんだID:jJ1jHAil0は

>>773じゃなくて>>771だった

>>777
お前こそ何と戦ってるんだ

>>776
仮想敵もなにもスレタイ読みなよ
弾幕ボムシューだけが正統派って考えの人が今は多すぎる

>>779
最近出たシリーズもので知名度高いSTGのがその二つってだけだろ？
どこをどう深読みしたら「弾幕ボムシューだけが正統派」になるのかと

＞764 ゲーム好き名無しさん [sage] 2009/01/16(金) 22:06:46 ID:/11c7F9lO
＞最近はＣＡＶＥの弾幕シューばっかりだしなぁ
＞久々にグラディウスみたいな正当派横シュー出てもいいと思うんだ

これに対して

＞768 ゲーム好き名無しさん [sage] 2009/01/17(土) 01:21:34 ID:48RP1nxS0
＞>>764
＞STGの歴史からすれば単に一時期流行っただけに過ぎないのに正統派きどりかよ
＞さすがグラ信者は勘違いが激しすぎる


これだからなぁｗ、擁護するほうがおかしいと思うがｗ

>>781
そりゃ「お前らの正統派気取りは認めないけど俺たちは正統派だ」
って言われれば怒りたくもなる罠
傲慢さに気づいてないのはどっちも一緒だよ

別に特別にグラディウス信者ってわけでもなしに今の縦シューとは別のSTGの例でグラディウスって書いたら噛み付かれた
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまでいくとケイブ厨とか東方厨と呼ばれる存在になってしまうよ

>>784
それはお前が「こいつはケイブ厨か東方厨に違いない」という偏見をもって会話してるからだろ
俺はむしろ怒蜂も東方も嫌いな方なんだけどな
正統派問題に関しては「インベーダー以外全部異端」にしとくのが平和だよ

まあ気持ちは分からないでもないけどねえ
ああいう大きいSTGの信者って保守的過ぎるところあるし

偏見丸出しの奴と話してたのか

無駄なことした

>>785
そんな偏見ないよ
俺はケイブシューも東方も好き
ただし厨とか過剰なアンチはどうもね

ここ数年で弾幕STG以外ので目立った奴あったっけ？
非弾幕でちょっとコテコテベースな横シュー出てほしい
ていうか今の派手な弾幕STG主流の中じゃ逆に目を引くかもしれないって思うんだよな・・・・・

ほれ、正統派をコテコテに変えたぞ これで問題無いですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに何でグラディウスを挙げたかていうと・・・・・
個人的にグラシリーズ好きで続編だして欲しいしメジャーな横シューだから注目されると思ったという酷く安易な理由
それに見た目だけ（←重要）なら弾幕STGよか穏やかだし客もやってみようかってなると思ったから

まあ�Wの二の舞になる可能性大だと思うけど

多分グラディウスとか出ても
若い人はあんまやらないよ

オトメディウスは無視ですか？

そうかねぇ、弾幕系って一回試しにやって玉砕したら「やっぱしこんな弾幕無理だわな」って二度とやらないってパターン結構多い気がするんだよな
・・・・ってそれじゃ別にグラじゃなくてよしと

怒首領蜂を面白いと思った人しか残ってないからねえ

オトメはステージ後三つぐらいあったら嵌まってたかも

オトメはゴージャスモードの仕様で最初から出して欲しかった
装備集めめんどい稼ぎ面白くないいちいち途切れて集中力切れるわでもうね
ティタが居なかったらやってない

IKDシューが受けいいのは弾幕シューだからとかじゃなく STGの基本が出来てるからだと思うんだけどね
パターンの精度と弾避けのバランス変える事はあっても端から弾避け求められる事はまず無いよ
苦手意識あるのは要領掴んでないだけだと思う

IKDは射幸心の煽り方がちょっとなあと思う
下手横からみれば稼ぎシステムにはそんなに興味がないから
面白いんだがこれしかないって状態なのは良くない

>>796
>ティタが居なかったらやってない
キャラは馬鹿にしたもんじゃないよなｗ

>>797
IKDシューって安定させようとすると、
やたら高精度なパターンを要求されるような気がするのは俺だけかねえ。
大往生とか、1周クリアするだけでも下手なパターンゲーよりも
高精度なパターンを要求されるような気がする。

大往生は3面があまりにもね
実際受けが良かったとは言えないでしょう
大往生からケツイの流れは、達人王の轍を踏む恐れがあった

>>751
亀レスですまないがラスボスは安地を覚えたら結構何とかなる
初心者の壁は6面かな
覚えること多いしボスが強い

>>751
追記
俺はかなりSTG下手だよ
ブレイジングスターでもクリアに8年かかったｗ
才能無いんだろうなー
でもそれだけプレイしてみて入門用に良いと思ったんだ

「自分が」クリアできないのは無理とかキモイ
「他の人が」クリア出来ないのは人間力不足、ゆとり
終いには今の流行りを叩く
末期だ

>>79１
グラディウスは若い人でも結構やってる人がいるよ

ソースは俺とその周辺だけど

>>799
欲を言えばもう少し貧乳低露出なキャラがほs（ry

>>801
虫姫ひとりもそうだけど意図的にパターン作る事を学習して欲しい的な落差を感じたな
アドリブなら四面のがいくらか楽ってｗｗｗ

IKDシューの金塊ジャラジャラ感は、家で遊ぶとそんなに楽しくない
ゲーセンならあれで正解だけど、
あまり普遍的な楽しさを提供できていないと思う
だからあれがSTGのスタンダードってのは違和感がある

それはSTG全体に言えることじゃないか？

そんなことないでしょ
グラディウスVとか、
一部古参シューターに忌み嫌われているけどけっこう売れた

サンダーフォース、Gダライアス、シルフィード

アイテムジャラジャラが楽しいのは普遍的だと思うけどね
極パロの紫ベルでカプセルジャラジャラも楽しいでしょ

アイテムジャラジャラで楽しいのは大復活かな
難易度的にも優しいから爽快感あるし

萌えで客寄せしようとしてゲーム性を疎かにする作品は総じてクソゲだ

別に最近のCAVEシューの話してる訳じゃないよ・・・っていうかゲーム性はしっかりしてるの多い

ケイブシューは嫌いじゃないが、
他を貶してケイブを持ち上げようとする厨が多くて困る

>>813
IKDと井内以外はしねってことだろ
シューターこんなのばっかり

>>813
総じて、ってのは言い過ぎじゃないかな？
カ○スとかはあれだけどエグゼリカやラジルギなんかは面白いと思う

燃えでゲーム性が追いつかなかったのは雷電�V、�Wかな
素材は良いのに……

おいおいおいちょっと待てよおまえら誰が　萌えのあるSTG＝客寄せしようとしてゲーム性を疎かにする作品　なんて言ったよ？
寧ろ萌えに拒絶反応もって食わず嫌いするのってものすごく損だと思うんだ　「あんな変わり果てた蜂はry」とか言う奴
面白いゲームならハッキリ言って萌が入っていようと全然問題無い キャラで釣って「ゲーム性を疎かにする作品」はクソゲ（当たり前だしそんな制作者がいて欲しくない

ぶっちゃけちゃうが今日ラジルギノアのロケテが稼働してたんだよ・・・それでな

>>815
お前みたいに卑屈で陰険で湾曲な発想しか出来ねえような屑うんざりだわ
大体なんだ？CAVEシュー＝IKD＆井内？YGWはどうした？？イバラやピンクはCAVEシューじゃねえってか？
もし他でそういう糞みたいな発想して東方厨死ねCAVE厨死ねグラ厨死ねとか言ってんなら消えろよマジで目が腐るからよ

それとも何か？
俺がCAVEシューの萌シューはおkで他のメーカー（オトメやトリガーハートとか云々）のはクソだって意味でレスしたと思ったか？
思ったんだろうなwwwwwwwwwww

なにこのひときもちわるい

>>819
あんたの意見間違ってるとは思わないけど
それだったら萌を狙ってゲーム性疎かにするって書いたのがそもそもの間違い

ゲーム性疎かにしたら硬派ゲーもクソになるだろ

すいません、>>813の次点でもうちょっと誤解が起こらないよう書くべきだったんだ　俺が悪かったです

客寄せしようとしてゲーム性を疎かにする作品

こんなもんねえだろｗｗｗｗｗｗプロなら少なくとも面白くしようと思って作ってるって

ゾルゲ・・・

>>822
818のような誤解こそうんざりだわ

>>823
挙がってるゾルゲもそうだし鋳薔薇とかもそうじゃない？
萌オタとガレッガファン狙った感じだったけどガレッガファンにはあまり受けなかった

理由は似てるけどやってみると全然違う作品だったから
ゲーム性がガレッガほど練られていない

鋳薔薇は萌え狙いだったのか・・・

なんだなんだ、伸びてるかと思ったら荒れてるだけだったか・・・

最近はやっぱし妙に萌え意識する傾向強いかね まあ致し方ないのかもしれんが

狙うにしても微妙にずれてる気がする
あからさまに狙うと逆に引かれるし

ガレッガってスタッフは当初ランク下げ攻略とか想定してなかったって聞いたけど本当？
だったとしたら結構偶然に傑作になった作品だったのかな？

確かにダインは萌えキャラ

ガレッガのランク下げを考えてたかどうかは知らないけど
イバラとか見るとガレッガの緻密なバランスは
偶然だったと思う

でも電入れてからの時間で変動するのは
やりすぎだ

死にまくるからランクの上下とか体感する暇もないぜ!

まぁ二次創作で加工されてようやく使えるようになったオナペット集(ただし、ZUNの描いた絵はゴミ)
とZUN製作サントラ＋おまけ程度のＳＴＧもどきなミニゲームだしな。東方は
『こうまきょう』と『ようようむ』はＳＴＧとしてはそこそこ面白かったけど。
後はツマランわ。寒いだけ

CAVE信者怖いわぁ

執拗に東方を叩かなくてもいいんじゃね？と思うが

俺なりの主観を述べてるだけ
こんなもん叩いてもしょうがないじゃん

＞まぁ二次創作で加工されてようやく使えるようになったオナペット集

これは要らないんじゃないかな、正直気持ち悪いよ

>>839
まぁさすがにちょっとアレな言い方かもな
でもまぁZUN自体が東方はエロです！とか言ってるしオナペットでもいいと思うよ

東方はそんなに好きじゃないけど花映塚はティンクルスターより面白かった

格ゲーの方が敷居高いって　多分

まぁモードで難易度隔離されてる分虫姫とかのほうがましかもな

大復活もオートボム搭載で
初心者でも遊びやすい

ってこともないか

ストライカーズ1945�Uいろんな意味で初心者に良いと思うぞ　弾の性質を学ぶのとか
まあ簡単ではないけど家庭用なら難易度調整できるし

あとは雷電DXだな

1945�U良いよな
俺は初代のが好きだけど

本人の反射神経や動体視力によるのかもしれんが
ストライカーズも雷電も全然初心者向けじゃないだろ
高速弾で訳もわからず死ぬのは理不尽さしか感じないぞ

ストライカーズは確かに難易度下げれば万人向けだな

前半面のバランスは絶妙だと思う
やっぱり後半はパターンだからなぁ

偶数弾とか固定弾とかの知識を知るのって大事だよな
分かったら結構世界が広がるし体感出来たら一気に上達する

雷電DXとストライカーズ1945IIとどれか弾幕（ガルーダがいいかな）
それを順々にやると縦シュー入門にいいと思う
一つだけ延々やっても飽きるし

彩京シューはなんか苦手
理由はわからないけど
ストライカーズもだけどガンバードも苦手なんだよな
雷電はプレイしやすい

彩京はゼロガンナー2が神
敷居も低いし面白い

ゼロガンナ−２か・・・・・最後の最後に凄いSTG残していったよ彩京は・・・・・
しかしあまりにも遅過ぎた

ところで、
雷電�Wは残念な結果になっちゃったとして、�Vは結構いいんじゃないかねえ・・・・そんなに酷かったの？

格ゲーでは基本的なコンボと基本的な立ち回り覚えてそれなりの操作精度身につけて
シューティングで稼ぎを始める為にシステム覚えて敵の配置とどんな攻撃してくるか覚えてまず一周安定させて

どっちもスタートラインが遠いよなあとふと思った
だからこその成長を実感出来る楽しみってのはあるんだろうけども

>>857
ただ、格ゲーのほうは、とりあえずバタバタ
してるだけでもそれなりに楽しかったりは
するんだよ。
ほとんどがタイマンなんで、自分対相手の
構図がわかりやすいし。

>>858
そこはそれでまたシューティングもここが抜けられるようになっただのあそこが繋がるようになっただのってのがあるじゃん？
スタートライン立った後ももちろんそれまでも楽しいから俺はシューティングと格ゲー好きなんだし

STGの方が敷居が高い気がする
稼ぐどころか一周するだけでも至難の業だわ
格ゲーは立ち回りと基本コンボ覚えればそれなりに戦えるけど
ＳＴＧはパターン作っても気合要素あるし
毎回ステージ１から始めるのがつらい

格ゲーとSTGを比較し始めたらきりがないぞ。スレが荒れるだけ

>>860
>稼ぐどころか一周するだけでも至難の業だわ
稼ぎ自体がRPGでレベル99目指すみたいなもんだし
興味ないプレイヤーも多いんじゃない？
そこをさして敷居が高いってのもなんか違う気がする

>>862
ケイブシューは稼ぎが半ば自己目的みたいなものだからじゃないの

>>859
それはきっと両方にそれなりに慣れてるから。

超初心者は、まずSTGの画面情報量に圧倒されるみたい。
敵とアイテムが区別できないとか真顔で言うんで。

>>864
人それぞれって言っちゃったらそこまでだけど
その圧倒されたのがきっかけで始めた俺と身内とかも居るんだぜ？
シューティングのシュの字も知らなかった何年か前に流行った人の姿をした16億の戦い見て
「なんだか良くわからねえけどこれすげえやってみよう！」って具合に。
その頃からも上達の楽しさってのはあったはずなんだけども。

>>865
だからスレタイのようになってるんだろう
敷居の高さそのもの

とにかく慣れるしか無いよなあ　あとは努力と向上心だよ

昔はゼビウスとかスターソルジャーとかマリオそっちのけでやってたのにな・・・

対人ゲーと比べる事自体ナンセンスだと思うけどな
場数を踏まないと上達出来ないって点ではどっちも同じ

>>865
そういう人もいるだろう。おわり。

敷居について語るなら、多数派について考えるべき。
レアケースを評価しても仕方がない。

それにしてはいい年してゲーセン通いしてるオッサンを基準にしてる奴多すぎだが

大体一つのSTGクリアはRPG一つ位の期間かねぇ
STGは自分RPGだってどっかで見た気がする

RPGは途中何ヶ月か放置しても大丈夫だけど、STGは間があくと下手になるのが辛い…

やるときは一気に攻略した方がいいな
パターン忘れるとオシマイだから

でも放置効果もあったりするからある程度やって駄目なら何日か空けるのも良い

RPGも間があくと忘れるだろ
変なとこでセーブして３０時間パアとかにならないぶん
その点に関してはSTGのほうがマシだろう

アバチュの人修羅は高確率で倒せるけど大往生は3面が越せません；＾＾）

>>876
RPGはちょっと攻略サイトでおさらいすれば思いだせるんじゃない？
そうじゃなくても、よっぽど高難易度のRPGでもなければ
おぼろげな記憶だけでもどうとでもなることも多い。

STGは一度忘れちゃうとリハビリに時間がかかる。
記憶しててもなかなか思い通りに動けなかったりもするし。

まあセーブデータについては同意だがｗ

RPGとSTGじゃプレイが本質的に違うだろ 期間の問題じゃないのか？

ＲＰＧなんて時間かけりゃ誰でもクリアできる

STGもそうだよ
一部を除いて

大概のアケSTGは金さえありゃスタートボタンだけでクリアできるな

やっぱりシューティングやるならスティックはＲＡＰＥＸ−ＳＥのがいいのか？

RAPE-SEXに見えた

逆上がりの出来ない小学生が本とかに載ってる方法を暗記したって出来るとは限らない
STGも一緒で練習しつつも結局自分なりの答えを見つけないといけない
自分RPGと言われるのはそう言う事だろう

つーか、斑鳩もむずかしくてついていけんかったな。

客どこいってもとんでるし。そのくせ、設置店舗多いのが謎だったな。

つーか、ぶっちゃけシューティングゲームってレトロもののほうがついていけるし
、おもしろいでしょ？

>>882
大往生とかは無理だぜ

グラディウスとか達人王みたいな戻り復活のゲームも無理だな。

でも難しいシューティングってハマれば、長い時間やり込めるね

大往生はかなりマニア向けだけど怒首領蜂は初心者でも１週クリアできる
難易度に出来ている。あとはシルバーガンとかESPとかも弾除けうまくなくても
努力でクリアできるね。とは言ってもかなりの努力は必要、俺ガレッガをクリア
するのに１年かかった。あとシルバーガンで胃に穴空けそうになった・・・

個人的には怒首領蜂と大往生って1周クリアなら難易度変わらないと思うんだ
大往生の5面＝怒首領蜂の5〜6面位の難易度で、ステの長さで難易度が平坦化される

どうせすぐに離れるんだから
メーカーは新参なんて相手にする必要はない。
ただでさえシューティングをやっている奴が少ないのに
新参に合わせたらシューティングなんて完全に終了

1周クリアできたらそれはすでに初心者ではない

うーん・・・初心者はさすがにキツイ気がする。せめて初級者ぐらいか。

>>891
んー・・・怒蜂と大往生では一周の難易度はやっぱり大往生のほうが上だと思うなあ。
怒首領蜂の5面・6面と大往生の5面が同じくらいというのは同意だけど

まず、大往生はボム数にあんまり余裕がない。
怒蜂だとボムアイテムがそこら中に転がってるから
割と適当に撃っていても、抱え落ちしなければボムは足りる。

ボスの強さとかも段違い。
怒蜂は6ボス以外はパーツの破壊順とかで楽な倒し方が存在するので、
ボス戦でボムを使わされることも大往生に比べると少ない。
弾避けスキルに自信がなくてもノーボムで倒せるボスも結構居る。

でも大往生のボスはあんまり楽な倒し方が存在せず、
ガチな弾避けを求めてくるやつが多い。怒蜂で言うと6ボスみたいなやつばっか。
2ボスの時点で殺しに来てるし。
・・・となると、必然的にボムを使わされる回数が多くなってくる。

あと、大往生はボス敵の耐久力も結構違うような。
3ボス戦とかでよく実感するけど、発狂をやり過ごすのに
2発ぐらいボムを撃たされることが多いような気がする。

怒蜂だとレーザーボムでモリモリ体力削れるんで、
6ボス以外ではそういうことはあまりないんだけど。

まあ、怒蜂はある程度慣れた人なら割と適当にやっていても進めるが、
大往生は適当にやってると詰むって印象だな。

首領蜂(PS)、怒首領蜂(PS)、怒首領蜂大往生
どれ買えばいいんだよ・・・

大往生を初心者に勧めるのはけっこう論外だと思うんだけど、
今度の360のブラックレーベルは案外平気かもしれない

無印はボム補給多＆パワーアｯプアイテム大安売りで復活も容易って点でも大往生よか大分楽と思うぞ
難易度的には大復活＜無印＜元祖＜大往生 って感じだと思うが・・・・大往生以外の移植はイマイチらしいし

よし、怒首領蜂買うわ
アドバイスありがとう！

大往生ボム少ないかな？
1周クリアだけならショット強化選んでボムゲーすればかなり楽だと思うけど

怒首領蜂はもっとボム多いし
ショット強化以外だとボム少ないからね

しかしSTGってかなり目を悪くするよなぁ
怒首領蜂みたいにかなりの密度で展開されるのとか東方みたいにかなり眩しい奴は特に
普段は眼鏡かけてないけどSTGやる時はかけないと出来ねえわ、俺だけかもしれんが

早くパイパー使いたいです＞＜

白ショーティアさんは初心者でさえ尋常でないと分かるほどの遅さ
ミスしたらレーザーの威力激減 がキツすぎる
三面で「あっ、火力足りねえな」と思ってエクスィさんに乗り換えた（ノーミスで行けば十分火力があるのは秘密）

>>900 初心者は抱え落ちしちゃうんです＞＜！

なら大復活だな

STGは何が面白いのかサッパリ解らん
でも６４の罪と罰は面白かった
何が違うんだろう？

グラディウスV、斑鳩、シルバーガンのどれかをやった上での比較ならわからんでもないが、あるの？

トレジャー信者乙

いきなり信者認定かよ
井内STG三作やった上で罪罰推してるのかどうかで、トレジャー信者かどうかの判断がつくと思ったからレスしたんだけど……

そういや罪と罰もトレジャーか
それ忘れてたから信者にしか見えなかったわ
悪かったな

シルエットミラージュ好きなら斑鳩にもハマるよね

斑鳩高すぎワロタ
なんで中古が6000円以上するんだ・・・

>>913
DCのボーダーダウンやNGのブレイジングスター見てみるといい
アホらしくなるからｗ

近くの中古ショップの銀銃14800円は買おう買おうと思いつつも手が出ないｗｗｗ

それは敷居が高いなｗ
俺は10800円というのを見た時に確保した

ACTだがSTGパートを入れるのが好きなカービィシリーズの、STGパートのある動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5639945
http://www.youtube.com/watch?v=D8VVdu_rULU
http://www.youtube.com/watch?v=5j8gplOfXCg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm147333
http://www.youtube.com/watch?v=TtcgkiSWLqM
http://www.youtube.com/watch?v=YMAiw6ACPJY
http://www.youtube.com/watch?v=njA6zjgBRaU
http://www.youtube.com/watch?v=P_ZEOtSdZmE
カービィ事態ACTととしても非常に簡単な部類ということもあるんだが
難易度感覚の差を感じる

>>915
俺の近所では、18600円だぞ……
少し羨ましい

怒首とか東方みたいな縦シューしかやらないんだが横シューって縦と比べるとどんな感じなんだ？
正直横なだけで難しそうだと思ってる

地形があるから人によっては別ジャンルかもね
初代グラディウスとか沙羅曼蛇をやってみるといい

グラディウスとかは進み方が分かっていれば進めるという感じ。
パターン重視っちゃパターン重視だけど、常に緻密なパターンが要求されるわけでもなく、
フル装備なら大まかにパターンをなぞるだけでもなんとかなる。
バリアもあるし、弾避けは下手でも楽しめる。
復活はちょっと大変だけどなー。復活については暗記みたいなもんだと思う。

あと上の話は全部一周目前提なのであしからずｗ

工夫の余地は少ないくせに初見殺しばっか
お猿さん用のゲームって感じ

アンチ横シューの場じゃないから

敷居の高さを語るならともかく工夫の余地の少なさ自体を問題にされても困るな

最近実績の為にXBLAでSTGに手を出してハマってしまった人間だが参考程度に意見出しするわ
・自動ボム
ないより有った方がいい
ただ、存在を前面に押し出してくれないと何で助かったのか分からない
弾数を把握しきれずに次当たっても大丈夫だろ→死亡とかに繋がる

・弾幕ゲー
アドリブで避けると難しい、パターン覚えれば比較的楽ぐらいがとっつきやすい

・ショット、ボム以外のアクティブ要素
とてもじゃないが把握しきれない

>>917
当時はスーパーデラックスのノヴァのコアで何十回も死んでたな
小学生の腕だとこれくらいでちょうどいいのかも

STGってパターンを身に付けないと先に進めないのが何とも
ランダムに変化する状況にアドリブとアイテムの応用で切り抜けるような
ローグライクRPG的なシステムのSTGがやりたい

いま大往生買うなら箱○のブラックレーベル買ったほうがいいの？

今はまだ売ってません

アケ厨が絶対にPS2との比較で細部の不備をネチネチ突くと思うよ
だからその様子を見てからでもいいかもしれない

ぶっちゃけ、普通の人にはあんまり気にならないけどね、細部の違いなんか

そもそも普通の人はSTGなんか（ry
っていうのが現状だからなあ

このスレ的にはカプコンの19xxはどうなの？
俺が大好きだっただけなんだけどｗ

>>933
難易度的には廃人シューターにはヌルいが、中級以下の腕ならじゅうぶんやりごたえがあり、初心者もパターンが難解ではないのでボムの2度利用を憶えれば長時間楽しめる。
演出も変化に富んでいて飽きない。よくできた良作なのに知名度が伴わない不遇の作品。

というか今世紀に入ってからケイブ信者以外ほとんどいなくなったから、
その種の佳作にスポットがあたりにくい

２０年前のゲームなんだからグラとかの一部人気作を除いてスポット当たらないのは当たり前だろ
ケイブが主流なのと何も関係ない
何でこう年寄りはケイブに意味不明の敵対心持ってるかね

ケイブ信者がキモイからじゃね

19XXは20年も経ってません

弾幕要素はSTG界のXO醤
他の要素入れても結局味負けする

>>936
いや、ケイブは普通に楽しむが、
それ以外一切受け付けない奴が排他的すぎて嫌い

ゲーセンはほとんどケイブシューだから
そうなるのも仕方ない
ＳＴＧ作るメーカーが無さ過ぎる

受け付ける受け付けない以前にCAVEと同人もの位しか触る環境が無い人が多いのが何とも
近くのゲーセンはいくつか古いの置いてあるから助かるけど
最近は大復活とドラスピとピンクスゥイーツとガルーダIIとグラIIとケツイの六つでだらだら遊べるこの環境に感謝

>>927
ジオメトリウォーズやれば？

R-typeもう箱○で配信されたのか やっぱ家じゃ横シューだ

>>944
箱○持ってるのにネット繋げない俺涙目ｗ

大人しくPCE版やってるわ

もう少しで箱○の怒首領蜂が・・・
タノシミダナー

無印はわくわくするけど大往生はあまり楽しくない

無印怒首領蜂は初心者でも割ととっつきやすいが、
大往生はマニア向けなんだよなあ。

いまの箱○はやや横分が足りない　オトメしか無いなんてねえ

デスマが出るじゃない

R-type配信されたでしょ

オトメ、デスマ、R-type

ダライアスもやってみたかったり

最近のケイブシューは、やってみると
初心者も初心者なりに楽しめるような工夫や配慮がされてれるけど
ぱっと見じゃそうは見えないんじゃ、そもそもプレイしてもらえんわ。

>>930
シューターとか格ゲーマーってなぜかアーケード至上主義の人が多いよな
俺は一回金を払えば後はやり放題な分家庭用の方がいいけど

ゲーセンはケイブが仕切ってるけど、
コンシューマーのシューターには逆に受けが悪いと思う

なんか家庭用は贋とか執拗に主張しまくる奴いるよな ガチで不愉快
グラスレとか酷いからな

昔に比べればデスペナが随分軽減されたんだろうけど、
やっぱボムの抱え落ちはきついなー
これ絶対ないと駄目なんかな？

抱え落ちが悔しいから次は対処出来るよう頑張れる
オートボムは別の意味で萎えてくる

オートボムはライフと考えるべき

オートボムはあったらあったで良いし無ければ無いで良い

でも好きなのはボム無しゲー

抱え落ちがない→オートボムなんだな
ライフと別にボム数が設定されているものもあるが

アクションみたいに回復機会の多いライフ制にするのは駄目なの？
グラとかダラのシールドがもっと便利になったような感じで
一撃カスっただけで取り返しのつかないダメージを負うのは、単に攻撃が激しいこと以上に敷居を高くしてると思うよ

アクションが辿った変化をSTGも辿ってたらどうなってたかは興味あるな

>>962
19XXシリーズとかはライフ制だったような気がするな
ただ、これはライフが0になるとゲームオーバーになったような気がするので
実質残機制と対して変わらないのだが

ダメージの量で敵の攻撃に差をつけられるってのがライフ制のメリットかな

>>964
1943だったかな
あれは時間で減っていくからなぁ

MCDとPS2のシルフィードはライフ制、かつライフ回復有りだな。それ以前は知らない
もっともこのゲームに関しちゃゲーム性は二の次だったし、敵からのダメージは一律だったが

SFCの奇々怪々

奇々怪々ってＳＴＧかな
アクションな気がする

アクションシューティングと呼ぶか任意スクロール型シューティングと呼ぶか
どっちにしろ俺の周りではシューティング扱いだな奇々怪々とかまも呪は

俺の認識
キャラクターがジャンプしなければシューティング

大往生はあの点滅する青弾が見辛い。特に赤弾と複合で撃たれると…。やはり慣れるしかないのか？

俺は弾の動き毎に色分けされてて見やすいと思うけどな
そこまでちらつくか？

背景と同化する弾よかマシ

ツインビーはキャラを可愛くした逆の発想 むずかくてもいらいらしない

なるほど、むちポもその理屈で…

うん、無理だな

>>971
自キャラの攻撃が飛び道具であることは大前提だと思うのだが、
それは関係ないのか？
（弾を撃たないSTGと称していた愛・超兄貴も結局“弾を撃ってた”し）

>>967
それ以前からずっとそのルール。

ジャンプできるかよりも、自機が飛んでいるかどうかの方がよくない？
ショックトゥルーパーズはジャンプできるがSTGだと思う

大往生は１ボスですら確実に殺しにかかるからなぁｗ
(ポッド破壊時ね)
ガルーダはクリア難度だけならケイブシューでもトップレベルの楽さなんだが、弾消しや覚醒など特有のシステムが初心者を突き放しているんだと思う。
連付き必須ではないが、達人あたりをやりこんで詰まったときにクリアできる人から少しずつ助言を得たりすると非常にちょうど良いのでは？
とか思う。
ボム大量に出るし、一応全箇所復活可能だし。

達人かなり難しくね？
東亜ならバツグンとかのがいいと思う

達人は延々と固い中ボスと戦い続けるイメージがある